http://www.kosmonaut.cz/blog/?2-3-2009
práve som sa, z dnešného blogu pána Přibyla dozvedel, že sa Boeing konečne rozhúpal a vyhlásil financovanie projektu komerčne použiteľnej lode z vlastných zdrojov v "medziobdobí", kým nedostane financie od vlády
doteraz mali financie len k 1. novembru 2010, teda na "pár dní", po tomto dátume, by projekt akosi vyšumel do stratena
podľa mňa, je to naozaj dôležitý krok na ceste k tomu, aby sa vec vylúpla s poverpointu, a stala sa skutočnosťou
začínam veriť že poletí, tak preň zakladám tému

no hura, konecne aj nejake vlastne zdroje. Uvidite jak to zrazu pojde rychlo, ked nebude statny penazovod
Ja osobne by som to urobil stylom navrhnite to, vyskusajte to, potom to kupim

tak oni by se dost ztrapnili, kdyby s rozpočtem který mají tak jako tak jako obří korporace k dispozici, nedokázali vstoupit na trh s něčím podobný, jako dokázal malý startup SpaceX ...

svým způsobem je mi SpaceX líto - protože moc dobře vím, jaké to je, když vás z trhu začne vytlačovat někdo, kdo má prostě třeba jen lepší přístup k úvěrům ...

Nezdá se vám že ten boeinguv navrh je ješte více ořezaný s menším prostorem než Dragon, Orion a PPTS. Velikostně to připomína apollo pro sedum.

citace:

---

tak oni by se dost ztrapnili, kdyby s rozpočtem který mají tak jako tak jako obří korporace k dispozici, nedokázali vstoupit na trh s něčím podobný, jako dokázal malý startup SpaceX ...

svým způsobem je mi SpaceX líto - protože moc dobře vím, jaké to je, když vás z trhu začne vytlačovat někdo, kdo má prostě třeba jen lepší přístup k úvěrům ...

---

citace:

---

Nezdá se vám že ten boeinguv navrh je ješte více ořezaný s menším prostorem než Dragon, Orion a PPTS. Velikostně to připomína apollo pro sedum.

---

citace:

---

citace:

---

Nezdá se vám že ten boeinguv navrh je ješte více ořezaný s menším prostorem než Dragon, Orion a PPTS. Velikostně to připomína apollo pro sedum.

---

Ještě před týdnem v NASA byla pracovní činost na Orionu v plném proudu a dnes koukám že Orion rozebírají.
Ještě k Boeingu ten obrovský balvan byrokracie jsou odbory které dokážou pro letité zaměstnance za jejich zásluhy zajistit výnosná místa v Boeingu a do všeho kecají, to by muselo nastoupit tvrdé vedení něco jako ve Skunk Works kde kraloval "Kelly" Clerence L. Johanson a dokázali postavit SR-71 noposud nejrychlejší eroplán.

---

preci v nové strategii obamy ma orion určité místo tak proc ho rozebirají? Nebo fakt poslali tolik let vyvoje opět do kopru?

" Ještě před týdnem v NASA byla pracovní činost na Orionu v plném proudu a dnes koukám že Orion rozebírají. "

čo keby si dal nejaký link?
o nejakom rozoberaní, som nič nenašiel
iba sa objavilo toto: http://www.nature.com/news/2010/101013/full/467763a.html
článok konštatuje, že súčastná podoba rozpočtu, znamená pre nasa "beh zotrvačnosťou"
nasa stále nemôže ukončiť staré programy (na ktoré nie sú peniaze), ani začať robiť niečo nové (tiež na to nie sú peniaze)

NASA se belhá setrvačností od doby, co dokončili a zprovoznili raketoplán, odpískali jeho nástupce Venture Star a jeho technické demonstrátory a teď se diví že nemají čím létat do vesmírů, i díky tomu jak je jejich systém v posledních už pomalu desetiletích nastaven.

NASA a její politické vedení se ani pomalu nezabývá jak a čím ale hlavně tak aby uspokojila nadnárodní koncerny, co z NASA sajou prachy..

Ted se vyrojili opětně různě firmy co se snaží uspět s "archaickým" konceptem ala Apollo, neříkám, že to je špatné sám jak víte Muskovi velmi fandím protože to je velký vizionář a nakonec muže kosmonautiku někde posunou jelikož Dragon a Falcon 9 pokud se povede, bude jen začátek, ale co se tyče skutečným výletům do vesmíru pro netrénované masy tak to bude nejspíš možné jen nějakým hypersonickým strojem ala Skylon, Venture Star či něco obdobného v této koncepci co se týče nadnárodního koncernu boeingu tak ten moje sympatie nemá, protože právě i takové koncerny přivedli NASA do té situace kde je dnes.
[Upraveno 14.10.2010 Conquistador]

Nasa stále nemôže ukončiť staré programy (na ktoré nie sú peniaze), ani začať robiť niečo nové (tiež na to nie sú peniaze)

čína si jede vlastní program a nemá ani moc zajem se připojovat k programi ISS..

pre NASA by bolo dost potupne musiet sa spajat s cinou, aby vobec mohli nieco vo vesmire robit... Ak ani toto kongresmanov neudre po hlavicke, tak potom im uz nie je pomoci.
Jedine vychodisko vidim v tvrdej komercii. Stat je babrak a s kazdym novym volebnym obdobim to len potvrdzuje.

citace:

---

Stat je babrak a s kazdym novym volebnym obdobim to len potvrdzuje.

---

citace:

---

citace:

---

Stat je babrak a s kazdym novym volebnym obdobim to len potvrdzuje.

---

Na príklade číny vidno, že to nie je vždy a všade pravda. Lenže čína je iste veľmi netypický príklad - tam sa totiž menej úspešným managerom, tunelárom a korupčníkom často miesto zlatého padáku sekajú hlavy.

---

Na Čínu mám také názor, že nejde moc rychle dopředu. To, že nemusí ještě neznamená, že bude pokračovat ve vývoji strašně pomalu. V podstatě nikdo nemusí létat do kosmu, ale snažíme se o to, protože to má celou řadu výhod. Čína v kosmonautice v podstatě na nic nepřišla a její řešení nejsou ničím revoluční a novátorské.

Co se týče amerických lodí, měl by se dokončit Orion a pokračovat v Dragonu. Tři lodě jsou už prostě moc a nevidím jediný důvod proč dělat další, když jsou již dvě v pokročilém stádiu vývoje.

Som si vedomý, že toto patrí skôr do "súvislostí..." než sem.

citace:

---

Čína v kosmonautice v podstatě na nic nepřišla a její řešení nejsou ničím revoluční a novátorské.

---

citace:

---

...ziadny statny pilotovany program sa nemoze porovnavat s tempom vyvoja trebars v IT sektore, leteckej doprave, automobilizme, alebo najnovsie v komercnej kozmonautike a la SpaceX alebo VirginGalactic.

---

citace:

---

Prísne vzaté, aj oslavovaný Musk vlastne nevymýšľa/neprináša nič mimoriadne nové v zmysle koncepcie či technológie. To hlavné odlišné v tom čo robí, je to, že celý vývoj financuje zo súkromného kapitálu. Samozrejme má pár technologických vychytávok, ale tie sú dané skôr všeobecným technickým a technologickým pokrokom, než nejak výnimočnou nápaditosťou.

---

citace:

---

Komerčná kozmonautika je možná hlavne preto, že cesta k úspešným riešeniam už je "prešlapaná" za "štátne" peniaze a sú dostupné všetky alebo väčšina informácií a riešení, ktoré vedú k úspešnej konštrukcii. V 50. či 60. rokoch, keď sa hľadali a skúšali možné riešenia, by sa do toho so súkromným kapitálom nikto nikdy nepustil.
[Upraveno 15.10.2010 Alchymista]

---

Dne 2011-08-04 na tiskové konferenci oznámil John Elbon, viceprezident firmy Boeing pro komerční pilotované kosmické lodě, že firma hledá testovací astronauty pro zalétávání jejich kosmické lodě CST-100.

Viz podrobný článek

http://www.space.com/12544-boeing-space-test-pilot-rocket-launches-cst-100.html

První pilotovaný start CST-100 Elbon očekává koncem roku 2015.

U kandidátů na zkušební astronauty se sice neppožaduje předchozí zkušenost z kosmických letů, ale astronauti, kteří odejdou od NASA, budou vítáni.

Boeing dokončuje aerodynamické testování modelu kosmické lodi CST-100 od 17. září v Ames Research Center v Kalifornii. Model se testuje ve více než 20 různých pozicích a testování má být hotové na konci října.

(The test team is using a 12-inch-wide, 14-inch-long aluminum model that is about 1/14th the size of the operational space capsule that Boeing plans to build.)

Z nitě Falcon Heavy:

24.10.2011 - 20:23 - ...bo

citace:

---

Jak daleko je s CST-100 v porovnání s Dragonem?

---

citace:

---

Jak daleko je s CST-100 v porovnání s Dragonem?
http://www.nasa.gov/pdf/598228main_October_2011_CSD%2060%20Day%20Report_508.pdf

---

Boeing příští týden potvrdí, že montáž CST-100 bude probíhat v pronajímané OPF-3, kde donedávna hangároval Discovery.

http://www.floridatoday.com/article/20111026/NEWS02/310260005/Boeing-s-spaceship-prepared-Brevard

Boeingův další milestone za 2.5M- Předběžný design CST-100 (PDR)

http://www.parabolicarc.com/2012/03/13/boeing-completes-pdr-on-cst-100/


A téměř hned další za 10M - páteční úspěšný zážeh motorů LAE (Launch Abort Engine).

http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-commercial-spacecraft-hits-major-milestones-369478/
http://www.facebook.com/PWRocketdyne

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6855

Boeing dokončil dva testy modelu v aerodynamickém tunelu.

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2689

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2013/may/HQ_13-166_CCP_Boeing_Milestones.html [Upraveno 01.6.2013 dodge]

Šlo o milník 7 (test modelu CM/SM/Launch Vehicle v aerodynamickém tunelu s termínem duben 2013) a milník 8 (vývojový test Centauru pro pilotované lety s termínem květen 2013).

Následovat bude milník 9 (vývojový test Orbital Maneuvering and Attitude Control (OMAC) Engine s termínem červenec 2013).

http://www.universetoday.com/102582/boeing-commercial-space-taxi-and-atlas-v-launcher-move-closer-to-blastoff/

Podle http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_01_2013_p26-589690.xml u Boeinga uvažují o vynášení CST-100 také pomocí Falcon 9.

citace:

---

Podle http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_01_2013_p26-589690.xml u Boeinga uvažují o vynášení CST-100 také pomocí Falcon 9.

---

citace:

---

Nezdá sa Vám, že sa všetci nejak príliš spoliehajú na Falcony? Obzvlášť, keď posledné testy novej verzie nedopadli najlepšie

---

afaik... o cst-100 na falcone sa hovorilo uz na zaciatku... zase niekto potreboval vyrobit pr, tak poskytol rozhovor do casopisu

Testy přistání na vodu.

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2743

interier
https://twitter.com/Commercial_Crew/status/359384106498404352/photo/1

boeing sa rozhodol pridat sol. panely na cst-100
to je zatial jediny z tych navrhov, ktory by mal solarne panely...

citace:

---

boeing sa rozhodol pridat sol. panely na cst-100
to je zatial jediny z tych navrhov, ktory by mal solarne panely...

---

to je stary navrh... nejaky rok dozadu, dragonrider solarne panely zrusil s tym, ze bude lietat ccrew len s bateriami...
neviem o tom, ze by solarne panely na dragon vratili

edit:
alebo som to vratenie panelov niekde prehliadol?

edit 2:
linka:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=964&pid=97038#pid97030
[Edited on 15.4.2014 Agamemnon]

citace:

---

to je stary navrh... nejaky rok dozadu, dragonrider solarne panely zrusil s tym, ze bude lietat ccrew len s bateriami...

---

ked je pripojeny k stanici, tak dostava energiu zo stanice...
to aj sucasne lode tak funguju...

Abych trochu vyvážil diskuzi ohledně vyvíjených komerčních pilotovaných kosmických lodí, tak připomínám, že už koncem dubna 2014 Boeing zveřejnil svoji novou představu interiéru lodi CST-100. Rozhodně to nevypadá špatně. http://www.gizmag.com/cst-100-interior/31859/

A abychom byly ještě více vyvážení, bude dobré podotknout, že na daném obrázku je prozatím jen "powerpoint".
Realita, prezentovaná v tomtéž článku, totiž vypadá takto:




Btw. vidím správně na té představě, že hodlají mít ve spodním patře 6 křesel a nad nimi sedmé, pilotní?
Pouze 1 pilot kosmické lodí? Je to bezpečné? Nebo tam jsou v horní řadě za sebou pilotní křesla 2 a zvýšili kapacitu na 8 astronautů???

Samozřejmě uznávám, že SpaceX má náskok, ale pro pořádek ještě dodejme, že ta realita Boeingu už je skoro rok stará (z července 2013):
http://www.nasa.gov/content/boeing-unveils-cst-100-mock-up-astronauts-climb-aboard-0/
http://www.gizmag.com/cst-100-space-capsule-unveiled/28424/

Domnívám se prostě, že ani Boeing nevyvíjí žádného "přežitého dinosaura" a navíc si myslím, že i SpaceX potřebuje konkurenci "jako prase drbání". Proto fandím všem komerčním pilotovaným projektům.

Na tom se absolutně shodneme - konkurence je vždy ku prospěchu věci.
Ale stejně, v mém soukromém pořadí oblíbenosti CCP projeků je CST-100 až na bronzové příčce.

Jak to vidíš Aleši s tím počtem křesel, viz mé otázky pod obrázkem?

citace:

---

Jak to vidíš Aleši s tím počtem křesel, viz mé otázky pod obrázkem?

---

Tak to by byla od dob Mercury a Vostoku po 50 letech první kosmická loď, kde by na "řízení" byl jen jeden astronaut sám. Jak se zdá i u Boeingů se umí pustit do odvážných konceptů.

Protože jsi stále nepochopil (či odmítáš uznat) konceptuální rozdíl mezi transportérem a kosmickou lodí. Kosmická loď je plně autonomní víceúčelové zařízení, Dragon, CST-100, Dreamchaser či (zatím) PPTS jsou transportéry. Jsou určeny pro co nejlevnější dopravu cestujících(sic!) k něčemu na nízké oběžné dráze.
V transportéru, což byl i STS, se uvažuje o kosmonautech pouze o pilotech. Ostatní mohou a budou civilové. STS má dva piloty (oddělené od cestujících) proto, že je manuální, v té době nikdo neuvažoval nad pilotáží dopraváku jedním pilotem a byl na to prostor.
Dnes se už naprosto běžně diskutuje, zdali u běžných civilních dopraváků je opravdu nutná dvojice pilotů. Je logické, že u automatických transportních kosmických prostředků je toto možné i realizovat. Pokud budeme uvažovat situaci, kdy v CST-100 poletí 6 turistů, je asi zbytečné uvažovat, že by v kritické situaci mohli úspěšně nahradit pilota-kosmonauta. Kosmonaut fyzicky selže totiž až jako poslední osoba na palubě, dávno poté co nejenže ostatní odpadnou, ale i často zemřou (vysoké přetížení, kyslíková či teplotní deprivace). A zálohování pilotáže tak nepřináší žádný užitek.

To jsem už nastínil v sekci o dragonrideru. Je úplně buřt, že vypadá jako maketa a ovládací pult, jak z laciného seriálu. Kosmonauti-piloti budou stejně u těchto transportních prostředků jen statisté a obstará to automatika ve formě počítače (u dragonu někde v "podpalubí"). A jestli z těchto prostředků budou někdy kosmické lodi jako je například Orion či Sojuz, tak se vnitřní uspořádání radikálně změní (a s ním sníží počet osob na palubě).

[Upraveno 01.6.2014 cernakus]

Dnes se už naprosto běžně diskutuje, zdali u běžných civilních dopraváků je opravdu nutná dvojice pilotů. Je logické, že u automatických transportních kosmických prostředků je toto možné i realizovat. Pokud budeme uvažovat situaci, kdy v CST-100 poletí 6 turistů, je asi zbytečné uvažovat, že by v kritické situaci mohli úspěšně nahradit pilota-kosmonauta. Kosmonaut fyzicky selže totiž až jako poslední osoba na palubě, dávno poté co nejenže ostatní odpadnou, ale i často zemřou (vysoké přetížení, kyslíková či teplotní deprivace). A zálohování pilotáže tak nepřináší žádný užitek.

citace:

---

Protože jsi stále nepochopil (či odmítáš uznat) konceptuální rozdíl mezi transportérem a kosmickou lodí. Kosmická loď je plně autonomní víceúčelové zařízení, Dragon, CST-100, Dreamchaser či (zatím) PPTS jsou transportéry.

---

V letadlech každej z pilotů dostává jinou stravu, aby se vyloučila otrava obou osob.

To Cernakus: Jeden pilot u dopravního letadla je totální kravina, jednak zapomínáte na střídání, a druhak start ani přistání není o tom, že jeden maká, a druhý spí, se podívejte jak mají rozdělené úkoly

spousta havárií při přistání se stala proto, že posádka z nějakého důvodu začala s povinnými úkony pozdě a pak proto, že nestíhala, něco důležítého přehlídla

naložte to na jednoho pilota a letadla budou padat jak hrušky



Definici kosmické lodi a transportétu máte odkad, to je Váš výmysl, že ho tak atoritativně prosazujete, řekl bych, že má dost logických much ....

citace:

---

Kosmická loď je plně autonomní víceúčelové zařízení, Dragon, CST-100, Dreamchaser či (zatím) PPTS jsou transportéry.

---

Hlavně mezi kosmické lodi jsou počítány i nepilotované transportní prostředky, že ....

citace:

---

To Cernakus: Jeden pilot u dopravního letadla je totální kravina, jednak zapomínáte na střídání, a druhak start ani přistání není o tom, že jeden maká, a druhý spí, se podívejte jak mají rozdělené úkoly

spousta havárií při přistání se stala proto, že posádka z nějakého důvodu začala s povinnými úkony pozdě a pak proto, že nestíhala, něco důležítého přehlídla

naložte to na jednoho pilota a letadla budou padat jak hrušky...

---

citace:

---

Definici kosmické lodi a transportétu máte odkad, to je Váš výmysl, ....

---

Nie je nahodou let sojuzu tiez vysoko autonomny? Preco by podla tejto kvazidefinicie mal byt sojuz kozmicka lod?

citace:

---

Nie je nahodou let sojuzu tiez vysoko autonomny? Preco by podla tejto kvazidefinicie mal byt sojuz kozmicka lod?

---

Ale ak sa cast uloh, resp. vsetky ulohy preberie automatika, bezpecnost sa moze naopak zvysit aj bez pilota, resp. s jednym ako zalohou automatiky...

navyse obvykle je dost casu aj na dialkove riadenie a pre nudzove situacie zas nepomoze ani pritomnost pilota

dovolil bych si nesouhlasit, automatika se nedá připravit na všechny nouzové situace, dálkové řízení má smysl u válečných strojů, do dopraváku řízeného na dálku by nikdo nesedl (a řekl bych, že by ho nikdo ani nepovolil)

je spousta nouzových situací, kdy piloti zachránili cestující v situaci, kdy by automatika nejspíš neměla šanci, namátkou mě napadá třeba zablokované kormidlo boeingu 747 v roce 2002 nad Beringovým mořem

abychom se vrátili k CST 100, co reálně tam bude pilot řídit? Je tam od udržování komunikace, kontroly chodu automatiky, a případně zmáčknutí abortu, címž se zase odstartuje automatická sekvence

(a kabina letící ve volném prostoru se chová přeci jenom proautomatiku předvídatelněji, než stroj těžší než vzduch při labilním letu v 10 km)

pokud bylo nutné přejít na plně ruční pilotáž, tak stejně řídí pouze jeden, už Apolo bylo takhle postavené

Boeing Unveils Commercial CST-100 ‘Space Taxi’ to Launch US Astronauts to Space from US Soil.


Boeing představil na maketě 1:1 CST-100 "Space Taxi"

http://www.universetoday.com/105587/boeing-unveils-commercial-cst-100-space-taxi-to-launch-us-astronauts-to-space-from-us-soil/

boeing má pripravených 215 oznámení o prepustení z práce, pre svojich zamestnancov pracujúcich na CST 100, rozošle ich v prípade, ak nebude vybraný do ďalšieho pokračovania CCtCap
http://nasawatch.com/archives/2014/06/boeing-wont-bui.html

nechce tym boeing naznacit, ze je to cele jobs program?

citace:

---

nechce tym boeing naznacit, ze je to cele jobs program?

---

Boeing Completes All CST-100 Commercial Crew CCiCAP Milestones on Time and on Budget for NASA – Ahead of Competitors.

http://www.universetoday.com/114097/boeing-completes-all-cst-100-commercial-crew-ccicap-milestones-on-time-and-on-budget-for-nasa-ahead-of-competitors/

http://politikus.ru/events/35307-ula-ssha-ne-smogut-otkazatsya-ot-rossiyskih-raketnyh-dvigateley-v-blizhayshie-gody.html

ULA bude používat ruské RD180 ještě několik let (5-7) a bude je používat ještě nějaký rok po skončení jejich nákupů

Obě sněmovny USA odsouhlasily předlohu zákona na vojenské výdaje 2015, kde se mj. zakazují výdaje na nákup ruských motorů RD 180 pro rakety Atlas 5. Musí ho podepsat ještě president. Není jasné, zda se to bude týkat i dalších roků. Podle kontraktu 2014 má Rusko dodat v tomto roce 5 motorů, což zřejmě nepodléhá zákazu. Nějaké motory má ULA na skladě, takže nějaký čas vystačí a má se vyvíjet americký ekvivalent.

CST-100 postoupil o další krok blíže k prvnímu letu.



http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=20295&item=129284

Ten nosič na obrázku je Atlas V 422? Sice má dostatečnou nosnost, ale už po Columbii komise psala, že dvě RL-10 v Centauru způsobují neúnosné riziko - jejich malý tah vede k trajektorii, která při poruše vede k návratu kabiny s přetížením 20g - posádka a asi ani štít to nevydrží.

Prezentační videa k ohlášení výstavby nové 61-ti metrové věže s výtahem, 13-ti metrovou přístupovou rampou včetně "White Room" pro posádku CST-100 na LC-41.
Výstavba by měla trvat cca 18 měsíců.

Projekt CST 100 zatím plní jako jediný harmonogram, což se nedá říci o konkurenci která je v násobném skluzu / neplní více postupných kroků/.
Zdá se tedy, že zdánlivě vysoká cena nese své ovoce a dokládá, že případná sázka na " levné", může přijít velice draho a to nemám na mysli tunel Blanka.

citace:

---

Projekt CST 100 zatím plní jako jediný harmonogram, což se nedá říci o konkurenci která je v násobném skluzu / neplní více postupných kroků/.

---

Jenže Boeing zase vychází ze svých dřívějších zkušeností - už toho pro NASA vyrobil dost a ani zkušenosti ze špičkové letecké techniky nejsou určitě k zahození.

citace:

---

Jenže Boeing zase vychází ze svých dřívějších zkušeností - už toho pro NASA vyrobil dost a ani zkušenosti ze špičkové letecké techniky nejsou určitě k zahození.

---

V tom snad nejsme ve sporu - jsou to jiné lodě, s jinou koncepcí a s jinými možnostmi.
Jen jsem chtěl naznačit, že Boeing může jít jinou cestou konstruování a zkoušení než SpX. Mnoho z toho, co navrhuje, už má dávno odzkoušené a nemusí tudíž konstruovat na základě pobíhajících dílčích testů. Může si s menším rizikem dovolit soustředit se na návrh a výrobu .

Potom je ovsem podivuhodne, ze na to potrebuje 2x viac penazi

To, že Boeing stojí dvakrát víc je prostě proto, že si to může dovolit a že si tak cení svých inženýrů a že vychovává inženýry i pro SpX ... Ti je pak na chvíli přetáhnout vysají a vyhodí ...
Jinak bylo jasné, že program musí mít dva výrobce a bylo v podstatě jasné, že jedne bude Boeing a druhý SpX, nic jiného ani nemohlo být ... a jelikož bylo logické, že SpX půjde s cenou až nesmyslně dolů, Boeing si prostě uchoval cenu ... Toť vše ...
Jinak ona ta proklamovaná zaměnitelnost je u Spx také pouze na papíře ... Nic víc nemají, čili s ní operovat a říkat, že je to výhoda oné koncepce je více jak optimistické.

No, Vena... ukoncime to tym, ze kazdy ma pravo na svoju paranoju

Boeing začal testovat záchranný systém pro CST-100





http://www.space.com/29428-boeing-crew-capsule-astronaut-escape-system.html?cmpid=NL_SP_weekly_2015-05-18

Starliner

Po vzoru svého velkokapacitního dopravního letounu 787 Dreamliner se Boeing rozhodl pojmenovat i svou novou kosmickou loď CST-100 Starliner. K oficiálnímu oznámení nového jména došlo v bývalé budově OPF, která momentálně prochází renovací a úpravami pro konečnou montáž a testy nové komerční lodě.
http://spacenews.com/boeing-renames-commercial-crew-vehicle-cst-100-starliner/

Pokračující montáž obslužné věže na LC-41 se dostala za polovinu poté, co byl připojen čtvrtý ze sedmi segmentů její konstrukce.

Ocelová konstrukce obslužné věže na SLC-41 již obsahuje všech sedm segmentů. V nadcházejících týdnech se věž začne vybavovat instalací výtahu, střechy, bílé místnosti, přístupového ramene a další infrastrukturou.

Montáž "White Room" ke konci přístupového ramene na staveništi v Oak Hill.

http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/gallery/Gallery-index.html

Instalace na obslužnou věž by měla proběhnout v příštím roce.

Pokrok na přístupové věži pro posádku CST-100.

Album aktuálních fotografií přístupové věže pro CST-100 s modelem rampy v popředí.

http://imgur.com/a/axvbI

Doug Hurley, Bob Behnken, Eric Boe a Suni Williams si byly u příležitosti slavnostního uložení nejvyššího nosníku prohlédnout přístupovou věž pro posádku i přístupové rameno s bílou místností.

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/12/10/astronauts-celebrate-with-builders-topping-of-crew-access-tower/

Něco nového od výrobce

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=20295&item=129602

Boeing odložil první start s posádkou na rok 2018


Trup prvního Boeing CST-100 Starliner je sešroubováván techniky pracujícími v Boeing Commercial Crew a Cargo Cargo Processing Facility v NASA Kennedy Space Center dne 2. května 2016 při zkouškách tlakové nádoby.


Kabina Boeing CST-100 Starliner se blíží k ISS v představě grafika


Technik sleduje spojení horní a dolní části prvního kompletního trupu pro Boeing CST-100 STARLINER při provádění zkoušek konstrukce na KSC 2. května 2016.


Horní a spodní kopule se spojuje a vytvoří první kompletní obal pro Boeing CST-100 STARLINER k provední zkoušek konstrukce na KSC 2. května 2016.


Pohled na horní kopuli Boeing CST-100 'STARLINER v NASA KSC.


Pohled na spodní kopuli prvního Boeing CST-100 'STARLINER v NASA K SC.


Boeing CST-100 "Space Taxi" bude nést osádku čtyři nebo více astronautů na nízkou oběžnou dráhu Země a ISS. Maketa s figurínami astronautů byla odhalena 9. června 2014 v KSC.

http://www.universetoday.com/128868/1st-boeing-starliner-hull-assembled-as-1st-crew-flight-delays-to-2018/

Může Boeing vypustit Starliner s posádkou v únoru 2018?

http://www.universetoday.com/129548/can-boeing-launch-crewed-starliner-february-2018/

Výstavba schodů do nebe úspěšně pokračuje


Crew Access Arm a White Room pro Boeing’s CST-100 Starliner zavěšený na jeřábu 15.8.2016


Detailní pohled na montáž CAA a WR na LC 41 15.8.2016


Trup Boeingu CST-100 Starliner během strukturálních zkoušek konstrukce na KSC


CAA a WR

http://www.universetoday.com/130204/stairway-to-heaven-boeing-starliner-astronaut-access-arm-installed/#

Zpoždění CST-100

REVIDOVANÝ PLÁN PRO BOEING CST-100

Celkově 6-měsíční zpoždění
První let bez posádky na LEO nyní červen 2018
První zkušební let s posádkou nyní srpen 2018
První operační mise ISS nyní prosinec 2018

http://aviationweek.com/space/boeing-delays-cst-100-still-targets-2018-iss-mission?NL=AW-05&Issue=AW-05_20161011_AW-05_297&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=7294&utm_medium=email&elq2=b70a86eadca24d3e9d0b12eccdc4dd76

teraz ocakavam taku hatersku lavinu, ako ked posuva terminy SpX. Podme, do toho, realisti

teraz ocakavam taku hatersku lavinu, ako ked posuva terminy SpX. Podme, do toho, realisti

Boeing by měl změnit řebříček priorit a posunout na první místo snahu o drastické snížení ceny, a případně zcela z žebříčku vypustit snahu o maximální možnou spolehlivost.

Dovedu si představit budoucí jednání s dodavateli: Použijeme levnější méně kvalitní materiály, jednodušší technologie, omezíme nebo zcela vypustíme defektoskopii...

Ale aby jim to potom nevybouchlo. [Upraveno 11.10.2016 dodge]

citace:

---

Tak jo. Fuj, hanba, podvodníci, zloději! Nic jim nebouchlo, a přesto ty vysavače veřejných peněz nedokážou dodržet jediný termín! Můžou se stydět!!!
Dobrý?

---

dodge: a nešetří už takhle Boeing náhodou? Nemá teď jedna družice od stejného výrobce odklad startu, protože dvěma předchozím chcípl hlavní motor..?

ULA představila poslední návrh konfigurace Atlas 5 & CST-100 Starliner

http://www.ulalaunch.com/ula-and-boeing-unveil-atlasv-starliner-config.aspx

Modré skafandry pro Skyliner:
https://www.nasa.gov/feature/new-spacesuit-unveiled-for-starliner-astronauts/


česky zde:
http://www.kosmonautix.cz/2017/01/boeing-blue-skafandr-pro-starliner/

http://www.universetoday.com/133017/boeing-unveils-blue-spacesuits-for-starliner-crew-capsule/

U Boeingů nespí. 10.3. provedli drop test.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/boeing/returning-astronauts-safely-starliner-test-provides-crucial-re-entry-data/

Byl odzkoušen záchranný systém na rampě.

http://www.ulalaunch.com/ula-completes-crew-emergency-egress-system.aspx

v tej zaplave "high tech" okolo posobi trochu komicky

ale v čase medzi štartmi to môže byť zdroj bočných príjmov ako adrenalínová atrakcia

Systém orientačních motorů má za sebou kvalifikační testy.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/boeing/starliner-propulsion-system-engines-complete-qualification-tests/

Děkuji Pavlu Toufarovi za link.

Boeing nezahálí a připravuje se k testovacím letům.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/boeing-starliner-trio-test-flights/

DCR pozemního segmentu je úspěšně splněn.

http://www.ulalaunch.com/ula-completes-atlasv-starliner-dcr.aspx

citace:

---

DCR pozemního segmentu je úspěšně splněn.

http://www.ulalaunch.com/ula-completes-atlasv-starliner-dcr.aspx

---

Bývalý astronaut Chris Ferguson(Boeing) se nechal slyšet, že Starliner bude ke komerčnímu použití(doprava na soukromou orbitální základnu, turistiku, nebo jako prostředek pro jiný stát) k dispozici v roce 2024. První posádka bude vybrána letos na jaře.

12 motoru MR-104J bylo dodáno pro loď, která by měla uskutečnit premiérový start v létě. Mototry jsou designovány tak, aby se daly použít až při deseti letech.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/aerojet-rocketdyne/cst-100-starliner-reentry-thrusters-delivered/

http://rocket.com/article/aerojet-rocketdyne-ships-starliner-re-entry-thrusters

Starliner pilotovný zřejmě nepoletí letos, ale příští rok. Možná přespříští. Tak by možná pak letěl rovnou se třemi astronauty a mohl by být připojen ke stanici rovnou až půl roku.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/boeing/nasa-boeing-add-option-for-extended-starliner-crew-flight-test/

citace:

---

Starliner pilotovný zřejmě nepoletí letos, ale příští rok. Možná přespříští. Tak by možná pak letěl rovnou se třemi astronauty a mohl by být připojen ke stanici rovnou až půl roku.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/boeing/nasa-boeing-add-option-for-extended-starliner-crew-flight-test/

---

Ehm, cože?
Jaké přesuny motorů a rekonstrukce na Dragonu2? Proč by to překopávali? Motory tam mají kvůli abortu, takže proč?

citace:

---

citace:

---

Starliner pilotovný zřejmě nepoletí letos, ale příští rok. Možná přespříští. Tak by možná pak letěl rovnou se třemi astronauty a mohl by být připojen ke stanici rovnou až půl roku.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/boeing/nasa-boeing-add-option-for-extended-starliner-crew-flight-test/

---

Je to nahouby, Starliner neustálé odklady, Dragon 2 odklady kvůli přesunu motorů a rekonstrukci celé lodi. Ještě že jsou aspoň Sojuzy.

---

citace:

---

citace:

---

Starliner pilotovný zřejmě nepoletí letos, ale příští rok. Možná přespříští. Tak by možná pak letěl rovnou se třemi astronauty a mohl by být připojen ke stanici rovnou až půl roku.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/boeing/nasa-boeing-add-option-for-extended-starliner-crew-flight-test/

---

Je to nahouby, Starliner neustálé odklady, Dragon 2 odklady kvůli přesunu motorů a rekonstrukci celé lodi. Ještě že jsou aspoň Sojuzy.

---

citace:

---

Odkud máte to o překopávání Dragonu, pokud vím, je to jenom výmysl zdejších diskutujících, nic takového se dít nebude

---

citace:

---

Je to nahouby, Starliner neustálé odklady, Dragon 2 odklady kvůli přesunu motorů a rekonstrukci celé lodi. Ještě že jsou aspoň Sojuzy.

---

V klidu, stane se, ono to tu skutečně proběhlo, při oznámení o upuštění od motorického přistávání z toho někdo zkratkovitě vyvodil, že půjdou motory pryč, je to tak 4-5 měsíců

Jak konkrétně s palivem naloží, toť otázka, nabízí se deorbitacni manévr, ale paliva bude asi přebytek. Asi něco povezou až folu

Řekl bych, že nebudou riskovat přistání s palivem v kabině - spíš vypustí nádrže ještě před otevřením padáků.

citace:

---

V klidu, stane se, ono to tu skutečně proběhlo, při oznámení o upuštění od motorického přistávání z toho někdo zkratkovitě vyvodil, že půjdou motory pryč, je to tak 4-5 měsíců

Jak konkrétně s palivem naloží, toť otázka, nabízí se deorbitacni manévr, ale paliva bude asi přebytek. Asi něco povezou až folu

---

Myslím, že to tu nebylo.

http://www.parabolicarc.com/2018/03/24/video-cnbc-checks-starliner-progress/

Může Starliner letět k Měsíci či Marsu? Jistě.

https://www.space.com/40208-boeing-starliner-space-travel.html

Trochu detailněji o problémech Starlineru, viz příspěvek včera ve vláknu CCDev.

https://spaceflightnow.com/2018/08/01/boeing-delays-crew-capsule-test-flights-after-abort-engine-problem/

Boeing povolal posledního velitele raketoplánu Chrise Fergusona zpátky do služby

http://boeing.mediaroom.com/2018-08-03-Boeing-Sending-Last-Shuttle-Commander-Chris-Ferguson-Back-to-Space

Booster pro první(nepilotovaný) let je takřka hotový.

Boeingu sa fakt nedarí..
https://www.washingtonpost.com/technology/2019/03/22/more-boeing-problems-another-space-vehicle-its-building-nasa-is-significantly-delayed/?utm_term=.f526e184412e
Premiérový let bude odložený minimálne do augusta, a s prvou posádkou možno až do 2020..

Úžasný, dostali víc peněz, protože jistota vysledku

citace:

---

Úžasný, dostali víc peněz, protože jistota vysledku

---

William Edward Boeing se obrací v hrobě. Přílišná jistota státního cecíku z nich udělala socialistický moloch.

citace:

---

Úžasný, dostali víc peněz, protože jistota vysledku

---

citace:

---

citace:

---

Úžasný, dostali víc peněz, protože jistota vysledku

---

ale ved oni k tomu vysledku kracaju a kracaju zodpovedne. Ich postupy nemaju taku oporu v "improvizacii" ako poskytuje Musk.

---

rovnaka sluzba neskor a za daleko viac penazi. Ale zodpovedne...
Som za viac opory v improvizacii

citace:

---

rovnaka sluzba neskor a za daleko viac penazi. Ale zodpovedne...
Som za viac opory v improvizacii

---

citace:

---

Boeing 737 max mají uzemněný. Myslím, že mají jiné starosti nežli vypouštět rakety.

---

citace:

---

Úžasný, dostali víc peněz, protože jistota vysledku

---

Starliner prošel dalším testem.

http://www.boeing.com/features/2019/04/starliner-passes-testing-04-19.page

Starliner má za sebou významný milník.

http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=54102

Starliner má za sebou i padákové testy.

http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=54255

Vypadá to, jen co jsem sledoval v rychlosti video, že test proběhl OK.
Nice.

Tedy dnešní abort test. To jsem asi měl zmínit

Boeing Starliner Pad Abort Test (4.11.2019)

teda... sledovacia a záznamová technika nič moc

Prečo zostalo v odhodenom trunku okysličovadlo?

Bude sa skúmať, prečo sa neotvoril tretí padák.

tie poondiate padaky...

https://www.teslarati.com/nasa-snubbed-spacex-overpaid-boeing-astronaut-launches-audit/

wow. To je dost drsne citanie.

Report OIG naznacuje, ze Boeing nielen trvalo dostava viac penazi za rovnake zadania, co je v rozpore so zdravym rozumom, ale v case kratko po explozii F9 doslova zneuzil paniku v NASA a vyhrazal sa odchodom z CCrew, ak mu NASA nepriplati, cim ju zatlacil do kuta.

V zapati po priplateni za zotrvanie v CCrew predal NASA zakupene miesta v Sojuze. Defacto si nechal zaplatit 2x za to iste - znizeie rizika straty pristupu USA na ISS.

Auditor tiez konstatuje, ze vztahy medzi NASA a Boeingom su minimalne zvlastne, ked NASA plati vysoke sumy a hodnoti vysledky Boeingu vzdy ako dobre, pricom Boeing zasadne meska vo vsetkych programoch kde je dodavatelom.

normální korporátní myšlení soudruhů z vedení firmy, a dalších. Je to jedna mafie připojená na státní finanční cecík...

štart 20.12.2019 12:36:43 nášho


[upraveno 20.12.2019 08:49]

https://www.ulalaunch.com/missions/atlas-v-oft?fbclid=IwAR1h2K_C8xj9SK5PK9J7uzzYcavIUPa0fByNqy-BA6e7dHa0GT1N7fl5_aU

Tak snáď pre rádioastronómov, prelet cca 13:00

Nyní jsme přesně tři hodiny od vzletu. Operace Blue Team pokračují hladce na rampě, zatímco členové startovního týmu v Atlas Spaceflight Operations Center sledují stav raketových systémů.

Liftoff zůstává cílený přesně 6:36:43 hodin ráno EST (11:36:43 UTC).

Live coverage:
https://spaceflightnow.com/2019/12/18/atlas-5-av-080-starliner-oft-mission-status-center/

feature=emb_logo

Obraz z řídícího centra není moc sexy...
Ale tak hlavně že letí...

Starliner vynesen. Teď je to už jen na něm.

Tak už je nahoře! Vypadá to na naprosto ukázkový start. Ještě musí Starliner zažehnout své motory, aby převedl svou dráhu na parkovací. Zítra, krátce po 14,00 hodině, by se Starliner měl v automatickém režimu připojit k ISS.

NASA: "an off-nominal insertion and that they are assessing all of their options"

Chjo.

Bridenstine: Starliner in stable orbit. The burn needed for a rendezvous with the ISS did not happen. Working the issue.

citace:

---

Bridenstine: Starliner in stable orbit. The burn needed for a rendezvous with the ISS did not happen. Working the issue.

---

Ehm. Jak to někteří komentují: "nepoužili software z 737MAX, že ne"?

https://twitter.com/DJSnM/status/1208006636746330120

Na síti se spekuluje, že se vůbec o připojení k ISS nebudou snažit, že se jen pokusí někde přistát a zachránit loď...

https://twitter.com/DJSnM/status/1208011267748683777

takze davat Boeingu dvojnasobnu sumu ma logiku, lebo je to skuseny dodavatel... tak nejak to bolo?

podotykam a opakujem ze Boeing si po explozii AMOSu vydieranim vynutil viac penazi, a navyse podojil NASA aj predajom miest v Sojuzoch. A teraz toto?

Jj, vypadá to na velký trapas(v souvislosti s řečmi o zkušeném dodavateli).

Tiskovka ve tři zrušena, takže žádné vyjasnění různých protichůdných informací. Takže až někdy později...

Dráha by podle aktuálních efemerid měla být 187 x 222 km, takže stabilní dráha. Ale ne plánovaná.

Nově má být tiskovka v 15:15 SEČ.

https://twitter.com/cgbassa/status/1208018540030308353
#Starliner je sledovaný používateľom @18SPCS
! Orbitálne údaje sú dostupné prostredníctvom @SpaceTrackOrg,
Objekt 44900/19094A: 77 km x 192 km, sklon 51,63 stupňov!

Teraz je vydaná druhá skupina orbitálnych prvkov.
187 x 222 km, epocha 13:20 UTC. [upraveno 20.12.2019 14:58]

Moving news conference to 9:30 am ET. (15:30 nášho) Watch live
https://twitter.com/JimBridenstine/status/1208023797338693633 [upraveno 20.12.2019 15:00]

187x222km → orbital lifetime ~1 deň (https://www.spaceacademy.net.au/watch/debris/orblife.htm)

Aká bola pôvodne plánovaná dráha?
[upraveno 20.12.2019 15:11]

Správca NASA Jim Bridenstine uvádza, že kozmická loď Starliner používala viac paliva, ako sa očakávalo, na dosiahnutie svojej súčasnej stabilnej obežnej dráhy, čo vylučuje stretnutie s Medzinárodnou vesmírnou stanicou.
https://twitter.com/JimBridenstine/status/1208021843388633090

citace:

---

187x222km → orbital lifetime ~1 deň (https://www.spaceacademy.net.au/watch/debris/orblife.htm) [upraveno 20.12.2019 15:05]

---

Tiskovka až v 15:30 SEČ.

citace:

---

Aká bola pôvodne plánovaná dráha?

---

Tretia sada
@18SPCS TLE @SpaceTrackOrg:
181 x 222 km.

https://twitter.com/cgbassa/status/1208024769683247105

Tlačovka začala

Dobrá správa, do 48 hodín pristane.
Má 75% paliva, vykoná testy.

Len mi nie-ak ušlo čo sa stalo.

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1208041548438548481
"Veľký súhrnný bod: Zálohou k problému Uplynulý časovač misie bolo odoslanie príkazov zo zeme. Avšak kvôli medzere v pokrytí TDRS toto zálohovanie nefungovalo, pretože príkazy sa nedostali k Starliner."


Preto si myslel, že je na zlej orbite a spálil veľa paliva.

citace:

---

Dobrá správa, do 48 hodín pristane.
Má 75% paliva, vykoná testy.

Len mi nie-ak ušlo čo sa stalo.

---

https://twitter.com/planet4589/status/1208036658408558592

Two orbit raising burns of 20m/s planned at 1830 and 1925 UTC to optimize for landing at 1230 UTC Sunday

Takže v neděli půjde dolů.

citace:

---

Zle nastaveny casovac. V dosledku toho sa nezazehly motory Starlinera vtedy ked mali.

---

Hmm.. Časovač.
Nebude to nejaká taká súčiastka, ako na automatickej práčke?

https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1208041437704720385
"Zážeh bol viac ako 8 minút po tom, čo mal byť."

Jj, to vysvětluje ten divný úhel.

Vypadá to na šlendrián. Boeingu se nedaří. Brindestone to ustojí?

Spaceflightnow.com
https://spaceflightnow.com/2019/12/20/boeing-crew-capsule-falters-after-launch-from-cape-canaveral/

Starliner pristátie nedeľa okolo 14:30 GMT na White Sands v Novom Mexiku. [upraveno 20.12.2019 21:26]

https://starlinerupdates.com
"The CST-100 Starliner is in a safe, stable orbit after an anomaly this morning following launch and spacecraft separation from the Atlas V. The anomaly appears to have been the result of a mission elapsed timer (MET) using an unexpected timeline, which delayed orbital insertion thruster firings, putting Starliner in an unplanned orbit. Further root cause analysis is needed. The Boeing flight control team quickly took action to place Starliner into an orbit that supports a safe landing at White Sands Missile Range in New Mexico. The combined Boeing and NASA team now plan to work together to define test flight objectives for the remainder of the mission, while preparing for the Starliner landing. At this time, we do not expect the Starliner to dock at the International Space Station on this flight. We are proud of the team for their professionalism and quick action to protect the vehicle and enable a safe return. We look forward to reviewing and learning from the data that has been generated from this mission so far."

citace:

---

Hmm.. Časovač.
Nebude to nejaká taká súčiastka, ako na automatickej práčke?

---

Hodiny reálneho času sú v podobných systémoch riadenia zálohované, synchronizované a kontrolované. A to nielen v rámci systému, ale i externe, prinajmenšom voči GPS.
Dosť ťažko si predstaviť poruchu, ktorá by spôsobila chybu časovania osem minút pri dlžke pracovného menej ako 15 minút - a zároveň nevyvolala poplach na niekoľkých úrovniach...
Toto je podľa mňa jasná chyba programovania - buď priamo pre osemminútovú chybu v programe, alebo preto, že systém nedetekoval poruchu hodín a nevyhlásil poplach s náhradným riešením (napríklad práve od GPS). [upraveno 21.12.2019 03:10]

Pozrel a skúmal som živý prenos Nasa - Starliner Launch
.ttps://youtu.be/PIDytLL734A
Podľa spaceflightnov.com zážih Starlinku mal začať 31 minút od štartu
a trvať 40 sekúnd.
https://spaceflightnow.com/2019/12/19/starliner-test-flight-to-use-special-atlas-5-configuration-unusual-launch-trajectory/
"The burn is expected to last around 40 seconds, and will begin around 31 minutes after liftoff."

Vo video nebeží časovač, tak čas je z videa:
štart 1:04:40
+31 min = 1:35:40, nič sa nedeje.
1:41:04 "Once again the orbital insertion burn that was supposed to take place about five an half minutes ago has been..."
1:41:50 ohlásenie "Curerently Starliner is using its thrusters..., we are 37 min..."
teda v T+36:24, čo je 5:24 minút po plánovanom čase.

Je zaujímavé sledovať pokoj v miestnosti v uvedenom čase (01:35 až 01:41 hod).
"controllers watching the systems"
"orbital insertion burn has been delayed"

[upraveno 21.12.2019 07:13]

NASA a Boeing usporiadajú mediálnu telekonferenciu o 14:00 EST (20:00 nášho). Sobota 21. decembra na prerokovanie stavu leteckého testu Boeing Orbital Flight Test a testovacích cieľov, ktoré boli a majú sa dosiahnuť v súvislosti s Programom komerčných posádok agentúry NASA.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-boeing-to-provide-update-on-starliner-orbital-flight-test-status

Teď je nejdůležitější, aby se úspěšně dostali zpátky na Zem. Osobně ale myslím, že být NASA, požaduju opakování bezpilotního testu nebo pilotovaný test - nemůžete riskovat operace nespolehlivé lodi u ISS.

citace:

---

Osobně ale myslím, že být NASA, požaduju opakování bezpilotního testu nebo pilotovaný test - nemůžete riskovat operace nespolehlivé lodi u ISS.

---

citace:

---

http://nasawatch.com/archives/2019/12/boeings-starlin.html
Jedna vec, ktorá bola dnes dosť zvláštna: hneď ako sa veci začali zhoršovať, NASA stmavla. Žiadna televízia, žiadne zmysluplné aktualizácie. Povedali, že idú navštíviť webovú stránku Boeingu, ktorá nemá žiadne informácie. Po niekoľkých hodinách sa začali objavovať informácie - nie z NASA PAO alebo Boeing, ale z osobného Twitter účtu Jim Bridenstine. V skutočnosti boli @ NASA a @ BoeingSpace väčšinou nemé. Je určite dobré, že správca NASA má osobnú spôsobilosť a zámer informovať verejnosť o tom, čo sa deje. Musím však povedať, že za posledných 25 rokov, ktoré som zastrešoval NASA, som nikdy nevidel taký výpadok správ na miesto pre spustenie alebo pristátie - a to zahŕňa stratu Columbie.

---

Pretože sú povinne optimisti...

Ervé - opakovať to nebudú, pokiaľ to NASA nezaplatí. Pretože politicko-ekonomická váha Boeing násobne prevyšuje politicko-ekonomickú váhu NASA.
Pokiaľ by o tom niekto pochyboval, mal by si podrobnejšie preštudovať dianie okolo lietadiel Boeing 737MAX, ktoré boli napriek známym problémom uzemnené až po dvoch katastrofách so stovkami mrtvych a viedli aj k spochybneniu kompetentnosti (zatiaľ nie oficiálnemu) amerického leteckého certifikátora FAA.

Starliner apo a perigeum z jednotlivých TLE.

Marco_Langbroek

citace:

---

Pretože sú povinne optimisti...

Ervé - opakovať to nebudú, pokiaľ to NASA nezaplatí. Pretože politicko-ekonomická váha Boeing násobne prevyšuje politicko-ekonomickú váhu NASA.
Pokiaľ by o tom niekto pochyboval, mal by si podrobnejšie preštudovať dianie okolo lietadiel Boeing 737MAX, ktoré boli napriek známym problémom uzemnené až po dvoch katastrofách so stovkami mrtvych a viedli aj k spochybneniu kompetentnosti (zatiaľ nie oficiálnemu) amerického leteckého certifikátora FAA.

---

citace:

---

citace:

---

Pretože sú povinne optimisti...

Ervé - opakovať to nebudú, pokiaľ to NASA nezaplatí. Pretože politicko-ekonomická váha Boeing násobne prevyšuje politicko-ekonomickú váhu NASA.
Pokiaľ by o tom niekto pochyboval, mal by si podrobnejšie preštudovať dianie okolo lietadiel Boeing 737MAX, ktoré boli napriek známym problémom uzemnené až po dvoch katastrofách so stovkami mrtvych a viedli aj k spochybneniu kompetentnosti (zatiaľ nie oficiálnemu) amerického leteckého certifikátora FAA.

---

No, tím si nejsem jistý, nemá Boeing náhodou za úkol splnit podmínku (milestone) automatického připojení k ISS, než může pokročit dál a startovat s posádkou? Je povinností Boeingu podmínky splnit, ne NASA - ta na splnění dala dostatek peněz.

---

Politici, boeing a dodavatelé, armáda usa, nasa, faa jsou jedna socialistická mafie, v současnosti nepostižitelná. Výsledky jsou v poslední době smutné. SpaceX dokáže zaplatit špičkové techniky. Tato mafie si platí managery, kteří umí přijímat a rozdávat úkoly, ale dusí přesně ty schopné lidi. Sami nic nedokáží....

citace:

---

Pretože sú povinne optimisti...

Ervé - opakovať to nebudú, pokiaľ to NASA nezaplatí. Pretože politicko-ekonomická váha Boeing násobne prevyšuje politicko-ekonomickú váhu NASA.
Pokiaľ by o tom niekto pochyboval, mal by si podrobnejšie preštudovať dianie okolo lietadiel Boeing 737MAX, ktoré boli napriek známym problémom uzemnené až po dvoch katastrofách so stovkami mrtvych a viedli aj k spochybneniu kompetentnosti (zatiaľ nie oficiálnemu) amerického leteckého certifikátora FAA.

---

Nie tak dávno sme si robili zlú srandu z indického "99% úspechu" s rozbitým landerom Vikram.
Evidentne sme sa mýlili a indom krivdili - v podaní NASA a Boeing je nám názorne predvádzané, koľko skutočne stačí na "plný úspech".

Živé vysielanie z pristávania začalo:




[upraveno 22.12.2019 12:54]

Gratulujem k pristátiu.
Nezvyklý pohľad cez infra kameru.

Perfektní přenos i přistání, gratuluji. Je to nesporně lepší, než přistání na moři. Přesto je mně líto 50 roků po Apollu a celkem úspěšném programu Shuttle (havárie byly způsobeny převážně chybami v řídících strukturách), že jsme nemohli vidět krásné přistání menšího Shuttle na dráze .

Co se týká Starliner, je to zřejmě dobrá loď, velmi bezpečně navržená, ta chyba v časování a spojení se neměla stát, ale stalo se. Myslím že let splnil značnou část programu. Šlo o zcela novou loď a navíc i upravenou versi rakety Atlas 5. Vše zřejmě pracovalo dobře. Bohužel dost drahá část lodi jako je servisní modul a tepelný štít je expendable, což by nebylo při přistání na dráze. Snad se ještě dočkáme.

Takže start úspěšný a to nejdůležitější, přistání, taky úspěšné. Chyba v programu zrušila setkání a spojení, jenže nedošlo ani k simulovanému setkání a spojení. Takže bych řekl, že s posádkou asi můžou letět, ale je to na hraně. Druhý test bez posádky by asi byl mnohem bezpečnější řešení.

citace:

---

T jenže nedošlo ani k simulovanému setkání a spojení.

---

Po akom čase od pristátia došlo k otvorenie poklopu?

https://boeing.mediaroom.com/2019-12-22-Boeing-Starliner-Completes-First-Orbital-Flight-Test-with-Successful-Landing

[upraveno 22.12.2019 16:01]
[upraveno 22.12.2019 16:03]
[upraveno 22.12.2019 16:03]

citace:

---

Po akom čase od pristátia došlo k otvorenie poklopu?

---

Nevěděl jsem, že Starliner má panely slunečních baterií na spodní straně servisního modulu. Teď už mně je jasné, proč měli takovou snahu o orientaci lodě směrem na Slunce.



Kosmická loď po oddělení od horního stupně Centaur. Je vidět pracující motory orientačního systému.





https://twitter.com/BoeingSpace/status/1115993207110819840
http://www.collectspace.com/news/news-122219a-boeing-starliner-oft-landing.html

Zavada pri prvom starte Starlinera bola uz asi len posledny "pruserik" na zaver...

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/2063028-sef-boeingu-odchadza-z-cela-koncernu

Divize dopravních letadel Boeingu, jejíž šéf odchází z funkce, a aerokosmickou divizí Boeigu je jenom jediná spojitost - obě patří do koncernu Boeing. Spojitost mezi odchodem ředitele divize, která nemá se Starlinerem nic společného není žádná.

citace:

---

Divize dopravních letadel Boeingu, jejíž šéf odchází z funkce, a aerokosmickou divizí Boeigu je jenom jediná spojitost - obě patří do koncernu Boeing. Spojitost mezi odchodem ředitele divize, která nemá se Starlinerem nic společného není žádná.

---

Ano, https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Muilenburg
Boeing je moloch: https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing
Nahradí (zatoupí) jej https://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Calhoun

tj. honibrk ekonom bez technických znalostí.

Nutno říci, že ULA a starliner není jen Boeing:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Launch_Alliance
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V

citace:

---

citace:

---

Divize dopravních letadel Boeingu, jejíž šéf odchází z funkce, a aerokosmickou divizí Boeigu je jenom jediná spojitost - obě patří do koncernu Boeing. Spojitost mezi odchodem ředitele divize, která nemá se Starlinerem nic společného není žádná.

---

Muilenburg je(bol) CEO Boeingu. Ziadnej divizie.

P.s. mimochodom spominanej vesmirnej divizii sefoval Muilenburg do roku 2015 [upraveno 23.12.2019 17:56]

---

Starliner vyraba Boeing, nie ULA.

Som zvedavy, do akej miery bola nezdrava firemna kultura spojena prave s odchadzajucim CEO.

ULA je Boeing

http://www.boeing.com/space/

citace:

---

ULA je Boeing

http://www.boeing.com/space/

---

Aktuality od Bridenstina. Mno, ale v zásadě nic skutečně nového...

https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/01/07/nasa-update-on-boeings-orbital-flight-test/

Představení po letu.

https://twitter.com/BoeingSpace/status/1217500709119283200

Z diskuze NASA a Boeingu to vypadá, že nebude potřeba (a to jsem překvapen) opakování Boe-OFT a přistoupí se hned k Boe-CFT a to se startem NET 20. května 2020.

Hmmmm. Zdá se že někteří jsou si klasicky rovnější než jiní... jednoho samozřejmě napadne, jak by se v podobném případě postupovalo u SpX...

Ak Boeing dostane štart v máji, tak to znamená, že bude prvý a dovezie si zástavku. Spx ťažko dostane termín v apríli....

Mě to naopak nepřekvapuje, papírové certifikace snesou hodně, viz MCAS. Můžeme jenom doufat, že se nic zásadního nepodela...

Chápu to dobře, že se obě lodě u iss možná sejdou a dojde k paradoxní situaci, kdy Dragon přiletí první, ale Starliner se první vrátí?

Z diskuze NASA a Boeingu to vypadá, že nebude potřeba (a to jsem překvapen) opakování Boe-OFT a přistoupí se hned k Boe-CFT a to se startem NET 20. května 2020.

zda sa ze Boeingu prejde naozaj uplne vsetko. O to bolestivejsia bude dalsia zrazka s realitou.

Teď už jenom zbývá doufat, že ta srážka s realitou nebude podobně tragická, jako ty dva maxy na padrť ...

citace:

---

Teď už jenom zbývá doufat, že ta srážka s realitou nebude podobně tragická, jako ty dva maxy na padrť ...

---

citace:

---

citace:

---

Teď už jenom zbývá doufat, že ta srážka s realitou nebude podobně tragická, jako ty dva maxy na padrť ...

---

Osobně si myslím, že to je trochu odvážnější, ale přijatelné rozhodnutí, kabina prokázala schopnost letu a přistání. Zkoušky a simulace budou i nadále probíhat. NASA prostě potřebuje pilotované lety a je ochotná trošku riskovat. Uvidíme, co s plánem udělají zpoždění kvůli konečným zkouškám.

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

Teď už jenom zbývá doufat, že ta srážka s realitou nebude podobně tragická, jako ty dva maxy na padrť ...

---

Osobně si myslím, že to je trochu odvážnější, ale přijatelné rozhodnutí, kabina prokázala schopnost letu a přistání. Zkoušky a simulace budou i nadále probíhat. NASA prostě potřebuje pilotované lety a je ochotná trošku riskovat. Uvidíme, co s plánem udělají zpoždění kvůli konečným zkouškám.

---

posadit ludi do kabiny, ktora pri prvom lete mala zasadnu chybu a nevykonala jeden z hlavnych testov (pripojenie k ISS) je trosku odvaznejsie? Co ak podobny kiks vyplava na povrch v blizkosti ISS?
Ukazuje sa ze simulacie a certifikacie nenahradia naozajstne testy. A ak si Boeing simuluje a certifikuje sam u seba, tak su z toho este aj stovky mrtvych.

---

citace:

---

Každý přílet k ISS má milestony, samotný přílet k ISS je velmi pomalý, takže i v případě potíží je spousta času. Snad má Starliner přepínač na plné manuální ovládání pro abort a odlet od ISS.

---

citace:

---

takže od superbezpečných lodí sme sa behom pár mesiacov posunuli k "prinajhoršom to posádka nejako zachráni" A ako sa volá táto zmena paradigmy?

---

No, kdybych „musel“ letět na ISS, tak raději bych letěl Starlinerem i když by to byl jeho prvý let tam, než Dragonem 2, který už se dříve s ISS spojil. Nechtěl bych mít vedle kabiny nádrže vzájemně hořlavých komponentů. Starliner je také pevnější ( je znovupoužitelný) a raději bych přistával na souši. Uvidíme, který z nich bude oblíbenější.

citace:

---

citace:

---

takže od superbezpečných lodí sme sa behom pár mesiacov posunuli k "prinajhoršom to posádka nejako zachráni" A ako sa volá táto zmena paradigmy?

---

Myslíš ten výbuch kabiny ? ale to byla jen anomálie.

---

citace:

---

No, kdybych „musel“ letět na ISS, tak raději bych letěl Starlinerem i když by to byl jeho prvý let tam, než Dragonem 2, který už se dříve s ISS spojil. Nechtěl bych mít vedle kabiny nádrže vzájemně hořlavých komponentů. Starliner je také pevnější ( je znovupoužitelný) a raději bych přistával na souši. Uvidíme, který z nich bude oblíbenější.

---

citace:

---

nadrze s horlavinami mas uplne rovnako aj v Starlineri. Ak si teda nemyslis ze to pri navrate astronauti kormidluju padlami vystrcenymi z okna.

---

citace:

---

citace:

---

nadrze s horlavinami mas uplne rovnako aj v Starlineri. Ak si teda nemyslis ze to pri navrate astronauti kormidluju padlami vystrcenymi z okna.

---

Starliner má nádrže s hořlavinami pro korekce dráhy i pro abort v servisním modulu, a ten je pod tepelným štítem. Po navedení na sestupnou dráhu pomocí tohoto servisního modulu se tento odhodí a vlastní loď je dále řízena tím, že má těžiště mimo osu a natáčením lodi kolem podélné osy se mění vektor vztlaku, takže loď je řiditelná ve svislé i vodorovné rovině. Toto otáčení lodi zajišťují malé trysky jen s malou zásobou paliva. Nevím, zda u CST-100 jsou pro trysky použity samozápalné komponenty, nebo peroxid vodíku, nebo stlačený vzduch nebo jiné palivo.
Kdyby jsi náhodou letěl, ty pádla byste sis mohl vzít pro jistotu sebou.

---

citace:

---

řeknu to takhle, pokud by došlo k výbuchu nádrží, tak je vám jedno, jestli jsou vedle vás nebo pod tepelným štítem, v obou případech je po vás

---

citace:

---

citace:

---

řeknu to takhle, pokud by došlo k výbuchu nádrží, tak je vám jedno, jestli jsou vedle vás nebo pod tepelným štítem, v obou případech je po vás

---

Po zkušenostech z Apolla 13 bych ty nádrže měl také radši v servisním modulu.

A také není v jednom vlákně možná tvrdit, že v případě výbuchu rakety se kapsli nic nestane, a tady , u výbuchu daleko menšího množství paliva v servisním modulu že je po posádce.
Jak by to dopadlo u CD, už víme

---

citace:

---

A také není v jednom vlákně možná tvrdit, že v případě výbuchu rakety se kapsli nic nestane

---

citace:

---

citace:

---

A také není v jednom vlákně možná tvrdit, že v případě výbuchu rakety se kapsli nic nestane

---

To tvrdil kto?

Ja tvrdim, ze co uz raz vybuchlo, nevybuchne znova. Ak firma nezamestnava uplnych lemplov. Radsej sediet v kapsli, co bola testovana, ako v kapsli co ma pekne gulate razitko.

---

ouha, tak nielen casovac mal problemy. Pretazeny RCS mal problemy

https://arstechnica.com/science/2020/01/nasa-and-boeing-are-closely-looking-at-starliners-thruster-performance/

Tak co hrdinovia, stale by ste si sadli do tohto vyrobku storocnej uspesnej firmy? Vsak prinajhorsom to posadka zachrani?
Pokial NASA aj s tymito datami chce do toho posadit ludi, tak ten politicky lobbing musi byt brutalny. Poucenie z Challengera absolutne ziadne. Brindestinovi nezavidim.

Když se něco nového vyvíjí, každý má problémy: SpX se svařováním oceli, Boeing s časovačem, Čína s vodíkovými motory, Rusko s kosmodromem Vostočnym …Čím složitější je zařízení nebo stavba, tím více vzniká problémů a hned je o čem psát. Není rozumné fandit jednomu a kritizovat jen ostatní

a do tretice

https://arstechnica.com/science/2020/02/starliner-faced-catastrophic-failure-before-software-bug-found/

Boeing sa len tesne vyhol katastrofickemu zlyhaniu pri navrate, softwarova zaplata sa nahravala na poslednu chvilu

Pinkas: Nejde o to ze su problemy, to je ako pises normalne. Ide o to, ze si niekto uctuje neskutocne premrstene ceny a argumentuje skusenostami a "zarukou" uspechu. Vysaje polovicu zdrojov na kozmonautiku a potom s velkym oneskorenim doda nedorobok v horsej kvalite ako jeho lacni konkurenti. A pozichruje sa lobbingom, aby sa vsetci kongresmani pozerali inam.

citace:

---

a do tretice

https://arstechnica.com/science/2020/02/starliner-faced-catastrophic-failure-before-software-bug-found/

Boeing sa len tesne vyhol katastrofickemu zlyhaniu pri navrate, softwarova zaplata sa nahravala na poslednu chvilu

Pinkas: Nejde o to ze su problemy, to je ako pises normalne. Ide o to, ze si niekto uctuje neskutocne premrstene ceny a argumentuje skusenostami a "zarukou" uspechu. Vysaje polovicu zdrojov na kozmonautiku a potom s velkym oneskorenim doda nedorobok v horsej kvalite ako jeho lacni konkurenti. A pozichruje sa lobbingom, aby sa vsetci kongresmani pozerali inam.

---

citace:

---

citace:

---

a do tretice

https://arstechnica.com/science/2020/02/starliner-faced-catastrophic-failure-before-software-bug-found/

Boeing sa len tesne vyhol katastrofickemu zlyhaniu pri navrate, softwarova zaplata sa nahravala na poslednu chvilu

Pinkas: Nejde o to ze su problemy, to je ako pises normalne. Ide o to, ze si niekto uctuje neskutocne premrstene ceny a argumentuje skusenostami a "zarukou" uspechu. Vysaje polovicu zdrojov na kozmonautiku a potom s velkym oneskorenim doda nedorobok v horsej kvalite ako jeho lacni konkurenti. A pozichruje sa lobbingom, aby sa vsetci kongresmani pozerali inam.

---

Podle tohoto by NASA měla říct, že pokud chce Boeing peníze na další pilotované lety, musí splnit podmínky NASA - provést úspěšný automatický test s připojením k ISS - a to za peníze, které na to už dostali.
Co když se ale NASA rozhodla, že neohrozí ISS spoléháním na software Boeingu a proto chtějí radši astronauty na palubě pro další test?

---

http://nasawatch.com/archives/2020/02/asap-boeing-sta.html
A dokázal by to pilot na palube vôbec nejak vyriešiť?
V momente keď by "zmodreli obrazovky", tak by do nich mohol iba "tresnúť".

ak ste to nečítali celé (ako ja) tak toto je dosť podstatné:

"The panel has a larger concern with the rigor of Boeing's verification processes," Hill said. "As a result, the panel recommends that NASA pursue not just the root cause of these specific flight-software anomalies but also a Boeing assessment of and corrective actions for Boeing's flight-software integration and testing processes."

The safety panel also recommended that NASA conduct "an even broader" assessment of Boeing's Systems Engineering and Integration processes."



Komisia nariadila, aby NASA nezisťovala len technickú príčinu problémov, ale aby preverila aj procesy a postupy spoločnosti Boeing ako také. Žeby si niekto konečne všimol?

jenom technická, nenařizuje, ale doporučuje …

jinak souhlas, jak to proboha dělají, nestačím zírat

citace:

---

jenom technická, nenařizuje, ale doporučuje …

---

On už to není jenom Boeing, zdá se, že celý kosmicko-letecký průmysl USA má problémy:
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/pentagon-hlasi-dalsi-problem-stihacek-f-35-jejich-kanon-neumi-strilet-rovne-40312344
873 závad při testování "superletadla"...

Čo keby ten software celý "prebúchali"?
Ale.. Anroid alebo ios?

Zasa by to programovali len tí indovia. Možno iná dedina. V lepšom prípade...

citace:

---

jak to proboha dělají, nestačím zírat

---

@Alchymista

Čo dodať..

Hmm.
Majú tam vôbec analógové manuálne riadenie a nejaké to "logaritmické pravítko"?

citace:

---

ekonomicky najvýhodnejšie, s najmenšími nákladmi

---

yamato
Obávam sa že ide..
Akurát tý chudáci "indovia", pri to zarobili.. Na "slanú vodu"..

Aká pláca.. Taká práca..
Ja tým "chudákom Indom" náhodou celkom dobre rozumiem..
Buduj kapitalizmus.. Posilníš mier!

bolo by fajn pri tychto heslach mat aspon nejaky konkretny naznak, ze ten spackany SW naozaj robili indovia...

citace:

---

....
to myslis vazne? vylepsovat spolahlivost nedorobku ludskou posadkou?
to je na kriminal...

---

citace:

---

citace:

---

....
to myslis vazne? vylepsovat spolahlivost nedorobku ludskou posadkou?
to je na kriminal...

---

Ona to není zas tak špatná myšlenka. ;-)

Tak jako tak existuje dělba práce - některé činnosti dělá posádka a některé automat. Za normálních okolností umí počítač skoro všechno, ale umožnit posádce v krizové situaci převzít řízení mi nepřijde jako špatný nápad. Prostě jdeo kombinaci toho nejlepšího ze schopností lidí i strojů ... ;-)

Ono to velmi souvisí i s celkovou koncepcí kosmické lodi:
1) "západní" pojetí je o tom, že kapitán lodi má poslední slovo, plné pravomoci a plnou zodpovědnost. A má k tomu vytvořeny podmínky, organizační (pozemní řízení/specialisté mu "jen" dávají návrhy a rady) i technické (např. Apollo mělo v kabině výrazně víc ovladačů než Sojuz).
- hezký příklad je Apollo13: díky "hodně manuálnímu" ovládání všeho bylo možno doletět s poškozeným Apollem 13 zpátky na zem.
- připomenu i americký raketoplán, kde přestože byl STS vybaven plným autopilotem, tak bylo ctí pilota při přistání převzít řízení a provést finální přiblížení a dosednutí na dráhu. V podstatě jediné mise, kde se plánoval plně automatický let byly připravené záchranné lety pro posádku stroje uvízlého na LEO (po havárii Columbie).

2) "východní" pojetí je o tom, že pozemní řízení má konečnou autoritu a kapitán lodi je jen jejich zástupce. Loď je maximálně automatizována a doufá se, že se tím vyloučí chyba posádky.
- hezký příklad je známá věc s heslem blokovaným řízením u Gagarinova letu.
- smutný příklad je mise Sojuz 11, kde automatika otevřela vyrovnávací ventil příliš vysoko a zabila tak posádku.
- a ještě připomenu raketoplán Buran, který letěl na orbitu jen jednou a to v automatickém režimu a bez dokončené kabiny pro posádku.


Pro převedení na dnešní situaci musím říci, že bych se bála v Dragonu. Je uvnitř krásně "cool" nadizajnovaný, ale když mi nebude reagovat jeden flíček na dotykové obrazovce, tak jsem úúúúplně v pr.... (nemusí přitom jít o velké selhání, stačí prasklinka na displeji, nebo neplánovaná změna teploty (viz Apollo13) - každý zná problém s dotykovými displeji v zimě za nižších teplot).

V tomto považuji za lepší řešení Boeingovský Starliner, kde kritické systémy mají i nezávislé manuální ovládání. I když to nevypadá tak elegentně ...

---

citace:

---

... Jenže Dragon má většinu hardwareu a softwareu vyzkoušeného při 20 bezpilotních letech Dragonu a spoustě reálných testů CrewDragonu (například 100% úspěšný kompletní bezpilotní let), zatímco Starliner má spoustu simulací, a jednu zpackanou misi.
Takže CrewDragon má mnohem větší šanci úspěchu, než Starliner.

---

jo, kačenko, to jsme fakt viděli...
A nemyslím tím kauzu MAX, ale Starliner, kterej skončil nesplněním mise...

kazdy ma svoj pohlad, niekto sa chce dostat k ISS za 50M/kreslo bez tazkosti, kacenka chce za 85M/kreslo nechat sa dostrkat na orbit korekcnymi motorkami, z ktorych cast skolabuje, a potom cakat na sw zaplatu aby sa mohla vratit

ohladom "delby prace" - nerobte si uz srandu. Ano, da sa to aj tak ze cast veci urobi posadka.

Starliner ale takto nastaveny nie je. Jeho automatika skratka zlyhala a tak to je. Preco sa tu teraz rozpravame co sa da automaticky a co by posadka mohla? Posadka v tej chcvili hlavne sedi v nespolahlivej, nedorobenej a nebezpecnej lodi, to je to o co tu ide.

citace:

---

ohladom "delby prace" - nerobte si uz srandu. Ano, da sa to aj tak ze cast veci urobi posadka. Starliner ale takto nastaveny nie je. Jeho automatika skratka zlyhala a tak to je. Preco sa tu teraz rozpravame co sa da automaticky a co by posadka mohla? Posadka v tej chcvili hlavne sedi v nespolahlivej, nedorobenej a nebezpecnej lodi, to je to o co tu ide.

---

citace:

---

citace:

---

ohladom "delby prace" - nerobte si uz srandu. Ano, da sa to aj tak ze cast veci urobi posadka. Starliner ale takto nastaveny nie je. Jeho automatika skratka zlyhala a tak to je. Preco sa tu teraz rozpravame co sa da automaticky a co by posadka mohla? Posadka v tej chcvili hlavne sedi v nespolahlivej, nedorobenej a nebezpecnej lodi, to je to o co tu ide.

---

Pane Yamato, to už jdete ve své zaujatosti za hranu. Vy víte, jak je nastavená automatika u Starliner? On nemá možnost jako dosud měla každá řiditelná kosmická loď přejít v jakémkoliv okamžiku z automatiky na ruční řízení? Proč jste to těm nevzdělancům Boeingu neporadil?
Ironicky bych mohl také napsat, že Dragon má místo sedaček pro kosmonauty plastové skořápky, opravdu „ideální“ pro přetížení. [upraveno 8.2.2020 09:46]

---

jenom doplním, že Kačenka se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Dragonu, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišla na to, že ne

ohledně zkoušek nedodělané lodi pilotem napíšu jediné slovo - Komarov!!!


Všechno už tu bylo, pokud se v kódu lodi při prvním letu projeví tři závažné chyby, tak bych se opravdu bál, co tam ještě může být skované a projeví se ve chvíli, kdy to bude nejméně vhodné

citace:

---

jenom doplním, že Kačenka se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Dragonu, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišla na to, že ne

---

citace:

---

citace:

---

jenom doplním, že Kačenka se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Dragonu, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišla na to, že ne

---

jenom doplním, že yamato se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Starlineru, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišel na to, že ne

---

citace:

---

jenom doplnim, ze som nikdy netvrdil ze tam nie je moznost manualneho riadenia

---

yamato: chtělo by to ubrat ve svatém zápalu, zrovna pan Hošek je člověk, který vykazuje vysokou míru znalostí, konzistence v uvažování a nestrannosti, kéž by takových lidí byla většina

vždyť vo co jde, tahle diskuse to stejně nevyřeší, tak je sna zbytečné ji vést útočně

Jsem si jist, že yamato si nemyslí, že by ve Starlineru nešlo převzít ruční řízení. Ani to nikdy nenapsal. Bohužel ale formuloval svoje věty tak, že nejsou úplně jednoznačné a lze z nich vyvodit nesprávná tvrzení. Já v těch jeho větách nevidím nic o "nemožnosti ručního řízení Starlineru" ale uznávám, že někdo to tam vidět může (pokud se zbytečně snaží "číst mezi řádky"). Samozřejmě podobně nevhodně občas "čte mezi řádky" i yamato nebo já. Je třeba o tomto "kognitivním zkreslení" vědět, uvědomovat si ho a počítat s ním (bojovat proti němu rozumem).

Je to klasické nedorozumění. Prosím proto, abyste se místo rychlých a příkrých reakcí na to, co si MYSLÍTE, že druhý napsal, raději nejprve zkusili zeptat, jak přesně to myslel. A teprve pak vyjádřili svůj názor a postoj.

Nehledejme, prosím, v diskuzi "protivníky" ("nepřítele"), ale snažme se vzájemně pochopit. Není to snadné, ale podle mne to stojí za to.

Osobně zatím nevím, jestli by se měla mise OFT opakovat nebo ne.

Je to klasické nedorozumění. Prosím proto, abyste se místo rychlých a příkrých reakcí na to, co si MYSLÍTE, že druhý napsal, raději nejprve zkusili zeptat, jak přesně to myslel. A teprve pak vyjádřili svůj názor a postoj.

Osobně zatím nevím, jestli by se měla mise OFT opakovat nebo ne.

ok, uznavam ze som sa as nechal trochu uniest. Po vsetkych tych rokoch cakania, kedy sa dve firmy snazia splnit takmer nemozne poziadavky na bezpecnost, mi hlava skratka nebere argumenty v style "porucha nevadi, posadka by to vyriesila". To je skratka uplny opak toho, co si NASA objednala.

Pan Hosek: myslel som to tak, ze Starliner ma celu misiu vykonat automaticky (resp. vsetky klucove casti). Posadka samozrejme moze zasiahnut, ale to nie je nominalny priebeh - to som myslel tym "nie je nastaveny".

Asi nema zmysel to dalej rozpitvavat, jednoducho si myslim ze OFT mal demonstrovat nominalny, automaticky priebeh letu, a to neurobil. Poruchy ktore nastali by zrejme posadka vyriesila, ale taktiez poukazuju na pochybenia u dodavatela, ktore mozu znamenat ze poruchy a chyby su aj inde a zatial sa na ne neprislo.

citace:

---

A přesně to s tím "raději zeptáním" právě dělám. ...

---

Tady jsou ty informace
https://www.space.com/boeing-starliner-2nd-software-glitch-potential-collision.html

citace:

---

Tady jsou ty informace
https://www.space.com/boeing-starliner-2nd-software-glitch-potential-collision.html

---

citace:

---

... "porucha nevadi, posadka by to vyriesila".

---

citace:

---

citace:

---

... "porucha nevadi, posadka by to vyriesila".

---

To tu přeci nikdo neříkal. Kde jste to slyšel?

---

kacenka: "to neni tak spatny napad"
erve: "co ak sa NASA nechce spoliehat na sw a do dalsej lode bude chciet posadku?"

ale ako pisal PetrSida, bola to jedna z prvych reakcii Boeingu (asi). O to je to desivejsie. [upraveno 9.2.2020 22:41]

uznavam ze pomerne tendencny clanok, ale obsahuje zaujimavu uvahu: vacsina tych vychvalovanych "skusenosti" Boeingu s vesmirnou technikou vlastne nepochadza z Boeingu, ale zo spolocnosti ktore kupil (McDonnel, Rockwell...). Je potom velkou otazkou, ake realne skusenosti s celym vyvojom vlastne Boeing ma...

https://www.teslarati.com/spacex-first-private-nasa-astronaut-launch-boeing-catastrophe/

No jo, očerňovat konkurenci také o něčem svědčí ...

haha to snad nemyslis vazne. Toto je clanok z nezavisleho fanusikovskeho webu.

Uz si zabudol ake manevre pred kongresom aj zakaznikmi robil Boeing pred par rokmi, len aby vykreslil SpaceX ako neskusenu a nespolahlivu firmu? Dokonca Boeing velmi tlacil, aby bol jedinym dodavatelom pilotovanej lode (vo svetle fiaska s OFT to musi cvaknut ak tomu poslednemu "realistovi")

Aj toto je v tom clanku popisane (a ozdrojovane) - odporucam precitat, pomaha proti amnezii

citace:

---

haha to snad nemyslis vazne. Toto je clanok z nezavisleho fanusikovskeho webu.

---

haha to snad nemyslis vazne. Toto je clanok z nezavisleho fanusikovskeho webu.

Bolo by možné doložiť, ktoré skupiny výrobných a vývojových pracovníkov firiem ako Rockwell, McDonnel-Douglas, ale i North American alebo Martin Marietta pokračovali v činnosti - a ktoré boli pod novým vedením rozptýlené a zrušené?

Pretože zánik vývojovej skupiny je obvykle definitívny - a nevratný - dej. A to isté platí o výrobných skupinách zaoberajúcich sa kusovou výrobou a montážou.
Že zostala nejaká dokumentácia, zariadenia a náradie z 80. rokov?

arstechnica.com : NASA declares Starliner mishap a “high visibility close call”

https://arstechnica.com/science/2020/03/nasa-declares-starliner-mishap-a-high-visibility-close-call/

Takže repete.

https://spaceflightnow.com/2020/04/06/after-problem-plagued-test-flight-boeing-will-refly-crew-capsule-without-astronauts/

citace:

---

Takže repete.

https://spaceflightnow.com/2020/04/06/after-problem-plagued-test-flight-boeing-will-refly-crew-capsule-without-astronauts/

---

citace:

---

citace:

---

Takže repete.

https://spaceflightnow.com/2020/04/06/after-problem-plagued-test-flight-boeing-will-refly-crew-capsule-without-astronauts/

---

A zaplatí to kto ???

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

Takže repete.

https://spaceflightnow.com/2020/04/06/after-problem-plagued-test-flight-boeing-will-refly-crew-capsule-without-astronauts/

---

A zaplatí to kto ???

---

Podle vyjádření Boeingu Boeing.

---

Ano, a v oficiálním vyjádření je konečně patrná pokora, pokud by šlo celkovou změnu přístupu danou novým vedením, bylo by velmi dobře

Aktualizace

https://www.americaspace.com/2020/07/08/nasa-provides-update-on-cst-100-starliner-anomaly-forward-path/

Obecně, každá kosmická loď se svým servisním modulem tvoří poslední (vrchní stupeň) rakety spojeným s nákladem. Tento servisní modul zajišťuje činnost (dráhu) kosmické lodi jak na LEO, tak u Měsíce. Když se mluví o znovu-použitelnosti je zajímavé, že ani jedna minulá, ani současná kosmická loď nezachraňuje svůj servisní modul.

Záchranou kompletu loď s posádkou + servisní modul měl pokračovat vývoj znovu-použitelnosti. To by ovšem znamenalo zcela jinou konstrukci o kterou se vlastně pokouší SpX u Starshipu. Alespň Boeing se Starlinerem nebo Rusové s Orlem se o to měli pokusit. Místo toho ponechali 50-letou koncepci Apolla a Sojuzu

Pokiaľ zvážime rozmery a hmotnosť servisného modulu (alebo "servisného systému" ako súčasti lode) a pripočítame rozmery a hmotnosť vybavenia potrebného na jeho záchranu z prvej alebo dokonca druhej kozmickej rýchlosti, rýchlo sa dostaneme do oblasti hmotností, značne prevyšujúcich nosnosť aktuálnych rakiet. To je jedna vec.

Druhá (IMHO rozhodujúca) vec - cena.
1) O koľko vzrastie hmotnosť servisného modulu vybaveného záchranným systémom?
2) Aká je cena za 1 kg "servisného modulu" (bez záchranného systému)?
3) Aká je cena za 1 kg "servisného modulu so záchranným systémom"?
4) Aká je cena za vynesenie 1kg nákladu v danej zostave?
5) Aká je cena za repasáciu "servisného modulu so záchranným systémom" (pri návrate je namáhaný - a poškodený/opotrebovaný - podstatne viac ako prvý stupeň nosnej rakety)

Servisný modul v podstate zachraňujú všetky "okrídlené" návratové stupne (teda všetky tri, ktoré reálne lietali a lietajú), pretože je integrálnou súčasťou konštrukcie - a podobne ho bude zachraňovť aj pripravovaný StarShip.

citace:

---

Obecně, každá kosmická loď se svým servisním modulem tvoří poslední (vrchní stupeň) rakety spojeným s nákladem. Tento servisní modul zajišťuje činnost (dráhu) kosmické lodi jak na LEO, tak u Měsíce. Když se mluví o znovu-použitelnosti je zajímavé, že ani jedna minulá, ani současná kosmická loď nezachraňuje svůj servisní modul.

Záchranou kompletu loď s posádkou + servisní modul měl pokračovat vývoj znovu-použitelnosti. To by ovšem znamenalo zcela jinou konstrukci o kterou se vlastně pokouší SpX u Starshipu. Alespň Boeing se Starlinerem nebo Rusové s Orlem se o to měli pokusit. Místo toho ponechali 50-letou koncepci Apolla a Sojuzu

---

@Alchymista
To sú síce správne otázky.
Ale "1 kg" nákladu, je príliš anonymný pojem. Nie je náklad ako náklad.
Niečo iné vyjde, keď sa to bude počítať pre náklad s nízkou pridanou hodnotou, proste "základné suroviny" voda, palivo.. "uhlie, kox, repa, ropa, obilie )
Niečo iné priemyselné výrobky a ich komponenty , autá, chladničky, počítače, mobilné telefóny, odevy.. atď..
Niečo iné vyjde pre prepravu osôb.

Aj v kozmonautike sa podľa mňa toto prejavuje.
Už sme to preberali v "ekonomike prevádzky".

citace:

---

že ani jedna minulá, ani současná kosmická loď nezachraňuje svůj servisní modul.

---

yamato
Aj by to sedelo..
Keby v tej "matematike" neabsentoval, druhý stupeň..

citace:

---

yamato
Aj by to sedelo..
Keby v tej "matematike" neabsentoval, druhý stupeň..

---

@yamato
Tak akosi "nikde"..
Ale za to je tam veta " To by ovšem znamenalo zcela jinou konstrukci o kterou se vlastně pokouší SpX u Starshipu."

Som z toho voľaký zmätený.

citace:

---

@yamato
Tak akosi "nikde"..
Ale za to je tam veta " To by ovšem znamenalo zcela jinou konstrukci o kterou se vlastně pokouší SpX u Starshipu."

Som z toho voľaký zmätený.

---

citace:

---

Ale "1 kg" nákladu, je príliš anonymný pojem. Nie je náklad ako náklad.

---

@yamato
Takže v podstate vravíš, že sa musí človek naučiť myslieť "po novom"..

@Alchymista
S tým sa dá súhlasiť.
Ale..
Otázkou však je koľko "delta v" je rozumné do takejto kabíny integrovať?
Tak napríklad "manévrovacia schopnosť" Apolla bola až 2 800 m/s..
[upraveno 9.7.2020 17:38]

SM Apollo je "špatný príklad" - plnil úlohu stupňa pre navedenie na nízku mesačnú dráhu i stupňa pre odlet k Zemi. Je to teda mnohofunkčný blok zahrňajúci niekoľko rôznych funkcií.
Podobne hodnota deltaV - 2800 metrov za sekundu - je prinajmenšom na pováženie, pretože je súčtom deltaV dvoch zásadne odlišných manévrov, ktoré robila loď s veľmi rozdielnou hmotou - pri navedení na mesačnú orbitu bola zostava o 15,2-16,4 tony ťažšia(~2/5 hmotnosti), prertože mala pripojený celý lunárny modul. [upraveno 9.7.2020 23:56]

@Alchymista
Ja mám podozrenie, že keďže sa dá nájsť "špatný příkkad", asi to znamená, že riešenie Dragonu teda snaha integrovať maximum manévrovacej schopnosti do "kapsule" nemusí byť ideálne riešenie, ktoré by sa mali snažiť bezhlavo všetci kopírovať.

citace:

---

citace:

---

@yamato
Tak akosi "nikde"..
Ale za to je tam veta " To by ovšem znamenalo zcela jinou konstrukci o kterou se vlastně pokouší SpX u Starshipu."

Som z toho voľaký zmätený.

---

Starship je koncepcne unikatny v tom, ze spaja druhy stupen, servisny modul a navratovy modul do jedneho celku. Takto daleko nesiel ani raketoplan.

---

citace:

---

SM Apollo je "špatný príklad" - plnil úlohu stupňa pre navedenie na nízku mesačnú dráhu i stupňa pre odlet k Zemi. Je to teda mnohofunkčný blok zahrňajúci niekoľko rôznych funkcií.
Podobne hodnota deltaV - 2800 metrov za sekundu - je prinajmenšom na pováženie, pretože je súčtom deltaV dvoch zásadne odlišných manévrov, ktoré robila loď s veľmi rozdielnou hmotou - pri navedení na mesačnú orbitu bola zostava o 15,2-16,4 tony ťažšia(~2/5 hmotnosti), prertože mala pripojený celý lunárny modul. [upraveno 9.7.2020 23:56]

---

kačenka: však to tam Alchy napsal, navedení na nízkou oběžnou dráhu, což znamená cirkularizaci a případné korekce rychlosti, bez toho by šli dráhou volného návratu zpátky...

citace:

---

... ale šel! Přesně na tohle měl motory OMS. Proto taky teprve raketoplán se vlastními motory "dotahoval" na finální dráhu (a odhozená nádrž bez tohot dotažení shořela v atmosféře) ...

---

citace:

---

Ja mám podozrenie, že keďže sa dá nájsť "špatný příkkad", asi to znamená, že riešenie Dragonu teda snaha integrovať maximum manévrovacej schopnosti do "kapsule" nemusí byť ideálne riešenie

---

citace:

---

[
IMHO priestor "trunku" je možné celkom efektívne využiť aj na uloženie palivových nádrží a potrebnej armatúry, takže deltaV Dragonu sa dá relatívne jednoducho zvýšiť možno až o 1500-2000m/s, i viac.

---

citace:

---

citace:

---

[
IMHO priestor "trunku" je možné celkom efektívne využiť aj na uloženie palivových nádrží a potrebnej armatúry, takže deltaV Dragonu sa dá relatívne jednoducho zvýšiť možno až o 1500-2000m/s, i viac.

---

To bude asi spíš než prostorem v trunku dáno nosností F9 na LEO. Kolik tom je rezerva ?

---

Ta otázka směřovala spíš k tomu, že s těmi čísly, co nejsou čísly ale jen dohady, mi nějak nebvychází možnost delta v pro tu sestavu 2km/s. Vám ano ?

Vychádzal som z odhadu, že Dragon váži okolo desať ton (anglická wiki tvrdí 9525kg dry mass) a Falcon zvládne cez dvadsať ton, takže by Dragon mohol dostať do trunku na cestu 8-10 ton paliva.
Trochu rozpor je s motormi SuperDraco - česká wiki tvrdí, že Isp je 235sec vac, anglická, že 235 sec sea level. Tých 8-10 ton paliva je potom pri Isp 235sec vac 1400-1650m/s
tých 1500-2000m/s bol hrubý odhad bez počítania

[upraveno 10.7.2020 19:25]

@Alchymista
Nebolo by výhodnejšie, než tie extra nádrže nápajať priamo na Dragon "hadičkami", dať Dragonu do trunku extra motoblok, a vybaviť ho špeciálnou verziou SuperDraco s nejak rozšírenými tryskami.. Alebo nástavcami na trisky, pre lepšie využitie expanzie?
A bola by to aj istá redundancia..

otázka by bola, čo sa takým "trunkom - horným stupňom" chce dosiahnuť.
Ja som to nadhodil ako možnosť na čo využiť "prázdny trunk", nič viac

@Alchymista
V podstate, teda vôbec som si nie som istý či by to niečo prinášalo..
Ale keď si spomeniem na ten posledný lapsus s Progresom, ktorý tiež má združený palivový systém.. Pokazila sa tam jediná súčiastka "rozdeľovač", následne "sfučalo" všetko, aj polohovanie aj pohon, aj záložný motor..
Dragon síce domnievam sa že tie štyri motobloky čo má na sebe navesené, sú navzájom nezávislé.. Aj keď teda nie som si istý..
V tomto SpaceX nie je moc teda komunikatívna..
Tá vízia, tej siete "armatúr", a vedení a ventilov.. Ktoré by to všetko spájali do hromady, v snahe dodať do toho extra palivo z nejakých extra nádrží..
Nejak mi to skôr pripadá ako kopec komplikovanosti naviac, s ktorej by sa čosi mohlo ľahko pokaziť..

v zasade ide len o to, ci usetrenie hmotnosti jedneho "superdracoVac" vyvazi vsetky komplikacie spojene s privadzanim paliva z trunku do kapsuly

Kedze specializovany Vac motor v trunku by mal vyssi isp, je mozne ze by to tu hmotnost navyse vyvazilo

Ehm, pláčete všichni krásně, ale na špatném hrobě
Nejmenuje se náhodou tohle vlákno Boeing CST-100 Starliner?

Špatná kontrola kvality? Jaj...

https://spacenews.com/nasa-safety-panel-has-lingering-doubts-about-boeing-starliner-quality-control/

citace:

---

Špatná kontrola kvality? Jaj...

https://spacenews.com/nasa-safety-panel-has-lingering-doubts-about-boeing-starliner-quality-control/

---

Ja si myslím. Že to totálne "morálne dno", je spôsobené nedostatkom nejakej dlhodobejšej vízie. Vôbec neveria tomu, že to čo robia má nejaký zmysel a preto tomu čo robia nevenujú náležitú pozornosť.
A už sú na tom tak zle. Že by si tú víziu - program skutočne boli ochotný kúpiť od niekoho iného.. Doslova zaň zaplatiť..
[upraveno 24.7.2020 15:28]

Starliner vyměnil velitele - Ferguson odchází (rodinné důvody) a Wilmore bude velitelem.

https://otechnice.cz/prvni-posadkova-mise-boeingu-starliner-prisla-o-sveho-velitele/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=418811&dop_req_id=SbOgHIJMJoJ-202010090931&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Crewed_Flight_Test
Možná se Fergusonovi nechce čekat další rok, nebo nevěří Boeingu?

citace:

---

Starliner vyměnil velitele - Ferguson odchází (rodinné důvody) a Wilmore bude velitelem.

---

Tak repeté let starlineru bez posádky k ISS plánuje boeing snad v srpnu-
https://starlinerupdates.com/
Otázka je, proč tam letět... patrně jen aby se splnil úkol.
Jinak čeká hlavně na raketu - mohli by si zaplatit Falcon. Asi by je to vyšlo levněji...

Aby mohli letět s posádkou (aby dostali další peníze od NASA), musí splnit požadavek na kompletní bezpilotní let. Zajímavé je to čekání na raketu - neobjednali ji na dřívější termín, takže i když je podle Boeingu Starliner připraven od května, poletí nejdřív v srpnu. Nemůžou použít jiný Atlas V, protože většina Atlasů startuje s jednomotorovým Centaurem a i první stupeň bude upravený pro vyšší bezpečnost.

Kde soudruzi z boeingu tedy udělali chybu?

citace:

---

Kde soudruzi z boeingu tedy udělali chybu?

---

citace:

---

Kde soudruzi z boeingu tedy udělali chybu?

---

citace:

---

Asi jako obvykle, software jim dělala banda Indů, testovali ho kontroloři přijatí na základě příslušnosti k menšinám a návrhy zkušených inženýrů odmítalo vedení jako zpátečnícké, rasistické názory starých bělochů, které vůbec firmě nepomůžou v tom být skvělá, moderní, ekologická, LGBTQ+ otevřená společnost zvládající aktuální výzvy...

Nebo se pletu a jen to zvorali. :-)

---

citace:

---

citace:

---

Kde soudruzi z boeingu tedy udělali chybu?

---

Asi jako obvykle, software jim dělala banda Indů, testovali ho kontroloři přijatí na základě příslušnosti k menšinám a návrhy zkušených inženýrů odmítalo vedení jako zpátečnícké, rasistické názory starých bělochů, které vůbec firmě nepomůžou v tom být skvělá, moderní, ekologická, LGBTQ+ otevřená společnost zvládající aktuální výzvy...

Nebo se pletu a jen to zvorali. :-)

---

Hlavně se ztrácí potřeba starlineru od boeingu. CD se ukazuje jako spolehlivý. Samozřejmě počet úspěšných letů ukáže, zdali jsem měl pravdu.

citace:

---

Hlavně se ztrácí potřeba starlineru od boeingu. CD se ukazuje jako spolehlivý. Samozřejmě počet úspěšných letů ukáže, zdali jsem měl pravdu.

---

NASA to nemohla-nesměla objevit, protože politika a odkláněné peníze.
Boeing je socialistický moloch na hliněných nohou.
SpaceX NASA zachránili před úplnou blamáží. Bez nich by lítali na ISS doteď na Sojuzech.
Sojuzy jsou to druhé řešení.
Kdysi jsme porovnávali CD se Sojuzem, co se týče ceny za 1 osobu. CD byl dražší, až po 4-5 ti návrtech se vyplatil.
Tuší se kolik bude stát sedadlo u starlineru?

citace:

---

Keby mala rovnake meritko na vsetkych, problemy v Boeingu by odhalila ovela skor.

---

citace:

---

citace:

---

Asi jako obvykle, software jim dělala banda Indů, testovali ho kontroloři přijatí na základě příslušnosti k menšinám a návrhy zkušených inženýrů odmítalo vedení jako zpátečnícké, rasistické názory starých bělochů, které vůbec firmě nepomůžou v tom být skvělá, moderní, ekologická, LGBTQ+ otevřená společnost zvládající aktuální výzvy...

Nebo se pletu a jen to zvorali. :-)

---

Ervé, riskuješ, ale tleskám ti

---

Výborne! tak to má byť!

Progresivistické magoření a skrytá občanská válka v USA je na pochodu.
Boeingu není pomoci.
Důležité je, aby toto magoření společnosti nezasáhlo SpaceX a Elona. Přece jen je bílý.
To může přijít prověrková komise - nějaká zisková neziskovka, říct, že ve vedoucích a technických funkcích korporátu SpaceX je málo vyváženo.
Nejlepší způsob, jak rozesrat společnost a firmu.
Týmovost je strašně důležitá.

Propuštění zaměstnanci, pokud jsou odborníci nebudou mít problém najít práci u SpaceX.
[upraveno 8.5.2021 02:57]

citace:

---

https://www.planes.cz/cs/article/205486/boeing-vyhlasil-nova-pravidla-boje-s-rasismem-diskriminaci-a-za-prava-mensin :-(

---

Assuming Starliner CFT launches by its December 2021 target date and have a nominal demo mission, it will take NASA 6 months to grant final operational certification (June 2022), which means Starliner Crew-1 will be slotted in after SpaceX Crew-4's 6-month rotation, in November 2022.

SL můžže fungovat jako turistický autobus. Šlo by to?

citace 13.5.2021 - 15:43 - petrpetr:

---

SL může fungovat jako turistický autobus. Šlo by to?

---

že by?
https://kosmonautix.cz/2021/06/starliner-pro-nepilotovanou-misi-je-natankovan/

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1416420616824139780

Proč bude připojen tak krátkou dobu? A nepoveze nahoru a dolů nějaký naklad?

citace 17.7.2021 - 18:23 - petrpetr:

---

Proč bude připojen tak krátkou dobu? A nepoveze nahoru a dolů nějaký naklad?

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1420997634521698308

Takže odklad aspoň o 4 dny.
Nojo, nejdřív musejí odstranit všechny problémy, způsobené Naukou, než si budou moci troufnout na potenciálně nové...

S ohledem na funkčnost Crew Dragon nemyslím, že by to někoho pálilo.
Je otázka, zdali seženou cestující.
Pod Boeing přešla špičková softwarová inženýrka ze SpaceX, tak snad tam nebudou fatální kopance.

Navíc furt lítají na ruských motorech, ve 3 dekádě 21 století...
https://twitter.com/roscosmos/status/1421058538722451460?s=19

citace 30.7.2021 - 13:11 - petrpetr:

---

Pod Boeing přešla špičková softwarová inženýrka ze SpaceX, tak snad tam nebudou fatální kopance.

---

Tak start naplánován na dnešek v 19:20. Uvidíme, jestli dvouletá ostuda Boeingu konečně skončí.

Start odložen.

Start nosné rakety Atlas V N22 s kosmickou lodí Starliner (mise Boe-OFT 2) je naplánován na zítra v 18:57 SELČ.

Podle https://www.space.com/boeing-starliner-oft2-nasa-launch-delayed
nesprávná indikace polohy ventilů palivového systému.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1422843328031305736

Takže kontroly a testy. Zpátky do haly.

Takže nejdřív sobota, uvidíme.
Kritik Boeingu by řekl: Tomu říkáte loď připravená na start od června?

citace 4.8.2021 - 12:22 - Ervé:

---

Takže nejdřív sobota, uvidíme.
Kritik Boeingu by řekl: Tomu říkáte loď připravená na start od června?

---

Fanoušek Boeingu by zas mohl říct: Je to úplně nová loď, je jasné, že má ještě malé nedostatky. Vždycky lepší odložit misi a opravovat, když není třeba spěchat, než riskovat neúspěch nebo dokonce srážku s ISS.
A za sebe říkám: Teď už si Boeing nemůže neúspěch dovolit, díky SpaceX má USA splehlivou kosmickou loď, a Boeing radši start odloží o měsíc, než riskovat fiasko.

citace 4.8.2021 - 20:13 - Ervé:

---

Fanoušek Boeingu by zas mohl říct: Je to úplně nová loď, je jasné, že má ještě malé nedostatky. Vždycky lepší odložit misi a opravovat, když není třeba spěchat, než riskovat neúspěch nebo dokonce srážku s ISS.
A za sebe říkám: Teď už si Boeing nemůže neúspěch dovolit, díky SpaceX má USA splehlivou kosmickou loď, a Boeing radši start odloží o měsíc, než riskovat fiasko.

---

Nevím co bys říkal, kdyby někdo napsal totéž o SpX a E.M.
Je to ubohost, která tu znevažuje práci mnoha lidí, kteří se snaží podávat ostatním informace, a vyhání z kosmo.cz normální uživatele, kteří nestojí o tvé ( a několika dalších ) výlevy na to či ono.
Takže tobě přeji totéž, cos napsal na konci poslední své věty.

citace 4.8.2021 - 21:04 - milantos:

---

Nevím co bys říkal, kdyby někdo napsal totéž o SpX a E.M.
Je to ubohost, která tu znevažuje práci mnoha lidí, kteří se snaží podávat ostatním informace, a vyhání z kosmo.cz normální uživatele, kteří nestojí o tvé ( a několika dalších ) výlevy na to či ono.
Takže tobě přeji totéž, cos napsal na konci poslední své věty.

---

Pokud to není z mého příspěvku jasné, tak nešlo o adoraci Boeingu, ale o to, že musím číst na jinak slušném webu tyhle zamindrákované hovadiny.

citace 4.8.2021 - 22:12 - milantos:

---

Pokud to není z mého příspěvku jasné, tak nešlo o adoraci Boeingu, ale o to, že musím číst na jinak slušném webu tyhle zamindrákované hovadiny.

---

Myslel jsem že těch 90 mega za sedadlo vychází z celkové ceny startu - tedy nosiče+lodi+práce okolo - takže celkem 360 mega. Pořád nic moc.
STS stál 3-4 mld. ročně, ať letěl nebo ne. Pokud by létal dál, stál by 1 start miliardu. SpaceX je levnější, ale NASA před lety řekla, že chce dvě lodě (aby nevisela na Rusku).
Starliner měl problémy, podle NASA je to ale dobrá loď. Určitě je v lepším stavu než Apollo před Apollem 1 nebo Sojuz v letech 1966-1971.
Ano, jestli jsou uvnitř problémy, je lepší, aby selhal, když nikdo není uvnitř. NASA není na hlavu padlá, aby pustila lidi do lodi, která má problémy, když má bezproblémový a vyzkoušený Dragon. Takže uvidíme.
Osobně držím palce. NASA v budoucnu upřednostní spolehlivější řešení, pokud bude levnější, tím líp.

Ještěže Crew dragon funguje a jak jsme se na foru před cca rokem dohadovali, po 4 použitích bude sedadlo CD levnější nežli sedadlo sojuzu.
Starliner je mimo a je to teď tak trochu nechtěné dítě.
Levnější by bylo jej vypustit na Falconu nežli na Atlasu.

Souhlasím s názorem pana Ervé. Já osobně bych si raději sedl do lodě, která přistane měkce na souši a měl bych nepříjemný pocit letět a mít za zády motory a nádrže paliva, které by mohlo při nějaké nepředvídané události vybuchnout.

citace 5.8.2021 - 11:46 - PinkasJ:

---

Souhlasím s názorem pana Ervé. Já osobně bych si raději sedl do lodě, která přistane měkce na souši a měl bych nepříjemný pocit letět a mít za zády motory a nádrže paliva, které by mohlo při nějaké nepředvídané události vybuchnout.

---

citace 5.8.2021 - 12:05 - yamato:

---

tiež by ma zaujímalo, čo by sa podľa Vás stalo pri výbuchu nádrží záchranného systému Starlineru, ktoré majú astronauti tiež za chrbtom, len trochu ďalej (intenzitu takého výbuchu názorne predviedol CrewDragon)

---

citace 5.8.2021 - 14:17 - PinkasJ:

---

citace 5.8.2021 - 12:05 - yamato:

---

tiež by ma zaujímalo, čo by sa podľa Vás stalo pri výbuchu nádrží záchranného systému Starlineru, ktoré majú astronauti tiež za chrbtom, len trochu ďalej (intenzitu takého výbuchu názorne predviedol CrewDragon)

---

Od případného výbuchu v servisním modulu Starlineru přece jen více chrání posádku tepelný šťít – viz i výbuch v servisním modulu Apolla 13, kdy loď Apollo přežila i s posádkou.

---

U Apolla byl také v servisním modulu hlavním pohonný motor a nádrže na hypergolické palivo. Kyslíkoví nádrž byla pro palivové články a dýchání. Naštěstí bouchla jen tato nádrž

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423331668442681345

Tak ať to a raketou vyjde, jinak pujde do muzea. Kolik atlas odvozil lidí na orbitu? [upraveno 5.8.2021 20:28]

citace 5.8.2021 - 20:27 - petrpetr:

---

Tak ať to a raketou vyjde, jinak pujde do muzea. Kolik atlas odvozil lidí na orbitu? [upraveno 5.8.2021 20:28]

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423523671776403456

citace 5.8.2021 - 20:30 - NovýJiřík:

---

Před lety dostal zasloužilý Boeing přednost, možná je ale teď ta správná chvíle tehdejší rozhodnutí přehodnotit.

---

IMHO nie, ten systém je už nereformovateľný.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423898074917871617

To je story, jako seriál růzová zahrada......

Z toho vyjádření jsem pochopil, že problém nebyl jen v čidle otevření ventilů, ale v samotných ventilech. Tím pádem důkladná rozebírka, kontrola ventilů ze stejné série, kontrola ventilů nové série a jejich montáž a důkladné otestování. Snad srpen stihnou.
Kdy veze Dragon další posádku?
[upraveno 7.8.2021 09:33]

Priorita starlineru není. Kdo má ale furt prešoupávat lodě?

Takže Boeing má dva týdny, aby dostal CST-100 do vzduchu. Pokud to nestihnou, tak až v říjnu nebo listopadu - po oddělení SpaceX CRS-23, který má u ISS strávit nejméně měsíc, pravděpodobně dva měsíce. Vyhodonocení mise by pak odložilo start CFT-1 až na jaro/léto 2022.

citace 8.8.2021 - 07:29 - Ervé:

---

Takže Boeing má dva týdny, aby dostal CST-100 do vzduchu. Pokud to nestihnou, tak až v říjnu nebo listopadu - po oddělení SpaceX CRS-23, který má u ISS strávit nejméně měsíc, pravděpodobně dva měsíce. Vyhodonocení mise by pak odložilo start CFT-1 až na jaro/léto 2022.

---

https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/boeing-a-nasa-odkladaji-start-lodi-starliner-novy-termin-neznamy-40368535#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=LdtJnGxbajJ-202108092314&dop_id=40368535&source=hp&seq_no=9&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2021/08/09/nasa-boeing-make-progress-on-starliner-valve-issue/?fbclid=IwAR1hxm0O1m5XHSrdcJARvoNkReRL_9MtOp7ix2mNHA2yJuf6fgS5DftClEY

7 ventiků z třinácti se podařilo otevřít. To jsou pokroky.
Kolik lidí odvozil atlas?...

citace 10.8.2021 - 06:41 - petrpetr:

---

7 ventiků z třinácti se podařilo otevřít. To jsou pokroky.
Kolik lidí odvozil atlas?...

---

Ty ventily, jak jsem pochopil, jsou na atlasu.

A ty ventily jsou kde?

Na pohonném systému Starlineru.
Zdroj:
https://starlinerupdates.com/boeing-advances-starliner-solutions-in-the-vertical-integration-facility/

Palivo je N2O4/Monometylhydrazin?
Ty ventily letěly první nepovedený let a nebo je měnili?
Má být opavovaně použitelný a někde jsem četl, že bude 10x bezpečnější nežli raketoplán.
[upraveno 10.8.2021 09:19]

Ventily jsou jak v kabině, tak v servisním modulu, v motorovém systému Starlineru. Ten po letu shoří v atmosféře. Nic z 1.letu neletí v tomto - je to jiná kabina (převedená z plánovaného pilotovaného testu) a nový servisní modul.
A průser je to hlavně pro Aerojet Rocketdyne:
"Aerojet Rocketdyne is also equipping each Starliner with 160 valves, 18 tanks and more than 500 feet of ducts, lines and tubing."
Vzhledem k počtu je větší pravděpodobnost, že problémy jsou s ventily v pohonné sekci. [upraveno 10.8.2021 11:01]

Ervé díky, rád se poučím. Do detailů konstrukce starlineru nevidím.
Pro NASA je průserář Boeing. Ten si to měl ohlídat. Pro B je průserář AR.

citace 10.8.2021 - 11:01 - petrpetr:

---

Ervé díky, rád se poučím. Do detailů konstrukce starlineru nevidím.
Pro NASA je průserář Boeing. Ten si to měl ohlídat. Pro B je průserář AR.

---

citace 10.8.2021 - 11:53 - NovýJiřík:

---

citace 10.8.2021 - 11:01 - petrpetr:

---

Ervé díky, rád se poučím. Do detailů konstrukce starlineru nevidím.
Pro NASA je průserář Boeing. Ten si to měl ohlídat. Pro B je průserář AR.

---

Souhlas. Generální dodavatel ručí i za subdodavatele. To byl u letu CRS-7 i případ SpaceX. Ti ho vyřešili. Jak to dopadne se Starlinerem? [upraveno 10.8.2021 11:53]

---

Scott Manley upozornil, že Boeing mal problémy s ventilmi už pred rokom pri testovaní abort systému. Ventily sa vtedy po krátkom zážehu nedovreli.

Boeing vyšetroval a opravoval a mal za to, že problém je vyriešený.
Neviem či súčasné problémy sú rovnakého charakteru, takže nebudem komentovať výsledky Boeingu pri náprave problémov

citace 10.8.2021 - 16:30 - yamato:

---

Boeing vyšetroval a opravoval a mal za to, že problém je vyriešený.
Neviem či súčasné problémy sú rovnakého charakteru, takže nebudem komentovať výsledky Boeingu pri náprave problémov

---

https://www.space.com/boeing-starliner-oft-2-indefinite-delay-factory-return?utm_source=SmartBrief&utm_medium=email&utm_campaign=58E4DE65-C57F-4CD3-9A5A-609994E2C5A9&utm_content=0A1C0058-97B0-47F9-9627-27176C643D92&utm_term=4691250a-b3bd-42a6-a998-8e364154d861

Do muzea s ním. Předražený vehikl.

ta spolocnost potrebuje kompletnu vymenu manazmentu a napravu firemnej kultury. A zacat treba s tymi, co vyhodili skusenych inzinierov a nahradili ich outsourcingom. Evidentne stratila pojem o tom, v com spociva hodnota aerokozmickej firmy.

Takže Starliner je super loď, dokud ale nemusí čekat dlouho na rampě a zasáhne ji pár bouřek. Pak začnou prosakovat venily, zkorodují a nikam se neletí.
Poletí CRS-23 a Crew-3, pak Lucy na Atlasu, takže nejdřív listopad a to je ještě s otazníkem. Měli se zkusit vecpat ještě před Lucy, někdy na začátek října, ale vzhledem k tomu, že by měli jen pár dní na pokus o start, nebudou riskovat další blamáž.

Myslím, že to byl od NASA dobrý krok, že vybrala dvě firmy a dvě kosmické lodě pro dopravu posádek na ISS. Ale i tak doufám, že se vše vyřeší a přes všechny počáteční potíže se Starliner přidá k pravidelné službě střídání posádek a vše bude v pohodě.

citace 14.8.2021 - 21:07 - MiraH:

---

Myslím, že to byl od NASA dobrý krok, že vybrala dvě firmy a dvě kosmické lodě pro dopravu posádek na ISS. Ale i tak doufám, že se vše vyřeší a přes všechny počáteční potíže se Starliner přidá k pravidelné službě střídání posádek a vše bude v pohodě.

---

Čo teraz bude s nosičom Atlas?
ULA ho použije na vynesenie iného nákladu, alebo bude čakať na opravenú loď?
Tak akosi, tiež ho nebudú môcť skladovať do nekonečna..

Problém je, že palivo prosaklo skrz těsnění ventilů zareagovalo s vlhkostí a ventily zkorodovaly.
Start odložen o několik mesiců.
Výměna za odolnější?
https://spacenews.com/starliner-test-flight-faces-months-long-delay/

citace:

---

.. palivo prosaklo skrz těsnění ventilů ...

---

Takže teď i český článek:
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/lod-starliner-jen-tak-nepoleti-vraci-se-do-tovarny-40369171
Koncem listopadu - když všechno půjde dobře. Úžasné!

Hrabat se v agresivních dusičnanech nebaví nikoho. Vyrobit nový modul bez části pro posádku?

citace 14.8.2021 - 22:21 - NovýJiřík:

---

citace 14.8.2021 - 21:07 - MiraH:

---

Myslím, že to byl od NASA dobrý krok, že vybrala dvě firmy a dvě kosmické lodě pro dopravu posádek na ISS. Ale i tak doufám, že se vše vyřeší a přes všechny počáteční potíže se Starliner přidá k pravidelné službě střídání posádek a vše bude v pohodě.

---

Vybrat dvě firmy je jistě dobrá myšlenka, aby byla možnost vzájemné substituce, jde jen o to, jaké firmy. Boeing je ale naprostá tragédie. Už jsem tu psal, že je obrovská škoda, že před časem vedle SpaceX NASA nezvolila Sierru Nevadu s jejím Dream Chaserem. A zdá se, že ten balvan hodlají před sebou valit dál - v daném případě ani tak Sisyfova, jako spíš Sifylisova práce. [upraveno 14.8.2021 22:23]

---

citace 15.8.2021 - 09:30 - petrpetr:

---

Problém je, že palivo prosaklo skrz těsnění ventilů zareagovalo s vlhkostí a ventily zkorodovaly.
Start odložen o několik mesiců.
Výměna za odolnější?
https://spacenews.com/starliner-test-flight-faces-months-long-delay/

---

Nezmysel.

The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu.

Martin je dnes súčasťou Lockheed Martin...

Subdodávateľom palivovej sústavy a pohonu, je Aerojet Rocketdyne.

V tom bude možná zakopaný pes. Ani AR ani Boeing patrně nepracovali s agresivním palivem na bázi dusíku. A nepoužívají AI.
A nebo není kvalita techniků a manažérů.
Člověk nemusí být chemik, aby si zjistil s čím pracuje.

citace 16.8.2021 - 18:27 - Alchymista:

---

Nezmysel.

The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu. ...

---

... ještě doplním, že ve schematech je to uváděno jako "isolation valve" nebo jako "burst disc" (značka je obvykle křížek ve čtverečku).

Hezký přehled "jednorárových" ventilů a konektorů v lodi Gemini je třeba zde:
http://geminiguide.com/Systems/pyrotechnics.html

..a doplním ještě hezký přehled zde (mimochodem autorem tohoto je "jistý" Tom Mueller):
http://www.maxentropy.net/rocketry/pyrovalve/pyrovalv.htm

A mimochodem i třeba elektrické baterie raket Sojuz mají skleněnou baňkou izolovaný elektrolyt. A teprve krátce před startem se baterie "aktivují" mechanickým rozbitím baňky ... [upraveno 16.8.2021 20:07]

Kacenko, ti technici mají tyto informace k dispozici, spíš se hrálo rychle vyletíme a ono to ve vakuu vydrží - což je pravda, tam vlhkost není.
Jak to má dragon a sojuz, tušíte?

Omlouvám se Kacenko, krátký čas na příspěvek. Díky.
[upraveno 16.8.2021 19:42]

citace 16.8.2021 - 19:05 - kacenka:

---

citace 16.8.2021 - 18:27 - Alchymista:

---

Nezmysel.

The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu. ...

---

... to ano, ale rakety řady Titan měli NENATLAKOVANÉ palivo uzavřené tenkou nerezovou membránou, která se mechanicky protrhla až někdy v t-3min. Takže tam ventily nebyly trvale pod tlakem agresivních kapalin. U opakované použitelných systémů toto ovšem nelze použít.
A jsou i další rozdíly: dnes se používá systém rychlých pilotních ventilů, který kdysi nebyl. Dnes je spousta původních těsnících materiálů zakázána (často z eko-důvodů). Spousta substancí se chová velmi rozdílně v závislosti na tlaku, ... atd.

---

citace 16.8.2021 - 19:29 - petrpetr:

---

Kacenko, ti technici mají tyto informace k dispozici, spíš se hrálo rychle vyletíme a ono to ve vakuu vydrží - což je pravda, tam vlhkost není.
Jak to má dragon a sojuz, tušíte?

---

Kacenko, děkuji. Je to složité, zlatý metan s LOX. Jsem zvědavý na SS moon, zdali budou potřebovat tyto srandičky. Snad ne.

citace 16.8.2021 - 19:37 - NovýJiřík:

---

citace 16.8.2021 - 19:05 - kacenka:

---

citace 16.8.2021 - 18:27 - Alchymista:

---

Nezmysel.

The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu. ...

---

... to ano, ale rakety řady Titan měli NENATLAKOVANÉ palivo uzavřené tenkou nerezovou membránou, která se mechanicky protrhla až někdy v t-3min. Takže tam ventily nebyly trvale pod tlakem agresivních kapalin. U opakované použitelných systémů toto ovšem nelze použít.
A jsou i další rozdíly: dnes se používá systém rychlých pilotních ventilů, který kdysi nebyl. Dnes je spousta původních těsnících materiálů zakázána (často z eko-důvodů). Spousta substancí se chová velmi rozdílně v závislosti na tlaku, ... atd.

---

Pokud to dobře chápu, tak základní problém Starlineru spočívá ve vzájemné nekompatibilitě agresivního paliva a několikanásobně opakovatelnému použití lodi, znemožňujícímu použít efektivně působící izolaci ventilů.
Je-li tomu tak, potom je ovšem Starliner zmetek od samého počátku svého návrhu, a pokračování v jeho konstrukčním založení znamená jen flikování stále přetrvávajících problémů. To jsem opravdu zvědavý, kdy to skončí katastrofou za letu, a ne pouze nemožností startovat. [upraveno 16.8.2021 19:37]

---

... ještě poslední poznámka: na tomto poli (pyroventily ve spojení a motory na kapalná paliva a pod.) býval hodně aktivní právě jistý "Tom Mueller", který pak zřejmě přešel ke SpaceX.

Viz třeba odkazovaný dokument v mém doplněném příspěvku z dneška 19:18. (ale nejsem si 100% jistá, jestli to není jen shoda jmen)

Kaenko, mě by spíš zajímaly trysky na Starshipu, které mají být na plynný metan. mě to připadá logické. Rychlost výtoku plynu je veliká a při váze starship je to lví pšouk. Hmmm...

citace 16.8.2021 - 20:22 - petrpetr:

---

Kaenko, mě by spíš zajímaly trysky na Starshipu, které mají být na plynný metan. mě to připadá logické. Rychlost výtoku plynu je veliká a při váze starship je to lví pšouk. Hmmm...

---

Kacenko, mám jiné zkušenosti z odpouštění plynu(metan) z VVTL potrubí (Stoplování). Je pravda , že teplota je 0-10 C, s LNG nemám zkušenosti. Ale ve vakuu metan trysky by neměly namrzat, pokud není teplota pod -200... Jde tedy o to trysky nahřát a pak si může metan pšoukat jak chce.

citace 16.8.2021 - 21:12 - petrpetr:

---

Kacenko, mám jiné zkušenosti z odpouštění plynu(metan) z VVTL potrubí (Stoplování). Je pravda , že teplota je 0-10 C, s LNG nemám zkušenosti. Ale ve vakuu metan trysky by neměly namrzat, pokud není teplota pod -200... Jde tedy o to trysky nahřát a pak si může metan pšoukat jak chce.

---

https://www.thespacereview.com/article/4231/1
Ak to čítam správne.. "siction"..
Vo ventiloch vznikol, následkom chemickej reakcie "podtlak" ktorý ich držal "pricucnuté"?

Problematický nie je únik okysličovadla, unikli jeho výpary.
Ako keby sa s tým počítalo?
Tie protichemické skafandre, čo treba nosiť keď dačo pristane?



Problém je že tam prenikla druhá zložka k reakcii vlhkosť..
Čo teda nevypadá na chybu konštrukcie ani zlyhanie ventilov, ale nejaké pochybenie pri manipulácii s loďou?

citace 16.8.2021 - 20:06 - kacenka:

---

Celé je to ale o tom, že pokud má být neomezeně vícenásobně použitelný, tak jste na konstrukčně řádově obtížnějším levelu! ;-)

---

Kosmodrom je na mořském pobřeží...

citace 17.8.2021 - 10:08 - Slavomír Fridrich:

---

https://www.thespacereview.com/article/4231/1
Ak to čítam správne.. "siction"..

---

citace:

---

The nitric acid corrosion “is our leading candidate for what has caused the issues with the valves,” Vollmer said.

---

citace:

---

Korózia spôsobená kyselinou dusičnou "je naším hlavným kandidátom na príčinu problémov s ventilmi," povedal Vollmer.
...
Jednou z neistôt je zdroj vlhkosti v pohonnom systéme, ktorý pri interakcii s NTO vytvoril kyselinu dusičnú. Vollmer povedal, že spoločnosť nemohla vylúčiť prítomnosť vlhkosti v pohonných jednotkách od ich inštalácie na kozmickej lodi alebo neskôr, keď bola kozmická loď vystavená vlhkému floridskému vzduchu. Pred čistením 3. augusta boli ventily naposledy skontrolované v júni, keď bola kozmická loď natankovaná a fungovali dobre. Tie isté ventily sa bez problémov použili pri prvom lete OFT, ako aj pri teste Starlinera na pad abort v White Sands v Novom Mexiku v novembri 2019.
...
Vollmer odmietol povedať, či bude Starliner pripravený na let do konca roka. "Je pravdepodobne príliš skoro povedať, či to bude tento rok alebo nie," povedal. "Určite by sme dúfali, že čo najskôr. Ak by sme mohli lietať tento rok, bolo by to fantastické."

---

Snad usetrili viac ako tri centy, v kazdom pripade tu usporu uz isto sto krat oplakali...
Ked sa zakaznik dozaduje znizenia ceny, obcas ho zaskocim otazkou ci trva na nehrdzavejucej nerezi...

V kozmonautike by som vsak zhrdzavene ventily fakt neocakaval...

Důležité je, aby sojuzy a dragon spolehlivě fungovaly.

citace 17.8.2021 - 10:08 - Slavomír Fridrich:

---

Tie protichemické skafandre, čo treba nosiť keď dačo pristane?

---

To je ťažké... Hydraziny majú - okrem rádioaktivity - azda všetky špatné vlastnosti, aké môže kvapalina mať...

Důležité je, že je to stálé palivo po dlouhou dobu.

Dřív se kašlalo na možné dlouhodobé následky, na druhou stranu se to dnes možná přehání. Stejně výkonná, spolehlivá a trvanlivá alternativa neexistuje.

Drahý cirkus okolo starlineru a to zatím neletěl. 4,3 na vyvoj. CD 2,5 mld usd

Půjde to do muzea? Astronauti přecházejí na funkční loď.
https://arstechnica.com/science/2021/10/nasa-likely-to-move-some-astronauts-off-starliner-due-to-extended-delays/

citace 5.10.2021 - 19:18 - petrpetr:

---

Půjde to do muzea? Astronauti přecházejí na funkční loď.
https://arstechnica.com/science/2021/10/nasa-likely-to-move-some-astronauts-off-starliner-due-to-extended-delays/

---

citace 6.10.2021 - 08:35 - Ervé:

---

Boeing pořád nemá řešení ventilů, takže je dost nereálný pilotovaný let Starlineru příští rok (vzhledem k nejistotě datu letu a úspěchu OFT-2 a délce následné analýzy NASA a Boeingu).
NASA by mohla koupit let CrewDragonem navíc třeba na 20-30 dní k ISS, aby nováčky vyzkoušela, ale zatím se jí do toho asi nechce. Přitom by měla mít volné peníze, které plánovala zaplatit za letošní let Starlineru k ISS (nebo jarní 2022).

---

Oni jim to dají nejak jinak. Je to hladová zeď.

citace 7.10.2021 - 16:39 - petrpetr:

---

Oni jim to dají nejak jinak. Je to hladová zeď.

---

citace 8.10.2021 - 06:29 - Ervé:

---

Už od letu OFT-1 jede Boeing za svoje prachy. NASA neuvolní další balík, dokud nesplní OFT-2. Sice dál běží státní podpora v jiných sektorech, přímá pro Starliner ale ne. NASA chce mít dvě nezávislé neruské pilotované lodě, pro případ havárie nebo poruchy. Na tom se nic nezměnilo. Dreamchaser bohužel příležitost nevyužil.

---

Boeing CST-100 Starliner je jedna z mnoha ukázek, jak to tam funguje.
Zlaté sojuzy a CD.

Zdá se, že za všechny potíže Starlineru OTF-2 nakonec může vysoká relativní vlhkost, zkrátka počasí jako v prádelně. Takové počasí bylo právě při přípravách na start OTF-2. Boeing nyní hodlá reprodukovat stejné teplotní a vlhkostní podmínky, aby měl jistotu a to zabere čas. Let OTF-2 ve vlastní režii za svých 410M uskuteční nejspíš až v polovině roku 2022. Více https://arstechnica.com/science/2021/10/boeing-removes-valves-from-starliner-delays-flight-to-first-half-of-2022/

Na Floridě a počasí jako v prádelně, opravdu nečekané.
Vlhkost pronikla tam, kam neměla - někdo asi zapomněl zavřít okno nebo dveře v přípravné místnosti, když měli Starliner otevřený. Dragon má jisté další lety. NASA musí říkat, že Boeingu věří atd., co si ale opravdu myslí je asi jasné. Snad se to Boeingu jednou podaří vyřešit, ale za svoje peníze.

citace 20.10.2021 - 06:34 - Ervé:

---

Na Floridě a počasí jako v prádelně, opravdu nečekané.
Vlhkost pronikla tam, kam neměla - někdo asi zapomněl zavřít okno nebo dveře v přípravné místnosti, když měli Starliner otevřený. Dragon má jisté další lety. NASA musí říkat, že Boeingu věří atd., co si ale opravdu myslí je asi jasné. Snad se to Boeingu jednou podaří vyřešit, ale za svoje peníze.

---

zaplatí B pokutu za zpoždění dodávky lodí?

Šalieš?
Naopak - dostane pridané

Alchymisto, souhlas. Země se točí...

citace 6.12.2021 - 23:01 - Alchymista:

---

Šalieš?
Naopak - dostane pridané

---

citace 7.12.2021 - 10:49 - dodge:

---

---

citace 7.12.2021 - 11:49 - NovýJiřík:

---

Nevím, jaká je u Boeingu ve vztahu ke státnímu rozpočtu bilance daně vs. dotace, případně předražené smluvní zakázky od státu, spíš mne zaujaly ty garážové firmy. SpaceX, která pro NASA zajišťuje dopravu kosmonautů v komplexu F9/Dragon (zatímco Starliner spí zimním spánkem, ze kterého kdoví, jestli se vůbec probudí), je garážová firma?

---

citace 7.12.2021 - 12:14 - Martin Kostera:

---

citace 7.12.2021 - 11:49 - NovýJiřík:

---

Nevím, jaká je u Boeingu ve vztahu ke státnímu rozpočtu bilance daně vs. dotace, případně předražené smluvní zakázky od státu, spíš mne zaujaly ty garážové firmy. SpaceX, která pro NASA zajišťuje dopravu kosmonautů v komplexu F9/Dragon (zatímco Starliner spí zimním spánkem, ze kterého kdoví, jestli se vůbec probudí), je garážová firma?

---

Určitě měl na mysli Blue Origin. Největšího světového providera dle vyneseného nákladu určitě ne.

---

JeBe je dobrý garážmistr a cerpač dotací na makety.

funkčná maketa lepšia ako nefunkčný prototyp

:-) Prototypů je hodně v muzeu, makety také. Dokončit funkční dílo chce hodně umu.
Možná si také postavím loď, ale na vodu... :-)

[upraveno 9.12.2021 08:51]

citace 8.12.2021 - 21:17 - Alchymista:

---

funkčná maketa lepšia ako nefunkčný prototyp

---

Boeing odepsal stávající přístrojový modul OFT-2 a pro let OFT-2 použije ten stavěný pro 1. pilotovanou misi, ostatní posune. Rozumné řešení, s problematickým si teď můžou hrát a pro let budou mít nový.
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2021/12/13/boeing-to-move-up-service-modules-for-commercial-crew-flight-tests/
První termín pro start květen 2022.
[upraveno 14.12.2021 07:29]

Pořád je start OFT-2 naplánovaný na 19. května 2022, tedy za tři týdny. Tak uvidíme, jestli se Boeingu začne dařit.
https://www.ulalaunch.com/missions/next-launch/atlas-v-starliner-oft-2

Jojo, vyměnili servisní modul za nový.
Poletí na Atlas V s motory rd 180.
Pak delta IV a nebo imaginární vulcan. Ten bude human rated kdy ? 2025?
A nebo že by falcon 9?
Pristane na západě USA, na východě není přistávací polygon?
https://starlinerupdates.com/



[upraveno 27.4.2022 15:59]

citace 27.4.2022 - 15:28 - Ervé:

---

Pořád je start OFT-2 naplánovaný na 19. května 2022, tedy za tři týdny. Tak uvidíme, jestli se Boeingu začne dařit.

---

Teď jsem koukl na váhu starlineru-13 tun. CD má prázdný 9,5 tuny.
Proč je tak těžký?
Data mám z wiki.
Je částečně použitelný, což nechápu jak je přesně myšleno.

Boeing clashes with key supplier ahead of Starliner spacecraft launch

https://edition.cnn.com/2022/05/11/tech/boeing-supplier-clash-starliner/index.html

citace 12.5.2022 - 19:00 - Eudoxus:

---

...

---

7 dní. Třeba se v tomto desetiletí něco Boeingu povede.

https://spacenews.com/boeing-considering-redesign-of-starliner-valves/
Nevím nevím, to nepoveze hnůj ale lidi.

citace 12.5.2022 - 19:00 - Eudoxus:

---

Boeing clashes with key supplier ahead of Starliner spacecraft launch

https://edition.cnn.com/2022/05/11/tech/boeing-supplier-clash-starliner/index.html

---

citace 12.5.2022 - 22:23 - Grofino:

---

https://spacenews.com/boeing-considering-redesign-of-starliner-valves/
Nevím nevím, to nepoveze hnůj ale lidi.

---

citace 13.5.2022 - 07:00 - Jiří Hošek:

---

...Problém s protékajícími ventily se může přihodit každému...

---

Proto jsou ty potíže pro mne záhadou.
Jedná se o vypešení oproti drivejšku?

citace 13.5.2022 - 18:52 - Grofino:

---

Proto jsou ty potíže pro mne záhadou.
Jedná se o vypešení oproti drivejšku?

---

V1 a V2 padaly jako hrušky. Snad jsme o kousek dále.
Otázka je, zdali to tak je.
NASA start potvrdila.
https://twitter.com/NASA/status/1525207133020635137

Toto je realita, lobování...
https://twitter.com/KenKirtland17/status/1526242679113273344

Hlavně se mi líbí, jak na jednu stranu říká, že děkuje Boeingu za vstup do soutěže, protože tím program získal podporu lobbistů na Kapitolu a za to, že podepsali kontrakt s pevnou cenou (stejně jako SpaceX) a pak SieraNevada. A na druhou, že Boeing už to nikdy neudělá.
Protože přes silácké řeči se ukázalo, že je Boeing prohnilá neschopná firma s obrovskými problémy kam se podíváš. Navíc k notoricky známému MAXU podělali všechno, na co sáhli v tomto století. [upraveno 17.5.2022 07:06]

Odkaz na článok, s ktorého je ten text.
https://arstechnica.com/science/2022/05/actually-boeing-is-probably-the-savior-of-nasas-commercial-crew-program/?comments=1
Zaujal ma v diskusii k nemu komentár.
Odpoveď na otázku, či môže Boeing vykonať nejaké zmeny ktoré by jeho situáciu a prácu zlepšili.

citace:

---

Problém je, že nemôžu. Spadli do outsourcingovej králičej diery. „X stojí príliš veľa“ pre MBA znamená „outsourcovať to niekomu inému“. Potom vyhodia všetkých ľudí, ktorí pracovali na X. Takže stratili odbornosť. Takže keď sa to pokúsia začleniť do toho, čo majú, nastanú problémy a nezostane nikto, kto by to vyriešil. Musia najať dodávateľa (niekoho, kto pôvodne pracoval na X) za veľký plat. Je to dočasné. X sa zase pokazí alebo spôsobí problémy s integráciou, alebo sa zmení dodávateľ, alebo...

Takže zrazu sa im zvýšia náklady a ich riešením je outsourcovať Y, potom Z a ďalej. Nakoniec sa snažia poskladať všetky kúsky dohromady a všetky sú pohyblivými cieľmi a nefungujú celkom správne.

---

citace:

---

Predstavitelia Boeingu súkromne považujú vysvetlenie Aerojetu pre chybné ventily za snahu odvrátiť zodpovednosť za nákladné meškanie pre Starliner a vyhnúť sa plateniu za prerobený ventilový systém, uviedli dva zo zdrojov.
"Je to smiešne," povedala jedna osoba zapojená do spoločného vyšetrovania Boeingu a NASA v otázke hodnoty o tvrdení spoločnosti Aerojet, pričom anonymne hovorila o dôverných vzťahoch s dodávateľmi. "Prinútiť výrobcu ventilov alebo poskytovateľa pohonného systému, aby napísal: 'Áno, pokazil som to'... to sa nikdy nestane."

---

citace:

---

Inžinieri a právnici Aerojet to vidia inak a obviňujú čistiacu chemikáliu, ktorú Boeing použil pri pozemných testoch, uviedli dva zo zdrojov.

---

citace 17.5.2022 - 07:04 - Ervé:

---

Hlavně se mi líbí, jak na jednu stranu říká, že děkuje Boeingu za vstup do soutěže, protože tím program získal podporu lobbistů na Kapitolu a za to, že podepsali kontrakt s pevnou cenou (stejně jako SpaceX) a pak SieraNevada. A na druhou, že Boeing už to nikdy neudělá.
Protože přes silácké řeči se ukázalo, že je Boeing prohnilá neschopná firma s obrovskými problémy kam se podíváš. Navíc k notoricky známému MAXU podělali všechno, na co sáhli v tomto století. [upraveno 17.5.2022 07:06]

---

citace 17.5.2022 - 14:20 - kacenka:

---

citace 17.5.2022 - 07:04 - Ervé:

---

---

...

---

Zabúdate na jednu vec.
"Black budget".
https://www.wired.com/1995/11/patton/
Teda aspoň podľa môjho názoru.
Tý páni z kongresu, neboli proti "komercionalizácii" z dôvodov korupcie.
Ale preto že sa dovtedy s rozpočtom NASA a výdavkami na "vedu" tak pekne a ľahko kreatívne pracovalo. A namiesto toho aby v rozpočte svietila položka 100 miliónov na vývoj napr. "neviditeľného dronu". Dala sa tá suma prirátať napríklad k SLS, alebo Starlineru.
Veď nikto sa donedávna nečudoval ani nijak nespochybňoval, že lety do vesmíru sú veľmi drahé.
Ak má niekto dneska problém, tak sú to kamuflovači "špeciálnych rozpočtov".

Ale ak chcete, už to spomínať nebudem.
Keď vám teda pripadá, zmysluplnejšie hudrovanie pána Ervé.

Vzhledem k Číně, Iránu a Rusku je rozpočet na špiony a nové zbraně pochopitelný.
Pokud jde o CST-100, doufám, že to letos Boeingu vyjde. Druhá loď je dobrá věc.

Na pátečních 00:54:47 SELČ je naplánován dlouho, ale opravdu dlouho, očekávaný start nosné rakety Atlas V N22 (což je fakticky verze 422) s kosmickou lodí CST-100 Starliner. Jedná se o opakování nepilotované zkoušky OFT nové kosmické lodi včetně jejího připojení k ISS. Start proběhne ze vzletové rampy SLC-41 na kosmodromu CCSFS. Od horního stupně nosné rakety se Starliner oddělí v 01:09:45 SELČ a k dokovacímu uzlu IDA-2 na modulu Harmony se připojí v sobotu v 01:10:26 SELČ. U ISS zůstane připojen přibližně pět dní, tedy cca do 26. května. Průlez mezi Starlinerem a ISS by měl být otevřen v sobotu okolo 17:45 SELČ. Na palubě Starlineru je přibližně na 470 kg nákladu včetně velkého množství památečních předmětů. Část se vrátí na Zemi a doplněno bude o 270 kg dalšího nákladu. Předpověď počasí podle 45 WS dává 80% šanci na příhodné podmínky pro start. Později večer přijdu s podrobnějším popisem zkoušky OFT-2, která je kritická pro zajištění pravidelného střídání posádek na Mezinárodní kosmické stanici ISS.

Tak snad to klapne. Boeing je pod tlakem.
https://theaircurrent.com/industry-strategy/pentagon-has-quietly-growing-doubts-about-boeings-direction/

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1527387333972180992

Starliner je vypuštěn. Nosič fungoval dobře, teď je to na lodi, aby se dotáhla na stabilní oběžnou dráhu.

Podařilo se. Je na stabilní dráze.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131052

Tak 1. krok je úspěšný.
Ještě zbývají dva - spojení s ISS a návrat.

Podle prohlášení Boeingu došlo při navádění kosmické lodi CST-100 Starliner k závadě (anomálii) na dvou motorech OMAC. Další oznámený problém byl pomalejší náběh systému pro chlazení vnitřku kosmické lodi.

2 motory s anomálií z 20, to by mohli dát? Ještě je tam hromada 28 trysek.
https://diit.cz/clanek/nove-kosmicke-lode-pro-iss-cst-100-alias-starliner
To chlazení nakonec naběhlo.

Uvidíme. Snad už další problémy nebudou.
Každopádně po loňském riskantním příletu Nauky čeká ISS další napínavý zážitek.

15 mil od ISS. Vše dle plánu.
https://twitter.com/Astro_Ferg/status/1527737534134071297

https://twitter.com/BoeingSpace/status/1527746115642310658

Připojení CST-100 Starliner je posunuto na 01:50 SELČ.

Pocet divakov na tw stupol z 15 na 3000...

Povedené přistání. Nový Navigační systém zafungoval. Trochu zpoždění.
https://twitter.com/NASA/status/1527836596355186689

https://twitter.com/BoeingSpace/status/1527839841714569216

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1527869865943613440

Prosím, akú vlastne plní funkciu, ten "golier s dierovaného plechu" na servisnom module?

Poklop otevřen.

citace 21.5.2022 - 07:29 - Slavomír Fridrich:

---

Prosím, akú vlastne plní funkciu, ten "golier s dierovaného plechu" na servisnom module?

---

everydayastronaut ten sikmy dierovany diel tiez identifikoval ako aerodynamicky. https://everydayastronaut.com/crew-dragon-vs-starliner/

Kusok pod tym dielom su na rakete dva nearodynamicke ostre prechody


Zda sa, ze to tam montuju na zaver...

Našiel som túto diskusiu.

citace:

---

https://www.neowin.net/forum/topic/1081471-boeing-cst-100-spacecraft-updates/page/2/
Úniky hovoria, že boli pridané, aby bola jazda plynulejšia na ceste hore hustým vzduchom.

---

Dnes proběhne odpojení kosmické lodi CST-100 Starliner od dokovacího portu IDA-2 na modulu Harmony. Kosmické loď tak splnila další část testovací a kvalifikační mise Boe-OFT 2. Harmonogram odletu a přistání je následující (časy v SELČ; pozor láme se den):
* 20:36:00 Odpojení od ISS
* 21:33:50 Vstup na odletovou dráhu
* 00:05:07 Zahájení brzdícího manévru (Δv=124,7 m/s)
* 00:06:05 Konec brzdícího manévru
* 00:08:46 Oddělení servisního modulu
* 00:33:25 Vstup do atmosféry
* 00:44:21 Odhození tepelného štítu
* 00:44:23 Vytažení dvou stabilizačních padáků
* 00:45:33 Vytažení tří hlavních padáků
* 00:49:07 Dosednutí do vytyčené oblasti na WSSH (White Sands Space Harbor)

V takovém případě bude celková délka mise Starlineru OFT-2 5 dní, 23 hodin, 54 minut a 20 sekund.

Starliner Boe-OFT-2 se odpojil v plánovaném čase a teď oblétá stanici. Za necelou hodinu, kolem 21:50 SELČ, bude ISS přelétat nad ČR (téměř v nadhlavníku). Starliner v té době stále ještě bude jen pár set metrů od stanice (maximálně pár kilometrů), takže si lze vyzkoušet, jestli bude Starliner vedle ISS samostatně rozlišitelný triedrem, nebo i prostým okem. Ověřte si to a dejte vědět, co jste viděli.

Tak z Mostu jsem byl úspěšný. Obloha byla sice ještě hodně světlá, takže hvězd bylo vidět jen pár, ale ISS zářila jako drahokam už na příletu od západu a v triedru jsem kousek od ní viděl i Starliner. Ještě před dosažením nadhlavníku se jasnost Starlineru zvětšila, takže jsem obě tělesa mohl pozorovat a rozlišit pouhým okem. Starliner z mého pohledu letěl necelou desetinu sekundy před ISS, takže musel být od stanice vzdálen méně než 1 km (alespoň zdánlivě). Obloha u nás byla prakticky jasná (bez mráčku), takže přelet jsem viděl celý, prakticky až do zapadnutí do stínu, a v triedru byl Starliner pořád jasně před ISS. Pěkné pozorování. Hodně neobvyklé.

Super viditelný průlet. ISS se nedala přehlédnout. Na západním obzoru jsem ji pozoroval triedrem a měl jsem dojem, že Starliner je v těsné blízkosti stanice asi 90° ke směru letu. Jak se stanice blížila k nadhlavníku, tak se Starliner trochu vzdaloval a přemístil se před stanici. Nevím, jestli to byl jen optický efekt nebo skutečný vzájemný pohyb. Ale byl velice realistický a řekl bych, že byl skutečný. Od Velkého vozu jsem Starliner viděl volným okem a docela mě překvapilo, jak byl jasně vidět. Malá ale ostrá hvězdička poblíž stanice. Dobrý zážitek z pozorování průletu. Děkuju za upozorneni na průlet.

Když tak nad tím přemýšlím, tak ten pohyb Starlineru vzhledem ke stanici byl asi jen optický efekt. Proč by Starliner oblétal stanice a navíc ještě tak rychle? To úhlové zkreslení pozorování tam musí být velké. Je i zajímavé zkreslení z míst pozorování. Rozdíl Most/Hodonín je necelé 2° a mně letěla stanice na "opačné straně" Velkého vozu.

Zaznamenejme, že Starliner OFT-2 úspěšně přistál (26.5.2022 v 0:49 SELČ) na základně White Sands v Novém Mexiku v USA.



P.S.: Ohledně včerejšího přeletu ISS a Starlineru nad ČR souhlasím se závěrem, že pozorovaný vzájemný pohyb obou těles byl jen zdánlivý. Starliner byl v době přeletu i trochu "pod stanicí", což se z různých úhlů pohledu projevilo jako "pohyb".

Gratulace Boeingu, aspoň něco se jim v posledních 5 rocích povedlo.
Snad vyhodnocení letu neukáže nějaký závažný problém a ještě letos se dočkáme úspěšného pilotovaného letu.

Gratulace Boeingu a všem kdo přispěl k úspěchu. Věřím, že brzy bude uskutečněn let s posádkou. Starliner CST-100 je další krok vpřed ve srovnání s Dragonem. Oceňuji na něm hlavně znovu-použitelnost, větší obytný prostor, přistání na souši a také to, že nádrže a brzdící (záchranné) motory s nádržemi toxického paliva nejsou umístěny za sedačkami kosmonautů, nýbrž dole, pod tepelným štítem.

Přesto jsem toho názoru, že nejlepší pilotovaná kosmická loď by byla nějaká mírná zvětšenina nákladního Dream Chaseru a přistávala na dráze. Pokud by byla např. vypouštěna raketou New Glenn s oběma stupni návratnými, přiblížili bychom se konečně po mnoha desetiletích (sice hodně vzdáleně) k představě letů do vesmíru obdobné letecké dopravě.

Pokud zvládnou zachytávat SHS, tak by to mohlo zvládnout spacex.
Dreamchaser bude také zahazovat servisní sekci Modul Shooting.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser
Uvidíme, jak dopadla boeingu kabina po brzdění.
Většina lodě je jednorázová.

citace 26.5.2022 - 13:53 - PinkasJ:

---

Starliner CST-100 je další krok vpřed ve srovnání s Dragonem.

---

citace:

---

nádrže a brzdící (záchranné) motory s nádržemi toxického paliva nejsou umístěny za sedačkami kosmonautů, nýbrž dole, pod tepelným štítem.

---

Souhlas, ve srovnání s Dragonem to žádný pokrok není. Je to totéž jiným způsobem - 2x dražším. Pokrok je to jen vůči Sojuzu.

V každom prípade je boeing prinosom... uz len moznostu alternativy k Dragonu...
A urcity prinos ma aj voci Dragonu, minimalne novym navigacnym systemom...

A ze obchodnici predali boeing 2x drahsie ako Dragon? To bola ich povinnost

citace 26.5.2022 - 22:35 - Martin Jediny:

---

V každom prípade je boeing prinosom... uz len moznostu alternativy k Dragonu...

---

citace:

---

A ze obchodnici predali boeing 2x drahsie ako Dragon? To bola ich povinnost

---

Z pohladu NASA to bol vtedy zodpovedny pristup. A osobne to z dnesneho pohladu stale povazujem za zodpovedny pristup NASA. Totiz najvacsia vyhoda SpX je sucasne jeho najvacsou slabinou. Staci, aby sa Elon zle vyspal a NASA ma astronomicky pruser...
Boeing nefajci marihuanu, netwituje kraviny. Je strategicky predvidatelnejsi.

Uvědomte si, že SpaceX Elon neřídí. Jsou tam vykonní kvalitní pracovníci, především Shottwell. Mají to zmákle velmi dobře a proto NASA SpaceX důvěřuje. Elon je částečný majitel cca 20% a především člověk s neobyčejnými technickými a byznys schopnostmi. Za aurou free Elona je člověk s obrovským rozhledem a tahem na bránu.
To u staré kosmonautiky chybí.
Aplikovat styl řízení automobilek ve vesmírném průmyslu je průkopnické a přitom používat AI.

citace 27.5.2022 - 12:45 - Martin Jediny:

---

Z pohladu NASA to bol vtedy zodpovedny pristup. A osobne to z dnesneho pohladu stale povazujem za zodpovedny pristup NASA. Totiz najvacsia vyhoda SpX je sucasne jeho najvacsou slabinou. Staci, aby sa Elon zle vyspal a NASA ma astronomicky pruser...
Boeing nefajci marihuanu, netwituje kraviny. Je strategicky predvidatelnejsi.

---

Obhajovať Boeing je ťažké.
Ale nadávať naň, je už iba lacné.

citace 29.5.2022 - 09:38 - yamato:

---

...je az zarazajuce s akym kludom to ich administrativa berie.

---

A jak ti vychází porovnání čína vrrs. boeing?

citace 26.5.2022 - 20:00 - Ervé:

---

Souhlas, ve srovnání s Dragonem to žádný pokrok není. Je to totéž jiným způsobem - 2x dražším. Pokrok je to jen vůči Sojuzu.

---

Souhlas let starlineru jsou drobné proti projektu SLS-orion.
Zároveň budou u starlineru řešit nosič.
NASA má 2 typy kapslí na iss. Chce 2 HLS. Žádoucí je mít i 2 dopravce k Měsíci.
Pokud by selhal systém SLS orion, tak jsou nahraní.

citace 29.5.2022 - 19:51 - kacenka:

---

citace 26.5.2022 - 20:00 - Ervé:

---

Souhlas, ve srovnání s Dragonem to žádný pokrok není. Je to totéž jiným způsobem - 2x dražším. Pokrok je to jen vůči Sojuzu.

---

Nesouhlasím. Není to totéž a rozhodně to není "jen o dvojnásobné" ceně...

Třeba umístění nádrží paliva dále od kabiny je u Starlineru inherentně bezpečnější než umístění u Dragonu. Stejně tak jsem silně kroutila hlavou, když jsem četla co všechno má Dragon ovládané pouze přes dotykové displeje. Pokud by například došlo k selhání/explozi nádrže "á la Apollo13", tak Starliner to přežije, ale Dragon nikoliv (je tam jen jedna tenká stěna mezi posádkou a nádrží).
Stejně tak následný let s minimální spotřebou elektřiny (opět viz Apollo 13) nelze u Dragona provést (u Dragona počítače musí pořád naplno běžet).
Nebo například chyba typu výpadku ovládání orientačních motorků v důsledku zmatení senzorů řídícího počítače (viz program Mercury) by byla ve Starlineru řešitelná, ale v Dragonu nikoliv.
Samozřejmě se dá čekat námitka, že dnešní technika je lepší a spolehlivější. To je z mnoha ohledů pravda, ale možnost chyby tu stále je a vždy bude ...


Tedy jakkoliv je Dragon hezčí a modernější a "dizajnovější", tak Starliner je tradičnější a konzervativnější a poskytuje širší paletu možností (nejen pro řešení případných krizových situací) ale i třeba lepší/přesnější manévrování při návratu na zem včetně možnosti rutinně přistávat na pevnině i na moři. Toto a zázemí velké a tradiční firmy je dle mne hlavní důvod vyšší ceny Starlineru.

A mimochodem, vzhledem k nákladům na ISS a vývoj kapslí je jednotková cena za samotnou kapsli (v obou případech v řádu desetin procenta nákladů programu CCR) téměř nevýznamná... ;-)

Na každý pád je pro NASA podstatné mít dvě nezávislé a koncepčně rozdílné lodě.

---

citace 30.5.2022 - 06:50 - Ervé:

---

...Tak těm prvním odstavcům se musím jen smát,...
Není žádný rozdíl v požadavcích na bezpečnost mezi Starlinerem a Crew Dragonem.

---

Pokud si pamatuji, CD má několik čudlíků pro případ nefunkce displejů. Detaily ale nevím. Pomůže někdo?

citace 30.5.2022 - 06:50 - Ervé:

---

...

Tak těm prvním odstavcům se musím jen smát, protože to kačenko je naprostá pitomost. NASA by neposadila své lidi do kabiny, která nemá nouzové procedury pro výpadek energie, ztrátu části pohonu atd.
Není žádný rozdíl v požadavcích na bezpečnost mezi Starlinerem a Crew Dragonem.

---

Pokud se jedná o mne, tak bych rád vyzkoušel start a pristání se starship...:-)

Kačenko, vážím si vašich příspěvků, nicméně cítím potřebu lehce doplnit velkou část vašich závěrů.

citace:

---

Třeba umístění nádrží paliva dále od kabiny je u Starlineru inherentně bezpečnější než umístění u Dragonu. Stejně tak jsem silně kroutila hlavou, když jsem četla co všechno má Dragon ovládané pouze přes dotykové displeje.

---

citace:

---

Pokud by například došlo k selhání/explozi nádrže "á la Apollo13", tak Starliner to přežije, ale Dragon nikoliv (je tam jen jedna tenká stěna mezi posádkou a nádrží).

---

citace:

---

Stejně tak následný let s minimální spotřebou elektřiny (opět viz Apollo 13) nelze u Dragona provést (u Dragona počítače musí pořád naplno běžet).

---

citace:

---

Nebo například chyba typu výpadku ovládání orientačních motorků v důsledku zmatení senzorů řídícího počítače (viz program Mercury) by byla ve Starlineru řešitelná, ale v Dragonu nikoliv.

---

citace:

---

Tedy jakkoliv je Dragon hezčí a modernější a "dizajnovější", tak Starliner je tradičnější a konzervativnější a poskytuje širší paletu možností (nejen pro řešení případných krizových situací) ale i třeba lepší/přesnější manévrování při návratu na zem včetně možnosti rutinně přistávat na pevnině i na moři.

---

citace:

---

Toto a zázemí velké a tradiční firmy je dle mne hlavní důvod vyšší ceny Starlineru.

---

citace 30.5.2022 - 10:18 - Grofino:

---

Pokud si pamatuji, CD má několik čudlíků pro případ nefunkce displejů. Detaily ale nevím. Pomůže někdo?

---

citace 30.5.2022 - 10:18 - Grofino:

---

Pokud si pamatuji, CD má několik čudlíků pro případ nefunkce displejů. Detaily ale nevím. Pomůže někdo?

---

citace 29.5.2022 - 12:15 - Martin Jediny:

---

Nespochybnujem Muskove vysledky, ktore daleko predcili moje ocakavania.
Do Boeingu nevidim, ale ich vysledky su primerane mojim ocakavaniam. Nebyt Muska, by som bol snimi spokojny, ze to tak ma byt, inak to ani nejde a vsetko je ok...

---

pane ArX, nemyslím, že bychom byli ve velkém rodílu pohledů. Bohužel ani já nemám k dispozici přesná schemata a další dokumentace obou strojů, takže jde hodně o můj dojem z dostupných fotografií a videí. Nicméně přeci jen připojím pár poznámek ...

citace:

---

Doba kdy kokpity vypadaly jako v lodi Apollo je dávno pryč a má to mnoho důvodů. Prvně se nepracuje se sty řízenými veličinami ale s mnoha tisíci. Mít pro většinu toho HW indikátor či přepínač je nesmysl.

---

citace:

---

Navíc je asi i mylná představa, že v kosmické lodi je třeba zběsile rychle na něco reagovat.

---

citace:

---

Mám osobní zkušenost s kokpitem L-159 a Gripenu a mohu říci, že se ovládají nadmíru příjemně a efektivně.

---

citace:

---

Kromě vyšší úrovně automatizace, mají současné lodi daleko kvalitnější konektivitu na řídící centra. Tam je zázemí desítek odborníků, kteří loď monitorují a mají možnost ji povelovat a řídit. Role PILOTA je pro dopravu na LEO přežitá, ...

---

citace:

---

Scénář a-la A13 (tlaková exploze nádrže) u obou lodí nehrozí, protože nevezou velké zásoby kryogenních látek. Hrozí ale horší scénář a to exploze pohonných hmot tak, jako se stalo u Dragonu při testu v roce 2019. Souhlasím, že koncept CST-100 vypadá lehce odolněji ale odhaduji, že by i tak došlo k fatálnímu poškození tepelného štítu... Posádka CST-100 by v takovém případě přežila tak o hodinu déle než ta v Dragonu. Záchrana by asi neklapla

---

citace:

---

Obě lodi již mají mnohem jednodušší a spolehlivější energetické systémy (Solární panely + aku) než Apollo či Raketoplány. Navíc jsou určeny pro provoz na LEO, kdy krizová situace může být ukončena během jednotek hodin nouzovým přistáním. Apollo s tímto nesrovnávejte. To Vámi zmiňované "hučení" počítačů vzhledem ke kapacitě akumulátorů obou lodí je směšné. Asi není veřejným tajemstvím, že výpočetní výkon potřebný k řízení kosmických lodí je na dnešní poměry velice malý.

---

citace:

---

Mercury neměla řídící počítač, jen velice poruchovou stabilizační jednotku ASCS a pár senzorů. Manuální systém RCS fungoval zcela mechanicky a Cooper toho při posledním letu využil, protože z elektroniky lodi prakticky nic nefungovalo. Vše je velice dobře a veřejně zadokumentováno téměř do posledního šroubku a tranzistoru.

---

citace:

---

U Starlineru je fajn pozemní přistání, je ale otázka zda je to pro podmínky USA nějaký reálný "game changer".

---

citace:

---

Z Dragonu mám pocit, že je optimálněji a rovněž odvážněji navržen k plnění zadaného účelu. Mnoho věcí je jednoduchých a jak všichni víme, tak jednoduchost jde ruku v ruce se spolehlivostí.
Jak sama píšete, tak Starliner toho má spoustu navíc a je otázkou zda je to opravdu potřeba a nebo je to tam jen proto, aby to mohlo být drahé.

---

citace:

---

Osobně u Starlineru nechápu a mrzí mě překomplikovaný design pohonného systému. Je hezké jak se Boeing chlubil tím, že v lodi mají cca 48 trysek, 160 ventilů a kilometry trubek.

---

citace:

---

citace:

---

Toto a zázemí velké a tradiční firmy je dle mne hlavní důvod vyšší ceny Starlineru.

---

Je to tak, nicméně to zázemí velké a tradiční (zavedené) firmy si standardně překládám jako firmu s rozbujelou a drahou manažerskou strukturou, se silným právním a lobistickým zázemím, které je mimořádně efektivní v žehlení a zakrývání případných průšvihů. I přes velké množství vlastních pracovníků pak při realizaci technických záležitostí výrazně ousourcující i základní činnosti a tím navyšující cenu a komplikující mechanismy kontroly (to je názor nejen můj, ale i NASA). S tím vším logicky tendence k minimálním inovacím, protože velké inovace by následně mohly vést k selhání a ohrožení manažerských pozic, viz výše. Jak rád bych u Boeingu viděl autonomní flexibilní divizi jako třeba Skunk Works u Lockheedu.

---

citace:

---

Je hanbou Boeingu, že loď "nevyšvihl" na první dobrou a ta již dávno nelétá. Inu i zde se ukazuje, že historické výkony firmy či zkušenost obecně nic neznamenají a předikovat budoucí výkony se vyplácí max. z práce poslední generace, tedy nějakých 20 let zpět (třeba Ruská kosmonautika je toho ukázkovým příkladem).

---

Osobně bych radši letěl v CrewDragonu než ve Starlineru. Dragon a CrewDragon mají za sebou víc letů a přistání. A u SpaceX je mnohem větší šance na to, že problémy skutečbě řeší, a ne že je zametají pod koberec pomocí lobbistů, právníků a tlakem na jednotlivé osoby.

Takže pilotovaný start naplánován až na únor 2023. Musí vyřešit drobnosti z posledního letu.
https://businessnews24.cz/nasa-a-boeing-odsunuji-prvni-misi-astronautu-starliner-na-rok-2023/

Doporučuji puvodní článek z reuters.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/boeing-targets-early-2023-first-starliner-mission-carrying-astronauts-2022-08-25/
Trysky ucpané pilinami. Software nespolehlivý. Atlas V- s čím poletí po vyčerpání zásoby ruských motorů?

citace 1.9.2022 - 07:40 - Grofino:

---

Doporučuji puvodní článek z reuters.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/boeing-targets-early-2023-first-starliner-mission-carrying-astronauts-2022-08-25/
Trysky ucpané pilinami. Software nespolehlivý. Atlas V- s čím poletí po vyčerpání zásoby ruských motorů?

---

Cista spekulacia...
...odlozenie startu Starlineru ich tak velmi neboli a ziskava dalsie dva mesiace pre Vulcan...

Kde je certifikace vulcan pro dopravu lidí.
2025?

Let Starlineru odložen na léto.
https://spacenews.com/first-crewed-starliner-launch-slips-again/
https://twitter.com/joroulette/status/1639036619742392320

Překvapuje to někoho?
Snad to letos stihnou, ale radši úspěch příští rok, než fiasko letos. Nejlepší jsou ty řeči o hustém provozu na ISS po dubnu. Až do září bude na ISS celkem klid. Jediný problém může být se Sojuzem, pokud poletí dřív, 10denní let ale mohou vložit skoro kamkoliv. Díky Bohu za Muskův Dragon.

citace 24.3.2023 - 18:17 - Ervé:

---

Překvapuje to někoho?
Snad to letos stihnou, ale radši úspěch příští rok, než fiasko letos. ....

---

Jak ohleduplně vyjádřit, že předražený výrobek stojí za ho.no: https://kosmonautix.cz/2023/06/start-starlineru-na-prvni-pilotovanou-misi-se-posouva/

Není udivující. Bezpečnost na prvním místě.

citace 2.6.2023 - 17:29 - Grofino:

---

Není udivující. Bezpečnost na prvním místě.

---

https://arstechnica.com/space/2023/06/to-keep-starliner-flying-boeing-must-make-some-hard-choices/
Keby páni manažéri s Boeingu ráčili pouvažovať nad možnosťou, že svoj podiel v ULA odpredajú firme Lockheed Martin..
..možno by zistili, že sa im "dýcha" omnoho ľahšie.

Možná by CST-100 Starliner vydělával více jako expozice v muzeu.

Keby len ten Starliner.. Majú dodať aj stupeň EUS pre SLS..
Ak sa páni manažéri s Boeingu, nezamyslia nad svojou situáciou.
Možno dokonca od nedostatku vzduchu, začnú chytať farbu do modra.

Nezačnou modrat. Vše si vyberou na SLS a dalších zakázkách pro NASA a armádu.
Jje součástí DJIA a největší vývozce USA, pravda hlavně zbraní.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing
Pravda příjmy jdou prudce dolů.
Pro ně je důležitá barevnost a genderová vyváženost.

@Grofino
https://arstechnica.com/science/2023/03/sources-say-prominent-us-rocket-maker-united-launch-alliance-is-up-for-sale/

Vím o prodeji ULA.
Otázka je, kdo je koupí a za kolik.
SpaceX svou spolehlivostí a cenou ovládla trh nosičů.
Napadá mne jedině Jeff bezos.
Skončila jejich výlučná pozice. A vědí to.
Vymluvné:
Během posledních čtyř let ve skutečnosti SpaceX přistálo více raket, než ULA za dobu své existence vypustila.
Byznys ULA byl založen na 1 mld. Ročně od armády.
Dobrý technik se v životě neztratí.

Jeff Bezos bude mať plno starostí a výdavkov, s dokončením New Glenna, satelitmi Kuiper, už aj vodíkovím landerom (vlastne dopravným systémom) pre NASA. Neviem, či si chce pridať ďalšie.
A ak chce Boeing svoj podiel v ULA niekomu predať, potrebuje na to súhlas od Lockheedu.

New glenn a vulcan budou obdobné rakety. Nalobovat si projekty NASA a nemít nosič je zvláštní přístup.
Co se stane, když ten nosič nebude.
Budou vracet peníze jako se může stát boeingu se starlinerem? Viz článek.

Čo sa stane, keď nosič New Glenn ešte nejakú dobu nebude?
Nič sa nestane.. Vulcan bude..
Blue Origin nemá v zmluve s NASA, nič o žiadnom nosiči ktorý by "to" vyniesol.
Ani sa šéfom s Boeingu nečudujem, že majú fakt problém predať svoj podiel v ULA.
Pff.. Uvidime ako tie dinosarie šachy ktoré medzi sebou týto "Old space" hrajú, vlastne dopadnú.

Prodávají minulost?

Hmm.. Vlastne áno..
"Obchodník s minulosťou" s toho by bol interesantný prídomok.

Zajimavá úvaha v článku.
Je spolehlivá raketa pro Starliner?
https://spacenews.com/boeing-ceo-says-company-still-committed-to-starliner/
https://twitter.com/SpaceNews_Inc/status/1671087184705626136

citace 20.6.2023 - 20:58 - Grofino:

---

Zajimavá úvaha v článku.
Je spolehlivá raketa pro Starliner?

---

A čím budou létat?
Viz.
later clarified that meant long-term evaluations about building another spacecraft and shifting from the Atlas 5.

Je tam věta o tom, že Boeing zvažuje co dál po odlétání stávajících letů s Atlasem V. Píší o možném dalším vývoji lodě a výběru nového nosiče. Myslím že nemají moc šancí.
Vulcan Centaur je pro ně moc velký, možná Antares 300 nebo Neutron. Ale jestli získají zákazníky je otázka. [upraveno 21.6.2023 07:08]

Které rakety mají certifikaci pro let s posádkou?
Atlas V s ruskými motory a Falcon 9.
Tato certifikace pro NASA je složitý a zdlouhavý proces.

Je to tak, jak píše Ervé. Pro lety Starlineru je vyčleněno sedm raket Atlas V, potom bude jejich zásoba vyčerpána a ULA nové stavět nebude. O ukončení programu Starliner po těchto sedmi startech neproběhly v Boeingu žádné vážné interní diskuse. Proto se v Boeingu začalo mluvit o přesunu na jinou nosnou raketu po těchto sedmi startech. Grofinovy zkratkovité věty naopak navozovaly představu, že je Atlas V nespolehlivý. Je nutno se vyjadřovat přesně a v celých větách, nikoli zkratkovitě.

Opravdu poletí? Kdy?... 😉
V diskusi se nepíší litanie.
Kdo chtěl pochopit, pochopil... 😉

...
[upraveno 21.6.2023 07:56]

citace 20.6.2023 - 20:58 - Grofino:

---

Zajimavá úvaha v článku.
Je spolehlivá raketa pro Starliner?
https://spacenews.com/boeing-ceo-says-company-still-committed-to-starliner/
https://twitter.com/SpaceNews_Inc/status/1671087184705626136

---

citace 21.6.2023 - 07:47 - Grofino:

---

Opravdu poletí? Kdy?... 😉
V diskusi se nepíší litanie.
Kdo chtěl pochopit, pochopil... 😉

---

Arx, přizpůsobil jsem se panu Hoškovi a dalším.
Např. v aktuálním článku o Artemis a gateway https://kosmonautix.cz/2023/06/gateway-cerven-2023/
používá pan Hošek nejistoty jako na běžícím pásu. Až to vypadá, že se na Měsíc nepoletí. To je ale asi jen můj dojem.
Jinotaje v diskusi nejsou zakázané. Jak psal Slava F., tak malinko vtipkuji po vzoru Lasica&Satinský. To je také v diskusi povoleno.
Co se týče falconu 9 se starlinerem, proč by jej NASA používala, když Crew Dragon je levnější?
Souhlas s vašimi závěry k článku, jen se snažím zůstat u letů do vesmíru a zbrojní zakázky dle vás cituji krachující garážovky nechci sem vtahovat.
Díky za pozornost... 😉

citace 21.6.2023 - 08:30 - ArX:

---

citace 21.6.2023 - 07:47 - Grofino:

---

Opravdu poletí? Kdy?... 😉
V diskusi se nepíší litanie.
Kdo chtěl pochopit, pochopil... 😉

---

A proč sem tak často píšete nějaké domněnky, vyjadřujete se v jinotajích apod. Z výrazů většiny z nás vyplývá, že to prostě nechápeme. Toto je primárně technické a nikoliv hádankové forum.

Nic osobního proti Vám nemám, ale doporučil bych více sebereflexe. Přijde mi, že způsobem a kvantitou komunikace, které jste zde zavedl jste prakticky zabil smysluplnou diskuzi a doslova vyštval velké množství diskutérů, kterých jsem si vážil. Škoda.

---

citace 21.6.2023 - 07:33 - Jiří Hošek:

---

Je to tak, jak píše Ervé. Pro lety Starlineru je vyčleněno sedm raket Atlas V, potom bude jejich zásoba vyčerpána a ULA nové stavět nebude. O ukončení programu Starliner po těchto sedmi startech neproběhly v Boeingu žádné vážné interní diskuse. Proto se v Boeingu začalo mluvit o přesunu na jinou nosnou raketu po těchto sedmi startech. Grofinovy zkratkovité věty naopak navozovaly představu, že je Atlas V nespolehlivý. Je nutno se vyjadřovat přesně a v celých větách, nikoli zkratkovitě.

---

Pokud Boeing zruší CST-100, bude muset vrátit prachy NASA. Projekt je na službu za peníze. NASA prachy poslala, Boeing teď už vše platí ze svého, další dostane až přiveze astronauty a náklad na ISS.
Myslím že CST-100 skončí posledním letem k ISS, protože komerčně nemá šanci.

citace 21.6.2023 - 14:43 - Ervé:

---

Pokud Boeing zruší CST-100, bude muset vrátit prachy NASA. Projekt je na službu za peníze. NASA prachy poslala, Boeing teď už vše platí ze svého, další dostane až přiveze astronauty a náklad na ISS.
Myslím že CST-100 skončí posledním letem k ISS, protože komerčně nemá šanci.

---

Doteraz boli USA v podruci korporacie, teraz su odkazany na blazniveho miliardara... Raz Ukrajine starlinky poskytne, potom ich zas vypne,... potom ho co napadne? Ten chlap nie je ziaden ludomil... najpr vyhlasi teslu za bitcoiny a o dva mesiace to zrusi... presne vedel co robi... proste osklbal drobnych neskusenych investorov... ...kto by rad od neho zavisel?

To by bol celkom dovod priliat druhej strane...

citace 22.6.2023 - 20:30 - Martin Jediny:

---

Doteraz boli USA v podruci korporacie, teraz su odkazany na blazniveho miliardara... Raz Ukrajine starlinky poskytne, potom ich zas vypne,... potom ho co napadne? Ten chlap nie je ziaden ludomil... najpr vyhlasi teslu za bitcoiny a o dva mesiace to zrusi... presne vedel co robi... proste osklbal drobnych neskusenych investorov... ...kto by rad od neho zavisel?

To by bol celkom dovod priliat druhej strane...

---

na jednej strane mas pravdu, na druhej to nic nemeni na tom ze v jeho rukach je moc pridat, ci vziat strategicku vyhodu... a moze to zmenit jak sa vyspi, alebo dokonca ktora strana viac zaplati?

Preto zivit mu aspon nejaku konkurenciu nemusi byt chybou...

citace 22.6.2023 - 18:02 - NovýJiřík:

---

citace 21.6.2023 - 14:43 - Ervé:

---

Pokud Boeing zruší CST-100, bude muset vrátit prachy NASA. Projekt je na službu za peníze. NASA prachy poslala, Boeing teď už vše platí ze svého, další dostane až přiveze astronauty a náklad na ISS.
Myslím že CST-100 skončí posledním letem k ISS, protože komerčně nemá šanci.

---

A to víš jistě? Boeing dostal ty svoje miliardy na vývoj lodě a nějaké ukázkové lety. Popravdě přiznám, že nevím jaké ani kolik, ale máš pravdu, že ten náhradní nepilotovaný museli zacálovat za svoje. Kolik ale pilotovaných letů jsou smlouvou doopravdy zavázáni provést? Osobně jsem přesvědčený, že půjdou na to smluvní minimum (aby nemuseli nic vracet) a pak to skrečují. Ledaže by dostali z politických důvodů opět přilito.

---

citace 23.6.2023 - 00:15 - Martin Jediny:

---

na jednej strane mas pravdu, na druhej to nic nemeni na tom ze v jeho rukach je moc pridat, ci vziat strategicku vyhodu... a moze to zmenit jak sa vyspi, alebo dokonca ktora strana viac zaplati?

Preto zivit mu aspon nejaku konkurenciu nemusi byt chybou...

---

citace 23.6.2023 - 12:47 - NovýJiřík:

---

Naproti tomu jiné subjekty, které by mohly konkurovat úspěšně, ale na státní penězovod nejsou přisáté, tím trpí. Musím v té souvislosti připomínat Dream Chaser, vyhozený před lety ze soutěže ve prospěch propadáku Starlineru? Kdyby tehdy vyhrály Dragon a Dream Chaser, na oběžné dráze by bylo dneska pěkně živo. Jenže Sierra Nevada holt nemá takové lobbistické páky jako Boeing.

---

boeing realne a funkcne pre armadu lieta. Preto nie je nespravne hladat protivahu Muskovi v boeingu.

Lebo nahradit jeden monopol druhym nic neriesi. Jak padne boeing, bude mat Musk boeingovske ceny a prezentacie a... a navyse je to neriadena strela...


Kolko inych nosicov by mohlo vzniknut a kolko inych lodi v realnom konkurencnom prostredi? DC sa zatial obdivuhodne drzi...

citace 23.6.2023 - 12:57 - yamato:

---

citace 23.6.2023 - 12:47 - NovýJiřík:

---

Naproti tomu jiné subjekty, které by mohly konkurovat úspěšně, ale na státní penězovod nejsou přisáté, tím trpí. Musím v té souvislosti připomínat Dream Chaser, vyhozený před lety ze soutěže ve prospěch propadáku Starlineru? Kdyby tehdy vyhrály Dragon a Dream Chaser, na oběžné dráze by bylo dneska pěkně živo. Jenže Sierra Nevada holt nemá takové lobbistické páky jako Boeing.

---

to nemôžeš vedieť, možno že aj DreamChaser by bol prepadák. Každopádne ale Boeing bol do toho konktraktu pretlačený vyložene politicky, už vtedy sme tu viacerí komentovali že to je absurdné, aby za rovnakú muziku dostal výrazne viac peňazí - a ešte sa to odôvodnilo tým že je skúsený a spoľahlivý. Jednak sa ukázal pravý opak, druhak práve skúsenosť by mala znamenať že to urobí za menej peňazí a rýchlejšie.

---

citace 23.6.2023 - 13:43 - Martin Jediny:

---

boeing realne a funkcne pre armadu lieta. Preto nie je nespravne hladat protivahu Muskovi v boeingu. Lebo nahradit jeden monopol druhym nic neriesi.
.......
Kolko inych nosicov by mohlo vzniknut a kolko inych lodi v realnom konkurencnom prostredi?

---

citace 23.6.2023 - 14:35 - NovýJiřík:

---

citace 23.6.2023 - 13:43 - Martin Jediny:

---

boeing realne a funkcne pre armadu lieta. Preto nie je nespravne hladat protivahu Muskovi v boeingu. Lebo nahradit jeden monopol druhym nic neriesi.
.......
Kolko inych nosicov by mohlo vzniknut a kolko inych lodi v realnom konkurencnom prostredi?

---

Slovy Járy Cimrmana: A co jim brání, člověče?
Sluneční soustava je dost velká, firem zaměřených na vesmírné hotely, těžbu asteroidů atd. už byla celá řada, jenom těch nosičů, co to vytáhnou nahoru, se nějak nedostávalo - přestože ten Boeing ovládal odvětví desítky let. A proto budeme podporovat molochomonopol v očekávání, že tím molochomonopolem být přestane?
Jakže to Einstein definoval šílenství? Dělat to samé pořád dokola a čekat, že to najednou povede k jiným výsledkům.
Blue Origin je to samé (a taky ždímá státní podporu, i když mi nějak není jasné, za co). Naproti tomu jsou tu opravdu nadějné projekty: Rocket Lab/Neutron nebo Relativity Space/Terran R. Z tohohle by mohla vzejít reálná konkurence pro SpaceX, ale z harampádí od současného Boeingu určitě ne.

---

citace 23.6.2023 - 15:06 - kacenka:

---

Berte to takhle:
Boeing/ULA má spoustu vazeb na vojáky a na národní zájmy. A je v aerokosmo službách státu dlouhá desetiletí. Takže tady dostane víc peněz, aby pak mohl vojákům udělat "něco bokem" (na co není vhodné mít veřejně viditelné rozpočtové šuplíčky). Tak to prostě je. Smiřte se s tím ...

---

Bývalý ředitel NASA Charles Bolden asi věděl o čem mluví, když Boeing považoval za špatnou volbu.
Viz zde (~51:11 kritika od senátorky, zpětně až prorocká reakce Boldena ~52:10)
https://youtu.be/OeQLIFSzYg0?t=3071

Další úžasné zprávy o Starlineru (od 6:18):

Já vím, jsem zlej. Ale pěkně prosím, nevíte někdo, co má Boeing přesně ve smlouvě, tj. jestli bude muset vracet všechny ty Nasou nalité miliardy, pokud nesplní závazek?
[upraveno 4.8.2023 22:51]

Aktuální informace k připravovanému letu CFT s posádkou ve složení Barry Wilmore, Sunita Williams budou zveřejněny v pondělí 7. srpna 2023.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-boeing-to-provide-progress-update-on-starliner-crew-flight-test

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1688797705206652928

Podrobněji na kosmonautixu.
Takže letos neodstartují a doufají, že poletí v březnu 2024. Odhadem další půl miliardy USD ztráty pro Boeing. SpaceX má jisté další lety a Boeing to, že žádné lety navíc nebudou. [upraveno 8.8.2023 10:31]

citace 8.8.2023 - 10:23 - Ervé:

---

Podrobněji na kosmonautixu.
Takže letos neodstartují a doufají, že poletí v březnu 2024. Odhadem další půl miliardy USD ztráty pro Boeing. SpaceX má jisté další lety a Boeing to, že žádné lety navíc nebudou. [upraveno 8.8.2023 10:31]

---

Myslím, že další peníze dostanou až za splněné cíle - takže po každém úspěšném letu k ISS.

citace 8.8.2023 - 12:53 - NovýJiřík:

---

Na to už jsem se tu nedávno ptal, jestli někdo znění té smlouvy přesně nezná, ale odpovědi jsem se nedočkal.

---

citace 8.8.2023 - 17:16 - Jiří Hošek:

---

citace 8.8.2023 - 12:53 - NovýJiřík:

---

Na to už jsem se tu nedávno ptal, jestli někdo znění té smlouvy přesně nezná, ale odpovědi jsem se nedočkal.

---

Smlouva
https://www.nasa.gov/content/electronic-library-boeing-commercial-crew-transportation-capability-contract-cctcap

---

NE.

citace 8.8.2023 - 21:56 - Jiří Hošek:

---

NE.

---

Nejedná se o dar. Smlouva je rozfázována na milníky. Platby za splněné milníky jsou nevratné.

Takže Boeing sice může ukončit program tím, že sekce Starliner vyhlásí bankrot, ale reálně to neudělá. Nejenom že by tak přišel o zhruba 2,5 miliardy dolarů za 1+6 startů Starlineru (1 start x 2 sedačky a 6 startů x 4 sedačky po 90 mil.USD, dnes už možná po započtení inflace kolem 100). Boeing by totiž reálně skončil jako dodavatel čehokoliv nového pro vládu včetně armády.

citace 8.8.2023 - 12:53 - NovýJiřík:

---

Na to už jsem se tu nedávno ptal, jestli někdo znění té smlouvy přesně nezná, ale odpovědi jsem se nedočkal.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1746142246078919036

Testovací pilotovaný start Starliner plánován na 22.dubna 2024.
Nejdřív.
Zatím.
Uvidíme.
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-invites-media-to-first-astronaut-launch-aboard-boeings-starliner/

Start se kvůli vytížení ISS posouvá na začátek května.
https://spacenews.com/iss-schedule-conflicts-delay-starliner-crewed-test-flight-to-may/
Cargo Dragon CRS-30 startuje v půli března, na ISS bude do půli dubna a pak je třeba přeletět s Crew 8, aby se pro Starliner uvolnil čelní uzel. Opět problém s jen dvojicí uzlů pro Cargo Dragon, Crew Dragon a Starliner. [upraveno 11.3.2024 07:08]

Když si vezmeme, že Starliner se dostal do vesmíru pár měsíců po testovacím letu Crew Dragonu, který již léta létá operačně pro NASA, komerční firmy i v nákladní verzi, tak pro tak klasickou zavedenou firmu, jako Boeing je to velký provar.

citace 12.3.2024 - 09:01 - Olda42:

---

Když si vezmeme, že Starliner se dostal do vesmíru pár měsíců po testovacím letu Crew Dragonu, který již léta létá operačně pro NASA, komerční firmy i v nákladní verzi, tak pro tak klasickou zavedenou firmu, jako Boeing je to velký provar.

---

Dream Chaser je přece nákladní, uvažovanou pilotovanou verzi přece zrušili, když peníze od NASA nevyhráli.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1775414145845731834

To se čekalo, na ISS je teď frmol a pořád jen dva dokovací uzly pro Dragon, CrewDragon a Starliner. Chce to třetí uzel.

citace 4.4.2024 - 07:04 - Ervé:

---

To se čekalo, na ISS je teď frmol a pořád jen dva dokovací uzly pro Dragon, CrewDragon a Starliner. Chce to třetí uzel.

---

Takže start se připravuje na dnešní noc, 22:34 EDT (4:34 SELČ 7.5.). Vypadá to nadějně.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1787648627353022828

Skvělý kosmický novinář Eric Berger píše, proč Boeing nabral takové zpoždění se Starlinerem. Nakonec uzavírá, že překvapení je, že nakonec loď vůbec postavil, což je zásluha inženýrů a techniků. Viz
https://arstechnica.com/space/2024/05/the-surprise-is-not-that-boeing-lost-commercial-crew-but-that-it-finished-at-all/

Když to shrnu, hlavním problémem je stupidita vedení a neschopnost nový program s novými podmínkami postavit nově a poučit se z chyb.
Starliner - odklad kvůli kyslíkovému ventilu Centauru. Odklad krátký 24 hodin asi nestihnou, další termín je až pátek 10. [upraveno 7.5.2024 06:36]

Zkoušky samoregulačního elektromagnetického ventilu na rozvodu kapalného kyslíku na stupni Centaur si vyžádají více času. Start nosné rakety Atlas V s lodí Starliner se tak uskuteční nejdříve v pátek 10. května (což již bude 11. května v SELČ).

citace 7.5.2024 - 05:57 - Josef Chlachula:

---

Skvělý kosmický novinář Eric Berger píše, proč Boeing nabral takové zpoždění se Starlinerem. Nakonec uzavírá, že překvapení je, že nakonec loď vůbec postavil, což je zásluha inženýrů a techniků. Viz
https://arstechnica.com/space/2024/05/the-surprise-is-not-that-boeing-lost-commercial-crew-but-that-it-finished-at-all/

---

citace:

---

Naproti tomu partnerstvá medzi dvoma veľkými leteckými spoločnosťami sú často ťažkopádne. Povedzme, že ste inžinier Rocketdyne a pracujete na pohone. Ak chcete navrhnúť widget, ktorý sa pripojí k servisnému modulu, musíte získať informácie o limitoch zaťaženia od spoločnosti Boeing. To zahŕňa prácu s inžinierom Boeingu a pracovníkom obstarávania. Inžinieri Rocketdyne potom musia tieto informácie potvrdiť. Takže navrhnete widget. Potom niekto iný vykoná štrukturálnu analýzu. Prejdete obstarávaním, aby ste kúpili materiály pre diel, potom musíte prejsť cez výrobného integrátora a inžiniera, aby ste našli dodávateľa na jeho výrobu.

Na konci tohto procesu sa tejto časti dotklo asi tucet rôznych ľudí z rôznych oddelení v rôznych spoločnostiach. Zvyšuje to čas a náklady a nikto necíti vlastníctvo procesu. V novej vesmírnej spoločnosti môže byť proces oveľa jednoduchší: Inžinier navrhne súčiastku a napíše objednávku pre obchod, aby ju postavil.

---

Kedysi som tu otravoval s nápadom..
"Čo keby sme kúpili od Rusa Sojuz, a posadili ho na Ariane 5?"
Nemôžem si pomôcť.
Tak keď ten Sojuz, neprešiel.. Ale "pokrok nezastavíš"..
Čo tak kúpiť od Boeingu Starliner a posadiť ho na Ariane 6?

Vtip dne. Drahý a neověřený Starliner (nejméně 2x dražší sedadlo než u CrewDragon). Na rozdíl od Ariane 5 není Ariane 6 stavěná pro certifikaci na pilotované lety - takže buď drahá certifikace, nebo alespoň 50x úspěšně odstartovat (takže 10 let čekání)
ESA by měla koupit jednu misi ročně na CrewDragonu.

@Ervé
Pointa je "nelámať si hlavu s certifikáciou pre hromadnú dopravu", ale vymáčknuť s toho jeden "extrémny športový" výkon..
Napríklad tepelný štít na báze fenolu..
Keď nebude jednou s priorít, spĺňať akési "ekologické požiadavky" (čo v zadaní pre tepelný štít Orionu, po hriechu bolo..), tak o komplikáciu menej..
he..

citace:

---

Avcoat, ktorý sa má použiť na Orione, je preformulovaný tak, aby spĺňal environmentálnu legislatívu, ktorá bola schválená od konca Apolla.
https://en.wikipedia.org/wiki/AVCOAT

---

ee?

citace:

---

Poslechl jsem si Toryho a už chápu proč mluví o naprosto šílených 200000 cyklech :mrgreen:

Takže ten ventil nebyl v přesné poloze tj. ON a nebo OFF ale cykloval (bzučel - "buzzing"), toto cyklování bylo slyšet i ve whiteroom. Protože nemají na ventilu snímač polohy :mrgreen: , budou teď věštit počet cyklů z akcelerometru, který se nachází někde poblíž celou noc. Data budou asi nějaká křivka a z ní odečtou frekvenci bzučení tj. přechodů mezi ON/OFF a vs čas jim to dá počet cyklů a zde se dostáváme do finále - ventil je certifikován na 200000 cyklů.

Srandovní je, že z technického hlediska je to docela "design issue" závada, protože se to již několikrát stalo - a místo hledání příčiny provedli manuální povel zavři a otevři ventil - což téměř vždy pomohlo :mrgreen: . Prostě něco jak oprava staré televize, když se začala rozlaďovat , jedna dobře mířená rána a zase to jelo ... až nakonec ne ROFL

Edt: u Crew si stanovili, že do stavů ventilů po natankování nezasahují, nicméně Tory zmiňoval minulé události s bzučením a z jeho řeči vyplynulo, že manuální cyklus ON/OFF nepomohl vždy "it almost always stops" .
https://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?p=141014#p141014

---

citace 7.5.2024 - 15:17 - Ervé:

---

Vtip dne.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1788083118567530925

citace 7.5.2024 - 15:28 - Slavomír Fridrich:

---

@Ervé
vymáčknuť s toho jeden "extrémny športový" výkon..

---

citace:

---

Letieť vysoko
Po vzlete z Floridy Isaacman povedal, že Dragon absolvuje sedem obežných dráh s maximálnou výškou asi 1 400 km, čo je asi dvakrát viac, ako ktorákoľvek misia s posádkou od roku 1972. Potom vozidlo zostúpi na kruhovitú obežnú dráhu asi 700 km. km a pripravte sa na výstup do vesmíru.
https://arstechnica.com/space/2024/05/private-astronauts-to-fly-highest-mission-since-apollo-make-groundbreaking-eva/

---

Co se děje? Teď čtu, že jeden dodavatel žádá zrušení startu. Je to relevantní?
https://m.vtm.zive.cz/clanky/kosmicka-lod-starliner-od-boeingu-by-mohla-letet-v-kvetnu-pokud-se-zase-neco-nepokazi/sc-870-a-227304#part=1

citace 10.5.2024 - 20:09 - Kamil73:

---

Co se děje? Teď čtu, že jeden dodavatel žádá zrušení startu. Je to relevantní?
https://m.vtm.zive.cz/clanky/kosmicka-lod-starliner-od-boeingu-by-mohla-letet-v-kvetnu-pokud-se-zase-neco-nepokazi/sc-870-a-227304#part=1

---

Boeing oznámil, že dojde k dalšímu odkladu startu lodi Starliner z důvodu nevyřešeného úniku helia v servisním systému lodi. Náhradní termín startu tak je 21.5.2024: https://starlinerupdates.com/

Píšu to zde strašně nerad, ale za sebe vnímám tento plánovaný let Starlineru jako nejnebezpečnější pilotovaný kosmický let od inauguračního letu STS a je mi velice líto obou zainteresovaných astronautů.
Starliner bude uveden do provozu (pokud vůbec) velice pozdě, za absurdní vývojové a provozní náklady. Přesto, že za ním stojí honosná a zkušená firma, tak na něm nevidím nic technicky inovativního a adekvátního době vzniku. Nejraději bych ho viděl v muzeu (například mezi pokusnými letouny řady X ) a zdroje jemu přidělené přiklepnul třeba na vypiplání Dream Chaseru.

Omlouvám se, ale musel jsem si zde ulevit.

citace 14.5.2024 - 21:48 - ArX:

---

Píšu to zde strašně nerad, ale za sebe vnímám tento plánovaný let Starlineru jako nejnebezpečnější pilotovaný kosmický let od inauguračního letu STS

---

citace 15.5.2024 - 09:36 - Martin Jahoda:

---

citace 14.5.2024 - 21:48 - ArX:

---

Píšu to zde strašně nerad, ale za sebe vnímám tento plánovaný let Starlineru jako nejnebezpečnější pilotovaný kosmický let od inauguračního letu STS

---

Já to taky nechtěl psát ale souhlasím. SpaceX měla za sebou lety nákladního modulu a ověřené systémy, než poslala lidi. I tak to bylo riskantní ale únosně. Ale tohle mám pocit je trochu za hranou. Ještě neměli žádný bezprobléový let bez posátky a už se jde do pilotovaného. Mám z toho pocit jako z Challengeru.

---

Tak kriticky bych to neviděl.
Raketa i loď za sebou mají dva starty a přistání, takže případné problémy by měly způsobit jen komplikace s plněním mise. Porouchaný díl by se měl dát v průběhu letu obejít nebo nahradit funkci zálohou. Takže mise je bezpečná, jen není jisté, jestli dojde ke splnění všech cílů mise a k certifikaci lodě pro obsluhu ISS.

citace 15.5.2024 - 11:19 - Ervé:

---

Tak kriticky bych to neviděl.
Raketa i loď za sebou mají dva starty a přistání, takže případné problémy by měly způsobit jen komplikace s plněním mise. Porouchaný díl by se měl dát v průběhu letu obejít nebo nahradit funkci zálohou. Takže mise je bezpečná, jen není jisté, jestli dojde ke splnění všech cílů mise a k certifikaci lodě pro obsluhu ISS.

---

citace 16.5.2024 - 17:48 - Jan Baštecký:

---

SpaceX měla na začátku závažnější problémy, ale všechno "tak nějak okecala a ututlala".

---

SpaceX řešila problémy s padáky, tryskami, ventily, záchodem a opět padáky. Všechno na základě výzkumů, testů, zkušeností a spoluprací s NASA zvládla. Létá a bezpečně dopravuje posádky nahoru a pak domů.
Nevím o žádném tutlání, dá se najít na netu - stačí zadat CrewDragon issues do vyhledávače.

citace 17.5.2024 - 08:36 - Ervé:

---

SpaceX řešila problémy s padáky, tryskami, ventily, záchodem a opět padáky. Všechno na základě výzkumů, testů, zkušeností a spoluprací s NASA zvládla. Létá a bezpečně dopravuje posádky nahoru a pak domů.
Nevím o žádném tutlání, dá se najít na netu - stačí zadat CrewDragon issues do vyhledávače.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1791717506719052035

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1793175951171334258

Je to smutné, ale v rámci tohoto projektu už ne překvapivé.
Jen je třeba si uvědomit, že před dvěma týdny měl Boeing tuto loď na rampě s piloty na palubě a "připravenou" ke startu. Kdyby nebyl problém na nosiči, tak to letělo ve stavu v jakém to bylo/je. Uff.

https://spacenews.com/starliner-crewed-test-flight-remains-on-hold/
Mě už to ani nepřekvapilo.
Uvidíme, jestli letos vůbec poletí.

Takže zlé jazyky, které před 14 dny říkaly, že se nepoletí, měly přeci jen pravdu?
PS kolik letů má NASA předplacených u Space X? 6 dalších místo Starlineru už by je nezruinovalo

citace 22.5.2024 - 16:57 - Kamil73:

---

Takže zlé jazyky, které před 14 dny říkaly, že se nepoletí, měly přeci jen pravdu?
PS kolik letů má NASA předplacených u Space X? 6 dalších místo Starlineru už by je nezruinovalo

---

NASA chcela mat dvoch dopravcov a vysledok je, ze miesto jedneho standardneho monopolneho ma jedneho lacnejsieho, pruznejsieho, ale nevyspytatelneho...

KLtovie kolko penazi by boeing este vytiahol z nasa, ak by nasa nemala alternativu...

citace 23.5.2024 - 16:53 - Martin Jediny:

---

NASA chcela mat dvoch dopravcov a vysledok je, ze miesto jedneho standardneho monopolneho ma jedneho lacnejsieho, pruznejsieho, ale nevyspytatelneho...

KLtovie kolko penazi by boeing este vytiahol z nasa, ak by nasa nemala alternativu...

---

citace 24.5.2024 - 08:28 - Lusyen:

---

v čom je podľa vás spacex nevyspyteteľna?

---

citace:

---

Hviezdna loď má potenciál vrátiť veľkú tonáž z Marsu do ~5 rokov
https://x.com/elonmusk/status/1779947903093776406

---

citace 24.5.2024 - 10:43 - Slavomír Fridrich:

---

citace 24.5.2024 - 08:28 - Lusyen:

---

v čom je podľa vás spacex nevyspyteteľna?

---

Môžem otázku? Čo si myslíte o tomto tw.. Xsnutí?
Ktorým CEO SpaceX, reagoval na problémy s MSR
Je to dôveryhodné tvrdenie?

citace:

---

Hviezdna loď má potenciál vrátiť veľkú tonáž z Marsu do ~5 rokov
https://x.com/elonmusk/status/1779947903093776406

---

---

v tom tweete skôr čítam, že ak všetko pôjde úplne ideálne a všetko sa podarí na prvú, tak do tých par rokov je istý potenciál trafiť mars. Neverím však, že by z neho vedeli v tom čase letieť späť

citace 24.5.2024 - 13:36 - Lusyen:

---

slovo "potencial" je veľmi obsiahle a je za tým veľa premenných.

---

Keď už porovnávať prístup Boeingu a SpaceX. Dragon a Starliner.
Tak asi najvýznamnejší rozdiel je, že SpaceX najskôr projektovala a prevádzkovala Dragon ako nákladnú loď bez posádky. Čo spočiatku nieslo nižšie nároky na bezpečnosť,technológiu. atď.
Boeing šiel k zámeru postaviť pilotovanú loď, priamo.
..
Čo sa týka pridelených financií.
Keď zarátam program COST, v ktorom Boeing nebol. Dohromady s CCP.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services
https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Program
Nezačne byť tá otázka, kto dostal od NASA viac peňazí, trochu záludná? [upraveno 25.5.2024 05:25]

Špeciálna otázka by znela.
Prečo sa Boeing, ktorý krátko pred uzatvorením kontraktu na Starliner, úspešne ukončil vývoj X37, a armáde a vláde dokonca ponúkal najrôznejšie pilotované verzie.
https://www.nasaspaceflight.com/2013/03/x-37b-expanded-capabilities-iss-missions/
https://www.spacesafetymagazine.com/aerospace-engineering/spacecraft-design/boeing-x-37c/
Prečo sa, keď to mal stavať za vlastné peniaze, rozhodol tú "parádu" zavrhnúť.. a stavať apolloid?

citace 25.5.2024 - 20:27 - Slavomír Fridrich:

---

Špeciálna otázka by znela.
Prečo sa Boeing, ktorý krátko pred uzatvorením kontraktu na Starliner, úspešne ukončil vývoj X37, a armáde a vláde dokonca ponúkal najrôznejšie pilotované verzie.
https://www.nasaspaceflight.com/2013/03/x-37b-expanded-capabilities-iss-missions/
https://www.spacesafetymagazine.com/aerospace-engineering/spacecraft-design/boeing-x-37c/
Prečo sa, keď to mal stavať za vlastné peniaze, rozhodol tú "parádu" zavrhnúť.. a stavať apolloid?

---

@Ervé
To sa mi zdá, celkom pravdepodobné.
Ale, je možné že sa snažili počítať ďalej, prevádzkové náklady a nakoniec aj cenu za letenku.
Veľmi by ma zaujímalo, čo im vyšlo.

Takže problémy Boe CFT jsou menší než se čekalo.
Start 1.června.
https://www.space.com/boeing-starliner-cft-launch-target-june-1

Boeing nesklamal. Rovnako ako vzdy.
Trvalo to dlhsie, bolo to drahsie, ale hi-tech objednavka NASA je opat spolahlivo splnena.

Lenze dnes, ma NASA na vyber, ci ho pochova...

citace 27.5.2024 - 20:24 - Martin Jediny:

---

Boeing nesklamal. Rovnako ako vzdy.
Trvalo to dlhsie, bolo to drahsie, ale hi-tech objednavka NASA je opat spolahlivo splnena.

Lenze dnes, ma NASA na vyber, ci ho pochova...

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1796195247501816297

citace 25.5.2024 - 20:27 - Slavomír Fridrich:

---

Špeciálna otázka by znela.
Prečo sa Boeing, ktorý krátko pred uzatvorením kontraktu na Starliner, úspešne ukončil vývoj X37, a armáde a vláde dokonca ponúkal najrôznejšie pilotované verzie.
https://www.nasaspaceflight.com/2013/03/x-37b-expanded-capabilities-iss-missions/
https://www.spacesafetymagazine.com/aerospace-engineering/spacecraft-design/boeing-x-37c/
Prečo sa, keď to mal stavať za vlastné peniaze, rozhodol tú "parádu" zavrhnúť.. a stavať apolloid?

---

... protože se od něj původně chtělo víc než jen létat na LEO (na což byl X37 stavěný). Hovořilo se o létání k Měsíci a podobně.

So Starlinerom sa uvažovalo aj o lete k Mesiacu?

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1796896669889384872

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1796943406041588138

Další pokus o start nosné rakety Atlas V N22 s pilotovanou kosmickou lodí Starliner se uskuteční v neděli 2. června v 18:03 SELČ.

citace 1.6.2024 - 19:16 - Václavík Michal:

---

Další pokus o start nosné rakety Atlas V N22 s pilotovanou kosmickou lodí Starliner se uskuteční v neděli 2. června v 18:03 SELČ.

---

Podle (anglické) wikipedie byl koncept Starliner poprvé představen v roce 2010 (pod názvem CST-100), zatímco Crew Dragon (Dragon 2) byl (v maketě) představen v roce 2014, tedy v roce, kdy NASA v rámci CCP (Commercial Crew Program) vybrala k realizaci lodí firmy Boeing (Starliner) a SpaceX (Crew Dragon).

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Starliner
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon_2

citace 2.6.2024 - 00:09 - Aleš Holub:

---

Podle (anglické) wikipedie byl koncept Starliner poprvé představen v roce 2010 (pod názvem CST-100), zatímco Crew Dragon (Dragon 2) byl (v maketě) představen v roce 2014, tedy v roce, kdy NASA v rámci CCP (Commercial Crew Program) vybrala k realizaci lodí firmy Boeing (Starliner) a SpaceX (Crew Dragon).

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Starliner
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon_2

---

citace 1.6.2024 - 23:25 - Martin Jahoda:

---

Ale nemohu najít kdy byla poprvé představena loď od Boeingu.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1797176661072285799

citace 30.5.2024 - 19:38 - Bohuslav_Chrenko:

---

@Jan Baštecký
... protože se od něj původně chtělo víc než jen létat na LEO (na což byl X37 stavěný). Hovořilo se o létání k Měsíci a podobně.

So Starlinerom sa uvažovalo aj o lete k Mesiacu?

---

citace:

---

Počas posledných týždňov nastalo veľa nejasností v otázke, aká bude skutočná misia Crew Exploration Vehicle (CEV). Niektoré zdroje tvrdili, že CEV bude výlučne vozidlom zo Zeme na Mesiac a nebolo navrhnuté tak, aby sa pohybovalo niekde blízko ISS.
Nedávalo to žiaden zmysel, ale vzhľadom na to, ako NASA niekedy reaguje na tlak na zníženie rozpočtu, nebolo to mimo otázka.
https://www.thespacereview.com/article/322/1

---

kto este okrem boeingu startuje na 74 krat?

citace 2.6.2024 - 17:58 - Martin Jediny:

---

kto este okrem boeingu startuje na 74 krat?

---

citace 2.6.2024 - 18:21 - Slavomír Fridrich:

---

citace 2.6.2024 - 17:58 - Martin Jediny:

---

kto este okrem boeingu startuje na 74 krat?

---

Spoluvlastník ULA.. Lockheed Martin..

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1797501834200039764

...sa nafukol kondik?
Ak by vyrobili zdroj z teslackych suciastok, tak by fungoval este aj o 20 rokov...

citace 3.6.2024 - 14:15 - Martin Jediny:

---

...sa nafukol kondik?
Ak by vyrobili zdroj z teslackych suciastok, tak by fungoval este aj o 20 rokov...

---

citace 3.6.2024 - 19:00 - Martin Jahoda:

---

citace 3.6.2024 - 14:15 - Martin Jediny:

---

...sa nafukol kondik?
Ak by vyrobili zdroj z teslackych suciastok, tak by fungoval este aj o 20 rokov...

---

Myslím, že teď už je 45% šance že poletí a dostanou se na správnou dráhu.
65% že poletí ale s problémem přesné dráhy.
90% že aspoň nastoupí do rakety...

---

Dnešní odpoledne přinesl dlouho, ale opravdu velmi dlouho, očekávanou událost. Ze vzletové rampy SLC-41 na kosmodromu CCSFS odstartovala v 16:52:15 SELČ nosná raketa Atlas V N22. Na oběžnou dráhu bezpečně dopravila kosmickou loď CST-100 Starliner k misi Boe-CFT. Jde o první let této kosmické lodi s posádkou, kterou při této premiéře tvoří zkušená dvojice Barry Wilmore a Sunita Williams. Mise Boe-CFT byla postupně odkládaná až bylo dosaženo kumulované doby přesahující sedm let. Což je i na pilotovanou kosmonautiku dost. Důvodem byla téměř nekonečná série problémů, které provázely vývoj, stavbu i testování. Ne vždy byl na vině Boeing, ale rozhodně nemůže prohlásit, že jeho kosmická divize zvládla vše bez ztráty kytičky.

Bezpilotní mise Boe-OFT měla koncem prosince 2019 za cíl otestovat kosmickou loď bez posádky a provést také připojení a odpojení od Mezinárodní kosmické stanice ISS. Problém s palubním počítačem nedovolil provést většinu úkolů. Mise byla předčasně ukončena po dvou dnech a kabina kosmické lodi přistála zpět na Zemi. Testovací let tak bylo třeba opakovat. Mise Boe-OFT 2 se uskutečnila v květnu 2022 a tu již bylo možné prohlásit za úspěšnou a přistoupit k letu s posádkou. Vracíme se tak k událostem dnešního dne.

Někoho možná zmátlo u nosné rakety Atlas V netypické označení N22. To se používá pouze pro lety s kosmickou lodí Starliner. První znak („4“ nebo „5“) v označení totiž odkazuje na průměr aerodynamického krytu. V případě letů se Starlinerem, se ale aerodynamický kryt nepoužívá a „N“ tedy značí, že tam není. První dvojka je pak odkazem na dva použité pomocné urychlovací stupně SRB s motory na tuhé pohonné látky. Druhá dvojka určuje, že je použit ve druhém stupni Centaur nikoli jeden, ale zdvojený kyslíko-vodíkový raketový motor RL10A-4-2. To je rarita a v případě Atlas V je k nalezení pouze u verze N22. Co se týče prvního stupně, tak ten je klasický jako u jiných raket Atlas V. Nosná raketa Atlas V N22 využívá také speciální adaptér pro připojení kosmické lodi. Změny doznala také řada senzorů a software (systém EDS) sledujících chování rakety a slouží k detekci a vyhodnocení případných anomálií. Přece jen jsou na palubě lidé.

Pro aktuálně probíhající misi Boe-CFT je použita třetí vyrobená kosmická loď Starliner pojmenovaná Calypso. Letěla také na misi Boe-OFT, proto lze na některých částech jejího povrchu vidět opotřebení a známky použití. Kosmická loď Starliner se skládá z kuželové kabiny pro až sedmičlennou posádku a válcového přístrojového modulu. Celkový výška sestavy je 5,03 m, průměr 4,56 m a startovní hmotnost může (dle požadavků mise) dosáhnout až 13,2 tun.

Co posádku čeká první den letu (časy v SELČ):
*17:07 Oddělení Starlineru
*17:23 Navedení na stabilní oběžnou dráhu
*18:07 Fázový manévr
*18:12 Vysvlečení skafandrů
*19:37 Zahájení testování ručního manévrování
*21:37 Ukončení testování ručního manévrování
*22:17 Zahájení testování systému VESTA
*23:17 Ukončení testování systému VESTA
*01:32 Posádka jde spát
*10:32 Posádka vstává

Zítra v noci bude pokračovat další fáze, a to přílet a připojení k Mezinárodní kosmické stanici ISS. To je naplánováno na 18:16 SELČ.

Gratulujem.
Konečne..

tiez gratulujem. urcite to stale nie je malickost letiet bezpecne do vesmiru a spat.

...ale je dobre, ze to stihli skor ako im vycviceny personal a vycvicena posadka odide do dochodku

Konečně se dá říct, dobrá práce. Snad už všechno vyjde jak má. Večerní testy dopadly dobře?
Suni a Butch přišly kvůli problémům na ISS o náhradní oblečení a osobní hygienické prostředky. Místo toho vezou náhradní pumpu do recyklátoru moči, kterou měl půvedoně přivézt Cygnus až v srpnu. Je ale divné, že Starliner nemá dost velkou rezervu nosnosti, když letí jen ve dvou. Že by bylo komplikované měnit program manévrů pro vyšší hmotnost? Změna nákladu proběhla dodatečně těsně před pokusem o start 1.6. Je možné, že nějaké úpravy programu ještě udělali, ale chybí info.
https://www.space.com/boeing-starliner-cft-urine-processing-pump-cargo-update
https://eu.floridatoday.com/story/tech/science/space/2024/05/31/nasa-astronauts-launch-boeing-starliner-space-station-iss-ula-atlas-v-cape-canaveral/73923358007/ [upraveno 6.6.2024 06:50]

U příležitosti včerejšího startu nosné rakety Atlas V N22 s pilotovanou kosmickou lodí Starliner se hodí uvést pár zajímavostí. Šlo v pořadí o 100. start nosné rakety Atlas V, z nichž všechny byly úspěšné (2 s drobnými problémy). Nosné rakety rodiny Atlas se také po desetiletích vrátily do role nosičů pilotovaných kosmických lodí. Dne 20. února 1962 vynesla nosná raketa Atlas LV-3B (Atlas D) prvního amerického astronauta Johna Glenna na oběžnou dráhu okolo Země v rámci programu Mercury. V následujících 14 měsících se uskutečnily další tři pilotované výpravy. Poslední 15. května 1963. Rakety rodiny Atlas tak na svůj návrat do elitní skupiny čekaly 61 let, 21 dní, 1 hodinu, 48 minut a 1 sekundu. Včerejší start nosné rakety Atlas V N22 proběhl ze vzletové rampy SLC-41 na kosmodromu CCSFS (Cape Canaveral Space Force Station), tedy vojenského kosmodromu na Mysu Canaveral. Většina amerických pilotovaných misí se však uskutečnila z kosmodromu KSC (Kennedy Space Center). To se týkalo většiny misí Apollo, všech letů amerických raketoplánu i kosmických lodí Crew Dragon od SpaceX. První americké pilotované kosmické lety však probíhaly z již zmíněného CCSFS. V té době známém jako CCMTA a CCAFS. Do včerejška byla poslední pilotovanou výpravou z CCSFS mise Apollo 7, která byla na oběžnou dráhu dopravena nosnou raketou Saturn 1B 11. října 1968. Návrat pilotovaných letů na CCSFS tak trval 55 let, 7 měsíců, 24 dnů, 23 hodin, 49 minut a 29 sekund.

Posádka kosmické lodi Starliner Calypso včera po dobu několika hodin ověřovala ruční manévrování lodi v několika pracovních režimech. Na pilotáži se podílela jak pilotka Sunita Williams, tak i velitel Barry Wilmore. Tato fáze letu proběhla na výbornou.

Kosmická loď Starliner se však potýká s úniky helia v systému dodávky pohonných látek do orientačních raketových motorů. K jednomu již dříve identifikovanému místu úniku přibyly dvě další. Velikost úniku nebyla prozatím veřejně oznámena. Není tak známé, jaký vliv to bude mít na další průběh mise. Ve hře je i ta nejhorší varianta, a to ukončení mise a urychlené přistání zpět na Zemi.

Původní plán činnosti pro dnešní den je následující (časy jsou v SELČ):
🔸10:32 Posádka vstává
🔸14:52 Motorická úprava výšky a roviny oběžné dráhy
🔸15:02 Udělení povolení k příletu k ISS
🔸15:14 Motorická úprava výšky a roviny oběžné dráhy
🔸15:38 Motorická úprava roviny a excentricity oběžné dráhy
🔸15:52 Oblečení skafandrů
🔸16:01 Zahajovací manévr přiblížení k ISS
🔸16:47 Příletový/obletový manévr 1
🔸17:06 Příletový/obletový manévr 2
🔸17:22 Navedení do stíhacího koridoru
🔸17:24 Ověření manuálního řízení kosmické lodi (260 m od ISS)
🔸17:36 Zahájení přibližování (200 m od ISS)
🔸18:02 Zastavení 10 m od ISS
🔸18:11 Vydání povolení k připojení
🔸18:12 Zahájení finálního přiblížení
🔸18:16 Připojení k ISS

S tím vyřazením osobních věcí astronautů a nahrazením pumpou je to zajímavé.
Je uváděna hmotnost pumpy 64 kg a (asi největší) rozměr cca 90 cm. Vyřazeny měly být osobní a hygienické věci astonautů vč. náhradního oblečení. Nějak se mi nezdá, že by si toho na těch pár dní nabalili tolik.

Wiki uvádí, že nosnost lodi jsou 4 členi osádky + 100 kg dalšího nákladu. Ve chvíli kdy letí jen 2, tak trošku nechápu proč v dalších sedačkách nebyl usazen nějaký další náklad.
Mohlo to být nějakých 2 x 80 + 100 kg k dobru. I kanystry s vodou by měly cenu zlata.

EDIT:
Zde jsou údaje k nákladu z února 2024:
https://www.boeing.com/features/2024/02/packing-starliner-cargo-is-a-balancing-act

Mělo být naloženo 344 kg nákladu, z toho 205 kg pro Boeing a 139 pro NASA. Při návratu se počítá s 340 kg nákladem.
Ve videu jsou vidět plné vaky s vlaječkami a pamětními předměty :-D [upraveno 6.6.2024 10:28]

Já myslím, že část zbytného nákladu odstranili, jenomže jim pořád chyběla hmotnost, a proto sáhli na osobní věci posádky. Protože neměli čas (udělali to těsně před pokusem o start 1.6.), nemohli kabinu převážit nebo předělat řídící program pro nové naložení. Kabina při soušasné misi prováděla a bude provádět několik testů manévrů s vyšší spotřebou paliva, a musí si nechat rezervu. Je možné, že pro včerejší start udělali další úpravy, a část osobních věcí posádka mohla vzít. Chybí aktuální informace.

Tak další špatné zprávy. Michal to už zveřejnil, ale CBS má pdorobnější zprávy, 6 z 28 motorků RCS Starlineru už je mimo provoz kvůli úniku helia. Před startem upravili program, zakže setkání je pořád možné. Je to ale na hraně.
https://www.cbsnews.com/news/boeing-starliner-launch-first-piloted-test-flight-space/ [upraveno 6.6.2024 15:21]

Navzdory množiacim sa únikom hélia. Zadokujú k ISS.
Pobyt asi nebude moc dlhý. "Vyložiť WC" a rýchlo nazad.

https://www.space.com/news/live/boeing-starliner-live-updates

Kabína je sice mnohonásobne používateľná. Ale servisný modul nie.
Pri každom odklade štartu, natlakovaní, odtlakovaní, testovaní. Musí dochádzať k nejakej únave materiálu.
Keby štart ešte raz odložili. Asi by museli riešiť dilemu, že servisný modul odmontujú, uložia do múzea a dajú úplne nový. Typujem.