Témata: Kosmické smetí

avitek - 7/2/2007 - 11:49

Zakládám novou niť věnovanou obecným otázkám "kosmického smetí"

Viz též:
Téma: Čínský ASAT - zásah FY-1C
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&page=1&tid=1056

Otázkám spojeným s kosmickým smetím se věnuje e-zin "Orbital Debris Quarterly News", který vydává JSC v Houstonu.

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/newsletter.html

V čísle vol. 10/Iss. 3 (July 2006) je zajímavý článek o analýze stop po impaktech na raketoplánu Discovery po letu STS-114 (str. 2 a 3)


avitek - 21/2/2007 - 10:03

Tak po "šrapnelu", který způsobili Číňani svým pokusem s protidružicou zbraní, máme tady další průšvih.

Dne 2007-02-19 kolem 17:15 UT došlo k explozi stupně Briz-M (Breeze-M), mezinárodní označení 2006-006B, katalogové číslo 28944 nad Austrálii. O půl oběhu později radiolokátory systému NORAD (severoamerická protivzdušná obrana) zaregistrovaly přes 500 úlomků.

Tento stupeň měl původně 2006-02-28 vynést na přechodovou dráhu ke stacionární družici Arabsat 4A alias Badr 1 (2006-006A, 28943), viz

http://www.lib.cas.cz/www/space.40/2006/I006A.HTM

ale právě pro závadu na tomto stupni (jeho druhý zážeh skončil předčasně a další práce se stupněm již nebyla možná) se na plánovanou dráhu nedostal. Družice byla později likvidována navedením do atmosféry Země (dne 2006-03-24), ale stupeň zůstal na dráze 495 - 14705 km, sklon 51,5 stupně. Obsahoval zhruba polovinu počátečního množství pohonných látek a nyní došlo k jejich explozi.

Zatím (2006-02-21 10:00 SEČ) nebyly žádné úlomky katalogizovány. Situaci budu sledovat a dám na tuto niť až budou nové údaje. Pokusím se také zjistit, jaká je pravděpodbnost, že by úlomky mohly v blízké době ohrozit ISS.


Erakis - 21/2/2007 - 22:19

Tak to je sila. Spomínaný výbuch sa podaril zaznamenat astronomom v Austrálii. Kliknite na http://www.spaceweather.com/
Nemáte náhodou informácie o pozorovaní podobných výbuchov v minulosti?


avitek - 23/2/2007 - 09:05

quote:
... Nemáte náhodou informácie o pozorovaní podobných výbuchov v minulosti?


Nevím o žádném, a pokud jsem sledoval zmíněný e-zin vydávaný v JSC, tak přímé pozorování takové exploze nebylo dosud registrováno (exaktně vzato to nebylo ani tentokrát; to, co v Austrálii pozorovali, byl jen oblak spalin po explozi, nikoli exploze samotná).

Běžně se opticky (včetně amatérů) pozoruje vypouštění zbytků KPL z posledních stupňů. Na konferenci SeeSat-L se na to organizují pozorovací kampaně.

Stále (2007-02-22 09:00 SEČ) ještě není žádný úlomek Brízu katalogizován.


jch - 23/2/2007 - 16:02

Viz též http://www.astro.cz/apod/ap070222.html


avitek - 23/2/2007 - 21:42

Popiska na astro.cz byla dost zjednodušená a mírně zavádějící.

Analýzou tohoto z Austrálie pořízeného snímku se zabýval Daniel Deak (jeden z významných pozorovatelů družic z Ontaria v Kanadě). Je třena podotknout, že to, co vypadá na obrázku jako kometa, vůbec ve skutečnosti nevypadalo jako kometa, ale jako stále se rozšiřující kulovitý oblak plynu, zářícího rozptýleným slunečním zářením.

Špička vpravo je nejmenší zachycený oblak - prakticky v okamžiku exploze stupně, mlhovinová část na levém konci ja okraj oblaku v okamžiku skončení expozice. Oblak se rozpínal a putoval mezi hvězdami směrem zprava doleva. Expozice trvala 30 minut (od 16:50 UTC do 17:20 UTC 2007-02-19, tedy 01:50 až 02:20 2007-02-20 místního času v Západní Austrálii; místo pozorování mělo souřadnice 31°40'0" j.š., 116°0'0" v.d.).

Dalekohled byl pointován na hvězdy, nikoli na tento objekt, který se objevil až v průběhu expozice. (Když snímkujete kometu, tak naopak sledujete - pointujete - tu kometu a pokud je blízko a rychle se pohybuje po obloze, hvězdy se změní na úsečky.)

Kombinací známých souřadnic místa pozorování a známých parametrů dráhy objektu 2006-006B před explozí Deak spočítal, že k explozi došlo 2007-02-19 17:10:30 UTC +/- 1 sekunda.

Z popisku na astro.cz nepřímo vyplývá, že to co je na obrázku, jsou úlomky rakety. To ale není pravda, je to plyn - z menší části spalné zplodiny exploze, většinou ale neshořelé a ve vakuu se roztylující zbytky pohonných látek.

Dávám (za pár minut) na SPACE-40 na stránku startu 2006-006 stručné informace i s odkazy na původní zdroje (i s komentářem autora snímku). Jinak ten obrázek je na různých webech a anglické popisky jsou (většinou) přesnější.

[Upraveno 23.2.2007 poslal avitek]


Erakis - 24/2/2007 - 14:13

Na http://www.space.com/spacenews/debrisweb_022307.html sa objavila informácia o ešte jednom výbuchu ,a to bližšie nešpecifikovaného posledného stupna rakety Proton, ktorý sa udial 14. februára a údajne bol sfotografovaný pozorovatelmi z Fínska. Nikde inde som však túto informáciu nezachytil, takže neviem nakolko je hodnoverná.


avitek - 24/2/2007 - 17:32

quote:
Na http://www.space.com/spacenews/debrisweb_022307.html sa objavila informácia o ešte jednom výbuchu ,a to bližšie nešpecifikovaného posledného stupna rakety Proton, ktorý sa udial 14. februára a údajne bol sfotografovaný pozorovatelmi z Fínska. Nikde inde som však túto informáciu nezachytil, takže neviem nakolko je hodnoverná.


Ta zatím nikde jinde nepublikovaná zpráva je od dr. Kelso, což je profesionál, zabývající se vývojem programů pro výpočet možných kolizí mezi družice a úlomky. Takže informace od něj se musí brát vážně. Co se týče výroku "blíže nespecifikovaný poslední stupneň! tak upřesňuji:

Nejedná se o poslední stupeň, ale o pomocný raketový motor (ruské označení SOZ = sistěma obespečenija zapuska). Dvojice těchto motorových jednotek na kapalné pohonné látky, dopravované do komory motoru přetlakem plynu, se používá k rozběhu posledních stupňů typu DM (v angličtině se pro takové pomocné motory používá termín "ullage motors"). Malé zrychlení, které vyvolají, způsobí, že pohonné látky v nádržích stupně SM klesnou na dno nádrží a mohou být bez problémů nasávány do potrubí k motorům. Po vykonání této funkce se motorové bloky SOZ odhazují. Zůstávají v nich vždycky nějaké zbytky hypergolických pohonných látek a dost často explodují. Není to u nich nic neobvyklého.

Zatím nevím, o který z těchto SOZů šlo; vím jen, že zatím z posledních byly na dráze např. 2005-010D (kat. č. 28632), 2005-050E (28919), 2005-050F (28920), 2006-062G (29680) a 2006-062H (29682).


avitek - 28/2/2007 - 07:39

Podle BBC z tohoto pondělka (2007-02-16) americké kosmické velitelství dosud identifikovalo 1111 úlomků z exploze stupně Briz-M (Breeze-M), který vynášel družici Arabsat 4. Zatím však žádný z nich nebyl katalogizován.


Pinkas - 28/2/2007 - 12:01

Zajímal by mně stupeň nebezpečí dopadu částí umělých kosmických těles zpět na Zemi, především na leteckou, lodní dopravu a obydlené částí. Řada z nich, na př. Progresy mají řízený sestup do určité oblasti oceánu, přesto se pokud vím nevydává žádná výstraha, kam a kdy by mohly zbytky dopadnout, jako bylo provedeno u Miru. Značná část těles, především poslední stupně raket včetně jejich motorů nemají vůbec řízený bod zániku. Jak časté jsou nálezy zbytků takových těles, nebo pozorování jejich dopadu do moře? Je toto nebezpečí větší než u meteoritů? Samozřejmě, nikdo asi nemá exaktní rozbor, jde mi spíše o názor na věc.


avitek - 3/3/2007 - 17:50

quote:
Zajímal by mně stupeň nebezpečí dopadu částí umělých kosmických těles zpět na Zemi, především na leteckou, lodní dopravu a obydlené částí. Řada z nich, na př. Progresy mají řízený sestup do určité oblasti oceánu, přesto se pokud vím nevydává žádná výstraha, kam a kdy by mohly zbytky dopadnout, jako bylo provedeno u Miru. Značná část těles, především poslední stupně raket včetně jejich motorů nemají vůbec řízený bod zániku. Jak časté jsou nálezy zbytků takových těles, nebo pozorování jejich dopadu do moře? Je toto nebezpečí větší než u meteoritů? Samozřejmě, nikdo asi nemá exaktní rozbor, jde mi spíše o názor na věc.


U Progressů jsou vydávány výstražné zprávy NOTAM (pro leteckou dopravu) a NOTMAR (pro námořní dopravu), které vymezují nebezpečnou oblast a dobu, po kterou se mají letadla a lodě příslušné oblasti vyhýbat. Stejně taky se podobné výstrahy dávají v případě startů nosných raket pro oblasti, do nichž by plánovaně měly dopadat jednotlivé stupně nosných raket, přičemž za nebezpečnou oblast se většinou počítá i celý prostor nad nímž prolétá 1. stupeň nosné rakety (plus něco do šířky - má to v podstatě tvar lichoběžníku, s užší základnou kolem rampy, širší za dopadovou oblastí 1. stupně - to kdyby raketa "zakufrovala").

Co se týče objektů, které se dostaly na oběžnou dráhu, tak tam jsou sice počítány pravděpdobné doby zániku, ale s výjimkou družic a jiných těles na velmi protáhlých eliptických drahách a v případě, že se nějakými vlivy (většinou lunisolární gravitační poruchy dráhy) prudce sníží perigeum, tak předpověď i jen na několik hodin dopředu je velmi nepřesná, a mnohdy doba zániku je stanovena s přesností na desítky minut, to znamená, že k zániku může dojít třeba i kdykoli v průběhu celého oběhu kolem Země.

U Progressů je velká šance, že přežije příruba stykovacího uzlu, která je velmi masivní.

Velká šance na přežití u běžných menších družic (o hmotnostech tak do půl tuny) není příliš velká. Větší šanci mají např. poslední stupně, která mají velký objem a jsou lehké, proto se brzdí rychleji, u kterých dojde k podstatnému zbrzdění většinou v průběhu "hoření" pláště rakety. Mezitím rychlost objektu klesna natolik, že to, co bylo uvnitř, tak pak vypadne, ale rychlost je už tak malá, že to neshoří. Navíc řada těch "střev" nosných raket je někdy z velmi tepelně a mechanicky odolných materiálů. Proto např. se poměrně často nacházejí titanové nádrže na plynné hélium nebo dusík, používané jednak pro tlakování nádrží vyšších stupňů, nebo na ovládání pneumatických systémů (např. ovládání ventilů).

Co si pamatuji, tak naposledy takhle byly někde na Středozápadě USA (nevím přesně, snad v Arizoně) nalezeny nádrže na helium z 2. stupně Delty 2.

Celkové vzato je pravděpodobnost škod na majetku velmi malá a něni znám případ, že by padajícím "kosmickým smetím" byl někdo zabity. Říká se, ale může to být "folklór", že při pádu zbytků Saljutu 7 na území Argentiny, to zabilo jednu krávu.


bejcek - 3/3/2007 - 20:58

Mám v hlavě jakýsi údaj, že počátkem 70-tých let zabil zbytek imperialistické UDZ (rozuměj USA) krávu na Kubě. Byla to pravda, nebo propaganda???!


avitek - 3/3/2007 - 21:36

Posílám na ukázaku příklad NOTAM (je to pro plánovaný start rakety H-2A v září 2006):


A3403/06 (09/033) - RESTRICTED AREA ACTIVATED CARF NR. 813 ON JAXA
H-IIA ROCKET NO. 10 STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY
1719N/13322E 1643N/13543E 1145N/13426E 1220N/13206E SFC UNL 12 SEP
03:00 UNTIL 12 SEP 06:00

A3388/06 (09/028) - RESTRICTED AREA ACTIVATED CARF NR. 810 ON JAXA
H-IIA ROCKET NO. 10 STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY
1719N/13322E 1643N/13543E 1145N/13426E 1220N/13206E SFC UNL 11 SEP
03:00 UNTIL 11 SEP 06:00

A3375/06 (09/026) - RESTRICTED AREA ACTIVATED CARF NR. 808 ON JAXA
H-IIA ROCKET NO. 10 STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY
1719N/13322E 1643N/13543E 1145N/13426E 1220N/13206E SFC UNL 10 SEP
03:00 UNTIL 10 SEP 06:00


avitek - 17/7/2007 - 21:23

Na Internetu se objevilo nové číslo e-zinu Orbital Debris Quarterly News:

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv11i3.pdf

V čísle samozřejmě pokračuje sledování osudu úlomků z pokusu s protidružicovou zbraní proti čínské družici FY-1C. Kromě toho je tam velmi zajímavý dlouhý článek o zkoumání poškození radiátoru raketoplánu Atlantis během letu STS-115 (s bohatou obrazovou dokumentací).

Doporučuji k přečtení nebo alespoň k prohlédnutí obrázků a grafů.


pospa - 11/6/2008 - 23:51

V souvislosti s kosmickým smetím mně napadl obecnější dotaz ohledně kosmického práva.
V sekci Základy jsou pod tématem Kosmické právo zmiňovány několik desítek let staré články zabívající se definicí kosmického prostoru a kosmických objektů. Z nich vyplývá, že snad stále neexistují mezinárodní právní úpravy, které by tyto pojmy jasně vymezovaly a následně se zabývaly jednoznačným určením viny za případné škody způsobené v kosmickém prostoru, nebo kosmickými objekty.

Platí stále tento stav, nebo došlo ke změnám?

A co využívání surovin na jiných kosmických tělesech, třeby výroba paliva pro návrat z Měsíce, nebo Marsu? Je vše dovoleno, pokud to bude sloužit "mírovým" účelům? Nebo záleží jen na svědomí států a soukromých firem, potažmo jednotlivců?


Ervé - 12/6/2008 - 10:08

Existují dohody a smlouvy OSN o využití vesmírných zdrojů. Ale ty se dají vypovědět, takže v reálu platí: co si kdo dokáže urvat, je jeho a ostatní nemají legálně nárok, pokud dokáže jiný stát totéž (těžit na asteroidech nebo Měsíci), dohodnou se spolu k oboustranné spolehlivosti.


pospa - 12/6/2008 - 12:39

quote:
Existují dohody a smlouvy OSN o využití vesmírných zdrojů. Ale ty se dají vypovědět, takže v reálu platí: co si kdo dokáže urvat, je jeho a ostatní nemají legálně nárok, pokud dokáže jiný stát totéž (těžit na asteroidech nebo Měsíci), dohodnou se spolu k oboustranné spolehlivosti.

OK.
A co odpovědnost za škody? Pokud neexistuje přesná definice kosmického prostoru (patřícího nikomu a všem) versus vzdušný prostor svrchovaných států, bude asi těžké určit podle jakého práva se budou případné škody řešit. Podle Kosmického, leteckého, nebo jiného práva? Nebo majitel, či vysílající země prostě zničený objekt či kosmonauty odepíše a mávne rukou?
Nabízí se analogie s lodní dopravou - mezinárodní vody versus pobřežní vody.

Na poslední Kosmos-News Party 2008 doc. Perek například zmiňoval podivné právní nároky některách rovníkový států na geostacionární dráhu (zejména v 70.létech). Z jeho vyprávění jsem pochopil, že situace se více méně nechala vyšumět do ztracena a právníci v OSN za posledních 20 - 30 let s ničím novým nepřišli.

Jak je vidět z příspěvků na tomto vlákně, kosmického smetí rapidně přibývá a bude hůř. Kosmická doprava je dostupnější více zemím - zhoustne a "kvalita" klesne, do kosmu brzo naplno vstoupí soukromé subjekty, rozjede se kosmická turistika, soukromé kosmodromy a právní vakuum pokračuje ...

Nebo se mýlím?


Arx - 12/6/2008 - 16:17

quote:
quote:
Existují dohody a smlouvy OSN o využití vesmírných zdrojů. Ale ty se dají vypovědět, takže v reálu platí: co si kdo dokáže urvat, je jeho a ostatní nemají legálně nárok, pokud dokáže jiný stát totéž (těžit na asteroidech nebo Měsíci), dohodnou se spolu k oboustranné spolehlivosti.

OK.
A co odpovědnost za škody? Pokud neexistuje přesná definice kosmického prostoru (patřícího nikomu a všem) versus vzdušný prostor svrchovaných států, bude asi těžké určit podle jakého práva se budou případné škody řešit. Podle Kosmického, leteckého, nebo jiného práva? Nebo majitel, či vysílající země prostě zničený objekt či kosmonauty odepíše a mávne rukou?
Nabízí se analogie s lodní dopravou - mezinárodní vody versus pobřežní vody.

Na poslední Kosmos-News Party 2008 doc. Perek například zmiňoval podivné právní nároky některách rovníkový států na geostacionární dráhu (zejména v 70.létech). Z jeho vyprávění jsem pochopil, že situace se více méně nechala vyšumět do ztracena a právníci v OSN za posledních 20 - 30 let s ničím novým nepřišli.

Jak je vidět z příspěvků na tomto vlákně, kosmického smetí rapidně přibývá a bude hůř. Kosmická doprava je dostupnější více zemím - zhoustne a "kvalita" klesne, do kosmu brzo naplno vstoupí soukromé subjekty, rozjede se kosmická turistika, soukromé kosmodromy a právní vakuum pokračuje ...

Nebo se mýlím?


Pan Perek na Kosmos-News Party 2008 uvedl, že odpovědnost za škody v kosmickém prostoru, při návratu těles na Zemi, apod. spadá výhradně na úkor státu, v jehož rámci je mise realizována.

Vysvětluji si to tedy tak, že je v kompetenci každého státu určit pro fyzické a právnické osoby realizující kosmické mise svá vnitřní pravidla tak, aby omezil případná rizika a snížil tak případný mezinárodní postih.

Pokud vím, tak k některým mezinárodním vyrovnáním skutečně došlo, např. při kompenzacích za zamořený terén po neúspěšných startech Ruských raket (Proton, Dněpr), atd.


pospa - 12/6/2008 - 19:26

quote:
Pan Perek na Kosmos-News Party 2008 uvedl, že odpovědnost za škody v kosmickém prostoru, při návratu těles na Zemi, apod. spadá výhradně na úkor státu, v jehož rámci je mise realizována.

Vysvětluji si to tedy tak, že je v kompetenci každého státu určit pro fyzické a právnické osoby realizující kosmické mise svá vnitřní pravidla tak, aby omezil případná rizika a snížil tak případný mezinárodní postih.

Dejme tomu.
Existují tedy podle Vás nové zákony, podle kterých se dá vyřešit třeba následující modelový příklad? :
Úspěšně otestované kosmické(?) letadlo (raketoplán?) Space Ship 2 poveze při vyhlídkovém balistickém kosmickém(?) letu v roce 2013 několik civilních platících cestujících, kteří sice před letem podepíšou reverz, že vše podnikají na vlastní riziko, ale přesto jsou to občané nějakého státu. Organizace, zajišťující tyto "výlety" má stále aktuální informace o kosmickém smetí, ale bohužel během letu se loď srazí s neevidovaným kusem kosmického smetí a je i s pasažéry zničena. Třeba ve výšce 115 km nad Zemí. Třeba nad územím USA.

Stala se tato událost v kosmu, nebo ve vzušném prostoru USA?
Povede vůbec nějaká instituce nějaké vyšetřování této události?
Americký úřad pro civilní letectví?
Podle mezinárodních leteckých právních předpisů?
Ponese někdo za tuto tragickou událost odpovědnost?
Bude někdo někým nucen předejít opakování takovéto události?
A jak?


Li-sung - 12/6/2008 - 20:02

quote:
:
Úspěšně otestované kosmické(?) letadlo (raketoplán?) Space Ship 2 poveze při vyhlídkovém balistickém kosmickém(?) letu v roce 2013 několik civilních platících cestujících, kteří sice před letem podepíšou reverz, že vše podnikají na vlastní riziko, ale přesto jsou to občané nějakého státu. Organizace, zajišťující tyto "výlety" má stále aktuální informace o kosmickém smetí, ale bohužel během letu se loď srazí s neevidovaným kusem kosmického smetí a je i s pasažéry zničena. Třeba ve výšce 115 km nad Zemí. Třeba nad územím USA.

Stala se tato událost v kosmu, nebo ve vzušném prostoru USA?
Povede vůbec nějaká instituce nějaké vyšetřování této události?
Americký úřad pro civilní letectví?
Podle mezinárodních leteckých právních předpisů?
Ponese někdo za tuto tragickou událost odpovědnost?
Bude někdo někým nucen předejít opakování takovéto události?
A jak?


Kosmické smetí 115 km vysoko lze nějak předpovídat? To už snad musí na sestupu. Ne že by na tom tolik záleželo, ale přeci jen 115 km je asi ještě dost nízko na to aby to zrovna USA považovali za svůj prostor.


Alchymista - 12/6/2008 - 21:38

- Stala se tato událost v kosmu, nebo ve vzušném prostoru USA?
Pokiaľ občan USA prekročí výšku 100 km, má právo nazývať sa astronautom - z toho my tak nejak vychádza, že v tejto výške leží hranica oficiálne uznaného kozmického priestoru.

quote:
Za kozmické teleso sa podľa definície prijatej medzinárodným výborom pre kozmický výskum COSPAR pokladá taký hmotný objekt, ktorý vykoná okolo Zeme najmenej jeden úplný obeh, alebo zotrvá v kozmickom priestore najmenej 90 minút. Vzhľadom k tomu, že hranice kozmického priestoru neboli doposiaľ právne stanovené, je táto definícia do značnej miery vágna. Pre účely registrácie svetových rekordov súvisiacich s kozmonautikou stanovila Medzinárodná letecká federácia FAI ako hranicu medzi atmosférou a kozmickým priestorom výšku 100 km nad geoidom.


- Povede vůbec nějaká instituce nějaké vyšetřování této události?
Celkom určite. V takmer každom štáte, pokiaľ dôjde k usmrteniu osôb akýmkoľvek spôsobom (alebo existuje možnosť cudzieho zavinenia) musí prebehnúť nejaké vyšetrovanie.

- Americký úřad pro civilní letectví?
Veľmi pravdepodobne - zrejme v spolupráci s NASA alebo nejakou podobnou organizáciou. Treba vychádzať z toho, že nejaký úrad - a to pravdepodobne americký úrad pre letectvo - musí každému pilotovanému lietajúcemu dopravnému prostriedku pohybujúcemu sa vo vzdušnom priestore USA alebo registrovanom v USA vydať nejaký certifikát či osvedčenie na prevádzku (pokiaľ takéto osvedčenie nezískal od iného podobného úradu alebo v inom štáte - potom musí existovať dohoda o vzájomnom uznávaní certifikátov).
Nejaký podobný certifikát teda musí zrejme mať aj SpaceShuttle, záleží na tom, v akej kategórii. Kategórií je totiž viac a požiadavky v nich sú veľmi rozdielne. V predpisoch existuje aj kategória "experimental", do ktorej sa dá zahrnúť doslova čokoľvek.

- Podle mezinárodních leteckých právních předpisů?
Ťažko povedať, ale určite sa k nim bude prihliadať.

- Ponese někdo za tuto tragickou událost odpovědnost?
Zrejme prevádzkovateľ dopravného prostriedku, teoreticky aj pôvodca trosky, ktorá nehodu zavinila, ale to je veľmi obtiažne vysledovať a hlavne dokázať, že mu pôvodne troska patrila a zavinil jej vznik.

Pokiaľ by došlo k zrážke s aktívnym objektom na obežnej dráhe, tak vinu zrejme ponesie prevádzkovateľ objektu vypusteného neskôr (ako druhý v poradí), pretože si mal overiť, že dráha je v danom čase voľná.

- Bude někdo někým nucen předejít opakování takovéto události? A jak?
Záleží na tom aká udalosť.
Zrážka - ako taká je nepredvídateľná, takže v tomto sú akékoľvek opatrenia asi nerealizovateľné.
Straty na životoch - SpaceShip2 by zrejme prišiel o certifikát alebo by aspoň bola pozastavená jeho prevádzka a bolo by napríklad vynútené lietanie v skafandroch alebo niečo podobné. [Upraveno 12.6.2008 poslal Alchymista]


Li-sung - 12/6/2008 - 22:08

quote:
- Stala se tato událost v kosmu, nebo ve vzušném prostoru USA?
Pokiaľ občan USA prekročí výšku 100 km, má právo nazývať sa astronautom - z toho my tak nejak vychádza, že v tejto výške leží hranica oficiálne uznaného kozmického priestoru.


Přece jen to v USA vzniklo ještě než tam objevili kilometry, takže jako pěknou hranici pro termín astronaut je výška 50 mil (asi 80 km). Jinak za hranici kosmického prostoru se považuje právě výška 100 km.


Ervé - 13/6/2008 - 07:34

Vyšetřovala by to NTSB a FAA spolu s FBI (riziko teroristického útoku). Cestující budou mít možnost se pojistit. Problémem bude, že soudy na určení odpovědnosti trvají dlouho i v USA a provozovatel družice (trosky) se odpovědnosti bude bránit - není jeho povinnost hlídat každý kousek, družici přece nechal zničit v atmosféře, ten kus může být z jiné družice atd. Nakonec se o ty nároky podělí pojišťovna a provozovatel. Provoz by byl pozastaven jen do doby zjištění příčiny, pak už by bylo na provozovateli, jaké opatření přijme, myslím ale, že s lehkými skafandry se počítá už teď.


Slávek - 13/6/2008 - 09:22

Mezinárodně uznávanou hranicí kosmického prostoru je 8O.467,2 m nad mořem, což je oněch cca 5O mil.


pospa - 13/6/2008 - 10:42

quote:
Mezinárodně uznávanou hranicí kosmického prostoru je 8O.467,2 m nad mořem, což je oněch cca 5O mil.
¨

Je to skutešně v nějakém mezinárodním zákoně, nebo je to jen něčí dohoda pro nějaký specifický účel?

Znamená to tedy, že jako vzdušný prostor státu, který si každý stát vojensky brání, řídí, povoluje vstupy, pohyby, atd se skutečně oficiálně bere prostor ohraničený svislým průmětem státní hranice do výšky 50 mil nad hladinou moře?


Petr Tomek - 13/6/2008 - 11:33

50 mil je norma USAF, jiné společnosti jako FAI a COSPAR uznávají za hranici Kármanovu hranici (Kárman line) a to je 100 km nad mořem (původně nad terénem).


pospa - 13/6/2008 - 12:41

quote:
50 mil je norma USAF, jiné společnosti jako FAI a COSPAR uznávají za hranici Kármanovu hranici (Kárman line) a to je 100 km nad mořem (původně nad terénem).


Takže je to tak, jak jsem předpokládal: jednoznačná a jednotná definice hranice kosmického prostoru a z toho vyplývající další souvislosti zřejmě stále neexistuje!

Jen pro upřesnění: aktuální FAI Constitution dokument z r. 2008 definuje hranici kosmických aktivit pro potřeby FAI 100 km nad povrchem Země, tedy ne nad mořem (Astronautics - For FAI purposes, activity more than 100 kilometres above the earth's surface)


Alchymista - 13/6/2008 - 12:54

S tými 80km - 50 míľami v USA som si nebol celkom istý, tak som to vo svojom príspevku "opravil"

Mala by (musí?) existovať nejaká všeobecne (alebo oficiálne) uznávaná hranica, pokiaľ siaha výsostný vzdušný priestor štátov - teda priestor s podobným režimom, ako majú výsostné vody na moriach a oceánoch.
V opačnom prípade vzniká celkom dosť komplikovaná situácia - hlavne vojensko-politicky a mocensky - okolo problematiky "narušiteľov vzdušného priestoru štátu". V počiatočnom období kozmonautiky sa to tuším riešilo, a muselo sa dospieť k nejakým oficiálne uznávaným záverom, ktoré sú platné aj dnes, keď už existujú prostriedky na vynútenie rešpektovania nedotknuteľnosti výsostného vzdušného priestoru silou (proste zbraňové systémy, schopné ničiť ciele v celom rozsahu až do výšky cca 1000km).

Nad rôznymi protestami proti preletom kozmických telies nad územím rovníkových krajín z Afriky, strednej a južnej Ameriky alebo Ázie sa dá mávnuť rukou - "tak nám v preletoch zabráňte " - ale nedá sa to urobiť, pokiaľ sú to krajiny ako USA, ZSSR/Rusko, Ukrajina, štáty EÚ a NATO, alebo Čína a India, teda krajín, ktoré disponujú potrebnou technikou a technológiou a sú schopné vytvoriť alebo získať prostriedky, ktorými by dokázali preletom skutočne zabrániť a "narušiteľov" zničiť.
Doposiaľ sa tak nestalo - takže buď existuje nejaká všeobecná dohoda či norma, alebo sa vytvorilo nejaké všeobecne uznávané "zvykové právo".


Petr Tomek - 13/6/2008 - 13:08

Karmanova hranice je pro většinu zemí jaksi neoficiálně uznávanou hranicí, v mezinárodním právu ale taková hranice není stanovena. Jestli někdo zjistíte, že už se to nějak změnilo, tak mi to prosím nějak dejte vědět.


Petr Tomek - 13/6/2008 - 13:12

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rm%C3%A1n_line


Alchymista - 13/6/2008 - 15:16

wikipedia uvádza:
International Law: A Dictionary,link by Boleslaw Adam Boczek; Scarecrow Press, 2005; page 239
"The issue whether it is possible or useful to establish a legal boundary between airspace and outer space has been debated in the doctrine for quite a long time. . . . no agreement exists on a fixed airspace - outer space boundary . . ."


Alchymista - 13/6/2008 - 15:28

Mimochodom, dá sa SpaceShip2 považovať za kozmický dopravný prostriedok, alebo je to "len" výškové raketové lietadlo? Ide o to, že v druhom prípade v podstate neopustí vzdušný priestor nad USA (pokiaľ celý let prebiehal len nad územím USA). Napadá ma analógia s rôznymi výškovými sondážnymi raketami, ktoré dosahujú aj skutočne veľké výšky - ako je to upravené v takýchto prípadoch?


pospa - 13/6/2008 - 16:32

quote:
wikipedia uvádza:
"The issue whether it is possible or useful to establish a legal boundary between airspace and outer space has been debated in the doctrine for quite a long time. . . . no agreement exists on a fixed airspace - outer space boundary . . ."


Přeně tak. Wiki opakuje tuto skutečnost i přímo na stránce o Kármánově linii: "However, there is still no international legal definition of the demarcation between a country's air space and outer space."

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rm%C3%A1n_line


avitek - 27/3/2009 - 17:32

Kosmická vojska Ruské federace po více než roce (!!!!!!!!!) přiznala, že jejich vojenská družice Kosmos 2421 (viz http://www.lib.cas.cz/space.40/2006/I026A.HTM ) se stala zdrojem úlomků (kosmického smetí). Jako pravděpdobnou příčinu KV RF uvedla možný zásah panelu slunečních baterií této družice jiným kusem kosmického smeti.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=70944 (rusky)

Družice však měla od prvopočátku problémy (nevyklopila se část panelů fotovoltaických baterií) a přibližně měsíc před událostí přestala manévrovat, což svědčilo oo ukončení aktivní činnosti (oravděpodobnější je, že selhala náhle a vymkla se kontrole). Proto se uvažovalo o tom, že byla záměrně zničena autodestrukční náloží.

Do současnosti bylo katalogizováno 508 úlomků, pocházejících z Kosmosu 2421. To dost odporuje teorii, že šlo pouze o rozbitý panel. Celková efektivní ploch jen zaregistrovaných úlomků musí být větší než 5 m2!


mikes - 13/10/2009 - 10:01

V níže uvedeném článku je položena docela zajímavá otázka - Jak eleminovat zbytkový moment hybnosti kosmického smetí, aby jej pak šlo zachytit?

Grappling With Space Trash
http://www.spacemart.com/reports/Grappling_With_Space_Trash_999.html

Situace je následující - máme systém pro sběr kosmického smetí z oběžné dráhy (jak jej odstraníme, to není cílem článku, řešíme opravdu jen ten sběr). "Sběrač" se blíží k velkému kosmickému "Smetí" - například k hornímu stupni rakety o hmotnosti několika tun. Smetí však rotuje - ať už kolem podélné osy nebo zcela chaoticky. V článku padla otázka uvedená v první větě tohoto příspěvku, položím obecnější otázku : Co má Sběrač udělat a/nebo čím má být vybaven, aby dokázal Smetí zachytit ?

Na návrhy jsou zvědaví i v Launchspace Trainning - http://www.launchspace.com/


pospa - 22/9/2011 - 10:37

Zatím nejaktuálnější předpověď ohledně dopadu trosek vysloužilého 6,5 tunového satelitu UARS (Upper Atmosphere Research Satellite) říká, že by měl na Zemi dopadnou v pátek 23.9. někdy v odpoledních hodinách EDT. http://www.nasa.gov/mission_pages/uars/index.html

Očekávat by se měl dopad několika válcových, kulových, kvádrových i plochých komponentů z Ti, Be a nerez oceli, celkem okolo 532 kg.
http://www.nasa.gov/pdf/585584main_UARS_Status.pdf

Pokud máte někdo aktuálnější/přesnější info, bude vítáno. ČR je stále "ve hře"...

[Upraveno 22.9.2011 pospa]


Dugi - 22/9/2011 - 11:05

Já jen doplním, že přesné údaje o letu UARS včetně pozice na mapě, výšky nad Zemí, či rychlosti můžete sledovat v reálném čase na této stránce: http://www.n2yo.com/?s=21701


M: - 22/9/2011 - 14:04

Zaujimave, jak mnam UARS klesa, draha sa cirkularizuje...
To celkom zneistuje miesto dopadu...


Pavel Toufar - 22/9/2011 - 15:32

a zde je názorná animace:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5laK2JopaVE


x - 22/9/2011 - 17:51

Pomerne dobre (na portal zabyvajici se obecne technikou a ne jen kosmonautikou)o tom pise i Technet.

http://technet.idnes.cz/podivejte-se-jak-bude-horet-padajici-satelit-a-vsadte-si-kam-spadne-1c2-/tec_vesmir.aspx?c=A110922_125432_tec_vesmir_mla


pospa - 23/9/2011 - 08:21

Aktuální odhad zde http://reentrynews.aero.org/1991063b.html udává vstup 24 SEP 2011 @ 00:58 UTC ± 7 hours (± 5 orbitů).
Stále dost velký rozptyl - může to padnout kamkoli na žlutých nebo modrých orbitech.


Jano R. - 23/9/2011 - 10:26

Zaujímalo by ma, na -ktorom- webe je možné sledovať aktuálnu polohu UARS, rátanú podľa -aktuálnych- elementov alebo aktuálnych radarových či iných pozorovaní. Dúfam, že aspoň samotná NASA nejakú takúto real-time-tracking stránku má. Ďakujem


pospa - 23/9/2011 - 10:33

Byl vydán speciální NOTAM (NOtice To AirMan) ohledně padajících trosek UARS:


Satellite re-entry red alert - FAA NOTAM issued
FDC 1/2095 - .. SPECIAL NOTICE .. EFFECTIVE IMMEDIATELY UNTIL 1109252359 UTC. AIRCRAFT ARE ADVISED THAT A POTENTIAL HAZARD MAY OCCUR DUE TO REENTRY OF SATELLITE UARS INTO THE EARTH'S ATMOSPHERE.

FURTHER NOTAMS WILL BE ISSUED IF SPECIFIC INFORMATION BECOMES AVAILABLE.

IN THE INTEREST OF FLIGHT SAFETY, IT IS CRITICAL THAT ALL PILOTS/FLIGHT CREW MEMBERS REPORT ANY OBSERVED FALLING SPACE DEBRIS TO THE APPROPRIATE ATC FACILITY AND INCLUDE POSITION, ALTITUDE, TIME,AND DIRECTION OF DEBRIS OBSERVED. THE DOMESTIC EVENTS NETWORK /DEN/ TELEPHONE 202-493-5107, IS THE FAA COORDINATION FACILITY. WIE UNTIL UFN. CREATED:21 SEP 23:24 2011


Pavel Toufar - 23/9/2011 - 12:36

quote:
Byl vydán speciální NOTAM (NOtice To AirMan) ohledně padajících trosek UARS:

dovolím si jen pro zájemce ještě připojit odkaz, kde mohou hledat:
https://pilotweb.nas.faa.gov/PilotWeb/noticesAction.do?queryType=ALLSPECIALNOTICES&formatType=ICAO

a ještě mi dovolte pro neletce, ale zájemce i bližší informaci krátké vysvětlení, že NOTAM je vytvořeno z anglického slovního spojení "Notice To Airmen" - poznámka pro letce. Jedná se o varování před nebezpečím, anebo o upozornění na důležité změny v letecké dopravě. Vydávají je státní letecké autority, u nás to je ŘLP, neboli Řízení letového provozu (zde odkaz http://notam.rlp.cz/)
Ve výše uvedeném případu vydal NOTAM FDC 1/2095 americký úřad Federal Aviation Administration tedy FAA


pospa - 23/9/2011 - 13:30

NASA aktualizace stavu UARS je možno sledovat zde:

http://www.nasa.gov/rss/uars_update.xml

Zatím poslední byla vydána dnes ve 4 ráno UTC a obsahuje předpověď z 9:30 p.m. EDT Sept. 22, 2011


martinjediny - 23/9/2011 - 18:06

quote:
Aktuální odhad zde http://reentrynews.aero.org/1991063b.html udává vstup 24 SEP 2011 @ 00:58 UTC ± 7 hours (± 5 orbitů).
Stále dost velký rozptyl - může to padnout kamkoli na žlutých nebo modrých orbitech.




tusim Ti aktualizovali obrazok a zuzili rozptyl na +-3 orbity [Editoval 23.9.2011 martinjediny]


leemer - 23/9/2011 - 18:34

Vstup UARS do atmosféry je nyní předpovídán na 24. září 2011 ve 03:16
UTC (05:16 našeho času) ± 5 hodin. Neoficiální odhad je 03:00 - 06:00
našeho času, ale trend ukazuje, že to bude asi ještě později.


avitek - 23/9/2011 - 20:06

Harro Zimmer předpovídá zánik 2011-09-24 ve 03:46 UTC +/- 90 min. Střed "oblasti" je nad 56.91 j.š., 21.14 v.d. (jihozáoedně od Madagaskaru v Indick=ém oceánu,, ale je to celý jeden oběh před a cel oběh po tomto čase).

Výška dráhy v 17:02 UTC (19:02 SELČ) byla 155 - 161 km.

Zajímavý graf, jak se měnily odhady času zániku v posledních 4 dnech

http://satobs.org/seesat_ref/misc/UARS_decay_predictions_v8b.pdf

a v průběhu září

http://satobs.org/seesat_ref/misc/UARS_decay_predictions_v6a.pdf


avitek - 23/9/2011 - 21:47

Výška dráhy v 17:46 UTC (=19:46 SELČ) 154-159 km.


avitek - 23/9/2011 - 21:50

T. Molczan opět posunul nejpravděpodobnější dobu pádu na 05:40 UTC, s nejistotou od 03:00 do 06:00 UTC. Bude-li se to takhle posouvat ještě o jeden oběh, tak Evropa prakticky vypadne ze hry a bude to ohrožovat Kanadu a USA.


Neregistrovaný :-) - 23/9/2011 - 21:54

zde je funkční odkaz - jen aktualni polohu UARS
http://www.heavens-above.com/
nutno aktualizovat ručně (F5)

když je trochu štěstí, tak také
http://www.infosatellites.com/uars-satellite-tracking-norad-21701.html
bohužel někdy se vlastní mapa s polohou nezobrazí,
ale dobré je, že vpravo, textový sloupec se souřadnicemi, výškou a rychlostí se automaticky aktualizuje.

jednou za hodinu je zde
https://twitter.com/?lang=en&logged_out=1#!/UARS_Reentry
informace o délce oběhu a výšce a ..

Díky všem za tuto diskusi


budla - 23/9/2011 - 21:54

To je škoda, těšil jsem se na to, že to uvidím.

Ale ta dráha už je opravdu nízká, normálně bych řekl, že je to otázka několika oběhů, co to ztratí orbitální rychlost...


leemer - 23/9/2011 - 22:05

quote:
T. Molczan opět posunul nejpravděpodobnější dobu pádu na 05:40 UTC, s nejistotou od 03:00 do 06:00 UTC. Bude-li se to takhle posouvat ještě o jeden oběh, tak Evropa prakticky vypadne ze hry a bude to ohrožovat Kanadu a USA.


Harro Zimmer uveřejnil novou předpověď, kde očekává zánik 24. září 2011 ve 04:19 UTC +/- 90 minut, místo vstupu do atmosfry je 39.55°N, 227.53°E nad Tichým oceánem.


pospa - 24/9/2011 - 07:03

NASA Update #13
24. září 2011, 6:55:17 SELČ

As of 10:30 p.m. EDT on Sept. 23, 2011, the orbit of UARS was 85 miles by 90 miles (135 km by 140 km). Re-entry was expected between 11:45 p.m. Friday, Sept. 23, and 12:45 a.m., Sept. 24, Eastern Daylight Time (3:45 a.m. to 4:45 a.m. GMT). During that time period, the satellite was passing over Canada and Africa, as well as vast areas of the Pacific, Atlantic and Indian oceans. The risk to public safety was very remote. NASA is working to confirm the re-entry location and time and will provide an update shortly.

....
Trochu mě překvapuje, že NASA nemá okamžité informace z US Strategic Command kdy a kde to spadlo.


avitek - 24/9/2011 - 07:06

Zatím ooslední parametry dráhy z 2011-09-24 02:36 UTC dávají výšku 130-135 km. To bylo ještě moc vysoko na začátek zániku.

USSTRATCOM vydal v 2011-09-24 01:59:00 UTC poslední predikci zániku na 2011-09-24 04:16:00 UTC +/- 2 h, střed 30.9° N, 218.9° E let směrem na severovýchod.


pospa - 24/9/2011 - 07:09

Na twitteru Results for #UARS https://twitter.com/#!/search?q=%23UARS byl před 35 minutami (cca 6:30 SELČ) přidán tento příspěvek:

"NASA:
It's possible that #UARS is down by now. (Everybody OK out there?) We're waiting for confirmation from US Strategic Command."


pospa - 24/9/2011 - 07:31

tweet:

UARS_Reentry
#UARS Sat 24 Sep 2011 5:20UT orbit 87.04 mins 121.1 x 125.9km Position 36.8S,149.7E alt=128.9km Lit [0.11d] ~Reentry-0.2h?


leemer - 24/9/2011 - 07:32

quote:
Zatím ooslední parametry dráhy z 2011-09-24 02:36 UTC dávají výšku 130-135 km. To bylo ještě moc vysoko na začátek zániku.

USSTRATCOM vydal v 2011-09-24 01:59:00 UTC poslední predikci zániku na 2011-09-24 04:16:00 UTC +/- 2 h, střed 30.9° N, 218.9° E let směrem na severovýchod.


Poslední odhad Teda Molczana je 4:42 UTC.


pospa - 24/9/2011 - 07:37

MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


leemer - 24/9/2011 - 07:43

quote:
Na twitteru Results for #UARS https://twitter.com/#!/search?q=%23UARS byl před 35 minutami (cca 6:30 SELČ) přidán tento příspěvek:

"NASA:
It's possible that #UARS is down by now. (Everybody OK out there?) We're waiting for confirmation from US Strategic Command."


V USSTRATCOM asi spi, ze uz 40 minut se ceka na oficialni vyjadreni A cesti amateri museli tak brzo vstavat


pospa - 24/9/2011 - 07:46

Na Spaceflight Now http://www.spaceflightnow.com/uars/status.html běží live zprávy včetně pohyblivé simulace letu.
Pokud to smetí ještě nespadlo, tak se zrovna blíží od západu ke Kanadě.


leemer - 24/9/2011 - 07:54

quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


leemer - 24/9/2011 - 07:58

Tak podle twitteru (tedy neoficialne) je potvrzeny pad trosek o Okotoks v kanadske Alberte


pospa - 24/9/2011 - 07:59

twitter 2 mins ago

UARS_Reentry
RT @SpaceTrails: Confirmed debris falling over okotoks, Alberta. Canada.#UARS


Radek Valkovič - 24/9/2011 - 09:24

Kanada, to je dobré, hustota lidí minimální, uvidíme jaké se najdou trosky.


avitek - 24/9/2011 - 09:28

quote:
Tak podle twitteru (tedy neoficialne) je potvrzeny pad trosek o Okotoks v kanadske Alberte


Zdá se však, že nesouhlasí ani čas, ani směr letu.


leemer - 24/9/2011 - 09:29

Podle SFN NASA potvrdila zánik družice UARS, ale zatím neví, kde a kdy přesně zanikla.


avitek - 24/9/2011 - 09:33

Update #14
Sat, 24 Sep 2011 09:16:50 AM UTC+0200


NASA’s decommissioned Upper Atmosphere Research Satellite fell back to Earth between 11:23 p.m. EDT Friday, Sept. 23 and 1:09 a.m. EDT Sept. 24. The satellite was passing eastward over Canada and Africa as well as vast portions of the Pacific, Atlantic and Indian oceans during that period. The precise re-entry time and location are not yet known with certainty.

Tedy pád 2011-09-24 mezi 03:23 a 05:09 UTC.


Ion Tichý - 24/9/2011 - 09:41

Zřejmě první video z Okotoksu v Albertě....


Jak - 24/9/2011 - 10:18

quote:
Zřejmě první video z Okotoksu v Albertě....




hoax
Dříve se objevilo se jako video z Oklahomy s udávaným časem 21:30 americkéhocentrálního času , takže několik hodin před rozpadem.


Neregistrovaný :-) - 24/9/2011 - 10:19

Shrnutí zkušensti:
----------------------
ještě po oficiálního potvrzení pádu UARS,
tyto dvě WWW, stále ukazují aktuální polohu jeho letu :-)

1) http://www.heavens-above.com
2) http://www.infosatellites.com/uars-satellite-tracking-norad-21701.html
jsou tedy nepoužitelné pro tyto případy
u www.infosatellites.com,
stále ukazují nesmyslnou výšku okolo 140 km.


avitek - 24/9/2011 - 10:42

Poslední potvrzená pozorování UARS na dráze byla (vše dne 2011-09-24 UTC):

01:18 UTC - San Antonio, Texas (zkušený amatérský pozorovatel družic Ed Cannon, podle jeho odhadu byla UARS níž, než podle spočítané dráhy, protože vlétla do zemského stínu dříve)

na dalším oběhu:
02:46 UTC - západ státu Colorado
02:55 UTC - stát Minnesota

na ještě dalším oběhu:
Pokusy několika amatérských pozorovatelů družic při možném přeletu Kanady v době od 04:18 do 04:22 UTC byly všechny neúspěšné, takže se dá s vysokou pravděpodobností předpokládat, že družice na tomto oběhu zanikla (pravděpodobně nad Pacifikem) dříve, než se vrátila nad severoamerický kontinent.





avitek - 24/9/2011 - 10:54

Závěrečná zpráva USSTRATCOM byla zveřejněna:

Report Date/Time 2011-09-24 06:24:00 GMT
Predicted Decay Time 2011-09-24 04:16:00 GMT +/- 53 Minutes
Predicted Decay Location 30.9° N, 218.9° E
Direction ascending
Inclination 56.9°
Revolution Number 10921
High Interest Object Y
Final Report

Střed je mezi Havajskými ostrovy a pacifickým pobřežím státu Oregon.


Alchymista - 24/9/2011 - 12:05

ad "mlčanie" USSTRATCOM môže mať dobré dôvody:
1) prepojenie systémov - počítače pre spracovanie informácií o sledovaných objektoch zrejme nie sú priamo prepojené s verejnou časťou internetu (kvôli bezpečnosti - pokiaľ by bol systém priamo prepojený s internetom, nejakým druhom kyberútoku by sa mohol dať vyradiť pri začatí raketo-jadrového útoku)
2) utajenie schopností (či slabín) systému sledovania a jeho presnosti a rýchlosti odozvy


-=RYS=- - 24/9/2011 - 16:22

quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


Zrejme druzice nebyla mirova pro mereni atmosfery, ale vojenska-spionazni. Ostatne citlive tezke spionazni druzice temer vzdy startovali v STS.
Info uz maji davno, ale nechteji ji uverejnit, aby se k citlivejm dilum nedostal nekdo nepovolany.


-=RYS=- - 24/9/2011 - 16:25

quote:
Závěrečná zpráva USSTRATCOM byla zveřejněna:

Report Date/Time 2011-09-24 06:24:00 GMT
Predicted Decay Time 2011-09-24 04:16:00 GMT +/- 53 Minutes
Predicted Decay Location 30.9° N, 218.9° E
Direction ascending
Inclination 56.9°
Revolution Number 10921
High Interest Object Y
Final Report

Střed je mezi Havajskými ostrovy a pacifickým pobřežím státu Oregon.


Pokud je neco lehkeho a/nebo duteho, tak by to mohlo plavat na hladine (nadrz atd..).
Mozna rybari neco objevi.


x - 24/9/2011 - 19:01

quote:
quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


Zrejme druzice nebyla mirova pro mereni atmosfery, ale vojenska-spionazni. Ostatne citlive tezke spionazni druzice temer vzdy startovali v STS.
Info uz maji davno, ale nechteji ji uverejnit, aby se k citlivejm dilum nedostal nekdo nepovolany.




Proste toto tvrzeni je nesmysl - zcela jiste to byla bezna vedecka druzice - jiste ji videlo spousta beznych "nearmadnich vedcu" - pohadky od lidi co o tom nic nevi sem prosim nepiste.

Proste oni jen nehodlaj odhalit moznostyi jak presne jsou schopne podbne veci sledovat - Rusko taky svoje moznosti nevytrubuje do sveta.


-=RYS=- - 26/9/2011 - 02:56

quote:
quote:
quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


Zrejme druzice nebyla mirova pro mereni atmosfery, ale vojenska-spionazni. Ostatne citlive tezke spionazni druzice temer vzdy startovali v STS.
Info uz maji davno, ale nechteji ji uverejnit, aby se k citlivejm dilum nedostal nekdo nepovolany.




Proste toto tvrzeni je nesmysl - zcela jiste to byla bezna vedecka druzice - jiste ji videlo spousta beznych "nearmadnich vedcu" - pohadky od lidi co o tom nic nevi sem prosim nepiste.

Proste oni jen nehodlaj odhalit moznostyi jak presne jsou schopne podbne veci sledovat - Rusko taky svoje moznosti nevytrubuje do sveta.


Jasne, beru to, ze to zrovna nemusela byt ciste "spionazni" druzice maskovana jako vedecka nebo ze na palube nebyl nejaky "priveseny" spionazni pristroj.
Kazdopadne moznosti detekce a rychlost vyplivnuti vysledku neni jen zalezitost vojaku.
VF generatory majaku tech 14-ti zarizeni ruznych statu ruzne po svete, ktere maji na starosti "ohmatat" prostor az do cca 30000km muzou zachytavat ti lidi-amateri na svych SSB prijimacich kdyz vystup prozenou vhodnym softem, tak sami okamzite vedi kde co je (ostatne toho se "zne"-uziva ruznyma skupinama (armada ruznych statu atd..)).
Sam jsem si obcas vyzkousel francouzskej system o kterem jsem jiz psal.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=797&pid=63194#pid63194

A ten "VF generator" z Mokapu (Havaj) slysi radioamateri na pulce zapadniho pobrezi kdyz neco leti (staci i letadlo), dokonce od neho funguje odraz od meteoritu (typ spojeni MS meteor-scatter).

Statni urady zkratka nemuseli hrat mrtveho brouka. Rekl bych, ze se behem par dni objevi na netu zaznam preletu od nejakeho DXera ci radioamatera, kde bude videt i presny cas.
http://www.itr-datanet.com/~pe1itr/navspasur.html
http://www.usna.edu/Users/aero/bruninga/craft/save-raft.html


Z tohoto duvodu jsem presvedcenej, ze ta druzice na 90% nenesla jen civilni vedecke vybaveni...pokud vubec nejake nesla. Kazdopadne klicove bylo, aby se k dopadovemu mistu dostal "stát" driv nez civil.



[Upraveno 26.9.2011 -=RYS=-]


TP - 26/9/2011 - 10:22

quote:
Kazdopadne klicove bylo, aby se k dopadovemu mistu dostal "stát" driv nez civil.


O tom přece nikdo nepochybuje... Podobný případ je dokonce i zdokumentovaný:


pospa - 26/9/2011 - 11:20

Podle Nicka Johnsona, (chief orbital debris scientist at NASA's Johnson Space Center in Houston) je přesné určení místa a času dopadu trosek v některých případech velmi obtížné, né-li nemožné.

NASA je údajně odkázána pouze na 25 pozemních (radarových) sledovacích stanic, rozesetých ne zcela pravidelně po celém glóbu.
Aby NASA potvrdila, že těleso dopadlo na Zem, musí být potvrzeno minimálně třemi stanicemi, že v jejich okolí satelit po své dráze neproletěl - proto to zdržení s potvrzením dopadu a nejistota s určením přesného místa.
Jelikož NASA údajně neobdržela žádná hodnověrná svědectví o pozorování padajících trosek odnikud z pevniny, prohlašuje za místo dopadu "pravděpodobně nekde nad vodou" - "... it was probably over water".


qwe - 26/9/2011 - 12:38

quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


NASA nejsou vojáci. A vojáci nebudou ukazovat svoje možnosti celému světu ...


pospa - 26/9/2011 - 12:49

quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?
NASA nejsou vojáci. A vojáci nebudou ukazovat svoje možnosti celému světu ...
Mezi sledováním jaderných hlavic a UARS je podstatný rozdíl - v jejich velikosti.
Tím, že jsou vojáci schopni sledovat letící těleso velikosti školního autobusu ve 100 km výšce, by IMHO žádné prozrazení strategických schopností neriskovali.

Podle mého musí být všem potencionálním nepřátelům USA jasné, že US vojenské satelity včasného varování svými IČ čidly nepřetržitě a GLOBÁLNĚ sledují všechny oceány (ICBM z ponorek) a pevninu, aby ohlásily start jakékoli větší rakety, schopné ohrozit USA.
Ve chvíli vstupu tak obrovského satelitu, jakým UARS byl, do atmosféry, musela vzniknout tak výrazná tepelná stopa, že to museli být schopni detekovat.
Pokud ne ze země radary, tak z vesmíru těmi sledovacími satelity určitě.

[Upraveno 26.9.2011 pospa]


x - 26/9/2011 - 13:04

Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.


pospa - 26/9/2011 - 13:43

quote:
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.
Jde mi spíš o to, že v říjnu nás čeká pád 2,4 tunového německého kosmického teleskopu ROSAT.
DLR odhaduje, že na povrch dopadne cca 1,6 tuny jeho trosek.
Viz http://thewatchers.adorraeli.com/2011/09/24/second-big-satellite-set-to-resist-re-entry-burn-up-rosat-to-fall-in-october/

Pokud byli/jsou vojáci, konkrétně Joint Space Operations Center na Vandenberg AFB, ochotní oznámit veřejnosti čas/místo dopadu UARS jen velmi nahrubo (03:23 - 05:09 GMT 24.9.), což je víc než jeden celý orbit (!), tak mám trochu obavy, jak a kdo nás může před nebezpečím dopadu dalších trosek, třeba na Váš, můj dům, nebo Temelín, varovat!

Podle zveřejněného dokumentu http://www.nasa.gov/pdf/591662main_UARS%20Map.pdf bylo pouze podle středu toho časového rozpětí (03:23 - 05:09 GMT 24.9.) určeno "pravděpodobné" místo vstupu tělesa do hustých vrstev atmosféry...
Sorry, ale toto mi ve 21. století nestačí.


-=RYS=- - 26/9/2011 - 16:11

quote:
NASA je údajně odkázána pouze na 25 pozemních (radarových) sledovacích stanic, rozesetých ne zcela pravidelně po celém glóbu.
Aby NASA potvrdila, že těleso dopadlo na Zem, musí být potvrzeno minimálně třemi stanicemi, že v jejich okolí satelit po své dráze neproletěl - proto to zdržení s potvrzením dopadu a nejistota s určením přesného místa.



Jak jsem napsal, ve svete je 14 trvale zapnutych (trvale vysilajicich dle parametru podobne jako Graves) vzajeme spolupracujicih zarizeni z cehoz USA patri 6 zarizeni (3 na uzemi USA).
Ostatni zarizeni (predevsim parabolicke radarove anteny) nebezi nonstop, ale zapinaji se jen v urcite dobe pro potvrzeni z tech 14-ti detektoru (SDR prijimacu vzdalenych i stovky kilometru od vysilace).
Systemy jako Graves nebo Navspasur nebo Reda maji systemy pevnych vysilacich anten a pevne prijimaci anteny jsou minimalne 250km daleko, nektere maji vicero anten vzdalene od vysilaci stanice od 250 do 3000km zhruba po 200km.
Tyto systemy monitoruji oblohu od 60km do 300000km (dokazou detekovat predmety o ruznych velikostech v zavislosti od vzdalenosti...100-800km od velikosti 10x10x10cm...300000km od 5x5x5m) trvale.
Pravdou je, ze doplnujici soustava parabolickych radaru (prevazne vojenskych) zpresnuje velikost/tvar a drahu letu.

Tech 25 parabol by na celej glob nestacilo, muselo by jich bejt minimalne 47. Proto se pouzivaj jen jako "doplnek" k VHF plosnym "radarum".

Co se tyce ICMB, tak jako prvni zafunguji druzice, ktere sledujou tepelne stopy na Zemi...zazeh raketovych motoru a teprve az kdyz jsou rakety tak 20km vysoko zafunguje zahorizontalni radar na KV, pricemz nasledne kdyz je raketa vejs zafunguji radary jako XBR a podobne.

Je docela mozne, ze nekolik z tech 25 parabolickych radaru k jakym se NASA muze dostat, pracuje jako detektor ICMB. To je taky asi duvod, proc nektera z tech 25 zarizeni nebyla okamzite k dispozici (prece jenom, maji za ukol sledovat nonstop neco "jineho") a tak primarnim systemem i pro NASA je prave ta celosvetova sit VHF radaru od 42 do 340MHz pro primarne civilni ukoly jako je sledovani umelych druzic, trosek, asteroidu atd..

Co se tyce toho ROSATu, tak je predpoklad, ze jeho pad bude sledovan on-line i na webu..tedy opet, pokud nejsou na palube "citliva, vojensko-spionazni" zarizeni.

Faktem je jedna vec, diky systemu site VHF radaru byla znama obezna draha. Takze satelit (a to i ROSAT) muze spadnout jen pod carou zname obezne drahy (+-25km..vetry atd.), ale rozhodne ne "kdekoliv na svete".

Faktem je to, ze mohli chybet informace jak je atmosfera zrovna nafoukla v dane oblasti obezne drahy (zname "nafukovani" a "smrstovani" atmosfery dle..hlavne vlivem Slunce), protoze tepelny vstup neni ve 115km, ale od 110 do 142km dle aktualniho stavu tlaku atmosferu..cili rozpinavosti atmosfery.

I kdyz to je asi blbost, protoze jsem presvedcen, ze na LEO je urcite minimalne jedna druzice ne-li vice, ktere sleduji stav "nafouknuti" atmosfery.
Konec koncu je to dulezite i pro ostatni LEO objekty (i pro ISS) jak moc molekul vzduchu pri ceste na LEO tyto objekty (druzice/trosky) potkaji.



[Upraveno 26.9.2011 -=RYS=-]


pospa - 27/9/2011 - 12:35

quote:
quote:
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.
Jde mi spíš o to, že v říjnu nás čeká pád 2,4 tunového německého kosmického teleskopu ROSAT. DLR odhaduje, že na povrch dopadne cca 1,6 tuny jeho trosek.Pokud byli/jsou vojáci, konkrétně Joint Space Operations Center na Vandenberg AFB, ochotní oznámit veřejnosti čas/místo dopadu UARS jen velmi nahrubo (03:23 - 05:09 GMT 24.9.), což je víc než jeden celý orbit (!), tak mám trochu obavy, jak a kdo nás může před nebezpečím dopadu dalších trosek, třeba na Váš, můj dům, nebo Temelín, varovat!
Přesně o tomto jsem mluvil.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1572
Jaký má NASA plán pro tento typ výjmečných situací - trosky padající do obydlených oblastí?
Žádný?!


Radek Valkovič - 27/9/2011 - 12:52

Jaký má NASA plán pro tento typ výjmečných situací - trosky padající do obydlených oblastí?
Žádný?!

Zapomínáte na to, že satelit spadl do moře, tím pádem si USAF a Pentagon asi řekl, nic se nestalo, kašlem na jakékoliv zveřejňování informací. Pokud by satelit opravdu padal na území USA (nebo Ruska a Číny), reakce by byla okamžitá a včasné varování rozesláno potřebným organizacím. Uvidíme u ROSATu. DSP by stopu mohl zachytit, obzvlášť když vědí, kdy a kde v daný okamžik může být.


-=RYS=- - 27/9/2011 - 13:09

quote:
quote:
quote:
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.
Jde mi spíš o to, že v říjnu nás čeká pád 2,4 tunového německého kosmického teleskopu ROSAT. DLR odhaduje, že na povrch dopadne cca 1,6 tuny jeho trosek.Pokud byli/jsou vojáci, konkrétně Joint Space Operations Center na Vandenberg AFB, ochotní oznámit veřejnosti čas/místo dopadu UARS jen velmi nahrubo (03:23 - 05:09 GMT 24.9.), což je víc než jeden celý orbit (!), tak mám trochu obavy, jak a kdo nás může před nebezpečím dopadu dalších trosek, třeba na Váš, můj dům, nebo Temelín, varovat!
Přesně o tomto jsem mluvil.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1572
Jaký má NASA plán pro tento typ výjmečných situací - trosky padající do obydlených oblastí?
Žádný?!



Myslim, ze jelikoz je draha uz extreme nizka (pod 160km), tak by mohli nad oceanem druzici rozstrelit raketou. Vniklo by mnoho mensich trosek, ktere by rekl bych... vsechny shoreli v atmosfere.

Zkratka to neni situace jako kdyz cinani rozstrelili tu svoji druzici na vysoke pracovni orbite...tusim to bylo nekde na 340km.
Pouziti vojenske rakety by melo byt povoleno az kdyz je troska nekde pod 160km.

Na druhou stranu to taky mohlo rozpoutat jadernou valku.
Predstavte si, kdyz by se hejno trosek propadalo atmosferou nad treba Teheran, Peking, Haifu... .
Nejaka horka hlava co b o necem nevedela by si myslela, ze doslo k jadernemu utoku a tak by odpalil rakety jako odvetny uder.

Jak by neinformovana obsluha radaru cizi zeme mohla rozlisit mezi troskama civilni druzice a sestupnou drahou ICMB.

[Upraveno 27.9.2011 -=RYS=-]


pospa - 19/10/2011 - 10:28

Zatím poslední odhad DLR o okamžiku dopadu trosek satelitu ROSAT je mezi 21. až 24.10. 2011.
Předpokladá se rozpad na přibližně 30 ks o celkové hmotnosti kolem 1,7 tuny, přičemž nejtěžší z nich, zrcadlo teleskopu, by mohlo mít podle zprávy při dopadu až 1,7 tuny!

http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10432/620_read-830/

... snad to padne zase někam do vody.

[Upraveno 19.10.2011 pospa]


Agamemnon - 19/10/2011 - 10:46

quote:
zrcadlo teleskopu, by mohlo mít podle zprávy při dopadu až 1,7 tuny!


ta vaha zrkadla je preklep v tom clanku, nie? zatial som vzdy nasiel vahu zrkadla ako 400kg...


pospa - 19/10/2011 - 11:32

quote:
quote:
zrcadlo teleskopu, by mohlo mít podle zprávy při dopadu až 1,7 tuny!
ta vaha zrkadla je preklep v tom clanku, nie? zatial som vzdy nasiel vahu zrkadla ako 400kg...
Jj, vypadá to na překlep. Mně se to taky zdálo podezřelé.
Z 2426 kg startovací hmotnosti satelitu by mělo být 1555 kg vědeckého vybavení -> 1,7 t na zrcadlo je nesmysl.
Je úsměvné, jak tuto chybu, vzniklou navíc přímo u zdroje, vesele převzala spousta dalších webů.
Poměrně dost informací o přístrojích je ROSATu je zde http://www.spaceflight101.com/rosat-information.html , ale přímo hmotnosti jednotlivých komponent tam nenajdeme.


Agamemnon - 19/10/2011 - 19:04

dlr upravilo dátum pre reentry na 22-23

len to updatli v tom texte, čo tam majú... http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10432/620_read-830/ [Edited on 19.10.2011 Agamemnon]


Pospa - 19/10/2011 - 22:11

tak už se nachytaly i novinky.cz - dokonce dvoutunové zrcadlo v nadpisu, v článku pak už obligátních 1,7 t.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/247986-druzice-rosat-dopadne-o-vikendu-jeji-dvoutunove-zrcadlo-v-atmosfere-neshori.html

Dohledal by někdo, kolik doopravdy ta soustava zrcadel ROSATu váží?
Zde http://www.spaceflight101.com/rosat-re-entry-information.html se uvádí kolem 900 lb (408 kg)

[Upraveno 19.10.2011 pospa]


Dugi - 19/10/2011 - 22:45

Podle článku na Technet.cz má zrcadlo vcelku vážit 400 kg. Skládá se z osmi válců ze zlatem potaženého keramického skla, spojených do dvou sad po čtyřech. Každý blok váží několik desítek kg. Je možnost, že se při průchodu atmosférou od sebe jednotlivé bloky oddělí a zrcadlo tak nedopadne vcelku.

http://technet.idnes.cz/na-zemi-se-riti-dalsi-velky-satelit-muze-nam-zkazit-vikend-p3l-/tec_vesmir.aspx?c=A111018_171124_tec_vesmir_mla


Pospa - 19/10/2011 - 23:11

http://www.mpe.mpg.de/xray/wave/images/rosat/rosat/rosat_xrt_sect_2-large.gif

[Upraveno 19.10.2011 pospa]


pospa - 21/10/2011 - 09:11

Aktuání předpověď na http://reentrynews.aero.org

ROSAT
23 OCT 2011 @ 13:24 UTC ± 16 hours



(pro přehlednost jsou znázorněny jen orbity +/- 6 hodin)


Agamemnon - 21/10/2011 - 20:14

myslím, že tento web tu nie je spomenutý ešte... aj s predpoveďami od viacerých ľudí...

http://digilander.libero.it/SATrack/VisualSATFlareTrackerOnline.html?q=20638&reentry=1&ids=2#MAP


Agamemnon - 22/10/2011 - 22:19

z twitteru (http://twitter.com/#!/DLR_en):

Latest prediction on #ROSAT re-entry: between 22 October 2011, 23:30 UTC & 23 October 2011, 05:00 UTC.

Taking into account the most recent data, #ROSAT will not re-enter over Europe.


---
ešte mapka z dlr.de:

[Edited on 22.10.2011 Agamemnon]


Pospa - 23/10/2011 - 08:04

ROSAT by měl být dole.

DLR:
On Sunday, 23 October 2011, between 1:45 UTC (3:45 CEST) and 2:15 UTC (4:15 CEST) the german ROentgen SATellite ROSAT has re-entered Earth's atmosphere. There is currently no confirmation if pieces of debris have reached Earth's surface.


Pavel Toufar - 23/10/2011 - 10:49

český pramen - dobrý aktuální text v Technet na idnes.cz od autorů ing. Kužník a M. Lázňovský:
http://technet.idnes.cz/trosky-satelitu-rosat-brzy-rano-zasycely-v-indickem-oceanu-nejspis-11b-/tec_vesmir.aspx?c=A111023_095412_tec_vesmir_kuz


Agamemnon - 23/10/2011 - 11:16

mám takú otázku...
prečo tie satelity nezostreľujú? nemyslím zostreliť ešte keď sú na orbite - to by len zanechalo zbytočné trosky... ale napr. keď už je satelit vo výške tých 180km, tak by to zostrelenie mohlo pomôcť, nie? vzniklo by síce množstvo kúskov, ale malých a tak by sa dalo čakať, že zhoria v atmosfére
- viem si predstaviť, že tam môže existovať riziko, ak by ostali kusy veľké, ktoré by v atm nezhoreli - a tak by vznikol len väčší chaos...

je aj nejaký iný dôvod prečo sa to nezostreľuje?


ucvrnkls - 23/10/2011 - 11:45

Zatim to zuchlo dycky bezpecne ... az to zuchne nebezpecne, tak se teprve lidi zacnou ptat a vznikne narizeni mit na kazde takove druzici "deorbit modul".


Pospa - 23/10/2011 - 12:37

quote:
Zatim to zuchlo dycky bezpecne ... az to zuchne nebezpecne, tak se teprve lidi zacnou ptat a vznikne narizeni mit na kazde takove druzici "deorbit modul".
Už existuje, myslím že od 1994


x - 24/10/2011 - 21:27

quote:
mám takú otázku...
prečo tie satelity nezostreľujú? nemyslím zostreliť ešte keď sú na orbite - to by len zanechalo zbytočné trosky... ale napr. keď už je satelit vo výške tých 180km, tak by to zostrelenie mohlo pomôcť, nie? vzniklo by síce množstvo kúskov, ale malých a tak by sa dalo čakať, že zhoria v atmosfére
- viem si predstaviť, že tam môže existovať riziko, ak by ostali kusy veľké, ktoré by v atm nezhoreli - a tak by vznikol len väčší chaos...

je aj nejaký iný dôvod prečo sa to nezostreľuje?


Uz to udelali USA - kdyz hrozilo podezreni dopadu trosek s velmi jedovatym hydrazinem az nekam na Zem a zrovna to nebylo prijato v lasce. Predpokladam ze vite ze na to musi byt samozrejme balisticka raketa - byla v pripade USA vypustena z valecne lodi a uz jen pouziti balisticke rakety je problematicke.

Nejlepe pokyn OSN - rezoluce tusim nejspis - kde primo narizuje to sestrelit by z duvodu minimalizace politickeho rizika bylo nejvhodnejsim zpusobem jak to politicky zaridit - pak oni jen vyplnili schvaleny pokyn OSN - samozrejme by to mohl zaridit i kdokoliv jiny, kdo si mysli ze to bezpecne (trosky jen v male vysce zustanou) zaridi.

To by melo snad vetsine "konspiracnim" odpurcum USA stacit - ci alespon tem kdo by tom teoriim chteli verit, ze se jedna jen o dobre maskovane zkousky nove protidruzicove zbrane, kterou pak vyuziji pri utoku na stat vlastnici sve drucice na pozemni sledovani bojiste a spojeni mezi jednotkami.

Proste utocit na druzice a to i vlastni je proste za soucasne sitauce politicky velmi riskatni vec - proto jedine schaveleni nejleoe v tom OSN.


Agamemnon - 24/10/2011 - 21:37

quote:
quote:
mám takú otázku...
prečo tie satelity nezostreľujú? nemyslím zostreliť ešte keď sú na orbite - to by len zanechalo zbytočné trosky... ale napr. keď už je satelit vo výške tých 180km, tak by to zostrelenie mohlo pomôcť, nie? vzniklo by síce množstvo kúskov, ale malých a tak by sa dalo čakať, že zhoria v atmosfére
- viem si predstaviť, že tam môže existovať riziko, ak by ostali kusy veľké, ktoré by v atm nezhoreli - a tak by vznikol len väčší chaos...

je aj nejaký iný dôvod prečo sa to nezostreľuje?


Uz to udelali USA - kdyz hrozilo podezreni dopadu trosek s velmi jedovatym hydrazinem az nekam na Zem a zrovna to nebylo prijato v lasce. Predpokladam ze vite ze na to musi byt samozrejme balisticka raketa - byla v pripade USA vypustena z valecne lodi a uz jen pouziti balisticke rakety je problematicke.

Nejlepe pokyn OSN - rezoluce tusim nejspis - kde primo narizuje to sestrelit by z duvodu minimalizace politickeho rizika bylo nejvhodnejsim zpusobem jak to politicky zaridit - pak oni jen vyplnili schvaleny pokyn OSN - samozrejme by to mohl zaridit i kdokoliv jiny, kdo si mysli ze to bezpecne (trosky jen v male vysce zustanou) zaridi.

To by melo snad vetsine "konspiracnim" odpurcum USA stacit - ci alespon tem kdo by tom teoriim chteli verit, ze se jedna jen o dobre maskovane zkousky nove protidruzicove zbrane, kterou pak vyuziji pri utoku na stat vlastnici sve drucice na pozemni sledovani bojiste a spojeni mezi jednotkami.

Proste utocit na druzice a to i vlastni je proste za soucasne sitauce politicky velmi riskatni vec - proto jedine schaveleni nejleoe v tom OSN.



ďakujem za odpoveď - a áno viem o tom, že sa to už stalo - a teraz som si aj rýchlo vyhľadal nejaké detaily: američania naposledy vo feb. 2008 zostrelili špionážny satelit USA-193 pomocou protibalistickej rakety vystrelenej z krížnika USS Lake Erie (podľa wiki aspoň)

mňa viac zaujímalo, prečo sa to nerobí bežne, keďže kapacity na to sú... vaša odpoveď s medzinárodnou politikou ponúka insight do problému a je mi jasné, že osn rezolúcie presadzovať na niečo také by bolo asi dosť problematické/zdĺhavé...


x - 25/10/2011 - 00:28

I zde na diskuznim foru se o tom dost v te dobe diskutovalo:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=3&tid=1218&start=180&page=7


Alchymista - 25/10/2011 - 10:51

ono akékoľvek "oprávnenie", hoci aj od OSN, k útoku na cudzí satelit je veľmi problematické a veľmi ľahko sa dá zneužiť.

Náhrada škôd spôsobených pádom satelitu je riešená už v prvej zmluve kozmického práva - v roku 1967 bola podpísaná "Zmluva o zásadách činnosti štátov pri výskume a využívaní kozmického priestoru vrátane Mesiaca a iných telies", a upresnená v "Zmluve o medzinárodnej zodpovednosti za škody spôsobené kozmickými predmetmi" podpísanej v roku 1972. Doteraz bola reálne použitá zrejme len raz, pri páde sovietskeho satelitu Kosmos-954 na územie Kanady v roku 1978 - ZSSR následne zaplatil 3 miliony dolárov za práce spojené s odstránením trosiek (na palube družice bol jadrový reaktor).
Precedens ohľadom náhrady škôd teda existuje.

Rozstrenie/zostrelenie satelitu je značne problematická záležitosť, a nielen po stránke samotnej realizácie - kapacity na takú akciu majú dnes len USA, Rusko, pravdepodobne Čína a obmedzene možno ešte pár krajín. Riziká spojené s takouto akciou sú však značné.
Nejde len o vytvorenie mraku trosiek, ktorý "zamorí" značný priestor na LEO. Problematické je i samotné použitie protidružicovej zbrane.
Napríklad Rusko reálne nemôže použiť svoje kapacity na ničenie družice vstupujúcej do atmosféry s bodom dopadu na jeho území, pretože streľba musí byť vedená do "protismeru", teda obvykle západným smerom - a to znamená nekontrolovaný pád trosiek, prípadne aj raketových stupňov protidružicovej zbrane na západ od Ruska - teda niekde v Európe... V podobnej situácii je napríklad i Japonsko, ale aj Čína... Pritom riziká spojené s pádom raketových stupňov protidružicovej zbrane sú porovnateľné alebo väčšie ako riziká spojené s pádom "bežnej" družice, ktorá je obvykle roztrhaná aerodynamickými silami na relatívne malé kusy a značná časť z nej zhorí v atmosfére.

Navyše, predpovede neriadeného zániku sú dnes značne nepresné - chyba určenia okamihu skutočného vstupu do atmosféry je v najlepšom prípade niekoľko minút a to znamená chybu určenia miesta dopadu niekoľko sto kilometrov, až niekoľko tisíc kilometrov.
V prípade zničenia cudzej družice je potom prinajmenšom sporné, či skutočne predstavovala pre daný štát hrozbu, alebo by zanikla až po prelete jeho územia.

Prípad USA-193 nie je "reprezentatívny" - jednalo sa o modernú špionážnu družicu, s prísne utajovaným vybavením na palube a hlavným zmyslom jej zničenia bola ochrana tohoto utajovaného zariadenia, aby sa nedostalo do rúk "potenciálnym protivníkom". Verejné prehlásenia o "nebezpečných materiáloch na palube" sú len zámienka - riziko dopadu trosiek, napríklad z rádionuklidového generátoru, do obývanej oblasti, sa tým rozhodne neznížilo - naopak, predpoveď pádu celej družice sa dá spracovať lepšie, ako dopad trosiek, o ktorých nie je jasné, z ktorej časti družice pochádzajú.


Agamemnon - 25/10/2011 - 10:57

quote:
ono akékoľvek "oprávnenie", hoci aj od OSN, k útoku na cudzí satelit je veľmi problematické a veľmi ľahko sa dá zneužiť.

Náhrada škôd spôsobených pádom satelitu je riešená už v prvej zmluve kozmického práva - v roku 1967 bola podpísaná "Zmluva o zásadách činnosti štátov pri výskume a využívaní kozmického priestoru vrátane Mesiaca a iných telies", a upresnená v "Zmluve o medzinárodnej zodpovednosti za škody spôsobené kozmickými predmetmi" podpísanej v roku 1972. Doteraz bola reálne použitá zrejme len raz, pri páde sovietskeho satelitu Kosmos-954 na územie Kanady v roku 1978 - ZSSR následne zaplatil 3 miliony dolárov za práce spojené s odstránením trosiek (na palube družice bol jadrový reaktor).
Precedens ohľadom náhrady škôd teda existuje.

Rozstrenie/zostrelenie satelitu je značne problematická záležitosť, a nielen po stránke samotnej realizácie - kapacity na takú akciu majú dnes len USA, Rusko, pravdepodobne Čína a obmedzene možno ešte pár krajín. Riziká spojené s takouto akciou sú však značné.
Nejde len o vytvorenie mraku trosiek, ktorý "zamorí" značný priestor na LEO. Problematické je i samotné použitie protidružicovej zbrane.
Napríklad Rusko reálne nemôže použiť svoje kapacity na ničenie družice vstupujúcej do atmosféry s bodom dopadu na jeho území, pretože streľba musí byť vedená do "protismeru", teda obvykle západným smerom - a to znamená nekontrolovaný pád trosiek, prípadne aj raketových stupňov protidružicovej zbrane na západ od Ruska - teda niekde v Európe... V podobnej situácii je napríklad i Japonsko, ale aj Čína... Pritom riziká spojené s pádom raketových stupňov protidružicovej zbrane sú porovnateľné alebo väčšie ako riziká spojené s pádom "bežnej" družice, ktorá je obvykle roztrhaná aerodynamickými silami na relatívne malé kusy a značná časť z nej zhorí v atmosfére.

Navyše, predpovede neriadeného zániku sú dnes značne nepresné - chyba určenia okamihu skutočného vstupu do atmosféry je v najlepšom prípade niekoľko minút a to znamená chybu určenia miesta dopadu niekoľko sto kilometrov, až niekoľko tisíc kilometrov.
V prípade zničenia cudzej družice je potom prinajmenšom sporné, či skutočne predstavovala pre daný štát hrozbu, alebo by zanikla až po prelete jeho územia.

Prípad USA-193 nie je "reprezentatívny" - jednalo sa o modernú špionážnu družicu, s prísne utajovaným vybavením na palube a hlavným zmyslom jej zničenia bola ochrana tohoto utajovaného zariadenia, aby sa nedostalo do rúk "potenciálnym protivníkom". Verejné prehlásenia o "nebezpečných materiáloch na palube" sú len zámienka - riziko dopadu trosiek, napríklad z rádionuklidového generátoru, do obývanej oblasti, sa tým rozhodne neznížilo - naopak, predpoveď pádu celej družice sa dá spracovať lepšie, ako dopad trosiek, o ktorých nie je jasné, z ktorej časti družice pochádzajú.


dakujem za dalsie informacie


x - 28/10/2011 - 00:24

"Prípad USA-193 nie je "reprezentatívny" - jednalo sa o modernú špionážnu družicu, s prísne utajovaným vybavením na palube a hlavným zmyslom jej zničenia bola ochrana tohoto utajovaného zariadenia, aby sa nedostalo do rúk "potenciálnym protivníkom". Verejné prehlásenia o "nebezpečných materiáloch na palube" sú len zámienka - riziko dopadu trosiek, napríklad z rádionuklidového generátoru, do obývanej oblasti, sa tým rozhodne neznížilo - naopak, predpoveď pádu celej družice sa dá spracovať lepšie, ako dopad trosiek, o ktorých nie je jasné, z ktorej časti družice pochádzajú. "

Radioizotopovy zdroj na te druzici dle vseho co vim nebyl, ale plna nadrz ztuhleho hydrazinu (druzice zcela selhala brzy po startu a tak nebyl vubec spotrebovan pri manevrech) - ktery by se proto nemusel uplne vyparit a mohly by tak jeho zbytky dopadnout na troskach i do obydlene oblasti a tam by je mohl - male dite i omylem pozrit.
Raketa dle vseho mela mirit prave na tu nadrz a jejim pravdepodobnym rozbitim na kousky tak byla mnohem vetsi pravdepodonost, ze se vsechen behem pruletu atmosferou staci vyparit.

Takze ono to tak bez rizika rozhodne nebylo - titulky v novinach: male dite se otravilo nalezenymi troskami Americke spionazni druzice, by nebyli opravdu zrovna prijemnou zalezitosti pro USA - kor kdyz by to bylo na miste jineho ne moc zrovna pratelsky nakloneneho statu.

Takze maximalne pripoustim, ze se tim spojila i snaha to utajit, ale zaroven trvam na tom, ze se snizilo jiste riziko.


avitek - 16/12/2011 - 18:46

Počet katalogizovaných umělých kosmických objektů překročil 38000 (je do 38006 včetně)


M.Filip - 19/12/2011 - 12:30

quote:
Počet katalogizovaných umělých kosmických objektů překročil 38000...

Celkem proběhlo od roku 1957 do dnes 4830 úspěšných startů nosných raket, při kterých byla vypuštěna umělá kosmická tělesa.
Jak rostl počet registrovaných umělých kosmických těles od 4.10.1957 (a jak dlouho trval uvedený přírůstek) ukazuje katalogové číslo (kosmického tělesa) = catalogue designation (of space object); SSC number; catalogue number
pořadové číslo přidělované organizací USSPACECOM umělému kosmickému tělesu v okamžiku jeho jednoznačné identifikace:

1000 - rok 1965 - 8 let
5000 - rok 1971 - 6 let
10000 - rok 1977 - 6 let
15000 - rok 1984 - 7 let
20000 - rok 1989 - 5 let
25000 - rok 1997 - 8 let
30000 - rok 2007 - 10 let
35000 - rok 2009 - 2 roky
38000 - rok 2011 - 2 roky

V současné době existuje cca 16300 umělých kosmických objektů (téměř 99% jich je na oběžné dráze kolem Země) a dosud zaniklo v průběhu let 1957-2011 cca 21700 objektů.
Z cca 16300 registrovaných katalogizovaných objektů na oběžné dráze kolem Země je cca 13000 objektů nefunkčních - tedy posledních raketových stupňů, nefunkčních družic a hlavně kosmického smetí, tedy úlomků.
Velká část úlomků kosmického smetí vznikla až následně i vlivem různých havárií a srážek na oběžné dráze.
Počet dalších drobných neregistrovaných úlomků na oběžné dráze bude jistě velký. Vzhledem k tomu, že všechna uvedená tělesa se pohybují rychlostí cca 7,9 km/s, chtělo by to začít s nějakým úklidem na oběžné dráze kolem Země.
Ještě by byl zajímavý údaj, který neznám - (existuje nějaká tabulka ?), které oblasti oběžných drah jsou tímto kosmickým smetím nejvíce ohrožené?


raul - 19/12/2011 - 20:21

quote:
Ještě by byl zajímavý údaj, který neznám - (existuje nějaká tabulka ?), které oblasti oběžných drah jsou tímto kosmickým smetím nejvíce ohrožené?

Zajímavá databáze aktivních/neaktivních satelitů, raketových stupňů a kosmického smetí je třeba pro GoogleEarth - spaceobjects.kml
Viz upoutávka


Pěkná vizualizace zaplnění geo orbitálního prostoru od začátku kosmického věku je třeba také zde


bejcek - 22/12/2011 - 14:39

Lovec družic Phoenix

Nad našimi hlavami poletuje velké množství všelijakých družic, zajišťují telekomunikace, televizní vysílání, sledují počasí a vůbec dělají velikou spustu přeužitečných věcí. Ale každá družice jednou douslouží a pomalu začíná být na orbitu více šrotu než pracujících družic. Co s tím?

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6047


Conquistador - 22/12/2011 - 15:52

hmm zajímavé, jinak to udělá na orbitě ještě větší bordel než tam je teď, jestli se rozmontuji stávající nefunkční satelity, tak by to bylo opravdu užitečné kdyby zbytek té rozebrané vysloužilé družice navedly do atmosféry, jinak je to pouhá krádež užitečných a funkčních komponentů s tím že vybrakovaný celek zůstane kde je... takže se nic nezlepší a kosmického šrotu ještě více přibude...

Další otázka je vlastnická... někomu ten kroužící a nefunkční kus šrotu (vysloužilé družice) jistě bude patřit, ať už nějakému státu či soukromé firmě a pořád je to její majetek i když vysloužilý, takže se to muže stát otázkou sporů.


Erakis - 25/12/2011 - 15:26

Peknú vianočnú show mali v Nemecku, nad ktorým vstúpil do atmosféry posledný stupeň rakety, ktorá vyniesla Sojuz TMA-03M. Niektorím menej informovaním to pripomínalo vianočnú kométu
http://www.tagesschau.de/inland/himmelsleuchten102.html


avitek - 25/12/2011 - 20:39

Velmi pěkné vide ze zániku 3. stupně Sojuzu-FG (objekt 2011-078B) je na Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=QRY8hW2ya7E


pospa - 26/12/2011 - 15:31

Ironií osudu dopadla, po selhání nosiče Sojuz-2.1B, část trosek vynášené družice Meridian - 50 cm kulová nádrž do obydlené oblasti Novosibirska (centrální Sibiř) a to na střechu obytného domu Andreje Krivoručenka v Ulici kosmonautů obce Vagajcevo.


Ervé - 17/2/2012 - 10:01

Co říkáte na toto? http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/259293-svycari-se-chystaji-luxovat-kolem-zeme-staveji-lapac-vesmirneho-smeti.html?ref=boxD
Mně to připadá jako hloupost, do trojitého cubesatu přece nedostanete balistický počítač, manévrovací trysky, chapadlo a setkávací vybavení. Jako první experimentální družice pro ověření koncepce asi ano.


Alchymista - 17/2/2012 - 11:17

Fungovať by to mohlo...
Ja by som tiež videl trochu problém v zásobe pohonných hmôt a v systéme orientácie a manévrovania, potrebný balistický počítač ako taký nie je nejak zložité zariadenie, balistiku pre malé rýchlosti zblíženia poriešiš aj ako program v riadiacom počítači, problém budú skôr zdroje informácií a spracovanie primárnych informácií z nich (najskôr nejaká IR/optická kamera alebo "mikroradar").

Dnes už existujú experimentálne a zrejme i zavedené kinetické protiraketové a protidružicové samonavádzacie bojové hlavice s hmotnosťou pod 15-20kg.
Sú určené proti cieľom s rýchlosťou zblíženia viac ako 10km/s na nedostatočne presne určenej dráhe. Musia sa pritom vysporiadať s chybou určenia dráhy cieľa najmenej 100 metrov v čase rádu jednotiek sekúnd. To vyžaduje dosah detekčného systému viac ako 100km a vysokovýkonný pohonný a riadiaci systém.

Nároky na detekčný systém, pohonný systém a rýchlosť reakcie sú v prípade navrhovaného mikrosatelitu podstatne menšie. Postačuje dosah detekčného systému menej než 10 km, rýchlosť zblíženia postačuje menej než meter za sekundu (vysoká rýchlosť zblíženia je dokonca nežiadúca), mikrosatelit nie je kriticky limitovaný časom operácie, neúspešné navedenie na cieľ je možné opakovať... To všetko výrazne znižuje nároky na celý systém, takže by sa to dalo realizovať aj v rozmeroch a hmotnostných limitoch "veľkého" cubesatu.


yamato - 17/2/2012 - 11:42

sry, ale ten navrh ma rozosmial vypustime na rakete za niekolko desiatok milionov satelit, ktory chyti iny satelit a spadne s nim na zem. Pricom necha za sebou na orbite minimalne druhy stupen nosnej rakety. Cize na odstranenie smetia vynalozime tolko penazi ako na novy satelit, a namiesto srotu ostane na orbite iny srot.

Ak chceme obeznu drahu vazne vycistit, potrebujeme vymysliet nizkonakladovy sposob, ktory nenarobi este viac bordelu. Bohuzial okrem nejakych nerealistickych laserovych postrkovacov nemame moc moznosti.


Agamemnon - 17/2/2012 - 12:32

quote:
sry, ale ten navrh ma rozosmial vypustime na rakete za niekolko desiatok milionov satelit, ktory chyti iny satelit a spadne s nim na zem. Pricom necha za sebou na orbite minimalne druhy stupen nosnej rakety. Cize na odstranenie smetia vynalozime tolko penazi ako na novy satelit, a namiesto srotu ostane na orbite iny srot.


to nie je uplne pravda... posledne stupne niektorych rakiet sa navadzaju do atmosfery - napr. fregaty sa navadzaju na reentry alebo aj horny stupen vegy sa navadza do atmosfery po ukonceni svojej misie...


-=RYS=- - 17/2/2012 - 12:57

Jestli jsem to pochopil spravne, tak system by mel mit iontove rozkladaci motory napajene FTV+AKU a soucasti by mela byt pullitrova xenonova nadrz z kompozitu.
Ve predu by mely byt mikrochapadla ala robonaut-ruce (to uz se seriove vyrabi, treba pro lekarske zakroky atd..).

Vykonej Atmel-Xilinx drahu spocitaj a uridej na zaklade "APRS" prikazu ze Zeme, kde to bude predpocitany a binar se uploadne ze Zeme.
Klicove je, aby to makalo automaticky. Cili urcitej system AI jako na MRO tam asi bude.

Bude to cistit jen v urcite casti LEO. Tam kam bude 3U CubeSat vysazen. Dejme tomu na podobnou drahu jako ISS (tusim 51st / 375km) a v tomto orbitalnim segmentu do 30km od osy hlavni drahy ISS by tohle mohlo operovat.
Klicove je, aby mikromechanika chapadel fungovala v teplotnim rozsahu-soku.
Taky je jasne, ze tohle zarizeni uz HAM kmitocty nedostane, budou si muset "koupit" profi kmitocty nekde na 2.2GHz. Coz je optimalni S pasmo a navic pro tyhle aplikace je vyhrazene.

Pomoci 4QAM-DQPSK by mohla byt rychlost dat 38-76kbps pri 25kbps kanalu.

Mozna konecne priblizeni by se resilo napoprve online dw videokanalem ala NBTV, pri sirce 40kHz muze byt kvalita obrazu jako mobilni video DVB-H/T-DAB-DMB.... 320x270x25snimku/s pri MPEG4.
Do 40kHz QAM64 kanalu se to vejde, potrebuje to jen 150kbps.

Podobnou technologii pouziva S-DAB/DMB v Japonsku (satelitni rozhlas) a v Korei. Nemusi se "objevovat kolo", pouzije se cipset, co se seriove vyrabi pro DMB.


-=RYS=- - 17/2/2012 - 12:59

quote:
quote:
sry, ale ten navrh ma rozosmial vypustime na rakete za niekolko desiatok milionov satelit, ktory chyti iny satelit a spadne s nim na zem. Pricom necha za sebou na orbite minimalne druhy stupen nosnej rakety. Cize na odstranenie smetia vynalozime tolko penazi ako na novy satelit, a namiesto srotu ostane na orbite iny srot.


to nie je uplne pravda... posledne stupne niektorych rakiet sa navadzaju do atmosfery - napr. fregaty sa navadzaju na reentry alebo aj horny stupen vegy sa navadza do atmosfery po ukonceni svojej misie...



Presne tak, vypousteci zarizeni P-POD ma dnes kazdy druhy nosic jako uzitecnou zatez.


yamato - 17/2/2012 - 13:11

quote:
quote:
sry, ale ten navrh ma rozosmial vypustime na rakete za niekolko desiatok milionov satelit, ktory chyti iny satelit a spadne s nim na zem. Pricom necha za sebou na orbite minimalne druhy stupen nosnej rakety. Cize na odstranenie smetia vynalozime tolko penazi ako na novy satelit, a namiesto srotu ostane na orbite iny srot.


to nie je uplne pravda... posledne stupne niektorych rakiet sa navadzaju do atmosfery - napr. fregaty sa navadzaju na reentry alebo aj horny stupen vegy sa navadza do atmosfery po ukonceni svojej misie...



okej, tak povedzme ze sa jedna o nosic ktory navadza svoj horny stupen do atmosfery. Stale ale platime desiatky milionov za likvidaciu srotu. Zmysel by to malo iba v pripade ze sa podari F9R alebo nieco podobne, cena za start klesne radovo na statisice, a najde sa subjekt, ktory to bude platit. Ja by som si vedel predstavit napr. poistovne, ktore si tym znizia riziko vzniku poistnej udalosti.

Dalsi supen by potom mohol byt orbitalny tahac, ktory by sa po navedeni srotu do atmosfery vratil na stabilnu drahu. Tomu by sa len doplnalo palivo, teda platilo by sa za start a za nadrz plnu hydrazinu.


-=RYS=- - 17/2/2012 - 13:31

Yamato, mysli. Uz jsem to tu napsal.
Jeden dva, mozna tri tyhle 3U CubeSaty (32x10x10cm / 3kg) by vzal nosic jako privesek. V trunku Dragonu jsou 3 P-PODy 3U, takze i Dragon je muze brat nahoru.

Ariane uz ma P-PODy taky, VEGA taky a Indicke nosice taky.
Tusim uz i Dnepry jsou tim vybaveny taky.


yamato - 17/2/2012 - 13:45

quote:
Yamato, mysli. Uz jsem to tu napsal.
Jeden dva, mozna tri tyhle 3U CubeSaty (32x10x10cm / 3kg) by vzal nosic jako privesek. V trunku Dragonu jsou 3 P-PODy 3U, takze i Dragon je muze brat nahoru.

Ariane uz ma P-PODy taky, VEGA taky a Indicke nosice taky.
Tusim uz i Dnepry jsou tim vybaveny taky.



oukej, uz myslim ako sekundarny naklad to zmysel dava.

Len si neviem predstavit satelit velkosti cubesatu, ako dava dolu vysluzilu 3tonovu druzicu, alebo nejaky stary horny stupen.


-=RYS=- - 17/2/2012 - 14:19

Uplne jednodusse.
Do P-PODu Dragonu v trunku se strci 3 sundavaci saty.




Na pracovni draze pri priblizeni na drahu ISS pro dostih ISS (jako priklad beru uklid casti drahy ISS v podobne ose) se z trunku odpoji 3 saty.
Pomoci iontovejch motoru se do roka dostanou na 10 metru od 3cm kousku plechu. Pomoci heliove natlakovane kompozitni nadrze jako v pripade xenonu se plynovejma tryskama priblizi na dosah trosky.
Chapadla to seberou a strcej do utrob (vnitrni prostor by byl vyplnen necim jako lepivym prostredkem, aby pri pristim otevreni predniho otvoru - zaklopky nic nevylitlo zevnitr).
Na zaklade mnozstvi xenonu a helia (nadrze se po opusteni P-PODU premistej ven...jako by z venci, aby se uvolnil vnitrni 2U prostor pro sesbiranej material).
podobne se vyklopi ven ty ramena s klepety.
Takze 1U prostor je dal obsazen AKU, elektronikou atd..
Ale 2U vnitrniho prostoru je volnejch pro ten material.

Jestlize zbyde xenon/helium, tak sat sesbira na draze jeste par kousku.
Posleze se plnej sat priblizi k ISS, kde pres Canada rameno a propust se sat zachyti a vnese do utrob ISS.
Protoze technici a vedci dole na Zemi uz jsou nedockavi co je to za material, odkud je a jak "zestarnul" za ty roky od vypusteni.
Neco jako prezkum casti Surveynoru 3 pri Appolu 12 a navrat casti teto sondy (kamera) zpet na Zem na prezkum.
To same se muze udelat s timto materialem.
Samozrejme zalezi na tom, jak moc je material nebezpecny, pripadne ze by se material bez doteku lidske ruky presunul do bezpecnostniho konkrejneru urceneho pro navrat na Zem v Sojuzu.

Eventualne...zalezelo by by v jakem stavu by byla sberaci druzice by se druzice znova naplnila xenonem/heliem z palubnich nadrzi co by privezl Progress/ATV/HTV. PRezkouseli by se AKU a zarizeni satu a mohl by se znova vypustit.


V kombinaci a navaznosti by se nektery material ponechal v satu. Sat by se nevracel do ISS. Sat by se otocil a zapl iontove motory a zacal brzdit. Nasledoval by rizenej pad do atmosfery a shoreni vcetne obsahu sesbiranych vzorku.
Pripadne by se po prezkoumani kousku srotu palubnima nastrojema (mikroskopy atd..) vse vyzkoumalo a nasledne by se srot dal do pytle. Postupne by se pytel naplnoval a pak by se strcil do Progressu/HTV/ATV a nechal vcetne "nakladaku" shoret v atmosfere vcetne pytle se srotem sesbirany z LEO.

3U CubeSaty by se znova naplnili na palube ISS Xenonem/Heliem/vymenili by se AKU za nove (privezene nakladakem Progressem/HTV/ATV) a opet by plnili sve ulohy.

Eventualne by Progress/ATV/HTV privezlo vetsi mnozstvi tehle satu pokud to nosnost nakladaku umozni vcetne velke nadrze xenonu/helia pro prepusteni pres nejaky prepousteci ventilovy system do rekneme 20ks satu privezenych ATV.
Tlakove nadrze by mohli byt venku, v budoucnu by externi robonaut zajistil dotankovani satu a vymeny AKU + prekontrolovani funkcnosti satu.
Postupne by se tyto saty privezene ATV atd.. vypustili na dalsi nove potrebne drahy.
Pokud se zjisti, ze troska je velka...treba jak stul a je treba to sundat. Tak se sat prichyti klepety zadkem do protismeru a zapne iontove motory (iontovej motor muze byt velky jak puk, udrzelo by to dva a FTV by elektrikou utahlo dva).
Soustava zacne brzdit a padat do atmosfery.


Jednoduche jak nic.

Nejdriv se system vyzkousi na 2 3 prototypem na odladeni. Mozna by se pak tyto CubeSaty vyrabeli seriove/levne/hromadne a nejaka VEGA by to vzala jako privesek v poctu treba 50ks (150kg).
Iontovej natacei motor (zadej by byl mikrotahlama vyklopnej) by fungovat mohl i kdyz by to chvilku trvalo nez by to zpracovalo co ma.
Co se tyce tlakove kompozitni nadrze, pro PEM clanek do auticka jsem mel moznost experimentalne pouzit skladanou kompozitni nadrz pro 1 litr.... valecek o prumeru 5cm a delce tusim 15cm ci tak nejak.
Taky jsem mel moznost vyzkouset 3litrovou propanbutanovou kompozitni nadrz pro kemping. Je to lehke, mekke, da se to natlakovat se standardnim uzaverem.
Taky jsem videl neco jako bombicky na sifon naplnene vodikem/heliem/xenonem. To je ale tezkej kov, je treba lehkej kompozit.
To co jsem mel v ruce bylo cerne (asi uhlikovej), na videu ze Spanelska pred asi 30 lety pri tom nestesti v kempu explodovalo par 3litrovych LPG kovovych nadrzi pro vareni. Proto vymysleli tenhle kompozit. Ukazovali jak to vypada kdyz hori auto na LPG...kovova nadrz vybuchne, tenhle cernej kompozit si odfoukne ohen-trochu fairak, ale NEBOUCHNE a NEROZTRHNE se to.
Je to bezpecna vec i pro podminky space programu. Amici to meli na STS tusim pro dusik nebo i pro to helium.
Nekde na youtube budou videa ukazky tehle tlakovych lahvi z cerneho kompozitu. Pripadalo mi to jako pretahnuta laminatova platna...kdyz se tenkrat podomacku delali windsurfingova prkna.

Mimo kameru pro sledovani predmetu a zamereni by sat mel i UWB radar (tak do 100m je ucinost). Prodava se v podobe o velikosti maleho mobilu. Ma to vystup USB a se softem to zkouma podpovrchove vrstvy zdiva atd.. Takze by se mohlo pouzit neco takoveho pro prvnotni zamereni. Vypadalo by to nejak takto.
http://www.aprs.org/psat/WBB-01.ppt

Mimochodem APRS je radioamaterskej system. A podobnym systemem pomoci 3 XBR radaru chteli amici z Brd/UK/Norska osahat nove uhybaci Topoly-M.




[Upraveno 17.2.2012 -=RYS=-]


yamato - 17/2/2012 - 14:28

nojo, lenze to sa bavime o malych kuskoch. A velke kusy co? ostanu na drahe? iridium sa zrazil s kozmosom, co bola kompletna zombie druzica, nie nejaky kusok plechu, takze musime mat riesenie aj pre velky srot


-=RYS=- - 17/2/2012 - 14:39

Tohle umi i velky srot.
Jak jsem psal odhaduji az o velikosti stolu.
Zachytit a zacit brzdit...nic vic nic min.
Pripadne z vnitrku by se vystrelila nanovklaknova sit a milej velkej srot by se zacal tahnout do protismeru...smer brzda a opet pad do atmosfery.

Teprve to je napad, ten odladi a budou zkouset a zkousky odladi aplikaci dal.
Ted jeste nevime co a jak to bude.
Kazdopadne by to fachat mohlo.

Vlastne podobnej system by byl kdyz by bylo treba zadrzet NEO asteroid. Pristala by sonda, nasmerovala by motor a zacala iontakem menit smer...vyhylit ze stretu se Zemi.

Je to to same.

Samozrejme by jsme prisli i o ten sat.



[Upraveno 17.2.2012 -=RYS=-]


Alchymista - 17/2/2012 - 15:24

Velké trosky (celá družice a nerozpadnuté raketové stupne) sú dobre zmapované - problematické a nebezpečné sú práve tie menšie a malé úlomky, ktoré sa zo zeme špatne sledujú.
Veľkosť znesenej trosky - v podstate záleží na tom, aké veľké delta V jej dokáže takýto cubesat udeliť so svojou zásobou xenonu v pol kilovej nádrži.

Na cubesatoch je šikovné práve to, že sa dajú vynášať ako doplnkový náklad - ľahší hlavný užitočný náklad sa "dováži" na optimálnu nosnosť rakety. A takýto "zberač" bude zrejme výhodný aj pre "hlavných zákazníkov" - môže totiž "vyčistiť" okolie dráhy práve ich družice, čo trochu zvýši jej bezpečnosť.
Kým sa to ale dostane do "sériovej" výroby, nejaký ten rok určite ubehne - potrvá to najmenej tak päť až desať rokov vývoja a testovania.

[Upraveno 17.2.2012 Alchymista]


-=RYS=- - 17/2/2012 - 15:34

Nektere preplnovaci nadrze by se ve venkovnim kotvisti ISS hodily pro ten xenon/helium. Pripadne jako pristavaci modul na Mesic/asteroid.







Mam tady par zajimacich odkazu ke CubeSatum.
http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=602922274
http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=982126088
http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=1246734167
http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=402792690
http://www.satnews.com/cgi-bin/story.cgi?number=653466532
http://riofriospacetime.blogspot.com/


Mozna jednou budeme vyrabet i tohle.

http://4.bp.blogspot.com/-LuOkpKAMEb8/TqQpwdwA3dI/AAAAAAAABnU/dubrIoRgotE/s1600/photo-5.JPG






[Upraveno 17.2.2012 -=RYS=-]


martinjediny - 17/2/2012 - 16:02

quote:
...Mam tady par zajimacich odkazu ke CubeSatum.
http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=602922274 ...

trochu mimo, ale ja mam v podkladoch CDS rev.12 Acess port na stranach +-X a tu su na +-Y ??


Erakis - 25/10/2012 - 23:26

Trošku k téme rozpadnutého Brizu-M. Norad oficiálne eviduje na dráhe už vyše 80 úlomkov, predbežne ich počet ale odhaduje na viac ako 500. Neviem, či to tu niekto spomínal, ale ironicky vyznieva to, že v pravidelnom obežníku NASA Orbital Debris Quarterly News ( http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv16i4.pdf) prorocky predpovedali exploziu Brizu len pár dní pred tým, ako sa tak naozaj stalo. Smutne vtipné však je, že krátko po vyjdení tejto predpovedi sa ozval akýsi odborník z ruského kozmického sektoru, ktorý označil predpoved NASA za veľmi nepravdepodobnú, pretože palivo bolo z urýchľovacieho bloku vypustené, čo možnosť výbuchu eliminuje (http://www.ria.ru/space/20121018/903942835.html ). Nuže, aj majster tesar sa niekedy utne.


HonzaVacek - 31/10/2012 - 01:47

Článek Jana Koláře o kosmickém smetí a jeho úklidu
http://technet.idnes.cz/uklid-kosmickeho-smeti-07q-/tec_vesmir.aspx?c=A121030_165716_tec_vesmir_vse

[Upraveno 31.10.2012 HonzaVacek]


Agamemnon - 6/11/2012 - 10:35

http://blogs.esa.int/rocketscience/2012/11/05/designing-studio-experts-at-esoc-help-realise-esas-new-debris-test-radar/


HonzaVacek - 16/11/2012 - 02:34

Množství katalogizovaného kosmického smetí se nám asi brzy rozroste.

V Austrálii bude uveden do provozu nový teleskop pro detekci a katalogizaci objektů na oběžných drahách. Bude mít větší dosah (až ke geosynchronní dráze) a má být schopen i detekovat menší objekty než dosavadní systémy. V článku k jeho citlivosti doslova uvádějí: zaregistruje objekt velikosti malého laserového ukazovátka umístěného na špičce Empire State Building v NY ze vzdálenosti Maimi na Floridě
http://www.spacedaily.com/reports/DARPAs_Advanced_Space_Surveillance_Telescope_Could_Be_Looking_Up_From_Down_Under_999.html

Dále USAF připravuje nový radar pro detekci objektů na oběžných drahách, který bude schopen sledovat až 150 000 objektů.
http://www.spaceflightnow.com/news/n1211/14spacefence/#.UKWbUWez4ws

Tak si skoro říkám, jestli nevědomost není někdy lepší. Až zjistí co tam všechno létá, tak ISS bude pro jistotu měnit dráhu 10x za den a pro vypuštění rakety se ani nenajde bezpečná dráha [Upraveno 16.11.2012 HonzaVacek]


Erakis - 28/3/2013 - 13:18

Blízko texaského mesta Buna našli guľovú nádrž z čínskej rakety CZ-4B (2012-21C), ktorá vstúpila do atmosféry na konci februára.
http://www.12newsnow.com/story/21789204/officials-say-objects-found-in-buna-appear-to-be-from-chinese-rocket
http://www.aerospace.org/cords/reentry-predictions/upcoming-reentries/2012-021c/


Erakis - 11/5/2013 - 20:33

Maketa prvého Cygnusu podľa analýzy Teda Molczana včera vstúpila do atmosféry nad čílskym mestom Temuco, kde to ako pekný bolid zachytilo viacero pozorovateľov.
http://satobs.org/seesat/May-2013/0104.html
http://www.youtube.com/watch?v=kYf_v4U2YNk
http://www.youtube.com/watch?v=50xUMyrCEgM
target=_blank>


tycka - 4/10/2013 - 17:47

Tomáš Přibyl píše na stránkách serveru Technet o kosmickém smetí:

http://technet.idnes.cz/nebezpeci-kosmickeho-smeti-dd9-/tec_vesmir.aspx?c=A131003_121550_tec_vesmir_mla


Erakis - 13/2/2014 - 16:12

16. februára by mal neriadene vstúpiť do atmosféry starý sovietsky vojenský satelit Kosmos 1220. Ide o poslednú na orbite sa nachádzajúcu družicu typu US-P, ktorá patrila k systému námornej rozviedky známeho ako Legenda. Satelit váži viac ako 4 tony.
Viac info: http://www.russianspaceweb.com/us.html
http://www.aerospace.org/cords/reentry-predictions/upcoming-reentries-2-2/1980-089a/


M.Filip - 9/9/2015 - 22:23

Co všechno nám padá z nebe na hlavu. Na místě už čekají sběrači kovů
Zdroj: http://technet.idnes.cz/problem-kosmicke-smeti-trosky-raketa-dw5-/tec_vesmir.aspx?c=A150907_143030_tec_vesmir_kuz
Problém kosmického smetí v článku Pavla Toufara.


bejcek - 9/1/2016 - 20:09

Vesmírné smetí na oběžné dráze je vážný problém
9. ledna 2016

Na oběžné dráze kolem Země se pohybuje vedle funkčních družic a dalších systémů i nechtěné kosmické smetí. Těchto úlomků z bývalých misí létá na nízkých oběžných drahách stovky milionů. A přibývají další a další.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/kosmicke-smeti-013-/tec_vesmir.aspx?c=A151229_121728_tec_vesmir_vse


PinkasJ - 10/1/2016 - 09:09

quote:
Co všechno nám padá z nebe na hlavu. Na místě už čekají sběrači kovů

Šikovní sběratelé, zvláště na souši, mohou mít slušné zisky, pokud jim to nespadne na hlavu nebo dům. Se zavedením znovupoužitelnosti by se jim značně snížily, [Upraveno 10.1.2016 PinkasJ]


admin - 31/8/2016 - 20:50

Sentinel 1A zřejmě zasáhlo kosmické smetí


dodge - 1/9/2016 - 07:35

http://www.universetoday.com/130554/sentinel-1a-satellite-takes-direct-hit-millimetre-size-particle/


admin - 11/9/2016 - 13:06

Šlo by s tím mnohem víc, ale pro kosmické smetí by to bylo vyloženě super


http://www.nextbigfuture.com/2016/09/nasa-niac-brane-craft-that-is-solar.html


admin - 8/10/2016 - 02:03

V roce 2017 proběhnou experimenty, ve kterých se budou testovat technologie odstraňování kosmického smetí, kterého je cca 7000 tun.

http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=49601


martinjediny - 3/1/2017 - 17:11

je pravdepodobnost vacsia ako 1x za 1712 rokov,

ze sa zrazia 2 druzice priemeru 1m,
ktorych draha na LEO sa pretina prave 1x ? [Editoval 04.1.2017 martinjediny]


admin - 11/4/2017 - 16:41

Na atolu Kwajalein se staví "kosmický plot" Space Fence, který bude daleko výkonnější, než starší systém.

https://www.stripes.com/news/pacific/space-fence-on-kwajalein-will-allow-air-force-to-monitor-debris-threats-1.462904#.WOzf0Mt1rct



A million tons of steel will anchor the radar array, which will allow the Air Force to monitor even subtle course changes for space junk.


admin - 4/7/2017 - 00:20

Společně s VZLUSat 1 a skCUBE odstartoval i zajímavý cubesat D-Sat milánské firmy D-orbit. Bude zkoušet systém pro deorbit družic D-Orbit Decommissioning Device.

https://www.space.com/37370-cubesat-deorbit-space-junk-experiment.html

https://www.dsat.space/



admin - 22/3/2018 - 10:46

Australani se chystají laserem řešit kosmické smetí

http://mobile.abc.net.au/news/2018-03-21/scientists-plan-to-shoot-down-space-junk-with-a-laser/9573066?pfmredir=sm


martinjediny - 22/3/2018 - 22:06

Patria medzi smeti aj nepovolene starty?


admin - 22/3/2018 - 22:11

quote:
Patria medzi smeti aj nepovolene starty?


Good point.


Alchymista - 24/3/2018 - 19:43

quote:
Patria medzi smeti aj nepovolene starty?
Čo je to "nepovolený štart"?


lamid - 19/9/2018 - 06:57

Remove Debris NET Experiment Highlights


Najdôležitejšie udalosti z prvej časti misie Remove Debris, vrátane prvého záberu z experimentu Net, ktorý úspešne zachytil nasadený cubesat.


admin - 16/2/2019 - 15:07

Zdá se, že RemoveDEBRIS byl úspěšný.

https://www.surrey.ac.uk/news/harpoon-successfully-captures-space-debris


admin - 19/4/2019 - 16:08

Deimos Sky Survey zaznamenal 40-60 úlomků větších než 30cm z rozpadlého stupně Centaur.

http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Space_Safety_Security/Rocket_break-up_provides_rare_chance_to_test_debris_formation


admin - 24/4/2019 - 22:37

OSCaR, další likvidátor kosmického směti.

https://phys.org/news/2019-04-rensselaer-team-tool-space-debris.html


admin - 25/4/2019 - 12:57

A další Centaur(2018-079B) se rozpadl. Třetí za poslední rok, myslím...

https://twitter.com/18SPCS/status/1121184362559496192


admin - 16/5/2019 - 22:11

FCC se začala silně diskutovat role úřadu ohledně vlivu na množství kosmického smetí.

https://breakingdefense.com/2019/05/fcc-debates-space-debris-rules/


admin - 16/5/2019 - 23:26

AI by mohla pomoci se zachycováním starých družic. Proto ESA(ACT) a Stanfordova univerzita spustili soutěž.


http://blogs.esa.int/cleanspace/2019/05/15/artificial-intelligence-challenged-to-help-catch-derelict-satellites/


jch - 29/6/2019 - 23:41

Firma Microcosm, Inc. (https://smad.com) prezentovala v listopadu 2018 na konferenci https://smad.com/space2018conference/ (https://orionAST.com/) systém na monitorování družic (SSA=Space Situational Awareness) a kosmického smetí DebrisSat, viz https://swfound.org/media/206322/wertz_session2.pdf

Systém DebrisSat by mohl:
• Detekovat až centimetrové částice
• Sledovat danou částici (družici) každých zhruba 45 nebo 90 minut (když je ve stínu)
• Sledováním ze 2 a více družic určovat vzdálenost a rychlost s vysokou přesností
• Soustava 30 družic na rovníkových drahách 500 km vysoko
• Rovina rovníku by byla detekční rovinou
• Založeno na konceptu družic NanoEye ve tvaru válce cca 150x40 cm
• Rotující zrcadlo před f/10 zrcadlovým dalekohledem, efektivní pozorovací úhel 30 stupňů
• Roční?? náklady na údržbu na družici < $5M
• Delta V 2500 m/s na údržbu dráhy či inspekční manévry
• Systém by zřejmě dokázal uvidět i meteoroidy.
[upraveno 29.6.2019 23:47]


lamid - 26/10/2019 - 15:10

Link na stánku ESA: Space debris by the numbers
https://www.esa.int/Safety_Security/Space_Debris/Space_debris_by_the_numbers

Počet objektov, ktoré sa odhadujú podľa štatistických modelov na obežnej dráhe:
34 000 objektov> 10 cm
900 000 predmetov od 1 cm do 10 cm
128 miliónov predmetov od 1 mm do 1 cm

Celková hmotnosť všetkých vesmírnych objektov na obežnej dráhe Zeme:
Viac ako 8400 ton

Pridám aj link na wikipédiu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_debris [upraveno 26.10.2019 15:13]


lamid - 26/10/2019 - 15:24

Pripravované akcie
The First International Orbital Debris Conference
9. - 12. decembra 2019
Sugar Land, Texas, USA

https://orbitaldebris.jsc.nasa.gov


admin - 30/1/2020 - 00:42

Tak co? Dočkali jsme se nového smetí? Zatím na internetech nic nevidím...

https://twitter.com/LeoLabs_Space/status/1222547865567887361


lamid - 30/1/2020 - 03:13

https://twitter.com/LeoLabs_Space/status/1222650724347252736

https://twitter.com/US_SpaceCom/status/1222691732912869376

https://twitter.com/LeoLabs_Space/status/1222702184711757825

"Našťastie naše najnovšie údaje po udalosti neukazujú žiadne dôkazy o nových úlomkoch. Aby sme si boli istí, vykonáme ďalšie hodnotenie pri ďalšom prechode obidvoch objektov cez vesmírny radar Kiwi, ku ktorému dôjde dnes večer"

Po dlhom čase vidím spomenúť radar Kiwi.

https://www.nasaspaceflight.com/2020/01/close-call-two-satellites-avoid-collision/ [upraveno 30.1.2020 03:36]


Alchymista - 14/2/2020 - 23:31

12.02. 2020 10:46 UTC (13:46 MSK) došlo k neočakávanému rozpadu / výbuchu tretieho stupňa kozmickej rakety Ciklon-3 (objekt 1991-056B, katalogové číslo 21656), ktorá 15. 08. 1991 vyniesla družicu Metero-3 5 (objekt 1991-056A).
Objekt sa rozpadol najmenej na 75 pozorovateľných úlomkov. Údajne nie sú príznaky zrážky s iným objektom. Stupeň sa pred rozpadom pohyboval na dráhe 1186/1206km so sklonom 82°.


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=1060