sem házejte všechno hledně chystaného portálu

Včera jsem si trošičku hrál. S Joomlou verze RC 1.5 jsem se nějak nepohodl http://kosta.smartblue.net/joom/ ale Made Simple už jede http://kosta.smartblue.net/made/, ale nezkoušel jsem ještě...
Bude nasledovat čistá instalace Drupalu a e107.

Ahoj všichni. Myslím, že je vhodný (nejvyšší) čas se začít reálně zabývat vylepšením systému kosmo.cz .

Obávám se, že "prostá" výměna redakčního systému toho moc nepřinese (aktuální "zprávy" jsou jen jednou částí celého portálu), a proto bych chtěl začít úvahami o možnostech kompletního překopání celého kosmo.cz tak, aby mohlo být přehlednější, aktuálnější, přesnější, obsáhlejší, úplnější, zajímavější, hezčí ... chtěl bych dosáhnout toho, aby autorský potenciál byl využit na maximum (aby se autorům dobře spolupracovalo, nepřekrývali se moc a systém jim pomáhal).

Domnívám se, že je třeba toto:
- určit principy (cíle) serveru kosmo.cz
- určit způsob spolupráce autorů
- vybrat (postavit) vhodný redakční systém
- naplnit systém obsahem (stávajícím [z celé rodiny kosmo.cz])
- přidávat nový obsah a funkce

Teď zkusím nastínit svoji ideální představu o kosmo.cz .

Hlavní smysl kosmo.cz:
- integrace (soustředění zájemců a informací o kosmonautice na jednom místě)
- optimalizace (maximální využití autorů [omezení duplicit, usnadnění přispívání])
- komunikace (mezi zájemci, s veřejností i s médii)
- aktivizace (inspirace a podněcování aktivity v komunitě)

Hlavní funkce a cíle kosmo.cz:
- informace (soustředění a utřídění informací o kosmonautice)
- propagace (zvýšení zájmu o kosmonautiku)
- aktivity (inspirace a aktivizace zájemců o kosmonautiku)
- média (zlepšování mediální prezentace kosmonautiky)
- služby (pomoc zájemcům o kosmonautiku v jejich zájmu)

Systém by měl spojovat tyto informace a funkce:
- encyklopedie (strukturovaná, aktualizovaná)
- zpravodajství (strukturované aktuality)
- volné články (zajímavosti, souvislosti)
- multimédia (fotogalerie, videa, animace, interaktivita)
- komunitní funkce (blogy, fóra, chaty, groupware)

Poznámky:
- vše do sebe musí vzájemně zapadat (ale jak to udělat?)
- musí být zachovány všechny stávající informace a funkce (bude třeba to převést a sjednotit [revidovat])
- vzhled by měl být pěkný, ale rychlý a přehledný (jde to vůbec?)
- každá sekce by měla mít svého garanta a korektora (pro udržení kvality a vyrovnanosti obsahu)
- systém musí zvládat tisíce článků a hierarchicky uspořádaných stránek včetně multimédií
- každá informace by měla být dostupná v několika úrovních odbornosti (laik / zájemce / odborník)
- pro spolupráci autorů i pro úpravu stránek by měla existovat jasná pravidla (standardy)
- vím, že Mirek pracuje na systému SPACE 50, a ten by měl být také plně integrován do systému

Moje otázky na ostatní:
- jak si vy představujete principy a funkce kosmo.cz ?
- jak přehledně spojit různorodé informace? (technicky i vizuálně [graficky])
- jak zorganizovat spolupráci autorů? (garanti? korektoři? redakční rada?)
- co všechno na server dát a co ne?
- jaký redakční systém použít? (univerzální? wiki? nový systém na míru? pro každý účel něco jiného?)

Svůj pohled na principy a funkce jsem popsal výše.
Informace navrhuji propojit např. ve formě "virtuálního města" s různými budovami a centry (muzeum, škola, newsroom, knihovna, továrny, dílny, ...).
Jaký redakční systém použít netuším. Nenašel jsem žádný, který by mi připadal vhodný.

Dejte mi vědět, jak se na to díváte vy.

Ještě dodávám, že osobně jsem zkoušel CMS systémy jako Joomla, Drupal, e107, CMS Made Simple, Wordpress, Guppy, CuteNews, XOOPS, různé Wiki systémy a asi ještě pár dalších, ale žádný z nich mne nepřesvědčil o dobré použitelnosti pro kosmo.cz . Bohužel.

Připomínám ale, že redakční systém považuju až za druhotný problém. Nejprve by nám mělo být jasné, jak má systém kosmo.cz fungovat jako celek. Teprve pak bychom měli zkusit vybrat vhodný "nástroj".

Díky Aleši za shrnutí cílů. Ono to sice je prakticky shodné, jako v době těsně po Space Portalu, ale asi není ke škodě si to zopakovat. S uvedenými body cílového stavu a fungování v podstatě souhlasím.

Fungování portálu: měla by být nadefinovaná "redakce" s pravidly publikování. Evolucí tu fakticky vznikla něco jako redakce a to ve složení Mirek, Aleš, T. Vítek, Mike a já. Byl bych rád, kdyby byla širší, ale to je zřejmě otázka budoucnosti. Nemám teď v tuto chvíli jasnou představu kdo by co měl dělat, kdo by měl být čeho garantem. IMHO to vyplyne v průběhu vytváření nového portálu, respektive změny jeho enginu. Rozhodně bych ale nečekal na tuto definici a až poté se zaměřoval na technologii a design. Dělal bych to zároveň.

Zpravodajství vs. volné články: není mi jasné toto rozdělení. Pokud to má souviset s rozdělením na články a na blog s tydeními přehledy, tak bych byl proti. Dodnes nechápu, proč je to odděleno. Zvlášť když týdenní přehled byl zveřejňován jako klasický článek.

Ostatní funkce zmiňované systémy mají a IMHO není problém jeden takový vybrat a použít. Případně mírně upravit. Ostatně u SPACE50 to bude nutné tak jako tak. Půjde ale jen o zobrazování toho, co se připraví v DB. Toto nebude zásadní zásah do kódu portalu.

Jediný vážnější problém bych viděl v tomto:

každá informace by měla být dostupná v několika úrovních odbornosti (laik / zájemce / odborník)

.
Psát 3 verze článku(nebo contentu obecně) je docela šílenost. A indexovat content jak tématem, tak obtížnosti. Pokud Tě chápu dobře, tak by byl jen jeden portál, kde bych přepínačem, podobně jaku u jazyku, přepínal "obtížnost". Jestli ano, tak si nedovedu představit, že bysme ještě v tomto století přešli na nový soft. Laik.kosmo.cz by měl být zcela bokem. IMHO.

No a ještě odpoveď na jednu z otázek - jsem jednoznačně pro převzetí již existujícího, dostatečně ohebného a živého systémů, který má moduly pro všechny výše zmiňované funkce. Proto jsem se taky dohodl s Mikem na instalaci několika z nich s tím, že zkusíme nahodit všechny požadované funkčnosti a vybereme si.

Jo, nebylo by od věci Aleši, kdybys napsal proč Ti ty systémy nevyhovovaly. Co tam chybělo a tak...

Shoda na cílech a principech je důležitá, proto prosím i ostatní o vyjádření a připomínky.

Souhlasím se současným definováním pravidel i s hledáním vhodného technického a vizuálního provedení.

Pod pojmem "zpravodajství" si představuju aktuality k určitému datu (i tyto informace by ale měly být strukturovaně zařazeny a dostupné stále v souvislostech). Pod pojmem "volné články" mám na mysli časově nezávislé informace podobného typu, jako jsou přednášky na setkáních KK v Planetáriu (MOL, X-15, pohony, technologie, ...). Takovéto články by se rovnou stávaly součástí "encyklopedie" tedy strukturovaně uspořádaného souhrnu znalostí a informací, což považuju za hlavní pilíř kosmo.cz . K oběma typům článků je možno se chovat stejně, ale pak je třeba "aktuality" vždy zařazovat do "encyklopedie", což se v tuto chvíli neděje (starší aktuality zatím končí v nedostupném propadlišti jakéhosi "archivu"). Lepší by bylo je udržovat v souvislosti s určitým "encyklopedickým objektem" (typicky vypuštěným "kosmickým objektem") s možností tyto informace zobrazit k danému heslu jako doplňkové (je to prostě záznam "historie").

Struktura "laik / zájemce / odborník" je podle mne přirozená a už teď je většina informací takto rozdělena a připravena, jen to není provázáno a nelze se snadno "přepnout" na jinou úroveň, ale ve stejném "kontextu". Lze si to představit například tak, že po vypuštění družice bude vydána "aktualita", která bude do budoucna sloužit jako info na úrovni "laik". Po zařazení do databáze SPACE 40/50 vznikne informace úrovně "odborník" s možností napsat "abstrakt" pro "zájemce" buď jako článek typu L+K, nebo jako "výběr" z plného záznamu v databázi. Jasnější je to u "objektu" typu "pilotovaný let", kde tato víceúrovňovost jasně vzniká (aktualita, info v MEK, info ve SPACE-40). Chtěl bych to prostě jen lépe provázat a odstranit duplicity (i když i ty jsou někdy vhodné jako kontrola správnosti).

O konkrétním způsobu tohoto "propojení v souvislostech" ale nemám jasnou představu a přivítám jakýkoliv nápad v tomto směru. Je to podle mne klíčové pro zlepšení přehlednosti systému kosmo.cz když obsahuje desetitisíce stránek s informacemi z mnoha různých oblastí. Tohle žádný CMS nezajistí "automaticky", to je prostě třeba vymyslet a jasně definovat (a pak realizovat v CMS).

Dokonce ani u SPACE-50 v zásadě převod do databáze mnoho neřeší. Potřebujeme najít způsob, jak do tvorby databáze (zadávání informací) zapojit více kvalitních autorů a jak co nejvíc aktualizací automatizovat (to opět nevyřeší samotný CMS).

Mnou zkoušené CMS obecně nedokonale pokrývaly tyto moje požadavky:
- přehledná práce s tisíci záznamů (většina se hodí pro pár desítek až stovek záznamů a pak se v nich člověk "ztratí" nebo je systém moc pomalý)
- neomezený počet úrovní pro strukturovanou hierarchii zatřídění informací/stránek (některé systémy umí jen dvě úrovně nebo to řeší úplně jinak)
- snadná vizuální editace stránek (WYSIWYG)
- snadná práce s obrázky a dalšími multimédii (nahrávání na server bývá obtížné a použití ve stránkách neohrabané)
- snadná práce s interními odkazy (systém musí umožňovat "nalistování" stránky, na kterou se chci odkazovat)
- možnost offline editace stránek (změny si připravím offline na svém PC a pak je naráz publikuju na server)
- plná podpora odloženého publikování změn kvůli korekturám (většina systémů umí odložit jen první zveřejnění, ale už ne aktualizace aktivní stránky)
- integrované diskuzní fórum s možností posílání plných příspěvků e-mailem a s rychlým přehledem nových příspěvků (s plnými texty)
- hezká/přístupná výsledná URL stránek (dobře zapamatovatelné a indexovatelné Googlem)
- snadnost převodu existujících stránek do nového CMS (rychlé, přesné a úplné převzetí obsahu [to potřebuju pro MEK, kde nemám žádný CMS])
- víceuživatelská možnost spolupráce při publikování s hierarchickým rozdělením práv (podle sekcí)
- snadná rozšiřitelnost o externí moduly a jejich plná integrace [to je třeba pro SPACE-50] (je fakt, že to řada systémů umožňuje)

Doporučte mi systém, který má všechny výše uvedené funkce a já ho rád využiju.

Většinou měly CMS problémy s přehledností práce při tisícovkách stránek, omezenou strukturovatelnost informací, mizernou práci s obrázky a interními odkazy a nemožnost odložené publikace změn u aktivních stránek (bez jejich deaktivace). Ani samotné fórum jako phpBB mne nijak nenadchlo a pracuje se mi s ním velmi špatně (hůř než se stávajícím X-Forem).

P.S.: Nevím také, jak se chovat k wikipedii, kde je spousta velmi kvalitních kosmonautických informací, ale zcela ztracených v záplavě jiných oborů a oblastí. Chtěl bych alespoň na stránky na wikipedii odkazovat z naší "encyklopedie" a tím je trochu soustředit do jednoho celku.