Témata: Kolonizace Marsu

admin - 20/7/2015 - 15:45

V zásadě nic nového, ale pěkně sepsané.

http://phys.org/news/2015-06-colonize-mars.html


Eudoxus - 25/7/2015 - 22:22

Dve nove knihy k teme:
http://www.leonarddavid.com/new-books-for-future-mars-settlers/
Stephen Petranek: How we will live on mars
Shaun Moss: The International Mars research station
Rozhovor s Mossom:
http://m.slashdot.org/story/297077


Eudoxus - 21/8/2015 - 17:44

Na: The 18th Annual International Mars Society Convention ( Washington, D.C. / Aug. 13-16, 2015)
prebehla debata: Is Mars One Feasible?
Nadvezujuca na medialne znamu spravu MIT. Info napr. tu: http://technet.idnes.cz/mit-studie-mars-one-neproveditelny-d6d-/tec_vesmir.aspx?c=A141015_180817_tec_vesmir_pka

Moderator: R. Zubrin
Affirmative Team:
Bas Lansdorp, President & Founder, Mars One
Barry Finger, Chief Engineer & Director, Life Support Systems, Paragon Space Development Corporation
Negative Team:
Sydney Do, Graduate Research Fellow & Ph.D. Candidate, Department of Aeronautics & Astronautics, MIT
Andrew Owens, Graduate Research Fellow & Ph.D. Candidate, Strategic Engineering Research Group, MIT

Zaznam debaty:


dodge - 4/2/2016 - 15:38

quote:
dodge: tos řekl ty.
Opravdu se to hodí přečíst, vysvětlí to spoustu věcí.

Ale jinak - ona se začíná psát nová kapitola historie kosmonautiky - samozřejmě nebude jen o EM, ale jeho SpaceX je zatím nejvýraznější.



Proč se takový génius zabývá tak marginálním úkolem jako je kolonizace nějaké bezvýznamné planety v nějakém bezvýznamném planetárním systém? Hodno jeho génia by bylo kolonizovat rovnou celý vesmír. (Zdá se vám to jako pitomost? Je to však úplně stejná pitomost jako uvažovat o kolonizaci Marsu)


kopapaka - 4/2/2016 - 15:47

quote:

Proč se takový génius zabývá tak marginálním úkolem jako je kolonizace nějaké bezvýznamné planety v nějakém bezvýznamném planetárním systém? Hodno jeho génia by bylo kolonizovat rovnou celý vesmír. (Zdá se vám to jako pitomost? Je to však úplně stejná pitomost jako uvažovat o kolonizaci Marsu)

Škoda, že tu není blicí smajlík...
Jinak nehodlám reagovat na podobné nesmysly.


milantos - 4/2/2016 - 16:31

quote:

Škoda, že tu není blicí smajlík...
Jinak nehodlám reagovat na podobné nesmysly.

Kolonizovat Mars znamená: zahrabat se na celý život na Marsu do podzemí a občas za odměnu se projít ve skafandru po povrchu. No možná to je pro někoho opravdu lákavý životní cíl- budovat podzemní kolonii na Marsu pro své děti a vyhrabat si tam i pro sebe hrobeček.


Pavel007 - 4/2/2016 - 16:50

Tak teda takovéhle přízemní vnímání snahy kolonizovat jinou planetu bych zrovna tady nečekal. Jistě, EM je v podstatě krtek bez rozhledu, jehož cílem je být někde zavřený v pixle....


kopapaka - 4/2/2016 - 17:15

milantos: takovej blbej dotaz - jak často ty vyrážíš ty ven bez "skafandru"? Totiž, co jiného je oblečení?
Dobře, mi tu žijeme v mírném pásmu, ale co lidé žijící poblíž polárního kruhu? A to ani nemluvím o vědcích, kteří pracují v ještě horších podmínkách.


yamato - 4/2/2016 - 17:31

quote:
quote:
dodge: tos řekl ty.
Opravdu se to hodí přečíst, vysvětlí to spoustu věcí.

Ale jinak - ona se začíná psát nová kapitola historie kosmonautiky - samozřejmě nebude jen o EM, ale jeho SpaceX je zatím nejvýraznější.



Proč se takový génius zabývá tak marginálním úkolem jako je kolonizace nějaké bezvýznamné planety v nějakém bezvýznamném planetárním systém? Hodno jeho génia by bylo kolonizovat rovnou celý vesmír. (Zdá se vám to jako pitomost? Je to však úplně stejná pitomost jako uvažovat o kolonizaci Marsu)


a proc se takovy ignorant zucastnuje diskusie o veciach, ku ktorym vie vychrlit len svoje obmedzene vnimanie sveta?


tycka - 4/2/2016 - 18:50

quote:
milantos: takovej blbej dotaz - jak často ty vyrážíš ty ven bez "skafandru"? Totiž, co jiného je oblečení?
Dobře, mi tu žijeme v mírném pásmu, ale co lidé žijící poblíž polárního kruhu? A to ani nemluvím o vědcích, kteří pracují v ještě horších podmínkách.



Ten co žije v těch polárních podmínkách, sedne čas od času do letadla a za přijatelné peníze pro něj si zaletí do nějaké světové metropole v běžném mírném klimatu - možná i jen pro nákupy některého pro něj špatně dostupného zboží (tedy zřejmě především cenově) anebo i do přímořského letoviska. A ten vědec si domů či k tomu moři určitě zaletí o dovolené a možná i o vánocích (nebo alespoň domů za rodinou). A tričko a kraťasy v létě navíc za oblečení nepovažuji. A k tomu výlet pěkným lesem a nikoliv jen skleníky na Marsu.
Kdežto s Marsu si těžko každý rok zaletíte na Zemi k procházkám.
Mě by nevadilo žít na jiné planetě - ovšem s přírodními podmínkami podobné Zemi (lidské stavby tedy i světové metropole by mě nechyběli) - i klidně něco částečně ve stylu Jurského parku.

Jen tak pro dokreslení situace vkládám tento odkaz - můžete to srovnat s případnou kolonií na Marsu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Longyearbyen
[Upraveno 04.2.2016 tycka]


alamo - 4/2/2016 - 19:05

quote:

Ten co žije v těch polárních podmínkách, sedne čas od času do letadla a za přijatelné peníze pro něj si zaletí do nějaké světové metropole v běžném mírném klimatu - možná i jen pro nákupy některého pro něj špatně dostupného zboží (tedy zřejmě především cenově) anebo i do přímořského letoviska. A ten vědec si domů či k tomu moři určitě zaletí o dovolené a možná i o vánocích (nebo alespoň domů za rodinou). A tričko a kraťasy v létě navíc za oblečení nepovažuji. A k tomu výlet pěkným lesem a nikoliv jen skleníky na Marsu.
Kdežto s Marsu si těžko každý rok zaletíte na Zemi k procházkám.
Mě by nevadilo žít na jiné planetě - ovšem s přírodními podmínkami podobné Zemi (lidské stavby tedy i světové metropole by mě nechyběli) - i klidně něco částečně ve stylu Jurského parku.


takéto argumenty tu nezaberú..
zjavne ide iba o to, čo sa komu páči, a čo nie
to je individuálna vec
je to ako hádať sa, či je lepší android alebo i os..
"diskusia" na večné veky a žiadny výsledok


yamato - 4/2/2016 - 19:18

quote:

Ten co žije v těch polárních podmínkách, sedne čas od času do letadla a za přijatelné peníze pro něj si zaletí do nějaké světové metropole v běžném mírném klimatu - možná i jen pro nákupy některého pro něj špatně dostupného zboží (tedy zřejmě především cenově) anebo i do přímořského letoviska. A ten vědec si domů či k tomu moři určitě zaletí o dovolené a možná i o vánocích (nebo alespoň domů za rodinou).



no jasne, tychto vidam v tescu kazdu chvilu



minule mi rozpravali jak je to super ze mozu lietat boeingom z arktidy, ze ich dedovia museli este chytat vrany za nohy, ked si chceli niekam zaletiet...

a tento sa mi zase v bille stazoval, jaky ma problem s klimatizaciou v stane, ked v zapadnej sahare vypadne elektrina



jooj ludia, uz chapem ze niektore veci si neviete predstavit, ked za "nemozne" povazujete aj to co miliony ludi robia kazdy den...


pet.rok - 4/2/2016 - 20:30

Nemohli by ste OT prispevky davat do tem na to urcenych !?
diky


yamato - 4/2/2016 - 21:04

ono to ale dost suvisi - MCT je system urceny na kolonizaciu marsu. Zit na marse nebude ziadna sranda, rozhodne nic pre padavky. Tu podaktori sa tvaria ze akekolvek ine podmienky, nez europske mierne pasmo, su pre zivot nevhodne, a kazdy kto sa v takych ocitne, stadial rychlo utecie.

Ja som sa snazil len poukazat na absurdnost tohto nazoru. Ludia ziju po tisice rokov na miestach, kde by sme my stredoeuropania zgegli za dva dni.


alamo - 4/2/2016 - 21:22

yamato
veď si si sám odpovedal..
dal si sem obrázky inuitov (slovo eskymák je sprostá nadávka) a beduína s púšte
všetci sú normálny..
tebe sa páči predstava teraformácie marsu, mne predstava obrovského "O Neil" sveta
podľa čoho chceš určiť ktorá vízia je "krajšia"?
(nech ťa ani nenapadne, chcieť odo mňa, aby som ti na teraforming, prispieval nejakými daňami..)


pet.rok - 4/2/2016 - 21:35

to Yamato: uz tie prispevky zehrajuce na podmienky na marse su OT.
A nech sa pozeram na tu fotku zasneneho beduina ako chcem stale tam nejaku suvislost so SpaceX MCT nevidim


admin - 4/2/2016 - 22:03

Z diskuce o Bestii(BFR/MCT):
Milantos: Kolonizovat Mars znamená: zahrabat se na celý život na Marsu do podzemí a občas za odměnu se projít ve skafandru po povrchu. No možná to je pro někoho opravdu lákavý životní cíl- budovat podzemní kolonii na Marsu pro své děti a vyhrabat si tam i pro sebe hrobeček.

Překvapuje mě ta malá míra představivosti. Ani ve volném vesmíru není možné žít, že. Přesto alamo správně připomíná O'Neillovy kolonie.
Uvědomte si, že kvůli nižší gravitaci nebude problém udělat opravdu velké kaverny, kde by se agorafobik zbláznil.




Ti, kteří vyžadují "kopii" Země, si holt počkají nejpíše pár tisíc let. Ale nechápu ten jejich nynější posměch v případě Marsu, nebo fakticky i Měsíce.


martinjediny - 4/2/2016 - 23:36

http://tinyurl.com/joq3anc

Ahoj, Martania,
kto z vas uz ma doma grow box? ma s tym niekto prakticke skusenosti?
resp. nieco vo velkosti akvaria...

znesu rastliny aj viac, ako 120W/m2 ?


Pavel007 - 5/2/2016 - 09:29

S tímhle mají bohaté praktické zkušenosti milovníci jistých zakázaných bylinek, funguje to naprosto perfektně i na jiné druhy zeleniny..


martinjediny - 5/2/2016 - 14:17

quote:
S tímhle mají bohaté praktické zkušenosti milovníci jistých zakázaných bylinek, funguje to naprosto perfektně i na jiné druhy zeleniny..

No to som pekne zabil...

a to som bol zvedavy, aky je system efektivny z pohladu poctu urod, nasiel som udaje od 4 - 25 rocne... len som nikde nevidel pre aku zeleninu... tak dik za vysvetlenie

Padla mi sanka, kolko toho sa ponuka a kolko navodov je na nete...
teda az potom co som presiel aj stranky, ktorym som sa pred tym vyhybal... Nuz asi som sa narodil v minulom tisicroci...

Co ma zaujalo, ze pouzivaju vacsinou sodikove vybojky pri vykonoch cca 1000-1400W/m2, cca ako Slnko.

Ja som mal strach, ci pri LED nebude 120W/m2 uz dost, resp. kolkonasobne mozem dane spektrum prekrocit, resp. kedy uz zeleninu spalim, pokial idem teda napr. len s LED na 430nm a 665nm.

Dalsia vec, co ma zaujala, bol cyklus dusiku.
Tu na Zemi ho riesit nemusim, ale na Marse tomoze byt problem.
A co sa tyka teraformacie, tak urcite.
Ale to by boli otazky skor na biochemikov...

Na ISS maju v atmosfere dusik, pripadne prihnojuju dus. hnojivom.
Ako dokazal vypestovat zemiaky Martan? Bez dusiku nie je ani chlorofyl, ...



kopapaka - 5/2/2016 - 14:30

To mi připomělo, že teď někdy nějaká japonská firma představila plně automatickou "zahrádku". Pěstování bez zásahu člověka... Takže čistě teoreticky můžou zásoby vyrůst na Marsu ještě před příletem pilotované mise...

[Upraveno 05.2.2016 kopapaka]


alamo - 5/2/2016 - 14:36

pokiaľ by to malo byť klasické pestovanie, s pôdy..
najprv by ste tam tú pôdu museli vyrobiť
zbaviť ju ťažkých kovov, chloristanov, superoxidantov, perchlorátu atď..
alt.. nájsť oblasť, kde to bude najmenej nákladné

pretože keď si vyberiete zle, niekto kto tam príde po vás, vám to výhodnejšie miesto zaberie.. [Upraveno 05.2.2016 alamo]


Pavel007 - 5/2/2016 - 14:54

Pokud se bude na Marsu něco pěstovat, tak nejspíš hydroponicky, tedy pouze ve vodě s hnojivy, to se dá z velké části automatizovat a je to nenáročné na prostor.


alamo - 5/2/2016 - 15:13

aj pri hydropónii, potrebujú rastliny nejakú oporu, o ktorú by sa mohli oprieť korene, nejaký "granulát" pomedzi ktorý ti bude pretekať výživný roztok
keramzit, perlit alebo jemnejší štrk, niečo inertné, s čoho sa neuvoľňujú nijaké škodliviny
..existuje aj aeroponia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aeroponics
korene vysia voľne vo vzduchu, a pravidelne sa ostrekujú aerosolom živného roztoku
počíta sa hlavne s touto metódou


Derelict - 5/2/2016 - 17:57

Tak, jestli dobre sleduji diskuse okolo Muska a Marsu, jedna se o nasledujici.
Bude tu MCT a BFR (mimochodem, souvislost s BFU tu snad neni). Reseni transportu a naslednou kolonizace ma nasledujici problem, ktere je nutne vyresit:
- konstrukce a materialy, problemy s pevnosti konstrukce a celkovou hmotnosti, setrvacnosti, dynamickym namahanim a naslednymi deformacemi materialu
- objem a hmotnost paliva, jeho bezpecne a dlouhodobe skladovani, ztraty
- pohon (motory s dostatecnym tahem), boostery, celkove ztraty paliva dane efektivitou pohonu
- cerpani velkych objemu ve stavu beztize
- ochrana proti radiaci
- zdroje energie pro misi (prelet, zakladna)
- ISRU technologie
- tezebni technologie (tezba lokalnich surovin, energeticka narocnost tezby a zpracovani, casovy horizont)
- pravdepodobne i tezebni technologie pro snahu o tezbu na mesici ci asteroidech, coz ale neni primy cil a na uvedene se orientuji jine spolecnosti.
- problemy se "zahradkou" (mozna kontaminace teoretickymi mistnimi organismy, mozne problemy dane omezenou biosferou - viz. krachy projekt; Biosfera 1 a Biosfera 2). Obavam se, ze je velice pravdepodobne zamoreni importovanymi plisnemi ci houbami, nasledky mohou byt pro kolonii fatalni.

Otakou je, kolik lidi musi byt na Marsu, aby se jednalo o sobestacnou kolonii schopnou dalsiho rozvoje. Protoze tento problem se tyka teoreticky i tak "out" zalezitosti, jako je fertilita mistniho obyvatelstva. Jinak by to byly kratsi ci delsi vylety, ale jednalo by se pouze o predsunutou zakladnu. Zajimalo by mne, co je v tomto okamziku Muskovym cilem - zakladna ci kolonie?

Zapomel jsem na neco?


HonzaB - 5/2/2016 - 18:19

... koukněte se prosím na projekt zkušebního uzavřeného ekosystému Biosphere. Počítalo se s tím i jako se zkušebním zařízením pro mimozemský habitat. Základní info například zde:

https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Přestože to bylo navrženo velmi promyšleně a velkoryse, tak to zkrachovalo.


NovýJiřík - 5/2/2016 - 18:30

mozne problemy dane omezenou biosferou - viz. krachy projekt; Biosfera 1 a Biosfera 2).



Biosféra 1 nezkrachovala, naštěstí, protože tou je celá Země. Projekt Biosféra 2 sice opravdu zkrachoval, ale je třeba si uvědomit, co bylo jeho cílem. Nešlo o nic míň, než o vytvoření komplexního samoregulujícího biosystému bez jakékoliv interakce s okolím. To se nepovedlo, ale nepovedlo se to proto, že se podcenily některé aspekty a k určitým interakcím stále docházelo. Před kolonií na Marsu ovšem žádný podobný problém nestojí, právě naopak. Jednak bude průběžně zásobovaná ze Země (i když jak se bude rozvíjet a stávat se soběstačnější, tak zřejmě stále méně), jednak bude, a to stále více, zásobována samotným Marsem, kde bude probíhat těžba vody a nejrůznějších surovin. Takže žádná uzavřená biosféra, naopak biosféra otevřená, byť i ve svých interakcích s okolím výrazně omezená přechodovými komorami. Tudíž bych se nějakého jejího krachu neobával, vždycky bude kam vypouštět zplodiny a odkud doplňovat potřebné prvky.


tycka - 5/2/2016 - 19:19

quote:
Ako dokazal vypestovat zemiaky Martan? Bez dusiku nie je ani chlorofyl, ...

Zřejmě se bude muset dusík důsledně recyklovat nebo najít jeho nějaký zdroj na Marsu - tedy myslím v chemickém složení nějaké tam přítomné chemikálie.
Stejně jako se na ISS pokoušejí recyklovat vodu a tak především kyslík k dýchání - jediným odpadním produktem by teoreticky tak by měl být jen samotný uhlík, pocházející z běžné potravy kosmonautů jejíž základem jsou různé sloučeniny uhlíku.


alamo - 6/2/2016 - 13:12

quote:
Tak, jestli dobre sleduji diskuse okolo Muska a Marsu, jedna se o nasledujici.
Bude tu MCT a BFR (mimochodem, souvislost s BFU tu snad neni). Reseni transportu a naslednou kolonizace ma nasledujici problem, ktere je nutne vyresit:
- konstrukce a materialy, problemy s pevnosti konstrukce a celkovou hmotnosti, setrvacnosti, dynamickym namahanim a naslednymi deformacemi materialu
- objem a hmotnost paliva, jeho bezpecne a dlouhodobe skladovani, ztraty
- pohon (motory s dostatecnym tahem), boostery, celkove ztraty paliva dane efektivitou pohonu
- cerpani velkych objemu ve stavu beztize
- ochrana proti radiaci
- zdroje energie pro misi (prelet, zakladna)
- ISRU technologie
- tezebni technologie (tezba lokalnich surovin, energeticka narocnost tezby a zpracovani, casovy horizont)
- pravdepodobne i tezebni technologie pro snahu o tezbu na mesici ci asteroidech, coz ale neni primy cil a na uvedene se orientuji jine spolecnosti.
- problemy se "zahradkou" (mozna kontaminace teoretickymi mistnimi organismy, mozne problemy dane omezenou biosferou - viz. krachy projekt; Biosfera 1 a Biosfera 2). Obavam se, ze je velice pravdepodobne zamoreni importovanymi plisnemi ci houbami, nasledky mohou byt pro kolonii fatalni.

Zapomel jsem na neco?


na "človeka"..
stačí si prečítať čo sa dialo počas experimentu Biosfera 2
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
hneď v prvú sezónu sa posádka rozpadla, na dve tak znepriatelené "klaky", že si navzájom kradli jedlo, navzájom si poškodzovanie výsledky práce, a vôbec spolu nekomunikovali

ľudia čo sa dajú na kolonizáciu asi budú dosť "excentrici", ako spomedzi nich odfiltrovať takých, ktorí by svojimi "maniermi" mohli doslova ohroziť prežitie kolónie?


Pavel007 - 6/2/2016 - 13:51

K těm reality šou bych byl dost skeptický. I když se ty podmínky nasimulují naprosto perfektně a dokonale, tak v podvědomí stejně víš, že je vše jen "jako" a to dost zásadně mění chování v mezních situacích, takže o tom, jak se lidi budou nakonec chovat na tom Marsu, to nemusí vypovídat vůbec nic.


alamo - 8/2/2016 - 12:54

sakramentské riziko..
bachnete sa po vačku, vyklopíte pár miliárd za vývoj, dopravíme na mars hardvér..
a o štyri roky zistíte, že o štyristo kilometrov je miesto, kde sa dá voda ťažiť ľahšie, a niekto tam začne lietať pomocou "androidnej zbastardeniny"

zažalujete ho u "súdneho dvora vlády marsu", lebo vám ukradol "duševné vlastníctvo"? [Upraveno 08.2.2016 alamo]


yamato - 8/2/2016 - 12:57

quote:
sakramentské riziko..
bachnete sa po vačku, vyklopíte pár miliárd za vývoj, dopravíme na mars hardvér..
a o štyri roky zistíte, že o štyristo kilometrov je miesto, kde sa dá voda ťažiť ľahšie, a niekto tam začne lietať pomocou "androidnej zbastardeniny"

zažalujete ho u "súdneho dvora vlády marsu", lebo vám ukradol "duševné vlastníctvo"? [Upraveno 08.2.2016 alamo]


to myslis vazne??


Jara - 8/2/2016 - 13:08

Nemate poneti jak pokracuje "vycvik a vyber"kandidatu na jednorázovou cestu na Mars.Jednu dobu toho bylo plne noviny dokonce i nejaka sou u Krauze a ted je dost ticho.Podle jejich planu uz měli na Marsu byt první casti zakladny a pod.Jeste ta firma existuje nebo je bez penez a v likvidaci jak se pravdepodobne ocekava?


Libertarián - 11/2/2016 - 14:16

Jedním z předpokladů úspěšné kolonizace Marsu, ale i jiných planet a planetek v naší Sluneční soustavě je aby, veškeré vybavení bylo možné vyrábět pomocí 3D tisku a z místních materiálů. Od velkých habitatů přes dopravní prostředky, včetně těch kosmických, až po výrobky určené k osobní spotřebě. Myslím, že v dlouhodobém horizontu bude například i Hyperloop dobrý způsob Marťanské dopravy.


pospa - 11/2/2016 - 14:45

quote:
...Myslím, že v dlouhodobém horizontu bude například i Hyperloop dobrý způsob Marťanské dopravy.

To určitě ano, i Musk to osobně připustil, a to s komentářem, že tam nebude zapotřebí potrubí - atmosféra je řídká už dost a není nutné vytvářet podtlak.
Možná bude stačit otevřený monorail.


Alchymista - 11/3/2016 - 05:47

quote:
quote:
...
Zapomel jsem na neco?


na "človeka"...
stačí si prečítať čo sa dialo počas experimentu Biosfera 2
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
hneď v prvú sezónu sa posádka rozpadla, na dve tak znepriatelené "klaky", že si navzájom kradli jedlo, navzájom si poškodzovanie výsledky práce, a vôbec spolu nekomunikovali

ľudia čo sa dajú na kolonizáciu asi budú dosť "excentrici", ako spomedzi nich odfiltrovať takých, ktorí by svojimi "maniermi" mohli doslova ohroziť prežitie kolónie?
Dôkladným psychickým výberom a nekompromisným vyraďovaním potenciálne nevhodných kandidátov - manieristov, konfliktných jedincov, "karieristov", a doplnte si vlastných... Napríklad aj pomocou experimentov typu Biosfera 2.


Alex - 11/3/2016 - 06:15

http://www.osel.cz/8746-rusti-kosmonauti-simulovali-pristani-na-marsu.html


dodge - 11/3/2016 - 06:30

http://www.universetoday.com/127798/first-tomatoes-peas-harvested-from-simulated-martian-soil/

http://www.universetoday.com/113412/how-do-we-terraform-venus/


Zbycho - 14/3/2016 - 09:45

Lidstvo na Marsu: cesta k soběstačnosti ve vesmíru:

http://www.svethardware.cz/lidstvo-na-marsu-cesta-k-sobestacnosti-ve-vesmiru/41963


dodge - 16/3/2016 - 07:07

Jak můžeme terraformovat Mars?

http://www.universetoday.com/113346/how-do-we-terraform-mars/


dodge - 31/3/2016 - 08:13

Na kolonii na Marsu si musíme ještě počkat, říkají vědci NASA.

http://www.universetoday.com/128146/nas-mars-colony-may-wait/


Eudoxus - 17/4/2016 - 15:14

Acta astronautica: An independent assessment of the technical feasibility of the Mars One mission plan – Updated analysis
Update studie studentov z MIT, na ktoru sa mnohy odvolavali, aj ked ju mnohy (asi) ani necitali.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576515004294


admin - 9/7/2016 - 01:38

Právě probíhá faktické testování technologie nutné pro kolonizaci Marsu

http://www.sciencealert.com/the-world-s-largest-vertical-farm-is-set-to-open-in-new-jersey-this-year


admin - 22/7/2016 - 14:26

Někdo fazolačku?

https://community.mars-one.com/blog/food-for-mars-green-beans-and-potatoes

Kdo umí francouzsky:
http://www.nouvo.ch/2016/05/des-l%C3%A9gumes-sur-mars


PinkasJ - 1/8/2016 - 19:16

Neumím si představit, proč by tzv. „kolonizace“ Marsu měla probíhat jinak, než „kolonizace“ Antarktidy nebo Měsíce. Na Jižním pólu již člověk stanul hodně dávno. Problémy kolonizace Antarktidy by byly nesrovnatelně menší a přesto se tam nevyvinula žádná komunita, která by tam trvale žila, zajišťovala si sama životní a energetické zdroje, rodila tam potomky a umírala. Jsou tam výzkumné stanice, kde se posádky střídají, ale o nic moc více. Na Měsíci za 50 roků není ani to.
Jsem přesvědčen, že lidstvo určitě najde prostředky, aby se člověk dostal na Mars, aby tam prováděl výzkumy, které obohatí naše znalosti, aby tam s potřenými zásobami byl schopen pracovat řádově měsíce, případně i 2-3 roky (v rámci čekání na odletové okno).
Nevěřím ale, že v tomto století najde lidstvo státní, nebo soukromé peníze, aby vybudovalo a udržovalo nějakou větší komunitu na Marsu, která by tam trvale žila. Maximum v tomto století vidím nějakou trvalou vědeckou základnu, kde by se posádky střídaly, ovšem taková základna by asi byla mnohem užitečnější na Měsíci.
Vizionářů v kosmonautice již bylo mnoho, většina jejich vizí a předpovědí se neuskutečnila. Musk má na rozdíl od řady z nich své peníze, ale na jeho vizi nestačí. Ani si nemyslím, že po prvých delších pobytech lidí na Marsu se najde větší skupina kvalifikovaných lidí, kteří by tam chtěli žít natrvalo. [Upraveno 01.8.2016 PinkasJ]


dodge - 1/8/2016 - 19:19

quote:
Neumím si představit, proč by tzv. „kolonizace“ Marsu měla probíhat jinak, než „kolonizace“ Antarktidy nebo Měsíce. Na Jižním pólu již člověk stanul hodně dávno. Problémy kolonizace Antarktidy by byly nesrovnatelně menší a přesto se tam nevyvinula žádná komunita, která by tam trvale žila, zajišťovala si sama životní a energetické zdroje, rodila tam potomky a umírala. Jsou tam výzkumné stanice, kde se posádky střídají, ale o nic moc více.


A přitom to nejhorší počasí v Antarktidě je pravým rájem proti tomu nejlepšímu které je na Marsu.


yamato - 1/8/2016 - 20:17

quote:
Neumím si představit, proč by tzv. „kolonizace“ Marsu měla probíhat jinak, než „kolonizace“ Antarktidy nebo Měsíce. Na Jižním pólu již člověk stanul hodně dávno. Problémy kolonizace Antarktidy by byly nesrovnatelně menší a přesto se tam nevyvinula žádná komunita, která by tam trvale žila, zajišťovala si sama životní a energetické zdroje, rodila tam potomky a umírala.


vacsina kolonizacii, resp. presunov narodov (ak neratam socialnoinzinierske katastrofy 20teho storocia) bola vyvolana tlakom inych narodov. Skratka jedni vytlacili druhych.

Ak argumentujete antarktidou, ja musim poukazat na arktidu, gronsko, sibir, saharu a ine puste, kde ludia ziju. Dostali sa tam pravdepodobne suchou nohou, co je technicky zjavne menej narocne nez sa niekde preplavit. Napriek zjavne extremnym podmienkam tu vznikli sebestacne ludske osidlenia.

Antarktida kolonizovana nebola, pretoze ziadny narod nebol vytlaceny az do tychto oblasti. Osidlili polyneziu, australiu, kazdy vacsi ostrov v oceanoch juzne od rovnika, ale neexistoval tlak (a zrejme ani technicke prostriedky) na doplavanie a vytvorenie osidlenia az na antarktide.

Po "dobyti" zapadnymi dobrodruhmi bola antarktida vyhlasena za uzemie nikoho, takze nejake osidlovanie je passe. Argumentovat ze nezijeme ani na antarktide je preto trochu mimo. Uradnici nam to zakazali

Nekolonizacia antarktidy teda nevyvracia moznost kolonizacie marsu. Otazka je, ci existuje nejaky tlak, aby sa ludia na marse usidlovali. V prvej faze staci par stoviek kolonistov, a tolko dobrovolnikov a dobrodruhov sa urcite najde. Co bude dalej zavisi do znacnej miery od toho, co za spolocnost na tom marse vznikne.


NovýJiřík - 1/8/2016 - 20:35

Vizionářů v kosmonautice již bylo mnoho, většina jejich vizí a předpovědí se neuskutečnila. Musk má na rozdíl od řady z nich své peníze, ale na jeho vizi nestačí. Ani si nemyslím, že po prvých delších pobytech lidí na Marsu se najde větší skupina kvalifikovaných lidí, kteří by tam chtěli žít natrvalo.



Spousta lidí se v minulých staletích z Evropy vystěhovala před pronásledováním, tj. z obavy o bezpečnost svou a svých rodin. A teď se situace opakuje. Už teď to na ulicích Západu bouchá a podřezává se ostošest, jenže bezpečných míst ve světě je nějak čím dál míň. Mars je naproti tomu náhodou velice výhodná destinace, kde nějaké to "Alláhu akbar" hrozit nebude. Vsaďte se, že taková kolonie na Marsu bude si do svých řad připustí právě jen ty kvalifikované, šikovné lidi, kteří pro ni budou přínosem. Jinými slovy, bude se chovat racionálně, ne jako Adolfa Merkelová.


novák - 2/8/2016 - 10:35

quote:
Vsaďte se, že taková kolonie na Marsu bude si do svých řad připustí právě jen ty kvalifikované, šikovné lidi, kteří pro ni budou přínosem. Jinými slovy, bude se chovat racionálně, ne jako


No jasně. Tisíce let si lidi organizovali společnost blbě, až teď my jsme vymysleli jako to dělat správně. Postavíme novou společnost, skutečně racionální a funkční a spravedlivou. A každého, kdo se nepřispůsobí, odstraníme..


Takových už jsem slyšel... poprvé u Platóna. V (západní) Evropě se nový projekt racionální dokonalé společnosti rodí každých pár generací už tři století. A pokus o praktickou realizaci vždycky dopadl stejně..


dodge - 2/8/2016 - 13:18



Pádný důvod pro kolonizaci Marsu (kromě toho, že existuje)


NovýJiřík - 2/8/2016 - 15:55

No jasně. Tisíce let si lidi organizovali společnost blbě, až teď my jsme vymysleli jako to dělat správně. Postavíme novou společnost, skutečně racionální a funkční a spravedlivou. A každého, kdo se nepřispůsobí, odstraníme..



Sorry, je skvělé, když spolu lidé a národy přátelsky vycházejí. Kéž by to tak bylo vždycky, jenomže čas od času se stane, že narazíte na vraha/y. A potom je to buď anebo.


KaretTv - 2/8/2016 - 17:19

quote:
Vsaďte se, že taková kolonie na Marsu bude si do svých řad připustí právě jen ty kvalifikované, šikovné lidi, kteří pro ni budou přínosem.


Jenže to neřeší, že jejich potomci takoví být nemusí. Po určitém čase to může vypadat jinak. To by se musela těch "horších" nějak aktivně zbavovat, posílat je pryč, což je taky problematické kvůli rodinným vazbám.


Alchymista - 3/8/2016 - 00:33

Nemáš pravdu.
"Byť užitočný pre spoločnosť" a "byť ekonomicky úspešný" sú dve veľmi rôzne veci. Pokiaľ sa dnes vyskytujú, tak ako v celej histórii, synáčkovia-flákači a nemakačenkovia úspešných oteckov, tak to vždy bolo preto, že im to oteckovia (a mamičky) umožnili a hlavne - spoločnosť im to tolerovala a toleruje.
Lenže v jednoduchých spoločenstvách mnoho vecí funguje inak a spoločenské postavenie a funkcia sa nededí. Takže nie príliš vydarený synáčik môže skončiť podľa svojich schopností aj ako čistič sociálnych zariadení, čož je síce funkcia potrebná, ale nie príliš prestížna.


Alchymista - 3/8/2016 - 00:35

Ako tak sledujem túto debatu, čoraz viac sa ukazuje, že hlavný problém s koloniou na Marse zrejme nebude rázu technického ale skôr rázu sociálneho...


novák - 3/8/2016 - 09:59

quote:
Lenže v jednoduchých spoločenstvách mnoho vecí funguje inak a spoločenské postavenie a funkcia sa nededí.


Námitka 1. Lenže jednoduché společnosti jsou proto jednoduché, že v nich prakticky neexistuje hierarchie, specializace a dělba práce. Což je na Marsu nepravděpodobné. Marsovská společnost bude sice zpočátku málo početná, ale složitá, s výraznou hierarchií.

Námitka 2. To, zda se v nové společnosti společenské postavení a funkce dědí silně závisí na společenských a kulturních tradicích, které si osadníci přinesli od mateřské společnosti. Viz například Vikingy v Grónsku - relativně malá a jednoduchá společnost pastevců a lovců + pár kněží, a postavení se dědilo. No a mateřskou společností pro "muskovy" Marťany bude severoamerická varianta západní civilizace, ve které je dědění společenského postavení silně zakořeněné...


Alchymista - 3/8/2016 - 10:52

To fungovať nebude - a ak sa to niekto pokúsi presadiť, tak potom kolonia zanikne dosť nepekným spôsobom...


NovýJiřík - 3/8/2016 - 11:00

To fungovať nebude - a ak sa to niekto pokúsi presadiť, tak potom kolonia zanikne dosť nepekným spôsobom...



Řešením, aspoň na nějakou dobu, by se mohla stát obnova pořádné výchovy v rodinách. Jelikož na Mars chapadla Barnevernetu nedosáhnou, tak by tatík, chtějící, aby jeho nezvedené spratky po jeho smrti nevystrčili z přechodové komory bez skafandru, možná čas od času odepnul řemen...


Alchymista - 3/8/2016 - 11:35

Asi tak nejak...

Výchova a výcvik potomkov v kolonii bude musieť prebiehať nejakou formou individuálneho vzdelávania a "učňovstva", jednoducho preto, že v počiatočných fázach nebude "dostatok potomkov" na na Zemi zavedený systém "príjmeme stovku, jedného špecialistu sa azda podarí pripraviť" sa nebude dať vôbec realizovať.


alamo - 3/8/2016 - 11:59

A čo keď bude kolonizácia vypadať inak, nie ako budovanie klasickej kolónie, skôr ako diaspóra alebo "rozptyl"?
Okrem usadenia sa na jednom pevnom mieste, predsa poznáme aj iný životný štýl, a síce kočovníctvo.
Bolo by možné žiť vo vesmíre v "karavane" alebo skôr "hausbóte"?
Musím povedať že kočovníkovi, vždy pohotovo pripravenému hlasovať nohami, asi budú navždy všetky debaty o ideálnom usporiadaní spoločnosti, pripadať za a. zbytočné, b. otravné, c. srandovné..


NovýJiřík - 3/8/2016 - 12:11

quote:
A čo keď bude kolonizácia vypadať inak, nie ako budovanie klasickej kolónie, skôr ako diaspóra alebo "rozptyl"?
Okrem usadenia sa na jednom pevnom mieste, predsa poznáme aj iný životný štýl, a síce kočovníctvo.
Bolo by možné žiť vo vesmíre v "karavane" alebo skôr "hausbóte"?

A zdroje energie pro ty hausbóty, palivo, vzduch, voda, potraviny a náhradní díly? Případné opravy? A čím za to všechno budou jejich obyvatelé platit? Ani na Zemi není takové fungování úplně jednoduché.


Alchymista - 3/8/2016 - 12:15

Nevylučujem - ale to bude vyžadovať gigantické nasadenie ISRU, 3D tlače, nejakých mimiatúrnych systémov výroby eletroniky a to všetko "samoreplikovateľné" v celom rozsahu aplikácií.
Kočovník na Zemi nepotrebuje predbežne "nič" alebo "skoro nič", pokiaľ zvládne na počiatku výrobu kamenných nástrojov, všetko ostatné, čo potrebuje k svojmu životu, dokáže vyrobiť z prírodných zdrojov. Lenže už dokonca v chladnejších oblastiach mierneho pásma nemôže "začínať z nuly", pretože neprežije "prvých sedem dní". Potrebuje nevyhnutne "štartovací kapitál" - počiatočné vybavenie a zásoby.
"Kozmický kočovník" tak isto potrebuje "štartovací kapitál" a to na úrovni kompletnej sebestačnej základne, inak proste neprežije ani "prvých sedem minút".


alamo - 3/8/2016 - 12:25

quote:
Nevylučujem - ale to bude vyžadovať gigantické nasadenie ISRU, 3D tlače, nejakých mimiatúrnych systémov výroby eletroniky a to všetko "samoreplikovateľné" v celom rozsahu aplikácií.

Všetky tieto technológie robia zatiaľ síce malé, ale zrejmé pokroky, a treba povedať že nie vďaka kozmonautike.


PinkasJ - 3/8/2016 - 19:42

Všechny úvahy o kolonizaci Marsu v rozsahu, že tam budou lidé trvale žít, rodit se a umírat jsou sice filozoficky zajímavé, ale v podstatě utopistické. Představme si, že nějakým zázrakem se taková komunita vytvořila a osadníkům narodila první generace Marťánků. Jakmile povyrostou, pokud nebudou záměrně izolováni od skutečného života na Zemi, budou vidět na filmech, v televizi, na fotografiích krásné pozemské hory, lesy, úrodná pole, mnoho přírodních i lidmi vytvořených divů světa, zářící města i krásné vesnice. Uvidí, jak jejich vrstevníci se prohání na kolech, motocyklech, autech, jak surfují na přehradách a mořích, lyžují na zasněžených horách, jak cestují s rodiči po celé Zemi v letadlech, jak se baví, zpívají a tancují v krásném prostředí.Uvidí nádherné Olympijské hry a jiné sportovní zápolení. Prostě uvidí skutečný ráj na Zemi, který pro ně bude neskutečný vesmírný ráj. Začnou se ptát rodičů, proč je zavlekli do tak strašlivé pustiny, kde neznají nic jiného než skafandry nebo hermetické bunkry, písčité pláně a bouře, pusté skalnaté hory. Budou chtít za každou cenu se dostat na Zemi a jejich rodiče zcela jistě také. Tím celý absurdní pokus skončí, ale spíše nikdy nezačne, protože tohle si předem uvědomí každý člověk se zdravým rozumem.
Jsem přesvědčen, že kolonizace Marsu by mohla začít jen v případě, že Zemi bude hrozit totální vesmírná nebo jiná katastrofa a že o ní lidstvo bude vědět alespoň 100 let dopředu. I v tom případě pochybuji, že hlavní snahou ohrožených miliard lidí bude, aby se jich několik set zachránilo na Marsu a budou do toho investovat.
Nechme Mars, Měsíc, jiné planety nebo měsíce planet zkoumat automaty, následně lidmi, můžeme tam vybudovat výzkumné základny, rozšiřujme poznání vesmíru, ale nehoňme se za pofidérní kolonizací vesmíru, ať je to kdekoliv. Na to je naše Země příliš krásná a výjimečná. [Upraveno 03.8.2016 PinkasJ]


loudil - 3/8/2016 - 21:23

TO : PinkasJ

Tak tohle bych rovnou podepsal ! Slovo "KOLONIZACE" Marsu působí opravdu směšně ! Mars má nedýchatelnou atmosféru o 100 krát nižším tlaku jak u nás. Tedy ,kdo se tam narodí, stráví ve skafandru 85 let svého života, bude se ploužit pouštěmi, skalami a věčným pískem. Aby svlékl skafandr, tak musí do skleníku, do podzemí nebo do nějaké nafukovací haly. V tomhle se tedy může vyžívat jenom nějaký magor. I když by byli lidé tam žijící královsky zaplaceni za toto věčné utrpení, tak jak tyto peníze realizují ?? To se poletí každý rok vykoupat do Chorvatska nebo Řecka a poletí sem půl roku ? v malé kabince ?? To tedy bude odměna ! Půl roku v malé kabince a pak měsíc u moře v Chorvatsku.

Dnes se Sibiř vylidňuje, všichni chtějí za pohodlím do Moskvy nebo Leningradu. Vylidňují se i české vesnice, zůstávají v nich jen penzisti, chalupáři a ti méně schopní. Z pohraničí se nám lidé stěhují také do Prahy a velkých měst. Opět za pohodlím. Ovšem náš okres Bruntál, případně ruská Sibiř za polárním kruhem, to je přímo "báječná selanka" oproti zoufalému Marsu ! Dopoučuji panu Muskovi, aby každého svého "KOLONISTU" vybavil pistolí MAUSER se 16 náboji, aby se tam mohl zastřelit až psychicky či fyzicky zkolabuje. Budovat tam totiž psychiatrické kliniky jako jsou Bohnice či Kosmonosy , to by byl oříšek. Více lidí by totiž žilo za zdmi těchto klinik , než venku v pouštích Marsu.

Jedině, pokud lidé svým nezodpovědným neekologickým chováním zničí Zemi, je to velmi pravděpodobné !! pak snad je teoretická šance na únik z toho co jsme sami zničili do toho, co teprve zničíme, tedy Mars. Pokud by měl Zemi zničit asteroid a my bychom to vypočítali třeba 50 let dopředu, pak by bylo daleko jednodušší vyslat statisíce lidí na LEO ,aby tam přežili srážku , či zasáhnout asteroid sprškou vodíkových bomb , o 1000 MT TNT každá. Asteroid by se "vypařil". Bomba o 1000 MT, to už je pěkná šleha !


tycka - 3/8/2016 - 21:38

S tímto příspěvkem plně souhlasím. Třeba v té Americe od ničeho takového odříznutého nebyli - myslím od toho co bylo reálně možné provozovat v té době.
A navíc hlavní argument byl - chtěli jsme mít svoji půdu - tedy stát se samostatnými. V té Evropě jsme jen dřeli bídu a reálně nám hrozila i smrt hladem. Zde se nám již teď daří lépe. Jenže toto na Marsu těžko půjde použít.

I záchrana v případě té katastrofy - budou lidé spíše požadovat vytvoření hlubokých soběstačných bunkrů pod Zemí - kde by lidi mohlo být možná i stovky tisíc lidí - výběr by byl jak podle profese + větší část veřejnou loterií. Případně možnost si prostě koupit místo - je lepší, když bohatí lidé to podpoří svými prostředky - než když si vybudují svoje vlastní zařízení. Boháčům by samozřejmě nikdo nebránil si vybudovat svoji kolonii na Marsu za své vlastní peníze.
Hlavní argument - stejné prostředí jak na Marsu lze vytvořit i pod Zemí. Navíc možnost procházek ve skafandru i po povrchu Země a s možností využití zdrojů surovin. Tedy něco jako procházky na Marsu. Snad leda s kromě, naprostého roztrhání celé Země - zde je otázka co by to pak provedlo s ostatními planetami - jak by se změnili díky tomu jejich dráhy a jak destruktivní by byl postupný dopad obřích meteoritů ze zničené Země na tyto planety.


tycka - 3/8/2016 - 21:45

quote:
Vylidňují se i české vesnice,

Vesnice s přijatelnou dostupností větších měst se naopak novou výstavbou zvětšují. Ono totiž část lidí dokáže vyměnit život v pěkné přírodě za trošku zvětšeného nepohodlí co se týče cestování. A městskou zábavu k životu prostě nepotřebují - jednoduše je prostě nezajímá. A pokud trochu ano - tak si není problém občas do města zaject.


Libertarián - 3/8/2016 - 22:42

Myslím, že už jsem to sem někde dával, ale líbí se mi tato vize expanze do kosmu.

http://www.noveteorie.cz/BUDOUCNOST.html
http://www.noveteorie.cz/EKONOMIE.html

[Upraveno 03.8.2016 Libertarián]


loudil - 3/8/2016 - 23:06

Největší dosavadní KOLONIZACE proběhla v Americe. Jaký byl motiv této kolonizace ?? Kdo cestoval do Ameriky ??

1. Lidé, kteří v Evropě neměli práci a majetek. Doufali , že v USA buď získají práci ve městě nebo zastřelí pár Indiánů , seberou jim pozemky a budou farmařit. Pokud vím, tak na Marsu Indiáni nejsou.

2. Zločinci, kteří prchali v Evropě před spravedlností se šli do USA ukrýt před potrestáním. Mars je pro ukrývání hodně špatná adresa !

3. Nejmenší část byli vyslovení idealisté a adrenalinoví dobrodruzi, kteří chtěli jenom poznat něco nového.

Ano, to je zajímavá myšlenka. Bude moci INTERPOL zatýkat zločince přímo na Marsu ??

Tedy motivy, které vedly lidi k cestě z Evropy do Ameriky nelze u Marsu použít. To je jenom cesta z bláta do louže !! Každý, kdo odletí z Evropy na Mars si může jenom pohoršit. Vy by jste snad chtěli strávit zbytek života na ruské antarktické základně VOSTOK v mínus 50 stupních na věčném ledu a sněhu v kožichu tlustém 30 centimetrů ?? Mne tedy rozhodně vynechte ! Já mám rád své pohodlí v útulném bytečku ,letní koupání v přírodě, vyjíždky na kole i pěšmo, posezení na předzahrádce minipivovaru, kde pravidelně testuji různá nová pivíčka, podzimní sbírání hub na smaženici, příjemné pobyty v Chorvatsku u moře kdy si zamanu, ... atd, atd. Odhaduji, že na Mars bude možné dostatat kolonisty jenom nějakým špinavým podvodem /film Šmejdi jste asi viděli všichni, hlavní roli v něm sehraje pan Musk/ a nebo tam poletí každopádně lidé s IQ maximálně 75 ,tedy duševní trosky, kteří se tam pak během několika let vyvraždí navzájem pro kus žvance. Mars se tak v budoucnu patrně stane - "odkladištěm" - těch lidí, kteří díky své neschopnosti ,chatrnému zdraví či nízkému IQ zatěžují náš sociální systém.


NovýJiřík - 3/8/2016 - 23:30

Ovšem náš okres Bruntál, případně ruská Sibiř za polárním kruhem, to je přímo "báječná selanka" oproti zoufalému Marsu ! Dopoučuji panu Muskovi, aby každého svého "KOLONISTU" vybavil pistolí MAUSER se 16 náboji, aby se tam mohl zastřelit až psychicky či fyzicky zkolabuje.



No prosím, jak je ten Mars úžasný! Na Zemi by každému stačil jeden náboj, ale na Marsu je jich k témuž účelu potřeba 16.
Ale teď vážně, já bych se na Mars taky nestěhoval, ovšem kdo je schopný mluvit za všechny Pozemšťany? Takový O´Neillův ostrov s plochou několik desítek nebo i stovek kilometrů čtverečních by dokázal akceptovat kdekdo, a přitom je to taky umělý skleník, navíc bez nějaké perspektivy, zatímco terraformace Marsu možná je, i když je to projekt na staletí.


kopapaka - 4/8/2016 - 08:22

Vážně?
Počátek kolonizace bude především výzkumná výprava a vědci rozhodně nejsou normální lidi
No a později? Pořád slyším nářky, jak kvanta lidí sedí u počítače a na internetu(pokud zrovna nehoní pokémony ) a nechodí ven...
Třeba sociální sítě mají tu drobnou výhodu, že na nich tak strašně nevadí přestávky v rozhovoru díky vzdálenosti.


loudil - 4/8/2016 - 09:29

Za možnou formu pobytu lidí na Marsu považuji vědeckou základnu třeba o 20 lidech, kteří tam budou třeba rok a pak se vrátí zpátky na Zem. Je to už vyzkoušeno na polárních základnách v Antarktidě nebo na kosmických stanicích . Považovat komunikaci na sociálních sítích za náhražku normálního života ?? No nevím ! Když se někdy potkám s bratrem tak zajdeme na předzahrádku milé hospůdky, dáme dvě piva a becherovku na závěr , případně chuťovku k pivu, třeba naložený hermelín s cibulí případně si dáme v dobré náladě Bowling. Že by mi tohle nahradila komunikace sociální sítí na vzdálenost 150 mil. km ?

Když se někdo někam dobrovolně stěhuje, je třeba si dát otázku :"PROČ ?"

1. Za lépe placenou prací

2. Za příbuznými

3. Do lepšího životního prostředí, pryč ze zakouřeného města

4. Za kulturou většího města /kina, divadlo, bazény, muzea,../

5. Z důvodu odstranit dosavadní dojíždění za prací z dálky třeba 60 km

6. Za větším a lepším bytem nebo domem

Jiné důvody prakticky neexistují. Co z toho může nabídnou Mars ?? Jenom bod č.1 a to kosmonautům výzkumníkům, kteří budou za svůj pobyt na Marsu velmi dobře zaplaceni = bude to jejich povolání ! Vydělané peníze pak odletí utratit zpátky na Zem do příjemného prostředí za auta, byty, dovolené, kulturu,...


kopapaka - 4/8/2016 - 10:00

loudil: jen tak pro zajímavost, kolik ti je?
Mluvím o lidech, kteří doslova vyrůstají pod vlivem sociálních sítí. Můj případ to není, ale už si to dokážu představit.
Jinak hospůdka není vyloučená ani na Marsu a přátelé taky ne.
Pokud jde o kolonizátory na Zemi, ti často zpřetrhali rodinné vazby úplně - třeba praděda mého kamaráda odjel do USA(a to jen za prací) a vrátil se po osmi letech - za tu dobu poslal tři dopisy. První po třech letech.

Osobně si myslím, že se zapomíná, že opravdová kolonizace začne třeba až po padesáti letech - tehdy skončí doba vědců a dobrodruhů, ale to už bude vybudováno zázemí - třeba včetně parků, hospůdek a podobně.


loudil - 4/8/2016 - 11:45

Tak věk už mám skutečně vyšší, ale to myslím na věci nic nemění. Podívejme se také na stránku finanční. Dnes Rusové dopraví jednoho Američana na LEO do výšky 400 km za bratru 60 mil .USD = 1,5 miliardy Korun. A to je prosím jen LEO. Když se létalo na Měsíc, tak jedna mise dvou mužů na povrch Měsíce přišla na 500 mil. USD, ovšem tehdejších !, dnešních tak min. 2 miliardy USD. Takže kdyby se dnes použilo technologie Apolla a Satrun-5 vyjde doprava jednoho !! člověka na Měsíc bez zásob ! a obytných buněk ! na 1 miliardu USD = 24 miliard. Kč. A to je prosím cesta na dálku 380 000 Km, Mars máme bratru kolem 150 milionů Km ! Nedovedu si vůbec představit, jak výrazně tuto dopravu zlevnit ! Pan Musk je zřejmě kouzelník. Mé zatímní zkušenosti říkají, že bude nutné vyvinout raketu min. velikosti Saturnu-5. Kolik to bude stát ??? Obří balík ! Jedním startem takového stroje se rozhodně let k Marsu nazajistí ! Vždyť by k Marsu sotva poslal LM + CM + SM Apolla z roku 1969. Tedy žádné obytné buňky, žádné větší zásoby,....atd. K Marsu rozhodně nestačí poslat CM Apolla se třemi "sardinkami" uvnitř ! Tedy jeden let k Marsu = nejméně 4 starty Saturnu - 5 a smontování 300 tunového korábu na LEO z několika dílů. Dalo by se spočítat, kolik musí mít paliva urychlovací stupeň, aby z LEO poslal k Marsu náklad 300 tun. Silné motory a hodně paliva ! Bez přehánění jde o odpálení dnešní stanice ISS k Marsu.

Chci vidět pana Muska jak pošle kosmonauta na vzdálenost 150 mil.km skoro zadarmo. Pokud ano, je to největší génius 21 století.


kopapaka - 4/8/2016 - 12:30

loudil: MCT a BFR je odpověď - na podzim uvidíme, jak je to skutečně vymyšlené, ale to co už teď víme, dává docela smysl. Jednak by to měl být skutečně znovupoužitelný systém - jeho stavbu by mohla financovat snaha být na Marsu. Vůbec bych se nedivil, kdyby Musk nabídl společný let všem kosmickým agenturám - tak by se náklady pěkně rozložily a navíc by to vytvářelo slušný tlak na připojení dalších států. Předpokládaný komplet MCT/BFR má tu základní výhodu, že potřebuje dostat na Mars zařízení na výrobu paliva a pak k návratu prvních výprav doletět zpátky s MCT. To by znamenalo, že na Zemi by pak bylo připraveno(po návratu expedice) hned několik lodí a na Marsu infrastruktura pro další lety a pobyt.

Ano, bude to drahé, ale teoreticky by to mohlo fungovat. SpaceX připravuje let Red Dragona, blíží se Falcon Heavy a první stupně F9 přistávajá... Už tohle by mělo postačit k medializaci, ale Musk přesto řekl pevný termín na představení MCT/BFR. Proto očekávám, že už se zhruba ví, jak to bude fungovat...


pxm - 4/8/2016 - 14:08

podla mojho nazoru problem s nevludnym prostredim Marsu sa pravdepodobne bude riesit pouzivanim virtualnej reality (oklamanie co najvecsieho poctu zmyslov) nizka gravitacia na Marse sposobi podobne problemy aj ked mensieho razu ako pri dlhodobom pobyte v stave beztiaze - strata svalovej hmoty,... ( v duchu si predstavujem ako by vyzeralo take fitko na Marse ( s lahkostou dvihat 500kg cinky z 3D tlaciarne to by boli ine rekordy ) [Upraveno 04.8.2016 pxm]


KaretTv - 4/8/2016 - 15:58

quote:
loudil: MCT a BFR je odpověď .... předpokládaný komplet MCT/BFR má tu základní výhodu, že potřebuje dostat na Mars zařízení na výrobu paliva .... Ano, bude to drahé, ale teoreticky by to mohlo fungovat...


Byla by to odpověď, pokud by se to realizovalo a fungovalo. MCT není jediná znovupoužitelná koncepce. Vyrábět palivo na Marsu lze i pro mnohem menší loď jen pro dopravu z/na marsovskou orbitu.
A hlavně kdo bude finacovat experimenty s obřím MCT, aby se vůbec zjistilo že to bude technicky a finančně proveditelné. Jedině pokud snad Musk za své peníze ukáže že nějaká polofunkční maketa MCT dokáže na Marsu a zemi přistát.
Do studie MCT/BFT vrazí maximálně něco málo milionů které ho nevytrhnou a udělá si reklamu. Začít stavět skutečné MCT/BFT za své peníze, to už by bylo přecijen něco jiného.
Vývoj technologií které uplatní i jinde (Raptor), nebo které částečně zasponzoruje NASA nebo je od něj koupí jako službu a na jejichž vývoj má peníze protože nejsou šíleně drahé, chápu.


kopapaka - 4/8/2016 - 16:59

Raptor je samozřejmě základ - tipuju, že na konferenci kromě představení konceptu ukážou záběry prvního kusu v chodu a navíc se dočkáme dalších záběrů Crew Dragonu ve visu(nebo tak něco). Je totiž podezřelé, že právě kolem těchto, pro Mars klíčových věcí, je nějak ticho.

Financování by mě taky zajímalo, ale dá se očekávat, že představení konceptu vyvolá menší bouři. Ono je sice hezké, že NASA vyvíjí raketu a kabinu pro Mars, ale ta v současné době stačí tak na cestu kolem měsíce - jinak kromě pár úvah fakticky nemají nic. Musk a SpaceX má nejspíš ještě méně, jenže pokud se ta prezentace povede a budou ji doplňovat povedená videa, tak se v USA (minimálně) začnou ptát, jak je to možné. O bouři, která by nastala, kdyby někdo (!téměř kdokoli!)prohlásil, že do toho dá nějaké peníze ani nechci uvažovat


NovýJiřík - 4/8/2016 - 18:04

Byla by to odpověď, pokud by se to realizovalo a fungovalo.



Je zvláštní, kolik lidí sýčkuje na prahu odhalení (cca 7 týdnů). Doporučení fušerským amatérským prorokům: Nejlepší je prorokovat buď to, co už se stalo (to je vcelku bez rizika, tady se prakticky nedá splést), anebo to, co nastane aspoň za 50 nebo ještě radši za 100 let. Tam se sice člověk naopak sekne skoro určitě, ale provalí se to až za těch 100 let, a tehdy už si to "proroctví" nikdo pamatovat nebude.


KaretTv - 4/8/2016 - 19:27

quote:
Doporučení fušerským amatérským prorokům

Vidíte, mě zase příjde fušerské (málo pravděpodobné) prorokování že třeba do 15 let bude na Mars létat BFR/MCT a provádět jakousi kolonizaci. To že dá teď nějaké peníze na studii vidím primárně jako reklamu. Aby se mu lépe získávaly peníze a zakázky hlavně pro současné(!) projekty.
To co považuji za možné a pravděpodobné, je že na Mars poletí RedDragon jeden nebo dva demonstrační lety, plus další za peníze NASA či ESA kdy tam dopraví jejich vědecké zařízení.


kopapaka - 4/8/2016 - 20:05

"Muskovu konstantu" známe všichni a asi jen málokdo počítá, že by se ty termíny dodržely. Ovšem pochybnosti o projektech SpaceX tu jsou od počátku - jmenovitě o F1, F9, také o Dragonovi, Crew Dragonovi a tom že někdy poletí/přistanou...

Jediné pochybnosti mám o financování, ale kdo ví, co má Musk v rukávu. Obvykle něčím překvapí...


KaretTv - 4/8/2016 - 22:08

quote:
pochybnosti o projektech SpaceX tu jsou od počátku - jmenovitě o F1, F9, také o Dragonovi, Crew Dragonovi a tom že někdy poletí/přistanou...


Nesouhlasím, pochybnosti nebyly zdaleka takového rázu, od momentu kdy Falcon 1 úspěšně otestoval první stupeň, či "přistál" na vodu to vypadalo celkem reálně, i s penězi. Stejně jako vypadá technicky reálně RedDragon (finance jsou jiná věc, ale snad dostane něco do NASA).
Jenže o kolonizaci Marsu (za čí peníze a jak by si to mělo na sebe vydělat ?) pomocí obřích lodí pochybnosti mám a spousta lidí taky. Možná se dočkáme mise na mars či vědecké(!) základny v delším časovém horizontu, ale pochybuji že bude v režii SpaceX.
Asi ne všechny plány SpaceX realizuje, když se ukáže že finančně by se to za vlastní peníze asi nevyplatilo. Uvidíme jak to dopadne s tím že bude divize SpaceX stavět satelity, či satelitní internet ? Nezdá se že by se něco dělo.


kopapaka - 4/8/2016 - 23:25

KaretTv:
Pokud jsem se nepřeslechl, tak první dva testovací satelity jsou v přípravě...
Satelitní net má také návaznost na Mars - protože pro kolonizaci se pokrytí rozhodně bude hodit - pokud nebude přímo nutné.

Finance jsou problém, ale jak už jsem napsal pokud Musk sežene prvního (nejlépe zahraničního)investora, tak to půjde lépe. Ta představa, že by na Mars mohl jako první dosednout cizí astronaut by asi dokázala hodně. Kolonizace Marsu je samozřejmě možná jen v případě relativně velké mezinárodní účasti - tady do hry vstupuje pomalu končící ISS. Pořád opakuju, že všichni kteří se zaslouží o případnou kolonizaci, se na hodně dlouho zapíšou do historie. Hlavně na Marsu, ale i doma. U Muska je to jasné, ale jen o trochu míň se zapíše každý jednotlivec. Tohle podle mě může rozhodnout. Jiná podobná příležitost prostě hned tak nebude! Platí to u hlav států, vedoucích kosmických agentur a taky u každého jednotlivého kolonisty.


Kamil73 - 5/8/2016 - 09:12

chcete se stát slavným jak Kolumbus, Gagarin či Armstrong? Je to snadné, buďte první na Marsu. - Myslím, že tohle je hodně silná motivace pro let na Mars. Ale obávám se, že Musk tím prvním člověkem na Marsu nebude, on bude v jiné části slavných mezi Kateřinou Kastilskou, Koroljovem a von Braunem.
Pro trvalou kolonizaci je to ovšem slabý motiv, uznávám.


loudil - 5/8/2016 - 23:14

Co prozatím pan Musk předvedl = cesta od Falconu -1 po Falcon - 9 prakticky odpovídá výkonnosti takových států jako Čína, Indie, ...apod. Zatím tedy žádný převratný výsledek = 6 let od prvního startu Falconu. Přitom během příštích 8 let už by chtěl kolonizovat Mars. Už něco pamatuji a tak jsem přirozeně v očekáváních skeptický. Po přistání na Měsíci 1969 se tahdá psalo : Do roku 1980 bude vybudována stálá měsíční základna , krátce po roce 1980 přistaneme na Marsu a roku 2000 už budeme mít stálé základny na měsících vnějších planet Jupiteru a Saturnu.Co z toho se splnilo ať s laskavě každý posoudí sám. Za 3 roky to bude 50 let od přistání na Měsíci. Zatím řeči pana Muska považuji za jeho osobní propagandu = reklamu.


kopapaka - 5/8/2016 - 23:53

loudil:
Dalo by se to tak brát, pokud by SpaceX při běžném provozu netestovalo technologie vhodné pro Mars. Jednak je to retrozážeh a také znovupoužitelnost. Věci které nemohl vyhrabat z archívu NASA(krom nějakých náznaků) a které SpaceX testovalo vlastně od nuly.

Osobně si myslím, že MCT bude vnějším tvarem hodně blízké Crew Dragonu - s ohledem na ostatní návazné kroky by to bylo logické.

No a potom Raptor. Jeho vývoj už je z části financován vládou a tento krok hezky ukazuje flexibilitu SpaceX i Muska samotného.Není to poprvé, kdy jde cestou nejmenšího odporu.

Kamil73: I první "kolonizátoři" se zapíšou do dějin. Všichni vědci na Marsu budou mít šanci něco dokázat a zapsat se do historie. A nejen vědci. Je samozřejmě otázkou, jak dlouho tento "hurá" efekt vydrží a co případně nabídne Mars potom. To už je otázka, ale na tu se teď dá jen těžko najít odpověď, stejně jako na to, čím se tam bude (pokud to vyjde ) létat za padesát let...


admin - 6/8/2016 - 00:24

http://vesmir.stoplusjednicka.cz/cviciste-pro-kolonisty-v-mohavske-pousti-se-objevi-3d-tistene-kolonie-pro-mars


kopapaka - 6/8/2016 - 01:19

quote:
http://vesmir.stoplusjednicka.cz/cviciste-pro-kolonisty-v-mohavske-pousti-se-objevi-3d-tistene-kolonie-pro-mars

První kamínek laviny?


loudil - 6/8/2016 - 23:06

K té znovupoužitelnosti prvního stupně. Zpětné kolmé přistání na rampě je jistě velmi zajímavé i efektivní pro diváky. O kolik je ale lacinější, než prostě dodat prvnímu stupni padáky na kterých plácně do vody a vyloví ho nějaká bárka ? Stejně jako urychlovací stupně raketoplánů ? Padáky mají určitou hmotnost, ale palivo pro motory zajišťující zpětné přistání také něco váží. Padáky by se daly patrně užívat opakovaně, palivo pro zpětné přistání se spotřebuje navždy.


admin - 7/8/2016 - 01:29

Efektivní pro diváky?

Je úplně jedno, jestli se něco "spotřebuje navždy", nebo ne. Podstatná je jen cena. A zkušenost s padáky a lovením v mořské, agresivní vodě ukazuje, že to není dobrá cesta.


admin - 7/8/2016 - 01:37

quote:
Odhaduji, že na Mars bude možné dostatat kolonisty jenom nějakým špinavým podvodem /film Šmejdi jste asi viděli všichni, hlavní roli v něm sehraje pan Musk/ a nebo tam poletí každopádně lidé s IQ maximálně 75 ,tedy duševní trosky, kteří se tam pak během několika let vyvraždí navzájem pro kus žvance. Mars se tak v budoucnu patrně stane - "odkladištěm" - těch lidí, kteří díky své neschopnosti ,chatrnému zdraví či nízkému IQ zatěžují náš sociální systém.


Číst, že jsem magor, plus citace výše, zrovna od loudila, je pro mne vlastně svým způsobem pochvala.

Mimochodem, neustálé srovnávání se základnami v Antarktidě je infantilní. V Antarktidě mají lidé zákaz expandovat, dovážet zařízení zvyšující jejich nezávislost a využívat místní nerostné suroviny.
Nic takového na Marsu nehrozí.


PinkasJ - 9/8/2016 - 17:20

quote:

Mimochodem, neustálé srovnávání se základnami v Antarktidě je infantilní. V Antarktidě mají lidé zákaz expandovat, dovážet zařízení zvyšující jejich nezávislost a využívat místní nerostné suroviny.
Nic takového na Marsu nehrozí.

Marsu v kolonizaci (nikoliv jeho výzkumu) hrozí mnohem důležitější okolnosti: Ani v tomto století, pravděpodobně ani v tomto tisíciletí nebude žádný technický, ekonomický, vědecký politický ani vojenský důvod vynakládat nesmírné prostředky na vytvoření a udržování lidské kolonie, kde by lidé trvale žili, pracovali, umírali a rodili se.
Kromě toho, jak už jsem psal, až by se případně narodila a povyrostla první generace „marťanů“, nic jí neudrží na Marsu, pokud bude moci vidět, jak žijí její vrstevníci na Zemi. To nemluvím o tom, jak by postupně degradoval lidský organismus v podmínkách malé gravitace, omezenému pohybu ale i omezení všestranného vzdělání a dovedností jak v teoretické, tak praktické oblasti.
Doporučoval bych zabývat se zde technickými, vědeckými a ekonomickými problémy výzkumu Marsu, fandit a podporovat tuto oblast, ale ne stále jen propagovat jednostranný a zatím nereálný směr – kolonizaci Marsu.


NovýJiřík - 9/8/2016 - 17:37

Doporučoval bych zabývat se zde technickými, vědeckými a ekonomickými problémy výzkumu Marsu, fandit a podporovat tuto oblast, ale ne stále jen propagovat jednostranný a zatím nereálný směr – kolonizaci Marsu.



Cenzura myšlenek? Témat věnovaných výzkumu Marsu je tu celá řada, ale proč bychom se ve vláknu "Kolonizace Marsu" neměli zabývat kolonizací Marsu, to mi nějak hlava nebere.


RiMr - 9/8/2016 - 17:49

Přesně tak. Debata se sem nestočí v sekvenci:
technické blabla a pak někdo řekne
1) kolonizujeme Mars a bude to úžasné zemřít ve skafandru
a oponent
2) je to blbost, nikdo tam nebude chtít atd atd

ale

technické blablabla
1) mimochodem je blbost lézt na Mars
2) proč, má to smysl protože atd atd

Tedy od té požadované techn. debaty většinou odbočí odpůrci kolonizace, resp. trvalé osádky.


Machi - 9/8/2016 - 18:37

quote:

Mimochodem, neustálé srovnávání se základnami v Antarktidě je infantilní. V Antarktidě mají lidé zákaz expandovat, dovážet zařízení zvyšující jejich nezávislost a využívat místní nerostné suroviny.
Nic takového na Marsu nehrozí.


Dle dohod v rámci COSPAR je Mars chráněn proti kontaminaci ze Země i naopak. Každý pokus o kolonizaci tak musí splnit daná pravidla, což nebude zrovna lehké. Ochrana Marsu je svým způsobem daleko přísnější než ochrana Antarktidy.


kopapaka - 9/8/2016 - 19:28

PinkasJ: jeden důvod je, Musk tam prostě chce
Je otázkou, jestli odpovědné dokáže ukecat
Pro politiky je zapsání do historie celkem solidní důvod.

Krom toho, koncept MCT/BFR předpokládá(aby fungoval) plnou znovupoužitelnost, tedy pěkné snížení cesty na orbitu. Nepřímý, ale taky důvod

Pokud jde o první generaci "Marťanů", tak se předem nedá říct, jestli budou chtít zmizet. Tou dobou už by tam mělo být velice solidní zázemí(pro tisíce, spíš desetitisíce lidí). Krom toho, když (až)si vydělají na letenku, tak proč by je tam někdo držel...


NovýJiřík - 9/8/2016 - 20:26

Krom toho, když (až)si vydělají na letenku, tak proč by je tam někdo držel...



Bude je tam držet sir Isaac Newton. Pokud se tam narodí, tak zcela bezvýhradně, ale i když tam budou žít jen nějakých 5 let (plus beztížný stav během přeletů), tak jejich šance utáhnout vlastní tělo na Zemi bude konvergovat k nule. [Upraveno 09.8.2016 NovýJiřík]


Derelict - 9/8/2016 - 23:42

Vzpomínám si na jednu poučku:
Vždycky si poslechni experty. Řeknou ti, co se nedá udělat, a proč. Pak to udělej.

Co se týká případné kolonizace Marsu, pokud k ní dojde (já ji z ne zcela logických důvodů fandím) tak bych měl následující připomínky.
1) Technické problem - způsob, jak se něco naučit, vyvinout. To jsou problemy, co se dají řešit.

2) Ekonomické problem - způsoby, jak vzít peníze a využít je na nějaký účel. Pokud nejsem hloupý, měly by vydělat zároveň další peníze např. na technologiích a patentech. Už teď zájem roste.

3) Fyziologie - buď to znamená genetickou modifikaci (jak moc přizpůsobený by musel být člověk, aby mohl být na Marsu bez skafandru, a proč sakra jenom na Marsu), nebo nějakou technologii jako skafand, exoskelet atd. Ale I tak jsou zde limity, které mohou člověka odsoudit k jednosměrné cestě.

4) Psychologie a právo. Házím do jedné škatulky, protože to jsou měkké vědy. Na Marsu bude potřeba policajt a blázniec, jedno jak chytří a psychicky stabilní lidé tam budou. Od určité velikost kolonie (osady, vesnice ... doplňte dle libosti) je to nutnost. A právo ... no, jedná se o precedens. Američané precedensy milují. No a co si budeme povídat, pokud tam nejbližších 50 let nedoletí nikdo jiný, tak jaká vymahatelnost.

5) Výzva - prostě Mars tu je. Stejně tak Enceladus, Ganymedes, Měsíc a další místa, která jsou zajímavá a použitelná, alespoň v naší soustavě. Naše ekonomika je založená na expanzi. Život je založen na expanzi. Tedy v takovém případě je nejenom žádoucí, ale i nutné posunovat hranice ... a zaprasit celý dostupný vesmír životem dokud to jde. I kdyby to měl být hamburger a cola. Protože pokud neubudete expandovat, pravděpodobnost, evoluce, kulturní a sociální tlaky se postarají aby jste trpce litovali.


kopapaka - 9/8/2016 - 23:46

quote:

Bude je tam držet sir Isaac Newton. Pokud se tam narodí, tak zcela bezvýhradně, ale i když tam budou žít jen nějakých 5 let (plus beztížný stav během přeletů), tak jejich šance utáhnout vlastní tělo na Zemi bude konvergovat k nule.

To je vlastně pravda...
Ovšem je tu ještě další věc. Pokud opravdu dojde ke kolonizaci, tak je docela možné, že si Marťané vypěstují hodně svébytnou kulturu, která snahy o návrat na Zem až na vyjímky docela omezí.

Jen tak mě napadají dvě možnosti - třeba "kult" skafandru - jen tak mi bleskla hlavou představa Marťanského velvyslance na Zemi, který i tady chodí ve skafandru - jednak proto, že je zvyklý na řízenou atmosféru a taky proto, že v něm má zabudované posilovače, aby vůbec byl schopný pohybu.

Další věc je, že zapomínáme na vývoj. Stačí si porovnat podmořské skafandry z počátku vývoje a moderní potápěčské kombinézy. Už teď je ve vývoji několik typů skafandrů, které se podstatně liší od těch běžně užívaných - co teprve, když dojde na potřebu vyrábět skafandry pro tisíce lidí. Očekávám v tom případě pořádnou akceleraci vývoje. Možná, že ty budoucí obleky nebudou pro své nositele(v podmínkách snížené gravitace) o moc větší zátěží než pro nás například teplé zimní oblečení.

To mě přivádí k další věci. Měl jsem trochu obavy, jak přijmou plány na dobytí Marsu další firmy s "vesmírným" sortimentem. Pak mi ovšem došla taková drobnost. SpaceX připravuje dopravní systém a pár "drobností" kolem. Ovšem někdo bude muset vyrobit vše ostatní a budou to kvanta materiálu...


josr - 10/8/2016 - 09:33

quote:
Doporučoval bych zabývat se zde technickými, vědeckými a ekonomickými problémy výzkumu Marsu, fandit a podporovat tuto oblast, ale ne stále jen propagovat jednostranný a zatím nereálný směr – kolonizaci Marsu.

Cenzura myšlenek? Témat věnovaných výzkumu Marsu je tu celá řada, ale proč bychom se ve vláknu "Kolonizace Marsu" neměli zabývat kolonizací Marsu, to mi nějak hlava nebere.


V době když ještě neexistuje technika pro let lidi na Mars, ani přesný časový plán prvního letu, je trochu předčasně mluvit o kolonizaci Marsu.


alamo - 10/8/2016 - 10:30

Problém s Marsom je ten, že výpravu naň nikto nechce. Najmenej ju chcú práve tý, ktorý sa jej nutnosťou najhlavnejšie a najagresívnejšie zaklínajú.
Keď tvrdíte že niečo chcete dosiahnuť, a chronicky pre to vyberáte postupy a metódy ktoré v skutočnosti dosiahnutiu cieľa bránia, v skutočnosti dosiahnutiu cieľa bránite.
Mars funguje ako "falošná vlajka", ako nástroj na zabránenie a možno aj úplné zastavenie prenikaniu ľudí do vesmíru.
Mars je megaodrb.


kopapaka - 10/8/2016 - 14:59

alamo: a na to si přišel jak???
A kdo ten někdo má být?
Marsem se zaklíná Musk a pak lidi, kteří se obvykle ohání možností, kterou SpaceX nábízí...
Takže to nějak nechápu.


Kamil73 - 10/8/2016 - 16:27

quote:
Problém s Marsom je ten, že výpravu naň nikto nechce.

"zajímavá" konspirační teorie, možná tím chtějí zamaskovat 11.září, chemtrails nebo Apollo. Aeronet či sputnik by po ní jistě lačně skočil.


loudil - 31/8/2016 - 14:54

Ještě se vracím k termínu - "kolonizace Marsu". Domnívám se, že si nikdo, a to ani pan Musk dnes nedovede představit naprosto gigantické náklady , které by při tzv. "kolonizaci Marsu na 100 % nastaly". Jeden příklad za všechny. Někdo z diskutujících tu odhadl výrobní náklady na obří stupeň BFR na 1 miliardu Dolarů. A já teď porovnám tuto cenu s cenou 100 kusů skafandrů pro 100 člennou kolonizační lidskou misi v MCT. Tyto skafandry musí umožňovat veškeré práce na povrchu Marsu a vzhledem k možnosti poškození musí mít každý "kolonista" ještě jeden svůj záložní. /Těžko cpát kolonistu vysokého 190 cm do skafandru pro člověka velkého 160 cm./ Dnešní cena skafandru určeného k výstupům z ISS je kolem 10 mil. USD za kus. Tedy 100 kolonistů letících v MCT na Mars by si vezlo 200 skafandrů za bratru - 2 miliardy Dolarů !! A 2 mld. USD, to je právě kompletní cena startu superrakety SLS, největšího nosiče všech dob. /Tedy pouze - "Tepláky pro jednu várku kolonistů"" mají stejnou cenu jako superraketa SLS./ A to jsou jen skafandry ! Kolik by asi stála výrobna kyslíku pro třeba 5000 lidí ?? A musely by tam stát ještě min. dvě záložní výrobny, protože pokud by se snad jedna "zadřela", tak se všech 5000 lidí udusí do hodiny !! 5000 lidí sní denně potraviny o váze asi 10 tun a vypije 10 000 litrů vody. Za 100 dní je to asi 1000 tun potravin. Kdo tam zařídí ty prasečáky, kravíny a jatka ?? Kolik hektarů tam budou muset mít skleníky a jak drahé tam bude pěstovat třeba ředkvičky, když venku bude stále kolem mínus 50 stupňů a Slunce skoro žádné ,když je Mars tak daleko od naší hvězdy ?

P.S. Kolonizace Marsu před rokem 2050 ? Jen utopie !


RiMr - 31/8/2016 - 15:14

A vy jste prosím kde vyloudil informaci, že tam poletí během třiceti let 5000 lidí?


yamato - 31/8/2016 - 15:16

quote:
Někdo z diskutujících tu odhadl výrobní náklady na obří stupeň BFR na 1 miliardu Dolarů.


nie, to boli naklady na jednu celu misiu, nie na vyrobu stupna (Ales Holub vo vlakne Moznosti letu na mars)

Naklady na samotnu vyrobu jednej celej F9, ak verime Muskovi, su okolo 16milionov dolarov. A to je zatial jednorazova raketa.
Nevidim dovod, preco by pouzitie stupna BFR (ma byt reusable) malo stat miliardu.

http://www.space.com/31444-spacex-falcon-rocket-landing-epic-photos.html


quote:
Dnešní cena skafandru určeného k výstupům z ISS je kolem 10 mil. USD za kus.


ano, to je dnesna cena skafandru vyrobeneho doterajsimi metodami obstaravania NASA. Preto SpaceX vyvija skafandre vlastne. Nikto mimo firmy ich zatial nevidel, takze odhadovat cenu je nemozne. Ale urcite nebudu stat 10 milionov za kus, tak ako vyvoj prvej verzie F9 nestal 2 miliardy, ale iba 300 milionov [Edited on 31.8.2016 yamato]


yamato - 31/8/2016 - 15:23

quote:
Kolik by asi stála výrobna kyslíku pro třeba 5000 lidí ?? A musely by tam stát ještě min. dvě záložní výrobny, protože pokud by se snad jedna "zadřela", tak se všech 5000 lidí udusí do hodiny !!


no, technicky... pokial sa filtruje zo vzduchu CO2, tak ten kyslik nie je az taky problem, clovek sa skor udusi z prebytku CO2 nez z nedostatku O2:)
Ale inak samozrejme "vyrobny" zalohovane, v dostatocnom pocte, s rezervnymi uloznikmi atd. Ako tazke je asi tak vyrobit z CO2 kyslik? Hmmm... to bude urcite zariadenie za miliardy...


quote:
Kdo tam zařídí ty prasečáky, kravíny a jatka ??


o 3D tlaci potravin ste asi este nepocul, ze?


milantos - 31/8/2016 - 15:34

quote:


o 3D tlaci potravin ste asi este nepocul, ze?


Pane kolego, snažíte se z lidí dělat blbce, ale tak nám zkuste vysvělitt, k čemu vám bude 3D tiskárna, když nebudete mít tu organickou stravitelnou hmotu ? Vytvarovat si preclíky nebo sušenky z těsta umí každý hňup a nepotřebuje na to 3D tiskárnu. Bohužel ale, z CO2 a hlíny asi 3D tiskárna nevyrobí těsto ani maso. Možná že ti už umíte, rádi se tedy přiučíme. Ale zatím vám jde dobře dělat z vědců NASA úplné blbečky a předvádět, jak někdo, kdo v tom oboru ještě nic neudělal to ví vždy daleko lépe ( a jen o jeho "rady" nikdo nestojí)


RiMr - 31/8/2016 - 15:48

Mohu se prosím zeptat koho myslíte tím, kdo v oboru (a v jakém?) ještě nic neudělal? SpaceX?


yamato - 31/8/2016 - 17:24

-za prve, s 3D tlacou masa sa uz aktivne experimentuje
-za druhe, organicku hmotu zoberiem tam kde ju berie aj matka priroda (samozrejme najprv ju na mars priveziem) - je to to iste ako s vodou na ISS.
-za tretie, nesnazim sa z nikoho robit blbca, len upozornujem na stav vedy a techniky. Za nedostatok predstavivosti spoludiskuterov nezodpovedam


loudil - 31/8/2016 - 17:49

TO :RIMr

Rozebírám slovo - "kolonizace. Pokud se něco má -"kolonizovat", pak to asi nebude nějaká běžná základna , jako by zvětšená Základna Tranquility z Měsíce a Apolla. Tedy kolonizaci jiné planety nevidím tak, že se tam osídlí za půl století třeba 12 nějakých bodů a v každém "bodě" bude žít nějakých 15 až 20 lidí. Dohromady 200. Moje matka bydlí ve vesnici o 200 obyvatelích , na kole ji přejedu celou za 3 minuty, autem za 1 minutu. Že by takováto - "porce lidí"- kolonizovala celou sousední planetu ? Pár z nich si propíchne skafandr až budou něco kopat krumpáčem , pár z nich zahyne pod koly nezvládnutého MarsRoveru . Navíc, pokud by se měla takováto "minikolonie" navzájem rozmnožovat ,tak postupně zdegenerují, neboť tam budou samé příbuzenské sňatky. Sex mezi příbuznými je zakázán. Vede k degeneraci a zdravotním potížím vážného rázu.


Povl - 31/8/2016 - 19:57

quote:
yamato napsal
pokial sa filtruje zo vzduchu CO2, tak ten kyslik nie je az taky problem, clovek sa skor udusi z prebytku CO2 nez z nedostatku O2
Tak toto jsem nepochopil. Pokud filtruji CO2 z vydýchaného vzduchu, jak se pak můžu udusit z přebytku CO2 v dýchaném vzduchu?

quote:
yamato napsal
-za prve, s 3D tlacou masa sa uz aktivne experimentuje
-za druhe, organicku hmotu zoberiem tam kde ju berie aj matka priroda (samozrejme najprv ju na mars priveziem) - je to to iste ako s vodou na ISS.
3D tiskárna pracuje na opačném principu jako 3D obrábění. Při obrábění se z většího kusu odebírá materiál až do požadovaného tvaru. Při 3D tisknutí se naopak materiál přidává až do požadovaného tvaru. V obou případech je ale potřeba "ten materiál" mít. Pokud si sebou na cestu vezmu "organické náplně" do 3D tiskárny, tak to znamená zátěž. Pokud si sebou místo toho vezmu klasické potraviny, tak mohu letět bez zátěže, kterou představuje 3D tiskárna.
Nechápu důvod, proč by si měli případní kolonisti nejprve maso upravit pro použití v 3D tiskárně, aby si pak vytiskly třeba steak. Vždyť místo toho, můžou to maso upravit na steak přímo. A se zeleninou a ovocem je to stejné.
Nebo snad je možné mít náplně bílkovin, tuků a vody, ze kterých 3D tiskárna umí na buněčné úrovni vytvořit svalovou tkáň? Potom by sice odpadla nutnost chovat dobytek pro maso, ale materiál pro tisk masa by se tedy musel dovážet. Jenže to už by se mohlo maso dovážet rovnou.
Možná jsem něco přehlédl, ale myslím, že 3D tiskárna potravinovou soběstačnost nijak neřeší. [Upraveno 31.8.2016 Povl]


yamato - 31/8/2016 - 20:50

quote:
Tak toto jsem nepochopil. Pokud filtruji CO2 z vydýchaného vzduchu, jak se pak můžu udusit z přebytku CO2 v dýchaném vzduchu?

to bol len kvazivtipny prispevok na tema udusenia. Chcel som tym povedat, ze rychlejsie sa udusim ked sa pokazi pristroj na odoberanie CO2 zo vzduchu. Vlastne presnejsie by bolo povedat, ze sa otravim CO2.

quote:
V obou případech je ale potřeba "ten materiál" mít. Pokud si sebou na cestu vezmu "organické náplně" do 3D tiskárny, tak to znamená zátěž. Pokud si sebou místo toho vezmu klasické potraviny, tak mohu letět bez zátěže, kterou představuje 3D tiskárna.
Nechápu důvod, proč by si měli případní kolonisti nejprve maso upravit pro použití v 3D tiskárně, aby si pak vytiskly třeba steak. Vždyť místo toho, můžou to maso upravit na steak přímo. A se zeleninou a ovocem je to stejné.


pokial len z buniek vytlacite jedlo, tak hej, je to to iste ako si to priviezt.

Pokial chcete to jedlo (resp. organicky material) aj recyklovat, tak uz nie je jedno ako to urobite. Bud to urobite tradicne (policka v sklenikoch, hnojene biologickym odpadom), co je narocne na obrabanu a zasklenu plochu, alebo to urobite netradicne. Napriklad tak ze bunky kultivujete, zivite ich organickym odpadom, a potom z nich vytlacite jedlo. Alebo nejako obdobne - proste vymenit ten tradicny cyklus zem-rastliny-zivocichy-zem za umely a rychlejsi cyklus zivocich-kultivacia v kotli-zivocich.

Aby sme si rozumeli - netvrdim ze uz dnes je nieco taketo mozne. Ale napr. chrupavka v miske uz vypestovana bola... Samotna NASA s 3D tlacou potravin experimentuje, pretoze "naplne" sa lahsie uskladnuju.

[Edited on 31.8.2016 yamato]


NovýJiřík - 31/8/2016 - 22:14

Nechápu důvod, proč by si měli případní kolonisti nejprve maso upravit pro použití v 3D tiskárně, aby si pak vytiskly třeba steak. Vždyť místo toho, můžou to maso upravit na steak přímo. A se zeleninou a ovocem je to stejné.
Nebo snad je možné mít náplně bílkovin, tuků a vody, ze kterých 3D tiskárna umí na buněčné úrovni vytvořit svalovou tkáň? Potom by sice odpadla nutnost chovat dobytek pro maso, ale materiál pro tisk masa by se tedy musel dovážet. Jenže to už by se mohlo maso dovážet rovnou.



Hm, takový řízek, ale třeba i chleba nebo kedlubna je de facto jen kyslík, vodík, uhlík, něco dusíku, fosforu a nějaké ty další stopové prvky. Tak je nacpeme do tiskárny a ona už nám je vytiskne např. do podoby pečeného stehna. No, možná ne hned, ale pokrok nelze zastavit...


martinjediny - 31/8/2016 - 23:41

quote:
... a v každém "bodě" bude žít nějakých 15 až 20 lidí. Dohromady 200. ...Navíc, pokud by se měla takováto "minikolonie" navzájem rozmnožovat ,tak postupně zdegenerují, neboť tam budou samé příbuzenské sňatky...

zaujimava uvaha...
btw. uz v kolonii lambda pi boli svadby "nariadene",
ale pozrime sa, co by sa stalo, ak by sme nechali osadnikom volnost az na zakaz pribuzenskej svadby...
zjednodusme si to bez strat a prirastkov, takze dvaja rodica dve deti, (inak nam vznikne nekonecne mnozstvo rieseni).
a zabudnime v tomto kole na embria, mrazene spermie, vajicka a podobne.

a mame krasnu matematicku ulohu

takze co tak 4+4?
8 kolonistov ma moznost vytvorit 4 rodiny ihned,
o cca 30 rokov ich 8 deti moze opat vytvorit 4 rodiny ihned,
o cca 30 rokov ich deti mozu opat vytvorit 4 rodiny ihned, a to i s vyberom, hoci obmedzenym.
o dalsich 30 rokov mam vyrastene ich deti, ktore uz su vsetci navzajom rodina...

ale uplynulo 90 rokov! to sa fakt nenajdu novy kolonisti, ktory by pokracovali v rozvoji kolonie?

kolko si vystaci 256 kolonistov? 240rokov, az budu vsetci rodina...

po 240 rokoch musime zvysit pocet kolonistov 8 nasobne, aby vydrzali dalisch 90 rokov, alebo 256 nasobne, aby vydrzali dalsich 240 rokov...(ak planujeme zachovavat povodne obyvatelstvo a nevymenit za nove)

takze tento problem problemom snd nebude...


loudil - 1/9/2016 - 11:30

Úvaha k pojmu - "kolonizace Marsu". Tady se otevírá široké pole k debatám. Já zastávám jednoznačně názor, že je to idea nesmyslná, nepodložená a nerealizovatelná. Kdo to zaplatí a jaký by to všechno mělo vlastně vědecký či ekonomický přínos ?? Takže zatím jen dvě přirovnání :

1.Antarktida. Kontinenet, kde jsou značné zásoby surovin, kde je možné z ledu pozorovat historii ovzduší planety Země na miliony let dozadu, kde lze sledovat vývoj zemského klimatu, pozorovat co se děje s hejny ryb v přilehlých mořích,....atd. atd. Tedy je tam jednoznačný přínos ekonomický i vědecký. Cesta tam je celkem snadná, kdo nasedne v Buenos Aires na loď a má pořádně tlustý kožich, může bivakovat na ledu Antarktidy doslova za pár šestáků ! Přesto má Antaraktida NULA !!! stálých obyvatel, v zimě je tam asi 1000 vědeckých pracovníků, kteří se tam točí na cykly. Tito vědečtí pracovníci tam v mrazech mínus 65 stupňů pobývají za celkem slušné peníze , když svou směnu končí, tak honem zpátky do Německa ?, USA , ... a rychle si jet na dovolenou - "vyhřát promrzlá záda" - na Korfu či do Thajska.

2. Pokud si snad někdo myslí, že kolonizací Marsu se povede "rozšířit teritorium lidské rasy" , pak je to jen bláhové a dětinské. Já navrhuji za mnohem menší peníze zabydlet lidmi oceány. Mořských mělčin do 100 metrů hloubky je na světě obří množství .Stačí na dno položit potrubí o průměru třeba 8 metrů s okny ,uvnitř budou obýváky, ložnice , studovny, obchody, ...atd. A vstup pod vodu do vašeho obýváku ?? Jednoduchý ! Z pobřeží povede třeba 100 m dlouhý most nad moře a na jeho konci bude "výtah" v trubce do hloubky = vy přijedete autem z návštěvy na břehu u babičky , přejdete 100 m po mostě a sjedete výtahem 80 metrů pod moře kde bydlíte. Takže pracujete na břehu, třeba jako hostinský, na dovolenou jezdíte kamkoli jako dnes , ale váš byt je na dně moře. Nájem v těchto bytech je 50 % oproti běžným bytům na souši - není totiž nutné kupovat stavební parcelu a stát také nový druh bydlení zadotuje .

p.S. Opravdu nevím , co by lidstvu plynulo z osídlení Marsu = jedné gigantické mrazové pouště bez ovzduší, kam Slunce dosvítí z posledních sil. Jakákoli činnost někde venku = skafandr a pohyb někam dál jen Marsover.

Doporučuji, než odletí na Mars první kolonisté ,aby tam pak nebyli silně zklamáni , nechat je celý rok před odletem na severní Sibiři bydlet v plechové boudě a jakýkoli pohyb venku mimo boudu by museli absolvovat jenom ve skafandru. Po roce bych se jich pak zeptal ,zda stále ještě chtějí letět a zda si to snad nerozmysleli. Upozornil bych je přitom, že na Marsu je to ještě o 300 % horší.


pospa - 1/9/2016 - 11:38

quote:

Doporučuji, než odletí na Mars první kolonisté ,aby tam pak nebyli silně zklamáni , nechat je celý rok před odletem na severní Sibiři bydlet v plechové boudě a jakýkoli pohyb venku mimo boudu by museli absolvovat jenom ve skafandru. Po roce bych se jich pak zeptal ,zda stále ještě chtějí letět a zda si to snad nerozmysleli.

Voilá

http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/08/29/491794937/mars-mission-crew-emerges-from-yearlong-simulation-in-hawaii


admin - 1/9/2016 - 13:15

1. Viz příspěvek z 07.8.2016 - 01:37. Opravdu nechápu, jak tím někdo může argumentovat, když je to očividná blbost.
2. Stálým opakováním stejného osobního názoru člověk docílí jen toho, že jej ostatní přestanou poslouchat.


01.9.2016 - 11:38 - Touché


RiMr - 1/9/2016 - 13:41

...tak víme, že ve chvíli kdy by podobný cíl vyhlásila Čína, tak pro některé(ho) zdejší(ho) kritika se z celé kraviny šmahem stane úžasný a obdivuhodný čin té největší a nejbohatší a prostě tak nějak po ésesesér nástupnické země na světě

Na druhou stranu, myslím, že je skutečně nejvyšší čas začít "někde" a nejen v malém měřítku testovat a ověřovat získávání prvků a vody z "marsovských" hornin a atmosféry (?). Aby se nestalo, že budeme mít funkční úžo planetolet který dopraví desítky a stovky tun na Mars, ale nebude ho čím naložit...

Pokud takové rozsáhlé testování probíhá (četl jsem pouze o laboratorních testech) tak se omlouvám a uvítám nějaký link.


loudil - 1/9/2016 - 14:26

TO : Mirek Pospíšil

Ono je ten jednoroční pobyt sice hezký, ovšem pokud tam byl třeba vědecký pracovník , který má manželku a dvě děti , tak počítám, že mu rodinu během toho roku vyhodili exekutoři z nájemního bytu, protože neplatili.Zásadní podmínkou by měla být účast na experimentu zcela zdarma, jen za to jídlo maximálně. Spíše bych ale řekl, že by účastníci takového experimentu měli zaplatit každý kolem 1 000 000 Kč z vlastní kapsy. A důvod ?? To si snad myslí, že je pan Musk bude až na Mars tahat zadarmo ?? Když chce dnes jeden občan USA na ISS tak Rusku vysolí 60 milionů Dolarů. Pokud to není podnikatel jako Bakala či Krejčíř, tak za něj solí NASA z našich daní. Jak to bude s fianancováním oněch "kolonistů" ,to by mne docela zajímalo. Pokud se chtěl Čech roku 1900 přestěhovat za prací do USA ,tak se pořádně prohnula celá rodina , aby mu zaplatila lodní lístek na cestu dlouhou 7000 kilometrů. Někdy se prodával i rodný barák, aby na takovou cestu za prací vyšlo. Dnes tu máme kolonisty, kteří nechtějí jet 7000 km , ale 150 milionů Km. To jim snad máme cestu platit ? Co kolonista, to "významný vědecký pracovník" ?? Pak se to tu ovšem vědeckými pracovníky musí přímo hemžit.


RiMr - 1/9/2016 - 14:28

"za něj solí NASA z našich daní"

...z našich daní?
Pane Loudil, vy jste občan a/či daňový poplatník USA? Případně akcionář SpaceX?


loudil - 1/9/2016 - 14:43

TO : RIMr

Státy /USA,Čína,Rusko,../ nemůže taková kravina jako je kolonizace Marsu nikdy napadnout. To může napadnout jenom soukromníka !! Když to nevyjde, tak vyhlásí osobní bankrot a prchne v noci třeba do Jižní Afriky, viz Krejčíř. Ostatně pan Musk to v Jižní Africe už zná velmi dobře. Možná mu mezitím exekutoři stihnou v bytě zabavit televizi, video a v garáži auto. To je tak ale všechno. Státy se ale musí zodpovídat před vlastním obyvatelstvem ,zda ty desítky miliard z našich daní nevyhodily někam oknem.

Po roce 1969 se v USA začali občané ptát zhruba takto : "Měsíce bylo dosaženo ,proč tam pořád lítat dál, když jedna cesta stojí 500 000 000 dolarů ? Má to snad nějaký smysl ?? Co takhle dát to na zdravotnictví či školství ??" A tak se taky stalo. Nikdo z kongresmanů si už netroufnul cpát další a další miliardy Dolarů do něčeho, co lidé považovali za zhovadilost.

Pana Muska a jeho "kolonizátory" zásadně nepodpořit ani korunou /Dolarem/. Ať si na to pan Musk svou činností vydělá do posledního Dolaru sám. Je to jenom jeho podnikatelský záměr.


loudil - 1/9/2016 - 14:49

TO : RIMr

No akcionářem SpaceX rozhodně nejsem, to bych v noci moc klidně nespal. A pokud jde o ty naše české příspěvky na kosmický výzkum, také nějakou částku posíláme. Pokud ČR přispěje na vynesení družice Falconem-9 a ten při startu exploduje, tak jsme peníze z našich daní zrovna vhodně neinvestovali !


admin - 1/9/2016 - 15:35

Takže když bouchne třeba Sojuz s českou družicí, je vše naprosto v pořádku a peníze jsme investovali vhodně.

Jsem ovšem šokován českým pěnězovodem do NASA. Loudil ví něco, co nikdo z nás...


admin - 4/9/2016 - 17:30

Kolonizace Marsu jako způsob zbavení se natištěné fiat měny, nakopnutí pozemské ekonomiky, atd. atp.?

http://www.businessinsider.com.au/macquarie-global-economy-proposal-colonise-mars-2016-9


admin - 4/9/2016 - 17:59

Online kurz Jak přežít na Marsu
Zahájení 24.10.

https://www.futurelearn.com/courses/survive-mars


jch - 10/9/2016 - 23:19

MICEHAB (Multigenerational Independent Colony for Extraterrestrial Habitation, Autonomy, and Behavior Health) je projekt výzkumného střediska NASA v Langley, viz https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20160006579
který může pomoci zodpovědět otázku, zda mohou generace lidí na Marsu přežít a Mars kolonizovat.
Projekt má studovat jaký vliv by mohl mít pobyt za snížené gravitace a zvýšené radiace jako na Marsu ve více generacích laboratorních myší. Předpokládá robotizovanou kosmickou myší farmu na oběžné dráze kolem Měsíce, kde by se dlouhodobě reprodukovaly myši a přivážely vzorky myších populací na Zemi k rozboru. Umělá marťanská gravitace na farmě by byla vytvořena rotací. Myši se používají jako analog lidí už i na ISS, viz například http://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/331.html

MICEHAB video:


[Upraveno 11.9.2016 jch]


admin - 29/9/2016 - 16:28

Dnes už taková, řekněme velmi konzervativní, představa.

http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/mars-orion.html?__prclt=WZC0jgNF




dodge - 30/9/2016 - 12:03

Realistické ověření Muskových plánů letu na Mars

http://aviationweek.com/space/podcast-reality-check-musk-s-mars-plan


Libertarián - 2/10/2016 - 10:09

Bez transportního ověřeného systému, který by zabezpečil kyvadlovou dopravu Země-Mars, nemůže být o kolonizaci Marsu ani řeč. Jakmile tento problém bude vyřešen, bude to příležitost pro nové firmy. Například ty, které vybudují přírodní habitaty s komfortem rajské oázy na Zemi. Ty přitáhnou lidi, kteří nebudou mít potřebu vrátit se na Zem. Nově zbudovaná průmyslová základna může pak vytvářet nové výrobky a produkty, které půjdou směnit za něco ze Země.


martinjediny - 2/10/2016 - 11:00

nezabudni odpocitat cenu za dopravu od hodnoty vyrobku...


admin - 5/10/2016 - 15:23

"První člověk na Marsu přiletí na raketě firmy Boeing".

No tak nevím, no...

http://arstechnica.com/science/2016/10/boeing-ceo-first-person-to-step-onto-mars-will-ride-on-our-rocket/


Alchymista - 5/10/2016 - 20:33

Čo tam po tom, v akej rakete odletí prvý osadník k Marsu.
Omnoho dôležitejšie bude, v akej rakete priletí prvý živý navrátilec z Marsu.


admin - 11/10/2016 - 21:19

Já nevím, jak to slušně komentovat. Takže bez komentáře...

http://edition.cnn.com/2016/10/11/opinions/america-will-take-giant-leap-to-mars-barack-obama/index.html


dodge - 11/10/2016 - 21:48

Kennedy 12. září 1962 - cíl Měsíc

Obama 11. října 2016 - cíl Mars


NovýJiřík - 11/10/2016 - 21:51

Kennedy 12. září 1962 - cíl Měsíc
Obama 11. října 2016 - cíl Mars



Hahaha. To jako vypadlo z toho Husajna, který zařízl ambiciózní Constellation?


Arccos - 11/10/2016 - 22:18

Nositel Nobelovy ceny za kecy ohlásí tři měsíce před koncem svého úřadování vizi, kterou dvě volební období pohřbíval.))


bejcek - 11/10/2016 - 22:59

Obama: „Stanovili jsme si jasný cíl, životně důležitý pro další kapitolu amerického příběhu ve vesmíru: poslat lidi ve čtvrtém desetiletí tohoto století na Mars a bezpečně je vrátit zpět na Zem. S tou vyhlídkou, že tam jednou budou moci zůstat na delší čas,“ uvedl prezident Obama ve svém článku pro CNN.

Ještě tento týden by se podle Obamy měli nad plánem sejít přední vědci a konstruktéři. Prezident nijak neupřesnil způsob financování ani částku, kterou by se na něm mohla podílet vláda.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vysleme-lidi-na-mars-do-2030-rekl-obama-dbn-/tec_vesmir.aspx?c=A161011_175232_tec_vesmir_nyv

----------------------------------------------------------------
Velké, hezké gesto .... nic víc. Osm roků je v háji! Constellation už nevrátí a mohl to být pěkný začátek.


Libertarián - 11/10/2016 - 23:57

quote:
Obama: „Stanovili jsme si jasný cíl, životně důležitý pro další kapitolu amerického příběhu ve vesmíru: poslat lidi ve čtvrtém desetiletí tohoto století na Mars a bezpečně je vrátit zpět na Zem. S tou vyhlídkou, že tam jednou budou moci zůstat na delší čas,“ uvedl prezident Obama ve svém článku pro CNN.

Ještě tento týden by se podle Obamy měli nad plánem sejít přední vědci a konstruktéři. Prezident nijak neupřesnil způsob financování ani částku, kterou by se na něm mohla podílet vláda.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/vysleme-lidi-na-mars-do-2030-rekl-obama-dbn-/tec_vesmir.aspx?c=A161011_175232_tec_vesmir_nyv

----------------------------------------------------------------
Velké, hezké gesto .... nic víc. Osm roků je v háji! Constellation už nevrátí a mohl to být pěkný začátek.


Podle mne by bylo daleko lepší, kdyby prohlásil, že stát zruší veškeré administrativní překážky pro firmy, které vstoupí do kosmického průmyslu a dá jim 20ti leté daňové prázdniny.


PinkasJ - 12/10/2016 - 09:06

CNN: Obama vyhlásil cíl přistání člověka na Marsu asi (okolo) r.2030


alamo - 12/10/2016 - 09:24

sľuby ktoré bude musieť splniť niekto iný (alebo sa aspoň pretvarovať, že ich plní) sa dávajú najľahšie..


dodge - 13/10/2016 - 10:09

http://www.universetoday.com/131373/president-obama-puts-us-mars/#


NovýJiřík - 13/10/2016 - 22:49

Tohle by možná mohlo být zajímavé i pro Mars: http://technet.idnes.cz/farma-nepotrebuje-sladka-voda-australie-f07-/tec_technika.aspx?c=A161012_222059_tec_technika_mla
Vody je na Marsu dost, ale zřejmě s obrovským obsahem soli. A slunečního světla je tam taky dost, protože až na občasné (zřídkavé) prachové bouře tam prakticky neexistuje oblačnost.


dodge - 19/10/2016 - 12:20

Jak kolonizovat Mars?

http://aviationweek.com/space/opinion-how-colonize-mars?NL=AW-05&Issue=AW-05_20161019_AW-05_708&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=7383&utm_medium=email&elq2=241062dd0b2141c0a99929f2966d1c33


admin - 21/10/2016 - 10:05

Jídlo z "Marsu"


Eudoxus - 7/11/2016 - 17:34

Zaujmava novinka:
Mars One Going Public at Frankfurt Stock Exchange
http://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-going-public-at-frankfurt-stock-exchange

Zda sa, ze uvedeny investor si znacku "Mars One" ceni na 87 mil.€.
Ale inak som si nie isty, ako to interpretovat.


alamo - 7/11/2016 - 19:22

quote:

Zda sa, ze uvedeny investor si znacku "Mars One" ceni na 87 mil.€.


uvedený investor InFin Innovative Finance AG
nepodarilo sa mi nájsť jediný reálny produkt, ktorý by komu menová spoločnosť predala
http://infin-innovative.com/de/unternehmen.html
jediné meno spomenuté na stránkách spoločnosti, má "čudný cveng"
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Moritz_Hunzinger
pán Moritz Hunzinger bol v roku 2006 odsúdený za falošné svedectvo, pred nejakým vyšetrovaním výborom, na dva roky podmienečne
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/flow-tex-affaere-hunzinger-wegen-falschaussage-verurteilt-1328867.html
čo ale asi nestačilo súdu vyššej inštancie a v roku 2008 mu naparili pokutu 25 000 eur
prečo sa pán Hunzinger zaujíma o Mars, sa mi vygoogliť nepodarilo..
..
uvedený pán podnikal a dodnes podniká predovšetkým v oblasti "public relations"
v tomto článku to je charakterizované ako rovnica "PUBLIC RELATIONS
Luft + Luft = Preßluft"
http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-7971664.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://de.m.wikipedia.org/
vzduch + vzduch = stlačený vzduch
asi zase niečo hustí a prifukuje [Upraveno 07.11.2016 alamo]
..
prečítal som si to ešte raz, a skoro som si od smiechu "cvrkol"
Mars One svoje akcie (s hodnotou WC papiera) "predala" to znamená vymenila za iné akcie (s hodnotou WC papiera)
http://www.wallstreet-online.de/aktien/infin-innovative-finance-aktie#t:max||s:lines||a:abs||v:day||ads:null [Upraveno 07.11.2016 alamo]


alamo - 7/11/2016 - 20:07

myslím že som už pochopil..
pán Moritz Hunzinger asi chce na Mars zdrhnúť pred veriteľmi
https://global.handelsblatt.com/finance/the-storm-on-cashcloud-623843
http://mobilbranche.de/2016/08/maik-klotz-brief
držme mu palec,ak sa mu to nepodarí, tentoraz iba s pokutou a podmienkou neviviazne


NovýJiřík - 7/11/2016 - 20:17

myslím že som už pochopil..
pán Moritz Hunzinger asi chce na Mars zdrhnúť pred veriteľmi
https://global.handelsblatt.com/finance/the-storm-on-cashcloud-623843
http://mobilbranche.de/2016/08/maik-klotz-brief
držme mu palec,ak sa mu to nepodarí, tentoraz iba s pokutou a podmienkou neviviazne



A hned máme pádný důvod k přestěhování na Mars. Do Ameriky to často fungovalo stejně a do Austrálie to poučení Angličani zavedli jako státní politiku.


Eudoxus - 7/11/2016 - 20:38

zda sa, ze maval aj lepsie casi:
http://www.whoswho.de/bio/moritz-hunzinger.html
nevyzera to moc dobre..... ktovie, co sa este dozvieme


dodge - 23/11/2016 - 08:26

Existuje život na Marsu?

http://www.universetoday.com/14977/is-there-life-on-mars/


Derelict - 23/11/2016 - 10:06

Ahoj,
upozorňuji, že se jedná o ryze teoretickou záležitost, která není v součanosti našimi salami realizovatelná. Ale kdyby:

1) Jaká je možnost na Marsu vytvořit stálé magnetické pole?
- technologicky (tj, "opásat" Mars vodiči), uvedené řešení se mi zdá příliš zranitelné
- geologicky - vytvořit oběžnici podobnou našemu Měsíci (např. dodáním potřebného množství materialu z pásu asteroidů, z kosmického pohledu blízko - kolik set/tisíc km^3 by to muselo být) a nechat slapové jevy masírovat jádro. Je šance tyto jevy u Marsu použít, případně jakou energii je nutné dodat jádru pro teoretickou možnost tvorby magnetického pole?
2) Jaká je možnost na Marsu vytvořit stálou atmosféru o přijatelném tlaku? Současný tlak je tuším 0.6kPa a přijatelný tlak je okolo 90-100kPa?
- Musk navrhoval využít např. bombardování ledových pólů
- v teoretickém případě, kdy by bylo snahou doručit takové množství vody (jsou tu některé zdroje, ale teď neuvažuji obtížnost), jaká by musel být objem pro vytvoření takové atmosféry a hlavně, jaká by musela být intenzita gravitačního pole (rozuměj objem Marsu při zachování současné hustoty), aby byla taková situace udržitelná (magnetické pole jako ochrana je zmiňováno v bode 1). Současná intenzita gravitačního pole je okolo 0,37g.
3) Je při následně navržené intenzitě gravitačního pole možné postavit ještě orbitální výtah, jak výrazně se změní úniková rychlost, areodynamické ztráty při startu, jaké další vlivy mohou u něčeho takového být? Beru to jako zábavu, tedy teoretizování nad možností teraformace, výsledné dopady na technologii a další záležitosti.

Nejedná se mi o exaktní výpočty, které mi ukážou ekonomickou a technologickou nesmyslnost. Jde mi opravdu pouze o teoretickou uvahu. Na druhou stranu, nechci vytvářet kopii Země. Hledám nejmenší rozumnou "výstavbu", která splňuje uvedené parametry ;o)))


NovýJiřík - 23/11/2016 - 12:31

quote:
Jaká je možnost na Marsu vytvořit stálou atmosféru o přijatelném tlaku? Současný tlak je tuším 0.6kPa a přijatelný tlak je okolo 90-100kPa?

Přijatelný tlak by byl daleko nižší, vzhledem k mnohem slabší gravitaci by úplně stačil takový, jaký je na Zemi okolo tří kilometrů, tedy okolo 65 kPa. Není to nijak velký rozdíl v tlaku, ale obrovský pokud jde o hmotnost celé atmosféry. Je ovšem pravda, že čím hustší atmosféra, tím teplejší povrch a hlavně menší rodíly denních a nočních teplot.

quote:
Jaká by musela být intenzita gravitačního pole (rozuměj objem Marsu při zachování současné hustoty), aby byla taková situace udržitelná. Současná intenzita gravitačního pole je okolo 0,37g.

Bohatě by stačila současná gravitace, protože by atmosféru udržela po miliony roků, což je z hlediska trvání lidské civilizace nekonečnost. Za tu dobu se lidstvo buďto rozšíří v mezihvězdném měřítku anebo zanikne. S vesmírným výtahem by tudíž neměly být žádné problémy a měl by být u Marsu realizovatelný i současnými technologiemi.


miky - 23/11/2016 - 14:24

aby fungovalo dynamo s měsícem, tak by jádro muselo být tekuté. to je ale přece vychladlé, nebo ne?


Derelict - 23/11/2016 - 14:44

quote:
aby fungovalo dynamo s měsícem, tak by jádro muselo být tekuté. to je ale přece vychladlé, nebo ne?


Ano, otazkou je, zda slapove jevy staci pro ohrev jadra (ktere navic musi byt kovove), nebo je nutne podporit ho nejakou dalsi aktivitou? Pripadne, jaky jiny postup pro vytvoreni magnetosfery?


NovýJiřík - 23/11/2016 - 14:51

aby fungovalo dynamo s měsícem, tak by jádro muselo být tekuté. to je ale přece vychladlé, nebo ne?




Ano, otazkou je, zda slapove jevy staci pro ohrev jadra (ktere navic musi byt kovove), nebo je nutne podporit ho nejakou dalsi aktivitou? Pripadne, jaky jiny postup pro vytvoreni magnetosfery?

Pro "zkapalnění" kovového jádra Marsu připadají v úvahu dvě možnosti. První, kolem dokola Marsu udělat vrty o hloubce 3000 km a jimi dolů spustit potřebné biliony tun uranu a thoria. Druhá, přemístit Jupiter na oběžnou dráhu Marsu a z Marsu udělat jeho blízko (asi tak ve vzdálenosti Ganymedu) obíhající měsíc.
Zkrátka, smiřme se s tím, že Mars zůstane bez magnetosféry.


HonzaB - 23/11/2016 - 14:56

quote:
1) Jaká je možnost na Marsu vytvořit stálé magnetické pole?


Mars má železno-sírové jádro což je jedna z podmínek magnetického pole, ale nemá silné gravitační pole na udržení dostatečně silné vrstvy atmosféry a udržení složení z prvků umožňující ionizaci. Vrchní vrtvy atmosféry jsou odfoukávány slunečním větrem, lehčí prvky (snadno ionizovatelné prvky) vodík a kyslík unikají velmi výrazně.
Tedy pro vytvoření magnetického pole by bylo potřeba navýšit hmotnost Marsu zhruba na úroveň Země (kde je v horních vrstvách atmosféry zhruba rovnováha mezi přírůstkem molekul díky gravitaci a únikem díky střední dráze molekul).

Druhá věc je, že atmosféra složená z CO2 bude pohlcovat hodně kosmického záření sama o sobě, takže nevím nakolik je magnetické pole planety nutné z hlediska ochrany života na povrchu ... ;-)


quote:
2) Jaká je možnost na Marsu vytvořit stálou atmosféru o přijatelném tlaku? Současný tlak je tuším 0.6kPa a přijatelný tlak je okolo 90-100kPa?


Myslím, že nepotřebujete stejný celkový tlak. V pozemské atmosféře je pro člověka podstatný parciální tlak kyslíku, což je 21kPa na hladině moře a cca 12kPa v trvale obydlených vysokých horách.
Tedy čistě kyslíková atmosféra by stačila o tlaku 12kPa. Ovšem atmosféra z čistého kyslíku je nebezpečná (viz Apollo 1), takže za lepší bych viděl 50 procent O2 a zbytek jiné plyny. Tlak této atmosféry je 24kPa. Pokud bychom odebrali uhlík z poloviny molekul CO2 martanské atmosféry, tak budeme mít složení 50/50 CO2 a O2. To sice není dýchatelné pro vysoký obsah CO2, ale je možné mít beztlakové masky a oděvy (výsledek by dost podobal atmosféře planety Pandora ve filmu Avatar). A rostlinám by se to asi líbilo ... ;-)

Nemám přesný výpočet, ale z analogií soudím, že tento tlak bude na Marsu na dně cca 25km hluboké jámy. Takže možná by se celá atmosféra nemusela předělávat, stačilo by jen kopat... ;-)

Ale pokud by jste chtěl mít 24kPa atmosférického tlaku všude, pak:
- by bylo potřeba navýšit hmotnost planety a její atmosféry jako trvalé řešení. Odhaduji na dvojnásobek současné hmotnosti.
- nebo navýšit hmotnost samotné atmosféry jakožto dočasné řešení (protože vlivem nižšího grav. pole by atmosféra masivně unikala do vesmíru).
- pokud se bude měnit i složení atmosféry, pak samozřejmě plynu lehčích než CO2 je třeba příslušně více.

Napadají mne určité komplikace atmosféry 24kPa:
- CO2 je těžší plyn než O2 a tak by jámu vyplnil. Řešením by asi bylo natažení nějaké membrány přes jámu pro zabránění mísení plynů.
- v jiné atmosféře bude jiné šíření tepla a termické proudění. Atmosféra s 50 procenty CO2 lépe odvádí teplo a má větší tepelnou kapacitu. Atmosféra s nižším tlakem znamená nižší odvod tepla a nižší tepelnou kapacitu. Tyhle jevy jdou proti sobě, ale u atmosféry 24kPa/50%CO2/50%O2 bych očekával odhadem cca poloviční tepelné parametry. Tedy nutnost větších chladičů, motorů atd.


quote:
3) Je při následně navržené intenzitě gravitačního pole možné postavit ještě orbitální výtah, jak výrazně se změní úniková rychlost, areodynamické ztráty při startu, jaké další vlivy mohou u něčeho takového být?


Atmosféra z těžších molekul CO2 bude mít při vyšším tlaku silné větry , tornáda a další meteo. jevy. Naštěstí na Marsu nejsou vodní plochy (tedy plochy s velkým odparem a obrovskou tepelnou kapacitou). Takže by stačilo být na kopci ...;-)

Když by se neměnilo gravitační pole a naopak byla k dispozici hromada vykopaného materiálu z bodu 2, tak by byl orbitální výtah z vršku nasypané hory úúúúplná brnkačka... ;-)

Pokud by se měnilo grav. pole, pak stále je na Marsu možnost udělat téměř neomezeně velký kopec a výtah budovat na něm. (viz Malý princ ;-) )

Mars nemá deskovou tektoniku, takže by geologicky asi nic nemělo bránit nasypání takového kopce. Na Zemi by to nešlo vzhledem k deformaci a zanoření pevninské desky v základu kopce ...


milantos - 23/11/2016 - 15:10

Nebylo by jednodušší na Zemi snížit porodnost pod 1,8 dítěte na rodinu ( je jedno, kolik žen bude mít rodina), a nemusíme řešit problémy s energií, vodou ani s potravinami


Ervé - 23/11/2016 - 16:00

Vzhledem k tomu, že 3/4 populace odmítájí jakékoliv zásahy do počtu dětí (horliví křesťané, Indie, muslimové), k prosazení takového omezení by vedla jen válka s použitím jaderných zbraní na *neposlušné* státy, následovaná nucenou sterilizací u *neposlušných* žen. A jsme v diktatuře na úrovni Pol Pota, Hitlera nebo Stalina. Nehledě na to, že Pákistán a Indie mají vlastní jaderné zbraně a jakmile by se o něčem takovém začalo reálně mluvit, pořídí si je okamžitě spousta dalších zemí. Druhým způsobem, kdy by to bylo reálné, je zásah mimozemské civilizace na úrovni filmu Den kdy se zastavila Země (ta verze s Keanu Reevesem). Odpověď na položenou otázku tedy je: Ano, bylo by to lehčí než terraformovat Mars :-)

quote:
Nebylo by jednodušší na Zemi snížit porodnost pod 1,8 dítěte na rodinu ( je jedno, kolik žen bude mít rodina), a nemusíme řešit problémy s energií, vodou ani s potravinami


Petr_Šída - 24/11/2016 - 08:14

Ad 1) o tom se nedá moc diskutovat, protože neznáme detailně vnitřní strukturu, nevíme ani, jestli jádro je nebo není tekuté

Některé důkazy ukazují na to, že Mars magnetické pole kdysi měl

Budeme si muset počkat na seismometr na povrchu


alamo - 24/11/2016 - 13:06

už sa objavila správa aj v "našej" reči
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vedci-z-nasa-objevili-na-marsu-podzemni-zasobarnu-vodniho-le/r~bfdd8654b23311e6ae080025900fea04/
Vědci z NASA objevili na Marsu podzemní zásobárnu vodního ledu, je rozlehlejší než Mexiko
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1122-subsurface-water-ice-in-utopia-planitia-mars.html


NovýJiřík - 24/11/2016 - 18:02

už sa objavila správa aj v "našej" reči
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vedci-z-nasa-objevili-na-marsu-podzemni-zasobarnu-vodniho-le/r~bfdd8654b23311e6ae080025900fea04/
Vědci z NASA objevili na Marsu podzemní zásobárnu vodního ledu, je rozlehlejší než Mexiko
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1122-subsurface-water-ice-in-utopia-planitia-mars.html



To všechno je hrozně fajn, ale žádné velké překvapení to není, o velkém množství vody na Marsu se ví, jen v jižní čepičce je tolik ledu, že by voda z něj "obalila" Mars do výšky cca 10 metrů. Problém je, že pro začátky kolonizace nebude zapotřebí vody hodně (např. Hořejší jezero v Utopii nebo podobný rezervoár v Arcadii), nýbrž blízko, tedy v řádu maximálně kilometrů od potenciální základny. A protože ta základna se kvůli teplotám bude stavět někde v blízkosti rovníku, tak zdroje na 45-50 stupni nebo dokonce na pólech budou na dvě věci. Kdo by tam pro tu vodu jezdil nebo kdo by stavěl tisíce kilometrů dlouhé potrubí? Důležité to samozřejmě je z hlediska případné terraformace, ale to nás opravdu zajímat nemusí.


Ervé - 25/11/2016 - 07:49

Tohle je právě důvod, proč základna nevznikne na rovníku, ale v Utopia Planitia. Rozdíl pro přistání a starty z Marsu mezi rovníkem a Utopia Planitia není takový, aby převážil výhodu dostupné vody. Průzkumné výpravy a la Apollo mohou proběhnou kdekoliv, základna ale vznikne u dostupné vody 1 až 10 m pod povrchem.

--Problém je, že pro začátky kolonizace nebude zapotřebí vody hodně (např. Hořejší jezero v Utopii nebo podobný rezervoár v Arcadii), nýbrž blízko, tedy v řádu maximálně kilometrů od potenciální základny. A protože ta základna se kvůli teplotám bude stavět někde v blízkosti rovníku, tak zdroje na 45-50 stupni nebo dokonce na pólech budou na dvě věci. Kdo by tam pro tu vodu jezdil nebo kdo by stavěl tisíce kilometrů dlouhé potrubí? Důležité to samozřejmě je z hlediska případné terraformace, ale to nás opravdu zajímat nemusí.--


Patek - 26/11/2016 - 00:41

Stále se řeší technické problémy cesty na Mars a pobytu na něm. Ale jak se budou chovat lidé na jeho povrchu? Nezapomíná se na to? Pokud bude mít kolonie několik set lidí, tak vzniká velká pravděpodobnost kriminálních činů různé závažnosti, od drobných přestupků až po těžké zločiny. A co pak? Odeslat na Zemi? A do čí jurisdikce to bude spadat?
Jaké tam bude sociální a politické zřízení? Bude tam pro udržení pořádku nějaká ozbrojená složka, a pokud ano, tak kdo ji bude ovládat? Těžko lze předpokládat, že všichni, co se dostanou na Mars, budou svatouškové. Není až tak nemožné, že po dosažení jakéž taktéž nezávislosti na Zemi, tam vypukne boj o moc za vzniku docela tvrdé diktatury. Začne boj o komunikační prostředky a o zdroje. A než bude moci Země nějak (ale jak?) zareagovat, tak může být už pozdě.
[Upraveno 27.11.2016 Patek]


NovýJiřík - 26/11/2016 - 14:37

Stále se řeší technické problémy cesty na Mars a pobitu na něm.
Pokud bude mít kolonie několik set lidí, tak vzniká velká pravděpodobnost kriminálních činů různé závažnosti, od drobných přestupků až po těžké zločiny. A co pak?



Co třeba ty delikventy pobÝt??


RiMr - 26/11/2016 - 17:40

:)
Třeba za některé hrubky by to brunátné násilí bylo i pochopitelné...

Takový blbý nápad - nedala by se "nějak" ta voda/kaše pod povrchem lokálně rozpustit a čerpat nahoru už v tekutém stavu? Takové "břidlicové vody"?


Patek - 27/11/2016 - 00:42

quote:
:)
Třeba za některé hrubky by to brunátné násilí bylo i pochopitelné...


Ano, mám s tím problém. Jako má někdo problém se zrakem, sluchem, chůzí, ráčkováním nebo koktáním, tak já mám problém s větnou stavbou, se psaním mě - mně, -i -y, s nebo z. Většinou to nechám, pokud je doma, zkontrolovat dceru. Dále se snažím problematická slova nahradit jinými. Ale to nic nemění na tom, že to co se bude díl s uzavřenou komunitou na Marsu se moc neřeší. Ale paradoxně to může být větší problém, než to jak tam ty lidi dostat.


petrpetr - 27/11/2016 - 02:24

Pokud někdo z lidí přistane na Marsu, tak mu nebude co závidět kriminalita se řešit nebude. Spíš holý život.


Derelict - 27/11/2016 - 08:07

quote:
Pokud někdo z lidí přistane na Marsu, tak mu nebude co závidět kriminalita se řešit nebude. Spíš holý život.

A podle toho se nastavi pravidla. Stejne je to I na zemi.
Moralka jsou "pravidla" ve forme predavane vychovou a kulturou
Zakony jsou pravidla poplatna nazoru silnejsiho (vynucovana), ktera maji chranit provoz spolecnosti.


Libertarián - 27/11/2016 - 12:15

quote:
quote:
Pokud někdo z lidí přistane na Marsu, tak mu nebude co závidět kriminalita se řešit nebude. Spíš holý život.

A podle toho se nastavi pravidla. Stejne je to I na zemi.
Moralka jsou "pravidla" ve forme predavane vychovou a kulturou
Zakony jsou pravidla poplatna nazoru silnejsiho (vynucovana), ktera maji chranit provoz spolecnosti.


Společnost si ochranu nezasluhuje. Ochranu si zasluhují pouze jednotlivci. Proto také "Zákon" ve svém pravém významu je kolektivní ochranou přirozených práv jednotlivce. Jmenovitě práva na život, majetek a svobodu.
Zajímavé pojednání o Zákoně napsal před 200 lety můj oblíbený ekonom a filozof Frédéric Bastiat. http://bastiat.cz/zakon/


Ervé - 28/11/2016 - 12:49

--Společnost si ochranu nezasluhuje. Ochranu si zasluhují pouze jednotlivci.--
Tohle mi připomíná argument Barnevernetu v Norsku.
Je to omyl, společnost je víc než jednotlivec, minimálně na úrovni rodina - kmen (vesnice?). Jednotlivec může být idiot nebo nebezepečný pro okolí, ale při vhodném vedení může být velkým přínosem pro společnost.


admin - 2/12/2016 - 16:37

Nikoli na Mars, ale na Titan!?


http://www.afr.com/technology/human-biology-means-colonising-mars-is-just-a-dream-20161129-gt0dhq

P.S. Stejně si myslím, že jediný reálný problém je galaktické záření...


Ervé - 2/12/2016 - 22:24

Podle mně to strašně přehání, rizika může výrazně snížit 5 celkem jednoduchých faktorů:
1. přeletová loď bude vybavena malou ložnicí s olověnými stěnami, kde bude posádka trávit co nejvíc času - klidně 16-18 hodin denně. Mimo může jen cvičit, chodit na hlavní záchod a dělat údržbu, opravu a vědu.
2. konstrukce lodi, palivo, ostatní vybavení a zásoby budou uspořádány tak, aby tvořili další štít.
3. posádku budou tvořit starší lidé (40+ nebo dokonce 50+), u kterých klesá šance, že rakovina vypukne před smrtí z jiných příčin a kteří už mají větší/velké děti (jejich smrt už není až taková tragédie).
4. základna pro pobyt na Marsu bude mít ložnici zasypanou pod povrchem, takže bude chráněna před radiací.
5. členové posádky a jejich rodiče, ideálně i prarodiče pochází z míst s vysokou přírodní radiací, takže jsou geneticky odolnější (Colorado Springs, Indie).


admin - 3/2/2017 - 16:52

Já v tom vidím i budoucnost kolonizace Marsu(a Měsíce, ale to sem nepatří). Zpočátku se stejně musí kolonizátoři chránit před radiací...


http://www.hybrid.cz/elon-musk-kope-tunel-pod-los-angeles-chce-tunelovani-zasadne-vylepsit


Libertarián - 16/2/2017 - 07:13

Osídlíme Mars, oznámily Spojené arabské emiráty.

https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/osidlime-mars-oznamily-spojene-arabske-emiraty-28060


Alex - 16/2/2017 - 08:00

https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/osidlime-mars-oznamily-spojene-arabske-emiraty-28060




... jeho země je jedním z největších investorů do vesmírného výzkumu ...

To má byť vtip?


... od té doby Emiráty investovaly do vesmírných aktivit v přepočtu 140 miliard korun...

Čo je asi 5,5 miliard USD. Čo za tie peniaze urobili? Keby ich dali Muskovi tak už sme dávno na Marse.


miky - 18/2/2017 - 21:51

tady se urcite pujde

http://www.universetoday.com/133451/region-mars-recent-water-get-major-attention/


admin - 26/2/2017 - 23:33

Výtvarníkovi očividně nedošly důsledky řídké atmosféry na Marsu. Ae jinak obrázek hezký.

http://www.space.com/35817-uae-city-on-mars-2117-project.html


admin - 10/3/2017 - 11:27

Úplná blbost to nebyla.

http://www.sciencealert.com/growing-potatoes-on-mars-might-actually-work-hints-a-new-experiment


admin - 10/3/2017 - 15:47

Na Marsu bylo více vody, než jsme si mysleli.

http://www.space.com/35936-ancient-mars-wetter-than-thought.html


Eudoxus - 12/3/2017 - 11:54

quote:
prečítal som si to ešte raz, a skoro som si od smiechu "cvrkol"
Mars One svoje akcie (s hodnotou WC papiera) "predala" to znamená vymenila za iné akcie (s hodnotou WC papiera)
http://www.wallstreet-online.de/aktien/infin-innovative-finance-aktie#t:max||s:lines||a:abs||v:day||ads:null [Upraveno 07.11.2016 alamo]

The Swiss Commercial Register has approved the capital increase based on an independent valuation report by a Swiss auditor, valuing Mars One at US$ 389,300,000
http://www.mars-one.com/news/press-releases/new-mars-one-ventures-ag-shares-issued-after-the-companys-valuation-at-us-3

Vie to niekto interpretovat?


admin - 16/4/2017 - 22:24

Petr Brož o oceánu na Marsu

http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3841392


martinjediny - 17/4/2017 - 14:22

quote:
Petr Brož o oceánu na Marsu

http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3841392


zaujimava 20minutovka

predpokladaju ze
- ocean bol na severnej pologuli, ako dokaz pouzili
- - vek pretvorenia predpokladaneho morskeho dna
- - predpokladana pobrezna ciara s char. utvarmi
- - chybajuca pobrezna ciara ma stopy po tsunami podobne pozemskym
- - rozna nadmorska vyska pobreznej ciary by mohla byt zmenou osi rotacie a teda i zmenou vydutosti planety

- v geologicky nedavnej minulosti a mozno i sucasnosti ostala este podpovrchova tuha a mozno i kvaplana voda
- -tato podpovrchova voda pri vhodnych impulzoch sa vyvalila na povrch este v geologicky nedavnej historii
- - suacsne mnozstvo vody je cca 140m povrchu

- nemaju jednoznacnu istotu, zatial len posilujeuce hypotezy

- nevedia predpovedat buducnost oceanu
- - prekazka najma absencia atmosfery.


admin - 28/4/2017 - 06:53

Z analogu marsovského prachu lze vyrobit materiál tvrdší než železobeton.

http://www.sciencealert.com/it-turns-out-martian-soil-can-probably-be-compressed-into-bricks-stronger-than-concrete


admin - 12/5/2017 - 10:36

Neznáte někdo osobně Tima Cooka? Mě by ani nevadilo, kdyby byl Mars nakousnutý.

http://roklen24.cz/a/wLwtr/apple-plave-v-penezich-koupi-teslu-gm-ci-disney


Ohara - 12/5/2017 - 20:27

Popravde Roklen je totalne mimo.

1)existuje pomerne velka revnivost Mezi Teslou a Applem kvuli pretahovani lidi
2)firemni kultura je diametralne odlisna, Apple je dneska firma kterou ridi vic designeri nez inzenyri a nedovedu si predstavit jak by to v takovym prostredi mohlo fungovat
3)Musk se nejen kamaradi z majitelema Googlu (pomahali mu kdyz byl totalne na dne) ale Google navic invetsoval miliardu dolaru do SpaceX, takze je dost nepredstavitelny, ze by sel ted do neceho s jeho uhlavni konkurenci
4) Prodat Teslu Applu ktery je rizenej akcionari, by znamenalo konec jeho snum a tvorivosti, proc neco takovyho mel delat? Uz jednou takhle prisel o PayPal v podobny situaci


admin - 12/5/2017 - 22:02

Jo, naprosto souhlasím. Redaktorka do toho nevidí.
Ale ten čtvrtbilion by na ten Mars stačil. Přepravní služby SpaceX, nebo Blue Origin(s nějakým tím New Armstrongem).


yamato - 3/6/2017 - 21:37

Here comes the money

http://style.hnonline.sk/veda/971400-sejkovia-maju-unikatny-plan-do-sto-rokov-chcu-kolonizovat-mars

ja byť Musk, už zháňam čísla na šejkov...


kopapaka - 3/6/2017 - 22:02

Tak nějak mám pocit, že šejkové spíš budou shánět číslo na
Muska...
SpaceX je jediná firma, která chystá přepravní systém směr Mars a kdekoli jinde by museli začít úplně nebo téměř od nuly.
Nemyslím si, že by těch sto let uváděli náhodou.



admin - 16/6/2017 - 10:10

Musk představil svou vizi kolonizace a proč to vůbec dělat.

Zajímavé. Budu si to muset přečíst ještě jednou a promyslet, než to budu komentovat...

http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/space.2017.29009.emu


admin - 20/7/2017 - 18:36

Koncept vozítka marťanských kolonizátorů.

https://www.seeker.com/space/nasa-center-shows-off-sleek-new-mars-rover-concept-vehicle-for-astronauts


admin - 19/9/2017 - 12:31

Zajímavá soutěž HP o hodnotné ceny. Vytvořte koncept osídlení pro 1M lidí na Marsu.

https://launchforth.io/hpmars/mars-valley-urbanization-concept-challenge/brief/


admin - 28/9/2017 - 14:18

To se mi líbí!

http://www.humanmars.net/2017/09/lockheed-martins-mars-lander-concept.html


lamid - 29/9/2017 - 05:04

Len taká odbočka alebo typ na dovolenku.
Kde sa natáčal film Marťan s Matt Damonom:
http://dromedar.zoznam.sk/cl/100073/1650867/Vesmirna-dovolenka--V-jordanskej-pusti-zazijete-podmienky-ako-na-Marse

Wadi Rum, Jordan [Editoval 29.9.2017 lamid]


admin - 29/9/2017 - 08:18

Z dnešní Muskovy prezentace





admin - 28/11/2017 - 22:55

Po pravdě, to bych nečekal...
Takže žížaly s sebou!

http://www.sciencealert.com/earthworms-can-reproduce-in-fertilised-mars-soil-simulant


Ervé - 29/11/2017 - 07:08

quote:
Po pravdě, to bych nečekal...
Takže žížaly s sebou!

http://www.sciencealert.com/earthworms-can-reproduce-in-fertilised-mars-soil-simulant


Dobrá zpráva, žížaly jsou důležitou částí systému přeměny odpadů na půdu. Teď už jen vybudovat základnu s farmou pod povrchem Marsu, jinak kvůli radiaci moc dlouho nepřežijí ani žížaly.


NovýJiřík - 29/11/2017 - 19:41

Dobrá zpráva, žížaly jsou důležitou částí systému přeměny odpadů na půdu. Teď už jen vybudovat základnu s farmou pod povrchem Marsu, jinak kvůli radiaci moc dlouho nepřežijí ani žížaly.



Co s tou radiací všichni blbnou? Ze zprávy
https://www.novinky.cz/veda-skoly/456294-na-iss-jsme-nasli-mimozemske-bakterie-tvrdi-rusove.html
je jasné, že bakterie přežívají i roky ve vakuu a v mnohem větší blízkosti Slunce. Přežily, pokud vím, i bakterie v Surveyoru, které odtamtud přivezla výprava Apolla. Naproti tomu na Marsu budou potenciální žížaly chráněné atmosférou planety, materiálem "víka" základny, materiálem skleníku, vrstvou vzduchu o pozemské hustotě všude kolem a navíc i vrstvou půdy nad sebou.


martinjediny - 29/11/2017 - 23:03

quote:
...
Co s tou radiací všichni blbnou? ... vrstvou vzduchu o pozemské hustotě všude kolem a navíc i vrstvou půdy nad sebou.


kazdy meter stvorcovy, kde stojis na Zemi, je chraneny 10000kg stlpcom atmosfery plus geomagnetickym polom...

aky ekvivalent ponukas?


Ervé - 30/11/2017 - 07:09

Přesně tak, ono těch 10 km husté a 100 km řídké atmosféry dělá hodně tlustý štít. Bez geomagnetického pole by ale dlouho nevydržel. Na skleníky můžete zapomenout, podzemní farmy, to je něco jiného. A navíc žížaly, zvířata a lidé nejsou tak odolné, jako specifické bakterie.


Nedbal - 10/12/2017 - 20:05

quote:
quote:
Stanice na lunární orbitě je nebezpečná, protože se v ní můžete jen omezeně schovat v případě sluneční bouře.


ale ved prave o to ide. Pri prelete na mars sa takisto nemate kam schovat. Test as you fly.


Tak? To ještě mimo magnetosféru ještě neletěla žádná sonda s měřiči kosmického a jiného záření, a tedy o něm nic nevíme, a proto to musíme testovat na lidech? A ani nevíme, jaké jsou pro to které dané záření vhodné ochranné prostředky? A ani nevíme, že pro některé vysokoenergetické částice dokonce ani není vhodné stínění instalovat, protože produkuje sekundární, ještě nebezpečnější částice? A co tam ti lidičkové na dráze kolem Měsíce, mimo toho, že budou pokusnými králíky, vůbec účelně budou dělat? Fotit Měsíc, který máme už z LMO nasnímaný s rozlišením 0,5m? Koukat na Zemi z dálky? Zkoušet zařízení pro podporu života, když to už je léta vyzkoušené? Zamyslete se nad účelností postupných kroků!


yamato - 10/12/2017 - 20:15

quote:


Tak? To ještě mimo magnetosféru ještě neletěla žádná sonda s měřiči kosmického a jiného záření, a tedy o něm nic nevíme, a proto to musíme testovat na lidech? A ani nevíme, jaké jsou pro to které dané záření vhodné ochranné prostředky? A ani nevíme, že pro některé vysokoenergetické částice dokonce ani není vhodné stínění instalovat, protože produkuje sekundární, ještě nebezpečnější částice? A co tam ti lidičkové na dráze kolem Měsíce, mimo toho, že budou pokusnými králíky, vůbec účelně budou dělat? Fotit Měsíc, který máme už z LMO nasnímaný s rozlišením 0,5m? Koukat na Zemi z dálky? Zkoušet zařízení pro podporu života, když to už je léta vyzkoušené? Zamyslete se nad účelností postupných kroků!


to si vybavte s alamom, on sa tu uz roky dozaduje letu "tam kde nic nie je" (cim mysli cislunarny priestor), lebo bez toho sa udajne nikam nedostaneme.
Ja s nim tak uplne nesuhlasim, mam dojem ze o podmienkach pri prelete na mars mame celkom slusnu predstavu (ako pisete) a zakopat sa v cislunarnom priestore by bola dalsia brzda na 20 rokov.

Ale ak uz by sme sa tam zakopali, tak preto aby sme simulovali prelet na mars. Pokial viem pri takom prelete nie je moznost ukryt sa pred solarnymi burkami, takze by taku moznost nemali mat ani cislunarni pokusni kralici.


alamo - 10/12/2017 - 20:31

Áno.. Vypisujem o tom "tam kde nič nie" celé roky..
Celá tie roky patrí k štandardným odpovediam "je to blbosť", zdôvodnenie "je tam príliš veľa radiácie, posádka by s toho exla"
Nikto proti tomu tvrdeniu nič nenamieta.. Ani sa neozve..
Len je zaujímavé že keď sa hovorí o ceste na Mars.. Radiácia zrazu nie je problém.. Nič nie je problém..
Keď sa opýtam a kde je v tom ten rozdiel, medzi "vražednou radiáciou" v "cislunárnom priestore", a "neškodnou" počas cesty k Marsu a späť?
Nastane trápne ticho..


yamato - 10/12/2017 - 20:53

quote:
Áno.. Vypisujem o tom "tam kde nič nie" celé roky..
Celá tie roky patrí k štandardným odpovediam "je to blbosť", zdôvodnenie "je tam príliš veľa radiácie, posádka by s toho exla"
Nikto proti tomu tvrdeniu nič nenamieta.. Ani sa neozve..
Len je zaujímavé že keď sa hovorí o ceste na Mars.. Radiácia zrazu nie je problém.. Nič nie je problém..
Keď sa opýtam a kde je v tom ten rozdiel, medzi "vražednou radiáciou" v "cislunárnom priestore", a "neškodnou" počas cesty k Marsu a späť?
Nastane trápne ticho..


nikto nikdy netvrdil ze by tam posadka exla (citas vobec prispevky ostatnych diskutujucich?)

ide o to, ze niektori z nas nepovazuju tento krok za nevyhnutny. A kedze sa bavime o kroku za miliardy, co by zase trval desatrocia, tak si treba dobre zvazit ci nie je lepsie letiet rovno na mars


NovýJiřík - 10/12/2017 - 21:09

Tak? To ještě mimo magnetosféru ještě neletěla žádná sonda s měřiči kosmického a jiného záření, a tedy o něm nic nevíme, a proto to musíme testovat na lidech? A ani nevíme, jaké jsou pro to které dané záření vhodné ochranné prostředky? A ani nevíme, že pro některé vysokoenergetické částice dokonce ani není vhodné stínění instalovat, protože produkuje sekundární, ještě nebezpečnější částice? A co tam ti lidičkové na dráze kolem Měsíce, mimo toho, že budou pokusnými králíky, vůbec účelně budou dělat? Fotit Měsíc, který máme už z LMO nasnímaný s rozlišením 0,5m? Koukat na Zemi z dálky? Zkoušet zařízení pro podporu života, když to už je léta vyzkoušené? Zamyslete se nad účelností postupných kroků!



Tak? Co takhle zeptat se těch kosmonautů, které do té lodi posadí, jestli skutečně chtějí letět? Vlastně počkat, oni se jich opravdu zeptají, poté, co je dopodrobna poinformují o rizicích, načež nastane těžká řežba. Ne o uvolnění z programu kosmických letů, ale o účast. Někteří za to budou dokonce ochotní zaplatit mastnou taxu. Nevím, kolik zaplatí ti dva cestující za oblet Měsíce v Dragonu, ale hádal bych to na nějakých 30-50 mega dolarů za jednu letenku. A jsem si celkem jistý, že pokud by je snad někdo chtěl přeplatit, šli by s ním na nože. Tudíž doporučuji, pokud chce někdo zůstat za pecí, nechť tak učiní, ale ať to nevydává za něco úžasného a následováníhodného!
Jinak ovšem naprosto souhlasím s nesmyslností tzv. "postupných kroků". Chceme přemostit propast statisíců (na Měsíc) nebo milionů (Mars) kilometrů, a budeme to dělat postupně? Tak ať propagátoři podobných návrhů zkusí "postupně" přeskočit např. Macochu. [Upraveno 10.12.2017 NovýJiřík]


alamo - 10/12/2017 - 21:29

yamto
Táto téma nie je o jednorazovej výprave na Mars.. Ale o "kolonizácii"..
O tisícovkách ľudí ktorý majú na Mars letieť.. Dá sa aj to.. Ale ak sa budú investori na Zemskom povrchu, v správach "kochať" pohľadom na to ako sa osadníci za živá rozkladajú od choroby s oživenia..
Môže sa ten podnik skončiť skôr ako sa začal..
Tak konečne precitni, a uvedom si, že to o čom tu celé tie roky básnim, by prospelo aj Elonovi a SpaceX.
Ostatne to mohlo byť už dávno hotové..
Celé roky to mohlo byť hotové, a tá suma "človekohodín" mohla byť nazbieraná a vyhodnotená..
Ale bohužiaľ najväčšími odporcami ktorý bránia zrealizovaniu ľudskej výpravy na Mars.. Sú jej fanatický stúpenci..
Ktorý vytrvalo bránia vykonať to, čo by ju umožnilo.. [Upraveno 10.12.2017 alamo]


Véna - 10/12/2017 - 21:36

quote:
yamto
Táto téma nie je o jednorazovej výprave na Mars.. Ale o "kolonizácii"..



Alamo, v podsatte s Tebou souhlasím. Ale jsem si v podstatě jistej, že dřív než Mars bude návrat na Měsíc. Je totiž realistické tam během deseti let postavit základnu a vozit na ni lidi v podstatě skoro stejně jako na LEO s tím rozdílem, že jsem na dohled a doslech ... A pokud opravdu sníží cenu za start, pak mají o zákazníky postaráno .. stovky lidí se rádo prolétne kolem Měsíce a nebo na něj na pár týdnů dosedne ... a přitom budou na doslech rodině ...
S klidem i na to vsadím něco ..


alamo - 10/12/2017 - 21:45

Véna Maixner
V podstate s tebou súhlasím..
Ale nemyslím si že by "lety na Mesiac", bránili uskučniť "výpravu na Mars", alebo naopak..
Nemyslím si že pilotované lety musia byť "také beznádejne drahé", nemyslím si že "jedno vyfúkne financovanie druhému", ani že bude nejaké "zakopanie sa kdekoľvek".
Myslím si že kolonizovateľný je nielen Mesiac, ale aj Mars, a to naraz v rámci jediného uceleného programu..


milantos - 10/12/2017 - 22:22

Pokud pod pojmem kolonizovatelný rozumíme něco podobného jako základnu v Antarktidě, s rotací posádek ... , tak je to - v historicky rozumném čase proveditelné. Pokud si pod tím představujeme naprosto nezávislou etnitu,trvale žijící, rodící se a umírající tam, bez nutné jakékoliv podpory ze Země, tak si myslím, že to je záležitost přes několik generací po nás.Myslím, že žádná z našich žijících generací nemá na to, napsat, že se na to těší, protože se toho nedožije.


PinkasJ - 10/12/2017 - 22:55

Re Milantos:
Toto zde již tvrdím drahnou dobu, jen s tím rozdílem, že taková kolonizace Marsu se dle mého názoru neuskuteční ani za několik století. Přesto zdejší nadšení kolonizátoři by rádi již za svého života viděli stovky lidí pracujících ve skafandrech a žijících v podzemních jeskyních na Marsu s neustálým úbytkem svalové a kostní hmoty. To se ovšem netýká jich, oni by tam samozřejmě neletěli, proč by vyměnili krásu života na Zemi za písečnou pustinu s nedýchatelnou atmosférou? Pouze doufají, že tito nebožáci by přinesli svou existencí jejich idolu - Muskovi žádoucí miliardy, což je ovšem velký omyl. Ty miliardy mu může přinést jen výzkum Marsu odbornými expedicemi s návratem a střídáním posádek.


alamo - 10/12/2017 - 23:26

Ja osobne si myslím, že to slovo "kolonizácia" alebo "začne sa kolonizácia vesmíru" znamená že sa niekde "narodí prví skutočný Mimozemšťan".. Alebo inak, nejaká žena porodí dieťa, niekde inde než na povrchu Zeme..
Nemyslím si že by to nutne musela byť stovky rokov vzdialená budúcnosť, keby existoval PROGRAM ktorý by si to kládol za cieľ..
Totiž program ktorý by si kládol za cieľ skutočne nájsť to správne miesto a vybavenie k tomu potrebné, kde by sa to mohlo uskutočniť..
To znamená že ten projekt nesmie dopredu tvrdiť, že má to byť na Marse., má to byť na Mesiaci, má to byť kdekoľvek inde..
MY NEVIEME, KDE JE TO SPRÁVNE NAJDOSTUPNEJŠIE MIESTO..
Musíme ho ešte len nájsť.
Problém je že keď som tu naposledy viedol ostrý spor o to "ako robiť veci správne" (správny je vždy len jeden spôsob.. ten pomocou ktorého sa to podarí..)
Konkrétne som ten spor viedol s Alešom Holubom.. Pamätníci si pamätajú..
Aleš s toho "vyhorel", ešte viac ako ja.. Začal tvrdiť že "že ľudstvo pre lety na Mars, ešte nedozrelo.." a že bude lepšie keď budeme Mars skúmať teleoperačne, prostredníctvom manipulácie s vnímaním času..
A odvtedy sa k ničomu nevyjadruje.. Najmä k tomu, čo sem napíšem ja..
(A inde istý "Dugi".. skonštatoval že rozumnejšie sa bude so mnou vôbec nebaviť.. Ja som mu vyhovel a odvtedy na jeho fórum nič nepíšem.,)
Ja mám odvtedy problém.. Kladieme si otázku, či to čo robím má nejaký zmysel? Búrať ľuďom ich sny? (aj vlastné.. možno ste si to nevšimli..)


ales - 11/12/2017 - 07:38

Ahoj alamo. Pořád si myslím, že v tuto chvíli je případné létání lidí (kosmonautů) na Mars (nebo na Měsíc) zbytečné (protože k základnímu průzkumu podle mne stačí stroje a "kolonizace" není nutná).

To ale neznamená, že bych komukoliv nějak bránil, pokud by se rozhodl tam letět. Naopak, rád se na to podívám (jak tam letí). Sám bych se tam klidně i vypravil na krátkou dovolenou, ale pak bych se zase rád rychle vrátil do pozemského vzduchu, deště a rozlehlých lesů. A "po Marsu" bych se "procházel" jen ve virtuální realitě (v přesném globálním počítačovém modelu Marsu s milimetrovými detaily).

Obávám se, že v dnešní době nelze vytvořit "program kolonizace", financovaný z veřejných prostředků (z těch lze vytvořit jen "program vědeckého průzkumu"). Ze soukromých prostředků lze ale financovat cokoliv, včetně "kolonizace Marsu", pokud se tak někdo rozhodne (a na důvodech pak skoro nezáleží). Záleží pak jen na tom "soukromníkovi" (nebo soukromé organizaci) jestli si pro "kolonizaci" vytvoří nějaký rozsáhlý "program", nebo jestli jen dá dohromady všechny už dostupné informace a rozhodne se, že bude kolonizovat Mars a to způsobem, který pokládá za realizovatelný. Myslím, že není nutné za každou cenu hledat "ideální možnost", ale stačí udělat "realizovatelnou a funkční možnost". To je podle mne Muskova vize BFR/BFS.

Takže i když si myslím, že je zatím zbytečné "kolonizovat Mars", Muskovi fandím (hlavně proto, že jeho vize [dopravní systém] může posunout kupředu celou kosmonautiku).


alamo - 11/12/2017 - 14:56

Ahoj Aleš..
Vcelku súhlasím..
Momentálne však k tomu nie som schopný nič dodať..
Trump by mal dnes dať nejaké zásadné oznámenie ohľadom "návratu na Mesiac"
Som zvedavý čo to bude.
http://spacenews.com/president-to-sign-space-policy-directive-monday/ [Upraveno 11.12.2017 alamo]


admin - 17/12/2017 - 01:36

Normálně bych to hodil do vlákna Mars Expresu, ale zde to má daleko zásadnější důsledky. Dosud jsem byl přesvědčený, že bez mg. pole nepůjde vytvořit dlouhodobě stabilní(ve smyslu objemu) atmosféru.

https://phys.org/news/2017-12-mars-atmosphere-solar.html


admin - 17/12/2017 - 18:44

quote:
Normálně bych to hodil do vlákna Mars Expresu, ale zde to má daleko zásadnější důsledky. Dosud jsem byl přesvědčený, že bez mg. pole nepůjde vytvořit dlouhodobě stabilní(ve smyslu objemu) atmosféru.

https://phys.org/news/2017-12-mars-atmosphere-solar.html


Po pravdě - čekal jsem, že tato zpráva od Švédu tu rozvine bohatou diskusi...

Pokud mají pravdu, kolonizace Marsu se dramaticky zjednodušuje...


yamato - 17/12/2017 - 19:41

Ale na povrchovej radiacii to nic nemeni, ci?


admin - 17/12/2017 - 19:45

quote:
Ale na povrchovej radiacii to nic nemeni, ci?


Ano a ne.
Při současném tlaku ano. Ale při 1 bar, by to tak nemělo být.

A protože nemusíme řešit úbytek atmosféry(protože asi žádný významný není), nemusíme řešit umělé mg. pole asi někde v libračním bodě mezi Marsem a Sluncem. Musíme "jen" tu atmosféru vytvořit.


NovýJiřík - 17/12/2017 - 20:18

A protože nemusíme řešit úbytek atmosféry(protože asi žádný významný není), nemusíme řešit umělé mg. pole asi někde v libračním bodě mezi Marsem a Sluncem. Musíme "jen" tu atmosféru vytvořit.



Což může být malinko problém. Co takhle usměrnit nějaké těleso Kuiperova pásu o velikosti několika desítek kilometrů a namířit ho na Mars? To by asi mohlo stačit. Problém je v tom, že potrvá možná sto let, než budou k dispozici potřebné technologie (daleko pravděpodobnější ovšem je, že během té doby bude konec světa), a dalších zhruba sto let, než se ten asteroid z okraje Sluneční soustavy doplazí k Marsu. Což sice pořád nic nemění na faktu, že by to byl asi nejrychlejší způsob generování husté atmosféry, navíc se silným skleníkovým efektem (spousta vodní páry), jenže v té době už asi budou na Marsu dost početné základny s rozsáhlými instalacemi, přičemž ten impakt, proti kterému by byl Chicxulub jenom trochu drsnější pohlazení, by z toho všeho udělal kůlničku na dříví.


alamo - 17/12/2017 - 21:07

Existuje nejaký jediný "skutočne správny" spôsob "ako to urobiť"?
Alebo existuje iba množstvo spôsobov ako to "správne urobiť", ktoré si ako "správne" predstavujem "ja", alebo iný účastníci tohto fóra? (alt.. prajem si.. prajeme si..)
Nemusí sa to tak javiť.. Ale je to otázka zásadná..


admin - 17/12/2017 - 21:25

Ano, vidím to stejně jako NovýJiřík. Prostě hned teď, nebo už nikdy. Což je celkem škoda. Tak třeba za pár století, kdy doprava tuny bude skoro zadarmo.
Takže jinak. Potřebujeme ohřát atmosféru. To lze dvěma způsoby. Vyšší hustotou, nebo vyšším skleníkovým efektem.
Před lety jsem narazil na SF6, fluorid sírový. Je 22000 krát efektivnější než CO2 a skoro 6x těžší než vzduch, takže by zvládl obojí. Je zcela inertní, používá se i pro blbosti jako je snižování frekvence hlasu, takže je neškodný.
Taky jsem zjišťoval, zda jsou suroviny na Marsu. A vypadalo to, že ano. Tedy stavět chemičky...


admin - 17/12/2017 - 21:27

https://www.popsci.com/environment/article/2009-03/top-ten-greenhouse-gases

https://cs.wikipedia.org/wiki/Fluorid_s%C3%ADrov%C3%BD

https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur_hexafluoride


admin - 17/12/2017 - 21:53

Taky je tu alternativa v podobě metanu. 100x(5 let), resp. 72x(20 let) silnější než CO2. Výhodou by bylo to, že infrastruktura pro výrobu metanu by tam musela být tak jako tak. Ale to by samozřejmě muselo být s těžbou vodíku na Marsu...


alamo - 17/12/2017 - 22:40

@Martin Kostera
voloviny bez ofiny..


alamo - 17/12/2017 - 23:07

Martin.. Možno si si to nevšimol, ale zatiaľ žiadny človek na povrchu Marsu nestál..
Najprv je treba dosiahnuť "Ten moment", a ako ho dosiahnuť.. (Čo najrýchlejšie..???)
A až potom by malo zmysel, debatovať, čo ďalej..


admin - 17/12/2017 - 23:18

Pro tebe to smysl nemá, pro mne ano.
Nikdo tě nenutí toto téma rozebírat.


Derelict - 17/12/2017 - 23:38

quote:
... přičemž ten impakt, proti kterému by byl Chicxulub jenom trochu drsnější pohlazení, by z toho všeho udělal kůlničku na dříví...


Mám otázku. Bavíme se tu stále o dopadu nějakého balvanu ledu ... ale co úlohu modifikovat. Představte si zařízení, které nejprve takový balvan mírně roztočí a následně ho zpracuje do formy prachu. Otáčky jsou nutné zpočátku pro eliminaci byť slabé, ale gravitace, zároveň pro rozhození části materiálu na určitou plochu. Pokud je známá kolizní dráha, je možné "naplánovat" tvorbu milimetrových, možná i centimetrových shluků (jaká je horní velikost objektů, které by měly být schopny shořet v atmosféře?), které se vyskytnou v dráze planety ve správnou chvíli, ale hlavně na velké ploše. Sice dojde k uvolnění stejné energie, ale zákony fyziky platí oběma směry. Uvolnění několika miliard Joule na ploše v řádu metrů čtverečních (a v čase pod sekundu) a uvolnění té samé energie na ploše v řádu stovek km čtverečních a s trochou štěstí v řádu desítek vteřin až minut dává úplně jiné průvodní jevy.
V takovém okamžiku by došlo k následujícímu:
1) Ohřev atmosféry (a následné bouře)
2) Zahuštění atmosféry (a následné bouře)
3) Zahuštění atmosféry zároveň umožňuje lépe brzdit jakýmkoliv dalším objektům
Výhoda - mělo by se podařit zabránit jevům, provázejícím vymírání dinosaurů. A s bouřemi se dá poradit.

Ano, trvalo by to dlouho, bylo by to velice problematické ... ale se současnou výpočetní technikou a technickým vybavením by jsme měli být schopni to zvládnout. Bombardování kusy ledu o velikosti baráku až menšího města je vhodné tak maximálně pro odstranění stop po jakékoliv inteligentní činnosti na povrchu.


yamato - 20/12/2017 - 22:19

pokial potrebujeme nasmerovat na mars nejake teleso velkosti desiatok km, mozeme ist na to aj oklukou. Nemame sice mega-tahac ktory by nieco take zvladol, ale mame teleskopy a databazy

Takze, vytipujeme si teleso, ktore ma spravne zlozenie, hmotnost a drahu. K nemu dohladame mensie teleso, ktore ma taku drahu, ze by sa relativne malym stuchancom dalo nasmerovat na ten nas "teraformovaci" objekt a koliziou ho postrcit tam kam treba. To druhe teleso mozeme postrcit tretim, este mensim telesom, skratka kozmicky biliard

Znie to krkolomne, ale je to asi jediny realny sposob ako cielene nasmerovat na planetu asteroid podstatnej velkosti. Vyuzit efekt motylich kridel a malym postrcenim kdesi v kuiperovom pase vyvolat retazovu reakciu.


NovýJiřík - 21/12/2017 - 11:47

quote:
pokial potrebujeme nasmerovat na mars nejake teleso velkosti desiatok km, mozeme ist na to aj oklukou. Nemame sice mega-tahac ktory by nieco take zvladol, ale mame teleskopy a databazy

Takze, vytipujeme si teleso, ktore ma spravne zlozenie, hmotnost a drahu. K nemu dohladame mensie teleso, ktore ma taku drahu, ze by sa relativne malym stuchancom dalo nasmerovat na ten nas "teraformovaci" objekt a koliziou ho postrcit tam kam treba. To druhe teleso mozeme postrcit tretim, este mensim telesom, skratka kozmicky biliard

Znie to krkolomne, ale je to asi jediny realny sposob ako cielene nasmerovat na planetu asteroid podstatnej velkosti. Vyuzit efekt motylich kridel a malym postrcenim kdesi v kuiperovom pase vyvolat retazovu reakciu.

Yamato, myslím, že až se dostaneme do Kuiperova pásu se schopností ovlivnit dráhu malého tělesa, tak už ani to velké nebude představovat takový problém.


admin - 21/12/2017 - 13:31

Voda se "nevypařila", ale zůstala na Marsu.


http://www.telegraph.co.uk/science/2017/12/20/mars-looked-35-billion-years-agoand-water-still-says-oxford/


The researchers say the mineralisation process is not reversible, so the water could never be extracted.

Toto je ovšem IMHO příliš přehnaný výrok.


PinkasJ - 23/12/2017 - 15:07

quote:
To by tak hrálo, aby si nakonec díky rozvoji kosmonautiky někdo odletěl na Mars, založil tam kolonii a byl úplně mimo kontrolu Velkého bratra.

To už se ani nedá číst. Nikdo na Mars neodletí, aby tam založil kolonii nezávislou na Zemi. Jsem přesvědčen, že se to nestane nikdy v tomto tisíciletí. Jestli nějací dobrodruzi by tam chtěli někdy trvale žít, umírat, rodit, vždy budou závislí na Zemi, bez ní nemohou existovat a budou prosit, aby je odvezli zpátky. Výzkum Marsu specialisty s návratem je přece něco zcela jiného.


admin - 23/12/2017 - 15:23

quote:
Nikdo na Mars neodletí, aby tam založil kolonii nezávislou na Zemi. Jsem přesvědčen, že se to nestane nikdy v tomto tisíciletí. Jestli nějací dobrodruzi by tam chtěli někdy trvale žít, umírat, rodit, vždy budou závislí na Zemi, bez ní nemohou existovat a budou prosit, aby je odvezli zpátky. Výzkum Marsu specialisty s návratem je přece něco zcela jiného.


Podle sebe soudím tebe?

Znám osobně hned několik lidí, kteří by tam takto letěli. A každá kolonie časem začne být nezávislá. V tomto případě minimálně v okamžiku, kdy bude sama schopna vyrábět čipy. A k tomu nikdo nepotřebuje tisíc let...


NovýJiřík - 23/12/2017 - 18:12

Nikdo na Mars neodletí, aby tam založil kolonii nezávislou na Zemi. Jsem přesvědčen, že se to nestane nikdy v tomto tisíciletí.



Tohle mi silně připomíná toho ředitele patentového úřadu, který v roce 1841 navrhl jeho zrušení s odůvodněním, že všechno už bylo vynalezeno a nic nového nelze objevit.
Máme za sebou teprve 17 let z třetího tisíciletí, ale najdou se i tací, kteří už teď vědí, co bude za 983 let. Gratuluji, jen nevím, zda k abnormálním prorockým schopnostem anebo jen k docela obyčejné naduté ignoranci.


KaretTv - 23/12/2017 - 18:50

quote:
Gratuluji, jen nevím, zda k abnormálním prorockým schopnostem anebo jen k docela obyčejné naduté ignoranci.


Řekl bych že volíte trochu hloupá a ostrá slova. Co píšete tehdy tvrdilo jen pár jedinců a nebyl to všeobecný názor. Naopak dnes nevnímám, že by byl odborný názor na to že se lidský organismus dokáže dostatečně adaptovat na mimozemské prostředí, hlavně odlišnou gravitaci. A provádění výrazných umělých mutací lidí bude z přirozených etických důvodů zakázáno.

Proto stejně jako pan Pinkas také nevěřím, že v tomto tisíciletí budou lidští jedinci trvale žít mimo zemi, alepoň ne v naší sluneční soustavě, kde není obyvatelná planeta dostatečně podobná zemi.
Věřím, že na marsu či měsíci budou základny, ovšem lidé se tam budou střídat.


PinkasJ - 23/12/2017 - 21:08

Věřím, že člověk navštíví v tomto a dalších stoletích všechny místa v naší sluneční soustavě, kde to bude jen trochu technicky možné. Žene ho přirozená snaha a touha dostat se tam, kde ještě nikdo nebyl, dokázat něco, co ještě nikdo nedokázal.
Člověk je však také Homo Sapiens a nevidím vůbec reálné, že by někdo z tohoto druhu se rozhodl natrvalo opustit možná nejkrásnější planetu ve vesmíru a šel dobrovolně natrvalo do písečné pustiny, kde bude pracovat ve skafandru a žít pod zemí a to už vůbec ne bez podpory ze Země. Není k tomu žádný rozumný ani ekonomický důvod a těžko bude v budoucnu. Kolonizace Marsu není primárně otázka technická. Musk správně řekl, že BFR/BFS je dopravní systém. Jakmile se začneme bavit o tom, jak dopravit všechny lidi (třeba postupně) dopravené pomocí BFR/BFS tam po vybudování základny zase zpět, je to debata na úplně jiné - reálné úrovni.
Proto mne vždy přivádí v úžas, když někteří zde stále mluví o začátku „ kolonizace“ Marsu v nejbližších desetiletích. Nevím jak to nazvat trefně. [Upraveno 23.12.2017 PinkasJ]


NovýJiřík - 23/12/2017 - 22:41

quote:
Věřím, že člověk navštíví v tomto a dalších stoletích všechny místa v naší sluneční soustavě, kde to bude jen trochu technicky možné. Žene ho přirozená snaha a touha dostat se tam, kde ještě nikdo nebyl, dokázat něco, co ještě nikdo nedokázal.
Člověk je však také Homo Sapiens a nevidím vůbec reálné, že by někdo z tohoto druhu se rozhodl natrvalo opustit možná nejkrásnější planetu ve vesmíru a šel dobrovolně natrvalo do písečné pustiny, kde bude pracovat ve skafandru a žít pod zemí a to už vůbec ne bez podpory ze Země. Není k tomu žádný rozumný ani ekonomický důvod a těžko bude v budoucnu. Kolonizace Marsu není primárně otázka technická. Musk správně řekl, že BFR/BFS je dopravní systém. Jakmile se začneme bavit o tom, jak dopravit všechny lidi (třeba postupně) dopravené pomocí BFR/BFS tam po vybudování základny zase zpět, je to debata na úplně jiné - reálné úrovni.
Proto mne vždy přivádí v úžas, když někteří zde stále mluví o začátku „ kolonizace“ Marsu v nejbližších desetiletích. Nevím jak to nazvat trefně. [Upraveno 23.12.2017 PinkasJ]

Od okamžiku, kdy se s tím začne, může být Mars během tisíce let plně terraformovaná planeta. A pak nebude nutné pohybovat se na něm ve skafandru po písečné pustině. Nebude to sice karibský ostrov, ale okolo rovníku nějaká ta tundra úplně bez problémů a navíc bez ročních výkyvů teplot, které komplikují větší osídlení tundry ve vysokých polárních šířkách na Zemi.


milantos - 23/12/2017 - 23:39

quote:

Od okamžiku, kdy se s tím začne, může být Mars během tisíce let plně terraformovaná planeta.

No, my tady na Zemi máme problém s nějakou desetinou % CO2 a jak se zdá, je to zatím neřešitelný problém. A to to máme ideální podmínky jak pro život, tak pokud jde o finance i počty lidí,tak i technologie a energie.
Vím, že mluvíte o 1000 letech - o.k., ale pak tu jsou tací, pro které stačí jen postavit BFR a začíná kolonizace. Už jsou vymyšleny i rakvičky - pardon - kabinky- pro 100 lidí, v kterých absolvují cestu. Já vím, nebude to už rok 2022, k tomu je potřeba připojit ten koeficient .....


KaretTv - 24/12/2017 - 11:20

quote:
No, my tady na Zemi máme problém s nějakou desetinou % CO2 a jak se zdá, je to zatím neřešitelný problém.


Přesně tak, zatím to vypadá že budeme rádi když za 1000 let udržíme jakž takž obyvatelenou alespoň zemi. Na to bude potřeba ještě hodně technického i společenského pokroku. Proto mne vždy dostanou nesmysly s terraformací jiné planety s odlišnou gravitací a ještě bez geomag. pole !


admin - 24/12/2017 - 12:44

quote:
a ještě bez geomag. pole !


Podle Švédů se mg. pole velmi přeceňuje. Viz vlákno kolonizace Marsu.


admin - 25/12/2017 - 13:17

quote:
No, my tady na Zemi máme problém s nějakou desetinou % CO2 a jak se zdá, je to zatím neřešitelný problém. A to to máme ideální podmínky jak pro život, tak pokud jde o finance i počty lidí,tak i technologie a energie.


S tím si dovolím nesouhlasit. Lidstvo je schopno zahřát tuto planetu prakticky skokově o celé stupně. Nebo má schopnost tomuto ohřátí zabránit. A nepotřebuje k tomu tisíc let. Dokonce ani sto let.
Viz freony.

quote:

pak tu jsou tací, pro které stačí jen postavit BFR a začíná kolonizace.


Kteří to jsou?


admin - 25/12/2017 - 13:21

quote:
nevidím vůbec reálné, že by někdo z tohoto druhu se rozhodl natrvalo opustit možná nejkrásnější planetu ve vesmíru a šel dobrovolně natrvalo do písečné pustiny, kde bude pracovat ve skafandru a žít pod zemí a to už vůbec ne bez podpory ze Země. Není k tomu žádný rozumný ani ekonomický důvod a těžko bude v budoucnu.


Mno, pane Pinkasi, budete muset konečně akceptovat, že takoví lidé existují. Už vám to píšu poněkolikáté a stále to ignorujete.

A nikdo tu nikdy nemluvil o tom, že by to šlo bez podpory ze Země. Bude to trvat minimálně desítky let vytrvalého úsilí, než se vytvoří jakž takž soběstačná kolonie.

Neexistuje žádný rozumný ani ekonomický důvod lézt na Mt. Everest, že...


PinkasJ - 25/12/2017 - 19:37

quote:
pane Pinkasi, budete muset konečně akceptovat, že takoví lidé existují.
Neexistuje žádný rozumný ani ekonomický důvod lézt na Mt. Everest, že...

Jestli takoví lidé existují, pak nevím, zda existují miliony lidí, kteří by jim takovou cestu a pobyt financovali, neboť by to stálo mnohonásobek výdajů na Apollo.
Ti co lezou na Mt. Everest jsou přesně ti, o nichž jsem psal, že budou létat na nejrůznější dostupná místa vesmíru, neboť je to přirozená snaha lidí a obecně lidstva, něco výjimečného dosáhnout a objevovat. Oni však nelezou na Mt. Everest, aby tam trvale zůstali a nakonec zemřeli, ale aby se vrátili.
Tím už s tématem „ kolonizace“ končím a přenechám jí zájemcům. Jsou technické aspekty letů na Mars v dalších vláknech, kde lze rozumně diskutovat a to včetně projektu BFR/BFS.


HonzaB - 26/12/2017 - 03:17

quote:
... Neexistuje žádný rozumný ani ekonomický důvod lézt na Mt. Everest, že...

Něco jiného je desetiminutová návštěva vrcholku Mt.Everestu a něco jiného je jeho kolonizace (a to tam jsou podmínky výrazně pohodovější, než na Marsu) ... ;-)


martalien - 26/12/2017 - 10:12

quote:
quote:
... Neexistuje žádný rozumný ani ekonomický důvod lézt na Mt. Everest, že...

Něco jiného je desetiminutová návštěva vrcholku Mt.Everestu a něco jiného je jeho kolonizace (a to tam jsou podmínky výrazně pohodovější, než na Marsu) ... ;-)


Proti Evereatu ma Mars jednu obrovskou vyhodu. Je tam prostor. Na Mt. Evrestu neni co kolonizovat.
Spravny vyvoj nasi civilizace ma byt neustala expanze a zvysovani poctu obyvatel. Tim by vznikl tlak na nutnost ziskavat novy prostor pro ziti a tim by mel vzniknout tlak na vyvoj novych technologii a logicky i potreba osidlovat nove svety.
Dokud zapadni civilizace expandovala, tak se rozvijela. V soucasne dobe se ale expanze zastavila. Na Zemi neni kam expandovat bez nutnosti udelat to nasilne na ukor nekoho jineho. Zapadni civilizace se ale chova stejne jako krysy v experimentu s blahobytem. Pokud meli krysy dostatek jidla a nemusely se starat tak po case zacala jejich kolonie upadat a zacali se snizovat jejich pocty. Zapadni civilizace je poctem obyvatel na ustupu a na jeji misto se tlaci jine civilizace. Nebyl by to problem, pokud by k tomu dochazelo postupne a nove prichozi prebirali hodnoty a vedomosti. Bohuzel se to deje rychle a tim dochazi ke ztrate hodnot. Je to stejny krok zpatky, jako kdyz zanikli stare vedomosti v dobe recko-rimske kultury. Trvalo pak nekolik stoleti nez se znovu zacali objevovat ztracene technologie. V nasem pripade by nam pomohlo, kdybychom zacali dobyvat vesmir. Tezke podminky a nutnost jejich prekonavani by mohli byt motorem pro udrzeni vedomosti a hodnot dnesni zapadni civilizace. I kdyz asi bude nutne zacit na novem miste. Myslim, ze Evropa je na nekolik staleti ztracena. Amerika ze svym strachem o kontaminaci cizich svetu je na tom podobne. Ja osobne udelam pro tento vyvoj (expanze a kolonizace smerem do vesmiru) co bude v mych silach.


yamato - 3/1/2018 - 19:33

ludska expanzia po nasej planete bola vacsinou pohanana (hoci to znie neromanticky) zufalostou. Ludia sa presuvali vtedy, ked nemali inu moznost. Bud ich z domova vyhnal hlad, alebo ini ludia.

Hoci dufam ze mars bude kolonizovany, tazko sa mi hlada dostatocne presvedcivy dovod, preco by sa tam ludia stahovali. Najpriamociarejsi scenar je, ze sa tam postavi turisticky rezort a prvi osadnici budu obsluha tohto rezortu. Neskor sa tam mozno zacnu stahovat ludia kvoli presvedceniu (na truc voci ekonomicko-politickemu usporiadaniu na zemi). Skutocny dovod pre masovu migraciu vsak nateraz nevidim.


novák - 3/1/2018 - 23:10

quote:
ludska expanzia po nasej planete bola vacsinou pohanana (hoci to znie neromanticky) zufalostou. Ludia sa presuvali vtedy, ked nemali inu moznost. Bud ich z domova vyhnal hlad, alebo ini ludia.


Jako z velké části ano, ale byl ještě třetí důvod - honba za majetkem. Viz zlatá horečka a později ropa na Aljašce..., Rusové Sibiř v 17. století zabrali kvůli sobolím kožichům... A koneckonců i Kolumbovi a jeho portugalským současníkům šlo nejvíc o hledání zlata a koření a majetku...

Hledání nedostatkových surovin je realističtější motiv vesmírné expanze. Ve vzdálené budoucnosti. V dohledné době vidím jen vědeckou motivaci.


yamato - 4/1/2018 - 07:59

quote:
quote:
ludska expanzia po nasej planete bola vacsinou pohanana (hoci to znie neromanticky) zufalostou. Ludia sa presuvali vtedy, ked nemali inu moznost. Bud ich z domova vyhnal hlad, alebo ini ludia.


Jako z velké části ano, ale byl ještě třetí důvod - honba za majetkem. Viz zlatá horečka a později ropa na Aljašce..., Rusové Sibiř v 17. století zabrali kvůli sobolím kožichům... A koneckonců i Kolumbovi a jeho portugalským současníkům šlo nejvíc o hledání zlata a koření a majetku...



ano, to som tiez zaratal pod "hlad". Zlatokopi a lovci kozusin tiez neboli zrovna baroni u seba doma, a taketo nebezpecne a nepohodlne vypravy absolvovali kvoli snahe zmenit svoj socialny status.


novák - 4/1/2018 - 11:57

quote:
ano, to som tiez zaratal pod "hlad". Zlatokopi a lovci kozusin tiez neboli zrovna baroni u seba doma, a taketo nebezpecne a nepohodlne vypravy absolvovali kvoli snahe zmenit svoj socialny status.


Zlatokopové možná. U těch kožešin nešlo o lovce, ale o vojáky a úředníky vybírající od domorodců daň v kožešinách. Kolumbus a Jindřich Mořeplavec taky svůj sociální status neměnili, těm šlo o změnu majetku.

Zkrátka to čemu říkáš "hlad" nastupuje až když jsou cesty pošlapané a země zkolonizovaná hledači surovin a majetku.

U Marsu to vidím podobně. Vědci, pak těžba čehosi a až po staletích "hlad".


yamato - 4/1/2018 - 12:26

Columbus bol nieco ako Musk, proste vizionar/snilek co chcel nieco dokazat. Lenze jeden vizionar na kolonizaciu nestaci, o kolonizaciu ide vtedy ked sa na nove uzemie presuvaju tisice az miliony ludi.
A o motivaciach tejto masy sa bavime. A ta masa sa vzdy presuva, ked chce nezit v biede (hlad) alebo ked sa presunut musi (vytlacenie z povodneho uzemia, prikaz od velenia apod.)

Asi sa pri kolonizacii marsu nechceme dostat do tej druhej moznosti, takze hlavny dovod bude hlad (zbohatnutie, lepsi zivot, atd.) No a kym niekto nevymysli ako zarucit na marse lepsi zivot alebo prilezitost velmi zbohatnut, tak sa tam budu presuvat len dobrodruhovia, vedci a vesmirni hipici, ale nie masy


admin - 4/1/2018 - 12:28

Přemýšlím, do jaké skupiny patřím. Dobrodruh, nebo vesmírný hipík?


milantos - 4/1/2018 - 13:20

Do jaké skupiny? No určitě ne do té hladové, nemajetné. Ta na cestu nikdy nedosáhne.


kocourek - 5/1/2018 - 20:21

Já si myslím, že dějiny ukázali naprosto jasně, že kolonizace neobydlených území nikdy neproběhla civilizací s "pyramidovým systémem vlády". Vždy šlo o ukradení již obydleného území. Ať už zmíněná likvidace Indiánů v Americe nebo Římské kolonie na barbarských územích. Osídlení nových světů probíhalo vždy ve společnosti "rovnostářské = rodinné". Nejlepším příkladem jsou Eskymáci nebo Křováci, kteří na nové území přicházeli v rodinné rovnostářské společnosti neznající žádné vyšší vladařské autority. Nakonec dodnes v Americe oslavují Den díkůvzdání, kdy poslední 13. Anglická kolonie stála před vymřením hladem, jako předtím těch 12 předešlých, kvůli neschopnosti a odmítání pracovat bohatých anglických kolonistů, kteří měli na jednosměrnou jízdenku. Museli je zachránit ti "divoši Indiáni", že. Zdůraznil bych, že Eskymáci i Křováci už před tisíci lety obydleli nejméně obyvatelné území planety Země, na rozdíl od úrodného východního pobřeží Ameriky, kde v roce 1621 byli bohatí Evropané schopní po tisících umírat hlady a jíst z hladu lidské maso.

Vesmír je ale ještě více nepřátelský, než Arktida nebo poušť Kalahari. Bude to hóóóódně těžké, nikoliv však nemožné!
A o tom je Hvězdolet, o najití "evolučně pokročilejších" lidí schopných přežít ve vesmíru, tj. dělat věci, které nepřináší zisk a moc, ale zajistí život. ;-) ( http://www.hvezdolet.cz/ )


milantos - 5/1/2018 - 20:38

Proti tomuhle je komunismus hotová realita, ačkoliv nikdy nedosažitelná


novák - 6/1/2018 - 12:02

quote:
Já si myslím, že dějiny ukázali naprosto jasně, že kolonizace neobydlených území nikdy neproběhla civilizací s "pyramidovým systémem vlády". Vždy šlo o ukradení již obydleného území. Osídlení nových světů probíhalo vždy ve společnosti "rovnostářské = rodinné". Nejlepším příkladem jsou Eskymáci nebo Křováci,


Ach jo. Civilizace a státy nezkolonizovaly neobydlená území protože celý svět (kromě Polynésie a Nového Zélandu) zkolonizovaly ty vaše rodiny tisíce let před vznikem civilizací.

Výjimkou je Polynésie a Nový Zéland, který zkolonizovali civilizovaní nerovnostářští Polynésané.


Alchymista - 6/1/2018 - 15:05

obaja špatne...
Ani kultúra inuitov/eskimákov nevznikla len tak n ľadovej pláni, rozpad na rodinné skupiny je až následný proces.
A polynezania? Osádku jednej lode tvorila jedna rodina alebo rodová skupina - pre "nerodinného" príslušníka by to bola hodne riskantná cesta, i pobyt po pristátí (kanibalizmus je na ostrovoch tradičný)

quote:
Do jaké skupiny? No určitě ne do té hladové, nemajetné. Ta na cestu nikdy nedosáhne.
1) Pokiaľ ju niekto neodchytne a nenaloží na loď (a napríklad z Irska vyexpeduje smer Australia)
2) hladové, nemajetné - v porovnaní s kým? Tak ako pri každej kolonizácii musia mať aj potenciálni "kozmický osadnící" určitú minimálnu sumu znalostí a schopností. A v tomto prípade je táto suma pomerne veľmi vysoká - inžinier je maximálne tak ekvivalentom "nájomného poľnohospodárskeho robotníka"


NovýJiřík - 6/1/2018 - 17:38

Přátelé, riskujete, když do "Kolonizace Marsu" píšete takové nebezpečné, politicky nekorektní úvahy jako o kanibalismu Polynézanů apod. Já jsem včera napsal příspěvek (viz na konci textu), který se zabýval urbanismem pražských sídlišť s provázaností na bydlení potenciálních kolonistů na Marsu, a hned jsem byl smazán. Asi proto, že jsem si tam dovolil nešetrně otřít o Havla. Že by inspirace z Německa? https://www.novinky.cz/internet-a-pc/459699-socialni-site-mazou-v-nemecku-prakticky-vse-kvuli-obavam-z-pokut.html

Tak tedy jiný příklad, přímo od nás z Prahy. Bydlím na Proseku, kde od 60.-70. let existuje sídliště, sestávající podle Havlovy pravdoláskařské terminologie z králíkáren. Ty králíkárny jsou postavené ve velkých rozestupech, takže zelené vnitrobloky by se kdekoliv jinde označovaly jako parky. To není náhoda, jedná se o to, že přes pražskou kotlinu vanou převážně jihozápadní větry a veškerý prach a smrad z ďolíku kolem Vltavy vyfoukávají na severovýchod. Tedy přesně tam, kde stojí prosecké sídliště. A proto ty velké rozestupy mezi baráky, aby ty sajrajty měly co nejvíc prostoru pro odchod mimo město. Pravda, tento hloupý nápad pochází od té totality. Teď máme konečně pokrokový kapitalismus, jehož developerské aktivity jsou založené na principu ani metr nazmar. Vedle proseckého sídliště v posledních letech vyrostl obytný soubor "Prosek - Park", který nepřipomíná králíkárny, nýbrž mraveniště. Domy jsou tam naňahňané jeden vedle druhého, málem že si obyvatelé můžou podávat ruku z okna do okna. A samozřejmě se tím vytvořila mohutná hradba, komplikující provětrávání celého pražského prostoru. Sláva kapitalismu!
Doufám, že až někdy v budoucnu začne kolonizace Marsu, bude výstavba objektů na něm probíhat spíš podle těch totalitních zásad než podle zásad "reálného kapitalismu". Ono nastěhovat se na planetu, kde bude po staletí až do skončení terraformačních procesů nutné žít pod hermetickými kopulemi, nebude samo o sobě žádná sranda, ale kdyby tam ještě lidé museli žít namačkaní jako sardinky, tak by si nespíš každý z těch kolonistů hodil mašli. [Upraveno 06.1.2018 NovýJiřík]


novák - 7/1/2018 - 11:14

quote:
A polynezania? Osádku jednej lode tvorila jedna rodina alebo rodová skupina


A v druhé lodi byl druhý rod, ve třetí náčelník který velel celému tuctu lodí. Nešlo o jednotlivé rodiny nebo rody (jako při kolonizaci Asie nebo Ameriky neandrtálci nebo moderními lidmi), ale o hiearchicky uspořádanou skupinu nepříbuzných lidí, typicky zřejmě "mladší synové s rodinami".

Podobně jako když naši předci kolonizovali Česko a Slovensko. Nebo o mnoho později odcházeli na Volyň.


yamato - 7/1/2018 - 11:16

kopula sem, kopula tam... ale co sa realne stane, ak zastresim nejaky krater kopulou a natlakujem tam vzduch na 1 atmosferu? Cez kopulu to nevyfuci, ale co podkladova zemina? Neunikne mi to cez piesok a pory v podlozi? Nebude treba utesnovat ten krater aj odspodu?


alamo - 7/1/2018 - 12:45

yamato
utesniť to nie je problém..
problémom je skôr "ukotvenie", na kupolu bude pôsobiť vnútorný pretlak, a ten sa bude snažiť celú konštrukciu nafúknuť do podoby objektu, s maximálnym vnútorným objemom a minimálnym povrchom.. čiže guľu..


yamato - 7/1/2018 - 12:55

quote:
yamato
utesniť to nie je problém..
problémom je skôr "ukotvenie", na kupolu bude pôsobiť vnútorný pretlak, a ten sa bude snažiť celú konštrukciu nafúknuť do podoby objektu, s maximálnym vnútorným objemom a minimálnym povrchom.. čiže guľu..


a ako to chces utesnit?


NovýJiřík - 7/1/2018 - 13:03

kopula sem, kopula tam... ale co sa realne stane, ak zastresim nejaky krater kopulou a natlakujem tam vzduch na 1 atmosferu?



Nemyslím, že je nutná jedna atmosféra, bez problémů se dá žít i v tlaku 0,7 atm. (na Zemi výška cca 2800 m) a na Marsu s jeho gravitací 0,38 pozemské by to mělo vyhovovat úplně v pohodě. Navíc ta kopule nebude jednovrstvá, to by bylo příliš velké riziko. Pokud budou dvě nebo tři koncentrické vrstvy, tak se rozdíly tlaků uvnitř a vně jednotlivých vrstev ještě výrazně sníží.
Jestli mi atmosféru nesežere podloží, to je jiná otázka. Kyslík by teoreticky mohl zreagovat s reduktivními materiály, otázka je, jak dlouho by to trvalo. Navíc proč si vybírat místo pro základnu na redukčním podloží, když povrch Marsu je pokrytý kysličníky železa, ze kterých by se ten kyslík mohl naopak uvolňovat (kysličníky patří mezi oxidační činidla)? Dál je třeba vzít v úvahu i vliv zakládaných "zahrádek", tj. pěstíren zeleniny a dalších rostlin, které budou kyslík vypouštět do ovzduší. A kromě toho, ta základna přece nebude totálně izolovaná od svého okolí, což byl hlavní problém projektu Biosféra 2. Na Marsu bude probíhat interakce s okolím mimo kopuli a potřebné prvky a další materiály bude možné zvenku doplňovat.


alamo - 7/1/2018 - 19:08

quote:

a ako to chces utesnit?


moment.. a ako by to malo vlastne byť veľké?
priemer v metroch?


yamato - 7/1/2018 - 19:58

quote:
quote:

a ako to chces utesnit?


moment.. a ako by to malo vlastne byť veľké?
priemer v metroch?


no nie, bola tu rec o sidliskach a o vzbure proti kralikarnam

[Edited on 07.1.2018 yamato] [Edited on 07.1.2018 yamato]


alamo - 7/1/2018 - 20:16

Mno ehm..
yamato..
Ja neviem..
Ale možno.. Opýtaj sa u Elona..


yamato - 7/1/2018 - 20:36

quote:
Mno ehm..
yamato..
Ja neviem..
Ale možno.. Opýtaj sa u Elona..



NovýJiřík - 8/1/2018 - 00:16

moment.. a ako by to malo vlastne byť veľké?
priemer v metroch?



Co třeba tohle? https://www.google.cz/search?q=TROPICAL+ISLANDS&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP6Y_e_cbYAhWpQZoKHasSAX4Q_AUICigB&biw=1920&bih=970


martalien - 8/1/2018 - 00:44

quote:
moment.. a ako by to malo vlastne byť veľké?
priemer v metroch?

Co třeba tohle? https://www.google.cz/search?q=TROPICAL+ISLANDS&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP6Y_e_cbYAhWpQZoKHasSAX4Q_AUICigB&biw=1920&bih=970

No a tlak bych kompenzoval vahou konstrukce a treba i napustenim vody do dutych nosniku. Navic velka kupole by mela vyhodu, ze pri prurazu meteoritem by i pres otvor o velikosti nekolika metru ctverecnich unikal vzduch velmi ale velmi dlouho a byl by cas to opravit. No a kdyby se to dobre vymyslelo treba by se to smontovalo naplocho a pak by se to zvedlo napustenim vzduchu....
[Upraveno 08.1.2018 martalien]


Alchymista - 8/1/2018 - 11:11

Nepodceňoval by som to - rýchlosť prúdenia v otvore bez problémov dosiahne Mach 1, pri expanzii do vákua až Mach 2,5 - tj únik dosiahne priemerne 300-500m3 za sekundu otvorom s prierezom jeden meter - kupola ako na yamatovom obrázku (cca 600 metrov priemer, 100 metrov priemerná výška) tak "vyfučí" za necelý deň.


TomášHabala - 8/1/2018 - 11:50

Tie kopuly by mali mať proti meteoritom nejakú aktívnu ochranu typu strela zem-vzduch.


Patek - 8/1/2018 - 15:38

quote:
Tie kopuly by mali mať proti meteoritom nejakú aktívnu ochranu typu strela zem-vzduch.

Spíše typu Mars - meteorit


milantos - 8/1/2018 - 16:21

quote:
Tie kopuly by mali mať proti meteoritom nejakú aktívnu ochranu typu strela zem-vzduch.

No, zatím to máme jako neřešitelný problém i tady u Země, kde naše atmosféra alespoň ty malé definitivně zlikviduje. A to tak u Marsu úplně nebude - takže tam ten problém bude řádově větší


Alchymista - 8/1/2018 - 16:24

To možno nebudú mať nikdy...
Je to proste mimo technické možnosti "dohľadnej doby", a veľmi pravdepodobne aj mimo "fyzikálne možnosti" systému umiestneného na povrchu Marsu. A obranný systém umiestnený v kozme by bol veľmi rozsiahly a zložitý - a šialene drahý (drahý na zdroje, nielen vo finančnom vyjadrení).

Alebo opačný pohľad - to, čo by takáto "nejadrová" obrana dokázala zastaviť, bude tak či tak padať "voľným pádom" a roztrhané na párkilové úlomky, pretože sa to z kozmických rýchlostí zastaví vo výškach 10-30km o atmosferu Marsu. A to, čo by prešlo až k povrchu, nezastavia ani jadrové nálože...


martalien - 8/1/2018 - 16:47

Dve veci. To s tim prurazem kopule a unikem vzduchu, neni muj vymysl ale pocitalo se to nekdy v 60 nebo 70 letech pri planovani kolonizace vesmiru. Unik rychlosti M2,5 do vakua vubec nevadi. Zajima nas rychlost uvnitr kopule ne to co plyn dela vne. A uvnitr se bude pohybovat pomaleji.
No a co se obrany tyka. Nejlepsi by bylo strilet vodu. Takove vodni delo co by z mista predpokladaneho dopadu telesa strelilo treba 1m tlusty a nekolik desitek metru dlouhy proud vody proti priletajicimu meteoritu by byl jak tlusta vrstva atmosfery. Predpokladem je samozrejme, ze radar zaznamena meteorit priletejici do atmosfery a pak behem sekudy vyhodnoti dopad a posle mu naproti proud vody. Jen to chce poradne vodni dela a strategicky je rozmistit po kopuly. Myslim, ze na akci by byli tak tri az ctyri sekundy.


NovýJiřík - 8/1/2018 - 17:27

quote:
To možno nebudú mať nikdy...
Je to proste mimo technické možnosti "dohľadnej doby", a veľmi pravdepodobne aj mimo "fyzikálne možnosti" systému umiestneného na povrchu Marsu. A obranný systém umiestnený v kozme by bol veľmi rozsiahly a zložitý - a šialene drahý (drahý na zdroje, nielen vo finančnom vyjadrení).

Alebo opačný pohľad - to, čo by takáto "nejadrová" obrana dokázala zastaviť, bude tak či tak padať "voľným pádom" a roztrhané na párkilové úlomky, pretože sa to z kozmických rýchlostí zastaví vo výškach 10-30km o atmosferu Marsu. A to, čo by prešlo až k povrchu, nezastavia ani jadrové nálože...

Několikakilogramový šutr padající volným pádem z výšky 20 km bude na Marsu na povrch padat cca 100 vteřin a získá přitom dopadovou rychlost cca 400 m/s. Počítám jen tak z hlavy se zanedbáním (zanedbatelného) odporu toho, čemu se na Marsu říká atmosféra. Pokud někdo chce. může to udělat důkladně a s kalkulačkou, ale myslím, že nějak podstatně odlišný výsledek nedostane. 400 metrů za vteřinu, to už je pořádná pecka. Jednou vrstvou skleněné kopule šutr projde jako nic. Jak jsem ale tuším včera psal, ty kopule by měly mít z bezpečnostních důvodů tři koncentrické vrstvy. Pokud by skleněné vrstvy byly tlusté 5 cm a dělily je metrové distance, tak tou třetí už by meteorit skoro určitě neprošel, a to tím spíš, že asi nepůjde o čisté sklo, nýbrž sklo s nějakou vnitřní drátěnou výztuží. Kdo jako kluk zkoušel prakem prostřelit tabuli drátěného skla, ví, o čem mluvím.


yamato - 8/1/2018 - 21:00

krok prvy bude zistit, kolko a akych sutrov statisticky padne na uzemie velkosti kopuly povedze za sto rokov. Ak sa ukaze ze kazdych par rokov mozeme ocakavat napr. stokilovy suter, tak nema zmysel sa branit vrstvenou kopulou (urcite prejde)

Tie vodne dela sa mi pacia


NovýJiřík - 8/1/2018 - 23:32

Ještě k té hale Tropical islands, kterou jsem uvedl jako příklad. Má vnitřní plochu 6,5 hektaru. Nachází se tam vodní laguny, džungle, vesnice s domky, stanový kemp, tobogány atd., celkem pro 6600 rekreantů. Troufám si na základě osobní návštěvy tvrdit, že v hale by mohlo bez problémů trvale žít 1000 lidí, kteří by bydleli v nějakém objektu typu třeba dvanáctipatrového paneláku (na rozloze kempu a vesničky). Tam, kde jsou tobogány, by se mohlo nacházet nějaké ekologicky čisté výrobní zařízení (těžba a různé provozy produkující sajrajt by samozřejmě byly vně haly). A zbývající plocha je dost rozlehlá, aby se tam vešly jednak pěstírny užitkových rostlin, jednak i potřebné rekreační objekty - bazény a parčíky. V těchto podmínkách se dá celkem trvale a za slušných podmínek žít, není to žádný kriminál v cele o rozloze výtahu.
Kolonizace Marsu by mohla probíhat pomocí těchto hal tak, že by se postupně přistavovaly další a další pro nové stálé obyvatele, a tyto autonomní haly by se časem propojovaly podzemními tunely nebo pozemními rourami do velkých komplexů. Přijde mi to celkem schůdné, i když to pochopitelně aspoň zpočátku bude náročné a drahé.


admin - 8/1/2018 - 23:44

Zapomínáte na radiaci. Fakt to vidím spíše na Boring Company a kaverny. O velikosti Tropical Islands.


milantos - 9/1/2018 - 00:01

Když nejsme schopni detekovat předem ten šutr, jak chcete proti němu útočit ? Můžete tu vymýšlet teorie , jak ho zničit, ale jak ho chcete dopředu detekovat? Nejde nám to tady, jak na Marsu ?


NovýJiřík - 9/1/2018 - 01:50

Zapomínáte na radiaci. Fakt to vidím spíše na Boring Company a kaverny. O velikosti Tropical Islands.



A zase ta "radiace". Mars je od Slunce 1,5x dál, než Země, takže ho bombarduje cca 45 % UV záření. Na Zemi zachycuje UV ozónová vrstva (ne atmosféra jako taková). Na Marsu žádná není, ale velmi účinným štítem proti UV je sklo. Když se budete slunit při červencové polední výhni za dvoumilimetrovou okenní tabulí, žádné následky to na vás nezanechá. A co jsem doporučoval u té prosklené kopule? Tři vrstvy po 5 cm? Kolik z těch 45 % projde skrz? A pokud by i to bylo někomu málo, je možné použít nějaké žaluzie, které budou spuštěné vždy tam, kde se bude nacházet Slunce, a všude jinde budou rozhrnuté.
Kdo, proboha, by chtěl bydlet jako krtek v zemi? Myslím, že pro psychické zdraví potenciálních marťanských kolonistů je důležité jednak skutečné sluneční světlo, a ne jen nějaké zářivky, jednak výhled do širokého okolí.


Derelict - 9/1/2018 - 06:25

quote:
...Kdo, proboha, by chtěl bydlet jako krtek v zemi? Myslím, že pro psychické zdraví potenciálních marťanských kolonistů je důležité jednak skutečné sluneční světlo, a ne jen nějaké zářivky, jednak výhled do širokého okolí.


Kamarad ma takovou zajimavou firmu a dela svetlovody. Co to treba udelat takto - vyhoda osluneni na pozadani a muzete byt zakopany pod zemi. Dokonce muzete dosahnout vyssiho svetelneho toku.
http://www.lightway.cz/


admin - 9/1/2018 - 06:47

Toho UV bych se fakt nebál. Lze poměrně lehce odstínit. Se slunečním a galaktickým kosmickým zářením je to ale jinak. 10 tun na metr čtvereční v délce cca 100km(tedy pozemská atmosféra) prostě na Marsu chybí a není prakticky nijak chráněn. Tedy na povrchu budou mít prakticky stejné radiační podmínky jako astronauti Apollo mimo magnetické pole Země. Tedy nic moc...


admin - 9/1/2018 - 07:14

Klaustrofobikům to možná stačit nebude, ale ostatní můžou spokojeně žít i v podzemí.




Kdesi jsem dával i uměleckou představu osídlené kaverny, ale teď to nemůžu najít...


martalien - 9/1/2018 - 07:53

quote:
Toho UV bych se fakt nebál. Lze poměrně lehce odstínit. Se slunečním a galaktickým kosmickým zářením je to ale jinak. 10 tun na metr čtvereční v délce cca 100km(tedy pozemská atmosféra) prostě na Marsu chybí a není prakticky nijak chráněn. Tedy na povrchu budou mít prakticky stejné radiační podmínky jako astronauti Apollo mimo magnetické pole Země. Tedy nic moc...


No ja bych to taky nevidel az jako takovy problem. Pobliz kopule bych postavil vez tak 100m v prumeru a to by byl obrovsky elektromagnet. Ten by svym magnetickym polem prikril kopuli a nejblizsi okoli a stahoval veskere nabite castice po silokrivkach na sebe.


admin - 9/1/2018 - 07:59

Odstíníš tak i galaktické kosmické záření?
Když si představí ionty kovů letících takřka rychlostí světla...


martalien - 9/1/2018 - 09:54

quote:
Odstíníš tak i galaktické kosmické záření?
Když si představí ionty kovů letících takřka rychlostí světla...


Síla působící na nabitou částici je úměrná náboji, velikosti magnetického pole a rychlosti částice. Tedy čím rychlejší nabitá částice, tím větší síla na ni působí při průletu magnetickym polem. Navíc ji stačí odklonit a dosah toho elektromagnetu by byl radově v km.


NovýJiřík - 9/1/2018 - 14:21

quote:
quote:
Odstíníš tak i galaktické kosmické záření?
Když si představí ionty kovů letících takřka rychlostí světla...


Síla působící na nabitou částici je úměrná náboji, velikosti magnetického pole a rychlosti částice. Tedy čím rychlejší nabitá částice, tím větší síla na ni působí při průletu magnetickym polem. Navíc ji stačí odklonit a dosah toho elektromagnetu by byl radově v km.

Fajn. Chtěl jsem navrhnout jako zdroj toho magnetického pole samotnou kopuli (pokud by byla uvnitř skla drátěná výztuž vhodného tvaru, tj. vinutí jako v cívce, tak by to mělo být po napájení proudem schopné indukovat magnetické pole), ale tohle je určitě bezpečnější, elegantnější a navíc by to krylo i určitý pás země kolem kopule, kde by se prováděla většina aktivit v otevřeném prostoru.


admin - 9/1/2018 - 14:30

To by chtělo udělat simulaci. To by mohlo být hodně zajímavé...

A vzpomněl jsem si na toto:

https://www.space.com/658-lunar-shields-radiation-protection-moon-based-astronauts.html


Alchymista - 10/1/2018 - 02:23

hm... to "vodné delo" nie je celkom márny nápad...

Guličky nabité na megavolty - čo na to mesačný prach? Prípadne na Marse - marsovký prach? A čo prachové búrky?
[Upraveno 10.1.2018 Alchymista]


xChaos - 21/1/2018 - 13:20

Pivo na Marsu?
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/zivot-na-marsu-piva-bude-dost/r~5abcedfefad611e7af7dac1f6b220ee8/


admin - 29/1/2018 - 17:07

Podle Švédů neztrácí Mars vodu nedostatkem magnetického pole, ale podle tohoto jsou za to zodpovědny prašné bouře. Zajímavé...

http://www.spaceflightinsider.com/missions/solar-system/dust-storms-linked-gas-escaping-martian-atmosphere/


admin - 5/3/2018 - 23:53

Jak stavět města na Marsu?

https://www.fastcodesign.com/90160936/how-should-we-design-cities-on-mars


admin - 22/3/2018 - 14:34

http://www.mundo.cz/termiti

Termiti jsou také považováni za hlavní zdroj metanu v atmosféře

Jen jsem tak na to náhodou narazil...


Alchymista - 26/3/2018 - 09:22

Asi najlepšie sem:
Čo to vlastne je?


Alchymista - 26/3/2018 - 09:23

pôvodný zdroj: https://www.sciencealert.com/nasa-doesn-t-know-what-made-this-deep-hole-on-mars
"diera" má pri rozlíšení pol metra na pixel priemer okolo 250 metrov

a v plnom rozlíšení:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia21636.jpg [Upraveno 26.3.2018 Alchymista]


admin - 26/3/2018 - 10:13

Mě to připadá jako termální zdroj pod ledovcem...


Petr_Šída - 26/3/2018 - 10:51

Taky bych to tak viděl, pod sezónním ledem CO2 je evidentně poměrně tlustý ledovec, pak už stačí jenom bodový zdroj tepla a díra je na světě, led bude v podmínkách marsovské atmosféry sublimovat, velikost pak odpovídá tepelnému toku

Nic mysteriózní, jak se snaží naznačit novináři, každopádně extrémně zajímavé když si dáte dohromady, co je třeba pro život


Alchymista - 26/3/2018 - 13:28

povedal by som, že "ono je to stále aktívne", súdiac podľa toho tmavého materiálu, zrejme vyneseného z pod povrchu
(to stále aktívne môže znamenať aj plus mínus pár storočí )

Každopádne zaujímavý útvar (a relatívne čerstvý, na pomery Marsu)
Aké to môže byť hlboké?
[Upraveno 26.3.2018 Alchymista]


Petr_Šída - 26/3/2018 - 19:59

Vypadá to tak, aktivní to bylo určitě nedávno (geologicky)

Hloubka by se dala určit z údaje o výšce slunce nad obzorem, tu nemáme, ale řekl bych, že ji brzy v nějakém obsáhlejším článku vypublikuji, tipnul bych si několik desítek metrů [Upraveno 26.3.2018 Petr_Šída]


Alchymista - 26/3/2018 - 20:55

Celkom zaujímavé v detaile - steny sa v "dolnej" časti sa zosýpajú na ľadovú výplň
škoda, že je "horná" časť tak tmavá, v JPG sa to ani nedá normálne zosvetliť

[Upraveno 26.3.2018 Alchymista]


Petr_Šída - 27/3/2018 - 01:13

ten led na dně vypadá vrstevnatě, ale bez znalosti skutečných hloubek bych věštil

ale vypadá to, že se okraj mírně sesul na dno


v takovýchto útvarech může hrát obrovskou roli i orientace ke slunci, permafrost umí kouzlit


admin - 27/3/2018 - 16:44

IMHO se Tyson plete hned v několika bodech. Např.:
1. lidí ochotných tam žít je dost. Rád bych mu to dokázal osobně. Elone?
2. v podzemí bude hafol místa, kde nebude problém zajistit obyvatelné podmínky. Boring Company.
3. v Cobber Pedy žije skoro 1200 lidí v podzemí. Podzemní obydlí stojí stejně, jak běžný dům. Kvůli nízké gravitaci nebude problém dělat rozsáhlé kaverny.
4. neexistuje technický důvod, proč nemít takřka soběstačnou kolonii o desítkách tisících lidech v podzemních městech i přes to, že povrch bude stále ještě neobyvatelný

Má pravdu, že vytvoření celoplanetární civilizace hned od počátku je nesmysl, jak to zřejmě podává. Jenže je to slaměný panák. Nikdo to hned na začátku nechce a ani nemůže chtít, z logiky věci. Bude muset proběhnout teraformace.

http://www.ispacea.com/2018/03/neil-degrasse-tyson-says-humans-will.html


milantos - 27/3/2018 - 17:41

quote:
Nikdo to hned na začátku nechce a ani nemůže chtít, z logiky věci. Bude muset proběhnout teraformace.


Chtělo by to tady uvést časovou jednotku : 1.000 - 10.000 -100.000let ?
Na Zemi máme k disposici všechno a máme problém s nějakou desetinou procenta CO2.
Kolik milionů lidí bude potřeba na Marsu pohřbít, aby na jejich hrobech vyrostly kytky ?


NovýJiřík - 27/3/2018 - 18:14

quote:
quote:
Nikdo to hned na začátku nechce a ani nemůže chtít, z logiky věci. Bude muset proběhnout teraformace.


Chtělo by to tady uvést časovou jednotku : 1.000 - 10.000 -100.000let ?
Na Zemi máme k disposici všechno a máme problém s nějakou desetinou procenta CO2.
Kolik milionů lidí bude potřeba na Marsu pohřbít, aby na jejich hrobech vyrostly kytky ?

Existující projekty terraformace Marsu vesměs předpokládají, že po tisíci letech bude povrch obyvatelný, tj. nejen bez skafandrů, ale i bez dýchacích masek a aspoň v tropické zóně i s celkem přijatelnými teplotami.
Jestli na Marsu s něčím problém určitě nebude, tak s CO2. Stávající atmosféra s tlakem 0,006 pozemské je složená prakticky jenom z CO2, takže po zhoustnutí ovzduší na bezproblémovou dýchatelnost, řekněme 0,6 pozemské, bude ve vzduchu 1 procento CO2. To je dost na oteplování jako skleníkový plyn, spousta pro rostliny, které by měly přímo bujet, a dost málo na to, než aby to vadilo lidem. Hlavní problém Marsu je nepřítomnost inertní příměsi do ovzduší, bez které by to všechno byla jen jedna velká kabina Apolla 1. Na Zemi je to dusík, ten na Marsu chybí a ani argonu, který by ho mohl nahradit, tam moc není.


kopapaka - 27/3/2018 - 18:14

Martin Kostera: ona je taky otázka, co udělá deset, dvacet nebo dokonce padesát let vývoje skafandrů pro běžné nošení na Marsu. Nakonec to totiž může dopadnout tak, že marťané(teď tím myslím na Marsu narozené)nakonec nebudou chtít drahou a "zbytečnou" teraformaci. Dokonce i na Zemi přibývá lidí, pro které je jediná příroda(kam si vyrazí)městský park a většinu života tráví uvnitř(a u počítače/tabletu/telefonu). Podobně založenému člověku bude jedno jestli svůj život tráví na Zemi nebo na Marsu. Navíc tolik proklínané sociální sítě můžou usnadnit i tu kolonizaci Marsu. Na popovídání to kvůli prodlevě sice nebude, ale umožní to už dávno zažitý kontakt mezi rozdělenými členy rodin a mezi přáteli.

Opravdu si dokážu představit civilizaci, která bude žít ve skafandrech. Pokud ten skafandr bude pohodlný jako třeba tady běžné zimní oblečení(a to často dvakrát pohodlné není ), tak by to mohlo být klidně možné.


admin - 28/3/2018 - 13:29

Dusíku je na Marsu dost. Ovšem vázaného v horninách. Řešení je z technického hlediska poměrně triviální - vysoká teplota.


yamato - 28/3/2018 - 13:57

aky je vlastne minimalny "prezitelny" tlak atmosfery? Moze to skoncit aj kompromisom, kedy sa po marse bude dat chodit bez skafandra, ale na dychanie bude potrebna maska.


admin - 28/3/2018 - 14:37

quote:
aky je vlastne minimalny "prezitelny" tlak atmosfery? Moze to skoncit aj kompromisom, kedy sa po marse bude dat chodit bez skafandra, ale na dychanie bude potrebna maska.


To se řešilo zde:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=526


NovýJiřík - 29/3/2018 - 15:08

quote:
Dusíku je na Marsu dost. Ovšem vázaného v horninách. Řešení je z technického hlediska poměrně triviální - vysoká teplota.

Jestli je zahřátí celého povrchu planety na teplotu mnoha set stupňů technicky triviální, to bych byl dost skeptický, protože ani odpálení veškerých pozemských nukleárních arzenálů na Marsu by nevydalo víc, než pouhý zlomek potřebné energie.
Osobně mám za to, že při vytváření dýchatelné atmosféry v celomarťanském měřítku můžeme rovnou zapomenout na místní zdroje, poněvadž taková atmosféra o hustotě 0,6 pozemské by vyžadovala uvolnit z hornin plyny o celkové hmotnosti dva miliony miliard tun. Pro ilustraci, stejnou masu představuje vodní krychle o hraně 126 kilometrů.
Mnohem jednodušší, technicky, ekonomicky i časově, by bylo z Kuiperova pásu poslat ledové těleso vhodných rozměrů, aby se do Marsu trefilo.


Alchymista - 30/3/2018 - 17:04

Vytvoriť dýchateľnú atmosféru z miestnych zdrojov na celom Marse je nemožné. Na vytvorenie atmosféry porovnateľnej so zemskou by bolo treba "odniekial" získať asi 1,8x 10E18kg plynov a vody. Ak dobre počítam, tak to vychádza asi 12,9 tony plynov a vody z metra štvorcového povrchu...


NovýJiřík - 30/3/2018 - 17:32

quote:
Vytvoriť dýchateľnú atmosféru z miestnych zdrojov na celom Marse je nemožné. Na vytvorenie atmosféry porovnateľnej so zemskou by bolo treba "odniekial" získať asi 1,8x 10E18kg plynov a vody. Ak dobre počítam, tak to vychádza asi 12,9 tony plynov a vody z metra štvorcového povrchu...

To jsi trochu přehnal. Pozemská atmosféra nad jedním čtverečním metrem zemského povrchu váží 10 tun. Na Marsu s jeho 0,38 přitažlivostí a tedy menšími nároky na zásobování organismu kyslíkem by tak hustá být nemusela (pro přijatelnou dýchatelnost by dokonce stačila i o něco řidší na Zemi; ve výšce 2000 m není s dýcháním žádný problém a přitom je tam tlak oproti mořské hladině jenom 0,78), proto ve svých odhadech počítám s marťanskou atmosférou 0,6 pozemské, což znamená 6 tun.


Alchymista - 30/3/2018 - 20:05

LEN šesť ton
na každý meter štvorcový povrchu planety

[Upraveno 30.3.2018 Alchymista]


NovýJiřík - 30/3/2018 - 21:06

quote:
LEN šesť ton
na každý meter štvorcový povrchu planety

[Upraveno 30.3.2018 Alchymista]

Proto jsem taky psal, že na něco takového "z vlastních zásob" Marsu můžeme zapomenout.


Alchymista - 30/3/2018 - 21:18

Však ano, ten môj "odhad" to potvrdzuje - aj Tvoj v "skromnej" verzii

Proste - žiadny terraforming Marsu nebude... Nikdy.

BTW - tých mojich skoro 13 ton je aj so započítaním vody oceánov, ktorá je pre stabilizáciu tlaku atmosféry možno rovnako dôležitá, ako ostatné plyny - a predstavuje tiež jeden zo zdrojov kyslíka

[Upraveno 30.3.2018 Alchymista]


Libertarián - 31/3/2018 - 15:24

quote:
Však ano, ten môj "odhad" to potvrdzuje - aj Tvoj v "skromnej" verzii

Proste - žiadny terraforming Marsu nebude... Nikdy.

BTW - tých mojich skoro 13 ton je aj so započítaním vody oceánov, ktorá je pre stabilizáciu tlaku atmosféry možno rovnako dôležitá, ako ostatné plyny - a predstavuje tiež jeden zo zdrojov kyslíka

[Upraveno 30.3.2018 Alchymista]


A máte tam započítanou atmosféru co už dnes na Marsu existuje?


Alchymista - 31/3/2018 - 18:00

Prakticky bezpredmetné - povrchový tlak je okolo 1% pozemského, teda aj hmotnosť existujúcej atmosféry bude zhruba na úrovni 1% potrebnej hmoty.


HonzaB - 4/4/2018 - 12:22

quote:
LEN šesť ton
na každý meter štvorcový povrchu planety



Mám pocit, že směšujete hmotnost a tíhu.

Na Marsu je slabší gravitační pole. Tedy abych měl na povrchu tlak 0.6 baru, tak potřebuju aby na 1m2 tlačilo 10tun*0.6/0.38=15,8 tuny materiálu.

Tedy víc než šest tun. Ale tak, jako tak je to mimo naše současné planetárně terraformovací možnosti ... ;-(


Alchymista - 4/4/2018 - 16:10

To mi nejak uniklo, pravda...
Problém to však len zhorší...
Pri hustote 1 tona na meter kubický to potom vychádza na vodno-plynové teleso s polomerom viac ako 80km (pre porovnanie - zemská hydrosféra, voda oceánov, by vytvorila guľu o polomere viac ako 690km)


yamato - 5/4/2018 - 14:03

quote:
Ale tak, jako tak je to mimo naše současné planetárně terraformovací možnosti ... ;-(


my nejake mame? 😁😁

co sa mna tyka, ostavam fanusikom kometarneho domino-ping-pongu ako som ho tu nedavno fantaziroval 😊


admin - 20/4/2018 - 23:33

quote:
quote:
Dusíku je na Marsu dost. Ovšem vázaného v horninách. Řešení je z technického hlediska poměrně triviální - vysoká teplota.

Jestli je zahřátí celého povrchu planety na teplotu mnoha set stupňů technicky triviální, to bych byl dost skeptický, protože ani odpálení veškerých pozemských nukleárních arzenálů na Marsu by nevydalo víc, než pouhý zlomek potřebné energie.


Spíše tisíců stupňů. A tedy rozhodně ne celého povchu.


admin - 20/4/2018 - 23:38

Myslím, že zapomínáte na to, že na povrchu a pod povrchem Marsu jsou ohromné zásoby CO2 a vody. Nemusíme toto všechno ohřát, stačí to "jen vhodně nakopnout".
Jaké budou parametry takové atmosféry, kdy se bude tiše předpokládat, že máme ultraefektivní skleníkový plyn v prakticky mizivém množství(co udělá CF6 na dně Valles Marineris?), nebo sadu zrcadel na oběžné dráze, nebo kombinaci?


admin - 20/4/2018 - 23:40

Tohle ohřát...

https://planetarygeomorphology.wordpress.com/2014/05/29/an-ancient-glacial-system-in-valles-marineris-mars/


admin - 20/4/2018 - 23:51

Relativně stabilní přírodní prostor na Měsíci. Jak velké prostory by šlo vytvořit s použitím betonu? Případně s podpůrnými železobetonovými sloupy?

http://parzivalshorse.blogspot.cz/2017/10/moon-walk.html


Petr_Šída - 21/4/2018 - 00:14

quote:
Tohle ohřát...

https://planetarygeomorphology.wordpress.com/2014/05/29/an-ancient-glacial-system-in-valles-marineris-mars/


Ale předtím by to chtělo pořádně prozkoumat, takovýhle klimatický záznam jen tak člověk nenajde


admin - 21/4/2018 - 00:18

quote:
quote:
Tohle ohřát...

https://planetarygeomorphology.wordpress.com/2014/05/29/an-ancient-glacial-system-in-valles-marineris-mars/


Ale předtím by to chtělo pořádně prozkoumat, takovýhle klimatický záznam jen tak člověk nenajde


Vy geologové! Furt jenom zdržujete!

Tak ono by chtělo prozkoumat toho mnohem víc a rychleji...


admin - 21/4/2018 - 01:05

Nepojede tam někdo, čirou náhodou?


https://h2m.exploremars.org/


admin - 1/5/2018 - 20:36

Velmi dlouhý článek o Biosphere 2, radiaci na cestě k/od Marsu a na jeho povrchu atd. Ještě jsem to nečetl, ale ta tabulka s radiací je zajámavá...

http://www.businessinsider.com/mars-colonization-human-survival-radiation-food-biosphere-2018-4?IR=T


admin - 2/5/2018 - 17:42

Jak kolonizovat Mars. Některé návrhy vypadají zajímavě.

http://nationalinterest.org/feature/how-colonize-mars-25200


admin - 14/5/2018 - 13:14

Report z letošního Humans to Mars

https://www.exploremars.org/wp-content/uploads/2016/12/H2MR_18_Web.pdf


admin - 14/5/2018 - 13:16

Ještě článek k reportu

http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/2018-humans-mars-report-released-humans-mars-summit/


admin - 8/6/2018 - 14:05


admin - 9/7/2018 - 16:14

https://www.stoplusjednicka.cz/nejvetsi-vertikalni-farma-sveta-bude-vyrabet-jidlo-pro-pasazery-emirates


lamid - 29/7/2018 - 08:12

Top 5 tímov získalo podiel vo výške 100 000 USD vo virtuálnej modelovacej fáze súťaže NASA 3D-Printed Habitat

1.Team Zopherus of Rogers, Arkansas - $20,957.95
2.AI. SpaceFactory of New York - $20,957.24
3.Kahn-Yates of Jackson, Mississippi - $20,622.74
4.SEArch+/Apis Cor of New York - $19,580.97
5.Northwestern University of Evanston, Illinois - $17,881.10

1.cena




2.cena


3.cena


4.cena


5.cena


https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/centennial_challenges/3DPHab/five-teams-win-a-share-of-100000-in-virtual-modeling-stage


admin - 31/7/2018 - 17:17

Někteří vědci jsou dost skeptičtí k možnosti teraformace...

https://www.sciencealert.com/terraforming-mars-into-blue-planet-might-just-be-sci-fi-dream-geoengineering-carbon-dioxide


dodge - 1/8/2018 - 08:54

Litujeme Elone Musku, ale vaše plány na terraformaci Marsu nemohou fungovat, říká NASA

https://www.cnet.com/news/sorry-elon-musk-nasa-says-plans-to-terraform-mars-wont-work/?ftag=CAD5920658&bhid=20789186505801296628403669382369


Ervé - 1/8/2018 - 11:25

quote:
Litujeme Elone Musku, ale vaše plány na terraformaci Marsu nemohou fungovat, říká NASA

https://www.cnet.com/news/sorry-elon-musk-nasa-says-plans-to-terraform-mars-wont-work/?ftag=CAD5920658&bhid=20789186505801296628403669382369


To je celkem důležitá informace - množství dostupné vody a CO2 nestačí na výrazné zvýšení tlaku atmosféry. Jenže jak se píše ve včerejším odkazu, jsou to odhady - nemáme dostatek informací. Sen o pár atomovkách a pár zamířených asteroidech tak, aby se začalo už ve 21. století s teraformací je tedy mimo. Nezbývá než postavit kolonii v podzemí, na povrchu a v kupolích a zjistit víc informací o Marsu. Pořád ale platí, že pro vyzkoušení tohoto všeho je ideální testovací oblastí Měsíc.


admin - 1/8/2018 - 11:36

Ideální by bylo obnovit sopečnou činnost. Ta by uvolnila spoustu plynů do atmosféry.
Ale jediný způsob(a to je relativně proveditelný) je vytvoření nového měsíce Marsu. Ani spojení Fobosu a Deimosu nestačí. Musí to být nějaký další velký šutrák dotažený k Marsu. Takže tažný paprsek, pane Sulu...


admin - 2/8/2018 - 15:58

Muskova odpověď.

https://www.inverse.com/article/47601-spacex-elon-musk-defends-terraforming-mars-after-study-says-it-won-t-work


dodge - 6/8/2018 - 19:27

Promiňte Elone Musku, ale je jasné, že kolonizace Marsu je nepravděpodobná, a že je to špatný nápad

https://www.space.com/41381-mars-colonization-elon-musk-bad-idea.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20180806-sdc


admin - 12/8/2018 - 00:02

USA nebudou mít nikdy dost rozpočtových prostředků pro let na Mars, říká Cruz. Řešení vidí ve spolupráci se soukromým sektorem. Například BFR/BFS od SpaceX + NASA. Takový postoj má silnou podporu v Kongresu(divil bych se, kdyby ne).


Cruz said he sees strong bipartisan support in Congress for NASA to continue working more and more with the commercial space industry.

https://arstechnica.com/science/2018/08/ted-cruz-says-nasa-cant-get-to-mars-without-private-sector-innovation/


Eudoxus - 30/8/2018 - 19:02

Paul Wooster - SpaceX's Plans for Mars - 21st Annual International Mars Society Convention


admin - 3/9/2018 - 12:56

Jak by to mohlo vypadat.

https://amp.space.com/41697-hp-mars-colony-challenge.html


admin - 13/9/2018 - 21:50

S radiací to není zas až tak hrozné. Ale stejně by tam The Boring Company měla mít pobočku.

https://www.space.com/23875-mars-radiation-life-manned-mission.html


yamato - 30/10/2018 - 12:14

To by bola pecka

https://tech.sme.sk/c/20949026/vybuch-sopky-na-marse-nie-len-jeden-tisicpatsto-kilometrovy-oblak.html

Ale nie je to pecka, iba oblak


admin - 1/11/2018 - 15:48

Bude jednodušší dovézt na Mars pár kuřat, nebo zařízení a pár zkumavek?


https://munchies.vice.com/en_us/article/negp3z/the-latest-cruelty-free-meat-is-chicken-nuggets-grown-from-feathers


admin - 11/11/2018 - 19:19

RASSOR. Prototyp zařízení na výrobu vody, kyslíku a paliva na Marsu.

https://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/how-nasa-will-use-robots-to-create-rocket-fuel-from-martian-soil





admin - 27/11/2018 - 01:51

Musk vidí 70%ní pravděpodobnost, že se stane marťanským kolonizátorem.

https://www.sciencealert.com/elon-musk-says-there-s-a-70-per-cent-chance-he-ll-personally-travel-to-mars


xChaos - 3/2/2019 - 21:00

Odhady dostupnosti podzemní vody na Marsu
https://science.slashdot.org/story/19/02/02/2024255/well-water-likely-available-across-mars


admin - 25/2/2019 - 23:30

Ještě jsem nečetl, prostě rozhovor s Muskem.

https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/


admin - 9/4/2019 - 23:39

S mírnou nadsázkou se dá říct, že pokus o teraformaci Marsu už vlastně přináší vedlejší užitek.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Engineering_Technology/Martian_soil_detox_could_lead_to_new_medicines


admin - 9/4/2019 - 23:41


admin - 15/4/2019 - 00:19

To je zajímavá představa.


PinkasJ - 20/4/2019 - 20:51

https://spacenews.com/independent-report-concludes-2033-human-mars-mission-is-not-feasible/

“Our analysis suggests that a Mars orbital mission could be carried out no earlier than the 2037 orbital Windows…

Nezávislý rozbor STPI provedený na objednávku od NASA došel k závěru, že cesta lidí na orbitu Marsu nemůže být provedena dříve, než v 2037 oknu.


admin - 12/5/2019 - 23:54

Vodní pára by se neměla dostat až na okraj atmosféry. Ale děje se tak. 2x denně v jednom období a na jednom místě.

http://marsnews.com/archives/2019/05/09/new-water-cycle-on-mars-discovered.html


admin - 22/5/2019 - 01:17

Zajímavý vlastně sociologický experiment pomocí hry.

https://asunow.asu.edu/20190517-creativity-asu-port-of-mars-game-colony-cooperation

https://interplanetary.asu.edu/project/what-social-systems-structures-and-practices-can-best-sustain-human-communities-space


admin - 16/7/2019 - 23:20

Zajímavý nápad. Aerogel na Marsu.

https://theconversation.com/a-layer-of-aerogel-could-make-mars-habitable-and-even-enable-life-to-develop-there-but-heres-why-we-should-wait-120330


admin - 17/7/2019 - 22:50

Některé nápady jsou opravdu zajímavé.

https://aasarchitecture.com/2018/05/winner-visions-marstopia.html/

Mě se nejvíce líbí tenhle:


admin - 17/7/2019 - 22:51

Tomášovi Kocourkovi se zajisté bude líbit tento návrh.


dodge - 17/8/2019 - 06:58

Tak nám Elon chce hodit atomovou bombu na Mars, ještě že jí nemá...
https://futurism.com/the-byte/elon-musk-wants-nuke-mars?utm_medium=email&utm_term=0_03cd0a26cd-a047f82cd2-246513525&mc_cid=a047f82cd2&mc_eid=42168687cd&utm_source=The%20Future%20Is&utm_campaign=a047f82cd2-EMAIL_CAMPAIGN_2019_08_16_05_10


Ervé - 18/8/2019 - 08:30

quote:
Tak nám Elon chce hodit atomovou bombu na Mars, ještě že jí nemá...
https://futurism.com/the-byte/elon-musk-wants-nuke-mars?utm_medium=email&utm_term=0_03cd0a26cd-a047f82cd2-246513525&mc_cid=a047f82cd2&mc_eid=42168687cd&utm_source=The%20Future%20Is&utm_campaign=a047f82cd2-EMAIL_CAMPAIGN_2019_08_16_05_10



1. projekt navrhovali vědci už před lety
2. efektivní to moc není, protože většinu energie nevyužijete na odpaření CO2+vody
3. reálné to bude cca nikdy, protože počet lidí na Marsu nijak rychle neporoste ani při Muskově kolonizaci a takto gigantický a drahý projekt (jen třeba výroba potřebných megatun) je při současných a budoucích problémech lidstva mimo realitu.


Lusyen - 19/8/2019 - 13:58

jeden článok z kategórie "Keby to povedal ktokoľvek iný je za šialenca"
https://fontech.startitup.sk/spravy/elon-musk-chce-znovu-urychlit-obyvatelnost-marsu-radikalnou-metodou/


admin - 21/8/2019 - 12:17

Musk, neMusk, furt je to zcela nereálný a dost praštěný nápad.
Nebylo tu asi zmíněno i to, že jde o časově velmi omezený přísun energie.
Myslím, že každého napadlo, že házet na Mars prasátka je logičtější a dlouhodobější. Ideálně na down/dusk dráze.


admin - 22/8/2019 - 13:34

Jak zařídit Marsu magnetosféru.

https://medium.com/our-space/an-artificial-martian-magnetosphere-fd3803ea600c


Alchymista - 22/8/2019 - 15:13

Trvalé magnetické pole viac 81 tesla ...
Koľko je svetový rekord? Pre impulzné pole je rekord ~2100 tesla.


admin - 22/8/2019 - 15:46

quote:
Trvalé magnetické pole viac 81 tesla ...
Koľko je svetový rekord? Pre impulzné pole je rekord ~2100 tesla.


Rusové dokázali na nějakou ti milisekundu 2800T, načež ten magnet vybuchl.


admin - 22/8/2019 - 15:51

Tak ty desítky T kontinuálně bychom asi zvládat měli.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitter_electromagnet


Alchymista - 22/8/2019 - 16:06

to robia skoro všetky zariadenia, čo vytvárajú tak silné polia...
V niektorých konštrukciách je priamo výbuchom trhaviny pretvarované vynutie cievky.

práve preto sa pýtam na rekordné trvalé pole - tam to bude tak stotina (20-30T)...

A ďalšie otázky (nechcem povedať problémy...)
- čo na také magnetické pole povie samotná konštrukcia udelátoru
- čo na také pole povedia nabité častice slnečného vetra
- ako bude prebiehať ich pôsobenie na konštrukciu udelátora
Keď je v zemskom magnetickom poli polapených dosť častíc, urobia na severe (a aj na juhu) celkom peknú polárnu žiaru, pričom sa zbavia energie pár ... čoho? pár kilowattov/kilojoule? alebo dokonca megawattov/megajoule?


admin - 22/8/2019 - 16:46

Ano. Některé problémy jsou zmíněny v článku, případně v diskusi pod článkem.
Nezbývá, než to postavit a vyzkoušet.


Alchymista - 22/8/2019 - 19:19

Na postavenie a vyskúšanie je tam toho viac - zaujímavý je podľa mňa ten kozmický 830MW reaktor s 50% účinnosťou a jeho chladenie panelmi z SiC. S tým by sa už dalo v slnečnej sústave podnikať "kadečo".


admin - 24/8/2019 - 00:06


admin - 2/9/2019 - 13:23


admin - 2/9/2019 - 13:24

Už se tipují místa.

https://www.humanmars.net/2019/09/candidate-sites-for-spacex-starship.html


Lusyen - 5/9/2019 - 12:57

veľa sa diskutuje o žiarení a ochrane pred kozmickým žiarením, ale viackrát som postrehol v dokumentoch prípadne článkoch o kolonizácií Marsu, že problémom môže byť skôr jeho nízka gravitácia. Chcem sa spýtať, či niekto z Vás niekde nenarazil na nejaký dôverihodný zdroj prípadne štúdiu, ktorá by sa tejto téme venovala. Ako vidíme, snahu o prepravu ľudí na mars má minimálne jeden miliardár a dokonca sú aj vyznačené možné miesta pristátia. Otázka znie, keď už tam tí ľudia pristanú a budú nútení zostať na tej planéte dlhodobo (nepočítajme s tým, že by naťažili dostatok surovín na výrobu paliva nejak rýchle) ako bude tretinová gravitácia vplývať na ich telá. Viem, že na ISS sa vplyv miktogravitácie na ľudský organizmus testuje ale myslím, že prípadní prví marťanskí pioniery budú na marse nútení zostať oveľa dlhšie ako astronauti na ISS. A to spomínam ten optimistický pohľad, že sa ešte odtial vrátia. Lebo osobne si myslím, že tí, ktorý tam pristanú, tam aj zostanú. Tým myslím, že každá pracovitá ruka tam bude potrebná pri budovaní infraštruktúry a preto si nemyslím, že ak niekto za vynaloženia veľkých finančých a technických prostriedkov dopraví človeka na Mars, tak ho len tak z rozmaru nenechá na otočkuísť späť. Ten človek tam bude musieť byť užitočný pri stavbe základne a infraštruktúry. Viem si kludne predstaviť, že budú podpisovať nejakú zmluvu, kde sazaviažu, že tam letia na vlastné riziko a že ich pobyt je viazaný na minimálny počet rokov tam strávených pri budovaní základne.


admin - 5/9/2019 - 13:55

Když jsem se snažil kolem toho něco dohledat, tak buď jsem našel vždy jen docela vágní předpoklady. Zažívací problémy nebo komplikace při těhotenství, čí přímo vývoj plodu atp. A určitě jsem už na něco zapomněl.
Nicméně si myslím, že bude nutné to prostě vyzkoušet. Nevím, jak testovat vývoj plodu, těhotenství a porod v třetinové gravitaci na Zemi...


Alchymista - 5/9/2019 - 13:58

Ako pred x rokmi napísal Adolf - musíme zasviniť vesmír!


Ervé - 5/9/2019 - 14:00

quote:
veľa sa diskutuje o žiarení a ochrane pred kozmickým žiarením, ale viackrát som postrehol v dokumentoch prípadne článkoch o kolonizácií Marsu, že problémom môže byť skôr jeho nízka gravitácia.


Mnoho se spekuluje, protože data nemáme.
Odhad - při pobytu v třetinové gravitaci nedojde k příliš velkým změnám, protože venku stejně v těžkém skafandru a vevnitř setrvačnost - stále potřebujete svaly. Lidské tělo je geneticky přizpůsobené 1g, takže adaptace by měla být možná i po několika letech na Marsu. Pomohlo by, kdyby při přeletu tam a zpět byla na lodi umělá gravitace (roztočení) řekněme 0,7g. Důležitý bude výzkum na Měsíci.


kacenka - 5/9/2019 - 15:07

quote:
quote:
veľa sa diskutuje o žiarení a ochrane pred kozmickým žiarením, ale viackrát som postrehol v dokumentoch prípadne článkoch o kolonizácií Marsu, že problémom môže byť skôr jeho nízka gravitácia.


Mnoho se spekuluje, protože data nemáme.
Odhad - při pobytu v třetinové gravitaci nedojde k příliš velkým změnám, protože venku stejně v těžkém skafandru a vevnitř setrvačnost - stále potřebujete svaly. Lidské tělo je geneticky přizpůsobené 1g, takže adaptace by měla být možná i po několika letech na Marsu. Pomohlo by, kdyby při přeletu tam a zpět byla na lodi umělá gravitace (roztočení) řekněme 0,7g. Důležitý bude výzkum na Měsíci.

Pokud si dobře vzpomínám:
Na LEO se dělali pokusy s rybičkama (karáskama) v centrifuze. Cílem bylo zjistit jejich chování za různých úrovní gravitace. Výsledkem bylo, že prahová hodnota pro normální "pozemské" chování je 0.3g (tedy zhruba třetinová gravitace oproti pozemské).

Na ISS bylo umístěno akvárium s rybičkami (Banana fish) a sledoval se jejich vývoj. MJ. byli zjištěny potíže s růstem páteře ...

Kromě ISS probíhali podobné experimenty na misích STS-47, STS-65 a STS-90.

ps: Těmto výzkumům se měl věnovat speciální modul postavený JAXA. Nakonec ale nebyl vynesen nahoru (z důvodu finančních úspor) a je vystavený v Japonsku. Podrobněji:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Centrifuge_Accommodations_Module



Ervé - 6/9/2019 - 07:03

quote:

Pokud si dobře vzpomínám:
Na LEO se dělali pokusy s rybičkama (karáskama) v centrifuze. Cílem bylo zjistit jejich chování za různých úrovní gravitace. Výsledkem bylo, že prahová hodnota pro normální "pozemské" chování je 0.3g (tedy zhruba třetinová gravitace oproti pozemské).
Na ISS bylo umístěno akvárium s rybičkami (Banana fish) a sledoval se jejich vývoj. MJ. byli zjištěny potíže s růstem páteře ...
Kromě ISS probíhali podobné experimenty na misích STS-47, STS-65 a STS-90.
ps: Těmto výzkumům se měl věnovat speciální modul postavený JAXA. Nakonec ale nebyl vynesen nahoru (z důvodu finančních úspor) a je vystavený v Japonsku. Podrobněji:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Centrifuge_Accommodations_Module



Krátkodobý pobyt, navíc rybek, které díky plavání nevnímají gravitaci tak silně jako savci, na malých průměrech otáčení, kde je velký vliv Coriolise. Chybí dlouhodobá zkušenost z Měsíce nebo fakt velká centrifuga na orbitě.
Za zrušením CAMu hráli menší roli taky obavy, že centrifuga po několika letech provozu a opotřebování bude vyvolávat vibrace celé stanice a znehodnotí ostatní výzkum.
CAM chybí, nešlo by navrhnout Japoncům a Muskovi, ať ho dokončí a vypustí Falconem Heavy k ISS? Navigační systém a motory z Dragonu, chytit Canadarmem...


kacenka - 6/9/2019 - 07:38

quote:
quote:

Pokud si dobře vzpomínám:
Na LEO se dělali pokusy s rybičkama (karáskama) v centrifuze. Cílem bylo zjistit jejich chování za různých úrovní gravitace. Výsledkem bylo, že prahová hodnota pro normální "pozemské" chování je 0.3g (tedy zhruba třetinová gravitace oproti pozemské).
Na ISS bylo umístěno akvárium s rybičkami (Banana fish) a sledoval se jejich vývoj. MJ. byli zjištěny potíže s růstem páteře ...
Kromě ISS probíhali podobné experimenty na misích STS-47, STS-65 a STS-90.
ps: Těmto výzkumům se měl věnovat speciální modul postavený JAXA. Nakonec ale nebyl vynesen nahoru (z důvodu finančních úspor) a je vystavený v Japonsku. Podrobněji:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Centrifuge_Accommodations_Module



Krátkodobý pobyt, navíc rybek, které díky plavání nevnímají gravitaci tak silně jako savci, na malých průměrech otáčení, kde je velký vliv Coriolise. Chybí dlouhodobá zkušenost z Měsíce nebo fakt velká centrifuga na orbitě.
Za zrušením CAMu hráli menší roli taky obavy, že centrifuga po několika letech provozu a opotřebování bude vyvolávat vibrace celé stanice a znehodnotí ostatní výzkum.
CAM chybí, nešlo by navrhnout Japoncům a Muskovi, ať ho dokončí a vypustí Falconem Heavy k ISS? Navigační systém a motory z Dragonu, chytit Canadarmem...


Souhlas!

Jen dodávám, že rybičky jsou dobrý druh na prvotní testy. Už jsou to vyšší živočichové a strunatci (takže lze zkoumat vývoj kostí apod). Na druhou stranu jsou malé, s rychlým životním cyklem a žijí v homogenním prostředí, takže nemusíte řešit habitat, hygienu, místo pro krmení atd.

Takže zjednodušeně řečeno: zkoumají se zatím rybičky (a pak až člověk ... ;-) )

ps: u CAMu jsem nezaregistrovala obavy z vibrací a ze snížení kvality mikrogravitace na ISS. Mikrogravitace je samozřejmě snížena už pouhou přítomností posádky, která se hýbe.
Ovšem pokud jsou síly poškozující ideální stav mikrogravitace řádově menší, než ostatní síly přítomné v experimentech (povrchové napětí, elektrostatické/elektrodynamické a magnetické síly, ...) tak to nevadí. Takže na naprostou většinu experimentů je úroveň mikrogravitace na ISS zcela doastatečná.

[upraveno 6.9.2019 07:46]


petrpetr - 7/9/2019 - 20:37

Elon chce na Mars a podřizuje tomu vše.

quote:
Každopádně už základní Starship + Superheavy bude v případě havárie během startu znamenat výbuch srovnatelný s malou jadernou bombou...

Nějak si moc nedovedu představit bezpečnostní opatření nutná při startu něčeho ještě většího. Elona Muska beru s čím dál tím větší rezervou, bohužel... jakkoliv mu stále fandím.


yamato - 8/9/2019 - 13:29

quote:
USA mají velký finanční problém po 50 letech zopakovat let na Měsíc, o ostatních velmocích ani nemluvím.



to rozhodne nie. Rozpocty vesmirnych agentur (vratane NASA) su v porovnani so statnymi rozpoctami uplne zanedbatelne. Problem nie je vo financiach, ale v skostnatenych agenturach a politickej neochote.

quote:

Jestliže SS 1 měl nést na Mars až 100 lidi, u SS 2 bych odhadoval 400 lidí. Předtím samozřejmě několik letů s materiálem a vybavením. Na každý let SH/SS 2 bude potřeba asi 4 lety tankeru stejně monstrozního s palivem na LEO



jednym z hlavnych dovodov velkosti SHS je prave to, aby bol lacny. Zamienate si velkost s nakladmi na start, co je vzhladom k doterajsej historii kozmonautiky pochopitelne. Dnes ale vznika uplne ina koncepcia kozmonautiky, ktora nevychadza z premisy ze orbitalny nosic je len "vylepsena ICBM"

quote:
Kdo myslíte, že to bude financovat - Musk? Nebo nějací podnikatelé, kteří vědí, že se jim finance nikdy nevrátí ?



a kto dnes financuje SpaceX, Blueorigin alebo Bigelow?


Alchymista - 8/9/2019 - 13:56

quote:
a kto dnes financuje SpaceX, Blueorigin alebo Bigelow?
Asi tak - premeniť čísielká, hlavne nuly, na niečo skutočne hmatateľné. Majú peniaze, obrovské... tak ale čo s nimi? Odkázať dedičom? Aj promile je viac ako si zaslúžia


Derelict - 8/9/2019 - 13:56

quote:
Vrťme se k SH/SS 2 : průmět 18 m. výška 240 m: Když odhlédnu od technické stránky:
Většina států je dnes zadlužena, z toho USA značně. Lidstvo má před sebou obrovské problémy se suchem, rostoucím obyvatelstvem, nerovností atd. USA mají velký finanční problém po 50 letech zopakovat let na Měsíc, o ostatních velmocích ani nemluvím...
Kdo myslíte, že to bude financovat - Musk? Nebo nějací podnikatelé, kteří vědí, že se jim finance nikdy nevrátí ? Ty ani je nenapadne financovat ideu záchrany lidstva kdesi v perspektivě monoha set nebo tisíců let...


Současný ekonomický systém je založen na expanzi, funguje stejně jako rakovina. Pokud nemáte další zdroje a další odbytiště, zůstáváte na místě a bojujete maximálně o udržení konkurenceschopnosti s ostatními.
Představte si ale ty trhy, pokud bude možné zajistit expanzi do vesmíru. Nárůst velikosti trhů bude omezen pouze dostupnými technologiemi a reprodukčními schopnostmi lidí. Z uvedeného pohledu jsou pak novátorské firmy, které se na začátku usadí ve vesmíru zajištěné. Jejich náklady budou nižší, budou dopravovat zboží do gravitační studny, nikoliv naopak. Navíc, ve vesmíru je možné skutečně prodávat i vzduch.
V současnosti tato záležitost některým firmám dochází. Trhy na zemském povrchu jsou omezené a řešením by bylo pouze vytvářet podmořská sídliště, nebo vytvořit nová odbytiště válkami (likvidace infrastruktury a technologické základny, ideálně spolu se zachováním populace). Jenže výsledky válek jsou obtížně předvídatelné.
Proto je dle mého Amazon/BlueOrigin, SpaceX/Tesla/BoringCompany a spousta dalších společností, které se věnují dopravě a technologiím zajištěna. Pouze musí ustát tlak, který je na ně vyvíjen v době, kdy vytváří nové trhy.
A co se týká lidské biologie, nemocí z ozáření, nedostatku gravitace atd.? Vždyť to jsou krásné příležitosti k prodeji farmaceutických přípravků atd. A nové trhy, nové příležitosti.
... kola ekonomiky se točí dál ....


Arccos - 8/9/2019 - 16:34

quote:
a kto dnes financuje SpaceX, Blueorigin alebo Bigelow?

To není totéž. Až doteď byly všechny aktivity SpaceX komerční.
Starty SS/SH komerční být můžou, ale cesty na Mars jenom stěží. A copak cesty, co základny na Marsu? Pošlete tam tisíc lidí a kdo je bude platit? Kdo bude platit nejenom jejich plat, ale i pobyt? Desítky a možná stovky let se většina materiálu bude muset dopravit ze Země, od kartáčku na zuby až po rovery. I ten kartáček bude dražší, než kdyby byl ze zlata. Budou to zaměstnanci SpaceX? Později zaměstnanci SpaceX, NASA, dalších organizací? Dokud to budou výzkumníci, tak možná. A až to budou osadníci? Jakou ekonomickou hodnotu budou vytvářet, aby je někdo financoval? Takovýto model nikdy v historii ještě nenastal, přitom se mi nezdá, že by ho někdo nějak řešil.


yamato - 8/9/2019 - 17:02

quote:

To není totéž. Až doteď byly všechny aktivity SpaceX komerční.
Starty SS/SH komerční být můžou, ale cesty na Mars jenom stěží. A copak cesty, co základny na Marsu? Pošlete tam tisíc lidí a kdo je bude platit?


do istej miery je to totez. V case zalozenia SpaceX alebo BO bola myslienka postavit orbitalny nosic malou firmou skratka absurdna. Pamatam si diskusie tu na kosmo o tom, ako to bez statnych zdrojov skratka nejde.
To jest, tieto firmy boli platene ich zakladatelmi, resp. investormi, s mizivou vyhliadkou na uspech, resp. dosiahnutia niecoho, co dovtedy skratka nebolo.
Ked niektore uspeli (a mnohe z nich neuspeli), az potom nastupili zakaznici a komercne aktivity.

Ked to prenesieme na mars, moze to fungovat podobne. Prve vypravy a budovanie zakladnej infrastruktury mozu platit investori, ktori v tom skratka budu vidiet zmysel a nejaky buduci biznis. Nezabudajme ze svet ma mnoho internetovych/technologickych miliardarov, a technologicke firmy sedia na hotovosti vacsej nez statny rozpocet priemernej stredoeuropskej krajiny. A na hotovosti sedia preto, lebo nevidia dostatocne zaujimave investicne prilezitosti.
Tieto firmy su vlastnene a riadene ludmi s trochu inym zmyslamim, nez ma tradicny "hromadic majetku". Staci sa pozriet na Muska alebo Bezosa, ktori investovali/investuju velke casti svojho majetku do extremne riskantnych aktivit, hoci by si namiesto toho mohli kupit nejaky ostrov a popijat margaritu.

Takze si myslim, ze na to uvodne vybudovanie zakladnej infrastruktury su peniaze aj ochota. Samozrejme sa da ocakavat aj zapojenie NASA a jej zdrojov.
V dalsej faze musi nastupit komercia, a to uz je dalsia kapitola. Kazdopadne komercia nenastupi skor ako bude na marse nieco postavene.


Libertarián - 8/9/2019 - 17:52

quote:
quote:
a kto dnes financuje SpaceX, Blueorigin alebo Bigelow?

To není totéž. Až doteď byly všechny aktivity SpaceX komerční.
Starty SS/SH komerční být můžou, ale cesty na Mars jenom stěží. A copak cesty, co základny na Marsu? Pošlete tam tisíc lidí a kdo je bude platit? Kdo bude platit nejenom jejich plat, ale i pobyt? Desítky a možná stovky let se většina materiálu bude muset dopravit ze Země, od kartáčku na zuby až po rovery. I ten kartáček bude dražší, než kdyby byl ze zlata. Budou to zaměstnanci SpaceX? Později zaměstnanci SpaceX, NASA, dalších organizací? Dokud to budou výzkumníci, tak možná. A až to budou osadníci? Jakou ekonomickou hodnotu budou vytvářet, aby je někdo financoval? Takovýto model nikdy v historii ještě nenastal, přitom se mi nezdá, že by ho někdo nějak řešil.


Odpověď je třeba hledat v kapitalismu. Mnoho nesmyslů bylo napsáno o fyzických mezích ekonomického růstu fyziky, kteří neznají ekonomii. Správná analýza fyzických mezí růstu je možná pouze tehdy, když je doceněn Hayekův postřeh, že to co ekonomický systém prodkukuje, nejsou hmotné věci, nýbrž nehmotná znalost. Bylo navíc spočítáno, že mez šíření zanlosti na zemi je 10 na 64 bitů. Na základě těchto poznatků lze usuzovat, že lidská civilizace by ve vesmíru mohla rozšiřovat svou znalost, bohatství a populaci bez omezení.
Momentálně jsme brzděni tím, že státy skrze daně odsávají až 75% nově tvořené produkce a utápí toto rozptýlené bohatství v nesmyslných zbrojních a sociálních projektech.


Alchymista - 8/9/2019 - 17:56

Kto ich bude platiť?
Drvivá väčšina prvých "priekopníkov" si ochotne cestu zaplatí.
Tak, ako si ju zaplatili prvý osadníci v Amerike, či kdekoľvek inde...


Arccos - 8/9/2019 - 18:52

Ale já jsem se neptal, kdo zaplatí cestu, ale kdo zaplatí jejich budoucí život na místě.
Žádná paralela s osadníky není správná. Osadníci se stěhovali za vidinou lepšího živobytí, lepších pracovních a životních příležitostí. A řada znich zhynula, když se jim to nepoštěstilo.
Na Marsu žádné pracovní příležitosti neexistují a ještě desítky let existovat nebudou. A veškeré komodity tam budou mít astronomickou cenu. Kromě pár miliardářů si to nikdo nezaplatí sám. Takže, kdo to bude platit?


yamato - 8/9/2019 - 19:35

quote:

Na Marsu žádné pracovní příležitosti neexistují a ještě desítky let existovat nebudou.


a ake pracovne prilezitosti cakali prvych kolonistov v amerike? Neviem o tom ze by indiani najimali zamestnancov...

quote:

A veškeré komodity tam budou mít astronomickou cenu. Kromě pár miliardářů si to nikdo nezaplatí sám. Takže, kdo to bude platit?


astronomicku cenu maju komodity dopravovane medzi planetami. Komodity tazene alebo pestovane na marse budu mat cenu udrzby tazobneho zariadenia.
Takze - akonahle mate na mieste infrastrukturu (ktoru mozu zaplatit miliardari), ta uz produkuje komodity za "normalne" naklady. A osadnici ich nielenze mozu obsluhovat, ale dokonca su na to potrebni. Urcite im nikto nebude uctovat za to, ze udrzuju v chode jeho investicie.


petrpetr - 8/9/2019 - 19:36

Ekonomický nesmysl byl i let na Měsíc. A co přinesl? Technologický pokrok.
Největší brzdou dnešního pokroku je právě tzv. ekonomické chování pseudokapitalistické společnosti, která se konzervuje ve vybudovaných pozicích, aby se pupky měly lépe.
Něco nového prosadit je neskutečný problém, fandím SpaceX, protože si může dovolit více nežli zakonzervované firmy a NASA.




Arccos - 8/9/2019 - 19:46

quote:

a ake pracovne prilezitosti cakali prvych kolonistov v amerike? Neviem o tom ze by indiani najimali zamestnancov...


Půdu a zemědělství. Lidé tehdy k životu potřebovali něco na otop, něco málo na ošacení a zhruba 1ha/rodinu k obživě. Nikdo tak dnes nežije a kromě rádoby zelených alternativců ani žít nechce.
Zkrátka všichni se smiřte s tím, že desítky let nebude marsovská kolonie ekonomicky soběstačná a někdo ji bude muset draze financovat. Každá maličkost kromě těch úplně nejzákladnějších komodit se bude muset dovážet.

quote:
Ekonomický nesmysl byl i let na Měsíc. A co přinesl? Technologický pokrok

Na Měsíci ovšem nikdo neplánoval zakládat kolonie, které tu řešíme.


xChaos - 8/9/2019 - 20:08

quote:
Ale já jsem se neptal, kdo zaplatí cestu, ale kdo zaplatí jejich budoucí život na místě.


Propaganda a reklama. Bude to největší reality show v historii médií. Korporace i jednotlivé země se budou předhánět v tom, aby sponzorovali "své" zástupce v kolonii... nikdo nebude chtít být vyloučen z kolonizace Marsu, v tom smyslu, že každá firma i země bude chtít mít na fotkách z Marsu svoje logo, bude tam chtít mít tak či onak svého maskota (lidi, vozidla, všechno).

Způsob, jakým přistání na Měsíci bylo čistě americké a přineslo pí-ár jen USA, se už nebude opakovat (leda snad u případného čínského přístání, které mi ale přijde vzhledem k reálnému skluzu jejich programu nepravděpodobné). Jakékoliv komerční přistání které by podnikly SpaceX by byla komerce: trochu v tom smyslu, jak si to představovali Mars One, ale v daleko větším stylu.

Zásobovat kolonii na Marsu bude největší "product placement" v historii. Toto už přeci jen nějakou pozornost upoutá.. zvláště díky nemožnosti nějakých přímých interview - bavit se budou tak max. kolonisté mezi sebou - tedy někteří z nich budou profesí novináři, asi jako když novinářka letěla na palubě Graf Zeppelinu kolem světa. Lidi se na to budou koukat spíš na jako další pokračování seriálů... [upraveno 8.9.2019 20:18]


yamato - 8/9/2019 - 20:19

quote:

Půdu a zemědělství. Lidé tehdy k životu potřebovali něco na otop, něco málo na ošacení a zhruba 1ha/rodinu k obživě.


takze prvi kolonisti museli vyklcovat les a zorat podu, aby mohli nieco zasadit a dufat ze to vyrastie. A to pri neustalej hrozbe exotickych chorob a neskor aj nepriatelskych domorodcov. Takze ziadna pracovna prilezitost a lepsi zivot ich tam necakali, museli si ich vytvorit, v neznamom prostredi a s minimalnou sancou na navrat.

Napriek tomu je pre vas nepredstavitelne, ze niekto pojde na mars vybaveny stovkami ton naradia a materialu, s planom vyrobit z toho habitat a sustavu sklenikov. Navyse bude mat pomerne podrobny plan, neustalu podporu odbornikov zo zeme a bude vediet kam ide a co tam moze ocakavat.

Vas pesimizmus je obrazom doby. Bohuzial postoj "az ked sa to oplati" je s nejakym pokrokom a expanziou nezlucitelny.


Arccos - 8/9/2019 - 20:25

To je bohužel jenom představa nás, kteří jsme fanoušci kosmonautiky. Skutečnost je ale taková, že drtivou většinu lidí nějaká kosmonautika, vesmír nebo Mars absolutně nezajímá a úplně stejné je to tudíž i s využitelností pro reklamu nebo prestiž. Na první přistání na Měsíci se dívala celá Amerika, při druhém už diváci volali do televize, že jim přerušili fotbalový přenos.
Ostatně, takový model by se dal navrhnout i na LEO. Ale nic takového se nestalo. Daleko a daleko jednodušší přístup na LEO žádné zábavně komerční produkty nepřilákal a vydržovat si lidi na LEO mají problémy i velmoci.


Alchymista - 8/9/2019 - 20:29

Teraz mnohých doslova nasierem:
Na Marse budú prvý "kolonisti" donútený pestovať komunizmus v najčistejšej forme: Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb
Alebo inak: daj všetky sily a schopnosti v prospech spoločnosti a dostaneš všetko nevyhnutné pre prežitie.

xChaos: Propaganda a reklama? Největší reality show v historii médií?
Zabudni! Možno tak "výber uchádzačov", a aj to ťažko...
Reality show sú predovšetkým súpravy psychopatov, totálne neschopných dlhodobejšej spolupráce a musia byť podporované celkom veľkým štábom, vrátane zdatných ochrankárov, ktorých úlohou je v prvom rade zabrániť, aby sa účastníci show pozabíjali. Diváci vidia tak hodinu z jedného dňa - oni si tam lezú na nervy 24 hodín denne.
Samotná kolonizácia by bola až neskutočná nuda. Príklad: dvaja pracujú v skleníku, tak desať metrov od seba, jeden opeľuje v hydroponickom záhone uhorky, druhý paradajky. Majú toho na celé doobedie...


petrpetr - 8/9/2019 - 20:38

A proti tomu všemu stojí celoživotní sen Elona Muska letu na Mars. Musk je Jihoafričan s kanadskými kořeny, vydělal velké peníze a utrácí je na pokrok.


Arccos - 8/9/2019 - 20:46

quote:
Teraz mnohých doslova nasierem:
Na Marse budú prvý "kolonisti" donútený pestovať komunizmus v najčistejšej forme: Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb

Tak mě třeba nenaserete, ono to tak totiž zpočátku opravdu bude muset být.

A yamato, nedělejte se, že vám není patrný ten propastný rozdíl mezi vyklučením lesa s čekáním na první zralou mrkev a výstavbou infrastruktury s čekáním na první vyrobený tablet. Například tablet, protože na rozdíl od člověka sedmnáctého století dnes mrkev k životu opravdu nestačí - přestože ta se na Marsu skutečně vypěstovat dá, je to zvládnutelné (v tom se nemáme proč dohadovat).


yamato - 8/9/2019 - 21:12

quote:

A yamato, nedělejte se, že vám není patrný ten propastný rozdíl mezi vyklučením lesa s čekáním na první zralou mrkev a výstavbou infrastruktury s čekáním na první vyrobený tablet.


ten les klcujete pravdepodobne v horuckach sposobenych malariou. Zasadit mrkvu hadam zvladnete (hoci ste namornik), nasledne budete dufat ze sa dozijete toho az vyrastie, resp. ze sa vam podari nieco vykseftovat alebo ukradnut od domorodcov, pretoze v tej vlhkosti vam splesniveli zasoby.

Vystavba infrastruktury - ste studovany inzinier s bohatou praxou, ktory tu infrastrukturu sam spolunavrhoval. V case vasho priletu uz je vsetko na mieste, klucove komponenty su zalohovane, zasoby postacuju na niekolkonasobok vasej misie. Byvate v habitate, za ktory by navstevnik slovenskej nemocnice kludne aj vrazdil. Znervoznuje vas, ze ste zavisly na technike, a ak ta zlyha tak umriete. Ale moc na to nemyslite, pretoze vsetko je zalohovane a kazdy rok prilietaju nove zasoby.

Mars je sice tazsi nez najtazsie miesto na zemi, ale aj my uz sme dnes niekde inde ako za Kolumba... [upraveno 8.9.2019 21:15]


Alchymista - 8/9/2019 - 21:36

yamato - Na Zemi je len veľmi málo miest, kde sa nedalo nič uloviť, či už na zemi alebo vo vode.
Ale máš pravdu - Mars je ťažší ako najťažšie miesto na Zemi. Hlavný rozdiel je, že od čias Kolumba zbierame skúsenosti - hlavne "ako sa to nemá robiť". Či to bude stačiť je otázka života a smrti - na Marse doslova.

Vít Výmola - tablet? hm... zariadenia vyrábané pre Mars - alebo na Marse - budú funkciami a konštrukciou pripomínať asi tak najviac ruskú vojenskú "mikroelektroniku". Možno s trochu lepším dizajnom - ale nie veľmi, musia sa dať obsluhovať aj v rukaviciach skafandra.
Vôbec bude zaujímavé, akým smerom sa vydá hypotetická "marťanská elektronika" - ale nemyslím si, že to budú dnešné "tamagoči mobily". Ostatne - prežil by vôbec dnešný mobil či tablet cestu na Mars? Akú by mal šancu - a životnosť - na Marse?


yamato - 8/9/2019 - 21:45

quote:
yamato - Na Zemi je len veľmi málo miest, kde sa nedalo nič uloviť, či už na zemi alebo vo vode.



to je pravda. Ale nie je nahoda, ze vacsi rozvoj ludskej civilizacie nastal po opusteni lovu a zahajeni pestovania a chovania. Lov je velmi nespolahlivy sposob obzivy, ktory sotva postacuje pre kmen o 20-30 ludoch.

Inak povedane, to ze si viete nalovit "in situ" vam v konecnom sucte moc nepomoze, pokial sa bavime o nejakom naozajstnom osidleni.


Derelict - 8/9/2019 - 22:01

Celý problém je v rentabilitě aktivit. Jakékoliv osídlení je forma investice, která má dlouhodobou návratnost, ale ta návratnost tu je:
- v okamžitě použitelných technologiích. Ty je nutné vyvinout na Zemi a je možné je prodávat na místě
- v přípravě a tvorbě budoucího trhu
- v vývoji technologií dle cílové destinace. Je pravděpodobné, že uvedené technologie bude možné použít i na jiných místech, patrně i na Zemi
- v reklamě a podobných oborech
- následně v lékařství a farmacii, patrně v genových modifikacích atd.

Druhou věcí je přežití. Reality show skutečně nepřipadá v úvahu. Potřebujete posádku, která bude schopná spolupráce. Výhodou je možnost připravit podmínky pomocí robotů a polointeligentních automatů. To jsme schopni zvládnout už teď. Pro tvorbu kolonie na Marsu bude nutné kolonii připravit dopředu. Pokud bude interval mezi přílety rok, musíte být schopni zajistit stálé zásoby alespoň na tři roky a k tomu možnost postarat se o sebe (hydroponie, skleníky ...).
Jedná se o neuvěřitelně rozsáhlý projekt, ale zpravidla se taková investice vrací zpět technologiemi a jejich prodejem/licencováním. To je příklad Apolla. S trochou štěstí bude mít SpaceX a později další podobný efekt. Co to udělá se společností ... kdo ví. Rozhodně pokud k uvedenému dojde, bude budoucnost opravdu zajímavá.


RiMr - 9/9/2019 - 03:11

...ogaři, nechcete jít filozofovat o šancích pobytu na Marsu jako reality show atd do nějaké jiného vhodnějšího vlákna?
Vy jste na vojně jezdili v OTéčku?


Lusyen - 9/9/2019 - 09:15

Ešte by som doplnil jednu vec. Tak ako je formula 1 technologický demonštrátor pre automobilky. Budovanie základne na Marse môže byť pre mnohé firmy technologický demonštátor na overenie svojich technológií a vlastnú prezentáciu. Viem si predstaviť, ako niektoré veľké firmy sediace na slušných finančných zdrojoch podporia finančne tento projekt, aby svetu ukázali nejakú svoju technickú vychytávku, ktorú na rudej planéte budú osadníci využívať. Ako čo môže byť pre hitech firmu lepšia reklama, ako že môj produkt budú používať vesmírny osadníci na inej planéte. O nálepkách coca cola na raketách a marsovských vozítkach tu už reč bola tak len doplním, že poslať pár ton plechoviek coly na mars nie je lacná záležitosť, ale vidieť sem tam v zábere osadníka, ako si v kabíne marsovského ťažobného bagra otváta colu mojej značky nie je zlá rekpama. Predstaviac si koľko stojí firmy len pársekundový "štek" počas reklamného brejku počas superbowlu tak tie financie by som videl celkom optimisticky. Peňazí je dosť, treba ich len správne usmerniť.


PinkasJ - 9/9/2019 - 10:08

quote:
Vas pesimizmus je obrazom doby. Bohuzial postoj "az ked sa to oplati" je s nejakym pokrokom a expanziou nezlucitelny.

Výzkum Marsu a výzkum vesmíru všeobecně je nutný a v zájmu pokroku a rozšíření znalostí. Lidstvo vždy vynakládalo značné prostředky a úsilí na poznání něčeho nového, pro dosažení oblastí, kde ještě nikdo nebyl. Tak to bude i s Marsem a mnozí z vás se toho asi dočkají. Nedočkají se však nějaké kolonizace Marsu, kterou by obyvatelstvo Země sponzorovala třeba několik století. To by musel být opět několik století předem znám nevyhnutelný zánik života na Zemi – nějaká srážka s obrovskou planetkou nebo podobně.

Domnívat se, že kolonizace Marsu začne za života Muska a pomocí SH/SS je iluze, pokud kolonizací myslíme trvalý život a práce kolonistů tam, rození dětí a přirozené umírání. Něco jiného je trvalá výzkumná základna na Marsu se střídáním malých posádek. To určitě bude, i když střídání nemusí být nutně bez přerušení.


xChaos - 9/9/2019 - 15:01

quote:
...ogaři, nechcete jít filozofovat o šancích pobytu na Marsu jako reality show atd do nějaké jiného vhodnějšího vlákna?


Tak odborníci na to, že něco určitě nejde, se jistě najdou. Ale stačí se podívat na to, jakou reality show už teď Elon dělá ze svých stávajících projektů: vhodnou volbou zajímavých cílů dosahuje virálního šíření a zadarmo získává v médiích takové množství pozornosti, jaké jiní nezískají ani za peníze.

A s tím, jak stará média končí a sociální sítě sílí, se tento trend ještě posílí.


Lusyen - 9/9/2019 - 15:23

quote:

Tak odborníci na to, že něco určitě nejde, se jistě najdou. Ale stačí se podívat na to, jakou reality show už teď Elon dělá ze svých stávajících projektů: vhodnou volbou zajímavých cílů dosahuje virálního šíření a zadarmo získává v médiích takové množství pozornosti, jaké jiní nezískají ani za peníze.

A s tím, jak stará média končí a sociální sítě sílí, se tento trend ještě posílí.


Pomohlo by, ak by mal svojho náprotivka v podobe rovnakého šialenca ako on, to by si mediaálny a hlavne internetový pristor zgustol. Jeff who? je na to moc nesiózne a obyčajne pôsobiaci pánko. Vyzerá a pôsobí proste ako pán, čo vám príde robiť školenie o bezlepkových cestovinách. Ak by mal Musk súpera rovnako crazy ako on, proste nejakého dalšieho toniho starka bolo by to motorom v mediálnom svete a pritiahlo oveľa viac fanúšikov a prílev fanúšikov znamená aj prílev tuke, lóve, peňezi


yamato - 9/9/2019 - 16:00

quote:
vhodnou volbou zajímavých cílů dosahuje virálního šíření a zadarmo získává v médiích takové množství pozornosti, jaké jiní nezískají ani za peníze.



otázne je, koľko zdrojov im tá mediálna pozornosť reálne prináša. Klienti SpX sú korporácie, nie retail zo sociálnych sietí, a korporácie sa nerozhodujú podľa mediálnej popularity.

Dokonca ani Falcon 9 nie je pri štarte oblepený reklamou (čomu moc nerozumiem, prečo to zatiaľ nikoho nenapadlo )


kacenka - 9/9/2019 - 16:18

quote:
... Pomohlo by, ak by mal svojho náprotivka v podobe rovnakého šialenca ako on, to by si mediaálny a hlavne internetový pristor zgustol. Jeff who? je na to moc nesiózne a obyčajne pôsobiaci pánko. Vyzerá a pôsobí proste ako pán, čo vám príde robiť školenie o bezlepkových cestovinách. Ak by mal Musk súpera rovnako crazy ako on, proste nejakého dalšieho toniho starka bolo by to motorom v mediálnom svete a pritiahlo oveľa viac fanúšikov a prílev fanúšikov znamená aj prílev tuke, lóve, peňezi


... to možná ano. ;-)
(ale zase pak by EM nebyl za takového exota)

Ale jestli ono to není trochu jinak:
- lidi co mají něco smysluplného na práci (a tedy mají tuke, love, many, chechtáky a další formy zelených papírků) netráví celé dny na netu.
- a naopak většina internetových brouzdačů nemá moc co na práci a tedy moc zazobaná nebude ...


A protože zadavatelé jsou z první skupiny osob a orientují se podle ceny, tak zřejmě není třeba olepovat F9 reklamou. Ostatně jak ji chcete sundavat, když F9 znovupoužijete?


yamato - 9/9/2019 - 16:39

quote:
Ostatně jak ji chcete sundavat, když F9 znovupoužijete?



tak to je ten najmenší problém. Ak sa použijú bežné materiály, tak sa pri návrate spoľahlivo sundají samé


Lusyen - 10/9/2019 - 08:22

quote:
Ale jestli ono to není trochu jinak:
- lidi co mají něco smysluplného na práci (a tedy mají tuke, love, many, chechtáky a další formy zelených papírků) netráví celé dny na netu.
- a naopak většina internetových brouzdačů nemá moc co na práci a tedy moc zazobaná nebude ...


A protože zadavatelé jsou z první skupiny osob a orientují se podle ceny, tak zřejmě není třeba olepovat F9 reklamou. Ostatně jak ji chcete sundavat, když F9 znovupoužijete?

ono keď chceš niečo zafinancovať potrebuješ buď pár ľudí s miliónmi, alebo milióny ľudí s pár dolármi. Futbal sa tiež nefinancuje inak, ale miliónmi sledovateľov ktorí sú zaujímaví práve pre tie veľké korporácie pre ktoré sú tie milióny a milióny normálnych ľudí s hypotékou na krku potenciálni zákazníci. žiadny opakujem žiadny miliardár na svete neufinancuje mars a určite nie len tak z rozmaru. Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave. Proste treba pritiahnuť dav. O investoroch čo si zaplatia falcon sa tu baviť nemusíme tých je dosť si myslím.


Alchymista - 10/9/2019 - 09:16

quote:
Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave.
To sa dnes už nikomu nepodarí.
Verejnosť má iné sociálne zloženie, a iné vnímanie sveta, iné priority. Vtedy bola amerika silná, bohatá - a nezadlžená. A americká verejnosť stále ešte šokovaná sovietskym Sputnikom.


smvojj - 10/9/2019 - 10:15

Je to tak, dnes je důležité tlachat, mít dobré PR, výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...

quote:
quote:
Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave.
To sa dnes už nikomu nepodarí.
Verejnosť má iné sociálne zloženie, a iné vnímanie sveta, iné priority. Vtedy bola amerika silná, bohatá - a nezadlžená. A americká verejnosť stále ešte šokovaná sovietskym Sputnikom.


yamato - 10/9/2019 - 10:25

quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...



a keď náhodou niekto výsledky má, treba ho strhať pod čiernu zem a obviniť z marketingu, že...


Lusyen - 10/9/2019 - 10:34

quote:
quote:
Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave.
To sa dnes už nikomu nepodarí.
Verejnosť má iné sociálne zloženie, a iné vnímanie sveta, iné priority. Vtedy bola amerika silná, bohatá - a nezadlžená. A americká verejnosť stále ešte šokovaná sovietskym Sputnikom.


a kto hovorí len o Amerike, amerika má 350 M obyvateľov. Svet má 7,5 miliardy obyvateľov. Čo myslíte, prečo musk nedávno mal verejnú debatu s "pánom alibabom", lebo ázia je budúcnosť. A nesúhlasím s tým, že ľudia sú iní ako v sestdesiatich rokoch. Ľudia sú rovnakí, stále a od rímskych čias platí chlieb a hry. Je to len o tom pre akú vec ich nadchnete. Či bude 3,5 miliardy obyvateľov sledovať ako sa 22 potetovaných manekýnov naháňa za koženým vakom alebo ako ľudstvo dobíva novú planétu


yamato - 10/9/2019 - 10:43

v zásade je to fuk. Väčšina "dobývania" v ľudskej histórii bola iniciatíva tvrdohlavých jednotlivcov, ktorá väčšinu vôbec nezaujímala. Štát (väčšina) sa zapojil zvyčajne až keď sa ukázalo že sa to dá, a že sa tam ponúka profit.

Výnimka nastala v 19-20tom storočí v období súperenia národných štátov, keď sa "dobíjanie" spojilo nacionalizmom.

Takže z hľadiska histórie nejaký masový záujem vôbec nie je nutný. Nutný je posadnutý jednotlivec, ktorý má dostatočné organizačné a marketingové schopnosti, aby si zohnal prostriedky, zdroje a podporu. Verejné alebo súkromné, to je vedľajšie.


kacenka - 10/9/2019 - 10:45

quote:
Ľudia sú rovnakí, stále a od rímskych čias platí chlieb a hry. Je to len o tom pre akú vec ich nadchnete. Či bude 3,5 miliardy obyvateľov sledovať ako sa 22 potetovaných manekýnov naháňa za koženým vakom alebo ako ľudstvo dobíva novú planétu


dvě poznámky:
1) většinu lidí zaujmete jen na chvilku. Fotbal trvá zhruba hodinku a kousek. Program letu na Mars trvá 20 let ... ;-(

2) Když my v Evropě a v Čechách žádné ambicióznější programy nemáme, tak mi přijde hloupé remcat nad tím, jak to dělají američani, číňaní, izraelci, indové, japonci, pákistánci, australané, ... atd.


Alchymista - 10/9/2019 - 10:51

Pre "svet" ešte aká taká šanca existuje... Dúfam.

quote:
Či bude 3,5 miliardy obyvateľov sledovať ako sa 22 potetovaných manekýnov naháňa za koženým vakom alebo ako ľudstvo dobíva novú planétu
To nefungovalo a fungovať nebude.
1) nestačí im na to tyque
2) naháňačka manekýnov je imitácia boja, súperenie - to "kolonizácia ľudstvom" nedokáže poskytnúť. Leda že by sa budovalo základní niekoľko - a potom hrozia prinajmenšom sabotáže.


kacenka - 10/9/2019 - 11:04

quote:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...



a keď náhodou niekto výsledky má, treba ho strhať pod čiernu zem a obviniť z marketingu, že...


Výsledky jsou důsledek splněných plánů. Pamatuji si na Muskovi plány na stonásobné zlevnění dopravy na LEO, běžící osídlení Marsu, funkční kompletně znovupoužitelné stroje pro dopravu 100lidí, zisková kosmická ekonomika, ... atd. Na tyhle plány (když tomu nechcete říkat PR a marketing) získal Musk pozornost veřejnosti a spoustu dotací a investic. Zároveň přispěl k přesunu pozornosti amerických zákonodárců a omezení financování existujících (možná nudnějších a nákladnějších), ale fungujících programů.
Aneb: nikdo Vám nedá to, co já můžu slíbit ... !!!

Nyní SpaceX sice nějak lítá na LEO (a díky za to), ale to je reálně vše. Jak už tu zaznělo:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...


Petr_Šída - 10/9/2019 - 11:16

Zároveň přispěl k přesunu pozornosti amerických zákonodárců a omezení financování existujících (možná nudnějších a nákladnějších), ale fungujících programů.

Tohle by ale opravdu chtělo doložit, které programy byly omezeny kvůli SpaceX?

Na rozpočtu NASA to rozhodně nenajdete

Jestli jde o omezení penězovodů do ULA, to je snad v pořádku, ne? ULA a SpaceX jsou dvě rovnocenné soukromé firmy, vitězí levnější či lepší služby, v normálním světě se tmu říká konkurence.

2) Když my v Evropě a v Čechách žádné ambicióznější programy nemáme, tak mi přijde hloupé remcat nad tím, jak to dělají američani, číňaní, izraelci, indové, japonci, pákistánci, australané, ... atd.

S tím bych souhlasil, jenom taková malá poznámka, proč tedy remcáte?


Lusyen - 10/9/2019 - 11:25

quote:
v zásade je to fuk. Väčšina "dobývania" v ľudskej histórii bola iniciatíva tvrdohlavých jednotlivcov, ktorá väčšinu vôbec nezaujímala. Štát (väčšina) sa zapojil zvyčajne až keď sa ukázalo že sa to dá, a že sa tam ponúka profit.

Výnimka nastala v 19-20tom storočí v období súperenia národných štátov, keď sa "dobíjanie" spojilo nacionalizmom.

Takže z hľadiska histórie nejaký masový záujem vôbec nie je nutný. Nutný je posadnutý jednotlivec, ktorý má dostatočné organizačné a marketingové schopnosti, aby si zohnal prostriedky, zdroje a podporu. Verejné alebo súkromné, to je vedľajšie.


toto sa nedá tak celkom porovnať. Napríklad ak chcete uvieť ako príklad amerických osadníkov, treba si uvedomiť, že v šestnástom a sedemnástom storočí bola lodná doprava na vynikajúcej úrovni. V tom čase síce nebolo lacné zaplatiť si miestenku na zaoceánsku loď, ale keďže si to mohli dovoliť nejaké protestantské rodiny rolníkov, tak to asi až taká pálka nebola. Ak by sme teda kolonizáciu ameriky chceli porovnať s kolonizáciou Marsu museli by dnes fungovať na bežnej úrovni medziplanetárne lode schopné voziť tovar a prinajmenšom desiatky ale skôr stovky osadníkov v rámci slnečnej sústavy. To nemáme. Sme v situácií kedy jediný, kto dokáže dostať z gravitačnej studne trojicu ľudí je poskomunistický štát niekde za uralom na 60 ročnej rakete kde len elektrónky vymenili za kremíkové udelátka. Ja veľmi držím palce spaceX ale reálne kým nepostavia fungujúci starship schopný dostať sa z LEO bez rozsypania alebo roztavenia tak nemáme ani tú Santa Mariu s ktorou Krištof dorazil do karibiku.


yamato - 10/9/2019 - 11:35

quote:
quote:
v zásade je to fuk. Väčšina "dobývania" v ľudskej histórii bola iniciatíva tvrdohlavých jednotlivcov, ktorá väčšinu vôbec nezaujímala. Štát (väčšina) sa zapojil zvyčajne až keď sa ukázalo že sa to dá, a že sa tam ponúka profit.

Výnimka nastala v 19-20tom storočí v období súperenia národných štátov, keď sa "dobíjanie" spojilo nacionalizmom.

Takže z hľadiska histórie nejaký masový záujem vôbec nie je nutný. Nutný je posadnutý jednotlivec, ktorý má dostatočné organizačné a marketingové schopnosti, aby si zohnal prostriedky, zdroje a podporu. Verejné alebo súkromné, to je vedľajšie.


toto sa nedá tak celkom porovnať. Napríklad ak chcete uvieť ako príklad amerických osadníkov, treba si uvedomiť, že v šestnástom a sedemnástom storočí bola lodná doprava na vynikajúcej úrovni. V tom čase síce nebolo lacné zaplatiť si miestenku na zaoceánsku loď, ale keďže si to mohli dovoliť nejaké protestantské rodiny rolníkov, tak to asi až taká pálka nebola. Ak by sme teda kolonizáciu ameriky chceli porovnať s kolonizáciou Marsu museli by dnes fungovať na bežnej úrovni medziplanetárne lode schopné voziť tovar a prinajmenšom desiatky ale skôr stovky osadníkov v rámci slnečnej sústavy. To nemáme. Sme v situácií kedy jediný, kto dokáže dostať z gravitačnej studne trojicu ľudí je poskomunistický štát niekde za uralom na 60 ročnej rakete kde len elektrónky vymenili za kremíkové udelátka. Ja veľmi držím palce spaceX ale reálne kým nepostavia fungujúci starship schopný dostať sa z LEO bez rozsypania alebo roztavenia tak nemáme ani tú Santa Mariu s ktorou Krištof dorazil do karibiku.


no ja som mal na mysli tú fázu toho Kolumba. Ten sa trepal na oceán z vlastnej iniciatívy, ešte musel "ukecať" španielsku kráľovnú aby to zaplatila, a navyše nakoniec "dobyl" niečo úplne iné ako plánoval.

Rozvoj námornej dopravy nasledoval ako dôsledok. Skrátka tvrdohlavý jednotlivec objavil cieľ, ktorý sa ukázal byť zaujímavý aj pre tú väčšinu, a keď sa začala plaviť väčšina, tak tie malé drevené loďky už nestačili. Nastal technický vývoj, ktorý umožnil presun bežných osadníkov - už to nemuseli byť námorníci. To už ale vlastníci kapitálu vedeli že tam niečo je a že sa oplatí do toho vývoja investovať.


Lusyen - 10/9/2019 - 11:35

jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu, (teda na začiatku povedzme na financovanie projektu starship) myslíte, že by sa nenašlo dosť ľudí, ktorí by poslali peniaze a v súčte by nemohlo ísť o zaujímavú sumičku? Viem si predstaviť ako by na stránke spaceX bol tento účet uverejnený a ľudia by posielali trebárs len po pár dolároch tak ako posielali pri projekte MarsOne (kopa z tých ľudí tam letieť nechcela ale prihlášku brali ao formu podpory). Denne míňame kopec peňazí na nepotrebné veci, prečo nemôžeme prispieť aj na niečo takéto? Ako som písal vyššie je jedno či 10 milionárov pošle po milióne alebo milión Lusyenov po 10€. Ten účet by mohol byť živý stále a spaceX by z neho mohla ľubovolne čerpať a sem tam by povedzme zverejnila na čo prostriedky z účtu šli aby mali ľudia dobrý pocit, že svojou troškou sa podielali na niečom tak veľkom. a verím, že medzi prispievateľmi by bolo aj pár rojkov, ktorí zrovna nie sú zo strednej triedy a vedia popustiť aj viac peria, povedzme nejakí internetoví zbohatlíci (niečo ako musk v mladšom vydaní). Viem si tiež predstaviť ako na americkom Comiccone položia otázku kto chce prispieť na starship alebo marťanskú stanicu a verím, že väčšina by s jasotom poslala nejaký ten dolár. Takto naša jediná možnosť je objednať si tričko či šiltovku a to je málo [upraveno 10.9.2019 11:39]


yamato - 10/9/2019 - 11:51

quote:
quote:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...



a keď náhodou niekto výsledky má, treba ho strhať pod čiernu zem a obviniť z marketingu, že...


Výsledky jsou důsledek splněných plánů. Pamatuji si na Muskovi plány na stonásobné zlevnění dopravy na LEO, běžící osídlení Marsu, funkční kompletně znovupoužitelné stroje pro dopravu 100lidí, zisková kosmická ekonomika, ... atd. Na tyhle plány (když tomu nechcete říkat PR a marketing) získal Musk pozornost veřejnosti a spoustu dotací a investic. Zároveň přispěl k přesunu pozornosti amerických zákonodárců a omezení financování existujících (možná nudnějších a nákladnějších), ale fungujících programů.
Aneb: nikdo Vám nedá to, co já můžu slíbit ... !!!

Nyní SpaceX sice nějak lítá na LEO (a díky za to), ale to je reálně vše. Jak už tu zaznělo:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...




ja z teba idem do kolien. Tolko nefunkcnych nazorov mladého komunistu v jednom statuse.

Plany sa nemenia iba v centralne riadenej ekonomike. Kazdy veduci kazdeho funkcneho podniku vam povie, ze plany sa menia casto a velmi, podla okolnosti, skusenosti, zmien na trhu apod. Vyhodnocovat uspech podla splnených planov moze iba diletant.

Za druhe, asi vam uniklo (reklamny putac zaclanal), ale SpaceX sa k svojim viziam postupne blizi. Znova - ocakavat okamzitu kolonizaciu marsu moze iba diletant. Kazdy s priemernou rozumovou schopnostou vie ze to bude chvilu trvat.
A co zatial realne dokazali? Nuz...

2002


2018



2019


ale mozeme si aj odskrtavat programove vyhlasenie pri tabuli jak slovensky preceda vlady tesne pred zosadenim... [upraveno 10.9.2019 12:22]


TomášHabala - 10/9/2019 - 19:15

quote:
jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu,


Ja som rozmýšľal, že SpaceX by mohlo sľúbiť dajme tomu 5 gramov mesačného regolitu tomu, kto prispeje nejakou vhodne zvolenou sumou, tak to by mohlo mať celosvetový úspech. Sľub by mohol byť otvorene bez záruky.


yamato - 10/9/2019 - 19:45

quote:
quote:
jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu,


Ja som rozmýšľal, že SpaceX by mohlo sľúbiť dajme tomu 5 gramov mesačného regolitu tomu, kto prispeje nejakou vhodne zvolenou sumou, tak to by mohlo mať celosvetový úspech. Sľub by mohol byť otvorene bez záruky.


mozu regolit rovno predavat ako brusivo


RiMr - 10/9/2019 - 22:30

Sorry, ale běžte už s těmi OT do ****le...!


Lusyen - 11/9/2019 - 08:33

Nedalo by sa presunúť zopár komentárov z vlákna o starship sem? Rád by som pokračoval v debate, ale úvahami przníme vlákno, ktoré je skôr vhodnejšie na prezentovanie noviniek zo stavby a testovania starship a superheavy


ales - 11/9/2019 - 14:05

Vybrané příspěvky jsem přesunul z tématu SH/SS sem do Kolonizace Marsu.


Lusyen - 12/9/2019 - 09:05

quote:
quote:
jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu,


Ja som rozmýšľal, že SpaceX by mohlo sľúbiť dajme tomu 5 gramov mesačného regolitu tomu, kto prispeje nejakou vhodne zvolenou sumou, tak to by mohlo mať celosvetový úspech. Sľub by mohol byť otvorene bez záruky.


myslím, že veľa ľudí by prispelo aj tak. Ja nie som žiadny rockeffeleler ale na účet na podporu starship a kolonizácie marsu by som dal pokojne trvalý príkaz s nejakou rozumnou sumou. V ostatných rokoch sa zase napríklad v kinematografií dostáva znovu do popredia sci fi žáner. Ono sa niekomu môže zdať, že to spolu nesúvisí, ale myslím, že väčšina kosmofandov sú práve odchovanci na sci fi žánre. Keďže sa asi zhodneme že najdôležitejšia fáza celej kolonizácie marsu je jej financovanie, tak som si pozrel 10 najziskovejších sérií filmov ostatných rokov a drvyvá väčšina z nich sú žáner scifi. Ak dovolíte napíšem sem pár z nich a ich tržby:
Transformers - zárobok 3 779 700 000 dolárov
Star wars - zárobok 7 765 600 000 dolárov
Marvel - zárobok 11 656 300 000 dolárov
len upozorním že to je stará štatistika a len marvel odvtedy malo dva dalšie a ich najsledovanejšie filmy, z ktorých ani jeden nemal tržbu pod miliardu.
Týmto príspevkom som chcel len dokázať, že ľudia stále snívajú o vesmíre, mimozemšťanoch, a rôznych úžasných veciach nad našimi hlavami. Ono im to len treba dobre predať. Jasné, že Starwars nemožno porovnávať so stavbou skleníkov na Marse, no ak by len tretina s tých divákov čo navštívili spomínané filmy dala len po jednom € na túto vec na účet ktorý som spomínal vyššie, tak by šlo o nezanedbateľnú sumu, ktorá by projektu aspoň čiasočne pomohla. Veď každá prebytočná miliarda dobrá.


yamato - 12/9/2019 - 12:00

Tie sumy aj trochu relativizuju floskulu "bolo by to drahe"

A co keby napriklad nejaky scifi film ponukal moznost darovat 10% z ceny listka na naozajstne dobyvanie vesmiru... ktory fanda by odmietol? [upraveno 12.9.2019 13:06]


Lusyen - 12/9/2019 - 13:19

quote:
Tie sumy aj trochu relativizuju floskulu "bolo by to drahe"

A co keby napriklad nejaky scifi film ponukal moznost darovat 10% z ceny listka na naozajstne dobyvanie vesmiru... ktory fanda by odmietol? [upraveno 12.9.2019 13:06]

presne o tomto hovorím. Keď si predstavíme len koľko marveloviek a dielov starwars je plánovaných na najbližšie roky aj pri tých 10tich percentách z ceny lístka by sme sa tu bavili o niekoľkých miliardách. [upraveno 12.9.2019 13:19]


petrpetr - 14/9/2019 - 08:14

Cesty na Mars budou obrovské společné úsilí. Každý umí něco. Musk rakety s motory na metan, Bigelow nafukovací moduly, Boeing umí něco s vodíkem, NASA má vše okolo.


Lusyen - 17/9/2019 - 10:50

je tu ešte jeden aspekt, ktorý sme nespomínali, ale je nemenej dôležitý a tým je zodpovednosť. Pohybujem sa v oblasti regionálnej politiky od miesnej po krajskú úroveň a denne sa s tým stretávam. Štátne a verejné inštitúcie nemajú radi zodpovednosť. Keď to premietneme na našu tému, nemôžeme sa čudovať, že NASA postupuje až prehnane opatrne. Obzvlášť po dvoch katastrofách raketoplánov. Ak aj verejnosť kosmonautika nezaujíma, akákoľvek nehoda je to, čo priťahuje pozornosť, neželanú pozornosť. Po podobných incidentoch zvykne nastúpiť efekt takzvaných padajúcich hláv, čo v žiadnom vedení nemajú radi. V tomto smere má výhodu práve viackrát oslavovaný súkromný sektor. Ľudia ako Musk síce musia dosržiavať všetky možné zákony a nariadenia v štáte, v ktorom svoje aktivity realizujú, avšak čo sa financií tíka sa Musk či Bezosh okrem pár investorov zodpovedajú najmä sami sebe. Nepotrebujú sa pýtať voličov či súhlasia s tým, na čo minú svoje prachy. Čo sa investorov tíka, tí vedia do čoho investovali a ak niekto venuje značnú sumičku na nejaký projekt predpokladám, že boli s projektom a jeho myšlienkou viac ako dobre oboznámení a teda aj s rizikami. Preto podiel NASA vidím len v poskytovaní technológií a dát, prípadne v nejakej aj finančnej podpore na konkrétne veci, ale v projekte tak riskantnom ako kolonizácia marsu sa budú snažiť čo najviac vyhnúť zodpovednosti, či už za stratu finančnú a o strate ľudskej ani nevravím.


kacenka - 17/9/2019 - 15:39

quote:
quote:
Tie sumy aj trochu relativizuju floskulu "bolo by to drahe"

A co keby napriklad nejaky scifi film ponukal moznost darovat 10% z ceny listka na naozajstne dobyvanie vesmiru... ktory fanda by odmietol? [upraveno 12.9.2019 13:06]

presne o tomto hovorím. Keď si predstavíme len koľko marveloviek a dielov starwars je plánovaných na najbližšie roky aj pri tých 10tich percentách z ceny lístka by sme sa tu bavili o niekoľkých miliardách. [upraveno 12.9.2019 13:19]


... nápad máte hezký, ale trochu mimo realitu. Jste pouze fascinován výší tržeb za nejúspěšnější filmy.

Realita je taková, že přestože tržby za některé filmy jsou obrovské, tak náklady jsou srovnatelné. Zbývá sotva pár procent zisku. Takže většina filmových (dneska spíš mediálních) studií se motá někde na pokraji bakrotu a má obrovské dluhy. A některé tam i spadnou (např. MGM v roce 2011). Některé studia ve frcu koupili japonci, či arabové, ...

Proto například MGM ve spojení s Disney, ale i Universal Studios staví zabavní parky (nejraději v LasVegas a v místech s daňovým pardonem, což je i Disneyland v Německu).

ps: Spíš bych vsadila na vliv studií na mínění veřejnosti. Ukázkový příklad jsou kosmopropagační filmy s W.Braunem a dalšími, které natočil W.Disney a pouštěl je před každým filmem místo týdeníku)

koukněte na Youtube, nebo sem:
https://www.nasa.gov/centers/marshall/history/vonbraun/disney_article.html

https://www.rmastri.it/spacestuff/wernher-von-braun/wernher-von-braun-in-walt-disneys-films-1955-1957/


petrpetr - 19/9/2019 - 08:59

Je úspěch, že Musk přivádí plány kolonizace Marsu k realitě. NASA a další o tom jen 40 let mluvila, stejně tak politici. Musk bude potřebovat podporu ze všech stran, aby se mu to povedlo.


admin - 4/10/2019 - 07:43

Skoro bych řekl takový astrobiologický alarmista.

https://phys.org/news/2019-10-elon-musk-starship-moral-catastrophe.html


Ervé - 4/10/2019 - 10:29

quote:
Skoro bych řekl takový astrobiologický alarmista.

https://phys.org/news/2019-10-elon-musk-starship-moral-catastrophe.html


Obvyklé obavy - radši nedělejme nic, abychom náhodou něco nepokazili. Každý, kdo poletí na Mars, si bude vědom rizik spojených s radiací atd. Kdo nechce riskovat, ať neletí (ekvivalent souhlasu s extrémními sporty). Kontaminace Marsu? OK, pošlete pořádné průzkumné roboty, aby ověřily, jestli je na Marsu život, jenže při současné úrovni snahy o biologický průzkum Marsu by to trvalo 50 let. Navíc stejně, dokud to neprozkoumá člověk na stovce, možná tisícovce míst, nemáte jistotu. Musk udělá maximum možného s ochranou zdraví a proti kontaminaci Marsu (uzavřený kontejner - možná vyřazený Starship - pro ukládání bioodpadu), taky se bude snažit ochránit posádky při přeletech - slušivá olověná ložnice/obývák/jídelna obložená navíc ochrannými plasty pro trávení většiny času, ze směru od Slunce chráněná nádržemi s palivem a odpadními nádržemi.
Určité riziko tady vždy bude.
Ignoruje ale hlavní problém - stanice, elektrárny, zásoby a vybavení na povrchu bude drahé - kdo to zaplatí?


Alchymista - 4/10/2019 - 18:04

Všetci sa boja "kontaminácie Marsu" - ale nadšene híkajú nad plánmi doviezť vzroky z Marsu na Zem. Nepochopím...


Lusyen - 7/10/2019 - 09:51

quote:
Všetci sa boja "kontaminácie Marsu" - ale nadšene híkajú nad plánmi doviezť vzroky z Marsu na Zem. Nepochopím...


veď počkáme si na najnovšie vozítko. AK sa nemýlim tak mladšia sestra curiosity má prístroje práve na hľadanie života. Dovolím si tipnúť, že misia sa uskutoční skôr ako pristátie starshipu na Marse.


admin - 7/10/2019 - 23:33

quote:


veď počkáme si na najnovšie vozítko. AK sa nemýlim tak mladšia sestra curiosity má prístroje práve na hľadanie života. Dovolím si tipnúť, že misia sa uskutoční skôr ako pristátie starshipu na Marse.



Akorát, že by to chtělo desítky takových misí, abychom měli statisticky výrazný vzorek.
Slavili jsme s Kosmo Klubem Gagarina(jestli si to dobře pamatuji) a byl tam i Amík, který pracoval na Curiosity. Jeden z největších problémů byla citlivost přístrojů hledajících život na život. Dovezli přístroj do Atacamy a vyhodnotil Zemi jako mrtvou planetu.


Petr_Šída - 7/10/2019 - 23:45

quote:
quote:


veď počkáme si na najnovšie vozítko. AK sa nemýlim tak mladšia sestra curiosity má prístroje práve na hľadanie života. Dovolím si tipnúť, že misia sa uskutoční skôr ako pristátie starshipu na Marse.



Akorát, že by to chtělo desítky takových misí, abychom měli statisticky výrazný vzorek.
Slavili jsme s Kosmo Klubem Gagarina(jestli si to dobře pamatuji) a byl tam i Amík, který pracoval na Curiosity. Jeden z největších problémů byla citlivost přístrojů hledajících život na život. Dovezli přístroj do Atacamy a vyhodnotil Zemi jako mrtvou planetu.


Přesně tak, sebelepší robotická laboratoř v podstatě nemá šanci

tady pomůže jenom pořádná laboratoř na povrchu Marsu a kupa vědců na povrchu

život, pokud tedy na Marsu je, se vyvíjel tak dlouho jinak, že půjde jasně odlišit na genetické úrovni

kontaminaci se de facto asi nedá vyhnout, a je možné, že už je povrch kontaminovaný, ale zase na druhou stranu, mnoho pozemských organismů povrchové podmínky na Marsu nepřežije, a ty co je přežijí, se zase běžně nevyskytují v doprovodu člověka


yamato - 8/10/2019 - 10:27

quote:

kontaminaci se de facto asi nedá vyhnout, a je možné, že už je povrch kontaminovaný, ale zase na druhou stranu, mnoho pozemských organismů povrchové podmínky na Marsu nepřežije, a ty co je přežijí, se zase běžně nevyskytují v doprovodu člověka


nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?


Lusyen - 15/10/2019 - 08:30

quote:


nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?


podľa tejto šablóny by teda zajace, mačky a potkany v austrálií dovezené kolonistami tiež nemali byť problém. Faktom je že zvieratá dovezené kolonistami niekde zničili na niekotrých ostrovoch domácu faunu.
Ale na tieto debaty je ešte dosť času. Zatiaľ neletel ani len pilotovaný dragon, takže na nejaké pristátie na Marse s ľudskou posádkou si ešte počkáme. Dovtedy hádam získame o prítomnosti života na Marse viac informácií.
V každom prípade aj keby sa tam nejaký mikrobiálny život potvrdil, osobne som za aby sa letelo a kolonizovalo. [upraveno 15.10.2019 08:31]


admin - 3/3/2020 - 13:45

Hlavně nezapomenout sáčky s výtrusy!

https://www.nasa.gov/feature/ames/myco-architecture


Alchymista - 9/3/2020 - 12:22

Morrowind, kúzelníci Domu Telvani...

Lenže - základom rastu mycélia (podhubia húb, plesní) je kyslík, voda a organické látky. Mars ani jedným akosi neoplýva... Nejaké nápady s cyanobaktériami môžu pomôcť, lenže - je to beh na nesmierne dlhú trať. A svojím spôsobom - hranie sa na boha, tvoriaceho život pre novú planétu, úplne odlišnú od predošlej. Takže šanca na úžašné možnosti - a zároveň desivé hrozby...
A nezabudnúť pribaliť aj dážďovky (žížaly)

[upraveno 9.3.2020 12:42]


NovýJiřík - 9/3/2020 - 14:57

Lenže - základom rastu mycélia (podhubia húb, plesní) je kyslík, voda a organické látky. Mars ani jedným akosi neoplýva... Nejaké nápady s cyanobaktériami môžu pomôcť, lenže - je to beh na nesmierne dlhú trať. A svojím spôsobom - hranie sa na boha, tvoriaceho život pre novú planétu, úplne odlišnú od predošlej. Takže šanca na úžašné možnosti - a zároveň desivé hrozby...
A nezabudnúť pribaliť aj dážďovky (žížaly)



Andy Weir - Marťan?
Jestli se na Marsu někdy postaví obytné kopule (třeba jako tady:tak se nám bakterie, houby, lišejníky a s nimi i ty žížaly dříve či později pod zemí rozšíří i mimo hranice kopulí. Terrafomace musí probíhat do značné míry nezávisle na člověku, samospádem, jen na základě lidmi vytvořených podmínek.


Alchymista - 9/3/2020 - 16:31

žížala mimo kopulu = porušenie hermetičnosti kopuly. Dosť dobrý dôvod odbagrovať zeminu zvnútra i zvonku a dierky nájsť a utesniť. Pretože došlo k porušenie niekoľkých bariér.
Mimochodom - tá dierka bude pískať v ultrazvukovej oblasti.


PinkasJ - 10/3/2020 - 20:29

Předpokládejme, že SH/SS pracují, jak předpokládá SpX a jsou vyráběny za nízkou cenu. I zde na našem fóru byly navrženy desítky možných využití této rakety. Mezi jiným je to doprava nákladů a lidí na Mars, což je především idea Elona Muska.

Dovedu si představit, že někteří lidé, kteří nemají zde na Zemi pevné vazby, možná i lidé zapálení pro vědu a výzkum, nebo bezdětné manželské páry se vydají na osidlování Marsu. Dovedu si dokonce představit, že někdy v příštím století budou organizovány turistické cesty pro bohaté lidi na Mars a zpět.

Nedovedu si ale představit žádného zodpovědného člověka (nebo rodinu), kteří by zatáhli na Mars i své děti, nebo tam odletěli s úmyslem porodit tam děti. To by byla nejstrašnější nezodpovědnost vůči jejich dětem a takoví lidé by nebyli zodpovědní ani vůči svým úkolům a ostatním kolonistům. Každé dítě, které znalo krásy Země, moře, lesy, hory a život na Zemi z vlastní zkušenosti, nebo to uvidí na filmech, se bude chtít vrátit ihned na Zemi a prokleje své rodiče, kteří je do té pustiny zavlekli. Bude to možná obtížné kvůli jejich kostem a jiné imunitě.

Proto si stále myslím, že se žádná trvalá kolonizace Marsu neuskuteční ani v případě nějaké fatální hrozby Zemi, neboť bez Země by kolonie na Marsu nepřežila. Věřím ve vybudování trvalá vědecké základny na Marsu s krátkodobými pobyty posádek.


NovýJiřík - 10/3/2020 - 20:37

Věřím ve vybudování trvalá vědecké základny na Marsu s krátkodobými pobyty posádek.



Netušil jsem, že výsledky kosmických aktivit závisejí na víře.


PinkasJ - 10/3/2020 - 20:42

To není víra, ale reálná pravděpodobnost.


yamato - 10/3/2020 - 21:55

more, lesy a hory nepoznaju ani narody zijuce v pusti tu na zemi. A zije sa tam sakramentsky tazko. A nikto rodicov nepreklina, este o tu pust vedu vojny.

zivot na marse bude urcite iny, ako zivot na zemi. Ale to moze byt prave ten civilizacny impulz, pre ktory sa to cele oplati robit.

za lesmi a horami bude urcite smutno prvym kolonistom. Ak niekedy na marse vznikne "martanska" generacia, ktora tam prezije cely zivot, tak ta uz bude pokladat za svoj prave mars, tak ako touaregovia pokladaju za svoj domov pust.


NovýJiřík - 10/3/2020 - 23:14

more, lesy a hory nepoznaju ani narody zijuce v pusti tu na zemi. A zije sa tam sakramentsky tazko. A nikto rodicov nepreklina, este o tu pust vedu vojny.
za lesmi a horami bude urcite smutno prvym kolonistom. Ak niekedy na marse vznikne "martanska" generacia, ktora tam prezije cely zivot, tak ta uz bude pokladat za svoj prave mars, tak ako touaregovia pokladaju za svoj domov pust.



Jednou už jsem to sem dával: https://www.google.cz/search?q=tropical+island&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjcqaLb9ZDoAhUNQxUIHdWrA5kQ_AUoAXoECCYQAw&biw=1920&bih=939
Podobné kopule by na Marsu klidně vyrůst mohly, přičemž život v nich by byl nejen lepší než na Zemi v poušti, ale i v mnoha městech. A postupným navazováním dalších a dalších kopulí (klidně s různými interiéry), propojených hermetickými přechody, by mohlo časem vzniknout i to Muskovo milionové město.
Jistě, je to fantazie, ale to byl před 200 roky i obyčejný vlak.


Ervé - 11/3/2020 - 07:53

quote:

nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?


Je to vzájemné - bakterie nepozná, že si na ní cizí začala pochutnávat.
Imunitní systém člověka nepozná, že marťanské bakterii vyhovují podmínky v jeho oku a že jí oko moc chutná. Pozemské léky a desinfekce nefungují, protože marťanské jsou zvyklé na horší podmínky.


Petr_Šída - 11/3/2020 - 08:22

quote:
quote:

nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?


Je to vzájemné - bakterie nepozná, že si na ní cizí začala pochutnávat.
Imunitní systém člověka nepozná, že marťanské bakterii vyhovují podmínky v jeho oku a že jí oko moc chutná. Pozemské léky a desinfekce nefungují, protože marťanské jsou zvyklé na horší podmínky.


To je hodně velká spekulace, asi jako kdybyste tvrdil, že pro nás největší nebezpečí představují anaerobní bakterie černých kuřáků

Evoluce původců nemoci na zemi probíhá stovky milionů let provázaně s evoluci ostatních organismů, nic takového na Marsu není


Alchymista - 11/3/2020 - 09:21

To je práve problém - "marťanská bakteria" môže byť z hľadiska ľudského/pozemského imunitného systému to isté, ako úlomok azbestového alebo plastového vlákna, alebo sklenená či uhlíková mikročastica. Nemá teoreticky žiadne povrchové antigény, ktoré by bunky imunitného systému chemicky detekovali a rozpoznávali ako "cudzie". Ony bohužiaľ nič iné nevedia - takže marťanská bakteria je pre ne "neviditeľná", nevyvoláva imunitnú reakciu.

Organizmy čiernych fajčiarov sú napriek svojej izolácii a exotičnosti súčasťou globálneho pozemského ekosystému, a nevyhnutne sú v kontakte so zvyškom biosféry. Základné "konštrukčné jednotky" sú už miliardu rokov rovnaké - a imunitné systémy ich dokáže rozpoznávať. Je to súčasť "vrodenej" imunity a tá je prastará. V niektorých prípadoch údajne staršia ako rozdelenie na "rastliny" a "živočíchy".


alamo - 11/3/2020 - 10:04

A nebude skôr nutné dávať ešte väčší pozor aké baktérie a vírusy sa na Mars dostanú zo Zeme?
Už nie pre ochranu Marsu ale kolónie na ňom?

V koloniálnej "bubline" sa akákoľvek cudzorodá nechcená "súčiastka", môže prejaviť extrémne.
Nielen na kolonistoch samotných ale aj prípadných biotechnológiách.
S dlhšou izoláciou citlivosť voči tomuto riziku, bude navyše asi rásť.

Asimov to myslím už tak nejak predstavil..


PinkasJ - 11/3/2020 - 13:08

Přesunul jsem odpověď pánům Yamato a Jiřík do tohoto vlákna z vlákna Space X/Starship ….

Ty ohromné skleníky na Marsu, by byly pěkné, zvlášť když si představíme, jak je staví lidi ve skafandrech a kyslíkových maskách. Energetická náročnost na cokoliv bude na Marsu x-krát větší než na Zemi, sluneční záření mnohem menší. Magnetické pole žádné. Ani kyslík nebudou mít zadarmo, ale musí ho vyrobit nejen pro sebe ale i pro palivo pro lety k Zemi. Stejně tak tam voda nespadne z mraků, bude vyžadovat mnoho energie a pro hydroponické pěstování rostlin jí bude třeba hodně, zvlášť kdyby v ní pěstovali i ryby nebo rostlinami krmili zvířata. Musíme si uvědomit, kolik energie nám dává Slunce nejen přímo zářením, ale i koloběhem vody přes atmosféru.

Naše civilizace vznikla nejen zásluhou příznivých klimatických podmínek a atmosféry, ale i tím, že má Země magnetické pole a že Země má pod povrchem téměř celou Mendělejevovu tabulku prvků a díky tomu si lidé mohli vyrobit i sloučeniny, které ve vesmíru neexistují. Tyto prvky vznikly v nitrech hvězd v různém stádiu jejich vývoje. Budou stejně přítomny i na Marsu? Pojem „multiplanetární civilizace“ byl vymyšlen spíš jako naší možnost prozkoumat různá místa sluneční soustavy a ne abychom hned začali „kolonizováním“ Marsu. Jednou ze základních podmínek života na exoplanetách uvádějí astronomové tekoucí vodu. My budeme budovat kolonii, kde tato podmínka není splněna a není splněna ani další podmínka vhodné vzdálenosti od hvězdy a tím i teploty?

Zásadní otázka kolonizace Marsu je, co to vše bude stát, kdo to zaplatí a z jakého důvodu to vůbec dělat. Musk řekl, že SpX staví jen transportní systém, ostatní se mají postarat o zbytek . Kdo investuje do něčeho, co pravděpodobně nepřinese zisk ani za století a spíše bude trvale záviset na zdrojích ze Země?

[upraveno 11.3.2020 13:10]


kacenka - 11/3/2020 - 14:03

quote:
more, lesy a hory nepoznaju ani narody zijuce v pusti tu na zemi. A zije sa tam sakramentsky tazko. A nikto rodicov nepreklina, este o tu pust vedu vojny.


Pozemske pouste jsou rájem plným hojnosti ve srovnání s Marsem ... ;-)

... a proto musíte mít opravdu velmi silné důvody tam být natrvalo.

(i na poušti máte radiační ochranu, kyslíkovou dýchatelnou atmosféru s vysokým obsahem dusíku a vodní páry, atmosférické tlakové poměry nad trojným bodem vody, spoustu minerálů v půdě (a ještě koncentrované do ložisek díky geologickým procesům a tektonice), větší energetický tok slunečního záření, ...) [upraveno 11.3.2020 14:07]


yamato - 11/3/2020 - 16:44

quote:
Pozemske pouste jsou rájem plným hojnosti ve srovnání s Marsem ... ;-)



a peklom plnym nedostatku v porovnani s pozemskym miernym podnebim. Z puste sa da jednoducho odist - nepotrebujete raketu, kozmodrom, kryogenicke palivo, zasoby jedla a vody na 6mesiacov ani protiradiacnu ochranu. Proste odidete inam. Napriek tomu ztadial ludia neodchadzaju.


Alchymista - 11/3/2020 - 16:45

Vzaté "kolem a kolem" je tiež záležitosť, ktorej sa bude musieť venovať pozornosť. Rovnako ako ochrane Zeme pred nežiadúcim importom pôvodne pozemských mikroorganizmov z Marsu späť.
Stačí si spomenúť na rôzne panické hlasy pri likvidácii Miru - pre niekoho vyzerali smiešne, ale celkom neoprávnené neboli.

Celkom by ma zaujímalo, ako často a ako dôsledne sa robí mikrobiologická kontrola ISS (napríklad stery a kultivácie z rôznych povrchov, ovládacích prvkov, prístrojov, i "spoza boxov" a hygienického vybavenia)


milantos - 11/3/2020 - 18:02

A z tunelu na Marsu se můžeš leda tak prokopat dál


yamato - 11/3/2020 - 19:36

hej ide o to, ze aj pomerne drsne podmienky mozu ludia povazovat za "domov" - prikladov tu na zemi je vela


yamato - 11/3/2020 - 20:13

prave preto, ze na marse je nedostatok asi vsetkeho, mozu byt pokusy o kolonizaciu viac prelomove, nez kedysi osidlovanie novych uzemi na zemi. Nasa civilizacia doteraz funguje na principe "nizko visiaceho ovocia" - vsetko co potrebujeme k zivotu nam nasa planeta strka priamo pod nos, a my to skratka len pouzijeme. Tymto sme sice vytvorili technologicku civilizaciu, sucasne sme sa vsak dostali na hranu moznosti tejto planety.
Mars nam nic neda zadarmo. Tym nas donuti zmenit samotne zaklady toho, ako fungujeme. A to moze celu civilizaciu posunut na iny level.


kacenka - 12/3/2020 - 16:11

quote:
... Nasa civilizacia doteraz funguje na principe "nizko visiaceho ovocia" ...


Když už jste se dal na zahradničení, tak jen poznamenávám, že málokterý farmář používá stavební jeřáb na utrhnutí jednoho jablka na horní větvi. Prostě se pěstují nižší stromky ... ;-)

... ale vážně: Realita jde obráceně, než si myslíte: Jde o to, že musíte vytvořit dostatečný klub podporovatelů. Ten musí mít nějaou motivaci (šok ze Sputnika a studená válka byla velmi silná motivace, ale to je dneska passé). Následně situace Vám umožní složit nějakou sumu peněz (darem, nebo jenom podílem na Vašich obchodních aktivitách). A tahle suma Vám určuje, jak velkou konstrukci můžete postavit a k jak vysokému jablku se dostanete ...

... Musk se pokouší stavět velmi lacině, ale je otázkou jestli mu to nespadne a jak vysoko se dostane. A jestli to bude až na Mars. ;-)


PinkasJ - 12/3/2020 - 21:10

Že něco spadne je pravděpodobné, ale připusťme, že Starship nějaký náklad na Mars dopraví. Možná bude větší, než tam dopravily rakety Atlas 5, ale to byly náklady složité, vědecké. Hlavní otázka je, co bude potom. Bez přítomnosti člověka tam můžeme dopravit různé náklady, ale pak tam musí někdo přistát, něco začít budovat a bude se chtít také vrátit. Tím jsme u kořene problému – kolik těch lidí má být, zda přežijí do dalšího okna pro let zpět, zda si vyrobí palivo a hlavně, kdo to bude vše financovat. Jsem v tom hodně skeptický.

Stále vidím pro začátek lepší krátkou expedici přes LMO s výsadkovým landerem a částečným využitím elektrických pohonů. I v tom případě by však by bylo nutno vynést velké náklady pro stavbu a vybavení marsovské lodě na Gateway klasickou raketou – na př SH/SS.

Mluví se také o motorech s proměnný Isp, které by dokonce mohly pracovat na stejném palivu – např. i na Lox /Methan. Pro odlet z Gateway by motory krátce pracovaly klasicky, stejně tak pro brzdění na LMO. Pro přelet jako elektrické s mnohem vyšším Isp a menší spotřebou. Elektrický zdroj – zpočátku sluneční panely, později snad jaderný el. zdroj.

Pokud by se na Marsu vyrábělo palivo, raketa by startovala z Marsu na LMO jako chemická a odtud by použila stejné palivo pro elektrický pohon s mnohem větším Isp a tedy menší spotřebou.To je snad budoucnost.


NovýJiřík - 12/3/2020 - 22:54

Že něco spadne je pravděpodobné, ale připusťme, že Starship nějaký náklad na Mars dopraví. Možná bude větší, než tam dopravily rakety Atlas 5, ale to byly náklady složité, vědecké. Hlavní otázka je, co bude potom. Bez přítomnosti člověka tam můžeme dopravit různé náklady, ale pak tam musí někdo přistát, něco začít budovat a bude se chtít také vrátit. Tím jsme u kořene problému – kolik těch lidí má být, zda přežijí do dalšího okna pro let zpět, zda si vyrobí palivo a hlavně, kdo to bude vše financovat. Jsem v tom hodně skeptický.
Stále vidím pro začátek lepší krátkou expedici přes LMO s výsadkovým landerem a částečným využitím elektrických pohonů.



Kdo chce vidět, jak má vypadat invaze, ať se podívá na Turecko. Západ už je tak zdegenerovaný, že bude řešit každou blbost jenom aby si našel výmluvu, proč radši nic nedělat.
Pokud se nenajde nějaký dobrodruh, který do toho půjde s nasazením vlastních sil, majetku i života, tak žádný Mars nebude. Mám jen obavu, že časy lidí jako Kolumbus, Magellan, Drake, Cook, Stanley, Holub, Rhodes, Amundsen, Fawcet a další jsou nenávratně v hajzlu...


PinkasJ - 13/3/2020 - 19:33


https://phys.org/news/2018-02-x3-ion-thruster-propel-mars.html


NASA Glenn Research center ve spolupráci s USAF a Aerojet Rocketdyne již v r. 2017 provedly zkoušky X-3 Hall motoru. Ten je navržen až pro příkon 200 kW. Zkouška proběhla při výkonu 102 kW. Motor váží 230 kg a dosáhl tah 5,4 N , což je na iontový motor hodně. Výkon je regulovatelný od 2 kW do 200 kW.

Studie ukazují, že výkony 600 -700 kW umožní dosáhnout stejné rychlosti, jako chemické motory, ale s mnohem menší spotřebou.
Rrojekt je financován z NASA’s Next Space Technologies for Exploration Partnership (Next-STEP),

Pozn: Při výkonu 200 kW snad dosáhnou tah 10 N .Pro vyšší výkony kolem 1MW budou zřejmě potřeba nukleární zdroje elektřiny, které mají hlavní problém s chlazením reaktoru. Pro let k Marsu by bylo potřeba asi minimálně 5 motorů s tahem 5x 10N = cca 5 kg.


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=11&tid=1792