Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
481508
06/10/2019 - 06:54
poslal Vladimír Mařan
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1124488
12/10/2019 - 09:12
poslal Ervé
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1647147498
19/10/2019 - 23:35
poslal Alchymista
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
291485
15/10/2019 - 22:18
poslal Martin Jediny
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
381328
11/10/2019 - 08:42
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23708
13/8/2019 - 21:51
poslal Vít Výmola
Kdo je on-line - Uživatelé: 0 , návštěvníci: 4
 

   Témata s nejnovějšími příspěvky (20)>> 50 témat
Pěstování potravin v kosmuAlchymista19.10.2019 23:35O kosmonautice
Historie kosmonautikyAlchymista19.10.2019 20:47O kosmonautice
Aktivní Venušealamo19.10.2019 17:40Venuše
Provoz NASAJiří Hošek19.10.2019 16:14O kosmonautice
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůMartin Jediny19.10.2019 15:14O kosmonautice
Fyzikaalamo19.10.2019 11:51O kosmonautice
SpaceX satelity (Starlink)Petr_Šída18.10.2019 21:13O kosmonautice
Provoz SpaceXMartin Kostera17.10.2019 22:33O kosmonautice
Čínská kosmonautikaMartin Kostera17.10.2019 22:24O kosmonautice
RocketLabMartin Kostera17.10.2019 22:20O kosmonautice
Chang'e 3 a 4 - čínské landery a rovery na MěsíciMiraH17.10.2019 20:11O kosmonautice
Souvislosti kosmonautikyalamo17.10.2019 18:29O kosmonautice
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaalamo17.10.2019 08:01O kosmonautice
Ruské nosičeFritz Lochmann16.10.2019 09:41O kosmonautice
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera16.10.2019 01:20O kosmonautice
Terraformace a kolonizace kosmuMartin Kostera16.10.2019 00:36O kosmonautice
PohonyMartin Jediny15.10.2019 22:18CubeSat
Možnosti života na MarsuMartin Kostera15.10.2019 18:53O kosmonautice
Humor kosmický, kosmologický i vzdáleně souvisejícílamid15.10.2019 13:18O kosmonautice
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ15.10.2019 12:16O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 100 příspěvků
Pěstování potravin v kosmuAlchymista19.10.2019 23:35O kosmonautice
mne to nejak prekvapivé nepríde - Mesiac sa "neutrhol" ako jeden kus ale ako oblak plynov a triešte. Fosfor je relatívne prchavý materiál (Tt~45°C, Tv~277°C, tlak pár len asi 25x menší ako voda) takže ak materiál, z ktorého vznikol Mesiac prešiel aspoň čiastočne tavením a odparením, slnečný vietor z neho bez problémov fosfor "vyfúkal".
Pěstování potravin v kosmuMartin Jediny19.10.2019 23:27O kosmonautice
Zaujal ma udaj,ze na Zemi je P cca 1100ppm zatial co na Mesiaci 500ppm. Ja som si myslel, ze sa utrhol zo Zeme... A aj ak by prisiel P z komet, nemal by mat Mesiac ako cistic komet prave vyssi obsah?
Historie kosmonautikyAlchymista19.10.2019 20:47O kosmonautice
Koľko hodín bolo v Moskve a v Londýne?
Historie kosmonautikyxChaos19.10.2019 20:17O kosmonautice
Tohle je vtipný. Přistání Luny 9 osobně pokládám za poslední velké prvenství sovětské kosmonautiky v období "dohnat a předehnat", tedy velmi zhruba desetiletka 1956-1966 (pár prvenství v dalších cca 3 letech se ještě dala najít, ale už to začínaly být "prvenství pro prvenství" a nebo měla nějaký háček)

Jenže příznačné bylo, že už se začínala zřejmě projevovat později pro východní blok tak typická kombinace stagnace, cenzury a nerozhodnotsti.. takže Rusové tehdy ani nebyli první, kdo dokázali první fotografii odvysílanou z Měsíce zveřejnit!
https://jalopnik.com/that-time-the-brits-hacked-the-first-picture-from-the-m-1839173106

(víceméně tenhle detail sám o sobě mohl napoovědět, jak to dopadne i s celým zbytkem závodu o Měsíc...)
Aktivní Venušealamo19.10.2019 17:40Venuše
@Alchymista
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6933
https://www.universetoday.com/137012/nasas-plan-explore-venus-steampunk-rover/

..
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2012_Phase_I_venus_landsailing_rover/
[upraveno 19.10.2019 17:42]
Pěstování potravin v kosmuPetr_Šída19.10.2019 17:10O kosmonautice
quote:
quote:
...Tri dni? - šestinová gravitácia, tak šesť krát dlhšie? ...
mozno aj dvadsat krat dlhsie...

Ad fosfor
Na Zemi je to 11. prvok. Na Mesiaci ho je sice menej ale KREEP ma fosfor rovno v mene a na Marse tiez nieco nasli...


To ano, ale problém je s tím, jak se vyskytuje

KREEP obsahuje složky, které mu daly jméno ve formě oxidu jenom jako 1% svého obsahu, což je hodně na pojmenování, na využití nic moc

Fosfor je vázaný v jediném minerálů, apatitu, a ten se objevuje jenom jako akcesorie mafických vyvřelin

Takže je sice množstvím 11 prvek, ale rozptýleny v obrovském objemu a velmi blbě přístupný

Všechna na zemi těžitelná ložiska vznikla sekundárně nahromaděním organických zbytků
Provoz NASAJiří Hošek19.10.2019 16:14O kosmonautice
Alamo, ve Vašem včerejším příspěvku o SLS byly všechny věty chybné. Proto jsem je uvedl na pravou míru. Vy ale považujete mnou uvedená fakta za subjektivní interpretaci, v posledním příspěvku jste dokonce použil sarkasmus. To mě uráží, na takto nízké úrovni nebudu diskutovat.
Pěstování potravin v kosmuMartin Jediny19.10.2019 16:09O kosmonautice
quote:
...Tri dni? - šestinová gravitácia, tak šesť krát dlhšie? ...
mozno aj dvadsat krat dlhsie...

Ad fosfor
Na Zemi je to 11. prvok. Na Mesiaci ho je sice menej ale KREEP ma fosfor rovno v mene a na Marse tiez nieco nasli...
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůMartin Jediny19.10.2019 15:14O kosmonautice
Turbocerpadlo nie je tak jednoduche optimalizovat. Kto videl niekedy turbinu v elektrarni vie, ze ta najvacsia najtazsia je nizkotlaka, ktora obvykle prispieva najmenej. Je otazka, aky vystupny tlak je este vzhladom k hmotnosti turbiny efektivny. Toto je super zvladnute pri uzavretom cykle, lebo vystup je vysokotlaky.
V pripade otvoreneho cyklu je zas otazka vystupneho tlaku,lebo pri vsokom tlaku mozem pouzit pomocnu trysku,ktora zvysi isp,alebo mozem vytazit tlakovy spad, t.j. lepsie vyuzitie paliva potom vsak uz nasleduje len vyfuk.
Pri fyzikalne idealnych motoroch by nemal byt rozdiel isp pri uzavretych a otvorenych cykloch. Pretoze vsak motory idealne niesu, a nepozname fylozofiu konstruktera, tak spotrebu turbocerpadiel mozme len odhadovat.

Turbocerpadlo s vyssou spotrebou moze zas viac prispievat isp. Preto porovnanie spotreby nemusi byt vypovedne...
Provoz NASAalamo19.10.2019 15:11O kosmonautice
@Jiří Hošek A skúšal ste o tom ako funguje NASA, diskutovať aj s niekým iným? Ako to dopadlo?
Provoz NASAJiří Hošek19.10.2019 14:35O kosmonautice
Žádná zajímavá reinterpretace. Pouze jsem opravil Vaše chyby. Dokud to nepřijmete jako fakt, nemůžeme se v diskusi posunout dál.
Provoz NASAalamo19.10.2019 14:20O kosmonautice
@Jiří Hošek
Zaujímavá reinterpretácia..
A podľa vás je možné, alebo trúfal by ste za takých podmienok prijímať plány žiadajúce si minimálne dekádu času na realizáciu a vôbec takým plánom dôverovať?
Fyzikaalamo19.10.2019 11:51O kosmonautice
Môže to byť niečo skutočne malé, napríklad chyba merania.. Alebo naopak niečo veľké, ako úplne zlá kozmologická predstava o vesmíre. Avšak "vesmír", alebo lepšie povedané "naše predstavi o vesmíre" v dôsledku toho, totálne "prestávajú dávať zmysel".
https://wattsupwiththat.com/2019/10/17/how-the-universe-stopped-making-sense/
..
Ide o tento grafík zo zdrojového článku.

https://www.space.com/hubble-constant-universe-expansion-not-make-sense.html?utm_source=notification
Existuje naozaj veľa rôznych metodík. Všetky spoločne vytvárajú tú vybodkovanú oblasť pre "strednú hodnotu".
Lenže je tam aj ten žltý pruh, s pozorovania cefeíd, najpriamejšieho a najbezprostrednejšieho pozorovania, a akosi ten je stej oblasti "stredných hodnôt", už totálne mimo. [upraveno 19.10.2019 12:06] [upraveno 19.10.2019 12:10]
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůPinkasJ19.10.2019 07:19O kosmonautice
Všechno o RD 170 je zde:
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

Teprve tedˇjsem pochopil, že panu Pirochtovi asi šlo o průtoky paliva čerpadly a ne o nějakou vnitřní spotřebu, tedy ztráty. Ty mohou být jen u motorů s otevřeným cyklem
Pěstování potravin v kosmuPetr_Šída19.10.2019 01:51O kosmonautice
jojo, s kytkama to není jednoducé, ve skutečnosti jsou limitní tři prvky, fosfor, dusík a vápník

minerální látky moc potřeba nejsou

vápník se uvolní i z bazaltu zvětráváním

fosforu je málo i na zemi
a dusík, ten tam není ...
Pěstování potravin v kosmuAlchymista19.10.2019 00:15O kosmonautice
Na Zemi by som povedal, že v metrovom bubne by 12 hodín aj stačilo. Na Mesiaci to je trochu problém, nízka gravitácia účinnosti omieľania pomáhať zrovna nebude... Ani mlecie kamene by to príliš nevylepšili. Tri dni? - šestinová gravitácia, tak šesť krát dlhšie?

Nejaké to preplachovanie vodou, prebublávanie tlakovým kyslíkom (lepšie ozonom), prípadne aj CO2 za vlhka - "kyselinou uhličitou" - bude asi na Mesiaci nevyhnutnosť - a na Marse možno tiež, aby sa z regolitu odstránili nežiadúce anorganické látky, ktoré na Zemi už voda dávno vyplavila a zreagovali na niečo neškodné alebo aspoň menej škodlivé.

V reále, so skutočným regolitom, to tiež môže dopadnúť tak, že pestovanie bude v skutočnosti "hydroponia vo vlhkom piesku"
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůPirochta18.10.2019 23:26O kosmonautice
quote:
Vím, jsem tím protivný

Ano, totálně bouráš toto vlákno. To je tak těžké si založit vlastní? Fakt to nedá moc práce. Tady se řeší reálná spotřeba v kg/s a ne v ampérech.


Alchy, ano, uvažoval jsem o tom, že s kyslíkem to bude určitě o řád více, ale popravdě o několik řádů mi to přišlo jako úlet, tak jsem se raději zeptal.

Bohužel nemám nikde nákres turbočerpadla od F-1 na rozdíl od zbytku motoru, ale tady je hezký řez turbočerpadla RL-10


Jen jak se udělá lehko chyba, když se něco počítá a pořád se musí dávat pozor také na jednotky. Tj. jak je důležité provázání matematiky s fyzikou, nejlépe už při výuce pomocí jednotných osnov, aby si bylo možné matematickou formulaci dobře představit (tedy pokud to jde).

hodnoty pro F-1 (zdroj Alchy):
Total propellant flowrate 5,736 lb/sec (40,644 gpm)
a. Fuel 1,754 lb/sec (15,606 gpm)
b. Oxidizer 3,982 lb/sec (25,038 gpm)
Mixture ratio 2.27:l což sedí.

Na wiki: udávají toto v litrech
58.560 RP-1 (0.81–1.02)
93.920 O2 ( nezapomenout vynásobit 1,429 [kg/m3] - tj. mnohem větší namáhání turbočerpadla)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1

Alchy, nemáš ještě hodnoty dodávky paliva třeba pro RD-170? Já mám pouze souhrnné hodnoty, tak bych si je ověřil.
Provoz NASAJiří Hošek18.10.2019 21:46O kosmonautice
quote:
NASA podpísala s Boeingom dohodu na dodávku nosičov SLS, dokonca so stupňom EUS..
Nepodepsala. Jen oznámila, že se na příští rok připravuje podpis smlouvy.

quote:
Na čo ale stále memá od kongresu priklepnuté financie.
To je běžné u všech projektů NASA, protože její rozpočet je schvalován vždy na jeden fiskální rok.

quote:
A zároveň požiadala kongres o posun - odsun, nejasného neprogramu o ďašie štyri roky do nejasnej budúcnosti.
To je chybný překlad. NASA o nic takového Kongres nepožádala.

quote:
"Zdôvodnenie" znie:
"Cowing povedal, najmä preto, že programy NASA podporované súčasnou administratívou sú prichádzajúcim prezidentom po voľbách zvyčajne vypitvané."
To není zdůvodnění NASA, ale spekulace Cowinga.
Pěstování potravin v kosmuPetr_Šída18.10.2019 21:18O kosmonautice
quote:
Tak ma napadá - nevylepšilo by kvalitu regolitu pre pestovanie rastlín niekoľkohodinové "mletie" (omielanie) v bubne? Spočiatku suché, následne mokré, možno najlepšie "vo vode s prímesou organických látok" (moč, tekuté biologické odpady...).
Bubon by mohol byť vyložený doskami zo spekaného regolitu...

Zmyslom omieľania by bolo "zatupenie" a zaguľatenie ostrohranných zrn a polámanie ihlovitých zŕn regolitu, ktoré najviac poškodzujú korene rastlin a tiež zníženie mimoriadne silných abrazívnych vlastností regolitu.
[upraveno 18.10.2019 20:39]


to by určitě pomoci mělo, jenom je otázka, jak dlouho by to bylo potřeba mlít

chtělo by to pokus na reálném regolitu

další věc je, že bazalt je v prostředí s vodou a kyslíkem dost nestabilní a docela rychle alteruje na jílové minerály, hlavně drobné zrnka

to je taky dobrá zpráva, výrazně to zvyšuje úrodnost
SpaceX satelity (Starlink)Petr_Šída18.10.2019 21:13O kosmonautice
quote:
42 000?
Ještě chvíli a globální oteplování bude vyřešeno.

https://spacenews.com/spacex-submits-paperwork-for-30000-more-starlink-satellites/


Co ty víš, třeba je to skryté řešení maskované pod internetovou konstalaci

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůPirochta06.10.2019 12:18O kosmonautice
Sputnik 1Vladimír Mařan04.10.2019 22:47Portál
15 let Kosmo KlubuMartin Kostera15.09.2019 12:49Česká kosmonautika
Kepler CommunicationsMartin Kostera13.09.2019 17:30O kosmonautice
Angolská kosmonautikaMartin Kostera04.09.2019 15:30O kosmonautice
Provoz na oběžné drázeMartin Kostera04.09.2019 00:06O kosmonautice
Elektricky metanovy motorwintermute22.08.2019 21:39O kosmonautice
Chinarocket Martin Kostera17.08.2019 03:01O kosmonautice
LinkSpaceMartin Kostera15.08.2019 14:58O kosmonautice
EuclidMartin Kostera24.07.2019 22:40O kosmonautice
1901 témat/ 156360 příspěvků / 558 uživatelů
Nejnovější uživatel je Kraig Curran.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.260258 vteřiny.