Témata: Transhumanista?

Li-sung - 20/9/2006 - 18:01

Koukám, že přibyla ikonka asociace tranhumanistů. Nu, nevím jak komu, ale mě ten název zní jako nějaká sekta. Jinak samotný program vypadá zajímavě.


admin - 20/9/2006 - 18:19

quote:
Koukám, že přibyla ikonka asociace tranhumanistů. Nu, nevím jak komu, ale mě ten název zní jako nějaká sekta. Jinak samotný program vypadá zajímavě.



Sekta to opravdu není.


Hawk - 20/9/2006 - 21:32

Název je to hrozný, nezasvěcený by si mohl myslet, že se jedná o nějakou formu sdružení transvestitů.

Jinak česká odnož je zde.
http://www.transhumanismus.cz/


Adolf - 21/9/2006 - 00:56

quote:
Název je to hrozný, nezasvěcený by si mohl myslet, že se jedná o nějakou formu sdružení transvestitů.

Jinak česká odnož je zde.
http://www.transhumanismus.cz/


Smím mít drzý osobní dotaz? Ty se o ně jako Zelený intropik zajímáš jako o úhlavního nepřítele?


MIZ - 21/9/2006 - 09:33

No nazdar, jestli je to něco příbuzného humanismu, Humanistické straně apod., ehh... já vím, prachy za ikonku jsou prachy, ale stejně ...


admin - 21/9/2006 - 09:37

quote:
No nazdar, jestli je to něco příbuzného humanismu, Humanistické straně apod., ehh... já vím, prachy za iaonku jsou prachy, ale stejně ...


Proboha lidi neblbněte! Když už o tom chcete psát, tak si přečtěte jejich úvodní stránku...

Cílem transhumanistických organizací na celém světě je přinášet nové podněty a radikální názory na technologie a jejich vztah k dnešní a budoucí civilizaci. Primárním cílem České asociace transhumanistů (CAT) je sdružování lidí se zájmem o nové technologie a šíření transhumanistických myšlenek v České republice. Asociace slouží jako platforma pro kritickou diskusi širokého spektra souvisejících témat. Účelem CAT je také tvořit protiváhu antitechnologickým organizacím.


MIZ - 21/9/2006 - 09:45

quote:
quote:
No nazdar, jestli je to něco příbuzného humanismu, Humanistické straně apod., ehh... já vím, prachy za ikonku jsou prachy, ale stejně ...


Proboha lidi neblbněte! Když už o tom chcete psát, tak si přečtěte jejich úvodní stránku...

Chcete říct, že má asociace je mimo a vůbec normálního člověka nenapadne??
Na předponu trans- jsem zvyklý jako na něco, co neoznačuje něco rozhodně odlišného, naopak - transurany, transneptunická tělesa...


admin - 21/9/2006 - 09:51

quote:
Chcete říct, že má asociace je mimo a vůbec normálního člověka nenapadne??
Na předponu trans- jsem zvyklý jako na něco, co neoznačuje něco rozhodně odlišného, naopak - transurany, transneptunická tělesa...


Chci tím říct, že normální postup je - zjistit si nejdřív o co jde a pak to teprve komentovat. Ne nejdřív komentovat něco, o čem nic nevím, a pak si o tom teprve něco zjistit...
Bohužel to je velmi rozšířený zlořád na fórech...


MIZ - 21/9/2006 - 10:13

quote:
Chci tím říct, že normální postup je - zjistit si nejdřív o co jde a pak to teprve komentovat. Ne nejdřív komentovat něco, o čem nic nevím, a pak si o tom teprve něco zjistit...
Bohužel to je velmi rozšířený zlořád na fórech...

1/ Snažil jsem se nadhodit prvotní asociaci na ten název. Takže to je spíš kritika toho názvu [napíšu přímo jim, jasně ].
2/ Věta uvozená "Jestli ..., tak ..." nebyla myšlena jako komentování něčeho mi neznámého, ale jako otázka "Co to je?" zahrnující nabízející se odpověď.
3/ Co je normální a co je zlořád se asi shodneme a neberu to vůbec osobně na sebe. Aneb kolik % čtenářů asi "zvolí" jinou reakci na název.


Hawk - 21/9/2006 - 19:18

//Smím mít drzý osobní dotaz? Ty se o ně jako Zelený intropik zajímáš jako o úhlavního nepřítele?

K zeleným jsi mě zaškatulkoval Ty. Ja za to nemůžu ,že nejsi schopen zkousnout názor většinové vědecké komunity, která se shoduje na korelaci mezi lidskou činností a globálním oteplováním. Nebo to je podle Tebe pátá kolona Greenpeace.

Nicméně zelení mají skutečně moje sympatie v mnoha oblastech, ale dokud nepřehodí výhybku ve svém postoji k jádru, tak mě ve svých řadách neuvidí.


Adolf - 21/9/2006 - 22:09

quote:

Chci tím říct, že normální postup je - zjistit si nejdřív o co jde a pak to teprve komentovat. Ne nejdřív komentovat něco, o čem nic nevím, a pak si o tom teprve něco zjistit...
Bohužel to je velmi rozšířený zlořád na fórech...


Pokud člověk reaguje na něco, o čem nic neví, je zcela logické, efektivní a správné, že zareaguje podle klišé. Zareaguje-li na tento název, kde je nějaké trans (zní to skoro jako travest) a ještě humánní, což v době zhoubné epidemie maladaptivního pseudohumanismu zavání také patologickou úchylkou, tak je první reakce ve stylu MIZ skutečně standardní. To, že ji vyjádřil a pak projevil překvapení nad tím, co je kupodivu za tím, provedl ve skutečnosti novináři hojně používaný trik k přitažení pozornosti k tomu, co za tím ve skutečnosti je.

Ještě by to chtělo nějakého vhodného nepřítele přetechnizované společnosti vyděšeného z dehumanizace budoucnosti a reklama bude dokonalá. Takových se na těchto stránkách ale asi dost nevyskytuje.

Nejlepší reklama je to, co budí emoce. V konfliktech, překvapivých odhaleních aj. je spousta emocí. Je to účinnější než jednoduchá chvála.


Adolf - 21/9/2006 - 22:55

quote:

K zeleným jsi mě zaškatulkoval Ty. Ja za to nemůžu ,že nejsi schopen zkousnout názor většinové vědecké komunity, která se shoduje na korelaci mezi lidskou činností a globálním oteplováním. Nebo to je podle Tebe pátá kolona Greenpeace.




Omlouvám se tedy za to barevné označení.

Jelikož mám ve svém pracovním zařazení napsáno, že jsem datový analytik, tak se tak se ke korelacím chovám velice opatrně. Že ač je korelace silná, nemusí být pravá je dost známo. Že dobře zjištěná korelace občas jen velmi těžko zakládá explanaci, je také známo. Již v dobách počátků výběrových šetření a měření korelací v USA mezi světovými válkami jeden z průkopníků těchto metod udělal rozsáhlý průzkum v této velké zemi, v němž měřil sílu korelace mezi hustotou populace čápů a porodností v oblasti v lidské populaci. Samozřejmě, že korelace byla velice silná. Že by čápi nosili děti?

Možný výrazný podíl CO2 na globálním oteplování je legitimní, ač nedokázanou hypotézou stejně jako některé jiné. Kromě toho je však na rozdíl od ostatních hypotéz mýtem s mocenskou manipulativní funkcí a tím zůstane, i kdyby ta hypotéza byla nakonec prokázána.

Dokonce i v případě, že globální oteplování je převážně v důsledku emisí CO2, jsou opatření typu kvót kontraproduktivní a nekonzistentní s deklarativními cíli, leč velmi konzistentní s cíli určitých lobby.

Nelíbí se ti nesoulad mezi deklarativními cíli Zelených a zprostředkujícími cíli, jaké se jeví v jaderné energetice, protože této oblasti přiměřeně rozumíš. Ovšem tento nesoulad není výjimkou, nýbrž železným pravidlem při většině jejich aktivit, ač to tak snadno průhledné není. Zamoření sociálního a ekonomického prostředí je naprosto stejně devastující jako toxické zamoření fyzického prostředí.

Chce to tu vyžadovanou OPATRNOST hlavně v souladu deklarativních cílů, které se nám líbí, se zprostředkujícími cíli, a odhadu, kam zprostředkující cíle opravdu vedou a komu to slouží. U dlouhodobě profláknutých Zelených jsou právě tyto nesoulady a skryté soulady už notoricky známé.


Milan Halousek - 30/11/2006 - 20:58

Zdravím všechny.
Předem podotýkám že ve sporu atom x protiatom se stavím na stranu jaderných elektráren.
Přesto si ale myslím, že nový banerek "ATOM" (v levém menu) by na (snad) apolitickém webu o kosmonautice BÝT NEMĚL.
Myslím, že i ze strany webmasterů tu už několikrát zaznělo že jsme web o kosmonautice. Transhumanisty jsem překousl (i když jsem dodnes příliš nepochopil spojení s námi) - ale tohle už mě připadá jako výrazné profilování...
Milan

P.S.: Proč mě už zase systém sám od sebe odhlásil?


Hawk - 30/11/2006 - 21:39

quote:
Zdravím všechny.
Předem podotýkám že ve sporu atom x protiatom se stavím na stranu jaderných elektráren.
Přesto si ale myslím, že nový banerek "ATOM" (v levém menu) by na (snad) apolitickém webu o kosmonautice BÝT NEMĚL.
Myslím, že i ze strany webmasterů tu už několikrát zaznělo že jsme web o kosmonautice. Transhumanisty jsem překousl (i když jsem dodnes příliš nepochopil spojení s námi) - ale tohle už mě připadá jako výrazné profilování...
Milan


Jedná se zřejmě kromě víry i o výměnnej kšeftík. Na těch webech jsou zase odkazy na kosmo.cz.


Adolf - 1/12/2006 - 00:25

quote:

Jedná se zřejmě kromě víry i o výměnnej kšeftík. Na těch webech jsou zase odkazy na kosmo.cz.


Myslím, že částečně by v tom mohlo být obecně technokratické přesvědčení standardního kosmovyznavače i vzájemnou podporu technokratických webů. Já se přiznám, že těším, až jednou budeme transhumanoidní Borgové, poletíme v nukleárních korábech vesmírem a budeme asimilovat všechny nižší formy života a jejich odpor bude marný. Budou asimilováni, i když budou křičet: "Rakety na železnice! Koleje na Měsíc! Koleje na Mars!"


Hawk - 1/12/2006 - 08:39

quote:
Já se přiznám, že těším, až jednou budeme transhumanoidní Borgové, poletíme v nukleárních korábech vesmírem a budeme asimilovat všechny nižší formy života

Než by koráb na nukleární pohon doletěl k nejbližšímu hvězdnému systému, tak by s pravděpodobností hraničící s jistou borgovská vyší forma života vyhynula.
Ledaže by byla naložená po dobu letu v kryogenní rakvi.


J2930 - 1/12/2006 - 12:46

quote:
...a budeme asimilovat všechny nižší formy života a jejich odpor bude marný.


uf. Takovy asimilovany krtek. Nebo toto: http://im.super.cz/disc/10/67/16-1-orig.jpg

Na tom se odmitam podilet!


Hawk - 1/12/2006 - 13:57

quote:
uf. Takovy asimilovany krtek. Nebo toto: http://im.super.cz/disc/10/67/16-1-orig.jpg


Ale kdepak. To je zmutovaný Borgo po měsíčním pobytu na technokraty vypleněné Zemi.


Milan - 1/12/2006 - 14:50

No, tak to jsme opět úspěšně utekli od tématu!
Takže to opět vrátím zpět:
Má se KOSMO.cz takhle jasně profilovat ve sporu ATOM x PROTIATOM.

A odpověď že se jedná o pouhou výměnu bannerů mě neuspokojuje - to bychom si mohli za chvíli měnit bannery i anarchisty a neonacisty, zastánci potratů a tvůrci XXX stránek.


tomas.pribyl - 7/12/2006 - 11:07

Na neprijemne otazky ohledne propagace veci s kosmonautikou nesouvisejicich na (byvale) titulni strane kosmo.cz evidentne neni chut odpovidat... Nebo tam ten banner proste priletel z jine planety?

Me by docela zajimal algoritmus KDO, JAK a PROC o techto bannerech rozhoduje. Predpokladam, ze tato prava nema kazdy navstevnik webu. Pokud je kosmo.cz webem nejake soukrome osoby (nebo uzke skupiny osob), ktera ma plnou pravomoc nad nim rozhodovat (treba jako muj kosmonaut.cz) a pouziva jej k hlasani soukromych nazoru (podotykam, ze jsem take zastancem jaderne energie - ale zaroven podotykam, ze byt priznivcem kosmonautiky automaticky neznamena byt priznivcem atomu), tak necht je to jasne receno.

Nebot v tom pripade by bylo vhodne, aby kosmonautika presla na nejakou nezavislou pudu...


admin - 7/12/2006 - 12:11

Chuť je, ale evidentně není dostatek času na všechny odpovědi.

Primárně jde o výměnu ikonek. Otázkou zůstává, co vše můžeme na web o kosmonautice dát.

Primárně o Kosmo Portalu rozhoduje trio Aleš, Mirek a já. Pokud se změna týká dalších přidružených webů, tak rozhodují i další lidé. Ale to neznamená, že si děláme, co se nám zamane.

A teď konkrétně:

Transhumanismus.cz - pokud si kdokoli dá trochu času a přečte si něco z tohoto webu, tak jistě uzná, že kosmonautika do transhumanismu nepochybně patří. Osobně nechápu, jak to vůbec někomu může vadit. To už bysme tady nemohli ukazovat vůbec žádnou ikonu, pokud by nebyla striktně kosmonautická. Což mi připadá jako hloupé sebeomezování.

Proatom.luksoft.cz - to je pro některé potenciálně kontroverzní, nicméně kosmonautika se bez jádra neobejde. Jaderné technologie jsou součástí kosmonautiky a vždy to tak bude. Tak proč ne? Krom toho se jak tento web, tak i náš, nebo transhumanismu.cz dá označit jako weby "technických optimistů". Proč by na sebe navzájem nemohly upozornit?

Co se týče jednoznačného profilování PRO atom - proatom.luksoft.cz není web, který nekriticky oroduje za jádro. Jen se tam nepíšou nesmysly. Výsledek tedy je na základě faktů, nikoli dojmů a mýtů.


tomas.pribyl - 7/12/2006 - 12:44

Diky za odpoved!

quote:
Chuť je, ale evidentně není dostatek času na všechny odpovědi.
...
Transhumanismus.cz - pokud si kdokoli dá trochu času a přečte si...


Sam cas nemas - a po druhych ho vyzadujes. :-) (Ale to neni podstatne, pochopitelne.)

quote:
Proatom.luksoft.cz - to je pro některé potenciálně kontroverzní, nicméně kosmonautika se bez jádra neobejde. Jaderné technologie jsou součástí kosmonautiky a vždy to tak bude. Tak proč ne?


Kosmonautika se neobejde prakticky bez zadneho oboru (stejne tak maloktery obor se dnes bez kosmonautiky obejde). At je to fyzika, chemie, matematika, nanotechnologie, astronomie, geologie, sociologie, medicina, archeologie, sexuologie apod. Timhle argumentem si tedy "obhajis" naprosto jakoukoliv ikonku, i na stranky pro - rekneme - velmi dospele konzumenty.

Ze v otazkach jaderne energie nepanuje jednotna shoda, je faktem. Ze je to technologie pro nekoho kontroverzni (abych pouzil tvoji terminologii) je taky faktem. To, ze s jadernou energii nekdo z takoveho nebo makoveho duvodu MA PRAVO nesouhlasit, to doufam take nebudes popirat. Muj nazor je ten, ze pokud chce byt kosmo.cz brany jako seriozni a nezavisly zdroj, nemel by se automaticky profilovat jednim smerem - viz nize.

quote:
Což mi připadá jako hloupé sebeomezování.


Vubec tady nikdo nevola po sebeomezovani (at mluvim za sebe: aspon ja ne). Ja osobne volam po tom, aby si clovek, ktery z kosmo.cz cini amplion svych osobnich nazoru uvedomil i svoji zodpovednost a nezneuzival svoji pozici.

quote:
Co se týče jednoznačného profilování PRO atom - proatom.luksoft.cz není web, který nekriticky oroduje za jádro. Jen se tam nepíšou nesmysly. Výsledek tedy je na základě faktů, nikoli dojmů a mýtů.


Ikonka s napisem "Mam rad PRIRODU, proto volim ATOM" neni jednoznacnym profilovanim? To doufam nemyslis vazne... Stejne jako nazev webu "Pro atom" ve me neevokuje prostor pro objektivni diskusi a srovnani nazoru.


MIZ - 7/12/2006 - 13:30

Moc toto téma nesleduji, ale napadlo mě, snad ne moc mimo:
Má to i druhou stranu, jako vše.
Jde i o to, jak moc chceme, aby tento web byl propagován na jiných webech. Jestli zde po pečlivém výběru budou ikonky dvou webů a o kosmo.cz se tedy dozvědí čtenáři jen těch dvou webů nebo jestli se jich zde bude střídat 500 a ctěné čtenářstvo taktéž odpovídajícně poroste.


Milan - 7/12/2006 - 13:39

quote:
Proatom.luksoft.cz - to je pro některé potenciálně kontroverzní, nicméně kosmonautika se bez jádra neobejde. Jaderné technologie jsou součástí kosmonautiky a vždy to tak bude. Tak proč ne? Krom toho se jak tento web, tak i náš, nebo transhumanismu.cz dá označit jako weby "technických optimistů". Proč by na sebe navzájem nemohly upozornit?

Co se týče jednoznačného profilování PRO atom - proatom.luksoft.cz není web, který nekriticky oroduje za jádro. Jen se tam nepíšou nesmysly. Výsledek tedy je na základě faktů, nikoli dojmů a mýtů.


Dle rady jsem si pročetl část webu - a našel např. tohle:

"Začal jsem se o problématiku aktivně zajímat a došel k tomu, že většina obyvatel i autorů novinových článků problematice nerozumí, značně ji zjednodušuje a uchyluje se k populismu, demagogii. To se týká i různých politických hnutí typu Strany zelených, pseudoekologických hnutí typu Hnutí Duha, Jihočeské matky, apod. Bohužel těmto hnutím věří hodně lidí a je zde dokonce i reálná šance, že by se Strana zelených mohla dostat do parlamentu, což by byla katastrofa nejen pro naši ekonomiku, ale paradoxně by to přispělo i k velkému zhoršení životního prostředí v České republice. Tomu bych rád zabránil a proto vznikl tento web."

Text z "Programového prohlášení" (rubrika "O nás") autora webu Lukáše Rytíře!
TO je opravdu objektivní informování.
A ještě jedna věc která mě zaujala: Zatímco my (KOSMO.CZ) má ikonku na PROATOM zakomponovanou na úvodní stránce tak, že to navozuje dojem přátelského spříznění s tímto webem, tak na PROATOM je naše ikona zařazena v jednoznačně specifikované přihrádce "Výměna odkazů" - tedy nikoliv spřízněnost duší a politického smýšlení, ale prvobytně pospolný kšeft.... A kjdyž už jsme u té vyváženosti - u nich jsme pouze na titulní stránce, oni u nás na všech stránkách (ale to je už jen prkotina).
Principielně se mě tohle nelíbí - a klidně to zase někdo může zasekat nesmysly jako je asimilovaný krtek...
Milan


admin - 7/12/2006 - 13:53

quote:
Sam cas nemas - a po druhych ho vyzadujes. :-) (Ale to neni podstatne, pochopitelne.)


Pokud chci něco kritizovat, tak si o tom něco přečtu. Pokud nemám čas, tak nekritizuji něco, na co nemám čas se dostatečně připravit.


quote:
Timhle argumentem si tedy "obhajis" naprosto jakoukoliv ikonku, i na stranky pro - rekneme - velmi dospele konzumenty.


Věřím, že existuje někdo tak ohebný, aby okecal cokoli. Tady to ale nehrozí, tak neplaš.

quote:
To, ze s jadernou energii nekdo z takoveho nebo makoveho duvodu MA PRAVO nesouhlasit, to doufam take nebudes popirat. Muj nazor je ten, ze pokud chce byt kosmo.cz brany jako seriozni a nezavisly zdroj, nemel by se automaticky profilovat jednim smerem - viz nize.


Nic takového netvrdím. Pokud si tu můžu postěžovat, tak proatom.luksoft.cz je bohužel příliš hodný na fosilní paliva. Jednoznačný trend z tohoto webu je tzv. energetický mix, s čímž nemůžu souhlasit. Obsahově je tento web zcela neutrální, protože žádná propaganda tam není, jen tvrdé data a fakta. Je to seriozní zdroj.

quote:
Ja osobne volam po tom, aby si clovek, ktery z kosmo.cz cini amplion svych osobnich nazoru uvedomil i svoji zodpovednost a nezneuzival svoji pozici.


Koho tím myslíš? Kdo a jak zneužívá své pozice?

quote:
Ikonka s napisem "Mam rad PRIRODU, proto volim ATOM" neni jednoznacnym profilovanim? To doufam nemyslis vazne... Stejne jako nazev webu "Pro atom" ve me neevokuje prostor pro objektivni diskusi a srovnani nazoru.


Možná je název nešťastně zvolený. Možná je text ikonky pro někoho příliš provokativní. Na obsahu webu to ale nic nemění.


admin - 7/12/2006 - 14:03

quote:
Dle rady jsem si pročetl část webu - a našel např. tohle:

"Začal jsem se o problématiku aktivně zajímat a došel k tomu, že většina obyvatel i autorů .....rád zabránil a proto vznikl tento web."

Text z "Programového prohlášení" (rubrika "O nás") autora webu Lukáše Rytíře!
TO je opravdu objektivní informování.


To ale bohužel je. Bez jádra se neobejdem. Ať už se to někomu líbí, nebo ne. Snad jedině vrátit se do jeskyň.
Je to stejné, jako by v lékařském časopise měli "objektivně" hájit léčbu pomocí energie z kamínků. Ne, lékařský časopis bude informovat z důvěryhodných zdrojů. A inzerci alopatik si nezakáže kvůli "objektivitě" vůči šarlatánům.


quote:
A ještě jedna věc která mě zaujala: Zatímco my (KOSMO.CZ) má ikonku na PROATOM zakomponovanou na úvodní stránce tak, že to navozuje dojem přátelského spříznění s tímto webem, tak na PROATOM je naše ikona zařazena v jednoznačně specifikované přihrádce "Výměna odkazů" - tedy nikoliv spřízněnost duší a politického smýšlení, ale prvobytně pospolný kšeft.... A kjdyž už jsme u té vyváženosti - u nich jsme pouze na titulní stránce, oni u nás na všech stránkách (ale to je už jen prkotina).
Principielně se mě tohle nelíbí - a klidně to zase někdo může zasekat nesmysly jako je asimilovaný krtek...
Milan


To je čistě technická záležitost vyplývající z různých enginů webů. Nemá tam prostě stejný systém...


admin - 7/12/2006 - 14:07

Odstranil jsem proatom.luksoft.cz ikonku.
Jste spokojeni? Požádám ihned autora, aby stáhl odkaz na náš web. Omezíme si tak počet potenciálních příchozích.


Milan - 7/12/2006 - 14:10

quote:
Odstranil jsem proatom.luksoft.cz ikonku.
Jste spokojeni? Požádám ihned autora, aby stáhl odkaz na náš web. Omezíme si tak počet potenciálních příchozích.


Ano, jsem!


MIZ - 7/12/2006 - 14:25

quote:
Odstranil jsem proatom.luksoft.cz ikonku.
Jste spokojeni? Požádám ihned autora, aby stáhl odkaz na náš web. Omezíme si tak počet potenciálních příchozích.

Já spokojen nejsem. Vůbec by mi tu nevadilo ještě více lidí.


tomas.pribyl - 7/12/2006 - 14:27

quote:
Pokud chci něco kritizovat, tak si o tom něco přečtu. Pokud nemám čas, tak nekritizuji něco, na co nemám čas se dostatečně připravit.


Nemam pocit, ze by tady nekdo neco kritizoval (krome atomu). Jen jsme se ptali. Pokud dotaz rovna se kritika, tak si myslim, ze to vysvetluje mnohe.

quote:
quote:
Ja osobne volam po tom, aby si clovek, ktery z kosmo.cz cini amplion svych osobnich nazoru uvedomil i svoji zodpovednost a nezneuzival svoji pozici.


Koho tím myslíš? Kdo a jak zneužívá své pozice?


To nevim... Proto jsem se ptal, kdo tam tu ikonku prsknul a proc... Odpovidat otazkou je taky styl komunikace.

quote:
quote:
Ikonka s napisem "Mam rad PRIRODU, proto volim ATOM" neni jednoznacnym profilovanim? To doufam nemyslis vazne... Stejne jako nazev webu "Pro atom" ve me neevokuje prostor pro objektivni diskusi a srovnani nazoru.


Možná je název nešťastně zvolený. Možná je text ikonky pro někoho příliš provokativní. Na obsahu webu to ale nic nemění.


Mozna? Nazev tendencni je, zadne mozna. Neni provokativni, je jednostranne orientovany - stejne jako nazev webu (ten provokativni neni, ten je jasny).

Obsah webu je tendencni - viz prispevek Milana. Automaticky jsou odmitany argumenty jen pro to, kdo je predklada - ne proto, co obsahuji.

Mimochodem, kolik potencialnich ctenaru nam (vam) tato ikonka prinesla?

A nestalo by za to namisto prosazovani osobnich zajmu snazit se opravdu vymyslet nejaky funkcni model nad privedenim ctenaru na kosmo.cz (coz je treba podle me zprovozneni laickeho webu i se vsemi nedostatky, ktere obsahuje). Mame tolik neutralnich vedeckych, zpravodajskych, technickych aj. webu s mnohem vetsi navstevnosti proti kterym by tady (nejspise) nikdo nerekl ani tuk - tak proc energii (kdyz ji evidentne nekdo ma) neinvestovat timto smerem?


Milan - 7/12/2006 - 14:37

quote:
Já spokojen nejsem. Vůbec by mi tu nevadilo ještě více lidí.


Dobrý, dostal jsi mě!
Jsem spokojený s tím, že tady již nebliká kontroverzní ikonka. Více lidí by jistě bylo dobré - a slibuji tady "čestným pionýrským", že přivedu ke kosmonautice minimálně o jednoho člověka více, než by to zajistila ikonka na PRO ATOM. Můžeš mě to, kolego, za rok zkontrolovat... :-)

Milan, bývalý pionýr


admin - 7/12/2006 - 15:00

quote:
Nemam pocit, ze by tady nekdo neco kritizoval (krome atomu). Jen jsme se ptali. Pokud dotaz rovna se kritika, tak si myslim, ze to vysvetluje mnohe.


A o atom šlo, že... Takže Tvoje vývody jsou zcela mimo mísu.

quote:
quote:
quote:
Ja osobne volam po tom, aby si clovek, ktery z kosmo.cz cini amplion svych osobnich nazoru uvedomil i svoji zodpovednost a nezneuzival svoji pozici.


Koho tím myslíš? Kdo a jak zneužívá své pozice?


To nevim... Proto jsem se ptal, kdo tam tu ikonku prsknul a proc... Odpovidat otazkou je taky styl komunikace.


Odpověděl jsem na Tvůj původní dotaz. Pak jsi napsal něco o zneužívání pozic. Proto se logicky ptám - koho tím myslíš? Nebo jsi odpověď nezaregistroval?


quote:
Mozna? Nazev tendencni je, zadne mozna. Neni provokativni, je jednostranne orientovany - stejne jako nazev webu (ten provokativni neni, ten je jasny).


Dobře, patříš k lidem, pro které to je červený hadr. Já to chápu.

quote:
Obsah webu je tendencni - viz prispevek Milana. Automaticky jsou odmitany argumenty jen pro to, kdo je predklada - ne proto, co obsahuji.


To je nesmysl. Měl by ses chovat profesionálněji a jak už jsem napsal - pokud chceš něco kritizovat, tak si ověř alespoň základní fakta. Přeji Ti pár desítek úspěšně pročtených hodin. Nevynechej i diskuse k článkům. A jestli si opravdu, ale opravdu myslíš, že argumenty jsou odmítány kvůli tomu, kdo je předkládá, tak se tam prezentuj jako greenpísák a vesel přispívej do diskusí. Pak snad změníš názor...

quote:
Mimochodem, kolik potencialnich ctenaru nam (vam) tato ikonka prinesla?


Nevím.

quote:
A nestalo by za to namisto prosazovani osobnich zajmu snazit se opravdu vymyslet nejaky funkcni model nad privedenim ctenaru na kosmo.cz (coz je treba podle me zprovozneni laickeho webu i se vsemi nedostatky, ktere obsahuje). Mame tolik neutralnich vedeckych, zpravodajskych, technickych aj. webu s mnohem vetsi navstevnosti proti kterym by tady (nejspise) nikdo nerekl ani tuk - tak proc energii (kdyz ji evidentne nekdo ma) neinvestovat timto smerem?


Jaké osobní zájmy máš na mysli? A čí?
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


tomas.pribyl - 7/12/2006 - 15:15

quote:
Více lidí by jistě bylo dobré - a slibuji tady "čestným pionýrským", že přivedu ke kosmonautice minimálně o jednoho člověka více, než by to zajistila ikonka na PRO ATOM. Můžeš mě to, kolego, za rok zkontrolovat... :-)

Milan, bývalý pionýr


Verejny zavazek na pristi jednoletku bude samozrejme zkontrolovan. A vubec by nebylo marne, kdyby byl o par set procent prekrocen... :-)

Tomáš, profesionální štváč a travič studní


tomas.pribyl - 7/12/2006 - 15:17

quote:
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


Jednim, nikoliv jedinym. Krome toho jsem nekritizoval vymenu ikon a linku, ale neco jineho. Nicmene jinak jsme radi, ze si nicnedelani umime zduvodnit. Howgh.


admin - 7/12/2006 - 15:23

quote:
quote:
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


Jednim, nikoliv jedinym. Krome toho jsem nekritizoval vymenu ikon a linku, ale neco jineho. Nicmene jinak jsme radi, ze si nicnedelani umime zduvodnit. Howgh.



Tvrdím snad někde, že jediným?
Kritika je konstruktivní, pokud se nepřehání.
Klidně můžeš to moje "nicnedělání" převzít. Nikdo Ti v tom nebrání.


Halmil - 7/12/2006 - 15:32

quote:
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


NO a jsme opět u základu věci. Na PRO ATOM byla naše ikona umístěna jako "Výměna odkazů" - tedy služba, obchod, ... U nás byla jejich ikonka umístěna na - řekl bych nadneseně - čestném místě - hned pod odkazy na vlastní a blízce zpřízněné stránky. Tedy nikoliv jako "Výměna odkazů" ale jako spřízněný web. A V TOM VIDÍM HLAVNÍ PROBLÉM CELÉ TÉHLE DEBATY.
Milan

P.S.: A už mě zase systém odhlásil...


admin - 7/12/2006 - 15:39

quote:
NO a jsme opět u základu věci. Na PRO ATOM byla naše ikona umístěna jako "Výměna odkazů" - tedy služba, obchod, ... U nás byla jejich ikonka umístěna na - řekl bych nadneseně - čestném místě - hned pod odkazy na vlastní a blízce zpřízněné stránky. Tedy nikoliv jako "Výměna odkazů" ale jako spřízněný web. A V TOM VIDÍM HLAVNÍ PROBLÉM CELÉ TÉHLE DEBATY.
Milan

P.S.: A už mě zase systém odhlásil...


Tenhle systém něco takového nemá. Prostě to nejsou stejné enginy.
Možná by to šlo nějak dodělat. Ale tenhle systém je poměrně archaický a už bych ho příliš "nedráždil". Třeba by to nevydržel... Chce to nový RS, nový portál.


P.S. Systém je založen na sušenkách. Takže pokud ses omylem neodhlásil, tak bych viděl problém tam. Ale takhle na dálku Ti nepomůžu.


Lukáš Rytíř - 7/12/2006 - 17:27



Dobrý den,

jako provozovatel "Pro Atom webu" bych se chtěl vyjádřit k této diskuzi.

1. Co se týče technických věcí - kde by měla a neměla být ikonka, na jakých stránkách, apod jsme nedebatovali. Jistě by se daly dohodnout různé podmínky. V tomto tedy problém nebyl.

2. Taktéž na způsobu - ikonce, textový odkaz, atd. Šlo vést debatu, opět v tom problém nebyl.

3. Výměna odkazů není primárně o přímém zvýšení návštěvnosti, ale i o nepřímém - vyšší "page rank" ve vyhledávačích.

V technice tedy problém nevidím.

Co se týče "objektivnosti" Pro Atom webu.
Za necelý rok, co web běží si ho přečetlo několik desítek tisíc lidí a nikdy jsem se nedočkal žádné zásadní připomínky, že by některé údaje byly nepravdivé. Pokud si někdo myslí, že články manipulují s daty, používají "demagogii", nechť mi konkrétně napíše kde a v čem.

Co se týče diskuze na "Pro Atom webu". Kromě několika vulgárních komentářů či spamů má diskuze volný průběh a kdokoliv může uvést svůj komentář - ostatně se tak děje - příkladem článek o bioethanolu.

Název: Název je opravdu zabarven slovem "Pro". Ostatně to je cílem. Již název sděluji základní myšlenku, že by se jaderná energetika měla podporovat. Byl by lepší název třeba "ekologická energetika", kde by vycházely stejné články? Byl by najednou server "objektivnější"?

Naopak, existuje řada serverů, které se tváří objektivně, mají neutrální název, ale přitom zcela jasně lobují za své zájmy... Příklady jistě dávat nemusím.

Oproti tomu na Českém internetu neexistuje žádný server, který by přímo propagoval jadernou energetiku. Organizace jako SUJB, ČEZ a další píší o jaderné energetice - docela objektivně, stejně jsou ale nařčeni z neobjektivity.

Ano, název je kontroverzní, což má ale za následek větší zájem lidí o problematiku. Toto téma je velmi důležité, ale lidé se o něj nezajímají. Tento web se snaží lidi zaujmout svým, možná kontroverzním, ale zároveň jednoduchých a výstižným názvem.

Kdyby někdo vydal článek: "Podporuji výzkum Měsíce" - dostal by automaticky nálepku neobjektivní a nemohl by na těchto stránkách vyjít?
Přitom je to stejný problém...

S pozdravem
Lukáš Rytíř
www.proatom.cz


tomas.pribyl - 7/12/2006 - 18:05

quote:
S pozdravem
Lukáš Rytíř
www.proatom.cz


Dekujeme za informace! Problem je v tom, ze my jsme (nebo: ja jsem, at hovorim za sebe) nechtel hodnotit Vas web. Hodnotil jsem kosmo.cz, kde se objevila dosti jednosmerne orientovana ikonka. Ze jsem se nechal strhnout do debaty ohledne obsahu Vasem webu nekym, kdo neni schopen a ochoten odpovedet KDO dal tuto ikonku (znovu opakuji IKONKU) na kosmo.cz, PROC to udelal apod., to me mrzi.

Od zacatku jde jen o tuto ikonku. Kdyby na ni bylo "Vse o jaderne enegii" (pokud jde o "page rating", jak pisete, tak na nej asi obsah ikonky vliv nema - opravte me prosim, pokud se mylim), tak si myslim, ze by nikdo ani nepipl (ja tedy rozhodne ne). O to jde. Drzim Vam palce a preji hodne uspechu!


admin - 7/12/2006 - 18:09

quote:
Ze jsem se nechal strhnout do debaty ohledne obsahu Vasem webu nekym, kdo neni schopen a ochoten odpovedet KDO dal tuto ikonku (znovu opakuji IKONKU) na kosmo.cz, PROC to udelal apod., to me mrzi.


Co to je za pitomost? Přečti si moje příspěvky. Z toho je to snad úplně každému jasné. Teda skoro, jak se tak dívám...


leemer - 8/12/2006 - 18:28

kdyz uz jsme u tech vymen ikonek a vzajemne podpory webu, tak napr. na astro.cz je v sekci Pisi jinde (http://www.astro.cz/cz/pisi_jinde/) seznam nadpisu novych clanku z kosmo.cz. Proc neni ikonka astro.cz na kosmo.cz?


admin - 9/12/2006 - 00:26

Zajímavé. To jsem nevěděl...

Teď ještě, aby nikdo nezačal protestovat. Dost dobře si pamatuji, jak jsem sem kopíroval některé zajímavé vyloženě astro články(jako de facto aplikace kosmonautiky) a bylo mi to vyčítáno...


Adolf - 10/12/2006 - 16:20

quote:


Od zacatku jde jen o tuto ikonku. Kdyby na ni bylo "Vse o jaderne enegii"


Má dojem, že podobná diskuse by se někde mohl rozběhnout i okolo odkazu na Kosmoportal - jde o web vyznavačů kosmonautiky, nikoliv jejích nezaujatě odtažitých hodnotitelů.


admin - 11/12/2006 - 11:54

Protože se vznesla kritika na umístění ikonky www.transhumanismus.cz a protože po intenzivní diskusi změnil Aleš a Mirek názor na umístění, ikonku jsem stáhl.

Protože není jasné, podle jakých pravidel zde umisťovat ikonky jiných webů, zastavuji tuto svoji aktivitu a žádnou další sem nedám.

Protože takový výměnný systém funguje i obráceně(což je pochopitelné) znamená to, že se naše ikonka pravděpodobně nebude jinde zobrazovat a že sem na tento portál nejspíš přijde o něco míň návštěvníků.


xChaos - 14/12/2006 - 11:23

quote:
quote:
Název je to hrozný, nezasvěcený by si mohl myslet, že se jedná o nějakou formu sdružení transvestitů.

Jinak česká odnož je zde.
http://www.transhumanismus.cz/


Smím mít drzý osobní dotaz? Ty se o ně jako Zelený intropik zajímáš jako o úhlavního nepřítele?


No, nevím jak Hawk, ale já transhumanisty (a extropisty, když už si to nakousl...) monitoruju už docela dlouho...

Nevím, proč je potřeba pořád tohle černobílé vidění světa, kdy se z jakéhokoliv enviromentální citlivosti dělá něco konzervativního a zpátečnického - a jakékoliv tlachání o technologiích má vždy a za všech okolností zelenou.

Když jsme u toho - transhumanisté jsou podle mě sekta. Ale co vlastně není sekta, že ano.

Podle mě toho o technologiích, které nás obklopují víme poměrně málo. Velká část našeho života v téhle době je založena na slepé důvěře v technologie a ve specialisty, kteří tu kterou technologii ovládají. Všichni víme svým způsobem "(skoro) všechno o ničem" - a je asi jedno, jestli se zabýváme vědou nebo třeba Linuxem...

Jsem k transhumanistům poněkud skeptický. Jak budou vlastně schopni rozeznat, že nezměnili pouze svoje vnímání světa ? Vlastně ani nevím, o co jim přesně jde: změny, které předpovídají, jsou svým způsobem apokalyptické. Pokud bych měl citovat Čapkovu Válku s Mloky, tak svým způsobem částečně hlásají buď něco jako "Mloci přicházejí - buďme prvními Mloky"... nebo si možná schovávají novinové výstřížky o Mlocích. Sorry... klasici žánru sci-fi občas nabízeli takovéhle pohledy na celou věc...

Co se extropistů týče - nejsem žádný intropista, ale myšlenka "neomezeného růstu" mi trochu zavání rakovinným bujením. Evoluce se myslím s neomezeným růstem historicky vypořádala po svém - a nevidím důvod pro to domnívat se, že se cesty evoluce v budoucnu nějakým zásadním způsobem změní.

Nevím, jak přesně pojmenovat svůj přístup, ale navrhoval bych radikálním transhumanistům zamyslet se nad možností "ekologického hi-tech". Tzn. v případě letů do kosmu by šlo zejména o to nebýt závislý na jediné klíčové technologii, na jediném pohledu na věc, na výpočtech, které stíhají pouze počítače, atd.

Slyšel jsem, že Polynésané prý byli schopni se při plavbách po moři řídit se výhradně podle hvězd: pamatovali si tvar jednotlivých souhvězdí a sledovali jejich pohyb po obloze v průběhu noci. Evropané později potřebovali daleko složitější navigační pomůcky... a skutečně přesné navigace byli nakonec schopni až když se objevily dostatečně přesné chronometry.

Nevím, jestli jde transhumanistům o to dokázat, že člověk vlastně není potřeba... a že jeho jediným úkolem bude sedět u LCD monitoru a povídat si s neuronovými sítěmi, které za něj objevují vesmír. A myšlení extropistů mě zase trochu zavání nějakým "drang nach osten".

Faktem je, že technologie se vyvíjí hrozně rychle. Technologie kosmických letů v dnešní paradoxně není žádný hi-tech - ale je to značně konzervativní technologie, která staví na 40-50 let starých zkušenostech.


xChaos - 14/12/2006 - 11:28

quote:
Protože se vznesla kritika na umístění ikonky www.transhumanismus.cz a protože po intenzivní diskusi změnil Aleš a Mirek názor na umístění, ikonku jsem stáhl.

Protože není jasné, podle jakých pravidel zde umisťovat ikonky jiných webů, zastavuji tuto svoji aktivitu a žádnou další sem nedám.

Protože takový výměnný systém funguje i obráceně(což je pochopitelné) znamená to, že se naše ikonka pravděpodobně nebude jinde zobrazovat a že sem na tento portál nejspíš přijde o něco míň návštěvníků.


Co takhle založit nějakou sekci "spřízněné webové stránky" nebo "odkazy", nebo tak nějak ?

Tyhle ikonky zabudované přímo do designu webové stránky trochu zavánějí vydáním knihy, která má reklamu na každé stránce...


Jirka - 14/12/2006 - 11:55

quote:

Faktem je, že technologie se vyvíjí hrozně rychle. Technologie kosmických letů v dnešní paradoxně není žádný hi-tech - ale je to značně konzervativní technologie, která staví na 40-50 let starých zkušenostech.


Ano i ne. Ja si spise myslim ze technologie se vyviji velice nerovnomerne a skokove. Kdyz prijde nejaka prevratna novinka posune se cely obor jakoby skokem kupredu, ale teprve nasledujici aplikace a kosateni technologickeho oboru prinese opravdove vyuziti. Nasledne se tato novinka muze dostavat i do dalsich oboru a podporit dalsi inovace. Od puvodni prevratne novinky tak muzou uplynout desetileti a jeji inovacni potencial stale neni vycerpany. Puvodni obor se vsak uz nevyviji skokove, ale zdanlive jakoby zpomalil ci dokonce stagnoval.
K tomuto doslo v raketove technice, u pocitacoveho hardware, software nebo mobilni telekomunikace.
Kosmonautika je ted ve fazi kdy cerpa inovaci prevazne z jinych oboru nez raketova technologie. Na tom nevidim nic zvlastniho. Proto mi prijde dost zcestne pozastavovat se nad tim, ze v soucasnych raketach jsou motory vyvinute ve zlatem veku raket.


xChaos - 14/12/2006 - 12:59

Já se nad tím ale nijak zvlášť nepozastavuji. Vlastně si myslím, že oba říkáme skoro to samé.

Psal jsem jen o souvislostech transhumanismu a kosmonautiky. Minimálně se celá ideologie transhumanismu týká diskuse o tom, zda má větší význam rozvoj pilotované, nebo nepilotované kosmonautiky. To je diskuze, která se vede minimálně už od 60.let 20. století.


Jirka - 14/12/2006 - 13:11

Dokonce i Stephen Squyres vedecky vedouci marsovskych vozitek MER rika ze lide jsou k vyzkumu Marsu zapotrebi. Mozna ze behem pristich 30 let jejich potreba klesne, ale porad si myslim ze uzitecna by byla nejaka kombinace lidi a robotu.
Kdyz znova vezmu podmorskou tezbu ropy za priklad, tak vystavbu provadi roboti, ale lide je ridi primo z lodi a ne nekde z kancelare, protoze je to proste vyhodnejsi a spolehlivejsi.


lk - 20/2/2007 - 11:28

quote:
quote:
quote:
No nazdar, jestli je to něco příbuzného humanismu, Humanistické straně apod., ehh... já vím, prachy za ikonku jsou prachy, ale stejně ...


Proboha lidi neblbněte! Když už o tom chcete psát, tak si přečtěte jejich úvodní stránku...

Chcete říct, že má asociace je mimo a vůbec normálního člověka nenapadne??
Na předponu trans- jsem zvyklý jako na něco, co neoznačuje něco rozhodně odlišného, naopak - transurany, transneptunická tělesa...


Adolf - 12/12/2009 - 09:34

Co nám to tu vyplavalo z hlubin za kostlivce? Hádání extropistů s ludisty?

Posláním lidstva je stejně zaprasit vesmír. - Vesmír bude dobyt pod praporem extropického transhumánního prasotropismu. Odpor ludistů je marný. Budete asimiliváni. Už teď jste, protože sedíte u compu s mobilem za pasem, takže se od borgů tak moc nelišíte. Místo zelenoformingu Země na planetu podle vykonstruovaných ideologických schémat se budete věnovat terraformingu Marsu, aby tam šla pěstovat prasata.


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=1&tid=995