Témata: jak dlouho jeste ??

Milan081 - 17/8/2012 - 15:04

U "nas" na Jawamanii jsme meli naprosto podobného pouze sebeposlouchajiciho jedince ktery naprosto presne a neuveritelne otravne umel "zasrat" kazde tema ktere jen trochu mohl a je az neuveritelne jaka se tak da udelat ve forech skoda - kdyz uz tam "opruzoval" déle než půl roku domluvil jsme se s adminem ze uděláme hlasování mezi uzivateli a pokud se vic nez 90% vyslovi pro odchod dostane trvaly ban - vysledek byl 178/0 pro odchod ! .........a byl klid , dovoloval bych si navrhnout podobné hlasováni a myslim ze by si tohle forum dost oddechlo


Conquistador - 17/8/2012 - 15:49

quote:
U "nas" na Jawamanii jsme meli naprosto podobného pouze sebeposlouchajiciho jedince ktery naprosto presne a neuveritelne otravne umel "zasrat" kazde tema ktere jen trochu mohl a je az neuveritelne jaka se tak da udelat ve forech skoda - kdyz uz tam "opruzoval" déle než půl roku domluvil jsme se s adminem ze uděláme hlasování mezi uzivateli a pokud se vic nez 90% vyslovi pro odchod dostane trvaly ban - vysledek byl 178/0 pro odchod ! .........a byl klid , dovoloval bych si navrhnout podobné hlasováni a myslim ze by si tohle forum dost oddechlo


Ehm tohle má asi co dočinění s vladem? Nepatří to do vladovin nebo spíše na technickou část fóra?
Ale jinak osobně nevím jestli je na to tohle fórum staveno, aby se mohla blokovat IP adresa jelikož Vlado není registrován...

Na druhou stranu muže být takový krok cenzurativní s čímž až tak nesouhlasím, jinak v teto vizi je určitá slabina, pokud by bylo hlasováni veřejné, nikoli pouze pro registrované tak si Vlado a další koho se to bude týkat muže opatřit mnoho vlastních duplicitních hlasů...
[Upraveno 17.8.2012 Conquistador]


jirka44 - 17/8/2012 - 16:04

Řešení je poměrně snadné.
Prostě nikdy a za žádných okolností na tyto zoufalce nereagovat.


Rosťa L. - 17/8/2012 - 16:06

quote:
Ehm tohle má asi co dočinění s vladem? Nepatří to do vladovin nebo spíše na technickou část fóra?
Ale jinak osobně nevím jestli je na to tohle fórum staveno, aby se mohla blokovat IP adresa jelikož Vlado není registrován...

Na druhou stranu muže být takový krok cenzurativní s čímž až tak nesouhlasím, jinak v teto vizi je určitá slabina, pokud by bylo hlasováni veřejné, nikoli pouze pro registrované tak si Vlado a další koho se to bude týkat muže opatřit mnoho vlastních duplicitních hlasů...


Cenzura? Ať si, já to vítám. Tohle je fórum o kosmonautice, ne veřejné fórum s libovolnou tematikou ani prostor pro psychopaty. Je to stejně tak cenzura, jako když z hospody vyhodí člověka, co jim obechcává stoly. Není zapotřebí hlasování, stačil by rozumný admin. Tihle pošahanci svou chorobnou plodností opravdu dokážou zničit na co přijdou.


Alchymista - 17/8/2012 - 18:21

Nepomožeme si...
Nie je registrovaný, a ak sem lezie z nejakej verejnej podsiete, tak IPbanán môže odstrihnúť práve aj vás. Povinná registrácia tiež nie je úplne dobré riešenie, mnoho stálych a dobrých diskutujúcich je neregistrovaných.


Georg - 17/8/2012 - 19:15

quote:
U "nas" na Jawamanii jsme meli naprosto podobného pouze sebeposlouchajiciho jedince ktery naprosto presne a neuveritelne otravne umel "zasrat" kazde tema ktere jen trochu mohl a je az neuveritelne jaka se tak da udelat ve forech skoda - kdyz uz tam "opruzoval" déle než půl roku domluvil jsme se s adminem ze uděláme hlasování mezi uzivateli a pokud se vic nez 90% vyslovi pro odchod dostane trvaly ban - vysledek byl 178/0 pro odchod ! .........a byl klid, dovoloval bych si navrhnout podobné hlasováni a myslim ze by si tohle forum dost oddechlo



nj, chápu vaše rozhořčení.

Na druhou stranu ban je dost drastické opatření.

Dovolil bych si navrhnout řešení, spočívající v umožnění hlasování podobně jako to mají jiné diskuze, kde uznávaní přispěvovatelé mají vyšší renomé.

Dovolil bych si navrhnout jedno zajímavé a osvědčené řešení viz.:

http://stackoverflow.com/


ales - 17/8/2012 - 19:20

Alchymista to shrnul dobře. Jediným účinným řešením je zrušit možnost přispívat do fóra bez přihlášení (anonymně). To by ale omezilo rozmanitost názorů v diskuzi. Proto se mi do toho nechce a volím alternativní i když méně účinné možnosti. Ignorování nepodložených prohlášení (to mohou dělat všichni), případně (následné) přesouvání do potlačeného (ale stále použitelného) tématu (to dělám podle svých možností).


Rosťa L. - 17/8/2012 - 19:38

quote:
Alchymista to shrnul dobře. Jediným účinným řešením je zrušit možnost přispívat do fóra bez přihlášení (anonymně). To by ale omezilo rozmanitost názorů v diskuzi. Proto se mi do toho nechce a volím alternativní i když méně účinné možnosti. Ignorování nepodložených prohlášení (to mohou dělat všichni), případně (následné) přesouvání do potlačeného (ale stále použitelného) tématu (to dělám podle svých možností).


Ne, není to jediné možné řešení. Přihlášení samo o sobě nic neřeší, pokud je prostinké a dá se provést během pár minut. Jestliže má psycho nutkavou potřebu psát své pošahané názory pořád dokola, prostě se bude pořád dokola registrovat.

Výzvy k ignorování celou situaci úplně obracejí. Z poškozených dělají viníky, kteří by měli trpělivě snášet útoky jakéhosi vola, jinak si za to můžou sami. To je nepřihatelné. Když vás bude obtěžovat pobuda, taky přece nebudete trpělivě čekat až jestli ho to náhodou nepřestane bavit.

Dost hodně pomáhá důsledné a rychlé mazání všech projevů pošahance. Jakmile zjistí, že sem může psát jak chce, ale nikdo ty jeho výblitky neuvidí, nezbude mu než skončit. Klidně bych k tomu přidal okamžitý IP ban, bez varování, ovšem časově limitovaný. Třeba na dva tři dny. Pravděpodobnost, že se tím poškodí někdo nevinný sice existuje, ale je malá a zřídkavá nemožnost přispívat pár dnů do fóra je podle mne slušná daň za to, že nebudu muset trpět chorobnými projevy člověka, který by se měl léčit. Nejde o žádnou cenzuru, je to jen sebeobrana. Kdo nedodržuje základní normy slušného chování, je ze společnosti vyloučen. Nechť si jinde hledá sobě rovné.

Mám s tímhle typem lidí dost velké zkušenosti. Jestli chce někdo vidět, jak to taky může skončit, nechť se zaregistruje na www.totem.cz a podívá se na fórum. Sám se sebou tam už roky (!!!) diskutuje pod několika přezdívkami (už se ani nezdržuje změnami IP adresy) jakýsi schizoid. Samozřejmě všichni ostatní už dávno server opustili, ale on si vystačí. Nekompromisní přístup podobného druhu, jaký jsem popsal, mají na fyzikálním webu www.aldebaran.cz/forum - a přestože fyzika pomatence přitahuje přímo magicky, nemají s nimi žádné větší potíže.


ucvrnkls - 17/8/2012 - 20:45

Pánové pláčete dobře ale zde to bohužel nebude mít urodnou půdu. problém tohohle fóra je, že ho zřejmě vedou humanismem napatlaný matfyzáci (to není urážka..spíše poklona) a jak jsem už z praxe pochopil tak ty raději budou kolem toho chodit hledat důvody a povídat si o problému než by ho zařízly. Sám mám několik fór z toho dvě s opravdu velkou návštěvností (ne warez nebo porno) Existencí se tam vyskytlo hodně. Co mne na jejich konání sralo bylo ani ne ty jejich bludy ale ztracený čas ostatních členů fóra. Dycky jim dám dvě šance + domluvu. Když to nezabere (většinou to zabere), tak doživotní ban. Klidně je zabanuju bambilonkrat. A nebo na ně líčím pasti. Moje oblíbená past je, že si můžou do fóra psát co chtějí ale ukazuje se to jen jim (jejich seznamu použitých IP) většinou to ani nezjistí a je pokaždý vidět jak je to sere, že na ně nikdo nereaguje.
A blbý kecy o cenzuře a ruznosti názorů si strčte. Ono je zajímavý si povídat o konkrétní věci ze všech stran, ale s člověkem co má dva (vstup/výstup) a nějaký normální algoritmus mezi tím. (ne zaseklou gramodesku). Zaseklý gramodesky jsem dycky pálil..tady se musí udělat to samé. Nejhorší tady je, že admini spíš smažou navážení do vlada než pitomce jako jsem já. Jinak Davida bych do pytle s Vladem netahal. Davidoviny jsou pro něj akorát. Vlada jedine do /dev/null.


Agamemnon - 17/8/2012 - 21:03

btw... jedná vec...
akonáhle je web súkromný (ako tento napr.), tak niečo také ako cenzura neexistuje... majiteľ webu má právo robiť s ním čokoľvek, a akokoľvek obmedzovať na svojom webe návštevníkov, komentáre, obsah, etc...


Milan - 17/8/2012 - 21:55

Možná by bylo dobré tady připomenout jednu věc, která tady zatím ještě nezazněla. Pro desítky z nás není "Vlado" pouze neznámý anonymní nick s prazvláštními názory. Vlado se pravidelně účastní Kosmos-news party i dalších podobných setkání a mnoho lidí z tohoto fóra se s ním již osobně setkalo.
Byť s jeho názory nesouhlasím, přesto ho uznávám alespoň za to, že pod svým jménem a svým obličejem ochotně předstoupí před stovku kosmonadšenců v Bohdanči a svým svérázným způsobem se je snaží přesvědčovat o svých názorech. A že sebou přitáhne 70kilovou potápěčskou bombu, aby nám dokázal, že na Měsíci Armstrong opravdu dýchat nemohl... :-)
Možná je to čestnější než se schovávat za anonymní nicky typu "David"...
Já bych určitě pro Vladovo vyloučení nehlasoval :-) Myslím, že jeho příspěvky jsou neškodné, nikoho neuráží a nečíst jeho texty znamená tak vteřinu prodlení, než přes ně oči přeběhnou...
Milan H.


Jarmil - 17/8/2012 - 22:05

quote:

Byť s jeho názory nesouhlasím, přesto ho uznávám alespoň za to, že pod svým jménem a svým obličejem ochotně předstoupí před stovku kosmonadšenců v Bohdanči a svým svérázným způsobem se je snaží přesvědčovat o svých názorech. A že sebou přitáhne 70kilovou potápěčskou bombu, aby nám dokázal, že na Měsíci Armstrong opravdu dýchat nemohl... :-)


Fakt takový člověk existuje? Je z toho nějaké video?


fritz.lochmann - 17/8/2012 - 22:46

quote:
... Fakt takový člověk existuje? Je z toho nějaké video?
Na fóre venujúcom sa jednému nemenovanému simulátoru - ktoré moderujem už pekných pár rokov - je takýchto exotov viac než dosť a tiež sa poniektorí odvážia prísť na naše výročné ale aj na nepravidelné či spontánne stretnutia S niektorými sa dokonca naživo zoči-voči dá celkom rozumne hovoriť. Stačí, keď sa odstráni anonymita internetu. Je zas pravda, že neprihlásení členovia a neregistrovaní hostia nemôžu písať príspevky a kto sa nevprace do kože, toho riešime obmedzením práva vkladať príspevky na nejaký rozumne dlhý čas, spravidla stačí týždeň - dva aby si pisateľ uvedomil, že nekoná rozumne.


Conquistador - 17/8/2012 - 23:22

quote:

A blbý kecy o cenzuře a ruznosti názorů si strčte. Ono je zajímavý si povídat o konkrétní věci ze všech stran, ale s člověkem co má dva (vstup/výstup) a nějaký normální algoritmus mezi tím. (ne zaseklou gramodesku). Zaseklý gramodesky jsem dycky pálil..tady se musí udělat to samé. Nejhorší tady je, že admini spíš smažou navážení do vlada než pitomce jako jsem já. Jinak Davida bych do pytle s Vladem netahal. Davidoviny jsou pro něj akorát. Vlada jedine do /dev/null



To je pravda ale jsou zase fóra kde se s cenzurou a různými pravidly roztrhl pytel a díky tomu šly do kopru, nic se nemá přehánět.

Krom toho pan Vlado je blázen (sice si nemyslím že svět prezentovaný skrze TV je takový jaký ve skutečnosti je) a to tu ví přibližné každý.

Daleko více jsou podle mne jsou nebezpeční pomatení ideologové jako je pan David, který má svojí gramofonovou desku o ISS, RKA, NASA atd. ale no na druhé straně proč ho mazat, ideální formou by bylo aby se jeho příspěvky lidem co si to zvolí nezobrazovali.

Nejsem žádny pravdoláskař či pseudohumanista ale na druhou stranu mám rád rozmanitost názorů, pokud to nejsou nějaké ideopomatenosti, který dotyčný omýlá stále dokola.


Vlado1 - 18/8/2012 - 00:12

Koukám,koukám, tady se mluví o mě beze mě. Co k tomu říct. Pravda neměla nikdy na růžích ustláno.
A přece se točí( pivo taky).


pospa - 18/8/2012 - 00:23

Mám za to, že Vlado opakovaně a vědomě porušuje jasně daná pravidla diskuse na tomto fóru a to konkrétně:
- Nerozpoutávejte "flame war" (zarputilé prosazování vlastního názoru a odmítání všech ostatních )
- Nepovolená témata diskuse: UFO, konspirační teorie , politika (pokud nemá přímou souvislost s kosmonautikou).

Admini pak na toto chování mohou reagovat podle stejných pravidel například takto:
- Uzavřít, potlačit , pozměnit (např. vypustit vulgární výrazy), případně smazat příspěvky a témata porušující výše uvedená pravidla.
- Zakázat vstup/přihlášení uživatelům opakovaně porušujícím zde popsaná pravidla.


Podle většinového názoru v této niti admini zatím využívají svých pravomocí jen velmi mírně a umožňují opakované porušování pravidel diskuse konkrétním(i) a (osobně) známým(i) diskutujícím(i).

Je to ale jejich diskusní fórum, které sami založili a mají tedy na takový přístup právo.
Kvalita diskuse tu ovšem bude jen taková, jakou ji admini sami nechají rozběhnout, nebo naopak budou chtít usměrňovat.
Při benevolentním přístupu se může stát, že mnoho znechucených čtenářů a přispěvatelů odejde jinam a toto fórum se stane něčím jiným, než původně (asi) chtělo být.
Záleží tedy hlavně na administrátorech jakou budoucí kvalitu diskuse (si) na kosmo.cz stanoví a budou chtít udržet. Je to také jejich vizitka.

PS: sympatizuji s řešením, které popsal Rosťa L.


admin - 18/8/2012 - 00:36

Jen doplním Aleše. Občas jsem rychlejší než on a příspěvky mažu, nebo přesunuji. Viz několik posledních explicitně vulgárních příspěvků v posledních několika měsíců(Conquistadorovy "vidláky" jsem překousl, ale už to je na hraně). Vladovy příspěvky jsou přesunovány s rychlostí v řádu hodin, takže to IMHO je slušný výkon. Pokud ovšem chce někdo zasponzorovat redaktora na plný úvazek, hlásím se dobrovolně a rychlost bude v řádu minut.

Mě by vyhovoval systém, kdy příspěvek anonymů by nikdo neviděl do té doby, dokud by nebyl moderátorem schválen. Je to velmi účinný filtr pro takové případy.

Vlado, ušetři nám všem práci a nervy a piš své teorie do svého vlákna. Opravdu Tě snažně prosím.
Děkuji.


HonzaVacek - 18/8/2012 - 00:42

No, a nešlo by to řešit i tak, že do některých vláken by mohli přispívat pouze registrovaní?


admin - 18/8/2012 - 00:45

Tenhle systém to zcela jistě neumí a umět nebude. A na takovou konfiguraci jsem ještě nenarazil(Drupal, Joomla). Ale pokud by to šlo a někdo znalý věci to tu čte, tak bych prosil o mejlík...


Vlado1 - 18/8/2012 - 01:07

quote:
Jen doplním Aleše. Občas jsem rychlejší než on a příspěvky mažu, nebo přesunuji. Viz několik posledních explicitně vulgárních příspěvků v posledních několika měsíců(Conquistadorovy "vidláky" jsem překousl, ale už to je na hraně). Vladovy příspěvky jsou přesunovány s rychlostí v řádu hodin, takže to IMHO je slušný výkon. Pokud ovšem chce někdo zasponzorovat redaktora na plný úvazek, hlásím se dobrovolně a rychlost bude v řádu minut.

Mě by vyhovoval systém, kdy příspěvek anonymů by nikdo neviděl do té doby, dokud by nebyl moderátorem schválen. Je to velmi účinný filtr pro takové případy.

Vlado, ušetři nám všem práci a nervy a piš své teorie do svého vlákna. Opravdu Tě snažně prosím.
Děkuji.
Kluci , máte to se mnou těžké. Prosbu beru na vědomí a budu se snažit vyhovět.


Conquistador - 18/8/2012 - 01:07

quote:
Conquistadorovy "vidláky" jsem překousl, ale už to je na hraně)


Mohl bych se zeptat kde jsem tento výraz použil? případně v jaké témě, jelikož jsi to již nevybavuji. Zajímá mne to už jen pro to, že tento výraz skoro vůbec nepoužívám... (asi to bude už nějaký ten pátek) [Upraveno 18.8.2012 Conquistador]


pospa - 18/8/2012 - 01:15

Martine, neuvažoval jsi někdy o založení skupiny uživatelů - moderátorů? Měli by nižší pravomoce než administrátoři, například pouze přesouvat a mazat nevhodné příspěvky a třeba každý jen v určité skupině témat, ale možná by to diskusi dostatečně pomohlo.
Chápu, že když jste s Alešem prakticky jediní dva aktivní admini, tak je těžké na všechno stíhat reagovat, ale myslím, že nemusí všechno ležet celé roky jen na vás.


admin - 18/8/2012 - 01:33

Pardon, to byl Cernakus:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=713&pid=86232#pid86232

Mirku, o tom není žádná debata. Ty budeš určitě vyvolený.
Něco vyzkouším a mejlem se domluvíme...


Agamemnon - 18/8/2012 - 08:44

ako sa tu dajú posielať súkromné príspevky? alebo len mail?


admin - 18/8/2012 - 09:30

quote:
ako sa tu dajú posielať súkromné príspevky? alebo len mail?


Lze: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=Messages&file=index

Ovšem nikdo to roky nepoužíval, tak jsem to z menu vyhodil.


cernakus - 18/8/2012 - 16:08

Cenzura je nepřípustná. Toliko odstavec 3 Článek 17 LZPS. Nepíše se, jestli státní nebo soukromá. Ta původní LZPS už dál nepokračovala. Naše demokratura si samozřejmě přidala zadní vrátka pro úplné omezení svobody slova (odst. 4 a 5).

Faktem prostě je, že co člověk to názor a statistika nám tvrdí, že extrém se občas najde. Je tu pan Vlado1 a pan David, dva extrémy (a zdají se mi na opačných koncích názorového spektra), které na jednu stranu některé obtěžují, ale na stranu druhou, alespoň se něco děje. Sice se znova a znova objevují variace diskuzí s nimi na stejná témata, ale s ohledem na reálný postup v technologiích kosmonautiky bychom to tady bez omílání stále stejných faktů zřejmě mohli zabalit. Vždycky by se čekalo až se něco v kosmonautice stane nového, takže by pauzy mezi diskuzemi byly kolem 10-15 let ;-)

Na hlubší diskuzi nemáme ani zdaleka znalosti a navíc je třeba si uvědomit, že lidé přichází a odchází a přece nebudeme o svá "moudra" ochuzovat nově příchozí mladou krev.

Je třeba také vzít v potaz, že cenzura je hranice, po jejímž překročení se již nebude diskutovat samotná cenzura, ale pouze její rozsah (a zkušenost z ostatních fór značí, že se prostě jen přitvrzuje). Nutnost zavedení povinné registrace by pak zasáhla málo aktivní uživatele, které říkám čtenáři. Kteří sice příliš do diskuzí nezasahují, ale čtou argumenty stran důsledně. Vím to, protože na koleji na VŠ jsme měli podobný diskuzní systém. Já se účastnil aktivně a bylo nás aktivních jen v podstatě pár (cca 15 z 600 uživatelů). Ovšem osobně jsem pak potkával studenty, kteří mi říkali - hele, já četl ty tvoje názory a dobrý/blbý. Přitom za dlouhé roky nenapsal ani čárku. A bylo jich hodně (osobně jsem jich poznal asi 40, tedy 2x více než aktivních uživatelů!).

Tento systém umožňuje alespoň likvidovat opravdu urážlivé příspěvky nebo příspěvky, které by fóru přivedlo trestní stíhání (ach ta naše "demokracie" :-/

Je jedno military fórum, kde se aktivně účastní cca 10-15 lidí. Není tam žádná možnost registrace a příspěvky se nedají nijak upravovat. Nuž co dodat má to výhodu, že když člověk fakticky blábolí, nemůže své bláboly vzít zpět. Tedy je to jako opravdové fórum romanum. Na druhou stranu se musíme vypořádat s individui, o nichž prohlásit, že jsou židofóbní, je slabota.
Jak to pořešit? Jednoduše, občas ty neonácky vypeskujeme, ale obvykle čistá ignorace. Ano, neomrzelo je to, ovšem lze statisticky prokázat, že pokud na jeho protižidovský výblitek nezareagujeme, je od nich na týden i déle pokoj. Jakmile zareagujeme, začnou zvracet vcelku intenzivně.

Jakmile by však to fórum podlehlo moderaci(tedy v podstatě cenzuře), nebylo by to vítězství naše, ale právě vítězství těch neonácků.

Toto (kosmo) fórum je jedno z posledních opravdu svobodných. A já jej za to miluji a i přes svoji nemoc, při které mi doktor tyhle "zábavy" zakázal, jsem jej neopustil (zatímco ostatní ano).

Já pevně věřím a doufám, že administrátoři odolají tomuto cenzurnímu evergreenu (Milan081 nejsi ani první a ani nebudeš poslední) a nedopustí se žádné modernizace. Neboť ne vše staré je nefunkční, jak nám už 50 let dokazuje Sojuz :-)

PS: Moderátor, tedy člověk, který obětuje hodiny a hodiny času na moderaci fóra to nedělá nezištně. Bohužel ten zisk, je v jeho případě jen a pouze pocit moci nad ostatními "nýmandy". Je pro ně typické arogantní, samolibé chování, patent na rozum a vzorný rektální alpinizmus do zadků vyšších šarží (aby mohli uzurpovat ještě větší "moc"). Takovým lidem svěřit moderaci?! Hm nevím, nevím. Jedině moderaci pod dozorem, tj. ustanovit ombudsmana, jenž bude rekrutován z řad svobodomyslných a u něhož si bude moci uživatel stěžovat a který by schvaloval všechny trvalejší postihy uživatelů (tzv. banány). [Upraveno 18.8.2012 cernakus]


Agamemnon - 18/8/2012 - 16:20

quote:
Cenzura je nepřípustná. Toliko odstavec 3 Článek 17 LZPS. Nepíše se, jestli státní nebo soukromá.


keď ti zakážem vstup na vlastný pozemok, nie je to cenzura... keď ti zakážem písať na vlastný web, tiež to nie je cenzura... je to môj vlastný majetok... na toto treba dávať pozor...
keď ťa vyhodím z vlastného pozemku, lebo sa mi nepáči, čo rozprávaš, tak je to okej... to isté platí o webe... a tiež to nie je cenzúra...

(ja tým nechcem povedať, že máme vladovi, alebo komukoľvek inému, zakázať písať na tento web... len chcem upozorniť na to, že web je tiež majetkom niekoho (rovnako ako softvér napr.) a netreba zabúdať na to, že majiteľ má isté práva nakladať s vlastným majetkom... dokonca aj keď je to web - to je inak všeobecne pomerne moderný problém, kde si ľudia myslia, že so softvérom a na webe si môžu robiť čo len chcú a keď im niekto niečo zakazuje, tak ide automaticky o cenzúru... a to nie je pravda)
[Edited on 18.8.2012 Agamemnon]


cernakus - 18/8/2012 - 17:29

agamnemon:

nemyslím si. Cenzura je nepřípustná a nelze to omlouvat "majetkem". Majetková práva nejsou nadřazena svobodě slova ani omylem (tedy v ryze filozofickém pojetí výkladu, reálně tomu tak bohužel je).

Jde o to, že média (do kterých patří i tento web) mají vyšší poslání než jen přinášet zisk. Tedy šíření a utváření myšlenek. Pokud bych se držel tvého výkladu, pak se systém dá velmi snadno zenužít. Tak jak se to koná u nás (cenzura na HSP) či ad absurdum v Rusku, kde drtivá většina médií patří jen jedné straně, byť je tam zdání demokracie, není možné své myšlenky a názory efektivně šířit.

Je bohužel smutné, že majetková práva jsou v ČR, jako typické demorkatuře svatá a nadřazená v podstatě všemu. Výsledkem je pak názor, že můj web s veřejným fórem je jen můj a mohu si tam dělat co chci. Ne, stejně jako nemohu z restaurace vyhodit hosty za to, že si tam povídají o technu a já techno k smrti nenávidím, možné to prostě není (v případě hospody je to zakotveno dokonce i v zákonech).
Jediné co mohu, je rozhodnout se takové fórum zrušit (zavřít hospodu).

Je třeba si přestat plést právní bordel (a bezpráví) týkající se internetu (protože je to příliš moderní prostor a zákonodárci ani soudci mu nerozumí) s právním a skutkovým výkladem.

Navíc nejsilnější loby (HSP) by jakýkoliv zákaz cenzury nesly nelibě, neboť ty majitelé neprovozují ani tak kvůli zisku (i když ten je samozřejmě velmi vítaný a žádaný), ale zejména kvůli ovlivňování názoru stád ve prospěch svůj a svých. Už dávno jsem přišel na to, že média typu Idnes, novinky, aktualne ... necenzurují tzv. vulgarismy, ale názory. Odvolání není, HSP se, jako ty, vymlouvají na to, že je to jejich web a když jsem diskutoval možnost napadnout toto chování u ÚS s právníkem, tak se mi vysmál. Ne kvůli nesmyslnosti, ale proto, že cituji:
"Ti staří blbouni neumí ovládat ani mobil, a ty po nich chceš, aby pochopili internet jako informační prostor?!" Navíc co si budeme nalhávat, cenzura se děje i na úrovni papírových novin a když šéfredaktor MF dnes do televizního dokumentu tu cenzuru popsal a přiznal (tedy první článek mimo "duch redakce" = varování, druhý = vyhazov) s nikým to v podstatě nehnulo (no s lidmi to hnulo, ale žádný HSP to nerozpitval, neboť jejich šéfredaktoři používají stejné prostředky).

Bohužel, nepochopení, že informační média a prostory nejsou majetek, ale veřejná služba se svými výsadami a závazky, je jedním ze 3 základních pilířů schopnosti tak šílené demokratury, jako je ta naše, přežít.


admin - 18/8/2012 - 17:54

Cenzura tu v jisté měkké podobě byla, je a bude. Co není a nebude tolerováno, to jsou vulgarní projevy. Pokud s tím někdo má problém, nechť se takto ukájí jinde. Zde to nebude tolerováno.

David není protipól Vlada. Protipólem Vlada jsou všichni ostatní.

Protipólem Davida je například Olda. Akorát si teď nepamatuji, že bych narazil na vulgární Davidův příspěvek, zatímco Olda se snížil i k neskutečným osočením(mejly mám zazálohované).


Agamemnon - 18/8/2012 - 17:55

quote:
agamnemon:
Jde o to, že média (do kterých patří i tento web) mají vyšší poslání než jen přinášet zisk.


toto je druhá vec... ak označíme tento web ako "média", potom je situácia trochu iná... hoc už len z morálneho hľadiska...
ak označíme tento web ako fan-web (resp. web skupiny nadšencov kozmonautiky), tak potom platí to, čo som napísal ja...
keď si urobím blog (osobnú stránku, fan-page, vlastný web na nejakú tému, hoc aj s informáciami a pod.), tak tam môžem zabanovať kohokoľvek a akokoľvek chcem a môžem tam mazať akékoľvek príspevky chcem a bez udania dôvodu, ak chcem - prípadne podmieniť zverejnenie príspevku schválením a pod. (samozrejme, musím počítať s tým, že to môže/bude mať dopad na návštevnosť, čítanosť a pod)

edit:
ešte jedna vec...
absolútna sloboda slova neexistuje... a ani by nemala existovať... (neexistuje, že niekto dôjde, a začne beztrestne všetkým naokolo nadávať... urážať... alebo čokoľvek podobné... to by som tiež mohol zahrnúť pod slobodu slova)
[Edited on 18.8.2012 Agamemnon]


Agamemnon - 18/8/2012 - 17:56

quote:
Cenzura tu v jisté měkké podobě byla, je a bude. Co není a nebude tolerováno, to jsou vulgarní projevy. Pokud s tím někdo má problém, nechť se takto ukájí jinde. Zde to nebude tolerováno.


to nie je cenzúra... to je moderovanie diskusie


mrf - 18/8/2012 - 18:09

quote:
Cenzura je nepřípustná. Toliko odstavec 3 Článek 17 LZPS. Nepíše se, jestli státní nebo soukromá. Ta původní LZPS už dál nepokračovala. Naše demokratura si samozřejmě přidala zadní vrátka pro úplné omezení svobody slova (odst. 4 a 5).


To jste tedy ochranu práv u nás moc nepochopil a Listinu
interpretujete chybně. Asi ani nechápete ochranu ústavnosti
nezávislým ústavním soudnictvím atd .. Právě takové výroky
zaplevelují forum. Takové hospodské "kritiky" vůči naší
Republice patří někam na ihned.cz apod ..


cernakus - 18/8/2012 - 18:12

Samozřejmě, že jistá omezení je třeba akceptovat. Svět není černobílý a těžko to nějak rozškatulkovat. Cenzur může být více, je cenzura obsahová, cenzura formy atd... Cenzura formy zde, jak pan Kostera píše, byla, je a bude a dejure s ní ve svém anarchistickém pojetí svobody nemám problém. Chápu, že vymazat emoce v momentě, kdy ti někdo řekne "debile" je nemožné a ani já, který jinak jsem splachovací, začnu oplácet, což by nakonec vygradovalo k animozitě. Ovšem to co se řeší v tomto vlákně již není o cenzuře formy, ale obsahu. Tady chce někdo umlčet vlada za to, že neuznává americké úspěchy a nejen to, on je dokonce popírá. Pravda, někdy mi je proti srsti, když používá videohrátky (tj. sestříhaná a jinak upravená videa) a v podstatě na lživých podkladech o kterých ví, že mohou nebo jsou lživá (pokud se opravdu zajímá, má upravené i neupravené varianty k porovnání), ale jsem dalek toho, abych kdy hlasoval pro cenzuru i těchto vyloženě lživých argumentů. Aneb jak řekl Voltaire: "Hluboce s Vámi nesouhlasím, ale budu se bít za to, abyste svůj názor mohl projevit."

Tento (upravený) citát by měl být mantrou, alfou-omegou každého jedince na tomto fóru. Protože je to věta hodná inteligentního, mírumilovného (ovšem to bití...:-) a zvídavého člověka, kterého bych na tomto fóru očekával.

Agamemnon:
Ano tento web splňuje podmínky veřejné služby. Tak jako každý, který umožňuje oficiálně volný přístup a propagaci názorů.
Znova musím zdůraznit, že u nás nelze diskriminovat (podle zákona) a to se týká i diskriminace názorové, buď tedy de jure musím diskuzi zcela vypnout i na !svém blogu" a nebo se filtrací obsahu názorů veřejnosti dopouštím nelegální cenzury. A to, že cenzura na základě "mé" je na internetu běžný standard neimplikuje, že to je tak dle práva správně.


Agamemnon - 18/8/2012 - 18:19

cernakus: začínam mať pocit, že máme iný výklad slova "cenzúra"...

ja fungujem podľa tohto:
"posúdenie vecí určených na uverejnenie z hľadiska št., polit. záujmov a morálky"
http://slovnik.juls.savba.sk/?w=cenz%C3%BAra&s=substring&c=Q5b3&d=kssj4&d=psp&ie=utf-8&oe=utf-8
[Edited on 18.8.2012 Agamemnon]


cernakus - 18/8/2012 - 18:25

quote:
môj web nie je verejný priestor... je to môj priestor


Pokud nenabízí veřejnou službu tak ano. Veřejně přístupná diskuze jí však je.

V tomto se neshodneme. Tvoje cítění "můj" je prostě relativně absolutní. Zatímco moje cítění je absolutně relativní.
V tomto pohledu tedy jsme na opačných pólech a mimo možný kompromis ;-)

Ad: Neshoda v pojmu. Je to možné. Cenzura IMHO není jen státní. Například boháči provádějí cenzuru, aby udrželi chudé v klidu. Kdyby v každém plátku neustále rozebírali, jak zase Bakala, Tykač, Kelner, Babiš... někoho v lepším případě odrbal, v horším zlikvidoval. Jak odírají své pracovníky a dávají značné prostředky na to, abychom se měli špatně, tak už dávnou visí. Je tedy jejich eminentním zájmem takové plátky (respektive autory takových článků) co nejefektivněji cenzurovat a docela se jim to daří (typickým příkladem je mediální pokrytí TOP09, když šla poprvé do politiky, žádný HSP dopodrobna nerozebral co za (vulgarita) je ten Kalousek, Schlafenberg a podobné zjevy z jejich strany). Prostě jen proto, že Schlafenberg sám vlastní 3 významnější plátky a zaháčkovaný je přes vztahy do většiny ostatních vyjma Práva.
Nuž konec politické vsuvky, pokud jsem někomu urazil modly, tak mě raději přejděte jak koňské lejno. Protože to už začíná být těžký off topic tématu. [Upraveno 18.8.2012 cernakus]


Agamemnon - 18/8/2012 - 18:33

quote:
V tomto se neshodneme. Tvoje cítění "můj" je prostě relativně absolutní. Zatímco moje cítění je absolutně relativní.
V tomto pohledu tedy jsme na opačných pólech a mimo možný kompromis ;-)


nj, asi tak nejak


Alchymista - 18/8/2012 - 20:27

pokiaľ ide o pristátie vlada na mesiaci, vec je podľa mňa jednoduchá - táto téma nesúvisí so zameraním fóra, rovnako ako ufológia, posolstvá od Aštar Šeran a podobné seudovedcké bludy a možno ju v celom rozsahu považovať za spam - a podľa toho s ňou naložiť..


Conquistador - 19/8/2012 - 12:23

quote:
pokiaľ ide o pristátie vlada na mesiaci, vec je podľa mňa jednoduchá - táto téma nesúvisí so zameraním fóra, rovnako ako ufológia, posolstvá od Aštar Šeran a podobné seudovedcké bludy a možno ju v celom rozsahu považovať za spam - a podľa toho s ňou naložiť..


Imho mám k tomu poznámku... Ufologie není studium „emzáků“ či nějakých cizích forem života ale analýza a odhalování optických, zvukových či radarových stop zatím neidentifikovaný létajících předmětů (což muže být i ISS, Bolid atd.), tak aby se dali zařadit do tabulek, takže bych řekl, že částečně to muže i na toto fórum patřit.


Alchymista - 19/8/2012 - 12:41

máš pravdu, ale potom je výlučným právom moderátorov fóra, ako takýto príspevok vyhodnotia.
Ochrana fóra proti spamovaniu nezmyselnými, bezpredmetnými a nesúvisiacimi príspevkami nie je cenzúra.


ucvrnkls - 19/8/2012 - 16:42

Jojo jak jsem rikal. Bude se kolem problemu chodit a recnit. [Upraveno 19.8.2012 ucvrnkls]


MIZ - 19/8/2012 - 17:37

Cernakus:
Vůbec nechápu, jak by s diskusním fórem měla souviset tebou zmiňovaná cenzura či dokonce Listina práv. To sis nějak pomýlil, s tím jsi úplně mimo. Fórum není státní, nejde o nějakou veřejnou službu a žádná cenzura zde ani aplikovat nejde. Moderování je věc obvyklá a běžná všude. Slouží k udržení obsahové náplně fóra.
Moderovaná jsou všechna fóra, co znám. Všechna mnohem důrazněji, než toto. V sekci o myších zmíníš klávesnici a už ti to v nejlepším případě je přesunuto, když to znázorním černobíle. To není nic negativního, jak ty naznačuješ, a už vůbec se nejedná o cenzuru, co by nástroj politického ovládání médií.

Cernakus se zde objevil nedávno a z mého pohledu nejvíce nyní degraduje odbornou i obsahovou úroveň fóra svými politickými agitkami. V podstatě všechny Cernakusovy příspěvky v odborných tématech lze shrnout do jediné věty: Amerika je špatná, vše americké je špatné a Sověti/Rusové vždy měli, nadále mají a i v budoucnu mít budou vše lepší a kdo s tím nesouhlasí, je nepřítel. Bonus nade vše: Nejlepší sonda vyslaná k Marsu je Fobos-Grunt, vy zaslepení amerikanofilové.
Cernakus si je vědom toho, co dělá a proto už předem bojuje proti moderování tím, že sem tahá demokracii, svobodu slova, lidská práva a cenzuru a tváří se, že to souvisí a že jakékoliv omezování jeho rudých nalejváren bude řešit stížnostmi na nejvyšších úrovních nebes.
Vidím-li už jméno Cernakus jako autora příspěvku, vím, co bude následovat a rovnou to přeskakuji.

Conquistador taky v poslední době ideologicky přitvrdil, asi v souvislosti s tím, jak pro něj příznivě vypadají poslední dobou předvolební průzkumy. Sice otevřeně přiznává, že Rusům fandí "o něco více", ale bohužel u toho nezůstává a napadá každého, kdo s jeho neobjektivitou nesouhlasí.

Oldu tu už skoro nevidím, stejně tak xChaose. I Novák se odmlčel, aniž by prozradil, jak úzce jeho osoba souvisí s ideologickou cenzurou na české wikině [i tady šly stížnosti na ztrácející se články o amerických vesmírných misích].

Rys se doufám vrátí do neutrálního normálu a Vlado je lidská tragédie, i když komická, ten není hlavním problémem fóra.

Je to jen pár jmen, jejichž příspěvky se vyplatí přeskakovat, ale fórum tím je hodně postiženo. Otázka "jak dlouho ještě" je v mém případě otázkou: "Jak dlouho to ještě bude tolerováno, jak dlouho ještě sem budu chodit s vírou, že se to zlepší?" Už si ale připravuji náhradní zdroje informací místo tohoto fóra.


pospa - 19/8/2012 - 19:22

to MIZ: toto vlakno vyburcovalo adminy k cinu a rozsirili rady tech, co by meli dohlizet na dodrzovani pravidel tohoto diskusniho fora. Za sebe muzu rict, ze se o zkvalitneni debaty pokusim v ramci moznosti, jak mi pracovni vytizeni dovoli. Mozna se stanu, pro nektere z tech co jsi jmenoval, tridnim nepritelem, ale snad tu na foru bude i druha skupina, ktera o neco ucinnejsi moderaci privita.


ucvrnkls - 19/8/2012 - 21:16

Tak ok. Hlavně zaveďte pravidlo 3x a dost + povinné registrace.

Taky zvažte zavést zákaz politikaření a lezení do zadku buď váňovi v zemlajnce usrkávající bořč nebo naopak johnovi s hambáčem a hranolkama v broklynským ghetu


Vlado1 - 19/8/2012 - 21:50

quote:
19.8.2012 - 17:37 - MIZ
Reagovat

Cernakus:
Rys se doufám vrátí do neutrálního normálu a Vlado je lidská tragédie, i když komická, ten není hlavním problémem fóra.

MIZ! Vidím že nechápeš technicky i logicky o čem výše jmenovaný pánové , na tom fóru píšou. Nesaháš jim , ani, po kotníky a výrok o mně, si uložím do deníčku. Je to fakt komitragédie. A přesto všechno ,se budeme tomu ,za nějaký čas, smát.


pospa - 19/8/2012 - 21:54

quote:
Hlavně zaveďte pravidlo 3x a dost + povinné registrace.
Můžeš jít příkladem a registrovat se dobrovolně.

quote:
Taky zvažte zavést zákaz politikaření a lezení do zadku buď váňovi v zemlajnce usrkávající bořč nebo naopak johnovi s hambáčem a hranolkama v broklynským ghetu.
Tato věta je sama na hraně porušení pravidla o psaní komentářu, které nejsou v rozporu se zásadami slušného chování.
Takže příště, prosím, používat mírnější výrazy.


ucvrnkls - 19/8/2012 - 21:56

omb
Hele Vlado a ty to chápeš? Mimochodem: Ty si vedeš deníček o tom co zde kdy kdo řekl? Proč? Jak to chceš použít? V čí neprospěch? Kdo se tomu bude smát?


ucvrnkls-přihlášený-nepřihlášený - 19/8/2012 - 22:23

quote:
Můžeš jít příkladem a registrovat se dobrovolně.

Ale jo proč ne Právě jsem se zaregistroval, ale hned hlásim divné chování fóra viz screen: http://2i.cz/2i/i/50315748/89d6e541e25efa2c08be5f6eeec36ae7/602994be6d.f.jpg
jsem přihlášen ale říká to že nejsem viz šipky..



quote:

Tato věta je sama na hraně porušení pravidla o psaní komentářu, které nejsou v rozporu se zásadami slušného chování.
Takže příště, prosím, používat mírnější výrazy.


Prosím jaký výraz v řečeném porušoval pravidla slušného chování? Vadí to "gheto"? Měl bych raději říkat "vyloučená oblast?" Doufal jsem, že tím co píšu poruším spíše ono hypotetické pravidlo o politikaření než pravidla slušného chování. V každém případě se omlouvám i když to bylo úmyslné.

V každém případě je potřeba rozdat pár banů. Jinak tohle fórum půjde časem doháje.


Vlado1 - 19/8/2012 - 22:34

quote:
omb
Hele Vlado a ty to chápeš? Mimochodem: Ty si vedeš deníček o tom co zde kdy kdo řekl? Proč? Jak to chceš použít? V čí neprospěch? Kdo se tomu bude smát?

No technicky za Rysem hodně pokulhávám, spíše se plazím. K výrokům z deníčku se budou smát , i ti, co kosmonautice nerozumí.


Conquistador - 20/8/2012 - 00:26

quote:


Conquistador taky v poslední době ideologicky přitvrdil, asi v souvislosti s tím, jak pro něj příznivě vypadají poslední dobou předvolební průzkumy. Sice otevřeně přiznává, že Rusům fandí "o něco více", ale bohužel u toho nezůstává a napadá každého, kdo s jeho neobjektivitou nesouhlasí.


Hmm to je bohužel částečná pravda, přiznávám že jsem v poslední době jaksi přitvrdil a nesu to nelibě bohužel i já sám, jelikož mne diskuze typu hádka či přestřelka nebaví ale jde spíše s návaznosti na aktivity pana Davida, který někdy na mne někdy zapůsobí jak pohybující se hadr na býka, takže se někdy neudržím a celkem do toho šlápnu, což je chyba.

Osobně nevím, co mají moje příspěvky dočinění s předvolebními průzkumy společného protože nejsem v žádné partaji a volím podle programu, nikoli jak mají jednotlivé partaje velkou agitku či preference, takže tato poznámka přestřelila.

Otevřeně jsem to přiznal a vám to vadí, váš názor, např. yamato (omlouvám se yamatovi že jsem zmínil jeho jméno nic v tom postranního není) otevřeně přiznal že "fandí" Space-X a komerčnímu sektoru více jak státnímu a taky se za ně dokáže někdy pořádně argumentačně bojovat, to muže být v cizích očích také neobjektivní, ale o tom je diskuze.
[Upraveno 20.8.2012 Conquistador]


pospa - 20/8/2012 - 08:59

quote:
MIZ! ... Nesaháš jim , ani, po kotníky ...

VAROVÁNÍ: Vlado, opět porušuješ pravidla diskuse, tentokrát : Nevyjadřujte se nijak o ostatních diskutujících.
Pokud v tom budeš pokračovat, budou takové příspěvky bez varování mazány a při dalším opakování bude následovat tvrdší postih.
Prosím, přečti si znova pravidla diskuse a dodržuj je!
Moderator



Agamemnon - 20/8/2012 - 10:04

quote:
quote:
MIZ! ... Nesaháš jim , ani, po kotníky ...

VAROVÁNÍ: Vlado, opět porušuješ pravidla diskuse, tentokrát : Nevyjadřujte se nijak o ostatních diskutujících.
Pokud v tom budeš pokračovat, budou takové příspěvky bez varování mazány a při dalším opakování bude následovat tvrdší postih.
Prosím, přečti si znova pravidla diskuse a dodržuj je!
Moderator



to pravidlo porusil aj miz a viaceri dalsi, vratane mna... uz z podstaty tohto threadu
varovat vsetkych alebo nikoho...


pospa - 20/8/2012 - 10:28

quote:
to pravidlo porusil aj miz a viaceri dalsi, vratane mna... uz z podstaty tohto threadu. varovat vsetkych alebo nikoho...
OK, varuju tímto všechny. Přečtěte si, prosím, pravidla diskuze a dodržujte je!

Budu cíleně postihovat vzájemné napadání a urážení diskutujících, používání hrubých a sprostých výrazů, konspirační a off topic příspěvky.
Moderator


Daniel Lazecký - 20/8/2012 - 10:36

Vážení.,
již jsem zde několikrát psal o diskuzi na fóru zdejšího ražení. Rád jsem zde přispíval......ano pamatuji začátky těchto stránek a také ty ,kteří se za svůj názor nestyděli a své celé jméno vystavili. Takže už jen čtu. Někdy se pobavím,jindy jsem pobouřen., málo kdy se poučí ač rád. Není to už to co bývalo. Měli by jste se všichni nad sebou ne krátce,ale hluboce zamyslet a podívat se tak trochu do svého já. Diskuze je od toho pustit zde kohokoliv a tedy nechat jej vyříkat-potažmo vypsat co žádá,a nebo chce napsat a dostat odpověď. Jistě v rámci jistých pravidel slušného chování, nebot i to se ukáže jak je člověk nad věcí a bere názor i ostatních dejme tomu v potaz. Forum by mělo být také i jistým místem šíření myšlenek a názarů ,vždy tak,aby se týkaly kosmonautiky,astronomie a věd příbuzných. Jistě názory a připomínky jistých lidí tady bezevšeho a lehce nadzdvihnou kde koho nejen ze židle, ale proč tedy odpovídáte, pokud vás to tak prudí? Nechci kritizovat,ale podívejte se také na Vladovy (a to nevím kolik jich tady je)názory a vyjádření z jiné stránky pohledu a naučte se diskutovat na úrovni. Je jistě jedno odkud jste zda ze Slovenska a nebo nějací domácí. Chci tím říci, že pokud by vás Vlado nevyprovokoval svým způsobem, ani vy by jste nebyli jinak schopni ukázat co ve vás je a jak danou věc Přistání lidí na Měsíci -obhájit. Ztrácí se mi pak význam vaších odpovědí pokud se nedokáží jistí lidé pod přezdívkami přihlásit právoplatnými jmény diskutérů- neb se za svůj názor a odpověd stydí ? Je to tak třeba pro Agamemnon.,Conquistador.,ucvrnkls.,Ervé.,Vlado1.,Zbycho.,ucvrnkls-přihlášený-nepřihlášený.,Vlado1.,Milan081.........a jim podobní. Mnozí z nich mají výborné názory po technické a nebo ideo stránce. Nechápu proč se ale za své skutečné jména stydí., nestaví se tak trochu téměř na stejnou úroven jako Vlado,který vás tady tak prudí.,a také nutí přemýšlet? :-) Musím se smát a bavit zároveň., jaký názor by pak měl pan A.Vítek dnes-nyní pokud by žil. Nesmírně jsem si tohoto člověka vážil a vážím dodnes. Mnohé mi dal a naučil, jak respektovat lidi kolem sebe, a jak mít rád i to co je nepopulární-vytěžit i z těchto okolností maximum. Navrhněte si předem pravidla společenského chování na diskuzi, s tím,že se budete přihlašovat a odpovídat pod svými jmény. Nebudete se muset skrývat pod přezdívky,a především se nebudete muset stydět ani při osobním setkání v Pardubicích,Praze,Valmezu . Pokud se vám něco nezdá a budete pokračovat v tomto nyní zavedeném scénáři otázek,odpovědí a připomínek.....prosím jak je libo. Vidím však ,že nejsem tak docela sám co mám takovýto názor. Spousta kolegů, se kterými jsme na zdejší stránky přispívali a pomáhali je budovat (hlavně Aleš Holub, který nás tady všechny ve své dobrotě nechává setrvávat:-))se doufám vrátí.
Přeji všem báječný den
Daniel Lazecký
www.spacedaniel.blog.cz
spacedaniel@post.cz









neregistrovaný - 20/8/2012 - 10:42

Když otrava fóra exoty dostoupí určité míry, tak chápu, že spousta lidí nebude chtít mít jméno spojováno například s popírači přistání na měsíci. Google je mocný a určitá společnost prostě není jejich jména hodna.


Conquistador - 20/8/2012 - 11:08

quote:
Vážení.,


Máte pravdu, tento váš názor mi přijde jako nejvíce relevantní v této diskuzi, uvádět své jméno je také velmi dobrý nástroj, osobně mohu říci proč používám svojí přezdívku, mám ji roky a již jsem si na ní zvyknul takže mi nepřišlo tenkrát jak jsem se tu přihlašoval jako špatný nápad ji zde vložit, například Agamemnon je také velmi známy například z fóra Palba.cz atd. (ostatní nevím, takže nemohu soudit) teď už po létech je pozdě měnit přezdívku za jméno, když vás již diskutující takto znají i když to není v zásadě špatný nápad.

No osobně se ani nijak moderátorů nebojím protože nevěřím že budu významným terčem jejich zájmů, ale zas to zde přivede „buzerační“ vložku což moc nemám rád, když mne někdo komanduje i když věřím že někteří lide to třeba potřebují aby se chovali slušně… Na druhé straně se bojím že se to muže zvrtnout i v cenzuru názorů psaných expresivnější mluvou, protože jak má člověk nad jiným člověkem nějakou moc, tak se po většinou stává že ji vice či méně zneužije.


Machi - 20/8/2012 - 11:27

D. Lazecký:

Ad přezdívky:
Přezdívky jsou na diskuzích běžné a nevidím na tom nic špatného. Nakonec samotná přezdívka často řekne o daném uživateli mnohem více než jeho občanské jméno. Také to nemá nic společného s úrovní diskuze, alespoň se to odvážuji tvrdit na základě anekdotické evidence. Jako příklad třeba uvedu neviditelného psa, kde kdysi přispívali lidé (i) pod přezdívkami a bez registrace. Zejména v oblasti článků o vědě měly příspěvky v diskuzích obecně velmi vysokou kvalitu a člověk se většinou dozvěděl více, než v samotném článku, pod kterým tato diskuze byla. Nyní jsou diskutující registrování a se jménem a úroveň diskuze klesla velmi hluboko.
Na UMSF či NSF také většina lidí přispívá pod přezdívkami a to často i takové "hvězdy" jako je Dwayne Day, Emily Lakdawalla, Doug Ellison nebo i vědci, inženýři (Rob Manning!), řidiči marťanských roverů apod.
Použití jména či přezdívky je prostě jen o zvyku. Něco jiného je anonymita. Přezdívka nerovná se anonymita. Spousta lidí zde diskutujících pod přezdívkami, už svá občanská jména napsala a evidentně jim to nevadilo. Většinou je stačí slušně požádat.

Ad A. Vítek:
Ano, souhlasím, A. Vítek byl guru a patron tohoto fóra, chybí zde a chybět bude. Ale myslím, že v tomto vlákně by se vůbec nevyjadřoval. A. Vítek byl ve zdejších diskuzích vždy nad věcí a jeho příspěvky byly konkrétní, faktické (a to i když odpovídal třeba i Vladovi) a ideologicky zabarvený příspěvek si od něj nepamatuji.

Ad diskuze a "prudiči":
Máte pravdu v tom, že často třeba Vlado vyprovokoval diskuzi, ve které se člověk dozvěděl spoustu informací. To bylo ovšem v dobách, kdy se ptal konkrétně. Poslední dobu jen spamuje, což se projevuje tak, že napíše posměšný příspěvěk a pak jej pošle do každého vlákna, které se nějak týká Měsíce. Nedivím se, že tohle vyprovokovalo reakci.

Daniel Macháček
http://my-favourite-universe.blogspot.cz/
(email si můžete zjistit na blogu )


kratas - 20/8/2012 - 11:33

Osobne je mi uplne jedno jestli clovek vystupuje pod prezdivkou nebo snym jmenem.

Dulzeitejsi je etika diskuse. Jestlize nekdo nesdily se mnou stejny nazor, nemusim ho vulgarne urazet. Pak cela diskuse postrada smysl a takovy clovek tady nema co delat.

Cilem je vzajemna vymena informaci a prezentace nazoru na zaklade faktu.


Agamemnon - 20/8/2012 - 11:46

quote:
osobně mohu říci proč používám svojí přezdívku, mám ji roky a již jsem si na ní zvyknul takže mi nepřišlo tenkrát jak jsem se tu přihlašoval jako špatný nápad ji zde vložit, například Agamemnon je také velmi známy například z fóra Palba.cz atd.


je sice pravda, ze tento nick pouzivam uz dlho (vyse 10r)... a na viacerych forach... a dokonca je mozne dohladat moje realne meno cez ten nick...
ale v pripade fora palba.cz urcite nejde o mna, kedze na danom webe som nikdy nebol


Conquistador - 20/8/2012 - 11:51

quote:
quote:
osobně mohu říci proč používám svojí přezdívku, mám ji roky a již jsem si na ní zvyknul takže mi nepřišlo tenkrát jak jsem se tu přihlašoval jako špatný nápad ji zde vložit, například Agamemnon je také velmi známy například z fóra Palba.cz atd.


je sice pravda, ze tento nick pouzivam uz dlho (vyse 10r)... a na viacerych forach... a dokonca je mozne dohladat moje realne meno cez ten nick...
ale v pripade fora palba.cz urcite nejde o mna, kedze na danom webe som nikdy nebol



Sorry teď jsem si uvědomil že jde o Alchymistu .. omlouvám se.. sem si vás popletl..


Agamemnon - 20/8/2012 - 11:55

quote:
Sorry teď jsem si uvědomil že jde o Alchymistu .. omlouvám se.. sem si vás popletl..


np, nic sa nestalo ak to nevadi alchymistovi
[Edited on 20.8.2012 Agamemnon]


milanek - 20/8/2012 - 12:10

Takze davam za pravdu vyse uvedenym vytkam - pokud ma mit diskuze alespon nejakou uroven bude potreba omezit pocet neregistrovanych na minimum - takze jsem si opet rozhodil registraci po dlouhe dobe kdy jsem ztratil heslo (ano bylo jednodussi se jen "koukat" do diskuze a prihlasovani neresit)- za svou prezdivku se nestydim - naopak mne castecne i zivi a provazi mne cely zivot - takze u ni pokud dovolite zustanu

krome toho se od ted dodatecne omlouvam za zpusob a kvalitu psani (tedy hlavne pravopisu) - jsem jen pouhy stredoskolak (s odrenyma usima:-) ) se zapalenim pro techniku, cestinou a podobnymi zbytecnostmi nepolibeny , krome toho asi jako vetsina tady pisu v mezirkach pri praci a rychle psat s diakritikou opravdu nezvladam

Doufam ze jsem vyprovokovanim tehle diskuze prispel alespon k tomu ze se "neco" stane misto toho aby opravdu uzitecni pripevatele znechucene vzdali svuj boj s vetrnymi mlyny, timto taky dekuji vsem "hlavam pomazanym" kteri nevahaji obetovat svuj cas a prispet ke zdejsim neskutecne zajimavym diskuzim

Zdravi Hejtmánek Milan (neregistrovany taky jako Milan081)


poulek3 - 20/8/2012 - 13:34

Dobry den,

Pred par lety jsem se zde na zkousku prihlasil. Pokud ss mi to jeste jeste nepodarilo zadam o okamzite zruseni moji prihlasky (a jinych udaju/kontaktu pokud na foru jeste jsou).

Jsem pripraven ignorovat provokatery (kteri jsou vsude na webu) ale s kadrovaky/personalisty se urcite spinit nebudu.

Preji uspechy v kadrovani k neutralnimu normalu.

V. Poulek


cernakus - 20/8/2012 - 14:27

Miz:

Slusne jsi se do mne oprel. Pred obvinovanim konkretni pritomne osoby by bylo vhodne overovat fakta. Lze snadno zjistit, ze jsem se zde neobjevil nedavno, ale cca o rok drive nez ty. Ve skutecnosti jeste drive, nebot jako neregistrovany jsem cetl a prispival tak (mozna, je to davno, nepamatuji se Presne) 2 roky pred tim.

A hodnoceni me osoby tebou je v poradku. Myslis si, ze jsem rusofil a amerikofob. Tvuj nazor. Na pravdivem zaklade, ale prehnane. Skutecnost je totiz prostsi. Ja se zastavam slabsich a utlacovanych. Abys mnev pochopil ukazu to na prikladu z hokeje. Kdyz zdolame ve finale Rusko/Kanadu/Svedsko mam samozrejme velkou radost, zaroven je mi vsak hodne lito tech porazenych cizincu. A tudiz kdyz se rusum nepodari F-G (ktery mimochodem byl mnohem vybavenejsi a dulezitejsi pro cestu na Mars nez MLS) a jista cast obecenstva se zacne nezrizene radovat a rusakum vysmivat ... Nemuzu nereagovat. A reaguji ve stejnem duchu jako vysmivaci. Ano k tomu se priznavam.

A ze se bojim o svou existenci zde? Nebud smesny. Ja nesjem zavisly na socialnich sitich. V podstate premyslim o podobnem kroku jako pan Poulek. Akorat nejsem tak demonstrativni. ... Uvidime, zdali pan Pospisil bude vyjimka potvrzujici pravidlo, ze moderator ma jako vnitrni motor pro ztratu sveho casu touhu po moci nad nekym. Samozrejme bych mu to pral. Pokud to tak vsak nebude, tak se predem loucim, nebot pri samotnem odchodu takova gesta delat urcite nebudu ;-)

Mod: Smazána věta s vulgárnímy výrazy. Pokud se bude opakovat, mažu celý příspěvek.


Jan Bastecky - 20/8/2012 - 16:48

Dobrý den,

rád bych za sebe připojil:

"Vlado" a ani jiní "flamewaristi" mi nevadí. Můj emailový klient mi umožňuje nastavit pravidla a předchroustá a roztřídí mi obsah plynoucí z netu. Podstatné je, že to dělá pro mne a podle mých preferencí.

Každý si může nastavit svoje pravidla ve svém klientu dle svého naturelu. Ale fórum samotné by mělo zůstat otevřené. Důsledkem existence "cenzora", či "moderátora" bude ochuzení obsahu diskuze, následný odchod diskutujících a možná i zánik fóra. Takto dopadlo několik diskuzních fór (myslím, že i fórum IAN (instantních astronomických novin)).

Jsem tedy proti jakémukoliv cenzurování či omezování Fóra.


ucvrnkls - 20/8/2012 - 18:04

Existence realne moderace podle danych pravidel je jedine dobre.
To ze nekdo smaze nadavky, politikareni ci zjevne nesmysly neni cenzura ale moderace. Pokud odejou lidi kterym vadi,ze si tu nemuzou delat co chteji, tak mne to urcite vadit nebude. Oni tu totiz puvodne nebyli.
Opravdu je mi nevlno kdyz u kazdy zminky ci fotografii o mesici se musim probrat lidskym bahnem skodolibe cekajici jakoukoli chybu aby mohli byt "na koni".
Reci, ktere zde predvedl "Jan Bastecky" jsou extremne sobecke. Co mi je po tom, ze cte www stranky nejakym emailovym klientem? Asi v nem mate hodne hustou umelou inteligenci ze vam predklada pouze fakta bez balastu navic. Zminujete slovo cenzura. Vy absolutne nemate poneti co je cenzura. Jakykoli pokus moderatora je v tomto okamziku pouze snaha o zabraneni vandalismu. Chapu, ze vandalove nemaji radi kdyz jsou omezovani a to se pak snadno krici o cenzure a svobode. Vzdy jsem se zde snazil upozornovat prave na tento vandalismus a pokud vandalove zmizi tak budu rad.
Takze za mne: pokud moderace povede k navratu diskuze na uroven hovoru zasvecenych fantu nad kosmonautikou a aktualnima moznostma techniky bez nesmyslnych OT poucek, tak tato snaha ma moji podporu.


Rosťa L. - 20/8/2012 - 22:00

quote:
Existence realne moderace podle danych pravidel je jedine dobre.
To ze nekdo smaze nadavky, politikareni ci zjevne nesmysly neni cenzura ale moderace. Pokud odejou lidi kterym vadi,ze si tu nemuzou delat co chteji, tak mne to urcite vadit nebude. Oni tu totiz puvodne nebyli.
Opravdu je mi nevlno kdyz u kazdy zminky ci fotografii o mesici se musim probrat lidskym bahnem skodolibe cekajici jakoukoli chybu aby mohli byt "na koni".
Reci, ktere zde predvedl "Jan Bastecky" jsou extremne sobecke. Co mi je po tom, ze cte www stranky nejakym emailovym klientem? Asi v nem mate hodne hustou umelou inteligenci ze vam predklada pouze fakta bez balastu navic. Zminujete slovo cenzura. Vy absolutne nemate poneti co je cenzura. Jakykoli pokus moderatora je v tomto okamziku pouze snaha o zabraneni vandalismu. Chapu, ze vandalove nemaji radi kdyz jsou omezovani a to se pak snadno krici o cenzure a svobode. Vzdy jsem se zde snazil upozornovat prave na tento vandalismus a pokud vandalove zmizi tak budu rad.
Takze za mne: pokud moderace povede k navratu diskuze na uroven hovoru zasvecenych fantu nad kosmonautikou a aktualnima moznostma techniky bez nesmyslnych OT poucek, tak tato snaha ma moji podporu.



Pod to se bez výhrad podepisuju.


novák - 21/8/2012 - 09:17

quote:
I Novák se odmlčel,


Že bych nenarazil na nic, co by mě svou absurditou rozčililo?



quote:
aniž by prozradil, jak úzce jeho osoba souvisí s ideologickou cenzurou na české wikině [i tady šly stížnosti na ztrácející se články o amerických vesmírných misích].




Jaká ideologická cenzura v oblasti kosmonautiky na wikině?
O čem píšete? Jaké stížnosti? Kdy a kde? Co se ztratilo? Jaké články? Pokusil se někdo o nápravu?

Vylejte, prosím, své srdce, informujte neznalého.


Jan Bastecky - 21/8/2012 - 12:38

quote:
Existence realne moderace podle danych pravidel je jedine dobre.
To ze nekdo smaze nadavky, politikareni ci zjevne nesmysly neni cenzura ale moderace. Pokud odejou lidi kterym vadi,ze si tu nemuzou delat co chteji, tak mne to urcite vadit nebude. Oni tu totiz puvodne nebyli.
Opravdu je mi nevlno kdyz u kazdy zminky ci fotografii o mesici se musim probrat lidskym bahnem skodolibe cekajici jakoukoli chybu aby mohli byt "na koni".
Reci, ktere zde predvedl "Jan Bastecky" jsou extremne sobecke. Co mi je po tom, ze cte www stranky nejakym emailovym klientem? Asi v nem mate hodne hustou umelou inteligenci ze vam predklada pouze fakta bez balastu navic. Zminujete slovo cenzura. Vy absolutne nemate poneti co je cenzura. Jakykoli pokus moderatora je v tomto okamziku pouze snaha o zabraneni vandalismu. Chapu, ze vandalove nemaji radi kdyz jsou omezovani a to se pak snadno krici o cenzure a svobode. Vzdy jsem se zde snazil upozornovat prave na tento vandalismus a pokud vandalove zmizi tak budu rad.
Takze za mne: pokud moderace povede k navratu diskuze na uroven hovoru zasvecenych fantu nad kosmonautikou a aktualnima moznostma techniky bez nesmyslnych OT poucek, tak tato snaha ma moji podporu.



Nemyslím, že by šlo o sobecký přístup. Prostě využívám existující techniku tak, abych četl to co mne zajímá a co považuji za přínosné, či zajímavé.

Vůbec nevidím důvod, abych někomu jinému určoval, co je relevantní příspěvek a co už ne (samozřejmě, že nadávky sem nepatří, ale to je asi maximum přípustné "moderace"). Vysvětlete mi, prosím, co je to "zjevný nesmysl" - takto bylo v historii označováno mnoho myšlenek, namátkou: heliocentrické uspořádání pohybu planet, teorie relativity, ...

Ať se každý postaví k obsahu fóra podle svého. Ale teprve z různosti myšlenek a přístupů různých lidí se můžeme posunout někam dál.


pospa - 21/8/2012 - 13:49

quote:
Vůbec nevidím důvod, abych někomu jinému určoval, co je relevantní příspěvek a co už ne.
Toto je diskusní fórum o kosmonautice. Proto sem patří jen to, co se kosmonautiky přímo týká. Můžou to být informace o technice, medicíně, geologii, chemii, matematice, fyzice, atd atd a trěba i o politice, ale vždy by to mělo mít přímou souvislost s kosmonautikou. Nesouvisející témata by se měla probírat na jiných fórech.
Aby v tom nebyl úplný zmatek a čtenář našel co nejvíce relevantních informací k danému tématu na jednom místě, bez balastu a nesouvisejících informací, je diskuse rozdělena do diskusních témat a vláken. Ty by pak měli obsahovat informace jen na dané téma.

quote:
Vysvětlete mi, prosím, co je to "zjevný nesmysl"
Nevím jak dlouho čtete zdejší diskusi, ale pokud alespoň 2 roky, tak Vám musí být jasné, že některé zde projevené názory, zaštítěné SR (selským rozumem), jsou poměrně často najivní, či spíše ideologicky podbarvené a dají se popřít/vysvětlit jednoduchou fyzikou, nebo dostupnými fakty. Každý člověk se může mýlit a má právo na svůj názor, ale je velmi obtěžující, pokud si svůj názor (i když prokazatelně chybný) opakovaně veřejně prosazuje a dá se říct, že tím obtěžuje zbytek diskutujících/čtenářů. Pokud se k tomu ještě přidají urážky a osobní útoky, je nutné takovým projevům zamezit. Od toho je moderace diskuse.
Myslím, že je zbytečné uvádět příklady, nebo autory těchto názorů; kdo diskusi sleduje pravidelně, tak bude určitě vědět co, nebo koho mám na mysli.


martinjediny - 17/10/2012 - 00:27

Cistit forum je nevdacna uloha...
Myslim, ze novy moderator sa jej zhostil dobre.
Dakujem.


cernakus - 31/5/2014 - 17:13

Moderátor porušil pravidlo 1.4 (netoleroval odlišný názor, já osobně těžko mohu netolerovat jiné názory, nemám na to nástroje), dále sám ve svém předchozím příspěvku porušil pravidlo 1.5 (hodnocení jiných diskutujících). Pravidlo 1.3 neporušil ani cernakus, ani moderátor, takže to se porušilo jen v moderátorově mozku. Jinými slovy, moderátor, jakožto potrefená husa, by si měl tento typ moderování odpustit.

Za vysvětlení kolem DV2 děkuji.


pospa - 31/5/2014 - 17:51

quote:
Moderátor porušil pravidlo 1.4 (netoleroval odlišný názor, já osobně těžko mohu netolerovat jiné názory, nemám na to nástroje),
Omyl cernakusi; tvůj odlišný názor na kosmo-témata toleruji. Pokud by tomu tak nebylo, tvrdil bych, že to co si myslíš o SpX, jejich produktech a EM jsou hlouposti, lži a nepravdy.
Místo toho ti odporuji věcnými argumenty a snažím se tvůj negativní postoj ovlivnit předkládáním faktů.

quote:
dále sám ve svém předchozím příspěvku porušil pravidlo 1.5 (hodnocení jiných diskutujících).
Pokud tím máš na mysli mou větu ve vlákně DragonRider: "Pro některé lidi je holt určitá část dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.", tak:
1) nehodnotil jsem adresně žádného konkrétního diskutujícího
2) určitě jsem nikoho neoznačil nijak hanlivě, nebo dokonce vulgárně (jak se to velmi často daří tobě, za což jsou tvé příspěvky, nebo jejich pasáže, mazány)

quote:
Pravidlo 1.3 neporušil ani cernakus, ani moderátor, takže to se porušilo jen v moderátorově mozku. Jinými slovy, moderátor, jakožto potrefená husa, by si měl tento typ moderování odpustit.

Není důvod, abychom tu tolerovali nazývaní lídí "iOvce" a "mOvce".


alamo - 7/5/2015 - 19:38

chlapci máte problém
(myslím moderátorov fóra)
"slunce a klima" ste mohli zneviditeľniť, aby ste mali svoj "Vojta Hálovský klídek", s témou "mikrovlnný pohon" to bude ťažšie

keby ste si totiž, dali trochu námahy, a tú otravnú tému o "slnku" si trochu preštudovali, našli by ste určité veľmi znekľudňujúce paralely

je mi ľúto, máte po klídku

a Vojta Hala aldebaranský tiež..
to on je pedagóg, nie ja
to za ním príde "pan inšpektor" s osnovavami, podľa ktorých bude musieť vyučovať.. vtedy zistí akej chyby sa dopustil

skoro som zabudol..
doporučoval by som "mikrovlny" zneviditeľniť rovnako, ako "slunce"
už len to môžete
ak nechcete.. vybrali ste si.. [Upraveno 07.5.2015 alamo]


NovýJiřík - 7/5/2015 - 23:04

quote:
chlapci máte problém
(myslím moderátorov fóra)
"slunce a klima" ste mohli zneviditeľniť, aby ste mali svoj "Vojta Hálovský klídek", s témou "mikrovlnný pohon" to bude ťažšie

keby ste si totiž, dali trochu námahy, a tú otravnú tému o "slnku" si trochu preštudovali, našli by ste určité veľmi znekľudňujúce paralely

je mi ľúto, máte po klídku

a Vojta Hala aldebaranský tiež..
to on je pedagóg, nie ja
to za ním príde "pan inšpektor" s osnovavami, podľa ktorých bude musieť vyučovať.. vtedy zistí akej chyby sa dopustil

skoro som zabudol..
doporučoval by som "mikrovlny" zneviditeľniť rovnako, ako "slunce"
už len to môžete
ak nechcete.. vybrali ste si.. [Upraveno 07.5.2015 alamo]

Pochopil jsem to správně, že je nejvyšší čas volat Dr. Chocholouškovi do Bohnic?


pospa - 8/5/2015 - 13:53

quote:
chlapci máte problém (myslím moderátorov fóra) doporučoval by som "mikrovlny" zneviditeľniť rovnako, ako "slunce"
Alamo, na tomto fóru jsou stanovena celkem jasná pravidla diskuse a pokud nebudou porušována, není důvod vlákno "potlačovat" nebo "zneviditeňovat".
Doporučuji jejich opětovné prostudování pro osvěžení pamněti: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=misc&action=faq

Pro diskusi o EM drive bych vypíchnul zejména: 1.2, 1.4, 1.8, 1.10


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=1&tid=1630