Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Prodej fotovoltaických panelů
19.12.2009 - 15:02 - 
"Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky. "
"Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující."

francúzi to momentálne zažívajú v "praxi", permanentne im túto požehnanú bielu zimu hrozí "BLACKOUT", zelená energetika si zjavne žiada svoje..
http://ekonomika.ihned.cz/c1-39539180-francouzum-je-zima-kdyz-vsak-budou-topit-moc-hrozi-jim-vypadky-proudu
trochu of topic, bude poznámka k vlakom premávajúcim pod kanálom..
cez noc (s piatka na sobotu) sa v tuneloch zastavili štyri súpravi naraz (jak pendolino u polomi) a vyťahovať ich museli "dislaky" (a evakuovať 2000 pasažierov), vošli podchladené zo zimy do umelej klímy tunela a "cd romi" sa porúčali..
15 rokov občasných mrazov zvládli ako nič, a práve tento "najteplejší rok v dejinách" im mrazi dali pekelne zabrať
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=656216 [Upraveno 19.12.2009 alamo]
 
02.1.2010 - 22:11 - 
quote:
Ano. Vtip jenom zdánlivě. Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky.
Zároveň bych k takovýmto tzv. alternativním zdrojů, pokud jsou připojeny do rozvodné sítě, dal i nějaký indikační panýlek, kolik uhlí aktuálně hoří v nějaké menší uhelné elektrárně, která je rozjetá a připravená okamžitě začít do sítě doplňovat deficit v případě výpadku v dodávce světla pro fotovoltaiku či větru pro vrtule. Elektřiny se totiž musí vyrobit přesně tolik, kolik se jí spotřebovává. A spotřebovat tolik, kolik se jí vyrábí. Nějaké vyrovnávací mezinádrže nikde nejsou.
Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující. Nevím, proč do toho nechtějí jít. Všichni by mohli zároveň pracovat v té navíc jedoucí uhelné elektrárně [jaderky jedou standardně pořád a skokové změny výkonu neumějí].



Pro pripad nahle potreby je k dispozici PVE DS - precerpavaci vodni elektrarna Dlouhe Strane v Jesenikach + nekolik mensich - jedna je i ve Stechovich.
Takze mensi vykyvy to je schopno pokryt - zatim techto zdroje je nastesti relativne malo (oproti vykonu klasickych elektraren) a kolisani odberu je dost znacne Elektricka lokomotiva proste nejede stale na plny vykon, stejne tak trolejbusy,tramvaje a i vozy Prazskeho metra + odber domacnosti taky kolisa - ono se to dost nascita.
Takze uhelna elektrana opravdu bezni mozna i na prazdno ci spise vetsinou se snizenym vykonem i jako zaloha spotreby a i ostatnich zdroju - i jinych bloku ostatnich uhelnych elektraren a i prenosovych tras - staci aby vychrice pretrhla dulezite vysokonapetove vedeni hned je potiz s vykonem - jak ho proste tam kam chceme prepravit.
A pro pripad nouze a i spicku je k dispozici i plynova turbina - existuji jiz - nabeh z klidu na plny vykon by mel byt za 30 minut a po tuto dobu by mela stacit jako zaloha predevim ty precerpavaci elektrarny.
A cast vodnich elektraren, ktere mohou fungovat i jako spickove - nepracuji nepretrzite - tedy alespon ne na plny vykon (na vsechny turbiny) rozdil kolisani prutoku vody jima jsou schopny vyregulovat prehrady Vltavske kaskady (snad Slapy pracuji jako spickova vodni elektrana) - nabeh vodni turbiny je z klidu na plny vykon za pouhou 1 minutu !!!

Takze zatim to neni tak strasny do budoucna - pokud by stale takhle
vzrustal instalovany vykon, tak to jiz problem bude - predevsim z vetrnych elektraren.
 
03.1.2010 - 12:16 - 
Máte pravdu, ale jen do jisté míry. V Německu je v současné době především na severu instalovano asi 24 000 MW (24 bloků Temelína!) ve větrnících. A spotřeba je daleko na jihu. Když dojde na lámání chleba, tato výroba neteče německými vysokonapěťovými linkami, žádné nové pro distribuci tohoto obrovského výkonu nepostavili. Vše jde do Polska a k nám a dále na jih. Přečtěte si něco třeba na stránkách ČEPSu, totální rozpad sítě nám už několikrát zcela vážně hrozil a bude hůř. EU tyto problémy ve své zelené zaslepenosti nechce vidět, raději než do spolehlivosti distribuce vyhazuje peníze oknem za nesmyslné dotace do fotovoltaiku a spol. Jsme malá země, v EU na nás všichni ..., připomínky lidí od fochu z východu, kteří uvedeným trpí nejvíc nikdo ani neposlouchá. A Německu to je u ... Alternativní zdroje jsou ze zákona NEREGULOVATELNÉ (povinnost odkupu) a při jejich neuváženém rozmachu jenom jejich zálohování bude stát více CO2 než svým provozem jsou schopné ušetřit.
Tím nechci v žádném případě zavrhovat alternativní zdroje, jenom se při jejich nasazení musí používat selský rozum a nikoliv zelená demagogie.
 
04.1.2010 - 09:51 - 
A nestačilo by Němcům oznámit, že řekněme od 1.1.2011 v případě překročení přílivu energie bez včasného varování je prostě odpojíme, ať si nouzově vypínají vlastní elektrárny? Ať investují peníze do rozvodů a nouzových zdrojů, že my je z toho tahat nebudeme? 
04.1.2010 - 10:16 - 
Technologie zelených katechistů byly v kurzu krom jiného díky nestabilitě na Středním východě, která byla provázena výpadky v zásobování ropou.

Díky smělému strategickému útoku na Irák se situace zde stabilizovala, těžba se směle obnovuje a politika bývalého prezidenta Bushe nese již svoje plody. Což by mohlo přinést odklon od ekoteroristických větrníků a solárních článků.
 
04.1.2010 - 11:33 - 
Tomu nerozumím. Příspěvek v 10:16 h jsem já nenapsal, přesto je podepsán Adolf. Prosím autora, aby si zvolil nick, kterým se ode mne bude odlišovat ve znacích, které se zobrazují, aby tak nedocházelo mezi našimi osobami a zmatku v diskusích.

 

____________________
Áda
 
04.1.2010 - 18:41 - 
Děkuji správcům, že označili mého plagiátora.

 

____________________
Áda
 
14.2.2010 - 16:39 - 
Tímto rokem končí v ČR solární BOOM ... Některým organizacím v Praze už PRE nepovolí ani 1kW, viz. http://www.novinky.cz/ekonomika/191811-energetici-sturmuji-proti-solarnim-elektrarnam-znici-nam-sit.html

 

____________________
Petr Stejskal alias Neil
 
14.5.2010 - 18:47 - 
quote:
Ahoj vespolek,

ještě se trochu rozepíšu:

Zabývám se profesně elektronikou a v rámci svých zájmů jsem si vyrobil dvě malé FV elektrárničky z monokrystalických článků (s velmi dobrými parametry) a provedl s nimi různá měření. Používám už několik let rutinně jeden malý panel při čundrování a výletech. Pokud si chci uvařit čaj na solární elektřině, pak musím nechat energii poměrně dlouho akumulovat do baterie, okamžitý příkon je natolik nejistý, že je problém s jeho využitím.

připojím ještě pár poznámek:

- můj celkový dojem je, že většinou vydělávají na FV elektrárnách pouze jejich dodavatelé a to i přes dotované ceny výkupu energie.

- výrobci většinou uvádějí hodnotu Wp, což je maximální spičkový výkon. Tato hodnota je u nás téměř nedosažitelná, protože předpokládá pozici Slunce v okolí letního slunovratu, bezmračnou oblohu, malé množství prachu a vodní páry v atmosféře, teplotu panelu pouze 20stupnu Celsia, stoprocentni účinnost měničů a natočení panelů stále kolmo na přicházející paprsky.

- jsem přesvědčený, že FV systémy mají své speciální oblasti použití, ale současná praxe jejich dodavatelů je víc než "klamání spotřebitele"

- pokud o něčem uvažujete, najděte si nejprve na webu stránky se statiskami existujících FV systému a podívejte se na reálné hodnoty.

Například:

http://www.oze.ic.cz/fotovoltaicky-system/aktualni-hodnoty.php

což je FV na SŠPH Uherské Hradiště v ceně kolem 300.000,-Kč a uvedeném špičkovém výkonu 1,2kWp. Dnes je kolem poledne (tedy v období s maximálním výkonem) dodávaný výkon je pouze 27W a pokud odečtu příkon monitorovacího PC (cca 80W), tak jsem v okamžité ztrátě 53W. Přestože je krátce po poledni, tak díky mírné oblačnosti je dopadající energie pouze 49W/m2.

Nebo jinak: za posledních 186 dni je denní průměr 1.73kWh. Pokud odečteme 1.92kWh jakožto režii monitorovacího počítače, tak jsme ve ztrátě 0,19kWh denně. A nezapomeňte, že systém je instalovaný ve škole, tedy veškerá obsluha a údržba je zdarma (v rámci povinností studentů a učitelů).

Kdy myslíte, že se při těchto výkonech úvodní investice 300.000,-Kč zaplatí?



Bezvadně napsaný - jsem sice dlouhodobě / již několik desítek let!! nadšenec FV , ALE to co se u nás děje, že se objevují elektrárny jen jako spekulativní zdroj zisků z předražené "zelené " energie je prostě postavené na hlavu.Vsadím se ,že se najdou chytráci, kteří budou kupovat levnou el. energii /např od ČEZu/ a hned jí "otočí " jako zelenou nazpátek. Myslím ,že takoví koumáci už existují.
FV má budoucnost - ale např na Sahaře kde by společným projektem (třebai i EU ) mohly vzniknout obří elektrárny na stovkách km2 a pak to tlačit do Evropy podmořskými kabely, samozřejmě stejnosměrný proud /kvůli úspoře/.
Tohle domácí hraní beru jako hoby, ale z těch luk a polí bych je hnal svinským krokem !!
Ahoj Miloš Novotný
 
14.5.2010 - 21:26 - 
quote:
Ano. Vtip jenom zdánlivě. Aspoň by někteří z kolem jdoucích mohli začít přemýšlet, o co jde kolem solárních elektráren. A kolem vrtulových taky.
Zároveň bych k takovýmto tzv. alternativním zdrojů, pokud jsou připojeny do rozvodné sítě, dal i nějaký indikační panýlek, kolik uhlí aktuálně hoří v nějaké menší uhelné elektrárně, která je rozjetá a připravená okamžitě začít do sítě doplňovat deficit v případě výpadku v dodávce světla pro fotovoltaiku či větru pro vrtule. Elektřiny se totiž musí vyrobit přesně tolik, kolik se jí spotřebovává. A spotřebovat tolik, kolik se jí vyrábí. Nějaké vyrovnávací mezinádrže nikde nejsou.
Jiným řešením je v případě výpadku těchto rádoby ekologických zdrojů odpojit od sítě přiměřeně velkou obec, kterou by dobrovolně obývali výhradně ekoaktivisté, tyto zdroje fanaticky prosazující. Nevím, proč do toho nechtějí jít. Všichni by mohli zároveň pracovat v té navíc jedoucí uhelné elektrárně [jaderky jedou standardně pořád a skokové změny výkonu neumějí].



trochu se zpožděním. ale kámoš se po 10letech rozhoduje , že na chalupu bez AC si pořídí trochu solárka. Já mu to rozmlouvám- je to stále drahé , a vydělávájí jen výrobci a díleři. Ale ten fakt , že musí někdo z výrobců - třeba konkrétně ČEZ -prostě pořád zálohovat sítě, tak to je fakt, na který se při fanatickém prosazování "zelené" energie prostě nemyslí! / ne zapomíná! , /. Ti prosťáčkové , či vyčuránkové - dvě různé skupiny- se o tomhle vůbec nezmiňují. (Pardon formulace "fanaticky prosazující " mi tam vlezla sama od sebe - automaticky, to nebylo opisování. Ale zdá se ,že i tom se přesně shodnem. Ahoj "kmet" M. N.
 
04.8.2010 - 13:06 - 
Základní informace o obnovitelných zdrojích a zejména pak právě ohledně solární energie jsem viděl na docela přehledném webu http://www.solarni-energie.net/ - myslím, že tam nejsou ceny, ale jako základní přehled doporučuji. 
15.8.2010 - 16:45 - 
Nedá mi, abych na níže uvedené nereagoval. FVE na střeše v Uherském Hradišti je cenový extrém a panely jsou velmi nešťastně umístěné.
Jsem také dlouholetý fanda FVE jako Miloš N. ;-).
V loňkém roce jsme si svépomocí postavili FVE s instalovaným výkonem 8,5 kWp. Reálný maximální výkon je 7,2kWp (mírně omezen použitými střídači), kterého jsme letos v létě dosáhli mnohokrát. Elektrárna nás včetně částečné opravy střechy - cca 70 tis., dopravy materiálu, povolení a revizí vyšla na necelých 700 tis. Kč bez DPH. Od 27.3.10 do 31.7.10 elektrárna vyrobila 4005 kWh a její výkon sloužil ve značné míře k pokrytí spotřeby chlaďáků a "klimatizace" naší provozovny. Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme, neboť nesvítí-li slunce, příkon chlazení padá na zlomek potřeby proti slunečnému dni - spolu svýkonem elektrárny.
Panely máme polykrystal 195Wp. Když sluníčko nesvítí, elektrárna vyrobí asi pětinu maximální dosažené denní výroby - denní výroba se tedy pohybuje od minima cca 10kWh (celý den zataženo a prší) do maxima lehce překračujícího 50KWh/den. Elektrárna není zcela ideálně natočena a umístěna, což znamená pokles výrony o cca 10-15% proti možnému optimu.

Uvědomíme-li si, že díky licenčním poplatkům, dosavadní relativně malé výrobě a vcelku vysokým maržím daným mj. velmi nevhodným dotováním cen a tím dočasným nedostatkem na trhu, se cena srovnatelného panelu panelu vyšplhá z cen cca 0,5 USD/Wp výrobních nákladů v Číně (nebo 1,3 USD v Německu) na cca 3-4 USD/Wp pro koncového spotřebitele. Je snad vidět, že FVE energetika je - při vhodném užití (ostrovní provoz, chlazení, klimatizace, nabíjení elektromobilů, speciální výroby umožňující plánování spotřeby energie,...) již dnes konkurenceschopná, nebýt umělých disproporcí na trhu.
Výše zmíněné ale jistě nic nemění na tom, že sprasený zákon o podpoře OZE, pod kterým jsou podepsání pánové Paroubek a Zaorálek a hlavně jeho pozdní novelizace, vedly k nehorázným polním megaprojektům na úkor ostatních spotřebitelů. To však není vina fotovoltaiky, ale zcela konkrtétních omezených, zkorumpovaných (případně obojí) poslanců. Vygooglete si, kteří z poslanců se podíleli na solárních projektech, případně stáloi v pozadí firem vydělávajícíhc na FV a bude vám to o něco jasnější.

quote:
quote:
Ahoj vespolek,

ještě se trochu rozepíšu:

Zabývám se profesně elektronikou a v rámci svých zájmů jsem si vyrobil dvě malé FV elektrárničky z monokrystalických článků (s velmi dobrými parametry) a provedl s nimi různá měření. Používám už několik let rutinně jeden malý panel při čundrování a výletech. Pokud si chci uvařit čaj na solární elektřině, pak musím nechat energii poměrně dlouho akumulovat do baterie, okamžitý příkon je natolik nejistý, že je problém s jeho využitím.

připojím ještě pár poznámek:

- můj celkový dojem je, že většinou vydělávají na FV elektrárnách pouze jejich dodavatelé a to i přes dotované ceny výkupu energie.

- výrobci většinou uvádějí hodnotu Wp, což je maximální spičkový výkon. Tato hodnota je u nás téměř nedosažitelná, protože předpokládá pozici Slunce v okolí letního slunovratu, bezmračnou oblohu, malé množství prachu a vodní páry v atmosféře, teplotu panelu pouze 20stupnu Celsia, stoprocentni účinnost měničů a natočení panelů stále kolmo na přicházející paprsky.

- jsem přesvědčený, že FV systémy mají své speciální oblasti použití, ale současná praxe jejich dodavatelů je víc než "klamání spotřebitele"

- pokud o něčem uvažujete, najděte si nejprve na webu stránky se statiskami existujících FV systému a podívejte se na reálné hodnoty.

Například:

http://www.oze.ic.cz/fotovoltaicky-system/aktualni-hodnoty.php

což je FV na SŠPH Uherské Hradiště v ceně kolem 300.000,-Kč a uvedeném špičkovém výkonu 1,2kWp. Dnes je kolem poledne (tedy v období s maximálním výkonem) dodávaný výkon je pouze 27W a pokud odečtu příkon monitorovacího PC (cca 80W), tak jsem v okamžité ztrátě 53W. Přestože je krátce po poledni, tak díky mírné oblačnosti je dopadající energie pouze 49W/m2.

Nebo jinak: za posledních 186 dni je denní průměr 1.73kWh. Pokud odečteme 1.92kWh jakožto režii monitorovacího počítače, tak jsme ve ztrátě 0,19kWh denně. A nezapomeňte, že systém je instalovaný ve škole, tedy veškerá obsluha a údržba je zdarma (v rámci povinností studentů a učitelů).

Kdy myslíte, že se při těchto výkonech úvodní investice 300.000,-Kč zaplatí?



Bezvadně napsaný - jsem sice dlouhodobě / již několik desítek let!! nadšenec FV , ALE to co se u nás děje, že se objevují elektrárny jen jako spekulativní zdroj zisků z předražené "zelené " energie je prostě postavené na hlavu.Vsadím se ,že se najdou chytráci, kteří budou kupovat levnou el. energii /např od ČEZu/ a hned jí "otočí " jako zelenou nazpátek. Myslím ,že takoví koumáci už existují.
FV má budoucnost - ale např na Sahaře kde by společným projektem (třebai i EU ) mohly vzniknout obří elektrárny na stovkách km2 a pak to tlačit do Evropy podmořskými kabely, samozřejmě stejnosměrný proud /kvůli úspoře/.
Tohle domácí hraní beru jako hoby, ale z těch luk a polí bych je hnal svinským krokem !!
Ahoj Miloš Novotný
 
15.8.2010 - 23:12 - 
"Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme"
A v zime, kdyz se setmi tak zavirate provozovnu.
Takze pokud tam nemate akumulator tak mate samozrejme zalohovani CEZEM.
A jinak dovoz z Ciny taky neco stoji - takze to je jaksi nutne k cene pripocist.
a jinak i vy si to jiste muzete koupit u vyrobce ty panely - jen pocitejte ze ma jsite uricity minimalni odber - neni proste zarizen na vyrizovani malych obejdnavek.
 
15.8.2010 - 23:21 - 
"nabíjení elektromobilů"
Opet zalohovani Cezem kvuli zime, kdy bude vykon oprit letu scela nedostatecny.
A ani jste nepsal kolik vyrobite v zime, kdyz se stimiva jiz v 16.00 hod.
A velka vyroba cenu zas tolik nesnizi - proste si neuvedomujete, ze se panely vyrabaji - jako zakladni surovina pro jejich vyrobu jsou kremikove monokrystaly a ty se jiz vyrabeji v masovem poctu - nebot jsou zakladnem kazdeho tranzistoru a integrovaneho obvodu a tech je treba velmi mnoho.
Argumentovat cenami procesoru neni na miste - diky zlespeni technologie se meni jen jejich vykon smerem nahoru - kdezto solarni clanek potrebuje plochu a cena za vyronu kremikovych monokrystalu rozhodne nijak neklasa - spise naopka - narocna technologie taveni kremiku a jeho cisteni.
 
16.8.2010 - 00:41 - 
quote:
...V loňkém roce jsme si svépomocí postavili FVE s instalovaným výkonem 8,5 kWp. Reálný maximální výkon je 7,2kWp (mírně omezen použitými střídači), kterého jsme letos v létě dosáhli mnohokrát. Elektrárna nás včetně částečné opravy střechy - cca 70 tis., dopravy materiálu, povolení a revizí vyšla na necelých 700 tis. Kč bez DPH. Od 27.3.10 do 31.7.10 elektrárna vyrobila 4005 kWh a její výkon sloužil ve značné míře k pokrytí spotřeby chlaďáků a "klimatizace" naší provozovny. Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme, ...


prve a zakladne pravidlo vsetkych alternativnych/nestandartnych zdrojov je, ze:
Ak pokryvam vlastnu spotrebu tak do ekonomickych ukoazovatelov mi vstupuju uplne ine ceny, ako ked chcem elektrinu predavat

Napriek tomu aj v tomto konkretnom pripade som trochu na pochybach, ci a o kolko prevysi zivotnost elektrarne navratnost.
 
16.8.2010 - 14:15 - 
Fotovoltaika je technicky zajímavá a to by taky mělo být vše.

Na příkladu FV elektráren jasně vidíme, co dělá přerozdělování anonymních peněz. Proč navyužívat dešťvých srážek na Sahaře? Se správnou dotací můžeme získávat energii i z pohybu myší po domácnosti (technika není problém - dopravníčky, kolečka, návnady - zajímavá řešení). A pánové co teprve využít nezměrné enrgie našich dětí při hraní !! Vynásobeno počtem dětí a máme výkon, o jakém se FV elektrárnám ani nezdá - jenom by to chtělo někoho, aby to ŘÍDIL a zajišťoval SPRAVEDLIVÉ přerozdělování peněz podle aktivit a počtu dětí - všechno jde, když se CHCE.
Můžeme se smát, ale sociální inženýři jsou velmi vynalézaví a naprosto vážně jsem slyšel i názor, že vysoké daně a přerozdělování jsou základem udržení demokracie - mě osobně z toho tuhne úsměv na tváři.
 
16.8.2010 - 15:53 - 
Dotace jsou brzdou rozvoje Fv elektraren. Neni totiz potreba hledat levnejsi vyrobu, kdyz to dotace zaplati....  
17.8.2010 - 07:54 - 
Este zaciatkom tohto storocia FV paneli neboli v stave vyprodukovat za svoju zivotnost viac energie, ako sa vlozilo do ich vyroby.
Dnes to uz niektore paneli dokazu. Ale este stale to nedokaze FV elektraren. V okamihu zaratania, menicov, baterkarni,...

Nemoze byt ziskove/efektivne nieco, z coho vycucnem menej energie, ako som do toho vlozil
 
17.8.2010 - 10:57 - 
quote:
...
V loňkém roce jsme si svépomocí postavili FVE s instalovaným výkonem 8,5 kWp. Reálný maximální výkon je 7,2kWp (mírně omezen použitými střídači), kterého jsme letos v létě dosáhli mnohokrát. Elektrárna nás včetně částečné opravy střechy - cca 70 tis., dopravy materiálu, povolení a revizí vyšla na necelých 700 tis. Kč bez DPH. Od 27.3.10 do 31.7.10 elektrárna vyrobila 4005 kWh a její výkon sloužil ve značné míře k pokrytí spotřeby chlaďáků a "klimatizace" naší provozovny. Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme, neboť nesvítí-li slunce, příkon chlazení padá na zlomek potřeby proti slunečnému dni - spolu svýkonem elektrárny.
...



Uvedené časové období bylo mimořádně slunečné, nicméně se mi nezdají Vaše údaje správné.

Uvedené období je zhruba 120dní, slunce svítí cca 10hodin denně, Váš uvedený špičkový výkon je 7.2kWp, dle meterologických měření je využitelnost cca 8-12% (solární elektrárna v německém Senkirchenu má naměřených 11%), účinnost měničů do 50kW je 90%.

Tedy očekávaný výkon je 120*10*7.2*0.11*0.9=855,36KWh. Neznám přesné technické řešení Vaší instalace, ale Vámi udaný zhruba pětinásobný výkon je mi divný. Můžete, prosím, uvést nějaké další podrobnosti? Nejlépe třeba umístit někam na net log soubory z měničů ... a pod.?

Ještě pár poznámek:
- z čeho napájíte chlazení v noci a přes období bez dostatečného svitu (zima, ...)? Obvykle chlaďáky a mrazáky vydrží jen několik hodin bez napájení ...

- Máte nějakou kalkulaci na údržbu? Například kondenzátory stejnosměrné troleje v měničích mají předepsanou výměnu po 3letech provozu ...

- 700tisíc plus DPH je 840tisíc Kč. Pokud tyto peníze investujete do podnikání s (obvyklým) zhodnocením 15%, tak Vám vydělají 126tisíc každý rok a bez starostí o další systém a bez závislosti na počasí a libovůli našich politiků. Víte, kolik vydělá ročně Vaše elektrárna? (zatím Vám za slunečnou třetinu roku vydělala jen 4005kWh*4Kč/KWh=16 tisíc Kč za které jste nemuseli koupit elektřinu od ČEZu). Tedy jste (i přes Vaše "optimistické" údaje) těžce ve ztrátě!

Jsem zvědavý na přesnější údaje o Vašem systému. Prosím uveďte podrobnosti o Vaší instalaci ...
 
17.8.2010 - 15:00 - 
Nedavno zavreli jednoho vlastnika FV v nemecku. mel pod panely schovanej transformator a prodaval elektrinu zpet do site ale za mnohem vyssi dotovanou cenu. Jenomze to na noc nevypinal a tak mel nejucinejsi FV na svete a to bylo podezreli....  
18.8.2010 - 15:57 - 
ad 1)
Vzhledem k tomu, že provozovna je pouze sezónní (většina provozu cca březen až říjen) je skutečně její větší část v zimě zazimována.
ad 2)
Skutečně prakticky nepotřebujeme zálohování výkonu FVE
Chlazení potřebujeme především, když slunce svítí příliš (na noc se chlaďáky vypínají a zapínají zase až ráno), nucené větrání když nesvítí slunce nepotřebujeme vůbec.
ad 3) Jistěže dovoz z Číny něco stojí. Ale pro zajímavost - ceny sériové výroby solárních panelů klesly od roku 1975 do roku 2009 ve srovnatelných cenách ze 75 USD/Wp na 0,5 USD/Wp v Číně a 1,3-1,5 USD/Wp v Evropě. Vzhledem k nastartování masivního výzkumu se dá očekávat další významný pokles spolu se zvýšením účinnosti. Ceny od výrobce k maloobchodu se zhruba zdvoj až ztrojnásobí (marže, doprava, služby) a již při ceně 1500 USD za 1kWp je ekonomická návratnost u koncového spotřebitele při ceně 4 Kč/kWh asi 10-11 let. Roční úspora představuje přes 10%, což je rozhodně více, než nabízí banky. Předpokládám, že navzdory řečem neinformovaných škarohlídů a cyniků se FV instalace vyplatí stavět zhruba za 4-5 let bez jakékoli dotace. Možná i dříve.
A jak jsem již psal - s dotacemi pro polní instalace nesouhlasím a považuji je jen za další podvod minulých vlád na občanech. Obecně jsme zcela proti jakýmkoli dotacím, ale současné ekonomiky jsou dotacemi pokrouceny všude (stavební spoření, státní výstavba silnic a jiné infrastruktury, státní a soukromé školství, důchodové připojištění, různé stupidní evropské dotační fondy...). Za dotaci je možné považovat třeba i dětské přídavky, na něž nemáme nárok, přestože máme dvě děti a další sociální dávky. Ale to už je na jinou diskusi.

quote:
"Žádné zálohování ČEZem tedy nepotřebujeme"
A v zime, kdyz se setmi tak zavirate provozovnu.
Takze pokud tam nemate akumulator tak mate samozrejme zalohovani CEZEM.
A jinak dovoz z Ciny taky neco stoji - takze to je jaksi nutne k cene pripocist.
a jinak i vy si to jiste muzete koupit u vyrobce ty panely - jen pocitejte ze ma jsite uricity minimalni odber - neni proste zarizen na vyrizovani malych obejdnavek.
 
18.8.2010 - 16:27 - 
Neříkám, že díky FV nebudeme potřebovat fosilní paliva ;-). Ignorujete řadu skutečností:
1) Během 2 let se začnou prodávat elektromobily zcela běžně. Již dnes jich v Čechách jezdí několik set a všichni velcí výrobci plánují nasazení elektromobilů do sériové výroby nejpozději v letech 2011-2. Doporučuji prostudovat například www.hybrid.cz nebo i obyčejný denní tisk. Můžete si být jist, že bude-li možnost využít jakékoli alternativy k relativně drahé energii hlavních dodavatelů, řada lidí a organizací to udělá. I v zimě, kdy je provoz automobilů výrazně nižší.
2) Sezónnost výroby FV energie je nesporná - doporučuji třeba vynikající přehledné grafy FVE Hrádek nad Nisou za několik let zpátky na http://85.132.188.253/. Přesto i v zimě produkce FV instalací odlehčí celkové spotřebě a vyrábí v létě, kdy je účinnost tepelných elektráren nižší. Nasazení FV tedy může - při dobrém naplánování (ERÚ, ČEPS), rozvoji "smart" sítí a rozumného řízení energetického mixu - zlepšit i ekonomiku výroby v elektrárnách na fosilní paliva.
3) FV panely se již dávno nevyrábějí jen z monokrystalu křemíku. Hodně perspektivní jsou zejména technologie více tenkých vrstev, jejichž účinnost již dnes překročila 30%, v praxi nerozšířenější jsou polykrystalické panely s účinností cca 17%. Přehled současných technologií je uveden například na http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotovoltaika/fv-tech. Můžete vidět, že to jde i zcela bez křemíku.

quote:
"nabíjení elektromobilů"
Opet zalohovani Cezem kvuli zime, kdy bude vykon oprit letu scela nedostatecny.
A ani jste nepsal kolik vyrobite v zime, kdyz se stimiva jiz v 16.00 hod.
A velka vyroba cenu zas tolik nesnizi - proste si neuvedomujete, ze se panely vyrabaji - jako zakladni surovina pro jejich vyrobu jsou kremikove monokrystaly a ty se jiz vyrabeji v masovem poctu - nebot jsou zakladnem kazdeho tranzistoru a integrovaneho obvodu a tech je treba velmi mnoho.
Argumentovat cenami procesoru neni na miste - diky zlespeni technologie se meni jen jejich vykon smerem nahoru - kdezto solarni clanek potrebuje plochu a cena za vyronu kremikovych monokrystalu rozhodne nijak neklasa - spise naopka - narocna technologie taveni kremiku a jeho cisteni.
 
18.8.2010 - 16:32 - 
samotne panely sa postupne dostavaju na konkurencieschopnu uroven v pripade pre vlastnu spotrebu.

lenze sa nedaju pouzit priamo.

este stale su tu menice, ak by som aj baterkaren vynechal.
+instalacia a udrzba

btw. Peter F. mal pripomienku, ci nemas niekde vo svojich udajoch o vykonoch a ziskoch preklep.
 
18.8.2010 - 17:28 - 
O něco výše odkazuji na grafy FV Hradku nad Nisou (leží kousek od nás), které dokazují, že to s tím rekordním svitem není až tak "horké".
Cenu FVE nemá smysl kalkulovat s DPH. I u malých střešních soukromých instalací se často vyplatí stát se plátcem DPH. Vámi uváděné "běžné" zhodnocení investovaného kapitálu 15% je zcela mimořádné, podnikám již dvacet let a mohu Vás ubezpečit, že většina malých a středních firem se pohybuje na úrovní 6-9%. Místo matení veřejnosti ;-) doporučuji vygooglit například "Hodnocení efektivnosti nákladů" a přečíst přehledné materiály Jihočeské univerzity a další. Nebo podnikat a mít zaměstnance ;-).

Váš výpočet 120*10*7.2*0.11*0.9=855,36KWh se netýká výkonu, ale vyrobené energie a také je chybně použit. Pominu-li, že užití nesprávných údajů (dní nebylo 120, ale 127, nedosazuje se maximální dosažený výkon 7,2kW, ale instalovaný výkon 8,36 kWp, doba svitu nebyla 10, ale cca 12-16 hodin, účinnost střídačů nebyla 90, ale 93) neuvádíte, co je v daném případě ona "využitelnost" a k čemu se vztahuje. S touto - s prominutím - zmatenou aplikací nedostatečně zdůvodněného vzorce docházíte k naprosto irelevantním hodnotám vzhledem k realitě. Moje údaje vychází z našeho měření a podkladů pro fakturaci ČEZu - tedy jejich "hodin". Tyto hodnoty nejsou v rozporu. Budete-li mít zájem a možnost, přijeďte se na údaj elektroměru podívat - napište mi e-mail a domluvíme se. Účinnost dnešních moderních střídačů se již i u výkonů 3-5 kW pohybuje standardně na 93% a výše. Stačí si projít stránky výrobců SMA, Fronius a dalších.
Údržba se běžně kalkuluje do 5% ročních výnosů a mnohaletý provoz současných FVE tyto údaje potvrzuje.

Roční výnos odhadovaný na 80-90 tis. Kč bez DPH považuji při současné dotační politice za reálný. Při nákladech necelých 650 tis. (střechu bych opravoval tak jako tak) je to výnos velmi přijatelný. Celospolečenské náklady, smysluplnost dotací a další zcela přesahují časové a prostorové možnosti této diskuse. Ale přijeďte a můžeme diskutovat u piva. Většina ekonomických počinů našich vlád (a evropské byrokracie) si totiž jiné místo ani nezasluhuje. Bohužel se pohybujeme v pokroucené realitě a nikoli v zemi splněných přání...

Údaje o FVE
Poloha: 50°35'14.941"N, 14°37'46.959"E
Instalovaný výkon: 8,36 kWp
Natočení: cca 15 stupňů na východ od ideálního jihu; sklon panelů 35 st., umístění plochá střecha; díky zastiňování části panelů budovou a neideálnímu natočení dochází k poklesu výnosu o cca 10-12%
Měniče: SMA Sunnyboy 3300 IT 2x
Řetězce 2x12 panelů ET Solar P654190 na 1. měnič, 2x10 panelů na 2. měnič z důvodu topologie rozložení panelů na střeše. Je sledován poměr dodávaných výkonů obou měničů.
Kabely: DC kabely cca 60m/4mm2, AC kabel cca 17 m/6mm2.
 
18.8.2010 - 17:43 - 
quote:
...
Poloha: 50°35'14.941"N, 14°37'46.959"E
...


na těhle souřadnicích je:

Penzion Zuzana
Jana Roháče z Dubé 59
471 63 Doksy-Staré Splavy
Mobil: +420 606 862 388
Mobil: +420 602 207 874
E-mail: info@penzionzuzana.cz
www.penzionzuzana.cz

 
18.8.2010 - 18:07 - 
quote:
quote:
...
Penzion Zuzana


Těsně vedle. Souřadnice jsem bral z mapy.cz. Jedná se o středisko Roháč tamtéž.

a pro M: (orientačně pro malé instalace částečně svépomocí)
1. panely jsou cca 58-72% celkové ceny, hodně záleží na typu
2. střídače, kabeláž, rozváděče s elektronikou cca 18-21%
3. konstrukce, spojovací materiál 5-6%
4. projekt, revize, poplatky za připojení atp. 3-5%
5. ostatní (doprava, stavební úpravy, výpomoc,..) 8-9%

Ale třeba na chalupě můžete zapojit několik panelů paralelně k baterii od náklaďáku, případně dvěma autobateriím v sérii (24V) a bude vám to vcelku fungovat taky. Přídáte jednoduchou přepěťovou ochranu, bleskojistku a zbastlíte nějakou regulaci, ale to ej za pár kaček. Napájet pak můžete diodové osvětlení v domě, nebo halogeny a přes jednoduchý autostřídač i další věci. Furt lepší, než být po tmě , když nemáte přípojku.

Když nebudete hledat proč to nejde a nevyplatí se to, najdete spoustu aplikací, kdy to jde a vyplatí se to již dnes. Ostatně jsou dvě základní skupiny lidí. Jedna najde všechny důvody, proč to nejde a druhá to prostě udělá. No a pak ta první melduje, proč je to špatně...
 
18.8.2010 - 18:37 - 
quote:
... Jedna najde všechny důvody, proč to nejde a druhá to prostě udělá. No a pak ta první melduje, proč je to špatně...


1/ Ak Vam to funguje, tak Vam to doprajem i gratulujem, ale zatial i po oprave vztahu so mi zda blizsie Petr F.

2/ zaujima ma vasa realizovana aplikacia, lebo sam nad podobnou uvazujem, ale zatial mi nevychadza ani pri spekulovani s narastom cien energii.
Primarne to zabijaju menice a zivotnost baterii.

3/ o specifickych pripadoch vyhodneho vyuzitia FV nikto nepochybuje.
 
18.8.2010 - 19:22 - 
- Vztah Petra F je vytržený z kontextu a špatně použitý. Můj údaj je "opsaný" z elektroměru. Takže co Vám jak připadá je opravdu, ale opravdu nerelevantní ;-).
- Jestli Vás zajímá něco konkrétního, napište mi na mail leprikon@seznam.cz
- Bez dotace to zatím nevychází, psal jsem výše - bez nich to vyjde nejdříve za 4-5 let (můj odhad). A to uteče jako voda. Dnes leda v ostrovním provozu, kdy by se musela stavět drahá přípojka nebo v případě, že v místě není kapacita trafostanice (budete se divit, zrovna případ Starých Splavů) a nedovolí vám navýšit příkon budovy.

quote:
quote:
... Jedna najde všechny důvody, proč to nejde a druhá to prostě udělá. No a pak ta první melduje, proč je to špatně...


1/ Ak Vam to funguje, tak Vam to doprajem i gratulujem, ale zatial i po oprave vztahu so mi zda blizsie Petr F.

2/ zaujima ma vasa realizovana aplikacia, lebo sam nad podobnou uvazujem, ale zatial mi nevychadza ani pri spekulovani s narastom cien energii.
Primarne to zabijaju menice a zivotnost baterii.

3/ o specifickych pripadoch vyhodneho vyuzitia FV nikto nepochybuje.
 
18.8.2010 - 22:02 - 
"jejichž účinnost již dnes překročila 30%"
Samozrejme jen v laboratori a to je otazka jakou maji zivotnost.

"
1) Během 2 let se začnou prodávat elektromobily zcela běžně. Již dnes jich v Čechách jezdí několik set a všichni velcí výrobci plánují nasazení elektromobilů do sériové výroby nejpozději v letech 2011-2. Doporučuji prostudovat například www.hybrid.cz nebo i obyčejný denní tisk. Můžete si být jist, že bude-li možnost využít jakékoli alternativy k relativně drahé energii hlavních dodavatelů, řada lidí a organizací to udělá. I v zimě, kdy je provoz automobilů výrazně nižší. "

Proste pokud se bez dotaci provoz fotovoltaiky nevyplati - tak proste budou dobijet ze site.
A co se tyce porizovaci ceny elektromobilu tak bude vyrazne vyssi kvuli velmi drahym akumulatorum - cena materialu na jich vyrobu spise poroste nez bude klesat.
A rozdil jeste utlumi zavedeni spotrebni danne - ta dnes cinni pres 10kc/km v litru benzinu - je to poplatek za pouziti silnic.
Ta bude klidne nahrazena satelitnim mytnym z kazdeho kilometru kazde silnice a rozdeleni poplatku presne dle jejiho vlastnika - sta, kraj, obec ci mesto a mozna i soukroma firma (silnice plne stavena ze soukromych penez).
 
18.8.2010 - 22:06 - 
"rozvoji "smart" sítí "
Ty jsou tak nakladne oproti systemu HDO - hromadneho dalkoveho ovladani spotrebicu - a to pri konvecni vyrobe staci - staci ho jen drobne vylepsit (vice stupnu a sazeb) - ze naklady na jejich budovani lze povazovat za dotaci pro rozvoj nespolehlive z hlediska vyroby jak vetrne tak solarni energetiky.
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.319483 vteřiny.