Témata: Falcon Heavy

pospa - 12/7/2011 - 14:05

Zítra, tj. 13.7.2011 proběhne položení základního kamene (groundbreaking ceremony) nové startovací rampy pro nosič Falcon Heavy na Vandenberg Air Force Base v Kalifornii.

V oznámení se také uvádí, že první FH by měl na Vandenberg dorazit ke konci roku 2012 a odstartovat brzy po tom.
Diplomatická formulace, což.




SpaceX Groundbreaking at Vandenberg Air Force Base Wednesday

SpaceX CEO Elon Musk, Lt. Governor Newsom, 30th Space Wing Commander Boltz, and Lompoc Mayor to Gather at Future Launch Site of World’s Most Powerful Rocket

WHAT: In April 2011, SpaceX announced its plans to design, build and launch the Falcon Heavy – the world’s largest launch vehicle since the Saturn V moon rocket. The Falcon Heavy should arrive at Vandenberg by the end of 2012 and launch soon thereafter.
On Wednesday, July 13th, 2011, Hawthorne-based Space Exploration Technologies (SpaceX) will hold a groundbreaking ceremony for the company’s newest launch pad at Vandenberg Air Force Base.
Falcon Heavy will have the ability to carry payloads weighing over 53 metric tons to orbit, offering more than twice the performance of other commercial providers at one-third of the cost. SpaceX save the Department of Defense at least one billion dollars annually in space launch services with such a rocket, while providing an independent family of vehicles to provide assured access to space.

WHO: Elon Musk, SpaceX Founder, CEO & Chief Technology Officer
Gavin Newsom, Lieutenant Governor of California
Colonel Richard W. Boltz, Commander, 30th Space Wing and Western Range, Air Force Space Command, Vandenberg Air Force Base
Mayor John Linn, Lompoc

WHERE: Vandenberg Air Force Base (Space Launch Complex 4-East)

WHEN: Wednesday, July 13, 2011, 1:00 PM


Ragulin - 31/3/2011 - 15:00

Na stránkách SpaceX se objevilo něco velmi zajímavého:

SOMETHING BIG IS COMING.... 04.05.2011

Jsem celý nedočkavy co to bude. Jenom si nejsem jistý jestli to datum je evropského standardu (4. května) nebo amerického (5. dubna). Snad to bude ten duben, protože čekat měsíc bych nevydržel.


pospa - 31/3/2011 - 16:14

quote:
SOMETHING BIG IS COMING.... 04.05.2011
Jsem celý nedočkavy co to bude.
Falcon Heavy

http://www.youtube.com/watch?v=th6HQ9RtVCE


Dugi - 31/3/2011 - 16:38

Tak jsem se podíval na to video a myslím, že ten náznak ve 28. vteřině je každému jasný. Falcon9 Heavy
Tipnul bych si, že ten den (ať už to bude duben nebo květen) proběhne nějaká tiskovka, na které oznámí termín startu. Ale jsem opravdu napnutý jako struna.

EDIT: Aha, sypu si popel na hlavu, kliknul jsem na odkaz videa aniž bych četl příspěvek a nevšiml jsem si, že o dva řádky výše už to pan Pospíšil napsal. [Upraveno 31.3.2011 Dugi] [Upraveno 31.3.2011 Dugi]


xChaos - 31/3/2011 - 18:48

No tak já se podíval na jejich Launch Manifest a vida:

Falcon Heavy Demo Flight 2012 Falcon Heavy Vandenberg

Skoro bych se vsadil, že první demonstrační let bude "odlehčený" a bude pokračovat spektakulárním obletem Měsíce bezpilotním Dragonem... stihnout to ještě v roce 2012, to je výzva :-) Každopádně Dragon má "v kufru" (trunk) očividně dost místa na malý 3. stupeň (= možná i přímo horní stupeň Falconu 1e ? znáte jeho rozměry ?)

Ale uvidíme... ta "big thing", která se i ke mě na Twitteru donesla, může být zatím prostě jen první roll-out Falconu 9 Heavy ... s tím, že ty vyrobené boostery se pak rozeberou na jednotlivé COTS lety pro NASA během letošního roku...


yamato - 31/3/2011 - 20:33

ja ocakavam tlacovku, kde nam oznamia datum prveho startu (ktore sa potom este 5 krat odlozi), ukazu zopar peknych fotiek, mozno nejake videjko... Kazdopadne pojde o Falcon Heavy (cislovka 9 sa uz vypustila z oznacenia)


avitek - 31/3/2011 - 21:01

Není také vyloučeno, že to může být avizovaný start Dragon Demo C2. Ten byl orientačně původně plánován na 2011-04-14, ale skluz na 2011-05-04 není vyloučený, navíc 2011-05-04 při neodloženém startu STS-134 Endeavour by měl přistát.

I když v oficiálních pramenech o tom nic není. Takže jen spekuluji.


Ragulin - 1/4/2011 - 08:11

quote:
quote:
SOMETHING BIG IS COMING.... 04.05.2011
Jsem celý nedočkavy co to bude.
Falcon Heavy

http://www.youtube.com/watch?v=th6HQ9RtVCE


Aha, tak včera když jsem to našel na jejich stránkách, tak ten odkaz na Youtube ještě nefungoval. Teď je jenom otázkou kdy to bude, jestli teď nebo až za měsíc.


pospa - 1/4/2011 - 08:27

quote:
SOMETHING BIG IS COMING.... 04.05.2011
Teď je jenom otázkou kdy to bude, jestli teď nebo až za měsíc.
Bavíme se o anglosasském prostředí, tudíž datumy jsou ve formátu MM.DD.YYYY -> bude to příští úterý 5.dubna.


Btw. 27 motorů takto těsně vedle sebe, hmm, už jsme viděli něco podobného na jiném nosiči? Myslím, že zatíme ještě ne...

[Upraveno 01.4.2011 pospa]


milan 81 - 1/4/2011 - 08:36

Všimli jste si toho cca 2sec stínového prostřihu skoro na konci videa? - ja tam teda vidim falcon 9c9 čily "heavy" nebo jak mu rikaji - indicie ? První testovací let ? Jestli to dokáži takhle rychle a budou mit letos raketu pres 20tun na leo tak myslím že slovo borci už bude málo


milan 81 - 1/4/2011 - 08:39

Aha no tak nic mel jsem reagovat dřív :-)


pospa - 1/4/2011 - 08:41

quote:
Všimli jste si toho cca 2sec stínového prostřihu skoro na konci videa? - ja tam teda vidim falcon 9c9 čily "heavy" nebo jak mu rikaji - indicie ? První testovací let ? Jestli to dokáži takhle rychle a budou mit letos raketu pres 20tun na leo tak myslím že slovo borci už bude málo
FH má avizovanou nosnost více než 32 tun na LEO

viz. http://www.spacex.com/falcon_heavy.php


yamato - 1/4/2011 - 08:43

z webu www.nasaspaceflight.com vyplyva ze to bude v utorok. Evidentne pojde o FH. Start este tento rok by ma neprekvapil, podla nedavno zverejnenych informacii v SpaceX trochu zmenili plany, a namiesto upgradovaneho F1e sa sustredili na FH. Americke ministerstvo obrany totiz dalo jasne najavo, ze potrebuje tazky nosic, a kym SpaceX nepreukaze schopnost takyto nosic prevadzkovat, nedostane od DoD ziadne zakazky.


pospa - 1/4/2011 - 08:51

quote:
... Americke ministerstvo obrany totiz dalo jasne najavo, ze potrebuje tazky nosic, a kym SpaceX nepreukaze schopnost takyto nosic prevadzkovat, nedostane od DoD ziadne zakazky.
Velmi správně ! - armáda je vždy ten nejlepší zákazník na rozjezd podobného podniku.
Opravdu mě někdy až mrazí, jak to jde Muskovi všechno do karet a kdy mu nějaká zavedená konkurence "šlápne na krk"...


yamato - 1/4/2011 - 09:09

quote:
quote:
SOMETHING BIG IS COMING.... 04.05.2011
Teď je jenom otázkou kdy to bude, jestli teď nebo až za měsíc.
Bavíme se o anglosasském prostředí, tudíž datumy jsou ve formátu MM.DD.YYYY -> bude to příští úterý 5.dubna.


Btw. 27 motorů takto těsně vedle sebe, hmm, už jsme viděli něco podobného na jiném nosiči? Myslím, že zatíme ještě ne...

[Upraveno 01.4.2011 pospa]


ono 9 motorov v prvom stupni moze mat svoju logiku. Okrem proklamovanej bezpecnosti (o com mozme diskutovat) je tu este jeden faktor. Musk sa nedavno vyjadril, ze by sa chcel pokusit o rocket-back prveho stupna, ktory by mal pristavat kolmo. Ak mate na prazdnom prvom stupni jeden silny motor s obmedzenou regulaciou tahu, mate problem. Ak mate 9 motorov, mozete 8 vypnut...


Alex - 1/4/2011 - 09:28

Vie niekto aká je prázdna hmotnosť 1.stupňa?


ales - 1/4/2011 - 10:03

Oficiální informaci o prázdné hmotnosti prvního stupně Falconu 9 jsem nikde nenašel, ale aby jakž takž vyšla uváděná nosnost 10 tun na LEO (při dodržení uváděné startovací hmotnosti 333 tun), tak musí mít prázdný první stupeň Falconu 9 hmotnost cca 18 - 20 tun. V takovém případě mi pak zhruba vychází i Falcon Heavy (nosnost cca 30 tun na LEO při celkové startovací hmotnosti 885 tun).


Miloš hůla - 1/4/2011 - 10:05

Že to bude Falcon Feavy se píše celkem polopaticky na konci videa: HF. Neočekávám níc víc než rollout. Ale možná by bylo pěkné, kdyby představil letovou architekturu k Měsíci se svěma manrated FH a slíbil že zákazníky do konce desetiletí dopraví bezpěčně na Měsíc a zpět.
Nevím, zda je možné se dvěma FH realizovat cestu na povrch měsíce a zpět např. při setkání až na oběžné dráze Měsíce?


fritz.lochmann - 1/4/2011 - 10:30

quote:
... Btw. 27 motorů takto těsně vedle sebe, hmm, už jsme viděli něco podobného na jiném nosiči? Myslím, že zatíme ještě ne...
... http://files.turbosquid.com/Preview/2010/12/13__19_12_08/falcon9heavy005.jpg98b023a1-8485-4ed4-9e73-63e6390b963cLarge.jpg ...
No, predsa N1 to mala ešte divokejšie, dokonca zo 4x s tým takmer dokázala vzlietnuť

[Upraveno 01.4.2011 fritz.lochmann]


alamo - 1/4/2011 - 10:44

ten spodok "9", na tom obrázku, sa akosi "zaokrúhlil" a prišiel o "hranatosť"



vypadá to na nové nádrže s väčším priemerom, a teda aj s väčším množstvom paliva..

vygooglil som túto fotku, vypadá to že tie odlišné "motobloky" už majú skoro hotové (všimnite si ten úplne vľavo!!!)


GO!! GO!! GO!! na Mesiac!!!


yamato - 1/4/2011 - 11:05

myslim ze nejaka mesacna architektura by bola v tomto bode silne kafe. Este nemaju ani letuschopny FH (alebo?). Navyse urobit len tak oblet mesiaca, to by bolo velmi drahe promo. Dragon ma tiez svoje naklady, nikto so zdravym rozumom s nim nebude lietat len tak, aby ukazal ze na to ma. Jedine ze by v nom bol nejaky komercny (vedecky) naklad.


Miloš hůla - 1/4/2011 - 11:10

quote:
quote:
... Btw. 27 motorů takto těsně vedle sebe, hmm, už jsme viděli něco podobného na jiném nosiči? Myslím, že zatíme ještě ne...
... http://files.turbosquid.com/Preview/2010/12/13__19_12_08/falcon9heavy005.jpg98b023a1-8485-4ed4-9e73-63e6390b963cLarge.jpg ...
No, predsa N1 to mala ešte divokejšie, dokonca zo 4x s tým takmer dokázala vzlietnuť

[Upraveno 01.4.2011 fritz.lochmann]

Není to tak dávno, co zde probíhal diskuse na téma, že raketa s 9 motory v prvním stupni nemůže létat. Dnes máme zasebou dva 100% úspěšné starty. 2 pozorování sice není žádná statistika, ale prokazatelně to lze.
Je zde několik otázek:
1. Co je spolehlivější, 9 robustních motorů, které jsou více než o řád spolehlivější než jeden silný motor na hranicích možností technologie, nebo tento motor?
2. Kdy je více motoroů pro raketu nebezpečím a kdy zvýšením redundance? Pokud motor vybuchne a zničí raketu je to jistě snížení spolehlivosti. Pokud dokáži motor při selhání vypnout a nepoškodí raketu a letový software zapracuje změnu, tak zvyšuji redundanci. Tak byla projektována i N1. Ta mohla vypnout v 1. stupni 4 motory. Když to nadsadím: Co je spolehlivější, elektronkové rádio nebo dnešní tranzistorák se svým počtem tranzistorů?
3. A dokážete si představit přínosy té gigantické sériovosti?


pospa - 1/4/2011 - 11:47

quote:
quote:
... Btw. 27 motorů takto těsně vedle sebe, hmm, už jsme viděli něco podobného na jiném nosiči? Myslím, že zatíme ještě ne...
No, predsa N1 [Upraveno 01.4.2011 fritz.lochmann]
Na N1 jsem taky myslel, ale její 1. stupen měl 30 motorů ve dvou soustředných kruzích (24 + 6).
Je to taky síla, komplikace z toho plynoucí se při haváriích jasně projevily, ale řekl bych, že FH hustotou motorů na m2 překonává i N1.


pospa - 1/4/2011 - 11:54

quote:
vygooglil som túto fotku, vypadá to že tie odlišné "motobloky" už majú skoro hotové (všimnite si ten úplne vľavo!!!)
Milý Alamo, ten obrázek je fotomontáž, vzniklá trojím naklonováním jediného snímku motorové sekce F9.


yamato - 1/4/2011 - 12:02

ten hranaty spodok ma uz sucasny F9

napadla ma zaujimava vec. Dragony druhej generacie maju byt vybavene podvozkom a pristavat motoricky, ako zaloha ma sluzit padak. FH ma dostatocnu nosnost, aby vytlacil Dragon na druhu kozmicku. Dragon ma byt znovupouzitelny.
Stare olietane Dragony by sa dali vyradovat tym sposobom, ze sa poslu na Mars ako lander. Cena za dragon by bola symbolicka alebo ziadna. T.j. za nejakych 100-150mil. dolarov (cena za FH) mozete mat na marse svoju vedecku aparaturu, celu bateriu roverov alebo cokolvek co sa zmesti do dragonu...


yamato - 1/4/2011 - 17:59

ak by niekto chcel vidiet ako budu v buducnosti pristavat prve stupne

http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=374


pospa - 1/4/2011 - 21:32

Asi to tady proběhlo už někdy v minulosti, nevím, ale zajímalo by mě srovnání ceny za vynesení 1 kg nákladu u FH a jeho přímých konkurentů.

Takže:
Falcon Heavy (pokud budou dodrženy avizované výkony a ceny)
- užitečný náklad = 32000 kg
- cena za start (jeden náklad) = 95 mil USD
- cena vynesení 1 kg na LEO = 2970 USD

Jak je to v současnosti s konkurenčními Ariane, Atlas, Delta, Proton v konfiguracích s podobnou nosností?



Jinak, Elon Musk bude mít příští úterý tiskovku v národním press klubu, webcast bude k dispozici.

SpaceX: Something Big Is Coming
Elon Musk to Hold Press Conference in Washington Tuesday
WASHINGTON – Elon Musk, CEO and Chief Technology Officer of Space Exploration Technologies (SpaceX), will hold a press conference on Tuesday, April 5th at the National Press Club in Washington to discuss his company’s latest venture.
EVENT: SpaceX CEO Elon Musk to Talk About the Next Big Thing
TIME: 11:20 AM
DATE: Tuesday, April 5th, 2011
LOCATION: National Press Club, Zenger Room
529 14th St. NW, 13th Floor, Washington, DC 20045
Can’t make it in person?

The press conference will be webcast live at: http://www.visualwebcaster.com/spacex


Alex - 2/4/2011 - 07:07

To sa zatiaľ veľmi nedá pretože pri svojej nosnosti vlastne nemá v súčasnosti žiadnych konkurentov. Nosnosť dnešnej konkurencie je cca 20000-25000kg. Takže ak FH vynesie náklad 250000kg, bude cena za štart podobná ako pri náklade 32000kg t.j. cca 95 mil USD a potom bude cena za 1kg nákladu už 38000 USD a nie 2970 USD


Alex - 2/4/2011 - 07:10

Oprava:
... cena bude 3800 USD a nie 2970 USD.


pospa - 4/4/2011 - 15:11

quote:
Asi to tady proběhlo už někdy v minulosti, nevím, ale zajímalo by mě srovnání ceny za vynesení 1 kg nákladu u FH a jeho přímých konkurentů.
Kdo hledá, najde. A navíc, tuto otázku si zřejmě položilo mnoho lidí na této planetě
Škoda, že ceny nejsou známé pro všechny aktivní nosiče.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_heavy_lift_launch_systems


pospa - 4/4/2011 - 16:23

Na stránce FH Overview http://www.spacex.com/falcon_heavy.php je jako Launch site uveden Cape Canaveral AFS

Naproti tomu v launch manifestu http://www.spacex.com/launch_manifest.php je pro první demo flight Falconu Heavy (2012) uveden Vandenberg.

Víme proč nebude první demo start také z Floridy?


xchaos - 4/4/2011 - 17:50

quote:
Stare olietane Dragony by sa dali vyradovat tym sposobom, ze sa poslu na Mars ako lander. Cena za dragon by bola symbolicka alebo ziadna. T.j. za nejakych 100-150mil. dolarov (cena za FH) mozete mat na marse svoju vedecku aparaturu, celu bateriu roverov alebo cokolvek co sa zmesti do dragonu...


Ano, ale o tom jsem tady myslím už první psal já... že Falcon 9 Heavy může dotalčit Dragona na Mars jako lander :-) Buď v tomhle diskuzním vlákně, nebo spíš v tom o "jednosměrné kolonizaci Marsu". (Ale určitě to má nějaké háčky... omezená nosnost, nutnost přídavného motoru instalovaného v "trunku", apod.)

Jinak další indicie, že "something big" bude Falcon 9 Heavy:
http://www.universetoday.com/84544/something-big-coming-from-spacex/
http://www.crunchgear.com/2011/04/01/spacex-something-big-is-coming/

Ovšem může to být také oznámení, že NASA schválila sloučení příštích dvou testovacích letů, tzn. poletí se rovnou k ISS - a tím se opět nepřímo přiblíží nejbližší termín testu F9H


yamato - 4/4/2011 - 18:05

quote:

Ano, ale o tom jsem tady myslím už první psal já... že Falcon 9 Heavy může dotalčit Dragona na Mars jako lander :-) Buď v tomhle diskuzním vlákně, nebo spíš v tom o "jednosměrné kolonizaci Marsu". (Ale určitě to má nějaké háčky... omezená nosnost, nutnost přídavného motoru instalovaného v "trunku", apod.)



okej, zase som neobjavil ameriku, ale aspon som pridal tu ekonomicku inovaciu, ze sa pouziju olietane "amortizovane" dragony

ten announcement bude o falcon heavy (preco by to inak davali do videa?), ale samozrejme Elon moze prezradit aj nieco navyse... nenahnevame sa...


random - 5/4/2011 - 09:22

ach doprdele ... 3x9 motorov ... to mi pripomina neslavnu N1 ta ale samozrejme chcela prestat historiu a aktualny stav techniky ... je pravda ze taketo "zapojenie" ma svoje klady ale ma aj svoje zapory ... ale aj tak mi to pride - strasne vela motorov


Ľuboš - 5/4/2011 - 09:57

quote:
ach doprdele ... 3x9 motorov ... to mi pripomina neslavnu N1 ta ale samozrejme chcela prestat historiu a aktualny stav techniky ... je pravda ze taketo "zapojenie" ma svoje klady ale ma aj svoje zapory ... ale aj tak mi to pride - strasne vela motorov


Páni, Sojuz má 5 x 4 motory + korekčné a nikomu to netrhá žily


Miloš hůla - 5/4/2011 - 10:19

quote:
quote:
ach doprdele ... 3x9 motorov ... to mi pripomina neslavnu N1 ta ale samozrejme chcela prestat historiu a aktualny stav techniky ... je pravda ze taketo "zapojenie" ma svoje klady ale ma aj svoje zapory ... ale aj tak mi to pride - strasne vela motorov


Páni, Sojuz má 5 x 4 motory + korekčné a nikomu to netrhá žily


Sojuz má 5 vícekomorových motorů, to je trochu rozdíl.


yamato - 5/4/2011 - 10:57

zaujimave ako vsetci horekuju nad poctom motorov. Aj 9 motorov falconu9 bol pre kadekoho strasny problem a udajne to nemohlo fungovat, no evidentne to az taky problem nie je. 9 malych, ale robustnych motorov moze byt mensie riziko nez jeden velky, ale poruchovy...

Na inu temu - kedy ma byt ta konferencia? Myslim v nasom case.


Ragulin - 5/4/2011 - 11:21

quote:
zaujimave ako vsetci horekuju nad poctom motorov. Aj 9 motorov falconu9 bol pre kadekoho strasny problem a udajne to nemohlo fungovat, no evidentne to az taky problem nie je. 9 malych, ale robustnych motorov moze byt mensie riziko nez jeden velky, ale poruchovy...

Na inu temu - kedy ma byt ta konferencia? Myslim v nasom case.


Jestli jsem si to dobře spočítal tak 17:15


pospa - 5/4/2011 - 11:23

quote:
Na inu temu - kedy ma byt ta konferencia? Myslim v nasom case.
Tiskovka ve Washingtonu DC má začít v 11:20 , takže bych řekl 17:20 našeho času.

...ale časové převody mi nikdy moc nešly , takže mně když tak opravte.


yamato - 5/4/2011 - 11:24

na spaceflightnow pisu 1520 GMT, to potom vychadza na 1620 naseho casu...


Dugi - 5/4/2011 - 11:30

quote:
na spaceflightnow pisu 1520 GMT, to potom vychadza na 1620 naseho casu...

Pokud se nepletu tak SELČ = GMT + 2 hodiny. Takže by to vycházelo na 17:20 našeho času.


pospa - 5/4/2011 - 11:30

quote:
na spaceflightnow pisu 1520 GMT, to potom vychadza na 1620 naseho casu...
Myslím, že pro letní čas je třeba k GMT přičíst 2 hodiny.


Ragulin - 5/4/2011 - 11:36

quote:
quote:
na spaceflightnow pisu 1520 GMT, to potom vychadza na 1620 naseho casu...
Myslím, že pro letní čas je třeba k GMT přičíst 2 hodiny.


Tady to máte názorně pánové.
http://www.svet.engros.cz/


yamato - 5/4/2011 - 13:02

takze 17:20


pospa - 5/4/2011 - 13:25

Šikovnou převodní tabulku časových pásem má taky Tonda Vítek na SPACE40 :

http://www.lib.cas.cz/space.40/TIMEZONE.HTM


Ragulin - 5/4/2011 - 16:35

Na stránkách SpaceX je nový banner ze kterého vyplývá, že se opravdu bude jednan o FH.


alamo - 5/4/2011 - 16:58

quote:
Na stránkách SpaceX je nový banner ze kterého vyplývá, že se opravdu bude jednan o FH.


a po kliknutí na banner, sa dostanete k odkazu, na live video do konferenčnej miestnosti, v ktorej majú na stolíku položený model FH [Upraveno 05.4.2011 alamo]
............................
a práve tam nejaký chlapík rozložil dve trojnožky, a na ne zavesil, dva plagáty, aj na tých je FH [Upraveno 05.4.2011 alamo]


Ragulin - 5/4/2011 - 17:18

quote:
quote:
Na stránkách SpaceX je nový banner ze kterého vyplývá, že se opravdu bude jednan o FH.


a po kliknutí na banner, sa dostanete k odkazu, na live video do konferenčnej miestnosti, v ktorej majú na stolíku položený model FH [Upraveno 05.4.2011 alamo]
............................
a práve tam nejaký chlapík rozložil dve trojnožky, a na ne zavesil, dva plagáty, aj na tých je FH [Upraveno 05.4.2011 alamo]


Funguje jekomu z Vás ten webcast? Teď se tam snad připojila polovina světa a už nemám ani obraz ani zvuk. Nevíte o nějakém jiném kanálu???


alamo - 5/4/2011 - 17:19

mne to cez google chrome beží


Jan Baštecký - 5/4/2011 - 17:32

quote:
mne to cez google chrome beží


běží to přes IE i přes FF ...


Conquistador - 5/4/2011 - 17:35

i přes operu...


martir123 - 5/4/2011 - 17:43

FH - oznamenych 117 000 libier (53 Ton cca) na LEO :-) :-) [Upraveno 05.4.2011 martir123]


Conquistador - 5/4/2011 - 17:46

užitečné zatěže??? ... nějak moc ne?

Jinak na stránkach SpaceX, je již uveřejněno to promo video z prezentace Falcon Heavy.. [Upraveno 05.4.2011 Conquistador]


yamato - 5/4/2011 - 17:52

takze zhrnutie - 53t to leo, upgradovany merlin, cross-feed, man rated, 1000bucks/lb (holy crap!!!)


yamato - 5/4/2011 - 17:54

novinky na stranke SpaceX


Conquistador - 5/4/2011 - 17:59

Pokud bude mít upravené merliny i standartní Falcon 9... tak by se mohla zvednou i jeho nosnost na LEO, pokud dobrě předpokládám.

Jinak to sice poslouchám ale anglicky až tak dobře neumim, už se tam probíral i předpokladaný lauch, ale nejak jsem tu odpověd nepochopil.. Vím že mluvili o stavbách a upravách Lauch padu ale kdy to mají spustit jsem nezachytil...

Jinak pokud to bude mít nosnost 53 tun na LEO (předpokládám drahu a výšku podobné ISS) tak to mužeme zařadit za jednu z nějtěžších raket ve vývoji, a defakto je nejdál ve vývoji... [Upraveno 05.4.2011 Conquistador]


Conquistador - 5/4/2011 - 18:02

V lauch manifestu je psano toto.

Falcon Heavy Demo Flight
Rok 2012
Typ Falcon Heavy
Kosmodrom Vandenberg

Dopr*ele.. Musk velmi překvapil, tohle jsem nečekal, příští rok tak to je totalní nařez a také velký políček do tváře neschopné NASA.


yamato - 5/4/2011 - 18:09

prvy start ma byt do konca r.2012. SpaceX nabera ludi aj nehnutelnosti ("rastieme ako borgovia") Proklamovana cena je dodrzatelna pri 4 startoch rocne. Produkcia motorov rastie, vela procesov sa automatizuje. Do buducna sa pocita s poklesom ceny...


Lukáš - 5/4/2011 - 18:12

Pokud jsem správně rozuměl, tak ke konci příštího roku roll-out, ale start až někdy v roce 2013.


Ľuboš - 5/4/2011 - 18:17

Aspoň nemusíme špekulovať, či F(9)H pošle Dragona na LLO alebo nie


Jan Baštecký - 5/4/2011 - 18:50

quote:
V lauch manifestu je psano toto.

Falcon Heavy Demo Flight
Rok 2012
Typ Falcon Heavy
Kosmodrom Vandenberg

Dopr*ele.. Musk velmi překvapil, tohle jsem nečekal, příští rok tak to je totalní nařez a také velký políček do tváře neschopné NASA.


... on je to také přímý útok na ULA (tedy Atlasy a Delty).

Protože ULA je monopolním dodavatelem kosmické dopravy pro ministerstvo obrany a letos si řekla o 30% navýšení cen (a navíc požaduje cca 1 miliardu USD jen za "udržení kapacit").

Pokud by tedy americké ministerstvo obrany přesměrovalo svoje družice na Falcon9/H, tak má Musk stabilního zákazníka s obrovským rozpočtem. A i DoD by hoooodně ušetřilo (na což politici slyší ...)

A proto je zkušební start plánován z kosmodromu Vandenberg.


Ľuboš - 5/4/2011 - 18:52

Na

http://www.spacex.com/falcon_heavy.php

je porovnanie nosností konkurentov (nie celkom korektné)


alamo - 5/4/2011 - 19:15

53 ton?
hm.. to je predsa nosič "strednej kategórie"
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1436

....................................................
prepáčte.. nemôžem si pomôcť..
JA SOM VÁM "TO" VRAVEL [Upraveno 05.4.2011 alamo]


yamato - 5/4/2011 - 19:41

elon nacrtol zaujimavu moznost. FH teoreticky dokaze dostat na mesacny povrch pilotovany "small enough vehicle". Nezabudajme ze cena za start je 100mil., vesmirni turisti platia ochotne 20 mil. za cestu malinkym sojuzom na ISS. Som jediny co tu vidi biznis prilezitost?


alamo - 5/4/2011 - 20:12

quote:
Som jediny co tu vidi biznis prilezitost?


povedal by som, že nie si..


Ragulin - 6/4/2011 - 06:13

Kdo neviděl tiskovku na živo, tak tady má možnost.
http://www.youtube.com/watch?v=DtoADdSry6g


Ervé - 6/4/2011 - 08:37

Nechci kazit vaše nadšení, ale je tam pár háčků - Falcon IX váží 330 t při startu s nosností 10 t na LEO. Falcon IX Heavy se 3 boostery by měl vážit 900-1000 t - ale udává 1400 t - ty stupně budou výrazně prodloužené, aby stačilo 27 Merlinů pro 1400 t raketu, musel by se výkon každého zvětšit nejmíň o 15%. Není to úprava Falconu IX, je to nová raketa. 53 t nosnost vychází hodně optimistická, nikdo komerční takovou nosnost nepotřebuje - při 25 t na LEO na GTO dostanete 10 t, i pro dvojici supertěžkých družic (a vzniknou vůbec?) stačí 30 t na LEO původního Falconu IX Heavy.


PINKAS J - 6/4/2011 - 08:43

Mask udává, že použije zlepšené verzr motorů Merlin, křížové propojení nádrží, čímž umožní, aby dvě boční zásobovaly i centrální a ta praqcovala déle, což je tak trochu 3- stupňová rketa. Dále uvídí, že konstrukční číslo bočních modulů je 30, což je lepší než u kterékoliv rakety. Tedy 50 tun na LEO může být reálných


PINKAS J - 6/4/2011 - 08:47

Ještě uvádím celou informaci:
http://www.space-travel.com/reports/SpaceX_Antes_Up_With_Falcon_Heavy_999.html


yamato - 6/4/2011 - 09:27

zopar odpovedi na zopar otazok:

FH ma pouzivat vylepsene Merliny. Nejde o nejaky powerpointovy motor, podla Muska sa uz testuje.

O nosic prejavilo zaujem viacero zakaznikov, jak vladnych, tak komercnych, jediny problem je ze nikto nechce posadit naklad na prvy let (takze ten bude cisto testovaci)

FH pouziva ako prvy nosic tzv. cross-feed system, ktory vyrazne zvysuje efektivitu rakety (vlastne sa sprava ako trojstupnovy nosic)

SpaceX by mala ist na burzu koncom buduceho roka, ale to nie je ziadny pevny termin. Kazdopadne Musk si ponecha kontrolny balik.

Silne pochybujem ze ludia co postavili falcon9 by nevedeli spocitat nosnost FH, takze nema zmysel tu prezentovat nejake pochybnosti ohladom technickych parametrov. Ohladom komercnych parametrov - mozno neexistuje zakaznik pre 50t druzicu za sucasne ceny, ale FH ma zrazit ceny revolucnym sposobom, takze je to skutocny game-changer. To co platilo doteraz uz neplati. Musk jasne povedal ze rokuju so skutocnymi zaujemcami. Nevraviac o tom ze FH ma byt man-rated a Bigelow caka...
Nechcem byt chorobny optimista, ale ked SpaceX zacinala, vsetci "realisti" tvrdili ze to nedokazu lebo je to prilis komplikovane na spolocnost dotcom typu. Ked zalietali Falcon1, vsetci realisti tvrdili ze Falcon9 nebude fungovat, lebo ma 9 motorov a to je nieco celkom ineho. Ked zalietali Falcon9 a Dragon, realisti zase silne spochybnuju FH... Neviem jak vy, ale mna osobne Musk presvedcil, ze vie postavit raketu


alamo - 6/4/2011 - 11:19

zamato "mozno neexistuje zakaznik pre 50t druzicu za sucasne ceny"
Ervé "při 25 t na LEO na GTO dostanete 10 t, i pro dvojici supertěžkých družic (a vzniknou vůbec?)"

na 50 tonový komerčný náklad, si budeme musieť počkať
ale dva 10 tonové satelity na GEO, na jeden štart to mi príde celkom reálnych
ten "hebedizmus" TerreStar-1 vážil dobrých 7 ton, posun k 10 tonám už nie je nič svetoborné..

tak ma napadá, nad akými otázkami si asi turbujú hlavy ľudia čo sa v nasa, venujú robotickému prieskumu?
väčšia plocha solárnych panelov, robustnejšia konštrukcia, všetko o jeden "rád" väčšie, a cena možno aj nižšia..
tý tam museli vyskočiť po plafón


Jan Baštecký - 6/4/2011 - 11:19

quote:
... Neviem jak vy, ale mna osobne Musk presvedcil, ze vie postavit raketu


Musk evidentně umí postavit raketu.

Podle mne je problémem, že zatím mu ty rakety moc peněz nevydělali ...


pospa - 6/4/2011 - 11:36

Pokud se Muskovi ohlašovaná nosnost i ceny podaři dodržet (1000 USD/lb na LEO), bude to reálný game changer. S tím plně souhlasím.
Na tuto novou realitu ale si musíme ještě minimálně 1,5 roku počkat.

Mimochodem, ještě jsem si záznam tiskovky nestihl pustit, ale z jiného zdroje mám Muskovu poznámku, že FH bude schopen dopravit najednou prakticky celou misi Mars Sample Return a to vše za cenu 100 mil USD. To je vážně pecka.


yamato - 6/4/2011 - 11:39

quote:
quote:
... Neviem jak vy, ale mna osobne Musk presvedcil, ze vie postavit raketu


Musk evidentně umí postavit raketu.

Podle mne je problémem, že zatím mu ty rakety moc peněz nevydělali ...


Podla viacerych vyjadreni je SpaceX profitabilna viacmenej od svojho zalozenia, len neviem ci nejde o nejake uctovnicke hogofogo. Kazdopadne launchmanifest je plny a plati sa vopred, takze...

Ohladom tych pochybnosti o neexistujucich nakladoch pre taku raketu, znova podotykam ze co platilo uz neplati. Ceny sa zmenia, ekonomicke kalkulacie takisto, iba pablb by nevyuzil moznost vypustit vacsiu druzicu s dlhsou zivotnostou a vacsou ekonomickou uzitkovou hodnotou za rovnaku, resp. nizsiu cenu. Bigelow takisto bude potrebovat nosic...


Machi - 6/4/2011 - 12:29

Nikdo tady nezmínil, že tak velká nosnost za tak malou cenu, by také umožnila snad konečně realizovat ideu kosmického hotelu.


PINKAS J - 6/4/2011 - 13:38

Bylo již uveřejněno více údajů o nosnosti Falkon 9H, předposlední údaje byly:

LEO/28°/200 km: 28.000 kg
GTO/28°: 12.000 kg
Poměr GTO/LEO: 0,428

Pro srovnání ATLAS V551:

LEO /28°/200 km: 20.050 kg
GTO/28° : 8200 kg
Poměr GTO/LEO: 0,409

Srovnáním poměru GTO/LEO vychází Falkon 9H ještě výhodněji než Atlas V551, ačkoliv Atlas má LOX/LH2 horní stupeň, oproti LOX/RP stupni u Falkonu 9H. Jak je to možné? Jediné vysvětlení je, že tento stupeň Falkonu má mnohem lepší konstrukční číslo než Centaur V1 u Atlas V (ten má k.č. 11,2). Jestli to bude pravda, Musk vyvrátí opět jednu dosud všeobecně přijímanou „pravdu“, že vrchní stupeň by měl být zásadně LOX/LH2 a to rovněž značně přispěje ke snížení ceny.


yamato - 6/4/2011 - 14:42

videl som na nete spekulacie, ci nahodou do tejto nosnosti nie je zaratany hydrolox horny stupen. Musk nehovoril ziadne podrobnosti o hornom stupni...


alamo - 6/4/2011 - 15:22

quote:
videl som na nete spekulacie, ci nahodou do tejto nosnosti nie je zaratany hydrolox horny stupen. Musk nehovoril ziadne podrobnosti o hornom stupni...


podľa mňa sú tie špekulácie dosť oprávnené
a nosnosť FH, s pôvodne deklarovaných 27,5 tony, na 53 ton, nestúpne len vďaka výkonnejším motorom, ale bude si to žiadať aj hydrolox, druhý stupeň


yamato - 6/4/2011 - 15:28

quote:
quote:
videl som na nete spekulacie, ci nahodou do tejto nosnosti nie je zaratany hydrolox horny stupen. Musk nehovoril ziadne podrobnosti o hornom stupni...


podľa mňa sú tie špekulácie dosť oprávnené
a nosnosť FH, s pôvodne deklarovaných 27,5 tony, na 53 ton, nestúpne len vďaka výkonnejším motorom, ale bude si to žiadať aj hydrolox, druhý stupeň


lenze ak chcu startovat v r. 2013, tak bud nepojdu na plnu nosnost, alebo musia mat hydrolox motor pre druhy stupen uz hotovy, o com pochybujem


alamo - 6/4/2011 - 15:42

quote:
lenze ak chcu startovat v r. 2013, tak bud nepojdu na plnu nosnost, alebo musia mat hydrolox motor pre druhy stupen uz hotovy, o com pochybujem


aj ja.. asi to pôjde postupnými krokmi
nosič budú postupne inovovať, v akom poradí je otázne
ale ak to spravia všetko naraz, bude to na ďalšie príjemné prekvapenie


yamato - 6/4/2011 - 15:47

quote:
quote:
lenze ak chcu startovat v r. 2013, tak bud nepojdu na plnu nosnost, alebo musia mat hydrolox motor pre druhy stupen uz hotovy, o com pochybujem


aj ja.. asi to pôjde postupnými krokmi
nosič budú postupne inovovať, v akom poradí je otázne
ale ak to spravia všetko naraz, bude to na ďalšie príjemné prekvapenie


prekvapenie by bolo, keby Musk oznamil, ze skulavy kolega omylom na to pricapil 4 boostre namiesto dvoch a teraz im to vychadza na 70t na LEO...


PINKAS J - 6/4/2011 - 16:41

Také si myslím, že pro nosnost 50 tun na LEO bude vrchní stupeň LOX/LH2, ale mne překvapuje, že i při nosnosti 28 tun na LEO měl mít Falkon 9H poměr nosnosti na GTO/LEO lepší, nebo řekněme stejný, jako Atlas V511 s Centaurem a přitom snad plánovali LOX/RP vrchní stupeň , alespoň tak to bylo napsáno (ovšem pro celou raketu) :

LEO Payload: 28,000 kg (61,000 lb) to a 200 km orbit at 28.00 degrees. Payload: 12,000 kg (26,000 lb) to a GTO, 28 deg. Boost Propulsion: Lox/Kerosene. Cruise Thrust: 66.600 kN (14,972 lbf). Cruise Thrust: 6,800 kgf. Cruise engine: Kestrel. Initial Operational Capability: 2010.


Adolf - 6/4/2011 - 18:46

http://www.space.com/11298-spacex-rocket-private-spaceflight-falcon9.html
SpaceX odhaluje plán na nejvýkonnější soukromou raketu na světě
Clara Moskowitz, SPACE.com Senior Writer
Date: 05 April 2011 Time: 11:54 AM ET

Velký obrázek: http://i.space.com/images/i/8991/original/falcon-heavy-rocket.jpg
Ilustrace rakety SpaceX Falcon Heavy, o které společnost říká, že to bude nejsilnější v současnosti provozovaná raketa.
CREDIT: SpaceX

Výrobce soukromých kosmických lodí SpaceX oznámil v úterý 5. dubna plány na těžký raketový dopravní prostředek, který by měl být nejsilnější komerční raketou, jaká kdy byla postavena, a unese mnohem těžší náklady než předchozí nosiče této společnosti.

Nová nákladní raketa zvaná Falcon Heavy bude schopna vynést asi trojnásobek hmotnosti vynášené současným nosičem Falcon 9 od SpaceX na mise na nízkou orbitu Země. Falcon 9: http://www.space.com/32-liftoff-spacex-falcon-9-rocket-debut.html

„Je to skutečně obrovsky rozměrná raketa,“ řekl dnes během tiskové konference zakladatel a CEO SpaceX Elon Musk.

Nová raketa bude schopna na orbitu vynášet asi 117 000 liber (53 000 kilogramů) nákladu – asi dvojnásobek nosnosti užitečného zatížení raketoplánu. Falcon Heavy by měl vynést více než dvojnásobek hmotnosti co Delata 4 heavy, což je v současnosti nejsilnější provozovaná raketa. Pouze měsíční raketa NASA Saturn 5, která naposledy startovala v roce 1973, by byla schopna vynést na orbitu více nákladu, říkají činitelé SpaceX.

Musk řekl, že raketa by snížila náklady na vynesení nákladu na asi $1 000 za libru, asi desetina nákladů na libru při startu raketoplánu NASA.

„Falcon Heavy stanoví nový světový rekord v nákladech na libru na orbitě,“ řekl Musk. „To je pěkně velký skok ve schopnostech.“



Velký obrázek: http://www.space.com/images/i/8989/original/spacex-falcon9-heavy-launch.jpg

Umělecká ilustrace rakety SpaceX Falcon 9 Heavy startující do vesmíru.
CREDIT: SpaceX
Cena za start na palubě nového Falcon Heavy je stanovena na $100 milionů v porovnání s $50 milionovou cenovkou za start Falcon 9, řekl Musk.

K prvnímu startu nové těžké nosné rakety by mělo dojít už v roce 2013, dodal Musk.

Nový obrovský skok SpaceX

Vývoj těžkého dopravního prostředku je už dalším výpadem této rychle rostoucí komerční kosmické firmy, která doufá, že bude v nadcházejícím desetiletí hrát životně důležitou roli v amerických kosmických aktivitách.

Musk řekl, že těžká loď byla konstruována pro standardy human rating a mohla by potenciálně do kosmu nosit i lidi. Vzhledem k její síle by raketa mohla být použita i k vysílání lidí na měsíc a Mars, řekl Musk, ale takové mise by pravděpodobně vyžadovaly vícečetné starty, aby se různé součásti (jako je lander a návratové loď) vynesly odděleně.

Velký obrázek: http://i.space.com/images/i/8990/i01/spacex-falcon9-heavy-graphic.jpg

Soupiska parametrů od SpaceX poukazuje na výrazné rozdíly mezi raketou této společnosti Falcon 9 a jejich plánovaným nosičem Falcon 9 Heavy.
CREDIT: SpaceX

„Bude-li zapotřebí, může vynášet lidi, a to bezpečně,“ řekl Musk o Falcon Heavy. „Má to o tolik větší schopnosti, než kterýkoliv nosič, že si myslím, že můžeme začít s realistickými úvahami o misích jako návratová mise se vzorky z Marsu.“

V Hawthorne v Kalifornii sídlící SpaceX má už s NASA kontrakt za $1,6 miliardy na využití Falconů 9 a kapsule této společnosti Dragon k vynášení nákladů na Mezinárodní kosmickou stanici po vyřazení raketoplánů. Firma rovněž doufá, že kapsuli Dragon dovybaví tak, aby vynášela i astronauty a případně bude na orbitu vynášet jak astronauty tak kosmické turisty.

SpaceX má rovněž kontrakt za více než $2,5 miliardy na vynášení satelitů na orbitu během několika následujících let.

Falcon 9 dosud provedl dva úspěšné testovací lety, poslední v říjnu 2010, kdy poprvé vynesl Dragon. Kapsule byla po obletu Země úspěšně vylovena z Atlantického oceánu, čímž se SpaceX stala pouze čtvrtým subjekte (po národech jako Rusko a Spojené státy), který vypustil a úspěšně ze zemské orbity vrátil satelit. Pohledy do kapsule: http://www.space.com/10429-infographic-spacex-dragon-capsule.html

Nová raketa SpaceX

Nový Falcon Heavy byl zkonstruován jako 227 stop (69,2 metrů) vysoký a o hmotnosti asi 3,1 milionu liber (1,4 milionu kilogramů). Byly by do něj jako dva boostery přichycené po stranách začleněny i standardní rakety Falcon 9 na kapalné palivo v prvním stupni.

Poprvé by měl startovat z letecké základny Vandenburg v Kalifornii, ale mohl by nakonec startovat i z letecké základny na Cape Canaveral na Floridě.

Současný Falcon 9 dovede ze své odpalovací základny na Cape Canaveral vynést asi 23 050 liber (10 450 kg) na nízkou orbitu Země. Těžké boostery Falcon Heavy budou vynášet až téměř 53 tun, řekl Musk.

SpaceX rovněž vyvinul malou raketu k vynášení středně velké satelity na orbitu. Nepilotovaná raketa Falcon 1 byla na svůj první úspěšný let vypuštěna v roce 2008.


Adolf - 6/4/2011 - 18:57

Ještě video k Falconům:
http://www.space.com/11301-falcon-heavy-lift-saturn.html


Ladia - 6/4/2011 - 19:57

quote:
SpaceX by mala ist na burzu koncom buduceho roka, ale to nie je ziadny pevny termin. Kazdopadne Musk si ponecha kontrolny balik.


Dík za info, a to, že si musk ponechá kontrolní balík, mě spíš uklidňuje než naopak


alamo - 6/4/2011 - 20:42

yamato: "FH pouziva ako prvy nosic tzv. cross-feed system, ktory vyrazne zvysuje efektivitu rakety (vlastne sa sprava ako trojstupnovy nosic) "

na niečo som si spomenul.. "cross-feed" to je vlastne aj toto?

04.8.2008 - 23:11 - alamo
čo je vlastne zložitejšie?
sériové, alebo paralelné stupňovanie?
skúšal som si prestaviť, "ideálnu" raketu
a dopracoval som sa skôr, k paralelnému stupňovaniu
nádrže prvého stupňa by boli zavesené (po stranách) na druhom,
motory prvého stupňa, by boli prichytené na druhom stupni, alebo na akomsi "stande", ktorí by obklopoval motory druhého stupňa,
najprv by sa odhodili postranné nádrže a po nich "stand"
ale chcelo by to, spojený palivový systém
motory druhého stupńa by začali pracovať už na rampe, ale palivo by si odoberali z nádrží, prvého stupňa, tak ako raketoplán z veľkej nádrže
po odhodení prvého stupňa, vlastne "bosteru" by druhý stupeň, pokračoval v lete s plnými nádržami
nakoľko je to reálne?

v téme Tajemství Falconu
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=754&pid=36305#pid36305 [Upraveno 06.4.2011 alamo]


x - 6/4/2011 - 23:08

quote:
Pokud se Muskovi ohlašovaná nosnost i ceny podaři dodržet (1000 USD/lb na LEO), bude to reálný game changer. S tím plně souhlasím.
Na tuto novou realitu ale si musíme ještě minimálně 1,5 roku počkat.

Mimochodem, ještě jsem si záznam tiskovky nestihl pustit, ale z jiného zdroje mám Muskovu poznámku, že FH bude schopen dopravit najednou prakticky celou misi Mars Sample Return a to vše za cenu 100 mil USD. To je vážně pecka.


A hlavne on musi prokazat spolehlivost.
Jestli vse nahodou nepracuje na hranci svych moznosti a staci drobna chybka a havarii bude hned na postupu.

Komercni reseni jsou casto proto levna - problem je ze proste spadnou (prestanou fungovat - proste se vynou ci zahltej) pokud jsou zatizena vic nez planovane a to se tyka i komercnich rozvodnych siti bez jakekoliv regulace - kde se to v USA jiz bezne projevilo.


x - 6/4/2011 - 23:12

A to se tyka mnoha levych reseni - proste se prehrivaji - takze pokud pracuji na dane maximum a danou dobu - tak to nejakou dobu vydrzej - pokud je krizovy stav a chce se od nich vic tak to proste nevydrzi.

Co vim tak prave predimenzovanosti konstrukce se bezne lisi mnohem drazsi armadni reseni od bezneho komercniho napriklad.
Proste celkove svou odolnosti vynika nad nim.


x - 6/4/2011 - 23:18

" vs. 100 mil. za start 50t nosica."
A kdyz to male nezkusene firme vybouchne behm startu - tak nakladna spionazni rudzice treba za 500 milionu dolaru je v tahu + nekolik let stavby zalozni a to jeste doufam ze nebude mit na palube plutoniovy zdroj - zde bychom mohli doufat ze pad na zem prezil bez uhony.


x - 6/4/2011 - 23:24

"tak ma napadá, nad akými otázkami si asi turbujú hlavy ľudia čo sa v nasa, venujú robotickému prieskumu?
väčšia plocha solárnych panelov, robustnejšia konštrukcia, všetko o jeden "rád" väčšie, a cena možno aj nižšia"

A nebo take selhani zniceni zarizeni za miliardu - a k tomu par let ztracenho casu na stavbu dalsiho expemlare a o moznem plutoniovem zdroji radeji ani nemluve - jestli byto prezil.

V pripade zasobovani mesnicni rakety palivem a dalsimy snadno nahraditelnymi castmi - bez lidi urcite alespon zpocatku - proti tomu nic nemam, abych jen nebyl pesimista - na levne zbozi si klidne zavolam tu nejlelevnesji firmu pro prepravu co sezenu.


Alchymista - 6/4/2011 - 23:28

Je to technicky pomerne komplikované riešenie, pretože potrebuje pomerne zložitý prepojovací systém a systém čerpadiel medzi nádržami jednotlivých stupňov a motormi. Je otázne, koľko by takýto systém vážil v porovnaní s prostým zväčšením/predĺžením nádrží druhého stupňa.
Nezanedbateľné je i nevyhnutné zosilnenie silovej štruktúry na druhom stupni (a teda nárast hmotnosti), ktorá prenáša celý ťah motorov a je zároveň zaťažená navesenými nádržami prvého stupňa.

Skús to nejak porovnať napríklad s jeden a pol stupňovou konštrukciou a la Sojuz, a povedzme a la Atlas (s odhadzovanými motormi).

Porovnávať paralelné a sériové radenie stupňov je značne ošemetná záležitosť a vyžaduje si v konečnom dôsledku dôkladnejšie prepočty, než len amatérske úvahy.


alamo - 7/4/2011 - 07:07

quote:
Porovnávať paralelné a sériové radenie stupňov je značne ošemetná záležitosť a vyžaduje si v konečnom dôsledku dôkladnejšie prepočty, než len amatérske úvahy.


vidíš.. a Musk si nedá a nedá povedať.. tvrdí že to prečerpávanie paliva do FH narve.. teda to je ale "amatér"


alamo - 16/4/2011 - 13:51

"FH" vyfasovalo vlastnú stránku na wikipédii http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy


yamato - 21/4/2011 - 13:12

okej, spat k SpaceX, konkretne Falcon Heavy. Existuje nejaky konkretny dovod, preco by sa nedali zachranit postranne boostre? Oddelia sa pri ovela nizsej rychlosti, podla mna by to nemal byt problem.
Zaujimave by bolo pripadne znovupouzitie - co to spravi s uz aj tak nizkou cenou?


pospa - 21/4/2011 - 13:25

quote:
okej, spat k SpaceX, konkretne Falcon Heavy. Existuje nejaky konkretny dovod, preco by sa nedali zachranit postranne boostre? Oddelia sa pri ovela nizsej rychlosti, podla mna by to nemal byt problem.
Zaujimave by bolo pripadne znovupouzitie - co to spravi s uz aj tak nizkou cenou?
Můj velmi hrubý a od pasu střílený odhad:
při plné znovupoužitelnsti FH klesne cena za start z cca 100 milionů na 20 mil USD.
... a to bude ta pravá revoluce


yamato - 21/4/2011 - 13:33

mal som na mysli znovupouzitie boosterov - to je momentalne technicky asi najblizsie. 50mil?


pospa - 21/4/2011 - 13:39

quote:
mal som na mysli znovupouzitie boosterov - to je momentalne technicky asi najblizsie. 50mil?
Vím, ale Muskův cíl je plná znovupoužitelnost celého nosiče.
Asi to půjde step by step, boostry zřejmě nebudou potřebovat tepelný štít, ale nakonec dojde na všechny stupně rakety.


Ervé - 21/4/2011 - 13:44

Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


yamato - 21/4/2011 - 14:04

quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


... bo - 21/4/2011 - 14:11

quote:
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


Motory zaplavené mořskou vodou ... to je špatně.
Musí přistát na suchu - motoricky, nebo motory před dopadem do vody do něčeho nepromokavého zabalit ...


yamato - 21/4/2011 - 14:19

quote:
quote:
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


Motory zaplavené mořskou vodou ... to je špatně.
Musí přistát na suchu - motoricky, nebo motory před dopadem do vody do něčeho nepromokavého zabalit ...


aj ked sa z tej vody vytiahnu povedzme max. do pol hodiny?


... bo - 21/4/2011 - 14:26

quote:
quote:
quote:
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


Motory zaplavené mořskou vodou ... to je špatně.
Musí přistát na suchu - motoricky, nebo motory před dopadem do vody do něčeho nepromokavého zabalit ...


aj ked sa z tej vody vytiahnu povedzme max. do pol hodiny?


Já nevím, třeba jdou navrhnout, aby vydržely dočasný pobyt v agresvním prostředí... ale když si představím analogii s obyč motorem auta zaplaveným vodou - nic moc. Nehledě na kabeláž, avioniku atd..
Oni určitě na něco přijdou.


-=RYS=- z jineho PC - 21/4/2011 - 22:32

quote:
quote:
okej, spat k SpaceX, konkretne Falcon Heavy. Existuje nejaky konkretny dovod, preco by sa nedali zachranit postranne boostre? Oddelia sa pri ovela nizsej rychlosti, podla mna by to nemal byt problem.
Zaujimave by bolo pripadne znovupouzitie - co to spravi s uz aj tak nizkou cenou?
Můj velmi hrubý a od pasu střílený odhad:
při plné znovupoužitelnsti FH klesne cena za start z cca 100 milionů na 20 mil USD.
... a to bude ta pravá revoluce


Ale houby, dopadne jak JFK v Dallasu.
Mafiani si nenechaj odsavat penize nejakou IT firmou.
Pomalu, aby se Musk prestehoval do Brazilie a na tom rovniku co stavej Brazilskej kosmodrom, aby zacal startovat F9/FH/FXX.
Myslim si, ze Musk nepocital az s takovou byrokracii.


pospa - 14/7/2011 - 16:27

Videoreport z včerejší ceremonie
http://www.ksby.com/news/spacex-breaks-ground-at-vandenberg-for-world-s-most-powerful-rocket/#!prettyPhoto/0/


A článek z místního tisku
http://www.ksby.com/news/spacex-breaks-ground-at-vandenberg-for-world-s-most-powerful-rocket/#!prettyPhoto/0/

... SpaceX hodlá do přípravy rampy SLC-4 East, která je v nečinnosti od 2005, investovat 30 mil USD.


pospa - 14/7/2011 - 16:50

Pamětní medaile u příležitosti položení základního kamene rampy pro FH


pospa - 14/7/2011 - 16:58

Novým ředitelem SpaceX pro startovací operace na Vandenberg AFS se stal plk.v.v. Lee W. Rosen, bývalý Air Force Commander 45. Launch Group na Cape Canaveral.


Alchymista - 14/7/2011 - 22:50

ďalšia "hlava" v Muskovej zbierke

http://en.wikipedia.org/wiki/45th_Launch_Group

[Upraveno 14.7.2011 Alchymista]


Svatopluk Klich - 14/7/2011 - 23:01

Je krásné sledovat, jak už SpaceX všichni berou naprosto vážně. A v moměntě, kdy bude FH na oběžné dráze a Elon prohlásí, že poletí třeba na Jupiter, nikdo se tomu nebude divit.

Trochu mi to připomíná situaci s mikropočítači v 70 letech. Velké kolosy spokojeně spaly a vydělávaly na "velkých projektech", a Apple, Atari a další jeli jako draci. Když se pak velcí probrali a najeli na to naplno, je výsledkem to, že dnes má počítače každý - s lety do vesmíru by to mohlo být podobné - když se ve skutečnosti mejedná o tak nákladnou záležitost (což SpaceX ukázal), pak projekty za těžké miliardy realizované kolosy vzbuzenými ze spánku mohou být víc než zajímavé.


Alchymista - 14/7/2011 - 23:56

kiežby.


x - 15/7/2011 - 00:46

quote:
Je krásné sledovat, jak už SpaceX všichni berou naprosto vážně. A v moměntě, kdy bude FH na oběžné dráze a Elon prohlásí, že poletí třeba na Jupiter, nikdo se tomu nebude divit.

Trochu mi to připomíná situaci s mikropočítači v 70 letech. Velké kolosy spokojeně spaly a vydělávaly na "velkých projektech", a Apple, Atari a další jeli jako draci. Když se pak velcí probrali a najeli na to naplno, je výsledkem to, že dnes má počítače každý - s lety do vesmíru by to mohlo být podobné - když se ve skutečnosti mejedná o tak nákladnou záležitost (což SpaceX ukázal), pak projekty za těžké miliardy realizované kolosy vzbuzenými ze spánku mohou být víc než zajímavé.



Pokud by nenasledoval rychly rozvoj mikroprocesorove techniky tak tehdeji 8 bitove pocitace casto s kazetovym magnetofonem (i pokrok v disketovych jedntkach i pevnych discich byl zde nezbytny) by zustali jen u fandu a ve vetsich podnikach (salove pocitace) - tam by se jen zavedla elektornicka posta mezi nima a vymena malych soboru dat (vetsi proto nikoliv - ze by to bylo pomale a hlavne drahe).
Tedy lepsi nahrada dalnopisu - telexu ktery tam jiz meli.

Tazke ono to je skutecne i faktickym pokrokem v jine vede - kdyby nesl miniaturiazace tak rychle rozhodne by se tak nesirili.
Ci by se objvili PC - ale na urovni XT s MS-DOS a textovym rezim a 10MBajtovym hardiskem a 360KB disketovou jednotkou by to i zustalo az do dnesnich dni.
A vse drazsi o dost nez dnes i pri velke seriovosti byl to pri tehdejsich technologiich vyroby skutecne narocne na vyrobu a byla velka zmetkovitost pri vyrobe.


Vasek M. - 15/7/2011 - 02:31

Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ... Princip reaktivniho pohonu je proste nanic v pripade takovehoto spalovani. Jak je na tom vlastne VASIMR?
A jeste jedna poznamka. Zatim se mu dari delat dobre PR, ale cenu za start ma stale drazsi, nez rusove, takze kde je ten kvantovy skok a pokrok? Uvidime pozdeji, ted je tezke soudit ...


Arx - 15/7/2011 - 03:12

quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ... Princip reaktivniho pohonu je proste nanic v pripade takovehoto spalovani. Jak je na tom vlastne VASIMR?
A jeste jedna poznamka. Zatim se mu dari delat dobre PR, ale cenu za start ma stale drazsi, nez rusove, takze kde je ten kvantovy skok a pokrok? Uvidime pozdeji, ted je tezke soudit ...

Nesmysl, cena paliva je zcela maly zlomek ceny za start, zpravidla dost pod 10% nakladu u beznych kombinaci paliv


pospa - 15/7/2011 - 07:36

quote:
quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ...

Nesmysl, cena paliva je zcela maly zlomek ceny za start, zpravidla dost pod 10% nakladu u beznych kombinaci paliv
Přesně tak. Musk udává, že cena paliva v jeho nosičích tvoří kolem 3% ceny za start. To je dnes.
Po dalších optimalizacích (nové motory, znovupoužitelnost stupňů) sice bude poměr ceny paliva k celkovým nákladům stoupat v závislosti na klesající celkové ceně za start, resp. ceny za vynesený kg nákladu, ale rozhodně palivo nikdy nebylo a nebude významnou položkou v nákladech na vynášení nákladu do kosmu.


Agamemnon - 15/7/2011 - 07:54

quote:
Jak je na tom vlastne VASIMR?

vasimr nema tah na to, aby nieco vyniesol do vesmiru + potrebuje k cinnosti vakuum...


Derelict - 15/7/2011 - 08:00

quote:
quote:
Jak je na tom vlastne VASIMR?

vasimr nema tah na to, aby nieco vyniesol do vesmiru + potrebuje k cinnosti vakuum...


Docela by mne zajimalo, jestli je fyzikalne a technologicky mozne udelat iontove motory schopne startovat ze zeme. Dle meho, pokud je to mozne, je to absolutne mimo nasi technologickou uroven.


yamato - 15/7/2011 - 10:01

principialne to mozne je - isty pan Kasimir (alebo tak nejak) experimentoval so vznasadlom pohananym ionizaciou vzduchu a jeho naslednym urychlenim v el. poli. Malo to taky maly hacik - pomer hmotnosti el. zdroja a vyvijaneho tahu bol absolutne nepouzitelny (a je este aj teraz). Tudy cesta nevede. Jedine ze by raketa tahala za sebou vysokonapatovy kabel

Vseobecne cenu paliva zrejme riesit nemusime. To je ako keby sme na kazdy let pariz-londyn pouzili novy jednorazovy boeing, a riesili kolko stoji kerozin... Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.


Derelict - 15/7/2011 - 11:19

quote:
.. Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.


Co zpusobuje nejvetsi opotrebeni? Tepelne namahani, mechanicke namahani nebo neco jineho? Muze byt jina forma pohonu efektivnejsi v oblasti snizeni opotrebeni, ceny udrzby a zvyseni znovupouzitelnosti?

Pokud si vezmu jakykoliv pohon, vysledne namahani bude vzdy kombinaci teploty, rychlosti a mnozstvi uvolnovanych spalin/castic. Pokud nebude vyresen problem tvaru trysky napriklad elmg. polem jako u iontovych pohonu, jaderne i chemicke rakety budou omezeny materialem trysek. V takovem pripade maji sanci odlisne technologie, napriklad pohon laserem, vesmirny vytah atd.

Musk se snazi minimalizovat naklady, ale v soucasne situaci je technologicky omezen. Pod urcitou hranici se patrne nedostane.


yamato - 15/7/2011 - 11:52

quote:
quote:
.. Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.


Co zpusobuje nejvetsi opotrebeni? Tepelne namahani, mechanicke namahani nebo neco jineho? Muze byt jina forma pohonu efektivnejsi v oblasti snizeni opotrebeni, ceny udrzby a zvyseni znovupouzitelnosti?

Pokud si vezmu jakykoliv pohon, vysledne namahani bude vzdy kombinaci teploty, rychlosti a mnozstvi uvolnovanych spalin/castic. Pokud nebude vyresen problem tvaru trysky napriklad elmg. polem jako u iontovych pohonu, jaderne i chemicke rakety budou omezeny materialem trysek. V takovem pripade maji sanci odlisne technologie, napriklad pohon laserem, vesmirny vytah atd.

Musk se snazi minimalizovat naklady, ale v soucasne situaci je technologicky omezen. Pod urcitou hranici se patrne nedostane.


najvacsie opotrebenie je patrne sposobene tym, ze vam stupen zhori pri navrate Motory ako take sa dnes bezne testuju na nasobky svojej zivotnosti, v podstate nie je problem urobit raketovy motor, ktory zvladne 5-6 startov s minimalnou udrzbou. Napr. hlavny problem motorov SSME nebol v tom, ze by potrebovali nejaku zasadnu udrzbu, problem bol v tom, ze neboli konstruovane na lahku udrzbu a pristup. Ak musite na motore vymenit jednu maticku a inak je OK, ale kvoli tej maticke ho musite cely rozobrat (vratane polovice shuttlu), tak ste si moc nepomohli. Tieto veci sa mali riesit v novej generacii shuttlov, ku ktorej ovsem uz nedoslo (amici radsej platia 2bn za start...)


Svatopluk Klich - 15/7/2011 - 11:57

Opravdu nejde o revoluci v technice - ale o revoluci v nákladovosti.

Technika není v nákladech na start to nejdůležitější. Je možné zaplatit za start 50 milionů i 200 milionů a přitom jsou to v technických parametrech podobné rakety. Ten pes je zakopaný někde úplně jinde - a všichni víme kde.

Nastal průlom - jako již mnohokrát v historii lidstva - tentokrát v oblasti letů do vesmíru - což pro drtivou většinu lidí neznamená vůbec nic, ale pro lidi, kteří se snaží vidět dál než za okraj svého žvance, to znamená mnoho - otevírají se brány techniky a POHLEDU NA TO, JAK "EFEKTIVNÍ" je ten náš starostlivý stát.


KopeckyV - 16/7/2011 - 00:01

quote:
quote:
quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ...

Nesmysl, cena paliva je zcela maly zlomek ceny za start, zpravidla dost pod 10% nakladu u beznych kombinaci paliv
Přesně tak. Musk udává, že cena paliva v jeho nosičích tvoří kolem 3% ceny za start. To je dnes.
Po dalších optimalizacích (nové motory, znovupoužitelnost stupňů) sice bude poměr ceny paliva k celkovým nákladům stoupat v závislosti na klesající celkové ceně za start, resp. ceny za vynesený kg nákladu, ale rozhodně palivo nikdy nebylo a nebude významnou položkou v nákladech na vynášení nákladu do kosmu.


Teda vím, že Musk ve své super raketě používá raketovou techniku doslova vidláckou. Ale to tam i ten "RP-1" čepuje na běžné pumpě, že se včetně okysličovadla vejde do 5 USD na kilo?

Ono to palivo (a okysličovadlo) totiž u slušných renomovaných agentur je hodně velká klasa a ani takovou "spotřební" věc jako je tekutý kyslík nekupují ve velkoobchodu pro průmyslové podniky, protože prostě nemá potřebnou kvalitu. Takže se to na ceně projeví nezanedbatelně.


x - 16/7/2011 - 00:32

Neni to na urovni kysliku dodavaneho tez v kapalnem stavu do zasobvniku v nemocnicich - maji svuj vlastni odparovak - je to to dobre videt v nemocnici Bulovka u hlavni cesty.


Alchymista - 16/7/2011 - 02:10

Ceny palív a ich zložiek v roku 2006 podľa MISSILE FUELS STANDARD PRICES EFFECTIVE 1 OCT 2006
http://www.desc.dla.mil/DCM/Files/MFSPFY07_7Feb06_071107.pdf
Našiel som i novšie ceny z roku 2008 http://www.desc.dla.mil/DCM/Files/MissileFuelPricesFY09_08Oct08.pdf
a staršie z roku 2001 http://www.desc.dla.mil/DCM/Files/Missile Fuel Standard Prices 02.pdf
V PDF sú i iné palivá - odporúčam

Rok 2006:
Palivo RP-1 $2,75 - $4,50 za galon

Kyslík (tekutý) je v troch triedach
oxygen Grade A - 99,6%
oxygen Grade B - 99,5% - cena grade A/B kolíše podľa miesta - $66 - $125 za tonu
oxygen Grade F - 99,990% - pre palivové články a dýchanie - $0,97 - $2,75 za galon


Rok 2008

RP-1 $8,50 - $45? za galon (významné zdraženie)

oxygen grade F - $1,0 - $3,10 za galon
oxygen grade A/B - $68 - $95 - $125 za tonu

quote:
Teda vím, že Musk ve své super raketě používá raketovou techniku doslova vidláckou. Ale to tam i ten "RP-1" čepuje na běžné pumpě, že se včetně okysličovadla vejde do 5 USD na kilo?
Takže ak nakupuje za ceny podobné vojenským, do ceny $5 za kilogram palivovej zmesy sa vcelku pohodlne zmestí. RP-1 sa dnes príliš nelíši od štandardných leteckých petrolejov pre civilné a vojenské stroje. [Upraveno 16.7.2011 Alchymista]


-=RYS=- - 17/7/2011 - 09:01

quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ... Princip reaktivniho pohonu je proste nanic v pripade takovehoto spalovani. Jak je na tom vlastne VASIMR?
A jeste jedna poznamka. Zatim se mu dari delat dobre PR, ale cenu za start ma stale drazsi, nez rusove, takze kde je ten kvantovy skok a pokrok? Uvidime pozdeji, ted je tezke soudit ...


Nesouhlas.

1) Hlavni je vyresit vicenasobne pouziti vsech casti.

2) Kolik se vejde cestujicich i do dvoupatrove kabiny pri nosnosti FH 53t/LEO. Ja bych rekl tak 40.
40 platicich cestujicich deleno cena paliva - naklady na pozemni obsluhu a repouziti predchozich casti posledniho letu.


-=RYS=- - 17/7/2011 - 09:17

quote:
quote:
.. Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.


Co zpusobuje nejvetsi opotrebeni? Tepelne namahani, mechanicke namahani nebo neco jineho? Muze byt jina forma pohonu efektivnejsi v oblasti snizeni opotrebeni, ceny udrzby a zvyseni znovupouzitelnosti?

Pokud si vezmu jakykoliv pohon, vysledne namahani bude vzdy kombinaci teploty, rychlosti a mnozstvi uvolnovanych spalin/castic. Pokud nebude vyresen problem tvaru trysky napriklad elmg. polem jako u iontovych pohonu, jaderne i chemicke rakety budou omezeny materialem trysek. V takovem pripade maji sanci odlisne technologie, napriklad pohon laserem, vesmirny vytah atd.

Musk se snazi minimalizovat naklady, ale v soucasne situaci je technologicky omezen. Pod urcitou hranici se patrne nedostane.



Existuje uz dnes jeste jeden typ fyzikalniho motoru, ktery dokaze zvednou i supertezkou lod z povrchu Zeme na LEO pro 200 cestujicich.
Rika se mu pulsne-jaderny ORION (pozor, neplest si s lodi z Constellation).

http://www.youtube.com/watch?v=avsbVBy-shc
http://www.youtube.com/watch?v=E3Lxx2VAYi8
http://www.distantworlds.wz.cz/DisWorlds1-2/Clovek/Orion.htm
http://www.distantworlds.wz.cz/DisWorlds1-2/Clovek/Oriong.htm



Derelict - 17/7/2011 - 10:29

quote:

...Existuje uz dnes jeste jeden typ fyzikalniho motoru, ktery dokaze zvednou i supertezkou lod z povrchu Zeme na LEO pro 200 cestujicich.
Rika se mu pulsne-jaderny ORION (pozor, neplest si s lodi z Constellation)....



Ano, tento typ pohonu je pouzitelny, technologicky dokonce opakovane. Problem je v opakovatelnosti z hlediska prostredi. V připadě výbuchu nekolika stovek malych jadernych nalozi (i kdyz se bude jednat o "ciste"), bude dany prostor nejakou dobu nevhodny pro lidskou pritomnost. Znecisteni zvlast u zeme bude neunosne, navic vybuchy a atmosfere spolehlive vyradi jakoukoliv elektroniku s vyjimkou elektronek.
Z tohoto pohledu je problem. Pozadavky na dopravu na LEO/GEO jsou velice zuzene. Nejprve ekonomicky, pote technologicky a nakonec ekologicky.


x - 17/7/2011 - 13:25

"Hlavni je vyresit vicenasobne pouziti vsech casti"
To se mu podle mne nepovede - presne podobne sliby zde byli pred raketoplanem - jak on ma vse docilit.


x - 17/7/2011 - 13:40

"Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach. "

To je prave to na cem se neshodnem - podle mne dnesni tecnhologie ekonomicky a bezpecne znovupouzitelnost vsech stupnu proste nepovede - dle mne kvuli prilis narocnemu navratu rychle a vysoko leticich hornich stupnu tak, aby se dopadem zasadne neposkodily.


Alchymista - 17/7/2011 - 17:53

Každý stupeň možno rozdeliť na dve časti - veľké, objemné a relatívne lacné nádrže a menší, ale ťažký, kompaktný a cenný blok s motormi a elektronikou.
Domnievam sa, že väčšina problémov s návratom stupňov pramení z toho, že sa snažíme nájsť riešenie, ktoré by umožnilo záchranu oboch častí - nádrží i motorového a riadiaceho systému. To vyžaduje, aby tepelná ochrana pokrývala veľkú plochu povrchu nádrží a také riešenie potom vždy vychádza príliš ťažké.

Čo tak umiestniť motor/y po skupinách alebo po jednom do obalu podobného raketoplánu X-37, kabíne Kliper alebo do podobného púzdra, s krátkym krídlom a riadiacimu plochami, podvozkom, brzdiacim padákom a riadiacou elektornikou.
Vznikne bezpilotný hypersonik, s priemerom trupu cca 3 metre, rozpätím 5-6 metrov (krídlo môže byť aspoň čiastočne sklopné), dĺžkou 7-9 metrov a hmotnosťou 7-8 ton. Raketový motor má dĺžku cca 4 metre, priemer trysky 3 metre a vlastnú hmotnosť 3-4 tony. S jedným veľkým motorom by to vyzeralo asi takto nejak:

Na palivovú nádrž prvého stupňa by sa motorový blok upevňoval v jednom alebo dvoch pároch, na druhý stupeň sólo.
Vlastná palivová nádrž by mala konštrukciu podobnú nádrži Space Shuttle - teda len minimálne vnútorné vybavenie, silovú štruktúru samozrejme patrične upravenú pre "hornú" montáž ďalších stupňov a nákladu. Na dne či spodnom konci by mala lôžko pre okrídlené motorové bloky.

Prvý/nultý stupeň zostavy by tiež mohol byť tvorený okrídlenými blokmi typu Bajkal alebo GK-175 a navrhovaný okrídlený motorový blok by slúžil pre druhý a ďalšie stupne.

Okrídlená motorová časť by mohla byť riešená aj ako univerzálna či unifikovaná - s hermetickým úsekom a pripojovacím uzlom a la Kliper by slúžila ako pilotovaná či nepilotovaná dopravná nákladná loď pre 2-8 cestujúcich alebo 5-6 ton nákladu smerom hore a 2-4 tony nákladu smerom dolu.

Samozrejme, takéto riešenie je len čiastočné, ale myslím, že by bolo realizovateľné.


yamato - 17/7/2011 - 18:16

samozrejme je mozne zachranovat len motory a elektroniku, a urcite by to uspory prinieslo. Ovsem nie je to to "prave" znovupouzitie. Cena nadrzi je sice relativne mala, ale dolezite je slovicko "relativne". Kedze kozmonautika je tak sialene draha, cena nadrzi alebo paliva sa nam zda mala. Navyse treba pocitat aj s cenou integracie motoru a nadrzi, potrebnymi clovekohodinami a rizikom poruchy kvoli nespravnej integracii.

x - mohli by ste nam niekedy pre zmenu napisat Vas nazor, ako by to islo. Okomentovat kazdy napad ze to nepojde, to sa nepodari a to nevyjde, to skutocne nie je moc konstruktivne.


Conquistador - 17/7/2011 - 18:19

Nevím podle mne všechny tyhle debaty o znovu použitelnosti a zachovaní či znovu používání již jednou použitých součásti, řeší konstrukce jako je Skylon.
Když už nosič kde chcete zachovat defakto celý stroj a po přistání udělat jenom kontrolu a dodaní nového paliva na nový let tak musíme jít touto cestou.

Jinak je to nesmysl, možná se zachrání urychlovací stupně či první stupeň, ale aby jste tak zachránili poslední stupně či dokonce jiné prvky, tak náklady a technologie které budou použity k záchraně horních stupňů budou enormní a také bych řekl, že to kriticky sníží nosnost nosičů. Podle mne to je špatná cesta, když už něco udělat co je kompletně vrátí domu tak ať je to pohromadě a přistane to v jednom kuse, na místě kde chceme (letiště), protože lovit horní stupně a další kusy po oceánech není taky bůh ví co.

Prostě budoucnost takových uvah je stroj který cely vzletí, aniž by se po cestě rozděloval, na orbitě vyloží náklad, či ho dokonce naloží a pak ce cely snese dolů a přistane na určené místo v jednom kuse. [Upraveno 17.7.2011 Conquistador]


yamato - 17/7/2011 - 18:26

ach, skylon - moj sen
samozrejme drzim reaction engines palce, ale snazim sa zvazovat vsetky alternativy. Su rozne moznosti - skylon, znovupouzitelne stupne, vesmirny vytah... Znovupouzitelne stupne, akokolvek narocne veci musia riesit, su z mojho pohladu najlahsie riesenie (to neznamena najlepsie).


Conquistador - 17/7/2011 - 18:52

Skylon je asi sen nás všech, protože při letence 0.5 M UDS na 14 dni na orbitě, by mohli letět i mnozí z nás... Trh by jsi to opravdu našlo, ve svém okoli skoro neznám nikoho kdo by do vesmíru nechtěl letět, byla by to revoluce v cenách a i v uvažovaní už by všechno najednou nestálo ty desitky milionů na start ale opravdu jen několik tisic, a takový stroj by do vesmiru přitáhnul masy, nejen turistu ale i třeba dělniku pro prumysl který by tam při nulové gravitaci mohl dobře fungovat.

Podle mne nejreálnější a nejlevnější řešení s velkou porci technologického umu a progrese je Skylon.
(zachrání se vše bezezbytku, přistane to na letišti, prostě TOP vize začátku 21 stol.)

Poté je to, co bude umět Falcon 9 Heavy, že bude umět přečerpávat palivo z přídavných stupňů do hlavního prvního stupně stím že přídavné stupně nejspíše kompletně zachrání.

Dále to je podle mne Modulární Angara, která při zachovaní technologie a použitých součástek, má mít rozmezí nosnosti mezi 2.5 až 30 tunami na LEO čím také sníží náklady.


Alchymista - 17/7/2011 - 18:56

Medziletová údržba - toť základný problém.
Jeho jadro spočíva v tom, že kozmická technika funguje na hranici technologických možnosti. Takže ak chceme, aby "to" vôbec lietalo, bezpečnostné násobky sú len v jednotkách percent. A aby sa zabezpečilo že to skutočne vydrží aj opakované namáhanie, musí sa zariadenie pred ďalším namáhaním dôkladne skontrolovať...

Stokilový chlap vysiaci na štyroch rybárskych vlascoch s únosnosťou 30 kilo každý má väčšiu relatívnu rezervu pevnosti materiálu ako kozmonaut sediaci v sojuze...
Kozmonautika je v podstate "bandží džamping na gume z trenírok..." a aby sa nám astronauti nezabili, musí sa tá guma starostlivo vyrobiť a dôkladne skontrolovať aj pred prvým skokom, nie to ešte pred tými ďalšími...
[Upraveno 17.7.2011 Alchymista]


yamato - 17/7/2011 - 19:33

no na zaciatok by pomohlo, keby sa na udrzbu myslelo uz pri dizajne stroja. Potom nedopadneme ako STS, kde kvoli jednemu tesneniu v SSME musite rozobrat cely orbiter.


yamato - 17/7/2011 - 19:49

ked sa nad tym tak zamyslime, shuttle mohol skutocne priniest to zlacnenie, ktore sluboval, ale zasiahlo niekolko fatalnych, vacsinou politickych rozhodnuti:
-shuttle je vylucne pilotovany. Keby vedel lietat aj bez posadky, skutocne mohol vynasat aj komercne naklady. Vyssia frekvencia startov by rozlozila fixne naklady. Navyse bezpecnostne opatrenia mohli byt pre cast startov miernejsie.
-boostre su na TPH, navyse su segmentovane a dopravuju sa cez cele USA. Keby boli jednosegmentove alebo kerosinove, a plnili by sa priamo na KSC, znacna cast nakladov by odpadla.
-tepelna ochrana je z citlivej keramiky, pretoze navrhovany kovovy "armor" by bol tazky a zrejme ho v tej dobe ani nevedeli vyrobit. Kovova tepelna ochrana by bola ovela odolnejsia a vyzadovala by menej udrzby.
-shuttle nie je stavany na lahku udrzbu. Keby mal pristupove miesta a panely ako vojenske lietadla, mnoho z udrzby by odpadlo, kedze by nebolo nutne rozoberat cely stroj, aby sa zistilo co vlastne potrebuje vymenit.


Conquistador - 17/7/2011 - 20:05

To s vámi naprosto souhlasím, podle mne hlavní chyba je že při meziletové udržbě se díky motorům musí pomalu celá zadní čast rozmontovat a smontovat...
Škoda že Američané nešli nebo neviděli tu výhodu cesty kterou se vydali Rusové s konstruci rakety Energia na které byl jen raketoplán jako nosný objekt připevněn... To by bylo velké zlevnění a dnes by měli američane hotovou a připravenou težkou nosnou raketu.


yamato - 17/7/2011 - 20:45

quote:
To s vámi naprosto souhlasím, podle mne hlavní chyba je že při meziletové udržbě se díky motorům musí pomalu celá zadní čast rozmontovat a smontovat...
Škoda že Američané nešli nebo neviděli tu výhodu cesty kterou se vydali Rusové s konstruci rakety Energia na které byl jen raketoplán jako nosný objekt připevněn... To by bylo velké zlevnění a dnes by měli američane hotovou a připravenou težkou nosnou raketu.


Lenze Energija nezachranovala drahe vodikove motory. Mne to vychadza tak, ze najlepsia by bola kombinacia oboch - boostre na kerosin, padajuce na padakoch do mora (odpadne komplikovane pristavanie na susi). Motory na orbiteri, zahadzuje sa len nadrz. No a lahsia udrzba a lepsia tepelna ochrana. Pre tazke naklady by existoval variant motorizovanej nadrze. Pripadne (ale nie nevyhnutne) by motorizovana nadrz mohla odhadzovat motorovy blok, ktory by malym impulzom prechadzal na LEO. Tam ho vyzdvihne jeden z nasledujucich letov shuttlu a v nakladovom priestore dopravi na zem.

Mimochodom, vedeli ste ze skylon pocita so znovupouzitelnym stupnom pre GTO? Ziadny tazky tepelny stit, stupen proste po navedeni na GTO vypusti naklad, druhym impulzom sa vrati na LEO a tam ho vyzdvihne ten isty skylon, co ho vypustil.


Conquistador - 17/7/2011 - 21:07

quote:


Mimochodom, vedeli ste ze skylon pocita so znovupouzitelnym stupnom pre GTO? Ziadny tazky tepelny stit, stupen proste po navedeni na GTO vypusti naklad, druhym impulzom sa vrati na LEO a tam ho vyzdvihne ten isty skylon, co ho vypustil.


Nová a zajímavá správa... konec konců není to jen ekonomické, ale tak dejme tomu "ekologicke" (nebo odpovědné) protože z kroužicího šrotu z vyřazených družic, nosných stupnů a dalšího zařizení se stáva pomalu velký problém


alamo - 17/7/2011 - 21:35

quote:
Mimochodom, vedeli ste ze skylon pocita so znovupouzitelnym stupnom pre GTO? Ziadny tazky tepelny stit, stupen proste po navedeni na GTO vypusti naklad, druhym impulzom sa vrati na LEO a tam ho vyzdvihne ten isty skylon, co ho vypustil.


a do paroma..
nie je to náhodou v princípe to isté čo PAROM?
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=3&tid=748&start=30&page=2

teda rozhodne by som viac zmyslu videl, keby sa to nemuselo trepať na zem po každom použití, a plniť palivom na zemi
zmysel by to malo až v prípade keby k stupňu zaparkovanému na LEO vozil skylon iba palivo (vo vlastných nádržiach), a satelit
aerobreake by pri návrate samozrejme bolo žiadúce využiť
a žiadny tepelný štít na to netreba, ani MRO ho nepotreboval


Alchymista - 17/7/2011 - 21:46

quote:
Pripadne (ale nie nevyhnutne) by motorizovana nadrz mohla odhadzovat motorovy blok, ktory by malym impulzom prechadzal na LEO. Tam ho vyzdvihne jeden z nasledujucich letov shuttlu a v nakladovom priestore dopravi na zem.
Nie zlý nápad.
Ale... Tie motory by potom na orbite dostali zabrať - tepelné cykly deň/noc by im dali riadne do tela. To by sa muselo nejak ošetriť.
A druhý problém - manévrovanie pre vyzdvihnutie motorov nebude zadarmo a "záchranné" operácie tiež.


yamato - 17/7/2011 - 21:46

quote:

Nová a zajímavá správa... konec konců není to jen ekonomické, ale tak dejme tomu "ekologicke" (nebo odpovědné) protože z kroužicího šrotu z vyřazených družic, nosných stupnů a dalšího zařizení se stáva pomalu velký problém


minuly tyzden som pri teme "volne letiaci tether namiesto vesmirneho vytahu" rozmyslal, ako by taky tether ziskaval hybnost, ktoru strati pri kazdom vyzdvihnuti nakladu na LEO. Napadlo ma, ze nejaky orbitalny chytac by mohol chytat vesmirny srot, a tether by ho "hadzal" do atmosfery. Tym by vlastne ziskaval od srotu hybnost, a navyse by cistil priestor okolo zeme


PINKAS J - 17/7/2011 - 22:01

Domnívám se, že zatím nejlepší a současnou technologií dostupná cesta znuvupoužitelnosti a podstatného snížení nákladů je ruský MAKS a to začít základní variantou MAKS OS, kde orbiter má hmotu cca 22 tun a může vynést na LEO 2 kosmonauty a 8.300 kg nákladu v prostoru dia 2,6 m a délce 6,8 m. Jediná ztráta při letu je prázdná vnější třípalivová nádrž o váze pouhých 11 tun (váze s palivem248 tun). Celek vynášen letadlem Mryia do výše 8 km při rychlosti 900 km/hod.

Již jsem kdysi uváděl srovnání nákladní verse MAKS s raketou Delta IV Heavy: Mají oba téměř stejnou nosnost na LEO. MAKS ztratí jen jednu nádrž, spotřebuje včetně letadla necelých 300 tun paliva. Delta IV Heavy ztratí 3 motory a 3 nádrže, každá z nich větší než ET od MAKS a spotřebuje cca 600 tun paliva. MAKS kromě toho může vracet sám posádku a částečně i náklad zpět na Zemi.


x - 17/7/2011 - 23:04

"shuttle je vylucne pilotovany. Keby vedel lietat aj bez posadky, skutocne mohol vynasat aj komercne naklady. "

To by samozrejme nebyl problem - jen jiz k tomu nedoslo.
Proste zjistili, ze tam muze selhat lecos - hlavne tepelna ochrana - a tak jiz do dalsich modernizaci ci primo prestaveb penize nevrazeli - stejne jako na zlepseni pristupu k motorum.
Proste jiz pocitali radeji s ukoncenim programu.


alamo - 18/7/2011 - 01:38

podľa mňa najrýchlejšou a najschodnejšou cestou ako sa dopracovať k skutočnej mnohonásobnej použiteľnosti (aj pre dopravu na LEO), je totálne otočiť postup "na hlavu"
nebudovať dopravný systém tak ako to bolo doteraz "zdola nahor"
ale doslova "zhora dolu"
najprv treba nájsť ziskové činnosti vo vesmíre (pri "pilotovaných letoch), pri ktorých sa skutočne vyplatí vláčiť, hore a dolu, kvantá nákladu, a nejaký viacnásobne použiteľný dopravný systém sa objaví, dalo by sa povedať "sám od seba"

je ľahšie vyvinúť, viacnásobne použiteľný lunárny lander ako skylon?
je.. musí byť.. náročnosť "prevádzkových nárokov" ukazuje, že to musí byť ľahšie o niekoľko rádov
ešte ľahšie je dopracovať sa k "lodi L"


Alchymista - 18/7/2011 - 01:41

Aby sa to dalo riešiť tak ako to navrhuješ, potrebuješ balík peňazí. Asi tak na úrovni polovice amerického vojenského rozpočtu...


Conquistador - 18/7/2011 - 01:58

Je škoda že nebyl dokončen program Venture Star, třeba by tato druhá generace raketoplánu dosáhla alespoň některých bodů, které se plánovaly pro raketoplán první generace.

Teď už se to nedovíme, ale třeba Skylon bude dokončen a pak uvidíme, pokud to bude tak jak píší a údržba bude na podobné úrovni jak u velkých dopravních letadel, což je možné.. tak to bude mít zajímavé především pozitivní dopady na kosmonautiku.


alamo - 18/7/2011 - 02:05

quote:
Aby sa to dalo riešiť tak ako to navrhuješ, potrebuješ balík peňazí. Asi tak na úrovni polovice amerického vojenského rozpočtu...


pochybujem..
pre základný krok, umiestniť do L2 obytný modul a poslať k nemu pár turistov na pár dňové pobyty, pri ktorých by títo riadili robota na povrchu mesiaca, ktorí by naložil do miniatúrneho návratového modulu pár "šutrov", stačí rozpočet na úrovni hollywoodského "trháka", alebo týmu F1 na jeden rok
stačí sa riadiť heslom "za žiadnych okolností nevyvíjaj, nový nosič"


alamo - 18/7/2011 - 02:34

quote:
Teď už se to nedovíme, ale třeba Skylon bude dokončen a pak uvidíme, pokud to bude tak jak píší a údržba bude na podobné úrovni jak u velkých dopravních letadel, což je možné.. tak to bude mít zajímavé především pozitivní dopady na kosmonautiku.



tak počítajme..
nosnosť 15 ton
letí raz za dva týždne (dajme tomu) to je zhruba tak (dajme tomu)
25 krát do roka
25 krát 15 nám hodí 375 ton na LEO
jeden jediný prototyp
stačil by jeden jediný prototyp na to aby si prevádzkovateľ na seba dokázal zarobiť?
rozhodne nie
dajme tomu že prvá séria by boli 4 kusy (rovnako ako raketoplány)
375 krát 4 už hodí okrúhlych 1500 ton dopravených za jediný rok
odkiaľ ich chceš nabrať?
dokázal by skylon až natoľko zaktivizovať dopyt po doprave?
si v takej istej situácii, ako raketoplán, aj ten krachol preto lebo nedokázal nájsť náklad

proste skylon je tak fantasticky "ekonomický", že na svoje spustenie potencionálne potrebuje ešte omnoho väčší "trhoví priestor" ako raketoplán shuttle [Upraveno 18.7.2011 alamo]


Alchymista - 18/7/2011 - 02:35

Bohužiaľ, riadiš sa rozumom technika - o projekte však rozhodujú menežeri a o peniazoch naň zasa politici... takže sa dočkáme skôr vývoja dvoch, troch nových "progresívnych" nosičov s využitím zvyškov z raketoplánu, než čohokoľvek iného.

Skylon - to je predovšetkým beh na hodne dlhú trať... Pochybujem, že sa do kozmu dostane pred rokom 2020, aj do 2025 by bol úspech.
[Upraveno 18.7.2011 Alchymista]


yamato - 18/7/2011 - 08:13

samotni konstrukteri skylonu predpokladaju 15-20 rokov vyvoja, a to az po tom, co sa projekt naplno rozbehne (momentalne ide len o demonstracie funkcnosti pohonnej jednotky, hlavne precoolera)

Inak nebolo by to prvy krat, co briti dosiahli zasadny prelom. Ak by sme sa riadili historickou analogiou, tak briti to dotiahnu do letuschopneho stavu, a potom pridu USA, plany zhabu, dotiahnu to a prehlasia to za svoj uspech


Conquistador - 18/7/2011 - 11:24

Tomu bychom měli zabránit, a měla to podpořit EU a ESA aby bylo přesně jasné či ten stroj je! Že je Anglický potažmo Evropský! [Upraveno 18.7.2011 Conquistador]


yamato - 18/7/2011 - 12:40

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A882272


pospa - 18/7/2011 - 12:55

Jestli bych mohl poprosit o trochu diskusní disciplíny - debatu o Skylonu prosím přesuňte do patřičného vlákna.
Tady by to mělo být o FH a přímo souvisejících projektech.
Díky


pospa - 27/7/2011 - 15:50

SpaceX přidala na svůj web několik fotek z groungbreaking ceremony na Vandenberg AFB

http://www.spacex.com/updates.php


-=RYS=- - 28/7/2011 - 11:26

quote:
SpaceX přidala na svůj web několik fotek z groungbreaking ceremony na Vandenberg AFB

http://www.spacex.com/updates.php




Stejne je to divny, jestli se nemejlim, tak strelecky prostor Vandenbergu je v podstate pro polarni drahy.
Ale pro klasicke "posadkove" drahy jedine Florida.
Asi si armada zaplatila FH pro sebe.

[Upraveno 28.7.2011 -=RYS=-]


yamato - 28/7/2011 - 12:11

FH ma byt v podstate "armadny" nosic. SpaceX urychlila jeho vyvoj na ukor Falconu1e, stavia rampu na vanderbergu, a nijako sa netaji tym, ze chce ziskat podiel na lukrativnom armadnom trhu.
FH ma startovat aj z floridy, ma sa postavit druhy hangar a upravit rampa. Ale je evidentne ze "to ma cas" - vojaci su bohatsi nez NASA ;-)


KopeckyV - 30/7/2011 - 00:45

Koukal jsem teď na propozice Falcon Heavy (na spaceX stránkách a zde v sekci výpočty) a vrtají mi hlavou 2 věci.

1) Podle všeho by se FH měl skládat z celkem tří modulů F9 a to doslova (podle průměru trupů). Nicméně F9 má 275 tun mokré náplně, ale každý modul FH, což by měl být F9, má celkem 430 tun mokré náplně. Při zachovaném průřezu jednotlivých modulů by tedy měla být navýšena délka modulů o 56%. Jenže to mi podle nákresů a zejména celkové předpokládané délky FH (69 m vs. 55 metrů) mi to prostě nesedí. Předpokládám, že kapalný kyslík, jakož RP-1 jsou v tomto případě uvažovány jako nestlačitelné kapaliny.

2) Kosmo.cz předpokládá, že každý blok FH bude mít C naprosto neuvěřitelných >20, nicméně jejich F9 má pouhých 14,75 (a i to lze u takových nováčků považovat za fenomenální číslo, drtivá většina raket historie, i moderních, tak vysoké C prostě nemá), jak toho chtějí dosáhnout (a zejména takovým fofrem konec 2012) a proč u Falconu 9 neuvádějí i budoucí možnosti při C=20?


Alchymista - 30/7/2011 - 01:15

zmazané [Upraveno 30.7.2011 Alchymista]


-=RYS=- - 30/7/2011 - 07:42

quote:
Koukal jsem teď na propozice Falcon Heavy (na spaceX stránkách a zde v sekci výpočty) a vrtají mi hlavou 2 věci.

1) Podle všeho by se FH měl skládat z celkem tří modulů F9 a to doslova (podle průměru trupů). Nicméně F9 má 275 tun mokré náplně, ale každý modul FH, což by měl být F9, má celkem 430 tun mokré náplně. Při zachovaném průřezu jednotlivých modulů by tedy měla být navýšena délka modulů o 56%. Jenže to mi podle nákresů a zejména celkové předpokládané délky FH (69 m vs. 55 metrů) mi to prostě nesedí. Předpokládám, že kapalný kyslík, jakož RP-1 jsou v tomto případě uvažovány jako nestlačitelné kapaliny.

2) Kosmo.cz předpokládá, že každý blok FH bude mít C naprosto neuvěřitelných >20, nicméně jejich F9 má pouhých 14,75 (a i to lze u takových nováčků považovat za fenomenální číslo, drtivá většina raket historie, i moderních, tak vysoké C prostě nemá), jak toho chtějí dosáhnout (a zejména takovým fofrem konec 2012) a proč u Falconu 9 neuvádějí i budoucí možnosti při C=20?




1) Prostredni nosic se zapali az v 60km, aby se vyneslo vice tun na vyssi vojenske drahy (6000-48000km, pripadne 300-600km pro "oko".... 4m dalekohled...v podstate vesti nez Hubble.. pro sledovani povrchu s detailem o velikosti videokazety VHS [faktem je, ze USA uz ma 6 tehle oček s 3.8m zrcadlama na nizkych drahach, vyssi drahy jsou pro sledovani radioprovozu-retlanslace vladniho radio provozu i v ramci NATO....viz digitalni valciste), ale taky me napadlo neco mozna sileneho. Ze potrebuji dostat nahoru nejakeho automatickeho "robonauta-robota", aby se dostal k cizim vojensko-spionaznim druzicim a nafotil-rozebral-naradioskenoval co se da, pripadne je poskozoval nebo na ne pridal specialni "monitorovaci" modul stejne jako kdyz se na podmorske kabely napojuje "monitorovaci" modul pro odposlechy.

2) Mozna ten rok "ticha" u SpaceX znamenal, ze na FH makaj vice nez na F9 nebo vojenske penize jsou vetsi a jistejsi. Je tez mozne, ze hromada vojenskych inzenyru je ve vyvojarske fabrice SpaceX a tak trochu si ten FH pripravujou sami.
Napriklad pro vyneseni 6m zrcadla-dalekohledu pro koukani na Zem je treba 4 boostru F9 a stredovej nosic tech 60 tun vojenskeho spionazniho harampadi vynese na vhodne drahy. Pravdepodobne si FH vybrali, protoze skutecne vynese vic nez ostatni a navic by pri kazdem startu s 4x booster mohli vynest 4m zrcadlo-dalekohled 2x az 3x behem jednoho letu. Takze aby nemuseli cekat 90minut nez bude na miste stejna druzice, tak na vhodnou drahu posadi sadu oček tak, aby mohli sledovat kriticka mista (Iran atd..) nonstop...s necim jako je opticky handovering...zkratka nekolik stejnych druzic na stejne draze za sebou jako je Iridium/GPS apod..



Nebo je vsechno uplne jinak a nam plebs se vse taji, protoze pravda je mozna desivejsi nez si myslime (StarGate, Box....).


[Upraveno 30.7.2011 -=RYS=-]


Blasphemer - 30/7/2011 - 09:52

quote:


2) Kosmo.cz předpokládá, že každý blok FH bude mít C naprosto neuvěřitelných >20, nicméně jejich F9 má pouhých 14,75 (a i to lze u takových nováčků považovat za fenomenální číslo, drtivá většina raket historie, i moderních, tak vysoké C prostě nemá), jak toho chtějí dosáhnout (a zejména takovým fofrem konec 2012) a proč u Falconu 9 neuvádějí i budoucí možnosti při C=20?



Falcon Heavy bude ako prva raketa v historii pouzivat cross-feed z postrannych boosterov do stredneho. Takisto by mali byt pouzite vylepsene motory Merlin 1D s takmer dvonjasobnym tahom.


-=RYS=- - 30/7/2011 - 10:06

quote:
quote:


2) Kosmo.cz předpokládá, že každý blok FH bude mít C naprosto neuvěřitelných >20, nicméně jejich F9 má pouhých 14,75 (a i to lze u takových nováčků považovat za fenomenální číslo, drtivá většina raket historie, i moderních, tak vysoké C prostě nemá), jak toho chtějí dosáhnout (a zejména takovým fofrem konec 2012) a proč u Falconu 9 neuvádějí i budoucí možnosti při C=20?



Falcon Heavy bude ako prva raketa v historii pouzivat cross-feed z postrannych boosterov do stredneho. Takisto by mali byt pouzite vylepsene motory Merlin 1D s takmer dvonjasobnym tahom.


Sakra, to bude "potvora", to bude monopol SpaceX, to bude rychlejsi staveni nafukovacich Bigelow modulu.

Start tohodle monstra bude temer jak start a mnozstvi ohne-koure Saturnu5.


ales - 30/7/2011 - 11:34

quote:
2) Kosmo.cz předpokládá, že každý blok FH bude mít C naprosto neuvěřitelných >20, nicméně jejich F9 má pouhých 14,75 (a i to lze u takových nováčků považovat za fenomenální číslo, drtivá většina raket historie, i moderních, tak vysoké C prostě nemá), jak toho chtějí dosáhnout (a zejména takovým fofrem konec 2012) a proč u Falconu 9 neuvádějí i budoucí možnosti při C=20?

Omlouvám se za případné matení čtenářů, ale na ta moje data na stránce "Výpočty" se musíte dívat trochu "shovívavě". Není to nic oficiálního, ale jen moje pokusy o nasimulování základních parametrů raket tak, aby zhruba dosáhly oficiálně uváděných nosností. U většiny raket mi to vychází docela dobře (při použití oficiálních parametrů konstrukce), ale u Falcon Heavy mi to nevychází (uváděná startovací hmotnost je mnohem větší, než by vyšlo při použití tří standardních F9 a také poměr celkové nosnosti ke GTO nosnosti je uváděn mnohem vyšší, než mi může reálně vyjít). Proto jsem si na té stránce jen "zcela nezávazně" zkusil nasimulovat parametry, jaké by Falcon Heavy zhruba musel mít, aby opravdu dosáhl uváděné výkony. Domnívám se, že skutečnost bude asi trochu jiná a bude v tom asi nějaká "finta", která zatím nebyla oznámena. Osobně se domnívám, že tou "fintou", která by ty moje "rozpory" vyřešila, by mohl být například druhý stupeň na LOX/LH2. To je ale zcela mimo oficiální prohlášení, takže to neberte jako něco reálného, ale jen jako mou zoufalou snahu dopočítat se u Falcon Heavy něčeho realistického. Zatím jsem ty "rozpory" u Falcon Heavy "vyřešil" obrovským konstrukčním číslem stupňů, protože nic jiného mi nevycházelo a navíc se v některých zprávách ze SpaceX objevily zmínky o velmi vysokém konstrukčním čísle použitých stupňů. Takže ještě jednou se omlouvám za "matení". Berte raketu Falcon Heavy na mojí stránce "Výpočty" s velkou rezervou a jen jako "neoficiální"


yamato - 30/7/2011 - 11:39

Alesi, pocital ste pri tom vypocte s cross-feedom? Mimochodom, z uvedenych animacii mam pocit, ze prvy stupen je akysi dlhsi oproti F9. Mozno ho chcu predlzit.

Kedze Musk vyhlasil nosnost verejne, a este z toho urobil show, musi si byt sakra isty ze ju dosiahne. Inak by to bola blamaz jak stodola


ales - 30/7/2011 - 11:45

Jasně, že jsem počítal s cross-feedem. Dokonce jsem to "přehnal" tak, že po vyprázdnění bočních stupňu je prostřední stupeň stále zcela plný. A přesto mi to nevychází ("řešením" jsou zatím jen o hodně větší stupně [než u F9] s velkými konstrukčními čísly). Faktem je, že dostupné informace o konstrukci, jsou stále dost stručné a někdy i rozporuplné. Musíme si prostě pár měsíců počkat na upřesnění a věřím, že pak se to vyjasní.


yamato - 30/7/2011 - 11:51

no uvidime o rok... alebo dva... alebo sest


ales - 30/7/2011 - 12:10

Faktem je, že teď jsem si potvrdil, že i přímo na webu SpaceX uvádějí konstrukční poměr bočních stupňů přes 30:1 ("the Falcon Heavy side booster stages have a mass ratio (full vs. empty) above 30, better than any launcher in history") - http://www.spacex.com/falcon_heavy.php (já jsem se zatím odvážil počítat jen s poměrem cca 20:1). Takže to bude asi klíč k úspěchu. Nechápu, jak toho chtějí dosáhnout, ale zkusím si schválně nasimulovat FH i s takto obrovským konstrukčním číslem a možná mi to pak bude vycházet lépe.


yamato - 30/7/2011 - 12:33

no, napr. nekryogenna cast stupna (nadrz na kerozin) moze byt z uhlikoveho kompozitu. Myslim ze to este nikto neskusil, teoreticky tomu nic nebrani.


KopeckyV - 30/7/2011 - 15:02

Jo tak 30:1? :-)
Pane Holub, myslím si, že simulujete správně, potíž je, že SpaceX prostě fabuluje (nejspíše v nosnosti:-)

yamato:

Uhlíkové vlákna se nepoužívají, protože vysokou pevnost mají jen v jedné rovině a silné 3D vibrace, které rakety běžně mají by byly velký problém. Navíc materiály z uhlíkových vláken se dají průmyslově zpracovávat jen velmi obtížně (až téměř nemožně, protože se to zpracovává podobně jako bakelit) a manuální zpracování tak obrovských celků by byl oříšek i pro profíky, co s tím dělají desetiletí (stavitelé sportovních vozů, rychločlunů). O faktu, že věci z uhlíkových vláken se nedají pájet, svařovat, šroubovat ale pouze lepit ani nemluvě. A nejsem si jist, jestli zrovna RP-1 by taky nějak nereagoval s uhlíkovým kompozitem, přece jenom je benzín organické rozpouštědlo.

V tom musí být jiná finta. Ale už jen fakt, že jim nesedí rozměry jednotlivých bloků FH s F9 při ohlášené hmotnosti (to, že použiji lehčí materiály mi nezvedne objem) naznačuje, že FH bude buď vypadat úplně jinak než na obrázcích (bude podstatně větší a podstatně hmotnější - cca 2000 tun), nebo dostanou od armády (ULA, Boeing) LOX/LH2 druhý stupeň a nebo prostě a jednoduše lžou s nosností na LEO (však co se jim stane, když raketa bude mít jen 40 tun nosnosti, stále by měli být levnější než delta IV Heavy i nosnější).

Osobně jsem totiž velmi skeptický k navyšování C, nejen proto, že jsou to v podstatě amatéři kteří nemají oficiálně přístup k vojenským technologiím, ale také proto, že F9 je samonosná, FH bude muset mít navýšenou mrtvou hmotnost pro posílení strukturální integrity (uvědomme si, že nosné systémy na boosterech budou muset udržet částečný až plný tah těchto boosterů přenášený na centrální blok o hmotnosti cca 450 tun to je až 10 MN těsně před odpojením). Crossfeed systém pak pomáhá i váží, ale sám Čeloměj s ním počítal až na super-těžké rakety s dlouhou dobou hoření (střelba na Měsíc a Mars), pro rakety jako byl Proton byl celkový přínos malý. Takže Falconu Heavy cross-feed pomůže při dosahování lepších výsledků na GTO, GEO, ale pro dosažení na LEO bude význam IMHO zanedbatelnější.


yamato - 30/7/2011 - 15:36

tak to mi je potom zahada, ako mozu byt z uhlikovych vlaken velke celky modernych lietadiel, cele karoserie sportovych aut atd. Napr. lamborgini nedavno zaviedli uplne novy sposob prace s uhlikom, ktory im umoznuje velmi efektivne vyrobit z uhliku prakticky cele auto.

http://www.reinforcedplastics.com/view/13027/lamborghini-unveils-sesto-elemento-carbon-fibre-concept-car/

Takze bud SpaceX celkom verejne klame, co svet o par rokov zisti a SpaceX utrzi verejnu blamaz, alebo ma SpaceX proste len odvahu pouzit nekonvencne technologie. Co sa vam zda pravdepodobnejsie?


KopeckyV - 30/7/2011 - 16:39

OMFG. Napíšete celky letadel, ale plácnete sem odkaz na Lambo, kde jsou nejvíce hrdí na kryt motoru což je panel 100*150 cm jež má nemá nosnou funkci. Celá uhlíková kastle poskládaná z malých segmentů váží zhruba 100 kg a má celkovou plochu do 20 m2 (byť je segmontovaná). Takže s ní bez problému mohou manipulovat manuálně lidé. provnejte si to s nádrží na RP-1 která bude mít délku několik desítek metrů, průměr 3,5 metru a plochu stovky m2 ( pokud bychom se bavili o segmentech, pak by taková nádrž byla tvořena desítkami lepených spojů).

Mimochodem, ty letadla z uhlíkových vláken a kompozitů jsou ve skrze ultralighty. Plivátko jako SpaceShipOne je z kompozitů SS2 má už nosné části z lehkých kovů. Jakmile je to totiž větší, je problém, že to nelze zpracovávat průmyslově a ryze manuální stavba čehokoliv se prostě prodraží (F-22 by mohl vyprávět a to je proti Falconu stále trpaslík).

Takže použijte laskavě zdravý úsudek a položte si otázku, opravdu jsou armádní výrobci po celá desetiletí blbí jako tágo a musel přijít nějaký nadšenec, který jim ukáže, že jejich součtový intelekt při zlehčování nádrží (například ET z STS je dle mého skromného názoru majstrštyk a jen stěží překonatelný vrchol aktuální techniky) se ubíral naprosto chybným směrem.
A nebo prostě marketing SpaceX cílí na lidi, co o aktuálním stavu techniky nemají ani páru a papkají návnadičku i s navijákem (vy samozřejmě cílem nejste, ale americký daňový poplatník ano a na něj navázáný kongresman)?

V pokud nejste naprostý laik, pak v momentě kdy vám někdo začne tvrdit, že za 2 roky zvýší C na dvojnásobek a jen tak mimochodem na metu dodnes ani zdaleka nedosáhnutou naprosto nikým na Zemi, musíte více než jen zbystřit.

Tedy za předpokladu, že nejste fantasta a nevěříte, že má Musk za kámoše nějaké ty mimozemšťany, kteří mu ukázali jak stabilizovat grafen ;-)

Já klidně dám všanc svou chatrnou pověst a sám se veřejně prohlásím za hlupáka, pakliže ty boostery FH opravdu dosáhnout C vyšší než 21 (a to dle všeho strašně riskuji:-).


pospa - 30/7/2011 - 16:52

To: KopeckyV

Znova. Než budete do někoho zase kopat, tak si nejdřív zjistěte fakta, pak se zamyslete a po delší úvaze něco pište. Jinak riskujete, že se pouze ztrapníte.

Palivové nádrže na kapalný vodík z kompozitů úspěšně odzkoušeli Horthrop Grumman a NASA už v roce 2003, viz http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=50053


alamo - 30/7/2011 - 16:55

"Mimochodem, ty letadla z uhlíkových vláken a kompozitů jsou ve skrze ultralighty"



vrátte sa k dinosaurom pán kopecký..
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner

boeing dreamliner 787 "ultalight"
vy ste fakt zaspal dobu.. a žijete niekde v dobe "so ZSSR na večné veky a nikdy inak"


PINKAS JOSEF - 30/7/2011 - 17:33

Quote: Falcon Heavy with more than twice the payload but less than one third the cost of a Delta IV Heavy, will provide much needed relief to government and commercial budgets. This year, even as the Department of Defense budget was cut, the EELV launch program, which includes the Delta IV, still saw a thirty percent increase.

FH s více než dvojnásobnou nosností a méně než třetinou ceny Dela IV H zajistí velmi potřebnou úlevu pro vládní i komerční rozpočty. Tento rok, i když byl rozpočet min. obrany snížen, EELV program, který zahrnuje i Delta IV, stále vykazuje 30% zvýšení.

S Delta IV H se opravdu snadno srovnává při její exklusivní ceně. Přesto však u Falkonu H jsou zajímavé i rozporné údaje. Číslo C=30 je snad realizovatelné - ve svazku válcových nádrží je pevnost vždy lepší – C jednotlivých modulů může vyšší. Pokud by však byly použity motory Merlin 1D s údajně dvojnásobným tahem, mohla by být startovní hmotnost větší (zvětšené nádrže), nebo snížen počet motorů, nebo by muselo podstatně stoupnout zrychlení, což by snad u vojenských projektů nevadilo a přispělo k menším gravitačním ztrátám. Bude zajímavé sledovat další informace. Také si myslím, že nakonec druhý stupeň bude LOX/LH2.


KopeckyV - 30/7/2011 - 17:38

Achich ouvej.

Pospíšil:
Takže vodík má hustotu 0,07Kg na litr, RP-1 cca 0,8-1,0 kg na litr. Furt to samý, že ano. Pročpak ji neudělali rovnou na kapalný kyslík, že by hustota 1,5 kg na litr byla už úplně jiná konstrukční třída?

alamo:

najděte si význam slova veskrze (minimálně Vás to mělo trknout když se zmiňuji o F-22), mimochodem ten Boeing má příčné kroužky z hliníkových slitin. Pročpak asi tomu tak je?


yamato - 30/7/2011 - 17:43

Pan Kopecky, nebudem vam vyvracat vase mylne nazory na sucasne moznosti materialov a technologii, to uz urobili ostatni diskuteri predo mnou.

Odporucam, skor nez budete zasa spochybnovat moj zdravy usudok, zdokonalit svoje schopnosti vyhladavania informacii na internete. Potom sa vam nebude stavat, ze vase prispevky vychadzajuce zo stavu techniky pred 20 rokmi budu hravo vyvratene zopar linkami s aktualnymi informaciami.


KopeckyV - 30/7/2011 - 17:59

A já vám pane Yamato doporučím studium na na VŠ FST (i FEL s trochou špetky konstruktéřiny postačí). Možná je můj diplom staršího data (2006), ale stále jsme šli hlouběji než neurčité a velmi povrchní data na běžně dostupném internetu.

Jediné, co už z mého studia očividně neplatí (a v čem jsem se mýlil) je problematika průmyslové výroby kompozitů z uhlíkových vláken. Protože si neumím představit, že by panely na ten Boeing dělali ručně (což u F-22 ještě dělali).


yamato - 30/7/2011 - 18:08

http://www.autobild.sk/technika/sasi-lamborghini-aventador-v-plnej-krase

Lambo a jeho zopar uhlikovych dielov

Mimochodom najdite si nieco o DC-X. To je tiez "nemozna" uhlikova raketa...

Diplom nie je patent na rozum, pane Kopecky


KopeckyV - 30/7/2011 - 18:31

Ne, ale to co mu přechází udělá z fantasktního optimisty pochybovačného pesimistu (za předpokladu, že ten diplom nemáte za komerční management, marketing volovin nebo z IT). Než jsem studoval vyšší dívčí, tak jsem si taky počítal rakety, kde jsem měl C=30 (titanovými pruty vyztužený uhlíkový kompozit), Is=540 sec (LF/LOX/LH2) a vzletovou hmotnost 15000 tun s nosností přes 1000 tun (a to, že stejně jako NOVA, nebo UR-900, to byl technicky-ekonomicky nerealizovatelný nesmysl jsem netušil ani tušit nechtěl).

Jak už jsem uvedl ve vlákně souvisejícím, i zde se loučím a děkuji za podnětné příspěvky. Zejména panu Holubovi, za jeho skvělou sekci výpočty. Při startu FH 53 tun LEO za 80 mil. USD na shledanou.


Svatopluk Klich - 30/7/2011 - 23:35

Doporučuji Vám pane Kopecký zkusit si založit vlastní firmu. Je to zkušenost, která Vám pomůže prakticky myslet, chápat souvislosti a získávat nadhled nad životem i fungováním společnosti - a taky si vážit lidské dovednosti.

Zjistíte, jaká rizika na sebe podnikatelé berou, že jsou ve svém rozhodování sice svobodní, ale naoplátku na sebe berou i veškerou zodpovědnost za případný neúspěch. Vřele doporučuji to aspoň zkusit. Určitě Vám to pomůže.


Ragulin - 9/8/2011 - 07:12

Článek obsahující některé dobrobnosti ohledně parametrů nového motoru Merlin 1D.

http://hobbyspace.com/nucleus/?itemid=31499

Vacuum thrust: 155 000 lbf
Chamber pressure: 1 410 psi
Specific impulse: 310 s
Thrust-to-weight ratio (fully accounted): 160


yamato - 9/8/2011 - 09:23

"There will be a vacuum version of the 1D for the Falcon Heavy second stage."

takze ziadny vodikovy druhy stupen, vsetko na kerolox. Ta zazracna nosnost musi vyplyvat z niecoho ineho. Ja by som si vsadil na uhlikove nadrze kerozinu.


Ervé - 9/8/2011 - 11:11

Pořád ještě nevěřím tomu, že by kerolox verze měla nosnost 53 t. Spíš si myslím, že kerolox bude mít 35-40 t a případná nová kyslíkovodíková verze pak 53 t. Kerolox verze by pak na GTO dostala 12-15 t a tím by nabořila trh Ariane 5, Atlas V 551 a Deltu 4 Heavy. Uvidíme.


cernakus - 9/8/2011 - 13:40

Spíše než nosnost jsou neuvěřitelné ty dílčí parametry. Poměr tah/hmotnost 160:1 je moc pěkná hodnota. Takovou jsem si kreslíval pro své "raketky" než jsem se dozvěděl o problémech N1 a jejich Kuzněcovech NK-33 s poměrem pouhých 133:1 :-)
Také boostery s Céčkem 30 jsou z říše snů.

Takže pokud tyhle parametry naplní, pak nebude problém s nosností 50+ tun i pro LOX/RP-1 směs.

Hlodá však ve mne červíček, že se schyluje k jedné z největších kosmických blamáží od dob "papírových" SDI. Tož jsem zvědav.


pospa - 9/8/2011 - 14:03

Hm, možná už se na této konstrukci leccos změnilo, nicméně ve SpaceX updatu z jara 2005 byl tento obrázek, zachycující Friction Stir Welding stolici, přivařující stringery (podélné výztuhy) k nosnému Al-Li potahu jedné sekce nádrže F9 (F5) o průměru 12 ft (3,6 m).
O jednoduchosti (nízká cena) a lehkosti (vysoká konstrukční čísla) takové konstrukce to hodně napovídá.
(výsledný tvar sekci dodá až později přivařená příčná kruhová přepážka)


Agamemnon - 11/8/2011 - 12:01

na NSF fore prepocitali nosnost FH s M1D: vysla im nosnost 47/50t s cross-feedom... potom v dalsich prispevkoch rozoberaju, co by mohlo byt ine, aby nosnost bola tych 53t...

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=25597.msg791723#msg791723

btw - rozoberali tam aj pouzitie kompozitu na nadrze, ak ma niekto zaujem o to...


yamato - 11/8/2011 - 13:56

quote:
Spíše než nosnost jsou neuvěřitelné ty dílčí parametry. Poměr tah/hmotnost 160:1 je moc pěkná hodnota. Takovou jsem si kreslíval pro své "raketky" než jsem se dozvěděl o problémech N1 a jejich Kuzněcovech NK-33 s poměrem pouhých 133:1 :-)
Také boostery s Céčkem 30 jsou z říše snů.

Takže pokud tyhle parametry naplní, pak nebude problém s nosností 50+ tun i pro LOX/RP-1 směs.

Hlodá však ve mne červíček, že se schyluje k jedné z největších kosmických blamáží od dob "papírových" SDI. Tož jsem zvědav.


z diskusie na NSF mam dojem, ze Merlin1D uz testuju a zatial su spokojni, ergo je mozne, ze ide o realne, testovane parametre. Ale to je len moja domnienka.
Ohladom C, aj mne to pride dost fantasticka hodnota, na druhu stranu tieto stupne vzniknu v podstate predlzenim stupnov, ktore uz maju, teda pre vypocet konecnej hmotnosti maju dost realnych udajov. Tazko si predstavit ze by sa sekli. Nechajme sa prekvapit


cernakus - 11/8/2011 - 17:29

yamato:

Což o to, NK-33 při pozemních zkouškách také fungovaly a ergo správně. V podstatě není nemožné vyrobit motor s tak vysokým poměrem tah/hmotnost, spíše jde o to, zdali má konstrukční rezervy pro nasazení do ostré rakety a nebo se prostě spolehnou, že i když nedestruktivně vypadne i polovina z 27 motorů FH, stále to s malou zátěží poletí na orbitu. Tedy jestli FH nebude mít marketingové AŽ 53 tun na LEO, s tím, že v takovém případě si ten náklad bude muset zákazník setsakra pojistit a cena bude diametrálně vyšší, protože motory budou dělány s větší péčí (a tedy dráž). Ale např 30 tun na LEO už nebude problém, protože bude dostatečná rezerva pro výpadky.

To konstrukční číslo je už jiný oříšek. Aktuálně s "papírovými" Al-Li materiály se nedostali přes dnes běžných C=14. Dostat se na C=30 není jen o změně materiálu. Pokud by chtěli užít např. uhlíkové kompozity, snížili by měrnou hustotu jen cca o 25% (2000kg/m^3 vs 1500 kg/m^3) a to nestačí. S vojenskými technologiemi (kdyby se podělil Boeing) jej reálně mohou dostat na C=20, ale C=30 tam bude nějaká finta.

Taktéž prodlužování není jen tak jednoduché, je tomu proto, že hydrostatický tlak v kapalině (kterému musí nádrž odolávat) je přímo úměrný výšce dané kapaliny. Pro pochopení, jestliže např. při průměru RP-1 nádrže 3,4 metrů a výšce 20 metrů (181 tun F9) je tlak na dno nádrže (statický) p=h(ro)g= 200 kPa, pak pro zvýšení objemu na dvojnásobek (360 tun) je potřeba aby dno nádoby vydrželo tlak dvojnásobný. S dynamickým tlakem (přidává se tah motorů) je to ještě horší. To znamená, že bude jednotlivé bloky FH budou muset mít výrazně posílené stěny nádrží a nosné příčky šasi a motorů. Což se opět moc neshoduje se zvyšováním C. Elegantnější řešení je samozřejmě zvýšit průměr nádrží (a tím průměr jednotlivých bloků FH), stačilo by jej zvětšit z 3,4m na 4,8m při zachování výšky nádrží. Ovšem o tom nejenže SapceX nidke nepíše, ale zároveň by již neplatilo že FH=3*F9+něco


yamato - 11/8/2011 - 17:51

ono je rozdiel F9 a F9. Existuje Block 1, 2 a uz som videl nakres na 3. Podla tych nakresov bol rozdiel hlavne vo vyske nadrzi (a tahu motorov).

Ako som uz uviedol, nie som zrovna odbornik, ale pri tej informacii o nosnosti 53t na LEO sa mi tiez zdvihlo obocie. Na druhu stranu, pokial sa niekto odvazi verejne pred celym svetom ohlasit takuto nosnost, tak to ma bud dobre podlozene, alebo je to blazon. Ono je rozdiel presvihnut termin a presvihnut nosnost... Takze som zvedavy jake finty vymysleli. Mozno maju nadrze vyztuzene nanotrubkami))


raul - 11/8/2011 - 20:24

quote:
ono je rozdiel F9 a F9. Existuje Block 1, 2 a uz som videl nakres na 3. Podla tych nakresov bol rozdiel hlavne vo vyske nadrzi (a tahu motorov).

Ten F9 block 3, je asi z doby, kdy se ještě uvažoval Falcon 9 Block 2 s Merlinem 1C+.
http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html
Vývoj Merlinu 1C+ byl ale zrušen, takže F9b2 by měl být nyní jako původní F9b3 vysoký plných 69m včetně M1D, tj. nosnosti 16tun/LEO a 5tun/GTO.


Ervé - 12/8/2011 - 07:47

Pořád si myslím, že nosnost 53 t je s LOX/LH motorem. Když si vezmu F.9 - má nosnost 10 t, takže prostým ztrojením na FH by nosnost byla 25 t. Prodloužení nádrží a fígly s technologiemi to zvednou na 30-35 t, cross-feeding na 35-40 t. Takže dostat se na 53 t prostě nejde, reálné C stupně (motor+nádrže) nedotáhnete nad 20 - kompozity jsou sice lehčí, ale zase potřebujete víc vrstev - tlustější stěny, takže ušetříte sotva 10-20% váhy nádrží, nikoliv nosného rámu, motorů, systémů atd. Uvidíme, strašně rád bych se spletl.


somora - 12/8/2011 - 08:53

quote:
, pokial sa niekto odvazi verejne pred celym svetom ohlasit takuto nosnost, tak to ma bud dobre podlozene, alebo je to blazon. Ono je rozdiel presvihnut termin a presvihnut nosnost... Takze som zvedavy jake finty vymysleli. Mozno maju nadrze vyztuzene nanotrubkami))


Verejne prehlásit sa dá všeličo a v dobrej viere . aj tvorcovia STS vyhlasili že sa bude štartovat 2x do mesiaca a cena za vynesený kilogram bude pod 200 dolárov. Možno tomu skutočne verili. Až prax ukázala..


yamato - 12/8/2011 - 09:07

quote:
quote:
, pokial sa niekto odvazi verejne pred celym svetom ohlasit takuto nosnost, tak to ma bud dobre podlozene, alebo je to blazon. Ono je rozdiel presvihnut termin a presvihnut nosnost... Takze som zvedavy jake finty vymysleli. Mozno maju nadrze vyztuzene nanotrubkami))


Verejne prehlásit sa dá všeličo a v dobrej viere . aj tvorcovia STS vyhlasili že sa bude štartovat 2x do mesiaca a cena za vynesený kilogram bude pod 200 dolárov. Možno tomu skutočne verili. Až prax ukázala..


no hej, lenze predpovedat frekvenciu letov a cenu za start je skor v oblasti vestenia z kristalovej gule. Naproti tomu spocitat nosnost rakety musi vediet kazdy raketovy inzinier. Pochybujem ze by si len tak od oka nastrelili c30 a hned s tym bezali na tlacovku.

Ktovie, mozno je to fakt s vodikovym stupnom. Potom je tych 53t ovsem dost zavadzajuca informacia, lebo zabudli povedat za najprv to bude menej, potom zacnu vyvijat novy motor s novym stupnom, pripadne este trochu vylepsia prvy stupen, a potom, o 10 rokov, snad, sa dostanu na 53t...


ales - 12/8/2011 - 09:31

quote:
Pořád si myslím, že nosnost 53 t je s LOX/LH motorem. Když si vezmu F.9 - má nosnost 10 t, takže prostým ztrojením na FH by nosnost byla 25 t. Prodloužení nádrží a fígly s technologiemi to zvednou na 30-35 t, cross-feeding na 35-40 t. Takže dostat se na 53 t prostě nejde, reálné C stupně (motor+nádrže) nedotáhnete nad 20 - kompozity jsou sice lehčí, ale zase potřebujete víc vrstev - tlustější stěny, takže ušetříte sotva 10-20% váhy nádrží, nikoliv nosného rámu, motorů, systémů atd. Uvidíme, strašně rád bych se spletl.
Tabulky v dolní části stránky http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html vysvětlují řadu mých nejasností a omylů. Podle těchto informací bude základ Falconu Heavy skutečně složen ze tří prvních stupňů Falconu 9, ale až tzv. Falconu 9 "Block 3", což je teprve vyvíjená verze Falconu 9 s lepšími a silnějšími motory Merlin 1D, mnohem větší celkovou délkou (69 m oproti stávajícím 53 m), větší startovací hmotností (480 tun oproti stávajícím cca 320 tunám) a větší nosností (16 tun oproti stávajícím cca 10 tunám). Pak už Falcon Heavy konečně solidně vychází i v plně "kerolox" verzi (prostý součet tří Falcon 9 Block 3 dává nosnost 48 tun a zbytek dotáhne "crossfeed" [ten mi v simulacích zvedá nosnost až o 9 tun]). Horní stupeň může přitom být také na LOX/RP. Upravil jsem podle nových údajů svoji simulaci F9 a FH na stránce http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm a fakt to docela vychází a dokonce i při "jen" C=20 u bočních stupňů FH.


yamato - 12/8/2011 - 10:49

no, a je to...


raul - 12/8/2011 - 11:07

quote:
Tabulky v dolní části stránky http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html vysvětlují řadu mých nejasností a omylů. Podle těchto informací bude základ Falconu Heavy skutečně složen ze tří prvních stupňů Falconu 9, ale až tzv. Falconu 9 "Block 3", což je teprve vyvíjená verze Falconu 9 s lepšími a silnějšími motory Merlin 1D, mnohem větší celkovou délkou (69 m oproti stávajícím 53 m), větší startovací hmotností (480 tun oproti stávajícím cca 320 tunám) a větší nosností (16 tun oproti stávajícím cca 10 tunám).


Jen bych to ještě trochu upřesnil. Už jsem o tom psal před 4 měsíci http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=964&pid=67643#pid67643 i v minulém příspěvku.
V tabulkách spacelaunchreport jsou totiž ještě staré informace, které nereflektovali zrušený Merlin 1C+. Falcon 9 Block 3 pak nebude. Na místo něho bude Falcon 9 Block 2 se stejnými parametry jako F9b3, tak jak třeba už je zde http://space.skyrocket.de/doc_lau/falcon-9.htm
A nebo se rozebíralo i zde http://www.murc.ws/showthread.php?p=682615

Falcon 9 Block 2 by měl snad letět ještě před FalconHeavy s 3.6 tunovou družicí na GTO.
Zajímalo by mne jen jestli nový hangár AO na Cape pro SpaceX, bude mít kapacitu montovat i F9 Block 2 v této délce 69m. Někde jsem totiž kdysi četl, že do dosavadního hangáru na LC-40 by se nevešel právě na délku. Jinak by musel startovat pouze z Vandenbergu na rampě pro FH.

S vodíkovým stupněm "Raptor" se pokud vím teď moc nepočítá.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_%28rocket_stage%29
To až maximálně někdy v kombinaci s Merlinem 2 na Falcon X. [Upraveno 12.8.2011 raul] [Upraveno 19.8.2011 raul]


Ervé - 12/8/2011 - 13:21

Tak sem se do toho taky začetl a opravdu to odpovídá. Snad ty změny zvládnou a nebudou mít vážné potíže.


raul - 28/8/2011 - 01:32

Objevili se další detaily a obrázky z pokračující demoliční práce staré VAFB rampy po Titanu4 SLC-4E.





Začátkem října se začne stavět nový montážní hangár pro FH o ploše asi 9100m2.
Poblíž se také začne instalovat systém LOX nádrží o objemu 350 000 galonů (cca 1330m3).
Řídící letové středisko Falcon bude v bývalém welness centru, jenž měl být zázemím pro astronauty zdejšího zrušeného programu raketoplánů.
Stará rampa by měla být kompletně pryč do konce listopadu.
Odhaduje se že asi 20% demolice je hotova. SpaceX postupuje pomalu, aby nepoškodili části komplexu, které mají v úmyslu znovu použít.

http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150264874588616 [Upraveno 28.8.2011 raul]


avitek - 24/10/2011 - 09:00

Musk se rozčiluje, že ministerstvo obrany USA uvažuje o kontraktu na nákup 40 nosičů Atlas 5 a Deltsa 4 v průběhu následujících 5 roků pro vynášení vojenských družic a že neutvírá na to veřejnou soutěž. To ho vyšachovává z možnosti nabízet vojákům Falcon 9H. Kongres taky doporučuje záměr vojáků znovu zvážit.

Viz:

http://www.floridatoday.com/article/20111017/NEWS02/310170005/Bidding-battle-launches


qwertz - 24/10/2011 - 10:25

quote:
Musk se rozčiluje, že ministerstvo obrany USA uvažuje o kontraktu na nákup 40 nosičů Atlas 5 a Deltsa 4 v průběhu následujících 5 roků pro vynášení vojenských družic a že neutvírá na to veřejnou soutěž. To ho vyšachovává z možnosti nabízet vojákům Falcon 9H. Kongres taky doporučuje záměr vojáků znovu zvážit.

Viz:

http://www.floridatoday.com/article/20111017/NEWS02/310170005/Bidding-battle-launches




Nedivím se ...
... Zatím Musk nemá prověřenou raketu a ani se neví, jestli to Muskovi bude v nejbližších 5 letech spolehlivě lítat! Udělat několik nezbytných zkušebních letů je práce na několik let.


yamato - 24/10/2011 - 11:30

to nie je len o Muskovych raketach. DoD si zazmluvnuje starty u ULA za nehorazne ceny, a potom aj tak cast zazmluvnenej kapacity nevyuzije. To je evidentne mrhanie peniazmi, v case ked sa skrta vsade. Takze je to dobry podnet smerom ku kongresmanom.

Spolahlivost Muskovych rakiet je druha vec. To moze byt potom predmetom podmienok verejneho obstaravania, ktore pripadne SpaceX nesplni. Ale aspon bude sutaz a nejaky tlak na ceny...


pospa - 24/10/2011 - 11:32

Komu se nedivíte?
Muskovi, že se rozčiluje nad zcela netržním a neférovém prodloužením monopolu ULA na všechny DoD & USAF starty o dalších 5 let? V situaci, kdy hlavně pro tyto zákazníky staví rampu pro FH na Vandenbergu?
Nebo se nedivíte ULA (Boeing + LM) že ve chvíli, kdy se NASA, NRO a USAF dohodly (MOI - Memorandum o porozumění) na specifikaci procesu pro vstup nových uchazečů o vynášení jejich nákladů do vesmíru, tak se zuby nehty snaží si tento předražený monopol udržet co nejdéle a do poslední chvíle vysávat vojenské rozpočty, dokud to někdo konečně nezatrhne?

Samozřejme, FH zatím reálně neexistuje a F9 má velmi krátkou (i když úspěšnou) letovou historii. Je to ale v této době jediná reálná konkurence, která může vládě USA ušetřit, speciálně dnes v období krize, nemalé peníze.

Nápad s hromadným nákupem EELV nepřišl od DoD, ale nabídla jim ho ULA, jako "optimalizaci nákupu služeb". Samozřejmě.

Fair play by naproti tomu byla veřejná soutěž o každý start jednotlivě.
Klidně to může probíhat tak, že ULA bude zatím vyhrávat vynášení všech kritických (nezbytných, nenahraditelných) vojenských nákladů a SpaceX bude zatím získávat starty třeba technolgických, nebo výzkumných demostrátorů (nekritických pro zachování národní bezpečnosti USA). Po získání o něco většího počtu úspěšných startů (10?) se pak může postavit v soutži s ULA jako rovnocenný protihráč, a nakonec bude rozhodovat hlavně cena (nejasná spolehlivost už nebude překážkou).
A z toho začíná mít ULA pochopitelně VÉEELKÝ strach.


Je to velmi podobné tomu, jako kdyby naše vláda rozhodla, že České Dráhy budou na příštích 10 let jediné, kdo smí v ČR poskytovat dopravu na železnici. Konkurence by se pak mohla snažit sebevíc, jezdit bez státních dotací, s levnějším jízdným, v lepších vagónech a na čas a stejně by jí to bylo houby platné...

[Upraveno 24.10.2011 pospa]


Alchymista - 24/10/2011 - 13:08

Páni, ale to predsa bolo jasné už dávnejšie - hrá sa o peniaze v objeme niekoľko miliárd dolárov, takže Boeing a Lockheed Martin nasadili všetky svoje páky a kontakty, aby SpaceX spoľahlivo vyšachovali z hry.
Že to vôbec nie je fair play, vás dúfam neprekvapilo - toto je veľký biznis a vysoká politika, tam sa také veci "nenosia". [Upraveno 24.10.2011 Alchymista]


Jan Bastecky - 24/10/2011 - 13:43

... mně to také nepřekvapuje! Věc má samozřejmě víc rovin:

- technickou: je třeba spolehlivě vynášet speciální družice na přesné dráhy. Tedy je potřeba používat raketu s prokázanou spolehlivostí. Toto hovoří pro ULA.

- bezpečnostní: existující firmy mají prověřené pracovníky a bezpečnostní postupy. SpaceX toto zatím neřešila.

- finanční: jde o hodně peněz a tak se ULA snaží uzamknout zákazníka na sebe.

ps: myslím, že těch pět let je tak akorát doba, kterou SpaceX potřebuje pro dokončení vývoje, testů a získání několika referenčních startů. Ale proč z toho nedělat trochu humbuk ... ;-)

ps2: srovnání s ČD není fér. Student Agency má koupené fungující vlaky, kdežto SpaceX teprve vyvíjí lokomotivu ... ;-)


yamato - 24/10/2011 - 13:50

"myslím, že těch pět let je tak akorát doba, kterou SpaceX potřebuje pro dokončení vývoje, testů a získání několika referenčních startů. Ale proč z toho nedělat trochu humbuk ... ;-)"

ako bolo spomenute vyssie, ide o miliardy, takze ten humbuk sa dal ocakavat bez ohladu na to ci sa bavime o existujucom hardware, alebo o buducom hardware...

Stale si myslim ze Musk pocital s peniazmi od DoD pre svoje martanske lety, takze musi byt dost vytoceny, nehra sa o fazulky a toto su spatne karty


pospa - 24/10/2011 - 14:25

quote:
- technickou: je třeba spolehlivě vynášet speciální družice na přesné dráhy. Tedy je potřeba používat raketu s prokázanou spolehlivostí. Toto hovoří pro ULA.
V tomto se shodneme, to jsem popsal už dřív. Na druhou stranu si ale myslím, že první starty Atlasu V a Delty 4 si Boeing a LM taky neplatili z vlastní kapsy. Některá vládní agentura nebo armáda jim se začátkem určitě pomohla svými zakázkami.
quote:
- bezpečnostní: existující firmy mají prověřené pracovníky a bezpečnostní postupy. SpaceX toto zatím neřešila.
Jistě, zatím něměla žádné vodítko, podle kterého by se na toto měla připravit. Ten návod/specifikace přichází až teď, ve formě dohody o certifikačním procesu nových poskytovatelů mezi NRO, USAF a NASA.
quote:
- finanční: jde o hodně peněz a tak se ULA snaží uzamknout zákazníka na sebe.
Samozřejmě. A ze stejného důvodu (pro peníze z armádních zakázek) se SpaceX ohrazuje proti návrhu na další prodloužení. To je přirozenost všech komerčních subjektů v konkurenčním boji. Rozdíl je jen v tom, že jedna strana je dnes u lizu, chrochtá blahem až to cáká a druhá se snaží urvat kousek koláče pro sebe a toho obtloustlého mastodonta tochu prohnat.

PS: Musk se například už v r 2005 snažil žalobou zabránit vzniku ULA = spojení dvou dominantních konkurentů na trhu s těžkými nosiči. Bohužel marně.
quote:
ps: myslím, že těch pět let je tak akorát doba, kterou SpaceX potřebuje pro dokončení vývoje, testů a získání několika referenčních startů. Ale proč z toho nedělat trochu humbuk ... ;-)
Jistě, ale proč by několik z těch referenčních startů nemohlo být pro armádu?
quote:
ps2: srovnání s ČD není fér. Student Agency má koupené fungující vlaky, kdežto SpaceX teprve vyvíjí lokomotivu ... ;-)
ČD nevyrábí vlaky stejně tak jako Student Agency. ;-)
Ten příměr se týkal uměle a pro stát nevýhodně udržovaného monopolu jediného subjektu v celém sektoru služeb.


Agamemnon - 24/10/2011 - 14:50

quote:
Na druhou stranu si ale myslím, že první starty Atlasu V a Delty 4 si Boeing a LM taky neplatili z vlastní kapsy. Některá vládní agentura nebo armáda jim se začátkem určitě pomohla svými zakázkami.


atlas v: prvych 5 startov su komercne satelity, 6ty start je MRO, 7mi start je new horizons... az potom ide prvy vladny vojensky start
(http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V#Atlas_V_launches)

delta iv: tu je to trochu rychlejsie
- medium: prvy start je komercny satelit, druhy je uz vojensky...
- heavy: prvy start je demostrator... dalsie su vojenske...
(http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_IV#Delta_IV_launches)
[Edited on 24.10.2011 Agamemnon]


Jan Bastecky - 24/10/2011 - 15:08

quote:
...
ČD nevyrábí vlaky stejně tak jako Student Agency. ;-)
Ten příměr se týkal uměle a pro stát nevýhodně udržovaného monopolu jediného subjektu v celém sektoru služeb.


Myslím, že si rozumíme ...

Fandím SpaceX, mají pěkně našlápnuto. Ale zatím (bohužel) nejsou rovnocenný konkurent.

Tedy musíte uznat, že DoD neudržuje nevýhodný monopol, protože zatím takový monopol na trhu není! Monopol by byl, kdyby oba dodavatelé byli schopni dodávat rovnocenné zboží ve srovnatelné kvalitě.


yamato - 24/10/2011 - 15:13

monopol je ULA. LM a Boeing ako jedini relevantni (zatial) americki dodavatelia sa spojili, cim vytvorili monopol. Jasne jak facka. Nechapem ze im to preslo, to len ukazuje jak pevne dratiky tito hraci tahaju.


pospa - 24/10/2011 - 15:21

Ten nedávno vydaný dokument http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27077.0;attach=332836 o koordinované strategii o NEW ENTRANT LAUNCH VEHICLE CERTIFICATION mezi NRO,USAF a NASA rozeznává 3 kategorie rizikovosti nosičů (1, 2, 3) a 4 úrovně tolerance nákladu k riziku (A,B,C,D).

Podle tohoto hodnocení se by SpaceX se svým F9 mohla minimálně o mise typu D ucházet už dnes.
Pokud si dnes DoD koupí 40 startů na 5 let dopředu, tak 1) utratí peníze za něco u čeho nemá jistotu, že to kdy využije, 2) koupí to zbytečně draho, 3) připraví se o možnost nakoupit v blízké budoucnosti od konkurence levněji.

Dnes je rozpočet USA, potažmo DoD v takovém stavu, že prostě budou muset začít šetřit i vojáci, ať se to lobbistům a republikánům líbí nebo ne.
Zlaté časy skončili, ... armáda musí začít šetřit.


yamato - 24/10/2011 - 15:34

skor by som povedal ze zlate casy prave zacali - koniec mrhania zdrojmi, koniec penazovodov do vopred vylobovanych vrecak, prilezitost pre nove subjekty a nove produkty. Viva kriza


M: - 24/10/2011 - 15:39

quote:
skor by som povedal ze zlate casy prave zacali - koniec mrhania zdrojmi, koniec penazovodov do vopred vylobovanych vrecak, prilezitost pre nove subjekty a nove produkty. Viva kriza

quote:
....A z toho začíná mít ULA pochopitelně VÉEELKÝ strach.
...

Strach?
Suboj este ani nezacal... A ak by mal byt predsa len SpaceX uspesny, a predsa len preskakal nastrahy, stale sa da kupit.

V kazdom pripade Musk nesiaha Boeingu ani po paty a som presvedceny, ze si v pripade nudze raketu typu falcon dokazu vyvinut v kratsom case a vyssej kvalite.

Musk ma sancu jedine v cestnom a slobodnom trhovom systeme. Ten ale kozmonautika nema. Myslim, ze par sokov Musk este zazije...
A predpokladam, ze s tym rata...


...bo - 24/10/2011 - 20:23

...

quote:

V kazdom pripade Musk nesiaha Boeingu ani po paty a som presvedceny, ze si v pripade nudze raketu typu falcon dokazu vyvinut v kratsom case a vyssej kvalite.



Chacha .. Boeing je kolos, ale i ty nový letadla mu teď nejdou úplně snadno.
Jak daleko je s CST-100 v porovnání s Dragonem?
Kde je nějaký náznak systemtičnosti s jakou si jde Musk za svým cílem?

SpaceX není veřejně obchodovaná společnost takže jakýkoliv zájemce o koupi musí jít přímo za Muskem ..


martinjediny - 24/10/2011 - 23:04

[quoteChacha ...Jak daleko je s CST-100 v porovnání s Dragonem?
...



tak daleko, aby im Musk neusiel a tak daleko, aby nemuseli znizovat ceny. CST-100 nie je priorita. priorita je zisk.
Ak je zisk vacsi bez CST-100, bude boeing bez. Ak budu potrebovat, Musk sa na ich tempo nebude chytat.

Rozdiel medzi boeingom a Muskom je, ze Muskovi ide o rakety. Boeingu o zisk. Musk nevytiahol ziaden tromf okrem managerskeho. Az pojde do tuheho vsadim 5:1 na tim managerov z boeingu proti Muskovi.

Ale Musim uznat, ze Musk si polepsuje. Ked zacinal, tipoval som ho len 20:1.
Jasne, ze Muskovi fandim, ale suboj este len pride...

M: [Editoval 24.10.2011 martinjediny]


-=RYS=- - 25/10/2011 - 05:41

Otazkou taky je, jak to zamava s trhem a to i vojenskym az dokonci navratovej alespon prvni stupen F9 a tim i levnejsi start tohoto nosice.

Co se tyce FH, myslim, ze oba boostery kdyz by meli kridla jako "letadlo" (tusim jeden z projektu k Angare nebo Energii s boosterama), tak by se mohli vracet a pristat na "koleckach".
Cili pokud se podari snizit jeste dal cenu FH tim, ze alespon oba boostery budou navratove, tak se se ULA zblazni. Zvlast kdyz to uvidej ekonomove v kongresu.

Ono by uz ted dost pomohlo to, kdyz by JPL a APL dal stat volnou ruku ve svobodnem (only vyberko) vyberu nosice (misto direktivniho narizeni NASA). To by najednou zacalo byt hromadu robotickych letu.

Takova predstava, ze by MERy+ (v2) zacali vyrabet na bezicim pase pro Mars, Mesic, asteroidy, by znamenalo snizeni ceny roveru, ale i zvyseni poctu letu diky levnejsim startum nez u Delty a Atlasu.
Mozna by se pridali i ruzne vedecke instituce ze sveta, mozna by si Evropske univerzity vybrali o 80% levnejsi Falcon/FH nez direktivne narizenej let via A5/Proton.


Agamemnon - 25/10/2011 - 07:23

quote:
Otazkou taky je, jak to zamava s trhem a to i vojenskym az dokonci navratovej alespon prvni stupen F9 a tim i levnejsi start tohoto nosice.

Co se tyce FH, myslim, ze oba boostery kdyz by meli kridla jako "letadlo" (tusim jeden z projektu k Angare nebo Energii s boosterama), tak by se mohli vracet a pristat na "koleckach".
Cili pokud se podari snizit jeste dal cenu FH tim, ze alespon oba boostery budou navratove, tak se se ULA zblazni. Zvlast kdyz to uvidej ekonomove v kongresu.

Ono by uz ted dost pomohlo to, kdyz by JPL a APL dal stat volnou ruku ve svobodnem (only vyberko) vyberu nosice (misto direktivniho narizeni NASA). To by najednou zacalo byt hromadu robotickych letu.

Takova predstava, ze by MERy+ (v2) zacali vyrabet na bezicim pase pro Mars, Mesic, asteroidy, by znamenalo snizeni ceny roveru, ale i zvyseni poctu letu diky levnejsim startum nez u Delty a Atlasu.
Mozna by se pridali i ruzne vedecke instituce ze sveta, mozna by si Evropske univerzity vybrali o 80% levnejsi Falcon/FH nez direktivne narizenej let via A5/Proton.




- ten projekt s kridelkami je energia-ii (uragan)
- jpl by si aspon zatial vyberali stale atlas v, kvoli prekazanej spolahlivosti - spacex potrebuje uspesne starty, aby mohli sutazit proti ula
- cena ariane v a muskom oznamena/odhadnuta cena za fh (kde dost ludi caka, ze pojde hore, uvidime) je cca rovnaka (podla diskusie na nsf)
- takisto na nsf rozoberali, ake a ci vobec znovupouzitelny f9 bude lacnejsi ako f9 (malo startov, techn na hraniciach svojich moznosti, znizenie nosnosti kvoli upravam pre pristatie a pod)


yamato - 25/10/2011 - 09:00

quote:

V kazdom pripade Musk nesiaha Boeingu ani po paty a som presvedceny, ze si v pripade nudze raketu typu falcon dokazu vyvinut v kratsom case a vyssej kvalite.



vazne?




M: - 25/10/2011 - 09:23

quote:
...vazne?...

vazne.
ja nehovorim o predvedenom vykone. Tam Musk jedoznacne boduje.
Ja hovorim o vykone, ktory ma Boeing k dispozicii.



yamato - 25/10/2011 - 09:32

nikto nepochybuje o schopnostiach boeingu. Aj ked mam pocit ze jeho vlastni manageri asi ano...
Ono totiz moznosti a potencial su nanic, ak ich nevyuzijete. Boeing a LM maju ohromujuce moznosti a potencial uz desatrocia, ale cely ten cas nas len zaplavuju photoshopom a lobuju v kongrese o zakazky od DoD za premrstene monopolne ceny.
To musi prist az trpaslik a outsider SpaceX, a namiesto tychto taneckov postavit ciastocne za vlastne funkcny dopravny system. A zrazu sa svet zatriasol, lady sa pohli, a Boeing vyrukuje s vesmirnou lodou z vlastnej iniciativy. To jakoze doteraz sa nedalo? Ale dalo, len ich musel nejaky trpaslik nakopnut do zadnice


yamato - 25/10/2011 - 13:53

ale spat k FH - uz dlhsie sa spekuluje, aky bude naklad prveho letu FH. Vzhladom na vysoke riziko mozeme komercne aj DoD naklady zrejme vylucit. Ostava bud nejaky hmotovy simulator (navrhujem nieco vtipne, napriklad autobus) alebo moze SpaceX vyuzit tento start na dalsie ziskavanie dat. Z hladiska nakladov a vynosov ma podla mna zmysel pouzit zrecyklovany Dragon z prveho letu a poslat ho na oblet mesiaca. Z tohto letu by sa ziskali data: navigacia a komunikacia pri BEO letoch, reakcia hardwaru na podmienky v BEO priestore, navrat do atmosfery z BEO trajektorii, a v neposlednom rade skutocne naklady na znovupouzitie Dragonu. Podla mna sa jedna o take mnozstvo dat, ze za riziko straty olietaneho prototypu to stoji. Teda ak niekto neuprednostnuje muzeum za kazdu cenu...


Agamemnon - 25/10/2011 - 13:58

quote:
ale spat k FH - uz dlhsie sa spekuluje, aky bude naklad prveho letu FH. Vzhladom na vysoke riziko mozeme komercne aj DoD naklady zrejme vylucit. Ostava bud nejaky hmotovy simulator (navrhujem nieco vtipne, napriklad autobus) alebo moze SpaceX vyuzit tento start na dalsie ziskavanie dat. Z hladiska nakladov a vynosov ma podla mna zmysel pouzit zrecyklovany Dragon z prveho letu a poslat ho na oblet mesiaca. Z tohto letu by sa ziskali data: navigacia a komunikacia pri BEO letoch, reakcia hardwaru na podmienky v BEO priestore, navrat do atmosfery z BEO trajektorii, a v neposlednom rade skutocne naklady na znovupouzitie Dragonu. Podla mna sa jedna o take mnozstvo dat, ze za riziko straty olietaneho prototypu to stoji. Teda ak niekto neuprednostnuje muzeum za kazdu cenu...


ja by som ten komercny let nevylucoval - niekto mozno riskne stratu nejakeho nedoleziteho satelitu, ked na tom bude moct dost usetrit...

inak ten beo let riesili na nsf pred nejakou dobou, v podstate so zaverom, ze to nebude, lebo potencialne negativne PR z neuspechu by bolo prilis velke pre FH, aby si to spacex mohol dovolit urobit... proste, ze to neunosne zvysuje komplexitu testovacieho startu, takze s takym niecim netreba pocitat...
aj ked musk nas mozno prekvapi, ale skor si myslim, ze to urobia co najbezpecnejsie, aby si mohli pripisat uspesny start...


admin - 25/10/2011 - 14:04

quote:
inak ten beo let riesili na nsf pred nejakou dobou, v podstate so zaverom, ze to nebude, lebo potencialne negativne PR z neuspechu by bolo prilis velke pre FH, aby si to spacex mohol dovolit urobit... proste, ze to neunosne zvysuje komplexitu testovacieho startu, takze s takym niecim netreba pocitat...


Tomu nerozumím. Vždyť znovupoužitím Dragona při tom letu neriskuje havárii FH. Vždyť tam přece jde především o tu raketu. Dragon v BEO by byl jen případný bonus...


yamato - 25/10/2011 - 14:10

quote:
quote:
ale spat k FH - uz dlhsie sa spekuluje, aky bude naklad prveho letu FH. Vzhladom na vysoke riziko mozeme komercne aj DoD naklady zrejme vylucit. Ostava bud nejaky hmotovy simulator (navrhujem nieco vtipne, napriklad autobus) alebo moze SpaceX vyuzit tento start na dalsie ziskavanie dat. Z hladiska nakladov a vynosov ma podla mna zmysel pouzit zrecyklovany Dragon z prveho letu a poslat ho na oblet mesiaca. Z tohto letu by sa ziskali data: navigacia a komunikacia pri BEO letoch, reakcia hardwaru na podmienky v BEO priestore, navrat do atmosfery z BEO trajektorii, a v neposlednom rade skutocne naklady na znovupouzitie Dragonu. Podla mna sa jedna o take mnozstvo dat, ze za riziko straty olietaneho prototypu to stoji. Teda ak niekto neuprednostnuje muzeum za kazdu cenu...


ja by som ten komercny let nevylucoval - niekto mozno riskne stratu nejakeho nedoleziteho satelitu, ked na tom bude moct dost usetrit...

inak ten beo let riesili na nsf pred nejakou dobou, v podstate so zaverom, ze to nebude, lebo potencialne negativne PR z neuspechu by bolo prilis velke pre FH, aby si to spacex mohol dovolit urobit... proste, ze to neunosne zvysuje komplexitu testovacieho startu, takze s takym niecim netreba pocitat...
aj ked musk nas mozno prekvapi, ale skor si myslim, ze to urobia co najbezpecnejsie, aby si mohli pripisat uspesny start...


osobne si neviem predstavit nejaky "nedolezity" 20 tonovy satelit. Este pri malickom razaksate budiz, ale 20 ton, to uz nemozu byt nejake hrackarske satelitiky...

BEO misia je urcite komplikovanejsia, ale treba rozlisovat medzi primary mission a secondary mission. Ak bude SpaceX proklamovat ze zamer je dostat to na LEO, tak to nebude o moc komplexnejsie nez ine misie. Po splneni tohto planu urobia PR konferenciu, kde sa pochvalia ze mission accomplished. Restart druheho stupna predviedli uz dva krat, takze pokracovanie misie bude len bonbonik k dobru. A ak by sa podaril oblet, tak budu mat nie ze PR, ale megaPR a mozu sa vychvalovat dalsich 5 rokov bez jedineho startu

Mne islo primarne o data, ktore by bolo mozne ziskat "zadarmo", kedze ten let bude tak ci tak. Musk evidentne mieri na mars, o com svedcia nielen jeho smele reci, ale cela struktura jeho biznisu (stredny a tazky nosic plateny NASA a DoD, dragon plateny NASA, neskor motoricky pristavatelny dragon, na nom postaveny reddragon, oba platene NASA...). Podla mna by nevyuzitie tohto letu bolo na Muska pomerne "sproste"


Agamemnon - 25/10/2011 - 14:14

inak... z vafb sa startuje na polarnu orbitu, nie? to podla mojho laickeho odhadu bude komplikovat flyby mesiaca... pls, ak to niekto objasni, tak budem rad


yamato - 25/10/2011 - 14:21

quote:
inak... z vafb sa startuje na polarnu orbitu, nie? to podla mojho laickeho odhadu bude komplikovat flyby mesiaca... pls, ak to niekto objasni, tak budem rad


sakra, to je fakt...

planuje sa rampa pre FH aj na floride, ale prvy start ma byt z VAFB. Inak flyby mesiaca je mozny aj z polarnej drahy, ale to by neslo o tu klasicku osmicku a la apollo, ale o nejake cudesne kotrmelce co si neviem ani predstavit.

Je tu este moznost urobit let do vzdialenosti mesacnej orbity, ale mimo mesiaca. Data ziskame v podstate tie iste, PR bude o nieco mensie (nebudu tak pekne fotky), ale da sa to obkecat (keby sme chceli, tak aj na mesiac doletime )


raul - 25/10/2011 - 23:29

Dva vysocí senátoři vyzývají USAF, k zastavení jednání o až 15mld kontrakt s ULA, z důvodu nedostatečné trasparentnosti nákladů a managementu.

"Vzhledem k současné atmosféře fiskální strohosti, je tento vývoj hluboce znepokojivý," říkají předseda Carl Levin (D-Mich.) a John McCain (R-Ariz.) v dopise z 21 října adresovaným ministru obrany.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2011/10/25/01.xml&headline=Senators%20Call%20For%20Pause%20In%20USAF%20Rocket%20Talks


M: - 26/10/2011 - 09:25

takze aj v USA maju v politike ludi so zdravym rozumom?
No co uz, stava sa. Snad im ULA vysvetli, ze "mudrejsi ustupi"...


Agamemnon - 26/10/2011 - 09:41

quote:
takze aj v USA maju v politike ludi so zdravym rozumom?
No co uz, stava sa. Snad im ULA vysvetli, ze "mudrejsi ustupi"...


okej, a teraz ake je ich napojenie (alebo statov, ktore zastupuju) na komercne spolocnosti?


raul - 30/1/2012 - 23:17

Nedávno se také objevila fotka nové cedule ve Vandenbergu, kde si SpaceX zakládá na tom, že rampa SLC-4 nebude pouze startovací.



Agamemnon - 30/1/2012 - 23:24

quote:
Nedávno se také objevila fotka nové cedule ve Vandenbergu, kde si SpaceX zakládá na tom, že rampa SLC-4 nebude pouze startovací.



pristávacia plocha pre elonov vrtuľník [Edited on 30.1.2012 Agamemnon]


yamato - 1/2/2012 - 16:00

no, keby sme pouzili gramaticky vyklad, tak je jasne ze ide o pristavaciu plochu pre falcon, kedze ziadne ine podstatne meno oznacujuce nejaky dopravny prostriedok v tej vete nie je

takze prace smelo napreduju, uz maju hotovu tlacovku, animaciu, cedulu a smely prihovor na domovskej stranke

len tak dalej chlapci... len aby na tom vasom landing complexe nepristal scista jasna prvy stupen od Blue Origin...


Agamemnon - 1/2/2012 - 16:14

quote:
no, keby sme pouzili gramaticky vyklad, tak je jasne ze ide o pristavaciu plochu pre falcon, kedze ziadne ine podstatne meno oznacujuce nejaky dopravny prostriedok v tej vete nie je

takze prace smelo napreduju, uz maju hotovu tlacovku, animaciu, cedulu a smely prihovor na domovskej stranke

len tak dalej chlapci... len aby na tom vasom landing complexe nepristal scista jasna prvy stupen od Blue Origin...


možno sa elonov vrtuľník tiež volá falcon

hehe, aký majú plán na štart? 2013?


Jiří Hošek - 1/2/2012 - 22:30

quote:
hehe, aký majú plán na štart? 2013?

Falcon Heavy nemá být první:
MDA Corp. (Canada) 2012 Falcon 9 Vandenberg


Agamemnon - 1/2/2012 - 22:34

quote:
quote:
hehe, aký majú plán na štart? 2013?

Falcon Heavy nemá být první:
MDA Corp. (Canada) 2012 Falcon 9 Vandenberg



áno, viem... mňa skôr zaujímal ten fh


Jiří Hošek - 1/2/2012 - 22:40

Mají už kontrakt na demo flight s USAF? Nějak jsem to nesledoval. Do té doby není možné hovořit o plánu.


yamato - 8/2/2012 - 14:57

neviem ci ste zachytili, Elon na twitteri ospevoval velkost FalconHeavy. Co ma privadza k spekulativnej myslienke, ci uz nahodou nevidel tu vecicku v reali


Agamemnon - 8/2/2012 - 15:32

quote:
neviem ci ste zachytili, Elon na twitteri ospevoval velkost FalconHeavy. Co ma privadza k spekulativnej myslienke, ci uz nahodou nevidel tu vecicku v reali


pokial vm, tam boli nejake problemy s velkostou aerodynamickeho krytu, vzhladom na malu sirku prveho stupna... to sa nejak vyriesilo?


yamato - 8/2/2012 - 15:44

kryt a nosic su dve rozne veci, kludne moze mat v hangari poskladany FH a kryt nevyrieseny. Vid F9...

ale ako som pisal, ide o cistu spekulaciu, alebo skor zbozne prianie


Agamemnon - 8/2/2012 - 16:31

quote:
kryt a nosic su dve rozne veci, kludne moze mat v hangari poskladany FH a kryt nevyrieseny. Vid F9...

ale ako som pisal, ide o cistu spekulaciu, alebo skor zbozne prianie


nj, to je pravda

možno má vyrobený ten predĺžený falcon... to by mu pekne naznačilo veľkosť fh


raul - 15/2/2012 - 08:57

quote:
spacex zverejnilo (fb/twitter) fotku z vandenbergu... veľa na nej ale nevidieť

Things we love: pictures of progress from our Vandenberg launch site.

Stejné foto, co dával Agamemnon do D/F9, ale upravené, aby bylo vidět trochu více.

Jedná se o stavbu hangáru pro FH.


kamilfredo nepr. - 12/3/2012 - 22:33

http://www.spaceflightnow.com/news/n1203/11spacex39a/


yamato - 13/3/2012 - 09:32

je podozrive ake ticho nastalo okolo FH. Okrem stavebnych prac na Vanderbergu ziadne nove info. A to chceli zaciatkom roka mat raketu na zakladni...


xChaos - 13/3/2012 - 09:59

Podle mě další prachy od NASA prostě váznou na tom, aby konečně pomocí Dragonu dovezli nějaký náklad na ISS. Takže se teď soustředili hlavně na to.


Jiří Hošek - 13/3/2012 - 12:53

quote:
je podozrive ake ticho nastalo okolo FH. Okrem stavebnych prac na Vanderbergu ziadne nove info.
Infrastruktura budovaná na Vandenbergu je společná pro F9 a FH.


yamato - 13/3/2012 - 13:12

mozno zistili ze urobit k prvemu stupnu dva boostre si vyzaduje viac nez len lepiacu pasku


Conquistador - 13/3/2012 - 14:07

No Space X bude letos ráda když dostane do vzduchu jeden F9 s testovací kapsuli pro COTS Demo1-2 (při těch neustálých odkladech).... Start Falconu Heavy je tento rok pouhá utopie... A pokud start F9H přijde v příštích pěti letech tak mne mile zaskočí..


yamato - 13/3/2012 - 14:13

na tento rok neplanovali start FH, len dovoz na rampu. Zatial nemaju ani rampu

S tym poctom startov by som nebol az taky pesimista, pokial viem pes je zakopany v Dragone, nie v F9. Pri poslednom starte nebol s nosnou raketou ziadny problem. Ked budu mat za sebou COTS2/3, nejaku tu nakladnu F9 by este vystrelit mohli. Ale zrejme budu riesit ako prve tie orbcommy, ktore sa povezu ako sekundarny naklad pri CRS misiach.


Conquistador - 13/3/2012 - 14:47

No pokud jsi dobře pamatuji a není to tak dávno, tak pří oznámení tohoto zázraku (někteří Falcon9 považují za zázračnou raketu) tak se psalo v článcích i v Lauch manifestu že k startu má dojít konci roku 2012...
No i když je fakt že se psalo ve stejném manifestu že prvotní COTS demo 1 mise měla letět před dvěma lety... Ale jak vidno tak i po spojení Dema 1-2 je start pořád v mlžném nedohlednu i když nejspíš a možná letos se na orbitu jednou vyškrábou.... I když není kam spěchat, peníze ze státu už dávno tečou

V poslední době začínám uvažovat i o variantě že je Space X a Muskova touha letět na Mars pouhá mystifikace... že to je jen pouhá PR habaďura tak aby se dostali k jistým státním penězům a aby především vzbudili o sebe větší zájem a povědomí. Což se jim povedlo a upoutali mnoha zájemců o techniku a vesmír bohužel někteří jsou schopní uvěřit pomalu všemu co Space X vypustí. Různé Red Dragony, nebo sebevražedný let s posádkou v jednom či dvou Dragonech na planetu XY a podobné scifi, už mi jen chybí oznámení že Elon Musk je vlastně Zefram Cochrane a vyvinul Warpový motor a jen nám to zapomněli řici


Kratas - 13/3/2012 - 14:56

Podle puvodniho programu uz meli s Dragonem u ISS byt, diky protestum a prutahum ze strany rusu. Nechteji pritomnost soukromeho sektoru a hazi Space X klacky pod nohy. Ted musi Dragon cekat na vhodny okamzik, kdy bude moct vzletnout. Ted se pokud vim pripojil Progress a na konci brezna ma startovat ATV. Maji u ISS husty provoz.)


yamato - 13/3/2012 - 15:02

no, nieco o nanofuzii uz spominal...

nemyslim ze SpaceX je ucelova garazovka nacucnuta na statny cecek, skor boli ich prvotne plany "velmi odvazne" Samozrejme nejaky ten cash zo statnej kasy nikdy neuskodi, ale stale je to mizive percento z toho, co tecie do LM a Boeingu v ramci ULA alebo armadnych programov.

Musk ma okrem tohto aj ine projekty, napr. Tesla Model S je velmi pekne auticko, takze z nejakej pretvarky za vizionara by som ho neupodozrieval.

Okrem toho, lepsie mat viziu a meskat s jej realizaciou, ako len dookola frflat co ako nejde a utapat sa v bahne pozemskej reality


Conquistador - 13/3/2012 - 15:10

Pokud víme nejen Rusu, poslední odklady jsou také technického rázu, a taky se dlouho Space X handrkovala s NASA a NASA se nemohla shodnout ohledně spojení DEMO COTS misí...
A jelikož se start neustále posouvá i po svolení NASA, RKA a ESA tak to nebude problém v nich, ale tím že prostě není Dragon připraven a tedy i tak by Space X nebyla na start dříve připravena i kdyby měla cestičku dokonale byrokraticky uklizenou... Tedy mi nikdo nevymluví, že v době kdy se vyřizovali papíry a „ukecávali“ rusy tak nikdo dragon fyzicky nepřipravoval, nevyvíjel a nestavěl... a že ho jen po dvouletých cizích odkladech a naschválech vybalili z folie a přivezli na KSC, této variantě snad nikdo neveří..


Kratas - 13/3/2012 - 15:19

Mas pravdu. Space X dodalo Falcona 9 s Dragonem pozdeji. Ale to nic nemeni na faktu, ze Space X bude trnem v oku vice organizacim, Boeingu, ULA, Ruskosmosu atd. Vzdyt napr. ULA je monopol na provoz raket ATLAS a DELTA. Ale musi byt zticha, protoze taky berou od statu penize. Proste USA chteji na trhu rozjet konkurencni prostredi a tlaci Space X dopredu. A myslim, ze jsou pod tlakem a opatrni. Ostatni cekaji na jejich chybu. Je to konkurent, ktery by mel stlacit ceny dolu. A to se nikomu moc nelibi.


Agamemnon - 13/3/2012 - 15:21

quote:
Mas pravdu. Space X dodalo Falcona 9 s Dragonem pozdeji. Ale to nic nemeni na faktu, ze Space X bude trnem v oku vice organizacim, Boeingu, ULA, Ruskosmosu atd. Vzdyt napr. ULA je monopol na provoz raket ATLAS a DELTA. Ale musi byt zticha, protoze taky berou od statu penize. Proste USA chteji na trhu rozjet konkurencni prostredi a tlaci Space X dopredu. A myslim, ze jsou pod tlakem a opatrni. Ostatni cekaji na jejich chybu. Je to konkurent, ktery by mel stlacit ceny dolu. A to se nikomu moc nelibi.


toto je nezmysel cele...


yamato - 13/3/2012 - 15:24

pre mna osobne lepsi uspesny start po dvojrocnych odkladoch, nez okamzity start konciaci katastrofou. Fobos-Grunt neblahej pamati...

nezabudajme ze skoro vsetky nove vehikle mali odklady, a to ich stavali skuseni matadori, nie novacikovia. Radsej drzme palce, konecne sa nieco deje


Conquistador - 13/3/2012 - 15:25

quote:
no, nieco o nanofuzii uz spominal...


Heh Nééé

quote:

nemyslim ze SpaceX je ucelova garazovka nacucnuta na statny cecek, skor boli ich prvotne plany "velmi odvazne" Samozrejme nejaky ten cash zo statnej kasy nikdy neuskodi, ale stale je to mizive percento z toho, co tecie do LM a Boeingu v ramci ULA alebo armadnych programov.


No jo, každy nějak začínal Boeing a LM jsou na státu přisátí už od druhé světové války a možná jestě dřive, a dnes je jejich existence na statu tak zavislá že by bez něj některé divize nepřežili. Takže Space X má jestě čas než se rozroste do podobného molocha, jelikož to nějaký čas trvá zlobovat či dokonce vychovat potřebné lidi, které dosadí na mistečka které potřebují...

quote:
Musk ma okrem tohto aj ine projekty, napr. Tesla Model S je velmi pekne auticko, takze z nejakej pretvarky za vizionara by som ho neupodozrieval.


Zelená lobby je dnes v kurzu.. Takže i tohle muže být stejně tak učelné, to že to auto je desingově povedené nemění nic na tom že samotný Nikola Tesla na začátku minulého století jezdil v vlastním teslomobilu na dlouhé vzdálenosti a rychlostí kterým se tehdejším spalovacím automobilum nesnilo (vyjma těch závodních).

quote:

Okrem toho, lepsie mat viziu a meskat s jej realizaciou, ako len dookola frflat co ako nejde a utapat sa v bahne pozemskej reality


To je naprostá pravda, bohužel glorifikace Space X která reálně toho až tak moc nepředvedla se mi již přiči... [Upraveno 13.3.2012 Conquistador]


yamato - 13/3/2012 - 15:28

aspon vidiet, ze uprimna snaha niekoho, kto na to mozno nema, je sympatickejsia nez nicnerobenie niekoho, kto na to ma


yamato - 13/3/2012 - 15:29

ohladom zelenej lobby - tu mam na haku, ale prevadzkove naklady elektromobilu su velmi sympaticke, v dobe ked je nafta skoro za 1,5 evry za liter...


Kratas - 13/3/2012 - 15:34

Kosmonautika je zatim obor, ktery se bez statnich dotaci do vyvoje neobejde. Podobne to bylo ve 20-tych a 30-tych letch s letectvim. Me se libi, ze Musk nehleda slozitosti, snazi se vytvorit jednoduse na zaklade overenych technologii. Prosadit se mezi koncernama jako Lockheed-Martin a Boeing neni vubec jednoduche.


Conquistador - 13/3/2012 - 15:40

quote:
ohladom zelenej lobby - tu mam na haku, ale prevadzkove naklady elektromobilu su velmi sympaticke, v dobe ked je nafta skoro za 1,5 evry za liter...


To je svatá pravda... I když ty Tesla koráby nejsou moc za lidové ceny Není to VW brouk pro masy, ale spíše vozidlo pro majetnější střední třídu (která je v USA na pokraji vyhynutí)...
Takže asi vyjde levněji starší "lidový" Fauwé s spotřebou 4 litry na sto, než tesla korab za jeden a půl mega...
Dnes v našich končinách spíše hrozí že se lidi vráti k autovrakum 60-80 let vychodní provedience které žerou pomalu i vypalený olej na hranolky než Teslu.. Trh je svinstvo, ale uvidime Tesle přeji úspěch.


yamato - 13/3/2012 - 15:46

Model S, aj ked stale drahy, je o vela lacnejsi ako Roadster. To je pozitivny trend, a v urcitom bode sa krivka ponuky pretne s krivkou dopytu


Kratas - 13/3/2012 - 17:08

quote:
quote:
Mas pravdu. Space X dodalo Falcona 9 s Dragonem pozdeji. Ale to nic nemeni na faktu, ze Space X bude trnem v oku vice organizacim, Boeingu, ULA, Ruskosmosu atd. Vzdyt napr. ULA je monopol na provoz raket ATLAS a DELTA. Ale musi byt zticha, protoze taky berou od statu penize. Proste USA chteji na trhu rozjet konkurencni prostredi a tlaci Space X dopredu. A myslim, ze jsou pod tlakem a opatrni. Ostatni cekaji na jejich chybu. Je to konkurent, ktery by mel stlacit ceny dolu. A to se nikomu moc nelibi.


toto je nezmysel cele...


V cem je to nesmysl. Ze USA dotuje firmu, ktera nema zkusenosti v oboru a tlaci ji dopredu. Velky firmy jsou molochy, zumpa na penize a nejsou pruzny. Tahle firma neni nicim takovym zatizena, a dokazali rychle ragovat. Ani NASA nema v soucasne dobe dostatek fifnanci a chce zajistit provoz LEO (tim myslim ISS atd.) z firem v konkurencnim soukromem sektoru. Cena pujde logicky dolu. Normalni nabidka poptavka. A co takhle raketa Antares od Space Orbital Corporation. Je to ta stejna myslenka. Ver mi, ze mam pravdu.


kamilfredo nepr. - 13/3/2012 - 18:25

http://www.forbes.com/sites/calebmelby/2012/03/12/how-elon-musk-became-a-billionaire-twice-over/


Agamemnon - 13/3/2012 - 20:35

quote:
quote:
quote:
Mas pravdu. Space X dodalo Falcona 9 s Dragonem pozdeji. Ale to nic nemeni na faktu, ze Space X bude trnem v oku vice organizacim, Boeingu, ULA, Ruskosmosu atd. Vzdyt napr. ULA je monopol na provoz raket ATLAS a DELTA. Ale musi byt zticha, protoze taky berou od statu penize. Proste USA chteji na trhu rozjet konkurencni prostredi a tlaci Space X dopredu. A myslim, ze jsou pod tlakem a opatrni. Ostatni cekaji na jejich chybu. Je to konkurent, ktery by mel stlacit ceny dolu. A to se nikomu moc nelibi.


toto je nezmysel cele...


V cem je to nesmysl. Ze USA dotuje firmu, ktera nema zkusenosti v oboru a tlaci ji dopredu. Velky firmy jsou molochy, zumpa na penize a nejsou pruzny. Tahle firma neni nicim takovym zatizena, a dokazali rychle ragovat. Ani NASA nema v soucasne dobe dostatek fifnanci a chce zajistit provoz LEO (tim myslim ISS atd.) z firem v konkurencnim soukromem sektoru. Cena pujde logicky dolu. Normalni nabidka poptavka. A co takhle raketa Antares od Space Orbital Corporation. Je to ta stejna myslenka. Ver mi, ze mam pravdu.


začni tu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=964&page=1

potom pokračuj tu:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=45.0

tu:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=6.0

prípadne aj celú sekciu:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=collapse;c=14;sa=collapse;#14


- nasa spacex nedotuje, majú zaplatené za milestony, ktoré splnia... presne rovnako ako orbital, ULA, snc a blue origin...
- podľa samotnej nasa im platia málo (hlavne za ccdev), na viac nemajú rozpočet (aj keď za crs dostanú 1,6mld usd)
- roskosmos priblíženie k iss neblokoval o nič viac ako nasa, esa a jaxa (podľa vyjadrenia m. suffrediniho - nasa director pre iss) - agentúry čakali na údaje, ktoré spacex dodali až neskôr
- sklz dragonu nie je kvôli agentúram, ale kvôli spacex (súhlasím s yamatom - radšej neskôr a bez problémov, ako by to mali urobiť hr-hr a pri tom im to malo buchnúť, alebo aj niečo horšie)
- ula je monopol na atlas/deltu presne tak ako je spacex monopol na falcon 9... tie rakety sú ich, oni ich vyvinuli... samozrejme, že ich vypúšťajú len oni (tak ako falcon je vyvinutý spacex, a len spacex ho vypúšťa) - btw. ula je spoločný podnik boeingu a lockmartu
- spacex reaguje všelijak, ale rýchlo to určite nie je...
- antares je tá istá situácia ako je falcon - je platený za milestony... tiež nie je dotovaný
- o tých cenách sa ešte uvidí... v súčasnej absolútnej cene je soyuz lacnejší ako falcon 9... v cene za kg sú lacnejší napr. proton alebo ariane v (tá je dotovaná reálne, ale pre zákazníka je tým vo výsledku lacnejšia ako f9)... to už nehovorím o zenite
[Edited on 13.3.2012 Agamemnon] [Edited on 13.3.2012 Agamemnon] [Edited on 13.3.2012 Agamemnon]


Jiří Hošek - 13/3/2012 - 21:47

quote:
No pokud jsi dobře pamatuji a není to tak dávno, tak pří oznámení tohoto zázraku ... se psalo v článcích i v Lauch manifestu že k startu má dojít konci roku 2012...
Nepsalo - viz první tři řádky úvodního příspěvku tohoto tématu z 12.7.2011.


Agamemnon - 14/3/2012 - 19:56

https://twitter.com/#!/DougonTech/status/179673059664478210

"#SpaceX now offering up to 6.5 MT to GTO on the #FalconHeavy at around $80 million for the ride. Aimed at #ILS #Proton commercial"

SpaceX teraz ponúka do 6.5t na GTO na Falcon Haevy za cca 80M. Cieľová trieda je ILS Proton.

---
cena je cca rovnaká ako proton... ešte neleteli ale...
otázka je... prečo taká malá nosnosť?? proton dáva 5t na GTO... ariane dáva nejakých 10t na GTO (je drahšia ale)...

s tým 53t na leo nedajú...


Jaro. - 14/3/2012 - 21:13

quote:
...proton dáva 5t na GTO...


Podľa http://www.ilslaunch.com/about-us/ils-legacy má Proton poslednej úpravy nosnosť 6 ton. V marci 2010 vyniesol EchoStar XIV o váhe 6384 kg.

Ešte aj Sea Launch si udávajú 4,000 - 6,100 kg+. http://www.sea-launch.com/why_sea_launch.htm


Agamemnon - 14/3/2012 - 21:32

quote:
quote:
...proton dáva 5t na GTO...


Podľa http://www.ilslaunch.com/about-us/ils-legacy má Proton poslednej úpravy nosnosť 6 ton. V marci 2010 vyniesol EchoStar XIV o váhe 6384 kg.

Ešte aj Sea Launch si udávajú 4,000 - 6,100 kg+. http://www.sea-launch.com/why_sea_launch.htm


tak dokonca...

takže to sú si rovnaké tie nosiče ako v cene, tak aj v nosnosti...

edit:
nie sú toto skôr čísla pre upg. falcon 9 (s m1d)? ako pre falcon heavy? dávalo by to potom väčší zmysel (aj cena, aj nosnosť) [Edited on 14.3.2012 Agamemnon]


Honzac - 15/3/2012 - 13:33

quote:

SpaceX teraz ponúka do 6.5t na GTO na Falcon Haevy za cca 80M. Cieľová trieda je ILS Proton.



SPACEX udává cenu FALCON HEAVY mezi 80-125M$. Takže z toho odvozuji, že v nejlevnějším provedení FALCON HEAVY (bez cross feed, bez restartovatelného horního stupně, ...) bude nosnost na GTO 6,5 T za 80 M$ -> konkurence Protonu. 53t na LEO SPACEX dá asi za 125 M$. FALCON 9 má nosnost 4,5t na GTO za 54-59,5 M$. Je ale otázka jak tyto ceny budou vypadat v ostrém provozu.


PINKAS J - 15/3/2012 - 17:00

http://finance.yahoo.com/news/sea-launch-launch-intelsat-27-080000710.html
http://www.asiasat.com/asiasat/EN/upload/doc/announcement/statutory_20100709.pdf


Uvádí se cena Sea Launch 105-114 USD, nosnost 6,2 tun na GTO
Stejně pořád nemohu pochopit, jak může být Falkon Heavy v jednoduchém provedení s nosností 6,5 tun na GTO a s 27 motory v prvém stupni levnější než ZENIT 3SL, který má pouze jeden motor v prvém stupni. Nějaké povídání o seriové výrobě motorů je dost nadsázka, značná část práce zůstává ruční a to nemluvím o montáži 27 motorů k raketě, jejich připojení na nádrže, zkoušení, předstartovní prověrky, telemetrie atd.


Agamemnon - 15/3/2012 - 17:20

quote:
http://finance.yahoo.com/news/sea-launch-launch-intelsat-27-080000710.html
http://www.asiasat.com/asiasat/EN/upload/doc/announcement/statutory_20100709.pdf


Uvádí se cena Sea Launch 105-114 USD, nosnost 6,2 tun na GTO
Stejně pořád nemohu pochopit, jak může být Falkon Heavy v jednoduchém provedení s nosností 6,5 tun na GTO a s 27 motory v prvém stupni levnější než ZENIT 3SL, který má pouze jeden motor v prvém stupni. Nějaké povídání o seriové výrobě motorů je dost nadsázka, značná část práce zůstává ruční a to nemluvím o montáži 27 motorů k raketě, jejich připojení na nádrže, zkoušení, předstartovní prověrky, telemetrie atd.



heh, tá cena zenitu má dosť prekvapuje... čakal som menej, aj keď pri jeho pomerne slabom hornom stupni je to aj pochopiteľné...

ja si stále myslím, že ide o upg. verziu F9 Block II s motormi M1D... tá nosnosť (aj cena) by tam sedela oveľa lepšie ako pre FH (hoc aj bez cross-feedu)

ak by FH dal len 6.5t na GTO (aj keby to bolo bez cross-feedu), tak 53t na leo nedá... to je proste veľmi málo a taký zlý pomer nemá žiaden iný nosič (po pamäti - ak sa mýlim, tak ma opravte, pls)...
[Edited on 15.3.2012 Agamemnon]


PINKAS J - 15/3/2012 - 18:36

Poměr nosnosti LEO/GTO závisí hodně na zeměpisné šířce startu, o kolik stupňů se musí změnit rovina dráhy. Proto ho má Proton dost vysoký. Dále závisí na palivu vrchního stupně. Nejlepší má samozřejmě LOX/LH2, kde bývá tento poměr u nízkých zem. šířek kolem 2. Zenit Sea Lunch má také velmi dobrý poměr cca 2,42 (15tun / 6,2 tuny).

Aby měl Falkon Heavy poměr 8,15 (53tun/6,5 tuny) je asi nesmysl. Zřejmě jeden z údajů nosnosti je chybný. Oba se musí vztahovat ke stejnému provedení nosiče. Zajímala by mne skutečnost.


Ladia - 15/3/2012 - 19:23

Nebude to spíš takhle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy


Agamemnon - 15/3/2012 - 19:35

quote:
Nebude to spíš takhle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy


áno, však práve o to ide
navyše FH je ešte nejaký ten rok mimo prevádzky, kým F9 Block II by mohol letieť už budúci rok... preto si myslím, že ten tweet mal na mysli skôr ten upg. falcon


Anonym - 15/3/2012 - 22:52

Na anglické wikipedii k Falcon 9 se píše, že cena startu na GTO je pro náklad větší jak 3t o 6 M$, vyšší než pro náklad menší než 3t.
Díval jsem se na SPACEX FALCON 9 User Guide a tam se píše, že pro těžší náklady se používá na FALCON 9 "Delta-V mission kit". Odhaduji, že to je úprava 2. stupně pro delší autonomní let s restartem. Takže cena FALCON HEAVY klidně může být mezi 80-125 M$ v závislosti na velikosti nákladu.


Agamemnon - 15/3/2012 - 23:16

quote:
Na anglické wikipedii k Falcon 9 se píše, že cena startu na GTO je pro náklad větší jak 3t o 6 M$, vyšší než pro náklad menší než 3t.
Díval jsem se na SPACEX FALCON 9 User Guide a tam se píše, že pro těžší náklady se používá na FALCON 9 "Delta-V mission kit". Odhaduji, že to je úprava 2. stupně pro delší autonomní let s restartem. Takže cena FALCON HEAVY klidně může být mezi 80-125 M$ v závislosti na velikosti nákladu.


na tej istej wiki sa tiež píše, že nosnosť FH na GTO je 19t... to je inak, povedzme že oveľa reálnejšie číslo...
pre F9 s M1C motormi sa udáva do cca 5t na GTO...

takže ak to vezmeme tieto čísla do úvahy, tak to +- vychádza tak, že 6,5t na GTO dá F9 Block II (motory M1D + predĺženie nosiča, na LEO dáva okolo 15t)... pomer LEO/GTO by tak celkom sedel... a aj tá cena by tam sedela potom...
[Edited on 15.3.2012 Agamemnon]


raul - 16/3/2012 - 17:49

quote:
quote:
Na anglické wikipedii k Falcon 9 se píše, že cena startu na GTO je pro náklad větší jak 3t o 6 M$, vyšší než pro náklad menší než 3t.
Díval jsem se na SPACEX FALCON 9 User Guide a tam se píše, že pro těžší náklady se používá na FALCON 9 "Delta-V mission kit". Odhaduji, že to je úprava 2. stupně pro delší autonomní let s restartem. Takže cena FALCON HEAVY klidně může být mezi 80-125 M$ v závislosti na velikosti nákladu.
na tej istej wiki sa tiež píše, že nosnosť FH na GTO je 19t... to je inak, povedzme že oveľa reálnejšie číslo...
pre F9 s M1C motormi sa udáva do cca 5t na GTO...

takže ak to vezmeme tieto čísla do úvahy, tak to +- vychádza tak, že 6,5t na GTO dá F9 Block II (motory M1D + predĺženie nosiča, na LEO dáva okolo 15t)... pomer LEO/GTO by tak celkom sedel... a aj tá cena by tam sedela potom...
[Edited on 15.3.2012 Agamemnon]


Ten F9b2 s M1D by to eventuelně vysvětlovat mohl, pokud by skutečně měl nosnost 6.5 tuny na GTO z CC. Ale ty nosnosti u SpaceX jsou zatím docela hádankou.

Nicméně ta cena je právě pro FH.
quote:
https://twitter.com/#!/DougonTech/status/179673059664478210
"#SpaceX now offering up to 6.5 MT to GTO on the #FalconHeavy at around $80 million for the ride. Aimed at #ILS #Proton commercial"

Co se týče toho tweetu udávající těch 6.5 tun na GTO právě s FalconHeavy, dá se v tuto chvíli asi jen spekulovat.

Kdyby to tedy byl opravdu FalconHeavy, tak každopádně by to bylo zcela určitě bez crosfeed. Ten by totiž měl být jen v některých případech jako option, kdy ho náklad bude vyloženě vyžadovat.

Může to být např. i uvažováno včetně možnosti bezpečné záchrany všech 3 prvních stupňů. Ale spíš než Grasshoper způsob přistání zpět na rampu, zatím např. jen motorické zpomalení po jejich oddělení a standartní přistání na padácích do moře.

Také by to mohla snad být i nosnost pouze z VAFB, kde by totiž musela proběhnout i změna sklonu dráhy v apogeu přechodové dráhy s vysokým sklonem (přes 51°) na GTO pomocí restartu druhého stupně, podobně jako právě u Protonu.


Jinak pokud bych měl vycházet ze starších údajů, které jsou na http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html , tak podle výpočtů by pak mohly vycházet maximální nosnosti pro Cape na LEO (28.5°) a GTO (185x35788kmx28.5°) plusmínus asi takto...

Falcon 9 (M1C) - 10t LEO / 2.8t GTO
Falcon 9 Block 2 (M1D)- 16t LEO / 4.5t GTO ($56.0M)
Falcon 9 Block 2 (M1D/recovered first stage) - 12.5t LEO / 3t GTO ($49.9M) - zde tedy cca 6% paliva v prvním st. jako mrtvá váha.
FalconHeavy (M1D/crossfeed) - 53t LEO, 19t GTO
FalconHeavy (M1D) - 40t LEO, 13t GTO - počítáno čistě jako dvoustupňový nosič
FalconHeavy (M1D/recovered 3x first st.) - 25t LEO / 7.5t GTO ($80M)


Agamemnon - 29/5/2012 - 19:47

spacex vynesie intelsat

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29021.msg907458#msg907458

pôjde o prvý komerčný štart pomocou FH, cieľová orbita je GTO
žiadne ďalšie podrobnosti v tej tlač. správe nie sú


yamato - 29/5/2012 - 19:50

takze FH nema ziadny naklad, hej?


Agamemnon - 29/5/2012 - 19:53

quote:
takze FH nema ziadny naklad, hej?


teraz už áno

alebo sa bavíme o prvom štarte? stále si nemyslím, že toto pôjde v testovacom lete... či myslíš, že áno?


yamato - 29/5/2012 - 20:00

quote:
quote:
takze FH nema ziadny naklad, hej?


teraz už áno

alebo sa bavíme o prvom štarte? stále si nemyslím, že toto pôjde v testovacom lete... či myslíš, že áno?



urcite nie len sa bavim jak argumenty skeptikov jeden po druhom padaju za vlast


Agamemnon - 29/5/2012 - 20:04

quote:
quote:
quote:
takze FH nema ziadny naklad, hej?


teraz už áno

alebo sa bavíme o prvom štarte? stále si nemyslím, že toto pôjde v testovacom lete... či myslíš, že áno?



urcite nie len sa bavim jak argumenty skeptikov jeden po druhom padaju za vlast


hehe...
ako fh stále neletel


yamato - 29/5/2012 - 20:07

quote:


hehe...
ako fh stále neletel



par rokov dozadu neletel ani falcon, ani dragon. A to bola firma bez skusenosti a bez penazi. Teraz maju na konte funkcny nosic a funkcnu lod. Teda - ano, FH stale neletel, ale pravdepodobnost neuspechu je ovela nizsia ako pred troma rokmi. Vtedy som bol prekvapeny ze im to leti, teraz by ma prekvapilo keby to neletelo


Agamemnon - 29/5/2012 - 20:10

quote:
quote:


hehe...
ako fh stále neletel



par rokov dozadu neletel ani falcon, ani dragon. A to bola firma bez skusenosti a bez penazi. Teraz maju na konte funkcny nosic a funkcnu lod. Teda - ano, FH stale neletel, ale pravdepodobnost neuspechu je ovela nizsia ako pred troma rokmi. Vtedy som bol prekvapeny ze im to leti, teraz by ma prekvapilo keby to neletelo


ja netvrdím, že im to nepoletí len som pesimista a rátam so zlým koncom... ak to skončí dobre, o to lepšie)


yamato - 29/5/2012 - 20:14

quote:


ja netvrdím, že im to nepoletí len som pesimista a rátam so zlým koncom... ak to skončí dobre, o to lepšie)



co je to zly koniec? ze prvy let skonci ohnostrojom? SpaceX uz nevravora nad bankrotom ako pred stvrtym startom Falconu 1. Proste zanalyzuju data a skusia to znova. Vravi sa ze zlyhas vtedy ked to prestanes skusat vlastne som este nepocul o podnikatelovi ktory by v zaciatkoch nemal zoparkrat namale...


Agamemnon - 29/5/2012 - 20:17

quote:
quote:


ja netvrdím, že im to nepoletí len som pesimista a rátam so zlým koncom... ak to skončí dobre, o to lepšie)



co je to zly koniec? ze prvy let skonci ohnostrojom? SpaceX uz nevravora nad bankrotom ako pred stvrtym startom Falconu 1. Proste zanalyzuju data a skusia to znova. Vravi sa ze zlyhas vtedy ked to prestanes skusat vlastne som este nepocul o podnikatelovi ktory by v zaciatkoch nemal zoparkrat namale...


jj, napr... určite by to nebol šťastný výsledok
môj pesimizmus sa netýka len spacex... nemá to nič s tým, že je to súkromná firma ale všeobecne - aj nasa, esa, etc a aj iné oblasti ako lety do vesmíru...


yamato - 29/5/2012 - 20:23

tak to si potom dobry inzinier ale zly podnikatel... predstav si ze by Elon bol pesimista a po druhom nezdare s F1ckou by to zabalil. To chce inu naturu, taku ze hlavou do steny...


alamo - 29/5/2012 - 21:00

som zvedaví na ten satelit.. ak fakt bude FH niesť len jeden, a komu zadajú vývoj a stavbu, bude to loral alebo boeing?
asi okolo toho budú "veľké šachy"
pretože to by bol vznik novej triedy, "superťažkých" komunikačných satelitov, a ten kto ho vyvinie a postaví bude automaticky špička v obore


yamato - 29/5/2012 - 21:06

quote:
som zvedaví na ten satelit.. ak fakt bude FH niesť len jeden, a komu zadajú vývoj a stavbu, bude to loral alebo boeing?
asi okolo toho budú "veľké šachy"
pretože to by bol vznik novej triedy, "superťažkých" komunikačných satelitov, a ten kto ho vyvinie a postaví bude automaticky špička v obore


preco by mal byt supertazky? FH vo verzii bez crossfeedu ma nosnost okolo 30t (strielam od pasu). To je potom len mierne vacsi satelit.


Agamemnon - 29/5/2012 - 21:14

@yamato:
či som dobrý inžinier, to neviem... to musia iní povedať... určite nie som dobrý podnikateľ, to viem

@alamo:
to bude štandardný comm sat
tak ako yamato píše... fh bez cross feedu má 30t + má pomerne málo výkonný horný stupeň pre lety na gto - Isp (proton/zenit tento problém nahrádzajú preletovým stupňom a ariane/delta/atlas majú oveľa lepšie horné stupne)...
navyše, fh má (bude mať) zatiaľ rampu len na vafb, kde najpriateľnejšia inklinácia je myslím 57 stupňov alebo niečo podobné, takže fh bude musieť urobiť veľkú zmenu inklinácie (gto je 0 stupňov)... čo sú ďalšie straty na nosnosti...
[Edited on 29.5.2012 Agamemnon]


alamo - 29/5/2012 - 22:06

ale aj tak.. tieto firmy stavajúce a prevádzkujúce komunikačné satelity, medzi sebou už podľa mň,a súťažia trochu iným štýlom než "bežný dodávatelia nasa"
a ak sú ochotný uzatvoriť kontrakt rátajúci s FH, tak musia počítať aj s tým že verzia crossfeed naozaj vznikne, a pripravovať sa na to už dnes


-=RYS=- - 29/5/2012 - 22:08

Jsem zvedavej na kolik klesne cena startu FH jestlize se mu povede plna znovupouzitelnost.
V podstate cena paliva + naklady na obsluhu s legislativou.


Agamemnon - 29/5/2012 - 22:09

quote:
ale aj tak.. tieto firmy stavajúce a prevádzkujúce komunikačné satelity, medzi sebou už podľa mň,a súťažia trochu iným štýlom než "bežný dodávatelia nasa"
a ak sú ochotný uzatvoriť kontrakt rátajúci s FH, tak musia počítať aj s tým že verzia crossfeed naozaj vznikne, a pripravovať sa na to už dnes


tie firmy musia počítať s tým, že čo v prípade, ak by bol fh grounded...
zatiaľ všetci stavajú satelity tak, aby vedeli v prípade problémov jedného nosiča použiť na štart iný nosič... myslím, že tento nebude iný...
myslím, že postupne sa prejde aj ku väčším satelitom, ale zatiaľ ešte asi nie... hlavne pri prvom satelite by som určite počítal s tým, že môže dôjsť k sklzom etc... a mal pripravené náhradné riešenie


yamato - 29/5/2012 - 22:31

ak ma moja starecka pamat neklame, FH mal byt dovezeny na kozmodrom zaciatkom roka 2012. Zatial nie je ani ten kozmodrom, takze Musk za zatial drzi tradicie dufajme ze bude aj nadalej a nakoniec sa dockame...


cernakus - 29/5/2012 - 22:37

Yamato:

já bych z toho neuchcával. Solidnější média, než je nsf (ano, na techniku je super, ale na byznys jsou až příliš entuziastičtí), tvrdí, že ten kontrakt intelsatu se spaceX je v jednání. Co to znamená? SpaceX stále nemá žádný kontrakt pro FH, jen se jedna firma zajímá o možný produkt té druhé. On je totiž rozdíl mezi anglickým slovem "sign", což znamená podpsat/uzavřít a slovem "in development" což je v jednání.

Falcon Heavy ještě neletěl a satelit ještě neexistuje. Lze úspěšně pochybovat, že by právníci a obchodní ředitelé obou firem uzavřeli konkrétní kontrakt, za konkrétní cenu na raketu, která nikdy neletěla a satelit, který neexistuje.

Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde nic konkrétního s nimi nikdo neuzavře. Vždyť by jim to ani pojišťovna nepojistila.

Ovšem za nadšenecké PR se nic neplatí a hezky to působí na ty chlapíky v Kongresu. Když mají komerční satelit, tak co kdyby jsme donutili USAF aby využila tu velmi levnou raketu.


Agamemnon - 29/5/2012 - 23:15

quote:
Yamato:

já bych z toho neuchcával. Solidnější média, než je nsf (ano, na techniku je super, ale na byznys jsou až příliš entuziastičtí), tvrdí, že ten kontrakt intelsatu se spaceX je v jednání. Co to znamená? SpaceX stále nemá žádný kontrakt pro FH, jen se jedna firma zajímá o možný produkt té druhé. On je totiž rozdíl mezi anglickým slovem "sign", což znamená podpsat/uzavřít a slovem "in development" což je v jednání.

Falcon Heavy ještě neletěl a satelit ještě neexistuje. Lze úspěšně pochybovat, že by právníci a obchodní ředitelé obou firem uzavřeli konkrétní kontrakt, za konkrétní cenu na raketu, která nikdy neletěla a satelit, který neexistuje.

Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde nic konkrétního s nimi nikdo neuzavře. Vždyť by jim to ani pojišťovna nepojistila.

Ovšem za nadšenecké PR se nic neplatí a hezky to působí na ty chlapíky v Kongresu. Když mají komerční satelit, tak co kdyby jsme donutili USAF aby využila tu velmi levnou raketu.


hm, ta tlacova sprava, co je na nsf, obsahuje prave casti ako... signed... first commercial contract for fh... a pod...
vies dat link na nejake ine zdroje ako je nsf?


Machi - 29/5/2012 - 23:51

"dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde"

Bohužel tak nějak to bude. Když poletí v roce 2017, tak budem rádi. Nicméně stále to bude podstatně dříve než SLS (teď jsem se mrknul na odhady ceny, 41 mld.$ do roku 2025, za ~10 mld. euro by Skylon byl proti tomu za babku ).
Mimochodem nevíte někdo jaký bude vnitřní průměr "fairingu". Ona jedna věc je schopnost vynášet těžký náklad a druhá věc je vynášet náklad rozměrný. A ve srovnání třeba s Ariane 5 (vnější průměr 5,4 m, vnitřní 4,57 m) má FH vnější průměr menší - 5,2 m.


HonzaVacek - 30/5/2012 - 00:05

quote:
Mimochodem nevíte někdo jaký bude vnitřní průměr "fairingu". Ona jedna věc je schopnost vynášet těžký náklad a druhá věc je vynášet náklad rozměrný. A ve srovnání třeba s Ariane 5 (vnější průměr 5,4 m, vnitřní 4,57 m) má FH vnější průměr menší - 5,2 m.


4.6m alepoň podle http://www.spacex.com/falcon_heavy.php


Machi - 30/5/2012 - 00:17

Takže stejný jako Ariane. To je škoda, pro mnohé aplikace (kosmické teleskopy) je potřeba co největší fairing. A když není, pak se to musí řešit složitě pomocí skládaných zrcadel (JWST) a cena leze nahoru.


HonzaVacek - 30/5/2012 - 00:26

quote:
Takže stejný jako Ariane. To je škoda, pro mnohé aplikace (kosmické teleskopy) je potřeba co největší fairing. A když není, pak se to musí řešit složitě pomocí skládaných zrcadel (JWST) a cena leze nahoru.



Tam mají napsáno, že tohle je standardní provedení, ale že lze za příplatek ten fairing přizpůsobit. Není tam ale už uvedeno, až na jaké rozměry mohou jít.


HonzaVacek - 30/5/2012 - 01:36

quote:
hm, ta tlacova sprava, co je na nsf, obsahuje prave casti ako... signed... first commercial contract for fh... a pod...
vies dat link na nejake ine zdroje ako je nsf?


Je to přímo na stránkách SpaceX a něco je třeba na Reuters nebo Spaceflight Now.


HonzaVacek - 30/5/2012 - 01:52

quote:
Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let...


Demo asi poletí dříve, ale jinak ten časový horizont pro komerční nasazení nejspíš odpovídá. Níže se píše, že podle mluvčího Intelsatu Alexe Horwitze se start satelitu plánuje v rozmezí 2017 až 2019.

http://idealab.talkingpointsmemo.com/2012/05/spacex-follows-up-docking-success-with-commercial-satellite-deal.php


yamato - 30/5/2012 - 06:56

quote:
Yamato:

já bych z toho neuchcával. Solidnější média, než je nsf (ano, na techniku je super, ale na byznys jsou až příliš entuziastičtí), tvrdí, že ten kontrakt intelsatu se spaceX je v jednání. Co to znamená? SpaceX stále nemá žádný kontrakt pro FH, jen se jedna firma zajímá o možný produkt té druhé. On je totiž rozdíl mezi anglickým slovem "sign", což znamená podpsat/uzavřít a slovem "in development" což je v jednání.

Falcon Heavy ještě neletěl a satelit ještě neexistuje. Lze úspěšně pochybovat, že by právníci a obchodní ředitelé obou firem uzavřeli konkrétní kontrakt, za konkrétní cenu na raketu, která nikdy neletěla a satelit, který neexistuje.

Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde nic konkrétního s nimi nikdo neuzavře. Vždyť by jim to ani pojišťovna nepojistila.

Ovšem za nadšenecké PR se nic neplatí a hezky to působí na ty chlapíky v Kongresu. Když mají komerční satelit, tak co kdyby jsme donutili USAF aby využila tu velmi levnou raketu.


takze pekne slovnicek do ruky a ideme:

Today, Intelsat, the world's leading provider of satellite services, and Space Exploration Technologies (SpaceX), the world's fastest growing space launch company, announced the first commercial contract for the Falcon Heavy rocket.

Mimochodom podpisat kontrakt na buduce plnenie je uplne bezna vec, este ste nepoculi o vypredanych bytovkach uz pred zacatim stavby?

Dalsi mrmloargument padol za vlast... ovsem armada pesimizmu sa zda byt nekonecna


Agamemnon - 30/5/2012 - 07:20

quote:
Mimochodom podpisat kontrakt na buduce plnenie je uplne bezna vec, este ste nepoculi o vypredanych bytovkach uz pred zacatim stavby?

Dalsi mrmloargument padol za vlast... ovsem armada pesimizmu sa zda byt nekonecna


nechcel som sa uz do toho zapajat... ale:

prestan s tymi poloosobnymi utokmi... do kazdeho prispevku o spacex, kde mozes nieco take napisat, si zatial podobnu narazku napisal...
mal som pocit, ze si pochopil, ako je to s tym pesimizmom... zacinam mat pocit, ze nie... a ze automaticky obranne reagujes na cokolvek zle sa voci spacex napise... trochu sa ukludni

teraz este preco je ten tvoj utok nevhodny:
to, co si napisal, ma aj druhu stranu - ten kontrakt sa nemusi naplnit... tak, ako podpisanie kontrak na buduce plnenie je bezna vec, tak aj vypovedanie (napr. ses ma kontrakt so spacex v style, ze ak nepoletia x-krat uspesne - myslim je tam 8 - do r. 2014, tak o satelit pridu a ten pojde k inemu providerovi)
[Edited on 30.5.2012 Agamemnon]


yamato - 30/5/2012 - 07:29

quote:


prestan s tymi poloosobnymi utokmi... do kazdeho prispevku o spacex, kde mozes nieco take napisat, si zatial podobnu narazku napisal...
mal som pocit, ze si pochopil, ako je to s tym pesimizmom... zacinam mat pocit, ze nie... a ze automaticky obranne reagujes na cokolvek zle sa voci spacex napise... trochu sa ukludni

teraz este preco je ten tvoj utok nevhodny:
to, co si napisal, ma aj druhu stranu - ten kontrakt sa nemusi naplnit... tak, ako podpisanie kontrak na buduce plnenie je bezna vec, tak aj vypovedanie (napr. ses ma kontrakt so spacex v style, ze ak nepoletia x-krat uspesne - myslim je tam 8 - do r. 2014, tak o satelit pridu a ten pojde k inemu providerovi)
[Edited on 30.5.2012 Agamemnon]


ak si vsimnes pozornejsie, s ucvrkavanim zacal cernakus. Asi ho uz omrzelo davat do kazdej reakcie na mna upozornenie, ze nie som raketovy inzinier (co zjavne nie je ani on)

ak si vsimnes dalej, cernakus spochybnil samotne podpisanie kontraktu, nie jeho naplnenie. Ak niekto spochybnuje to co je vydane ako tlacova sprava a potvrdene oboma ucastnikmi, tak ide o zufale popieranie reality v snahe obhajit svoj pohlad.

Proti pesimistickemu pohladu ako takemu nic nemam. Ale ked niekto ide popierat ze trava je zelena, len aby podporil svoj pohlad, tak je to smiesne a tak aj reagujem.

Skuste vy pesimisti davat nejake padnejsie argumenty, nie ze podpisany kontrakt nie je podpisany a funkcna vesmirna lod je plechovka


Agamemnon - 30/5/2012 - 07:35

quote:
quote:


prestan s tymi poloosobnymi utokmi... do kazdeho prispevku o spacex, kde mozes nieco take napisat, si zatial podobnu narazku napisal...
mal som pocit, ze si pochopil, ako je to s tym pesimizmom... zacinam mat pocit, ze nie... a ze automaticky obranne reagujes na cokolvek zle sa voci spacex napise... trochu sa ukludni

teraz este preco je ten tvoj utok nevhodny:
to, co si napisal, ma aj druhu stranu - ten kontrakt sa nemusi naplnit... tak, ako podpisanie kontrak na buduce plnenie je bezna vec, tak aj vypovedanie (napr. ses ma kontrakt so spacex v style, ze ak nepoletia x-krat uspesne - myslim je tam 8 - do r. 2014, tak o satelit pridu a ten pojde k inemu providerovi)
[Edited on 30.5.2012 Agamemnon]


ak si vsimnes pozornejsie, s ucvrkavanim zacal cernakus. Asi ho uz omrzelo davat do kazdej reakcie na mna upozornenie, ze nie som raketovy inzinier (co zjavne nie je ani on)

ak si vsimnes dalej, cernakus spochybnil samotne podpisanie kontraktu, nie jeho naplnenie. Ak niekto spochybnuje to co je vydane ako tlacova sprava a potvrdene oboma ucastnikmi, tak ide o zufale popieranie reality v snahe obhajit svoj pohlad.

Proti pesimistickemu pohladu ako takemu nic nemam. Ale ked niekto ide popierat ze trava je zelena, len aby podporil svoj pohlad, tak je to smiesne a tak aj reagujem.

Skuste vy pesimisti davat nejake padnejsie argumenty, nie ze podpisany kontrakt nie je podpisany a funkcna vesmirna lod je plechovka


k tomu, co napisal o podpisani kontraktu, som mu odpovedal aj ja... a normalne...

takisto je pravda, ze sprava, ktora je na reuters, vyznieva inak, ako ten press release (predpokladam, ze ten press release bude aktualnejsi)

padnejsie argumenty su u mna napr. na zaklade skusenosti... ako ti mam preniest skusenosti? proste, videl som uz aj skoro hotovy niekolko rocny projekt zruseny plus-minus mesiac pred odovzdanim... v sukromnej firme...
takze odvtedy plati, ze kym projekt nie je dokonceny, tak proste nie je... a treba s nim ako s takym robit...


cernakus - 30/5/2012 - 08:32

yamato:

Podepsání kontraktu je situace, kdy obě strany dodají do smlouvy alespoň své očekávané parametry. Jako když ČD podepsaly smlouvu na 60 neexistujících Škodovek 109E. Ale smlouva byla konkrétní, byly v ní konkrétní požadavky na parametry lokomotivy, konkrétní harmonogram dodání, s rezervami, s pokutami. Způsob financování a splatnosti atd...

To je podepsání kontraktu. Případně třeba CRS je kontrakt pro spacex, ať nechodíme daleko.

Ovšem, pokud tedy tvrdíš, že toto je podepásní kontraktu a spacex má kontrakt, zajímá mně:
1) Kolik bude vážit satelit
2) jaká bude jeho přesná funkce
3) Pro koho bude (Intelsat je dodavatel)
4) Na jakou přesnou dráhu půjde
5) Kdy přesně půjde
6) Jakou přesně verzí rakety
7) Jaké je přesné časové okno vypuštění
8) Kolik bude stát satelit, vypuštění
9) Kolik stojí pojištění a kdo to pojistil

Nemají nic z toho výše uvedeného. Je to jen příslib, nezávazný pro obě strany. I kdyby FH letěl jak má a vše šlo na jedničku, není tímto "kontraktem" zaručeno pro SpaceX naprosto nic. I smlouva o smlouvě budoucí obsahuje sankce za nedodržení či odstoupení od smlouvy. Tady není nic. Tohle je vyloženě jen oťukávačka. Proto k tomu nemá SpaceX ani Intelsat žádné přesnější info, které by odpovědělo na výše uvedené otázky a ty zprávy vykazují známky jasné marketingové reklamy (tj. většina článku neobsahuje informace o kontraktu, ale reklamní plky o SPaceX a Intelsatu) a je určena pro případné zákazníky těchto společností.
Proto SpaceX NEMÁ kontrakt na zátěž pro FH. Nicméně lze přiznat, že nejméně jedna firma se o FH už zajímá, jak vážně ukáže čas.
Takže argument skeptiků za vlast nepadl, zatím;-)

PS:
Mimochodem, budu to řešit tady, když jako neregistrovanému, nemám možnost poslat PM. Jednoznačně trvám na tom, že není pravda, že zpochybňuji v každé své reakci na tebe tvoje technické znalosti. Tedy ne v narážkách (to, že svým příspěvkem vyvrátím technickou či jinou korektnost tvého příspěvku, pakliže je to bez narážek, do toho přece nemůžeš počítat). A všimni si, že narážku dostaneš většinou jako reciproční opatření za tvoji první narážku.
Tedy na narážku, "jak skeptikům (= v kontextu mně) padají argumenty za vlast", já naprosto legitimně odpovím, že "já bych z toho tak neuchcával (= tj, aby jsi z toho nebyl tak nekriticky nadšený)". Mnozí (a hlavně schopnější) na tomto fóru narážky přejdou bez jakékoliv odpovědi a to jim budiž ke cti, já bohužel tak blahosklonný nejsem, vím že to není dobrá vlastnost a snažím se s tím bojovat. Zatím neúspěšně. Jinak doufám, že nic ve zlém!


yamato - 30/5/2012 - 09:18

agamemnon, nie si jediny kto videl hotovu vec krachnut, ale takto sa diskutovat neda. To by sme mohli aj vo vlakne o JWST, SLS/Orion alebo o dalsom lete Progressu v kazdom druhom prispevku upozornit, ze kym to neleti tak je to vsetko len teoria. Z akehosi dovodu tieto argumenty zaznievaju len vo vztahu k SpaceX, hoci platia univerzalne.

Cernakus, pojem kontrakt je pomerne obsirny a zavisi aj od danej jurisdikcie. Zmluva moze obsahovat len zavazok stran o tom, ze nieco urobia, bez blizsich parametrov a dokonca aj bez ceny, ak je dohodnute ako sa tieto veci urcia neskor. Kontraktacne pravo je pomerne dispozitivne a strany mozu svoje prava a povinnosti urcit velmi volne, ale aj velmi konkretne. Zasada je len to aby kontrakt bol formulovany jednoznacne.
V EU dokonca existuje judikat, ze ak v ramci rokovania padnu nejake informacie, z ktorych investor ma nejake ocakavania, a potom druha strana kona inak, tak investor ma narok na nahradu skody. Bez toho aby bolo cokolvek na papieri...

Navrhujem aby sme sa zacali bavit vecnejsie. Pesimisti prestanu zdoraznovat ze este nic neletelo, pretoze to je aj tak kazdemu jasne a nie je to ziadny argument, cernakus prestane zdoraznovat kto ma ake vzdelanie, a ja prestanem vrtat do pesimistickych prispevkov


Agamemnon - 30/5/2012 - 09:32

quote:
agamemnon, nie si jediny kto videl hotovu vec krachnut, ale takto sa diskutovat neda. To by sme mohli aj vo vlakne o JWST, SLS/Orion alebo o dalsom lete Progressu


oh, co sa tyka jwst... o tom si tiez myslim svoje
alebo taky orion no hmm... to je asi este horsie ako to jwst

progress je ina vec... to nie je vyvojovy projekt, ale pouzivanie uz vyvinuteho prostriedku (do toho stavu teraz preslo cots, aj ked nejake upravy na dragone bude este treba, ale to uz nebude nic strasne... postupne vylepsenia...)

edit:

quote:
Navrhujem aby sme sa zacali bavit vecnejsie.


jj, suhlasim
[Edited on 30.5.2012 Agamemnon]


Jan Bastecky - 30/5/2012 - 10:01

quote:
... To by sme mohli aj vo vlakne o JWST, SLS/Orion alebo o dalsom lete Progressu v kazdom druhom prispevku upozornit, ze kym to neleti tak je to vsetko len teoria.
... Pesimisti prestanu zdoraznovat ze este nic neletelo, pretoze to je aj tak kazdemu jasne a nie je to ziadny argument ....


... ale to je argument! A dle meho soudu (a to se povazuji spis za realistu, nez za pesimistu) mnohem silnejsi argument nez existence nadsene ladeneho tiskoveho oznameni!

quote:
... cernakus prestane zdoraznovat kto ma ake vzdelanie, a ja prestanem vrtat do pesimistickych prispevkov


... hlasuju pro vecnou debatu. Ale jak technicky vecne debatovat nad PR oznamenim bez technickych a obchodnich podrobnosti?


yamato - 30/5/2012 - 10:10

quote:

... ale to je argument! A dle meho soudu (a to se povazuji spis za realistu, nez za pesimistu) mnohem silnejsi argument nez existence nadsene ladeneho tiskoveho oznameni!



a aky argument to je? vsetci predsa vieme ze FH este neletel. Lenze z toho nemozno robit vobec nijake zavery, tak preco to tu prepierame stale dokola? Tu sa zjavila sprava, ze AK fh poleti, tak uz je prenho prvy komercny naklad, a zase sme skoncili pri tom AK, co tu je kazdemu aj tak jasne. Ta nova informacia o naklade popri tomto mrmlani uplne zanikla...


quote:

... hlasuju pro vecnou debatu. Ale jak technicky vecne debatovat nad PR oznamenim bez technickych a obchodnich podrobnosti?



no diplomovku z toho oznamenia asi neurobime, ale mozeme napr. predpokladat, ze o FH ako o komercny nosic je zaujem, a teda ze existuju aj vhodne naklady


yamato - 30/5/2012 - 11:08

z clanku na spaceflightnow sa z toho balastu da vypichnut jedna informacia:

SpaceX is finishing development of the huge Falcon Heavy before shipping the first rocket to Vandenberg Air Force Base, Calif., for liftoff on a test flight in mid-2013.

SpaceX is paying for the demonstration flight in 2013 with internal funding.

Neviem ci je to nova sprava, alebo ci vychadzaju z tych odhadov ktore daval Musk pri predstaveni FH. Ak to nasobime SpaceXkoeficinetom, tak start by mohol byt koncom 2014 az v polovici 2015


Machi - 30/5/2012 - 11:30

"Ak to nasobime SpaceXkoeficinetom, tak start by mohol byt koncom 2014 az v polovici 2015"

Abych se zastal SpaceX, ten koeficient by se spíše měl jmenovat jen Space-coeficient, protože zpoždění má naprostá většina kosmických programů. Snad jedinou výjimkou jsou některé komerční lety již vyzkoušených nosičů a lety k planetám, kde je dáno startovací okno, které se musí stihnout ať stojí co to stojí (zpravidla jsou dvě, často s ročním časovým rozestupem a stíhá se vždy to druhé ).


PINKAS J - 30/5/2012 - 12:05

Ariane 5 ECA: startovní hmotnost 777.000 kg, nosnost GTO: 10.500 kg
Delta 4 Heavy: startovní hmotnost 733.000 kg, nosnost GTO: 10.800 kg
Atlas 5 Heavy: startovní hmotnost 737.000kg , nosnost GTO: 13.000 kg (zatím jen ve stadiu předběžného projektu)

Navíc Delta 4 i Atlas 5 (nikoliv Heavy) mohou počtem boosterů velmi ekonomicky měnit nosnost podle požadavku. Jak známo, Atlas 5 předvedl nedávno dokonce start s v asymetrickém provedení – jen s jedním boosterem.

Koncepce Falkon Heavy neumožňuje ekonomicky pokrýt nosnost na GTO mezi 5000 kg a 19.000 kg, neboť je velký rozdíl mezi Falkon 9 a Falkon Heavy (podobně je to u Angary 1 a 3):

Falkon 9: startovní hmotnost : 333.000 kg, nosnost GTO: 4.500 kg
Falkon Heavy: startovní hmotnost: 1.400.000 kg, nosnost GTO: 19.000 kg

Tato skutečnost se může projevit jako nevýhoda a také cenově může Falkon Heavy mít problémy.

Pozn: údaje o nosnosti Falkon 9 i Falkon Heavy se hodně mění, Wikipedia např. udává pro Falcon Heavy na GTO jen 12.000 kg. Falcon Heavy zřejmě bude moci měnit v určitém rozsahu nosnost podle délky boosterů a centrálního stupně, což ale není tak jednoduché.


PINKAS J - 30/5/2012 - 12:08

Prozatím se ukazuje, že pro vynášení naprosté většiny komerčních satelitů na GTO i vojenských satelitů je dostatečná nosnost na GTO do 11.000 kg


Agamemnon - 30/5/2012 - 12:13

quote:
Jak známo, Atlas 5 předvedl nedávno dokonce start s v asymetrickém provedení – jen s jedním boosterem.


len pre doplnenie:
atlas 5 lieta v asymetrickom prevedeni pomerne casto:
vsetky verzie atlasu, kde na druhom mieste v konfiguracii je neparne cislo, maju neparny pocet boosterov (551, 451, 411, 431)...
a minimalne konfiguracia s 5 boostrami je asymetricka, kedze sa lieta 2 boostre na 1 strane a 3 na druhej (myslim, ze pre konfig x3x plati to iste, kedze ak si dobre spominam, tak moznost uchytenia tych boostrov je len po stranach)



kratas - 30/5/2012 - 12:16

quote:
quote:
Jak známo, Atlas 5 předvedl nedávno dokonce start s v asymetrickém provedení – jen s jedním boosterem.


len pre doplnenie:
atlas 5 lieta v asymetrickom prevedeni pomerne casto:
vsetky verzie atlasu, kde na druhom mieste v konfiguracii je neparne cislo, maju neparny pocet boosterov (551, 451, 411, 431)...
a minimalne konfiguracia s 5 boostrami je asymetricka, kedze sa lieta 2 boostre na 1 strane a 3 na druhej (myslim, ze pre konfig x3x plati to iste, kedze ak si dobre spominam, tak moznost uchytenia tych boostrov je len po stranach)





Pri pouziti jakekoliv kombinaci boosteru je vzdy tah nesymetricky a musi se kompenzovat hlavnim motorem.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Atlas_V_family.png


Agamemnon - 30/5/2012 - 12:19

quote:
Pri pouziti jakekoliv kombinaci boosteru je vzdy tah nesymetricky a musi se kompenzovat hlavnim motorem.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Atlas_V_family.png


nice, super obrazok... vdaka
by som cakal, ze tie parne konfiguracie budu symetricke...
[Edited on 30.5.2012 Agamemnon]


alamo - 30/5/2012 - 12:57

quote:
Koncepce Falkon Heavy neumožňuje ekonomicky pokrýt nosnost na GTO mezi 5000 kg a 19.000 kg, neboť je velký rozdíl mezi Falkon 9 a Falkon Heavy
Tato skutečnost se může projevit jako nevýhoda a také cenově může Falkon Heavy mít problémy.



omyl.. dokáže to..
o tejto možnosti som tu hovoril niekoľkokrát
FH môže kľudne konkurovať delte ariane a protonu, priamo v ich "hmotnostnej kategórii" (potenciálne aj atlasu)
nič nebráni space x prevádzkovať polovičnú-asymetrickú verziu FH
vypadala by podobne ako plánovaná H2A212
http://www.spaceandtech.com/spacedata/elvs/h2a_sum.shtml


"Pri pouziti jakekoliv kombinaci boosteru je vzdy tah nesymetricky a musi se kompenzovat hlavnim motorem. "

to však pri použití cross feed platiť nemusí, bočný asymetrický nemusí prispievať k nosnosti priamo, ale nesie palivo pre jadro.. sú to vlastne dve rakety letiace pararelne vedľa seba [Upraveno 30.5.2012 alamo] [Upraveno 30.5.2012 alamo]


yamato - 30/5/2012 - 13:06

quote:

Koncepce Falkon Heavy neumožňuje ekonomicky pokrýt nosnost na GTO mezi 5000 kg a 19.000 kg,



treba ratat aj s tym, ze F9 v.1.1. bude mat vyssiu nosnost nez dnesna F9, a FH v konfiguracii bez crossfeedu bude mat zase vyrazne menej nez tych 53t na LEO. Presne cisla teraz nemam, ale ta diera v nosnostiach by nemusela byt az tak vyrazna.

Navyse, ak sa pouzije predimenzovana, ale stale lacnejsia raketa, tak to dava priestor na secondary payloads, co moze dalej znizit cenu pre zakaznika


Agamemnon - 31/8/2012 - 07:23

spacex updatli manifest a posunuli udaj pre prvy let fh na 2013 (tj. 2013 dovezu fh na vandenberg)... a logicky ho posunuli az za start mda - co bude prvy start z vandenbergu (f9, tiez 2013)...

tento rok im ostava crs-1 a crs-2 (co stihnu oba, myslim, kedze sa jedna o datumy dovezenia hw na cape canaveral)


Alex - 31/8/2012 - 08:32

quote:
spacex updatli manifest a posunuli udaj pre prvy let fh na 2013 (tj. 2013 dovezu fh na vandenberg)... a logicky ho posunuli az za start mda - co bude prvy start z vandenbergu (f9, tiez 2013)...


Podľa manifestu v r.2013 maju 7 štartov. Nie je to zle.Len aby to vyšlo podľa plánu.


Agamemnon - 31/8/2012 - 09:00

quote:
Podľa manifestu v r.2013 maju 7 štartov. Nie je to zle.Len aby to vyšlo podľa plánu.


- ten manifest neudava starty, ale cas privezenia hw na kozmodrom
- manifest sa meni kazdu chvilu
- nedodrziava sa


Alchymista - 2/9/2012 - 12:37

quote:
Pri pouziti jakekoliv kombinaci boosteru je vzdy tah nesymetricky a musi se kompenzovat hlavnim motorem.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Atlas_V_family.png

Atlasy sú aj vo verziách 40x a 50x aerodynamicky asymetrické (majú výstupky na trupe prvého stupňa), takže aj ťah musí byť asymetrický a hlavné motory to musia vždy vykompenzovať.
Raketa Atlas sa po štart otáča tak, aby po naklonení boli výstupky na "spodnej strane" trupu a hlavné motory na KPH horizontálne "vedľa seba".
Rovnako sa otáčajú aj verzie 53x, 54x, 55x - nie je to celkom presné v zmysle "optickej" symetrie (z videozáberov sa to ani nedá presne posúdiť), ale zrejme dosť presné z aerodynamického hľadiska, aby výslednica aerodynamického odporu zostavy, vrátane aerodynamického odporu a vztlaku od uhlu nábehu, bola čo najviac stranovo symetrická a potrebné kompenzačné výchylky vektoru ťahu hlavných motorov čo najmenšie. Zvlášť u verzie 54x je zdanlivá stranová asymetria ťahu celkom zreteľná.

Ale - toto platí len za predpokladu, že ťah motoru na TPH je v ose motoru. S nastavením trysky motoru na TPH sa však dá manipulovať v značnom rozsahu. Pritom skutočne potrebné nastavenia trysiek sú celkom malé - rádu jednotiek stupňov - a vhodným nastavením trysiek motorov sa dá plne vykompenzovať aj značná asymetria rozmiestnenia blokov okolo centrálneho stupňa a kompenzácia asymetrie pomocou výchyliek hlavných motorov nemusí byť vôbec potrebná.


Agamemnon - 22/9/2012 - 10:06

mám otázku:
vyjadril sa niekde elon (alebo radšej gwynne, tá zvyčajne nerozpráva z cesty) k rozdielom medzi core a boostrami? - všetky 3 by mali byť prvým stupňom f9, otázka z mojej strany smeruje na to, či budú rovnaké?
na nsf prebieha diskusia, že rovnaké nebudú (pri rýchlom pohľade to vyzerá logicky, že nebudú)... ale nespomínam si na nejaké konkrétne vyjadrenia


Agamemnon - 22/9/2012 - 10:18

quote:
mám otázku:
vyjadril sa niekde elon (alebo radšej gwynne, tá zvyčajne nerozpráva z cesty) k rozdielom medzi core a boostrami? - všetky 3 by mali byť prvým stupňom f9, otázka z mojej strany smeruje na to, či budú rovnaké?
na nsf prebieha diskusia, že rovnaké nebudú (pri rýchlom pohľade to vyzerá logicky, že nebudú)... ale nespomínam si na nejaké konkrétne vyjadrenia


okej, už mám odpoveď (+ nejaké ďalšie info o FH)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29476.msg956623#msg956623

"Here is a summary from The Space Show Interview with Brian Mosdell.

Falcon Heavy Updates:
- The side boosters are longer than the core tank.
- First flight is planned for Q2 of 2014 at Vandenberg.
- LC-39 and SLC-40 options are still on the table, nothing is finalized yet.
- Big changes with pad flow are possible, fixed service tower and ground infrastructure for DoD missions.
- One of the options includes two pads at SLC-40, 40A and 40B."

z interview s Brianom Mosdellom pre The Space Show:
FH novinky:
- bočné boostre budú dlhšie ako core
- prvý let plánovaný na q2 2014 z vandenbergu
- lc-39 a slc-40 možnosti sa stále rozoberajú, nič nie je finalizované
- možné veľké zmeny pre dod misie (rampa, servisná veža, pozemná infraštruktúra)
- jedna z možnosti hovorí o 2 rampách na slc-40 (40a a 40b)


pospa - 22/9/2012 - 10:20

quote:
vyjadril sa niekde elon (alebo radšej gwynne, tá zvyčajne nerozpráva z cesty) k rozdielom medzi core a boostrami? - všetky 3 by mali byť prvým stupňom f9, otázka z mojej strany smeruje na to, či budú rovnaké?
Nevzpomínám si, že bych někdy slyšel komentáře k tomuto "detailu". Ale dá se očekávat, že drobné rozdíly mezi core a bočními stupni budou, už jen z důvodu jejich vzájemného uchycení a propojení. Taky do hry vstoupí nová (kruhová) konfigurace motorů prvního stupně F9 v1.1 - bude třeba víc prostoru mezi bočními stupni oproti rozmístění 3 x 3.


Agamemnon - 22/9/2012 - 10:26

quote:
Nevzpomínám si, že bych někdy slyšel komentáře k tomuto "detailu". Ale dá se očekávat, že drobné rozdíly mezi core a bočními stupni budou, už jen z důvodu jejich vzájemného uchycení a propojení. Taky do hry vstoupí nová (kruhová) konfigurace motorů prvního stupně F9 v1.1 - bude třeba víc prostoru mezi bočními stupni oproti rozmístění 3 x 3.

jop, vďaka... také niečo by som aj čakal... a aj to tak vyzeár...


quote:
img...

takže n-1?


Alchymista - 22/9/2012 - 11:07

Je celkom dobre možné, že svoju rolu tu hrá aj aerodynamika a vzájomné ovplyvňovanie sa prúdov spalín za tryskami, i chovanie prúdov spalín z generátorov s priamym vplyvom na celkový ťah stupňa.
Dosť dobrú odpoveď by mohla dať napríklad aj simulácia teplotného poľa v motorovom v oboch usporiadaniach - v prípade venca 8+1 bude teplotné pole takmer určite "rovnomernejšie" než v usporiadaní 3x3, kde môžu vznikať "horúce" body, v ktorých hrozí napríklad prehriatie steny trysky alebo komory motoru.
[Upraveno 22.9.2012 Alchymista]


pospa - 22/9/2012 - 11:16

quote:
v prípade venca 8+1 bude teplotné pole takmer určite "rovnomernejšie" než v usporiadaní 3x3, kde môžu vznikať "horúce" body, v ktorých hrozí napríklad prehriatie steny trysky alebo komory motoru.
Teplotní pole se budou určitě lišit, ale pokud F9 už 3x úspěšně letěl a má i mnoho zážehů na stendu, tipnul bych si, že uspořádání 3x3 je taky schůdné.

Ke změně na 8+1 myslím došlo hlavně ze dvou důvodů:
1) lepší přenos sil od motorové skupiny na konstrukci stupně/nádrže => hmotnostní úspory v konstrukci
2) příprava pro znovupoužitelnost stupně - větší prostor pro výkyvný středový motor

Ale důvodů může být samozřejmě i víc.


Alchymista - 22/9/2012 - 12:26

Usporiadanie 3x3 určite z hľadiska teplotného poľa vyhovuje, ale je dosť rozdiel, čo ešte vyhovuje pre "jednorázové použitie" a čo ešte vyhovuje pre opakované použitie.

quote:
2) příprava pro znovupoužitelnost stupně - větší prostor pro výkyvný středový motor
To je určite veľmi dôležitý dôvod - usporiadanie 8+1 má medzeru medzi tryskami zhruba dvakrát tak širokú ako usporiadanie 3x3, takže motor sa môže vychýliť o prakticky dvojnásobný uhol na každú stranu.
To by už samo o sebe mohlo postačovať ako dôvod pre zmenu konfigurácie - a ostatné dôvody potom nie sú príliš významné.


PINKAS J - 22/9/2012 - 12:45

Bylo to již vysvětleno v témě Projekt Dragon /Falcon 9:

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog%3A04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3A8039e573-151a-434a-808d-bb5a8a3ad59b

"AWST: Why the octagonal arrangement on the engines on the upgrade?

GS: As opposed to the tic-tac-toe? You actually want the engines around the perimeter at the tank, otherwise you're carrying that load from those engines that aren't on the skin, you've got to carry them out to the skin, cause that's the primary load path for the launch vehicle. So you really want those engines out on the skin anyhow."

Překlad: Jako opak k tic-tac toe? Vy vlastně potřebujete motory kolem obvodu tanku, v opačném případě musíte přenášet tah motorů, které nejsou na obvodě (tedy u pláště), musíte tah přenést k plášti, protože tam je primární zatížení při startu rakety. Takže skutečně potřebujete tyto motory venku u pláště.

Pozn: V další otázce se ptali, proč to neudělali hned, odpověď je, že osazenstvo se mnoho naučilo během vývoje.


yamato - 23/9/2012 - 10:47

baj d wej, to mame ine boostre nez sme mysleli, ine usporiadanie motorov nez sme mysleli, a kopec veci o ktorych ani nevieme ze budu inak ako sme mysleli

takze nase vypocty na tomto vlakne su pravdepodobne uplne bezpredmetne, rovnako ako odvazne hlasky o tom ze "to nejde" a Musk "sa len chvasta" :


skeptik854 - 23/9/2012 - 23:24

quote:
baj d wej, to mame ine boostre nez sme mysleli, ine usporiadanie motorov nez sme mysleli, a kopec veci o ktorych ani nevieme ze budu inak ako sme mysleli

takze nase vypocty na tomto vlakne su pravdepodobne uplne bezpredmetne, rovnako ako odvazne hlasky o tom ze "to nejde" a Musk "sa len chvasta" :


... bude to úplně jiná raketa, lítající s úplně jinými parametry než jsme prezentovali, s úplně jinou dobou vývoje, něž jsme slíbili a všechno bude za úplně jiné peníze! Ale bude se jmenovat Falcon a všichni nekritičtí obdivovatelé Muska už teď mají hody!

A obdivovatelům Muska nějak uniklo, že díky zpožděním od SpaceX si NASA nejen dál kupuje letenky od Rusů za těžké peníze, ale musela si urychleně dokoupit dva starty od ULA.

Sice SpaceX má excelentní PR a je na koni, ale reálná kosmonautika (a nejen americká) trpí ...


Ervé - 24/9/2012 - 06:22

NASA přece sama rozhodla, že peníze dostane Space X, Dreamchaser i Boeing - oni jsou ti, kteří nespěchají. Ke zpoždění dochází u všech, je to odrazem současné manažerské politiky (A380, B787). Optimalizace konstrukce pro dosažení lepších parametrů (blíž slibům) je normální a správná věc. Na rozdíl od kecálků má Space X za sebou tři 100% úspěšné starty Falconu IX, dva kompletní úspěšné lety Dragonu a jedno úspěšné spojení s ISS a návratem vzorků na Zem.


yamato - 24/9/2012 - 09:19

podotykam ze harmonogramy udava a financuje NASA, SpaceX sa vyjadrilo ze je to priserne pomaly, ale co narobia?

neviem o tom ze by realna kozmonautika trpela jedinym realnym vyvojom novej techniky v poslednej dobe, ale to nebrani tomu aby sa vzdy nasli nejaki skeptici co si radi kopnu byt skeptik je lahke...


admin - 25/9/2012 - 15:49

quote:
A obdivovatelům Muska nějak uniklo, že díky zpožděním od SpaceX si NASA nejen dál kupuje letenky od Rusů za těžké peníze, ale musela si urychleně dokoupit dva starty od ULA.


Jak souvisí kontrakt mezi SpaceX a NASA s letenkami od Rusů?
Které dva starty od SpaceX musely být nahrazeny starty ULA?


Agamemnon - 15/10/2012 - 23:05

http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/


PINKAS J - 16/10/2012 - 12:04

Re: http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/

Je tam zajímavá věta: Musk said the new rocket, which he calls MCT, will be "several times" as powerful as the 1 Merlin series, and won't use Merlin's RP-1 fuel.

Když motor nebude používat palivo RP-1, je otázka, jaké to bude palivo. Vzhledem k tomu, že Musk mluví o velmi velkém průměru centrálního stupně s více motory (v dalším uvedeno min. 7m), mohlo by to být LOX/LH2 . Na druhé straně mluví o tahu motoru 1,5 mil. pounds, což je cca 680 tun, tedy motor třídy F1 a takový tah v provedení LOX/LH2 zatím nikdo nepostavil, největší je RS 68 s tahem 300 tun. Také je možné, že je to řečeno jen na zmatení posluchačů, že centrální stupeň bude mít nějaké jiné motory LOX/LH2 a boostery na LOX/RP s tahem 680 tun (jako Energia). Snad se brzy dozvíme něco podrobněji. Musk rád předkládá své futuristické vize. Kdyby to mělo být realizováno v dohledné době, možná by vynechal F9 Heavy. Také je možné, že motor bude na LOX/Metan a to by byla bomba.


yamato - 16/10/2012 - 12:14

F9 Heavy ma startovat buduci rok, tam uz je neskoro na nejake vynechavanie. Navyse k MCT este nie su postavene ani motory, takze je to skor otazka vzdialenejsej buducnosti.

Mimochodom, takto monstrozna raketa nesie vsetky nevyhody a zapory SLS, najma nepouzitelnost na komercne misie a tym padom vysoke naklady. Architektura zalozena na FH sa mi pozdava viac.


Agamemnon - 16/10/2012 - 12:46

k tomu clanku sa na nsf objavilo par postrehov:
- ze ide o clanok z flightglobal.com, ktory je znamy svojimi nepresnymi a casto bulvarnymi clankami
- ze ten clanok nic nove nehovori - len, ze musk chce postavit vacsiu raketu a vyvinut silnejsi motor (co je v podstate znama vec)
- ze nie je jasne, co vlastne kto a kedy povedal...
:)


kratas - 16/10/2012 - 12:56

Mnoho prezentaci, gulas v informacich.

Falcon 9 heavy se blizi k realite. Otazka je, zda budou mit v blizke budoucnosti komercni vyuzitelnost.

Deklarovany Merlin 2. Zatim udelali Merlin 1D s tahem tusim 690 kN ve vakuu a ted chteji vyvinout motor 10x silnejsi. Nechci je podcenovat, ale i pro Vernera vyvinout F1 a pro Gluska RD-170 byl orech.


yamato - 16/10/2012 - 13:07

A co je Musk horsi ako Verner a Glusko?

Ohladom FH - neunikli uz nejake fotky? Nie je hotovy nejaky hardware?


Agamemnon - 16/10/2012 - 13:10

quote:
Ohladom FH - neunikli uz nejake fotky? Nie je hotovy nejaky hardware?


ziadne som nevidel...
len jednu fotku z vandenbergu som videl - rozostavanu rampu... ale nosic nie


-=RYS=- - 16/10/2012 - 21:29

Kdyz budou mit FH, tak proc se jeste budou poustet do SLS?
Neni to kravina? Dyk Orion dokaze vynest i FH.


yamato - 16/10/2012 - 21:43

FH ma nosnost max. 53mt, SLS bude mat 130mT, MCT ma mat az do 200mT. To je trosku rozdiel

SLS a MCT budu meganosice, schopne poslat k Marsu celkom pekny kus nakladu, ovsem otazka je za aku cenu. Ci nie je lacnejsie ten naklad rozkuskovat a pouzivat FH, ktory moze mat aj komercne vyuzitie, a teda by lietal castejsie ako raz za par rokov.


Agamemnon - 16/10/2012 - 23:06

obrázok z vandenbergu (via nsf, z press-kitu ku štartu spx-1):


[Edited on 16.10.2012 Agamemnon]


Ľuboš - 17/10/2012 - 07:32

Kdesi je tu tipovacia súťaž.
Nevidím ten nosič možný skôr ako 2025.


yamato - 17/10/2012 - 07:45

quote:
Kdesi je tu tipovacia súťaž.
Nevidím ten nosič možný skôr ako 2025.


teraz ktory?


Agamemnon - 17/10/2012 - 07:46

doplnenie od autora toho clanku:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg969018#msg969018


PINKAS J - 17/10/2012 - 07:49

Musk není horší než von Braun nebo Gluško, ale jako konstruktér motorů určitě, neboť sám žádný dosud nekonstruoval (má na to lidi). Domnívám se, že i u bohatých USA je vyloučeno a nerozumné, aby byly financovány a existovaly 2 nosiče v nosnosti 130-200 tun na LEO. Musk takový nosič nemůže financovat sám a kongres určitě neschválí peníze na SLS i MCT. Takové nosiče jsou otázka financí a využitelnosti (počtu startů). Rusové by také mohli prohlásit, že jsou schopni takový nosič postavit a to z již existujícími a odzkoušenými motory, ale prostě na to nemají peníze a zatím ani využití.


yamato - 17/10/2012 - 08:08

Za co to Musk postavi, to je Muskov problem Sam musi vediet ci na to ma peniaze. Kongres mu urcite nic neda, ma svoju vlastnu ciernu dieru na peniaze - SLS. Ohladom jeho schopnosti, myslel som to ironicky, Musk sam samozrejme ziadny motor nenavrhne.

Co sa tyka vyuzitelnosti, ako som uz uviedol, vidim ju podobne ako u SLS - velmi skepticky. Neviem preco sa Musk vydava zrovna touto cestou.


PINKAS J - 17/10/2012 - 08:47

Na nsf jsou zajímavé návrhy, co znamená MCT:

Methane Combustion (Throttleable)?
Multi-Chamber-Throttleable
Massive Cargo Transport


derelict - 17/10/2012 - 09:59

quote:
FH ma nosnost max. 53mt, SLS bude mat 130mT, MCT ma mat az do 200mT. To je trosku rozdiel

SLS a MCT budu meganosice, schopne poslat k Marsu celkom pekny kus nakladu, ovsem otazka je za aku cenu. Ci nie je lacnejsie ten naklad rozkuskovat a pouzivat FH, ktory moze mat aj komercne vyuzitie, a teda by lietal castejsie ako raz za par rokov.


Otazka je, jakou cestou se Musk vyda. Pokud by takovahle raketa byla skalovatelna (treba 75/100/125/150/175/200), neco jako generace Falcony, tak by to mohlo vyjit. Otazkou jsou zde boostery, jejich pripadne vyuziti jako samostatnych nosicu (ala Energia/Zenit), moznost jejich seriovych zapojeni ... pokud to neni blabol, tak Musk urcite premysli jak vydelat. FH je zajimavy, ale co kdyz to nebude strop? Co kdyz Musk chce nabidnout "kompletni" servis?


-=RYS=- - 17/10/2012 - 22:43

quote:
FH ma nosnost max. 53mt, SLS bude mat 130mT, MCT ma mat az do 200mT. To je trosku rozdiel

SLS a MCT budu meganosice, schopne poslat k Marsu celkom pekny kus nakladu, ovsem otazka je za aku cenu. Ci nie je lacnejsie ten naklad rozkuskovat a pouzivat FH, ktory moze mat aj komercne vyuzitie, a teda by lietal castejsie ako raz za par rokov.


Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.


alamo - 18/10/2012 - 06:50

quote:


Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.




prosím.. mohol by si vysvetliť, akým spôsobom, si sa k tomuto názoru dopracoval?
(alebo niekto iný kto má podobný názor..)
dosť by mi to možno pomohlo..


yamato - 18/10/2012 - 07:43

quote:
quote:


Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.




prosím.. mohol by si vysvetliť, akým spôsobom, si sa k tomuto názoru dopracoval?
(alebo niekto iný kto má podobný názor..)
dosť by mi to možno pomohlo..


jednoducho. Komercne vyuzivany FH vyjde 80-120 mil. za start. SLS lietany raz za par rokov vyjde viac ako miliardu za start. Miliarda je o hodne viac ako 200 milionov.


Agamemnon - 18/10/2012 - 07:56

alamo: dohady... nikto ti nevie na to odpovedat


yamato - 18/10/2012 - 08:06

quote:
alamo: dohady... nikto ti nevie na to odpovedat


samozrejme. Neexistujuci FH bude mat odhadovanu cenu, ktora je nizsia ako odhadovana cena neexistujuceho SLS. A robte z toho zavery


Agamemnon - 18/10/2012 - 08:09

quote:
quote:
alamo: dohady... nikto ti nevie na to odpovedat


samozrejme. Neexistujuci FH bude mat odhadovanu cenu, ktora je nizsia ako odhadovana cena neexistujuceho SLS. A robte z toho zavery


jj, take nieco...


Jiří Hošek - 18/10/2012 - 22:56

quote:
Komercne vyuzivany FH vyjde 80-120 mil. za start.
To je odhad jednotkové ceny při 10 startech Falcon Heavy ročně.

quote:
Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.
Náklad by se musel kouskovat do víc raket Falcon Heavy. Například na GTO má Falcon Heavy dokonce nižší nosnost než Delta IV Heavy (12 tun oproti 13 tunám). Delta IV Heavy má přitom nosnost k Měsíci (TLI) 10,7 tuny, u Falconu Heavy to tedy bude přibližně 10 tun. Přitom SLS Block I/ICPS má mít nosnost k Měsíci (TLI) 24,5 tuny, SLS Block II cca 50 tun. Takže cena až 600 milionů USD za 5 raket Falcon Heavy jako ekvivalentu SLS Block II + další starty (a výdaje) kvůli potřebě palivové stanice na LEO.


admin - 18/10/2012 - 23:09

Bral bych za naprosto jisté, že ve vyneseném nákladu pro TLI bude muset být EDS s kyslíkovodíkovým motorem(Raptor?).


HonzaVacek - 18/10/2012 - 23:21

quote:
Rozkouskovat naklad k Mesici pres 2 FH vyjde levneji nez 1x start SLS k Mesici.


Nejsem si jistý, jestli to lze říci takhle všeobecně, a jestli každý náklad půjde rozkouskovat.


x - 18/10/2012 - 23:24

Až FH bude létat - tak teprve bude cena relativně jistá - prostě nečekané potíže se mohou obejevit vždy - do té doby je to jen spekulace založené na dostupných informacích.


Jiří Hošek - 18/10/2012 - 23:31

M.Kostera: Proč se tedy kyslíkovodíkový urychlovací stupeň FH neuvádí pro GTO? (původní nosnost FH se uváděla 19 tun na GTO, nyní jen 12 tun).
H.Vacek: souhlas
x: souhlas


admin - 18/10/2012 - 23:40

Protože takový stupeň nemají. Jen si dovoluji tvrdit, že až budou chtít jít za GEO, tak ho budou muset mít. Buď přímo jako další stupeň, nebo jako náklad(např. 2x 45 tun, kde jeden z nákladu bude EDS s Raptorem, RL-10, Vinci,...).


Jiří Hošek - 19/10/2012 - 00:16

Dobře, má to logiku. S touto logikou ovšem nerozumím tomu, proč Musk místo EDS pro FH nyní zveřejnil ideu MCT.


admin - 19/10/2012 - 00:33

On chce penzi strávit na Marsu a na to mu FH nebude stačit. Ovšem neefektivita v případě použití kerosenu pro lety za GEO zůstává. Možná použije metan, což by bylo trochu výhodnější. Ale i v případě MCT asi bude muset přijít s něčím lepším, aby to nebylo tak neefektivní. Ovšem zatím o MCT víme celkem prd...


Agamemnon - 19/10/2012 - 07:12

quote:
quote:
Komercne vyuzivany FH vyjde 80-120 mil. za start.
To je odhad jednotkové ceny při 10 startech Falcon Heavy ročně.

a co je podstatne... odhadovana, a bez ceny za integraciu nakladu

@raptor:
ten z toho vynechajte... neexistujuci motor... kym fh je, povedzme, skoro dokoncena... raptor je na tom asi ako sabre (mozno ani tak nie)
ked fh da 53t na leo, tam sa to posklada a poslednym letom sa vynesiem nejaky urychlovaci stupen (hydrolox najskor) - len pozor, lebo to bude potrebovat aj preletovy stupen, ktory to spomali pri cieli (a to uz bude hypergol)...
centaur ma zivotnost v hodinach


ales - 19/10/2012 - 07:29

quote:
Náklad by se musel kouskovat do víc raket Falcon Heavy. Například na GTO má Falcon Heavy dokonce nižší nosnost než Delta IV Heavy (12 tun oproti 13 tunám). Delta IV Heavy má přitom nosnost k Měsíci (TLI) 10,7 tuny, u Falconu Heavy to tedy bude přibližně 10 tun. Přitom SLS Block I/ICPS má mít nosnost k Měsíci (TLI) 24,5 tuny, SLS Block II cca 50 tun. Takže cena až 600 milionů USD za 5 raket Falcon Heavy jako ekvivalentu SLS Block II + další starty (a výdaje) kvůli potřebě palivové stanice na LEO.
Podobně jako Martin se domnívám, že raketa Falcon Heavy by se pro tento případ musela použít jen na to, kde je dostatečně efektivní, tedy pro starty na LEO. EDS se pak už musí brát jako "náklad" (který nemusí dodávat SpaceX). Takže pro let k Měsíci opravdu jen dva starty (bez nutnosti "palivové stanice" na LEO), jeden start s EDS (cca 50 tun) a druhý start s nákladem k Měsíci (také cca 50 tun, takže prakticky totéž, jako SLS Block II). Samotné vybavení pro let k Měsíci (po TLI) by se tedy vlastně vůbec nemuselo "kouskovat" a mohlo by být zkonstruováno téměř stejně, jako pro SLS. Souhlasím ale s tím, že to jsou zatím všechno jen spekulace. Uvidíme, jak to bude dál pokračovat.


yamato - 19/10/2012 - 09:28

ale je pozoruhodne, ako sa chlapci na NSF dokazu obcas prespekulovat az celkom blizko realite. Kedysi tam ktosi spekuloval, ze F9 1.1 bude mat motory po obvode, na zaklade akehosi rozostreneho obrazka. Nakoniec sa ukazalo ze to tak bude.
Tiez tam ktosi spekuloval o superraketach FX a FXX, nakoniec SpaceX potvrdilo existenciu projektu MCT

Ja len jaksi stale nechapem ekonomicku podstatu takej rakety. A mozno ani ziadnu nema. Mozno sa uz dopredu pocita ze je to cisto ucelovy, stratovy projekt. Predsalen, Muskove ciele su ine nez zisk. Zisk je len nastroj...


Agamemnon - 19/10/2012 - 09:34

ten oktagon... to vyslo z jednej animacie, ktoru tam niekto rozobral... a potom (takmer okamzite) to tam potvrdil jeden clovek z ksc, ktory o tom mal interne info... najvacsia sranda je, ze to dohadovanie pokracovalo, aj ked to tam ten clovek potvrdil...

fx a fxx su nosice z prezentacie, ktoru robil jeden z byvalych zamestnancov spacex pred par rokmi...

ale inak z toho mnozstva dohadov, co tam su, je jasne, ze par sa trafi


yamato - 19/10/2012 - 13:25

a neni nejake interne info aj o FH? Uz by to chcelo nejake novinky

Inak, ohladom triafania, zopar ludi sa trafilo aj do vypuknutia krizy, a zozali slavu. Pritom princip rovnaky - strielaj kolko vladzes, raz sa trafis


kratas - 19/10/2012 - 13:28

quote:
a neni nejake interne info aj o FH? Uz by to chcelo nejake novinky

Inak, ohladom triafania, zopar ludi sa trafilo aj do vypuknutia krizy, a zozali slavu. Pritom princip rovnaky - strielaj kolko vladzes, raz sa trafis


Asi jako pani Columbova. Nikdo ji nevidel, ale tusime, ze existuje.


Agamemnon - 19/10/2012 - 13:38

ja som ziadne novinky nevidel... keby ano, tak ich pastnem


alamo - 19/10/2012 - 19:44

quote:
a neni nejake interne info aj o FH? Uz by to chcelo nejake novinky

Inak, ohladom triafania, zopar ludi sa trafilo aj do vypuknutia krizy, a zozali slavu. Pritom princip rovnaky - strielaj kolko vladzes, raz sa trafis


myslíš niečo takéto?
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1386&pid=65406#pid65406
keď som špekuloval o tom, či na "to" nie je najvýhodnejšie miesto balónov, namontovať nožičky?
bolo..
volá sa "to" grasshopper..


Jiří Hošek - 19/10/2012 - 23:28

quote:
Podobně jako Martin se domnívám, že raketa Falcon Heavy by se pro tento případ musela použít jen na to, kde je dostatečně efektivní, tedy pro starty na LEO. EDS se pak už musí brát jako "náklad" (který nemusí dodávat SpaceX). Takže pro let k Měsíci opravdu jen dva starty (bez nutnosti "palivové stanice" na LEO), jeden start s EDS (cca 50 tun) a druhý start s nákladem k Měsíci (také cca 50 tun, takže prakticky totéž, jako SLS Block II). Samotné vybavení pro let k Měsíci (po TLI) by se tedy vlastně vůbec nemuselo "kouskovat" a mohlo by být zkonstruováno téměř stejně, jako pro SLS. Souhlasím ale s tím, že to jsou zatím všechno jen spekulace. Uvidíme, jak to bude dál pokračovat.
Aleši, tvým úvahám rozumím, stejně jako jsem již napsal k příspěvku Martina Kostery, že to má logiku.

Ale např. z této studie letu k asteroidu:

http://www.newspacewatch.com/docs/IAC-12.D3.2.3.x15379-NASAStudy.pdf

vyplývá, že na zvládnutí stejného úkolu, na který stačí tři rakety SLS s nosností 100 tun na LEO (tzn. zřejmě verze Block IA) [Figure 2], by muselo být při použití kryogenního paliva v CPS osm startů raket Falcon Heavy proložených čtyřmi Deltami IV Heavy (aby se to vešlo do rozumného časového rozpětí) plus jeden Falcon 9 [Figure 5].
Uvidíme, jestli vymyslí nějaké schéma, podle kterého by stačil dvojnásobek startů.


alamo - 20/10/2012 - 11:52

quote:
vyplývá, že na zvládnutí stejného úkolu, na který stačí tři rakety SLS s nosností 100 tun na LEO (tzn. zřejmě verze Block IA) [Figure 2], by muselo být při použití kryogenního paliva v CPS osm startů raket Falcon Heavy proložených čtyřmi Deltami IV Heavy (aby se to vešlo do rozumného časového rozpětí) plus jeden Falcon 9 [Figure 5].
Uvidíme, jestli vymyslí nějaké schéma, podle kterého by stačil dvojnásobek startů.


záleží jedine na cieli ktorí sleduješ..
ak chceš lietať "do nikam", pomocou kreatívneho účtovníctva presviedčať ľudí že vesmírne lety sú drahé a nedostupné, a snažíš sa aby to všetko zostalo famóznym "športom pre superhrdinov", na ktorí sa môžu ostatný len s úžasom dívať.. tak áno supernosič je to pravé orechové

ale akonáhle do toho zamontuješ základňu stanicu, ktorú je treba pravidelne zásobovať, a viesť s ňou pravidelný dopravný spoj
zistíš že supernosič a reklamný humbug okolo neho, je akurát
"pinnocchio plávajúci na znak v satanovej žumpe.."


Alex - 3/1/2013 - 12:15

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6632


yamato - 3/1/2013 - 12:23

quote:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=6632


crossfeed je namontovany uz v sucasnych F9?? WTF???


Agamemnon - 3/1/2013 - 12:33

áno... pre motory centrálneho (moja pozn.: jediného) stupňa f9 sa používa palivo centrálneho (moja pozn.: jediného) stupňa...


yamato - 3/1/2013 - 12:37

mozno ze sa vie prehodit privod medzi motormi. Cize ak sa ti upcha trubka k motoru c. 1, tak to prehodis a plnis ho trubkou z motoru c. 4. Takze ti nezhasne jednicka, ale styrka. Chytreee


Ragulin - 7/3/2013 - 07:17

Tento obrázek jsem našel na foru ke hře Kerbal Space Program. Mělo by se jednat o část startovací rampy FH.





Skupina nadšenců vytvořila pro tuto hru plně funkční model rakety FH + Dragon. V balíčku je Falcon1

http://forum.kerbalspaceprogram.com/showthread.php/24162-WIP-KerbX-A-SpaceX-analogue-for-KSP/page92


Raul - 7/3/2013 - 11:16

Doplňuji i ostatní fotografie z návštěvy SpaceX rampy SLC-4E ve Vandenbergu Charlesem Boldenem z 11.2., mimojiné při příležitosti startu Atlasu5 z SLC-3E.

http://photos.denverpost.com/2013/02/11/photos-first-lookspacex-launch-complexvandenberg-afb


yamato - 7/3/2013 - 12:53

fiiii


Raul - 20/3/2013 - 10:58

Nějaké ilustrace FH se také objevili v jednom populárně laděném článku Popular Science. Je na několika fórech a tak ho tedy dám i sem.

Obrázek je sice pěkný, zároveň ale upozorním že nepřesný hlavně ve spodní části nosiče.
Kryty rohových motorů čtvercové základny v1.0 se zde asi nepředpokládají.
Poslední verze M1D vypadá už trochu jinak. Především výfuk plynového generátoru je podstatně zkrácen.




Dodám také že v původním článku je potom také pár nepřesností...

Velmi nepravděpodobný přechod centrálního stupně na částečný tah až v T+2:45 minutě před separací boosterů. Ten bude určitě v první minutě, každopádně před Mach1 a MaxQ. Před separací se spíš dá čekat snížený tah všech 3 stupňů.
Popis CrossFeedu je také standartně nepřesný. Zásobovat se jím zde mají jak známo pouze 3 postranní motory.

http://www.popsci.com/science/article/2013-03/most-powerful-space-rocket


Lusyen - 6/6/2013 - 15:16

Nič nové o FH?


Agamemnon - 6/6/2013 - 16:24

quote:
Nič nové o FH?


nič... tohto roku fh nečakaj... bude úspech ak to vôbec stihnú budúci rok
teraz majú dosť problémov s v1.1 - ako s nosičom, tak s rampou na vafb, a vecami okolo


Lusyen - 6/6/2013 - 16:32



nič... tohto roku fh nečakaj... bude úspech ak to vôbec stihnú budúci rok




to ani nečakám,,, len som chcel vedieť či nie sú nejaké nové informácie o FH povedzme na zahraničných diskusiách


Agamemnon - 6/6/2013 - 16:33

quote:
to ani nečakám,,, len som chcel vedieť či nie sú nejaké nové informácie o FH povedzme na zahraničných diskusiách


sledujem len nsf, v podstate, ale tam nie je nič nové zatiaľ... každý v podstate sleduje teraz situáciu okolo v1.1
[Edited on 06.6.2013 Agamemnon]


Agamemnon - 13/6/2013 - 20:43

vyzerá to, že pôvodne prvý let FH z VAFB bol zrušený (pôvodne 2014)...
takže prvý let FH sa uskutoční z KSC najskôr v r. 2015:

September - Demo Flight STP-02: DSX, FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, TBD - Falcon Heavy - Canaveral SLC-40

http://www.spacenews.com/article/civil-space/35576funding-uncertainty-could-hobble-us-taiwan-weather-satellite-mission#.UboRzT6FVlt
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.msg1056925#msg1056925


Lusyen - 14/6/2013 - 08:15

quote:
vyzerá to, že pôvodne prvý let FH z VAFB bol zrušený (pôvodne 2014)...
takže prvý let FH sa uskutoční z KSC najskôr v r. 2015:

September - Demo Flight STP-02: DSX, FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F, TBD - Falcon Heavy - Canaveral SLC-40

http://www.spacenews.com/article/civil-space/35576funding-uncertainty-could-hobble-us-taiwan-weather-satellite-mission#.UboRzT6FVlt
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.msg1056925#msg1056925



čiže 2017


yamato - 14/6/2013 - 09:32

a mne sa zdali tie povodne terminy trosku... hm... nerealne?!


Agamemnon - 20/6/2013 - 13:58

https://twitter.com/elonmusk/status/330394051637547010

"Yeah, that is super tricky. Will have to sacrifice a lot of payload to boost back or land on ocean platform."

takze...
centralny stupen fh, ak by fh bolo znovupouzitelne... asi znovupouzitelny nebude


yamato - 20/6/2013 - 14:59

tymto "boostback" stylom asi tazko. Dalo by sa to systemom "reusable Energija", ale to uz je uplne ina raketa

Napada ma este moznost, ktora sa tu uz tiez rozoberala. Nezachranovat nadrze, ale iba motory.
Nadrz centralneho stupna by som rozdelil na dva celky. Velka nadrz by sa po oddeleni stupna odhodila, a ostal by motorovy blok s mensou nadrzou. V tej by bolo paliva akurat tak na zabrzdenie a pristatie na platforme v oceane.
Kazdopadne, rychlo a lahko znovupouzitelne by to nebolo


Lusyen - 21/6/2013 - 08:23

tak som nad tým rozmýšľal a napadlo ma,,, A potrebujeme vôbec znovupoužiteľnú FH? Je to predsa len iný level čo o hmotnosti a teda aj cene nákladu a preto tie kontroly pred znovupoužitím by museli byť neskutočné,,, keďže FH vytlačí hore kopec sériovo vyrábaných motorčekov otázka znie,,, je to treba? ešte ten horný stupeň OK,,, ale treba sa tým zaoberať už hneď teraz keď FH ešte nie je ani v jednorázovej verzií? Ja by som bol za to aby sa sústredili na realizáciu FH v základnej verzií teda čo najjednoduchšej jednorázovej a potom v čase keď už bude FH fičať a niečo hore voziť potom sa zaoberať tým ako to celé zefektívniť


yamato - 21/6/2013 - 09:30

ved taky je plan, FH zacne lietat ako jednorazova. Len dobuducna sa uvazuje o znovupouzitelnosti. Ono to dava logiku, pretoze FH bude moct vyuzit prakticky rovnake technologie ako F9R. Boostre sa budu oddelovat pri nizsej rychlosti, takze tam ten navrat na launchpad sa da zrealizovat podobne ako prvy stupen F9R. Horny stupen sa bude vracat prakticky v rovnakom rezime. Jedina otazna vec je centralny stupen, ktory vyhori pri podstatne vyssej rychlosti, takze je otazka ci ho vobec zachranovat, a ked hej, tak ako?

Kazdopadne znovupouzitelnost ukroji z nosnosti, takze to vidim tak, ze na lahsie naklady sa bude pouzivat znovupouzitelna verzia, a pre tazke naklady budu jednorazovky.


FriendlyAllien - 21/6/2013 - 14:17

quote:
tymto "boostback" stylom asi tazko. Dalo by sa to systemom "reusable Energija", ale to uz je uplne ina raketa

Napada ma este moznost, ktora sa tu uz tiez rozoberala. Nezachranovat nadrze, ale iba motory.
Nadrz centralneho stupna by som rozdelil na dva celky. Velka nadrz by sa po oddeleni stupna odhodila, a ostal by motorovy blok s mensou nadrzou. V tej by bolo paliva akurat tak na zabrzdenie a pristatie na platforme v oceane.
Kazdopadne, rychlo a lahko znovupouzitelne by to nebolo


... když budete chtít zachraňovat motory, tak je nejlepší jim přidělat křídla. A taky aerodynamický štít. A taky řízení. A podvozek. A taky ...

Podstatné je, že to musíte nějak inovativně a "kůl" nazvat, napříklady Falcon Advanced, nebo Falcon Wingy ... aby snad někoho nenapadlo, že máte klasický raketoplán.


NovýJiřík - 21/6/2013 - 15:01

quote:
ved taky je plan, FH zacne lietat ako jednorazova. Len dobuducna sa uvazuje o znovupouzitelnosti. Ono to dava logiku, pretoze FH bude moct vyuzit prakticky rovnake technologie ako F9R. Boostre sa budu oddelovat pri nizsej rychlosti, takze tam ten navrat na launchpad sa da zrealizovat podobne ako prvy stupen F9R. Horny stupen sa bude vracat prakticky v rovnakom rezime. Jedina otazna vec je centralny stupen, ktory vyhori pri podstatne vyssej rychlosti, takze je otazka ci ho vobec zachranovat, a ked hej, tak ako?
Kazdopadne znovupouzitelnost ukroji z nosnosti, takze to vidim tak, ze na lahsie naklady sa bude pouzivat znovupouzitelna verzia, a pre tazke naklady budu jednorazovky.


Osobně to vidím tak, že jednorázovky se budou používat i na lehčí náklady, protože znovupoužitelnost nebude fungovat...


yamato - 21/6/2013 - 15:16

quote:

Osobně to vidím tak, že jednorázovky se budou používat i na lehčí náklady, protože znovupoužitelnost nebude fungovat...


to je sice mozne, ale sedenim na zadku a pochybovanim o funkcnosti kazdeho napadu sa nikam neposunieme. Treba skusat, zlyhavat a skusat znova


Agamemnon - 24/6/2013 - 17:24

tesla a spacex sú nezávislé spoločnosti...


Lusyen - 24/6/2013 - 19:06

quote:
tesla a spacex sú nezávislé spoločnosti...


na papiery sú,,, ale všetci dobre vieme ako sa kapitál presúva hore dole podľa potreby medzi podnikmi vlastnenými jedným majiteľom prípadne jednou korporáciou,,, neviem ako to tam presne je ale pokial mi je známe tak elon založil a z väčšej časti vlastní ako space x tak aj tesla motors,,, to znamená, že to tieto firmy a ich úspechy spolu z ekonomického hľadiska veľmi súvisia


Agamemnon - 24/6/2013 - 19:09

nie som si istý, či ešte má väčšinu v tesle...
každopádne, tesla to má ľahšie (čo sa týka investícií), pretože za ňou stoja toyota a daimler


pospa - 25/6/2013 - 11:13

Tak FH už má první start za sebou

Ovšem zatím jen jako model Stevena Jurvetsona. https://twitter.com/SpaceX/status/349242642518900736
Ne, cross-feed tam zatím nebyl, jen 3 x TPH motor Aerotech D10-7W


yamato - 5/7/2013 - 08:55

ak sa nemylim, toto je rampa na FH

[Upraveno 05.7.2013 yamato]


Lusyen - 5/7/2013 - 13:28

quote:
ak sa nemylim, toto je rampa na FH



predpokladám, že pán pospíšil alebo agamemnon to isto vyvrátia alebo potvrdia


yamato - 5/7/2013 - 14:13

ale hej, je to rampa na FH, koresponduje to s prezentovanymi vizualizaciami


Agamemnon - 5/7/2013 - 16:41

jj, tak ako yamato píše - podľa vizualizácií ide o tú časť rampy, ktorá bude FH dvíhať...
ale aktuálne fotky zo zvyšku rampy som zatiaľ nevidel, takže ak by niekto mal...


pospa - 6/7/2013 - 17:10

Trochu to upřesním. Na snímku je vidět část přihradové konstrukce, na kterou je FH uložen a připojen už v hangáru a pak s ní raketa cestuje ve vodorovné poloze na rampu a popřípadě zpět. Tato konstrukce sama o sobě není schopná reketu zvednout. Na schematu je vyznačena zeleně.
O vztyčeni FH do svislé polohy se postará kinematický mechanismus, který je pevně spojen s rampou a zůstává na místě. Na obrázku je označen modře.


pospa - 17/7/2013 - 13:28

SpX dostala povolení provádět testovací zážehy Falconu Heavy na své základně v McGregor.
V podmínkách povolení je, že zážehy FH mohou být prováděny jen do západu slunce a testy F9 až do 22:00. Podle původního povolení mohli rámusit až do půlnoci.
To bude hukot.

http://www.wacotrib.com/news/business/spacex-gets-mcgregor-approval-to-test-falcon-heavy/article_d3b00845-1c78-55f2-9533-fde5282475c6.html


Agamemnon - 30/7/2013 - 07:28

spacex updatli web...
najzaujimavejsia vec, co som nasiel... je update nosnosti FH na GTO (inkl. 27) na 21 t...
to by davalo nosnost nejakych 15 t na GTO lietane ariane 5 (GEO-1500) a protonom...

http://www.spacex.com/about/capabilities
[Edited on 30.7.2013 Agamemnon]


pospa - 30/7/2013 - 09:15

A ještě jeden "drobný detail" - nové stránky poprve ukazují vzhled FH, vybavený sklopenými přistávacími nohami na všech třech nádržích prvního stupně.
Ne, že by to bylo něco nečekaného, stejně jako o něco vysunutější centrální motor v oktagonu 1ST, ale tady je to myslím poprve zřetelně vidět a na oficiálním obrázku - konec dohadům a spekulacím.
http://www.spacex.com/falcon-heavy


yamato - 30/7/2013 - 09:27

trochu prekvapujuce je, ze nozicky ma aj centralny stupen. Pri rychlosti pri akej dohori je dost tazko predstavitelne, ze by sa dokazal vratit na launchpad. Mozno dokaze ubrzdit dost na to, aby nezhorel v atmosfere, ale ak bude niekde pristavat, tak launchpad to asi nebude.


pospa - 30/7/2013 - 09:54

quote:
Mozno dokaze ubrzdit dost na to, aby nezhorel v atmosfere, ale ak bude niekde pristavat, tak launchpad to asi nebude.
Že centrální stupeň neshoří je celkem evidentní, ale jestli zvládne přistát na LP ještě jasné není.
Rozhodně se ale vrátí na Zem, což by mohlo být i mimo pevninu - zatím z webu SpX není jasné, viz http://www.spacex.com/news/2013/04/12/falcon-heavy-landing-legs


Agamemnon - 30/7/2013 - 09:59

co ale nie je jasne... je, ci sa vrati v jednom kuse


yamato - 30/7/2013 - 10:05

quote:
co ale nie je jasne... je, ci sa vrati v jednom kuse


myslim ze to je jedina vec co je jasna. Bud sa vrati vcelku, alebo vobec. Iny sposob navratu nesedi s koncepciou "full and rapid reusability", tutiz je bezcenny.


pospa - 30/7/2013 - 10:17

Stav rampy na Vandenbergu v březnu 2013.




a ještě z jiného úhlu ve vyšším rozlišení http://i.imgur.com/QHZ9Tln.jpg


Agamemnon - 30/7/2013 - 10:30

quote:
quote:
co ale nie je jasne... je, ci sa vrati v jednom kuse


myslim ze to je jedina vec co je jasna. Bud sa vrati vcelku, alebo vobec. Iny sposob navratu nesedi s koncepciou "full and rapid reusability", tutiz je bezcenny.


jj, z tohto pohladu ano...
co to urobi pri realnom lete uvidime pri starte cassiope afaik, zatial stale planuju spomalit prvy stupen a vratit ho spat
som velmi zvedavy na to


yamato - 30/7/2013 - 10:32

quote:
zatial stale planuju spomalit prvy stupen a vratit ho spat
som velmi zvedavy na to


vazne? taka nuda...


Alex - 30/7/2013 - 11:04

quote:
Stav rampy na Vandenbergu v březnu 2013.

MOD: odstraněn obrázek z citace

a ještě z jiného úhlu ve vyšším rozlišení http://i.imgur.com/QHZ9Tln.jpg


Ak to buchne pri štarte, z haly veľa neostane.


yamato - 30/7/2013 - 11:46

quote:

Ak to buchne pri štarte, z haly veľa neostane.


s padanim na hangar ma SpaceX svoje skusenosti


Alex - 30/7/2013 - 13:21

s padanim na hangar ma SpaceX svoje skusenosti




Aké?


yamato - 30/7/2013 - 14:04

prvy let Falconu1


Agamemnon - 30/7/2013 - 16:50

quote:
spacex updatli web...
najzaujimavejsia vec, co som nasiel... je update nosnosti FH na GTO (inkl. 27) na 21 t...
to by davalo nosnost nejakych 15 t na GTO lietane ariane 5 (GEO-1500) a protonom...

http://www.spacex.com/about/capabilities
[Edited on 30.7.2013 Agamemnon]


okej, odvolávam, čo som tu napísal...
toto bude ešte na dlho


pospa - 13/9/2013 - 15:02

V příštím roce bychom mohli vidět něco takového :
(prozatím jen photoshop hrátky s F9 1.1 po prvním hotfire 12.9.2013)


Alex - 13/9/2013 - 16:08

quote:
V příštím roce bychom mohli vidět něco takového :
(prozatím jen photoshop hrátky s F9 1.1 po prvním hotfire 12.9.2013)



Tie medzery medzi stupňami sú akési priveľké.


Alchymista - 13/9/2013 - 18:04

Však Mirek jasne píše - PHOTOSHOP


Alex - 13/9/2013 - 18:06

quote:
Však Mirek jasne píše - PHOTOSHOP

Ale čo je veľa, to je veľa. Všetko má svoje hranice.


yamato - 13/9/2013 - 18:21

toto bude asi blizsie skutocnosti


pospa - 14/9/2013 - 09:26

Aby to bylo komplet, na nsf si dal autor předchozí koláže (NovaSilisko) práci ještě s jednou verzí, tentokrát s Dragonem.


pospa - 29/9/2013 - 21:49

Jeff Foust ‏@jeff_foust
Musk: hoping to do a test firing of Falcon Heavy at Texas test site by 2nd quarter of 2014.


pospa - 29/10/2013 - 15:35

Steve Jurvetson, jeden z hlavních investorů SpX a osobní Elonův přítel, je taky vášnivý raketový modelář.
FH v jeho podání sice lítá, ale zatím je to jaksi "Off Nominal".
Možná podcenili WDR ...





Edit:
anomální trajektorii vysvětluje pravděpodobně nevhodně dimenzovaným závažím pod aerodynamickým krytem a zřejmě sekvenčním (asynchronním) náběhem 3 motorů na plný tah, což společným působením vychýlilo raketu do strany.


alamo - 23/11/2013 - 11:52

ak je cena za noreusable F9 160 mil., koľko by potom stál noreusable FH?

podľa http://www.spacex.com/about/capabilities (ceny sú tam VEĽMI optimistické)
je cena za vynesenie nákladu 4,85t na GEO pri F9 56,5 m
a FH, za náklad do 6,4t na GEO, 77,1 m

po hrubom prepočte, cena za tonu, F9 11,7 m
FH 12 m

teda pre dopravu satelitov v súčasnej bežnej "váhovej kategórii", dokonca zákazník zaplatí, FH "supernosičový príplatok"
a to podľa cenníka space x
..
to je presný opak toho, čo tu mnohý tvrdili..
[Upraveno 23.11.2013 alamo] [Upraveno 23.11.2013 alamo]


Machi - 23/11/2013 - 12:08

Jsou dvě možnosti jak k tomu přistupovat.
Buď na základě ceny 160 M$ odhadnout cenu služeb na ~100 mil., pak by FH stál 135+100=235 M$.
Nebo to vynásobit třemi (odpovídá zhruba rozdílu 160 a 56,5) a dostaneme se na 350-400 M$.
Můj osobní tip je 300 M$, pokud zavedou duální starty, jinak bude cena nižší - okolo těch 235 M$.
V každém případě nic, čemu říkají angličané "groundbreaking".
Jediná výhoda FH je obrovská nosnost, ale těžko říct jestli pro ni budou náklady (jedna z možností snad je, že FH nahradí Deltu IVH ve startech pro americké státní zákazníky).


alamo - 23/11/2013 - 12:48

pri hmotnosti do 6,4 by FH, mal byť schopný dokonca vyniesť "triplet"
ak to rátame pomocou ceny za "viac ako 6,4" - "do 10t" teda "duálny štart", pri celkovej nosnosti 21,2 t, tak je to 2x135 270 m
cena za tonu, pri "duálnom štarte" pre zákazníka by bola okolo 13 m, teda ešte viac, v porovnaní s F9
buďto má Musk čudnú cenotvorbu, alebo niečo nesedí, na pôvodnej domnienke, že čím väčší nosič, tým nižšia jednotková cena
..
dalo by sa možno pochopiť, že na túto kategóriu má monopol, a tak si účtuje vyššiu maržu, ale vzhľadom k tomu, že takúto kategóriu nosnosti, ešte len treba presadiť, v konkurencii s bežnými nosičmi, je to dosť pochybné vysvetlenie [Upraveno 23.11.2013 alamo]


martinjediny - 23/11/2013 - 19:18

ak nie je nevyhnutna vyssia nosnost,
tak triplet sa voci double presadi jedine cenou.
inak zvolim radsej 2x3 ako 3x2


Agamemnon - 23/11/2013 - 19:33

a úplne najradšej... 1x6...
dôvod je vidieť napr. teraz na ariane, pôvodne plánovanej na dec... ktorá musela byť preložená na 2014, kvôli jednému zo sat.
preto aj a6 je single-sat launcher


pospa - 19/1/2014 - 17:32

Na SLC-E4 došlo k rozšiření hangáru pro přípravu FH.



Z výstavby


Přemýšlím, proč je přístavba tak vysoká.... DoD požaduje vertikální integraci nákladu s nosičem, ale SpX rakety připravuje zásadně v horizontální poloze. Možná tedy půjde o kompromis, kdy se s vojenskou družicí do poslední chvíle pracuje ve svislé poloze a k nosiči se připojí až co nejpozději, před odjezdem na rampu. Nebo náklad ve svislé poloze připojí k druhému stupni a pak oboje sklopí a horizontálně připojí k prvnímu stupni. Ale nevím, možná je to blbost.


Agamemnon - 22/1/2014 - 18:38

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32528.msg1151776#msg1151776

"From a reliable source... First flight late 2014....."

takže... koncom 2014?


yamato - 22/1/2014 - 19:17

quote:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32528.msg1151776#msg1151776

"From a reliable source... First flight late 2014....."

takže... koncom 2014?


"late 2014" v SpaceXstine znamena niekedy v druhej polke 2015 este nemaju tusim ani test stand hotovy [Edited on 22.1.2014 yamato]


yamato - 25/1/2014 - 10:56

SpaceX sa na FB vypytuje fanusikov, co by si zobrali na Mars, keby tam leteli. Hmm, podozrivee... zeby sa chystala nejaka skusobna martanska kapsula naplnena plysakmi, plesnivymi syrmi a pokemonmi? berte to ako spekulaciu, ale faktom je ze v SpX sa hromadia hotove, jeden krat pouzite Dragony a FH sa blizi...


Lusyen - 25/1/2014 - 13:23

quote:
SpaceX sa na FB vypytuje fanusikov, co by si zobrali na Mars, keby tam leteli. Hmm, podozrivee... zeby sa chystala nejaka skusobna martanska kapsula naplnena plysakmi, plesnivymi syrmi a pokemonmi? berte to ako spekulaciu, ale faktom je ze v SpX sa hromadia hotove, jeden krat pouzite Dragony a FH sa blizi...


Podľa mňa je to len také facebookovské udržovanie v pozornosti,, taká elonovská komunikácia s nami spaceXfilmi,,, ako napríklad tradičné prianie pekného piatku z rocket factory :-)


Agamemnon - 25/1/2014 - 13:25

s prvým letom fh, z vafb a hlavne v tom čase, keby má byť štart (cca v polovici medzi štartovacími oknami)... ťažko


JH - 25/1/2014 - 14:10

A co mesic? ;-)


Agamemnon - 25/1/2014 - 14:23

gto


Lusyen - 25/1/2014 - 14:29

Tiež si myslím, že na "occupy mars" si ešte trošku počkáme,,, každopádne čo sa FH týka, už a neviem dočkať okamihu, keď budem po prvýkrát live sledovať ako tie tisíce newtonov zahrmocú pod raketou a poženú ju hore,,, a ja budem spokojne usrkávať s kávy,, Ou yeaaah :-)


yamato - 25/1/2014 - 16:11

quote:
a ja budem spokojne usrkávať s kávy,, Ou yeaaah :-)



no ja pokojny asi nebudem, ked prvy krat letel F9 tak som bol ako na ihlach, a potom som to zapil


Agamemnon - 5/3/2014 - 07:29

podla tohto start v 2015

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3a9d7d8573-1de3-41df-b2b0-021863e3fc70

"four of which are expected to slip into 2015, including the debut of the company’s Falcon Heavy"


pospa - 18/4/2014 - 11:34

Poté, co se SpX a NASA dohodli na 20-ti letém pronájmu rampy 39a na KSC, došlo ke změně plánu na inaugurační testovací let prvního Falconu Heavy.
Nově má FH poprvé startovat v první polovině 2015 z Floridského kosmodromu.

Aktualizovaný Launch Manifest http://www.spacex.com/missions má na prvním řádku v 2015:
2015 - FALCON HEAVY DEMO - CAPE CANAVERAL - FALCON HEAVY


yamato - 18/4/2014 - 22:06

mimochodom, tymto sa vracia do hry scenar, ze by prvy testovaci FH niesol pouzity dragon na drahu okolo mesiaca. Data for free


JiříHošek - 20/4/2014 - 19:22

quote:
mimochodom, tymto sa vracia do hry scenar, ze by prvy testovaci FH niesol pouzity dragon na drahu okolo mesiaca. Data for free
Spíš vstupuje do hry.

Škoda, že je tahle petice zavřená.
http://www.change.org/en-CA/petitions/spacex-elon-musk-make-the-first-demo-flight-of-the-falcon-heavy-a-lunar-flyby-mission


alamo - 20/4/2014 - 20:56

Musk nič také ako "komunita" neuznáva
sú len "zákazníci"
aj k tomuto pojmu, má špeciálny vzťah, on je "najosvietenejší vizionár", a zákazník má chcieť jedine to, čo je on ochotný vytvoriť a predať..
to aby sa on riadil, prianím potencionálnych zákazníkov, je "scestná a úchylná" predstava
nazval by som tento prístup "apple mor"
svojho času niečomu podobnému podliehal aj otec veľkopriemyslu Ford, tvrdil že správna farba pre auto je čierna, a dokonca keď si nejaký majiteľ "to jeho" auto pretrel napríklad na zeleno, tak došlo k súdu, a fordka musela byť zase nalakovaná na čierno


yamato - 20/4/2014 - 21:34

a na toto mudro si ako dosiel?


alamo - 20/4/2014 - 21:38

podľa mňa žiadny dragon, k mesiacu nepoletí
Musí ho na tento účel, ktorý pokladá za zbytočný odmietne predať
dokonca ani na niečo také ako mars inspiration ho nepredá, ani nosič, ani loď, aj keby na to boli peniaze
k marsu sa poletí, až v tedy, keď vám bude Musk ochotný a schopný predať letenku..
to je podľa mňa Muskov ideál


Agamemnon - 20/4/2014 - 21:40

k marsu sa najskôr poletí, až keď niekto príde na to, ako prežiť tých 2 a pol roku vo vesmíre bez pravidelných zásob zo zeme (hlavne napr. náhradných dielov pre eclss ap.)


alamo - 20/4/2014 - 21:41

quote:
a na toto mudro si ako dosiel?

golden spike a mars inspiration, ani nebol ochotný prisľúbiť že to vynesie hore..


alamo - 20/4/2014 - 21:42

quote:
k marsu sa najskôr poletí, až keď niekto príde na to, ako prežiť tých 2 a pol roku vo vesmíre bez pravidelných zásob zo zeme (hlavne napr. náhradných dielov pre eclss ap.)

a podľa Muska, na to príde Musk, a nikto iný


yamato - 20/4/2014 - 22:23

musk predsa nie je povinny predavat nosnu kapacitu. A ak to zavana potencialnou katastrofou a smrtou ludi, tak o tu negativnu publicitu nestoji nikto.

Navrh poslat Dragon k mesiacu nie je o vozeni ludi (to si si zle vylozil), je to o tom urobit oblet a reentry druhou kozmickou. Kvalifikacny let FH a pouzity Dragon je jedinecna sanca urobit to ako "secondary objective" a ak to nevyjde, nic sa nedeje. Presne ako skusobne navraty prvych stupnov


JiříHošek - 21/4/2014 - 08:47

To yamato: souhlas


To alamo:

quote:
podľa mňa žiadny dragon, k mesiacu nepoletí
"Falcon Heavy was designed from the outset to carry humans into space and restores the possibility of flying missions with crew to the Moon or Mars."
http://www.spacex.com/falcon-heavy


alamo - 21/4/2014 - 14:06

deklorovať to môže "dodajte náklad ja vám ho vynesiem"
otázkou sú ale úpravy jeho hardvéru..
napríklad, ak by niekto chcel na leo vyniesť masívny krio stupeň
to by si už žiadalo, úpravu rampy, aby mohol byť natankovaný v štartovacej polohe
a na úpravách Muskovho hardvéru, podľa mňa stroskotala snaha golden spike aj mars inspiration


yamato - 21/4/2014 - 14:20

quote:
deklorovať to môže "dodajte náklad ja vám ho vynesiem"
otázkou sú ale úpravy jeho hardvéru..
napríklad, ak by niekto chcel na leo vyniesť masívny krio stupeň
to by si už žiadalo, úpravu rampy, aby mohol byť natankovaný v štartovacej polohe
a na úpravách Muskovho hardvéru, podľa mňa stroskotala snaha golden spike aj mars inspiration


Este raz - preco by mal musk byt povinny viazat svojich ludi a upravovat svoj hardver, hlavne ked ma vlastny "program"? Mate pocit ze trebars ILS alebo arianespace pohli prstom pre golden spike alebo inspiration mars? Mame ich nezaujem chapat ako vyraz arogancie?


alamo - 21/4/2014 - 14:32

nie je povinný.. ani Musk ani arianspace, ani rusi
a áno, je to arogancia..
dokonale to dokáže znemožniť akékoľvek snahy o alternatívny prístup, aj odlišné ciele
..
a ak sa máme pohnúť ďalej, treba túto aroganciu zlomiť
dodávatelita hardvéru nemajú dodávať vízie, ale majú dodávať hardvér, podľa požiadaviek zákazníka
ak na to nie sú ochotný pristúpť, nech skončia ako "betamax" [Upraveno 21.4.2014 alamo]


Petr_Šída - 21/4/2014 - 16:52

A skutečně to ztroskotalo na tom, že SpaceX nechtěla, nebo na tom, že GoldenSpike to odmítlo zaplatit? To je dost rozdíl.


yamato - 21/4/2014 - 17:03

alamo, mal by si upresnit, ci ziadas aby SpX upravilo svoj hardver pre goldenspike, alebo ci ziadas aby SpX vynieslo na orbit naklad od goldenspike.
Pokial viem to druhe nikto nikdy neodmietol. Goldenspike jednoducho financne vykrvacala skor ako sa dostali k realnej objednavke cohokolvek.


alamo - 21/4/2014 - 17:06

nikto verejne nepovedal "číslo", "koľko treba zaplatiť"
na tom predsa, nie je čo utajovať .. alebo snáď je?
teda treba predpokladať, že na vyčíslenie hodnoty ktorú treba zaplatiť, ani nedošlo..


alamo - 21/4/2014 - 17:11

quote:
alamo, mal by si upresnit, ci ziadas aby SpX upravilo svoj hardver pre goldenspike, alebo ci ziadas aby SpX vynieslo na orbit naklad od goldenspike.
Pokial viem to druhe nikto nikdy neodmietol. Goldenspike jednoducho financne vykrvacala skor ako sa dostali k realnej objednavke cohokolvek.


to je možné..
že celé portfólio minuli na švédsky stôl, ktorý vyžrali novinári, pri slávnostnom vyhlásení založenia, čohosi menom golden spike
[Upraveno 21.4.2014 alamo]


yamato - 21/4/2014 - 18:09

quote:
nikto verejne nepovedal "číslo", "koľko treba zaplatiť"



no vidis, mozno nemali pocitat s nosicom, ktory este neexistuje (FH), potom by neboli prekvapeni ze nikto nepovedal cislo


Agamemnon - 3/7/2014 - 07:48

podla tohto:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33598.msg1222219#msg1222219

spacex neplanuje starty s dvojicou satelitou na FH...
[Edited on 03.7.2014 Agamemnon]


yamato - 3/7/2014 - 08:14

no, nic tak nepomoze zmene filozofie, ako prazdny launch manifest...


Agamemnon - 3/7/2014 - 09:22

nemyslim, ze by mali prazdny manifest kvoli tomu, ze bude ten start drahsi ako na a5... a5 je vypredana na x rokov dopredu... a proton ma svoje problemy
takze tam sa priestor pre fh urcite najde (aj ked tych velkych satelitov je menej ako je malych, ale stale ich je dost a musia cakat na ariane)


yamato - 3/7/2014 - 10:11

hlavne si myslim ze sa spoliehaju na DoD a NASA ako hlavnych a bonitnych zakaznikov (preto ta agresivna reakcia na block-buy od USAF). Konieckoncov Musk nikdy netvrdil ze jeho cielom je ovladnut komercny trh. On potrebuje peniaze na svoj MCT, a odkial pritecu je vcelku jedno...


Agamemnon - 3/7/2014 - 10:34

jj, to asi ano...


admin - 3/7/2014 - 11:09

quote:
podla tohto:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33598.msg1222219#msg1222219

spacex neplanuje starty s dvojicou satelitou na FH...

moja pozn.:
gratulujem, v tomto momente sa start na FH stal drahsim ako na ariane 5


Odkud bereš ceny za start, že Ti to tak vychází?


Agamemnon - 3/7/2014 - 12:38

aha ho... spacex stiahol plnu sumu z webu po update... zaujimave...

edit:
vzhladom na toto... som zmazal svoju povodnu poznamku z toho uvodneho prispevku...
[Edited on 03.7.2014 Agamemnon]


admin - 23/7/2014 - 11:58

quote:
Ach jo, za co mne Musku trestas s takovymi "lidmi" zit na jedne planete. A5 byla slozena a rozlozena ve vyrobnim zavode. Je z toho fotodokumentace i zde na foru. Hledejte (s)mudlove.


Jak jeden zdejší trol tvrdil: "Stejně jako je pro mně powerpoint VASIMR nebo ruský "MW grade space reactor". To, že se testují některé komponenty výše zmíněných je zatím jen takové hraní."

Tedy že někdo dal k sobě několik válců kdesi v hale(to museli udělat i s FH), je jen takové hraní. Zvlášť u nosné rakety. Až bude stát komplet na rampě a připravovat se ke startu, teprve pak se bude předvádět. Do té doby je to jen cernakusův vlhký sen, když už musím přejít na jeho mrzkou úroveň mluvy.


cernakus - 23/7/2014 - 12:15

Mod: Odstraněn text porušující pravidlo 1.3 a 1.5
...

Nevim o tom, ze by byt montaz v hale Spx zkousel. Ergo kladivko, falcon heavy je jen v powerpointu. Jestli uz spojeni zri stupnu zkouseli, bylo by foto a zdejsi sekta by mi takove foto o hlavu omlatila. Neomlatila, tedy neexistuje, tedy to nezkouseli, tedy nemaji syStem uchYceni vyvinuty, tedy je FH powerpoint. Tecka a Kosterovy invektiva to nezmeni.

Ja naprosto jasne napsal "realna, ale neozkousena" tim jsem definoval, ze je sice hotova, ale jeste neletela. Ze ty jsi to spatne pochopil a nyni mas potiz priznat neschopnost chapat jednoduchy text neni moje chyba.


admin - 23/7/2014 - 12:28

To, že někdo něco neví, neznamená, že to něco neexistuje.

Mě je jedno, kdo bude tahounem vývoje. Dnes je to Musk, Bezos, apod. Proto jim FANDÍM. Když to bude někdo jiný, budu fandit jinému. Považovat to za sektářství je projevem psychických problémů pisatele o sektářství. V tomto případě cernakuše.

Dragon byl taky hotový, ale jen ještě neletěl. A trol to považoval za vlhký sen, případně jen powerpoint. Dvojí metr? Trol by měl se sebou něco udělat, aby měřil všem stejným metrem.


cernakus - 23/7/2014 - 12:31

No kdyz to rikas ty.

Uz jen vecna. Je to troll. Kdyz uz chces urazet, urazej gramaticky spravne.


Lubos - 26/7/2014 - 10:46

Falcon Heavy so 4 F9 v 1. stupni v klipe článku:
http://www.space.com/26629-the-emirates-paves-way-for-a-middle-east-space-program-with-its-mission-to-mars.html?cmpid=514630_20140725_28415296


Agamemnon - 26/7/2014 - 10:52

hej, to je chyba, v tej animácii... to netreba brať do úvahy


yamato - 26/7/2014 - 11:07

zjavne len zobrali hotovy 3D model a pouzili ho. FH tu reprezentuje "nejaku raketu" s arabskou sondou


pospa - 17/11/2014 - 19:20

Pár novinek o přípravách rampy KSC 39A pro úvodní let FH v létě 2015:

- SpX získalo v dubnu 2014 od NASA 20-ti letý pronájem rampy 39A pro komerční starty
- byly položeny základy pro nový hangár HIF (Horizontal Integration Facility), umístěný přímo na původní crawler way, hned na okraji startovací rampy
- z HIF bude připravený FH přepraven na rampu usazen na přepravním erektoru po nově budovaných kolejnicích, podobně jako na rampě SLC-40
- pro úvodní let FH ještě zůstanou na rampě pevná i otočná servisní konstrukce FSS a RSS z dob raketoplánů.
- k pevné servisní konstrukci FSS zatím nebudou přidány další patra, dojde ale k jejímu zesílení
- tento plán má umožnit připravenost rampy pro start FH v létě 2015
- nácvik plnění a odpočítávání WDR se u FH zatím plánuje na 1.7.2015
- první let FH bude demonstrační let - pravděpodobně bez platicího zatížení

http://www.nasaspaceflight.com/2014/11/pad-39a-spacex-groundwork-falcon-heavy-debut/


Petr_Šída - 17/11/2014 - 21:08

To jsem zvědavý, co na to posadí ...


xChaos - 18/11/2014 - 10:06

quote:
To jsem zvědavý, co na to posadí ...


V nejbližší době proběhnou tři testy nových designů kosmických lodí (dva suborbitální - ISRO Crew Module a ESA IXV a jeden orbitální, více než LEO -Orion). A taky testy dvou zcela nových raket (GSLV MkIII a Angara 5), z toho jeden test je společný.

Jednoduše nevěřím, že SpaceX v těchto dnech bude chtít zaostat za Indií a nevyzkouší současně s F9H návrat Dragonu ekvivalentní návratu od Měsíce či Marsu: minimálně to lze chápat jako součást man-ratingu Dragonu (protože na tom předvede, že ten tepelný štít má rezervy)

Případně ještě větší frajeřina, která by spolehlivě vzbudila rozruch všude po světě: první pokus o Red Dragon misi, tzn. přistání Dragonu na Marsu.

Při použití recyklovaného Dragonu (jen s novým tepelným štítem) jsou obě varianty relativně levné: nejdražší na tom bude tak jako tak ta nosná raketa, fail nové rakety vzbudí negativní publicitu bez ohledu na to, co bude užitečné zatížení, a naopak úspěch nové rakety přiláká tím větší pozornost, čím větší ambice ten testovací náklad bude mít.

Klidně to může oznámit až po úspěšném startu, že se současně pokouší o něco podobného. A i kdyby ten manévr chtěl provést jen se samotným druhým stupněm, stejně při startu spotřebuje aerodynamický štít - takže posadit tam recyklovaný Dragon nakonec může být levnější, než plýtvat aerodynamickým štítem pro komerční starty družic... i když zase historicky Musk min. 2x poslal na testovaných raketách jen hmotnostní simulátory, takže čert ví, pro co se rozhodne.

Nejlevnější a současně mediálně nejvděčnější by asi bylo poslat bateriemi napájený recyklovaný Dragon (tzn. bez solárních panelů na trunku) na dráhu podobnou Orionu.


Petr_Šída - 18/11/2014 - 10:21

Jo, bylo by to pěkné, necháme se překvapit


Michal_LV - 18/11/2014 - 11:35

Možná, že kolegové diskutéři s lepší pamětí si vzpomenou přesně, ale zhruba před rokem na nějaké veřejné přednášce/diskuzi Elon Musk se nechal slyšet, že při FH DemoFlight se uvažuje o free reentry dráze k Měsíci. Takže oblet Měsíce a triumfální splash down...

A já bych si také tipnul, že poletí použitý Dragon.

[Upraveno 18.11.2014 Michal_LV]


Lusyen - 2/1/2015 - 12:05

quote:
Možná, že kolegové diskutéři s lepší pamětí si vzpomenou přesně, ale zhruba před rokem na nějaké veřejné přednášce/diskuzi Elon Musk se nechal slyšet, že při FH DemoFlight se uvažuje o free reentry dráze k Měsíci. Takže oblet Měsíce a triumfální splash down...

A já bych si také tipnul, že poletí použitý Dragon.

[Upraveno 18.11.2014 Michal_LV]


Aj keď by som bol obletu mesiaca veľmi potešený,,, myslím, že pri prvom štarte pôjde hlavne o to, aby sa to celé odlepilo od zeme a úspešne odštartovalo pri bezporuchovej prevádzke všetkých 27 motorov naraz,, pôjde hlavne o zber dát a skúseností,,, hranie sa s tým, čo všetko to dokáže by sa malo odložiť na neskoršie štarty, keď si už budú čiastočne istý, že to celé pokope bude dobre fungovať,,, napriek tomu, že som spaceX-fil a na FH sa veľmi teší,,,, som trošku opatrnejší,,, radšej po krôčikoch ale úspešne,,, ale verím, že bude šťastie stáť na našej strane tak ako v ostatnom čase


martinjediny - 2/1/2015 - 15:02

quote:
...při FH DemoFlight se uvažuje o free reentry dráze k Měsíci...
...napriek tomu, že som spaceX-fil a na FH sa veľmi teší,,,, som trošku opatrnejší...

SpaceX-fil asi nie som a napriek tomu ze tvrdim, ze Musk pouziva zastareale a zavrhnurte koncepcie, hoci v bledomodrom,
napriek tomu mi je jeho pocinanie sympaticke a drzim mu palce.
Muskova sila nespociva v technologii, ale vo vizii...

Ak bude odlietat k Mesiacu z parkovacej drahy, nevidim nejaku technicku zvlastnost, pre ktoru by to nemal skusit, alebo ktora by mala narusit povodny test.
Navedenie k Mesiacu je nova vyzva, ale netyka sa podstatne povodneho testu. A elektronika je dnes niekde inde ako za Apola.
btw. je to jedna z mala prilezitosti pre tímy Google lunar X prize


PinkasJ - 2/1/2015 - 16:10

Ještě k tomu obletu Měsíce F9H: Kdyby Musk postupoval po krocích, musel by pro odzkoušení F9H včetně druhého stupně vynést na LEO mrtvý náklad cca 50 tun ( asi by mu nikdo nesvěřil několik drahých satelitů). Je proto výhodnější, když náklad podstatně sníží, nahradí ho třeba již použitým Dragonem a vyšle ho kolem Měsíce . Tím si odzkouší i řízení letu mimo LEO a může s ním vyzkoušet i přistání Dragonu s velkou vstupní rychlostí. Myslím, že je to ideální volba.


yamato - 2/1/2015 - 16:29

Let dragonu (noveho ci pouziteho) si vyzaduje zdroje - riadiaci personal, zabezpecenie komunikacie (v pripade obletu mesiaca by to chcelo zrejme deep-space network), zachranne timy po pristati. Cele to pripravit, naplanovat, skoordinovat... Nie je to sranda, a robit to popri pripravach prveho letu FH... no neviem, bolo by to fajn ale dost by ma to prekvapilo.
Mozno sa dozijeme nejakej srandicky typu hmotnostny simulator v tvare SS Enterprise


Lusyen - 2/1/2015 - 16:46

quote:
Let dragonu (noveho ci pouziteho) si vyzaduje zdroje - riadiaci personal, zabezpecenie komunikacie (v pripade obletu mesiaca by to chcelo zrejme deep-space network), zachranne timy po pristati. Cele to pripravit, naplanovat, skoordinovat... Nie je to sranda, a robit to popri pripravach prveho letu FH... no neviem, bolo by to fajn ale dost by ma to prekvapilo.
Mozno sa dozijeme nejakej srandicky typu hmotnostny simulator v tvare SS Enterprise


tiež by ma ten oblet potešil,, ale v tomto prípade do bodky súhlasím s yamatom


pospa - 2/1/2015 - 16:49

Plus ještě start z nově zrekonstruované rampy LC-39A - další starost navíc => Dragon kolem Měsíce spíš velmi nepravděpodobný.


Erakis - 2/1/2015 - 18:36

A bol by vôbec súčasný Dragon schopný prežiť návrat druhou kozmickou? Inak si ale myslím, že aj keď Musk nevypustí zrovna Dragon k Mesiacu, pre tento demo-let nejaké prekvapenie určite prichystá a nevypustí na orbitu len čistý balast. Držím Falconu Heavy palce, s tou 53 tonovou nosnosťou na LEO (a 21 na GTO) a za uvádzanú cenu to bude absolútne bezkonkurenčný nosič, ktorému sa nemá šancu vyrovnať či už Ariane-5, Angara-5, ani CZ-5 (zaujímavé, že skoro všetky ťažké nosiče majú označenie 5). Len si akosi nie som istý, či pri komerčných zákazkách bude mať FH možnosť vyniesť aj zodpovedajúci náklad. Tých pár zajednaných štartov od Inmarsatu a Viasatu počíta so štartmi satelitov o hmotnosti okolo 6 ton. Pri 21 tonách na GTO mi to príde ako plytvanie.


yamato - 2/1/2015 - 18:58

Berme do uvahy ze 53t je nosnost v jednorazovej verzii s crossfeedom. V reusable verzii to bude vyrazne menej.


Erakis - 2/1/2015 - 19:25

To určite, ale aj tak to asi bude viac ako pri ostatných ťažkých nosičoch. Okrem toho reusable sa pri Heavy verzii počas prvých štartoch určite neplánuje.


yamato - 2/1/2015 - 20:37

quote:
To určite, ale aj tak to asi bude viac ako pri ostatných ťažkých nosičoch. Okrem toho reusable sa pri Heavy verzii počas prvých štartoch určite neplánuje.


preco nie? prvy start F9 v1.1 testoval (uspesne) pristatie prveho stupna. Urobit to iste s boostermi FH, pokial pri danom starte maju rezervu nosnosti, mi nepride az tak velmi trufale. Mozno to vyskusaju aj s centralnym stupnom, ak chcu nejake skutocne nove data.


Michal_LV - 18/1/2015 - 20:10

Kdesi jsem četl, že při FH demo flight posadí na špici zalétnutý Dragon, jakožto nejlevnější možnost jak otestovat znovupoužitelnost. Nevím co je na tom pravdy, ale k přístupu SpaceX mi tahle verze sedí.

V té souvislosti mne napadla otázka, že pokud pošlou Dragon na vysokou orbitu, bude se logicky vracet podstatně rychleji. Zvládneto materiál PicaX? Řešilo se to někde? Díky!


pospa - 18/1/2015 - 21:08

quote:
Kdesi jsem četl, že při FH demo flight posadí na špici zalétnutý Dragon, jakožto nejlevnější možnost jak otestovat znovupoužitelnost. Nevím co je na tom pravdy, ale k přístupu SpaceX mi tahle verze sedí.

V té souvislosti mne napadla otázka, že pokud pošlou Dragon na vysokou orbitu, bude se logicky vracet podstatně rychleji. Zvládneto materiál PicaX? Řešilo se to někde? Díky!
Co se týče nákladu při testovacím demo letu FH letos v létě, tak to jsou vesměs pouhé spekulace. Odhaduje se ale, že bude použit spíše zcela pasivni mrtvý balast / hmotnostní simulátor, protože první let nového nosiče s 27 motory bude už tak dost náročný na připravu a zpracování dat, takže starost navíc o řízení letu a přistání nějakého nákladu se nejeví jako pravděpodobná.

Pica-X materiál tepelného štítu by měl zvládnout i vyšší rychlosti než je návratová od Měsíce, nebo Marsu. Byl vyvinut na základě NASA materiálu Pica, použitém na návratovém pouzdře sondy StarDust, který vstoupil do zemské atmosféry rychlostí 12,9 km/s, viz http://www.spacex.com/news/2013/04/04/pica-heat-shield
Momentálně je na Dragonech Pica-X druhé generace, na pilotovaném D2 bude už materiál generace třetí, který by měl umožnit minimálně 10x nasobné použití.


pospa - 25/1/2015 - 08:43

Pár aktualit k výstavbě na rampě 39A:

- byly dokončeny základy nové budovy pro horizontální integraci nosiče
- betonáž podlahy proběhne v nejbližších dnech
- ke konci ledna začne vztyčování a montáž prefabrikované konstrukce hangáru
- instalace vnitřního vybavení na začátku března
- probíhá výroba podsestav nového transportéru/erektoru nosiče
- jeho díly budou zaváženy do nové haly ke konečné montáži hned jak bude budova vybavena
- montáž transportéru/erektoru se plánuje na konci března

Úvodni start FH z "nové" rampy 39A je zatím stále v plánu na červenec, WDR 1.6. 2015.
Všechny core boostery by měly mít už od prvního startu nainstalované nohy i roštová kormidla.


pospa - 27/1/2015 - 20:12

Nová animace Falcon Heavy ukazuje start z LC-39A a rozmístění několika přistávacích ploch kolem rampy LC-13






Geal - 27/1/2015 - 20:27

No tak ona ta animace taky obsahuje přistání centrálního stupně na pevnině, tak nevím. Uvidíme, jak tohle nakonec dopadne.


pospa - 27/1/2015 - 20:31

quote:
No tak ona ta animace taky obsahuje přistání centrálního stupně na pevnině, tak nevím.
Myslím, že to bude jedna z variant při hmotnosti nákladu, který dovolí boost back i centrálnímu stupni.


pospa - 27/1/2015 - 20:50

Pár detailů o SpaceX rampě CCAFB LC-13 http://spaceksc.blogspot.cz/2015/01/spacex-pads-its-lead.html



martinjediny - 27/1/2015 - 21:04

quote:
quote:
No tak ona ta animace taky obsahuje přistání centrálního stupně na pevnině, tak nevím.
Myslím, že to bude jedna z variant při hmotnosti nákladu, který dovolí boost back i centrálnímu stupni.

Brzdit z tak vysokej rychlosti a este s navratom na start sa mi zda dost odvazne...
Ked uz sme pri atypickych rieseniach...

Spominal niekde Musk aj varianty s poctom motorov prisposobenych hmotnosti nakladu?


pospa - 27/1/2015 - 21:10

quote:
Spominal niekde Musk aj varianty s poctom motorov prisposobenych hmotnosti nakladu?
Ne. FH je jen jedna s 27 motory. S srossfeedem, nebo bez. Znovupoužitelný (nohy+rošty), nebo jednorázový. Žádné jiné varianty se pokud já vím neplánují.


Geal - 27/1/2015 - 21:21

quote:
Brzdit z tak vysokej rychlosti a este s navratom na start sa mi zda dost odvazne...

Nebude FH s trojitým boostbackem pořád ještě někde na úrovni Ariane 5? Nebo tedy možná spíš na úrovni Protonu M? (Tedy zhruba stejně na LEO, ale na GTO "jen" jeden těžký satelit...) I kdyby ušetřili jen polovinu nákladů na každý první stupeň, pořád ještě jsme někde kolem $80M za těžkotonážní komerční let (horní "půlka" Ariane 5).


yamato - 27/1/2015 - 21:55

myslim ze centralny stupen sa na miesto startu vracat nebude. Zrejme tam preskocili tu cast, jak pristane na droneship, dotankuje a skoci naspat


pospa - 28/1/2015 - 06:43

quote:
myslim ze centralny stupen sa na miesto startu vracat nebude. Zrejme tam preskocili tu cast, jak pristane na droneship, dotankuje a skoci naspat
Že by ty boční stupně čekaly celou dobu na ten prostřední, než přistane stovky km daleko, dotankuje a přiletí z moře? To se mi moc nezdá.


kamilfredo - 28/1/2015 - 08:14


quote:
myslim ze centralny stupen sa na miesto startu vracat nebude. Zrejme tam preskocili tu cast, jak pristane na droneship, dotankuje a skoci naspat
Že by ty boční stupně čekaly celou dobu na ten prostřední, než přistane stovky km daleko, dotankuje a přiletí z moře? To se mi moc nezdá.

Ale na tej animacii to tak dobre to vyzera


yamato - 28/1/2015 - 08:49

No proste je to umelecka nadsazka Najpravdepodobnejsie je, ze bocne boostre sa vratia spat a centralny pristane na droneship. Potom vitazoslavne doplava do pristavu.


raul - 28/1/2015 - 09:09

Centrální stupeň se teoreticky může vrátit přímo na Mys, ale s poměrně extrémním omezením celkové hmotnosti vynášeného nákladu na nízký orbit. Jinak mezipřistání na ASDS.

Ale opravdu bych to video nebral až tak doslova, protože to bych pak mohl i namítat…

1, Velmi krátká časová posloupnost oddělení postranních stupňů - reorientace - zážeh - reorientace - vstup do horních vrstev atmosféry. Ve videu je to jen efektnější než střihy.
2, Roštová kormidla by měla být v základní účinné poloze pro brždění už před vstupem do horních vrstev.
3, Vstup do atmosféry by asi měl probíhat motoricky
4, Finální zážeh a rozevírání přistávacích noh by asi nemuselo probíhat v jeden okamžik.
5, Dokonale synchronní dosednutí obou stupňů - pro video pěkné, ale opět nepravděpodobné.

To ale přesto nic nemění na tom, že se na taková videa dívám rád. PR funkci to tedy myslím plní skvěle.


raul - 31/1/2015 - 21:28

Elon Musk na twitteru zodpovídal některé související otázky:

@2552nsf
@elonmusk Speaking of F9R, how do you plan to recover the FH center core? Seems it would be going too fast/far for direct boost-back.

@elonmusk
@2552nsf Yeah, that is super tricky. Will have to sacrifice a lot of payload to boost back or land on ocean platform.

@yatpay
@elonmusk Is it possible to launch from Texas and land in Florida?

@elonmusk
@yatpay Side boosters fall short & center core goes too far + Florida is heavily populated. Landing permission tricky


wintermute - 2/2/2015 - 12:48

quote:

5, Dokonale synchronní dosednutí obou stupňů - pro video pěkné, ale opět nepravděpodobné.



Preco nepravdepodobne? Oddelia sa synchronne, elektornika a stabilizacia pracuju deterministicky podla toho isteho algoritmu, trajektorie su vzdialene v pomere k dlzke letu zanebatelne, ich dlzka bude rovnaka. Nezda sa mi to nerealne. Ak budu mat motory rovnake mnozstvo paliva aj vsetkym ostatnych pravadzkovych kvapalin, vykony budu tiez rovnake. Hlavne do hustejsich vrstiev budu vstupovat rovnako stabilizovane a orientovane. Pri vhodnej vzajomnej komunikacii, mozu mat touchdown uplne synchornny. Ak si potria na efekt .





yamato - 2/2/2015 - 13:09

Ja by som skor povedal ze budu chciet dosiahnut velku vzajomnu vzdialenost stupnov, aby v pripade straty stability jedneho tento nenarazil do druheho. Ich horizontalna vzdialenost je viacmenej dana rozostupom pristavacich ploch, takze zvacsit ju mozu vertikalnym rozostupom. Inak povedane jeden stupen bude padat nizsie ako druhy.


raul - 2/2/2015 - 16:22

quote:
quote:

5, Dokonale synchronní dosednutí obou stupňů - pro video pěkné, ale opět nepravděpodobné.


Preco nepravdepodobne?
Předpokládám že efekt synchronizovaného přistávání bude až druhotný - tedy oproti PR videu, kde to spolu s návratem všech stupňů na SLC-13 prvotní samozřejmě zůstává.

Ale znovu říkám - neberme to video až tak doslova. Mám pocit, že ani samotný autor videa nemá zatím o letovém profilu zcela konkrétní představu a bude spíš záviset na nadcházejících událostech. Vzpomeňme například na předešlé PR video o znovupoužitelnosti.

Ale ona tu zatím ani nepadla otázka, k čemu vlastně má sloužit ta hlavní velká kruhová oblast o průměru 230metrů s čtvercovou betonovou platformou 60x60m, na kterou přistává centrální stupeň a proč vlastně ty postranní stupně přistávají jen na malé 45 metrové platformy.

Chápu to totiž tak, že ta čtvercová betonová oblast se štěrkovým kruhovým výsypem slouží jako dostatečně zpevněná dopadová oblast v případě selhání stupně v poslední fázi letu. Např. selhání při finálním zážehu motoru.

Přistávající stupeň by pak měl být celou dobu naváděn právě nad střed dopadové oblasti a teprve až v posledních sekundách letu bude proveden úhybný manévr na konkrétní přistávací plochu kde dosedne. Potom je ale opravdu nemožné aby oba postranní stupně přistávaly takto najednou. Dá se tedy spíš předpokládat, že "boostback" zážeh pro návrat zpět bude proveden tak, aby oba stupně měly dostatečný časový rozestup na přistání.


wintermute - 2/2/2015 - 20:41

quote:

Přistávající stupeň by pak měl být celou dobu naváděn právě nad střed dopadové oblasti a teprve až v posledních sekundách letu bude proveden úhybný manévr na konkrétní přistávací plochu kde dosedne. Potom je ale opravdu nemožné aby oba postranní stupně přistávaly takto najednou. Dá se tedy spíš předpokládat, že "boostback" zážeh pro návrat zpět bude proveden tak, aby oba stupně měly dostatečný časový rozestup na přistání.



Aby nedoslo k omylu, netvrdim, ze budu pristvat synchrone. Len tvrdim, ze ak zvladnu navrat prveho stupna, co same o sebe nieje ani zdaleka jednoducha zalezitost, tak synchrone pristatie dvoch kusov, oddelovanych synchrone, nieje v provnani so samotnym pristatim, az taky problem. Teda som tym chcel povedat, ze technologicky to nieje az tak nepravdepodobne. Okrem efektu to, ale nema asi ani ziaden prakticky vyznam.


Véna - 3/2/2015 - 11:14

quote:

Aby nedoslo k omylu, netvrdim, ze budu pristvat synchrone. Len tvrdim, ze ak zvladnu navrat prveho stupna, co same o sebe nieje ani zdaleka jednoducha zalezitost, tak synchrone pristatie dvoch kusov, oddelovanych synchrone, nieje v provnani so samotnym pristatim, az taky problem. Teda som tym chcel povedat, ze technologicky to nieje az tak nepravdepodobne. Okrem efektu to, ale nema asi ani ziaden prakticky vyznam.



Nechci to moc rozmazávat, ale synchronní řízení je další stupeň volnosti a tedy není to o moc jednodušší ... představa, že vstupují stejně a tím pádem je věe ostatní stejné není pravdivá ... Máte různé hustoty atmosféry, různé větry atd. A když už toto uregulujete, musíte ještě regulovat i čas dosednutí .. což může být problém ... [Upraveno 03.2.2015 Véna]


wintermute - 3/2/2015 - 12:09

quote:

Nechci to moc rozmazávat, ale synchronní řízení je další stupeň volnosti a tedy není to o moc jednodušší ... představa, že vstupují stejně a tím pádem je věe ostatní stejné není pravdivá ... Máte různé hustoty atmosféry, různé větry atd. A když už toto uregulujete, musíte ještě regulovat i čas dosednutí .. což může být problém ... [Upraveno 03.2.2015 Véna]


Boostre z raketoplanu padali nad atmosferou uplne synchrone vratane rotacie. V atmosfere sa to zmenilo, hlavne rotacia, ale samotna trajektoria bola dost synchronna (preletena vzdialenost aj ich rychlost) rozdiel nastal az po otvoreni stabilizacneho padaku a nasledne po vytiahnuti padakov, vzhladom na roznu rychlost rozbalovania padakov a rozny cas otvorenia, bol pri dosadnuti na hladinu rozdiel skoro minutu.

Vzhladom na to, ze stupne z Falconu Heavy budu mat riadeny stabilizovany zostup, rovnakym smerom s rovnakym odporom pri vstupe do atmosfery a vzhladom na ich vzdialenost medzi sebou, ten rozdiel hustoty vzhladom na plochu, ktora bude klast odpor a hybnost nebude tak velka aby sposobovala vyrazne rozdiely v rychlosti zostupu. Prakticky len rychlost zostupu bude ovlivnovat ci pristanu, alebo nie synchrone, kedze navigovane budu na rovnake miesto.

Nepredpokladam, ze ku korekcii smeru pristatia dochadza az po znacnom odchyleni od kurzu ale, ze je nepretrzite korigovana zostupova draha. Takze nepredpokladam velke odchylky v drahach jednotlivych kusov, kedze ich vzajomna vzdialenost je v pomere k dlzke trajektorie zanedbatelna. V poslednej faze pristatia je uz pohyb voci pristavacej ploche minimalny kde 1-3 s rozdiel v pohode dokorigujete. Netvrdim, ze to je lahke, ale pri dokonalom zvladnuti samotneho navedenia a pristatia stupna, to az taky velky problem nieje. Prakticky staci riesit synchronizaciu pristatia na poslednych cca 500m. Jedine co riesite je 1-3s spozdenie pristatia "rychlejsieho" stupna na drahe cca 500m..


milantos - 3/2/2015 - 12:22

Může mi někdo vysvětlit, jaký praktický význam by mělo ono synchronní přistání, respektive, jaké jsou nevýhody v opačném případě ?


Ervé - 3/2/2015 - 12:30

Nevýhodou by bylo, že bezdůvodně zdržujete ve vzduchu stupeň, který by už jinak přistál, takže zvyšujete dobu, kdy se něco může pokazit a navíc spalujete palivo, kterého pro to musíte mít víc - o to nižší je náklad. Zkrátka synchronizované přistání je hovadina, ke které nikdy nedojde.


yamato - 3/2/2015 - 12:37

No, keby padajuce stupne predviedli nejaku skupinovu akrobaciu zakoncenu synchronizovanym pristatim, tak by to bolo super pre marketingove oddelenie. Ale inak uplna kravina


wintermute - 3/2/2015 - 12:54

quote:
Může mi někdo vysvětlit, jaký praktický význam by mělo ono synchronní přistání, respektive, jaké jsou nevýhody v opačném případě ?

Ziadny, je to len efekt pre media.

Ale myslim si, ze je relativne velka sanca, ze sa to moze podarit aj bez priameho umyslu, ak nedojde k umyselnemu spozdeniu hned po oddeleni. [Editoval 03.2.2015 wintermute]


raul - 3/2/2015 - 12:58

Udivuje mne tedy, jaká se kolem tohoto rozpoutala diskuze.

Ok, kdyby byl jakýkoliv důvod nebo význam synchronního přistávání postranních stupňů, bylo by to teoreticky proveditelné. Roštovými kormidly se dá totiž i brzdit, tedy do určité míry ovlivňovat rychlost sestupu. Jenže důvod k tomu samozřejmě není žádný.

Naopak je tu důvod, aby oba stupně měli mezi sebou dostatečný časový odstup. Ve svém minulém příspěvku jsem se naznačit, že synchronní přistávání obou postranních stupňů je v zásadě nemožné, pokud všechny stupně budou při sestupu naváděny na jedno jediné místo - na dopadovou oblast. Tj. až do závěrečné fáze kopírují totožnou trajektorii, kterou pochopitelně nemohou letět bez dostatečného časového rozestupu. A to nejen pro to aby se nesrazili, ale i pro uklidnění turbulencí v úplavu.


wintermute - 3/2/2015 - 13:03

quote:
Udivuje mne tedy, jaká se kolem tohoto rozpoutala diskuze.

A to nejen pro to aby se nesrazili, ale i pro uklidnění turbulencí v úplavu.


Prave, ze ked letia synchrone v urcitej vzdialenosti od seba, tak nemusite riesit uplav. Uplav musite riesit ak letia za sebou. Takze predsa len by to malo vyznam.

Moja reakcia bola naozaj len kvoli tomu, ze sa mi osobne nezda, ze by to bol az taky technicky problem v porovnani so samotnym pristavanim.


pospa - 3/2/2015 - 13:21

Časový rozestup dvou bočních stupňů na přistání, dejme tomu 20-30 s, může dávat ještě jednu výhodu. V případě havárie prvního přistávajícího boosteru a tím znepřístupnění plánované přistávací plochy druhého troskami toho prvního, by mohli operativně změnit jeho cílové místo přistání na jinou volnou plochu v okolí. Je jich tam celkem 5. Dokážu si představit, že ve 300 metrech bude hlídkovat hexacoptéra a řídicí centrum bude mít solidní online přehled o celkové situaci na LC-13 během přistání.

Edit: myslím si taky, že dosáhnout časového + mírného prostorového rozestupu obou boosterů by mělo být možné pomocí mírně odlišné choreografie třech zážehů a okamžiku vyklopení nohou, které snižují konečnou pádovou rychlost stupně. Prostě dvě mírně odlišné trajektorie při použití celkově stejného množství paliva.


dodge - 3/2/2015 - 14:35

quote:
quote:
Udivuje mne tedy, jaká se kolem tohoto rozpoutala diskuze.

A to nejen pro to aby se nesrazili, ale i pro uklidnění turbulencí v úplavu.


Turbulence v úplavu v těsné skupině dvou B 737.

https://www.facebook.com/video.php?v=354047134782315&pnref=story


yamato - 3/2/2015 - 15:13

To nie je moc dobry priklad, uplav je hlavny dovod preco druhy boeing leti nizsie. Lietadla vo formacii nikdy neletia priamo za sebou.


raul - 12/2/2015 - 15:30

Pokračující práce při výstavbě horizontální montážní haly a odpalovací rampy nosiče Falcon Heavy na odpalovacím komplexu LC-39A.



yamato - 17/2/2015 - 16:16

Podla nsf existuju indicie, ze dolne stupne FH sa zacali presuvat na McGregor. Uvidime ako spolahliva je spionazna sluzba nsf


Geal - 17/2/2015 - 16:37

NSF = No Such Fandom, jako NSA = No Such Agency?


ales - 17/2/2015 - 20:55

Pro případné nováčky uvádím, že zkratku NSF tu obvykle používáme pro výborný web a fórum na http://www.nasaspaceflight.com/ (NasaSpaceFlight.com). Občas to snad mohu připomenout.


pospa - 19/2/2015 - 06:45

Aktuální info k přípravám FH a rampy 39A na letošní debutový let v Chrisově článku na NSF
http://www.nasaspaceflight.com/2015/02/falcon-heavy-production-39a-hif-rises/

Ve stručnosti:
- kompozitní kuželový kryt pro jeden z postranních boosterů je právě ve výrobě
- octaweby pro motory M1D směřují do výroby
- hotová kvalifikační nádrž má zaplánovanou cestu do McGregor pro strukturální testy
- WDR FH na KSC je ohlášen na 1.7.2015, nicméně ve hře je několik faktorů, které mohou tento termín ovlivnit
- hala Horizontal Integration Facility (HIF) má dokončené základy a začala montáž postranních ocelových pilířů pro portálový jeřáb
- na rampě probíhá stavba nové ocelové startovací konstrukce (původní konstrukce FSS a RSS z éry raketoplánů zůstane po nějakou dobu ještě na místě)
- k 39A byly doručeny nové pozemní nádrže pro RP-1
- přistání boosterů 1.st FH na upravený pad SLC-13 (jak zobrazuje nedávno zveřejněná animace SpX) se nepředpokládá dřiv než v roce 2016



Geal - 19/2/2015 - 11:56

quote:
Pro případné nováčky uvádím, že zkratku NSF tu obvykle používáme pro výborný web a fórum na http://www.nasaspaceflight.com/ (NasaSpaceFlight.com). Občas to snad mohu připomenout.


Já vím, ale ta analogie s NSA mi prostě nedala. [Upraveno 19.2.2015 Geal]


pospa - 24/2/2015 - 20:17

Stavba HIF pokračuje slušným tempem, ale letní start FH je zřejmě nereálný.


Petr_Šída - 24/2/2015 - 22:39

quote:
Stavba HIF pokračuje slušným tempem, ale letní start FH je zřejmě nereálný.

12. měli základy, 24. stojí tohle, zase tak skeptický bych nebyl, jedou jak draci a ten hangár zase není tak složitej


yamato - 24/2/2015 - 23:21

mna by skor trapilo ze dodnes sme nevideli jediny realny hotfire v McGregor


Geal - 24/2/2015 - 23:28

A čeho? Všech tří stupňů najednou? By mě docela zajímalo, jak to budou mít úředně ošetřené. Sousedi budou mít radost.


yamato - 25/2/2015 - 07:49

No pokial nebudu testovat tie stupne v startovej konfiguracii, tak si zarabaju na pruser. Postavit 27 motorov na rampu a spoliehat sa ze nejako to pojde je take... odvazne


pospa - 25/2/2015 - 08:15

quote:
No pokial nebudu testovat tie stupne v startovej konfiguracii, tak si zarabaju na pruser. Postavit 27 motorov na rampu a spoliehat sa ze nejako to pojde je take... odvazne
Testovat se samozřejmě bude. Kvůli tomu v McGregor pro FH zbudovali jeden stend s podzemním kanálem pro odvod spalin (taková maličká Sojuz rampa jako na Bajkonuru, vpravo uprostřed) - předpokládá se výrazné snížení hlučnosti oproti nadzemnímu řešení.
Červená elipsa vlevo dole označuje místo deponie zeminy z vyhloubeného příkopu.


pospa - 25/2/2015 - 08:38

quote:
quote:
Stavba HIF pokračuje slušným tempem, ale letní start FH je zřejmě nereálný.
12. měli základy, 24. stojí tohle, zase tak skeptický bych nebyl, jedou jak draci a ten hangár zase není tak složitej
Jj, hangár půjde rychle, ale dost času zaberou úpravy samotné rampy a okolní infrastruktury. Na VAFB probíhá konverze rampy z konfigurace pro F9 na FH už mnoho měsíců a ještě stále není hotová. Přidávaly se nové nádrže na PR-1, LOX, He, N, další provozní látky, chladicí zařízení, všemožné nové potrubí a ventily, konverze samotné rampy - zvýšení počtu hydraulických upínačů nosiče, atd, atd. Podle infa na L2 odhadují KSC zaměstnanci (NASA) první start FH z padu 39A nejdřív ve Q4/2015. Ale třeba nás SpX překvapí a dají to rychleji.
FH samotný ještě nebyl viděn pohromadě, zatím běží jen strukturální testy centrálního stupně v McGregor. Kdo ví, jak rozsáhlý bude testovací program a kolik komplikací se při testech vyvrbí.


pospa - 25/2/2015 - 18:24

quote:
Stavba HIF pokračuje slušným tempem, ale letní start FH je zřejmě nereálný.

Další snímky: http://spaceksc.blogspot.cz/2015/02/going-up-part-2.html


pospa - 28/2/2015 - 10:41

K dnešnímu dni je konstrukce střechy nad hlavní i vedlejší částí HIF téměř zcela hotová. Na 39A byly vyfoceny také desítky až stovky standardních betonových železničních pražců a vagónové nápravy s koly běžných rozměrů. Je pravda, že jsem pro dopravu nosiče z hangáru na rampu očekával asi něco více hi-tech, ale pokud je standardní komerční řešení vyhovující, proč znovu vynalézat kolo (a koleje) a dělat z toho rocket science. Zkrátka KISS v praxi.

Edit:
Vlastně by to nemělo ani tolik překvapit - na současných dvou rampách používají stejnou kolovou techniku.


pospa - 12/3/2015 - 21:45

Na snímku je stav staveniště k 7.3. K dnešnímu dni je už kompletně oplášten boční přístavek a téměř celá přilehlá levá strana haly. Do příštího úterý by měl být vnější plášť HIF dokončen celý. Pokračuje intenzivní betonáž na rampě - dva domíchávače betonu každých 20 minut.
Další fotky http://m.imgur.com/a/FXHfB


pospa - 21/3/2015 - 17:18

Kovový model FH pro testy v aerodynamickém tunelu. Tady vypadají všechny 3 boostry, narozdíl od nedávných informací, stejně dlouhé.
Ty řetězy sice vypadají dost pevně, ale pracovní stůl bych pod tím "drobečkem" mít nechtěl.




yamato - 22/3/2015 - 09:14

toto uz evidentne sluzi ako dekoracia v kancloch, t.j. testy uz to ma za sebou. Aspon nejaka hmatatelna znamka pokroku

p.s. v SpX maju celkovo zaujimave dekoracie - pouzity Dragon, noha z F9R, model FH...


pospa - 22/3/2015 - 11:00

quote:
V SpX maju celkovo zaujimave dekoracie - pouzity Dragon, noha z F9R, model FH...
No vidíš, a přesto že už je to jen dekorace, tak o ní svět asi nemá vědět (ITAR?).
Obrázky se původně objevily na twitteru a FB SpX, ale za několik desítek minut byly staženy a už jsou jen na webech, kde si je rychle stáhli (reddit, NSF).


yamato - 22/3/2015 - 11:33

takyto vyklad ITARu je dost komicky. To si fakt senatori myslia, ze iranci nevedia ako vyzera raketa? A co tie stovky videi na Youtube?


NovýJiřík - 22/3/2015 - 12:26

quote:
takyto vyklad ITARu je dost komicky. To si fakt senatori myslia, ze iranci nevedia ako vyzera raketa? A co tie stovky videi na Youtube?

Nehledej rozum tam, kde žádný není...


yamato - 22/3/2015 - 13:55

quote:
quote:
takyto vyklad ITARu je dost komicky. To si fakt senatori myslia, ze iranci nevedia ako vyzera raketa? A co tie stovky videi na Youtube?

Nehledej rozum tam, kde žádný není...


nosnost tejto rakety postacuje na vynesenie celeho osadenstva senatu na leo. Nahoda?


pospa - 23/3/2015 - 07:00

Práce na opláštění hangáru HIF neběží zase tak rychle, jak bylo avizováno - zatím je hotová jen polovina (stav k 20.3.).
Více v článku NSF http://www.nasaspaceflight.com/2015/03/ksc-pads-preparations-future-vehicles/


pospa - 24/3/2015 - 14:44

Po čase opět trochu aktualit z Vandenbergu.
- Po odstranění posledních zbytků starých betonových struktur z éry Titanů na rampě SLC-4W začalo přemisťování zeminy pro přistávací plochu nosičů Falcon. Starý odvodní kanál spalin ale odstraněn nebyl, takže teoreticky by v budoucnu mohl být využitý pro eventuální konverzi této rampy opět na startovací.
- Konstrukce startovacího stolu byla poprvé zvednuta do svislé polohy a spojena s přepravní a vstyčovací příhradovou konstrukcí T/E. Startovací stůl je modulární konstrukce - pro starty F9 má po stranách středového otvoru vsunuty ucpávky s hydraulickými upínači. Pro starty FH jsou tyto odstraněny a otvor se zvětší pro všech 27 motorů M1D.
- Nově instalované nádrže byly označeny a zřejmě bylo dokončeno jejich napojení na nová potrubní vedení, viditelná kolem rampy.
- bylo dokončeno finální vybetonování šikmých ploch kolem kanálu pro odvodu spalin na SLC-4



více snímků tady http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35480.msg1348861#msg1348861


yamato - 24/3/2015 - 14:55

Mirku, bez teba by sme boli hluchi a slepi Vdaka za vzdy zarucene cerstve informacie


pospa - 24/3/2015 - 15:07

Ale no tak Je jasné, že většina z nás čteme stejné zdroje, jen pro rozproudění debaty tady u nás a pro dokumentaci vývoje to přidávám i sem pro česky/slovensky mluvící kosmo-populaci.
Pokud jsi to myslel vážně, tak díky za kompliment.


yamato - 24/3/2015 - 15:17

Nsf sice citam, ale rozhodne nemam cas resersovat neustale vsetky novinky. Pritom vsetko relevantne sa tu zjavi do par minut. Takze hej, myslel som to vazne


Machi - 24/3/2015 - 23:15

Já jsem rád za občasné info o postupu s vývojem FH a jiných mašin (nejen Muskových) a důvod je prostý - pilotované lety skoro nesleduju, takže novinky vítám. Naproti tomu informace o planetárních misích zase beru skoro jako spam, protože je naopak sleduju, takže spoustu informací tak vidím třeba pětkrát.


pospa - 25/3/2015 - 06:03

quote:
Já jsem rád za občasné info o postupu s vývojem FH a jiných mašin (nejen Muskových) a důvod je prostý - pilotované lety skoro nesleduju

FH zase tak moc o pilotovaných letech není


pospa - 28/3/2015 - 11:20

quote:
Práce na opláštění hangáru HIF neběží zase tak rychle, jak bylo avizováno - zatím je hotová jen polovina (stav k 20.3.).

Za poslední týden (21.-28.3.) není na opláštění HIF vidět vůbec žádný pokrok. Oproti rychlému tempu v minulosti se teď práce na první pohled z neznámého důvodu zcela zastavily.


pospa - 29/3/2015 - 12:17

Další drobný update z VAFB.
Konstrukce startovacího stolu byla několikrát otáčena dvěma jeřáby o 90° kvůli dokončení instalace potrubí a elektrického/datového vedení.
Pro dokončení instalačních a přípravných prací pro start FH musela být celá konstrukce spolu s T/E odtažena z rampy SLC-4E o kus dál.
Na rampě SLC-4W dál pokračují výkopové práce.




kamilfredo - 29/3/2015 - 15:45

quote:
quote:
Práce na opláštění hangáru HIF neběží zase tak rychle, jak bylo avizováno - zatím je hotová jen polovina (stav k 20.3.).

Za poslední týden (21.-28.3.) není na opláštění HIF vidět vůbec žádný pokrok. Oproti rychlému tempu v minulosti se teď práce na první pohled z neznámého důvodu zcela zastavily.


podla mna je vidiet, ze je dokoncena strecha (zarovno bocneho oplastenia) a tiez je vidiet ze je osadeny/urobeny ram vertikalne sklopnych dveri na budove...plus nejake zemne prace na prijazdovej ceste k rampe ... vyzera to ze na oplasteni pracuje len jedna partia ....


pospa - 31/3/2015 - 23:04

Takže zpátky na KSC. Stephen Smith nám zprostředkoval pohled na staveniště Pad 39A ze dne 29.3.
http://spaceksc.blogspot.cz/2015/03/going-up-part-3.html





pospa - 3/4/2015 - 08:20

Práce na HIF i rampě 39A se opět daly do pohybu. Bylo dokončeno opláštění dvoupatrového přístavku na levé straně haly po celé jeho délce.


pospa - 7/4/2015 - 08:30

Stav prací na HIF ke 2.4. V podlaze jsou vidět zabetonované tři páry kolejnic, které zřejmě povedou až na rampu.




pospa - 7/4/2015 - 10:04

SpX někdy nedávno (břzen 2015 ?) upravilo cenu za let FH z 85 mil USD na 90 mil USD, při nosnosti 6,4 t na GTO. Je to nárůst ceny o 5,88%.
http://www.spacex.com/about/capabilities


PinkasJ - 7/4/2015 - 17:29

V údajích o FH jsou nějaké nejasnosti:
pan Pospíšil uvádí nosnost na GTO 6,4 tun, cenu 90 mil, USD .
V odkazu http://www.spacex.com/about/capabilities  je uvedena nosnost FH na GTO 21.2 tuny.
Znamená to že ta cena platí jen do nosnosti 6,4 tuny na GTO, jak je tam uvedeno ? Jaké jsou ceny pro vyšší nosnosti ?


Erakis - 7/4/2015 - 17:58

Tá vyššia nosnosť platí len pri non-reusable verzii FH, ktorá by zároveň mala mať na LEO nosnosť vyše tých 50 ton. O tejto verzii sa však hovorí čoraz menej a mám pocit, že SpaceX bude využívať len znovupožiteľnú, no na nosnosť hodne okresanú FH. Tu sa ale natíska otázka, do akej miery máme vlastne istotu, že FH by mohla mať naozaj až takú vysokú nosnosť pri non-reusable? (viem, pre spacexfilov kacírska otázka:) Nemohlo by ísť len o marketing tipu - my máme najsilnejší nosič od čias Saturnu 5 (do SLS samozrejme), nevadí že jeho plnú kapacitu nevyužijeme.


yamato - 7/4/2015 - 18:14

myslim ze takyto marketing je kazdemu zakaznikovi upr... Kazdeho kto plati zaujimaju hlavne 2 veci - kolko, a za kolko


xChaos - 7/4/2015 - 20:12

quote:
Kazdeho kto plati zaujimaju hlavne 2 veci - kolko, a za kolko


V případě těch satelitů bych ještě dodal "dokdy". (pokud trh mezitím obsadí konkurence, je nový hráč znevýhodněn....)


Erakis - 7/4/2015 - 21:52

quote:
myslim ze takyto marketing je kazdemu zakaznikovi upr...

Ano, a Elon Musk je presne ten tip, ktorému ide iba o marketing voči zákazníkom. Preto do celého sveta hlása o kolonizácii Marsu, že poskytne globálny satelitný internet a podobné veci. Nepodceňoval by som jeho egocentrizmus...


PinkasJ - 7/4/2015 - 22:46

Jenomže, jakou cenu má nosič (FH), jehož startovní hmota je 1450 tun a vynese na GTO jen 6,4 tun, když stařičký Proton M o startovní hmotě 713 tun vynese na GTO 6,7 tun, viz
http://en.wikipedia.org/wiki/Proton-M a to musí ještě navíc korigovat rovinu dráhy z 51° na 27°, což ho stojí dost % nosnosti na GTO. Nebylo by jednodušší, kdyby měl FH jen poloviční startovní hmotu, tím i polovinu motorů prvého stupně, nádrží a paliva a měl stejnou nosnost na GTO 6,4 tun bez znovu- použitelnosti ?


Petr_Šída - 8/4/2015 - 02:19

jiné stupně, jiné výrobní linky, jiná rampa, nemožnost použít znovu ....

drahé jak nechci psát co ....


uvažujete špatně, 6,4 tuny není maximální nosnost, je to nosnost balancovaná na ideální náklad, který se dnes používá tak, aby cena byla co nejmenší

pokud přijde jakýkoli zákazník s požadavkem tam poslat těžší družici, tak to bez problémů půjde, jenom to bude dražší ....

je to stejné jak s nosností na LEO, věřím, že těch 50 tun dají, to mají určitě spočítané, ale také si uvědomte, že dnes není nikdo, kdo by požadoval těch 50 tun nahoru poslat, až se takový požadavek objeví, tak ho tam dostanou ...


Ervé - 8/4/2015 - 07:05

Souhlas, současné družice se vyrábí s hmotou plus minus těch 6,4 t na GTO (pro Proton, Atlas i Ariane), takže tím začíná - boční stupně se vrátí na rampu, centrální na plošinu a je to. Možná tam ani není počítaný crossfeed. Pro první lety možná budou chtít zjistit vibrace, přetížení a tlaky v potrubí, než začnou montovat ventily. Falcon 9 taky začínal opatrně, pamatujete?


PinkasJ - 8/4/2015 - 09:52

Chápu a souhlas. Vše nakonec rozhodne výkon/cena


pospa - 11/4/2015 - 11:46

quote:
Souhlas, současné družice se vyrábí s hmotou plus minus těch 6,4 t na GTO (pro Proton, Atlas i Ariane), takže tím začíná - boční stupně se vrátí na rampu, centrální na plošinu a je to. Možná tam ani není počítaný crossfeed. Pro první lety možná budou chtít zjistit vibrace, přetížení a tlaky v potrubí, než začnou montovat ventily. Falcon 9 taky začínal opatrně, pamatujete?
S cross-feedem se u FH zatím nepočítá - pro nosnost, která by ho vyžadovala zatím nejsou zakázky. SpX se primárně soustředí na znovupoužitelnost prvního stupně.


pospa - 11/4/2015 - 17:13

Hangár HIF na KSC LP-39A byl k 10.4. z 85% pokryt vnějším pláštěm.
Aktuální informace od zdroje hovoří o dokončení celé stavby v červnu-červenci, k prvnímu použití pravděpodobně v srpnu.


pospa - 17/4/2015 - 19:41

quote:
Hangár HIF na KSC LP-39A byl k 10.4. z 85% pokryt vnějším pláštěm.

A jsou tu i zveřejněné obrázky. https://imgur.com/a/4uFB6
Na rampě je vidět nová svařovaná konstrukce, částečně zahalená bílým plátnem. Velmi pravděpodobně je to ta, která byla nedávno svařována v hangáru "S".




raul - 19/4/2015 - 06:16

Aktuální pokrok prací na LC-39A na čerstvých fotografiích z mé včerejší návštěvy (pořízeno pouze mým kompaktem).
http://imgur.com/a/T7Yim

Lze vidět dokončené opláštění již na obou postranních stěnách.


pospa - 19/4/2015 - 06:30

quote:
Aktuální pokrok prací na LC-39A na čerstvých fotografiích z mé včerejší návštěvy
Pěkné fotky, na NSF by je určitě ocenili taky.
Nějaké další info z KSC tour?


raul - 20/4/2015 - 04:06

Ok.
Snad jen že všem co mají jen trochu tu možnost návštěvu doporučuji.
Během tohoto víkendu jsem sem ujel doslova 1000mil ze Severní Carolíny a zpět.


pospa - 25/4/2015 - 07:34

Do HIF byly nainstalovány dva (tři?) portálové jeřáby.


pospa - 1/5/2015 - 08:52

Další snímky, zachycující stav prací na LP-39A dne 26.4. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/04/going-up-part-4.html
Instalované portálové jeřáby by měly být dva, jeden s nosností 50 a druhý 90 tun.

Edit: update z dneška (1.5.) ukazuje doplněnou nosnou konstrukci střechy nad místem, kudy byly instalovány jeřáby. A dále instalované svislé prvky na čelní stěně, mezi kterými budou dvoje svislá vstupní vrata.





pospa - 5/5/2015 - 11:22

Práce na přípravě VAFB Landing Pad SLC-4 se prozatím zpomalují. Podle NSF v důsledku toho, že (zatím) nebyl vydán souhlas s RTLS při misi Jason 3.
Není se ani moc čemu divit - dokud nebude zvládnuto přistání na moři, návrat a přistání na pevninu jim USAF ani FAA nepovolí.

Btw. stožár uprostřed snímku není vysílací anténa, jak by se mohlo zdát, ale je na něm instalováno několik anemometrů v různých výškách, které měří aktuální směr a sílu přízemního větru pro kontrolu meteo-kritérií před startem.


NovýJiřík - 5/5/2015 - 13:23

quote:
Práce na přípravě VAFB Landing Pad SLC-4 se prozatím zpomalují. Podle NSF v důsledku toho, že (zatím) nebyl vydán souhlas s RTLS při misi Jason 3.
Není se ani moc čemu divit - dokud nebude zvládnuto přistání na moři, návrat a přistání na pevninu jim USAF ani FAA nepovolí.

Jo, to má logiku. A jelikož přistání na moři je sebevražedná, na hranici možností se nacházející aktivita, která se povede kdovíkdy a opakovaně ještě "kdovíkdějc", tak se přistání zemi nepovolí pro jistotu vůbec. A konkurence si může mnou ruce...


yamato - 5/5/2015 - 13:35

quote:
quote:
Práce na přípravě VAFB Landing Pad SLC-4 se prozatím zpomalují. Podle NSF v důsledku toho, že (zatím) nebyl vydán souhlas s RTLS při misi Jason 3.
Není se ani moc čemu divit - dokud nebude zvládnuto přistání na moři, návrat a přistání na pevninu jim USAF ani FAA nepovolí.

Jo, to má logiku. A jelikož přistání na moři je sebevražedná, na hranici možností se nacházející aktivita, která se povede kdovíkdy a opakovaně ještě "kdovíkdějc", tak se přistání zemi nepovolí pro jistotu vůbec. A konkurence si může mnou ruce...


No neviem, Musk sa viackrat ukazal ako mimoriadne nechapavy jedinec, co furt robi veci ktore nejdu urobit.


NovýJiřík - 5/5/2015 - 16:34

quote:
quote:
quote:
Práce na přípravě VAFB Landing Pad SLC-4 se prozatím zpomalují. Podle NSF v důsledku toho, že (zatím) nebyl vydán souhlas s RTLS při misi Jason 3.
Není se ani moc čemu divit - dokud nebude zvládnuto přistání na moři, návrat a přistání na pevninu jim USAF ani FAA nepovolí.

Jo, to má logiku. A jelikož přistání na moři je sebevražedná, na hranici možností se nacházející aktivita, která se povede kdovíkdy a opakovaně ještě "kdovíkdějc", tak se přistání zemi nepovolí pro jistotu vůbec. A konkurence si může mnou ruce...

No neviem, Musk sa viackrat ukazal ako mimoriadne nechapavy jedinec, co furt robi veci ktore nejdu urobit.

Yamato, já toho chlapa taky žeru, ale uznej sám, kdyby se povolilo přistání na zemi už vloni (samozřejmě při dostatečných bezpečnostních opatřeních), tak už zrecyklovaný první stupeň Falcona měl za sebou možná první let do vesmíru. No, to jsem asi přehnal, ale bylo by to každopádně brzo, kdežto takhle?


pospa - 23/5/2015 - 15:16

Chrisův update k výstavbě na LC-39A http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/space-coast-pads-transitioning-new-era/


pospa - 27/5/2015 - 06:56

Stav staveniště k 25.5. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/05/going-up-part-5.html




pospa - 8/6/2015 - 19:58

8.6. - dokončen nátěr masivního loga SpaceX a vlajky USA na východní fasádě HIF.


Pavel007 - 8/6/2015 - 22:11

quote:
Yamato, já toho chlapa taky žeru, ale uznej sám, kdyby se povolilo přistání na zemi už vloni (samozřejmě při dostatečných bezpečnostních opatřeních), tak už zrecyklovaný první stupeň Falcona měl za sebou možná první let do vesmíru. No, to jsem asi přehnal, ale bylo by to každopádně brzo, kdežto takhle?


Tak mi jen napadlo, že přistávání na plošinu na vodě je sice krapet odbočka, ale zase ty extrémní podmínky je donutí vychytávat celý systém tak precizně, že pak přistání na zemi bude brnkačka a naopak to z dlouhodobého hlediska spíš může přispět ke zvýšení spolehlivosti celé procedury... [Upraveno 08.6.2015 Pavel007]


NovýJiřík - 8/6/2015 - 22:15

quote:
quote:
Yamato, já toho chlapa taky žeru, ale uznej sám, kdyby se povolilo přistání na zemi už vloni (samozřejmě při dostatečných bezpečnostních opatřeních), tak už zrecyklovaný první stupeň Falcona měl za sebou možná první let do vesmíru. No, to jsem asi přehnal, ale bylo by to každopádně brzo, kdežto takhle?


Tak mi jen napadlo, že přistávání na plošinu na vodě je sice krapet odbočka, ale zase ty extrémní podmínky je donutí vychytávat celý systém tak precizně, že pak přistání na zemi bude brnkačka a naopak to z dlouhodobého hlediska spíš může přispět ke zvýšení spolehlivosti celé procedury... [Upraveno 08.6.2015 Pavel007]

Můžeš mít v něčem pravdu, ale když budu chtít spolehlivé auto na silnici, proč bych ho měl nejdřív testovat, jak si vede na vodní hladině?


martinjediny - 8/6/2015 - 22:30

kolkokrat skusali na pevnine pristat s prazdnymi nadrzami?
ja som zaregistroval len s prebytkom paliva... [Editoval 09.6.2015 martinjediny]


pospa - 9/6/2015 - 04:43

quote:
Můžeš mít v něčem pravdu, ale když budu chtít spolehlivé auto na silnici, proč bych ho měl nejdřív testovat, jak si vede na vodní hladině?
Protože to "auto" padá z nebe. Nejdřív ho pustíš na testovací polygon = oceán a až tehdy, kdy ho prokazatelně zvládáš po celou dobu pádu a přistání, vydáš se s ním na pevninu do "městského provozu".

Btw, ASDS se bude hodit i v době, kdy už budou některé stupně přistávat na pevnině. Pro určité hmotnostní kategorie nákladu bude vhodné přistát na zem pouze s postranními boostery a s centrálním stupňem na plošinu.
Další využití se nabízí pro záchranu aerodynamického krytu. Zachycení každé poloviny vrtulníkem za letu bude dost náročné na palivo a jeví se jako jednodušší vyložit kryt na ASDS někde poblíž trajektorie, než s ním letět stovky km na pobřeží.


pospa - 10/6/2015 - 10:20

Na širším snímku 39A je vidět i nový nátěr na zásobníku vody vpravo.
Nové koleje na nájezdové rampě zatím nejsou vidět.
SpX komentář uvádí, že je to zatím jejich největší hangár a vejde se do něj až 5 x F9


pospa - 13/6/2015 - 17:46

Celkový pohled na rampy 39A a 39B od jihozápadu někdy tento týden.


Lubos - 16/6/2015 - 23:06

quote:
Pro úplnou dokonalost by to chtělo už jen aby v červenci letěl i Falcon Heavy (pletu se, že původně se opravdu mělo jednat o červenec?). Na launch manifestu má SpaceX toho času 41 čekatelů na vypuštění, z toho 5x FH, ale již nějaký čas bez jakéhokoliv datumového upřesnění.

FH9 stále zaostáva dĺžkou vývoja za Anagarou


pospa - 17/6/2015 - 07:08

quote:
FH9 stále zaostáva dĺžkou vývoja za Anagarou
Žádný nosič FH9 neznám.
Pokud máte na mysli Falcon Heavy (FH), tak první zmínka o něm je z dubna 2011 a poletí poprve pravděpodobně letos ke konci roku. To jest 4 roky.

O vývoji modulárního nosiče Angara bylo rozhodnuto v roce 1992. V roce 1997 dostal Chruničev schválení (finance) ruské vlády zahájit detailní konstrukční práce a stavbu nového nosiče. První dva starty A1 a A5 se uskutečnily v roce 2014. To jest v lepším případě po 17 letech. Pokud budem brát úplný začátek projektu, tak az po 22 letech.


martinjediny - 17/6/2015 - 10:42

ad FH/ Angara
porovnavate neporovnatelne
ak statny rozpocet nema ani na priority, tak co mozte cakat?
Angara nie je prioritou. inak by lietala uz 20 rokov.
FH je v uplne inej pozicii...

Uz na zaciatku som tvrdil:
Ak SpX prezije, Rusi spustia Angaru.

EDIT: ...a ULA kupi SpX, alebo postavi novy nosic...
...a Musk bude lietat drahsie jak Rusi a trochu lacnejsie, jak USA.
a presne toto sa deje. [Editoval 17.6.2015 martinjediny]


pospa - 17/6/2015 - 11:09

quote:
...a ULA kupi SpX, alebo postavi novy nosic...
...a Musk bude lietat drahsie jak Rusi a trochu lacnejsie, jak USA.
a presne toto sa deje.

Martine, obávám se, že jsi ještě ne zcela pochopil Muska.
1) SpaceX IPO nenastane dřív, než bude MCT pravidelně létat na Mars. Do té doby žádný prodej.
2) Musk by nikdy neprodal SpaceX do rukou ULA. To by raději nechal SpX zkrachovat, než toto.
3) Až se rozběhne znovupoužitelnost 1.st F9 (FH), bude létat levnější než Rusi, Čína, kdokoli bez znovupoužitelného nosiče.


martinjediny - 17/6/2015 - 12:13

ad1,2/ ...to som tvrdil, ked Musk zacinal, a nevidel som donho a( ani nevidim, ale odhadoval som spravanie monopolu, nie Muska)
takze ak Musk nepreda, tak Ula postavi... a to sa myslim deje
ad 3/ nemyslim si, ze znovupouzitelnost zmysluplne pohne cenou. Stale si myslim, ze Musk nacvicuje motoricke pristatie na Marse a Mesiaci.
Ved aj na pevnine skusal s plnym stupnom a nie s prazdnym. Znovupouzitelnost je len bonus by the way... [Editoval 17.6.2015 martinjediny]


yamato - 17/6/2015 - 12:33

Ja si myslim ze znovupouzitelnost a la SpX cenou pohne. Znovupouzitelnost a la ULA ani velmi nie. Paradoxne prave ULA odhaduje pokles ceny o 90% (info z L+K).

V com je rozdiel - SpX bude mat po pristati k dispozicii kompletny prvy stupen. Teoreticky staci dotankovat, prakticky zrejme bude aj nejaka kontrola a skusobny zazeh.

ULA zachranuje len motory. Tie su sice z celeho stupna najdrahsie, ALE pri raketach nejde ani tak o cenu suciastok, ako o cenu spravneho poskladania tych suciastok dokopy. ULA bude musiet po kontrole motorov urobit novu nadrz, skontrolovat jej funkcnost, pripojit ju k motorom, skontrolovat spravnost pripojenia atd. Naramne to pripomina STS, ktory tiez teoreticky odhadzoval len lacne casti, ale prakticky vsetci vieme ako to bolo...

Cize nie je reuse ako reuse a Muskov nekompromisny pristup ma sancu na uspech, na rozdiel od ULA


admin - 17/6/2015 - 12:57

quote:

ad 3/ nemyslim si, ze znovupouzitelnost zmysluplne pohne cenou. Stale si myslim, ze Musk nacvicuje motoricke pristatie na Marse a Mesiaci.
Ved aj na pevnine skusal s plnym stupnom a nie s prazdnym. Znovupouzitelnost je len bonus by the way... [Editoval 17.6.2015 martinjediny]


Cena prvního stupně je cca 75% ceny celé rakety, takže to zcela jistě s cenou řádně pohne.
Proč by nacvičoval přistání na Marsu či Měsíci s prvním stupněm, který nikdy neopustí zemskou atmosféru? Nerozumím.


Ervé - 17/6/2015 - 15:05

Protože původní Skylab - prázdné nádrže můžete na povrchu Marsu použít jako habitat - pokud je tam dostanete. Navíc fungují jako aerodynamická brzda.


pospa - 17/6/2015 - 15:12

quote:
Protože původní Skylab - prázdné nádrže můžete na povrchu Marsu použít jako habitat - pokud je tam dostanete. Navíc fungují jako aerodynamická brzda.
Sice jsme OT, ale Skylab nebyla prázdná (použitá) nádrž bez paliva. I o tom se sice uvažovalo, že by se tento stupeň Saturnu použil jako nádrž, spotřebovalo se palivo a pak na orbitě nádrž zabydlela pro posádku. Bylo to ale vyhodnoceno jako velmi riskantní a nebezpečné řešení. Ani dnes o tom nikdo neuvažuje, tím méně SpX.


martinjediny - 17/6/2015 - 15:50

quote:
...Cena prvního stupně je cca 75% ceny celé rakety, takže to zcela jistě s cenou řádně pohne...

1/ ak je cena prveho stupna 75% ceny rakety, tak netvori ani 50% ceny startu. znovupouzitelnost znizuje nosnost, takze uz setris len cca 30% a este musis vykonat reviziu, vymeny, opravy,... + stupajuce riziko havarie.

nehovoriaco nakladnosti systemu navratu, a este musis dosiahnut aspon nejaku rozumnu uspesnost navratov a opakovanych startov

z akejkolvek uspory ceny startu nad 20% budem milo prekvapeny.
A ked na to pozriem z hladiska ceny nakladu, tak uspory su cca 5-15% z ceny misie, ak vobec sa podaria,+ stupajuce riziko havarie.

20% je mozno dostatocne motivacne z pohladu predaja sluzieb, ze Musk po tom ide, ale z pohladu statnych agentur, pre ktore by slo o neistych 5 - 15% uspor cudzich penazi asi zanebadtelne a riskantne.

2/ Ako sa vratis z Marsu bez ISRU?


pospa - 17/6/2015 - 15:59

quote:
quote:
...Cena prvního stupně je cca 75% ceny celé rakety, takže to zcela jistě s cenou řádně pohne...
1/ ak je cena prveho stupna 75% ceny rakety, tak netvori ani 50% ceny startu.
A na to jste přišel jak? Vy víte, kolik z plné komerční ceny za start jsou výrobní náklady nového nosiče, kolik náklady na předstartovní přípravu a start, kolik jsou režijní náklady a kolik čistý zisk?
Tak to nám prosím prozraďte, rádi se něco nového dozvíme.


martinjediny - 17/6/2015 - 16:40

viem to rovnako dobre, ako vy viete ze cena prveho stupna je 75% ceny rakety...

Prosim neberte to na desatiny presne... len som sa snazil nacrtnut moju uvahu preco z reusable nejasam.

Muskovimi cislami zatial nedisponujem. takze je to len hra na odhad. Mozem sa mylit, ale zatial mi to vychadza jak s Angarou, tak s Vulcanom. Tak sa necham este prekvapit vyskou uspory ceny od Muska.

Ale aj ak by sa mu podarilo usetrit viac ako 25%, cenu znizi len nevyhnutne... aj on chce zarobit
preto realnu usporu bude poznat asi len on.
Ak znizi cenu o 1/4, uznam ze som sa mylil a ze realna uspora je podstatna.


yamato - 17/6/2015 - 17:38

hehe, to zavana stavkou


admin - 17/6/2015 - 17:40

quote:
hehe, to zavana stavkou


Mno, na jedné straně martinův soukromý odhad, na straně druhé vyjádření Muska, či Shotwell. Klidně se vsadím.


martinjediny - 17/6/2015 - 18:54

quote:
hehe, to zavana stavkou

hlavne zachovajme pokoj,
1/ tazko budem 1/2 fora platit Ballantines. Aj ked vam dvom by som 0,7 poslal a rad
2/ casovy horizont je dost daleky...
vyvoj reusable este Musk nema dotiahnuty + kym ziska spolahlivost + kym ho komercne zacne vyuzivat, ...to moze byt par rokov kym sa ukaze perspektivnost...


ja neverim ze reusable znizi cenu o 25% ani za 7 rokov.
alebo si mal na mysli iny casovy horizont?




pospa - 17/6/2015 - 19:08

quote:
ja neverim ze reusable znizi cenu o 25% ani za 7 rokov.

Martine, všiml sis přispěvku před tím tvm posledním, ve vlákně Falcon1/9?

Zákazníci už sami žádají SpX, jestli jim prodají znovupoužitý stupeň se slevou!
Přidám se do sázky k yamatovi a MK, že SpX bude do roka nabízet start F9/FH za cenu o více jak 25% nižší, než je dnes (61,2/90 mil USD). O sedmičku Balantýnky.


yamato - 17/6/2015 - 19:10

no ten casovy horizont je dost otazny... jednu stavku uz som prehral (pristatie na plosine), ale to neznamena ze nakoniec nepristanu. Ako urcime kto vyhral/prehral, ked bude pokles ceny postupny?


pospa - 17/6/2015 - 19:20

Do 17.6. 2016 musí SpX nabídnout komerčním zákazníkům znovupoužitý F9 za méně než 45,9 mil USD, nebo FH za méně než 67,5 mil USD. Pokud splní aspoň jednu z těchto podmínek včas, Martin Jediný prohrál.


... A když vidím ten zájem SES, řekl bych, že to bude ještě letos.


yamato - 17/6/2015 - 19:33

a vyhra je co?


pospa - 17/6/2015 - 19:39

http://obchod.donpealo.cz/eshop/Ballantines-Finest-0-7l-40--1346


martinjediny - 17/6/2015 - 20:13

quote:
Do 17.6. 2016 musí SpX nabídnout komerčním zákazníkům znovupoužitý F9 za méně než 45,9 mil USD, nebo FH za méně než 67,5 mil USD. Pokud splní aspoň jednu z těchto podmínek včas, Martin Jediný prohrál.
...
http://obchod.donpealo.cz/eshop/Ballantines-Finest-0-7l-40--1346



Ok suhlasim.
len ten datum trochu pridava adrenalin

Edit:
takze zatial sme v tom len dvaja:
Martin Jediny / Mirek Pospisil

drzim Ti palce [Editoval 17.6.2015 martinjediny]


pospa - 17/6/2015 - 20:32

quote:
takze potvrdil
Martin Jediny / Mirek pospisil

drzim Ti palce
Co yamato a Martin Kostera? Přidáte se?


admin - 17/6/2015 - 20:39

Jistěže, vždyť jsem už psal.


martinjediny - 17/6/2015 - 21:34

ok, takze dvaja mi stacia


yamato - 17/6/2015 - 22:32

no ako autor myslienky nemam na vyber len teraz stavkujeme traja proti jednemu ci ako?


pospa - 17/6/2015 - 22:39

Přesně tak. Momentálně je to MJ vs. Y+MK+MP
Ještě bych upřesnil sázku, že tou je jen jedna láhev, ne tři. S eventuálním nárůstem počtu sázejících by se to jinak mohlo Martinovi dost prodražit.
Buď se na ni složíme my 3 Martinovi, nebo on sám ji koupí pro nás.
Navrhuji se sejít po ukončení sázky na některé kosmo-akci v čr a tam to společně zapít.


PS: dávám si na 17.6.2016 poznámku do Outlooku, že přišel den pravdy znovupoužitelných nosičů.


NovýJiřík - 17/6/2015 - 22:49

quote:
Přesně tak. Momentálně je to MJ vs. Y+MK+MP
Ještě bych upřesnil sázku, že tou je jen jedna láhev, ne tři. S eventuálním nárůstem počtu sázejících by se to jinak mohlo Martinovi dost prodražit.

Na druhé straně, pokud by vyhrál, měl by se za zimních večerů dlouho čím zahřívat. Přeji vítězství "Elonově straně", sám se k ní počítám taky, ale s tím šibeničním termínem to nevidím růžově. Ke slevě časem jistě dojde, ale pochybuji, že už za rok; vždyť dodneška nemá SpX ani jediný navrácený první stupeň a výrazné snížení ceny za start může nastat teprve tehdy, až se recyklace stane samozřejmým standardem.


martinjediny - 17/6/2015 - 23:13

quote:
...Přeji vítězství "Elonově straně", sám se k ní počítám taky, ale s tím šibeničním termínem to nevidím růžově. Ke slevě časem jistě dojde, ale pochybuji, že už za rok; vždyť dodneška nemá SpX ani jediný navrácený první stupeň a výrazné snížení ceny za start může nastat teprve tehdy, až se recyklace stane samozřejmým standardem.

pozor stavka ako znie nie je az tak nerealna...
stavka znie, ze elon ponukne lacnejsie pouzity stupen. A to az tak nerealne nie je. Tam pojde skor na hru o cas.
Napriek tomu zelam elonovej strane, aby vyhrala. za tu flasku to stoji


pospa - 18/6/2015 - 10:52

Aktuální info NSF uživatele, který včera absolvoval exkurzi na LC-39A:

- tento týden začala instalace kolejí po obou stranách nájezdové rampy ke startovacímu stolu. Po nich budou jezdit kolejové vozíky na stranách TE přepravníku/erektoru, vozícího raketu.
- budova HIF je dimenzovaná na 4 F9 boostery vedle sebe (pátý může teoreticky viset na jeřábech). Záměrem je umožnit paralelní přípravu 1x F9 a 1x FH najednou.
- V HIF jsou celkem tři portálové jeřáby, všechny v jedné úrovni, na stejných kolejnicích. Ten nejblíž rampě o nosnosti 90 tun (motorová sekce), prostřední 30 tun a třetí 50 tun (na straně nákladu).
- FH bude sestavována uvnitř HIF na otáčecí/rolovací konstrukci. Až je sestavení hotové, celá raketa se nadzvedne a pod ni vjede TE, na který se zkompletovaná raketa uloží a upne. (toto řešení je poměrně překvapivé)
- F9 je v místě motorové sekce k TE upevněna 4-mi hydraulickými upínkami, pro FH jich bude 10.
- TE má hydraulický polohovací systém, který bude při vyvážení nosiče z hangáru na rampu udržovat raketu v přibližně vodorovné poloze. Důvodem je zabránit poškození aerodynamického krytu o zem, když se přejíždí z vodorovné cesty za HIF na nakloněnou rampu.
- TE na 39A bude před startem sklopena zcela do vodorovné polohy. To bude dost důležité (zabránit poškození konstrukce TE) při startech s výkonnějšími M1D+ (na 100% výkonu). Pro plné sklopení do horizontální polohy před startem budou následně upraveny také TE na stávajících dvou provozovaných rampách.
- Rotační konstrukce RSS z éry STS bude "brzy" odstraněna - SpX ji nebude potřebovat. Pevná konstrukce FSS zůstane zachována pro nástup a únik posádky při pilotovaných letech. Pokud bude v budoucnu nutné provádět vertikální integraci vojenských nákladů, bude zbudována separátní věž.
- Lanoví a vozíky únikového systému posádky byly sejmuty z FSS. budou v budoucnu namontovány zpět, ale na jiné místo, protože F9+D2 je vyšší, než raketoplán.
- Nový TE se momentálně svařuje uvnitř právě dostavovaného hangáru HIF
- Dopravník TE na 39A bude v podstatě první, který bude schopen reálně upnout a transportovat FH nebo F9. TE na VAFB je momentálně pro aktuální podobu FH nepoužitelný, kvůli úpravám, které na FH za poslední roky proběhly. Tento starý TE je upravován pro poslední verzi F9, ale pro FH údajně být upraven nemůže a bude ho muset nahradit nový.
- Kulovitá nádrž pro LH2 na LC-39A nebude SpX využívat, ale slouží ke skladování vodíku pro NASA, která si jej taky bude udržovat. Vedle ní je další nádrž na 46000 galonů RP-1, kterou využívá SpX.
- Na severní straně rampy zaklopili kanál pro odvod spalin střechou, zejména pro snížení hlučnosti při startu. Elon si přeje co nejvíce snížit zatížení okolí hlukem při budoucím vysokém počtu komerčních startů F9 a FH.


HonzaB - 18/6/2015 - 11:48

quote:
Přesně tak. Momentálně je to MJ vs. Y+MK+MP
Ještě bych upřesnil sázku, že tou je jen jedna láhev, ne tři. S eventuálním nárůstem počtu sázejících by se to jinak mohlo Martinovi dost prodražit.
Buď se na ni složíme my 3 Martinovi, nebo on sám ji koupí pro nás.
Navrhuji se sejít po ukončení sázky na některé kosmo-akci v čr a tam to společně zapít.


PS: dávám si na 17.6.2016 poznámku do Outlooku, že přišel den pravdy znovupoužitelných nosičů.


Hmmm ... ;-)

Musk má moje sympatie, ale myslím, že to nedá. Tedy se přidávám se k Martinovi.

Problém je s jednoznačnou rozhodnutelností sázky. Už několikrát se realita oproti SpaceX PR prohlášením lišila jak termínem, tak cenou. Slíbil hory-doly za cenu lízátka a pak se to nějak domatlalo. Ostatně i ve své knize píše, jak často a jak moc bylo všechno na hraně ...




pospa - 18/6/2015 - 12:03

OK. Momentálně jsou sázející tito:

Pro, že SpX do 17.6.2016 sníží cenu o více jak 25% oproti stavu ze 17.6.2015 jsou:
Yamato, Martin Kostera, Mirek Pospíšil

Proti jsou:
Martin Jediný, Jan Baštecký

Výhrou je 0,7 l Ballantines Finest Blended Scoth Whisky.

Důkazem o výsledku sázky budiž buď zveřejněná cena na webu SpaceX zde: http://www.spacex.com/about/capabilities , nebo zveřejněné prohlášení platícího zákazníka o smluvené ceně za start znovupoužitelného nosiče, nebo totéž ze strany představitelů managementu SpaceX - Elon, Gwyne, Hans, etc (to pro případ, že by web s cenami ještě nebyl v danou dobu aktualizován, ale ceny už byly jiné).


pospa - 19/6/2015 - 10:51

quote:
Aktuální info NSF uživatele, který včera absolvoval exkurzi na LC-39A:
Pár dalších drobností ze stejného zdroje:
- SpX plánovalo nástup posádky do Dragonu 2 až po dokončení tankování nosiče. NASA ale požaduje posádku uvnitř lodě a veškerý podpůrný personál pryč z rampy ještě před započetím tankování.
- SpX bude usilovat o velmi rychlý průběh předstartovních příprav tak, aby od vztyčení nosiče do startu uběhlo jen 60 minut a tankování proběhlo velmi rychle.


pospa - 28/6/2015 - 00:39

Nejnovější fotoreportáž Stephena Smithe z LC-39A ze 27.6. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/06/going-up-part-6.html
Sice nejsou viditelné žádné výrazné vnější změny oproti dřívějšímu stavu, ale práce na konverzi rampy stále pokračují.


pospa - 9/7/2015 - 18:50

Nové snímky LC-39A ze 7.8. zatím neprozrazují žádně viditelnější změny na staveništi.

http://imgur.com/a/Sn1cS


dodge - 22/7/2015 - 15:27

První let Falcon Heavy opět odložen.

http://spaceflightnow.com/2015/07/21/first-flight-of-falcon-heavy-delayed-again/


NovýJiřík - 22/7/2015 - 16:56

quote:
První let Falcon Heavy opět odložen.
http://spaceflightnow.com/2015/07/21/first-flight-of-falcon-heavy-delayed-again/

To bylo po tom ohňostroji jasné, ale pokud informace v článku odpovídají skutečnosti, není to tak tragické.


pospa - 22/7/2015 - 17:49

quote:
quote:
První let Falcon Heavy opět odložen.
http://spaceflightnow.com/2015/07/21/first-flight-of-falcon-heavy-delayed-again/
To bylo po tom ohňostroji jasné, ale pokud informace v článku odpovídají skutečnosti, není to tak tragické.
Zatím se nejdná o skutečnost, nýbrž o předpověď. A jak všichni dobře víme, Elonovy časové odhady jsou, diplomaticky řečeno, silně optimistické.
Při telekonferenci 20.7. prohlásil doslova toto:
"Given our focus on Falcon 9, we've deprioritized the Falcon Heavy to probably launch in the spring next year. So maybe April or so."


pospa - 23/7/2015 - 11:33

Odklad prvního startu FH na jaro 2016 je věc nemilá (čekající zákazníci v manifestu), nicméně SpX to poskytne extra čas na dokončení všech potřebných úprav startovacích komplexů na VAFB a KSC.
Nejnovější snímky z Vandenbergu (z 21.7.) ukazují pokračující zpevňování přistávací plochy navážením a pěchováním štěrku. Bíle natřený T/E je stále na rampě a probíhají tlakové zkoušky rozvodů He. Podle všeho byly dokončeny práce na nádržích RP-1 a chladicích systémech.








pospa - 1/8/2015 - 08:33

Hangár HIF na KSC LP-39A má nová dvoudílná, horizontálně lomená vrata. Na straně k rampě mají zatím jen nosnou konstrukci, na opačném (vstupním) konci hangáru už včetně vnějšího plechového pláště. Oplechování rámu kolem vrat příjde na řadu zřejmě až úplně na konec. (fotky přidám hned, jak se stanou veřejně dostupné)


pospa - 1/8/2015 - 17:17

Než budou dostupné detailní snímky, tak alespoň cca 3 týdny starý celkový letecký pohled na LC-39A a popis jednotlivých úprav startovacího komplexu.




pospa - 10/8/2015 - 07:07

quote:
Hangár HIF na KSC LP-39A má nová dvoudílná, horizontálně lomená vrata. Na straně k rampě mají zatím jen nosnou konstrukci, na opačném (vstupním) konci hangáru už včetně vnějšího plechového pláště. Oplechování rámu kolem vrat příjde na řadu zřejmě až úplně na konec. (fotky přidám hned, jak se stanou veřejně dostupné)
Nové fotky: http://spaceksc.blogspot.co.uk/2015/08/going-up-part-7.html?m=1
Opláštěny jsou už oboje vrata i na straně k rampě. Koleje zatím nejsou položené.






raul - 2/9/2015 - 09:17

První start FH z rampy 39A plánován na konec dubna až začátek května 2016.
V témže roce jsou v plánu celkem čtyři starty FH.
- SpaceX Demo
- Inmarsat
- ViaSat-2
- Air Force STP-2

Grafika rampy 39A s F9 i FH ze SpaceX twitteru.







David - 2/9/2015 - 10:58

Jestli tomu dobře rozumím, tak by u této sestavy přistávat TŘI první stupně. To jsem opravdu zvědav.


NovýJiřík - 2/9/2015 - 12:52

quote:
Jestli tomu dobře rozumím, tak by u této sestavy přistávat TŘI první stupně. To jsem opravdu zvědav.

S tím se počítalo od samého začátku. Ale troufají si, podle toho obrázku by v příštím roce chtěli uskutečnit čtyři lety FH!


pospa - 3/9/2015 - 10:50

Srovnání staršího a nového renderu Falconu Heavy na stránkách SpX.
Jsou patrné minimálně 4 rozdíly:
- prodloužený 2.stupeň a interstage
- více zobrazených detailů propojení centrálního a postranních stupňů
- přidány mřížová kormidla
- upravený design přistávacích nohou

Nicméně, řekl bych, že nejsou oba rendery přesně ve stejném měřítku - ten vpravo se mi jeví o malinko menší


Petr_Šída - 3/9/2015 - 11:13

Natušíš, jak pohnou nové úpravy na verzi 1.2 s nosností FH?


pospa - 3/9/2015 - 12:26

quote:
Natušíš, jak pohnou nové úpravy na verzi 1.2 s nosností FH?
Zatím se na webu SpX stále uvádí :
53,0 t na LEO
21,2 t na GTO
13,2 t na Mars

Zvýšení výkonu u v1.2 má sloužit hlavně k umožnění znovupoužitelnosti prvních stupňů a myslím že nosnosti teď platí pro start bez cross-feed.
Dá se očekávat, že pokud bude znovupoužitelnost při startu oželena a navíc použit cross-feed, mělo by být možné vynést i těžší náklady než se dnes inzeruje, ale jsou to stále jen čísla před prvním startem nového nosiče a zřejmě nemá smysl na webu uvádět všechny možné konfigurace nosiče, který má poprvé letět až za 7 měsíců (snad). Veřím, že vážní zájemci a současní zákazníci patřičné informace na vyžádání dostanou/-li.


Petr_Šída - 3/9/2015 - 12:46

díky, každopádně to bude impozantní stroj, až si říkám, kam se hrabe SLS s tím, co bude stát ...


pospa - 3/9/2015 - 13:00

Jinak na NSF L2 se pár uživatelů pustilo do simulačních výpočtu nosností všech variant F9 v1.2 a FH v1.2. Vyšly jim zajímavě vypadající čísla pro různé destinace ve sluneční soustavě.
Jsou to ale výsledky, vycházející přinejlepším z kvalifikovaných odhadů hmotností jednotlivých komponent nosičů a proto bych je prozatím bral s velkou rezervou a raději je tady ani nebudu uvádět.

Pouze pro ilustraci jeden z výsledků:
FH v1.2 with cross-feed - Payload to Mars : 14,419 kg

Ale jak říkám, je třeba to brát pouze jako matematické cvičení dobře informovaných kosmo-fanoušků. Nic víc.


Petr_Šída - 3/9/2015 - 21:33

Jestli tomu dobře rozumím, tak je centrální stupeň FH nově jiný, než boostery, netuší co je přidáno?

tipnul bych si zesílení konstrukce


pospa - 3/9/2015 - 21:51

quote:
Jestli tomu dobře rozumím, tak je centrální stupeň FH nově jiný, než boostery, netuší co je přidáno? tipnul bych si zesílení konstrukce
Ano, boční boostery mají být identické s 1.st F9 v1.2. Centrální stupeň FH má být jiné delky, zesílen v místech připojení boosterů a obsahuje zklápěcí spojovací nosníky, případně cross-feed a určitě ještě něco.


Alchymista - 3/9/2015 - 21:56

S crossfeed to už začína byť skutočne celkom zaujímavé - 50-55 ton na LEO znamená, že "na dva štarty" sa už dá letieť pilotovane aj na Mesiac, alebo na jeden štart dopraviť ~3,5-4,5 tony nákladu až na povrch.

quote:
Nicméně, řekl bych, že nejsou oba rendery přesně ve stejném měřítku - ten vpravo se mi jeví o malinko menší
je tenší - priemer centrálneho stupňa je 156:150 pixelov, teda asi 96%

Pokus - zmenšil som ľavý render na priemer praveho renderu:


Bočné stupne mi však vyšli trochu dlhšie...
A možno aj reálne dlhšie sú - je potrebný nejaký priestor pre kormidlové pohony a ich zdroje energie, a konštrukcia musí byť kvôli kormidlám zosilnená.

[Upraveno 03.9.2015 Alchymista]


kopapaka - 3/9/2015 - 22:53

To už jsou ty brzdící nohy?


pospa - 3/9/2015 - 23:05

quote:
To už jsou ty brzdící nohy?

Ještě ne.
Šedé nohy na renderu vlevo mají tvar prototypu. Ty černé vpravo jsou totožné s těmi, které známe z reálných letů.
Nové nohy mají mít větší plochu.

Prototyp:
https://c2.staticflickr.com/6/5539/11360768016_05b72e6eff_b.jpg

Letový typ 1.generace:
http://www.americaspace.com/wp-content/uploads/2014/04/Legs-CRS3-Falcon.jpg


Petr_Šída - 3/9/2015 - 23:31

quote:
S crossfeed to už začína byť skutočne celkom zaujímavé - 50-55 ton na LEO znamená, že "na dva štarty" sa už dá letieť pilotovane aj na Mesiac, alebo na jeden štart dopraviť ~3,5-4,5 tony nákladu až na povrch.

quote:
Nicméně, řekl bych, že nejsou oba rendery přesně ve stejném měřítku - ten vpravo se mi jeví o malinko menší
je tenší - priemer centrálneho stupňa je 156:150 pixelov, teda asi 96%

Pokus - zmenšil som ľavý render na priemer praveho renderu:

Bočné stupne mi však vyšli trochu dlhšie...
A možno aj reálne dlhšie sú - je potrebný nejaký priestor pre kormidlové pohony a ich zdroje energie, a konštrukcia musí byť kvôli kormidlám zosilnená.

[Upraveno 03.9.2015 Alchymista]


Nádhera, jak je vlastně vysoký

opravdu jsem zvědavý, jak proběhne zkušební let

podle "logiky posune nás to k Marsu?" by mohli zkusit něco jako navigaci mimo LEO


pospa - 4/9/2015 - 06:03

Vnější opláštění HIF na KSC LC-39a, včetně obou vrat, bylo dokončeno. Vnitřní osvětlení se zdá být funkční taky. Snímek pořízen tento týden, pravděpodobně včera.


pospa - 4/9/2015 - 08:47

Za posledních 6 týdnů není reportován žádný velký pokrok na úpravách VAFB SLC-4.
Betonáž přistávací plochy ještě nezačala, pracovní stroje zmizely, T/E je stále v horizontální poloze na rampě.
Takže jen pár dokumentačních snímků současného stavu v malém rozlišení a panorama z nového úhlu.
Full-res potom tady : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35480.msg1422722#msg1422722






raul - 6/9/2015 - 08:56

quote:
quote:
Nicméně, řekl bych, že nejsou oba rendery přesně ve stejném měřítku - ten vpravo se mi jeví o malinko menší
je tenší - priemer centrálneho stupňa je 156:150 pixelov, teda asi 96%


Zde např. porovnání všech tří verzí F9 a FH v měřítku.


pospa - 18/9/2015 - 14:08

Na VAFB SLC-4 je od 17.9. reportována opět zvýšená aktivita personálu, zřejmě poprvé od letošního dubna byl vztyčen T/L a pokračují práce na startovací rampě.
Na přistávací ploše avšak stále beze změny - betonáž ještě nezačala.




pospa - 17/10/2015 - 18:06

Máme tu další výživný obrazový update k úpravám KSC LP-39A. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/10/going-up-part-8.html
Hangár HIF je z vnějšku zcela dokončen, kolejnice od něj na rampu jsou položeny, přímo na startovací rampě probíhá intenzivní činnost pomocí několika jeřábů.











Ragulin - 5/11/2015 - 09:20

Vyvezení erectoru na rampu 39A.


pospa - 6/11/2015 - 19:53

Doplním, že nový erektor T/E byl vyvezen až na vrchol rampy 39A.
Stavba a instalace základního provozního vybavení hangáru HIF byla dokončena. Zprovozněná klimatizace umožnila uzavření vstupních i výstupních vrat a další práce uvnitř tak mohou probíhat v řízené atmosféře. Momentálně se pracuje na vyklízení staveniště, terénních úpravách, příjezdových a provozních komunikacích a plochách kolem hangáru.


pospa - 7/11/2015 - 21:42

Další pohled na nový T/E na rampě. Je patrné, že ještě není celý opatřen ochranným nátěrem a chybí mu spodní část v okolí motorů.


pospa - 7/11/2015 - 23:06

Nový T/E byl vztyčen na rampě. Je vybaven oplechováním, jak bylo naznačeno na dřívějších animacích.







Svou konstrukcí i rozměry se poměrně hodně liší od erektoru na kosmodromu VAFB.



pospa - 9/11/2015 - 06:54

Devátá fotosérie S.Smithe z KSC LC-39A. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/11/going-up-part-9.html







pospa - 21/11/2015 - 12:09

Letecké pohledy na LC-39A z 20.11.2015






raul - 23/11/2015 - 16:25

Jedna detailnější fotografie transportního a zvedacího zařízení na LC-39A.


raul - 1/12/2015 - 15:56

Během ledna SpaceX plánuje odstranění rotační servisní struktury (RSS) raketoplánu.
Dále pak odstranění současného hromosvodu, místo něhož instaluje nový systém ve tvaru Y.

https://twitter.com/flatoday_jdean/status/671691718501253120
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/671692211495575553

[Upraveno 01.12.2015 raul]


raul - 2/12/2015 - 10:46

Ještě jeden panoramatický záběr na "Pad-A".


http://i.imgur.com/bpjL13f.jpg


raul - 6/12/2015 - 00:28

Interiér HIF na rampě 39A zachycené z NASA TV.


raul - 21/1/2016 - 06:03

Rampa na LC-39A při narozeninové návštěvě Buzze.
Transportní/zvedací zařízení (T/E) již např. natřené na bílo. Ale zatím žádné změny co se týče plánovaného odstraňování RSS, apod.


pospa - 23/1/2016 - 00:01

Místními je reportována zvýšená aktivita u paty RSS v posledních hodinách - dá se to považovat za začátek konce Rotační Servisní Struktury na 39A. První demontované/odřezané díly bychom mohli vidět každým dnem.


raul - 31/1/2016 - 15:34

U příležitosti vyhlášení vítězných týmů SpaceX soutěže o realizaci soutěžního prototypu pro testovací trať Hyperloop, Musk v rámci odpovídání na otázky také sdělil, že s premiérou letu FH se počítá až později v tomto roce - pravděpodobně na konci léta.

http://www.ustream.tv/channel/uAPmkVhqjrx


pospa - 4/2/2016 - 03:24

Jeff Foust @jeff_foust 2m2 minutes ago
Shotwell: we’ll post updated Falcon Heavy performance numbers later this week/early next week.

Jeff Foust @jeff_foust 7m7 minutes ago
Shotwell: we have completed and activated LC-39A for F9 and Falcon Heavy missions.


raul - 4/2/2016 - 13:47

A jelikož jsme české fórum...

- už koncem tohoto, nebo začátkem příštího týdne by jsme se měli dočkat oficiálních a aktuálních dat ohledně výkonových charakteristik FH v FT verzi.
- Veškeré zařízení nutné pro starty FH i F9 na rampě LC-39A je v podstatě již instalováno a aktivováno.

Samozřejmě rampa jako taková připravena ještě není. Např. práce na odstranění RSS, ani hromosvodu ještě nezačaly - mělo by začít brzy.
Pro pilotované lety F9 samozřejmě zbývá spoustu věcí jeětě nainstalovat.


raul - 5/2/2016 - 08:24

Detail na 65 metrů vysoké transportní/zvedací zařízení (T/E) při včerejším zkušebním vztyčení na LC-39A.
https://twitter.com/SpaceX/status/695421134754312193/photo/1


pospa - 6/2/2016 - 11:09

quote:
A jelikož jsme české fórum...

Jj, díky za překlad, Raule.
Nechtěl jsem zmeškat odjezd na letiště, takže v poslední volné minutě jsem stihnul jen zkopíroval originální tweety.


raul - 20/2/2016 - 11:29

Na LC-39A byl již sestaven vysoká jeřáb, který bude použit k odstraňování rotační servisní struktury RSS.

Prozatím žádné fotografie, nicméně dá se asi čekat něco podobného jako na rampě 39B.


raul - 25/2/2016 - 06:55

Čerstvá fotografie rampy 39A.

Jak je zde vidět, zmiňovaný jeřáb se prozatím nachází na opačné straně od RSS.



pospa - 25/2/2016 - 10:51

quote:
Jak je zde vidět, zmiňovaný jeřáb se prozatím nachází na opačné straně od RSS.

Předevčírem byl i v plně vztyčené poloze, ale zřejmě kvůli silnému větru ho opět složili na polovinu.
Je otázka, zda-li by se vůbec dal umístit přímo na rampu, jestli by tam pro něj bylo dost místa. Na videu z demontáže fss&rss na 39b myslím podobně velký jeřáb taky stál o kus stranou a přímo na rampě měli další dva kousky poloviční velikosti.


kamilfredo - 25/2/2016 - 11:07

Neviete niekto co su tam tie 4 vztycene konstrukcie pri základoch RSS?


pospa - 25/2/2016 - 11:40

quote:
Neviete niekto co su tam tie 4 vztycene konstrukcie pri základoch RSS?

To by měly být nové vodní fontány pro starty FH .... 27 x M1DFT v plném tahu bude vyžadovat hodně vodní mlhy na pohlcení akustických vibrací.


raul - 25/2/2016 - 12:53

quote:
quote:
Jak je zde vidět, zmiňovaný jeřáb se prozatím nachází na opačné straně od RSS.

Předevčírem byl i v plně vztyčené poloze, ale zřejmě kvůli silnému větru ho opět složili na polovinu.
Je otázka, zda-li by se vůbec dal umístit přímo na rampu, jestli by tam pro něj bylo dost místa. Na videu z demontáže fss&rss na 39b myslím podobně velký jeřáb taky stál o kus stranou a přímo na rampě měli další dva kousky poloviční velikosti.

Ano, Chris své na placené sekci zveřejnil fotky už předevčírem, kdy byl zvednutý.
Myslím, že se se začne odstraňováním hromosvodu a lehčími kusy RSS odsud, pro závěrečné odstraňování těžších kusů se pak přesune na rampu - brzy uvidíme.
Jak jsem už psal.. dá se asi čekat něco podobného jako na rampě 39B... viz obrázek.


raul - 1/3/2016 - 08:44

Další obrázky z LC-39A
Jeřáb nyní u rampy v kanálu odvodu spalin. Jsou zde vidět také všechny instalované vodní fontány pro FH.






http://spaceksc.blogspot.cz/2016/02/going-up-part-10.html


raul - 1/3/2016 - 22:54

Původně druhý let Falcon Heavy se satelity Air Force STP-2 je posunutý z letošního října až na březen příštího roku.

‏@StephenClark1: Payload officials with satellites aboard STP-2 mission (second Falcon Heavy) say launch has slipped from Oct. 2016 to March 2017.


Připomínám, že minulý měsíc byl také přeložen satelit Viasat-2 z FalonHeavy (plánovaný na konec letošního roku) na Ariane 5.

Ono není divu, když demonstrační let FH je odložený až na konec září.

Na letošek jsou prozatím ještě pro FH v plánu satelity Inmarsat-5 F4 případně i Europasat/HellasSat-3, nicméně s tímto trendem může snadno dojít pouze k jedinému letu FalconHeavy v tomto roce.


raul - 8/3/2016 - 17:25

Z obavy o další zpoždění FalconuHeavy, si společnost Inmarsat pro satelit Europasat/HellasSat-3 již pro jistotu zarezervovala i ILS Proton.

http://spacenews.com/inmarsat-worried-about-spacex-falcon-heavy-delays-books-reservation-for-ils-proton-launch/

Nicméně NET zářiový demonstrační let bude jediným letem FH, který letos uvidíme. Následovat bude STP-02, plánovaný na březen.


RiMr - 8/3/2016 - 17:34

Demolet FH bude sestávat ze tří Falconů ve verzi FT?
Po těch trablech s posledním startem (i tak samozřejmě úspěšným) budu osobně považovat za překvapivý úspěch, pokud FH odstartuje letos..


KaretTv - 8/3/2016 - 18:32

quote:
Po těch trablech s posledním startem budu osobně považovat za překvapivý úspěch, pokud FH odstartuje letos..

Předpokládám že v tomto případě nebude potřeba tolik podchlazovat, takže to nemusí být tak komplikované.


Petr_Šída - 8/3/2016 - 18:42

quote:
quote:
Po těch trablech s posledním startem budu osobně považovat za překvapivý úspěch, pokud FH odstartuje letos..

Předpokládám že v tomto případě nebude potřeba tolik podchlazovat, takže to nemusí být tak komplikované.


Taky bych řekl, trable byla hlavně o hraničním výkonu při tomto konkrétním letu, v prosinci se letělo bez problémů


raul - 10/3/2016 - 08:34

Na včerejší sympoziu Shotwell oznámila další posun prvního startu FalconHeavy až na listopad.
Peter B. de Selding: SpaceX's Shotwell: Falcon Heavy now expected to launch in November.

Po tomto startu by ale údajně mohly následovat tři další starty FH během 6 měsíců. (STP-02, Europasat/HellasSat-3, Inmarsat 5 F4)
Jeff Foust: Gwynne Shotwell, SpaceX: expect first Falcon Heavy launch now late this year, three more to follow in subsequent 6 months. #satshow

Z rampy 39A by mohl startovat Falcon 9 ještě před tímto startem FalconHeavy. O start z LC-39A projevila např. zájem SES.
Jeff Foust: Shotwell: we’ll likely launch Falcon 9 from LC-39A before the Falcon Heavy initial launch there. SES interested in launching there. #satshow


RiMr - 10/3/2016 - 12:27

...to tento rok nebude... nekritizuju (není co) jen konstatuju.
Stejně tak jsem "zvědavý" na to letošní "odhalení" BFR a stejně tak i těch 8 let či kolik, jak říkal Musk že budou (budeme) na Marsu...
Vždyť mu musí být jasné, že to jsou nereálné termíny... Ne projekty, věřím tomu, že to všechno nakonec dají do kupy, ale termíny...


yamato - 10/3/2016 - 13:12

quote:

Vždyť mu musí být jasné, že to jsou nereálné termíny... Ne projekty, věřím tomu, že to všechno nakonec dají do kupy, ale termíny...


jasne je to kazdemu okrem neho nerealne terminy su proste sucastou jeho osobnosti, nechajte to tak prenasobte Muskovym koeficientom (2 az 3) a ziskate zhruba realny odhad...


RiMr - 10/3/2016 - 16:45

Ale myslíte, že Musk "řídí" i toto?
"Gwynne Shotwell poskytuje zajímavé informace na konferenci SATELLITE 2016.
https://twitter.com/pbdes/status/707681086143401985
Tento rok je v plánu celkem 18 startů a další rok ještě o 30-50 % více."
(zdroj kosmonautix.cz)

To znamená letos, pokud budu počítat že dvě rachejtle už letěly a tedy ještě 16 startů letos, cca jeden start každého cca 2 a půl týdne..

Jak dlouho startoval jen SES-9? A že to byl náročný start, protože FT a palivo a vysoká a těžká dráha... OK.

Ale výrok o startu každého dva a půl týdne se znalostí toho, jak se to "vleče" (ano, z obj. příčin)?

Takže info o tom, že FH poletí v listopadu...

Opravdu SpaceX fandím, držím palce při každém startu a obdivuju co dokázali a dokazují.
Ale je fakt, že s takto "velkústou" firmou bych teda spolupracovat nechtěl


Petr_Šída - 10/3/2016 - 23:36

quote:
Ale myslíte, že Musk "řídí" i toto?
"Gwynne Shotwell poskytuje zajímavé informace na konferenci SATELLITE 2016.
https://twitter.com/pbdes/status/707681086143401985
Tento rok je v plánu celkem 18 startů a další rok ještě o 30-50 % více."
(zdroj kosmonautix.cz)

To znamená letos, pokud budu počítat že dvě rachejtle už letěly a tedy ještě 16 startů letos, cca jeden start každého cca 2 a půl týdne..

Jak dlouho startoval jen SES-9? A že to byl náročný start, protože FT a palivo a vysoká a těžká dráha... OK.

Ale výrok o startu každého dva a půl týdne se znalostí toho, jak se to "vleče" (ano, z obj. příčin)?

Takže info o tom, že FH poletí v listopadu...

Opravdu SpaceX fandím, držím palce při každém startu a obdivuju co dokázali a dokazují.
Ale je fakt, že s takto "velkústou" firmou bych teda spolupracovat nechtěl


nereálné to být nemusí, mají tři rampy a zprovozní čtvrtou

je to jen otázka přísunu hardwaru a početnosti týmů, klidně mohou připravovat několik startů takřka naráz

další starty jsou plánované v dvoutýdenních odstupech, tak uvidíme, jak to budou střílet


Kamil73 - 11/3/2016 - 22:55

při téhle frekvenci by pak mohli stihnout těch 50 startů F9 do konce roku 2017, než na ní posadí první lidi


novák - 7/4/2016 - 14:53

Kontrakt SpaceX a Intelsatu o vynesení družice na Fanconu Heavy http://www.redorbit.com/news/space/1112544685/spacex-announces-first-commercial-contract-for-launch-in-2013/), "první komerční kontrakt pro FH", který v tomto tématu v květnu 2012 vyvolal ohnivou diskuzi, se přiblížil svému završení.

Ale ne tak, jak tehdy diskutující čekali. Někteří manažeři prostě nemají trpělivost..

...a tak se dotyčná družice začátkem příštího roku (2017) dostane do vesmíru. Usazená na raketě Proton. http://izvestia.ru/news/609026




pospa - 28/4/2016 - 11:41

Na nejnovějším renderu Falconu Heavy, zveřejněném 27.4.2016 u příležitosti oznámení záměru vyslat na Mars nepilotovanou kabinu Red Dragon v roce 2018, je možné najít několik novinek a odlišností od předchozích verzí:

- druhý stupěň se zdá být o něco delší (cca o 1/3) než dříve, nebo u současného F9 FT
- roštová kormidla na centrálním boosteru jsou posunuta o něco výše, než u postranních boosterů
- přistávací nohy u centrálního stupně jsou mírně delší a mají jiné vykrojení ve spodní části "A", než mají nohy na bočních stupních
- Red Dragon na svém trunku postrádá aerodynamické stabilizátory - "ploutve". Zajisté proto, že se u bezpilotní varianty nepočítá s LAS manévrem a nutností stabilizace RD v takovém režimu letu.



JH - 28/4/2016 - 11:53

quote:

- přistávací nohy u centrálního stupně jsou mírně delší a mají jiné vykrojení ve spodní části "A", než mají nohy na bočních stupních


Jestli to dobre chapu, tak ty nohy centralniho stupne jsou delsi protoze je stupen vyssi? Ale proc maji vyrazne jine to vykrojeni?
Take jsem si vsiml, ze je stale renderuji jako cerne, pritom u stavajicich F9 jsou bile. Je k tomu nejaky duvod?

Moc se na start FH tesim a doufam, ze to jedno bude letat tak pravidelne, aby se na to dalo jet podivat :-)


pospa - 28/4/2016 - 12:02

quote:
Jestli to dobre chapu, tak ty nohy centralniho stupne jsou delsi protoze je stupen vyssi? Ale proc maji vyrazne jine to vykrojeni?

Centrální stupeň by neměl být delší než jsou ty boční. Centrální bude ale hořet déle, než boční stupně, dosáhne větší rychlosti a pro přistání na ASDS bude potřebovat více brzdit.
Předpokládám, že tyto novější nohy mají být tím opatřením, které přispěje ke snížení konečné rychlosti před přistáním, tj. sníží množství paliva, nutného pro brzdicí a přistávací zážehy.


yamato - 28/4/2016 - 12:20

Centralny stupen zjavne trochu podrastol, preto potrebuje aj dlhsie nohy. Opat sa nam tu ukazuje marnost pokusov o vypocet vykonov rakety na zaklade priebeznych informacii a animacii. Navrh rakety sa v case meni.

Bolo by prekvapive ak by reddragon nemal moznost abortu. Ma na to motory aj palivo (ale zrejme nema padak). A povezie daleko sofistikovanejsi (drahsi) naklad nez CRS, kde sa moznost abortu ukazala ako uzitocna.


xChaos - 28/4/2016 - 22:49

quote:

Předpokládám, že tyto novější nohy mají být tím opatřením, které přispěje ke snížení konečné rychlosti před přistáním, tj. sníží množství paliva, nutného pro brzdicí a přistávací zážehy.


No uvidíme.. já se ale divím, proč potom lepší nohy nepoužijí i u těch boosterů? Unifikace měla přece snižovat náklady...

Mě napadlo, jestli díky tomu vykrojení ty nohy nebudou lehčí (přeci jen, u centrálního stupně co letí déle, se to víc počítá...)


Petr_Šída - 29/4/2016 - 00:08

quote:
quote:

Předpokládám, že tyto novější nohy mají být tím opatřením, které přispěje ke snížení konečné rychlosti před přistáním, tj. sníží množství paliva, nutného pro brzdicí a přistávací zážehy.


No uvidíme.. já se ale divím, proč potom lepší nohy nepoužijí i u těch boosterů? Unifikace měla přece snižovat náklady...

Mě napadlo, jestli díky tomu vykrojení ty nohy nebudou lehčí (přeci jen, u centrálního stupně co letí déle, se to víc počítá...)


A nebo je to jenom věc renderu, řešil bych to až to bude stát na rampě, do té doby to můžou pětkrát předělat


xChaos - 1/5/2016 - 19:28

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/726301598398312448
Včera bylo potvrzeno, že při první letu F9H se pokusí přistát se všemi třemi boostery.


yamato - 1/5/2016 - 19:33

to mi pride dost odvazne. Muska by som nebral ako najpresnejsi zdroj - aj nozky na boosteri CRS-8 chcel sklapat naspat, a nakoniec sli dole


RiMr - 1/5/2016 - 19:47

...a který zdroj je informovanější...?


yamato - 1/5/2016 - 23:47

Shotwellka alebo Koenigsmann


xChaos - 2/5/2016 - 23:04

F9H nakonec bude mít nosnost skoro 60t na LEO
http://www.engadget.com/2016/05/01/spacex-updates-falcon-rocket-specs/


NovýJiřík - 3/5/2016 - 21:15

quote:
F9H nakonec bude mít nosnost skoro 60t na LEO
http://www.engadget.com/2016/05/01/spacex-updates-falcon-rocket-specs/

Zachovejme paniku, při uváděné nosnosti 119930 liber se jedná o 54,4 tuny, tedy jen o necelých 1,4 tuny víc, než se tvrdilo původně. Ale každé kilo SpaceX milo. Co mě ovšem překvapuje, že i taková firma jako SpX používá primitivní pravěké jednotky. [Upraveno 03.5.2016 NovýJiřík]


ales - 3/5/2016 - 22:06

Imperiální jednotky používá jen ten článek na engadget.com, ale SpaceX poměrně důsledně používá SI jednotky. Viz http://www.spacex.com/about/capabilities .


xChaos - 4/5/2016 - 12:43

Ok, omlouvám se za svůj až příliš ledabylý přepočet z hlavy... ale jak je to teda s tím prodloužením 2.stupně? Dávalo by smysl, ale je to potvrzené i odjinud, než z jediného renderu startu Red Dragonu, navic v celkem nízkém rozlišení?


yamato - 4/5/2016 - 13:27

quote:
Ok, omlouvám se za svůj až příliš ledabylý přepočet z hlavy... ale jak je to teda s tím prodloužením 2.stupně? Dávalo by smysl, ale je to potvrzené i odjinud, než z jediného renderu startu Red Dragonu, navic v celkem nízkém rozlišení?


na tom renderi su kormidla centralneho stupna vyssie, nozky su dlhsie, druhy stupen je dlhsi... az to vyzera ze grafici natiahli celu centralnu cast (asi kvoli kuulovejsiemu vzhladu) a s realnym dizajnom to nema nic spolocne


KaretTv - 4/5/2016 - 15:12

quote:
jak je to teda s tím prodloužením 2.stupně? Dávalo by smysl..

Také se mi zdá že 2. st. nebude úplně identický, navíc pokud by na LEO nesl skoro 4x těžší náklad, nebude také větší namáhání vyžadující nějaké zpevnění konstrukce ?


NovýJiřík - 13/6/2016 - 14:53

quote:
Falcon Heavy má stát oficiálně 90 mil. USD (viz http://www.spacex.com/about/capabilities). Red Dragon by podle mne mohl stát méně, než 70 mil. USD a i "ostatní" by se snad mohlo dostat pod 40 mil. USD. Takže těch 200 mil. USD za jednu misi Red Dragonu na Mars mi připadá docela realistických

A porovnejme to s Deltou IV, sice s poloviční nosností, ale zato i bez Dragona 3x dražší.


dodge - 13/6/2016 - 15:29


A porovnejme to s Deltou IV, sice s poloviční nosností, ale zato i bez Dragona 3x dražší.


Porovnávat můžeme pouze porovnatelné. Těžko lze porovnávat nosič v operačním nasazení, s nosičem jehož operační nasazení za deklarovanou cenu je ve hvězdách.


yamato - 13/6/2016 - 17:01

quote:

A porovnejme to s Deltou IV, sice s poloviční nosností, ale zato i bez Dragona 3x dražší.


Porovnávat můžeme pouze porovnatelné. Těžko lze porovnávat nosič v operačním nasazení, s nosičem jehož operační nasazení za deklarovanou cenu je ve hvězdách.


Podla vyjadrenia Shotwellky sa pri FalconeHeavy caka takpovediac na naklad. Zazmluvnene druzice este nie su ready, takze momentalne sa s FH neponahlaju. Cize nie je to vo hviezdach, ale v zakaznikoch

Co sa tyka cien, deklaracie su ake su, treba vychadzat z reality. A ta je taka ze SpX dodava najlacnejsie sluzby na zapadnom trhu, aj bez zapocitania znovupouzitelnosti.


tycka - 13/6/2016 - 22:41

quote:
Podla vyjadrenia Shotwellky sa pri FalconeHeavy caka takpovediac na naklad. Zazmluvnene druzice este nie su ready, takze momentalne sa s FH neponahlaju.

Oni jako předpokládají, že ihned první let bude v pořádku. To musejí ty družice být zřejmě hodně levné, že zákazníci jsou ochotni takto riskovat.


NovýJiřík - 13/6/2016 - 22:52

Podla vyjadrenia Shotwellky sa pri FalconeHeavy caka takpovediac na naklad. Zazmluvnene druzice este nie su ready, takze momentalne sa s FH neponahlaju.



Oni jako předpokládají, že ihned první let bude v pořádku. To musejí ty družice být zřejmě hodně levné, že zákazníci jsou ochotni takto riskovat.

No, když pominu tu silnou rotaci, tak v pořádku byl už hned první let Falconu 9. Ten druhý s Dragonem byl dokonce v pořádku takřka bez výhrad. Tak proč by první let (demo) FH v pořádku být neměl, když se v podstatě jedná jen o ztrojení zaběhané F devítky?


ales - 13/6/2016 - 23:12

Podle dostupných informací by na prvním Falconu Heavy neměla letět žádná operační družice (viz https://twitter.com/lorengrush/status/738221777239834624). Na druhém už ale asi ano.


HonzaB - 14/6/2016 - 21:50

quote:
Falcon Heavy má stát oficiálně 90 mil. USD (viz http://www.spacex.com/about/capabilities). Red Dragon by podle mne mohl stát méně, než 70 mil. USD a i "ostatní" by se snad mohlo dostat pod 40 mil. USD. Takže těch 200 mil. USD za jednu misi Red Dragonu na Mars mi připadá docela realistických


... toto mám za nereálné ceny. Reálnou cenu Falcona Heavy s RedDragonem a službami startu odhaduji kolem 620 až 880 mil.USD. Vámi uveřejněná čísla mám za PR humbuk.

Pro zdůvodnění se odkážu na orientační nákladově počítanou cenu v mém příspěvku ze dne "05.1.2016 - 13:52" z vlákna "Provoz SpaceX". Tam vychází reálná cena Falconu9 ve výši 161 mil.USD a cena Dragona vychází na srovnatelnou sumu. FalconHeavy odhaduji na dvojnásobek ceny Falconu9 a RedDragon na 1,5násobek Dragonu. Z tohoto vychází mnou uvedené rozpětí ceny.

Na každý pád srovnání s Deltou IV Heavy je velmi problematické. Srovnáváte totiž fungující vyzkoušenou raketu a něco ve fázi hrubého vývoje.


yamato - 14/6/2016 - 22:01

No,este ze zakaznici platia za F9 ceny velmi blizko toho PRhumbuku, takze vsetci su spokojni

Niekto si dal dokonca tu pracu dohladat zverejnene ceny

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40242.msg1549274#new [Edited on 15.6.2016 yamato]


alamo - 14/6/2016 - 22:05

FH je celkom reálny projekt
všetko "to" čo má byť po ňom, si už pre realizáciu, vyžaduje exponenciálny rast..


dodge - 15/6/2016 - 05:31

quote:
No,este ze zakaznici platia za F9 ceny velmi blizko toho PRhumbuku, takze vsetci su spokojni


S dumpingovými cenami jsou zákazníci vždy spokojeni, bohužel jsou pro dodavatele dlouhodobě neudržitelné.


Libertarián - 15/6/2016 - 06:39

quote:
quote:
No,este ze zakaznici platia za F9 ceny velmi blizko toho PRhumbuku, takze vsetci su spokojni


S dumpingovými cenami jsou zákazníci vždy spokojeni, bohužel jsou pro dodavatele dlouhodobě neudržitelné.


Máte informace, na které by se dalo opravdu spolehnout, kolik Musk prodělává na každém startu Falconu 9.
Já osobně neznám žádnou soukromou společnost, která by prodávala své výrobky, nebo služby pod cenou nákladů.


yamato - 15/6/2016 - 07:21

Ceny konkretnych letov su na linku v prispevku vyssie.

Bohuzial s komentarmi, ze cena MUSI byt vyssia, lebo panovi Basteckemu to tak vyslo, resp. ze ide o dumping lebo dodge sa tak rozhodol, sa tazko polemizuje.

Asi sa lahsie uveri tomu, ze sukromne vlastnena spolocnost funguje 10 rokov v hlbokej strate, ako tomu ze to skratka dokaze robit efektivnejsie ako vsetci ti zabehani "nedasatojatoviem" dodavatelia.


PinkasJ - 15/6/2016 - 08:58

SpX používá pro všechny lety jen dva stupně se stejným palivem, se stejným průměrem a konstrukcí, prakticky stejné, výrobně nenáročné motory, jako nová firma má asi špičkové technologie, snaží se omezit vnější kooperaci a nákupy, maximálně zainteresovat pracovníky (nezanedbatelnou část platu dostávají v akciích). To vše musí nutně vézt k mnohem nižší ceně než u konkurence jako je např. ULA. Nezapomeňme však, že SpX udává své výkony na GTO prakticky vždy s dv ke GEO -1800 m/s, kdežto ULA i Proton – 1500 m/s. Rozdíl 300 m/s není zanedbatelný a proto zákazníci využívají i konkurenci.

ULA používá boostery a druhé stupně na LOX/LH2, což musí vyjít dražší. Ovšem použitím různého počtu boosterů umožňuje ULA zvládnout ekonomicky ( z jejich hlediska) velký rozsah nosností. Druhý kryogenní stupeň je sice drahý (zřejmě spíše předražený), ale umožňuje značně snížit startovní hmotnost oproti raketám na jiné palivo a to především na GTO a únikových drahách. Na př již v předchozím srovnávaný výkon Delta 4H s Falcon H: Delta má poloviční startovní hmotu, ale na únikovou dráhu dostane 9300 kg bez corossfeed, kdežto FH 13600 kg s crossfeed ( a samozřejmě bez návratu stupňů). Kryogenní stupně nejsou příliš vhodné od Země ale jako druhé nebo vyšší stupně ano. Vše u nich závisí od racionalizace výroby, ceny a počtu startů. Mají nesporně perspektivu.


yamato - 15/6/2016 - 10:37

V konecnom vysledku ale nejde o startovaciu hmotnost, ale o cenu. Pokial vychadza vacsia raketa cenovo lacnejsie, pretoze sa vyhyba komplikovanym kryogennym technologiam, tak nevidim ziadne racio v pouzivani mensich kryogennych rakiet.

Kryogenna technika ma miesto tam, kde som s nekryo palivami na hranici moznosti a jedina cesta je pouzitie energetickejsieho paliva. Vid SaturnV - tam proste mali obrovsku raketu a z nej potrebovali vyzdimat maximum. Tam sa tusim kryo stupne aj prvy krat pouzili. A odvtedy je to aj tak trochu otazka prestize.


PinkasJ - 15/6/2016 - 10:50

S tím v podstatě souhlasím, ale když má nějaký výrobce odzkoušený, zavedený a osvědčený první nekryogenní stupeň, pak může být pro potřebné zvýšení nosnosti celé rakety výhodnější i levnější kryoegenní stupeň než ekvivalentní ale značně těžší nektyogen, který by vyžadoval i konstrukci nového prvního stupně. To je na př. případ Angara 5V. [Upraveno 15.6.2016 PinkasJ]


yamato - 15/6/2016 - 11:38

isteze, nakoniec vzdy ide o ten konecny vysledok. V tomto pripade je konecny vysledok taky, ze DeltaHeavy stoji nejakych 300m za start, zatialco silnejsi (na GEO len tesne) FalconHeavy slubuje start do 100m. Aj keby to nakoniec bolo viac, je to 3x nizsia cena ako DH. Nie ze nizsia, ale 3x nizsia...


HonzaB - 15/6/2016 - 16:15

quote:
isteze, nakoniec vzdy ide o ten konecny vysledok. V tomto pripade je konecny vysledok taky, ze DeltaHeavy stoji nejakych 300m za start, zatialco silnejsi (na GEO len tesne) FalconHeavy slubuje start do 100m. Aj keby to nakoniec bolo viac, je to 3x nizsia cena ako DH. Nie ze nizsia, ale 3x nizsia...


moje babička říkávala: sliby se slibují a blázni se radují ... ;-)

Faktem je, že DeltaHeavy spolehlivě létá a FalconHeavy je teprve ve vývoji.
Ten odhad nákladových cen firmy SpaceX je jednoduchý a jasný. A už existuje zkušenost s věrohodností SpaceX slibů ohledně termínů (původně měl FH letět do konce roku 2012), cen (v r.2004 při senátním slyšení Musk sliboval cenu 1100USD/kg na LEO) a technických parametrů (např. původně prezentovaný crossfeed byl zrušen) ...


yamato - 15/6/2016 - 17:33

quote:

moje babička říkávala: sliby se slibují a blázni se radují ... ;-)



a moja ze niektori ludia najdu problem pre kazde riesenie

quote:

Faktem je, že DeltaHeavy spolehlivě létá a FalconHeavy je teprve ve vývoji.


navlas rovnaky argument sme pocuvali pred prvym startom F9. Historia ukazala ze tento argument je cisty bullsh*t.

quote:

Ten odhad nákladových cen firmy SpaceX je jednoduchý a jasný.


A este aj chybny. Ak postavite proti sebe odhad a realne cisla, tak spravny udaj su tie realne cisla. Podla auditovanej uctovnej zavierky je SpX v ciernych cislach.

quote:

A už existuje zkušenost s věrohodností SpaceX slibů ohledně termínů (původně měl FH letět do konce roku 2012), cen (v r.2004 při senátním slyšení Musk sliboval cenu 1100USD/kg na LEO) a technických parametrů (např. původně prezentovaný crossfeed byl zrušen) ...


Udajte jeden aerospace projekt, ktory dodrzal termin, rozpocet a parametre.

Podtrzeno secteno, podsuvate nam svoj pesimizmus ako fakt, pritom ale ide len o vas nazor. Fakty su niekde inde.


PinkasJ - 15/6/2016 - 18:20

Srovnání FH a Delat 4H je trochu mimo, neboť D4H je asi jediná raketa na světě čistě na cryo palivo a proto je také drahá, navíc již dlouho létá.
Když už srovnáváme létající raketu s ještě nelétající, můžeme srovnat také již létající F9FT s dosud nelétajícím Vulcan 561: Prvý má nosnost na GTO 8.300 kg ( bez návratu 1.st), druhý má mít 15.100 kg. Potenciální tří modulový Vulcan má mít nosnost na GTO 23.500 kg, ale myslím, že se stavět nebude, nosnost Vulcanu 561 bude dostatečná. Nakonec i nosnost současné Atlas V 551 na GTO je 8.700 kg , což ve většině případů postačuje. V každém případě F9FT je nosností i cenou velmi konkurenční a ostatní se musí přizpůsobit a buď zvýšit nosnosti, nebo snížit cenu. Vulcan se připravuje k obojímu a FH asi také.


admin - 17/6/2016 - 23:15

quote:
původně prezentovaný crossfeed byl zrušen


Ano i ne. Viz Tvůj komentář posledního startu Delta Heavy.

At liftoff, the boosters and the center core all operate at full thrust. Shortly after liftoff, the center core engines are throttled down. After the side cores separate, the center core engines throttle back up.

http://www.spacex.com/falcon-heavy


dodge - 26/7/2016 - 08:01

Falcon Heavy versus Saturn V. Srovnání dvou supernosičů



http://www.universetoday.com/129989/saturn-v-vs-falcon-heavy/#


RiMr - 26/7/2016 - 12:54

Parametry Saturnu V jsou prostě úžasné.. i cena, ale "to byla jiná doba"
Tak snad brzy do tabulky doplníme plánované parametry BFR...


Petr_Šída - 26/7/2016 - 13:01

quote:
Parametry Saturnu V jsou prostě úžasné.. i cena, ale "to byla jiná doba"
Tak snad brzy do tabulky doplníme plánované parametry BFR...


To ano, ale ačkoli parametrově měl na LEO nosnost 140 tun, tak ji nikdy nevyužil


Ervé - 27/7/2016 - 16:33

V tom článku je jasně řečeno, že nosnost Saturnu V pro poslední 3 mise (s roverem) byla 140 t na LEO / 48,6 t k Měsíci. Je to ale chybně - hmotnost lodi+stupně S-IVB byla pokud vím cca 129 t, při dráze 190 km / 28°.


Petr_Šída - 27/7/2016 - 18:33

quote:
V tom článku je jasně řečeno, že nosnost Saturnu V pro poslední 3 mise (s roverem) byla 140 t na LEO / 48,6 t k Měsíci. Je to ale chybně - hmotnost lodi+stupně S-IVB byla pokud vím cca 129 t, při dráze 190 km / 28°.


a není to počítané s tím, že by S IVB táhnul náklad na LEO a zůstal by nakonec prázdný? To je to, co nikdy nikdo nezkusil

Skylab letěl bez SIVB


ales - 27/7/2016 - 19:30

Saturn V skutečně při misích Apollo dostal na LEO hmotnost až 140 tun, ale to bylo včetně stupně SIVB a paliva pro TLI. Viz např. https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V . Tak se ale nosnost na LEO nikdy neudává. Nesmí se do toho započítat suchá hmotnost posledního stupně, což bylo cca 30 tun. Uvádět nosnost Saturnu V na LEO ve výši 140 tun je tedy značně zkreslující.

P.S.: Je pravda, že Saturn V se stupněm SIVB nikdy neletěl jen na LEO, takže nevíme, kolik mohla být taková nosnost (po využití veškerého paliva v SIVB) [simulacemi mi vychází cca 135 tun]. Ale také nevíme, jestli se na špičku SIVB vůbec dal posadit náklad těžší než bylo těch max. cca 50 tun sestavy CSM/LEM. Možná to už konstrukčně (pevnostně) nešlo.


PinkasJ - 27/7/2016 - 21:24

quote:
Saturn V skutečně při misích Apollo dostal na LEO hmotnost až 140 tun, ale to bylo včetně stupně SIVB a paliva pro TLI. Viz např. https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V . Tak se ale nosnost na LEO nikdy neudává. Nesmí se do toho započítat suchá hmotnost posledního stupně, což bylo cca 30 tun. Uvádět nosnost Saturnu V na LEO ve výši 140 tun je tedy značně zkreslující.


Suchá hmota stupně SIVB a paliva pro TLI by se mohla počítat do LEO nosnosti Saturn 5, kdyby tento komplet vynesl beze zbytku na LEO druhý stupeň Saturnu 5. Tak to ale nebylo, k vynesení na LEO bylo třeba dodatečného zážehu a práce stupně SIVB. Neboli bychom museli odečíst poměrnou část prázdné hmoty SIVB odpovídající poměru hmoty paliva na „dotažení“ na LEO k palivu pro TLI. Myslím, že jsme to již dávno zde počítali a nosnost Saturnu 5 na LEO vyšla 133 tun, což dobře koresponduje se simulací pana Holuba – 135 tun. Je třeba však také ověřit údaj, který uvádí pan Ervé. Pak by LEO nosnost musel být pod 129 tun.


Petr_Šída - 27/7/2016 - 21:42

Děkuji za upřesnění


Petr_Šída - 28/7/2016 - 00:21

quote:


P.S.: Je pravda, že Saturn V se stupněm SIVB nikdy neletěl jen na LEO, takže nevíme, kolik mohla být taková nosnost (po využití veškerého paliva v SIVB) [simulacemi mi vychází cca 135 tun]. Ale také nevíme, jestli se na špičku SIVB vůbec dal posadit náklad těžší než bylo těch max. cca 50 tun sestavy CSM/LEM. Možná to už konstrukčně (pevnostně) nešlo.


k tomu ještě poslední, když si člověk pozotvírá ty původní kresby Saturnu V, tak uvádějí nosnost 48 tun k měsíci ve třístupňové a 96 tun na LEO ve dvoustupňové verzi

Vaše úvaha bude patrně správná, SIVB by to nejspíš neunesl, proč by to jinak takhle uváděli

Saturn V s SIVB byl nosič mimo LEO, pro LEO by se asi mělo počítat s 96 tunami a dvoustupňovou verzí


NovýJiřík - 29/8/2016 - 15:48

Na https://spacexstats.com/missions/falcon-heavy-test-flight už oficiálně změnili datum startu FH na duben.


Alex - 29/8/2016 - 16:21

quote:
Na https://spacexstats.com/missions/falcon-heavy-test-flight už oficiálně změnili datum startu FH na duben.


A ktorého roku? 2017 alebo 2018?


Alex - 29/8/2016 - 16:33

quote:
Na https://spacexstats.com/missions/falcon-heavy-test-flight už oficiálně změnili datum startu FH na duben.


Keďže FH je v podstate zložený z troch prvých stupňov, ktoré sú X krát úspešne vyskúšané, tak Musk si z nás robí "dobrý deň". Nebudem prekvapený, ak sa apríl posunie na koniec roka 2017.


martinjediny - 29/8/2016 - 16:41

quote:
...Keďže FH je v podstate zložený z troch prvých stupňov, ktoré sú X krát úspešne vyskúšané, tak Musk si z nás robí "dobrý deň". ...

vyslapat vysokohorsku chatu sam a s 50kg batohom je znacny rozdiel...
Ak nechce riskovat, doprajme mu cas na pripravu


loudil - 29/8/2016 - 22:58

2013,2014,2015,2016,2017. Že by skutečně velké stroje začínaly dělat Muskovi potíže ?? Je to větší skluz než třeba u Čínské CZ- 5, která sjela ze 2014 na 2016. Ani 27 motorů prvního stupně FH ve mně nevzbuzuje důvěru. Kdysi měl Saturn- 5 pět motorů pracujících při startu a ruská N-1 celkem 30 motorů. Jak to s nimi dopadlo už víme. Příliš mnoho malých motorů = hodně potíží skoro jistých.


martinjediny - 30/8/2016 - 00:33

quote:
2013,2014,2015,2016,2017. Že by skutečně velké stroje začínaly dělat Muskovi potíže ??...

Moze to byt otazka priorit...
A tiez po poslednej havarii mozu prehodnocovat...
ak Musk neprezrdi, my nevieme...

V kazdom pripade, ak Muska porovnavas s Cinou, asi s tou Cinou nebude nieco v poriadku...
1/ cina stavia rakety uz 50 rokov
2/ aj keby to muskovi sklzlo 10x viac jak Cine,... Musk je len jedna zo spolocnosti v USA...


yamato - 13/9/2016 - 08:01

po NSF kolojú zvesti, že v McGregor na stende je centrálny stupeň FH. Údajne potvrdil hodnoverný zdroj.

http://imgur.com/a/lUneo [Edited on 13.9.2016 yamato]


ales - 16/11/2016 - 19:32

Zaznamenejme i zde, že podle předvčerejších informací z redditu a NSF by měl být u prvního startu Falconu Heavy použit i jeden už letěný stupeň (B1023, Thaicom 8, F9-025), konvertovaný na boční booster FH. Druhý boční booster a centrální stupeň mají být nové.

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5cx1s8/few_more_details_on_falcon_heavy_booster_reuse/
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41019.msg1609433#msg1609433


yamato - 16/11/2016 - 21:14

hlavne by som uz rad videl aspon tie tri boostre pospajane, inak si zacnem mysliet ze to nepoleti ani v 2017


alamo - 24/11/2016 - 12:57

Komu by sa páčilo, keby FH pri "inauguračnom" lete, poslal bezpilotného Dragona na lunar flyby?


RiMr - 24/11/2016 - 13:01

Mě by se hlavně páčilo, kdyby už konečně letěl... Až uvidím aspoň fotku tří spojených prvních stupňů, tak tomu začnu věřit že se toho dožiju


yamato - 5/1/2017 - 16:25

tak udajne prvy start do 6 mesiacov. Vsetky tri boostre sa vratia. Info z twitteru.


Lusyen - 7/1/2017 - 10:42

quote:
tak udajne prvy start do 6 mesiacov. Vsetky tri boostre sa vratia. Info z twitteru.


do šiestich mesiacov od ktorého dátumu? dnes, včera, o rok?


yamato - 7/1/2017 - 11:01

quote:
quote:
tak udajne prvy start do 6 mesiacov. Vsetky tri boostre sa vratia. Info z twitteru.


do šiestich mesiacov od ktorého dátumu? dnes, včera, o rok?


to v tom tweete nebolo, takze asi od zverejnenia tweetu. Takze cca. v prvom polroku 2017. Kazdopadne fyzicky hardware sa uz vyraba.


Lusyen - 7/1/2017 - 11:08

quote:


to v tom tweete nebolo, takze asi od zverejnenia tweetu. Takze cca. v prvom polroku 2017. Kazdopadne fyzicky hardware sa uz vyraba.

Viem,,, bol to odo mňa trošku uštipačný koment,,, prosím nebrať v zlom,, ja len, že sa na ten štart už teším tak strašne dlho


yamato - 7/1/2017 - 11:36

zda sa ze v SpX nemaju nejaky fixny plan, pretoze od vyhlasenia FH sa viackrat zmenila konstrukcia F9, rozsirili sa startovacie kapacity, vo velkom sa pracuje na znovupouzitelnosti a inych veciach. Vyzera to ze FH nie je zrovna priorita.

Treba sa ale na to pozerat optimisticky. Predstavte si ze na problem s COPV by sa prislo pri starte FH...

p.s. este jeden detail. Orion/SLS bol zahajeny este pred tym, nez SpaceX vznikla. Ma k dispozicii statne zdroje, a ako daleko sa dostal? FH sa sice odklada, ale na rozdiel od Orionu jeho kapacita postupne stupa. Uplne povodny F9H mal mat nosnost, aku dnes takmer dosahuje Falcon9. Takze klidek, odklady su, ale dobrym smerom [Edited on 07.1.2017 yamato]


yamato - 8/2/2017 - 21:50

!!!!!!






nase cakanie sa chyli ku koncu


yamato - 10/2/2017 - 08:27

nieco ako FH booster bolo natocene pri odchode z McGregor. To boli fofry...

hoci su iste pochybnosti, ci to nie je booster pre F9.


Lusyen - 23/2/2017 - 14:46

z prvej polovice roky 2017 nám postupne deň po dni "odsejpá",,, nezachytil niekto niekde v "étery" nejaký šum o aspoň trošku konkrétnejšom možnom dátume? Napríklad v ktorom mesiaci by to mohlo byť
?


admin - 23/2/2017 - 15:08

Kromě spekulací(včetně posunu na rok 2018) jsem nic nezaznamenal.
Ale nestíhám sledovat vše...


yamato - 23/2/2017 - 15:18

zatiaľ najkonkrétnejší dátum dala Shot well, a to: Až bude opravená LC-40 čo sa momentálne odhaduje na začiatok leta, čiže reálne najskôr na konci leta

SpX nechce brzdiť komerčné štarty F9 tým, že FHčko bude tri týždne stáť na rampe a bude sa kontrolovať každá skrutka. Takže chcú mať dve rampy.
Medzi riadkami si môžeme domyslieť, že sa taktiež chcú vyhnúť ďalšej prestávke v štartoch v prípade, že im FH zdemoluje rampu [Edited on 23.2.2017 yamato] [Edited on 23.2.2017 yamato]


Lusyen - 23/2/2017 - 21:11

quote:
Až bude opravená LC-40 čo sa momentálne odhaduje na začiatok leta, čiže reálne najskôr na konci leta

SpX nechce brzdiť komerčné štarty F9 tým, že FHčko bude tri týždne stáť na rampe a bude sa kontrolovať každá skrutka. Takže chcú mať dve rampy.



vďaka,, to znie logicky a aj nádejne,,, ja len že naposledy keď som pařil pri mori tak buchol falcon,,, tak som nechcel aby mi štart vyšiel zase na nejakú letnú dovolenku,, už len z poverčivosti (ktorá samozrejme na technokratické fórum nepatrí)


admin - 31/3/2017 - 02:06

Aktuálně se předpokládá první start ke konci léta.
Vývoj byl otřesně složitý.

Prioritou je launch manifest, až pak v druhé řadě FH.


yamato - 31/3/2017 - 21:28

https://twitter.com/elonmusk/status/847882289581359104


a máte to!


RiMr - 31/3/2017 - 21:42

Zdá se, že s jídlem roste chuť! Pokud něco takového "plácne", tak už to bude nachystané...
Hoši se toho nebojí.
Otázne je, kolik a kam pak FH vynese. Třeba pak unese jen vratnou láhev, chtěl jsem říct 2. stupeň.
To by mohl někdo, cucaje z prstu, spočtnout čí nasimulovat?
Doufejme že jim to bude lítat, pokud jo, dočkáme se věcí!


Ohara - 31/3/2017 - 22:05

Presne toto jsem cekal. U F9 by navrat 2. stupne uz prilis zmensil nosnost u FH se ale muze ukazat, ze pro mnoho satelitu vyjde nelevneji start tezsiho nosice s navratem vsech stupnu. Pokud bude treba extra tezky naklad, proste se poleti bez navratu jakehokoliv stupne za patricne finance. Tahle skalovatelnost je naprosto perfektni.

Vsechno zalezi na tom, jak moc budou jednotlive stupne pouzitelne (s jakymi naklady)


admin - 31/3/2017 - 22:17

http://spacenews.com/spacex-to-launch-falcon-heavy-with-two-flight-proven-boosters-this-year/

“Falcon Heavy is one of those things that at first it sounded easy,” Musk said. “We’ll just take two first stages and use them as strap-on boosters. And like, actually no, this is crazy hard, and required a redesign of the center core, and a ton of additional hardware. It was actually shockingly difficult to go from a single core to a triple-core vehicle.”


ales - 31/3/2017 - 23:49

U opakovatelné použitelnosti druhého stupně hodně záleží na tom, co je technicky realizovatelné a co už ne. To osobně nedokážu odhadnout. Dovedu si ale představit, že ty cca 4 tuny suché hmotnosti druhého stupně F9 nebo FH by mohlo jít dostat zpět na Zemi pomocí dodatečných třeba 10 tun tepelného štítu a "přistávacího zařízení". Protože FH by měl mít i se záchranou všech tří prvních stupňů nosnost na LEO přes 20 tun (podle mých odhadů a simulací), tak by těch zbývajících 10 tun nosnosti na LEO (při záchraně druhého stupně s hmotností zvýšenou o 10 tun) pořád bylo solidních a mohlo by to vydělávat.

Je to sice snížení nosnosti cca na pětinu (tedy o 80%) proti jednorázové verzi FH, ale i tak by se to mohlo vyplatit (protože kompletní mnohonásobná použitelnost teoreticky umožňuje srazit cenu ještě víc).

Na GTO by ale takový systém už nedostal nic (protože GTO nosnost FH s reusable prvními stupni je podle mne pod 10 tun). Samozřejmě pokud by se podařilo udělat reusable druhý stupeň těžší jen např o 5 tun (než je teď), šlo by něco dostat i přímo na GTO.

Takže uvidíme. Teoreticky by asi mohl být reusable i druhý stupeň F9/FH. Jaký je k tomu (technicky) nutný nárůst suché hmotnosti, to bohužel netuším (nemám k tomu potřebné znalosti a zkušenosti). A jestli to přinese i reálné snížení cen dopravy do kosmu se dozvíme až ze skutečnosti. Každopádně jsem rád, že to SpaceX zkouší, a že na to má sílu i schopnosti. Rozhodně tomu fandím a osobně doufám, že to půjde a dojde k výraznému zlevnění.


KaretTv - 3/4/2017 - 17:14

quote:
“Falcon Heavy is one of those things that at first it sounded easy,” Musk said. “We’ll just take two first stages and use them as strap-on boosters. And like, actually no, this is crazy hard, and required a redesign of the center core, and a ton of additional hardware. It was actually shockingly difficult to go from a single core to a triple-core vehicle.”


A to je přesně ten důvod, proč jsem velmi skeptický ke "kolonizaci Marsu" v podání SPACEX. To vidím tak 30x více "crazy hard". Tedy ne že by to nešlo, ale vyžadovalo by to "crazy money" a hodně času.

Jinak samozřejmě doufám, že Falconem Heavy poletí k marsu Red Dragon ať již v roce 2020 či 22. A nejen demonstrační let, ale posléze i vědecká zařízení od NASA či jiných agentur.


NovýJiřík - 3/4/2017 - 18:35

“Falcon Heavy is one of those things that at first it sounded easy,” Musk said. “We’ll just take two first stages and use them as strap-on boosters. And like, actually no, this is crazy hard, and required a redesign of the center core, and a ton of additional hardware. It was actually shockingly difficult to go from a single core to a triple-core vehicle.”




A to je přesně ten důvod, proč jsem velmi skeptický ke "kolonizaci Marsu" v podání SPACEX. To vidím tak 30x více "crazy hard". Tedy ne že by to nešlo, ale vyžadovalo by to "crazy money" a hodně času.

Pokud jsem správně rozuměl odkazovanému textu, jeho podstata zněla "dalo to práci" a ne "nešlo to". Nikdo nezpochybňuje, že i ITS dá práci (je to čtyřikrát silnější raketa, než cokoliv v minulosti), ale neznamená to, že to není možné. Kdyby nebylo, nechápu, v čem by pomohlo hodně peněz.


yamato - 3/4/2017 - 19:09

quote:

Pokud jsem správně rozuměl odkazovanému textu, jeho podstata zněla "dalo to práci" a ne "nešlo to".


ved KarelTV nepisal ze by to neslo, iba ze to bude tazsie nez SpX ocakava.

Ja si tiez myslim ze ten vyvoj bude komplikovany. Na druhu stranu, aj NASA by narazila na komplikacie. Ak chcete letiet na mars, komplikaciam sa skratka nevyhnete. Ale kedze nie su 60te roky a mars nie je ideologicky a politicky ciel, je velmi pravdepodobne ze martansky program v podani NASA by nerozchodil uz prve komplikacie a bol by zruseny.
Preto ja davam vacsiu sancu SpaceX, resp. spolupraci sukromneho a verejneho sektora. SpaceX uz velakrat ukazala, ze na komplikacie dokaze pruzne reagovat a neboji sa ani sem tam nejakeho vybuchu. Mozno to znie ako kamikaze, ale ak vam nikdy nic nevybuchne, asi nie ste dost odvazni dostat sa na mars. Nepoznam ziadny velky technologicky krok, ktory by bol dosiahnuty hranim na istotu.


yamato - 9/4/2017 - 13:33


spacexfil - 12/4/2017 - 07:00

SpaceX znovu aktualizovala nosnosti FH:
http://www.spacex.com/falcon-heavy
LEO: 63800 kg
GTO: 26700 kg
Mars: 16800 kg
Inak vyvoj nosnosti vid tu: http://web.archive.org/web/*/http://www.spacex.com/falcon-heavy

Zaujimalo by ma pre ktoru verziu tieto cisla platia?
[Upraveno 12.4.2017 spacexfil]


admin - 12/4/2017 - 07:44

Pro expendable.
Viz poznámka u performance.

http://www.spacex.com/about/capabilities


yamato - 22/4/2017 - 11:22

tak bocny booster uz ma evidentne zazeh za sebou, kedze na jeho mieste je teraz centralny booster!




vsimnite si ten uchyt pre bocny booster


PinkasJ - 27/4/2017 - 18:48

U FH by bylo zajímavé sledovat hodnoty zrychlení po zapálení 2. stupně:
V okamžiku odpadnutí prvního stupně (3 moduly) zůstane celková hmota:
- Plný druhý stupeň: 147.500 Kg
- Max. náklad na LEO: 63.800 Kg
Celkem: 211.300 kg

Jelikož tah motoru je 934.000 N, bude výsledné teoretické zrychlení (bez gravitace) po zapálení stupně a=4,42 m/s, tedy cca ½ g. To se bude vektorově sčítat s gravitačním zrychlením g ve výsledné zrychlení, jehož horizontální složka bude z počátku malá a vertikální složka dokonce záporná. Ovšem pracuje současně setrvačná složka rychlosti, takže bude stupeň stále stoupat. Jak bude ubývat palivo, měnit se úhel letu, bude stoupat horizontální zrychlení a vertikální složka se změní na kladnou.

Tento průběh by byl zajímavý pozorovat v numerické simulaci pana Holuba


Petr_Šída - 27/4/2017 - 21:55

quote:
U FH by bylo zajímavé sledovat hodnoty zrychlení po zapálení 2. stupně:
V okamžiku odpadnutí prvního stupně (3 moduly) zůstane celková hmota:
- Plný druhý stupeň: 147.500 Kg
- Max. náklad na LEO: 63.800 Kg
Celkem: 211.300 kg

Jelikož tah motoru je 934.000 N, bude výsledné teoretické zrychlení (bez gravitace) po zapálení stupně a=4,42 m/s, tedy cca ½ g. To se bude vektorově sčítat s gravitačním zrychlením g ve výsledné zrychlení, jehož horizontální složka bude z počátku malá a vertikální složka dokonce záporná. Ovšem pracuje současně setrvačná složka rychlosti, takže bude stupeň stále stoupat. Jak bude ubývat palivo, měnit se úhel letu, bude stoupat horizontální zrychlení a vertikální složka se změní na kladnou.

Tento průběh by byl zajímavý pozorovat v numerické simulaci pana Holuba


průběh bude jiný, boostery budou odpojovány dřív, než vlastní první stupeň

druhý stupeň začne pracovat už dost vysoko a při rychlosti asi dost podobné, jakou má F9 při GEO misích, většina zrychlení druhého stupně tak půjde do horizontální složky


PinkasJ - 28/4/2017 - 17:47

Já jsem rozebíral situaci po zapálení 2. stupně. Jestliže bývá u F9 v tomto okamžiku rychlost zhruba od 1700 do 2500 m/s , nebude u FH s plným nákladem 63,8 tun asi vyšší než 3000 m/s a horizontální složka této rychlosti řekněme 1700 m/s. To je značně méně než kruhová rychlost 7800 m/s. Jelikož gravitační zrychlení se zmenšuje s druhou mocninou poměru těchto rychlostí (nebo s druhou mocnina poměru úhlových rychlostí), bude při Vh= 1700 m/s zmenšení gravitace představovat jen cca 4,7 % g. Tedy počáteční zrychlení stupně bude malé jak jsem uváděl a z počátku bude značnou roli hrát i vektor gravitace g a hodnota setrvačnosti.To je však u raket normální, jen hodnoty se různí.

Na př v odkazu viz níže v posledním z 5 obrázků je uveden průběh zrychlení (zeleně) a po zapálení jeho hodnota je cca 0,3 g.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40983.0 [Upraveno 29.4.2017 PinkasJ]


admin - 10/5/2017 - 11:47

Motorický test centrálního boosteru.

http://www.space.com/36782-spacex-test-fires-falcon-heavy-core-video.html


admin - 25/5/2017 - 22:14

První stupeň, který vynesl družici Thaicom 8 a který bude bočním boosterem při inauguračním letu FH, má za sebou statický zážeh.

https://twitter.com/SpaceX/status/867568781928701954


admin - 8/6/2017 - 22:51

Podle Muska by všechny boostery pro první FH měly být na kosmodromu za 2-3 měsíce. Start by mohl pak proběhnout do měsíce.


yamato - 9/6/2017 - 07:56

quote:
Podle Muska by všechny boostery pro první FH měly být na kosmodromu za 2-3 měsíce. Start by mohl pak proběhnout do měsíce.


To vôbec nepasuje s termínmi pre opravu LC40 a úpravu 39A. Na NSF už vymysleli časové pásmo Standard Elon Time


Lusyen - 9/6/2017 - 12:33

quote:
quote:
Podle Muska by všechny boostery pro první FH měly být na kosmodromu za 2-3 měsíce. Start by mohl pak proběhnout do měsíce.


To vôbec nepasuje s termínmi pre opravu LC40 a úpravu 39A. Na NSF už vymysleli časové pásmo Standard Elon Time


takže myslíš, že tento rok sa nedočkáme? Koľko je odhadovaný čas na opravu tej rampy?


admin - 9/6/2017 - 13:07

quote:

To vôbec nepasuje s termínmi pre opravu LC40 a úpravu 39A. Na NSF už vymysleli časové pásmo Standard Elon Time


Já myslím, že pokud budeme uvažovat astronomické léto, tak by to, čistě hypoteticky, mohl stihnout. Ale bylo by to dost extrémní...

IMHO budeme rádi, když to bude do konce roku.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/04/falcon-heavy-build-up-slc-40-pad-rebuild-progressing/


yamato - 9/6/2017 - 15:39

quote:


takže myslíš, že tento rok sa nedočkáme?



Diplomaticky - dufam ze do konca roka to daju. August-september urcite nie.


admin - 20/7/2017 - 10:00

Musk: “We were pretty naive about that.”
Uznal, že představy "dát dohromady tři boostery a ono to poletí" byly naivní.

Nicméně zdá se, že se letos opravdu dočkáme.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/07/falcon-heavy-prepares-debut-musk-urges-caution-expectations/


cejpa - 20/7/2017 - 10:22

Podle Elona bude F Heavy zaručeně pěkná podívaná... buďto uvidíme přistání třech prvních stupňů, nebo taky pěkný ohňostroj někdy těsně po startu taky je tam nějaké info o změnách na ITS a Dragon 2


admin - 20/7/2017 - 10:32

quote:
Podle Elona bude F Heavy zaručeně pěkná podívaná... buďto uvidíme přistání třech prvních stupňů, nebo taky pěkný ohňostroj někdy těsně po startu taky je tam nějaké info o změnách na ITS a Dragon 2




Jj, ohňostroje mám rád. Ale tentokrát bych raději viděl úspěch.
V nejhorším se budu kochat...


jch - 20/7/2017 - 14:26

Díky za odkaz na video, zde je pár mých rychlých a neúplných poznámek ze sledování videa s Elonem Muskem 19.7.2017


8:12 Začátek
36:00 Otázky
----- Falcon Heavy
41:00 Škola Ad Astra.
Proč - učitelé často nevysvětlují proč se něco učí, třeba matematika.
Je důležité to vysvětlit a využít všechny vzdělávací možnosti. Třeba udělat rozborku motoru, pochopit jak funguje a zase ho složit. Pak studenti najednou chápou důležitost nástrojů, třeba klíčů a vše co s tím souvisí.
Dobrým příkladem jsou CUBE satelity
44:45 Soutěžení o zdroje na Marsu
47:00 Detekce stopových plynů, metanu
49:46 O Marsu na příštím IAC, R&D strategies for your companies, obytné tunely, dolování ledu
54:30 AI - HW a SW rostou exponenciálně, těžko předvídat, lépe mít kontrolu nad bezpečností AI
59:00 Společenská odpovědnost velkých kosmických firem:
1:05:00 Dragon už nebude přistávat s motory, bylo by to příliš obtížné pro kvalifikaci, možná v budoucnu.
V minulosti si Musk myslel, že je to dobrý způsob přistání na Marsu, nyní si myslí, že jsou lepší způsoby
1:07:00 Biologické limity
1:11:30 POletí Musk na ISS s Dragonem? Možná za 3, 4 roky
1:12:30 Biologie. Existuje cenová hranice dopravy na Mars pro udržitelnou kolonii. Space X bude muset asi vybudovat továrnu na palivo na Marsu. Biologické věci budou mít na starosti jiné firmy.
1:15:50 Otázka matky, pro děti
1:17:50 Nafukovací moduly (a tunely)
1:19:28 https://neuralink.com/ spojení mozku a počítače, odpověď na risk od AI. Zvyšuje důležitost člověka do budoucna
1:22:00 Zapojení veřejnosti do kosmiclký letů s posádkou. Veřejnost by měla cítit, že má šanci, byť v budoucnu.
1:25:00 Závěr


NovýJiřík - 20/7/2017 - 18:10

Proč - učitelé často nevysvětlují proč se něco učí, třeba matematika.
Je důležité to vysvětlit a využít všechny vzdělávací možnosti. Třeba udělat rozborku motoru, pochopit jak funguje a zase ho složit. Pak studenti najednou chápou důležitost nástrojů, třeba klíčů a vše co s tím souvisí.
Dobrým příkladem jsou CUBE satelity



Zní to rozumně a zdánlivě se proti tomu nedá nic namítat, jenže...
Zkusil se někdo z těchto "poraděnků" (ve vší úctě k Elonovi) zamyslet nad časovými nároky takového způsobu výuky? Teorie se do dětí nalít musí, jinak z nich budou jen cvičení šimpanzi, rozebírající a skládající nějaké zařízení, kterému vůbec nerozumějí. Jestliže ale nad rámec tohoto teoretického vyučování budeme chtít zařadit ještě praktické aplikace, tak tím čas ve škole enormně naroste, a výsledky přitom budou velmi problematické, protože řadu (většinu?) žáků to stejně bavit nebude.
Když vzpomenu na moje školní léta, tak jsme na základce přímo na hodinách občas mívali laborky z chemie a přírodopisu. A to bylo všechno, logicky, poněvadž na všeobecné a na všechny možné disciplíny zaměřené základní škole na nic jiného nebyl čas. ALE byly v té době, tedy aspoň tady v Praze, prakticky bezbřehé možnosti vyžití v těch zlopověstných prorežimních Domech dětí a mládeže, kde probíhala spousta kroužků (za hubičku) modelářských, odborných přírodovědeckých (geologických, biologických, chemických atd.), uměleckých apod. Tam si každý, koho něco zajímalo, mohl o tomto předmětu svého zájmu získat praktické dovednosti, veden "prorežimními stvůrami", které to taky dělaly za odměnu spíš jen symbolickou.
A dneska? Ano, kroužky sice existují i dneska, ale ty ceny, o čemž jako otec dvou dětí leccos vím...
Ostatně jen pro srovnání: Když jsem v letech 1975-77 chodil do planetária a hvězdárny na astronomický kurs, stál první ročník 20 (slovy: Dvacet) korun a druhý byl zadarmo. Dneska stojí 1200 (slovy: Tisíc dvě stě) kaček první ročník a 2000 druhý.
No, a zase se někdo může divit, že máme levou mládež bez zájmů, která jenom sedí u počítačových stříleček nebo nekonečné hodiny vysedává na ksichtoknize. [Upraveno 20.7.2017 NovýJiřík]


xChaos - 21/7/2017 - 09:13

quote:

Ostatně jen pro srovnání: Když jsem v letech 1975-77 chodil do planetária a hvězdárny na astronomický kurs, stál první ročník 20 (slovy: Dvacet) korun a druhý byl zadarmo. Dneska stojí 1200 (slovy: Tisíc dvě stě) kaček první ročník a 2000 druhý.


Tady bych jednak zohlednil inflaci, jednak v podstatě: veřejné prostředky by měly jít do toho, co soukromý sektor už zafinancovat nemůže.

Zájemci o astronomii si prostě můžou našetřit 1200, protože při dnešních cenách je to pár ušetřených piv a lístků do kina na (často hloupou) komerční sci-fi. Navíc je to jen několik málo hodin kvalifikované programátorské práce, apod. (ale jako jistě.. nějaká veřejná podpora tam být může, ale vždy je vytunelovatelná, špatně uhlídatelná a výsledky mohou být diskutabilní)

Naopak, jak se ukázalo... občanské sdružení (dnes spolek) se není schopné vzmoci např. na financování stavby, natož pak startu CubeSatu.

Takže bych spíš nechal lidi zaplatit si to, na co mají (tedy v podstatě čas expertů, kteří je vyučují) - a zaplatil bych radši to, co je zatím mimo dosah jednotlivců.


NovýJiřík - 21/7/2017 - 11:56

Tady bych jednak zohlednil inflaci, jednak v podstatě: veřejné prostředky by měly jít do toho, co soukromý sektor už zafinancovat nemůže.
Zájemci o astronomii si prostě můžou našetřit 1200, protože při dnešních cenách je to pár ušetřených piv a lístků do kina na (často hloupou) komerční sci-fi. Navíc je to jen několik málo hodin kvalifikované programátorské práce, apod. (ale jako jistě.. nějaká veřejná podpora tam být může, ale vždy je vytunelovatelná, špatně uhlídatelná a výsledky mohou být diskutabilní)
Naopak, jak se ukázalo... občanské sdružení (dnes spolek) se není schopné vzmoci např. na financování stavby, natož pak startu CubeSatu.
Takže bych spíš nechal lidi zaplatit si to, na co mají (tedy v podstatě čas expertů, kteří je vyučují) - a zaplatil bych radši to, co je zatím mimo dosah jednotlivců.



No, Chaosi, nevím, z jaké společenské vrstvy pocházíš, ale nebudeš tomu věřit, pro spoustu rodičů v dnešní době je tisícovka vynaložená na nějaký kroužek pro své děti dost peněz, přičemž tato cena efektivně eliminuje část mladých zájemců o astronomii ve smyslu možnosti svůj zájem prakticky rozvíjet.
Co se týče té inflace, na takový nesmysl snad ani nemá smysl reagovat. Po započtení inflace by 20 Kčs z roku 1975 bylo dneska maximálně 200 Kč (ne 1200), a nula násobená jakoukoliv inflací dá pořád nulu (a ne 2000).


yamato - 1/8/2017 - 08:07


yamato - 1/8/2017 - 08:08

uz su vsetky tri boostre v HIF


dodge - 3/8/2017 - 05:53

https://www.space.com/37668-spacex-first-falcon-heavy-launch-in-november.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20170802-sdc


admin - 2/9/2017 - 23:58

https://www.instagram.com/p/BYheQbWF0dm/


NovýJiřík - 13/9/2017 - 11:08

Fňuk: http://www.elonx.cz/falcon-heavy-se-mozna-opozdi/


admin - 1/10/2017 - 22:55

Narazil jsem na pěkný render.


yamato - 2/11/2017 - 09:46

zdá sa že Falcon Heavy by sme mohli vydieť na rampe už tento mesiac
Štart sa plánuje na koniec decembra

https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-aims-december-launch-falcon-heavy/


admin - 28/11/2017 - 22:52

Takže letos ne.

https://twitter.com/StephenClark1/status/935619345182543872


NovýJiřík - 28/11/2017 - 23:58

Takže letos ne.
https://twitter.com/StephenClark1/status/935619345182543872



Do prdele!


admin - 29/11/2017 - 00:03

Už je to i jinde.

https://spaceflightnow.com/2017/11/28/debut-of-spacexs-falcon-heavy-rocket-now-planned-in-january/

Já bych to tak tragicky nebral. Teď už to jsou zdržení obvyklá v kosmonautice. Ne 4 roky.


Lusyen - 29/11/2017 - 17:10

quote:


Já bych to tak tragicky nebral. Teď už to jsou zdržení obvyklá v kosmonautice. Ne 4 roky.


Tiež by som to bral tak, že ten december bol oproti januáru skôr len symbolický,, tiež sa teším, ale čakali sme roky tak mesiac vydržíme hádam,, okrem toho odkedy som videl prezentáciu BFR tak FH beriem menej dôležito


NovýJiřík - 29/11/2017 - 17:36

Tiež by som to bral tak, že ten december bol oproti januáru skôr len symbolický,, tiež sa teším, ale čakali sme roky tak mesiac vydržíme hádam,, okrem toho odkedy som videl prezentáciu BFR tak FH beriem menej dôležito



S tím naprosto souhlasím, jde jen o to, aby to s tím BFR, pokud jde o mnohaleté odklady, nedopadlo stejně.


yamato - 29/11/2017 - 19:11

quote:

S tím naprosto souhlasím, jde jen o to, aby to s tím BFR, pokud jde o mnohaleté odklady, nedopadlo stejně.



tak pokial by projekt ako BFR meskal 4 roky, tak to nejako prezijem keby meskal 20 rokov to by bolo horsie


yamato - 1/12/2017 - 13:41

aha ho




admin - 1/12/2017 - 13:49

https://twitter.com/sandymazza/status/936407173772353536


admin - 2/12/2017 - 10:03

To bych nečekal

https://spaceflightnow.com/2017/12/02/spacex-will-try-to-launch-elon-musks-tesla-roadster-on-new-heavy-lift-rocket/


yamato - 2/12/2017 - 10:58

genialne! Ze kratky dojazd? Teslou dojdes az na mars bracho!

dobry sposob ako budovat kult znacky (a tym zabranit bankrotu). Uvidime ci to pomoze


lamid - 2/12/2017 - 15:00

quote:
https://twitter.com/sandymazza/status/936407173772353536


https://twitter.com/elonmusk/status/936782477502246912

"Payload will be my midnight cherry Tesla Roadster playing Space Oddity. Destination is Mars orbit. Will be in deep space for a billion years or so if it doesn’t blow up on ascent."

https://arstechnica.com/science/2017/12/with-bowie-playing-on-the-radio-elon-musk-plans-to-launch-his-tesla-to-mars/

"Silly payloads are kind of a tradition for SpaceX. Earlier this year, Musk explained that, inspired by the suggestion of a friend and the British comedy group Monty Python's The Cheese Shop sketch, the Dragon spacecraft's demonstration flight in 2010 carried among its cargo a giant wheel of French Gruyére cheese."

"Hlúpe náklad sú akousi tradíciou pre SpaceX. Začiatkom tohto roka, pižmo vysvetlil, že inšpirovaný popud priateľa a britskej komediálnej skupiny Monty Python: Syr Shop skice , drak kozmickej sondy predvádzacieho letu v roku 2010 vykonaný medzi nákladu na obrie koleso French nivy ."


admin - 3/12/2017 - 03:26

Odkud asi bral inspiraci

https://twitter.com/NASAWatch/status/937136642808311809


Betonar - 3/12/2017 - 10:13

Celé si to vymyslel:
https://www.theverge.com/2017/12/1/16726822/spacex-falcon-heavy-tesla-roadster-launch-elon-musk


admin - 3/12/2017 - 13:21

quote:
Celé si to vymyslel:
https://www.theverge.com/2017/12/1/16726822/spacex-falcon-heavy-tesla-roadster-launch-elon-musk


Other reports say that the plan is real


admin - 3/12/2017 - 13:22

:)


dodge - 3/12/2017 - 13:34

Konečně jsem pochopil, jak bylo myšleno to, když prezentoval jeho firmou plánované kosmické lodě s lidskou posádkou, že budou rozvážet astronauty přímo do místa jejich bydliště a zbytek dojedou jeho autem na baterky...


xChaos - 3/12/2017 - 14:38

Tak prý je to myšleno vážně. Akorát teda samozřejmě nebude Roadster naveden na dráhu kolem Marsu (protože chybí stupeň, který by po několika měsících mohl provést TMI manévr), ale na Hohmanovu elipsu dosahující k Marsu (což celkem i dává smysl...)
http://www.syfy.com/syfywire/elon-musk-on-the-roadster-to-mars

Jinak samozřejmě, tenhle kousek dodává úplně nový význam marketingové frázi "product placement" :-) [Upraveno 03.12.2017 xChaos]


yamato - 3/12/2017 - 15:12

dufam ze daju kameru na miesto vodica. 3D kamera bude este lepsia 😊 panecku to by bol pohlad...


Betonar - 3/12/2017 - 21:24

quote:
quote:
Celé si to vymyslel:
https://www.theverge.com/2017/12/1/16726822/spacex-falcon-heavy-tesla-roadster-launch-elon-musk


Other reports say that the plan is real



Jo, other reports says ale Musk tvrdí, že si to vymyslel. Tak co si vybereme.


TomášHabala - 3/12/2017 - 21:31

quote:
Jo, other reports says ale Musk tvrdí, že si to vymyslel. Tak co si vybereme.

Na twitteri má Musk len vyhlásenie, že Tesla poletí. Zatiaľ je to tak, že jeden report tvrdí, že Musk tvrdí, že nepoletí.


Betonar - 3/12/2017 - 21:36

Jeden a to poslední a přímo od něj. Každopádně v tom dělá pěkný bordel. Hlavně aby už byli připravení na let a letěli úspěšně.


TomášHabala - 3/12/2017 - 22:21

V tom článku na Verge teraz stojí:

"After Musk tweeted the plan, we asked him to confirm that it was real. Musk replied to us first by email, confirming that it was real. Then, after The Verge published a story about the plan, Musk sent us a response in a direct message on Twitter saying he “totally made it up.” We now know that response was false; a person familiar with the matter told The Verge Saturday evening that the payload is in fact real."
https://www.theverge.com/2017/12/1/16726822/spacex-falcon-heavy-tesla-roadster-launch-elon-musk

Ja tomu rozumiem tak, že Verge hovorí, že správa o tom, že si to Musk vymyslel, bola falošná. A že v sobotu večer im osoba znalá veci potvrdila, že Tesla poletí. [Edité le 03.12.2017 TomášHabala]


Jaro - 16/12/2017 - 12:04

Mňa včera dosť potešila časť videa zo včerajšieho štartu CRS-13, kde sú zábery na obe pristávacie plochy.

23:30 - 23:38


yamato - 20/12/2017 - 11:03

tak sme sa po piatich rokoch dočkali vianočný darček od Elona








admin - 20/12/2017 - 11:07

Větší verze obrázků:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=44376.0;attach=1465986;image
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=44376.0;attach=1465984;image
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=44376.0;attach=1465988;image


yamato - 20/12/2017 - 11:20

asi sa rozplacem


admin - 20/12/2017 - 11:35

Já už mám koupenou flašku, kterou otevřu po startu. Ať už úspěšném, nebo po ohňostroji.


lamid - 20/12/2017 - 12:35

Elon Musk dal príspevok na twitter 10:57 a 11:03 je to na kosmo.cz
https://twitter.com/elonmusk/status/943420026593337344/photo/1

len tak ďalej.


[Editoval 20.12.2017 lamid]


yamato - 20/12/2017 - 17:40

ja len dufam ze horny stupen bude mat dost energie na posielanie obrazkov




Roman2016 - 21/12/2017 - 09:24

Par dotazů FH:
1. jednotlivé F9 jsou nějak očíslované ? jako F9L F9R ?
2. při startu je hlavní řízení na které F9 ? nebo se zastupují ?
3. pokud se objeví problém, můžou se F9 oddělit vystoupat a pak pohodlně přistát ?
4. případně, budou se oddělovat postupně ?
5. budou si přečerpávat palivo ? pro střední F9 ? a ta poletí nejdéle ?
6. budou tankovány na 100%/80%/50% ?
7. je potvrzen náklad ? Proč tam není něco užitečného, jako třeba zásobník paliva s palivem.
8. když bude mít jede F9 problém, můžou dokončit let ostatní F9tky ?
9. Bude mít Musk nějaké překvápko ? :-)
10. Na kdy plánují další let FH ? do kdy ?
Reakce, jedná se jen o odhady/nápady:-).
DíkyR.


Petr_Šída - 21/12/2017 - 11:08

quote:
Par dotazů FH:
1. jednotlivé F9 jsou nějak očíslované ? jako F9L F9R ?
2. při startu je hlavní řízení na které F9 ? nebo se zastupují ?
3. pokud se objeví problém, můžou se F9 oddělit vystoupat a pak pohodlně přistát ?
4. případně, budou se oddělovat postupně ?
5. budou si přečerpávat palivo ? pro střední F9 ? a ta poletí nejdéle ?
6. budou tankovány na 100%/80%/50% ?
7. je potvrzen náklad ? Proč tam není něco užitečného, jako třeba zásobník paliva s palivem.
8. když bude mít jede F9 problém, můžou dokončit let ostatní F9tky ?
9. Bude mít Musk nějaké překvápko ? :-)
10. Na kdy plánují další let FH ? do kdy ?
Reakce, jedná se jen o odhady/nápady:-).
DíkyR.


1. Jednotlivé stupně mají svá čísla
2. Patrná řídí střední stupeň, komunikovat spolu musí všechny
3. Na to nebude nejspíš čas
4 a 5 ne
6 100% jinak to nejde
7 auto, k čemu zásobník, když ho neumíme využít
8 těžko
9 būh ví
10 během roku 2018 jsou plánované další 3 starty


lamid - 22/12/2017 - 11:37

na reddit pred 5 hodinami dal uživatel https://www.reddit.com/user/MadeOfStarStuff foto:


Zdá sa mi to na celkom podarený Photoshop, tak potom to nepatrí sem ale do humoru. [Editoval 22.12.2017 lamid]


TomášHabala - 22/12/2017 - 14:34


lamid - 22/12/2017 - 20:33

Elon Musk https://www.instagram.com/p/BdA94kVgQhU/?taken-by=elonmusk





Nebol to fotoshop.


lamid - 22/12/2017 - 21:18

Z redditu uživateľ https://www.reddit.com/user/aero_space:
"Test flights often carry a real payload, just at a steep discount. Off hand, I'd say it's closer to 50-50, with maybe an edge going to real payloads. Recent-ish rockets I can think of that carried a real payload on the first flight (failures denoted with italics)
"

Preklad:
Testovacie lety často nesú skutočné telo, len s veľkou zľavou. Z hlavy, povedal by som, je to bližšie k 50-50, s možno okraj bude skutočný náklad. Recent-ish rakety, myslím, že vykonáva skutočné zaťaženie na prvý let (zlyhania označené kurzívou)


Roman2016 - 23/12/2017 - 10:00

Děkuji za rychlé odpovědi,Petr.Š.

Může někdo poučený popsat vnitřek nákladového prostoru.
třeba.
1. co jsou to ty černé desky ?/kostičky/obdélníčky.. ?
2. co je tam ten průlez dole na boku( kruhový otvor )
3. proč to nemá vzpěry ? to má takovou tuhost ?
4. atd. třeba popis napříč ... děkuji/děkujeme

Dále,
opět si povzdechnu proč se toho neveze více, musí být těch neposlaných/testovacích/různých klonů/dvojčat atd. různých družic co jsou na na naší oběžné dráze,třeba i Marsu. Dokonce ty dvojčata Hubble,dle toho volnýho prostoru,bych plakal :-(.Taková škoda.
To už bych to nacpal celé bramborama a zasadil na Marsu brambory.po vzoru M.W..(silvestrovský vtípek).
i nějaký testovací vzorek RD.
Elektromobil. OK. ale "vzduch" co je moc to je příliš.
R.


RiMr - 23/12/2017 - 10:12

...ano... ceho je moc toho je prilis. Ale o SpaceX nejde.... tedy, to myslite skutecne vazne?


H - 23/12/2017 - 21:50

Na mars to stejně nedoletí takže ty brambory jsou zbytečný.


Libertarián - 24/12/2017 - 12:04

Až to auto někdo v budoucnu uloví, bude stát stejně jako Mona Lisa. :-)


admin - 26/12/2017 - 23:17

Náklad je připraven


admin - 28/12/2017 - 20:03

Mlask...

https://spaceflightnow.com/2017/12/28/time-lapse-video-falcon-heavy-goes-vertical/


Lusyen - 28/12/2017 - 22:14

FH stojí na rampe,, huráááá


admin - 28/12/2017 - 23:49


milantos - 29/12/2017 - 00:08

Ten poslední moment tedy byla pěkná divočina


Petr_Šída - 29/12/2017 - 14:19

quote:
Ten poslední moment tedy byla pěkná divočina


je to časosběr, žádná divočina se nekoná, podle mraků bych tipoval na zrychlení cca 10 až 20 x


milantos - 29/12/2017 - 14:21

No, ten zákmit při zastavení v horní poloze není moc ovlivněn časosběrem - ten to spíš mírní


admin - 29/12/2017 - 14:44

Na tom odkazu ze SFN je
The video runs at 34 times normal speed.


Petr_Šída - 29/12/2017 - 17:11

quote:
No, ten zákmit při zastavení v horní poloze není moc ovlivněn časosběrem - ten to spíš mírní


jak může 30 násobné zrychlení něco zmírnit? Celé zvedání trvalo v reálu 26 minut, jediné, co se děje na konci je mírné zrychlení pohybu, zákmit zpět žádný není

zrychlení patrně souvisí s polohou těžiště, tedy silami vyvozovanými na TEL


Véna - 29/12/2017 - 18:46

Teda musím říct, že SpaceX má vynikající modeláře. Udělat všechny ty makety 1:10 a natočit to jako reál, kloubok dolů. To by snad už měli jednodušší to udělat 1:1 lol


admin - 29/12/2017 - 22:01

A zpátky do horizontální polohy

https://spaceflightnow.com/2017/12/29/time-lapse-video-falcon-heavy-lowered-after-launch-pad-debut/


cejpa - 30/12/2017 - 22:51

https://www.instagram.com/p/BdSewxxgomi/ třeba bude ohňostroj, ale kouká se na to krásně


admin - 30/12/2017 - 23:55

Hot fire 6.1. start snad 15.1.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/12/falcon-heavy-maiden-static-fire-test/


lamid - 2/1/2018 - 10:50

Falcon Heavy Demo Mission Simulation 8:40 min


admin - 3/1/2018 - 09:50

FH z dronu

https://www.facebook.com/SpaceX/videos/10160338921025131/


admin - 4/1/2018 - 14:00

Moc hezké srovnání

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7nv62d/oc_falcon_heavy_vs_saturn_v/


PinkasJ - 4/1/2018 - 18:44

Co by asi řekl ke srovnání po cca 50 letech od startu Saturnu 5 Wernher von Braun, zvláště, kdyby se podíval dospodu na 27 motorů FH? Nezaspalo lidstvo trochu ?


NovýJiřík - 4/1/2018 - 18:57

Co by asi řekl ke srovnání po cca 50 letech od startu Saturnu 5 Wernher von Braun, zvláště, kdyby se podíval dospodu na 27 motorů FH? Nezaspalo lidstvo trochu ?



Já ani nevím, jestli by ho překvapilo právě tohle. Spíš si myslím, že hlavní šok by měl z toho, že 50 let po Apollu se pořád lítá jen do výšky 400 km.


yamato - 4/1/2018 - 19:55

Falcon 9 ma motorov 9 nikdy to nebol problem. Raz to misiu zachranilo.
Energija mala motorov kolko? 20?

Napriek tomu si tu niekto stale ide svoje, ze 27 motorov je aky fail. Ja mam dojem, ze to lidstvo zaspalo prave v tej iluzii, ze vela motorov je zle. Kazda mega-raketa zakape na snahe vyvinut mega-motor, az kym si Musk spokojne nacpe 42 malych spolahlivych motorov do jedneho stupna.

Von Braun by asi povedal: Preco pouzivate zastarale ucebnice miesto vlastnej hlavy ludia?


Patek - 4/1/2018 - 20:20

Energie měla osm motorů.


yamato - 4/1/2018 - 21:14

quote:
Energie měla osm motorů.


4 stvorkomorove?


Patek - 4/1/2018 - 21:32

quote:
quote:
Energie měla osm motorů.


4 stvorkomorove?

Ano, čtyřkomorový motor je pouze čtyřkomorový motor a nic jiného. Diskuze o tom, zda je to jeden motor nebo čtyři, už tu proběhla před lety. [Upraveno 04.1.2018 Patek]


dodge - 4/1/2018 - 21:37

quote:
Co by asi řekl ke srovnání po cca 50 letech od startu Saturnu 5 Wernher von Braun, zvláště, kdyby se podíval dospodu na 27 motorů FH? Nezaspalo lidstvo trochu ?


Dlužno připomenout, že WvB chtěl letět na Mars, a proto už před více než padesáti lety postavil Saturn V. K letům na Mars ho tehdy zkonstruoval, k letům na Měsíc byl zbytečně velký.

Co by řekl dnešní úrovni raketových nosičů:

"Bože, jak hluboko jsme to klesli"


admin - 4/1/2018 - 21:57

quote:
... Saturn V. K letům na Mars ho tehdy zkonstruoval, k letům na Měsíc byl zbytečně velký.




Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.
Takže se obávám, že nemohu souhlasit. Naopak nebyl dost velký, sotva stačil na dopravu dvou lidí...


yamato - 4/1/2018 - 22:21

quote:

Ano, čtyřkomorový motor je pouze čtyřkomorový motor a nic jiného.


no, predsa len je trochu komplikovanejsi ako jednokomorovy, ale o to nejde. Aj 8 motorov je dost. A to sa dlhe roky vsetci drzali mantry, ze 1-2 motory su ideal.

Lenze ta mantra vznikla v dobe, ked bolo velmi tazke zarucit spolahlivost motorov, a preto sa radsej vyvijali velke a drahe motory, len nech ich je co najmenej. A N-1 so svojim uponahlanym vyvojom tomu dala korunu.

Dnes je situacia opacna, motory su spolahlive, ale na velke motory nie su peniaze. A naco by aj - postavit booster na velkom pocte malych motorov je ovela lahsie a lacnejsie, a ako sa ukazalo, spolahlivost nijako neutrpela. Falcon ma 9 motorov, a nielenze zatial zazila iba jeden jediny vypadok (pricom dokoncila misiu), ale tie motory pri starte absolvuju nie jeden, ale 4 zazehy. A o par mesiacov to urobia znova. O tom Von Braun s jeho F-1 ani nesnival.


admin - 4/1/2018 - 23:34

414 motorostartů. 1 motor selhal. 5x znovupoužitý booster, jestli se nepletu. Tedy 45 z nich absolvovalo start 2x.

Takže úspěšnost samotných motorů 99,76% i při opakovaném použití. To celkem jde, bych řekl...


milantos - 5/1/2018 - 00:16

quote:

Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.


V tom případě by bylo možné prostřelit pancíř tanku T34 vzduchovkou - jen nevím, z pohledu které strany by to byla anekdota


MP3 - 5/1/2018 - 06:41

quote:
quote:

Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.


V tom případě by bylo možné prostřelit pancíř tanku T34 vzduchovkou - jen nevím, z pohledu které strany by to byla anekdota

Jestli mě paměť neklame, tak ta propiska se týkala stěny LM.


Ervé - 5/1/2018 - 07:57

A ta tloušťka stěny byla 0,3 mm. Na UL a lehkých letadlech se běžně používá 0,4mm duralový plech.
A na Mars se dalo letět už se Saturnem V, stačilo odstartovat dva po sobě (díky dvěma rampám to šlo), spojit je na LEO a odletět k Marsu. Pro návrat z Marsu by je čekal na Marsovské orbitě třetí, dříve Saturnem 5 vypuštěný blok (nebo radši dva pro jistotu). Saturn 5 druhé generace - s motory F-1A a J-2S - by to zvládl. Falcon Heavy je dostatečný pro obnovu letů na Měsíc - buď s použitím LOX/LH stupně (Centaur-modif) jako třetího stupně (stačilo by, aby NASA nařídila a zaplatila), nebo při použití metanu ve druhém a vyšším stupni. Stačí spojit na orbitě dva náklady a máte nosnost Saturnu V, navíc dnes už jsme schopní kyslíkovodíkem brzdit u Měsíce a přistát na něm.


admin - 5/1/2018 - 08:12

quote:
quote:

Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.


V tom případě by bylo možné prostřelit pancíř tanku T34 vzduchovkou - jen nevím, z pohledu které strany by to byla anekdota


Samozřejmě, že jsem se sekl o řád. Takhle pozdě v noci...


PinkasJ - 5/1/2018 - 08:38

Potěšila mne široká reakce na mé jednoduché srovnání FH a Saturn 5. Je zřejmé, že z mnoha důvodů je výhodnější méně silnějších motorů – méně potrubních spojů, ventilů, elektrických rozvodů, snímačů tlaku, méně testů, snazší montáž atd.
Samozřejmě, velká výhoda je mít rezervní motorovou jednotku (jednotky), když dojde k výpadku po startu. To však měl i Saturn 5 od určité výšky v obou stupních. V třetím stupni už se většinou taková reserva neaplikuje asi z finančních i praktických důvodů.
I BFR /BFS a New Glenn měly mít původně silné motory po cca 250 tunách. To že budou mít jen po cca 150 tunách není kvůli reservě, ale protože se jim tak silné motory zatím nepodařilo vyvinout.


yamato - 5/1/2018 - 08:49

quote:

I BFR /BFS a New Glenn měly mít původně silné motory po cca 250 tunách. To že budou mít jen po cca 150 tunách není kvůli reservě, ale protože se jim tak silné motory zatím nepodařilo vyvinout.


no a o to ide - pri starej mantre ("vela motorov je zle") by toto znamenalo koniec vyvoja.
Nastastie dnes su motory tak spolahlive, ze mozu jednoducho siahnut po mensom motore a dat ich tam viac.

Co ma prekvapuje, ze niektori toto nazyvaju "upadok". Schopnost vyvijat velke rakety s nizkymi nakladmi a obchadzat zbytocne inzinierske problemy by som upadkom zrovna nenazval, ale to je vec osobneho postoja.


MP3 - 5/1/2018 - 10:45

quote:


Co ma prekvapuje, ze niektori toto nazyvaju "upadok". Schopnost vyvijat velke rakety s nizkymi nakladmi a obchadzat zbytocne inzinierske problemy by som upadkom zrovna nenazval, ale to je vec osobneho postoja.

Já bych s tou chválou na to jak FH obchází inženýrské problémy chvíli počkal.
F9 je jiný případ, bez diskuze.


yamato - 5/1/2018 - 10:56

samozrejme, uvidime ako si FH poradi s 27 motormi.

Nateraz mozeme len (velmi nepresne) aproximovat, a to tak, ze kazde 3 starty F9 = 1 start FH. Co sa tyka motorov, od zavedenia M1D nebol ziadny problem.

Uvidime ci na tom nieco zmeni vzajomna interakcia 3 boostrov.


MP3 - 5/1/2018 - 11:55

quote:

Nateraz mozeme len (velmi nepresne) aproximovat, a to tak, ze kazde 3 starty F9 = 1 start FH.


Toho se právě bojím. Teď máme 2 x RUD / 47 pokusů o start, což je docela fajn.
U FH by to ale bylo cca. 2 / 16. To je docela blbé.


yamato - 5/1/2018 - 12:20

Tie RUD vznikli oba v hornom stupni a ani jeden nemal nic spolocne s motorom. Co sa tyka poctu motorov v prvom stupni su uplne irelevantne.


pet.rok - 5/1/2018 - 12:35

upadok z hladiska pokroku nepochybne je ak pred 50 rokmi bol k dispozicii nosic s nosnostou ~140t na LEO a dnes nie je.
na druhu stranu snaha o zjednodusenie konstrukcie s cielom znizenia nakladov nepochybne pozitivnym vyvojom je takze rozhodne neplati, ze by SpX bola onym "nositelom" upadku.
Tym nostitelom boli vlady, ktore radsej utopili nasobne viac penazi napr. vo vojenskych programoch.

vyvoj motorov s tahom nad 2MN sa ukazal ako obtiazny a nakladny uz od zaciatku, pretoze s vzrastajucim objemom komory vzrasta nestabilita horenia a s tym aj vyskyt akustickych rezonancii, ktore ohrozuju motor. rusi to elegantne vyriesili viackomorovym usporiadanim, ktore pouzivaju uz od "nepamati", kym napr. SpX preferuje radsej mensi jednokomorovy motor vzhladom na potrebu jemnej regulacie celkoveho vykonu.

ak nedojde k objavu nejakej "vychytavky" (aj inzinierskej) tak sa pravdepodobne kvapalinovych motorov vyrazne prevysujucich 2MN (na komoru) nedockame, ibaze by bol niekto ochotny utopit mnoho penazi do vyvoja, ktory nemusi priniest realny prinos.


MP3 - 5/1/2018 - 13:11

quote:
Tie RUD vznikli oba v hornom stupni a ani jeden nemal nic spolocne s motorom. Co sa tyka poctu motorov v prvom stupni su uplne irelevantne.

Pravda.
Na druhou stranu byl 1 první stupeň kaput. U FH by to byly první stupně 3.
Kromě toho nevíme, jestli druhý stupeň náhodou nebude jinak (víc) namáhaný. To vlastně platí i o centrálním boosteru.
Jenom jsem naznačoval, že implikace:
"V prvním stupni nikdy nebouchl žádný M1D. -> Všechno bude na 100 % O. K."
tak úplně neplatí. Hlavně, aby fungovaly ty "tuny nového HW", které zmiňoval Musk.
A proto jsem napnutý jak malé trenky.


yamato - 5/1/2018 - 13:28

quote:

Jenom jsem naznačoval, že implikace:
"V prvním stupni nikdy nebouchl žádný M1D. -> Všechno bude na 100 % O. K."
tak úplně neplatí.


ale ved ja som netvrdil ze to takto plati, tvrdil som ze jedina aproximacia co mame je 3xF9 = 1xFH. Aproximacia je len priblizenie k realite, nie realita. Na realitu si musime pockat

Co sa tyka druheho stupna, tiez by ma zaujimalo ci je schopny realne uniest 67t naklad, alebo ci je to len vypocet. Pre taky naklad by bolo potrebne zrejme nejake dodatocne vystuzenie. O centralnom boostri sa hovorilo, ze bol prerobeny (t.j. vystuzeny??), ale o druhom stupni nic.


PinkasJ - 5/1/2018 - 14:46

quote:

vyvoj motorov s tahom nad 2MN sa ukazal ako obtiazny a nakladny uz od zaciatku, pretoze s vzrastajucim objemom komory vzrasta nestabilita horenia a s tym aj vyskyt akustickych rezonancii, ktore ohrozuju motor.

To omezení platí zejména u motorů s uzavřeným cyklem a vysokými tlaky. U motorů s otevřeným cyklem to to tak zcela neplatí, viz F1 pro Saturn5, i když stejné problémy s nestabilitou při vývoji měl. Rusové však velmi brzy přešli na motory s uzavřeným cyklem a vysokými tlaky a tím lepší Isp. Extrémní byl Gluškův jednokomorový RD-270 s tahem 684 tun a tlakem 261 bar. Byl ale na hypergolické palivo pro měsíční superraketu UR-700, která byla nakonec zrušena i s motorem ve prospěch N1.
viz http://www.astronautix.com/r/rd-270.html
U motorů na kyslík jako okysličovadlo, RP nebo Metan jako palivo je větší problém, zatím největší tah na 1 komoru cca 200 tun má řada ruských RD 171, RD 180 a RD 191. Rusové problém obešli použitím jednoho turbočerpadla pro 4 nebo 2 spalovací komory. Výhodou je také menší stavební výška a možnost snadného řízení vektoru tahu i otáčení rakety výkyvnými komorami.


yamato - 5/1/2018 - 15:07

takze kazdy nakoniec dospeje k tomu, ze obchadza problemy velkych motorov Jeden znasobi komory, druhy rovno pocet motorov.

Mozno by bol najidealnejsi kombinovany pristup - centralna sada motorov by bolo zopar samostatnych motorov (kvoli pristavaniu), a okolo nich niekolko velkych motorov so zdruzenymi komorami.
Tym by klesol celkovy pocet cerpadiel a cele by sa to aspon trochu zjednodusilo, pri zachovani vyhod multi-motoroveho riesenia.

Nevyhoda je nutnost vyrabat dva rozne typy motorov, co znizuje seriovost vyroby. Ta sa v pripade Falconu ukazala ako vitazny tah. [Edited on 05.1.2018 yamato]


Petr_Šída - 5/1/2018 - 17:31

quote:
Potěšila mne široká reakce na mé jednoduché srovnání FH a Saturn 5. Je zřejmé, že z mnoha důvodů je výhodnější méně silnějších motorů – méně potrubních spojů, ventilů, elektrických rozvodů, snímačů tlaku, méně testů, snazší montáž atd.
Samozřejmě, velká výhoda je mít rezervní motorovou jednotku (jednotky), když dojde k výpadku po startu. To však měl i Saturn 5 od určité výšky v obou stupních. V třetím stupni už se většinou taková reserva neaplikuje asi z finančních i praktických důvodů.
I BFR /BFS a New Glenn měly mít původně silné motory po cca 250 tunách. To že budou mít jen po cca 150 tunách není kvůli reservě, ale protože se jim tak silné motory zatím nepodařilo vyvinout.


Na jednu stranu ano, je menší šance že se něco pokazí, pokud k tomu ale dojde, tak je to velmi pravděpodobně fatální

Víc motoru umožní větší pružnost při výpadku výkonu a taky větší škálovatelnost výkonu

To první využijete v okamžiku, kdy spolehlivost dokážete dostat na takovou mez, že není pravděpodobné selhání více motoru najednou, to druhé pak při přistání

Velké motory pak budou mít své místo ve svazku u raket velkých nosností



Petr_Šída - 5/1/2018 - 17:37

quote:
upadok z hladiska pokroku nepochybne je ak pred 50 rokmi bol k dispozicii nosic s nosnostou ~140t na LEO a dnes nie je.
na druhu stranu snaha o zjednodusenie konstrukcie s cielom znizenia nakladov nepochybne pozitivnym vyvojom je takze rozhodne neplati, ze by SpX bola onym "nositelom" upadku.
Tym nostitelom boli vlady, ktore radsej utopili nasobne viac penazi napr. vo vojenskych programoch.

vyvoj motorov s tahom nad 2MN sa ukazal ako obtiazny a nakladny uz od zaciatku, pretoze s vzrastajucim objemom komory vzrasta nestabilita horenia a s tym aj vyskyt akustickych rezonancii, ktore ohrozuju motor. rusi to elegantne vyriesili viackomorovym usporiadanim, ktore pouzivaju uz od "nepamati", kym napr. SpX preferuje radsej mensi jednokomorovy motor vzhladom na potrebu jemnej regulacie celkoveho vykonu.

ak nedojde k objavu nejakej "vychytavky" (aj inzinierskej) tak sa pravdepodobne kvapalinovych motorov vyrazne prevysujucich 2MN (na komoru) nedockame, ibaze by bol niekto ochotny utopit mnoho penazi do vyvoja, ktory nemusi priniest realny prinos.


NASA u Saturnu V uváděla na LEO nosnost jenom 100 tun ve dvojstupňové verzi

Třístupňová byla dělaná na let k měsíci, teoreticky by zvládla cca 130 tun, prakticky to nešlo, protože by to třetí stupeň neunesl a náklad by se ani nevešel na zúžený průměr

S ostatním plný souhlas, myslím si totéž, a přidám to, že to patrně ani nebude třeba


pet.rok - 5/1/2018 - 18:38

PinkasJ

quote:

To omezení platí zejména u motorů s uzavřeným cyklem a vysokými tlaky. U motorů s otevřeným cyklem to to tak zcela neplatí, viz F1 pro Saturn5, i když stejné problémy s nestabilitou při vývoji měl.

Vznik nestabilit nesuvisi so samotnym cyklom ale prejavy su vyraznejsie a nebezpecnejsie u konstrukcii pracujucich technologicky viac na hrane (vyssie tlaky v komore, vysoke teploty a agresivne prostredie za turbinou v potrubi do komory) ako tomu u uzavretych cyklov je.
Napr. spominany motor F1 absolvoval v ramci vyvoja 2000+ zazehov, kym sa ho podarilo vyladit a pri jeho rozmeroch si dnes neviem predstavit, ze by niekto nieco podobne zafinancoval.

Nestabilitu horenia by mohlo pozitivne ovplyvnit pouzitie "full-flow staged combustion" nakolko dochadza k vstupu do komory len v plynnom stave, co zrejme ocakaval EM v povodnych propoziciach ale kedze velkost motoru nasobi naklady zvolili pre raptor skromnejsie parametre.

Mimochodom ruske motory rady RD170 osobne povazujem za velmi podarene a povedal by som ze su 2. najlepsie hned za trochu inou kategoriou RS-25.


admin - 10/1/2018 - 15:51

Dočkáme se dnes hot fire? Někdy po sedmé večer...

https://spaceflightnow.com/2018/01/09/falcon-heavy-demo-flight-preparations/


admin - 10/1/2018 - 15:53

50x zrychlené zdvižení FH

https://spaceflightnow.com/2018/01/09/time-lapse-watch-the-falcon-heavy-placed-on-pad-39a/


yamato - 10/1/2018 - 16:18

quote:
Dočkáme se dnes hot fire? Někdy po sedmé večer...

https://spaceflightnow.com/2018/01/09/falcon-heavy-demo-flight-preparations/


ja som cital ze odklad na stvrtok


admin - 10/1/2018 - 16:21

Teď jsem se k těm novějším zprávám dostal.
Je to jak Zuma. Nikdo nic neřekne...

https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/951103079650349056

we have no confirmation that static fire has been moved to Thursday


yamato - 10/1/2018 - 18:07

na KSC sa vali celkom slusna burka, myslim ze odklad predsa len bude...


miky - 11/1/2018 - 18:33

Online přenos není?


admin - 11/1/2018 - 18:40

Jen toto jsem našel, ne zrovna kvalitní

https://www.pscp.tv/w/1dRJZbNPnzrJB


Ludek_F - 11/1/2018 - 18:45

quote:
Online přenos není?

např:
https://www.pscp.tv/w/1dRJZbNPnzrJB [Upraveno 11.1.2018 Ludek_F]


admin - 11/1/2018 - 18:53

Tak dnes to nebude. Další pokus zítra.


admin - 12/1/2018 - 20:57

Test je teď plánován na okno 23:00 SEČ 13.1. až 4:00 SEČ 14.1.


admin - 13/1/2018 - 14:47

Další odklad, tentokrát na pondělí 15.1. s oknem začínajícím ve 22:00 SEČ (22:00 UTC).


admin - 15/1/2018 - 07:28

Další posun, tentokrát na úterý 16.1.


admin - 16/1/2018 - 14:13

Aktuálně je static fire naplánován na dnešek s oknem od 22:00 SEČ do 4:00 SEČ zítra.


admin - 16/1/2018 - 19:59

Tak opět odklad...


admin - 16/1/2018 - 21:38

Nejdříve v pátek 19. ve 21:00 SEČ.


HonzaB - 17/1/2018 - 13:56

quote:
Nejdříve v pátek 19. ve 21:00 SEČ.


Nevíte někdo, proč to takhle posouvají po kouskách? Jaké jsou příčiny těch odkladů?
Proč si nedají třeba týden na vyřešení všech "drobností"?


admin - 17/1/2018 - 14:01

To by mě taky zajímalo. Zřejmě to je sled maličkostí s tím, jak postupují v testech dál.

Jinak ten skok teď až na pátek je dán vytíženosti pozemního segmentu kvůli zítřejšímu startu Atlasu 5. Takže musí počkat až po něm...


tycka - 17/1/2018 - 15:15

Let Falconu s Teslou:
https://technet.idnes.cz/elon-musk-elektromobil-obezna-draha-slunce-f2b-/tec_vesmir.aspx?c=A180116_125917_tec_vesmir_mla
" zároveň nebude disponovat solárními panely a komunikační technikou, která by umožnila například přenos fotek či videa. Takové úpravy by byly extrémně náročné a drahé."

Tak s tímhle tvrzením nemohu rozhodně souhlasit. Dát na každý bok toho auta jeden malý solární panel + připevnit na to jednoduchou anténu - přidělat jednu nebo dně kamery a to vše připojit k malé řídící jednotce - vlastně k malému cubesatu. Tedy k řídící jednotce s baterií a vysílačem. Je spíše práce pro skupinu amatéru - když to nebude fungovat - nevadí. Též nevadí, že to nevydrží pracovat dlouho.
Vysílač dat z řídící jednotky se dá koupit jako hotový modul.
Vím, o čem píšu - procesory a elektronikou se sám zabývám.


admin - 17/1/2018 - 15:18

Jsi si jistý, že "jednoduchá anténa" by na ty vzdálenosti stačila? Ta Tesla se bude nekontrolovatelně motat, takže nějaká parabola je k ničemu...


tycka - 17/1/2018 - 15:30

Ne na celou dobu, ale na část letu ano.
Amatéři (někteří z nich) navazují spojení odrazem od Měsíce - takže je vidět jak malé výkony stačí, aby přijali v pořádku signál. Tedy jsou schopni zachytit i velmi slabé signály.
Zde již, ale nejsem úplný odborník - rádiovými vysílači se nezabývám - maximálně GSM modulem, což je v pozemských podmínkách spolehlivější řešení přenosu dat. Vše navíc jen jako koníček - elektroniku jsem vystudoval, ale nyní se věnuji spíš IT.
Zde je i o tom spojení odrazem od Měsíce:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Radioamat%C3%A9rstv%C3%AD
[Upraveno 17.1.2018 tycka]


milantos - 17/1/2018 - 15:39

quote:


Dát na každý bok toho auta jeden malý solární panel + připevnit na to jednoduchou anténu - přidělat jednu nebo dně kamery a to vše připojit k malé řídící jednotce - vlastně k malému cubesatu.

A ten malý cubesat bez směrové antény jsme schopni amatérskými prostředky ( protože o nic jiného nejde - jiný význam by to nemělo) sledovat do jaké vzdálenosti ?


ArX - 17/1/2018 - 19:34

quote:
Let Falconu s Teslou:
https://technet.idnes.cz/elon-musk-elektromobil-obezna-draha-slunce-f2b-/tec_vesmir.aspx?c=A180116_125917_tec_vesmir_mla
" zároveň nebude disponovat solárními panely a komunikační technikou, která by umožnila například přenos fotek či videa. Takové úpravy by byly extrémně náročné a drahé."

Tak s tímhle tvrzením nemohu rozhodně souhlasit. Dát na každý bok toho auta jeden malý solární panel + připevnit na to jednoduchou anténu - přidělat jednu nebo dně kamery a to vše připojit k malé řídící jednotce - vlastně k malému cubesatu. Tedy k řídící jednotce s baterií a vysílačem. Je spíše práce pro skupinu amatéru - když to nebude fungovat - nevadí. Též nevadí, že to nevydrží pracovat dlouho.
Vysílač dat z řídící jednotky se dá koupit jako hotový modul.
Vím, o čem píšu - procesory a elektronikou se sám zabývám.


Technické řešení by asi nebylo komplikované, nicméně toto je jen část problému. Nezapomínejte, že na to navazuje nutné testovaní ohledně kompatibility a interferencí s nosnou raketou, alokace přenosových frekvencí, věškerá papírová agenda pro jejich případné využití z paluby družice atd. Toto je záležitost na mnoho měsíců a i v případě cubesatů to představuje velkou část nákladů, mnohem větší než je cena vlastního HW.
SpaceX se prostě jen rozhodla, že místo hmotnostního balastu vynese něco trošku neotřelejšího, nic více ani méně.


xChaos - 17/1/2018 - 19:35

Tak spíš jde i o to, že Tesla bez úprav nedopadne v kosmu zvlášt "divácky atraktivně" (outgasing, apod. - spousta nepředvídatelného, žádný z komponent nebyl navržen pro provoz ve vakuu) - takže to chce celé ponechat spíš představivosti, než zdokumentovat.

Nicméně, že nepošle paralelně např. "první soukromou flyby misi k Marsu", to moc nechápu. Skutečně... na úrovni Cubesatu (ostatně, kdyby navedl na dráhu k Marsu prádný Dragon, se solárními panely a kamerou, bylo by to nesrovnatelně užitečnější, než posílat tam nefunkční ojetinu...)


kopapaka - 17/1/2018 - 20:00

xchaos: k čemu by bylo posílat k Marsu prázdný Dragon?
Tesla alespoň znamená reklamu, prázdná loď by přitáhla mnohem méně pozornosti...

Stejně tak nemá smysl plácat na teslu nějaké další vybavení, To už by bylo lepší připojit panely a další vybavení k druhému stupni.


tycka - 17/1/2018 - 20:54

quote:
quote:


Dát na každý bok toho auta jeden malý solární panel + připevnit na to jednoduchou anténu - přidělat jednu nebo dně kamery a to vše připojit k malé řídící jednotce - vlastně k malému cubesatu.

A ten malý cubesat bez směrové antény jsme schopni amatérskými prostředky ( protože o nic jiného nejde - jiný význam by to nemělo) sledovat do jaké vzdálenosti ?


Zde sice již takový odborník nejsem, ale opravdu i amatéři jsou schopni přijímat signál na velkou vzdálenost.

Zde je i o tom spojení odrazem od Měsíce:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Radioamat%C3%A9rstv%C3%AD
http://www.ok1jfh.net/spojeni.htm
Tedy jsou schopni přijmout signál, který se odrazil od povrchu Měsíce.

Též je možné vysílat telemetrii přímo Morseovou abecedou - prostě by se vysílali tak všechny údaje včetně nějakého měření jako náhrada za kamery. Morseova abeceda se vysílá pouhým zapínáním a vypínáním vysílače - tedy pokud se vysílá tečka nebo čárka - tak se vysílá nosná vlna - tedy jediný pevně daný kmitočet. Na to stačí jednočipový procesor.
Aby se z toho nestala rušička - tak je možné, že by to mělo jen omezenou dobu danou napájením z baterie bez nabíjení.
Tedy rozhodně by tam šlo alespoň něco levně nainstalovat.
[Upraveno 17.1.2018 tycka]


random - 18/1/2018 - 08:36

tycka - dobry radioamater dokaze posielat priamo data modulovane na nosnu vlnu, nemusi to horko tazko prevadzat na morseovku. Myslim, ze ponechat nosnu stale zapnutu a na nu modulovat niekolko kanalov je o dost lahsie ako vypinat a zapinat nosnu - a je to aj cistejsie. Pri vypinani a zapinani (pipanie) sa ti pri nabehu objavia vyssie harmonicke co zaserie dalejko sirsie pasmo eteru ako jednoducha FM modulacia. Pokial ale dobre pamatam tak na velek vzdialenosti je skor lepsia "fi"M.
Ale ako hovori klasik: "Niesom radioamater"


Alchymista - 18/1/2018 - 15:57

radioamateri sú technicky dosť šialenci - takže veľmi slabý signál by boli v šume schopní vyloviť pomali aj metodami mnohostaničnej VLB interferometrie
"Radioamatérov" nehodno podceňovať - overili funkčnosť väčšiny metód vysielania a prijmu dávno pred ich oficiálnym zavedením do praxe.


Véna - 18/1/2018 - 20:49

quote:

Nicméně, že nepošle paralelně např. "první soukromou flyby misi k Marsu", to moc nechápu. Skutečně... na úrovni Cubesatu (ostatně, kdyby navedl na dráhu k Marsu prádný Dragon, se solárními panely a kamerou, bylo by to nesrovnatelně užitečnější, než posílat tam nefunkční ojetinu...)


Dragon je výrazně dražší než Tesla a pravděpodobnost selhání FH je vysoká (řádově větší než jednotky procent. A to už je velký risk. Nehledě na to, že zřejmě nemají ještě propracovaný a otestovaný systém navádění k Marsu atd ... A takhle vlastně upoutá za hubičku pozornost a vůbec nevadí, když to bouchne na rampě či ještě v atmosféře ...


yamato - 18/1/2018 - 22:14

nie som sice odbornik, ale predpokladam ze Dragon nefunguje systemom on/off.
Mat v sklade zasobu zanovnych (iba raz letenych) Dragonov je sice pekne, ale ked to chcete hodit smerom k marsu, a este tak ze by to aj navigovalo, manevrovalo a komunikovalo, tak musite (minimalne):
-vyrobit novy trunk a solarne panely
-preliezt ten dragon, skontrolovat veci (minimalne motory)
-zaziadat o frekvencie
-vybavit kapacitu na antenach, ktore budu tie frekvencie prijimat
-celej priprave a misii alokovat personalne kapacity
-naplnit dragona toxickym palivom
-urobit dalsich milion dvestotisic styridsatpat veci, o ktorych ako neodbornik nemam potuchy

Celkovo vzato, ked ide o testovaci let, je lepsie hodit kus betonu. Alebo auto. [Edited on 18.1.2018 yamato]


KaretTv - 19/1/2018 - 09:04

quote:
....nie som sice odbornik, ale predpokladam ze Dragon nefunguje systemom on/off..... ale ked to chcete hodit smerom k marsu, a este tak ze by to aj navigovalo, manevrovalo a komunikovalo, tak musite .....


Musím souhlasit s yamatem, provést meziplanetární let asi bude od letů na LEO poněkud odlišné. Už jen navigace/orientace v meziplanetárním prostoru vyžaduje úpravy, dostatečná radiační odolnost, atd... Stálo by to dost peněz a jako reklama je lepší auto. RedDragon taky zrušili asi hlavně kvůli penězům, ne proto že by to nešlo. Musí dělat to, co se jim vyplatí.


MP3 - 19/1/2018 - 11:04

quote:
quote:
....nie som sice odbornik, ale predpokladam ze Dragon nefunguje systemom on/off..... ale ked to chcete hodit smerom k marsu, a este tak ze by to aj navigovalo, manevrovalo a komunikovalo, tak musite .....


Musím souhlasit s yamatem, provést meziplanetární let asi bude od letů na LEO poněkud odlišné. Už jen navigace/orientace v meziplanetárním prostoru vyžaduje úpravy, dostatečná radiační odolnost, atd... Stálo by to dost peněz a jako reklama je lepší auto. RedDragon taky zrušili asi hlavně kvůli penězům, ne proto že by to nešlo. Musí dělat to, co se jim vyplatí.

Já si hlavně myslím, že kdyby chtěli trefit Mars, tak budou muset letět ve startovacím okně. Zatímco teď, když letí do nikam, můžou odkládat a testovat do aleluja.


milantos - 19/1/2018 - 11:08

Myslím, že cokoliv smysluplného, co by mělo něco dělat v blízkosti Marsu, by vyšlo mnohem dráže než vlastní dopravní prostředek. Je to tak u všech sond a není moc důvod, proč by to u SpX bylo jinak


Roman2016 - 19/1/2018 - 16:52

K nákladu:
- viděl náklad někdo ? (pochybuji že tam Tesla je na to je Musk mazanej )
- nechat si ujít takovou energetickou možnost tam poslat opravdovou sondu, nevěřím ( je tam sonda a plánoval to roky .-) )
- fotit Teslu na trunku je mazácka reklama :-)

Ke startu:
- proč se pořád straší s tím startem ? vždyť jde o start "běžné" F9
- nebo jde o test něčeho nového ? - avionika / systém autonomního řízení / přistávání . AI ?, jestli ne tak nestrašte .-)
- jelikož už netestují "mohutně"(viz dříve,létající monstrum :-)),tak vše dělají na simulacích, mno a to je dnes díky IT/pokroku asi už dostatečné a vyjde to na 99,99999% protože realita je jiná než čísla :-)


kopapaka - 19/1/2018 - 17:12

Roman: před Amosem měli systém héliových nádrží v kyslíkové za ověřený. Navíc nešlo jen o simulace, ale i o testy se skutečným zařízením a k tomu pár letů...
Přesto jim F9 bouchl.


admin - 19/1/2018 - 22:47

Hot fire nejdříve v pondělí.

https://spaceflightnow.com/2018/01/09/falcon-heavy-demo-flight-preparations/


admin - 19/1/2018 - 22:55

Španělská družice Deimos 2 vyfotila rozcvičku na rampě 39A

https://twitter.com/UrtheCast/status/954118758687232005


admin - 21/1/2018 - 02:12

Hot fire nejdříve až v pondělí. Ale SpaceX se čile připravuje.
Zřejmě optimalizují napouštěcí sekvenci kvůli teplotnímu smršťování komplexní konstrukce.


RiMr - 21/1/2018 - 02:28

Komplexní konstrukce čeho?


admin - 21/1/2018 - 02:32

quote:
Komplexní konstrukce čeho?


Nosič jako komplexní konstrukce. Už to není jen jeden booster, ale 3 a další konstrukční prvky držící pohromadě. A podle náznaků je toto problém. Proto opakované cvičení s napouštěním paliva.


RiMr - 21/1/2018 - 02:35

...jaké může být smrštění nádrží/boosterů po naplnění?
Tato informace je něčím podložená, nebo je to jen doměnka?


admin - 21/1/2018 - 02:37

quote:
...jaké může být smrštění nádrží/boosterů po naplnění?
Tato informace je něčím podložená, nebo je to jen doměnka?


Jen spekulace na netu. Proto jsem psal "náznaků".
Oficiální vyjádření jsem nikde nenašel. Ale oni se k tomu testu prakticky nevyjadřují...


Véna - 21/1/2018 - 09:43

quote:

Ke startu:
- proč se pořád straší s tím startem ? vždyť jde o start "běžné" F9
- nebo jde o test něčeho nového ? - avionika / systém autonomního řízení / přistávání . AI ?, jestli ne tak nestrašte .-)
- jelikož už netestují "mohutně"(viz dříve,létající monstrum :-)),tak vše dělají na simulacích, mno a to je dnes díky IT/pokroku asi už dostatečné a vyjde to na 99,99999% protože realita je jiná než čísla :-)


I kdyby samotne F9 bylo staré, je to nová raketa. Složení tří booterů přináši spoustu nových úkolů. Představte si, že návěs nezvládne utáhnout jeden tahač, ale musíte dát vedle sebe tři. Pak je musíte synchronně řídit (tahy motorů, volant atd.). Musíte přenášet síly z tahačů stejně. Pak musíte dva tahače v jeden okamžik odpojit, tj. ustřelit jejich oje tak, aby to návěs nepoznal a najednou řídit jen jeden tahač, nevíte.
Taky je úplně jiná aerodynamika celého komplexu, bezpečnostní postupy, kolik motorů a kde může selhat atd. Teď se ukazuje i problém s 3x větším objemem paliva a určitě nebude jednoduch to celé po zaážehu udržet na rampě a vypustit v jeden okažik atd.

Prostě to rozhodně není stejné a "jen" zkouška něčeho, co už mají. Pak by to nemueli vyvíjet o tři roky dýl.


dodge - 22/1/2018 - 12:11

http://aviationweek.com/space/government-shutdown-cancels-falcon-heavy-hotfire?NL=AW-05&Issue=AW-05_20180122_AW-05_315&sfvc4enews=42&cl=article_4&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=13309&utm_medium=email&elq2=faf048a476bd4120a59819623f68adde


Ervé - 22/1/2018 - 12:44

Typický příklad, jak politika zasahuje do kosmonautiky.


NovýJiřík - 22/1/2018 - 15:35

quote:
Typický příklad, jak politika zasahuje do kosmonautiky.

Buď opatrný, když jsem to včera napsal já, skončil jsem v koši. Ale možná je ta tvoje formulace dostatečně korektní, prostě zasahuje jakási "obecná" politika, ne že tu kterou politiku má někdo konkrétní na svědomí.


Alchymista - 22/1/2018 - 16:20

S tým si nepomôžeme - kozmonautika je od svojho prvopočiatku záležitosť prestíže štátov, a teda politiky štátu na najvyššej úrovni. A od toho sa odvíja aj jej finančná podpora zo strany štátu a tiež jej závislosť na štátnej podpore, nielen finančnej, ale aj legislatívnej a inej.


KaretTv - 22/1/2018 - 19:24

quote:
Typický příklad, jak politika zasahuje do kosmonautiky.

Jak zasahuje ? Celý kosmodrom a řada věcí a služeb okolo nepatří SPACEX, tak se jich bohužel omezení dotkne. To je celkem logické a není to tím že by politici něco zakazovali SPACEX.


yamato - 22/1/2018 - 19:53

nech zije Boca Chica 😁


yamato - 22/1/2018 - 19:55

tak nakoniec ziadna katastrofa

https://svet.sme.sk/c/20743845/shutdown-sa-skonci-demokrati-odhlasuju-dalsie-financovanie-vlady.html?ref=trz

tazne kone zo SpaceX si par dni oddychnu a ide sa na to


HonzaB - 23/1/2018 - 12:27

quote:
tak nakoniec ziadna katastrofa

https://svet.sme.sk/c/20743845/shutdown-sa-skonci-demokrati-odhlasuju-dalsie-financovanie-vlady.html?ref=trz

tazne kone zo SpaceX si par dni oddychnu a ide sa na to

... no spíš si myslím, že jim "spadl z nebe" čas na ladění detailů rakety a drobných nedodělků rakety.

Čas je velmi tlačí a evidentně už musí něco předvést a tak pořád posouvají harmonogram ... ;-)


Petr_Šída - 23/1/2018 - 12:29

Já bych spíš řekl, že je nic netlačí a v klidu si postupně vychytávají detaily zjištěné testováním


Véna - 23/1/2018 - 16:00

Když na to tak koukám, tak se snad vsadím, že FH poletí nejdřív v druhé půlce roku. Dokonce si začínám myslet, že to je i záměr, dělat kolem FH vzruch


Lusyen - 23/1/2018 - 21:38

quote:
Když na to tak koukám, tak se snad vsadím, že FH poletí nejdřív v druhé půlce roku. Dokonce si začínám myslet, že to je i záměr, dělat kolem FH vzruch

Začiatkom mesiaca som na jednom fóre písal, že 14.4.2018 sa žením a že by bolo pekné, keby mi elon vystrelil Fh ako svadobný dar. Snáď nie ohňostroj


Petr_Šída - 24/1/2018 - 00:48

quote:
quote:
Když na to tak koukám, tak se snad vsadím, že FH poletí nejdřív v druhé půlce roku. Dokonce si začínám myslet, že to je i záměr, dělat kolem FH vzruch

Začiatkom mesiaca som na jednom fóre písal, že 14.4.2018 sa žením a že by bolo pekné, keby mi elon vystrelil Fh ako svadobný dar. Snáď nie ohňostroj


Ač by se mi takový odklad nelíbil, tak Vám takovou radost přeji, tak mnoho štěstí


yamato - 24/1/2018 - 18:33

it's aliiiveeeee!


milantos - 24/1/2018 - 18:40


yamato - 24/1/2018 - 19:07

zvuk 27 merlinov. Dufam ze sa nerozpadne veza

https://mobile.twitter.com/nova_road/status/956221490785026053/video/1


alamo - 24/1/2018 - 19:10

Veľkovýroba oblakov..


yamato - 24/1/2018 - 19:51

https://www.instagram.com/p/BeV6tOhFUor/


admin - 24/1/2018 - 20:11

Podle Muska test úspěšný. Paráda.

Škoda, že jsem to neviděl online...


NovýJiřík - 24/1/2018 - 20:13

Nojo, tak jsme si užili pár vteřin. A co bude dál? Už to zase odložili, teď až na únor, ale i to je pokrok. Oproti dřívějšímu tradičnímu "startu za půl roku" teď to máme už jenom za měsíc!


Petr_Šída - 24/1/2018 - 21:43

Optimisticky se dá napsat za osm dni


milantos - 24/1/2018 - 22:04

Ten zážeh měl být 12s, ale pokud si to opakuji, tak to vypadá na 5s


Smalsoft - 24/1/2018 - 22:58

To jsem nečekal že provedou statický zážeh zrovna na moje narozeniny. :-) Díky Elone za dárek.


Petr_Šída - 24/1/2018 - 23:57

quote:
Ten zážeh měl být 12s, ale pokud si to opakuji, tak to vypadá na 5s


Na jiných pohledech z dálky to vychází, je možné, že je tenhle zrychleny [Upraveno 24.1.2018 Petr_Šída]


lamid - 25/1/2018 - 00:14


NovýJiřík - 27/1/2018 - 18:35

Aktuální čas startu na 6. února je 19:30 SEČ. To by byla naprostá, ale naprostá paráda. Za světla (v USA) a u nás tak akorát k večeři.


admin - 5/2/2018 - 09:54

FH je zpátky na rampě 39A. Start je stále naplánován na zítřek se startovacím oknem začínajícím v 19:30 SEČ (18:30 UTC).

https://spaceflightnow.com/2018/02/05/falcon-heavy-demo-flight-mission-status-center/


admin - 5/2/2018 - 10:33

Tak to bude pilotovaný let.

https://pbs.twimg.com/media/DVQCFKuXcAAT9ni.jpg


Derelict - 5/2/2018 - 10:44

quote:
Tak to bude pilotovaný let.

https://pbs.twimg.com/media/DVQCFKuXcAAT9ni.jpg


Samozrejme. Protoze jenom Stig se dokaze udrzet na dobre draze.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Stig


admin - 5/2/2018 - 20:12

Uvidíme zítra?


alamo - 5/2/2018 - 20:27

quote:
Tak to bude pilotovaný let.
..
Samozrejme. Protoze jenom Stig se dokaze udrzet na dobre draze.

Čosi mi to pripomína..


lamid - 5/2/2018 - 21:46

quote:
Uvidíme zítra?

...www.youtube.com/watch?v=Tk338VXcb24


nádherne spracované, dúfam, že to zajtra vyjde.

Stretnutie zajtra nadšencov organizuje SOSA:

https://www.facebook.com/events/145863592767273/


tycka - 5/2/2018 - 23:23

Píše o tom i Technet:
https://technet.idnes.cz/start-falcon-heavy-0n6-/tec_vesmir.aspx?c=A180205_104057_tec_vesmir_mla


lamid - 6/2/2018 - 06:14

falconheavy press kit
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falconheavypresskit_v1.pdf


PinkasJ - 6/2/2018 - 08:47

Je velmi malá pravděpodobnost, že Muskovo Teslu se Starmanem někdy objeví na dráze kolem Slunce nějaká mmozemská civilizace. Je však zcela reálné, že až budou běžné lety člověka v sluneční soustavě – např. k Marsu, vyvstane zajímavá možnost setkat se s tímto nákladem a podívat se z blízka, jaký dlouhodobý vliv má kosmický prostor na takový nezvyklý a přitom na Zemi běžný výrobek vyslaný bez jakýchkoliv úprav a ochrany.


lamid - 6/2/2018 - 09:48

Titánové a hliníkové kormidlá:


Flight profile:
[Editoval 06.2.2018 lamid]

[Editoval 06.2.2018 lamid]


Lusyen - 6/2/2018 - 12:10

pripadám si dnes zvláštne,,, akoby som mal narodeniny. dnes sa možno dočkáme po štyroch rokoch čakania priatelia


admin - 6/2/2018 - 12:37

Jo. Já se ani pořádně nedovedu soustředit na práci. Jestli bude odklad, tak mě trefí...


Lusyen - 6/2/2018 - 12:41

quote:
Jo. Já se ani pořádně nedovedu soustředit na práci. Jestli bude odklad, tak mě trefí...

ani mi nevravte,,, my dnes máme stretnutie s kňazom kvôli svadbe,,, a dal to stretnutie na siedmu večer,,, snáď nebude divné keď budem stále pozerať pod stôl do telefónu na ktorom mi to bude bežať online


xChaos - 6/2/2018 - 12:44

No zas tak moc to neprožívám... ale pokusím se být online min. na 3 místech, kde kosmonautiku sleduji, v daný čas :-)

A až později tahle raketa pošle k Marsu (či jinam) nějaký fakt zajímavý průzkumný (či dokonce pilotovaný) a ne jen reklamní náklad, bude to ještě lepší :-) (Teď je to spíš jen adrenalin, jestli to bouchne nebo ne...)


admin - 6/2/2018 - 12:57


H - 6/2/2018 - 13:14


lamid - 6/2/2018 - 13:26

quote:
...//youtu.be/nHVTrjUhUzw

Pozerám videa od Julian Danzer a obdivujem, čo 20-ročný už dokážu.
To je simulácia flow plugins v Solidworks.


admin - 6/2/2018 - 16:12

Pavel Toufar ve Vědě 24.

https://www.facebook.com/vedaCT24/videos/1936048036408543/


xChaos - 6/2/2018 - 17:42

Omg, ještě to ani neletělo a Elon už ohlašuje Falcon Super Heavy :-)) Tomu říkám neklidná povaha :-) (i když ani Rusové těmi multiple-cores svých powerpointových superraket také zrovna nešetří)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=44879.0
https://www.theverge.com/2018/2/5/16975850/spacex-falcon-heavy-launch-elon-musk-tesla-questions
https://www.nextbigfuture.com/2018/02/spacex-could-make-a-100-ton-payload-capacity-falcon-super-heavy-and-only-bfr-for-human-tourists.html



Obrázek poměrně nelogicky probublal do články s textem k dnešnímu startu :-)
https://scontent.fprg3-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/27503751_1624411424271061_3814505611363527168_o.jpg?oh=fdc15276e438b39fc75336aa41411443&oe=5B26C7DD


lamid - 6/2/2018 - 17:44

Len pripomínam včerajší odkaz Martin Kostera.

https://spaceflightnow.com/2018/02/05/falcon-heavy-demo-flight-mission-status-center/

02/06/2018 17:39
Stephen Clark
Sources indicate the 30-minute delay will allow SpaceX to wait for improved upper level winds.

02/06/2018 17:32
Launch reset for 2 p.m. EST (1900 GMT).
Stephen Clark
The countdown clock has been reset to target liftoff at 2 p.m. EST (1900 GMT). No word on the cause for this 30-minute delay.


admin - 6/2/2018 - 18:32

quote:
Omg, ještě to ani neletělo a Elon už ohlašuje Falcon Super Heavy


Jsem si říkal, jestli s tím nepřijde.

Kde jsou ty časy, když jsem zvažoval takovou poskládanou verzi Zenitu a počítal její nosnost s pomocí Alešova skriptu.


Petr_Šída - 6/2/2018 - 18:55

A kolik by to pro zajímavost vyšlo s 5 boostry?


xChaos - 6/2/2018 - 19:18

SpaceX has pushed back liftoff to no earlier than 3:05 p.m. EST (2005 GMT).


ossma - 6/2/2018 - 19:23

Nevíte, prosím, jak to vypadá se startem? Nebyl zase odložen? Děkuji.


admin - 6/2/2018 - 19:25

quote:
Nevíte, prosím, jak to vypadá se startem? Nebyl zase odložen? Děkuji.



Kvůli větrům posouvají. Ale zatím furt počítají s tím, že bude dnes. 21:05 SEČ, aktuálně.


admin - 6/2/2018 - 19:33

Ten vítr nevypadá úplně nejlíp.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1798141143607226&set=p.1798141143607226&type=3&theater&ifg=1


xChaos - 6/2/2018 - 19:48

To je zase komedie :-)

The Falcon Heavy countdown continues to hold. SpaceX expects to set a "final" target launch time for today shortly.

The launch window extends to 4 p.m. EST (2100 GMT).


admin - 6/2/2018 - 19:49

Aktuálně 21:45 SEČ. Moc času už nezbývá...
A ten vítr...


ales - 6/2/2018 - 19:55

quote:
A kolik by to pro zajímavost vyšlo s 5 boostry?
Takovýto "Falcon Super Heavy" (se standardním druhým stupněm) mi teoreticky vychází v jednorázové verzi na cca 90 tun na LEO (nebo cca 35 tun na GTO, cca 28 tun k Měsíci nebo něco přes 20 tun k Marsu). Ve vícenásobně použitelné verzi (záchrana všech 5 boosterů) je to podle mne přes 40 tun na LEO, 15 tun na GTO, 12 tun k Měsíci nebo 9 tun k Marsu.


admin - 6/2/2018 - 19:58

Dnešní fotografie z družice Deimos 2.




admin - 6/2/2018 - 20:10

Online video i zde

https://livestream.com/accounts/20522137/events/8046317


xChaos - 6/2/2018 - 20:18

Launch window has been extended!


ossma - 6/2/2018 - 20:20

Na iDNES je taky:

https://technet.idnes.cz/spacex-falcon-9-heavy-0lh-/tec_vesmir.aspx?c=A180206_122759_vojenstvi_mla


ossma - 6/2/2018 - 20:28

20:21
Čerpání paliva začalo. První je na řadě rafinovaný petrolej RP-1, asi za tři čtvrtě hodiny (T -45min), pak bude následovat čerpání kapalného kyslíku, zchlazeného na cca -205°C.
20:14
Odpočet se nezastavil, čerpání paliva by mělo podle SpaceX v brzké době začít. Zdá se, že bychom se dnes pokusu o start opravdu mohli dočkat!
20:09
Rychlost větru v horních vrstvách atmosféry už by měla být podle informací ze SpaceX v normě. O tom, že přípravy pokračovat, do rakety se začně čerpat palivo (resp. jedna jeho složka, raketový petrolej RP-1) a odpočet poběží dále, bychom měli slyšet za pár minut, ve 20:17 našeho času.
Zdroj: https://technet.idnes.cz/spacex-falcon-9-heavy-0lh-/tec_vesmir.aspx?c=A180206_122759_vojenstvi_mla


admin - 6/2/2018 - 20:54


yamato - 6/2/2018 - 21:11

neviem ci ste to zachytili v tom dnesnom uragane sprav, ale mesacny CrewDragon nebude. To je ta zla sprava. A nebude preto, aby mohli vrhnut vsetky sily do BFR. To je ta dobra prava.

inak co je vas tu tolko, nieco sa deje? [Edited on 06.2.2018 yamato]


ossma - 6/2/2018 - 21:25

quote:

inak co je vas tu tolko, nieco sa deje? [Edited on 06.2.2018 yamato]






[Upraveno 06.2.2018 ossma]


admin - 6/2/2018 - 21:38

Záběr z kamery zevnitř

https://www.instagram.com/p/Be3m_LNgOYY/


Véna - 6/2/2018 - 21:43

Oni fakt poletěj ... držím pěsti. Wow


xChaos - 6/2/2018 - 21:46

Fakt to letí!!!!


Derelict - 6/2/2018 - 21:50

quote:
Fakt to letí!!!!


bal jsem se separace .. ale uzasne ...


Ervé - 6/2/2018 - 21:53

100 procent úspěch!!!!


xChaos - 6/2/2018 - 21:54

Tak to byla teda choreografie, to dvojí přistání...


admin - 6/2/2018 - 21:54

Neskutečné.

Jsem si měl vzít lék na tlak...


Véna - 6/2/2018 - 21:58

Velke gratulace Elonovi. Neveril jsem jim, ale vytreli mi zrak uplne neskutecne. Dve az mozna tri zpetny pristani ... neuveritelny ...


NovýJiřík - 6/2/2018 - 21:58

Ufff!


lamid - 6/2/2018 - 21:58

Velka gratulacia SpaceX


xChaos - 6/2/2018 - 21:59

Super.

Je to malý krok pro lidstvo, ale velký skok pro nás geeky...

(nechci prudit, ale nějaké zprávy o center core?)


Jara - 6/2/2018 - 21:59

Gartulace - neskutene!!!!


yamato - 6/2/2018 - 22:00

to bolo epicke ale myslim si ze zaber z boostra bol jeden a ten isty booster


Arccos - 6/2/2018 - 22:00

Třepu se jak ratlík. To je na panáka! Kdo si dá se mnou?


admin - 6/2/2018 - 22:00

Prostě paráda...


Tlama - 6/2/2018 - 22:01

Hustý


admin - 6/2/2018 - 22:01

quote:
Třepu se jak ratlík. To je na panáka! Kdo si dá se mnou?


Už si nalívám.


xChaos - 6/2/2018 - 22:02

Já si dal medovinu. No, to ten život letí, teda...


dubest - 6/2/2018 - 22:03

taky se tu otvírá lahvinka:-)


ossma - 6/2/2018 - 22:04

Ani jsem nedutal u toho přenosu. Jen mě trochu zarazila ta rychlost, která se zastavila na 26 603 km/hod. Není to málo...? [Upraveno 06.2.2018 ossma]


Petr_Šída - 6/2/2018 - 22:05

quote:
to bolo epicke ale myslim si ze zaber z boostra bol jeden a ten isty booster


A v čem by se měly lišit, když jsou stejné a letí pár set metrů od sebe

Nádhera, že se jim povede takhle, to snad nečekal ani sám EM


Ervé - 6/2/2018 - 22:06

Central core?
Zatím to vypadá na 160% úspěch - start a 2 přistání ze tří. [Edited on 06.2.2018 Ervé]


ales - 6/2/2018 - 22:06

Opravdu pěkné. Ať se SpaceX daří pořád tak dobře, jako dnes.


Derelict - 6/2/2018 - 22:06

quote:
Ani jsem nedutal u toho přenosu. Jen mě trochu zarazila ta rychlost, která se zastavila na 26 606 km/hod. Není to málo...?

Unikova je 11,18, zalezi na vektoru. Pak se to bude scitat s obeznou rychlosti Zeme - 29,8.


Petr_Šída - 6/2/2018 - 22:06

quote:
Ani jsem nedutal u toho přenosu. Jen mě trochu zarazila ta rychlost, která se zastavila na 26 606 km/hod. Není to málo...?


budou další dva zážehy


lamid - 6/2/2018 - 22:08

Space X Falcon Heavy Tesla Roadster Testflight


martir - 6/2/2018 - 22:09

tak bola/je to neskutocna parada


admin - 6/2/2018 - 22:09


yamato - 6/2/2018 - 22:09

quote:


A v čem by se měly lišit, když jsou stejné a letí pár set metrů od sebe




napriklad zazehy orientacnych trysiek a vychylky kormidiel by sa nemuseli zhodovat na stotinu sekundy, a aj pristatie by nemuselo byt na tu istu plochu


Roman2016 - 6/2/2018 - 22:10

Paráda, super.... Gratulace Space X a EM ... Díky, byl jsem u toho , celá rodinka !! zážitek!


admin - 6/2/2018 - 22:12

Za pár minut restart druhého stupně.


Véna - 6/2/2018 - 22:12

quote:

napriklad zazehy orientacnych trysiek a vychylky kormidiel by sa nemuseli zhodovat na stotinu sekundy, a aj pristatie by nemuselo byt na tu istu plochu


Taky mě to ze začátku zarazilo .. ale před přistáním tak půl minuty se už začínali lišit.


smvojj - 6/2/2018 - 22:13

Blahopřání, super úspěch. Aby ten panáca ve skafandru nedostal pokutu za překročení rychlosti v elektromobilu...


Derelict - 6/2/2018 - 22:14

quote:



Takze SuperHeavy bude mit 4 boostery? To aby postavili dalsi pristavaci plochy.
Nahodou, nebude nejaky supersuperheavy s 6 boostery? Nebo uz pak zrovna BFR?

Uz aby to startovalo.


ossma - 6/2/2018 - 22:15

Prý porucha kamery u středního stupně, ale snad i on přistál na moři...


Derelict - 6/2/2018 - 22:16

quote:
Prý porucha kamery u středního stupně, ale snad i on přistál na moři...


Podle Twitteru pry ano


smvojj - 6/2/2018 - 22:17

No, počáteční rychlost obou částí byla stejná. Vnější podmínky taky, už aby měli otevřený kosmodrom u mexické hranice a lítali s lidmi dále naž 400 km od povrchu Země.

quote:
quote:

napriklad zazehy orientacnych trysiek a vychylky kormidiel by sa nemuseli zhodovat na stotinu sekundy, a aj pristatie by nemuselo byt na tu istu plochu


Taky mě to ze začátku zarazilo .. ale před přistáním tak půl minuty se už začínali lišit.


admin - 6/2/2018 - 22:19

Tady vyčištěná verze


yamato - 6/2/2018 - 22:20

quote:
quote:

napriklad zazehy orientacnych trysiek a vychylky kormidiel by sa nemuseli zhodovat na stotinu sekundy, a aj pristatie by nemuselo byt na tu istu plochu


Taky mě to ze začátku zarazilo .. ale před přistáním tak půl minuty se už začínali lišit.


nie nie, pozrite si na ktoru plosinu sadli. Na 100% je to jeden booster. Camera guy zle zapojil kabliky


Derelict - 6/2/2018 - 22:22

Tak mne doslo, Tesla se stal nejrychlejsim automobilem. Pokud vim, zadny jiny nedosahl rychlost 26 603 m/s ;o))

Zatim se o post nejrychlejsiho seriove vyrabeneho auta perou Bugatti Chiron a Koenigsegg Agera RS, tusim Koenigsegg to vyhrava.

Vubec nejrychlejsi auto bylo donedavna Thrust SSC (SuperSonic Car) s turbinovym pohonem. Ale rakety jsou rakety.


ales - 6/2/2018 - 22:23

Souhlasím s yamatem, že záběry byly jen z jednoho boosteru.


xChaos - 6/2/2018 - 22:24

quote:
quote:
Prý porucha kamery u středního stupně, ale snad i on přistál na moři...


Podle Twitteru pry ano



ossma - 6/2/2018 - 22:25

Úžasný zážitek! Taky to jdu zapít. Dobrou noc!


smvojj - 6/2/2018 - 22:26

Jsou na nákladu nějaké jiné přístroje krom elektromobilu s figurinou?


Petr_Šída - 6/2/2018 - 22:29

quote:
quote:


A v čem by se měly lišit, když jsou stejné a letí pár set metrů od sebe




napriklad zazehy orientacnych trysiek a vychylky kormidiel by sa nemuseli zhodovat na stotinu sekundy, a aj pristatie by nemuselo byt na tu istu plochu


No jo sakra, když si to člověk pustí bez toho sekání ze záznamu, tak máš recht, sorry


admin - 6/2/2018 - 22:29

Druhý zážeh druhého stupně nominální, apogeum 7000km. Za 5 hodin třetí zážeh.


yamato - 6/2/2018 - 22:31

quote:
Druhý zážeh druhého stupně nominální, apogeum 7000km. Za 5 hodin třetí zážeh.


tak mně pak vzbuďte


ucvrnkls - 6/2/2018 - 22:35

Když si vzpomenu jak před lety zde na tomto serveru bylo chytráků, že se spacex nepovede tohle či onohle protože tohla a tamto. .. Tak se jim teď dost směji jak byli nedůvtipní.


yamato - 6/2/2018 - 22:38

quote:
Když si vzpomenu jak před lety zde na tomto serveru bylo chytráků, že se spacex nepovede tohle či onohle protože tohla a tamto. .. Tak se jim teď dost směji jak byli nedůvtipní.


stale by sa ich zopar naslo...


RiMr - 6/2/2018 - 22:41

Jj... spousta ňoumů teď má kyselé obličeje... vzpomeňte si jak se vyrojili po Amosu atd...


smvojj - 6/2/2018 - 22:42

Tak elektromobil bude pendlovat na eliptické dráze mezi Zemí a Marsem.
Budou stále funkční kamery s pohledem na Starmana?
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falconheavypresskit_v1.pdf


admin - 6/2/2018 - 22:42

Bacha! Online přenos z kabrioletu!


TomášHabala - 6/2/2018 - 22:43

Ako sa dá zrealizovať fantastická vec...to povzbudí veľa ľudí s nápadmi.


yamato - 6/2/2018 - 22:43

super, som chcel ist spat...


lamid - 6/2/2018 - 22:51

4:49 min od SciNews

Ten prílet k Marsu si mohli odpustiť


Véna - 6/2/2018 - 22:57

quote:
Jj... spousta ňoumů teď má kyselé obličeje... vzpomeňte si jak se vyrojili po Amosu atd...


Patril jsem k nim. Ale presto SpaceX gratuluji a kysely oblicej nemam, jsem stastnej, ze se to podarilo a ze takhle jedou. A nebojte, ono se neco najde, co na ne vytahnout. Jenom je to stale min a min

PS: Uz se tesim na zabery kabrioletu u Marsu [Upraveno 06.2.2018 Véna]


xChaos - 6/2/2018 - 23:05

quote:

PS: Uz se tesim na zabery kabrioletu u Marsu


Tak možná je to nějaký stunt, aby předvedl, jak dlouho vydrží nabitá ta baterka :-)


admin - 6/2/2018 - 23:06

Tahle fotka je asi nej...


lamid - 6/2/2018 - 23:08

2:51 pristavanie z SciNews


H - 6/2/2018 - 23:09

Na palubce je male malej angličák Roadsteru.


milantos - 6/2/2018 - 23:09

quote:

PS: Uz se tesim na zabery kabrioletu u Marsu

Tak možná někdy jindy, až tam skutečně poletí


H - 6/2/2018 - 23:09

Na palubce je male malej angličák Roadsteru.


martinjediny - 6/2/2018 - 23:11

quote:



to je neskutocne!
Gratulujem!


Alchymista - 6/2/2018 - 23:13

quote:
Bacha! Online přenos z kabrioletu!



Ten skafander tam nie je pre srandu - je evidentne natlakovaný a zrejme aj plne klimatizovaný - a práve sa komplexne testuje v reálnych podmienkach na úniky plynu a vplyv slnečného žiarenia, rozdielneho osvetlenia a vôbec vplyvy kozmického prostredia. Taký test len tak neurobíte - a nezaplatíte.


Véna - 6/2/2018 - 23:14

PS: Uz se tesim na zabery kabrioletu u Marsu




Teď mi tak došlo, že Musk dostál pravé podstatě jména kabrioletu. Nechal ho letět. Nemá on nějaké české předky?


Arccos - 6/2/2018 - 23:17

A co je, sakryš, tohle? Pohybuje se to kus za roadsterem a zdá se to velké.


Véna - 6/2/2018 - 23:17

quote:
Tak možná někdy jindy, až tam skutečně poletí


Elon na twitteru ve 22:26 napsal >
Upper stage restart nominal, apogee raised to 7000 km. Will spend 5 hours getting zapped in Van Allen belts & then attempt final burn for Mars.

Takye polet9 k marsu


yamato - 6/2/2018 - 23:23

quote:
A co je, sakryš, tohle? Pohybuje se to kus za roadsterem a zdá se to velké.




tiez som si to vsimol. Prisahal by som ze je to booster, ale to nema logiku


Arccos - 6/2/2018 - 23:26

quote:
quote:
A co je, sakryš, tohle? Pohybuje se to kus za roadsterem a zdá se to velké.


tiez som si to vsimol. Prisahal by som ze je to booster, ale to nema logiku

Když ono to tak opravdu vypadá.


smvojj - 6/2/2018 - 23:28

Auto má pendlovat mezi dráhou Země a Marsu...

quote:
quote:
Tak možná někdy jindy, až tam skutečně poletí


Elon na twitteru ve 22:26 napsal >
Upper stage restart nominal, apogee raised to 7000 km. Will spend 5 hours getting zapped in Van Allen belts & then attempt final burn for Mars.

Takye polet9 k marsu


Véna - 6/2/2018 - 23:31

quote:

Když ono to tak opravdu vypadá.


Je to nejaky hornaty ostrov v mori. Dobre svicenej, takze ty stiny vypadaji jako v kosmu ... Zkousim najit jaky ale nemuzu se moc zorientovat ..


smvojj - 6/2/2018 - 23:32

Zkouška skafandru?
Ten skafander tam nie je pre srandu - je evidentne natlakovaný a zrejme aj plne klimatizovaný - a práve sa komplexne testuje v reálnych podmienkach na úniky plynu a vplyv slnečného žiarenia, rozdielneho osvetlenia a vôbec vplyvy kozmického prostredia. Taký test len tak neurobíte - a nezaplatíte.


admin - 6/2/2018 - 23:36

Za chvíli nestreamovaná tiskovka. Tak snad se dozvíme, jak dopadl central core.

BTW, vyžrali jste maximální denní limit na odesílání emailů. Proto se některé příspěvky neodeslaly mejlem.


Véna - 6/2/2018 - 23:41

quote:
quote:
A co je, sakryš, tohle? Pohybuje se to kus za roadsterem a zdá se to velké.




tiez som si to vsimol. Prisahal by som ze je to booster, ale to nema logiku


Je to ostrov a řekl bych že přímo Nová Kaledonie.


Arccos - 6/2/2018 - 23:41

quote:
quote:

Když ono to tak opravdu vypadá.


Je to nejaky hornaty ostrov v mori. Dobre svicenej, takze ty stiny vypadaji jako v kosmu ... Zkousim najit jaky ale nemuzu se moc zorientovat ..


Podobně vypadá Nová Kaledonie. A je i na vhodném místě poblíž Austrálie, která byla dobře vidět v předchozím záběru.


NovýJiřík - 6/2/2018 - 23:46

Je to ostrov a řekl bych že přímo Nová Kaledonie.



No, já nevím. Nová Kaledonie je dlouhá asi 300 km, ale když to porovnám se zakřivením Země, tak to vypadá dlouhé přinejmenším jako Madagaskar.
Ale teď mě napadlo dát k tomu měřítko a odvolávám, co jsem odvolal, ta Kaledonie by to být mohla.
To je ale celkem vedlejší. Na celé té dnešní věci mě nejvíc fascinuje, že raketu, nad kterou by kdekoliv ve světě slintali, že mají na půl století vystaráno, ve SpaceX už považují málem za slepou uličku, která vydrží v provozu jen pár let do BFR. [Upraveno 06.2.2018 NovýJiřík]


admin - 7/2/2018 - 00:02

Pustit do sluchátek a na plné pecky.

https://twitter.com/Advil/status/960983292731445255


wintermute - 7/2/2018 - 00:07

02.2.2015 o 12:48 - wintermute

quote:
quote:

5, Dokonale synchronní dosednutí obou stupňů - pro video pěkné, ale opět nepravděpodobné.



Preco nepravdepodobne? Oddelia sa synchronne, elektornika a stabilizacia pracuju deterministicky podla toho isteho algoritmu, trajektorie su vzdialene v pomere k dlzke letu zanebatelne, ich dlzka bude rovnaka. Nezda sa mi to nerealne. Ak budu mat motory rovnake mnozstvo paliva aj vsetkym ostatnych pravadzkovych kvapalin, vykony budu tiez rovnake. Hlavne do hustejsich vrstiev budu vstupovat rovnako stabilizovane a orientovane. Pri vhodnej vzajomnej komunikacii, mozu mat touchdown uplne synchornny. Ak si potria na efekt .



admin - 7/2/2018 - 00:09

Takže centrální stupeň asi nee...

https://twitter.com/SpaceRef/status/961013036164231174


yamato - 7/2/2018 - 00:14

[Edited on 07.2.2018 yamato]


yamato - 7/2/2018 - 00:20

zacina tlacovka

[Edited on 07.2.2018 yamato]


admin - 7/2/2018 - 00:28

quote:
zacina tlacovka




Až 0:45 nejdříve. Ale je fajn, že ten stream nakonec někdo zařídil...


yamato - 7/2/2018 - 00:47

pada to


admin - 7/2/2018 - 01:06

Drobeček po přistání


RiMr - 7/2/2018 - 01:07

Přes ty debilní vykopávky s výklopným zrcátkem není nic rozumět...


admin - 7/2/2018 - 01:12

U dvou motorů došly zapalovací látky a nezažehly se. Stupeň dopadl rychlostí 300mph do moře.


admin - 7/2/2018 - 01:24

Vývoj FH stál cca 500M$ a byly to interní peníze.


NovýJiřík - 7/2/2018 - 01:37

quote:
Vývoj FH stál cca 500M$

Tsss...
A kolik že zatím stál vývoj SLS? Tj. té zatím nejlehčí varianty, která má mít nosnost srovnatelnou s FH?


Petr_Šída - 7/2/2018 - 01:40

kolem deseti miliard .....


admin - 7/2/2018 - 01:47

Ještě sestříhaný start a jdu se konečně pokusit vyspat


yamato - 7/2/2018 - 01:51

quote:
U dvou motorů došly zapalovací látky a nezažehly se. Stupeň dopadl rychlostí 300mph do moře.


celkom by ma zaujimalo, ako je mozne ze dosli. SpX musi mat velmi presne data ohladom toho, kolko sa ich bezne spotrebuje pri starte a pri retrozazehoch.

Tzn. niekde pocas startu bola spotreba vyssia nez obvykle. Budto pri uvodnom zazehu, alebo pocas retrozazehov. Mozno to suvisi s tym ze centralny booster je zrejme tazsi nez standardny F9 booster.


Petr_Šída - 7/2/2018 - 01:56

quote:
quote:
U dvou motorů došly zapalovací látky a nezažehly se. Stupeň dopadl rychlostí 300mph do moře.


celkom by ma zaujimalo, ako je mozne ze dosli. SpX musi mat velmi presne data ohladom toho, kolko sa ich bezne spotrebuje pri starte a pri retrozazehoch.

Tzn. niekde pocas startu bola spotreba vyssia nez obvykle. Budto pri uvodnom zazehu, alebo pocas retrozazehov. Mozno to suvisi s tym ze centralny booster je zrejme tazsi nez standardny F9 booster.



váha přeci na zapálení mít vliv nemůže? leda že by na začátku trvalo zapalování déle a byla kvůli váze zmenšená zásoba látek ....


lamid - 7/2/2018 - 04:52

Elon Musk twitter:
Third burn successful. Exceeded Mars orbit and kept going to the Asteroid Belt.

4:46 - 7. 2. 2018


jch - 7/2/2018 - 04:55

Elonův kabriolet je po třetím zážehu druhého stupně na meziplanetární dráze skoro až k Ceres.

https://twitter.com/elonmusk/status/961083704230674438


Alchymista - 7/2/2018 - 05:00

quote:
váha přeci na zapálení mít vliv nemůže? leda že by na začátku trvalo zapalování déle a byla kvůli váze zmenšená zásoba látek ....
skôr regulácia zhasla motory častejšie ako sa predpokladalo a museli byť reštartované opakovane viackrát

To by chcelo vedieť, koľko je spotreba na jedno zapálenie motora a aká veľká je celková zásoba boranu. Každý motor má zrejme vlastný samostatný zapalovací systém, s vlastnou zásobou boranu (na nejaký boran usudzujem podľa zeleného záblesku viditeľného pri niektorých testoch motorov - všetky borany horia zeleným plameňom)


lamid - 7/2/2018 - 06:19

calsky.com udáva

Name: Tesla Roadster
Brightness: 5.0 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
0.6 mag (at perigee, full illumination)
USSPACECOM Nr: 43205 Internat. Designator: 2018-017A
Orbit: 182.8 x 6955 km, 164.6min Inclination: 29.0°
Age Elements: 0.3 days

Name: Falcon Heavy Rocket
Decays: 4 Aug 2018 (predicted)
Brightness: 5.0 mag (at 1000 km, 50% illuminated)
0.6 mag (at perigee, full illumination)
RCS: 1993m2 (Radar cross section)
USSPACECOM Nr: 43201 Internat. Designator: 2018-016A
Orbit: 189.8 x 1997 km, 107.1min Inclination: 30.9°
Age Elements: 0.3 days (Orbit from current data; SatEvo)

údaj o orbite Tesla roadster by mal byť neaktuáln, vid príspevok vyššie:
Aphelion 2,61
Perihelion 0,98
Period 878,4 day

Edit2:
Síce nie som odborník, ale NORAD a Internat. Designator sa používa pre satelity v okolí Zeme. Ak Tesla Roadster poletí na dráhe okolo Slnka bude musieť dostať aj označenie od The Minor Planet Center (MPC) a ním používané parametre, aby sa dala popísať jeho dráha a identifikovať.
[Editoval 07.2.2018 lamid]


yamato - 7/2/2018 - 08:25

quote:
kolem deseti miliard .....


tym je povedane vsetko


Ohara - 7/2/2018 - 08:29

Pkud by zapalna smes byla.spolecna pro cely stupen, pak by postupne zapalovani motoru pri staru mohlo zpusobit, ze jim dosla. To meli jeste mozna s bocnima boosterama kliku.


JiříHošek - 7/2/2018 - 09:12

quote:
A kolik že zatím stál vývoj SLS? Tj. té zatím nejlehčí varianty, která má mít nosnost srovnatelnou s FH?
Na to odpověď neexistuje, což už bylo předmětem kritiky generálního inspektora. NASA totiž účetně neodděluje cenu vývoje SLS Block 1 a Block 1B. Centrální stupeň pro obě verze je shodný, a například strukturální testy motorové sekce, které byly nedávno úspěšně ukončeny, byly prováděny nejprve v úrovni zatížení pro Block 1, a poté pro Block 1B. V rámci financování SLS probíhá i vývoj horního stupně EUS pro Block 1B, jehož přezkum Critical Design Review má být dokončen letos na podzim, a poté bude zahájena jeho výroba. Nosná raketa SLS je vyvíjena tak, aby splnila požadavky systémů na nosič pilotované kosmické lodi s nosností 39 tun k Měsíci.


yamato - 7/2/2018 - 09:13

alebo vdaka silam v centralnom stupni praskla niekde nejaka trubka a cast zapalovacej zmesi unikla...

uvidime, dufajme ze maju vsetky potrebne data a druhy start uz bude ťipťop


Petr_Šída - 7/2/2018 - 10:11

quote:
quote:
A kolik že zatím stál vývoj SLS? Tj. té zatím nejlehčí varianty, která má mít nosnost srovnatelnou s FH?
Na to odpověď neexistuje, což už bylo předmětem kritiky generálního inspektora. NASA totiž účetně neodděluje cenu vývoje SLS Block 1 a Block 1B. Centrální stupeň pro obě verze je shodný, a například strukturální testy motorové sekce, které byly nedávno úspěšně ukončeny, byly prováděny nejprve v úrovni zatížení pro Block 1, a poté pro Block 1B. V rámci financování SLS probíhá i vývoj horního stupně EUS pro Block 1B, jehož přezkum Critical Design Review má být dokončen letos na podzim, a poté bude zahájena jeho výroba. Nosná raketa SLS je vyvíjena tak, aby splnila požadavky systémů na nosič pilotované kosmické lodi s nosností 39 tun k Měsíci.


Když on je nesmysl už sám block 1, poletí všeho všudy jednou ...

To že testují nejdřív zatížení na jeho nosnost a pak znovu na vyšší mluví za vše


Celkově jsou peníze nálože do sls o řád jinde



Zkoušel jsem pomocí vašeho skriptu nasimulovat verzi se 4 boostry a vyšlo mi 105 tun s opožděným zážehem centrálního stupně, je to reálné? [Upraveno 07.2.2018 Petr_Šída]


JiříHošek - 7/2/2018 - 10:26

quote:
Když on je nesmysl už sám block 1, poletí všeho všudy jednou ...
NASA musí konat podle autorizačního zákona pro NASA z roku 2010. Tam byly nastaveny parametry SLS (co nejdříve verze 70 tun na LEO, poté 105 tun na LEO).

quote:
To že testují nejdřív zatížení na jeho nosnost a pak znovu na vyšší mluví za vše
V tom bych problém neviděl. Testy motorové sekce centrálního stupně v úrovni zatížení pro EM-1 byly ukončeny v listopadu 2017. Na témže testovacím stanovišti (č. 4619 v MSFC) poté pokračovaly testy téhož exempláře motorové sekce v úrovni zatížení pro EM-2.


Petr_Šída - 7/2/2018 - 10:55

Já vím, je to vše o polickem zadání, ale podle toho to taky bohužel vypadá

Ne. Pravda, všichni nadávání NASA, ale na vině je nepružné zadání od kongresu [Upraveno 07.2.2018 Petr_Šída]


JiříHošek - 7/2/2018 - 10:59

quote:
Když on je nesmysl už sám block 1, poletí všeho všudy jednou ...

To je podobné jako s FH. Při prvním startu postranní stupně č. 23 a 25 v1.2 Block 2, centrální stupeň č. 33 v1.2 Block 3. Od druhého startu budou všechny stupně Block 5.


yamato - 7/2/2018 - 11:03

nic z toho nemoze ospravedlnit, ze nejaka organizacia (v tomto pripade NASA) robi vyvoj rakety za 20nasobne naklady oproti inej organizacii (v tomto pripade SpaceX), obzvlast ked ide o porovnatelnu kategoriu nosicov.
Ak by SLS stala 2 alebo 3x tolko ako FH, dalo by sa to pochopit (bude silnejsia a pilotovana). 20nasobok je nepochopitelne sialenstvo vhodne na vysetrovaciu komisiu senatu. NASA zjavne potrebuje reorganizaciu a zmenu sposobu akym funguje.


admin - 7/2/2018 - 11:30

Mno, to byl Kongres, kdo NASA zaúkoloval. Tak jedině, že by vyšetřoval sám sebe.


yamato - 7/2/2018 - 11:37

nejde o úkol, ide o spôsob fungovania. Prečo plní NASA úkoly za 20násobok ceny, za akú ich dokáže splniť súkromný sektor?


milantos - 7/2/2018 - 11:55

quote:
U dvou motorů došly zapalovací látky a nezažehly se. Stupeň dopadl rychlostí 300mph do moře.
Velké štěstí, že k tomu nedošlo u některého z bočních stupňů


RiMr - 7/2/2018 - 11:55

"Při prvním startu postranní stupně č. 23 a 25 v1.2 Block 2"

...mno jo... ale ty už "tam" byly podruhé...


admin - 7/2/2018 - 12:05

Nejlepší včerejší sonický třesk, co jsem našel.


lamid - 7/2/2018 - 12:07

Video od SpaceX s opraveným streemom z oboch bočných blokov.
štart začína 22:00 min


video zo štartu od amatérskeho pozorovateľa dáva letu iný pohľad:

Filmed with an 8" LX200 Classic and Canon T5i.


Véna - 7/2/2018 - 12:39

A už je to tu zase. SLS byl jako koncept vytvořený v 2010. To začal lítat F9 a FH ještě vůbec nebyl. Vývoj SLS obsahuje o dost víc, než deklarovaná cena FH. Osobně ji nevěřím a poměřovat tato čísla nelze. Jedině, pokud započtete vývoj F1 a F9 a FH a všech motorů. To už budeme ale někde u 2mld USD. FH je za tu cenu jeden. Az bude FH + FH super pak je to zase porovnatelný. Takže v tom případě je cena cca. 3x vyšší, což už je v klidu. Protože prostě ve 2010 se nemohli spolehnout že to Musk dá. Přesněji, co by dělali, kdyby to nedal? Seděli na zadku a nelítali?

quote:
nic z toho nemoze ospravedlnit, ze nejaka organizacia (v tomto pripade NASA) robi vyvoj rakety za 20nasobne naklady oproti inej organizacii (v tomto pripade SpaceX), obzvlast ked ide o porovnatelnu kategoriu nosicov.
Ak by SLS stala 2 alebo 3x tolko ako FH, dalo by sa to pochopit (bude silnejsia a pilotovana). 20nasobok je nepochopitelne sialenstvo vhodne na vysetrovaciu komisiu senatu. NASA zjavne potrebuje reorganizaciu a zmenu sposobu akym funguje.


Petr_Šída - 7/2/2018 - 12:50

quote:
quote:
Když on je nesmysl už sám block 1, poletí všeho všudy jednou ...

To je podobné jako s FH. Při prvním startu postranní stupně č. 23 a 25 v1.2 Block 2, centrální stupeň č. 33 v1.2 Block 3. Od druhého startu budou všechny stupně Block 5.


Byly upgradovany na 3, pokud to berete takto, tak ale mužeme porovnávat ceny za vývoj sls a fh jako celků, tedy po započítání ceny vývoje Falconu, i tak ale bude rozdíl řadový


yamato - 7/2/2018 - 13:42

SLS sa tiez opiera o technologie z STS, pripocitame ich k tym 10 miliardam?

Znovu musim povedat, ze dvoj alebo trojnasobok by sa dal pochopit. 20nasobok je nepochopitelny. [Edited on 07.2.2018 yamato]


JiříHošek - 7/2/2018 - 13:52

quote:
quote:
Když on je nesmysl už sám block 1, poletí všeho všudy jednou ...

To je podobné jako s FH. Při prvním startu postranní stupně č. 23 a 25 v1.2 Block 2, centrální stupeň č. 33 v1.2 Block 3. Od druhého startu budou všechny stupně Block 5.


RiMr: ...mno jo... ale ty už "tam" byly podruhé...
--> To vím. Pouze jsem reagoval na tvrzení že je nesmysl, že konfigurace SLS ve verzi Block 1 poletí jen jednou. Odpověděl jsem, že Falcon Heavy ve včerejší konfiguraci už taky víckrát nepoletí. Příště bude mít motory s vyšším tahem a podobně, takže i nosnost bude výrazně vyšší než včera. Stejně jako při druhém startu SLS oproti prvnímu startu.


Petr_Šída: Byly upgradovany na 3
--> Čerpal jsem ze serveru elonx.cz, kde se o upgradu bočních stupňů FH na Block 3 nic nepíše.


Petr_Šída: pokud to berete takto, tak ale mužeme porovnávat ceny za vývoj sls a fh jako celků, tedy po započítání ceny vývoje Falconu, i tak ale bude rozdíl řadový
--> Nijak to neberu, pouze jsem reagoval na větu ohledně jediného exempláře první verze SLS. Neporovnával jsem ceny, ale jestli chcete, klidně započtěte i vývoj všech verzí F9, cenu za znovupoužitelnost, nerealizované náklady na human-rating, marži atd. Nevím, kolik to vyjde, nijak nepopírám, že i potom bude rozdíl v řádu. Podstatné je, že Elon Musk nemá ambice nahradit Falconem Heavy SLS. Chce totiž soustředit zdroje na jiný projekt EDIT: Aha, to byla reakce na Vénu Maixnera, ne na mne. V jedné větě jste reagoval na dva diskutující


yamato: SLS sa tiez opiera o technologie z STS, pripocitame ich k tym 20 miliardam? Znovu musim povedat, ze dvoj alebo trojnasobok by sa dal pochopit. 20nasobok je nepochopitelny.
--> Petr Šída psal "kolem deseti miliard", odkud jste vzal těch 20 miliard?

[Upraveno 07.2.2018 JiříHošek]


yamato - 7/2/2018 - 14:05

quote:

--> Petr Šída psal "kolem deseti miliard", odkud jste vzal těch 20 miliard?



preklep, opraveny


smvojj - 7/2/2018 - 14:12

Problémem u raketoplánů byl vodík a jeho bezpečná výroba včetně uskladnění. Je to velmi drahé. Sázka Muska na metan je dobrá. Rozdíl mezi h2 a ch4 je ve výbušnosti.


Petr_Šída - 7/2/2018 - 14:32

To JH: za tu neadresnou reakci se omlouvam, jak píšu na tabletu, tak příspěvky nevidím a navíc je mi blbě a ležím s horečkou

Těch 10 miliard berte jako hodně hrubý odhad podle rozpočtů v posledních letech, až mi bude líp, mužů se na to podívat detailně

Celá ta diskuse je o tom, co už tu také zaznělo, NASA by měla své aktivity směřovat na to, v čem je opravdu dobrá, výzkum, sondy, aktivity. Dopravu ať dělají firmy mimo...

Ale je pravda, že ještě cca dva roky zpět toto možné nebylo a ti, co si to musí uvědomit nesedí v NASA, ale v kongresu

A pravdou také je, že Orion na FH neposadite, takže sls nutná je, zajímavé to začne být ve chvíli, kdy bude BFR, pak už to tak jednoznačné nebude

PS - jak vidíte nosnost FH se čtyřmi boostry?


Alchymista - 7/2/2018 - 15:03

quote:
nejde o úkol, ide o spôsob fungovania. Prečo plní NASA úkoly za 20násobok ceny, za akú ich dokáže splniť súkromný sektor?
Pretože kongres a senát do rozpočtu NASA lepí dodatky typu "palivovú trubku k motoru vyvinie a dodá firma z Severnej Dakoty" - lebo inak senátor/kongresman zo Severnej Dakoty za rozpočet nezahlasuje.


JiříHošek - 7/2/2018 - 15:13

quote:
Těch 10 miliard berte jako hodně hrubý odhad podle rozpočtů v posledních letech, až mi bude líp, mužů se na to podívat detailně
Odhad je v pořádku. Než jsem s ním pracoval dál, jsem si ho ověřil. Podle KDP-C ze srpna 2016 jsou náklady na SLS 9,3 miliardy USD do září 2018, resp. 9,7 miliardy USD do listopadu 2018 (tehdejší termíny startu EM-1, ale jak už jsem psal, jsou v tom zahrnuty i práce na EM-2).


yamato - 7/2/2018 - 15:31

quote:
quote:
nejde o úkol, ide o spôsob fungovania. Prečo plní NASA úkoly za 20násobok ceny, za akú ich dokáže splniť súkromný sektor?
Pretože kongres a senát do rozpočtu NASA lepí dodatky typu "palivovú trubku k motoru vyvinie a dodá firma z Severnej Dakoty" - lebo inak senátor/kongresman zo Severnej Dakoty za rozpočet nezahlasuje.


Bingo, a sme doma. A to je ten "spôsob fungovania", na ktorý som narážal.
Neberte to ako kritiku NASA a jej práce, tá je nenahraditeľná. Bohužiaľ pokiaľ NASA nebude môcť dodávať relevantné výsledky, v relevantnom čase a za relevantnú cenu (z dôvodov uvedených vyššie), tak skôr alebo neskôr sa z nej stane odkladisko pre veteránov bez zadania a bez programu. A to nechceme, pretože Musk planetárne sondy vyrábať nebude.


JiříHošek - 7/2/2018 - 15:52

quote:
Pretože kongres a senát do rozpočtu NASA lepí dodatky typu "palivovú trubku k motoru vyvinie a dodá firma z Severnej Dakoty" - lebo inak senátor/kongresman zo Severnej Dakoty za rozpočet nezahlasuje.
Takhle okatě se to nedělá, to by bylo dohledatelné


milantos - 7/2/2018 - 15:52

Jenže k úkolům , pro které je vyvíjen systém SLS, chybí zatím Muskovi vyvinout BFR, nebo co to nakonec bude a to včetně nových motorů a to vše certifikovat pro lety s posádkou. To nějaký čas zabere a také to bude ještě něco stát


yamato - 7/2/2018 - 16:18

ved sa ani nebavime o zruseni SLS. Bavime sa o tom, preco je tak obludne drahy.

trosku odbocim, podme si zaspekulovat Podla Muska dokaze FH poslat 3,5tony priamo k Plutu.
Vedeli by sme spocitat, ak by sme mali povedzme 2t sondu (to je MER x 2) a vyuzili by sme celu kapacitu FH v expendable verzii, ako rychlo by sa dostala na Titan?


Arccos - 7/2/2018 - 16:32

quote:
Podla Muska dokaze FH poslat 3,5tony priamo k Plutu.
Vedeli by sme spocitat, ak by sme mali povedzme 2t sondu (to je MER x 2) a vyuzili by sme celu kapacitu FH v expendable verzii, ako rychlo by sa dostala na Titan?

Kolik vůbec teď vážila ta Tesla? Našel jsem 1300 kg (asi bez adaptéru). Zdá se, že FH to s tímto nákladem tentokrát napřímo dal "jenom" kus za Mars. V reusable verzi, samozřejmě.


yamato - 7/2/2018 - 16:46

z BFR potom plynie dalsia otazka:
predpokladajme ze FH dosiahne uvadzane vykony a podstatne skrati preletove casy do vonkajsej slnecnej sustavy. To umozni NASA, ESA a ostatnym dizajnovat jednoduchsie a lacnejsie sondy, ktore budu dodavat vedecke vysledky v ovela efektivnejsom case.
Jupiter a Saturn budu dostupne asi tak ako je dnes Mars a FH bude hlavny tahun tychto vyprav.

Dokaze BFR nahradit FH v tejto ulohe? Ake sondy a v akom preletovom case by dokazal poslat napr. k Saturnu, ak by sa BFS po TSI a vypusteni sondy musel otocit a zase zabrzdit? Bude Musk kvoli tomuto vyvijat treti metanovy stupen pre BFS a zdrziavat tym svoju martansku koloniu? Alebo zase raz prehodnotia svoje plany a nechaju FH v sluzbe aj po spusteni BFR? [Edited on 07.2.2018 yamato]


Petr_Šída - 7/2/2018 - 17:33

quote:
quote:
Podla Muska dokaze FH poslat 3,5tony priamo k Plutu.
Vedeli by sme spocitat, ak by sme mali povedzme 2t sondu (to je MER x 2) a vyuzili by sme celu kapacitu FH v expendable verzii, ako rychlo by sa dostala na Titan?

Kolik vůbec teď vážila ta Tesla? Našel jsem 1300 kg (asi bez adaptéru). Zdá se, že FH to s tímto nákladem tentokrát napřímo dal "jenom" kus za Mars. V reusable verzi, samozřejmě.


Tesla S váží podle verze kolem 2 tun, kolik váží ta, co letěla je otázka, určitě je z ní mnoho věcí vyndáno, k tomu ale je třeba připočíst konstrukce kamer a podstavec, nikoli adaptér

Podle mě to kolem dvou tun bude

Stupeň je na podobné dráze, jako DAWN, ta vážila 1200 kg a přelet jí trval takřka 4 roky

Takže možnosti tu jistě jsou


admin - 7/2/2018 - 19:09

Něco o sonickém třesku a záběry z VAB. To jednou musím slyšet naživo...


TomášHabala - 7/2/2018 - 19:53

quote:
quote:
Pretože kongres a senát do rozpočtu NASA lepí dodatky typu "palivovú trubku k motoru vyvinie a dodá firma z Severnej Dakoty" - lebo inak senátor/kongresman zo Severnej Dakoty za rozpočet nezahlasuje.
Takhle okatě se to nedělá, to by bylo dohledatelné


Veď ten kogresman to práve chce, aby mohol doma prezentovať, že to vybavil on. Blue Origin bude vyrábať motory BE4 v Alabame, lebo potom je šanca, že vplyvný senátor Richard Shelby podporí, aby Vulcan použil motory BE4.
https://www.theverge.com/2017/6/26/15873354/blue-origin-be-4-rocket-engine-huntsville-alabama-nasa


JiříHošek - 7/2/2018 - 20:45

quote:
Veď ten kogresman to práve chce, aby mohol doma prezentovať, že to vybavil on.
Ano, ale není to uvedeno v rozpočtu NASA, což je součást federálního zákona. Na to jsem reagoval.


H - 8/2/2018 - 00:46


Asi nejlepší
[Upraveno 08.2.2018 H]


lamid - 8/2/2018 - 03:21

Johnatam McDowell
http://planet4589.org/jsr.html
I assume the Roadster remains attached to the second stage and has not separated, but this has not been confirmed.

The escape orbit is 717 x -79898 km x 28.9 deg with a C3 of 12.0 km**2/s**2.
Roadster passes the orbit of the moon 0419 GMT Feb 8; it leaves the Earth-Moon system (Hill sphere) 1800 GMT Feb 11 to enter

a 0.99 x 1.71 AU x 1.1 deg heliocentric orbit.

Roadster passes the orbit of Mars in Jul 2018, reaching aphelion on Nov 19.
Congratulations to SpaceX and thanks to them for providing trajectory data; asteroid observers are trying to pick up the object.


lamid - 8/2/2018 - 07:24

https://twitter.com/planet4589/status/961476629976535040

heliocentric orbit using the JPL ephemeris is 0.986 x 1.667 AU x 1.05 deg


PinkasJ - 8/2/2018 - 12:00

Dodatečná gratulace SpaceX. Kleknul mi počítač právě když měl letět FH, takže využívám SmartPhoneu mého vnuka. Doufám že druhý start FH již zaznamenám v přímém přenosu.


admin - 8/2/2018 - 12:37

https://www.instagram.com/p/Be6VZEzgAEk/


yamato - 8/2/2018 - 12:41

quote:
https://www.instagram.com/p/Be6VZEzgAEk/


epicke!!!


admin - 8/2/2018 - 13:03

To si neodpustím.


admin - 8/2/2018 - 14:38

HD foto

https://www.androidauthority.com/space-x-wallpapers-quad-hd-835869/


tycka - 8/2/2018 - 14:44

quote:
Technické řešení by asi nebylo komplikované, nicméně toto je jen část problému. Nezapomínejte, že na to navazuje nutné testovaní ohledně kompatibility a interferencí s nosnou raketou, alokace přenosových frekvencí, věškerá papírová agenda pro jejich případné využití z paluby družice atd. Toto je záležitost na mnoho měsíců a i v případě cubesatů to představuje velkou část nákladů, mnohem větší než je cena vlastního HW.
SpaceX se prostě jen rozhodla, že místo hmotnostního balastu vynese něco trošku neotřelejšího, nic více ani méně.

Jsem rád, že se nakonec obraz přece jen vysílal a to zřejmě s využitím vybavení nosné rakety, ke které zůstal náklad připojen.
Ty záběry za to opravdu stály.
Jinak ví někdo, jak to auto bylo upraveno oproti sériové verzi - tedy mimo odstranění baterií a všech provozních kapalin.


admin - 8/2/2018 - 14:58

Asi zas budu přenastavovat plochu mobilu.

http://www.spaceflightinsider.com/photo-galleries/gallery-falcon-heavy-demonstration-flight/


Alex - 8/2/2018 - 16:42

quote:
Asi zas budu přenastavovat plochu mobilu.

http://www.spaceflightinsider.com/photo-galleries/gallery-falcon-heavy-demonstration-flight/

Až kým nepoletí BFR?


yamato - 8/2/2018 - 16:52

quote:

Kolik vůbec teď vážila ta Tesla? Našel jsem 1300 kg (asi bez adaptéru). Zdá se, že FH to s tímto nákladem tentokrát napřímo dal "jenom" kus za Mars. V reusable verzi, samozřejmě.


nadviazem na tuto diskusiu, ktora sa nerozprudila tak ako by si zasluzila

totiz uz aj na NSF polemizuju o tom, ze hoci je vysledna draha s takym nakladom impozantna, vzhladom k vykonu nosica je to predsa len trochu malo. Taktiez sa ukazuje, ze celkovy cas horenia druheho stupna je mensi, ako casy pri misiach F9.
Nasledne su tam vypocty odparovania LOX, z ktorych (ak su spravne) vyplyva ze za tych 6 hodin kruzenia sa odparili 2 tony LOX

Myslite si ze je to realne? Ak sa LOX na orbite takto rychlo odparuje, tak potom sa architektura BFR nezaobide bez nejakeho aktivneho rekuperovania vypareneho kyslika a metanu [Edited on 08.2.2018 yamato]


ales - 8/2/2018 - 22:24

Tu diskuzi o odpařování LOX na NSF jsem nenašel. Každopádně nejsem schopen v tomto směru nic spočítat ani hodnotit.

Ovšem je fakt, že podle všech dostupných informací, by výkon Falconu Heavy měl stačit na mnohem výstřednější heliocentrickou dráhu, než která je nakonec uváděna (cca 1 x 1,7 AU).

Podle mých dost umírněných odhadů a výpočtů by měl mít Falcon Heavy se záchranou všech tří boosterů nosnost na uvedenou dráhu k Marsu (C3 = cca 13) nejméně 5 tun (odletové dv z LEO cca 3800 m/s).

Zveřejněný náklad (Roadster a podpůrné konstrukce) by ale měl mít hmotnost mnohem nižší, zřejmě pod 2 tuny. S tak lehkým nákladem mi vychází možné dv FH (reusable) z LEO přes 5000 m/s, což odpovídá C3 přes 40 a výsledné dráze 1 x 2,8 AU (cca ke dráze planetky Ceres). To mě vede ke spekulaci, že původně Muskem oznámená dráha (1 x 2,6 AU) mohla být ta teoreticky očekávaná (maximální), ale z nějakého důvodu byl skutečný výkon FH nižší a tím i výsledná dráha méně výstředná. "Chybějící" delta_v je cca 1000 - 1200 m/s. Uvidíme, jestli se to později nějak vyjasní.


yamato - 8/2/2018 - 23:29

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=44778.1100

strana 56


quote:
Seemed low to me too, and the total burn time was short. On SES-16, the previous mission, stage 2 fired for 7:02 (5:54 ascent + 1:08 injection). On this mission, from the press kit, stage 2 fired for 5:16 ascent + 30 sec (injection), plus a reported 53 second injection, so only 6:39. Is it possible that a third of the LOX evaporated during the coast? Seems like a lot.




There were a lot of flakes.

First cut.
Assuming average radiative outside temperature of 273K - this is somewhat low for the LEO parts, and high for the parts in darkness at altitude. Assuming barbecue roll means this is reasonable.
The LOX tank is something like 64m^2 in area, and assuming it is at 90K, and neglecting insulation.

Assuming emissivity of '1', we get 20kW in, 230W out, so 20kW goes into boiling the LOX.

The first source I find says 51 calories per gram is needed to boil LOX, which google misinforms me is 200kJ.
(gotta love unit confusion!)
Using 200kJ/kg, as correct, that's a kilo every ten seconds, or over 6 hours, or two tons of LOX.

Warming the LOX up to maybe 108K, with 4 bar in the tanks, does not help appreciably.

So, it's at least of the same order of magnitude as 'a third'.


lamid - 9/2/2018 - 05:37

twiter Jonathan McDowell‏

"I now have confirmation that the Tesla remains attached to the Falcon 2nd stage, which is being observed by asteroid experts"

Teraz mám potvrdené, že Tesla zostáva pripojená k Falcon 2., ktorá je pozorovaná odborníkmi na asteroidy.


yamato - 9/2/2018 - 09:06





zaujimave je, ze boostre nemaju "zaciernene" spicky, tak ako zvykne byt zacierneny medzistupen na F9. Ta aerodynamika je tam zjavne fakt uplne odlisna.


kopapaka - 9/2/2018 - 09:42

yamato: mezistupeň je otevřený, takže chlad od kyslíkové nádrže se vyrovná s prostředím. Špička na FH udrží stálejší teplotu(nízkou) a tak je čistá...


milantos - 9/2/2018 - 10:05

quote:
twiter Jonathan McDowell‏

"I now have confirmation that the Tesla remains attached to the Falcon 2nd stage, which is being observed by asteroid experts"

Teraz mám potvrdené, že Tesla zostáva pripojená k Falcon 2., ktorá je pozorovaná odborníkmi na asteroidy.


Ta argumentace mi zrovna tedy nesedí.
Sice nic nenesvědčuje tomu, že by se měl 2.stupeň oddělit a také by to nedávalo moc smysl, ale první astronomické pozorování je při vzdálenosti zhruba 400.000 km.A to by, při rozlišení snímků 1" představovalo vzdálenost mezi tělesy cca 2 km.K tomu by jen rozpojení nestačilo.
Takže astronomicky máme potvrzenou polohu a jsme schopni definovat dráhové elementy.To druhé je jen spekulace.


HonzaB - 9/2/2018 - 10:50

quote:
... Podle mých dost umírněných odhadů a výpočtů by měl mít Falcon Heavy se záchranou všech tří boosterů nosnost na uvedenou dráhu k Marsu (C3 = cca 13) nejméně 5 tun (odletové dv z LEO cca 3800 m/s).
...
Zveřejněný náklad (Roadster a podpůrné konstrukce) by ale měl mít hmotnost mnohem nižší, zřejmě pod 2 tuny. S tak lehkým nákladem mi vychází možné dv FH (reusable) z LEO přes 5000 m/s, což odpovídá C3 přes 40 a výsledné dráze 1 x 2,8 AU (cca ke dráze planetky Ceres). To mě vede ke spekulaci, že původně Muskem oznámená dráha (1 x 2,6 AU) mohla být ta teoreticky očekávaná (maximální), ale z nějakého důvodu byl skutečný výkon FH nižší a tím i výsledná dráha méně výstředná. "Chybějící" delta_v je cca 1000 - 1200 m/s. Uvidíme, jestli se to později nějak vyjasní.


Samozřejmě gratuluji SpaceX k úspěšnému startu FH... ;-)

Nicméně mi vrtají některé otázky hlavou podobně jako panu Holubovi. Moje poznámky a spekulace:

- na fotkách startu je vidět hodně kondenzační mlhy kolem nádrží O2. Skoro to na mne působí, že nádrže nemají dostatečnou izolaci.
Toto při klasickém F9, kdy se velmi rychle natankuje a letí nemusí být až takový problém. Ovšem u FH jde příprava startu a tankování pomaleji a tak jsou tepelné ztráta výrazně větší. Tedy bude problém s podchlazováním a s dostupným množstvím O2.

- na videích startu je vidět nižší výkon středního stupně. Evidentně šetří palivo. Zřejmě aby vypomohl druhému stupni, který je momentálně silně poddimenzovaný. A s tím souvisí i zřejmě nižší celkový výkon současného provedení FH (který asi stačil tak na Tesla Roadster)

- Pokud srovnám DeltuIVHeavy a FH, tak Delta má výrazně více paliva v prvních stupních (CBC) a silnější následné stupně. Což mne opět vede k myšlence, že takto postavený FH je jen něco jako první nástřel. Pro předvedení deklarovaných výkonů bude třeba zvětšit/protáhnout prostřední stupeň a překonstruovat druhý stupeň.

- na videu mne zaujalo zaklápění a zatahování spojovacích nosníků na středním stupni po odpojení bočních stupňů. Přišlo mi to jako dobrá vychytávka ...

- figurína Starmana za volantem je vtipná, ale s jeho skafandrem to nebude tak horké. Při záběrech ve směru jízdy je vidět neoprénový spoj obleku kolem krku, který vůbec nejeví známky natlakování. Takže jde asi jen o nějak oblečenou figurínu a nikoliv o test skafandru.

- a jedna poznámka mírně mimo: V mediálním humbuku kolem meziplanetárního Tesla Roadsteru téměř zaniklo, že Tesla ohlásila největší ztrátu v celé své historii

(odkaz: https://connect.zive.cz/clanky/vesmirem-sice-poletuje-roadster-tesla-motors-vsak-oznamila-rekordni-ztratu/sc-320-a-191712/default.aspx )
[Upraveno 09.2.2018 HonzaB]


Ervé - 9/2/2018 - 12:09

Pokud jde o izolaci, je to klasické dilema mezi doplňováním na zemi a těžší lodí (s izolací) - vzhledem ke zkušenosti s STS bych řekl, že bez izolace je raketa lepší. Při prvním startu byla příprava mnohem delší než bude u běžných startů - ztráty budou nižší. Isp LOX/LH u Delty IV Heavy je u země téměř stejný jako u Keroloxu Falconu. Nosnost FH - při prvním startu počítali se ztrátami paliva a s návratem velmi blízko místa startu - u běžných letů bude centercore manévrovat mnohem míň a přistane dál s menšími rezervami, tudíž výrazně větší náklad. Rozsah testů u skafandru je věcí SpaceX, pro NASA stejně budou muset splnit jejich požadavky a testy, tohle je jen reklama se ziskem několika údajů - skafandr IMHO nebyl natlakovaný.
Centercore téměř jistě prodlužovat nebudou - změnili by standardizovanou výrobu - druhý stupeň je otázkou budoucnosti - pro stávající náklady stačí tento, pro vyšší nosnost není náklad.
Ztráta Tesly je v diskusi Elektromobilita/Tesla/Musk


admin - 9/2/2018 - 14:36

Dlouhá expozice


RiMr - 9/2/2018 - 14:40

...tak to je vymazlené pozadí na mobil...


admin - 9/2/2018 - 15:09

Tak Nadace tam nakonec letěla.

https://www.inverse.com/article/41025-space-x-tesla-spaceman-asimov-foundation-arch-books-falcon


HonzaB - 9/2/2018 - 15:18

quote:
Tak Nadace tam nakonec letěla.

Hari Seldon by měl radost ... ;-)


Alchymista - 9/2/2018 - 15:18

quote:
zaujimave je, ze boostre nemaju "zaciernene" spicky, tak ako zvykne byt zacierneny medzistupen na F9. Ta aerodynamika je tam zjavne fakt uplne odlisna.
Prizri že sa lepšie...


NovýJiřík - 9/2/2018 - 15:47

quote:
quote:
Tak Nadace tam nakonec letěla.

Hari Seldon by měl radost ... ;-)

Co Seldon, já mám radost, protože Nadace je moje SF jednička. Jenom doufám, že neletěly pouze původní tři romány (některé články se zmiňovaly o trilogii), ale i Předehra, Zrodí se, Na hranicích, a Nadace a Země.


admin - 9/2/2018 - 16:44

Třetí zážeh druhého stupně a jeho záznamy ze Země.

https://www.space.com/39620-skywatchers-see-spacex-falcon-heavy-third-burn.html


Petr_Šída - 9/2/2018 - 21:45

quote:
quote:
... Podle mých dost umírněných odhadů a výpočtů by měl mít Falcon Heavy se záchranou všech tří boosterů nosnost na uvedenou dráhu k Marsu (C3 = cca 13) nejméně 5 tun (odletové dv z LEO cca 3800 m/s).
...
Zveřejněný náklad (Roadster a podpůrné konstrukce) by ale měl mít hmotnost mnohem nižší, zřejmě pod 2 tuny. S tak lehkým nákladem mi vychází možné dv FH (reusable) z LEO přes 5000 m/s, což odpovídá C3 přes 40 a výsledné dráze 1 x 2,8 AU (cca ke dráze planetky Ceres). To mě vede ke spekulaci, že původně Muskem oznámená dráha (1 x 2,6 AU) mohla být ta teoreticky očekávaná (maximální), ale z nějakého důvodu byl skutečný výkon FH nižší a tím i výsledná dráha méně výstředná. "Chybějící" delta_v je cca 1000 - 1200 m/s. Uvidíme, jestli se to později nějak vyjasní.


Samozřejmě gratuluji SpaceX k úspěšnému startu FH... ;-)

Nicméně mi vrtají některé otázky hlavou podobně jako panu Holubovi. Moje poznámky a spekulace:

- na fotkách startu je vidět hodně kondenzační mlhy kolem nádrží O2. Skoro to na mne působí, že nádrže nemají dostatečnou izolaci.
Toto při klasickém F9, kdy se velmi rychle natankuje a letí nemusí být až takový problém. Ovšem u FH jde příprava startu a tankování pomaleji a tak jsou tepelné ztráta výrazně větší. Tedy bude problém s podchlazováním a s dostupným množstvím O2.

- na videích startu je vidět nižší výkon středního stupně. Evidentně šetří palivo. Zřejmě aby vypomohl druhému stupni, který je momentálně silně poddimenzovaný. A s tím souvisí i zřejmě nižší celkový výkon současného provedení FH (který asi stačil tak na Tesla Roadster)

- Pokud srovnám DeltuIVHeavy a FH, tak Delta má výrazně více paliva v prvních stupních (CBC) a silnější následné stupně. Což mne opět vede k myšlence, že takto postavený FH je jen něco jako první nástřel. Pro předvedení deklarovaných výkonů bude třeba zvětšit/protáhnout prostřední stupeň a překonstruovat druhý stupeň.

- na videu mne zaujalo zaklápění a zatahování spojovacích nosníků na středním stupni po odpojení bočních stupňů. Přišlo mi to jako dobrá vychytávka ...

- figurína Starmana za volantem je vtipná, ale s jeho skafandrem to nebude tak horké. Při záběrech ve směru jízdy je vidět neoprénový spoj obleku kolem krku, který vůbec nejeví známky natlakování. Takže jde asi jen o nějak oblečenou figurínu a nikoliv o test skafandru.

- a jedna poznámka mírně mimo: V mediálním humbuku kolem meziplanetárního Tesla Roadsteru téměř zaniklo, že Tesla ohlásila největší ztrátu v celé své historii

(odkaz: https://connect.zive.cz/clanky/vesmirem-sice-poletuje-roadster-tesla-motors-vsak-oznamila-rekordni-ztratu/sc-320-a-191712/default.aspx )
[Upraveno 09.2.2018 HonzaB]


ad 1 - vyšší kondenzace může být čistě o aktuální vlhkosti, jinak samozřejmě tankování bylo pomalejší, patrně proto, že šlo o test, to nic neříká o tom, jak bude fungovat naostro

ad 2 - nižší výkon středního stupně naopak nosnost zvedá, je to náhrada crossfeedu, na počátku jede vše na plný výkon, jakmile je raketa lehčí, střední stupeň seškrtí výkon a šetří palivo, může tak fungovat déle

ad 3 - deklarované výkony, byl to test, motory například nejely na plný výkon, následně byl testován atypický profil s 3 zážehy s velkým zpožděním, což je dobré pro GEO mise, nikoli pro únikové (poměrně značná část kyslíku ve druhém stupni se vyvařila), navíc byly boostry ve starší verzi

suma sumárum, zapomeňte na nějaké složité překonstruování, jediná změna bude na block 5, v rámci všech omezení, které tam byly jsou +- 2 tuny za dráhu Marsu odpovídající výkon

ad 5 - skafandr má být kvalifikační verze, odhadovat materiály z fotek bych si fakt netroufal, jestli to je test, nebo jenom legrácka nikdo neví


admin - 9/2/2018 - 22:19

Lahůdka. Nepřerušovaný záběr na start a přistání boosterů.


jch - 9/2/2018 - 22:31

Roadster aneb 2018-017A jede 9. února ve vzdálenosti 800 tisíc km od Země mezi hvězdami a má 16. mag.
http://remanzacco.blogspot.it/2018/02/image-animation-of-2018-017a-aka-starman.html


admin - 10/2/2018 - 12:01

Na první pohled nevidím žádné poškození. Asi to nebude vážné...


H - 10/2/2018 - 13:23

Sledování Tesla Roadsteru online naživo zrovna teď


H - 10/2/2018 - 13:48

quote:
Lahůdka. Nepřerušovaný záběr na start a přistání boosterů....


Fascinujíci co se dá dneska dělat v amatérských podmínkách. Se softwarem Teletrak lze sledovat jak start rakety na Zemi tak i pohyb toho co vypustí do vesmíru! Tak to čumim.




[Upraveno 10.2.2018 H]


admin - 10/2/2018 - 14:27

To je hezký. Teď jsi mi nasadil velkého brouka do hlavy.
A teď mě omluvte, jdu si spočítat, kolik by mě to stálo...


milantos - 10/2/2018 - 15:27

quote:
To je hezký. Teď jsi mi nasadil velkého brouka do hlavy.
A teď mě omluvte, jdu si spočítat, kolik by mě to stálo...

Teď jde o to, jestli chcete žít u kosmodromu a snímat starty, nebo jestli jde o to , nasnímat video s ISS Na všechno, co je dál a letí rychlostí nějakých max 15°/hod, stačí běžné free astronomické nebo pointační softwary. Zrovna pro tuhle Teslu to není žádný problém. [Upraveno 10.2.2018 milantos]


jch - 10/2/2018 - 16:29

Tesla roadster mezi hvězdami tentokrát na snímcích Martina Maška na dálku ovládaným dalekohledem FRAM v argentinské pampě. Je patrné, že se jasnost mění s periodou 4 minuty 45 sekund.

http://udalosti.astronomy.cz/?p=8266#more-8266



jch - 10/2/2018 - 16:56

Podle efemeridy NASA https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi pro těleso SpaceX Roadster (spacecraft) (Tesla) -143205 má dnes jasnost kolem 17.25 mag a ta za půl roku klesne na 27.86 mag. V té době bude 1 astronomickou jednotku daleko od Země a stále se bude pohybovat na jižní obloze. V únoru je pod ekliptikou nedaleko Jupiteru v souhvězdí Vah.

Date__(UT)__HR:MN R.A._(ICRF/J2000.0)_DEC APmag delta
2018-Feb-10 00:00 14 36 24.00 -27 08 52.8 17.25 0.00641636396125
2018-Feb-20 00:00 14 39 34.85 -26 49 51.7 19.97 0.02638448076733
2018-Mar-02 00:00 14 36 25.15 -26 26 02.1 20.83 0.04567894652696
2018-Mar-12 00:00 14 29 35.74 -25 42 47.6 21.28 0.06444733166406
2018-Mar-22 00:00 14 18 31.49 -24 27 02.2 21.55 0.08362192354534
2018-Apr-01 00:00 14 05 20.94 -22 40 30.2 21.75 0.10503264871426
2018-Apr-11 00:00 13 52 32.92 -20 37 17.4 21.92 0.13061052133210
2018-Apr-21 00:00 13 42 25.22 -18 35 19.3 22.18 0.16249693283458
2018-May-01 00:00 13 36 47.45 -16 54 48.4 22.92 0.20215706064874
2018-May-11 00:00 13 35 49.08 -15 45 09.7 23.71 0.25020873303410
2018-May-21 00:00 13 39 08.54 -15 07 28.0 24.41 0.30700585603642
2018-May-31 00:00 13 46 11.52 -14 59 04.6 25.04 0.37220452278967
2018-Jun-10 00:00 13 56 08.98 -15 13 48.9 25.59 0.44528778205556
2018-Jun-20 00:00 14 08 29.22 -15 46 06.5 26.09 0.52578407978313
2018-Jun-30 00:00 14 22 45.90 -16 31 06.9 26.53 0.61279786631988
2018-Jul-10 00:00 14 38 34.38 -17 24 01.8 26.92 0.70559178956495
2018-Jul-20 00:00 14 55 42.65 -18 21 21.2 27.27 0.80344391442880
2018-Jul-30 00:00 15 13 59.08 -19 20 01.2 27.58 0.90530601217333
2018-Aug-09 00:00 15 33 13.39 -20 17 10.1 27.86 1.01039734081573
[Upraveno 10.2.2018 jch]


milantos - 10/2/2018 - 17:39

Krátce shrnuto -pro nás dráha naprosto nepoužitelná a můžeme se jen dívat na snímky na internetu z jižních oblastí.
Teď velmi nízko nad obzorem a až povyleze na zhruba 15°nad obzor, bude už mít jasnost pod 21,5 mag


admin - 10/2/2018 - 19:38

quote:

Teď jde o to, jestli chcete žít u kosmodromu a snímat starty, nebo jestli jde o to , nasnímat video s ISS Na všechno, co je dál a letí rychlostí nějakých max 15°/hod, stačí běžné free astronomické nebo pointační softwary. Zrovna pro tuhle Teslu to není žádný problém. [Upraveno 10.2.2018 milantos]


Tak nejlépe odstěhovat se do Brownsville.

No tak aspoň můžu o tom snít...


admin - 11/2/2018 - 02:06

Ze zákulisí

https://news.nationalgeographic.com/2018/02/elon-musk-reacts-spacex-falcon-heavy-launch-space-science/


RiMr - 11/2/2018 - 02:52

Super

Každopádně, jako v každém bulváru ani zde nechybí přepočet na Fabie a ignorování Energie...

"At peak performance, the massive rocket can lift 141,000 pounds—equal to the weight of two adult sperm whales—into low-Earth orbit. Only NASA's Saturn V rocket, which carried astronauts to the moon, has lifted more that high."


H - 11/2/2018 - 15:04

Americké nadšení z kosmonautiky je zpět. Hrdost jim přines jeden imigrant co utek před vojenskou službou z JAR.


admin - 11/2/2018 - 15:10

quote:
Každopádně, jako v každém bulváru ani zde nechybí přepočet na Fabie a ignorování Energie...



Po pravdě - vůbec jsem to nečetl. Zajímalo mě jen to video.


H - 11/2/2018 - 15:15

V této knize od von Brauna z roku 1940 se vyskytuje jistý Elon vládce Marsu


H - 11/2/2018 - 15:23

quote:
To je hezký. Teď jsi mi nasadil velkého brouka do hlavy.
A teď mě omluvte, jdu si spočítat, kolik by mě to stálo...


Podle toho co použili 64 000,- Kč a soft je možná zadarmo
https://www.zoom-n-joy.cz/katalog/acf-teleskop-meade-lx90-8-f-10/?gclid=CjwKCAiA8P_TBRA9EiwAJrpHM2Dwgvz8xS-uJx3p1vJHSGfK0DELNWwx8QETqkAJ2cLEfRFpMyPceRoCQTUQAvD_BwE#.WoBRE7BUChA


milantos - 11/2/2018 - 15:46

Domnívám se, že se mýlíte a bude potřeba přidat zhruba 30.000Kč.
Na to video byla totiž použita montáž LX200, což je výrazný hardwarový rozdíl a i v tom , co s ní lze provádět. A veškeré pokročilé softwary jsou právě pro systém LX200


Lusyen - 11/2/2018 - 17:13

quote:
V této knize od von Brauna z roku 1940 se vyskytuje jistý Elon vládce Marsu



zaujímavé,,, možno sa mu predpoveď o 100 rokov vyplní. Viem si predstaviť, že v roku 2040 môže byť na Marse niečo, čo bude pripomínať ilustráciu na knihe a Elon v tom bude mať prsty


admin - 12/2/2018 - 22:18

Nedostatek zažehovací látky jsou příčinou pádu centrálního boosteru.

https://twitter.com/elonmusk/status/963107229523038211


admin - 12/2/2018 - 22:22

Boční boostery reusable, centrální expendable 95M$

Třetí plošina se připravuje. Bude se jmenovat A Shortfall of Gravitas .

https://twitter.com/nextspaceflight/status/963101964518256640


admin - 12/2/2018 - 22:25

A možná se dočká i Honza zvětšeného druhého stupně.

https://twitter.com/elonmusk/status/963095860060934144


yamato - 12/2/2018 - 23:11

niekolkym veciam nerozumiem:

-ze dosli TEA-TEB uz vieme. Ale preco dosli? Nevedia pred startom kolko toho budu potrebovat? Bola vyssia spotreba nez cakali?

-cena ciastocne reusable FH je 95M? Takze expendable FH je kolko, 150M? Strielaju cislami ze clovek uz nevie kde je sever


admin - 12/2/2018 - 23:36

U těch čísel bych byl opatrný. Však víš, jak je to u Muska.
Počkám si, až co řekne Shotwell.


tycka - 13/2/2018 - 13:53

quote:
Ale preco dosli? Nevedia pred startom kolko toho budu potrebovat?

Podle mne například - vyšším namáháním centrálního stupně než plánovali - v něm něco prasklo a díky tomu jim utekla veškerá zážehová látka.


RiMr - 13/2/2018 - 14:12

...no
Kdyby "něco prasklo" a následkem toho vytekla nádrž s TEA-TEB, tak by to bylo mnohem spektakulárnější


admin - 13/2/2018 - 14:31

Taky myslím. Vzhledem k nadšené reakci TEA-TEB s kyslíkem by to byla velmi výbušná situace.


Alchymista - 13/2/2018 - 14:47

TEA a TEB - trietylaluminium a trietylboran sú na vzduchu prudko samozápalné - preto sa tiež používajú na zapalovanie motorov (oneskorenie vzplanutia pri "odkvapnutí" je v desatinách sekundy, pri "nastreknutí" jednej z látok do vzduchu v stotinách sekundy a pri nastreknutí do zmesy je oneskorenie v milisekundách - takmer na úrovni reakčného času elektrických rozbušiek)

Skôr si myslím, že automatika regulácie motorov z nejakého dôvodu štartovala motory častejšie, ako sa plánovalo. A tým "vyplytvala" zásobu štartovacieho paliva skôr.
Napríklad preto, že regulačný systém (alebo priamo spalovacia komora) nie je celkom odladený v oblasti minimálneho výkonu - u nízkotlakých motorov ako Merlin je problém "kašlania" motoru pri malom výkone celkom výrazný. Kašlanie je spojený s vysokým rizikom straty plameňa, a tak je každé "odkašlanie", každá silnejšia tlaková oscilácia, dôvodom k preventívnemu vstreknutiu dávky zapalovacieho paliva. K nastreknutiu "preventívnej dávky" musí ale dôsť rýchlo - skôr než pásmo zhasnutého plameň dosiahne v komore kritický priemer trysky - potom je už reštart komplikovanejší na reguláciu. To ale vyžaduje od regulačného systému veľmi rýchlu reakciu, čo vedie k vstreku zapalovacieho paliva už pri "prvých náznakoch", nie až pri skutočnom zhasnutí plameňa.
[Upraveno 13.2.2018 Alchymista]


admin - 13/2/2018 - 17:04

Dráha auta

http://orbitsimulator.com/gravitySimulatorCloud/yr/gsim2018.html?sv,1,2018-017A,2458157.50,-111461866041.424438,96754805789.259842,-75805769.378294,-22641.102635,-25244.753377,-706.797587,0,0,00FF00,90,65,,16000,0,12,1,0


lamid - 14/2/2018 - 10:42

Flight club má na svojej stránke simuláciu Falcon Heavy Demo Mission z 6.2.2018. Žiaľ len po orbitu vo výške 180 x 248 km.

Doplnil som do nej 3. zážih. A tu sú grafy:

Rýchlosť po 3 zážihu:


Rýchlosť v celom rozsahu:

Nárast rýchlosti po 8k sec (v 40 000 km výške) je spôsobené čím?
Prechod z geocentrickej do heliocentrickej?


Nespotreboval som všetko palivo, zostalo 2.452 tony.


Výška po 3.zážihu


Výška v celom rozsahu v čase


Výška po 3.zážihu na vzdialenosti od štartu


Výška po 3.zážihu na vzdialenosti v celom rozsahu

trochu prekvapujúci priebeh

snáď vysvetlí pohlaď v 3d





Zem sa otáča pod raketou a tak skresľuje hyperbolu únikovej rýchlosti Tesly do takejto peknej krivky.


Ešte skúsiť zadať odlet po 6 hodinách na obežnej dráhe.







Upravil som aj simuláciu na SpaceSim od autora Zach na elipsu s aféliom 1,65AU



Edit:
K simulácii Flight club:
úniková rýchlosť v 280 km je 10,94 km/s, tak treba isť na cca 11,3 aby sa dosiahla heliocentrická orbita a=1,66 AU.
[Editoval 14.2.2018 lamid]


martinjediny - 14/2/2018 - 14:04

quote:
quote:
Ale preco dosli? Nevedia pred startom kolko toho budu potrebovat?

Podle mne například - vyšším namáháním centrálního stupně než plánovali - v něm něco prasklo a díky tomu jim utekla veškerá zážehová látka.

...mozno len nedotesnil ventil pri opakovanom zatvarani...


Roman2016 - 14/2/2018 - 15:08

Když přistával první stupeň, kde se nachází pohonné kapaliny ?(tedy ve které části nádrží)
Nikdy jsem neviděl záběr uvnitř nádrží když jde stupeň dolu (tj. kapaliny jsou 0G) když to s tím cukne při zážehu a jak se dostane ta kapalina k motorům. Ano jsou tam tlakové nádrže, ale přece se to může chovat když je paliva málo a možná teď kdy bylo třeba hodně paliva.
Prostě to tlakování "nepřetlačilo" ten nečekaný objem kapaliny k motorům. Mno a pak se mohlo zapalovat jak chtělo.
Díky za reakce o vlastnostech kapalin v nádržích.
Robo


HonzaB - 14/2/2018 - 15:52

quote:
Když přistával první stupeň, kde se nachází pohonné kapaliny ?(tedy ve které části nádrží)
Nikdy jsem neviděl záběr uvnitř nádrží když jde stupeň dolu (tj. kapaliny jsou 0G) když to s tím cukne při zážehu a jak se dostane ta kapalina k motorům. Ano jsou tam tlakové nádrže, ale přece se to může chovat když je paliva málo a možná teď kdy bylo třeba hodně paliva.
Prostě to tlakování "nepřetlačilo" ten nečekaný objem kapaliny k motorům. Mno a pak se mohlo zapalovat jak chtělo.
Díky za reakce o vlastnostech kapalin v nádržích.
Robo


Když padá první stupeň, tak je bržděný odporem vzduchu. Nejde o inerciální vztažnou soustavu a proto palivo není v 0G. Gravitace funguje a motory mohou nasávat palivo ze dna nádrží ... ;-)

Malinko jiná je situlace u prvního zážehu po odpojení prvního stupně FH ("retrozážeh"), který probíhá ve velmi řídké amosféře. Zde si nejsem jistý, jestli je odpor vzduchu dostatečný a jestli nejsou použity "ullage" motory (jako např.u Saturnu a Aresu. Tedy malé motory pro "seklepání paliva") ;-)

Obecně u prvního stupně turbočerpadel nastávají problémy s kavitací. A proto asi by měly motory startovat s nižším průtokem paliva (a tedy výkonem).


Lusyen - 14/2/2018 - 16:26

Z toho čo vieme o parametroch FH vo verzií ktorá letela, vedel by niekto spočítať aký ťažký stroj by vedela dopraviť k Europe? A tiež akú hmotnosť by mal po modernizácii a zostavení z blokov 5 [Upraveno 14.2.2018 Lusyen]


yamato - 14/2/2018 - 16:52

ohladom zapalovania motorov, urcite su schopne zapalenia v 0g, kedze je to rovnaky system ako na druhom stupni.

Ci je tam nejaky maly impulz na stecenie paliva, to neviem (na zaberoch nic take nevidno), ale viem ze na tento problem existuje finta. Nasavacie zariadenie v nadrzi je mozne tvarovat tak, ze vdaka povrchovemu napatiu kvapalin a kapilarnym javom vzdy zostane "v trubici" nejake palivo zachytene. A toto palivo na rozbeh motora postacuje.


Alchymista - 14/2/2018 - 17:09

Priamo "ullage" motor tam byť nemusí. Sú tam totiž motory orientačného systému, ktorý otáča stupeň do správnej polohy pre zapálenie motorov pri brzdiacom manévri - a ich výkon bude viac než dostatočný aj na strasenie paliva na dno nádrží.

Navyše - problém mal byť so zapalovacím palivom TEA-TEB a táto palivová zmes bude vzhľadom k svojim nepekným manipulačným vlastnostiam uložená v rakete rovnakým spôsobom, ako palivá na báze hydrazínov pre manévrovací a orientačný systém.


Petr_Šída - 14/2/2018 - 18:16

V palivu problém nebyl už jenom proto, že se prostřední motor zapálil ...

raketa hydrazinové motory nemá, orientační systém je na stlačený dusík, nádrže na zapalovací hmoty jsou schované v bázi rakety hned vedle motorů


Roman2016 - 14/2/2018 - 18:49

Když padá první stupeň, tak je bržděný odporem vzduchu. Nejde o inerciální vztažnou soustavu a proto palivo není v 0G. Gravitace funguje a motory mohou nasávat palivo ze dna nádrží ... ;-)

Malinko jiná je situlace u prvního zážehu po odpojení prvního stupně FH ("retrozážeh"), který probíhá ve velmi řídké amosféře. Zde si nejsem jistý, jestli je odpor vzduchu dostatečný a jestli nejsou použity "ullage" motory (jako např.u Saturnu a Aresu. Tedy malé motory pro "seklepání paliva") ;-)

Obecně u prvního stupně turbočerpadel nastávají problémy s kavitací. A proto asi by měly motory startovat s nižším průtokem paliva (a tedy výkonem).



add. 1 - mno neřekl bych že to platí po celou dobu průletu a brzdění není 0G,nemáš tedy pravdu ( co setrvačnost té tekuté hmoty )
add. 2 - asi
add. 3 - co se tedy děje s palivem,ještě před smíšením ?
Pokud zvážím že toho paliva bylo hodně moc a že využití "triků" prostě to nedalo, škoda že není snímek z toho nárazu na hladinu, zde by šlo odhadnout zda li a kolik tam bylo paliva :-(. nemáte někdo fotku ?

mno jiná otázka, s kolika tunami paliva může přistát ? jde přistát ?
Robo


Roman2016 - 14/2/2018 - 18:53

quote:
V palivu problém nebyl už jenom proto, že se prostřední motor zapálil ...

raketa hydrazinové motory nemá, orientační systém je na stlačený dusík, nádrže na zapalovací hmoty jsou schované v bázi rakety hned vedle motorů


add1 - zná někdo jak je rozvedeno palivo ? zda má centrální distribuci paliva a nebo samostatné "palivové vedení s čerpadly" ?
tzn. ano proto se zapálil jen jeden motor.

Otázka: když se motor restartuje/startuje je to vidět na videu ? to že palivo jede nebo nejede nebo není ? ... ví to řídící středisko ?
Protože info že to nešlo nahodit je asi stejně detailní jako že první stupeň nechtěl přistát :-)
Robo


yamato - 14/2/2018 - 19:11

informácia bola detailná v tom zmysle, že došli zapalovacie látky TEA-TEB. Myslím že toto je jednoznačný údaj a o nedostatku samotného paliva nemá zmysel diskutovať.

Čo nie je jasné, je dôvod nedostatku TEA-TEB. SpaceX už realizovala mnoho pristátí na plošine, aj s finálnym zážehom 1-3-1 motory, takže je zvláštne že by nevedela koľko TEA-TEB bude potrebovať.

Teraz ma napadá - bol už niekedy letený profil skrátený boostback burn - entry burn - landing burn 1-3-1?
Doterajšie GEO misie boostback burn nerobili, pokiaľ viem.


ales - 14/2/2018 - 19:39

quote:
Z toho čo vieme o parametroch FH vo verzií ktorá letela, vedel by niekto spočítať aký ťažký stroj by vedela dopraviť k Europe? A tiež akú hmotnosť by mal po modernizácii a zostavení z blokov 5
Nevím, jaký je rozdíl mezi jednotlivými verzemi boosterů Falconu 9 a Heavy. Vzal jsem za základ parametry, které byly použity v simulaci na flightclub.io tak, jak to dnes na fóru popsal lamid. Z toho mi vyšlo, že takový Falcon Heavy (se záchranou všech tří boosterů) by teoreticky měl dokázat dostat na rozumnou dráhu k Jupiteru (C3 = 28, dv z LEO 4450 m/s) náklad cca 3 tuny (u Jupiteru pak ale musí sonda zpomalit nejméně o 1000 m/s aby se tam zachytila na výstředné oběžné dráze [další množství paliva by samozřejmě bylo třeba na přiblížení k měsíci Europa, a k případnému přistání na Europě]). Faktem ale je, že se stejnými parametry by měl být tento Falcon Heavy schopen dostat na dráhu k Marsu (C3 = 13, dv z LEO 3800 m/s) náklad přes 4,5 tuny. Je tedy otázka, jaké měl skutečně FH parametry, když 6.2.2018 na tuto dráhu dokázal dostat jen náklad lehčí než 2 tuny.

Ohledně otázky s jakým zbývajícím množstvím paliva může přistát booster F9/FH mohu jen odhadnout, že obvykle zřejmě přistává s méně než 5 tunami paliva v nádrži. Dokázal by to asi i s 10 tunami paliva a při přistání na 3 motory by toho paliva mohlo teoreticky zbývat ještě mnohem více (což by ale bylo zbytečné plýtvání).

Ohledně zapalování motorů je možné, že opravdu ještě nikdy dříve neprobíhalo přistání na 3 zážehy se 3 motory (boční boostery měly závěrečný "landing burn" jen na jeden motor).

P.S.: Startování motorů obvykle bývá vidět na videu a dobře je tam i vidět přechod na brzdění třemi motory. Vždy se nejprve zapaluje jen prostřední motor a teprve po několika sekundách se spouští i boční motory (při "boostbacku" a "entry" zážehu).

P.S.2: Jednorázový Falcon Heavy by měl dokázat dostat na přeletovou dráhu směrem k Jupiteru určitě přes 10 tun (možná až 12 tun).

P.S.3: U Falconu Heavy s ASDS záchranou jen bočních boosterů mi vychází ztráta nosnosti minimálně 20% (na cca 50 tun na LEO, přes 18 tun na GTO, přes 10 tun k Marsu a cca 8 tun k Jupiteru). A to nechávám v bočních boosterech při oddělování na přistání jen po 40 tunách paliva, což by znamenalo hodně "žhavý" průlet atmosférou a prudké přistání (v simulaci na flightclub.io bylo při nedávném letu FH ponecháno při oddělování v bočních boosterech přes 75 tun paliva a v centrálním boosteru až cca 80 tun paliva).


RiMr - 14/2/2018 - 19:43

"škoda že není snímek z toho nárazu na hladinu, zde by šlo odhadnout zda li a kolik tam bylo paliva"

...můžete mi prosím prozradit, jak z nárazu boosteru na hladinu kvalifikovaně odhadnete množství zbývajícího paliva či okysličovadla?


yamato - 14/2/2018 - 19:54

quote:


Ohledně zapalování motorů je možné, že opravdu ještě nikdy dříve neprobíhalo přistání na 3 zážehy se 3 motory (boční boostery měly závěrečný "landing burn" jen na jeden motor).




musim Vas opravit, landing burn na bocnych boostroch bol tiez 1-3-1. Vidno to na zabere z tracking kamery a taktiez zo zaberov na oba boostre je zrejme velmi prudke brzdenie.

Z nejakeho dovodu to na bocnych boostroch vyslo, ale na centralnom nie.


ales - 14/2/2018 - 20:13

Máš pravdu, spletl jsem se. Boční boostery opravdu dělaly tři zážehy tří motorů. Takže taky nechápu, proč to centrální booster nedokázal.


Lusyen - 14/2/2018 - 22:09

Ďakujem za reakciu pane Holub.
PS s 10 tonami k Európe si viem predstaviť parádnu misiu


martalien - 14/2/2018 - 23:40

quote:
Máš pravdu, spletl jsem se. Boční boostery opravdu dělaly tři zážehy tří motorů. Takže taky nechápu, proč to centrální booster nedokázal.


Ja jsem to nikde nevidel, ale nevstupoval centralni stupen do atmosfery ponekud rychleji nez obvykle. Tedy nestalo se to ze odpor atmosfery "sfoukaval" plamen a tim se aktivovalo zapaleni motoru na zacatku sestupu vicekrat a pak to nestacilo u zeme.


Alchymista - 15/2/2018 - 02:34

quote:
raketa hydrazinové motory nemá, orientační systém je na stlačený dusík, nádrže na zapalovací hmoty jsou schované v bázi rakety hned vedle motorů
Takže už viem... ď
ale na princípe to mení len málo

Martin Jahoda - to by musel rýchlostný nápor vzduchu nejak preniknúť tryskou a kritickým prierezom trysky až do spalovacej komory... Samotné odfúknutie plameňa na tryske je nepodstatné - to, čo je mimo trysky, už vlastne svoju prácu vykonalo...
Ale uvažuješ zrejme podobným smerom ako ja: Motor beží v režime malého výkonu, to znamená, že v spalovacej komore je tlak menší ako štandardný prevádzkový tlak.
A teraz: rýchlostný nápor vzduchu aerodynamicky upchá trysku, v spalovacej komore vzrastie tlak, pretože spaliny nemôžu normálne na tryske expandovať - systém regulácie motora na to reaguje tak, že uberie dodávku paliva - v medznom prípade natoľko, že motor zhasne. Klesne teplota v spalovacej komore - systém registruje pokles teploty a reaguje vstreknutím "zapalovacieho paliva", aby udržal motor v chode...
Stačia možno päť-šesť takýchto cyklov a motor je bez "zapalovacieho paliva", pretože urobil vlastne dvojnásobný počet štartov ako sa plánovalo.


lamid - 15/2/2018 - 10:52

Do simulácie na Flight club Falcon Heavy Demo Mission z 6.2.2018 (po orbitu vo výške 180 x 248 km) som v predchádzajúcom príspevku dal zážih a výsledná rýchlosť bola nižšia ako úniková.

Tak som si spočítal, akú rýchlosť potrebujem na dosiahnutie uvádzanej orbity na JPL Horizons:



a pre e=0,2557908, a= 1,325036 mi vyšlo 11,436 km pre výšku 316 km.

A tu sú grafy: 

Rýchlosť po 3 zážihu: 
 

Rýchlosť v celom rozsahu: 

Nárast rýchlosti po 8k sec (v 40 000 km výške) je spôsobené čím? 
Prechod z geocentrickej do heliocentrickej sústavy?  Alebo chyba simulácie/programu?



Nespotreboval som všetko palivo, zostalo 0,973 tony. 
 

Výška po 3.zážihu 
 

Výška v celom rozsahu v čase 
 

Výška po 3.zážihu na vzdialenosti od štartu 
 

Výška po 3.zážihu na vzdialenosti v celom rozsahu 

 trochu prekvapujúci priebeh... 

snáď vysvetlí pohlaď v 3d 
 





Zem sa otáča pod raketou a tak skresľuje hyperbolu únikovej rýchlosti Tesly do takejto krivky. 


Trúfam si konštatovať, že takýto štart bude mať výslednú orbitu 0,98 x 1,66 AU, ale nie správne natočenie elipsy. Na to by bolo treba skúsiť zadať odlet po 6 hodinách na obežnej dráhe. 


Lusyen - 15/2/2018 - 12:30

čo sa týka tej minutej zápalnej zmesi pre centrálny stupeň,,, myslím, že rozsiahla debata je tak trochu zbytočná, keďže si myslím, že pri testovacom lete FH šlo okrem obrovského píár hlavne o zber dát a spacex podľa mňa veľmi dobre vie, prečo sa zápalná zmes minula skôr a tiež si myslím, že informácia skôr či neskôr niekde presiakne a dakto sa prekecne.
Viac ma preto zaujíma, ako môže FH a jej parametre posunúť povedzme planetárny výskum vďaka svojej nosnosti, potenciálnej rýchlosti sond vynášaných za pomoci FH a hlavne vďaka cene. Myslím, že pri vynášaní planetárnych sond a landerov môžeme pokojne uvažovať o letoch bez záchrany stupňov, lebo tam pôjde o každý kilogram, ktorý bude mať cenu zlata.


yamato - 15/2/2018 - 13:18

quote:

Viac ma preto zaujíma, ako môže FH a jej parametre posunúť povedzme planetárny výskum vďaka svojej nosnosti, potenciálnej rýchlosti sond vynášaných za pomoci FH a hlavne vďaka cene.


to je jednoduche - velmi vyrazne
Mne osobne sa velmi paci myslienka, ze z Titanu by mohol byt novy Mars, co sa tyka poctu landerov. Technicky vzate pristat na Titane je jednoduche, v porovnani s Marsom. Staci tepelny stit, padak a cakat kym zapipa cidlo kontaktu s povrchom.
Doteraz nas brzdila enormna vzdialenost Saturnu a nutnost gravitacneho urychlovania, ale to je teraz minulost.

quote:

Myslím, že pri vynášaní planetárnych sond a landerov môžeme pokojne uvažovať o letoch bez záchrany stupňov, lebo tam pôjde o každý kilogram, ktorý bude mať cenu zlata.


mozeme, ale mne sa najviac paci kombinacia zachrany bocnych boostrov a zahodenie stredneho. Strata nosnosti 10% (mozno o nieco viac), cena startu pod 100mega, usetrenych 50mega moze ist na lepsie vedecke vybavenie sondy


Lusyen - 15/2/2018 - 13:50

quote:

mozeme, ale mne sa najviac paci kombinacia zachrany bocnych boostrov a zahodenie stredneho. Strata nosnosti 10% (mozno o nieco viac), cena startu pod 100mega, usetrenych 50mega moze ist na lepsie vedecke vybavenie sondy

pravda,,, okrem toho ak by naozaj prišlo k predĺženiu centrálneho stupňa ako povedal EM na twitery ten rozdiel by mohol byť oproti teraz letenej verzií ešte menší.


milantos - 15/2/2018 - 15:13

A za jak dlouho tohle přichází v úvahu? Zatím se ještě o žádné takové sondě neuvažuje. Než proběhnou vůbec ideové návrhy a vyhodnocení, vypracování a schválení projektu a přidělení peněz a než se vyvine a připraví ke startu , uplyne minimálně 12 roků - a to v lepším případě. Bude v té době ještě FH ?


lamid - 15/2/2018 - 15:13

quote:
Lusyen Z toho čo vieme o parametroch FH vo verzií ktorá letela, vedel by niekto spočítať aký ťažký stroj by vedela dopraviť k Europe?
...
PS s 10 tonami k Európe si viem predstaviť parádnu misiu



Nie je nad to, vedieť si to spočítať sám.
Vďaka výpočtom (a hlavne autorovi) na tejto stránke je to hračka:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/zaklady/vypocty.htm

z nižšie uvedeného obrázku si nasčítaš cestu (3210+3360(červená elipsa)) pre prelet z nízkej obežnej dráhy Zeme (LEO) k záchytnej dráhe Jupitera.



údaj vložíš sem (červený krúžok) po voľbe Falcon Heavy(žltý zvýrazňovač):


výsledok v kg je v modrom krúžku.




Môžeš si spočítať aj celu cestu napr od Zeme k nizkej obežnej dráhe Europy (9400+3210+3360+8890+580)vložiť to do riadku vchar, stlpec celkom:

Výsledok Ťa nepoteší. 0 kg k Low orbit Europy.

Použiť sa dajú aj iné "mapy"
https://i.imgur.com/SqdzxzF.png

Dá sa s tým pohrať.


yamato - 15/2/2018 - 15:15

a teraz si predstavme, že komerčne dostupný Falcon Heavy sa skombinuje s komerčne využívanými solárne-elektrickými pohonmi z GEO družíc. FH navedie sondu na rýchlu preletovú dráhu, na ktorej bude ďalej akcelerovať vlastným SEP pohonom
Vonkajšia slnečná sústava nebola nikdy bližšie


yamato - 15/2/2018 - 15:22

quote:
A za jak dlouho tohle přichází v úvahu? Zatím se ještě o žádné takové sondě neuvažuje. Než proběhnou vůbec ideové návrhy a vyhodnocení, vypracování a schválení projektu a přidělení peněz a než se vyvine a připraví ke startu , uplyne minimálně 12 roků - a to v lepším případě. Bude v té době ještě FH ?


nízka cena FH si práve koleduje o jednoduchšie sondy. Typický príklad - program Mars Scout a sonda MAVEN. Schválená 2008, vypustená 2013.


Lusyen - 15/2/2018 - 16:08

Každopádne úspora času (let z bodu A do bodu B) a hlavne úspora stoviek miliónov za štart môže znateľne skrátiť prípravu misie a tiež zháňanie finančných prostriedkov, sponzorov a podobne. Čo pri misiách pripravovaných často od prvého nápadu po uskutočnenie rádovo v dekádach je prínosom. Tiež sa môže stať, že inštitúcia prípadne spoločnosť,ktorá bola doteraz v rámci svojich možností tesne pod hranicou realizovateľnosti podobnej misie (povedzme kvôli financiam) môže vďaka jestvovaniu FH prevážiť misky váh smerom k realizácii [Upraveno 15.2.2018 Lusyen]


lamid - 15/2/2018 - 21:55

Z dát od JPL Horizons vytvorený graf rýchlosti odletu FH 2. stupeň s Teslou na palube:

čas od 7.2.2018 03:00 do 15.2.2018 00:00


a v heliocentrických súradniciach:
[Editoval 15.2.2018 lamid]


HonzaB - 16/2/2018 - 13:34

quote:
čo sa týka tej minutej zápalnej zmesi pre centrálny stupeň,,, myslím, že rozsiahla debata je tak trochu zbytočná, keďže si myslím, že pri testovacom lete FH šlo okrem obrovského píár hlavne o zber dát a spacex podľa mňa veľmi dobre vie, prečo sa zápalná zmes minula skôr a tiež si myslím, že informácia skôr či neskôr niekde presiakne a dakto sa prekecne.
Viac ma preto zaujíma, ako môže FH a jej parametre posunúť povedzme planetárny výskum vďaka svojej nosnosti, potenciálnej rýchlosti sond vynášaných za pomoci FH a hlavne vďaka cene. Myslím, že pri vynášaní planetárnych sond a landerov môžeme pokojne uvažovať o letoch bez záchrany stupňov, lebo tam pôjde o každý kilogram, ktorý bude mať cenu zlata.


FH má hodně dobře našlápnuto. Nicméně bych počkal s převratnými úvahami ...

SpaceX vždy uváděl úžasná čísla a skutečnost byla o dost slabší. FH zatím předvedl pouze dopravu 1300kg na TMI (dle wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Heavy-lift_launch_vehicle )

Pro odlety do vzdálenějších destinací je stále ještě výkonnější AtlasV541 (poslal na TMI sondu MSL o více než dvojnásobné hmotnosti TeslaRoadsteru), nebo ještě výkonnější je DeltaIVHeavy. Díky vyššímu ISP motorů a i přes zhruba poloviční startovací hmotnost ... ;-)

Velké meziplanetární sondy jsou velmi náročné a tedy i drahé a dlouhodobé projekty. Tady je úspora ceny za start sice vítaná, ale není klíčová - mnohem důležitější je prokázaná spolehlivost ...


yamato - 16/2/2018 - 14:26

quote:

Pro odlety do vzdálenějších destinací je stále ještě výkonnější AtlasV541 (poslal na TMI sondu MSL o více než dvojnásobné hmotnosti TeslaRoadsteru), nebo ještě výkonnější je DeltaIVHeavy. Díky vyššímu ISP motorů a i přes zhruba poloviční startovací hmotnost ... ;-)



mozete mi prosim ukazat fotku prvych stupnov Atlasu alebo Delty po pristati? Ono je to totiz dost podstatne pre porovnanie, ktore uvadzate.

quote:

Velké meziplanetární sondy jsou velmi náročné a tedy i drahé a dlouhodobé projekty. Tady je úspora ceny za start sice vítaná, ale není klíčová - mnohem důležitější je prokázaná spolehlivost ...



pokial vam cesta k cielu trva 10 rokov, tak logicky sonda bude velka a projekt dlhodoby, pretoze musi nazbierat maximum dat. Z dovodu ze po ukonceni misie sa k tej planete tak skoro nedostanete.

pokial by ovsem cesta trvala povedzme 2 roky, celu rovnicu to posuva niekam inam. Mozete postavit relativne jednoduchu sondu so zivotnostou par rokov, pretoze viete ze o par rokov poleti dalsia sonda.

Okrem uspory §§ to ma este jeden aspekt - cely vyskum naberie trochu ine obratky. Dnes to prebieha tak, ze flagship misia sa najprv 10 rokov planuje, potom 10 rokov leti k cielu, tam 5-10 rokov zbiera kvantum dat. Ak ste vedec zapojeny do projektu, trva 30 rokov (!!!) kym zrealizujete svoj vyskum. To je mozno lakave pre starych vysluzilych vedcov, ktori chcu mat zaisteny grant do odchodu do dochodku, ale pre mladych ambicioznych ludi to moc lakave nie je.
Ak by sa dostali k udajom o desatrocia rychlejsie, a na ich zaklade stihli este naplanovat dalsie misie, cely vyskum by nabral vysoke obratky. A za nizsiu cenu.

Ono je to podobne ako zivotny cyklus rakiet - dlho platilo ze cena je druhorada, hlavna je spolahlivost. Rakety lietali cele desatrocia bez jedinej zmeny, a tak vyzerala aj cela kozmonautika.
SpaceX zmenilo paradigmu s pristupom, ze raketa ktora mala premieru minuly rok je uz zastarala. Cudujsa svete, neprinieslo to zasadne znizenie spolahlivosti, ako vsetci tvrdili, ale tempo vyvoja sa posunulo niekam na uroven zavodov o mesiac.
Niekedy treba stare poucky skratka zahodit za hlavu.


HonzaB - 16/2/2018 - 15:33

quote:
... mozete mi prosim ukazat fotku prvych stupnov Atlasu alebo Delty po pristati? Ono je to totiz dost podstatne pre porovnanie, ktore uvadzate.

Nemohu.
Ale vůbec to nevadí. Takové meziplanetární sondě Cassini je jedno, co dělali nosné rakety po svém odpojení.
Některé shořeli v atmosféře, někdy byly zachráněné boostery prvního stupně (FH) a poměrně v dost případech byly znovupoužité boostery prvního stupně i celý druhý stupeň (starty pomocí IUS z raketoplánu, např. sonda Galileo k Jupiteru).
viz: https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_Upper_Stage

quote:
... pokial vam cesta k cielu trva 10 rokov, tak logicky sonda bude velka a projekt dlhodoby, pretoze musi nazbierat maximum dat. Z dovodu ze po ukonceni misie sa k tej planete tak skoro nedostanete.

pokial by ovsem cesta trvala povedzme 2 roky, celu rovnicu to posuva niekam inam. Mozete postavit relativne jednoduchu sondu so zivotnostou par rokov, pretoze viete ze o par rokov poleti dalsia sonda.



Neviděl bych tam tak jednoduché přímě úměry ...

Nicméně: Raketa musí sondě dodat nějakou energii. Zjednodušeně řečeno, pokud by měla sonda letět 2 roky místo 10, pak musí mít 5x vyšší rychlost a tedy potřebuje 25x (toto je hrubý odhad, nedělal jsem výpočet podle Ciokovského rovnice) silnější raketu. Tak daleko ještě zdaleka nejsme ...

quote:
Niekedy treba stare poucky zkratka zahodit za hlavu.

... myslíte fyziku?
[Upraveno 16.2.2018 HonzaB]


yamato - 16/2/2018 - 15:47

quote:

Nemohu.
Ale vůbec to nevadí. Takové meziplanetární sondě Cassini je jedno, co dělali nosné rakety po svém odpojení.



nie je jej to jedno, kedze cinnost nosnych rakiet po odpojeni ma priamy dopad na rychlost, v ktorej sa odpojili.
Skratka - nemiesajte hrusky s jablkami. Neporovnavajte reusable FH pri skusobnom starte s expendable Deltou pri operacnej misii. Hadam nam nechcete tvrdit ze ak by ten isty FH letel v expendable verzii, vytlacil by za Mars "iba" 1,3t?

quote:

Nicméně: Raketa musí sondě dodat nějakou energii. Zjednodušeně řečeno, pokud by měla sonda letět 2 roky místo 10, pak musí mít 5x vyšší rychlost a tedy potřebuje 25x (toto je hrubý odhad, nedělal jsem výpočet podle Ciokovského rovnice) silnější raketu. Tak daleko ještě zdaleka nejsme ...



nicméně: pokial sonda leti 10 rokov nie preto, ze by letela pomaly, ale preto, ze nosna raketa ju k cielu vobec nedokaze dostat, a preto musi najprv zamierit opacnym smerom, urobit 2 az 3 gravitacne manevre vo vnutornej slnecnej sustave, nez sa vobec vyda k cielu, tak urobi velky rozdiel aj o malo silnejsia raketa.

quote:

... myslíte fyziku?



fyzika je oblubena vyhovorka ludi, ktori za 4 dekady neposunuli veci nikam. Dnes uz mozeme s istotou povedat, ze fyzika nebola ten pravy dovod.


milantos - 16/2/2018 - 16:16

Budu se těšit, až FH něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy.Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí FH není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.


yamato - 16/2/2018 - 16:20

quote:
Budu se těšit, až FH něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy.Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí FH není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.


Takze spochybnujete, ze expendable FH vynesie za mars viac ako 1,3t?

Kde ostala ta spominana fyzika?


milantos - 16/2/2018 - 16:31

Nemyslel jsem ani svatý obrázek ani sochu E.M, ale skutečnou výzkumnou sondu. Jestli o nějaké víte, tak sem s ní, jinak to jsou jen kecy. A vraťte se na tuto stránku po 5 letech, jestli už budete mít něco konkrétního k nějaké sondě. Pak má smysl se bavit o přínosu FH k průzkumu planet.
To nesouvisí ani s 1,3t ani s fyzikou.


HonzaB - 16/2/2018 - 16:49

quote:
quote:
Budu se těšit, až FH něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy.Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí FH není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.


Takze spochybnujete, ze expendable FH vynesie za mars viac ako 1,3t?



ANO!
Fakta jsou jasná: FH momentálně provedla první zkušební let a při něm vynesla 1.3t někam k Marsu a podle dostupných informací šli nádrže "do sucha".

Na první zkoušku je to hezké a držím SpaceX palce. Ale reálně bude třeba ještě hodně práce, než FH bude výkonný a spolehlivý nosič meziplanetárních sond ...
... alespoň tak spolehlivý a výkonný, jako jsou už existující systémy (AtlasV541, DeltaIVHeavy, ...)

ps: v jiném vláknu jsem už psal, že podle mého názoru bude FH nutně potřebovat výrazně vylepšit například vyšší stupeň/stupně.


admin - 16/2/2018 - 16:52

Nádrže nešly do sucha. Všechny boostery šly na přistání.

A nechápu, kde se vzala ta skepse, že FH nelze použít jednorázově s daleko vyšším výkonem, než je těch 1,3 tuny.


Arccos - 16/2/2018 - 16:58

Tak rovnou napište, že SpaceX lže a Falcon Heavy nemá nosnost přes 60t na LEO. A má zakázané startovat jinak než ve znovupoužitelném režimu. Tohle už se nedá číst.


Petr_Šída - 16/2/2018 - 16:59

quote:


Neviděl bych tam tak jednoduché přímě úměry ...

Nicméně: Raketa musí sondě dodat nějakou energii. Zjednodušeně řečeno, pokud by měla sonda letět 2 roky místo 10, pak musí mít 5x vyšší rychlost a tedy potřebuje 25x (toto je hrubý odhad, nedělal jsem výpočet podle Ciokovského rovnice) silnější raketu. Tak daleko ještě zdaleka nejsme ...

quote:
Niekedy treba stare poucky zkratka zahodit za hlavu.

... myslíte fyziku?
[Upraveno 16.2.2018 HonzaB]


Nikolivěk, jelikož letí po mnohonásobně kratší dráze (nepoužívá gravitační praky a několik obletů kolem dokola Slunce, než je vůbec poslaná k Jupiteru)

takže to jistě není 5 x víc, rozdíl mezi přeletovou drahou k Marsu a k Jupiteru je nějakých 2300 m/s, to je cca 20 % [Upraveno 16.2.2018 Petr_Šída]


HonzaB - 16/2/2018 - 17:05

quote:
Nádrže nešly do sucha. Všechny boostery šly na přistání.

A nechápu, kde se vzala ta skepse, že FH nelze použít jednorázově s daleko vyšším výkonem, než je těch 1,3 tuny.


myslím, že to není skepse, ale pouze snaha o ochlazení nekritického vzývání a obdivu ... ;-)

Ostatně sám EM říkal, že znovupoužitelnost prvních stupňů představuje penalizaci ve výši 10% nosnosti. Takže ve znovupoužitelném provedení by tento test uvezl cca 1,43tuny?!?

Je jasné, že účelem prvního letu byly základní testy funkce. Což proběhlo víceméně dobře. Vše ostatní jsou spekulace, takže si raději počkám na další vývoj ...


Petr_Šída - 16/2/2018 - 17:06

quote:
quote:
quote:
Budu se těšit, až FH něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy.Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí FH není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.


Takze spochybnujete, ze expendable FH vynesie za mars viac ako 1,3t?



ANO!
Fakta jsou jasná: FH momentálně provedla první zkušební let a při něm vynesla 1.3t někam k Marsu a podle dostupných informací šli nádrže "do sucha".

Na první zkoušku je to hezké a držím SpaceX palce. Ale reálně bude třeba ještě hodně práce, než FH bude výkonný a spolehlivý nosič meziplanetárních sond ...
... alespoň tak spolehlivý a výkonný, jako jsou už existující systémy (AtlasV541, DeltaIVHeavy, ...)

ps: v jiném vláknu jsem už psal, že podle mého názoru bude FH nutně potřebovat výrazně vylepšit například vyšší stupeň/stupně.


Neustále ignorujete informace, už je to opravdu k smíchu,

suořasný start byl na verzi s menším výkonem motorů,, ty šly na 70 % výkonu, dále všechyn první stupně šly na přistání a dělali boost back zážeh, druhý stupeň testoval tři zážehy s velkým odstupem, primárně jde o dráhu přeletu na GEO, rozhodně to není dobré pro odlet (vypařuje se kyslík v nádrži druhé stupně)

přes to vše dokázal poslat teslu spolus konstrukcemi a adaptérem (určitě víc, jak 1,3 tuny) za dráhu Marsu ....

pokud opravdu nevidíterozdíl, proti expandable režimu s přímým odletem, tak je to na zamyšlení [Upraveno 16.2.2018 Petr_Šída]


Petr_Šída - 16/2/2018 - 17:11

quote:
quote:
Nádrže nešly do sucha. Všechny boostery šly na přistání.

A nechápu, kde se vzala ta skepse, že FH nelze použít jednorázově s daleko vyšším výkonem, než je těch 1,3 tuny.


myslím, že to není skepse, ale pouze snaha o ochlazení nekritického vzývání a obdivu ... ;-)

Ostatně sám EM říkal, že znovupoužitelnost prvních stupňů představuje penalizaci ve výši 10% nosnosti. Takže ve znovupoužitelném provedení by tento test uvezl cca 1,43tuny?!?

Je jasné, že účelem prvního letu byly základní testy funkce. Což proběhlo víceméně dobře. Vše ostatní jsou spekulace, takže si raději počkám na další vývoj ...



Cože? žonglujete s těmi údaji úplně nesmyslně, opravdu byste si ty informace měl utřídit

pro Vaši informaci, těch 10 % dolů uváděl pro start bez záchrany středního stupně a při přistání bočních stupňů na plošiny oproti startu bez záchrany ničeho

ZNOVU A JEŠTĚ JEDNOU, ZDE SE ZACHRAŇOVALO VŠE, DĚLAL SE BOOST BACK ZÁŽEH, KTERÝ NUTNĚ BÝT NEMUSÍ A Je TAM I MNOHO DALŠÍCH VĚCI, KTERÉ ŽRALY VÝKON víc, než je nutné, BYL TO TEST


milantos - 16/2/2018 - 17:19

quote:

přes to vše dokázal poslat teslu spolus konstrukcemi a adaptérem (určitě víc, jak 1,3 tuny) za dráhu Marsu ....


A máme někde jiné, oficiální číslo, než těch 1,3 tuny které se uvádí v databázi těles , nebo to je jen spekulace ?
Je celkem jedno, kolik váží vůz Tesla - nikdo nevíme, co z něho na tom adaptéru vlastně bylo namontováno


admin - 16/2/2018 - 17:23

quote:
quote:

přes to vše dokázal poslat teslu spolus konstrukcemi a adaptérem (určitě víc, jak 1,3 tuny) za dráhu Marsu ....


A máme někde jiné, oficiální číslo, než těch 1,3 tuny které se uvádí v databázi těles , nebo to je jen spekulace ?
Je celkem jedno, kolik váží vůz Tesla - nikdo nevíme, co z něho na tom adaptéru vlastně bylo namontováno


To už je vyloženě demagogie. To by každý provider už pak mohl házet hausnumera a maximální nosnosti by byly jen lež.
Ale doufám, že to byl jen pokus o vtip, když tam je ten smajlík...


admin - 16/2/2018 - 17:50

Boeing vždy uváděl úžasná čísla a skutečnost byla o dost slabší.
Fakta jsou jasná: Delta 4 Heavy vynesla první zkušební let Orionu a při něm vynesla 8,6 tuny někam na eliptickou dráhu s apogeem 5000km a podle dostupných informací šli nádrže "do sucha".

Budu se těšit, až Delta 4 Heavy něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy Honzy Bašteckého o "existujícím systému". Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí Delta 4 Heavy není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.

A je otázka, zda Boeing a NASA nelžou o váze Orionu.


milantos - 16/2/2018 - 17:53

No, jediné oficiální číslo u objektu 2018-017A je 1250kg.
Ale nejsem jasnovidec, takže spekulace, že to je určitě mnohem víc, přenechám povolanějším, kteří to "určitě vědí ". Já se držím jen faktů a také vím, co váží asi TESLA a nejde mi to dohromady. Takže ne vtip, jen bych rád znal fakta .A tím, že se tu budeme různě nálepkovat a zesměšňovat, se k ničemu nedobereme.
TESLA má hmotnost 1240 kg a místo baterie je zde adaptér. Je hmotnost toho adaptéru větší než hmotnost baterie ? Pokud to nevíme, je zbytečné sem dávat spekulativní tvrzení, že vynesená hmotnost je "určitě větší" než 1250 kg.


admin - 16/2/2018 - 17:58

quote:
No, jediné oficiální číslo u objektu 2018-017A je 1250kg.



Ano a hmosnost EFT-1 byla 8,6 tuny. Takže Boeing kecá o nosnosti 28 tun. Pochopil jsem to správně?


milantos - 16/2/2018 - 18:44

Ach jo.
Já jsem nediskutoval o nosnosti FH - o tom si diskutujte s tím, kdo to zpochybnil. Já jsem zpochybnil tvrzení, že teď FH určitě vynesla více, než udávaných 1,3 tuny. Máte lepší údaj než 1250 kg oficiálně udávaných, na základě kterého by to umožňovalo tohle tvrzení brát vážně, nebo to je jen zbožné přání autora ?
Předpokládal bych, když se bavíme o technice, že bychom mohli uvádět technické parametry a ne nějaká ideologická osobní zbožná přání. Pokud tedy teď vynesl FH na dráhu s afelem 1,681 AU těleso 1250 kg, tak to beru jako jasný parametr a nemám potřebu psát coby, kdyby nebo co si myslím, že by .... [Upraveno 16.2.2018 milantos]


admin - 16/2/2018 - 18:48

V tom případě jsem to v kontextu ostatních textů pochopil špatně.

Fórum je jenom fórum. Možná bychom si to měli vyříkat face2face při nějakém celosobotním posezení u piva.


yamato - 16/2/2018 - 19:44

Povodne sme sa bavili o prinose vysokej nosnosti pre vedecke misie, takze aby som to zhrnul:
Pan milantos tvrdi, ze prinos FH k vedeckym misiam zatial nie je ziadny, treba si pockat na konkretne misie - TRUE
Dalej tvrdi, ze nevieme kolko presne FH pri demonstracnom lete vyniesol - TRUE
Ak sa nemylim, pan milantos nespochybnuje ze nosnost FH expendable je vyssia nez FH reusable

Pan Bastecky tvrdi, ze FH ma nizsiu nosnost nez DeltaHeavy - ?? zavadzanie, FH letel v reusable konfiguracii znizujucej vykon.
Dalej spochybnuje, ze expendable verzia je vykonnejsia ako reusable verzia - ??? niekto tu nepozna rovnice.
A nakoniec tvrdi, ze FH isiel pri prvom starte "do sucha" - ?? zavadzanie, pri reusable verzii boostre v case odpojenia rozhodne nie su suche.

Podtrzeno secteno, pan milantos je zdrzanlivy pri hodnoteni buducich prinosov FH. Pan Bastecky je zurivy antiMusk fanatik, ktory bojuje ignorovanim faktov aj zakladnych rovnic. Otazne je, ci ma zmysel na toto trolovanie reagovat.


Eudoxus - 16/2/2018 - 20:00

quote:
Boeing vždy uváděl úžasná čísla a skutečnost byla o dost slabší.
Fakta jsou jasná: Delta 4 Heavy vynesla první zkušební let Orionu a při něm vynesla 8,6 tuny někam na eliptickou dráhu s apogeem 5000km a podle dostupných informací šli nádrže "do sucha".

Budu se těšit, až Delta 4 Heavy něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy Honzy Bašteckého o "existujícím systému". Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí Delta 4 Heavy není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.

A je otázka, zda Boeing a NASA nelžou o váze Orionu.


jedna vyprava sa chysta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe


novák - 16/2/2018 - 20:04

quote:
Dalej tvrdi, ze nevieme kolko presne FH pri demonstracnom lete vyniesol - TRUE


To je popletené.

Pan milantos tvrdí, že vieme kolko presne FH vynesl (podle oficiálních informací). 1250 kg. A že tvrzení "poslal za dráhu Marsu určitě víc, jak 1,3 tuny" je ničím nepodložená spekulace odporující oficiálním zdrojům.


kacenka - 16/2/2018 - 20:17

Pochyby mají nejen pánové Milantos a Bastecky, ale lze je nalezt i jinde. Namátkou zde:

- Wall Street Journal cituje pochyby několika osobností, např. generala Johna Hytena (US Army) a Johna Mullholanda (Boeing).
https://www.wsj.com/articles/the-falcon-heavy-a-good-show-but-not-necessarily-great-business-1518047939

- časopis Forbes uveřejnil nedůvěřivý článek k publikovaným ekonomickým odhadům
https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2018/01/15/doubts-about-spacex-reliability-persist-as-astronaut-missions-approach/#16f328783305

- a do třetice článek na The Verge o selhání prostředního stupně rakety FH z důvodu nezapálení dvou ze tří motorů, pravděpodobně v důsledku nedostatku paliva
https://www.theverge.com/2018/2/6/16980954/spacex-falcon-heavy-rocket-middle-core-failed-landing


ales - 16/2/2018 - 20:26

Diskutujte prosím bez osobního napadání, nálepkování a jiných osobních "hodnocení".

Některá nepřesná tvrzení už tu byla připomínkována, opravena (upřesněna) a vysvětlena.

Ptám se jen, odkud pochází "oficiální informace" o hmotnosti nákladu Falconu Heavy poslaného nedávno na heliocentrickou dráhu? V Press Kitu SpaceX jsem žádné konkrétní číslo nenašel.

Je fakt, že řada informací o raketách SpaceX je jen neoficiálních a odhadovaných. Přesto si myslím, že alespoň ty fyzikální souvislosti jsou OK a s velmi vysokou pravděpodobností budou blízko realitě. Absolutní jistotu samozřejmě budeme mít až po reálném uskutečnění reálných misí. Nevidím ale nic špatného na tom, diskutovat i o těch předpokládaných parametrech. Osobně se toho rozhodně nevzdám a rád si přečtu nejrůznější názory a argumenty.


Lusyen - 16/2/2018 - 21:08

Debatu o možnostiach využitia FH pri planetárnych misiách som začal ja a keď vidím, ako sa rozbehla aj ma mrzí že som zas vymýšľal.
Každopádne tému som načal lebo myslím, že debaty o kozmonautike nemusia byť vždy len o suchých technických faktoch, ale aj o snívaní. Snívaní o tom, čoho svedkami ešte za našich životov môžeme byť. Ak má byť všetko o 30,,, 40 ročnom plantaní na jednej úrovni tak môže ísť celá kozmonautika veď viete kam. Každému je jasné,že práve príchod čerstvého vetra v podobe muska a bazoša v ostatných rokoch je dačo čo nám zase po mnohých rokoch dovoľuje snívať, že sa dožijeme aj niečoho faacinujucejšieho ako vynášanie satelitov na orbitu. Preto istý optimizmus,možno občas aj prehnaný tolerujme častejšie. A dovoľme si sem tak tak trošku aj popustit uzdu fantázii. Samozrejme v medziach zdraveho rozumu a na základe dostupných informácií


NovýJiřík - 16/2/2018 - 21:31

J. Baštecký:
Ale reálně bude třeba ještě hodně práce, než FH bude výkonný a spolehlivý nosič meziplanetárních sond ...
... alespoň tak spolehlivý a výkonný, jako jsou už existující systémy (AtlasV541, DeltaIVHeavy, ...)
Je jasné, že účelem prvního letu byly základní testy funkce. Což proběhlo víceméně dobře. Vše ostatní jsou spekulace, takže si raději počkám na další vývoj ...



Ano, VÍCEMÉNĚ dobře. Haha! Takže FH při svém úplně prvním letu bez problémů odstartoval, po zaparkování na orbitě za šest hodin znovu zažehl druhý stupeň a poslal "užitečnou zátěž" na plánovanou dráhu, přitom jen tak mimochodem zachránil dva boční stupně, když třetí spadnul z celkem banální příčiny do vody - a to je víceméně dobře.
Takže by mě zajímalo, který z těch úžasných, spolehlivých, výkonných a existujících systémů Atlas a Delta něco takového dokázal byť jen při jednom jediném letu?


yamato - 16/2/2018 - 21:49

quote:
Debatu o možnostiach využitia FH pri planetárnych misiách som začal ja a keď vidím, ako sa rozbehla aj ma mrzí že som zas vymýšľal.



bolo by smutne, ak by ta partia negativistov odradila od snivania a vymyslania. Kludne vymyslaj, deju sa fantasticke veci. Nenechame si to znechutit


Petr_Šída - 16/2/2018 - 22:35

quote:


Ptám se jen, odkud pochází "oficiální informace" o hmotnosti nákladu Falconu Heavy poslaného nedávno na heliocentrickou dráhu? V Press Kitu SpaceX jsem žádné konkrétní číslo nenašel.




To je převzata váha auta, tolik má v techničáku ...

Ve skutečnosti nikdo přesně váhu neví, z auta musely jít ven baterie, dali místo nich závaží? Navíc tam byly ty konstrukce pro kamery, podstavec pod autem a kdoví jaké serepetičky včetně skafandru

Můj tip je 1,5-2 tuny, ale bylo by fajn to vědět přesně


Petr_Šída - 16/2/2018 - 22:47

quote:
Ach jo.
Já jsem nediskutoval o nosnosti FH - o tom si diskutujte s tím, kdo to zpochybnil. Já jsem zpochybnil tvrzení, že teď FH určitě vynesla více, než udávaných 1,3 tuny. Máte lepší údaj než 1250 kg oficiálně udávaných, na základě kterého by to umožňovalo tohle tvrzení brát vážně, nebo to je jen zbožné přání autora ?
Předpokládal bych, když se bavíme o technice, že bychom mohli uvádět technické parametry a ne nějaká ideologická osobní zbožná přání. Pokud tedy teď vynesl FH na dráhu s afelem 1,681 AU těleso 1250 kg, tak to beru jako jasný parametr a nemám potřebu psát coby, kdyby nebo co si myslím, že by .... [Upraveno 16.2.2018 milantos]


Vtip je v tom, že do "užitečného zatizeni" v tomto případě nejde počítat jenom čistou váhu auta, náklad bylo vše kromě adaptéru, ten kovový podstavec pod autem a ty rámové konstrukce nic lehkého nejsou

Pravdou ale je, že váhu neznáme


milantos - 16/2/2018 - 22:56

quote:
a poslal "užitečnou zátěž" na plánovanou dráhu,

A my víme, jaká byla plánovaná dráha ? Už jen to, že afel měl dosahovat k ráze Marsu, po vypuštění Musk oznámil afel v hodnotě 2,61 AU a ve skutečnosti to je podle současných měření skoro u 1AU méně ( 1,68 AU) o tom moc nesvědčí. A o ostatních dráhových elementech - tedy těch plánovaných - nevíme vůbec nic.
Proč se tu musí používat takovéto argumenty ? O plánované dráze nevíme nic, ale tvrdíme, že to po ní letí... [Upraveno 16.2.2018 milantos]


Abraxis - 16/2/2018 - 23:30

Muzou mi odpovedet ti, co tady zpochybnuji uvadenou nosnost na jednoduchou otazku - k cemu by to SpaceX bylo?

Prvni zakaznik, ktery k nim prijde a bude chtit vynest "dost tezkou" druzici a SpaceX rekne, ze to nezvladne - tak tim okamzikem Falcon Heavy na trhu skoncil. Nebo ze ji nechaji snad odstartovat a nasimuluji nejakou poruchu? (a pokazde?)

Proste nedovedu si predstavit, proc by neco tak jednoduse pruhledneho (z pohledu zakazniku) delali...


NovýJiřík - 16/2/2018 - 23:38

A my víme, jaká byla plánovaná dráha ? Už jen to, že afel měl dosahovat k ráze Marsu, po vypuštění Musk oznámil afel v hodnotě 2,61 AU a ve skutečnosti to je podle současných měření skoro u 1AU méně ( 1,68 AU) o tom moc nesvědčí. A o ostatních dráhových elementech - tedy těch plánovaných - nevíme vůbec nic.
Proč se tu musí používat takovéto argumenty ? O plánované dráze nevíme nic, ale tvrdíme, že to po ní letí... [Upraveno 16.2.2018 milantos]



Ještě před startem se uvádělo, že heliocentrická dráha má "olizovat" dráhu Marsu, což chápu jako dráhu plánovanou. Je fakt, že po startu Musk oznámil nejvzdálenější bod dráhy až někde v pásu asteroidů (je otázka, co ho k tomu vedlo), ale brzy to bylo dementované a jako definitivní dráha se uvádí ta, jejíž afelium skoro nachlup odpovídá afeliu Marsu. Tak co je na tom tedy špatně? [Upraveno 16.2.2018 NovýJiřík]


lamid - 17/2/2018 - 02:36

Z JPL Horizons som si stiahol vectors údaje pre 1. oblet Tesla Roadster, preniesol do excelu a vykresli graf a vyhľadal afélium:


aphelium 10 nov 2018 12:41 UTC
1,65842969254164 AU, 248 097 551 km,
peri 0,9893903 AU


Krajšie je to v Celestii:



admin - 17/2/2018 - 03:03

No tak Musk několikrát trochu uletěl. Proč by si 1,6 nemohl splést s 2,6. Nebo taky někdo jiný(který už možná ve SpaceX nepracuje). Zbytečně se z toho dělá kovbojka.
Jisté je jen to, že plánované bylo "olizování" dráhy Marsu, takže z toho vymačkali víc, než se čekalo.


milantos - 17/2/2018 - 08:55

quote:
No tak Musk několikrát trochu uletěl. Proč by si 1,6 nemohl splést s 2,6.

Tak on si nespletl číslo, on uveřejnil i dráhu graficky. A rozdíl mezi vzdáleností od dráhy Země je skoro 2,4x ( 0,68 vs. 1,62 AU)


yamato - 17/2/2018 - 09:07

quote:
quote:
No tak Musk několikrát trochu uletěl. Proč by si 1,6 nemohl splést s 2,6.

Tak on si nespletl číslo, on uveřejnil i dráhu graficky. A rozdíl mezi vzdáleností od dráhy Země je skoro 2,4x ( 0,68 vs. 1,62 AU)


vyzera to ze cely nadseny zverejnil prvy nepresny odhad. Neskor sa draha upresnila.
To nic nemeni na fakte ze naklad nakoniec leti az za drahu marsu - pri velmi obmedzenom skusobnom vykone rakety, navyse v reusable konfiguracii.

Kazdopadne, nebudem prekvapeny ak sa neskor ukaze, ze proklamovane maximalne vykony platia pre block5.


lamid - 17/2/2018 - 10:05

musk zverejnil obrázok v twittri:
https://twitter.com/elonmusk/status/961083704230674438


Na obrázku uvádza údaj aphelium 2,61AU a c3 = 12 km2/s2,

tieto dva údaje nemôžu platiť súčasne, upozorňoval na to Jonathan McDowell 7.2.2018
https://twitter.com/planet4589/status/961103125569564672


Pre c3 12 km2/s2


a pre 2,61 AU


Musk podľa môjho skromného názoru má ľudí, ktorý mu obrázok pripravili a ten človek sa, v nadšení po úspešnom štarte, pri tvorbe grafu prepísal, a do obrázku už vpísal chybné afélium. [Editoval 17.2.2018 lamid]


milantos - 17/2/2018 - 10:33

quote:

Musk podľa môjho skromného názoru má ľudí, ktorý mu obrázok pripravili a ten človek sa, v nadšení po úspešnom štarte, pri tvorbe grafu prepísal, a do obrázku už vpísal chybné afélium. 0

Ale tomu snad nemůžeš ani sám věřit. Kdyby tam jen vepsal chybný afel, tak by ten obrázek musel vypadat úplně jinak. Takhle ten obrázek přesně odpovídá tomu údaji


lamid - 17/2/2018 - 10:40

pri tvorbe grafu namiesto 1,61 napísal 2,61,
vygenerovalo mu 2,61,
a do obrázku už napísal údaj, čo zadal do grafu 2,61.

Stáva sa mi to bežne, proste už myslím ďalej a ak to spätne neskontrolujem je bota na svete.


Petr_Šída - 17/2/2018 - 11:01

quote:
pri tvorbe grafu namiesto 1,61 napísal 2,61,
vygenerovalo mu 2,61,
a do obrázku už napísal údaj, čo zadal do grafu 2,61.

Stáva sa mi to bežne, proste už myslím ďalej a ak to spätne neskontrolujem je bota na svete.


Přesně, tohle se stane strašně snadno ....

Milantos: Vy jste nikdy takovou chybu na veřejnosti neudělal?

PS - co ta váha nákladu, zůstalo to bez odezvy, doufám, že diskuse není jenom o tom co se hodí


milantos - 17/2/2018 - 11:58

No, pokud chcete přecházet z diskusi o faktech do osobních , tak tam se mnou,prosím, nepočítejte


novák - 17/2/2018 - 13:01

quote:
Ptám se jen, odkud pochází "oficiální informace" o hmotnosti nákladu Falconu Heavy poslaného nedávno na heliocentrickou dráhu?


Z NASA.

https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?CGISESSID=c3cbd47fbf603007d1b627107c28962f&s_body=1


Petr_Šída - 17/2/2018 - 13:47

Tak ještě jednou, všude uváděna váha je váha auta, ale jistě jste všichni viděli, že nahoru neletěli jenom auto

Do osobní roviny nic překlápět nechci, ale vadí mi, pokud někdo ignoruje věci, které jsou známé, neberte to osobně, jsou tu na to jiní experti, u kterých je to ještě horší


Lusyen - 17/2/2018 - 14:02

naozaj sa tu doťahujeme či náklad mal presne 1250 Kg menej alebo viac? Minútu pred štartom sme sa tu všetci modlili každý v čo verí aby ten kolos nebuchol aj s rampou a neodstavil tak všetko o cca rok. Auto smeruje po elipse dakde za Mars a to raketa šla len klusom lebo sa báli čoilen priblížiť k najväčšiemu Q,,, stačí si povedať jednu vec na čo nám netreba žiadna aplikácia, tabuľky ani zložité výpočty ale praobyčajná matematika druhého ročníka základnej školy. Ak si uvedomíme akú veľkú silu má klasický falcon 9 porovnajme si čo tá beštia dokáže s 27 motormi. Ak príde k avizovaným úpravám aj tomu najväčšiemu pesimistovi musí byť jasné, že ten stroj má proste parametre niekde úplne inde na čo sme zvyknutí.


ales - 17/2/2018 - 14:03

Pardon, ale v tomto případě nemohu informace (o hmotnosti nákladu) ze serveru NASA považovat za dostatečně "oficiální", protože NASA neměla s tímto startem Falconu Heavy nic přímo společného.

Osobně bych považoval za dostatečně "oficiální" jen informace ze SpaceX. A ty jsem zatím nenašel (neříkám že neexistují).

P.S.: Samozřejmě sám na "oficialitě" nijak extra netrvám, jen jsem chtěl tou svojí otázkou upozornit na to, že i "skeptici" občas přijdou s tvrzením o "oficiálním údaji", který ale není snadné doložit. Nic víc, nic míň. Prostě ty zdejší diskuze neberme tak smrtelně vážně. Jde hlavně o zábavu a sebevzdělání.

P.S.2: Ne, netaháme se tu o to, kolik přesně vážil náklad Falconu Heavy, ale spíš se snažíme určit, kde je realita. Není snadné to zjistit a každý má jinou představu o tom, co je pravděpodobnější. Nevadí. Další starty (nejen) Falconu Heavy tu realitu ukáží. Těším se na to.


milantos - 17/2/2018 - 14:04

No a pokud se z auta vyndá baterie a nahradí adaptérem?

Já znám ten ůdaj také ze stránky JPL. A protože nikde není žádný oficiálnější, tak se nesnažím spekulovat.A zrovna tak mi nepřijde normální , když E.M na svém Twitteru uvede nesmyslný údaj, že ho už nedovede opravit do reality s patřičným vysvětlením či snad i omluvou, ale relevantní údaje je potřeba hledat jinde ( přijde mi, že bych snad dříve dohledal i to, čím je vycpaný Starman )


Petr_Šída - 17/2/2018 - 14:15

quote:
No a pokud se z auta vyndá baterie a nahradí adaptérem?

Já znám ten ůdaj také ze stránky JPL. A protože nikde není žádný oficiálnější, tak se nesnažím spekulovat.A zrovna tak mi nepřijde normální , když E.M na svém Twitteru uvede nesmyslný údaj, že ho už nedovede opravit do reality s patřičným vysvětlením či snad i omluvou, ale relevantní údaje je potřeba hledat jinde ( přijde mi, že bych snad dříve dohledal i to, čím je vycpaný Starman )


To bych viděl jako málo, kolik ta baterka váží? 150 kg? Ten nosič musel unést víc jak tunový náklad při startu, nebude to lehká věc, + ty příhradové nosníky kamer, taky nic lehkého

S nedostatky v komunikaci souhlas, je to daň za způsob, jakým EM funguje, toho času má jenom omezené množství

Berte to taky že bychom se taky nemuseli dozvědět nic, koneckonců jeho zákazníky nejsou internetoví fandové do kosmonautiky

Váhu nákladů bychom rádi věděli všichni, třeba časem vypluje


yamato - 17/2/2018 - 14:18

quote:
( přijde mi, že bych snad dříve dohledal i to, čím je vycpaný Starman )


Figurinou, ci?
Mimochodom testovacie figuriny tiez nie su zrovna lahke...

p.s. dufam ze sa tu nerozhori dalsi flame o skutocnej a dolozitelnej hmotnosti testovacich figurin


Petr_Šída - 17/2/2018 - 14:22

quote:
Pardon, ale v tomto případě nemohu informace (o hmotnosti nákladu) ze serveru NASA považovat za dostatečně "oficiální", protože NASA neměla s tímto startem Falconu Heavy nic přímo společného.

Osobně bych považoval za dostatečně "oficiální" jen informace ze SpaceX. A ty jsem zatím nenašel (neříkám že neexistují).

P.S.: Samozřejmě sám na "oficialitě" nijak extra netrvám, jen jsem chtěl tou svojí otázkou upozornit na to, že i "skeptici" občas přijdou s tvrzením o "oficiálním údaji", který ale není snadné doložit. Nic víc, nic míň. Prostě ty zdejší diskuze neberme tak smrtelně vážně. Jde hlavně o zábavu a sebevzdělání.


Dokázal byste to prosím spočítat opačně z toho, co je přibližně známé? Tedy profil letu, snížený výkon motoru, ztráty kyslíku v druhém stupni, výsledná dráha? Jaká by pak byla přibližná hmotnost nákladu? Pokud bude +- kolem dvou tun, tak bych nikde žádný rozpor neviděl?


milantos - 17/2/2018 - 14:23

Kolik váží baterie do tohoto auta netuším, ale do TeslyS váží 540 kg. + určitě nějaké provozní tekutiny a něco, co bylo z jiných důvodů nutno vyndat.


yamato - 17/2/2018 - 14:23

A k Muskovym vyjadreniam nema zmysel sa vyjadrovat Obcas mam pocit ze vobec nerozlisuje medzi "slo by urobit" a "urobime". Vznika tym chaos.

Chcete radsej komunikaciu a la Bezos? Enjoy the silence...


yamato - 17/2/2018 - 14:25

quote:
Kolik váží baterie do tohoto auta netuším, ale do TeslyS váží 540 kg. + určitě nějaké provozní tekutiny a něco, co bylo z jiných důvodů nutno vyndat.


Roadster ma uplne inak riesenu bateriu nez Model S, tudy cesta nevede


milantos - 17/2/2018 - 14:29

Vede nás alespoň informativně výše než odhad 150 kg


ales - 17/2/2018 - 15:36

quote:
Dokázal byste to prosím spočítat opačně z toho, co je přibližně známé? Tedy profil letu, snížený výkon motoru, ztráty kyslíku v druhém stupni, výsledná dráha? Jaká by pak byla přibližná hmotnost nákladu? Pokud bude +- kolem dvou tun, tak bych nikde žádný rozpor neviděl?
Bohužel, na takový výpočet mám málo spolehlivých informací. Co je to "snížený výkon motorů"? Jaké byly "ztráty kyslíku v druhém stupni". Nevím. Ale popravdě se mi modelováním nedaří "snížit nosnost" FH (reusable) pod 3 tuny (na dráhu s C3 = 12, tedy s dv <= 3800 m/s z LEO). Ovšem je třeba vzít v úvahu, že v těchto okrajových (nestandardních) oblastech funkce rakety už moje modelování může být hodně nepřesné a ani 50% chyba nemusí být výjimkou. Takže shrnuto, nejsem schopen udělat dostatečně přesný propočet "z druhé strany".

Jak už jsem tu ale psal dříve, podle výsledné dráhy bych u FH (reusable) očekával významně vyšší hmotnost nákladu, než jaká bývá odhadována (cca 1250 kg). Něco musí být jinak, než předpokládám (jiné parametry stupňů, jiná hmotnost nákladu, jiný profil motorických manévrů, ...).


Petr_Šída - 17/2/2018 - 17:34

quote:
quote:
Dokázal byste to prosím spočítat opačně z toho, co je přibližně známé? Tedy profil letu, snížený výkon motoru, ztráty kyslíku v druhém stupni, výsledná dráha? Jaká by pak byla přibližná hmotnost nákladu? Pokud bude +- kolem dvou tun, tak bych nikde žádný rozpor neviděl?
Bohužel, na takový výpočet mám málo spolehlivých informací. Co je to "snížený výkon motorů"? Jaké byly "ztráty kyslíku v druhém stupni". Nevím. Ale popravdě se mi modelováním nedaří "snížit nosnost" FH (reusable) pod 3 tuny (na dráhu s C3 = 12, tedy s dv <= 3800 m/s z LEO). Ovšem je třeba vzít v úvahu, že v těchto okrajových (nestandardních) oblastech funkce rakety už moje modelování může být hodně nepřesné a ani 50% chyba nemusí být výjimkou. Takže shrnuto, nejsem schopen udělat dostatečně přesný propočet "z druhé strany".

Jak už jsem tu ale psal dříve, podle výsledné dráhy bych u FH (reusable) očekával významně vyšší hmotnost nákladu, než jaká bývá odhadována (cca 1250 kg). Něco musí být jinak, než předpokládám (jiné parametry stupňů, jiná hmotnost nákladu, jiný profil motorických manévrů, ...).


Výkon nemůžu najít, snad poradí jiní

U kyslíku jsem viděl výpočet, který odhadoval množství odpařeného kyslíku během šesti hodin přeletu na dvě tuny

Pokud by to tak bylo, tak by kyslík a palivo jemu odpovídající představovaly mrtvou váhu a zároveň by chyběly pro zážeh


milantos - 17/2/2018 - 20:04

Jsou nějaké informace o hmotnostních rozdílech mezi centrálním stupněm a bočními ? Tam to bude také asi dost neznámá pro výpočty


ales - 17/2/2018 - 20:34

Suchá hmotnost boosterů Falconu se obvykle odhaduje mezi 20 - 23 tunami (včetně roštových kormidel a přistávacích noh). Z mých "modelovacích" pokusů mi ale vychází, že ani když zvýším suchou hmotnost centrálního boosteru třeba na 30 tun, tak to výslednou nosnost ovlivní jen mírně (v řádu jednotek procent). Dokonce i když podobně zvednu suchou hmotnost i bočních boosterů, nosnost je pořád vysoká (klesne zase jen o pár procent).

Teď mi ale po upozornění od Petra Šídy dochází, že pokud se ve druhém stupni na dráze kolem Země skutečně odpařily cca dvě tuny kyslíku, které pak už nemohly být "spáleny" v motoru (ale zůstaly v plynném stavu uvnitř nádrže druhého stupně), tak opravdu celé ty dvě tuny jsou "náklad" navíc, dopravený na cílovou dráhu (spolu s Roadsterem). To fakt mohou být ty více než dvě tuny (spolu se zbytkem kerosinu), které mi chybí ve výsledcích simulací.


Petr_Šída - 17/2/2018 - 21:13

ono by o mělo mít dvojí efekt, spolu s palivem se ta váha stane nákladem a zároveň chybí pro spálení


Jestli dobře rozumím orbitální mechanice, tak použitý profil s dlouhým přeletem se pro odletové dráhy běžně nepoužívá a byl navíc pro test GEO misí, je to tak?

každopádně to bude snižovat nosnost přímo na geostacionární dráhu, bude patrně třeba úpravit druhý stupeň (něco na způsob nádrže v nádrži, jako plánují pro BFR) [Upraveno 17.2.2018 Petr_Šída]


yamato - 17/2/2018 - 21:52

nemyslim si ze by sa chystali upravovat druhy stupen [Edited on 17.2.2018 yamato]


ales - 17/2/2018 - 22:25

Jen připomínám, že to o tom odpařeném kyslíku ve druhém stupni je pořád jen spekulace. Rozhodně z toho nedělejme žádné větší závěry ani doporučení. Alespoň to ale odpovídá dostupným informacím a dává to rozumný smysl (je to jedno z možných vysvětlení té "chybějící nosnosti").


kopapaka - 17/2/2018 - 22:41

No ono je to s tím kyslíkem ještě horší. Musíte připočítat i nespálený petrolej a to dělá zas víc.


josr - 17/2/2018 - 23:57

quote:
Jen připomínám, že to o tom odpařeném kyslíku ve druhém stupni je pořád jen spekulace.

O riziku zamrznutí paliva a odpařeni kyslíku během 6 hodinově přeletově fáze mluvil Musk před startem Falconu Heavy.


Petr_Šída - 18/2/2018 - 00:51

quote:
nemyslim si ze by sa chystali upravovat druhy stupen [Edited on 17.2.2018 yamato]


Naopak, nějaké náznaky tu od EM v tiskovkách byly

ty úpravy ani nemusí být moc složité

uvidíme, poté co bude block 5 hotový bude čas se zaměřit i na druhý stupeň, další starty napoví


yamato - 18/2/2018 - 09:04

quote:
nemyslim si ze by sa chystali upravovat druhy stupen


Naopak, nějaké náznaky tu od EM v tiskovkách byly



no prave, Elon nerozlisuje medzi svojimi uvahami a skutocnymi planmi SpX. FH na plny vykon bude mat dost pary na kazdy sucasny aj buduci naklad pripadajuci do uvahy, takze nie je moc dovod stiepit sily a odvadzat konstrukterov od BFR.


Petr_Šída - 18/2/2018 - 10:25

Uvidíme, zrovna sem se hodí staré úsloví nikdy neříkej nikdy.


lamid - 18/2/2018 - 10:41

Ja som sem dával dve simulácie:

14.2.2018 o 10:42 na spodku príspevku je
Space sim
ht..s://youtu.be/xX1JEwtsflk
a
15.2.2018 o 10:52
Flight club

Hmotnosti 2. stupňa:



Ide o parametre pre dve odlišné simulácie a ich zhodu pre vynesenie Tesla roadsteru na požadovanú orbitu s aféliom 1,66 AU.

V oboch zostalo nespálené palivo (pod hmotnosťou paliva sa myslia obe zložky horenia), a to 667 a 973 kg,
v simuláciách sa uvazovalo o hmotnosti nákladu 1500 a 2000,
a keď sa to spočíta, spodné dva riadky, tak vyjde 6500 a 6600 kg hmotnost čo letí k Marsu,
a po odpočítaní suchej hmotnosti je to 2666,9 a 2473 kg

Zaujímavé, že?



quote:
Petr_Šída:
.... Tedy profil letu, snížený výkon motoru, ...


Treba si pozrieť uvedenú sim Spacesim
https:..youtu.be/xX1JEwtsflk

a pre Flight club

modrá- centrál, červená- 2. stg, zelená a oranž boostre.

Podotýkam ide o simuláciu, údaje od SpaceX neviem.


Petr_Šída - 18/2/2018 - 11:00

Dugi si to pamatuje, maximální tah byl omezen na 92%

Ta hmotnost je zajímavá, něco by na tom opravdu mohlo být [Upraveno 18.2.2018 Petr_Šída]


lamid - 18/2/2018 - 14:04

Wikipedia uvádza na stránke:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk%27s_Tesla_Roadster#cite_note-2

Parametre dráhy k 1.5.2018
Orbital parameters
Reference system Heliocentric
Eccentricity 0.25575[3]
Perihelion 0.98614 au[3]
Aphelion 1.6639 au[3]
Inclination 1.078°[3]
Period 1.525 year[3]
Epoch 1 May 2018

Odvoláva sa
https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons_batch.cgi?batch=1&COMMAND=-143205&CENTER=%27500@10%27&MAKE_EPHEM=YES&TABLE_TYPE=ELEMENTS&START_TIME=2018-05-01&STOP_TIME=%272018-05-01+00:00:01%27&OUT_UNITS=AU-D&REF_PLANE=ECLIPTIC&REF_SYSTEM=J2000&TP_TYPE=ABSOLUTE&ELEM_LABELS=YES&CSV_FORMAT=NO&OBJ_DATA=YES

kde presne sú
2458239.500000000 = A.D. 2018-May-01 00:00:00.0000 TDB
EC= 2.557514770247530E-01 QR= 9.861410121323387E-01 IN= 1.077586015741905E+00
OM= 3.171107383699862E+02 W = 1.774800898299079E+02 Tp= 2458153.516812775284
N = 6.462082745824961E-01 MA= 5.556304705953018E+01 TA= 8.379807457959313E+01
A = 1.325015746339798E+00 AD= 1.663890480547257E+00 PR= 5.570959304607941E+02


a ďalej

parametre FH z
http://www.spacelaunchreport.com/falconH.html#components

môžeme to brať aj na tomto fóre za súčasne platné údaje alebo sú nie aké výhrady?





quote:
Dugi si to pamatuje, maximální tah byl omezen na 92%


Aby z tejto vety nevznikla dogma, poprosím o upresnenie čo tým je myslené.


milantos - 18/2/2018 - 14:44

K těm orbitálním elementům bych měl připomínku. Je to počítáno z celme269 astrometrických měření do 13,2. K současnosti je k dispozici již 329 měření do 17.2
z nich vychází
a=1,3334691
e=0,2605288
potom bude afel = 1,68087
v JPL se objeví určitě nové hodnoty ihned po neděli, a zdaleka to ještě nebudou poslední hodnoty. Největší zpřesnění dají právě ta poslední měření.


Petr_Šída - 18/2/2018 - 14:58

Při startu zazněla informace, že maximální tah je omezený na nižší úroveň, oproti stejně verzi motorů na F9

To omezení bylo 92%


Takže už počáteční výkon byl nižší, a z něj potom dál škrtili střední stupeň

Těch osm procent výkonu ale bude mít na nosnost vliv minimální


lamid - 18/2/2018 - 15:14

quote:
...329 měření do 17.2
z nich vychází
a=1,3334691
e=0,2605288
potom bude afel = 1,68087
...



Vďaka za info.


lamid - 18/2/2018 - 15:28

quote:
Při startu zazněla informace, že maximální tah je omezený na nižší úroveň, oproti stejně verzi motorů na F9

To omezení bylo 92%


Takže už počáteční výkon byl nižší, a z něj potom dál škrtili střední stupeň

Těch osm procent výkonu ale bude mít na nosnost vliv minimální


V simulácii Spacesim je priebeh škrtenia(trothle) pre boostre, centrálny stupeň v čase.

Zhrnúť to do vety "omezení bylo 92%" sa mi zdá byť, diplomaticky povedané, dosť zjednodušené.


Pozerám si to video a ten štart som fakt preletel.
Dám sem celé video v cca reálnom čase a aktualizujem ho na najnovšie 1,68087 AU, bude to mat možno 10 min


ales - 18/2/2018 - 15:54

quote:
Těch osm procent výkonu ale bude mít na nosnost vliv minimální
Přesně tak. Velikost tahu sama o sobě prakticky neovlivňuje nosnost. Při menším tahu prostě motory pracují trochu déle (při stejném celkovém množství spotřebovaného paliva). Pomalejší vzlet má vliv na "gravitační ztráty", které trochu vzrostou. Doba funkce bočních boosterů Falconu Heavy ale byla při prvním startu srovnatelná s běžnou dobou hoření prvního stupně Falconu 9, takže i "gravitační ztráty" by měly být srovnatelné. Nižší tah tedy podle mne v tomto případě nosnost prakticky nesnížil.


Petr_Šída - 18/2/2018 - 16:42

Lamid: nejde o průběh škrcení, ale o maximální tah motorů, vzhledem k tomu, že to ovlivňuje jenom velikost gravitačních strát a teoreticky velikost maximálního možného nákladů, tak bych to více pro řešení demo letu nebral v potaz


lamid - 18/2/2018 - 19:00

twiter Elon Musk

https://twitter.com/elonmusk/status/943590152181448704

Max ťah na Lift-off je 5 100 000 libier alebo 2300 metrických ton. Prvá misia bude prebiehať na 92%.
22:13 - 20. 12. 2017


kacenka - 19/2/2018 - 12:59

quote:
quote:
Těch osm procent výkonu ale bude mít na nosnost vliv minimální
Přesně tak. Velikost tahu sama o sobě prakticky neovlivňuje nosnost. Při menším tahu prostě motory pracují trochu déle (při stejném celkovém množství spotřebovaného paliva). Pomalejší vzlet má vliv na "gravitační ztráty", které trochu vzrostou. Doba funkce bočních boosterů Falconu Heavy ale byla při prvním startu srovnatelná s běžnou dobou hoření prvního stupně Falconu 9, takže i "gravitační ztráty" by měly být srovnatelné. Nižší tah tedy podle mne v tomto případě nosnost prakticky nesnížil.


Tak jsme se tady všichni shodli (a výpočty to potvrzují), že předvedený FH uveze k Marsu něco kolem 1250kg.

Podle stránek SpaceX ale má FH k Marsu dovézt 16.8tuny. To je řádový rozdíl.

Neplatí pro nosnost také nějaká Muskova konstanta (např. 10x)? Nebo uváděné hodnoty představují jen nějaký vzdálený cíl pro verzi, co bude možná existovat za 5let?

Proč je zde takový obrovský rozdíl?

ps: na Mars Society Conference 2008 Musk hovořil o FH s kyslíkovodíkovým stupněm. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy )


admin - 19/2/2018 - 13:03

To snad není možný. Už jsme to tu probrali několikrát.
Delta 4 Heavy vynesla prokazatelně jen cca 8600 kg na eliptickou dráhu s apocentrem cca 5000km. Znamená to, že Boeing taky kecá a používá jakousi konstantu, když uvádí nosnost přes 28 000 kg?


Petr_Šída - 19/2/2018 - 13:29

Tady je někdo buď natvrdlej, nebo trol, doporučuji si pořádně prostudovat diskusi posledních dní, pobrat z ní všechny relevantní informace a pak se zamyslet, jaký je rozdíl mezi startem se záchranou všech stupňů s profilem na geo misí a startem bez zachrany


ales - 19/2/2018 - 13:36

quote:
Tak jsme se tady všichni shodli (a výpočty to potvrzují), že předvedený FH uveze k Marsu něco kolem 1250kg.
Nikoliv. Jsou to jen naše domněnky, které ale současně dokládají, že dalším "nákladem k Marsu" bylo také několik tun nespotřebovaného paliva (a okysličovadla), což zřejmě vzniklo testovacím 6 hodin dlouhým pobytem druhého stupně na oběžné dráze kolem Země před konečným motorickým manévrem pro odlet k Marsu. Bez toho "přeletového testu" by nosnost s velkou pravděpodobností byla přes 3 tuny (nebo by výsledná dráha byla výstřednější [s větší dodanou energií]).

quote:
Podle stránek SpaceX ale má FH k Marsu dovézt 16.8tuny. To je řádový rozdíl. Proč je zde takový obrovský rozdíl?
Protože "předvedený FH" letěl v módu se záchranou všech tří boosterů (v každém z nich zbylo 70 - 80 tun paliva pro přistání [skoro 20% původního množství v nádržích]) a vynesl náklad na dráhu s energií C3 = 12 (dv = 3800 m/s z LEO 200 km). Uvedená nosnost 16,8 tun k Marsu je pro FH maximální a předpokládá jednorázové použití všech boosterů (které tak mohou spotřebovat veškeré palivo na urychlení celé rakety) a také předpokládá využití optimálního odletového okna k Marsu, kdy stačí dodaná energie C3 jen cca 9 (dv cca 3600 m/s z LEO 200 km).

Věřím, že každý rozumný člověk je schopen pochopit rozdíl v nosnosti mezi jednorázovou a vícenásobně použitelnou verzí stejného typu rakety (v tomto případě Falcon Heavy).


milantos - 19/2/2018 - 13:39

Tak o kolik se zvýší nosnost bez záchrany stupňů , resp. jaké číslo vznikne z těch 1250 kg ?


kacenka - 19/2/2018 - 13:49

quote:
quote:
Tak jsme se tady všichni shodli (a výpočty to potvrzují), že předvedený FH uveze k Marsu něco kolem 1250kg.
Nikoliv. Jsou to jen naše domněnky, které ale současně dokládají, že dalším "nákladem k Marsu" bylo také několik tun nespotřebovaného paliva (a okysličovadla), což zřejmě vzniklo testovacím 6 hodin dlouhým pobytem druhého stupně na oběžné dráze kolem Země před konečným motorickým manévrem pro odlet k Marsu. Bez toho "přeletového testu" by nosnost s velkou pravděpodobností byla přes 3 tuny (nebo by výsledná dráha byla výstřednější [s větší dodanou energií]).

quote:
Podle stránek SpaceX ale má FH k Marsu dovézt 16.8tuny. To je řádový rozdíl. Proč je zde takový obrovský rozdíl?
Protože "předvedený FH" letěl v módu se záchranou všech tří boosterů (v každém z nich zbylo 70 - 80 tun paliva pro přistání [skoro 20% původního množství v nádržích]) a vynesl náklad na dráhu s energií C3 = 12 (dv = 3800 m/s z LEO 200 km). Uvedená nosnost 16,8 tun k Marsu je pro FH maximální a předpokládá jednorázové použití všech boosterů (které tak mohou spotřebovat veškeré palivo na urychlení celé rakety) a také předpokládá využití optimálního odletového okna k Marsu, kdy stačí dodaná energie C3 jen cca 9 (dv cca 3600 m/s z LEO 200 km).

Věřím, že každý rozumný člověk je schopen pochopit rozdíl v nosnosti mezi jednorázovou a vícenásobně použitelnou verzí stejného typu rakety (v tomto případě Falcon Heavy).


Děkuji panu Holubovi za věcnou odpověď na položenou otázku.

Ale, přiznám se, že tomu stále plně nerozumím. To opravdu těch pár změn (odletové okno 3800m/s místo 3600m/s, znovupoužitelná místo expendable verze rakety s údajnou penalizací několika procent výkonu) udělá pokles nosnosti ze 16.8 tuny na pouhých 1.25 tuny (palivo by se asi odpařovalo vždycky)?

[Upraveno 19.2.2018 kacenka]


yamato - 19/2/2018 - 14:10

1. ta udajna penalizacia par percent moze byt kludne aj 30-50% vykonu, podla profilu misie.

2. palivo sa neodparuje vzdycky. Kazdy horny stupen s kryogenickymi hmotami sa snazi minimalizovat dobu do finalneho zazehu, kvoli elektrickej energii a odparovaniu paliva. ULA momentalne vyvija horny stupen novej generacie ACES, ktory by mal s kryogenickym vodikom a kyslikom vydrzat "az" niekolko dni.

Naproti tomu druhy stupen FH bol uplne standardny a driftoval na slniecku 6 hodin. Az BFS bude mat "nadrz v nadrzi", aby bola zabezpecena uplna izolacia, a aj tak mozno bude potrebne nejake dodatocne zariadenie na skvapalnovane odparenych PHM.

[Edited on 19.2.2018 yamato]


ales - 19/2/2018 - 15:38

Yamato to popsal hezky.

Jen doplním, že "ztráty nosnosti" výrazně rostou s potřebným odletovým delta_v (viz Ciolkovského rovnice). Takže když např. na LEO jsou "ztráty znovupoužitelností" u Falconu Heavy cca 50% (ano u FH jsou opravdu tak velké při záchraně všech tří boosterů), tak na GTO jsou ty "ztráty" už cca 60% a při odletu k Marsu (C3 = 12) pak dobrých 70%.

Takže podle mých propočtů by v optimálním případě měla být nosnost "reusable" FH na dráhu k Marsu cca 5 tun. Nosnost "expendable" FH k Marsu by samozřejmě měla být těch 16,8 tuny (uvádí to SpaceX a vychází to i výpočetně).

Předvedená relativně nízká nosnost FH při prvním startu byla zřejmě způsobena odpařením kyslíku při dlouhé přeletové době před odletovým zážehem (dáno jen testovacím záměrem, nikoliv nezbytností odletu k Marsu), použitím starších verzí boosterů (s nižším výkonem než bude mít předpokládaný cílový "block 5") a také velmi "rezervovaným" způsobem záchrany všech boosterů (hlavně centrální stupeň asi nebude muset běžně dělat tak dlouhý a silný "boostback").


Alchymista - 19/2/2018 - 15:39

Dovolím si pripomenúť, že FH letel v dvojstupňovej konfigurácii, čož je z hľadiska získavania rýchlosti hodne "neoptimálna" voľba.


Petr_Šída - 19/2/2018 - 17:59

Přičemž součástí nakladu může vedle samotné sondy být i třetí stupeň, nosnost FH to bohatě umožňuje, a to pak jsme ještě úplně jinde co se týče celkového delta v

Něco na způsob Galilea

Opravdu nebyla vnější část sluneční soustavy blíže


yamato - 19/2/2018 - 19:37

myslim si, ze sa tato diskusia zbytocne upla na kilogramy, ked podstatne su dolare. Ono v zasade az tak nezalezi, ci FH vynesie 64ton, alebo iba 40. Podstatne je, ze si za to uctuje do stopade mega, ked druha najsilnejsia Delta Heavy trojnasobok.


JiříHošek - 19/2/2018 - 20:15

Nechci zpochybnit, že Falcon Heavy je silnější a levnější, jen upřesním hodnoty vztahující se k raketě Delta IV Heavy.

quote:
Delta 4 Heavy vynesla prokazatelně jen cca 8600 kg na eliptickou dráhu s apocentrem cca 5000km. Znamená to, že Boeing taky kecá a používá jakousi konstantu, když uvádí nosnost přes 28 000 kg?
8600 kg byla hmotnost návratového modulu Orionu. Hmotnost atrapy servisního modulu byla 4000 kg a hmotnost záchranné věžičky 8400 kg (oddělila se v T+6 min 20 s). Apogeum dráhy lodi o hmotnosti 12600 kg spojené s druhým stupněm DCSS bylo 5800 km.
Uváděná nosnost 28370 kg je na kruhovou LEO ve výši 200 km.
quote:
Podstatne je, ze si za to uctuje do stopade mega, ked druha najsilnejsia Delta Heavy trojnasobok.
Trojnásobek je 450 milionů. Tory Bruno před týdnem uvedl, že cena je kolem 350 milionů dolarů.


yamato - 19/2/2018 - 20:51

nechcelo sa mi pisat dva cele tristatriperiodicke nasobok


milantos - 19/2/2018 - 21:00

Delta létá zhruba 1/rok, ne kvůli ceně, ale kvůli nákladu. Kolikrát za rok bude ta nosnost potřeba teď ?


yamato - 19/2/2018 - 21:05

quote:
Delta létá zhruba 1/rok, ne kvůli ceně, ale kvůli nákladu.


mozete nejako ozdrojovat, ze dovodom nizkej frekvencie nie je cena blizko ceny startu raketoplanu?


milantos - 19/2/2018 - 22:29

Armádě na ceně určitě nezáleží,její náklad je mnohonásobně dražší než cena vynesení, přesto nemá více nákladu.. A podle zdejších expertů, telekomunikační družice budou lacinější, lehčí a s nižší životností, než současné. A kdo ještě potřebuje vynášet těžký náklad ?
Argument s cenou startu Delty a raketoplánu to snad nemyslíte vážně


Roman2016 - 19/2/2018 - 22:31

FH 64t , tj 256 satelitů á jednu cestu mno a to je za 2-3roky kompletní sada všech Spacex satelitů pro celosvětovej Internet :-), juchů

Robo


Petr_Šída - 19/2/2018 - 22:52

quote:
Armádě na ceně určitě nezáleží,její náklad je mnohonásobně dražší než cena vynesení, přesto nemá více nákladu.. A podle zdejších expertů, telekomunikační družice budou lacinější, lehčí a s nižší životností, než současné. A kdo ještě potřebuje vynášet těžký náklad ?
Argument s cenou startu Delty a raketoplánu to snad nemyslíte vážně


Pro komerční starty to je moc, ty jdou na Ariane V, po pravdě se FH bude prát hlavně s ní, Delta IV h startuje už tak málo

Jinak o nosnost skutečně nejde, jde o to vynést i ty nejtěžší komerční satelity se záchranou všeho co jde

A primárně ani nejde tak o cenu pro zákazníky ( tu stačí mít mírně nižší než konkurence), ale o minimalizaci nákladů a tím maximalizaci zisku


Ale zase je fajn vědět, že ta možnost vynést těch 60 tun relativně za levno tu je


lamid - 19/2/2018 - 23:14

‎Falcon Heavy môže výrazne zvýšiť počet asteroidov, ktoré môžeme vyťažiť‎


https://gizmodo.com/falcon-heavy-may-have-drastically-increased-the-number-1823116009


yamato - 20/2/2018 - 07:57

quote:
Armádě na ceně určitě nezáleží,její náklad je mnohonásobně dražší než cena vynesení, přesto nemá více nákladu.. A podle zdejších expertů, telekomunikační družice budou lacinější, lehčí a s nižší životností, než současné. A kdo ještě potřebuje vynášet těžký náklad ?
Argument s cenou startu Delty a raketoplánu to snad nemyslíte vážně


takze ked armada vyzaduje tazku raketu raz rocne, tak aj vsetci ostatni ju budu vyzadovat max. raz rocne? Unika mi spojitost.

ono je to skor tak, ze armada, ktora si deltuheavy moze dovolit, ju pouziva skutocne na tazke naklady. A tych nema vela. Armada ma uzkoprofilove misie, nafukovacie stanice ani landery robit nebude.

Lenze heavy nosice maju dve vyuzitia - bud vynesu tazky naklad, alebo vynesu naklad velmi daleko. A toto druhe vyuzitie armada nepotrebuje.
Ale potrebuju ho vedci a dnes uz aj podnikavci. A ti nemaju rozpocet ako pentagon, takze deltaheavy je pre nich z rise snov. FH je naopak ako splneny sen.


milantos - 20/2/2018 - 08:29

quote:

Ale potrebuju ho vedci a dnes uz aj podnikavci. A ti nemaju rozpocet ako pentagon, takze deltaheavy je pre nich z rise snov. FH je naopak ako splneny sen.

Už víte o nějaké takové potřebě v dohledné budoucnosti ? Dneska máme raketu, ale o tom náladu pro ni se ještě ani nezačalo uvažovat.A těžký náklad také bude vyžadovat zřejmě delší dobu na přípravu


admin - 20/2/2018 - 08:59

Astronomers are also thinking about what heavy lift can do for them. Each component of NASA's upcoming 6.2-ton James Webb Space Telescope, with a 6.5-meter mirror, had to be both lightweight and yet hardy enough to withstand rigorous shaking during launch, two often incompatible requirements. With Falcon Heavy's additional lift, researchers planning the Large UV Optical Infrared Surveyor telescope, a proposed mission for the 2020s with a mirror at least 9 meters across, could focus less on reducing weight and more on delivering a great scientific instrument, says Matt Mountain, president of the Association of Universities for Research in Astronomy in Washington, D.C. "If we don't have to fight for mass, the testing is greatly simplified and you can launch more ambitious systems."

A to ještě před premiérovým startem. Tož tak...

http://www.sciencemag.org/news/2018/01/successful-test-fire-massive-falcon-heavy-rocket-poised-boost-space-science


milantos - 20/2/2018 - 09:02

quote:
Astronomers are also thinking about what heavy lift can do for them. Each component of NASA's upcoming 6.2-ton James Webb Space Telescope, with a 6.5-meter mirror, had to be both lightweight and yet hardy enough to withstand rigorous shaking during launch, two often incompatible requirements. With Falcon Heavy's additional lift, researchers planning the Large UV Optical Infrared Surveyor telescope, a proposed mission for the 2020s with a mirror at least 9 meters across, could focus less on reducing weight and more on delivering a great scientific instrument, says Matt Mountain, president of the Association of Universities for Research in Astronomy in Washington, D.C. "If we don't have to fight for mass, the testing is greatly simplified and you can launch more ambitious systems."

A to ještě před premiérovým startem. Tož tak...

http://www.sciencemag.org/news/2018/01/successful-test-fire-massive-falcon-heavy-rocket-poised-boost-space-science


milantos - 20/2/2018 - 09:05

Tak vzhledem k tomu, že na dalších 10 let není nic takového v oficiálním plánu a vývoj a výroba také bude potřebovat svůj čas, tak to jako "argument" moc neobstojí To , že by se některým vědcům hodil větší dalekohled, je pochopitelné. Jen na dost dlouho to není reálné - a vůbec ne kvůli nosné raketě.


admin - 20/2/2018 - 09:08

Reagoval jsem na toto: ale o tom náladu pro ni se ještě ani nezačalo uvažovat

A ukázal, že to není pravda.


yamato - 20/2/2018 - 09:36

quote:
Tak vzhledem k tomu, že na dalších 10 let není nic takového v oficiálním plánu


ako ma byt v oficialnom plane misia, pre ktoru neexistuje nosic?

zaujem o podobne misie kazdopadne je, napr. Europa Lander, Titan Mare Explorer, Talise, Dragonfly, Uranus orbiter apod.
Existuje cely zastup koncepcii relativne lacnych sond do vonkajsej slnecnej sustavy, ktore tam FH moze dopravit lacno a relativne rychlo (az na Europa lander, tam by to chcelo gravity-assist)


milantos - 20/2/2018 - 10:34

Jinými slovy- možná za 10 let budou připraveny sondy,( pokud se na ně ve schválených plánech ještě najdou nebo doplní peníze) na které jsme teď testovali raketu ...
Vy to určitě vidíte jinak. Jen není ten, kdo by to zaplatil


admin - 20/2/2018 - 10:41

Zhmotnělý pesimismus.

No a do té doby bude lítat s komerčním a vojenským nákladem. Teď jsou v launch manifestu 4 starty. Pro Delta 4 Heavy jsem našel 2.


milantos - 20/2/2018 - 10:57

quote:
Zhmotnělý pesimismus.


Vždycky jsem zastával názor, že je lepší být realista, než blbý optimista


Petr_Šída - 20/2/2018 - 11:12

quote:
quote:
Zhmotnělý pesimismus.


Vždycky jsem zastával názor, že je lepší být realista, než blbý optimista


Tak vždycky je lepší být překvapený příjemně, v tom s Vámi vcelku souhlasím

Starý fór říká, že rozdíl mezi optimistou a pesimistou je v informacích

ale podle mě nejde aproximovat vývoj do budoucna na základě dat z minula, protože tu je jeden drobný rozdíl, před měsícem ta raketa fyzicky nebyla, dnes už ano

jak s tím naloží NASA a její plánovači misí se ukáže, tady bych odhadovat jakkoli nechtěl, bylo by to věštění z čiré koule (jak optimisticky, tak pesimisticky, na to prostě informace nemáme)

do té doby ale jistě nebude frekvence startů na úrovni SLS, o to bych strach neměl, komerční zakázky si to najde (i když by to vlastně nevadilo, protože FH je tak podobný F9, že jeho výroba není nákladově nic moc navíc)


milantos - 20/2/2018 - 11:56

Souhlas.
Moje úvaha byla hlavně o použití pro meziplanetární sondy. A u nich je ten cyklus : idea - výběr-návrh-realizace hodně dlouhý, tak i když NASA bude uvažovat o FH, tak to bude poměrně za dlouho. To není o pesimusmu/optimismu, ani o nadšení členů fóra.


MP3 - 20/2/2018 - 12:20

quote:
Souhlas.
Moje úvaha byla hlavně o použití pro meziplanetární sondy. A u nich je ten cyklus : idea - výběr-návrh-realizace hodně dlouhý, tak i když NASA bude uvažovat o FH, tak to bude poměrně za dlouho. To není o pesimusmu/optimismu, ani o nadšení členů fóra.


Opačně by to asi nešlo. Napřed musí existovat raketa.
Nikdo soudný přece nebude vyrábět sondu, kterou mu žádná z dostupných raket neunese. Nebo ano?


HonzaB - 20/2/2018 - 12:31

quote:
Povodne sme sa bavili o prinose vysokej nosnosti pre vedecke misie, takze aby som to zhrnul:
Pan milantos tvrdi, ze prinos FH k vedeckym misiam zatial nie je ziadny, treba si pockat na konkretne misie - TRUE
Dalej tvrdi, ze nevieme kolko presne FH pri demonstracnom lete vyniesol - TRUE
Ak sa nemylim, pan milantos nespochybnuje ze nosnost FH expendable je vyssia nez FH reusable

Pan Bastecky tvrdi, ze FH ma nizsiu nosnost nez DeltaHeavy - ?? zavadzanie, FH letel v reusable konfiguracii znizujucej vykon.
Dalej spochybnuje, ze expendable verzia je vykonnejsia ako reusable verzia - ??? niekto tu nepozna rovnice.
A nakoniec tvrdi, ze FH isiel pri prvom starte "do sucha" - ?? zavadzanie, pri reusable verzii boostre v case odpojenia rozhodne nie su suche.

Podtrzeno secteno, pan milantos je zdrzanlivy pri hodnoteni buducich prinosov FH. Pan Bastecky je zurivy antiMusk fanatik, ktory bojuje ignorovanim faktov aj zakladnych rovnic. Otazne je, ci ma zmysel na toto trolovanie reagovat.


Domnívám se, že zdejší diskuze by měly zůstat v technické rovině. Nicméně rád bych reagoval na body týkající mé osoby:

- Napsal jste "Pan Bastecky tvrdi, ze FH ma nizsiu nosnost nez DeltaHeavy"
v příspěvku z 16.2.2018 - 13:34 jsem napsal, cituji:
quote:
... FH zatím předvedl pouze dopravu 1300kg na TMI (dle wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Heavy-lift_launch_vehicle )

Pro odlety do vzdálenějších destinací je stále ještě výkonnější AtlasV541 (poslal na TMI sondu MSL o více než dvojnásobné hmotnosti TeslaRoadsteru), nebo ještě výkonnější je DeltaIVHeavy

Ano, skutečnost je taková, že v tomto letu FH předvedl nižší nosnost na TMI než AtlasV541 při letu s MSL na TMI. Má s tím někdo psychický problém?


- Napsal jste "Dalej spochybnuje, ze expendable verzia je vykonnejsia ako reusable verzia"
ve skutecnosti jsem toto nikdy nenapsal. Pokud máte jinou informaci, pak prosím o přesný odkaz a citaci.


- napsal jste "A nakoniec tvrdi, ze FH isiel pri prvom starte "do sucha" - ?? zavadzanie, pri reusable verzii boostre v case odpojenia rozhodne nie su suche."
v mém příspěvku (z 16.2.2018 - 16:49) jsem nijak neřešil reusable/nereusable verze rakety a množství paliva v jednotlivých okamžicích letu. Šlo o poznámku vztahující se k tomu, že centrální stupeň nepřistál, protože mu došlo palivo (později se ukázalo, že především došlo palivo TEA/TEB systému zažehování. O množství LOH a RP nejsou zpávy).

---------------------------------------------
Z tohoto všeho jste nějakou zvláštní logikou vyvodil, cituji:
quote:
Pan Bastecky je zurivy antiMusk fanatik, ktory bojuje ignorovanim faktov aj zakladnych rovnic.


... a z tohoto bych zase já mohl o Vás vyvodit (tentokrát již normální logikou) přesně opačné tvrzení. Ale nebudu to dělat. Nebojuji tady. Mě to za to nestojí a věřím, že ostatní si již obrázek učinili.

Přeji hezký den ... ;-)


HonzaB - 20/2/2018 - 12:47

quote:

Moje úvaha byla hlavně o použití pro meziplanetární sondy. A u nich je ten cyklus : idea - výběr-návrh-realizace hodně dlouhý, tak i když NASA bude uvažovat o FH, tak to bude poměrně za dlouho. To není o pesimusmu/optimismu, ani o nadšení členů fóra.


Zde je velká výhoda FH.
FH zřejmě nebude startovat příliš často. A pokud se podaří udržet jednotnou výrobu společných funkčních celků F9 a FH, tak nemusíte mít samostatnou a nákladnou výrobní základnu (jako to vychází u SLS).
V případě pak potřeby můžete převzít a upravit funkční celky a máte těžký nosič ... ;-)


Ervé - 20/2/2018 - 13:13

Nazdar Honzo, tohle byl tvůj příspěvek:

quote:
quote:
quote:
Budu se těšit, až FH něco rychlého a těžkého pošle k planetám. Do té doby ale je zbytečné číst tyhle nekritické úvahy.Zatím nic takového, jako let k planetám pomocí FH není v žádném dlouhodobém výhledu. A to je v současné době jediný fakt, který lze o tom napsat.


Takze spochybnujete, ze expendable FH vynesie za mars viac ako 1,3t?



ANO!
Fakta jsou jasná: FH momentálně provedla první zkušební let a při něm vynesla 1.3t někam k Marsu a podle dostupných informací šli nádrže "do sucha".

Na první zkoušku je to hezké a držím SpaceX palce. Ale reálně bude třeba ještě hodně práce, než FH bude výkonný a spolehlivý nosič meziplanetárních sond ...
... alespoň tak spolehlivý a výkonný, jako jsou už existující systémy (AtlasV541, DeltaIVHeavy, ...)

ps: v jiném vláknu jsem už psal, že podle mého názoru bude FH nutně potřebovat výrazně vylepšit například vyšší stupeň/stupně.


Takže vyznění je hodně pesimistické - reálně je TÉMĚŘ JISTÉ, že Expandable Verze FH bude mít výrazně vyšší výkony. Pravdou je, že je to teorie, protože pro příští starty je cílem vynést těžké GEO družice, a ne letět k planetám. Potom budeme schopni srovnat výkony FH a Delty Heavy. Delta Heavy totiž zatím nevynesla družici na meziplanetární dráhu - první bude Parker Solar Probe v létě. Podle Honzovi logiky můžu klidně říct, že Falcon Heavy je mnohem výkonnější než Delta IV Heavy, protože skóre je 1300 kg proti 0 kg. Maxima nosností pro LEO se brzo nedovíme, protože FH bude létat na GEO, totéž pak pro Mars a planety - takže hodně dlouho to bude jen kvalifikovaný (více či méně) odhad. [Edited on 20.2.2018 Ervé]


Petr_Šída - 20/2/2018 - 13:20

quote:
quote:
Souhlas.
Moje úvaha byla hlavně o použití pro meziplanetární sondy. A u nich je ten cyklus : idea - výběr-návrh-realizace hodně dlouhý, tak i když NASA bude uvažovat o FH, tak to bude poměrně za dlouho. To není o pesimusmu/optimismu, ani o nadšení členů fóra.


Opačně by to asi nešlo. Napřed musí existovat raketa.
Nikdo soudný přece nebude vyrábět sondu, kterou mu žádná z dostupných raket neunese. Nebo ano?


Opačně to nejde, nejde jenom o nosnost, ale třeba i zatížení vibracemi, přetížení, to vše musí být známé v okamžiku designu sondy, zvlášť u těch drahých meziplanetárních musí být nosič a jeho parametry jasný předem


Petr_Šída - 20/2/2018 - 13:27

quote:
Nazdar Honzo, tohle byl tvůj příspěvek:

quote:
quote:

ANO!
Fakta jsou jasná: FH momentálně provedla první zkušební let a při něm vynesla 1.3t někam k Marsu a podle dostupných informací šli nádrže "do sucha".

Na první zkoušku je to hezké a držím SpaceX palce. Ale reálně bude třeba ještě hodně práce, než FH bude výkonný a spolehlivý nosič meziplanetárních sond ...
... alespoň tak spolehlivý a výkonný, jako jsou už existující systémy (AtlasV541, DeltaIVHeavy, ...)

ps: v jiném vláknu jsem už psal, že podle mého názoru bude FH nutně potřebovat výrazně vylepšit například vyšší stupeň/stupně.


Takže vyznění je hodně pesimistické - reálně je TÉMĚŘ JISTÉ, že Expandable Verze FH bude mít výrazně vyšší výkony. Pravdou je, že je to teorie, protože pro příští starty je cílem vynést těžké GEO družice, a ne letět k planetám. Potom budeme schopni srovnat výkony FH a Delty Heavy. Delta Heavy totiž zatím nevynesla družici na meziplanetární dráhu - první bude Parker Solar Probe v létě. Podle Honzovi logiky můžu klidně říct, že Falcon Heavy je mnohem výkonnější než Delta IV Heavy, protože skóre je 1300 kg proti 0 kg. Maxima nosností pro LEO se brzo nedovíme, protože FH bude létat na GEO, totéž pak pro Mars a planety - takže hodně dlouho to bude jen kvalifikovaný (více či méně) odhad. [Edited on 20.2.2018 Ervé]


A hlavně se pak strhla obsáhlá diskuse, která se i dobrala jakéhosi výsledků, o tom, proč je to tak málo a co vše v tom hraje roli, a je jisté, že k Marsu jde i se záchranou stupňů a bez úprav rakety poslat víc, než bylo na testovacím letu

Ignorovat výběrově fakta není nejlepší cesta, jak se dobrat pravdive odpovědi [Upraveno 20.2.2018 Petr_Šída]


yamato - 20/2/2018 - 14:23

quote:
Jinými slovy- možná za 10 let budou připraveny sondy,( pokud se na ně ve schválených plánech ještě najdou nebo doplní peníze) na které jsme teď testovali raketu ...



nejako stale nerozumiem, ako by mohla byt schvalena misia, ktora by pocitala s neexistujucim komercnym nosicom.
V jednom z predoslych prispevkov som uvadzal priklady misii, ktore trvali od schvalenia po pristatie 5 rokov.

quote:

Vždycky jsem zastával názor, že je lepší být realista, než blbý optimista



to sice znie prezieravo, ale bez blbych optimistov sa veci malokedy pohnu.
Keby niekto v roku 2002 tvrdil o malej garazovej firme internetoveho milionara, ktory sa na dvorku hra s raketovymi motormi, ze o 16 rokov bude vyrabat najsilnejsi, najlacnejsi a sucasne reusable nosic a bude tvorit oporu NASA pri vyuzivani ISS - oznacil by ste ho za realistu, alebo blbeho optimistu?


lamid - 21/2/2018 - 00:07

quote:
K těm orbitálním elementům bych měl připomínku. Je to počítáno z celme269 astrometrických měření do 13,2. K současnosti je k dispozici již 329 měření do 17.2
z nich vychází
a=1,3334691
e=0,2605288
potom bude afel = 1,68087
v JPL se objeví určitě nové hodnoty ihned po neděli, a zdaleka to ještě nebudou poslední hodnoty. Největší zpřesnění dají právě ta poslední měření.


JPL Horizons stále používa riešenie 7 z 13.2.2018
skúsil som ich porovnat:

Prvé uvedené sú elementy od Pseudo-MPEC
Pod nimi sú elementy dráhy od JPL Horizons

Zakrúžkovaný je rozdiel.
excentricita -0,00003489
velká poloos -0,00006267
afélium -0,00012519
a rozdiel obežnej doby 560,72-560,7678=-0,0478 dňa.

Ten rozdiel je malý, tak pokiaľ JPL Horizons nevydá nové riešenie, tak budem brať hodnoty Keplerových elementov z JPL Horizons ako wikipédia k 1.5.2018 teda epochu 2458239.5

2458239.500000000 = A.D. 2018-May-01 00:00:00.0000 TDB
EC= 2.557514770247530E-01 QR= 9.861410121323387E-01 IN= 1.077586015741905E+00
OM= 3.171107383699862E+02 W = 1.774800898299079E+02 Tp= 2458153.516812775284
N = 6.462082745824961E-01 MA= 5.556304705953018E+01 TA= 8.379807457959313E+01
A = 1.325015746339798E+00 AD= 1.663890480547257E+00 PR= 5.570959304607941E+02


Ešte poznámka, aj keď afélium podľa Keplerových elementov je 1.66389
tak podľa x, y, z, je to 1,65825 AU z údajov JPL Horizons.
Tak zatiaľ nemusím opravovať tu uvedené obrázky z 17.2.2018 o 02:36 - lamid.


lamid - 21/2/2018 - 11:45

Bolo vydané nové riešenie #3 JPL Horizons

TRAJECTORY:
This trajectory is based on JPL solution #8, a fit to 330 ground-based
optical astrometric measurements spanning 2018 Feb 8.2 to 18.3

Trajectory name Start (TDB) Stop (TDB)
-------------------------------- ----------------- -----------------
tesla_s8 2018-Feb-07 03:00 2048-Jan-01 00:00

Encounter predictions for s8 (with gravity-only dynamics):

Date (TDB) Body CA Dist MinDist MaxDist Vrel TCA3Sg Nsigs P_i/p
----------------- ----- ------- ------- ------- ------ ------ ------ ------
2018 Feb 08.09700 Moon .000936 .000936 .000936 3.962 0.42 40889. 0.000
2020 Oct 07.27671 Mars .049248 .048632 .049996 8.132 29.03 6.68E5 0.000
2035 Apr 22.31261 Mars .021004 .007334 .035038 8.315 142.40 37596. 0.000
2047 Jan 12.52967 Earth .029674 .019448 .039078 4.422 4391.7 73261. 0.000
2050 Mar 19.02367 Earth .113309 .089472 .135482 7.215 2540.6 2.42E5 0.000

Date = Nominal encounter time
CA_Dist = Highest probability close approach distance to body, au,
MinDist = 3-sigma minimum encounter distance, au
MaxDist = 3-sigma maximum encounter distance, au
Vrel = Relative velocity at nominal encounter time
TCA3Sg = 3-sigma uncertainty in close enocunter time, minutes
Nsigs = Number of sigmas to encounter body at nominal encounter time
P_i/p = Linearized probability of impact


A pre 1.5.2018
2458239.500000000 = A.D. 2018-May-01 00:00:00.0000 TDB
EC= 2.557541479167750E-01 QR= 9.861409960609099E-01 IN= 1.077595020497897E+00
OM= 3.171108465611510E+02 W = 1.774799943232970E+02 Tp= 2458153.516836849973
N = 6.462048118016788E-01 MA= 5.556273376147323E+01 TA= 8.379803845901084E+01
A = 1.325020479859705E+00 AD= 1.663899963658501E+00 PR= 5.570989157389383E+02


lamid - 21/2/2018 - 12:03

Simulácia Falcon Heavy štart a dráha Tesla Roadster s aféliom 1,66 AU
11:30 min


rýchlosť po 3. zážihu 10,8 km/s vo výške 1205 km a hmotnosť FH 2. stupeň s Teslou 6626 kg.


Inak podotýkam, že som nerobil žiadnu optimalizáciu vzletového profilu.
Už sa teším na riešenia optimalizácie dráhy.


PinkasJ - 21/2/2018 - 12:43

Zatím jsem se nezapojoval do diskuse o FH, jeho nosnosti a perspektivě. Jeho velkou výhodou bude výrobní universálnost s F9-Block 5, to je nesporné. Je téměř jisté, že FH v expandable versi bude mít vyšší nosnosti na LEO i únikové dráhy, než Delta 4H. Musíme si ještě počkat na srovnání s New Glenn a s Vulcan + ACES. FH se mi zdá naprosto logický, ale přesto do jisté míry přechodový vývojový stupeň. Chtěl bych zde vysoko ocenit diskusní příspěvky pánů Aleše a Lamida, kteří tématu věnovali hodně času.


lamid - 22/2/2018 - 11:40

Za ocenenie ďakujem.
Teším sa z hrania s touto problematikou.


Pozrel som sa na riešenie s8 SpaceX Roadster od JPL Horizons
A aphelium:

je podľa x, y, z súradníc od JPL Horizons
1,658439153 AU 10.11.2018 k barycentru (SSB)
1,663899964 AU 9.11.2018 pre Keplerovu orbitu heliocentricky (sun10)

Do Celestie som vložil Keplerovu orbitu(Tesla) s prvkami 1.5.2018 heliocentricky a x, y, z trajektóriu(Teslaxyz) k barycentru z JPL Horizons

dúfam, že je vidieť, že sú to dve elipsy, majú trochu odlišný tvar.

a detail v aféliu:

Modrá je dráha Marsu a sivá orbita Tesla a Teslaxyz-červená. [Editoval 24.2.2018 lamid]


JiříHošek - 22/2/2018 - 21:50

quote:
No a do té doby bude lítat s komerčním a vojenským nákladem. Teď jsou v launch manifestu 4 starty. Pro Delta 4 Heavy jsem našel 2.
Delta IV Heavy má v launch manifestu 7 startů
1. Parker Solar Probe
2. NROL-71 (KH-11 17)
3. NROL-44 (Orion 10)
4. NROL-82 (KH-11 18)
5. NROL-87
6. NROL-85
7. NROL-68 (Orion 11)

Nechci provokovat s infografikou, proto dám jen odkaz (mise v kontraktu jsou vpravo dole): https://pbs.twimg.com/media/DWp_TiJVMAAWrSO.jpg


Petr_Šída - 22/2/2018 - 23:28

Líbí se mi, jak je náklad najednou přepočítávány na kabriolety

Delta má rozhodně lepší druhý stupeň, osmihodinová výdrž s kryogenním palivem je pro geo mise jistě výhodná a umožňuje vyždímat z mise maximum

Zajímavé je, že pro FH nikde neuvádí přímou nosnost na GEO


yamato - 23/2/2018 - 06:51

quote:

1. Parker Solar Probe
2. NROL-71 (KH-11 17)
3. NROL-44 (Orion 10)
4. NROL-82 (KH-11 18)
5. NROL-87
6. NROL-85
7. NROL-68 (Orion 11)



keby mal Falcon vsetky starty pre vladu, viem si zivo predstavit tie komentare... [Edited on 23.2.2018 yamato]


Ervé - 23/2/2018 - 06:51

quote:
Líbí se mi, jak je náklad najednou přepočítávány na kabriolety

Delta má rozhodně lepší druhý stupeň, osmihodinová výdrž s kryogenním palivem je pro geo mise jistě výhodná a umožňuje vyždímat z mise maximum

Zajímavé je, že pro FH nikde neuvádí přímou nosnost na GEO


Pro přímou nosnost na GEO musíte mít stupeň, který vydrží aspoň těch 8 hodin přeletu do apogea pro manévr navedení. Pro stávající FH ve 2,5 stupňové konfiguraci je to neefektivní manévr, navíc s příliš výkonným motorem - překročili by géčka pro družice.


Petr_Šída - 23/2/2018 - 09:28

quote:
quote:
Líbí se mi, jak je náklad najednou přepočítávány na kabriolety

Delta má rozhodně lepší druhý stupeň, osmihodinová výdrž s kryogenním palivem je pro geo mise jistě výhodná a umožňuje vyždímat z mise maximum

Zajímavé je, že pro FH nikde neuvádí přímou nosnost na GEO


Pro přímou nosnost na GEO musíte mít stupeň, který vydrží aspoň těch 8 hodin přeletu do apogea pro manévr navedení. Pro stávající FH ve 2,5 stupňové konfiguraci je to neefektivní manévr, navíc s příliš výkonným motorem - překročili by géčka pro družice.


Takže optimální by byl třetí stupeň s menším motorem a dlouhou vydrzi


HonzaB - 23/2/2018 - 12:06

quote:
Líbí se mi, jak je náklad najednou přepočítávány na kabriolety


Pro české čtenáře (a diváky TV NOVA) lze použít vynásobení 1,5 pro přepočet na Fabie ... ;-)


RiMr - 23/2/2018 - 12:29

...mě zaujla ten 28tunový tank M1 Abrams...


Ervé - 23/2/2018 - 12:54

quote:
...mě zaujla ten 28tunový tank M1 Abrams...


Mohl by to být M8 AGS nebo Stingray (II), ale ty už se hodně dlouho nevyrábí (nebo nikdy). Druhá možnost, je to jen přední půlka M1 :-)


admin - 5/3/2018 - 15:19

https://www.novinky.cz/domaci/465210-cesky-astronom-vyfotil-muskuv-elektromobil-na-obezne-draze.html


yamato - 5/3/2018 - 16:27

quote:
https://www.novinky.cz/domaci/465210-cesky-astronom-vyfotil-muskuv-elektromobil-na-obezne-draze.html


klasika Mašek, kto iný...


milantos - 5/3/2018 - 16:36

quote:

klasika Mašek, kto iný...

Těch snímků na internetu je k dispozici množství.
Bohužel,bylo nutno bydlet jinde, než ve střední a severné Evropě, odkud na dráhu Tesly nebylo vidět.A nebo mít tedy v jižnějších krajích k dispozici observatoř


yamato - 5/3/2018 - 16:39

quote:
quote:

klasika Mašek, kto iný...

Těch snímků na internetu je k dispozici množství.
Bohužel,bylo nutno bydlet jinde, než ve střední a severné Evropě, odkud na dráhu Tesly nebylo vidět.A nebo mít tedy v jižnějších krajích k dispozici observatoř


mal som tým na mysli, že Martin nás často poteší nejakou tou parádičkou. Samozrejme že nebol jediný, ale je "náš"


lamid - 6/3/2018 - 09:59

JPL Horizons má nové #9 riešenie pre Tesla Roadster do 1.1.2090:

Revised: Mar 01, 2018 Tesla Roadster (spacecraft)-143205 (solution #9)
TRAJECTORY:
This trajectory is based on JPL solution #9, a fit to 353 ground-based
optical astrometric measurements spanning 2018 Feb 8.2 to 22.4

Trajectory name Start (TDB) Stop (TDB)
-------------------------------- ----------------- -----------------
tesla_s9 2018-Feb-07 03:00 2090-Jan-01 00:00

Encounter predictions for s9 (w/radial 1/r^2 non-gravitational acceleration)

Date (TDB) Body CA Dist MinDist MaxDist Vrel TCA3Sg Nsigs P_i/p
----------------- ----- ------- ------- ------- ------ ------ ------ ------
2018 Feb 08.09687 Moon .000936 .000936 .000936 3.961 0.43 40919. 0.000
2020 Oct 07.26779 Mars .049522 .048882 .050279 8.149 29.14 2.18E5 0.000
2035 Apr 22.35803 Mars .015673 .004108 .028912 8.222 179.58 9768.2 0.000
2047 Jan 11.88792 Earth .031917 .031290 .032543 4.493 77.22 1.45E5 0.000
2050 Mar 19.52340 Earth .119041 .112774 .125199 7.394 634.29 1.03E5 0.000
2052 Sep 05.17456 Mars .176307 .171254 .181462 5.738 2841.0 4.00E5 0.000
2067 Apr 15.91313 Mars .043515 .020638 .067527 7.188 1512.4 13010. 0.000
2084 Sep 17.91484 Mars .117295 .085931 .149981 9.760 1027.7 2.98E5 0.000
2085 Jan 01.90969 Earth .083491 .036777 .121805 6.238 6854.3 41306. 0.000
2088 Mar 09.91344 Earth .048941 .027524 .067669 5.100 6089.9 1.36E5 0.000

Date = Nominal encounter time (Barycentric Dynamical Time)
CA_Dist = Highest probability close approach distance to body, au
MinDist = 3-sigma minimum encounter distance, au
MaxDist = 3-sigma maximum encounter distance, au
Vrel = Relative velocity at nominal encounter time, km/s
TCA3Sg = 3-sigma uncertainty in close encounter time, minutes
Nsigs = Number of sigmas to encounter body at nominal encounter time
P_i/p = Linearized probability of impact


a pre 1.5.2018 >

2458239.500000000 = A.D. 2018-May-01 00:00:00.0000 TDB
EC= 2.557136272700752E-01 QR= 9.861324831388921E-01 IN= 1.077387698051452E+00
OM= 3.171101989735788E+02 W = 1.774777198779896E+02 Tp= 2458153.514637102373
N = 6.462659550646479E-01 MA= 5.556941267453114E+01 TA= 8.380083715114861E+01
A = 1.324936905027448E+00 AD= 1.663741326916003E+00 PR= 5.570462085752113E+02


Rozdiel #8 a #9
EC= 0,000041 QR= 0,000009 IN= 0,000207
OM= 0,000648 W = 0,002274 Tp= 0,002200
N= -0,000061 MA= -0,006679 TA= -0,002799
A= 0,000084 AD= 0,000159 PR= 0,052707


[Editoval 06.3.2018 lamid]


kacenka - 6/3/2018 - 15:07

... škoda, že toto vlákno se neprolíná s vláknem se simulacemi letů - tady se před pár dny dštila síra na každého pochybovače a tam se spočítalo, že vlastně mají pravdu.


Petr_Šída - 6/3/2018 - 17:20

quote:
... škoda, že toto vlákno se neprolíná s vláknem se simulacemi letů - tady se před pár dny dštila síra na každého pochybovače a tam se spočítalo, že vlastně mají pravdu.



A v čem konkrétně měli tu pravdu?


admin - 7/3/2018 - 23:33

3343x2229


admin - 8/3/2018 - 12:07

Njn, dekontaminaci asi neprovedl...

https://www.aol.com/article/news/2018/03/05/scientists-say-elon-musks-space-roadster-may-be-a-biothreat/23377691/


Ervé - 8/3/2018 - 12:47

Vzhledem k tomu, že v nejbližších 100 letech se s Marsem nesrazí, bych byl v klidu. 1. za tu dobu budou všechny bakterie na palubě dávno mrtvé (vědci zpochybňují i bakterie ze Surveyoru přivezené Apollem 11). 2. v tu dobu budu mít já osobně i lidé všeobecně úplně jiné starosti. 3. Jestli Muskova loď za 10 let vysadí lidi na Marsu, kontaminace je jistá a další ochrana zbytečná.


lamid - 11/3/2018 - 02:42



do pozornosti dávam 1:13 min


admin - 11/3/2018 - 02:47

Zrovna jsem to tady chtěl hodit.


admin - 11/3/2018 - 18:22

Něco k pozadí vytvoření tohoto videa, Westworld, etc.

https://www.inverse.com/article/42134-westworld-spacex-starman-elon-musk

https://www.inverse.com/article/42098-elon-musk-sxsw2018-westworld-falcon-heavy-short-film


admin - 11/5/2018 - 20:12

Let s STP-2 se odkládá nejméně na říjen.

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2018/20180511-lightsail2-launch-slip.html


admin - 4/6/2018 - 15:07

Arabsat 6A je plánován až na přelom roku.

http://spacenews.com/arabsat-falcon-heavy-mission-slated-for-december-january-timeframe/


yamato - 22/6/2018 - 14:20

Tlstý sokol má ďalšiu zákazku

http://www.elonx.cz/falcon-heavy-uz-ziskal-prvni-armadni-zakazku/

a certifikáciu od velmi bonitného zákazníka


admin - 23/6/2018 - 14:01

SpaceX získala kontrakt od USAF na vynesení AFSPC-52 na raketě Falcon Heavy v ceně 130M$.


https://www.theverge.com/2018/6/22/17488068/spacex-wins-bid-classified-military-satellite-falcon-heavy


admin - 14/8/2018 - 13:28

Druhý FH nepoletí dříve než 30.11.

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/lightsail-2-launch-nov30.html


TomášHabala - 3/9/2018 - 13:56

Na Kennedy Space Center dorazil kryt pre špic boostra FH:
https://www.teslarati.com/spacex-falcon-heavy-launch-nosecone/


Alex - 17/10/2018 - 07:02

http://www.elonx.cz/falcon-heavy-pro-noveho-zakaznika-vynese-naklad-primo-na-geostacionarni-drahu/


admin - 17/10/2018 - 11:30

Ovzon si objednal start své telco družice na FH.

https://www.teslarati.com/spacex-new-falcon-heavy-launch-contract-prospects-stabilize/


admin - 22/10/2018 - 21:06


martinjediny - 22/10/2018 - 23:59

quote:
https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/10/slide-11-435x368.png


takze pomer nosnosti a hmotnosti je porovnatelny pri expendet napr. so sojuzom.

ak Musk preda znovupouzity stupen za polovicu, tak vynesie len polovicu nakladu pri navrate na kozmodrom.
ma polovicne naklady, ak podstatnu cast ceny startu tvori priprava na start?

ak preda za polovicu, ale pristava na mori, tak nosnost su 2/3, ale priprava na start sa predrazi o pristatie na mori.

z pohladu zakaznika zatial usporu nevidim.
polovicna nosnost za polovicnu cenu.

fakt by som bol zvedavy, ci zaraba aspon Musk...


kopapaka - 23/10/2018 - 07:38

Martin Jediny: porovnatelný? To je tabulka nosností F9 pro GTO. U Sojuzu je ta uváděná nosnost 6900kg na LEO...


yamato - 23/10/2018 - 09:04

tie tabulky sú nedôveryhodné. Uvádzaná nosnosť F9 na GTO nezodpovedá realite, nakoľko napríklad Intelsat-35e váži takmer 6800kg a F9 ho vyniesol na náročnejšiu, supersynchrónnu dráhu.

Takže hodiť do koša aj so závermi čo z nich vyplývajú [Edited on 23.10.2018 yamato]


martinjediny - 23/10/2018 - 09:09

sojuz 305000/3250=93,8
FH 1420788/15000=94,7


yamato - 23/10/2018 - 09:31

panebože no keď mi neveríte tak si prečítajte tu

https://www.elonx.cz/hans-koenigsmann-o-tom-jak-znovupouzitelnost-zvysuje-spolehlivost/

tie čísla sú hodne podstrelené, z neznámeho dôvodu.


Arccos - 23/10/2018 - 10:03

quote:

z pohladu zakaznika zatial usporu nevidim.
polovicna nosnost za polovicnu cenu.


Tipnu si: Že by to třeba zajímalo zákazníky, kteří potřebují jenom tu poloviční nosnost?


yamato - 23/10/2018 - 10:11

quote:

z pohladu zakaznika zatial usporu nevidim.
polovicna nosnost za polovicnu cenu.



lenže ty nie si zákazník zákazníci zjavne vidia niečo čo tebe uniká



HonzaB - 23/10/2018 - 10:56

quote:
panebože no keď mi neveríte tak si prečítajte tu

https://www.elonx.cz/hans-koenigsmann-o-tom-jak-znovupouzitelnost-zvysuje-spolehlivost/

tie čísla sú hodne podstrelené, z neznámeho dôvodu.


... mně ta čísla přijdou realistická.
Naopak spousta jiných čísel udávajících nosnosti raket SpaceX byla různě deformovaná (udaná nosnost zahrnovala payload adapter, počítala s nižsí dráhou, v době před F9/b5 byla uváděna pro budoucí generaci F9 ... atp.)


yamato - 23/10/2018 - 11:50

quote:
quote:
panebože no keď mi neveríte tak si prečítajte tu

https://www.elonx.cz/hans-koenigsmann-o-tom-jak-znovupouzitelnost-zvysuje-spolehlivost/

tie čísla sú hodne podstrelené, z neznámeho dôvodu.


... mně ta čísla přijdou realistická.
Naopak spousta jiných čísel udávajících nosnosti raket SpaceX byla různě deformovaná (udaná nosnost zahrnovala payload adapter, počítala s nižsí dráhou, v době před F9/b5 byla uváděna pro budoucí generaci F9 ... atp.)


takze ked tabulka hovori 6500kg na GTO, zatialco skutocny start vyniesol 6800kg na vyssi orbit, tak Honza veri tabulke. Fajn, dobre vediet


admin - 23/10/2018 - 12:23

Proto jsem to sem dal. Protože to nesedí. Ta tabulka je z prezentace Koenigsmanna, ale očividně má raketa větší výkon(připomíná mi to rezervu u Tesly).

Viz cca 16:30(možná k tomu ještě něco říká, ale mám poradu via Lync a nemůžu si to teď poslechnout):


PinkasJ - 23/10/2018 - 13:25

quote:
sojuz 305000/3250=93,8
FH 1420788/15000=94,7

To srovnání trochu kulhá: F9 startuje na GTO ze zem šíře 28° , kdežto Sojuz ze 46°. To znamená, že Sojuz musí udělat mnohem větší změnu roviny dráhy než F9, aby dosáhl GTO roviny pro dv 1500 m/s nebo dv 1800 m/s. To stojí palivo a tedy nosnost a tedy i ten poměr by musel být počítán ze stejné zem.šíře. Plně naložená F9 má navící na startu již o cca 100 m/s větší rychlost než Sojuz a vzhledem k logaritmickému průběhu Ciolkovského rovnice to znamená palivo navíc. Ale největší rozdíl dělá změna roviny dráhy [Upraveno 23.10.2018 PinkasJ]


HonzaB - 23/10/2018 - 14:36

quote:
quote:
quote:
panebože no keď mi neveríte tak si prečítajte tu

https://www.elonx.cz/hans-koenigsmann-o-tom-jak-znovupouzitelnost-zvysuje-spolehlivost/

tie čísla sú hodne podstrelené, z neznámeho dôvodu.


... mně ta čísla přijdou realistická.
Naopak spousta jiných čísel udávajících nosnosti raket SpaceX byla různě deformovaná (udaná nosnost zahrnovala payload adapter, počítala s nižsí dráhou, v době před F9/b5 byla uváděna pro budoucí generaci F9 ... atp.)


takze ked tabulka hovori 6500kg na GTO, zatialco skutocny start vyniesol 6800kg na vyssi orbit, tak Honza veri tabulke. Fajn, dobre vediet


... podle několika zdrojů na netu měl Intelsat-35e váhu 6760kg. První stupeň se ani nepokoušel o návrat, takže nemusel mít plnou standardní výbavu a tedy mohl být lehčí a s mírně vyšší nosností oproti normální F9 (například nemusel mít písty vyklápění nohou, nemusel mít natankovaný dusík na manévrování prvního stupně, ... atd.). Viděl jsem tuto teorii na netu, ale bez potvrzení nebo vyvrácení.


yamato - 23/10/2018 - 14:44

quote:

... podle několika zdrojů na netu měl Intelsat-35e váhu 6760kg.



teda takmer 6800kg

quote:
První stupeň se ani nepokoušel o návrat, takže nemusel mít plnou standardní výbavu a tedy mohl být lehčí a s mírně vyšší nosností oproti normální F9 (například nemusel mít písty vyklápění nohou, nemusel mít natankovaný dusík na manévrování prvního stupně, ... atd.).



hovorí sa tomu expendable verzia. O tej sa tu celý čas bavíme.


MP3 - 23/10/2018 - 15:02

quote:
quote:
sojuz 305000/3250=93,8
FH 1420788/15000=94,7

To srovnání trochu kulhá: F9 startuje na GTO ze zem šíře 28° , kdežto Sojuz ze 46°. To znamená, že Sojuz musí udělat mnohem větší změnu roviny dráhy než F9, aby dosáhl GTO roviny pro dv 1500 m/s nebo dv 1800 m/s. To stojí palivo a tedy nosnost a tedy i ten poměr by musel být počítán ze stejné zem.šíře. Plně naložená F9 má navící na startu již o cca 100 m/s větší rychlost než Sojuz a vzhledem k logaritmickému průběhu Ciolkovského rovnice to znamená palivo navíc. Ale největší rozdíl dělá změna roviny dráhy [Upraveno 23.10.2018 PinkasJ]


Pro zajímavost: Podle Wikipedie, Sojuz startující z Kourou, má na nosnost GTO 3250 kg. Pak tomu má člověk věřit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_at_the_Guiana_Space_Centre [Upraveno 23.10.2018 MP3]


HonzaB - 23/10/2018 - 15:12

quote:
quote:

... podle několika zdrojů na netu měl Intelsat-35e váhu 6760kg.



teda takmer 6800kg

quote:
První stupeň se ani nepokoušel o návrat, takže nemusel mít plnou standardní výbavu a tedy mohl být lehčí a s mírně vyšší nosností oproti normální F9 (například nemusel mít písty vyklápění nohou, nemusel mít natankovaný dusík na manévrování prvního stupně, ... atd.).



hovorí sa tomu expendable verzia. O tej sa tu celý čas bavíme.




... jde o to, jak moc ten let byl standardní "expendable".

"Expendable" může znamenat že se jenom nevrací první stupeň, nebo jestli vykucháte všechno možné pro maximální odlehčení (což mohl být tento případ). Naproti tomu v diskutovaném slajdu můžou být "normální" hodnoty platící pro případ, že se stupeň "jenom" nevrací.
...


MP3 - 23/10/2018 - 15:24

quote:

"Expendable" může znamenat že se jenom nevrací první stupeň, nebo jestli vykucháte všechno možné pro maximální odlehčení (což mohl být tento případ). Naproti tomu v diskutovaném slajdu můžou být "normální" hodnoty platící pro případ, že se stupeň "jenom" nevrací.
...


Otázka je k čemu by bylo dobré, kdyby raketa s sebou tahala něco, co na nic nepotřebuje... Jedině snad z časových důvodů - nějaká superrychlá mise?


HonzaB - 23/10/2018 - 15:35

quote:
quote:

"Expendable" může znamenat že se jenom nevrací první stupeň, nebo jestli vykucháte všechno možné pro maximální odlehčení (což mohl být tento případ). Naproti tomu v diskutovaném slajdu můžou být "normální" hodnoty platící pro případ, že se stupeň "jenom" nevrací.
...


Otázka je k čemu by bylo dobré, kdyby raketa s sebou tahala něco, co na nic nepotřebuje... Jedině snad z časových důvodů - nějaká superrychlá mise?


Pokud chcete mít jenom jednu verzi rakety a tu velmi rychle znovupoužívat, pak to vede na tento způsob práce.

Mimochodem i ve verzi expendable přidělávají/přiklápějí zpět nohy, které po přistání oddělávali (navíc zřejmě zároveň zpevňují 1.stupeň).


yamato - 23/10/2018 - 16:54

quote:

"Expendable" může znamenat že se jenom nevrací první stupeň, nebo jestli vykucháte všechno možné pro maximální odlehčení (což mohl být tento případ). Naproti tomu v diskutovaném slajdu můžou být "normální" hodnoty platící pro případ, že se stupeň "jenom" nevrací.
...


čo takého by ste tam chceli vykuchať? Expendable v tomto prípade znamenalo, že stupeň nemal nohy, roštové kormidlá, zrejme ani reaktívny kontrolný systém. Bol to skrátka normálny prvý stupeň v tradičnom pojatí.

Pri ľahších expendable misiách sa lietalo aj s nohami a kormidlami, nakoľko hmotnosť nákladu to umožňovala a SpX využíva každý let na zbieranie dát.

Faktom zostáva, že F9 v expendable konfigurácii (rozumej tak ako lietajú všetci ostatní) má vyššiu nosnosť než sa uvádza v tej tabulke (o dosť)


martinjediny - 23/10/2018 - 19:32

quote:
quote:

z pohladu zakaznika zatial usporu nevidim.
polovicna nosnost za polovicnu cenu.



lenže ty nie si zákazník zákazníci zjavne vidia niečo čo tebe uniká





to je len obrazok... a vidiet na nom co chces...
muskofil:
pred rokom 2010 kozmonautika v USA neexistovala, ale prisiel Elon a bol tak dobry, ze spasil USA a za osem rokov prevalcoval cely svet a podla prognozy rastu do 4 rokov ovladne 120% trhu

nefil:
1/ v roku 2010 pracoval monopol ULA tak dokonale, za ppt prezentacie bral viac penazi, ako neskor Musk za realne lietanie. A hoci 70% satelitnych operatorov je zavislych na USA, ceny ULA by znamenali ich krach, takze az na dotovane lety vyuzivali na komercne satelity ESA a Rusko
2/ v USA tato zavislost bola brana negativne a tak zainvestovali do Muska, NASA mu poskytla podporu a uz v roku 2013 sa objavil prvy uspech. Musk prekvapil vsetkych skeptikov aj ULA a preukazal, ze dokaze byt konkurencnym dopravcom.
3/ USA zakazalo prepravu v Rusku a s ESA ma Musk porovnatelne ceny, takze je tak nejak logicke, ze 70% na USA zavislych satelitnych operatorov respektuje zakaz USA lietat s Rusmi a Musk si uziva monopolneho postavenia chraneny vladou USA.
4/ keby sa Musk nekaslal do armadnych projektov, ULA by si ho ani nevsimla, lebo prebral zakaznikov, ktory neboli pre ULA zaujimavy. Teraz musi ULA prejavit nejaku aktivitu a okrem ppt predviest aj nejaky hardver.

ale je mozne ze nieco mi este unika...


yamato - 23/10/2018 - 20:47

unika ti ze tych 70% na USA zavislych operatorov lietali pred SpaceX na ne-USA nosicoch. Nikto im nekazal zmenit dodavatela a vykaslat sa na Arianespace, a predsa to robia s rastucou tendenciou.
Takze znova - svedkovia hnidopichovi nevidia, ale zakaznici ano. A zakaznici davaju peniaze na stol


martinjediny - 23/10/2018 - 21:59

ja ta nebudem urazat,
len sa skus zamysliet aky je rozdiel medzi zakaznikmi Ruska a ESA... a preco Musk prevzal ruskych zakaznikov, ale trh ESA neovladol...

a este mala poznamka ku citaniu toho grafu... EU chce aby ESA mala vlastnu raketu, bude mat vlastnu raketu a bude mat pre nu zakazky...


MP3 - 24/10/2018 - 05:40

quote:
ja ta nebudem urazat,
len sa skus zamysliet aky je rozdiel medzi zakaznikmi Ruska a ESA... a preco Musk prevzal ruskych zakaznikov, ale trh ESA neovladol...

a este mala poznamka ku citaniu toho grafu... EU chce aby ESA mala vlastnu raketu, bude mat vlastnu raketu a bude mat pre nu zakazky...


A zohledňuje ten graf, že ESA obvykle vynáší 2 družice, zatímco Spacex 1?


Ervé - 24/10/2018 - 07:34

quote:
quote:
ja ta nebudem urazat,
len sa skus zamysliet aky je rozdiel medzi zakaznikmi Ruska a ESA... a preco Musk prevzal ruskych zakaznikov, ale trh ESA neovladol...

a este mala poznamka ku citaniu toho grafu... EU chce aby ESA mala vlastnu raketu, bude mat vlastnu raketu a bude mat pre nu zakazky...


A zohledňuje ten graf, že ESA obvykle vynáší 2 družice, zatímco Spacex 1?


Taky nezapomeňte, že Arianespace musela snížit cenu za start, aby jí polovina zakázek neutekla. Takže na SpaceX vydělali i zákazníci, kteří u Arianespace zůstali.


yamato - 24/10/2018 - 11:40

quote:


Taky nezapomeňte, že Arianespace musela snížit cenu za start, aby jí polovina zakázek neutekla. Takže na SpaceX vydělali i zákazníci, kteří u Arianespace zůstali.


nie nevydelali, ty tomu nerozumies. Martin z pohledu zákazníka usporu nevidi!


PinkasJ - 24/10/2018 - 11:42

quote:
EU chce aby ESA mala vlastnu raketu, bude mat vlastnu raketu a bude mat pre nu zakazky...


I když bude mít EU raketu dražší, budou jí vyrábět kvalifikovaní lidé z EU, na startu jí budou obsluhovat převážně lidé z EU, bude používat palivo vyrobené v EU, daně všech těchto lidí půjdou do rozpočtu zemí EU. Bude v mnohem větší míře než F9 vypouštět GEO satelity přímo na GSO. V neposlední řadě se bude udržovat kvalifikace lidí EU ve špičkové technice.


martinjediny - 25/10/2018 - 09:02

quote:
...nie nevydelali, ty tomu nerozumies. Martin z pohledu zákazníka usporu nevidi!

Nie skutocne tam ziadna uspora nie je a Musk voci Muskovi ziadnu usporu v pomere naklad/cena neponukol.
To, ze zamiesal karty vramci celeho trhu je logicke a tam urcitu drobnu usporu priniesol.

Snazim sa pochopit v com spociva Muskov zazrak. A hladam ako tak porovnatelny ekvivalent.
A tak si porovnam Muskovu jednorazovu raketu s konkurencnou. Ale ziaden zazrak tam nie je.
Tak si porovnam Muskovu jednorazovu raketu, s Muskovou znovupouzitelnou, aby som pochopil aky prinos ma znovupouzitelnost a az na Vitovu poznamku o polovicnom naklade tam ziadna uspora nie je, lebo rovnako by technologicky mohol postavit za polovicnu cenu polovicnu raketu.

Takze vidim, ze Musk robi efektne predstavenie, len nevidim tu efektivnost.

a ked ti napisem, ze ten graf je vysledkom vhodne vybranych a nevhodne interpretovany dat, tak ako odpoved ocakavam argument a nie utoky.

Takze este pridam dalsi koment ku grafu.
cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/07/sacex1.jpg

ariane v roku 2010 so 43% podielom na trhu spravila 6 startov
a v roku 2018 s 30% podielom na trhu spravila 5 startov. takze arian si socialisticky vytrvalo ide svoje na svoje vyrobne kapacity a plany pre 4-6 nosicov rocne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5


MP3 - 25/10/2018 - 09:47

quote:

ariane v roku 2010 so 43% podielom na trhu spravila 6 startov
a v roku 2018 s 30% podielom na trhu spravila 5 startov. takze arian si socialisticky vytrvalo ide svoje na svoje vyrobne kapacity a plany pre 4-6 nosicov rocne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5



ESA si z různých důvodů podíl drží (zatím?). Ale to že SpaceX svými cenami s trhem pohnula se dost dobře nedá popírat.

Poměrně rozsáhlé shrnutí je např. tu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition#2010s:_Competition_and_pricing_pressure





martinjediny - 25/10/2018 - 11:13


ESA si z různých důvodů podíl drží (zatím?). Ale to že SpaceX svými cenami s trhem pohnula se dost dobře nedá popírat...


To sa ani nesnazim.
Musk vpalil medzi monopolne ceny a urobil tam prievan.

Ale mna zaujima aj technicke riesenie a jeho efektivnost. A v to som zatial vynimocnost nezbadal.
Keby Musk povedal, ze monopoly vas osklbavali a ja vam to dam za ferovu cenu, tak ok, chapem.
Ale ak povie, ja som znovupouzitelny a to je tajomstvo uspechu, tak to ostava pre mna tajomstvom.


KaretTv - 25/10/2018 - 11:45

quote:
Ale ak povie, ja som znovupouzitelny a to je tajomstvo uspechu, tak to ostava pre mna tajomstvom.


Třeba proto, že by bez znovupoužitelnosti musel mít při větší kadenci startů větší (dražší) výrobní závod aby stíhal vyrábět ?


Ervé - 25/10/2018 - 12:33

quote:
quote:
Ale ak povie, ja som znovupouzitelny a to je tajomstvo uspechu, tak to ostava pre mna tajomstvom.


Třeba proto, že by bez znovupoužitelnosti musel mít při větší kadenci startů větší (dražší) výrobní závod aby stíhal vyrábět ?


Nebo proto, že kontrakty se uzavírají na dlouho dopředu, takže s rezervou pro případ potíží? Další pokles ceny nastává průběžně, nebo k poklesu dojde, až konkurence vyvine něco levnějšího? BFR musí z něčeho platit.


admin - 25/10/2018 - 12:39

Celá nosnost jako Proton, poloviční jako Sojuz, atd. atp.
Co když je znovupoužitý booster plus nový druhý stupeň a kryt levnější než Dněpr?
Zásadní je cena, marže a zisk. Nikoli schopnost bezezbytku zaplnit nosnost rakety.


PinkasJ - 25/10/2018 - 16:48

quote:

A tak si porovnam Muskovu jednorazovu raketu s konkurencnou. Ale ziaden zazrak tam nie je.

Zázrak tam skutečně není, ale je tam jeden rozdíl proti všem konkurentům - jednoduchost: Jednotné palivo, jen 2-stupňové in line provedení o stejném průměru, jediný typ motorů, jedna raketa pro všechny účely. Každý z konkurentů F9 – Sojuz 2.1b, Proton, Angara 5, Atlas 5, Vulcan, Ariane 6, New Glenn, čínské rakety jsou složitější a při stejné ceně práce by byly dražší. Jediný Sojuz 5 by měl být jednodušší (jen jeden motor 1.stupně), ale pro GTO bude mít další stupeň. F9 je jednoduchý proto, že v začátcích za málo peněz, bez větších zkušeností nemohli postavit něco složitého, neměli ani silnější motor, museli jich dát 9 do 1.st, ale to se nakonec ukázalo jako výhoda – přistání na 1 motor, se silnějším motorem by to již byl problém.

F9 také dosáhl snad nejlepší poměr startovní hmoty k hmotě nákladu. Je to tím, že šel na extrémní konstrukční čísla hlavně 2.st a také podchlazováním paliva. Tento parametr však není nejdůležitější, např. boostery na TPH jsou těžké, ale velmi užitečné. Všechna tato jednoduchost a extrémní lehkost F9 má řadu úskalí:
- Většina konkurence může malé náklady vynášet podstatně lehčími raketami
- Pro požadovanou hmotnost mohou nakonfigurovat optimální raketu (Atlas 5, Angara 5, Ariane 6 v budoucnu i Sojuz)
- Vrchní stupně s malým tahem zajišťují přesnější vyvedení na meziplanetární dráhy – viz Breez-M, Centaur
- Vodíkové vrchní stupně jsou mnohem účinnější (Isp) a značně zvyšují nosnost na GTO a dále.
- Domnívám se (je to jen můj názor), že F9 kvůli velmi tenkému 2.st nemůže na LEO vynést náklad cca 23 tun, ani ho nikdy nevynesl, ani nemá v katalogu nabídku adaptéru pro náklad vetší než pro 10 tun.

Nicméně, jak píše pan Kostera, všechno závisí na ceně, a zisku ale to hodně závisí na ceně práce nejen ve výrobě, ale také při integraci a předstartovní a startovní obsluze.


yamato - 25/10/2018 - 17:40

quote:
Všechna tato jednoduchost a extrémní lehkost F9 má řadu úskalí:
- Většina konkurence může malé náklady vynášet podstatně lehčími raketami



pokial vacsi F9 vyjde cenovo rovnako alebo lepsie, v com spociva to uskalie?

quote:

- Pro požadovanou hmotnost mohou nakonfigurovat optimální raketu (Atlas 5, Angara 5, Ariane 6 v budoucnu i Sojuz)



pokial F9 vyjde cenovo rovnako alebo lepsie, v cm spociva ta optimalnost?


milantos - 25/10/2018 - 18:06

No, nikdo z nás nezná skutečné náklady ani ziskovost SpX, takže jakákoliv argumentace nějaké výhodnosti nedává celkem smysl


yamato - 25/10/2018 - 18:28

quote:
No, nikdo z nás nezná skutečné náklady ani ziskovost SpX, takže jakákoliv argumentace nějaké výhodnosti nedává celkem smysl


to je pravda, preto tam bolo "pokial". Stale nas to vsak vrati k zakladnej otazke - cena startu. Je jedno ci je raketa mala, velka, jednoducha, zlozita, modularna, kryogenna alebo na TPH. Vzdy v konecnom dosledku ide o cenu a spolahlivost.


TomášHabala - 26/10/2018 - 00:51

quote:
unika ti ze tych 70% na USA zavislych operatorov lietali pred SpaceX na ne-USA nosicoch. Nikto im nekazal zmenit dodavatela a vykaslat sa na Arianespace, a predsa to robia s rastucou tendenciou.
Takze znova - svedkovia hnidopichovi nevidia, ale zakaznici ano. A zakaznici davaju peniaze na stol


Doplním čísla: z 36 štartov rakety Delta IV bolo 35 pre americkú vládu (obrana 30, NOAA 3, NASA 2), len jeden štart bol komerčný - ten prvý s veľkou zľavou pre Eutelsat. Zo 70 štartov Atlasu 5 bolo len 5 komerčných.
https://www.teslarati.com/spacex-major-us-missions-ula-competition-critique/


novák - 28/10/2018 - 18:45

quote:
tych 70% na USA zavislych operatorov lietali pred SpaceX na ne-USA nosicoch. Nikto im nekazal zmenit dodavatela a vykaslat sa na Arianespace, a predsa to robia s rastucou tendenciou.


Mohl bys yamato, předložit čísla, která dokazují, že operátoři se vykašlali na Arianne "s rostoucí tendencí"? nebo to bude jako vždycky?

(Jsem zvědavý na tvoje čísla, protože na enwiki o nějakém odchodu zákazníků od Arianne nic neví https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition#2010s:_Competition_and_pricing_pressure https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5#Launch_history)


yamato - 28/10/2018 - 20:56

quote:
quote:
tych 70% na USA zavislych operatorov lietali pred SpaceX na ne-USA nosicoch. Nikto im nekazal zmenit dodavatela a vykaslat sa na Arianespace, a predsa to robia s rastucou tendenciou.


Mohl bys yamato, předložit čísla, která dokazují, že operátoři se vykašlali na Arianne "s rostoucí tendencí"? nebo to bude jako vždycky?

(Jsem zvědavý na tvoje čísla, protože na enwiki o nějakém odchodu zákazníků od Arianne nic neví https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition#2010s:_Competition_and_pricing_pressure https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5#Launch_history)


aleba kto sa ozval. Uz si si vsimol ze tesla nekupuje baterky a motory z ciny, alebo je to "jako vzdycky"?

wiki samozrejme vi, len pan novak nerozumi textu

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition#Since_2016

2015

In 2015, Arianespace signed 14 commercial-order launch contracts for geosynchronous-orbit commsats, while SpaceX received only nine, with International Launch Services (Proton) and United Launch Alliance signing one contract each. In addition, Arianespace signed their largest launch contract ever—for 21 LEO launches for OneWeb using the Europeanized Russian Soyuz launch vehicle launching from the ESA spaceport—and two Vega smallsat launches...

Since 2016

SpaceX's market share increased rapidly. In 2016, SpaceX had 30% global market share for newly awarded commercial launch contracts, in 2017 the market share reached 45%, the estimate for 2018 is about 65% as of July 2018


ak niekto zvysi za dva roky svoj podiel na trhu z praktickej nuly na 65%, tak co sa asi tak stalo? Stalo sa to, ze doterajsi hraci o 65% trhu prisli. A kto patril medzi najsilnejsich hracov na GEO trhu? Porozmyslajme... mozme aj spolu s riaditelom Arianespace...

https://arstechnica.com/science/2018/05/ariane-chief-seems-frustrated-with-spacex-for-driving-down-launch-costs/

pan novak samozrejme ocakava presny vypocet klientov, ktori by si zvolili arianespace, ak by si nezvolili SpaceX. Taky vypocet samozrejme neexistuje a pan novak to mozno aj vie.

[Edited on 28.10.2018 yamato]


PinkasJ - 29/10/2018 - 11:21

Problém ostatních hlavních hráčů na GTO misích (Ariane, Atlas 5) není to, že neví o prospěšnosti reusability,ale v tom, že konstrukce jejich raket znovu-použitelnost moc neumožňují. U A5 by mohli zachraňovat boostery, jako to dělal STS, ale to není moc snadné ani moc ekonomické. Centrální část letí příliš daleko a vysoko, snad jen motor by šlo zachránit. Podobně je tomu u Atlas 5, jeho TPH boostery jsou malé, těžko by je lovili a zajistili, aby se nepotopily. Centrální část letí opět příliš vysoko a daleko.
Jediná podobná raketa, kde by bylo možno 1st zachránit je Sojuz 5. Záchrana na řiditelných padácích je sice ekonomická, ale není jednoduchá. Navíc tato raketa by mohla konkurovat F9 jen při vypouštění z Sea Launch na rovníku (což má být ve spolupráci s S7). U Angary 5 by moduly mohly přistát jen na padácích, nebo otočném křídle – také není jednoduché. Musíme si počkat, jak se s reusability vyrovnají Číňané, údajně na tom pracují.
[Upraveno 29.10.2018 PinkasJ]


xChaos - 29/10/2018 - 14:16

quote:
Musíme si počkat, jak se s reusability vyrovnají Číňané, údajně na tom pracují.


Číňani se v průběhu historie ukázali být mistry kopírování... obávám se, že v tomhle směru, i když člověk vidí auta, která u nich jezdí po ulicích, jejich moderní architekturu, apod., nemůžeme očekávat žádné překvapení ani u kosmonautiky (a taky jsem žádná neviděl: prostě předvádějí mix technických řešení SSSR, USA nejvýše asi tak po 70.léta, teď se snaží s velkou stanicí a novými EELV nosiči neodvezenými z balistických střel s toxickými palivy a s prestižním bezplitoním výzkonným programem proniknout +/- někam do 80tek.

Jiná věc je, že občas masovně rozšíří řešení, které se v jiných zemí ukázalo jako marginální (dejme tomu: nákladní tříkolka/multikára). Dovedu si představit, že by třeba nějak doladili původní koncept STS a dosáhli toho, co Američané zamýšleli ale nedokázali to dotáhnou (tedy rychlou znovupoužitelnost). Částečně by to ale nejspíš bylo díky nějakému zanedbání bezpečnostních opatření, tvrdému byrokratickému řízení, nemožnosti lobbyingu subdodavatelů, apod.

Pro Čínu s její nezpochybnitelnou ekonomickou silou a možností přistupovat k ekologickým otázkám naprosto selektivně (jak se propagandě zrovna zachce) dává vícenásobná použitelnost malý smysl a v podstatě si myslím, že ani pořádně nechápou, proč to na Západě děláme, případě dokonce snahy o úspory pokládají za důkaz ekonomické slabosti a úpadku. U nich je spousta věcí otázkou prestiže.. no a moci si dovolit kosmonautiku, když je to drahé, je samozřejmě prestižnější, než když to může dělat každý.

Na druhou stranu zase když jsem viděl na vlastní oči, jak vypilovali ty rychlovlaky, tak skutečně nejde říct, že by byli nějak neschopní.

Popravdě, jestli někdo vůbec někdy postaví kosmický výtah (což já osobně pokládám za vyloučené, jak jsem vysvětloval jinde), tak jedině Čína - jsou strašně "infrastrukturně" orientovaná civilizace, navíc by tím mohli zdůvodnit, proč strašně nutně potřebují akvizici nějakého území na rovníku (počítám by nejspíš koupili nějaký blízký tichomořský ostrov, nebo ho rovnou vybudovali jako umělý.. vojenskou přítomnost by pak zdůvodnili výtahem, ačkoliv ten by ve skutečně měl spíš propagandistický význam...).

Jako oni megalomanské struktury fakt berou hrozně vážně a mají hroznou tendenci je budovat... pokud bude kosmický výtah megalomanštější, než Muskovy rakety, tak to budou považovat za výhodu, navíc začnou buzerovat všechny na LEO, že jejich provoz na rychlých nízkých oběžných dráhách jejich výtah potenciálně ohrožuje, atakdál...


admin - 29/10/2018 - 14:20

Číňani samozřejmě kopírují. Řešení SpaceX.





http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=607&pid=140434#pid140434


lamid - 9/11/2018 - 07:06

Podľa
Horizons, Tesla Roadster (spacecraft) -143205 (solution #10)

dnes 9 nov 2018 12:33 UTC bude Tesla Roadster so Starman za volantom na druhom stupni FH 248 892 569 km od Slnka, najďalej na jej obežnej dráhe.

Obežná doba 557 dní, tak k Zemi sa priblíži až po druhom obehu, teda za 3 roky.


xChaos - 9/11/2018 - 15:09

quote:
Číňani samozřejmě kopírují. Řešení SpaceX.


Možná je to podobně jako v případě STS a jeho "kopie" Buranu ale jen rafinovaná kouřová clona :-) Elon Musk nečekaně vytáhne z rukávu nějakú úplně jiné řešení a odzkoušné motory najednou osadí do hypersonického vztlakového tělesa nebo něčeho podobého a celé vertikální přistáváí raket bude zapomenuto ze dne na den. (Nebo se vypatilo jen jako testbed pro obří rakety typu BFR a ukáže se, že pro medium launchery to nikdy ekonomické nebylo :-)

+ není to tak úplně kopie:
https://en.wikipedia.org/wiki/LinkSpace#New_Line_1
má to spíš blíž k něčemu jako vícenásobně použitelný Electron nebo Falcon-1 (nosič mikrosatelitů). Takže jestli se jim to podaří, bude to přeci jen dost unikátní nosič (a jak chtějí přistávat vertikálně na 4 motorech, to ovšem netuším.. možná tam bude 5.menší jen na to? i to by byla inovace... okopírovali jen vyklápěcí "nohy od židle", které sci-fi u raket zná už od 30tých let, minimálně) [Upraveno 09.11.2018 xChaos]


novák - 9/11/2018 - 16:48

quote:
quote:
quote:
tych 70% na USA zavislych operatorov lietali pred SpaceX na ne-USA nosicoch. Nikto im nekazal zmenit dodavatela a vykaslat sa na Arianespace, a predsa to robia s rastucou tendenciou.


Mohl bys yamato, předložit čísla, která dokazují, že operátoři se vykašlali na Arianne "s rostoucí tendencí"? nebo to bude jako vždycky?


...
ak niekto zvysi za dva roky svoj podiel na trhu z praktickej nuly na 65%, tak co sa asi tak stalo? Stalo sa to, ze doterajsi hraci o 65% trhu prisli.
...
pan novak samozrejme ocakava presny vypocet klientov, ktori by si zvolili arianespace, ak by si nezvolili SpaceX. Taky vypocet samozrejme neexistuje a pan novak to mozno aj vie.

[Edited on 28.10.2018 yamato]


...Taky vypocet samozrejme neexistuje... to jsem nechtěl, chtěl jsem počty a jména těch zákazníků, kteří "odcházejí s rostoucí rychlostí"

Takže jako vždycky, pan yamato kecá hlouposti s nulovým vztahem k realitě.

Arianne má nějaké kapacity, které naplňuje dnes stejně jako v minulosti, žádný úbytek zákazníků neexistuje, žádný úbytek počtu startů nebo vyneseného nákladu neexistuje. Statistiky jsou jasné. Yamato je samozřejmě ignoruje a žije ve světě svých fantazií, ve kterém "zákazníci odcházejí s rostoucí tendencí".


yamato - 9/11/2018 - 18:04

In competitive bids during 2013 and early 2014, SpaceX was winning many launch customers that formerly "would have been all-but-certain clients of Europe's Arianespace launch consortium, with prices that are $60 million or less."

By November 2014, SpaceX had "already begun to take market share"[26] from Arianespace. Eutelsat CEO Michel de Rosen said, in reference to ESA's program to develop the Ariane 6, "Each year that passes will see SpaceX advance, gain market share and further reduce its costs through economies of scale."

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition

pane novaku, skutocne uz ma nebavite


milantos - 9/11/2018 - 18:38

A ty tam vidíš nějaký propad pro Ariane ? Ta si jeden na svých, bez vlivu SpX


yamato - 9/11/2018 - 20:10

ako som sa uz snazil (neuspesne) vysvetlit novakovi, nie vsetko sa da vycitat zo statistiky. Napriklad pocet startov, ktore by arianespace mala, ak by jej nekonkurovala spacex. Statistika ukazuje to co sa stalo, nie co sa mohlo stat.

Statistika ukazuje prudko rastuci pocet startov SpX a stagnujuci pocet startov Ariane, pri celkovom naraste poctu startov zhruba od roku 2005. K tomu komentare z priemyslu - vid citaty z wiki.

Takze co z toho logicky vyplyva?


milantos - 9/11/2018 - 20:31

Možná jen to, že se s počty startů pomalu blížíme k počtu startů někde v roce 1996. A někdo v tom vidí obrovský rozmach a potřebu nosičů.


yamato - 9/11/2018 - 20:52

quote:
Možná jen to, že se s počty startů pomalu blížíme k počtu startů někde v roce 1996. A někdo v tom vidí obrovský rozmach a potřebu nosičů.


pokial sa bavime o SpX, tak je v zasade jedno co sa dialo pred 2010, pretoze nebola na trhu.
Po tomto roku celkovy pocet startov stupa, ale pocet startov Ariane nestupa. Ak by si drzala svoj trhovy podiel (nestracala potencialnych zakaznikov), tak by musel stupat aj pocet startov Ariane.


martinjediny - 10/11/2018 - 00:52

Arian je riadena socialisticky. ma svoj plan a hotovo. nema pruznu vyrobu a nedokaze zdvojnasobit pocet nosicov za rok...


JiříHošek - 10/11/2018 - 08:06

quote:
pokial sa bavime o SpX, tak je v zasade jedno co sa dialo pred 2010, pretoze nebola na trhu.
Po tomto roku celkovy pocet startov stupa, ale pocet startov Ariane nestupa. Ak by si drzala svoj trhovy podiel (nestracala potencialnych zakaznikov), tak by musel stupat aj pocet startov Ariane.
Nevedl právě vstup SpaceX na trh k růstu celkového počtu startů? Respektive, opravdu si myslíte, že bez SpaceX by počet startů Ariane významně rostl?


yamato - 10/11/2018 - 09:44

quote:
quote:
pokial sa bavime o SpX, tak je v zasade jedno co sa dialo pred 2010, pretoze nebola na trhu.
Po tomto roku celkovy pocet startov stupa, ale pocet startov Ariane nestupa. Ak by si drzala svoj trhovy podiel (nestracala potencialnych zakaznikov), tak by musel stupat aj pocet startov Ariane.
Nevedl právě vstup SpaceX na trh k růstu celkového počtu startů? Respektive, opravdu si myslíte, že bez SpaceX by počet startů Ariane významně rostl?


to uz by sme spekulovali, co by bolo keby - sposobila SpX stavbu novych satelitov?
Kazdopadne wiki jasne hovori, ze pri tendroch v 2013 a 2014 SpX vyhrala kontrakty, ktore by inak s urcitostou vyhrala Arianespace.


JiříHošek - 10/11/2018 - 11:17

quote:
to uz by sme spekulovali, co by bolo keby
No právě. Celá Vaše hypotéza je postavena na spekulaci. Upozorňoval na to novák, milantos i Martin Jediný.


yamato - 10/11/2018 - 11:28

quote:
quote:
to uz by sme spekulovali, co by bolo keby
No právě. Celá Vaše hypotéza je postavena na spekulaci. Upozorňoval na to novák, milantos i Martin Jediný.


nie, oni sa dozadovali konkretnej statistiky o pocte klientov, ktori uprednostnili SpX pred Arianespace. To ze neexistuje taka statistika neznamena ze neexistuju taki klienti.

V clankoch na ktore sa wiki odkazuje je jasne uvedene, ze SpX prebera klientov aj Arianespace. Okrem toho su konkretne vyjadrenia od byrokratov z arianespace aj od vyrobcov satelitov, o tom ze existuje silna konkurencia a tlak na ceny Arianespace. Vsetko to tam je, staci si to precitat.


Patek - 10/11/2018 - 12:09

Schválně jsem spočítal starty nosných raket v období 2010 až 2017. Zdroj: http://space50.org
Pro zajímavost je tam také údaj z roku 2000.
2000 - 82x, 2010 - 70x, 2011 - 80x, 2012 - 75x, 2013 - 78x, 2014 - 90x, 2015 - 83x, 2016 - 83x a 2017 - 86.
Starty jednotlivých raket:
Angara pouze 2014 1x; Antares - 2013 2x, 2014 2x, 2015 0x, 2016 1x a 2017 1x; Ariane - 4 2000 8x; Ariane 5 - 2000 4x, 2010 6x, 2011 5x, 2012 7x, 2013 4x, 2014 6x, 2015 5x, 2016 7x a 2017 6x; Atlas - 2000 8x, 2010 4x, 2011 5x, 2012 6x, 2013 8x, 2014 9x, 2015 9x 2016 7x a 2017 6x; Čína, pouze celkový počet - 2000 5x, 2010 14x, 2011 18x, 2012 19x, 2013 14x, 2014 16x, 2015 19x, 2016 21x 2017 17x; Delta 4 - 2010 3x, 2011 3x, 2012 4x, 2013 3x, 2014 4x, 2015 2x, 2016 4x a 2017 1x; Delta 2 - 2000 7x, 2010 1x, 2011 3x, 2012 0x, 2013 0x, 2014 1x, 2015 1x, 2016 0x a 2017 1x; Dněpr - 2010 3x, 2011 1x, 2012 0x, 2013 2x, 2014 2x, 2015 1x, 2016 0x a 2017 0x; Epsilon (Japonsko) - 2013 1x, 2014 0x, 2015 0x, 2016 1x a 2017 0x; Falcon - 2010 2x, 2011 0x, 2012 2x, 2013 3x, 2014 6x, 2015 6x, 2016 8x a 2017 18x; GSLV - 2010 0x, 2011 0x, 2012 0x, 2013 0x, 2014 1x, 2015 1x, 2016 1x a 2017 2x; H-2 - 2010 2x, 2011 3x, 2012 2x, 2013 2x, 2014 4x, 2015 4x, 2016 2x a 2017 6x; Kosmos - 2000 3x a 2010 1x; Pegasus - 2000 2x, 2010 0x, 2011 0x, 2012 1x, 2013 1x, 2014 0x, 2015 0x, 2016 1x a 2017 0x; Minotaur - 2000 2x, 2010 2x, 2011 3x, 2012 0x, 2013 2x, 2014 0x, 2015 0x, 2016 0x a 2017 2x; Naro pouze 2013 1x; N-1 (Indie) pouze 2016 1x; Proton - 2000 14x, 2010 11x, 2011 9x, 2012 11x, 2013 9x, 2014 7x, 2015 7x, 20163x a 2017 4x; PSLV - 2000 1x, 2011 3x, 2012 2x, 2013 3x, 2014 3x, 2015 4x 2016 5x a 2017 3x; Rokot - 2000 1x, 2010 2x, 2011 1x, 2012 1x, 2013 4x, 2014 2x, 2015 2x, 2016 2x a 2017 1x; Shavit - 2000 0x, 2010 1x, 2011 0x, 2012 0x, 2013 0x, 2014 1x, 2015 0x, 2016 1x a 2017 0x; Safir - 2000 0x, 2010 0x, 2011 1x, 2012 1x, 2013 0x, 2014 0x, 2015 1x, 2016 0x a 2017 0x; Sojuz (všech verzí) - 2000 13x, 2010 13x, 2011 17x, 2012 14x, 2013 16x, 2014 22x, 2015 17x, 2016 13x a 2017 14x; Start pouze 2000 1x; Strela pouze 2014 1x; Unha - pouze 2012 1x a 2016 1x; Vega - 2000 0x, 2010 0x, 2011 0x, 2012 1x, 2013 1x, 2014 1x, 2015 2x, 2016 2x a 2017 3x; Taurus pouze 2000 1x; Titan (všech verzí) 20003x; Zenit - 2000 4x, 2010 0x, 2011 5x, 2012 3x, 2013 1x, 2014 1x, 2015 1x, 2016 0x a 2017 1x; STS - 2000 4x, 2010 3x a 2011 3x; Významnější NR mají v podstatě vyrovnanou bilanci. Jediná NR, která má výraznější pokles, je Proton. Otázkou je, zda je to způsobeno konkurencí Space X, častými haváriemi nebo obojím. Celkový počet startů od roku 2000 nijak výrazně nevzrostl. [Upraveno 10.11.2018 Patek]


admin - 10/11/2018 - 12:09

quote:

+ není to tak úplně kopie:



Do posledního šroubečku jistě ne. Ale tvar noh není ze scifi, to je prostě obšlehnuté. Stejně tak kormidla. To si ze scifi ani nepamatuji.


admin - 10/11/2018 - 12:11

quote:
Schválně jsem spočítal starty nosných raket


Nemáš to v excelu, nebo tak něco?


JiříHošek - 10/11/2018 - 12:40

quote:
nie, oni sa dozadovali konkretnej statistiky o pocte klientov, ktori uprednostnili SpX pred Arianespace. To ze neexistuje taka statistika neznamena ze neexistuju taki klienti.

V clankoch na ktore sa wiki odkazuje je jasne uvedene, ze SpX prebera klientov aj Arianespace. Okrem toho su konkretne vyjadrenia od byrokratov z arianespace aj od vyrobcov satelitov, o tom ze existuje silna konkurencia a tlak na ceny Arianespace. Vsetko to tam je, staci si to precitat.
O tyto detaily mi nešlo. Nevyhraji jedno výběrové řízení, vyhraji jiné. Zarazilo mě ale, že podle Vás měl počet startů Ariane 5 růst. Oni upozorňovali, že se drží v průměru na šesti startech ročně (zdůvodňovali, proč) a neklesá.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5#Launch_outcomes
Pozn.: Na letošní rok je plánován ještě jeden start.


milantos - 10/11/2018 - 12:58

Mírný počet růstu startů v posledních letech . Bude ten trend pokračovat ?
Nebyl spíš zpúsobeno tím, že odešly ze služby raketoplány a bylo potřeba zásobovat ISS, že bylo potřeba obnovit síť Iridií a že bylo potřeba vynést celou sadu družic sítě Galileo ? Jenže tyto sítě jsou teď dobudovány.


HonzaB - 10/11/2018 - 13:41

quote:
quote:

+ není to tak úplně kopie:



Do posledního šroubečku jistě ne. Ale tvar noh není ze scifi, to je prostě obšlehnuté. Stejně tak kormidla. To si ze scifi ani nepamatuji.


Spousta věcí už byla použita i dávno před tím. Na příklad stejný tvar nohou měl i ROTON během letových testů v roce 1999:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_Rocket

a ještě přidám odkaz na dobře zpracovanou stránku o SSTO:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit


admin - 10/11/2018 - 19:49

Jako vážně?



Tak to pak můžeme směle tvrdit, že SpaceX jen okopírovala nohy židle...

A gridfiny na kosmických raketách?


yamato - 11/11/2018 - 09:34

quote:
Oni upozorňovali, že se drží v průměru na šesti startech ročně (zdůvodňovali, proč) a neklesá.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5#Launch_outcomes
Pozn.: Na letošní rok je plánován ještě jeden start.


hovoril som o odchadzajucich zakaznikoch, nie o pocte startov. Kontrakty sa podpisuju roky pred startom, takze medzi aktualnym poctom startov a aktualnou situaciou na trhu je rozdiel. Preto si treba citat co hovoria ludia, ktori na tom trhu pracuju, a nie sa iba vrtat v casovo oneskorenych statistikach.

Ale ked uz tu sermujete poctom startov, ok. Hovoril som o arianespace, nie iba o ariane V. A sama arianespace uvadza:
2016: 11 startov, 27 satelitov
2017: 11 startov, 20 satelitov
2018: 8 startov, 14 satelitov

http://www.arianespace.com/missions/

tazko povedat co je smerodatnejsie, ci pocet startov alebo pocet satelitov, ale urcite trendy tam vidiet su uz teraz. Za mna vsetko k tejto teme.


milantos - 11/11/2018 - 09:56

quote:

Kazdopadne wiki jasne hovori, ze pri tendroch v 2013 a 2014 SpX vyhrala kontrakty, ktore by inak s urcitostou vyhrala Arianespace.

Jasně, s demagogií nemá cenu "bojovat" . Takovéto argumenty jsou ale ostatním pro smích, zvlášť když víme, jak se wiki tvoří.


yamato - 11/11/2018 - 10:26

quote:
quote:

Kazdopadne wiki jasne hovori, ze pri tendroch v 2013 a 2014 SpX vyhrala kontrakty, ktore by inak s urcitostou vyhrala Arianespace.

Jasně, s demagogií nemá cenu "bojovat" . Takovéto argumenty jsou ale ostatním pro smích, zvlášť když víme, jak se wiki tvoří.


wiki cituje zo spacenews, autor Peter B. de Selding, sef parizskej pobocky a dlhorocny reporter z oblasti kozmonautiky


novák - 11/11/2018 - 10:32

ad počet startů - debata začala o komerčních startech



(světle modrá USA, tmavě modrá EU - neztrácí ale drží se na svém, šedá Rusko, žlutá Sea Launch)

quote:
Jasně, s demagogií nemá cenu "bojovat".


Má, jinak zahltí všechen prostor.

Takže je nyní zřejmé, že yamato zjistil, že "Arianne neroste počet zákazníků, zatímco SpaceX ano" a vyvodil z toho "Arianne ztrácí zákazníky vzrůstající rychlostí". Rozdíl mezi "neroste počet" a "snižuje se počet rostoucí rychlostí" mu uniká.


quote:
zvlášť když víme, jak se wiki tvoří.


Dost podobně jako zdejší diskuze - někdo něco napíše, a když to nepodloží zdroji a vypadá to nepravděpodobně, tak se mu dostane mírnějších nebo drsnějších výtek až po smaz.

Ve wiki je mnoho otřesné propagandy, protože je mainstreamová jako iDnes/Česká televize (enwiki jako BBC/Reuters), ale zrovna kosmonautika (a klima a spousta skoro nepolitických oborů) se celkem drží a je v ní míň hlouposti než v běžném zpravodajství. Na wiki se rakety Sojuz k ISS nepřipojují.

problém není co píše wiki, ale jak to interpretujeme. A samozřejmě, platí univerzální pravidlo nejen pro pro wiki: když chcete mít něco pořádně udělané, nezbývá než si udělat volný večer a udělat to sám.


JiříHošek - 11/11/2018 - 12:04

quote:
2016: 11 startov, 27 satelitov
2017: 11 startov, 20 satelitov
2018: 8 startov, 14 satelitov

http://www.arianespace.com/missions/

tazko povedat co je smerodatnejsie, ci pocet startov alebo pocet satelitov, ale urcite trendy tam vidiet su uz teraz.

Neumím posoudit, zda šlo jen o chybný výběrový soubor nebo o záměr s cílem dodat váhu chybnému tvrzení o klesajícím počtu startů Arianespace.
Vezměme ze stejného zdroje počty startů od roku 2010:

2010: 6
2011: 7
2012: 10
2013: 7
2014: 11
2015: 12
2016: 11
2017: 11
2018: 11 (z toho 8 realizovaných, 3 plánované)

Porovnávat počet vynesených satelitů v jednotlivých letech není směrodatné. V roce 2016 bylo vyneseno hodně menších satelitů na úkor velkých (5 satelitů při startu Sojuz VS14, 5 satelitů při startu Vega VV07).

EDIT: Údaj o 14 satelitech v roce 2018 je chybný. Ve výčtu nákladů na té stránce jich dosud bylo 17, a pokud budeme správně BepiColombo považovat za dvě družice (MMO, MPO), tak 18. Další 4 jsou v plánu do konce roku.
[Upraveno 11.11.2018 JiříHošek]


admin - 11/11/2018 - 16:59

Útoky na wiki jsou dost infantilní. Je ozdrojovaná, tedy lehce kontrolovatelná. A pokud někdo jako Selding tvrdí, že Arianespace přišla o kontrakty(její běžné zákazníky), tak to bude nejspíše pravda.

Jinak tady o něco přehlednější graf.


martinjediny - 11/11/2018 - 17:18

quote:
...hovoril som o o dchadzajucich zakaznikoch, nie o pocte startov. Kontrakty sa podpisuju roky pred startom, takze medzi aktualnym poctom startov a aktualnou situaciou na trhu je rozdiel. Preto si treba citat co hovoria ludia, ktori na tom trhu pracuju, a nie sa iba vrtat v casovo oneskorenych statistikach...

Nespochybnujem, ze SpaceX vytvoril nejaky tlak na Ariane.
Ale aj z grafov vidiet, ze si Ariane zatial ide svoje.

V zmysle europskeho socializmu, ak by realne hrozilo malo startov Ariane, tak by urcite vznikol tlak na zvysenie "vnutornej spotreby" napriklad pridavanim novych "na spotrebu rakiet stedrejsich" misii.

...a o tom by ludia z blizkosti ESA asi nieco vedeli...


yamato - 11/11/2018 - 18:52

quote:


V zmysle europskeho socializmu, ak by realne hrozilo malo startov Ariane, tak by urcite vznikol tlak na zvysenie "vnutornej spotreby" napriklad pridavanim novych "na spotrebu rakiet stedrejsich" misii.

...a o tom by ludia z blizkosti ESA asi nieco vedeli...


dobre že hovoríš

https://www.seradata.com/european-countries-will-be-pressured-by-eu-into-flying-arianespace-rockets/

the European Union’s (EU) executive and policy making arm – announced that it would ask European states to fly on Arianespace Ariane 6 and Vega-C rockets. Elzbieta Bienkowska, the EC’s Space Commissioner. even committed the EU to buying five expendable Ariane 6 and two Vega-C launches per year.

Comment by David Todd: ...
Meanwhile, the US’s cheaper SpaceX and Blue Origin partially reusable rockets are rapidly becoming the rockets of choice for European satellite operators, ...

než zase niekto naťuká nejaký nezmysel o demagógii, pozrite si kto je David Todd...


martinjediny - 11/11/2018 - 19:17

to je zauijimava info. potom mam dve otazky...

1/ Otazka je ako su na tom ekonomicky. Ci ziadaju dotacie/ochranu, lebo maju prilezitost a boli by hlupy nevyuzit, alebo robia co mozu a potrebuju vyvazit podporu Muska od USA, aby ariane neskolaboval...

2/ Aka je rocna planovana vyroba Ariane6 s ochranou EU a aka by bola bez?


yamato - 11/11/2018 - 19:23

Myslim ze dotacie dostavaju uz teraz, niekde pri googleni som to videl...

K druhemu bodu - neviem. Toto su veci co sa este len vyjednavaju.


JiříHošek - 11/11/2018 - 19:28

quote:
Ale ked uz tu sermujete poctom startov, ok. Hovoril som o arianespace, nie iba o ariane V.
Psal jste konkrétně o Ariane (tedy o Ariane 5), například 09.11.2018 - 20:52 : "Po tomto roku celkovy pocet startov stupa, ale pocet startov Ariane nestupa. Ak by si drzala svoj trhovy podiel (nestracala potencialnych zakaznikov), tak by musel stupat aj pocet startov Ariane."

Ale dobře, bavme se o celé Arianespace. Martin v grafu prokázal nesprávnost Vašeho předpokladu, že Arianespace si svůj tržní podíl nedržela. Ukázal, že Arianespace si v letech 2011 - 2017 držela tržní podíl kolem 25%. Naopak klesal podíl Ruska, Číny a Sea Launch.


martinjediny - 11/11/2018 - 19:49

A pokial ma yamato pravdu o podpore pre Ariane, tak si Ariane svoj podiel aj udrzi... a mozno aj zvysi...

...a principialne to bude porovnatelne s pristupom, ako ked USA zakazu startovat svojim z Ruska...


yamato - 11/11/2018 - 20:56

quote:


Ale dobře, bavme se o celé Arianespace. Martin v grafu prokázal nesprávnost Vašeho předpokladu, že Arianespace si svůj tržní podíl nedržela. Ukázal, že Arianespace si v letech 2011 - 2017 držela tržní podíl kolem 25%. Naopak klesal podíl Ruska, Číny a Sea Launch.



to je zaujimave, pretoze napr. clanky z roku 2014/2015 hovoria o trznom podieli 50 az 60%

https://spacenews.com/with-revenue-looking-up-arianespace-seeks-to-bring-ariane-5-costs-down/

https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2014/09/08/europes-arianespace-claims-60-of-the-commercial-launch-market/#438868c01137
[Edited on 11.11.2018 yamato]


JiříHošek - 11/11/2018 - 21:47

quote:
to je zaujimave, pretoze napr. clanky z roku 2014/2015 hovoria o trznom podieli 50 az 60%
Ten graf si asi musí obhájit Martin Kostera, ale soudě podle textu těch dvou článků, nebyl tržní podíl 50 až 60% podle úhrnné hodnoty zakázek?


admin - 12/11/2018 - 00:33

Já jen jinak zobrazil data z článku ze statista.com, odkud novák vzal sloupcový graf.

https://www.statista.com/statistics/185473/commercial-space-launches-of-selected-countries-since-1990/


novák - 13/11/2018 - 09:25

quote:
quote:
to je zaujimave, pretoze napr. clanky z roku 2014/2015 hovoria o trznom podieli 50 az 60%
Ten graf si asi musí obhájit Martin Kostera, ale soudě podle textu těch dvou článků, nebyl tržní podíl 50 až 60% podle úhrnné hodnoty zakázek?


V článcích se nepíše o počtu provedených startů ani vynesených družic, o čemž vedeme debatu, ale hodnotě podepsaných kontraktů na mnoho let dopředu. A to je číslo imo pofiderní, závislé na otevřenosti konkurence, metodice (pevné kontra předběžné..)...

Vždyť kdyby ty kontrakty byly pevné a výroky představitelů Arianne korektní, tak by Arianne musele mít v následujících několika letech polovinu komerčních startů. Což neměla.


yamato - 14/11/2018 - 11:47

quote:

V článcích se nepíše o počtu provedených startů ani vynesených družic, o čemž vedeme debatu, ale hodnotě podepsaných kontraktů na mnoho let dopředu.



debata zacala mojim vyrokom o zakaznikoch, ktori odchadzaju od arianespace. Takze nevedieme debatu o pocte startov, ale naopak prave o uzavrenych kontraktoch. Zmena v pocte zakaznikov dnes sa moze prejavit v pocte startov az o xx rokov.

quote:

Vždyť kdyby ty kontrakty byly pevné a výroky představitelů Arianne korektní, tak by Arianne musele mít v následujících několika letech polovinu komerčních startů. Což neměla.


takze komisarka EU pre vesmir, dlhorocni reporteri kozmo-webov a ani predstavitelia arianespace nevedia ako to je. Iba novak to vie alebo... je to cele trochu komplikovanejsie ako nejaka statistika startov a treba trochu vnimat aj ludi z priemyslu [Edited on 14.11.2018 yamato]


kacenka - 14/11/2018 - 13:20

quote:
quote:
quote:
to je zaujimave, pretoze napr. clanky z roku 2014/2015 hovoria o trznom podieli 50 az 60%
Ten graf si asi musí obhájit Martin Kostera, ale soudě podle textu těch dvou článků, nebyl tržní podíl 50 až 60% podle úhrnné hodnoty zakázek?


V článcích se nepíše o počtu provedených startů ani vynesených družic, o čemž vedeme debatu, ale hodnotě podepsaných kontraktů na mnoho let dopředu. A to je číslo imo pofiderní, závislé na otevřenosti konkurence, metodice (pevné kontra předběžné..)...

Vždyť kdyby ty kontrakty byly pevné a výroky představitelů Arianne korektní, tak by Arianne musele mít v následujících několika letech polovinu komerčních startů. Což neměla.


A co když ESA na jednom startu Ariane vydělá víc, než SpaceX na (technicky brilantních) tanečcích se znovupoužitím Falconu 9 v průběhu celého roku?
Je to dobře, nebo špatně?

ps: Zelený Raoul by se zeptal: A co na to Jan Tleskač (*)?
(*) se svým ekologickým znovupoužitelným létajícím bicyklem.


yamato - 14/11/2018 - 13:51

quote:

A co když ESA na jednom startu Ariane vydělá víc, než SpaceX na (technicky brilantních) tanečcích se znovupoužitím Falconu 9 v průběhu celého roku?
Je to dobře, nebo špatně?



to závisí od toho, či sa pýta fanda kozmonautiky čo chce vidieť nejaký technologický vývoj, alebo akcionár arianespace ktorý chce aby to zostalo tak ako doteraz


Arccos - 14/11/2018 - 14:45

quote:

A co když ESA na jednom startu Ariane vydělá víc, než SpaceX na (technicky brilantních) tanečcích se znovupoužitím Falconu 9 v průběhu celého roku?
Je to dobře, nebo špatně?

Řekněme, že vydělá (nevíme). Ale ty peníze se nikde nenarodí, někdo je musí zaplatit. Takže to odskáče zákazník. Pokud jde o komerční start, pak musí mít zákazník nějakou hodně silnou motivaci přeplácet. Pokud jde o starty ESA samotné, pak je to jenom mrhání.


admin - 28/11/2018 - 11:54

Boostery pro další let jsou v Texasu kvůli zkouškám.

https://www.teslarati.com/spacex-next-falcon-heavy-side-booster-texas-hot-fire-testing/


admin - 22/12/2018 - 21:03

Jeden z bočních boosterů pro misi Arabsat 6A se už objevil u rampy LC-39A.


admin - 2/1/2019 - 16:03

Zřejmě centrální booster na cestě do McGregoru.

https://www.instagram.com/p/BsFkuNyI9jm/


admin - 19/1/2019 - 02:57

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/ah0pbp/2nd_falcon_sidecore_makes_florida_photo_by_my/


admin - 28/1/2019 - 21:05

Arabsat 6A má NET 7.3., nejdříve tehdy tedy snad uvidíme zase toto:


admin - 6/2/2019 - 12:31

Proč se FH zatím tak moc neprosadil.

https://space.nss.org/why-has-the-falcon-heavy-had-so-little-impact-on-nasa/


PinkasJ - 6/2/2019 - 15:25

Re: Kostera https://space.nss.org/why-has-the-falcon-heavy-had-so-little-impact-on-nasa/

Rozbor možností a problémů FH v tomto článku je velmi dobrý. Článek uvádí klady a zápory FH a také velké přednosti konkurenčního New Glenn

Velmi dobrý je také komentář označený DougSpace: FH nemá schopnosti pro plány NASA mimo LEO bez vodíkového vrchního stupně. Není to raketa, kolem které by mohl být budován lunární a marsovský program NASA.
Autor však říká že pro Lunar COTS (Lunární Commercial Orbital Transportation Services) by mohl být FH použit. Pokud NASA vyvine měsíční crio-lander, mohla by být využita velká LEO nosnost FH pro jeho dopravu na LEO spolu s velkým externím odhazovacím tankem LOX/LH2 a odtud by lander mohl přímo startovat na Měsíc pro jednocestnou dopravu nákladu tam.

Pozn: Je však otázka, zda by se takový lander + jeho externí tank vešel do krytu FH, a zda je skutečně 2.st FH schopný takový náklad cca 63 tun vynést na LEO kvůli rozměrům i hmotě. Zatím mají adaptér nákladu jen do 10 tun a druhý stupeň (od F9) asi nebyl stavěn na více, ani na velký kryt nákladu. Nejde jen o hmotu 63 tun, ale při zrychlení 3G bude setrvačná síla nákladu 3x větší.
[upraveno 6.2.2019 15:36]


yamato - 6/2/2019 - 15:41

SpX si asi velmi veri so StarshipSuperheavy. Preto do FH uz nebudu investovat a skratka ho predaju tam, kde budu jeho schopnosti dostatocne.

Na jednu stranu je to skoda (po tych rokoch cakania), na druhu stranu sa tesim ze SHS je priorita, lebo SHS je megapecka Mozno tentokrat to nebude pernamentne "o sest mesiacov". Lebo FH prioritou nikdy nebol, a teraz je to este zjavnejsie ako predtym.


Petr_Šída - 6/2/2019 - 17:24

Proč pořád opakujete nesmysl s nosností adaptéru a druhého stupně 10 tun, už mnohokrát bylo diskutováno, že tomu tak neni


PinkasJ - 6/2/2019 - 18:39

Rád se nechám překvapit, až poletí FH s novým adaptérem do 60 tun , a velkým krytem nákladu. [upraveno 6.2.2019 18:44]


xChaos - 6/2/2019 - 19:31

quote:

Pozn: Je však otázka, zda by se takový lander + jeho externí tank vešel do krytu FH, a zda je skutečně 2.st FH schopný takový náklad cca 63 tun vynést na LEO kvůli rozměrům i hmotě. Zatím mají adaptér nákladu jen do 10 tun a druhý stupeň (od F9) asi nebyl stavěn na více, ani na velký kryt nákladu. Nejde jen o hmotu 63 tun, ale při zrychlení 3G bude setrvačná síla nákladu 3x větší.


To s tou reálnou nosností adaptéru neumím posoudit; co však vidím jako reálný problém je případné natankování takového kyslíkovodíkového stupně před startem; podle mě rampy SpaceX nemají infrastrukturu především na tohle.


Co si ale představit umím je to, že by FH9 vynesl samotný lander, včetně skladovatelného paliva (např. desítky tun) a na oběžné dráze počkal na urychlovací stupeň, který by vynesla ULA vlastním nosičem (a který by nízkou oběžnou dráhu dosáhl prakticky plně natankovaný, kdyby nenesl náklad). Tohleto by celkem klapnout mohlo...


admin - 13/2/2019 - 23:08

Další start se blíží.

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-heavy-milestone-three-boosters-arrive-in-florida/


admin - 20/2/2019 - 00:54

quote:
Rád se nechám překvapit, až poletí FH s novým adaptérem do 60 tun , a velkým krytem nákladu. [upraveno 6.2.2019 18:44]


https://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_users_guide_02182019.pdf

Payloads should comply with the mass properties limitations given in Figure 3-2. Payloads
in excess of the figure can be accommodated as a mission unique service.


Takže až bude potřeba, dozvíme se vyšší číslo...


yamato - 20/2/2019 - 06:38

quote:


Takže až bude potřeba, dozvíme se vyšší číslo...


a dovtedy nas budu frflosi presviedcat, ze FH ma nosnost 10t


milantos - 20/2/2019 - 08:36

Takže zatím nevíme nic, jen někteří si myslí, že to vědí a budou s tím číslem stále argumentovat a nálepkovat ostatní


admin - 20/2/2019 - 09:38

Očekával bych od nevěřících Tomášů, že udělají svůj vlastní přehled "skutečných" nosností raket. Třeba Delta 4 Heavy nikdy nevynesla přes 28 tun na LEO, že... Nebo takový Saturn 5, taky nám lhali o 130 tunách na LEO...


JiříHošek - 20/2/2019 - 10:05

quote:
Očekával bych od nevěřících Tomášů, že udělají svůj vlastní přehled "skutečných" nosností raket. Třeba Delta 4 Heavy nikdy nevynesla přes 28 tun na LEO, že... Nebo takový Saturn 5, taky nám lhali o 130 tunách na LEO...
Proč na LEO?


milantos - 20/2/2019 - 10:13

Ale no tak, to bychom pak mohli pokračovat tím, že FH vynesl jen karosérii s figurínou a po startu byla předkládána dráha, která se dost lišila od skutečnosti
Prostě jen nepatřím k těm, co nevěří každému tvítu od E.M. protože to stejně za 14 dní je všechno jinak.
Je snad lepší si přiznat, že nevíme , kolik u FH bude skutečná nostnost (na jakou dráhu) , než tu házet čísly a nálepkovat ty, kteří o těch číslech mohou mít nějaké pochybnosti.
Nevadí mi odhady , které tu kde kdo vkládá, vadí mi to stálé nálepkování druhých kolegů na fóru, které si někteří nedovedou odpustit v každém druhém příspěvku.


admin - 20/2/2019 - 10:17

quote:
Proč na LEO?


Proč ne? Je to tak nějak nejblíž.


admin - 20/2/2019 - 10:22

quote:
Prostě jen nepatřím k těm, co nevěří každému tvítu od E.M. protože to stejně za 14 dní je všechno jinak.


To ale není o tvítu nějakého Muska. Je to relativně přesně spočítaná a zákazníkům nabízená hodnota. To nedělal Musk sám. Má na to odborníky.
Že nosič neunese deklarovanou maximální hmotnost - to je čirá spekulace. Stejná jako tvrdit, že Delta 4 Heavy ve skutečnosti není schopna vynést přes 28 tun na LEO, že je to jen reklama...


Petr_Šída - 20/2/2019 - 10:26

quote:
Ale no tak, to bychom pak mohli pokračovat tím, že FH vynesl jen karosérii s figurínou a po startu byla předkládána dráha, která se dost lišila od skutečnosti
Prostě jen nepatřím k těm, co nevěří každému tvítu od E.M. protože to stejně za 14 dní je všechno jinak.
Je snad lepší si přiznat, že nevíme , kolik u FH bude skutečná nostnost (na jakou dráhu) , než tu házet čísly a nálepkovat ty, kteří o těch číslech mohou mít nějaké pochybnosti.
Nevadí mi odhady , které tu kde kdo vkládá, vadí mi to stálé nálepkování druhých kolegů na fóru, které si někteří nedovedou odpustit v každém druhém příspěvku.


No jo, jenže ten druhý extrém je ten, že přece víme, že víc jak 10 tun to nevynese ...


Saturn V nikdy nemohl na LEO vynést 130 tun, to je obecně zažitý omyl

sama NASA uváděla 100 tun ve dvoustupňové verzi, třístupňová se měla používat jenom pro lety mimo LEO


JiříHošek - 20/2/2019 - 10:48

quote:
quote:
Proč na LEO?


Proč ne? Je to tak nějak nejblíž.
Poslední diskusi o nosnosti adaptéru FH zahájil pan Pinkas úvahami o lunárním programu NASA založeném na raketě FH. Reagoval na článek, jehož autor uvažoval o landeru o hmotnosti 60 tun, ke kterému by se na LEO při dalším startu připojil urychlovací stupeň. Pan Pinkas k tomu poznamenal, že FH k tomu ZATÍM nemá potřebný adaptér ani aerodynamický kryt.

Někteří diskutující zřejmě nepochopili, že jde o polemiku s článkem, a následovaly reakce o frfloších a nevěřících Tomáších, a Tvoje výzva k sestavení přehledu "skutečných" nosností raket Delta 4 a Saturn V na LEO. Tuto výzvu považuji za absurdní, protože lunární mise vynášené raketami Saturn V nebyly koncipovány jako setkání dvou nákladů na LEO. Delta IV Heavy taky nikdy nevynášela náklad na cílovou LEO.


admin - 20/2/2019 - 10:57

Myslím, že jsem to pochopil správně.

PinkasJ: Zatím mají adaptér nákladu jen do 10 tun a druhý stupeň (od F9) asi nebyl stavěn na více


JiříHošek - 20/2/2019 - 11:34

quote:
přehled "skutečných" nosností raket. Třeba Delta 4 Heavy nikdy nevynesla přes 28 tun na LEO, že... Nebo takový Saturn 5, taky nám lhali o 130 tunách na LEO...

OK. Nejtěžší dosud vynesené náklady:
Saturn V - Skylab 77 tun
Delta IVH - Orion EFT-1 včetně makety servisního modulu a LAS 21 tun (Press kit neuvádí hmotnost bez LAS)
Falcon 9, Falcon Heavy - Iridium 9,6 tuny


PinkasJ - 20/2/2019 - 12:43

Re Martin: Kostera Nebo takový Saturn 5, taky nám lhali o 130 tunách na LEO.
Re Petr Šída: Saturn V nikdy nemohl na LEO vynést 130 tun, to je obecně zažitý omyl .

Třístupňový Saturn 5 vynesl na LEO jednak hmotu TLI stupně, jednak hmotu Apollo lodi včetně servisního modulu+Lunárního landeru. Tyto hmoty dohromady činily u posledních letů cca 137 tun. Jelikož 3.stupeň krátce pracoval ještě před navedením na LEO, (aby druhý mohl shořet v atmosféře), bylo by teoreticky nutno od této hmoty odečíst poměr suché hmoty nádrží TLI stupně připadající na palivo spálené do LEO. Kdysi jsem to počítal a vyšla mne nosnost Saturnu 5 na LEO 133 tun.
Jelikož Saturn 5 provedl s touto hmotou jeden oblet Země, jde o jeho nosnost na LEO.


Petr_Šída - 20/2/2019 - 13:38

quote:

Jelikož Saturn 5 provedl s touto hmotou jeden oblet Země, jde o jeho nosnost na LEO.




Jenže v téhle konfiguraci nemohl na LEO vynést jakýkoli jiný náklad, takže to nedává smysl

je to optimalizovaný nosič na let k Měsíci

nemůžete totiž napsat, že by na SV šlo naložit 130 jakýchkoli tun nákladu … nutně tam musí být plný SIVB, a ten mi je při dopravě nákladu na LEO naprd

znovu opakuji, NASA pro LEO mise uváděla Saturn V ve dvoustupňové verzi a s nosností 100 tun


jinak by mě zajímalo, jak jste přišel na to, že druhý stupeň FH neunese víc, jak 10 tun?


nedávno to zajimavě rozebíral Petr Melechin na elonx, z uživatelské příručky, dotazů lidí z teslarati a tweetu EM vyplývá, že díky zesílení centrálního stupně je reálná nosnost bez úprav čehokoli okolo 30 tun

edit: když už jsme na to narazili

pokud započítáváte nosnost odletového stupně do nosnosti na LEO, pak byste měl to samé provést i u Falconu heavy


protože ten při loňském testu neposlal na LEO jenom teslu, ale i z poloviny natankovaný druhý stupeň, který pak fungoval jako odletový

a rázem jsme s nosností někde jinde ….

takže když už, tak konzistentně [upraveno 20.2.2019 14:04]


KaretTv - 20/2/2019 - 14:29

quote:
takže když už, tak konzistentně

No mě se zdá zatím dost víc konzistentnější 130/100 či 130/77 tun než 60/10 tun. Uvidíme kolik bude FH nakonec vynášet a zdali se nebude upravovat horní stupeň pro těžší náklady.


PinkasJ - 20/2/2019 - 15:06

Re: Martin Kostera: Nebo takový Saturn 5, taky nám lhali o 130 tunách na LEO...
Re: Petr Šída: Jenže v téhle konfiguraci nemohl (Saturn 5) na LEO vynést jakýkoli jiný náklad, takže to nedává smysl

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V
Wikipedia uvádí nosnost Saturnu V 140 tun na LEO/170 km. Máte tam napsáno, co všechno tato nosnost obsahuje.

Jak to, že by Saturn V nemohl v této konfiguraci vyvézt na LEO jakýkoliv jiný náklad, když přinejmenším vynesl celou konfiguraci Apolla?
3.st . S4-B pracoval do LEO 2,5 minut a po 1,5 oběhu pak pro TLI 6 minut
Suchá hmota S-IVB byla 10 tun, plná 119 tun, tedy paliva 109 tun. Takže 3.stupeň Saturnu 5 do LEO spotřeboval jen cca 32 tun paliva. Tedy při letu na LEO by místo zbývajících 77 tun paliva mohl vynést náklad. K tomu by měl menší, o cca 3 tuny lehčí nádrž. Vynesl by tedy na LEO navíc náklad 80 tun + ekvivalent hmoty Apolla a Lunárního modulu (45,7 tun + 16,4 tun) = celkem 142,1 tun.

Nezlobte se pánové, ale spíše věřím Wikipédii než vám, když si to dovedu také přibližně spočíst a nedám tedy na „nevěřící Tomáše“.
Když dvoustupňový Saturn vynášel Skylab, byla to zcela jiná dráha: 440 km a inklinace 50° a asi to nebyla jeho max. nosnost.

K té nosnosti FH: Uváděl se zatím jen standardní adaptér pro nosnost do 10 tun a pokud vím, SpX zatím jiný nemá. Poukazoval jsem vždy na velmi velké konstrukční číslo 2.stupně a tím omezenou pevnost. Pokud byl 2 stupeň pro FH zesílen, mohl by zcela dobře vynést náklad 30 tun , avšak asi s jiným adaptérem, jehož hmota však podle User´s Guide bude započtena do nosnosti.
[upraveno 20.2.2019 17:37] ] [upraveno 22.2.2019 12:28]


Petr_Šída - 22/2/2019 - 18:37

quote:
Re: Martin Kostera: Nebo takový Saturn 5, taky nám lhali o 130 tunách na LEO...
Re: Petr Šída: Jenže v téhle konfiguraci nemohl (Saturn 5) na LEO vynést jakýkoli jiný náklad, takže to nedává smysl

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V
Wikipedia uvádí nosnost Saturnu V 140 tun na LEO/170 km. Máte tam napsáno, co všechno tato nosnost obsahuje.

Jak to, že by Saturn V nemohl v této konfiguraci vyvézt na LEO jakýkoliv jiný náklad, když přinejmenším vynesl celou konfiguraci Apolla?
3.st . S4-B pracoval do LEO 2,5 minut a po 1,5 oběhu pak pro TLI 6 minut
Suchá hmota S-IVB byla 10 tun, plná 119 tun, tedy paliva 109 tun. Takže 3.stupeň Saturnu 5 do LEO spotřeboval jen cca 32 tun paliva. Tedy při letu na LEO by místo zbývajících 77 tun paliva mohl vynést náklad. K tomu by měl menší, o cca 3 tuny lehčí nádrž. Vynesl by tedy na LEO navíc náklad 80 tun + ekvivalent hmoty Apolla a Lunárního modulu (45,7 tun + 16,4 tun) = celkem 142,1 tun.

Nezlobte se pánové, ale spíše věřím Wikipédii než vám, když si to dovedu také přibližně spočíst a nedám tedy na „nevěřící Tomáše“.
Když dvoustupňový Saturn vynášel Skylab, byla to zcela jiná dráha: 440 km a inklinace 50° a asi to nebyla jeho max. nosnost.

K té nosnosti FH: Uváděl se zatím jen standardní adaptér pro nosnost do 10 tun a pokud vím, SpX zatím jiný nemá. Poukazoval jsem vždy na velmi velké konstrukční číslo 2.stupně a tím omezenou pevnost. Pokud byl 2 stupeň pro FH zesílen, mohl by zcela dobře vynést náklad 30 tun , avšak asi s jiným adaptérem, jehož hmota však podle User´s Guide bude započtena do nosnosti.
[upraveno 20.2.2019 17:37] ] [upraveno 22.2.2019 12:28]



Ten výpočet je dobré, naráží ale na jeden podstatný problém, který mimochodem tak zdůrazňuje že u FH, třetí stupeň by tohle prostě neunesl

Naložit na SIVB cokoli víc, než byla sestava Apolla by podle všeho prostě nešlo

Takže ano, Wiki uvádí nosnost 140 tun, ale velmi jasně vymezuje, co bylo její součástí, nešlo vzít jiný náklad o stejné váze a jednoduše ho tam naložit

Ekvivalentně byste mohl tvrdit, že FH vynesl na Leo ekvivalent nějakých 30 tun, pokud byste počítal s druhým stupněm stejně


PinkasJ - 22/2/2019 - 19:40

Re Petr Šída : Naložit na SIVB cokoli víc, než byla sestava Apolla by podle všeho prostě nešlo

Opravdu nechápu, proč by Saturn 5 místo cca 77 kg paliva určeného pro TLI + sestavy Apolla a LM nemohl nést na LEO jiný ekvivalentní náklad. Naopak zkrácením nádrží S-IVB z objemu původních 109 tun paliva na pouhých 32 tun jen pro LEO by se stala nádrž ještě pevnější a s menší suchou hmotou, počítal jsem o 3 tuny méně. Když nádrž s motorem J2 vynesla na LEO dlouhou sestavu Apolla a LN a 77 tun paliva, proč by nemohla vynést ve zkrácené versi ekvivalentní hmotu, která by ani nemusela být tak dlouhá ? I kdyby ty cca 3 ušetřené tuny nádrže byly věnovány jejímu zpevnění, stále by nosnost Saturnu 5 na LEO byla kolem 140 tun.

Zdůrazňuji, že v nosnosti na LEO nepočítám hmotu motoru J2 ani suchou hmotu nádrže. Např. do nosnosti STS na LEO se často počítala celá hmota Shuttle včetně motorů, ty motory tam nepatří. Naopak počítat tam jen náklad v nákladovém prostoru (max 20 tun) také není správné. Vše, co létalo na LEO kromě 3 motorů SSME do nosnosti STS patří.


Petr_Šída - 23/2/2019 - 13:43

quote:
Re Petr Šída : Naložit na SIVB cokoli víc, než byla sestava Apolla by podle všeho prostě nešlo

Opravdu nechápu, proč by Saturn 5 místo cca 77 kg paliva určeného pro TLI + sestavy Apolla a LM nemohl nést na LEO jiný ekvivalentní náklad. Naopak zkrácením nádrží S-IVB z objemu původních 109 tun paliva na pouhých 32 tun jen pro LEO by se stala nádrž ještě pevnější a s menší suchou hmotou, počítal jsem o 3 tuny méně. Když nádrž s motorem J2 vynesla na LEO dlouhou sestavu Apolla a LN a 77 tun paliva, proč by nemohla vynést ve zkrácené versi ekvivalentní hmotu, která by ani nemusela být tak dlouhá ? I kdyby ty cca 3 ušetřené tuny nádrže byly věnovány jejímu zpevnění, stále by nosnost Saturnu 5 na LEO byla kolem 140 tun.

Zdůrazňuji, že v nosnosti na LEO nepočítám hmotu motoru J2 ani suchou hmotu nádrže. Např. do nosnosti STS na LEO se často počítala celá hmota Shuttle včetně motorů, ty motory tam nepatří. Naopak počítat tam jen náklad v nákladovém prostoru (max 20 tun) také není správné. Vše, co létalo na LEO kromě 3 motorů SSME do nosnosti STS patří.





mě se celá ta úvaha nelíbí z jednoho prostého důvodu, argumentujete vysokým konstrukčním číslem u FH, a tím pádem jeho křehkostí a tady chcete vzít 70 tun paliva z nádrže a posadit je na vršek stupně, který měl deklarovanou nosnost kolem 60 tun

a argument že to unese je jaký, konstrukční číslo? jenže proč měl SIVB konstrukční číslo tam kde, podle mě proto, že byl prostě těžší kvůli nutnosti izolovat vodíkovou nádrž, tedy ne proto, že by by byl významně pevnější


to co se mi nelíbí je spekulativnost celé té úvahy, tvrdíte mi, že Saturn V byl schopný vynést jakýchkoli 130 tun nákladu, já tvrdím že v té podobě, v jaké byl nikoli a pokud by to bylo třeba, museli by velmi významně sáhnout do konstrukce třetího stupně, a to jak moc, netušíme, nejsme projektanti s přístupem k plánům


takže ta věta by měla znít: v případě překonstruování třetího stupně by mohla nosnost vzrůst až na …, nikoli nosnost byla …


a druhá věc je, že u FH postupujete přesně tímto podmiňovacím způsobem, což nakonec ok, beru, neznáme konstrukční limity druhého stupně, ale proč jste si v případě jedné konstrukce jistý, že to bez problémů jde, a v případě druhé to jít jistě nemůže?

a znovu podotýkám, že jenom porovnat konstrukční čísla je ošidné, protože vodík vyžaduje těžkou izolaci, která nemění strukturální pevnost

(suchou hmotnost stupně uměle navyšuje třeba blok počítačů, který vážil 3 tuny, to v dnešní době nikdo tak těžké neudělá, vychází mi, že pro TLI v SIVB zbylo 70 tun paliva, ne 77, ale to je detail)

a ještě jedna věc mě napadá, celé je to čistě akademické hraní na kdyby, Saturn 5 už nikdo nikdy nepostaví, proč mu tedy vymýšlet další použití a uměle zvyšovat nosnost, které by nešlo bez zásahu do jeho konstrukce dosáhnout? To už by byla jiná konstrukce, jiná aplikace, jiná lepší raketa, ale nikdy ji nikdo nepostavil …

ano, souhlasím s tím, že FH v současné konfiguraci těžko vynese 60 tun (už jenom kvůli velikosti krytu), ale zase jít do extrému, že nevynese víc jak 10 tun? proč

aby bylo vidět, jak byla šedesátá léta skvělá a teď to stojí za prd, to přeci ne, kdyby byla konstrukce Saturnu V tak dokonalá, tak lítá dodnes, ale nebyla, byla prostě drahá, stejně jako Shuttle


PinkasJ - 23/2/2019 - 16:01

-Tato diskuse začala popíráním LEO nosnosti třístupňového Saturnu 5 v hodnotě 130 tun
- Wikipedia udává 140 tun a jistě si to nevymyslela, má to z oficielních údajů. Já jsem při orientačním výpočtu do nosnosti nepočítal suchou hmotu stupně, jen palivo určené pro TLI.
Správně by se měla započíst i poměrná část suché hmoty TLI/LEO v poměru spotřeby paliva. Wikipedia myslím počítá celou suchou hmotu stupně.
- Jak tvrdíte, měl blok počítačů hmotu 3 tuny (ve Vikipedia nazván Instrument Unit) a je uveden v nosnosti stupně samostatně, nikoliv v suché hmotě stupně a do nosnosti také patří, pokud měla být využita i pro řízení 3. stupně mimo LEO. Pokud by byla raketa určená jen pro LEO, do nosnosti by se neměla započíst.
- Zkrácením nádrží S-IVB jen pro palivo do LEO ( z 109 tun na cca 32 tun), případně ještě jejich zesílením by stále Saturn 5 měl LEO nosnost kolem 140 tun pro jiný náklad na LEO.
- Samozřejmě dnes nějaká modifikace nebo rekonstrukce Saturnu 5 nepřipadá v úvahu, přesto se stále řadí k nejlepším konstrukcím v historii.
- Co se týče FH: nedávno jste uvedl, že zesílením 2.stupně je reálná nosnost FH 30 tun. To nijak nepopírám a dalším zesílením může být ještě větší. Motor má dostatečně silný, jen zesílením vždy klesá teoretická nosnost přesně o hmotu zesílení
[upraveno 24.2.2019 08:24]


admin - 7/3/2019 - 08:19

Brzy bychom si měli užít dvou startů FH.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/03/falcon-heavy-starlink-headline-spacexs-manifest/


alamo - 14/3/2019 - 15:06

Koľko času by asi tak inžinierom zo Space X zabralo, predĺžiť druhý stupeň Falconu..
Tak aby sa doňho zmestilo "trochu" viac paliva?
V tom zmysle, aby FH vynieslo ako náklad na LEO iba samotný druhý stupeň, s čo najväčším zostatkom paliva..


alamo - 14/3/2019 - 15:29

Parkovacia dráha nemusí byť iba LEO..
Výhodnejšie by mohlo byť HEO..
S predchádzajúcich debát tak vyplýva..


MP3 - 14/3/2019 - 15:35

Co se týče pevnosti druhého stupně FH. Nevím jestli to tu už někde proběhlo, ale všimli jste si, že Dragon 2 na DM-1 měl 12 t? A to byl v podstatě prázdný. Např. Wiki udává hmotnost prázdného Dragonu 9,5 t + náklad 6 t. Myslím, že ideu 10t limitu můžeme tímto opustit.


alamo - 14/3/2019 - 15:41

Treba spomenúť.. Že preťaženie pri štarte s povrchu Zeme, a preťaženie pri štarte s parkovacej dráhy, budú dve rozličné veci..
Palivo v nádržiach nie je nákladom "sediacim na chrbte".
Ide skôr o limity pevnosti, pre prvý stupeň..


alamo - 15/3/2019 - 11:45

Dajme tomu.. Že by sa druhý stupeň vôbec nepredlžoval.. Žiadne úpravy..
Keby malo "normálne" FHáčko vyniesť ako náklad iba druhý stupeň s maximálnym zostatkom paliva..
Aký výkon, by potom ten druhý stupeň, bol schopný podať ako ťahač?


kacenka - 15/3/2019 - 17:49

quote:
Co se týče pevnosti druhého stupně FH. Nevím jestli to tu už někde proběhlo, ale všimli jste si, že Dragon 2 na DM-1 měl 12 t? A to byl v podstatě prázdný. Např. Wiki udává hmotnost prázdného Dragonu 9,5 t + náklad 6 t. Myslím, že ideu 10t limitu můžeme tímto opustit.


... opravdu má PRÁZDNÝ Dragon2 hmotnost 12t? Proč? To je taky z ocelového plechu?


alamo - 15/3/2019 - 18:29

@kacenka
Ten nárast hmotnosti je integrovaný LAS.. Teda hkavne jeho palivo..


Petr_Šída - 15/3/2019 - 19:04

a taky celý dokovací mechanismus, včetně krytu, 8 motorů navíc a taky je o něco málo větší


MP3 - 15/3/2019 - 22:51

quote:

... opravdu má PRÁZDNÝ Dragon2 hmotnost 12t? Proč? To je taky z ocelového plechu?

Zdroj:
https://twitter.com/StephenClark1/status/1101504286192742400


kacenka - 16/3/2019 - 10:59

quote:
quote:

... opravdu má PRÁZDNÝ Dragon2 hmotnost 12t? Proč? To je taky z ocelového plechu?

Zdroj:
https://twitter.com/StephenClark1/status/1101504286192742400



... no jo, ale protože je tak těžký, tak:
1) má vysokou hustotu a tedy přetížení při aerodynamickém návratu je hoooodně vysoké.

2) motorické přistání bez kontinuálního chodu motoru (tedy á la první stupeň Falconu) neodpovídá povoleným/přežitelným přetížením ...

3) CrewDragon potřebuje čtyři padáky i v relativně husté pozemské atmosféře. Címž se liší od běžného obyčejného nákladního dragonu se třemi padáky.

Výsledkem je, že systém přistání CD není plně ověřený praxí podle požadavku NASA (striktně chápáno). Tedy bych očekávala nějaký ten odkládek a další testy. Uvidíme, jak to dopadne ... ;-)

ps: na některých planetách od písmene "M" je atmosféra příliš řídká na takovéhle padáky a motorické přistání. Takže tam CD v současné podobě nikdy nepoletí ...


Arccos - 16/3/2019 - 11:42

Kačenka si ani nedokáže dohledat správné údaje, zato dokáže spočítat a nasimulovat chování CD líp než SpaceX.
Hmotnost 12t je dokovací hmotnost CD včetně trunku a veškerého nákladu. Suchá hmotnost je asi 9.5t.


yamato - 16/3/2019 - 11:59

1. styri padaky su tam od zaciatku, taky je dizajn
2. CrewDragon pri testoch dokazal na motoroch Superdraco visiet. Tzn. ich tah je ovladatelny. Pretazenie by preto bolo tiez ovladatelne.
3. na planetach od pismena "M" nemal dragon nikdy pristavat na padakoch

Neviem co sa pri kompletne novej lodi mysli "overene praxi", ale cely komentar posobi klasicky dojmom neviem kde je sever


Petr_Šída - 16/3/2019 - 13:55

teda já nevím, ale není už načase toho trola kačenku zabanovat, vždyť jenom lže a překrucuje realitu a bordelí tady kdeco


xChaos - 16/3/2019 - 17:08

quote:
teda já nevím, ale není už načase toho trola kačenku zabanovat, vždyť jenom lže a překrucuje realitu a bordelí tady kdeco


Nemusí to být ani zlý záměr, spíš jen naprostá neinformovanost. Vždyť třeba projekt Red Dragon, krémě toho, že neměl nikdy přistávat na padácích, byl zrušen už před víc než rokem.

Že SpaceX nakonec dodají něco úplně jiného, než ohlhašovali, to jsme si my, kdo je sledují už od prvních zpráv o plánovaném Falconu 1 - 5 - 9, zvykli už dávno :-) Druhá věc ale je, že trollové jsou většinou mimo ještě daleko víc.. skutečnost je taková, že SpaceX mají vždy zpoždění, ale nakonec dodají něco ještě daleko úžasnějšího, než prve oznámili.


yamato - 16/3/2019 - 17:15

quote:
nakonec dodají něco úplně jiného, než ohlhašovali, to jsme nakonec dodají něco ještě daleko úžasnějšího, než prve oznámili.


napriklad ocelovu lod s transpiracnym tepelnym stitom

iste mozeme tu hodiny polemizovat ze povodne mala vyzerat inak, mat ine motory v inom pocte a klasicky ablativny stit... ale iba uplny ignorant moze tu zmenu kritizovat.

Starship v sucasnej podobe totiz realne moze plnit tie misie, na ktore je urceny. V tej povodnej podobe to bolo tazko predstavitelne (uz len ablativny stit by v zem-zem doprave bol totalne neprakticky)


xChaos - 16/3/2019 - 17:34

quote:
(uz len ablativny stit by v zem-zem doprave bol totalne neprakticky)


Tak zrovna tohleto je myslím jedna z těch věcí, která byla od začátku jenom vějičkou na investory, resp. pí-ár omáčkou (podstatným zákazníkem a v podstatě i investorem SpaceX zůstává veřejný sektor, tedy v podstatě americká veřejnost, která má ráda, když my ostatní, tedy světová veřejnost, jim jako celku tleskáme...)

SpaceX trollové mají zásadní problém, oč tu celou dobu běží. Američané mají národní hrdost a prostě neradi zůstávají v něčem druzí. Američani jsou ochotni integrovat velmi schopné "přistěhovalce" - např. Elona Muska, jako ne-rodilý neameričan by nemohl kandidovat na prezidenta, je v tomhle ohledu zajímavě "politicky neškodný", ale rozhodně je daleko lepším objektem "nejvyššího obdivu" Američanů, než byl svého druhu např. von Braun se svou nešťastnou minulostí (Elon je daleko lepší von Braun, než mohl ten první kdy doufat, že bude...)

Ve hře je prostě faktorů daleko víc. Detailní znalost state-of-art kosmonautiky nestačí... dokonce se domnívám, že formalizace a kanonizace technického vzdělání vynesla nahoru úplně jiné lidi, než byla první generace pionýrů nových technologií (mám na mysli generaci na přelomu 19. a 20.století, kdy opravdu chytří lidi ještě nebyli zatížení strachem z možných negativních důsledků, jaké pak ukázala třeba už 1.světová válka, nemluvě o dalším vývoji).

Podle mě k pochopení fenoménu SpaceX je potřeba znalost americké kultury a politiky. Já sám v tomhle směru žádný guru nejsem, ale to málo, co jsem pochopil, je že Američani jsou skutečně hodně soutěživí a berou tu soutěživost vážně. Můžeme nesouhlasit se spoustu reálných následků jejich přístupu, ale fakticky si to představuju tak, že takový ten český přístup, kdy za nejvyšší ctnost se pokládá "naučit se, jak to ve světě chodí", je jim dost cizí - a to bez ohledu na to, jestli se politicky řadí mezi liberály nebo "pravici"...

Myslím, že co Američany fakt baví je, že vytvořili reálnou soutěž mezi ULA a někým, s kým si mohou spojit toho amerického soutěživého ducha. Sumu know-how, kterou reprezentuje ULA, samozřejmě potřebují, nechtějí o ní přijít, ale současně je jim jasné, že americká ekonomika nemůže stát jen na vojensko-průmyslovém komplexu. Takže potřebují oboje - jak v podstatě nudnou a těžkopádnou vojenskou mašinérii, tak i firmu, která inovuje a umí si udělat "barnumskou reklamu".

Spíš než ztrácet čas s trolly, kteří tvrdí, že je to špatně, bych spíš přemýšlel, co je špatně u nás v Evropě. V současnosti mi dává naději, že ESA dala zelenou motorům Sabre pro Skylon. Je možné, že se probudili, a došlo jim, že je to asi jediný původní nápad, kterým evropské země (na to, kdo zrovna a jakým způsobem je členem EU bych se ted vykašlal) mohou ve světové soutěži zabodovat...

No, asi jsme tu už trochu offtopic. Jako nemyslím, že jde banovat lidi za to, že nevěří SpaceX... spíš bych je nechal, ať se tím znemožní. Vždyť už teď je poměrně jasné, že se oklikou přes nevyzkoušené možnosti postupně posouvají na úplnou špičku světového dění.

Nejlepší co můžeme dělat, je trolly ignorovat. Ale sám bohužel vím, jak je to někdy těžké :-) [upraveno 16.3.2019 17:35]


Petr_Šída - 16/3/2019 - 17:54

Rozhodně bych nikoho nebanoval za to že nevěří, ale to že předkládá vědomě lži, to už ano


alamo - 16/3/2019 - 18:11

Kúzelné je.. Že teraz už nebavíme sa o tom čo "rusi" alebo "alebo američania" môžu alebo nezmôžu.
Teraz sa bavíme o tom čo chce sa alebo nechce sa.. Veľmi konkrétne.. Vám "OSOBNE"!


alamo - 16/3/2019 - 18:57

Zdá sa vám to divné?
Ten pojem "komercionalizácia", čo vlastne znmená?
Jednodcho to, že to čo dostatočný počet ľudí.. publika.. relevantných platiacich zákazníkov požaduje.. To sa stane.. A to po čom nie je dostatočný dopyt.. To sa nestane..
Jezuskote.. Čo je na tom ťažkého na pochopenie?


MP3 - 16/3/2019 - 18:59

quote:
Zdá sa vám to divné?
Ten pojem "komercionalizácia", čo vlastne znmená?
Jednodcho to, že to čo dostatočný počet ľudí.. publika.. relevantných platiacich zákazníkov požaduje.. To sa stane.. A to po čom nie je dostatočný dopyt.. To sa nestane..
Jezuskote.. Čo je na tom ťažkého na pochopenie?


Například teď je těžké pochopit, o čem mluvíte.


alamo - 16/3/2019 - 19:29

MP3
Tak to skúsim otočiť..
To čo nechce dostatočný počet ľudí.. Platiaceho publika.. Aby sa uskutočnilo..
Tak.. To sa jednoducho nestane..
Aj o tom je ten pojem "koercionalizácia"..
Ak to nechápete.. Choďte "loviť namuty"..
Soráč.. Už vyhynuli..


MP3 - 16/3/2019 - 19:34

quote:
MP3
Tak to skúsim otočiť..
To čo nechce dostatočný počet ľudí.. Platiaceho publika.. Aby sa uskutočnilo..
Tak.. To sa jednoducho nestane..
Aj o tom je ten pojem "koercionalizácia"..
Ak to nechápete.. Choďte "loviť namuty"..
Soráč.. Už vyhynuli..

Slovo "komercionalizácia" se na celé stránce vyskytuje 2x. Jednou ve vašem příspěvku a podruhé v mé citaci vašeho příspěvku.
Omluvám se, pořád nic.
Zkuste aspoň naznačit.


alamo - 16/3/2019 - 19:38

Ja asi mám tiež určité limity, pre zmysluplnú konverzáciu..
A keď to prekročí, limity..
Proste to vzdám.. A prispôsobím sa.. Bez odporu..
Moja chyba.. Priznávam..


MP3 - 16/3/2019 - 19:51

quote:

Moja chyba.. Priznávam..

Zkuste příště použít citaci. Pomalejším jedincům, jako jsem já, to výrazně pomůže.


alamo - 16/3/2019 - 20:10

MP3
Je tu konkrétna otázka..
Ak by došlo k štartu, nosiča FH.. Bez akéhokoľvek náklau.. Čiže druhý stupeň nosiča FH by sa ako náklad, dostal po vlastnej osi.. S veľmi veľkým množstvom paliva v nádržiach..
Aké by potom bol schopný poskytnúť výkony?
Sú tu ľudia schopní, poskytnúť toodpoveď.
Bohužiaľ, oni reagujú.. Ako keby boli postihnutý "mentálnym blokom"..
Je to naozaj veľmi frustrujúce...
..


MP3 - 16/3/2019 - 20:32

quote:
MP3
Je tu konkrétna otázka..
Ak by došlo k štartu, nosiča FH.. Bez akéhokoľvek náklau.. Čiže druhý stupeň nosiča FH by sa ako náklad, dostal po vlastnej osi.. S veľmi veľkým množstvom paliva v nádržiach...

To je jistě zajímavá otázka - použít to jako odletový blok pro náklad vynesený jinou raketou. Obávám se ale, že odpověď nebude úplně triviální...


ales - 16/3/2019 - 21:14

Zkusil jsem to spočítat a nasimulovat. Vychází mi, že Falcon Heavy v jednorázové verzi (se ztrátou všech částí rakety) by se mohl bez nákladu dostat na LEO se zbytkem cca 45 tun paliva ve druhém stupni. To by čistě teoreticky mělo stačit na delta-v až 3200 m/s, tedy celé základní TLI (s 26 tun těžkým Orionem i se servisním modulem ESM). Pokud má Orion+ESM delta-v kolem 1800 m/s, pak by to mělo stačit nejen na oblet Měsíce, ale i na navedení na DRO (Distant Retrograde Orbit), na což by podle různých zdrojů mělo stačit d-v kolem 800 m/s (400 m/s při příletu od Země a 400 m/s při odletu k Zemi).

Potřebný stykovací adaptér by zřejmě znamenal menší zbývající množství paliva ve druhém stupni FH, ale pořád by to mělo stačit na celou misi EM-1.

Připadá mi to ale celé hodně divoké, takže podobně jako pan Pinkas bych jako trochu reálnější viděl pouhý oblet Měsíce Orionem, vyneseným jediným jednorázovým Falconem Heavy (výsledná dráha by byla trochu nižší GTO a zbytek k TLI by musel dotáhnout ESM Orionu).

Připomínám ještě, že jednorázový Falcon Heavy by určitě nestál jen 90 mil. USD, ale spíš bych očekával cenu kolem 150 mil. USD.


PinkasJ - 16/3/2019 - 21:15

Opravuji svůj příspěvek:
65 tun paliva by mohl FH vynést na LEO, kdyby měl o to prodloužený 2.stupeň, ovšem měl by suchou hmotu mírně těžší. Pak by vyšel zhruba výsledek, který jsem uváděl: dv= cca 3500 m/s. Pokud se nádrž nezvětší, je nutno to spočítat na simulátoru, nebo postupem, který zde uváděli pánové Holub a Lamid ve vlákně výpočty raket. Proto vezmu údaj pana Holuba z jeho simulace: zbytek paliva na LEO bude 45 tun + 5 tun suchá hmota 2.st = 50 tun celkem na LEO

Pokud by jiná raketa vynesla Orion o hmotě 26 tun, po sestykování na LEO bude hmota Mp = 50 + 26 = 76 tun. Po startu k Měsíci zbude konečná hmota Mk= 26 + 5 + = 31 tun.
Z Ciolk. rovnice pro Isp = 3410 m/s vychází dv = 3058 m/s

Nejlepším řešením by bylo zvětšit tanky 2.st FH z původních 107 tun o těch cca 45 tun a tím, na LEO by beze změn zůstalo odhadem 60 tun paliva. Po zahrnutí hmoty pasivního prstence, těžšího adaptéru a zvětšené suché hmoty 2.st by tato zásoba paliva klesla na potřebných 45 – 50 tun. V každém případě z hlediska nosnosti FH je to řešitelné, pokud platí oficiální nosnost. Zda jiných pohledů je to otázka,
[upraveno 16.3.2019 23:49] [upraveno 17.3.2019 08:15]


xChaos - 16/3/2019 - 21:48

quote:

Připadá mi to ale celé hodně divoké, takže podobně jako pan Pinkas bych jako trochu reálnější viděl pouhý oblet Měsíce Orionem, vyneseným jediným jednorázovým Falconem Heavy (výsledná dráha by byla trochu nižší GTO a zbytek k TLI by musel dotáhnout ESM Orionu).


Tohle vidím jako nereálný zase já, a to technicky. Podle mě Orion není dělaný na vertikální integraci, jako to dělá SpaceX. (A nebude to žádná formalita.. prostě je to poskládaný z těch podpůrných panelů obalujících servisní modul...)


alamo - 17/3/2019 - 04:20

@Aleš Holub @PinkasJ
Ďakujem..


JiříHošek - 17/3/2019 - 07:38

quote:
Pokud má Orion+ESM delta-v kolem 1800 m/s

To platilo pro nerealizovaný Orion v rámci programu Constellation se servisním modulem od Lockheed Martin.
Realizovaný Orion se servisním modulem od Airbus má delta-v 4390 ft/s, tedy 1340 m/s.
Zdroj: https://www.nasa.gov/sites/default/files/fs-2014-08-004-jsc-orion_quickfacts-web.pdf


PinkasJ - 17/3/2019 - 08:12

Pane Hošek, dík za upřesnění a všechny aktuální údaje.


alamo - 17/3/2019 - 14:58

Ja by som za realistický považoval scenár, FH teda jeho druhý stupeň ako ťahač + Delta4 heavy ktorá by hore dodala Orion..
Akékoľvek pochybnosti, o možnosti súbežnej prípravy na štart, odpadajú.
A ak by sa malo "plakať nad peniazmi.. Tak tá Delta je na to lepší dôvod..


alamo - 19/3/2019 - 21:59

Keď tak nad tým uvažujem.
Také "postrkovadlo" by mohlo byť uplatniteľné aj na čisto komerčnom trhu.
Napríklad, čo tak pripojiť k tomu napríklad taký Soyuz? [upraveno 19.3.2019 22:00]


alamo - 20/3/2019 - 09:05

Heuréka..
Priamo od Elena..

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/963095860060934144

Under consideration. We’ve already stretched the upper stage once. Easiest part of the rocket to change. Fairing 2, flying soon, also has a slightly larger diameter. Could make fairing much longer if need be & will if BFR takes longer than expected.
6:02 PM · 12. 2. 2018


yamato - 20/3/2019 - 10:10

takze block5 predsa len nemusi byt uplne posledna konfiguracia


Petr_Šída - 20/3/2019 - 10:46

Všechno pro co nejrychlejší budování starlinku.


PinkasJ - 20/3/2019 - 11:02

Zvětšení nádrže druhého stupně FH je nejlepší možnost, jako ho vypustit na LEO bez nákladu jako tahač se značnou zásobou palivo, (jak jsem psal zde 16.3) a sestykovat ho na LEO s jiným nákladem. Ještě lepší možnost by byla to zvětšení nádrže udělat jako samostatný stupeň s nějakým menším motorkem cca 10 tun tahu. To už si moc vymýšlím ☺.


yamato - 20/3/2019 - 11:16

quote:
Zvětšení nádrže druhého stupně FH je nejlepší možnost, jako ho vypustit na LEO bez nákladu jako tahač se značnou zásobou palivo, (jak jsem psal zde 16.3) a sestykovat ho na LEO s jiným nákladem. Ještě lepší možnost by byla to zvětšení nádrže udělat jako samostatný stupeň s nějakým menším motorkem cca 10 tun tahu. To už si moc vymýšlím ☺.


Mozno maju v sklade zopar archivnych Kestrelov ☺ Mozno aj druhych stupnov Falconu1... neni to marny, neni...


yamato - 20/3/2019 - 11:19

ale s tym TPH motorom by to bolo znacne jednoduchsie...


xChaos - 20/3/2019 - 11:38

quote:

Mozno maju v sklade zopar archivnych Kestrelov ☺ Mozno aj druhych stupnov Falconu1... neni to marny, neni...


Myslím je to fakt nepoužitelný - opět díky nutnost natankovat na rampě LOX do případného třetího stupně. Rampa má prostě trubky připravené jen na dva stupně a musela by se modifikovat. (I když by asi šlo o daleko jednodušší modifikaci, než na kapalný vodík...)

Já tímhle způsobem přemýšlel o umístění Kestrelu do "trunku" Dragona či Crew Dragona, ale bylo by nutné modifikovat tankovací infrastrukturu, a nakonec bylo stejně ohlášené, že Crew Dragon nebude létat mimo LEO, tak to celé padá. (ale fakt je, že bych se nedivil, kdyby v těch původních plánech prázdného trunku s nějakou podobnou možností nepočítali...) [upraveno 20.3.2019 11:38]


Petr_Šída - 20/3/2019 - 15:41

quote:
quote:

Mozno maju v sklade zopar archivnych Kestrelov ☺ Mozno aj druhych stupnov Falconu1... neni to marny, neni...


Myslím je to fakt nepoužitelný - opět díky nutnost natankovat na rampě LOX do případného třetího stupně. Rampa má prostě trubky připravené jen na dva stupně a musela by se modifikovat. (I když by asi šlo o daleko jednodušší modifikaci, než na kapalný vodík...)

Já tímhle způsobem přemýšlel o umístění Kestrelu do "trunku" Dragona či Crew Dragona, ale bylo by nutné modifikovat tankovací infrastrukturu, a nakonec bylo stejně ohlášené, že Crew Dragon nebude létat mimo LEO, tak to celé padá. (ale fakt je, že bych se nedivil, kdyby v těch původních plánech prázdného trunku s nějakou podobnou možností nepočítali...) [upraveno 20.3.2019 11:38]


Šlo by o modifikace TEL a vzhledem k tomu, za má vyměnitelný vrchní díl, tak ani nijak složitou


yamato - 20/3/2019 - 16:04

pokial by bol kestrel a jeho stupen uz pod aerodynamickym krytom, tak treba riesit aj odvetravanie odpareneho kyslika z krytu


alamo - 24/3/2019 - 16:32

"ľudová tvorivosť"
https://www.teslarati.com/spacex-falcon-heavy-nasa-orion-launch/


PinkasJ - 24/3/2019 - 18:11

Zajímavé je, že horní stupeň SLS – ICPS leží již víc než 2 roky ve skladu. Jeho vyvedení na LEO by vyžádalo menší úpravu D4H (přidání boosterů), nebo úpravu FH (zesílení adaptéru a možná i 2.st.). Jedna z těchto raket by také mohla vynést na LEO Orion/ESM. ICPS i Orion/ESM by musel být opatřeny stykovacím zařízením.

Kdyby se toto vše včas začalo připravovat jako reserva před 2 roky, snad by bylo možná realizace v r. 2020. Teď by to asi vyšlo časově ještě déle než v urychleném režimu připravit SLS. Co je to však 2 roky v historii kosmonautiky, natož v historii lidstva – nic nám neuteče, jen budeme starší.


yamato - 24/3/2019 - 18:21

Pridani boosteru je mensi uprava? Ved postranne boostre boli hlavny dovod meskania FH. To fakt nie je len o tom navrtat zopar dierok a prisrobovat drzacik...

Je fakt zaujimava otazka, kolko unesie samotny druhy stupen FH (nie adapter) a ako narocne je ho pripadne zosilnit.

V zasade staci pouzit silnejsi plech na stenu nadrze, alebo do nej navarit silnejsie pozdlzniky. Ale diabol byva ukryty v detaile...


admin - 28/3/2019 - 13:57

Z žádosti u FCC vyplývá, že plošina u mise STP-2 bude jen 23 mil od pobřeží. Diváci by tedy mohli vidět všechny 3 přistávání. Pokud by byli dostatečně vysoko, třeba na VAB, tak možná i 3 přistání.

https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=91026

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/b69kd0/fcc_application_for_fh_stp2_droneship_only_23/


admin - 31/3/2019 - 16:25

Vojáci budou bedlivě sledovat první komerční let FH kvůli případnému využití FH pro vojenské lety.

https://spacenews.com/falcon-heavys-first-commercial-launch-to-pave-the-way-for-reusable-rockets-in-national-security-missions/


admin - 4/4/2019 - 13:35

O půlnoci našeho času začíná okno pro statický hotfire.

https://spaceflightnow.com/2019/04/01/falcon-heavy-arabsat-6a-preparations/


admin - 4/4/2019 - 13:47

Jde do vertikální polohy.


admin - 4/4/2019 - 14:44


admin - 5/4/2019 - 11:30

Statický zážeh posunut na dnes ve 14:00-23:00 UTC. Start bude logicky taky posunut.


admin - 5/4/2019 - 20:11

Statický zážeh proběhl podle všeho úspěšně.


admin - 5/4/2019 - 20:12


admin - 5/4/2019 - 23:59

9.4. je jen 30%ní šance na vhodné počasí. 10.4. je to 80%.


admin - 6/4/2019 - 00:26


admin - 6/4/2019 - 21:38


admin - 10/4/2019 - 02:04

Press kit k nastávajícímu letu.

https://www.spacex.com/sites/spacex/files/arabsat-6a_press_kit.pdf


admin - 10/4/2019 - 08:09

Start s telco družicí Arabsat 6A by měl proběhnout 11.4. mezi 0:35 SELČ a 2:32 SELČ.


admin - 10/4/2019 - 15:36

Kdo bude v n oci sledovat?


admin - 10/4/2019 - 19:50

Musk: "First flight for Falcon Heavy Block 5 means there is some risk of failure between 5% to 10% imo. Many good design improvements from Falcon Heavy demo, but the changes are unproven."

Tak to je asi celkem jasné. Minule to Block 5 nebyl...


admin - 10/4/2019 - 23:06

Aktuálně je plán 2:00 SELČ.


admin - 10/4/2019 - 23:12

Letový plán.

https://spaceflightnow.com/2019/04/10/launch-timeline-for-falcon-heavys-second-flight/


admin - 11/4/2019 - 00:18


admin - 11/4/2019 - 00:43

Start posunuli kvůli větru na nejzasší termín. Tedy 2:32 SELČ. To už nevím, jestli zvládnu...


admin - 11/4/2019 - 00:53

Vítr je příliš silný, nevypadá to, že se dostatečně utiší, takže to dnes zřejmě nebude...


Roman2016 - 11/4/2019 - 00:54

quote:
Vítr je příliš silný, nevypadá to, že se dostatečně utiší, takže to dnes zřejmě nebude...

oj, 5:32 tak snad ...


admin - 11/4/2019 - 01:04

Tady už jede přenos.

https://www.twitch.tv/dasvaldez


admin - 11/4/2019 - 01:31

SCRUB
Tak zítra znovu.


admin - 11/4/2019 - 18:55

Počasí je 90% GO. Dočkáme se v noci?


admin - 11/4/2019 - 19:21

Myslím, že to tu už někdo někde kdysi zmiňoval, proč si vybrali FH, ale kdyby to náhodou někdo nezaznamenal.

https://spacenews.com/arabsat-ceo-falcon-heavy-gives-our-satellite-extra-life/


admin - 12/4/2019 - 00:01

Půl hodiny do začátku přenosu.


admin - 12/4/2019 - 00:05

Jaká je za to pokuta?


alamo - 12/4/2019 - 00:08

"LEO Ken" a teda aj následná prechodová dráha GTO majú sklon 28,5 stupňa.
Ale pri tomto štarte sa sklon výslednej GTO udáva na 23 stupňov k rovníku.
To predĺženie životnosti by teda malo spočívať, v ušetrení paliva samotného satelitu, tou úpravou o 5,5 stupňov ktorú vykoná druhý stupeň Falconu?


admin - 12/4/2019 - 00:28

quote:
"LEO Ken" a teda aj následná prechodová dráha GTO majú sklon 28,5 stupňa.
Ale pri tomto štarte sa sklon výslednej GTO udáva na 23 stupňov k rovníku.
To predĺženie životnosti by teda malo spočívať, v ušetrení paliva samotného satelitu, tou úpravou o 5,5 stupňov ktorú vykoná druhý stupeň Falconu?


Jde i o apogeum, které je podstatně vyšší.


admin - 12/4/2019 - 00:35

Start.


admin - 12/4/2019 - 00:38

Oba boostery letí zpět na LZ.


admin - 12/4/2019 - 00:39

Jede druhý stupěň.


admin - 12/4/2019 - 00:43

Oba postranní boostery sedí.


admin - 12/4/2019 - 00:44

Dobrá parkovací dráha.


yamato - 12/4/2019 - 00:46

tri z troch


admin - 12/4/2019 - 00:46


xChaos - 12/4/2019 - 00:47

Hezký! (včera bych to býval prospal :-)


dubest - 12/4/2019 - 00:47

paráda!


RiMr - 12/4/2019 - 00:49

...už to s tím množením reklamních poutačů fakt přehání...


Tlama - 12/4/2019 - 00:49

Tak to bylo hustý. Zase.


admin - 12/4/2019 - 00:51

RiMr:

První záznam, na který jsem narazil:




lamid - 12/4/2019 - 00:54

Nádhera.
To synchrónne pristavanie je neskutočné.


admin - 12/4/2019 - 00:54


alamo - 12/4/2019 - 00:57

Pekné divadlo
:)

quote:

Jde i o apogeum, které je podstatně vyšší.

Aha..
90 000 km.. Viac ako dvojnásobok výšky GEO.
Ďalšia úprava sklonu, by tam mala byť "lacnejšia".
A asi aj finálna úprava na GEO.
Snáď tie následné manévre, niekde popíšu presnejšie.


admin - 12/4/2019 - 01:03

Druhý stupeň podruhé pracuje.


admin - 12/4/2019 - 01:09

Družice uvolněna. Start i přistání 100%ně úspěšný.


admin - 12/4/2019 - 01:12

To je zvuk!


admin - 12/4/2019 - 01:49


admin - 12/4/2019 - 01:56

Jedno z těch lepších alb.

https://www.flickr.com/photos/spiel2001/sets/72157707746619335/


admin - 12/4/2019 - 02:15


admin - 12/4/2019 - 02:27

Ten zadní booster má asi poškozenou nohu. Ale to není poprvé, že...


PinkasJ - 12/4/2019 - 06:41

Velká gratulace SpX.
Přidat ještě dva další boostery, vyvinout nebo půjčit si vrchní vodíkový stupeň, regulací tahu nechat odpadávat boostery po dvojicích. Dostaneme 4-stupňovou raketu, která se nosností blíží, nebo rovná SLS (ovšem v expandable versi).


admin - 12/4/2019 - 07:36

Družici GOES se podařilo zaznamenat start FH.

This is the 6.2 µm - "Upper-level Water Vapor" Band with a 2 km resolution and is used for tropospheric water vapor tracking.


admin - 12/4/2019 - 07:40

Obě půlky krytu zachránili a měly by být použiy při letu s družicemi Starlink!


KaretTv - 12/4/2019 - 15:10

quote:
Obě půlky krytu zachránili a měly by být použiy při letu s družicemi Starlink!


Ty ale sedli normálně do moře, ne ? Takže to vypadá že na mise které nemají velmi drahý náklad budou používat i kryty které nezachytí do sítě a spadnou do moře, ovšem nebudou nějak poškozeny ? Těch už by měli mít v zásobě víc.


yamato - 12/4/2019 - 15:39

mozno nakoniec pojdu do vody vsetky, a lapanie do siete vzdaju


admin - 12/4/2019 - 15:52

Ano, tyhle byly vyloveny z moře.


Arccos - 12/4/2019 - 15:57

Já jsem jim to navrhoval už dávno. Kdyby četli fórum, kde by teď mohli být?
No ale vážně. Pokud se kryty mechanicky nepoškodí, tak nevidím důvod, proč by nemohly standardně přistávat na hladinu. Nemají žádné funkční horké části, které by nevydržely slanou vodu.


yamato - 12/4/2019 - 17:36


admin - 16/4/2019 - 00:40

Tak to zamrzí...

https://spaceflightnow.com/2019/04/15/falcon-heavy-core-booster-lost-in-rough-seas-after-drone-ship-landing/


admin - 16/4/2019 - 01:17

Kryty jsou vyloženy.


yamato - 16/4/2019 - 06:10

quote:
Tak to zamrzí...

https://spaceflightnow.com/2019/04/15/falcon-heavy-core-booster-lost-in-rough-seas-after-drone-ship-landing/


a roomba bola kde?


admin - 16/4/2019 - 06:58

quote:
quote:
Tak to zamrzí...

https://spaceflightnow.com/2019/04/15/falcon-heavy-core-booster-lost-in-rough-seas-after-drone-ship-landing/


a roomba bola kde?


Není uzpůsobena na heavy core, nemohla se použít. Ale prý v budoucnu bude moci...


yamato - 16/4/2019 - 08:00

tak to je pech


admin - 16/4/2019 - 23:54

Parádní fotky z posledního startu. BTW, i 75MB fotka.

https://www.flickr.com/photos/spiel2001/sets/72157707746619335/


admin - 16/4/2019 - 23:55

Samozřejmě jsem to napsal blbě. 75 megapixelová fotka!


lamid - 17/4/2019 - 05:15

video, porovnanie FH demo flight a Arabsat6


Petr_Šída - 17/4/2019 - 09:42

quote:
Tak to zamrzí...

https://spaceflightnow.com/2019/04/15/falcon-heavy-core-booster-lost-in-rough-seas-after-drone-ship-landing/


A kdo mi to tady před pár dny tvrdil, že logistika není problém

Ach jo, jakýkoli přesun je potenciální riziko, ten na moři o to vic


RiMr - 17/4/2019 - 13:28

...prostě měli mít robota hotového. Zariskovali a nevyšlo to.
Ono je třeba si občas připomenout takovou jednu věc... jak na tom byli až doteď jiní dopravci s dopravou zachráněných prvních stupňů?


admin - 18/4/2019 - 08:26

Heavy core je v přístavu.


admin - 18/4/2019 - 08:48


admin - 18/4/2019 - 09:51

Motory jsou asi fakt v pořádku.


admin - 18/4/2019 - 18:13

Tady je ostřejší fotka a některé trysky jsou viditelně poškozené.


yamato - 18/4/2019 - 18:56

sa vyklepe ja tam vidim 4 motory ktore poskodene nie su. Aj to je nieco...


admin - 19/4/2019 - 01:22


admin - 29/4/2019 - 22:17

Připraven k převozu.


admin - 2/5/2019 - 13:13

B1057 provedl úspěšný statický zážeh.

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-heavy-static-fire-third-launch/


admin - 11/5/2019 - 02:59

Mise STP-2 má termín NET 22.6.

https://www.spacex.com/STP-2


admin - 25/5/2019 - 14:35

Tenhle snímek B1055(Arabsat-6A) jem dosud nezaznamenal. Zřejmě těsně před dopadem...


admin - 5/6/2019 - 09:08

Core booster je na Floridě.


admin - 11/6/2019 - 14:33

Mise STP-2 má čistý LZ-1.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/06/nasa-payloads-next-falcon-heavy-lz-1/


admin - 19/6/2019 - 12:50

Náklad pro misi STP-2


admin - 19/6/2019 - 23:27

OCISLY bude tentokrát nejdál v historii.


yamato - 20/6/2019 - 07:34

staticky zazeh prebehol. Spachtosi


admin - 20/6/2019 - 08:59


admin - 21/6/2019 - 00:25

Mapka od Raula k misi STP-2.


admin - 22/6/2019 - 22:12

V rámci mise STP-2 půjde i o test GPIM.

https://nasa.tumblr.com/post/185707793449/six-things-you-need-to-know-about-the-green


admin - 22/6/2019 - 23:22

https://www.spacex.com/stp-2

Z příprav v hangáru.


admin - 24/6/2019 - 14:44

Press kit

https://www.spacex.com/sites/spacex/files/stp-2_press_kit.pdf


admin - 24/6/2019 - 15:01


admin - 24/6/2019 - 21:34

Takže v 5:30 SELČ(3:30 UTC) se otevírá startovací okno pro třetí let Falconu Heavy. Kdo bude vzhůru?


admin - 24/6/2019 - 21:41


admin - 24/6/2019 - 21:54

Článek k misi.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/06/spacex-falcon-heavys-stp-2-mission/


admin - 25/6/2019 - 00:48