Témata: Dragon 2 (DragonRider / Crew Dragon) - pilotovaná loď SpaceX

pospa - 31/12/2013 - 12:16

Zakládám toto vlákno, abychom oddělili debatu o nově vyvíjené lodi SpaceX pro přepravu posádky - DragonRider od diskuse o původní nákladní verzi tohoto kosmického plavidla - lodi Dragon.
Postupně sem přesunu všechny relevantní příspěvky z vlákna Projekt Dragon / Falcon 9. http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=964


xChaos - 5/10/2006 - 14:41

No jo. Dragon navrhovaný Elonem Muskem. Sedmimístná plechovka bez záchodu, ve které během (minimálně jednodenní) synchronizace oběžné dráhy s ISS budou kosmonauti nejspíš muset používat urinály nebo plínky, nebo tak něco. Plus žádný mechanismus typu automatický navigační a dokovací systém Kurs, který používají Rusové a evoprské ATV. Dragon se nějak "dokutálí" do blízkosti ISS - ale tam ovšem bude muset potupně vyčkat, až ho zachytí a zadokuje robotická manipulační "ruka" stanice.

Je to ovšem skutečně minimální koncepce - skutečně "konzerva na lidi". Je to návrat někam k Gemini. A počítá se s tím samozřejmě i pro kosmickou turistiku - pokud se nepoletí k ISS, tak pro několik málo hodin na oběžné dráze by to mohlo být i docela pohodlné - pokud vám teda nebude vadit tlačenice jako v druhé tříde indického příměstského vlaku, díky které si stav beztíže budete moci vyzkoušet nejspíš asi jenom tak, že když si před sebe plivnete, tak vám to nespadne zpátky na nos. Destinací Dragonu při letech s turisty by ovšem měly být ty (již otestované) nafukovací habitaty ... a to už nezní tak špatně.


Jirka - 5/10/2006 - 14:46

quote:
Sedmimístná plechovka bez záchodu

Vcelku trefny popis. I s tema plinkama.


xChaos - 5/10/2006 - 14:55

quote:
quote:
Sedmimístná plechovka bez záchodu

Vcelku trefny popis. I s tema plinkama.


No, piloti stíhaček s trochu větším doletem (stíhací bombardéry, apod.) asi musí být zvyklí na ledacos. Ale 24h je 24h... a zhruba tak dlouho dnešní lety k ISS trvají...

Ale není to žádná katastrofa. Já osobně bych do toho asi šel, kdybych na to měl :-) A třeba se to ještě nějak vyevolvuje. Vždyť není problém, aby se na přídi použilo něco jako orbitální modul Sojuzu - akorát v nafukovací podobě, a tím pádem ještě větší a pohodlnější. Levné, lehké, jednorázové, odhoditelné po příletu k ISS...


Olda - 5/10/2006 - 16:04

Při jednodenním letu k ISS by se to určitě dalo v tý kapsli přežít, když v Gemini 7 přežili podobné prostředí 14 dní. A nápad s lodí zachycenou po domanévrování k ISS mechanickou rukou, to taky vůbec neni špatný nápad, stejně to plánují i Japončici s nákladní lodí. Jen mám pochybnosti, že tu loď pro posádku dokáže Space x vyvinout. Ale ta idea není špatná. Spíše bych ale vsadil na Dragon jako loď nákladní.


Vítězslav Novák - 5/10/2006 - 19:11

quote:
Při jednodenním letu k ISS by se to určitě dalo v tý kapsli přežít, když v Gemini 7 přežili podobné prostředí 14 dní. A nápad s lodí zachycenou po domanévrování k ISS mechanickou rukou, to taky vůbec neni špatný nápad, stejně to plánují i Japončici s nákladní lodí. Jen mám pochybnosti, že tu loď pro posádku dokáže Space x vyvinout. Ale ta idea není špatná. Spíše bych ale vsadil na Dragon jako loď nákladní.

Jenže to byli vojáci, ne turisti. A neplatili si to.
Kromě toho - i taková plechovka by měla mít aspoň minimální zásoby na přežití, když se ne tak docela trefíte k té ISS. Zkuste si představit, jestli byste se v něčem takovém nechali shodit do Antarktidy ... a to je Antarktida pořád ještě o něco přátelštější ne vesmír.


Olda - 5/10/2006 - 19:25

Moje poznámka se týkala letu osob k ISS neboť o tom se právě výše mluvilo. Pokud by byl Dragon realizován a využíván ke kosmické turistice, lety se 6 turisty určitě nepovedou k ISS, spíš to bude autonomní let, nebo nějaká soukromá stanice. Jestli tedy měco takového bude.
Space X dotáhl k jednomu výbuchu - každý začátek je těžký, těch výbuchů s největší pravděpodobností ještě pár bude. Doprava nákladu k ISS ještě v tomto desetiletí je hodně odvážný, až přehnaně optimistický plán.


Jan Baštecký - 5/10/2006 - 20:20

quote:
... A nápad s lodí zachycenou po domanévrování k ISS mechanickou rukou, to taky vůbec neni špatný nápad, stejně to plánují i Japončici s nákladní lodí. ...

Dovolím si pochybovat o efektivitě a úsporách pasivního tělesa (bez systému KUrs, a pod).
Tak jako tak musíte domanévrovat velmi přesně do daného místa a nepobořit tam všechno. Pak už mi přijde jedno jestli tím cílovým místem je stykovací uzel, nebo poloha "5,00m od základu mechanické ruky".
V obou případach musíte být schopni autonomně srovnat oběžné dráhy s vysokou přesností a jemně manévrovat.

zdravím
Honza


ales - 6/10/2006 - 09:55

quote:
quote:
... A nápad s lodí zachycenou po domanévrování k ISS mechanickou rukou, to taky vůbec neni špatný nápad, stejně to plánují i Japončici s nákladní lodí. ...

Dovolím si pochybovat o efektivitě a úsporách pasivního tělesa (bez systému KUrs, a pod).
Tak jako tak musíte domanévrovat velmi přesně do daného místa a nepobořit tam všechno. Pak už mi přijde jedno jestli tím cílovým místem je stykovací uzel, nebo poloha "5,00m od základu mechanické ruky".
V obou případach musíte být schopni autonomně srovnat oběžné dráhy s vysokou přesností a jemně manévrovat.


Ano, manévrovat se musí v obou případech docela jemně a přesně, ale možná bude nějaký rozdíl mezi přesností +-5m (což stačí pro zachycení manipulátorem) a přesností +-5cm (což je třeba pro bezpečné připojení ke stykovacímu uzlu). Proto věřím, že nějakých úspor se při (stonásobně) nižší potřebné přesnosti přece jen dosáhnout dá (a proto mi řešení Dragonu připadá rozumné).


Hawk - 6/10/2006 - 10:17

//Jenže to byli vojáci, ne turisti. A neplatili si to.
Kromě toho - i taková plechovka by měla mít aspoň minimální zásoby na přežití, když se ne tak docela trefíte k té ISS. Zkuste si představit, jestli byste se v něčem takovém nechali shodit do Antarktidy ... a to je Antarktida pořád ještě o něco přátelštější ne vesmír. //

Zákaznící snad budou svéprávní lidé ,kteří vědí do čeho jdou. Navíc každý turista bude muset projít alespoň nějakým výcvikem, který by mohl vyfiltrovat slabší povahy. Možná také vychazíme z předpokladu, že bohatý člověk vyžaduje komfort. To je možné, pokud existuje alternativa. Tady zatím existuje jediná alternativa v podobě 2 míst pro turisty za rok(Soyuz).


Jirka - 6/10/2006 - 10:36

quote:

Proto věřím, že nějakých úspor se při (stonásobně) nižší potřebné přesnosti přece jen dosáhnout dá

Neni taky rozdil ze pri dokovani je potreba vyvinout trosku vetsi silu? To znamena i silnejsi motory. Mozna pri spojovani pomoci CBM nebudou zapotrebi tak silne motory a naopak manevrovaci motorky nemusi manevrovat tak jemne.
Napriklad ATV je zrejme softwarova nocni mura. Proto jsem puvodne myslel ze Dragon bude od zacatku letat s pilotem, ktery ten naklad na stanici doveze. Je ale zrejme pravda, ze dnes uz se da teleprezencne udelat kde co.


Archimedes - 6/10/2006 - 10:48

quote:
Neni taky rozdil ze pri dokovani je potreba vyvinout trosku vetsi silu? To znamena i silnejsi motory.
Rozhodně ne, setrvačnost pracuje za nás...i při sotva pár centimetrech za sekundu dává těch několik tun lodě dokovacímu mechanismu slušný štulec.


Abraxis - 6/10/2006 - 11:15

Dokazal bych si predstavit i to, ze lod prileti k ISS (ci nafukovacimu hotelu) na vzdalenost +- par km. Pak z ISS/hotelu vystartuje modul, ktery umi presne manevrovat (a obsahuje drahy HW/SW), zachyti lod a dotahne ji k ISS. Tak by se usetrilo asi docela dost mista na te lodi s posadkou.


Jirka - 6/10/2006 - 11:33

quote:
Rozhodně ne, setrvačnost pracuje za nás...i při sotva pár centimetrech za sekundu dává těch několik tun lodě dokovacímu mechanismu slušný štulec.


To asi nebude problem v pripade Sojuzu, ale u orbiteru by to mohl byt problem, nebot dokovaci mechanismus zrejme neni v tezisti. Pak by tedy vznikly nejake kroutici momenty. Vim ze PMA je dost mohutny, ale presto jsem myslel ze tu silu vyviji motoricky.
V pripade Sojuzu asi prece jen delaji berany duc.


HonzaB - 6/10/2006 - 16:39

quote:
quote:
quote:
... A nápad s lodí zachycenou po domanévrování k ISS mechanickou rukou, to taky vůbec neni špatný nápad, stejně to plánují i Japončici s nákladní lodí. ...

Dovolím si pochybovat o efektivitě a úsporách pasivního tělesa (bez systému KUrs, a pod).
Tak jako tak musíte domanévrovat velmi přesně do daného místa a nepobořit tam všechno. Pak už mi přijde jedno jestli tím cílovým místem je stykovací uzel, nebo poloha "5,00m od základu mechanické ruky".
V obou případach musíte být schopni autonomně srovnat oběžné dráhy s vysokou přesností a jemně manévrovat.


Ano, manévrovat se musí v obou případech docela jemně a přesně, ale možná bude nějaký rozdíl mezi přesností +-5m (což stačí pro zachycení manipulátorem) a přesností +-5cm (což je třeba pro bezpečné připojení ke stykovacímu uzlu). Proto věřím, že nějakých úspor se při (stonásobně) nižší potřebné přesnosti přece jen dosáhnout dá (a proto mi řešení Dragonu připadá rozumné).


Polohová přesnost není až tak kritická (Proto mají stykovací uzly různá vodítka a zámky).
Podle Vašeho námětu by jste totiž musel na daném místě zastavit (což nejde jako na Zemi - tady musíte synchronizovat orbitu). A tohle "zastavení" musíte udělat velice přesně, aby měla posádka čas si robotickou rukou pro Vás sáhnout (a "neurvat" ji).
Tedy myslím, že vyměníte nižší požadavek na polohovou přesnost (ale jen o málo nižší, protože se budete pohybovat v bezprostřední blízkosti stanice) za výrazně vyšší požadavky na synchronizaci oběžné dráhy.
Přibude Vám ještě jeden problém: zplodiny z manévrovacích motorů by neměli zasáhnout stanici (nebo toto alespoň minimalizovat). Což vede k požadavku omezení manévrování v blízkosti stanice. I proto jsou po dobu připojování vypnuté solární panely a postavené do "praporu" (tedy hranou k možnému zdroji zplodin). Bohužel radiátory a celý zbytek stanice vždy dostanou "svoji dávku". Rovněž po dobu manévrování v blíkosti stanice je vypnutá většina spotřebičů (protože se jede na baterky a ty jsou omezené) a proto je snahou minimalizovat tento výpadek.

Do budoucna bych si tipnul, že bude stykové zařízení na nějaké výsuvné konstrukci (podobně jako jsou solární panely). Tam přiletí návštěvnická loď, připojí se a následně se zasunutím téhle konstrukce provede konečné spojení.

zdravím
Honza


xChaos - 6/10/2006 - 18:24

quote:
Zákaznící snad budou svéprávní lidé ,kteří vědí do čeho jdou. Navíc každý turista bude muset projít alespoň nějakým výcvikem, který by mohl vyfiltrovat slabší povahy. Možná také vychazíme z předpokladu, že bohatý člověk vyžaduje komfort. To je možné, pokud existuje alternativa. Tady zatím existuje jediná alternativa v podobě 2 míst pro turisty za rok(Soyuz).


Bohatí lidé ale kupodivu dělají překvapivě hodně věcí, které jsou velmi málo komfortní (oblety Země balóny nebo speciálními letadly bez mezipřistání, horolezecké a polární výpravy...). Rozdíl je jen v tom, že narozdíl např. od profesionálních vojenských pilotů to nedělají na rozkaz a tudíž za to nejsou placeni (ty peníze jsou skutečně jenom o tom, kdo má komu právo říct "udělej tohle a tohle do tehdy a tehdy")...

Řekl bych, že v případě těch 20 miliónů dolarů bude ještě hodně dlouho rozhodovat cena. Popravdě vymyslet méně komfortní variatnu než Sojuz dá hodně práce, ale pokud cena letenky bude třeba 10 miliónů, tak pravděpodobně Sojuz bude muset zlevnit, aby se udržel na trhu. Alespoň do první havárie Dragonu (nebo vice versa) - kritérium bezpečnosti asi bude ještě dlouho převažovat nad komfortem.


Jirka - 6/10/2006 - 18:55

quote:

Bylo by dost trapné mít k dispozici levnou evakuační loď, která se ale kvůli nějaké poruše energetických, řídících nebo mechanických systémů na ISS nemůže k ISS připojit vlastními silami a např. zachránit posádku, která tam uvízla...



To bude zalezet jaky mechanismus bude mit Dragon nainstalovan. Pokud to bude CBM tak se obavam, ze to bez roboticke ruky nepujde. Ledaze by kosmonauti sli ven a trochu se proleteli.


Ľuboš - 1/12/2008 - 22:19

Ako vidíte reálne časovo možné nasadenie Dragonu s posádkou v prípade, že Falcon 9 bude "bezproblémový"?
2014 ?


Jiří Hošek - 2/12/2008 - 21:49

quote:
Ako vidíte reálne časovo možné nasadenie Dragonu s posádkou v prípade, že Falcon 9 bude "bezproblémový"?
2014 ?

Podívejte se na tvrzení SpaceX na straně 17:

http://astronautical.org/files/vonbraun/2008/Von_Braun_Symposium_2008-10-22_5e_Williams.pdf


Ervé - 3/12/2008 - 08:05

Jsou hodně optimističtí (určitě díky úspěchu Falconu 1), Q2 (druhý kvartál) 2009 Demo C1 - Falcon 9 a COTS (Dragon), reálně řekneme Q3. C2 Demo místo Q4/09 reálně na Q1/2010 - průlet kolem ISS. Spojení při C3 v Q1/2010 - reálně tak ve druhé polovině 2010. Kdyby jedna z nich nevyšla, posunou se termíny ostatních tak o půl roku, i tak je to dost dobré pro náklad na ISS, ale hlavně jako test kabiny a návratu pro pilotovanou verzi. Pokud Obama podpoří SpaceX, plánují 2011 Demo D1 a D2 (druhý možná pilotovaný), D3 v roce 2012 pilotovaný let k ISS. Reálně se budou termíny posouvat, ale vzhledem ke zkušenostem to vidím optimisticky, první pilotovaný 2012, pokud dojde k jednomu kompletnímu selhání při vývoji (téměř jisté), tak 2013. Určitě lepší nápad než prodlužovat STS o víc než dva starty.


yamato - 3/12/2008 - 08:57

Demo C1 v Q2 2009? No to je dost odvazne, zatial som z dragonu nevidel okrem makety a peknych animacii vobec nic. Kedy ho chcu postavit a otestovat?


Jirka - 3/12/2008 - 12:16

quote:
Reálně se budou termíny posouvat, ale vzhledem ke zkušenostem to vidím optimisticky, první pilotovaný 2012, pokud dojde k jednomu kompletnímu selhání při vývoji (téměř jisté), tak 2013.



Jsi optimisticky na zaklade zkusenosti?
Ja myslim ze pilotovany Dragon k ISS nebude driv nez Orion. To neznamena ze tam nemuzou posadit nejakyho sebevraha jen tak na zkousku, ale nejdriv jsou potreba zkusenosti s automatickym Dragonem. Pchybuju ze i Falcon 9 pujde uplne hladce. Pokud odstartuje v puli pristiho roku, tak je to uspeh. Pokud budou muset delat upravy, tak ubehne rok jako nic. Presto maji urcite dobre sance a rodina raket Falcon je ma oblibena. O Dragonu toho moc nevime, ale krouzit na orbite a zakladni manevry by nemelo byt tezke v dnesni dobe zvladnout.
To ale nestaci.

quote:

Určitě lepší nápad než prodlužovat STS o víc než dva starty.


Souhlasim, par startu STS navic je dobry napad a Ares/Orion to memuze zase az tolik oddalit. Myslim ze tady NASA blafuje.
Delsi prodluzovani STS je ale uplne k nicemu. STS je plne spojen s vystavbou ISS a po dostavbe ztraci smysl.


alamo - 3/11/2009 - 18:16

zaujímaví článok o dragone, je v ňom aj mierny náznak zákulisných ťahaníc
http://www.orlandosentinel.com/news/space/orl-commercial-rocket-hopes-101309,0,7735726.story?page=1
"Asked what bugs them most about NASA outsourcing the job of flying crew to the International Space Station, some astronauts roll their eyes and say: "Dragon."

Přesnější odkaz na plný text článku je

http://articles.orlandosentinel.com/2009-10-14/news/0910140024_1_spacex-astronauts-international-space-station


pospa - 20/1/2010 - 13:42

Musk se pěkně opřel do ASAP (Aerospace Safety Advisory Panel - Poradní výbor pro kosmickou bezpečnost), který ve výroční zprávě, zveřejněné minulý pátek, napsal, že nepovažuje za moudré zrušit projekt Ares I a spolehnout se na komerční dopravce. Podle ASAP není zaručeno, že soukromé nosiče a pilotované lodi budou dosahovat potřebné úrovně bezpečnostních standardů, jaké NASA požaduje pro dopravu astronautů.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/19safety/

Celkem Muska chápu, když ho tento poradní orgán takto nepřímo očerňuje a poškozuje, aniž by zjišťovali fakta o vývoji ve SpaceX a přesto že Dragon i Falcon 9 jsou od začátku projektovány jako man rated podle dostupných NASA specifikací.
Elon taky nezapomněl připomenout, že z větší části už jsou komponenty D+F9 na Cape Canaveral, kdežto Ares I je víceméně zatím na papíře.
http://www.spacex.com/updates.php

... začíná přituhovat.
Jak pravil inspektor Trachta: obyčejný, špinavý, konkurenční boj


alamo - 20/1/2010 - 14:18

byť na Muskovom mieste, tak nasa ignorujem ešte viac ako oni jeho.. zvolil by som ťažšiu a dlhšiu cestu, a o zákazky od nasa (vlády usa) by som sa vôbec nedral
možno je to "naivné", ale uspokejenie by som cítil až po tom čo by nasa začalo doslova žobrať aby som im predal aspoň jednu letenku

môj názor je ten že ares nakoniec na papieri aj zostane, pretože už o nedlho sa začne ďalšie "kolo" krízy, a Obama samozrejme začne šetriť, samozrejme tam kde nemá, a tam kde tak spôsobí extra škody
Obama je "to čo je", tlčhuba Chruščovovského tipu, jeho "zmena" sa skladá predovšetkým z dôkladného kecania o zmenách, a na činy akosi nezostane čas


avitek - 20/1/2010 - 14:42

quote:
Musk se pěkně opřel do ASAP ... Podle ASAP není zaručeno, že soukromé nosiče a pilotované lodi budou dosahovat potřebné úrovně bezpečnostních standardů, jaké NASA požaduje pro dopravu astronautů ... (Muska) tento poradní orgán takto nepřímo očerňuje a poškozuje, aniž by zjišťovali fakta o vývoji ve SpaceX a přesto že Dragon i Falcon 9 jsou od začátku projektovány jako man rated podle dostupných NASA specifikací.


Jenže NASA už dlouho před vydáním této zorávy (vyšla 2010-01-10) podepsal se SpaceX kontrakt na 12 letů D+F9, ale jen V NÁKLADNÍ VERZI. Z toho vychází i zpráva ASAP:

In its last Annual Report (za rok 2008, pozn. A.V.), the Panel stated that proposed COTS vehicles being developed by SpaceX and Orbital Sciences Corporation thus far had not been required to meet HRR (=Human Rating Requirements) standards nor were they proven to be appropriate to transport NASA personnel. This is understandable since COTS vehicle contractors are currently tasked only with developing cargo delivery systems.

Kromě toho ve zprávě ASAP se píše, že

Standards, the requirement for any vehicle to meet those standards, and the mechanism by which compliance with the standards will be validated represent the “three legs” of the platform upon which the certification of human transport vehicles must be based. ... A principal concern identified at the first meeting (míněno ASAP, pozn. A.V.) in 2009 was that the current HRR procedures, when applied to the development of future human-related vehicles, were not specifically intended to establish requirements for vehicles produced by entities external to NASA, such as COTS firms or international programs.

a o kus dál

In the fourth quarter of 2009, NASA finally made a start at achieving progress to more clearly develop and communicate the standards necessary for any COTS manufacturer if astronauts are to be transported on non-NASA vehicles.

Takže Musk vytrhl řadu věcí z kontextu. Nemohl zohledni najěká pravidla NASA, která se začala dělat teprve koncem roku 2009! Tím neobhajuji NASA, ani Ares-I (který naopak považuji za spíše paskvil, i když podmíněný rozpočtem), ale spíš ASAP.


M: - 20/1/2010 - 15:41

quote:
...Takže Musk vytrhl řadu věcí z kontextu. Nemohl zohledni najěká pravidla NASA, která se začala dělat teprve koncem roku 2009! ...

Dúfam, že pre pilotované lety bude podmienkou prvy stupeň na TPL


yamato - 20/1/2010 - 16:49

bezpecnostne standardy NASA nie su pismo svate, splnali ich aj apollo 1, challenger a columbia...
Nakoniec sa moze stat, ze Muskov produkt bude v reali spolahlivejsi, aj keby standardy NASA nesplnal. Byrocracy forever


Svatopluk Klich - 20/1/2010 - 17:10

Nezapomínejume, že:
- SpaceX je firma, kterou založil a vede opravdu schopný muž v tom dobrém slova smyslu - a není zvyklý prohrávat. S technikou se může stát cokoliv, ale jeho vedení firmy a motivace jeho zaměstnanců musí být na opravdu vysoké úrovni
- SpaceX je soukromá firma, kde je případné riziko selhání bráno zcela určitě mnohem vážněji, než ve veřejném sektoru. O efektivitě vydávaných prostředků se ani nemusím zmiňovat. Budou se určitě moc snažit, aby byli nejen stejní, ale lepší. Mají výsledek - raketu Falcon 1 a Razaksat na oběžné dráze.
Elon Musk moc dobře ví, co dělá. Nemůže se nechat "politicky" izolovat od dění v kosmonautice, ať už jsou jeho vztahy s NASA jakékoliv a musí být v centru dění. Určitě si věří a hodlá dokázat, že to umí. Další kontrakty pak na sebe nenechají dlouho čekat. Nic není věčné. Dnes smá NASA v plánu tohle, zítra může být jinak - historie to ukázala již mnohokrát.
Doufám, že se to SpaceX podaří. Tím se otevře nová brána do vesmíru pro efektivní soukromý sektor a relativně "normální" smrtelníky. Jiná cesta není.
Spoléhání se na státní instituce znamená jen pozvolný a drahý postup vpřed. A náš život je bohužel každým dnem blíže svému konci, pánové.


pospa - 20/1/2010 - 17:28

quote:
...Takže Musk vytrhl řadu věcí z kontextu. Nemohl zohledni najěká pravidla NASA, která se začala dělat teprve koncem roku 2009!
Tomu se mi nechce věřit - určité požadavky NASA na bezpečnost systémů a konstrukce kosmických dopravních prostředků, jejich testování a provozování musely být veřejně známé a jasné už před koncem roku 2009. To by pak nikdo mimo přímých dodavatelů NASA nemohl nic stavět a vyrábět. Beru to, že minulý rok mohl NASA uvolnit nějaký update - zformulovat upřesnění, zpřísnění, doplnění těchto standardů, ale určitě to nebylo první úplné vydání.


According to Musk, the (ASAP) panel's findings are "bizarre." He says the Falcon 9 rocket and Dragon spacecraft "meet all of NASA's published human-rating requirements, apart from the escape systems."


Ervé - 21/1/2010 - 07:45

Musk musí několikrát úspěšně odstartovat s Falconem 9 a Dragonem, čekal bych ale, že NASA mu bude aktivně pomáhat, aby zvýšila bezpečnost - je to přece důležité i pro nákladní lety. V NASA je silná skupina lidí, kteří se bojí zrušení Aresu 1 kvůli Dragonu, tady musí rozhodnout Obama. Do té doby budou zákulisní intriky a osočování zhoršovat pozici obou programů. NASA by měla požadavky na pilotované lety předávat Muskovi, a ne je vymýšlet tak, aby je nesplnil.


pospa - 22/1/2010 - 16:43

K Muskově kritice výroční zprávy ASAP za rok 2009 se přidala i Commercial Spaceflight Federation (Federace pro komerční kosmické lety) tímto prohlášením:

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30060


TP - 22/1/2010 - 17:07

quote:
K Muskově kritice výroční zprávy ASAP za rok 2009 se přidala i Commercial Spaceflight Federation (Federace pro komerční kosmické lety) tímto prohlášením:

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30060


Myslim, ze se slusi dodat, ze Musk je clenem predstavenstva organizace Commercial Spaceflight Federation.


pospa - 25/1/2010 - 10:56

Video report This week in space 24.1.2010 - díl 1
- rozhovor s Elonem Muskem o výroční zprávě ASAP

http://www.youtube.com/watch?v=ifwFa5DtIps


JCC - 30/5/2010 - 15:53

tu je test motorov Draco pre Dragona.
http://spacex.com/multimedia/videos.php?id=50
Mne melodia pripomina melodiu Haky!!!

Recesia?


avitek - 6/6/2010 - 16:03

quote:
Musk začal sám o sobě. Nepotřeboval k tomu nikoho.
A COTS přišel ze strany Bushovy administrativy. Takže jestli je to něčí zásluhou, tak zásluhou Muska a Bushovy administrativy. Obama k tomu přišel jako slepý k houslím.


Ano, COTS začal z iniciativy předchozí Bushovy administrativy. Ovšem Dragon podle tehdejší koncepce se měl vyvíjet jen jako bezpilotní náklaďák. Musk o své vlastní iniciativě začal pracovat i na pilotované verzi pro 7 osob, především pro komerční plnohodnotnou kosmickou turistiku (ať se na mne nikdo nezlobí, ale SS2 nepovažuji za kosmickou loď). Tím samozřejmě má určitý náskok před ostatními, kterým teď NASA - poslušna Obamových plánů - dala prachy na přípravu návrhů prostředku pro dopravu Američanů do vesmíru, jak to chce Obama. Proč NASA nechce Crewed Dragon do Muska?


xChaos - 6/6/2010 - 16:14

quote:
Proč NASA nechce Crewed Dragon do Muska?


NASA se cuká - ale určitě už chápe, že je to rozumější řešení, než platit za ruské Sojuzy. Momentálně se liší termíny, kdy je ochotna NASA začít v Dragonu létat: Musk navrhuje rok 2013, NASA jako první termín uvažuje až 2015. Hraje se o peníze a o to, kdo zaplatí dostatek testovacích letů, než si do toho někdo troufne nastoupit (ve SpaceX si umějí spočítat, že případní turisti až tak moc solventní nejsou... podle mě 10 úspěšných bezpilotních letů před prvním pilotovaným bude naprosté minimum...)

Jinak to období, co NASA nebude vůbec pilotovaně lítat do kosmu, nebude vůbec první v jejich historii: viz 1975-1980, kdy se čekalo na dokončení Space Shuttle. Pauza 2010-2015 by byla srovnatelně dlouhá.


alamo - 6/6/2010 - 16:29

"Jinak to období, co NASA nebude vůbec pilotovaně lítat do kosmu, nebude vůbec první v jejich historii: viz 1975-1980, kdy se čekalo na dokončení Space Shuttle. Pauza 2010-2015 by byla srovnatelně dlouhá."

toto je iné.. a bude to bolieť omnoho viac..
oni lietať totiž to budú, ale nie "na vlastnom"
a v ten moment ako raketoplán odštartuje naposledy, si to začnú všímať médiá oveľa viac ako teraz, pretože až vtedy s toho bude "akútna" vec schopná zaujať úplne každého


alamo - 6/6/2010 - 20:22

"NASA se cuká - ale určitě už chápe, že je to rozumější řešení, než platit za ruské Sojuzy."

myslím že predaj leteniek je síce schopný priniesť potenciálne zaujímaví zisk, ale napriek vývoju dragonu tento obor musk pokladá len za čosi ako čerešničku na torte, drvivú väčšinu počtu štartov podľa mňa bude tvoriť vynášanie satelitov, a v tomto sektore už má svoj podiel podľa mňa istý (s cenou ktorú ponúka), a tento príjem by mal muskovi stačiť na samostanú existenciu a ďalší vývoj aj keby sa nasa hádzala o zem


M: - 6/6/2010 - 20:51

quote:
"NASA se cuká - ale určitě už chápe, že je to rozumější řešení, než platit za ruské Sojuzy."

myslím že predaj leteniek je síce schopný priniesť potenciálne zaujímaví zisk, ale napriek vývoju dragonu tento obor musk pokladá len za čosi ako čerešničku na torte, drvivú väčšinu počtu štartov podľa mňa bude tvoriť vynášanie satelitov, a v tomto sektore už má svoj podiel podľa mňa istý (s cenou ktorú ponúka), a tento príjem by mal muskovi stačiť na samostanú existenciu a ďalší vývoj aj keby sa nasa hádzala o zem


a aku cenu ponuka?


pospa - 25/8/2010 - 10:59

quote:
V pripade ak by bolo LAS skutocne integrovane do kabiny, v pripade poruchy padakov sa moze LAS pouzit ako zaloha na zbrzdenie kabiny... teda aspon ja by som to tak urobil
Myslím, že pokud bude LAS integrovyný, tak do čelního kónického překrytu dokovací příruby - v určité fázi vzestupného letu po startu bude odhozen = nepoužitelný jako záložní brzdicí prostředek pro měkké přistání.


yamato - 25/8/2010 - 11:21

quote:
quote:
V pripade ak by bolo LAS skutocne integrovane do kabiny, v pripade poruchy padakov sa moze LAS pouzit ako zaloha na zbrzdenie kabiny... teda aspon ja by som to tak urobil
Myslím, že pokud bude LAS integrovyný, tak do čelního kónického překrytu dokovací příruby - v určité fázi vzestupného letu po startu bude odhozen = nepoužitelný jako záložní brzdicí prostředek pro měkké přistání.


ee, musk v rozhovore pre cnbc jednoznacne hovoril o integrovanom LAS, ktory bude sucastou kabiny, nebude sa odhadzovat a bude znovupouzitelny tak ako cela kabina. Rozmenene na drobne to znamena silne hydrazinove motory napojene na palivovu sustavu kabiny (nic ine nedava zmysel...). V pripade pouzitia by sice tieto motory "vycucli" nadrze Dragonu za par sekund, ale dosiahli by potrebne zrychlenie.
V pripade ze by toto malo sluzit ako zaloha padakov, muselo by sa pri navrate vzdy nechat v nadrziach mnozstvo paliva postacujuce na zbrzdenie Dragonu z rychlosti volneho padu az na nulu.


Conquistador - 25/8/2010 - 21:44

hm tak to jsem nevěděl, děkuji za novou informaci.... možná proto je LAS integrovaný, protože asi bude v budoucím uvažovaném přistání na zem potřeba změkčit dosednutí, jelikož při tom testu jak dosedla kabina Dragona do vody tak byla to pěkná šleha…. [Upraveno 25.8.2010 Conquistador]


yamato - 25/8/2010 - 21:59

v nejakom rozhovore (link asi uz nenajdem) ktosi od spacex hovoril ze neskor planuju na dragon dorobit podvozok a pristavat na zem. Mne to vychadza tak ze sa pouzije integrovany LAS ako pristavaci motor.


kamilfredo - 25/8/2010 - 22:10

quote:
v nejakom rozhovore (link asi uz nenajdem) ktosi od spacex hovoril ze neskor planuju na dragon dorobit podvozok a pristavat na zem. Mne to vychadza tak ze sa pouzije integrovany LAS ako pristavaci motor.


V mojom predoslom prispevku je to napisane

" intend to add deployable landing gear " dokonca vysuvaci ...


Conquistador - 25/8/2010 - 22:16

hm to je zajimavá zprava.... ale je tam dostatek prostoru??? Pro vysouvaci mechanizmus, dale je otazka jak to zakomponuji do ochraneho štítu a nebo se bude jednat až o další vyvojovou generaci Dragonu....


Alchymista - 26/8/2010 - 05:02

quote:
Mne to vychadza tak ze sa pouzije integrovany LAS ako pristavaci motor.
...
" intend to add deployable landing gear " dokonca vysuvaci...

Vysuvací podvozok tu už najmenej raz bol - v podobe dvoch lyží a "predného" dvojkolesa a spolu s nafukovacím padákovým krídlom s predpokladalo jeho použitie v rámci vojenského projektu "Blue Gemini"

Použitie LAS (Launch abort/escape system) ako pristávacieho motoru - ako motor pre mäkké dosadnutie má systém LAS až príliš veľký prebytok výkonu. LAS musí pri prerušení štartu udeliť kabíne rýchlosť najmenej 100m/s, motory mäkkého dosadnutia len asi 3-5m/s - v podstate znížiť rýchlosť klesania na padákoch takmer na nulu. To ale skôr zodpovedá len výkonu orientačných a stabilizačných motorov systému LAS.


M: - 26/8/2010 - 10:01

quote:
Použitie LAS (Launch abort/escape system) ako pristávacieho motoru - ako motor pre mäkké dosadnutie má systém LAS až príliš veľký prebytok výkonu. ...

prvorada otazka je, co sa oplati vliect hore a hlavne dole.

takze co usetrim dopravou tych x kg?


Alchymista - 26/8/2010 - 13:59

IMHO - nič.
LAS by sa ale možno dal použiť ako deorbitačný motor, delta V 150-200m/s by na to mohlo stačiť. A deorbitačný motor sa musí hore vyliecť tak či tak...
To ale stráca zmysel ako integrálna súčasť kabíny. Lenže ani integrovaný LAS príliš zmysel nemá...

yamato píše o použití LAS ako prostriedku pre pristátie na Mesiaci. Na pristátie na Mesiaci má LAS naopak výkon príliš nizky, potrebné delta V pre pristátie na Mesiaci sa blíži k 3000m/s.


yamato - 26/8/2010 - 14:11

quote:
quote:
v nejakom rozhovore (link asi uz nenajdem) ktosi od spacex hovoril ze neskor planuju na dragon dorobit podvozok a pristavat na zem. Mne to vychadza tak ze sa pouzije integrovany LAS ako pristavaci motor.


V mojom predoslom prispevku je to napisane

" intend to add deployable landing gear " dokonca vysuvaci ...


reagoval som na conquistadorov prispevok, predbehli ste ma


quote:
yamato píše o použití LAS ako prostriedku pre pristátie na Mesiaci. Na pristátie na Mesiaci má LAS naopak výkon príliš nizky, potrebné delta V pre pristátie na Mesiaci sa blíži k 3000m/s.


fakt? ja som pisal o pristati na zemi netvrdim ze chcu skutocne pouzil LAS, mozno budu stacit draco motory (spacex je pomerne skupa na informacie). Kazdopadne bolo by logicke LAS nejako vyuzit, ked uz to tahaju hore aj dole.


Alchymista - 26/8/2010 - 20:23

ehm... prepáč, nejak som podľahol informačnému šumu


Lubos Majdan - 27/8/2010 - 06:48

V jednom rozhovore Musk vyslovene kritizoval sucasnu filozofiu LAS - je to mrtva vaha a v pripade, ze by sa neoddelil - tak potencialna havaria. Nasladne dal informaciu, ze funkcie LAS a deorbitalneho motora budu v Dragone zlucene - cize nic hore aj dole, ale namiesto 2 systemov 1 - pri starte sluziaci ako LAS a cestou spat na zabrzdenie pred vstupom do atmosfery. Ma to logiku aspon v spolocnom vyuziti paliva, aj ked tah LAS musi byt asi vacsi ako by stacil na deorbit burn, ktory sa da rozlozit v case.


Alchymista - 27/8/2010 - 10:30

Rozdiely a podobnosti v činnosti LAS a deorbitálneho motoru
Launch abort/escape system (LAS)
- LAS pracuje s vysokým zrýchlením 8-12G (80-120m/s2) (čo je zhruba medza znesiteľnosti pre posádku), aby dostal kabínu z ohrozeného priestoru čo najrýchlejšie preč,
- doba celého únikového manévru má byť čo najkratšia,
- motor LAS pracuje krátko, jednu-dve sekundy
- na konečnej dosiahnutej rýchlosti príliš nezáleží, pokiaľ zabezpečí únik z ohrozeného priestoru a dosiahnutie dostatočnej výšky pre funkciu padákového systému - je teda potrebné dosiahnuť rýchlosť 100-200m/s

Deorbitálny motor
- pre deorbitálny manéver je vysoké zrýchlenie zbytočné, skôr nežiadúce (kozmonauti sa vracajú po dlhšom pobyte v stave beztiaže),
- trvanie manévru nie nejak prísne obmedzené, manéver môže trvať i niekoľko minút
- potrebná zmena rýchlosti musí ležať v celkom presne ohraničenom rozmedzí, aby zostupová trajektória mala správne parametre (preťaženie, tepelné a dynamické namáhanie štítu, dosiahnutie vypočítaného bodu pristátia...)
- Pre deorbitálne manévere, počítané ako prechod z dráhy h(apog)=200km na dráhu h(perig)=80km, vychádza potrebné detla V 72m/s, pre h(apog)=400km na dráhu h(perig)=60km, vychádza potrebné detla V 191m/s (počítané pomocou http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm)

Pokiaľ porovnáme potrebnú zmenu rýchlosti pre záchrannú akciu (100-200m/s) a pre deorbitálny manéver (70-200m/s), vidíme, že sú zhruba podobné, teda na obe treba podobné množstvo paliva.
Rozdiel je však v požadovaných zrýchleniach, presnosti dosiahnutia konečnej rýchlosti a z toho vyplývajúcej celkovej dobe práce motoru.

Je pravdepodobne nemožné skonštruovať jediný motor na TPH s tak vysokou "pružnosťou" práce.

Riešením by mohlo byť použitie väčšieho počtu menších motorov s menším ťahom a krátkou dobou činnosti, ktoré ako LAS pracovali všetky súčasne a ako deorbitálny systém v menších skupinách (tým by sa dosiahlo menšie zrýchlenie pri ich činnosti a lepšie rozloženie zrýchlení v dlhšom čase), pričom časť z nich by po dokončení deorbitálneho manévru mohla zostať hoci aj nepoužitá.

[Upraveno 27.8.2010 Alchymista]
chybná úvaha vyškrtnutá [Upraveno 27.8.2010 Alchymista]


M: - 27/8/2010 - 10:40

quote:
...pričom časť z nich by po dokončení deorbitálneho manévru mohla zostať hoci aj nepoužitá...

vsetko ano, ale nepouzita je
1/ nebezpecna,
2/ je skoda nepribrzdit aspon vo vyske cca 70km. na drahu to nebude mat mimoriadny vpliv a trosicku zmensim tepelne namahanie stitu


yamato - 27/8/2010 - 11:42

mal som dojem ze cely system ma pouzivat jednu palivovu sustavu, teda hydrazin, nie TPH.


Alchymista - 27/8/2010 - 11:52

Použitých i nepoužitých motorov sa treba zbaviť ešte pred vstupom do atmosféry - nemá žiadny zmysel pokúšať sa ich "zachrániť", takže budú odhodené spolu so servisným modulom alebo po ňom, podobne ako u sojuzu.
Vo výške 70 km už prebieha celkom intenzívne aerodynamické brzdenie, rádiový blackout začína vo výške 80-90km.

chybná úvaha vyškrtnutá [Upraveno 27.8.2010 Alchymista]


Ľuboš - 27/8/2010 - 14:22

Yamato ma pravdu - nechcu TPH pre LAS.
Čo sa týka deorbit motorov na Dragone, doteraz dom si myslel, že sú umiestnené priamo na návratovom module a nie v nákladnom "prívese"


Alchymista - 27/8/2010 - 15:59

Aha... vlastne ano, nedávam pozor. (príspevok som opravil)
Bolo to tuším oznámené pred pol rokom, niekedy vo februári či v marci.

To dosť mení situáciu, ale jeden problém zostáva - LAS musí mať vysoký ťah motoru či motorov, s veľkým prietokom paliva, schopný poskytnúť kabíne vysoké zrýchlenie, "čím vyššie - tým lepšie".
Pre deorbitačný motor potom postačuje ťah sotva desatinový (v porovnaní s LAS), čo je i pre kvapalinový motor (či motory) už tiež dosť problém, hoci ľahšie riešiteľný.
Čiastočne tým odpadá i problém "čo s prebytočným palivom", pretože ho možno vypustiť - a návrh od "M", dobrzďovanie vo veľkej výške dáva zmysel.


Ervé - 31/8/2010 - 10:11

Motor na KPL pro LAS je podle mně sice zajímavý nápad, ale sotva bude tak bezpečný. Tlakovací systém nádrží, potrubí a trysky jsou citlivé a v případě nouzové situace můžou selhat mnohem snáz než robustní motor TPH. LAS se kvůli váze zahazuje po zážehu 2. stupně, motory na KPL o dostatečném tahu by byly hodně těžké, to je budete tahat až na orbitu a zpátky?


M: - 31/8/2010 - 10:54

quote:
Motor na KPL pro LAS je podle mně sice zajímavý nápad, ale sotva bude tak bezpečný. Tlakovací systém nádrží, potrubí a trysky jsou citlivé a v případě nouzové situace můžou selhat mnohem snáz než robustní motor TPH. LAS se kvůli váze zahazuje po zážehu 2. stupně, motory na KPL o dostatečném tahu by byly hodně těžké, to je budete tahat až na orbitu a zpátky?
1/CO to je "hodně těžké"?
motor TPH je podstatne tazssi a nie je mozne vypustit palivo, ani inak "vhodne" ho pouzit.
KPL z LAS je mozne pouzit na manevrovanie, precerpanie do zasob ISS,...
V tom pripade taham hore/dole len motor, co bude menej ako 1/10 hmotnosti zostavy palivo, nadrz, motor.

2/ bezpecny... asi tazko prekonaju TPH. Jak v spolahlivosti, tak v rychlosti nabehu. A preto ma KPL v LAS prekvapuje.


pospa - 31/8/2010 - 11:26

z červnové tiskovky SpaceX ohledně kontraktu pro Iridium:

....

Q -Irene Klotz: Launch escape in house, or contract?

A -Elon Musk: Building liquid escape engines into sidewall of Dragon, which will be safety improvement over solid. Won’t have to eject a tower. Having something that you have to eject every flight seems like a crazy idea. Will have escape capability all the way to orbit.

[Upraveno 31.8.2010 pospa]


PINKAS J - 31/8/2010 - 12:09

Nová ruská loď PPTS má přistávat pomocí motorů na TPH, údajně bez padáků. Není to tak, že současně budou tyto motory sloužit jalo systém LAS? Mohlo by jít o více motorů, při LAS spouštěných najednou, avšak při přistání postupně, ovšem symetricky vzhledem k ose.


M: - 31/8/2010 - 14:55

quote:
Nová ruská loď PPTS má přistávat pomocí motorů na TPH, údajně bez padáků. Není to tak, že současně budou tyto motory sloužit jalo systém LAS? Mohlo by jít o více motorů, při LAS spouštěných najednou, avšak při přistání postupně, ovšem symetricky vzhledem k ose.


nie je to pridlho? tipoval so kratkodobu cinnost motorov. volny pad az temer na Zem a az potom cinnost TPH.
Spojit odlet, let, pristatie... do cyklu jedneho TPH?


Alchymista - 31/8/2010 - 16:03

Teoreticky by to šlo.
Pre dve hlavné požadované motorické manévre - deorbitálny manéver a záchrannú akciu pri štarte treba zmenu rýchlosti zhruba 200m/s - a na mäkké motorické dosadnutie je treba tiež zhruba rovnaká zmena rýchlosti okolo 200m/s - zodpovedá to rýchlosti pre dosiahnutie výšky 2000m - a na rýchlosť 200m/s sa zrejme dá kabína zabrzdiť aj čisto aerodynamicky, bez použitia padákov.
Tu by bola zaujímavá otázka, pri akej rýchlosti začínala činnosť padákového systému Apolla a ďalších kozmických lodí - u Sojuzu by to malo byť okolo 220m/s vo výške 10,5km.
(Až ma trochu prekvapuje, ako sa všetko zbieha okolo tých 200m/s )

Pri záchrannej akcii i pri motorickom pristátí bude vhodné zbaviť sa tepelného štítu - je to pár desiatok (skôr sto) kilogramov "nepotrebnej" záťaže. Tým tiež odpadne problém "otvorov" v tepelnom štíte alebo menej efektívneho smerovania trysiek.


pav_david - 31/8/2010 - 20:35

No ovšem pokud by se LAS použil pro měké dosednutí při přistání a kabina by nebyla vybavena padákem, co by kabinu zbrzdilo v případě použítí LAS při nouzové situaci během startu řekněme ve výšce 5 Km ?
v systému by muselo být dostatek paliva pro oba manevry (oddělení a přistání)


yamato - 31/8/2010 - 21:23

preto sa mi paci kombinacia padak plus kvapalinovy LAS. Pouzitelne na zachranu, pristatie na susi, aj ako zaloha pri zlyhani padaku.


avitek - 1/9/2010 - 10:32

quote:
$... Pre dve hlavné požadované motorické manévre - deorbitálny manéver a záchrannú akciu pri štarte treba zmenu rýchlosti zhruba 200m/s ... (Až ma trochu prekvapuje, ako sa všetko zbieha okolo tých 200m/s )


Deorbitální brzdicí manévr u raketoplánu je mezi 85 až 105 m/s (STS-131 brzdil 92,4 m/s), Sojuzy 95 až 110 m/s (např. S TMA-17 brzdil 101 m/s, před otevřením padáku rychlost 211 m/s), Progressy podobně jako Sojuzy brzdění kolem 80 až 95 m/s (např. Pr M-04M brzdil 86,87 m/s).

Záchranný systém SAS u Sojuzů TMA dá změnu rychlosti od 50 do 150 m/s v závislosti na okamžité rychlosti (to ovlivňuje aerodynamický odpor) při přetížení 15 až 18G, při nulové výšce a nulové rychlosti (při aktivacii přímo na rampě) max. výška je mezi 1 až 1,5 km.


Alchymista - 1/9/2010 - 14:47

Asi budem musieť viac poštudovať space40






Ervé - 1/9/2010 - 15:28

Jenomže pro Dragon o váze cca 10 t potřebujete pro záchranu minimálně tah 981 kN (pro zrychlení 10 g), tomu odpovídá raketový motor na KPL o váze 1 tuny (1000 kg - např. RS 27). Takový motor (nebo 2-4 motory o stejném součtu tahu, ale s vyšší hmotností) už nejde zásobovat palivem jen přetlakem, ale musíte mít turbočerpadlo - rozběh motoru trvá 1-3 sekundy, které při záchraně nemáte. Přijde mi, že Musk neví o čem mluví.


Conquistador - 1/9/2010 - 15:33

byl vlastně u dragonu proveden test LAS? Nebo ještě nebyl....


pospa - 1/9/2010 - 15:50

quote:
byl vlastně u dragonu proveden test LAS? Nebo ještě nebyl....
Nebyl.
Zatím není nikomu známá ani přesná konfigurace záchranného systému. Jediné co víme na jisto je, že Musk nehodlá odhazovat žádnou LAS věžičku a plánuje motory (zřejmě na KPL) zabudovat do stěn Dragonu. Jestli to bude do bočního kuželového pláště kabiny, nebo do dna (pod odhazovatelný tepelný štít) zatím nevíme jistě.


Conquistador - 1/9/2010 - 16:25

Tak to vím, že plánuje integrované kapalinové motory, možná budou použity i na de-orbit možná i měkké přistání (dobrzděni), ale zajímalo by mne, jak to bude právě fungovat.
Doufám, že než do dragonu nechá sednout posádku snad to vyzkouší, bude to určitě zajímavé, jak to vyřešili s okamžitým tahem a podobně.
Konfiguraci motoru jsem v nějakém PDF už viděl ale nebylo tam uvedeno které jsou které a jaké jsou použité typy a výkon což je škoda.
Jinak by mne zajímalo kolik průměrně mrtvá váha LAS váží a kolik stojí, samosebou se to liší u jednotlivých raket ale cca u Sojuzu a cca co plánuji u Orionu.
Musk má v tomto pravdu protože dosti váhy a financí se po úspěšném startu "odstřelí" jako zbytečný odpad který by se mohl použít.


Rusové do PPTS zase plánuji také integrované motory na tuhé palivo na přistání, budou umístěny pod tepelným štítem, který se v poslední fázi letu nejspíše odhodí ale pořád chcou použít klasicky odhoditelný LAS…

Přistaní PPTS viz: http://www.russianspaceweb.com/ppts_touchdown_V_qt.html


pospa - 1/9/2010 - 17:18

quote:
Jinak by mne zajímalo kolik průměrně mrtvá váha LAS váží
Podle http://www.astronautix.com/craft/orionlas.htm je celková hmotnost LAS pro Orion: 6176 kg
Suchá hnotnost (bez provozních náplní): 3696 kg

Současný SAS pro Sojuz TMA by měl mít něco kolem 7600 kg
http://suzymchale.com/ruspace/soyescape.html


... je to opravdu hodně.


Conquistador - 1/9/2010 - 17:39

když samotny Sojuz važi maximálně okolo 7200-7500 kg... to zachrany systém važí ještě více jak samotná loď... pokud jo tak to je sila... To se fakt Muskovi nedivím že nechce sebou táhnout tolik mrtvé váhy a pak ji odstřelit bez užitku do atmosféry..


Miloš Hůla - 1/9/2010 - 22:15

Ervé má naprostou pravdu, pokud má zachraný systém odnést loď s delta V 200m/s za 2 vteřiny a váží 10 tun, tak potřebuji zrychlení 10g, tedy 100 tun tahu - 1MN, To je zatraceně hodně. Zdá se elegantní pálit v záchranémm systému palivo, které jinak slouží pro manévry na obježné dráze. Něco takovéh planuje i Boeing, ale nevím, co si představit pod jeho vrhačem.
Jediné co měn napadá, je, že by navržené řešení počítalo při záchraně s destrukcí některých zařízení, které by se v případě záchrany použila jinak než při běžném letu. Mohla by nádrž na pohonné hmoty v případě záchrany být spalovací komorou? Takže jediným jinak nepoužívaným zařízením záchranného systému by byla tryska plus něco? Ale možná je to úplná technická kravina.


Ervé - 2/9/2010 - 17:16

Jenomže LAS u Orionu u váhy 6,2 t je odhozen těsně po zážehu druhého stupně, takže sníží nosnost rakety o cca 600-700 kg - motor pro záchranu 10 t kabiny by sice vážil 1 t, ale dalších nejmíň 200 kg je rám pro rozložení tahu a další kila na tlustá potrubí přívodu paliva. Takže LAS zhorší o 600 kg, KPL o 1200 kg. U Sojuzu je problém s koncepcí Sojuzu (oddělení BO) - zvětšuje váhu SAS - proto rusové odhazují Sojuz hned po oddělení 4 bloků 1. stupně - před oddělením bloku A a zážehem třetího stupně, což je dost nebezpečné a u nové pilotované lodě by to nikdo nikdy neschválil.


yamato - 17/1/2011 - 23:12

na stranke spacex je update a nove video. Zda sa ze integrovany LAS bude mat podobu "draco na steroidoch" - zastavba v spodnej casti kabiny vedla standartnych manevrovacich motorov


alamo - 18/1/2011 - 15:44

"Zda sa ze integrovany LAS bude mat podobu "draco na steroidoch" - zastavba v spodnej casti kabiny vedla standartnych manevrovacich motorov"
http://www.spacex.com/updates.php
http://www.spacex.com/multimedia/videos.php?id=58
vypadá to akoby, proste k motorom pozičného systému otočeným smerom dole, pridali ešte štyri navyše.. akoby vlastne pozičný systém fungoval sám, ako LAS
zvládne niečo také hidrazin?
pilotovaný dragon zjavne dostane štandardný uzol, a na pripojenie nebude používať "ruku", ale pripojí sa sám [Upraveno 18.1.2011 alamo]

ehm.. bolo by možné, loď s takto riešeným LAS, označiť za VTOVL "SSTO" s "pomocnými bostermi"? [Upraveno 18.1.2011 alamo]


ales - 19/1/2011 - 10:16

quote:
Je otázkou jak je skutečně náročný vývoj pilotované verze ve srovnání s vývojem F9 a nepilotovaného dragonu. Možná je to spusta práce, ale možná je to jen relativně malý krůček.
Podle článku na http://spaceflightnow.com/news/n1101/18spacex/ sám Musk odhaduje cenu za vývoj pilotované verze Dragonu na 1 miliardu USD (a dobu vývoje nejméně 3 roky). To rozhodně není "malý krůček". My ale skutečně můžeme jen držet palce. Mohla by to opravdu být dobrá univerzální loď na řadu možných využití.

"According to Musk, it will likely cost $1 billion and take three years to have a flight-ready Dragon ready for crew duty. That includes test flights."


Miloš hůla - 19/1/2011 - 10:42

"According to Musk, it will likely cost $1 billion and take three years to have a flight-ready Dragon ready for crew duty. That includes test flights."




No pokud budu mít za miliardu zalétaný dragon za 3 roky, tak je to zadarmo. Co dnes koupíte za miliardu? i těch dolarů a co za to pořídí NASA? Nebo jinak to je 330 mil.USD za rok v četně testovacích starů Nebo porovnáno s cenou letenky v sojuzu 50 mil USD. Kdyby si účtoval stejně tak je jeden let dragonu teoreticky za 7*50=350 mil USD. Tedy vývoj v prodejní ceně 3 kusů?

Možná zjednodušení přeženu, ale pokud je pilotovaná loď je zalétaná cargo loď + LAS + zajištění životních podmínek + manrated raketa, tak by to nemuselo být tak hrozné. Zalétání carga zajistí pro Muska COTS program, což bude výrazná úspora pro vývoj.


Ervé - 19/1/2011 - 12:09

Dragon sice má místo pro 7 lidí, ale kde je záchod a kde kuchyňka? Takže pro sebe beru 4, maximálně 6 míst. Při 20 mil za sedadlo pro 7 vychází cena na 140 mil.USD, takže pokud reálně poletí 4-6 a bude stát 180, jsme někde na 30-45 mil. USD za sedadlo, což vůbec není špatné. Doufám že Musk dostane přiměřený podíl z 200 mega na CCDev2, které má NASA rozdělit v březnu.


yamato - 19/1/2011 - 15:59

quote:
Dragon sice má místo pro 7 lidí, ale kde je záchod a kde kuchyňka?


asi tam, kde boli na mercury a gemini


Miloš hůla - 19/1/2011 - 16:46

quote:
quote:
Dragon sice má místo pro 7 lidí, ale kde je záchod a kde kuchyňka?


asi tam, kde boli na mercury a gemini


Ne v tom má Ervé pravdu. Dnes už se nedá létat ve standardu gemini. Prostě bude verze pro 7 - záchraná kapsle, rychle dolů na zem s plínou na zadku, a nebo cestovní verze pro 4-5 se záchodkem a místem na bagáž. Ale to bude u vyvinuté lodi už opravdu ineriérovka


yamato - 19/1/2011 - 19:38

ja viem ze ma pravdu, len tak spliecham neviem ako si Musk predstavuje tych 7 ludi, ak sa nebudu dokovat na ISS po 2 obletoch tak nevim nevim...


Ľuboš - 19/1/2011 - 22:37

quote:
quote:
Je otázkou jak je skutečně náročný vývoj pilotované verze ve srovnání s vývojem F9 a nepilotovaného dragonu. Možná je to spusta práce, ale možná je to jen relativně malý krůček.
Podle článku na http://spaceflightnow.com/news/n1101/18spacex/ sám Musk odhaduje cenu za vývoj pilotované verze Dragonu na 1 miliardu USD (a dobu vývoje nejméně 3 roky). To rozhodně není "malý krůček". My ale skutečně můžeme jen držet palce. Mohla by to opravdu být dobrá univerzální loď na řadu možných využití.

"According to Musk, it will likely cost $1 billion and take three years to have a flight-ready Dragon ready for crew duty. That includes test flights."


Zároveň však Musk inde hovorí, že na vývoj pôjde 500 mil. USD a zvyšok závisí od požiadaviek na "papierovú robotu" a na požadovanú úroveň vyskúšania.


Ervé - 20/1/2011 - 09:13

Záleží na tom, s kolika částečnými testy (něco jako Little Joe u Apolla) a s kolika kompletními bezpilotními testovacími lety se počítá. Teoreticky by Dragon měl z těch 200 mega od NASA dostat nejvíc - je nejdál. Reálně ale doufám, že nedostane nejmíň.


xchaos - 21/1/2011 - 15:03

quote:
Dragon sice má místo pro 7 lidí, ale kde je záchod a kde kuchyňka? Takže pro sebe beru 4, maximálně 6 míst. Při 20 mil za sedadlo pro 7 vychází cena na 140 mil.USD, takže pokud reálně poletí 4-6 a bude stát 180, jsme někde na 30-45 mil. USD za sedadlo, což vůbec není špatné. Doufám že Musk dostane přiměřený podíl z 200 mega na CCDev2, které má NASA rozdělit v březnu.


Já bych se na to podíval úplně obráceně: pokud v tom 7 lidí přežije cca 24h let k ISS, tak to znamená, že 1 člověk v tom pohodlně přežije třeba týdenní oblet Měsíce, bez jakýchkoliv modifikací - prostě jen spotřebuje 7x méně vzduchu (a váha ostatních zásob na 1 týden se dá zanedbat - bude možná menší, než rozdíl mezi lehkým a těžkým kosmonautem).

A pokud se čistě jen dva Dragony - jeden nákladní, naložený stejně jako při zásobování ISS, a jeden pilotovaný se 2-3 limi na palubě spojí na oběžné dráze - tak si sami dosaďte, na jak dlouhý let to vystačí. Velká tlačenice na palubě by se podle mě nekonala... a Musk prostě opakovaně předvedl, že umí uvažovat ekonomicky - viz navrhovaná recyklace únikového systému i pro řízené přistání na pevnině (nešlo by o nouzové přistání - padáky by složily jen jako backup):

http://spaceflightnow.com/news/n1101/18spacex/
SpaceX proposes rocket-powered landing system

Asi jsem trochu exot... ale od té doby, co jsem se trochu naučil "číst mezi řádky" a sledovat potřebná delta-V a nebo výdrž jednotlivých pilotovaných lodí, tak mě pochopitelně napadají zajímavé nápady, co by se z toho dalo poskládat a kam by se tak dalo relativně "levně" doletět. Samozřejmě je to dané i tím, že v 50. a 60. letech se o takovémhle scénáři dálkových kosmických letů dost reálně uvažovalo, a i dnes se takovéhle vizena netu poměrně často publikují, více či méně vážně.

Není divu, že v USA se čím dál tím častěji diskutuje o "jednosměrné" cestě na Mars - kde by vznikla rovnou trvalá kolonie, kde by si na možnost cesty zpět museli dobrovolníci počkat spoustu let, pokud by se vůbec dočkali. Ano, je to šílené - ale současně by to bylo překvapivě levné a technicky únosné. Podobné výpravy ale nejsou součástí euroamerické kulturní tradice - už Vikingové se v Grónsku usadili s vědomím, že existovala možnost cesty zpátky... (byť nakonec tam zůstali odříznuti)... Pro jednosměrné kolonizační plavby bychom museli hledat inspiraci až u Polynésanů, od kterých je naše kultura pravda vzdálená docela hodně... takže se spíše omezíme na ty "výlety" na základě jednoduché kalkulace: méně lidí ve stejné lodi (nebo v prosté dvojici lodí - i tohle se stále častěji vyskytuje na obrázcích NASA) doletí dále.


xChaos - 21/1/2011 - 22:49

http://www.youtube.com/user/spacexchannel

aktuální video na konci obsahuje i záběry kombinovaného systému pro únik při startu a pro měkké přistání bez padáků na pevnině.


PINKAS J - 25/1/2011 - 17:27

http://www.spaceflightnow.com/news/n1101/18spacex/

....The launch abort engine "enables superior landing capabilities since the escape engines can potentially be used for a precise land landing of Dragon under rocket power," the SpaceX announcement said. Musk alluded to the rocket-powered landing concept in a press conference last month. An emergency parachute would always be carried as a backup, according to SpaceX. SpaceX claims the concept improves crew safety and reduces Dragon operating costs. ....
Musk uvažuje o přistávání Dragonu pomocí motoru sloužícího současně jako záchranný systém při startu:

.... Takový motor umožní vynikající přistávací schopnosti, protože záchranný motor může být potenciálně použit pro přesné pozemní přistání Dragonu raketovým pohonem. Musk se zmínil o konceptu raketově řízeného přistání na tiskové konferenci minulý měsíc. Podle Space X by záchranný padák byl vždy použit jako záloha. Space X tvrdí, že tento koncept zlepšuje bezpečnost posádky a snižuje provozní náklady Dragonu ....


Adolf - 25/1/2011 - 18:12

quote:
Musk uvažuje o přistávání Dragonu pomocí motoru sloužícího současně jako záchranný systém při startu:



Ha! Hezký polotovar lunárního modulu.


yamato - 25/1/2011 - 18:23

quote:
quote:
Musk uvažuje o přistávání Dragonu pomocí motoru sloužícího současně jako záchranný systém při startu:



Ha! Hezký polotovar lunárního modulu.


ved to som riesil o par prispevkov vyssie...


Ervé - 26/1/2011 - 09:25

Dá se tam někde poznat, jak chce řešit škrcení tahu? pro LAS potřebujeme zrychlení 12-16 g, pro zpomalení maximálně 2 g - tedy 10-15% výkonu motoru?


Adolf - 13/4/2011 - 18:56

http://www.space.com/11373-spacex-rockets-dragon-capsule-nasa-nss27.html
Soukromá raketová firma je pod tlakem, aby vyplnila prázdnotu po raketoplánu
by Denise Chow
Date: 13 April 2011 Time: 09:30 AM ET


Umělecká ilustrace kapsule SpaceX Dragon na orbitě Země.
CREDIT: SpaceX
Velký obrázek: http://i.space.com/images/i/7696/original/20101215_07.jpg

COLORADO SPRINGS, Colo. – Soukromý stavitel raket SpaceX zkouší urychlit testování své nové kosmické lodi Dragon, aby při dalším demonstračním letu umožnil návštěvu Mezinárodní kosmické stanice.

Jelikož letos NASA ukončuje svůj program raketoplánů, je tu tlak na komerční zajišťovatele, aby nahradili ohromnou kapacitu shuttlů vozících náklady.

„Máme tu velice důležitou odpovědnost, protože raketoplán se už blíží k závěru,“ řekl reportérům Elon Musk, zakladatel a výkonný ředitel SpaceX na 27. Národním kosmické sympoziu v úterý 12. dubna. „To, co nám z NASA řekli, je, že když se do konce roku na kosmickou stanici nedostaneme, je tu riziko, že příští rok kosmickou stanici vylidní. Musíme se na kosmickou stanici určitě dostat. Je to do velké míry náš primární cíl.“

Demonstrační lety SpaceX jsou součástí NASA programu Commercial Orbital Transportation Services, které jsou navrženy ke stimulaci vývoje soukromých prostředků schopných na kosmickou stanici vozit náklady. Jako součást programu COTS nabízí NASA SpaceX za úspěšné demonstrační testy dopravního prostředku a hardware pro tento úkol 278 milionů dolarů.

Raketa SpaceX Falcon 9 s kapsulí Dragon provedla první úspěšný demonstrační let v rámci programu COTS v prosinci 2010. Tato mise znamenala, že je to vůbec poprvé, kdy komerční společnost vystřelila na orbitu kosmickou loď a bezpečně ji po přistání vyzvedla.

K příštímu testovacímu letu pravděpodobně dojde koncem září nebo počátkem října, řekl Musk.

Nepilotovaná kosmická loď Dragon se vyvíjí jako nákladní plavidlo k dodávkám zásob na Mezinárodní kosmickou stanici v rámci dohody s NASA za 1,6 miliardy dolarů. Tento kontrakt žádá o 12 letů SpaceX Dragon na kosmickou stanici do roku 2016.



Vzlet rakety SpaceX Falcon 9 8. prosince s první kosmickou lodí této společnosti Dragon. O tři hodiny a 20 minut později tato kapsule šplouchla do Tichého oceánu, což se podařilo prvnímu nevládnímu subjektu.
CREDIT: collectSPACE/Robert Z. Pearlman
Velký obrázek: http://www.space.com/images/i/7537/original/spacex-dragon-first-launch-101208-02.jpg

Na svém prvním demonstračním letu kapsule Dragon vynesená na orbitu na vlastní raketě SpaceX Falcon 9 8. prosince dvakrát obletěla Zemi a došplouchla do Tichého oceánu.

Kapsule Dragon je ve své současné konfiguraci rovněž schopna přistát na pevnině, řekl Musk. Ovšem takové přistání by vyžadovalo určité následné opravářské práce na dlaždicích štítu, by byla schopna přežít zátěže, které nejsou „o nic menší než zátěže, jaké zažívají parašutisté,“ a pořád by byla znovu použitelná, řekl.

Nakonec ovšem SpaceX doufá, že Dragona upraví tak, aby mohl udělat vertikální motorické přistání podobné tomu, jak přistávali na měsíci lunární moduly Apollo.

„Naším dlouhodobým cílem je ne jen přistávat na pevnině, ale přistávat motoricky,“ řekl Musk. „Pro maximální znuvupoužitelnost chcete přistávat motoricky.“


Kosmická kapsule SpaceX Dragon je vystavená po svém prvním úspěšném orbitálním letu, návratu a vyzvednutí v prosinci 2010.
CREDIT: SpaceX/Mike Altenhofen
Velký obrázek: http://www.space.com/images/i/7695/original/20101215_11.jpg

Vedle práce společnosti na dodávkách nákladu předložila SpaceX návrh na program NASA Commercial Crew Development k zahájení vývoje verze kapsule Dragon, která na orbitu bude vozit lidi.

Nedávno SpaceX rovněž oznámila plány na vývoj nové nepilotované těžké nosné rakety, která by byla nejsilnější komerční raketou, jaká kdy byla postavena.

Raketa zvaná Falcon Heavy a Muskem popisovaná jako „Falcon 9 se dvěma přídavnými prvními stupni,“ by měla být schopna vynést asi trojnásobek hmotnosti, jakou zvládnou boostery Falcon 9.

Poznámka: Doufám, že volbou výrazů pro přistání v moři zas někomu udělám radost.


pospa - 6/9/2013 - 13:17

3D tisk v podání SpX - spalovací komora regenerativně chlazeného motoru SuperDraco z chrom-niklové slitiny Inconel.

tweet: Elon Musk ‏@elonmusk: SpaceX SuperDraco inconel rocket chamber w regen cooling jacket emerges from EOS 3D metal printer.



Agamemnon - 17/10/2013 - 07:28

via twitter:
shotwell: spacex dufa, ze prvy ludia na dragone poletia v r. 2016


pospa - 17/10/2013 - 08:41

Aga, malá technická: jaký twitter účet sleduješ pro G.Shotwel?
Dva účty s jejím jménem, co jsem našel, jsou celkem bez tweetů...

https://twitter.com/Gwynnecess
https://twitter.com/GwynneShotwell


kamilfredo - 17/10/2013 - 08:48

quote:
Aga, malá technická: jaký twitter účet sleduješ pro G.Shotwel?
Dva účty s jejím jménem, co jsem našel, jsou celkem bez tweetů...

https://twitter.com/Gwynnecess
https://twitter.com/GwynneShotwell


Zvycajne su to vsetko ine tweaty, ktore ju cituju ...toto je napriklad tweet
Jeff Foust ‏@jeff_foust 7h
Shotwell: we hope to fly people on crewed Dragon in 2016. Leaning towards having NASA astronauts on that 1st flight. #ispcs

Alebo z tohoto clanku ...
http://www.lcsun-news.com/las_cruces-news/ci_24325352/spacex-rocket-could-see-first-spaceport-america-launch


pospa - 17/10/2013 - 09:07

OK, Fousta sleduji taky, ale tento tweet mi nějak proklouznul.
Díky


Agamemnon - 17/10/2013 - 09:16

jj, to bolo od fousta...

nebuduce by som asi nemal zabudnut dat aj link patrilo by sa aj zdroj udat presnejsie


raul - 14/11/2013 - 08:27

Muskem tweetnutá fotografie prototypu SuperDraco při plném tahu.

Spalovací komora s regenerativním chlazením vyrobená z Inconelu 718 metodou laserového sintrování.


https://twitter.com/elonmusk/status/400776254082666496/photo/1

V dalších verzích by se mohl využívat i Inconel 713.

SuperDraco by mohl Model S urychlit 4g na rychlost zvuku do 9 sekund.


Agamemnon - 14/11/2013 - 09:02

quote:
SuperDraco by mohl Model S urychlit 4g na rychlost zvuku do 9 sekund.


a f-1 by model s roztrhal na kusy...


pospa - 14/11/2013 - 09:44

quote:
Muskem tweetnutá fotografie prototypu SuperDraco při plném tahu.

Teď by snad mohli pustit pár údajů - tah, isp, očekávaná životnost/ počet restartů, T/W , atd.


yamato - 21/12/2013 - 18:51

drop test noveho dragonu


pospa - 23/12/2013 - 19:59

Shoz proběhl po dvou odkladech kvůli počasí až třetí den z výšky 2740 m nad Morro Bay. Startovalo se z parkoviště místní elektrárny.
Má jít o testování nového (rychlejšího) padákového systému pro pilotovaný DragonRider. Test byl vyhodnocen jako úspěšný.




dodge - 31/12/2013 - 10:19

Co nás čeká v přípravě Dragonu na lety s lidskou posádkou v roce 2014 - říká Musk Universe today.

Cape Canaveral AIR FORCE STATION, FL - trio amerických společností - SpaceX , Boeing , a Sierra Nevada - pilně pracují na obnovení schopnosti Ameriky k letům s lidskou posádkou na nízkou oběžnou dráhu Země z americké půdy, podporované penězi z programu NASA Commercial Crew ve veřejném a soukromém sektoru.



Zakladatel SpaceX a generální ředitel společnosti Elon Musk hovoří k novinářům včetně Universe Today, ve městě Cocoa Beach, FL před plánovaným startem rakety SpaceX Falcon 9 s komunikační družicí SES-8 z mysu Canaveral na Floridě.

http://www.universetoday.com/107505/whats-ahead-for-human-rated-spacex-dragon-in-2014-musk-tells-universe-today/


Lusyen - 31/12/2013 - 21:15

Elon,,, Jobs nového dvadsaťročia,, verím tomu, že v roku 2014 nám so svojím týmom pripraví kopec dobrých diskusií


Agamemnon - 2/1/2014 - 11:40

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33423.msg1141141#msg1141141

vyzerá to, že las test za letu sa posúva na koniec 2014


dodge - 17/1/2014 - 21:49

Test padákového systému Dragonu.



http://www.nasa.gov/press/2014/january/nasa-commercial-crew-partner-spacex-tests-dragon-parachute-system/


pospa - 18/1/2014 - 07:03

Oficiální NASA video z prosincového drop testu


yamato - 18/1/2014 - 09:41

pekne. Vsimnite si ze test prebehol s pripojenym kuzelovym krytom - zjavne testovali pripad abortu, ked kryt este nie je odhodeny


Alex - 18/1/2014 - 10:17

quote:
pekne. Vsimnite si ze test prebehol s pripojenym kuzelovym krytom - zjavne testovali pripad abortu, ked kryt este nie je odhodeny


Okrem toho - otváranie padáku bolo úmyselne pri "kotrmelcoch" Dragonu. Pre každého parašutistu je to čierna mora lebo pri takomto otváraní hrozí možnosť zamotania šnúr o nohy - v tomto prípade o nejakú časť rotujúceho Dragonu. Takže celé otváranie asi bolo úmyselne simulované pre najnepriaznivejší prípad.


pospa - 18/1/2014 - 10:34

Rotace Dragonu před iniciací padáků má zřejmě simulovat asymetrický tah motorů SuperDraco.
U LAS s věžičkou by k tomu dojít nemělo, tam je většinou jeden hlavní escape motor s více tryskami - pokud se zapálí, poskytnou všechny trysky stejný tah ve všech směrech.
Jelikož na DR bude 8 samostatných SD motorů, existuje reálná šance, že může některý selhat a vznikne nerovnoměrný tah, končící kabinou v kotrmelcích.


pospa - 18/1/2014 - 11:19

Nové je taky umístěni stabilizačních padáků v horní partii kabiny (dva tmavé kruhové otvory), oba blíž k sobě a nad prostorem pro hlavní padáky.

Nové uspořádání


Současné řešení u cargo Dragonu není tak kompaktní - stabilizační padáky jsou uloženy v dolní nepřetlakované části, blízko tepelného štítu, každý na jiné straně lodi. Taky délka štěrbin pro nosná lana je tu delší.


Alchymista - 18/1/2014 - 15:35

quote:
Okrem toho - otváranie padáku bolo úmyselne pri "kotrmelcoch" Dragonu.

O test rotácie išlo určite, pretože samotný spôsob zavesenia kabíny na vrtuľník bol taký, že k roztočeniu kabíny muselo dôjsť nevyhnutne. Ale smer rotácie zrejme ešte nezodpovedá nejhoršiemu možnému smeru rotácie a orientácii kabíny v momente uvoľnenia/vystrelenia padákov.


yamato - 18/1/2014 - 16:27

quote:

O test rotácie išlo určite, pretože samotný spôsob zavesenia kabíny na vrtuľník bol taký, že k roztočeniu kabíny muselo dôjsť nevyhnutne. Ale smer rotácie zrejme ešte nezodpovedá nejhoršiemu možnému smeru rotácie a orientácii kabíny v momente uvoľnenia/vystrelenia padákov.


jop, kabina moze rotovat vo viacerych osiach naraz, toto bolo pomerne "usporiadane" rotovanie mozno planuju viacero testov


Alex - 19/1/2014 - 06:42

quote:
quote:

O test rotácie išlo určite, pretože samotný spôsob zavesenia kabíny na vrtuľník bol taký, že k roztočeniu kabíny muselo dôjsť nevyhnutne. Ale smer rotácie zrejme ešte nezodpovedá nejhoršiemu možnému smeru rotácie a orientácii kabíny v momente uvoľnenia/vystrelenia padákov.

jop, kabina moze rotovat vo viacerych osiach naraz, toto bolo pomerne "usporiadane" rotovanie mozno planuju viacero testov


Keď tak na tým rozmýšľam, ku rotácii by ani nemalo dôjsť pretože ťažisko Dragonu podobne ako u všetkých podobných pilotovaných lodí je dolu takže pri voľnom páde pri klesaní bude padať stabilne ťažiskom dolu. Ale testovanie padákov pri rotácii nezaškodí.


pospa - 19/1/2014 - 11:24

quote:
Keď tak na tým rozmýšľam, ku rotácii by ani nemalo dôjsť ... pri voľnom páde pri klesaní bude padať stabilne ťažiskom dolu.

Jak jsem psal o pár příspěvků výše, byl to test padáků pro pilotovanou loď DragonRider. Ta bude vybavena LAS (Launch Abort System), což mj. znamená, že padáky budou muset fungovat nejen v případě návratu z orbitální dráhy (volný pád), ale taky v případě přerušení startu, kdy jsou dynamické podmínky zcela odlišné - jiné výšky, rychlosti, zrychlení. Při použití osmi LAS motorů SuperDraco, umístěných po stranách kabiny, může dojít k nesymetrickému tahu a kabina může po dokončení jejich činnosti (před otvíráním padáků) rotovat.


pospa - 19/1/2014 - 11:39

Nevím, jestli jste si toho všimli taky; z toho videa mám dojem, že byly stabilizační padáky vystřeleny právě v okamžiku, kdy byla rotující kabina v ideální poloze - padáky vystřeleny téměř svisle vzhůru.
Může to být náhoda, ale taky ne. Dovedu si představit součinnost padákového systému s gyroskopy (IMU), registrujícími okamžitou polohu a úhlové rychlosti kabiny a iniciaci padáků v ideální okamžik.
Uvidíme, jestli někdy později zveřejní více detailů.


Alchymista - 19/1/2014 - 15:47

Myslím, že náhoda to nebola. Nejaká inerciálna riadiaca jednotka tam byť musí už kvôli motorom SuperDraco, takže zdroj informácie o vlastnej priestorovej orientácii kabína má. Vystrelenie brzdiacich a stabilizačných padákov smerom hore je zrejme najefektívnejší spôsob ich použitia - sily pôsobiace v systéme padák-lano-kabína sú orientované voči sebe "najvýhodnejšie" a je najmenšie riziko zamotania lán a padákov.

Alex - nemáš celkom pravdu - viď nevydarený test padákového systému kabíny Orion.
SpaceX sa z toho zrejme dobre poučili...
Aj keď je treba povedať aj to, že test, ktorý urobili v SpaceX odhodením z vrtuľníku predstavuje napriek vynútenej rotácii "jednoduchšie" podmienky, ako test vyhodením z lietadla na platforme.
[Upraveno 19.1.2014 Alchymista]


yamato - 19/1/2014 - 16:11

myslim ze klasicka navratova kabina je autostabilna hlavne pri nadzvukovom lete. Pri podzvukovych rychlostiach budu tie autostabilizacne momenty daleko mensie, preto sa vystreluju stabilizacne padaky hned ako je to mozne.

tu vidno ze ta stabilita pri malych (podzvukovych) rychlostiach nie je nic moc
list=PLB944BB69B6DCC9C9


martinjediny - 19/1/2014 - 16:55

quote:
myslim ze klasicka navratova kabina je autostabilna hlavne pri nadzvukovom lete. Pri podzvukovych rychlostiach budu tie autostabilizacne momenty daleko mensie, preto sa vystreluju stabilizacne padaky hned ako je to mozne.

tu vidno ze ta stabilita pri malych (podzvukovych) rychlostiach nie je nic moc
list=PLB944BB69B6DCC9C9


pre podzvukove teleso by bolo vhodne mat na vrchu aspon nejake "chvostove" kridelka...
Avsak pri vzlete by museli byt museli byt zrejme kryte aerodynamickym krytom.
A to uz by mohlo byt viac komplikacii, jak vyhod...


Alchymista - 19/1/2014 - 18:01

To nie je dobrý nápad...
Neriadené "krídla" totiž spôsobia, že sa pri strate stability teleso nekontrolovane roztočí. Jednoducho preto, že na páre protiľahlých krídiel bude asymetrické obtekanie a teda rozdielne aerodynamické sily.
viď napríkladod 3:45
Krídelká tam síce nie sú "chvostové", ale efekt je takmer rovnaký.
A riadené krídelká sú zasa hrozne náročné na kormidlové pohony, ani nie veľkosťou, ako hlavne potrebným výkonom.
[Upraveno 19.1.2014 Alchymista]


martinjediny - 20/1/2014 - 08:04

kridelka nie su mojou silnou strankou, ale kedze vstup do atmosfery a prelet nepredpokladam symetricky let podla symetrie telesa, ale s vyuzitim vztlaku, tak si viem predstavit autostabilne alebo tomu podobne usporiadanie kridelok.

aj kedtu funkciu plni vlastne samotne teleso vyosenim taziska


pospa - 20/1/2014 - 08:47

S jakýmikoli stabilizačními ploškami bych u DragonRideru nepočítal - jen mrtvá hmotnost navíc. Kabina má už v cargo verzi 18 RCS motorků, kterými je schopna řídit svou polohu a cokoli navíc by bylo přebytečné.


HonzaB - 20/1/2014 - 10:58

quote:
pekne. Vsimnite si ze test prebehol s pripojenym kuzelovym krytom - zjavne testovali pripad abortu, ked kryt este nie je odhodeny


... přes hladký kužel se případné zamotané lano stabilizažního padáku snadno "přešmikne". U klasického Dragona by to asi mohlo zůstat takto.

Uvidíme jak to bude vypadat s LAS věží plánovanou pro DragonRider.


pospa - 20/1/2014 - 11:05

quote:
Uvidíme jak to bude vypadat s LAS věží plánovanou pro DragonRider.

DragonRider žádnou LAS věž mít nebude!
Už tu bylo opakováno mnohokrát, že 8 motorů SuperDraco (LAS) bude instalováno přímo na bočních stěnách kabiny.

Toto řešení (v kontrastu k odhazovatelné LAS věži) má mít tyto výhody:
- funkce LAS dostupná po celou dobu vzletu až po orbit
- znovupoužitelnost LAS
- zvýšená bezpečnost posádky díky eliminaci odělování LAS věže
- možnost v budoucnu použít LAS motory také pro přesné motorické přistání kabiny na pevnině.
V případě použití LAS pro přerušení startu kabina přistane na padácích.


pospa - 21/1/2014 - 11:23

Snímky z drop testu v KSC media archivu : http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=240



Ty dva kuželové výstupky ukrývají rychloběžné kamery. Na druhé straně kabiny je ještě třetí.


JH - 21/1/2014 - 14:08

Panove, tusite nekdo co to na spodku kabiny unika ke konci videa?


pospa - 21/1/2014 - 14:19

Nemám teď možnost si video znovu pustit, ale jestli to vytéká až po vyzvednutí kabiny z vodní hladiny, tak by to mohla být voda, co se po přistání dostala do nehermetizovaných prostor a odtéká odpadním otvorem ven.


Agamemnon - 3/4/2014 - 07:37

letovy test LAS sa uskuocni z VAFB... momentalne to vyzera na Q3


pospa - 15/4/2014 - 18:46

CDR (Critical Design Review) DR je v plánu na příští týden (4 měsíce před CST-100)

Jeff Foust
Lueders: SpaceX's integrated critical design review (CDR), a milestone in its CCiCap award, is scheduled for next week.
10:16pm - 14 Apr 14


pospa - 30/4/2014 - 06:40

SpX zveřejní podobu letového exempláře DragonRideru 29.5.2014.

@elonmusk: Sounds like this might be a good time to unveil the new Dragon Mk 2 spaceship that @SpaceX has been working on w @NASA. No trampoline needed

@elonmusk: Cover drops on May 29. Actual flight design hardware of crew Dragon, not a mockup.


JiříHošek - 11/5/2014 - 10:05

Rád bych si ujasnil milníky SpaceX v rámci iniciativy CCiCap podle
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/20140414_HEOC_CommercialCrew_Tagged.pdf

quote:
CDR (Critical Design Review) DR je v plánu na příští týden (4 měsíce před CST-100)
Proč čtyři měsíce? CDR CST-100 má být v červnu.


quote:
SpX zveřejní podobu letového exempláře DragonRideru 29.5.2014.
To je milník "Dragon Primary Structure Qualification - May 2014" ?
EDIT: Ne, s tímto milníkem to nesouvisí. Zřejmě půjde o představení letového exempláře pro jeden z abort testů.


Potom bude milník "Pad Abort Test - June 2014"
- tzn. před startem Falconu s družicí AsiaSat 8 nebo až po něm?


quote:
letovy test LAS sa uskuocni z VAFB... momentalne to vyzera na Q3
Poslední milník "In-Flight Abort Test - Aug. 2014", nosičem bude Falcon 9.
[Upraveno 11.5.2014 JiříHošek]


Agamemnon - 12/5/2014 - 09:34

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33598.msg1196921#msg1196921

zdrojom je reddit, takže brať s rezervou... ale vyzerá to celkom reálne


pospa - 12/5/2014 - 10:11



S nějakým hodnocením reálnosti bych byl zatím opatrný. Nezdá se mi, že by tam zbývalo dost prostoru na trysky RCS, boční průlez, okýnka, atd. Myšlenka, že by mohutná "kapotáž" SD byly v budoucnu výklopné nohy, je taky poměrně zajímavá.
Jestli se tomu bude skutečný DR podobat, uvidíme na konci května.


xChaos - 13/5/2014 - 11:04

quote:
Nezdá se mi, že by tam zbývalo dost prostoru na trysky RCS, boční průlez, okýnka, atd.


Působí to na mě dojmem, že ty motorové gondoly nejsou umístěné tak docela do pravého úhlu - tedy dvě z mezer mezi nimi by byly výrazně širí.

To by samozřejmě řešilo spoustu problém - navíc orientační trysky by taky mohly mířit zásadně jen do prostoru, do kterého nevedou dveře pro lidskou posádku, apod.

Dost zajímavá je i otázka případného návratu Dragona od Marsu... on totiž pokud horní stupeň Falconu bude upravený pro návrat z oběžné dráhy Země, tak jeho přistání na Marsu by nemusel být až takový problém... a nestačil by náhodou druhý stupeň Falconu pro navedení Dragonu min. na oběžnou dráhu Marsu? (když ne přímo na dráhu k Zemi)?

(Samozřejmě, že všechno je to otázka přechodu na kyslíko-metanové motory Raptor, s možností výroby paliva přímo na Marsu...)


dodge - 28/5/2014 - 07:42

Elon Musk odhalí Dragon Space Taxi 29. května 2014.

http://www.universetoday.com/111534/spacex-ceo-elon-musk-to-unveil-manned-dragon-space-taxi-on-may-29/


pospa - 29/5/2014 - 06:48

Veřejná prezentace DragonRideru dnes proběhne až v 19 hod PT, což bude zítra ve 4 hod v noci našeho času - takže do pátečního rána můžeme zůstat v klidu.


pospa - 29/5/2014 - 14:41

SpaceX ‏@SpaceX
SuperDraco thruster test fired in TX.
Will power Dragon V2’s launch escape system & enable propulsive landing


yamato - 29/5/2014 - 18:13

1. co je to dragon V2?
2. preco to tak pulzuje?


pospa - 29/5/2014 - 18:18

quote:
1. co je to dragon V2?
2. preco to tak pulzuje?


dragon V2 = DragonRider
Pulzace - řekl bych že test pružnosti regulace tahu motoru


pospa - 30/5/2014 - 05:19

Takže tu ho máme



Mnoho odhadů a spekulací potvrzeno, ne ale všechny.

Prezentace proběhla přímo v hlavní montážní hale SpX v Hawthorne
Kapacita 7 astronautů, přistáni na pevnině s přesností helikoptéry
Solární panely pokrývaji povrch prodlouženého trunku s ploutvemi
Odlápěcí nosový kryt trvale spojen s lodí
Osm SD rozloženo po dvojicích ne zcela symetricky po obvodu Dragona v prodloužených krytech
Čtyři krátké přistávací nohy vysouvané skrze tepelný štít
Trunk se před deorbitem odděluje a kabina přistává samostatně
Schopnost automatického, nebo ručního berthingu k ISS



SuperDraco je plně vyráběn 3D tiskem z Inconel slitiny
Nový tepelný štít třetí verze
Kabina s pěti velkými oválnými okny
Glass cocpit - 4 multifunkční dotakové displeje, kritické ovládací prvky manuálními tlačíky

HD video záznam http://new.livestream.com/spacex/DragonV2/videos/52348399


pospa - 30/5/2014 - 06:25

Musk: první nepilotovaný let Dragonu V2 nejdříve ke konci 2015, první pilotovaný let v půli 2016.

Chrisův článek na NSF : http://www.nasaspaceflight.com/2014/05/spacex-lifts-the-lid-dragon-v2-crew-spacecraft/


yamato - 30/5/2014 - 06:55

nevravel nieco o "flight hardware"? Toto je len maketa


dodge - 30/5/2014 - 08:45

http://www.universetoday.com/112213/elon-musk-premiers-spacex-manned-dragon-v2-astronaut-transporter-1st-photos/

http://new.livestream.com/spacex/DragonV2


dodge - 30/5/2014 - 08:48

quote:
quote:
1. co je to dragon V2?
2. preco to tak pulzuje?


dragon V2 = DragonRider
Pulzace - řekl bych že test pružnosti regulace tahu motoru


Označení V znamená německé Versuch, bylo používáno k označení vývojových a prototypových letadel v Německu od třicátých let.


Lubos - 30/5/2014 - 09:00

quote:
quote:
quote:
1. co je to dragon V2?
2. preco to tak pulzuje?


dragon V2 = DragonRider
Pulzace - řekl bych že test pružnosti regulace tahu motoru


Označení V znamená německé Versuch, bylo používáno k označení vývojových a prototypových letadel v Německu od třicátých let.


Sa mi zazdalo, že vo svojej reči EON použil výraz Dragon version 1 je nad vašimi hlavami, version 2 je tu"


pospa - 30/5/2014 - 09:03

quote:
nevravel nieco o "flight hardware"? Toto je len maketa

Vravel: většina z toho co vidíte je flight HW.


pospa - 30/5/2014 - 09:09

quote:
Sa mi zazdalo, že vo svojej reči EON použil výraz Dragon version 1 je nad vašimi hlavami, version 2 je tu"
Ano, to jsi slyšel správně.
Sice mírně nechápu, proč najednou mluví pouze o Dragonu V2 a ne o DragonRideru, kterýžto název oznámili v minulosti sami SpX, ale budiž.
Ještě je otázka, zda budou u V2 rozlišovat pilotovanou a cargo verzi separátním typovým označením/jménem, nebo ne.
Je v tom názvosloví mírný hokej.


chlmcan - 30/5/2014 - 10:25

quote:
Takže tu ho máme

Mnoho odhadů a spekulací potvrzeno, ne ale všechny.

Prezentace proběhla přímo v hlavní montážní hale SpX v Hawthorne
Kapacita 7 astronautů, přistáni na pevnině s přesností helikoptéry
Solární panely pokrývaji povrch prodlouženého trunku s ploutvemi
Odlápěcí nosový kryt trvale spojen s lodí
Osm SD rozloženo po dvojicích ne zcela symetricky po obvodu Dragona v prodloužených krytech
Čtyři krátké přistávací nohy vysouvané skrze tepelný štít
Trunk se před deorbitem odděluje a kabina přistává samostatně
Schopnost automatického, nebo ručního berthingu k ISS


SuperDraco je plně vyráběn 3D tiskem z Inconel slitiny
Nový tepelný štít třetí verze
Kabina s pěti velkými oválnými okny
Glass cocpit - 4 multifunkční dotakové displeje, kritické ovládací prvky manuálními tlačíky




len by som doplnit ze bude mat tiez zalozny padakovy system pre pripad ze motory nenabehnu.

- mam otazku k 3D tlaci, vytlaci sa kompletne cely raketovy motor? To znamena ze moznosti ludskych - manualnych chyb su nulove? (za predpokladu ze nebudu menit tlacove podklady)
A hlavne ze ho budu moct vytlacit hocikde (na marse, na mesiaci...) v rovnakej kvalite ako na zemi?


pospa - 30/5/2014 - 10:34

Další fotky přímého účastníka eventu. Jako vždy, full-res po rozkliku.


pospa - 30/5/2014 - 10:48

Po krátkém představení D V2 Elonem, přenášeném webcastem, ještě následovala poměrně informativní Q&A část.
Zatím není celkově zpracováno, v této chvíli jen pár postřehů:

- pilotované starty budou z rampy 39A
- nový kosmodrom v Texasu je GO
- ISS lze dosáhnout i při startu z Texasu, jako záložního LC
- Dragon V2 bude spolu s posádkou vozit i náklad v trunku
- Dragon V2 může být v kosmu samostatně v provozu 7-10 dní
- v přetlakované kabině může být spolu s posádku dopraveno na ISS více než 450 kg nákladu
- telemetrie z přistání 1.st CRS-3 byla zachycována na příruční parabolickou anténu, umístěnou v okně sledovacího letounu.


xChaos - 30/5/2014 - 10:54

quote:

Označení V znamená německé Versuch, bylo používáno k označení vývojových a prototypových letadel v Německu od třicátých let.


Tak to už můžeš rovnou prohlásit, že jde o odkaz na raketu V2 :-)


dodge - 30/5/2014 - 10:59

quote:
quote:

Označení V znamená německé Versuch, bylo používáno k označení vývojových a prototypových letadel v Německu od třicátých let.


Tak to už můžeš rovnou prohlásit, že jde o odkaz na raketu V2 :-)


To ne to bylo zase Vergeltungswaffe, ale označení V s pořadovým číslem pro prototypy nebo vývojová stadia se ujalo v mnoha zemích.


pospa - 30/5/2014 - 11:10

quote:
...označení V s pořadovým číslem pro prototypy nebo vývojová stadia se ujalo v mnoha zemích.
Tady ovšem nejde o označení prototypu, ale o druhou verzi, V jako Version.
Odkaz na německé V jako Versuch, nebo dokonce Vergeltungswaffe je zcela mimo mísu.


pospa - 30/5/2014 - 11:25

quote:
len by som doplnit ze bude mat tiez zalozny padakovy system pre pripad ze motory nenabehnu.
A navíc, jejich nouzová iniciace by měla proběhnout při přistávání tak, že ve vyšší výšce se zkusí "kontrolně" zažehnout všech 8 SuperDraco motorů a pokud by nějaký nebyl OK, vystřelí se padáky. Přičemž před dopadem se aktivují funkční SD znovu a zpomalí finální dosednutí (kombinace padáky+motory).

quote:
- mam otazku k 3D tlaci, vytlaci sa kompletne cely raketovy motor? To znamena ze moznosti ludskych - manualnych chyb su nulove? (za predpokladu ze nebudu menit tlacove podklady). A hlavne ze ho budu moct vytlacit hocikde (na marse, na mesiaci...) v rovnakej kvalite ako na zemi?
Elon řekl doslova toto :

"...From a propulsion standpoint, the biggest single change for Dragon version two is the addition of the SuperDraco engines. This is really a super-powered version of the Draco engine. Whereas the Draco engine produces about 100 pounds of thrust, each of these engines produce 16,000 pounds of thrust. Hence the 'super'. They're in pairs, so that if one malfunctions, it's pair can takeover and increase thrust to compensate for the one that's not firing. Each one is in a protective shell, so if anything goes wrong it's contained within that protective nacelle. This will also be the first fully printed engine. This is printed inconel, a high strength alloy, and it'll be the first time that a printed rocket engine sees flight."

Takže otázka, jestli si ho budou moci "vytisknout" na Marsu je poměrně předčasná - ještě jsme tam nedoletěli, že.


Plný přepis Elonova vystoupení včera v noci: http://shitelonsays.com/transcript/spacex-unveils-dragon-2-2014-05-29


dodge - 30/5/2014 - 11:29

quote:
quote:
...označení V s pořadovým číslem pro prototypy nebo vývojová stadia se ujalo v mnoha zemích.
Tady ovšem nejde o označení prototypu, ale o druhou verzi, V jako Version.
Odkaz na německé V jako Versuch, nebo dokonce Vergeltungswaffe je zcela mimo mísu.


Nejspíš se jedná o podobnost čistě náhodnou.


pospa - 30/5/2014 - 11:39

Ještě k SuperDraco. Na tomto obrázku http://www.spacex.com/media/3266/download vpravo dole je vidět pár SD osazený v protekčním loži, které bylo dnes vidět taky poprvé.


pospa - 30/5/2014 - 11:43

Řídicí panel nezapře příbuznost designu s interiérem Tesly S


pospa - 30/5/2014 - 11:56

Dobrý NSF joke
(display před Elonem)


yamato - 30/5/2014 - 12:01

Este ze sa tu riesia podstatne veci. Mna skor zaujimaju detaily, ako napr. ako chcu zaizolovat tie spary okolo noziciek, ako chcu pouzivat touchscreen v rukaviciach, aka je aerodynamika tych gondol atd.


yamato - 30/5/2014 - 12:07

quote:
Dobrý NSF joke


No aby to nakoniec nebolo naozaj, vid tesla s online kdekolvek...


chlmcan - 30/5/2014 - 12:43

quote:
Este ze sa tu riesia podstatne veci. Mna skor zaujimaju detaily, ako napr. ako chcu zaizolovat tie spary okolo noziciek, ako chcu pouzivat touchscreen v rukaviciach, aka je aerodynamika tych gondol atd.


hmm ako si doma na kolene vyrobit rukavice ktore mozu pouzivat touchscreen ;-)


pravdaze detaily su najviac zaujimave ale je otazka ci v dohladnej dobre budu niekedy pristupne.

len otazka, nachadzaju sa niekde technicke detaily (l2 ??)? Povedzme aj len starsie veci, ako merlin 1A atd?


yamato - 30/5/2014 - 12:57

Solarne clanky - budu pocas startu odkryte? Ako zabrania znecisteniu od spalin? Kde budu radiatory?


xChaos - 30/5/2014 - 13:09

quote:
Solarne clanky - budu pocas startu odkryte? Ako zabrania znecisteniu od spalin? Kde budu radiatory?


Na tomto videu se jeví těsně po startu ještě něčím zakryté:


yamato - 30/5/2014 - 18:20

quote:
quote:
Solarne clanky - budu pocas startu odkryte? Ako zabrania znecisteniu od spalin? Kde budu radiatory?


Na tomto videu se jeví těsně po startu ještě něčím zakryté:



zly link na povodnom videu z prezentacie to skor vyzera, ze solarne clanky su len na polke trunku. To by potom mali asi len esteticku funkciu


yamato - 30/5/2014 - 18:48

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34841.msg1206955#msg1206955

trochu neuveritelna informacia, ale viacero zdrojov (vratane Elona) tvrdi ze priamo tento vystaveny exemplar pojde na orbit. Mne osobne to pripada ako maketa. Bud v SpX vymysleli TPS, co vyzera ako natrety plech, alebo si z nas robia vrtulu...


pospa - 30/5/2014 - 19:21

quote:
Bud v SpX vymysleli TPS, co vyzera ako natrety plech, alebo si z nas robia vrtulu...
Celkem bych tomu i věřil, tedy tomu, že je to rozpracovaný letový exemplář. Podívejte se pozorně na tyto dva snímky v plném rozlišení. Je na nich vidět dělení tepelného štítu na panely a taky zatmelené spáry pro vedení nosných lan hlavních padáků a všechny 3 padákové šachty. Dvě po stranách nad průlezem pro výtažné padáky a jedna velká šachta uprostřed pod průlezem pro hlavní padáky.



yamato - 30/5/2014 - 19:37

uznavam ze na hi-res to vyzera trochu inak


yamato - 30/5/2014 - 19:44

fiha, o dragone V2 prave hovorili na markize v hlavnych spravach. A vobec to nedoplietli


pospa - 30/5/2014 - 20:11

quote:
fiha, o dragone V2 prave hovorili na markize v hlavnych spravach. A vobec to nedoplietli
Tak už to dali i ve zprávách na Nově a taky celkem OK.


pospa - 30/5/2014 - 21:00

Ovládací prvky CST-100 vs. Dragon V2 - rozdíl, který vidíte.


pospa - 30/5/2014 - 21:27

Video z části Q&A po prezentaci


dodge - 30/5/2014 - 21:56

quote:
Ovládací prvky CST-100 vs. Dragon V2 - rozdíl, který vidíte.




Ano, na levém obrázku technicistní řešení zkušeného výrobce letecké a kosmické techniky a na pravém naivní představy zkušeného výrobce výrobce iluzí.


yamato - 30/5/2014 - 22:07

teraz neviem ktoru z tychto iluzii si mal na mysli...


pospa - 30/5/2014 - 23:44

Pro některé lidi je holt určitá čast dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.
Myslím, že se to dá celkem dobře přirovnat k situaci na trhu konzumní ICT před 10 lety, kdy si taky hodně lidí dělalo ze Steva Jobse legraci, že ty jeho smartfouny, tablety a slimbuky jsou jen líbivá a zbytečně drahá hračka pro bohatou smetánku a nechtěli si připustit, že Apple zrovna udal směr a vzor dvěma průmyslovým odvětvím na několik let dopředu.

Zkrátka, pánové, vemte prosím už konečně na vědomí, že Musk je dnes v americké a dá se říct i světové kosmonautice tím, kým byl před pár lety Jobs v mobilních počítačich a telefonech. Zcela vyjimečný vizionář, technik a marketér, který má prokazatelný úspěch.


yamato - 31/5/2014 - 07:29

holt velmoci a skuseni vyrobcovia kosmickej techniky hrali v tejto oblasti prim 60 rokov. Asi nie je pre kazdeho lahke prijat zmenu paradigmy, ludsky mozog ma tendenciu drzat sa toho co pozna a odmietat zmeny...
Aj ked, pride mi trochu paradoxne oznacovat za iluziu nieco, coho prva verzia uz lieta, a za technicke riesenie nieco, k comu je zatial len powerpoint a makety.


dodge - 31/5/2014 - 07:35

quote:
Pro některé lidi je holt určitá čast dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.




Skutečně žijí na Zemi lidé kteří odmítají uvěřit virtuálním mediálním bublinám a věří pouze všední a obyčejné realitě.
Jaké je realita se ukáže během druhé fáze CPC, kdy bude některým ze tří postupujících - Boeing, SNC a SpaceX zadány testy pilotované kosmické lodě.
http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/index.html#.U4lqDvl_t8E


Ragulin - 31/5/2014 - 08:22

quote:
Pro některé lidi je holt určitá čast dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.
Myslím, že se to dá celkem dobře přirovnat k situaci na trhu konzumní ICT před 10 lety, kdy si taky hodně lidí dělalo ze Steva Jobse legraci, že ty jeho smartfouny, tablety a slimbuky jsou jen líbivá a zbytečně drahá hračka pro bohatou smetánku a nechtěli si připustit, že Apple zrovna udal směr a vzor dvěma průmyslovým odvětvím na několik let dopředu.

Zkrátka, pánové, vemte prosím už konečně na vědomí, že Musk je dnes v americké a dá se říct i světové kosmonautice tím, kým byl před pár lety Jobs v mobilních počítačich a telefonech. Zcela vyjimečný vizionář, technik a marketér, který má prokazatelný úspěch.



Musím plně souhlasit!!!


yamato - 31/5/2014 - 11:04

quote:

Jaké je realita se ukáže během druhé fáze CPC,


myslim si ze ta realita je jasna uz teraz jedine ze by spolocnost, ktora makko pristava s pouzitymi prvymi stupnami a zasobuje ISS, mala problem s prevadzkou hydrazinoveho motora s pretlakovou dodavkou. A to je dost nepravdepodobne


pospa - 31/5/2014 - 16:21

Další dávka fotek z představení Dragonu V2









pospa - 31/5/2014 - 16:36

Pokračování









cernakus - 31/5/2014 - 16:48

Už zase to srovnání s tím jablečným šarlatánem?

Mod: Odstraněna pasáž, porušující pravidla diskuse 1.3, 1.4, 1.5.

Tedy ano, Musk dělá stejné věci, jako Jobs, ale v oboru, kde zdaleka není zaručen úspěch jako v oblasti consumer ICT.

Mod: Odstraněna pasáž, porušující pravidla diskuse 1.3, 1.4, 1.5.

A fakt, je, že tato prezentovaná maketa crew dragonu působí na první pohled příliš lacině. Ovšem to neznamená, že by to nemohlo fungovat. Dragon nebude nikdy kosmická loď, ale jen transportér. Je postaven na cargo dragonu, takže elektronika a ECLSS může a nejspíše (ve finální verzi) bude tam, kde je dnes, tedy pod podlahou. Je to transportér, let bude zcela automatický, tedy dotykové displeje jsou primárně pro psychické zpohodlnění cesty na stanici, nikoliv pro ovládání lodi v kritické situaci (kdy je dotykový LCD silně nevhodný). Ostatně pro kritické ovládací prvky jsou stále použita HW tlačítka.

Takže ač skeptik, nevyvozoval bych nefunkčnost Dragonu z porovnání ovládacích panelů s CTS-100 (či Sojuzu).

Otázkou ale zůstává, jak se klient, v tomto případě NASA, protože, milé mOvečky, to byl, je a bude jediný ziskový zákazník SpaceX, popasuje s faktem, že transport bude zcela automaticky jen s limitovanou možností astronautů jej ovlivnit. NASA je v tomto, stejně jako DOD, velmi konzervativní a automatizaci nemá ráda a dá se říci, že se jí dokonce aktivně brání (Nevím, jestli to je nedůvěra v počítače a nebo astronautská lobby).

V každém případě je předčasné předbíhat. V tuto chvíli jsou jak crew dragon, tak CTS-100 tak ostatní nové dopravní prostředky ve fázi testovacích maket a do funkčních lodí je ještě daleko.

Zejména SpaceX musí vyřešit jeden opravdový problém a tím je - jak skloubit dva rozdílné požadavky na unitární motory - pro funkci jako LES (vyžadován extrémní tah, malé delta-v) a pro funkci motorického přistání (malý tah, velké delta-v). To je výzva, která mně osobně zajímá.

Mimochodem nevíte, jak teoreticky, chce SPX řešit situaci, kdy motory superdraco zažehne kvůli záchraně kabiny? Bude mít Dragonrider tolik paliva aby zvládl oboje a tedy bude za normálních okolností dolů nosit mrtvou váhu v nadbytečném palivu?


pospa - 31/5/2014 - 17:01

quote:
Zejména SpaceX musí vyřešit jeden opravdový problém a tím je - jak skloubit dva rozdílné požadavky na unitární motory - pro funkci jako LES (vyžadován extrémní tah, malé delta-v) a pro funkci motorického přistání (malý tah, velké delta-v). To je výzva, která mně osobně zajímá.
Musk o tom během představení DV2 mluvil. Pusť si video, je tu ve vlákně na něj odkaz.

quote:
Mimochodem nevíte, jak teoreticky, chce SPX řešit situaci, kdy motory superdraco zažehne kvůli záchraně kabiny? Bude mít Dragonrider tolik paliva aby zvládl oboje a tedy bude za normálních okolností dolů nosit mrtvou váhu v nadbytečném palivu?
Při abortu startu Dragon přistane na padácích, možná s asistencí SD při dosednutí.


yamato - 31/5/2014 - 19:06

quote:
Mimochodem nevíte, jak teoreticky, chce SPX řešit situaci, kdy motory superdraco zažehne kvůli záchraně kabiny? Bude mít Dragonrider tolik paliva aby zvládl oboje a tedy bude za normálních okolností dolů nosit mrtvou váhu v nadbytečném palivu?
Při abortu startu Dragon přistane na padácích, možná s asistencí SD při dosednutí.


kedze startovat sa bude z KSC, v pripade havarie bude dragonrider sadat do vody. T.j. aj keby vycucal vsetko palivo na zachranny zazeh, nic sa nedeje, padaky a voda.

Cernakus - fascinuje ma, ako zo svojho predpokladu (ze je to len automatizovany transporter) dokazes dalej vyvodzovat a odvodzovat Navrhujem najprv ten predpoklad overit. Uz viackrat si sa takto osalil


pospa - 31/5/2014 - 21:05

Ještě přidám foto párového lože SuperDraco motorů v ochranném krytu, bránícím poškození sousedního motoru, nebo kabiny lodi při RUD spalovací komory jednoho z nich.
Jak Elon informoval, pro SpX to byl nelehký a dlouhý vývoj, mající za cíl vyvinout motor potřebného tahu, s vysokým stupněm regulace výkonu a pružností (rychlostí) regulace. Zároveň byla vyžadována kompaktní, lehká a vysoce spolehlivá konstrukce. Pozitivní výsledek jim umožnil 3D tisk složitého dílu spalovací komory s chladicími kanály a tryskou z jednoho kusu.


H - 1/6/2014 - 05:46

Bejvalej šéf ruských nuklearních sil si taky přišel vobčíhnout Draka a zmrzlej jogurt

https://m.flickr.com/#/photos/jurvetson/7640612058/


H - 1/6/2014 - 05:54

Ty kulový titanový nádrže na palivo jsou obalený uhlíkovým laminátem nebo se mi to jen zdá?

Aby byli ty dotykový displeje při vibracích čitelný tak prej bude stačit senzor do mobilů v ceně 0,1$ díky čemuž se vibrace displejů analují. [Upraveno 01.6.2014 H]


pospa - 1/6/2014 - 09:34

quote:
Ty kulový titanový nádrže na palivo jsou obalený uhlíkovým laminátem nebo se mi to jen zdá?
Nezdá, vystavená titanová nádrž má skutečně vnější vrstvu z uhlíkového kompozitu, ovšem je určena pro vysokotlaké helium, tlakující nádrže paliva pro SD.


H - 1/6/2014 - 11:20

Aha, díky za upřesnění.


H - 1/6/2014 - 17:24

Proč má loď na vnějším tvaru jakoby prolisy a není to dokonalý kužel? Kvůli aerodynamice nebo je to dáno zakapotováním nutných zařizení?

Koukám, jedinejma dírama do tepelného pláště jsou ty 4 výsuvný nohy jak ke kuchyňský lince. Zřejmě se jim podařilo nějak šikovně rozmístit přistávací trysky po stranách pláště protože na spodku by to byl asi problém.

Jakej bude váhový rozdíl mezi Drakoušem a Boeingem?


pospa - 1/6/2014 - 18:39

Pokud se podíváš na fotky a videa v předchozích 10-15 příspěvcích, mělo by to být jasnější. Dragon V2 má po obvodu kuželového pláště celkem 8 motorů SuperDraco, umístěných po dvojicích v aerodynamických krytech, které vystupují z jinak čistě kuželového trupu. Dále je mezi nimi 16 trysek slabších orientačních mororků Draco, které z tvaru vnějšího pláště nijak nevystupují.
Váhový rozdíl mezi DV2 a CST-100 zatím není znám.

Rozmístění motorů SuperDraco v chodu


H - 1/6/2014 - 18:47

Obraz jasnější než 1000 slov. Díky za odpovědi.


pospa - 1/6/2014 - 19:00

Ještě doplním pár klíčových údajů k motorům SuperDraco.
Zdroj: Noise Study in Support of the EA for Issuing an Experimental Permit to SpaceX for Operation of the DragonFly Vehicle at McGregor Test Site, TX - November 2013

The DragonFly is propelled by 8 SuperDraco engines, manufactured by SpaceX.
Although a SuperDraco engine can reach a maximum thrust of 16,400 lbf
individually, the vehicle's maximum thrust is limited by 122,600 lbf
(15,325 lbf per engine) to maintain stability.
Nozzle Exit Diameter 20 cm (8 in)
Propellant Hypergolic NTO/MMH
Exhaust velocity 2,300 m/sec (7,546 ft/s)
Thrust (S.L.) 68,169 N (15,325 Lbf) - constrained (see above)
Mass Flow Rate 31 kg/sec


pospa - 1/6/2014 - 22:32

Kompletní 50 min video otázek a odpovědí po skončení oficiální části předváděčky :
Mnoho nových informací nejen o Dragonu V2; na nsf se je snaží postupně sepsat v tomto vlákně : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34865.0


Agamemnon - 2/6/2014 - 08:14

tu je to aj s transcriptom, ak niekto chce/je mu to lepšie ako len hovorená angličtina
http://shitelonsays.com/transcript/spacex-dragon-2-unveil-qa-2014-05-29


Agamemnon - 2/6/2014 - 08:25

hadfield:
http://www.cnet.com/news/astronaut-musks-capsule-a-good-addition-to-soyuz-q-a/


dodge - 2/6/2014 - 08:51

Nějak se vytratil název Dragon - Rider, je to jenom Dragon V2.
Je fantastické že se tvůrci holedbají tím, že je jejich loď lepší než ta která byla ve stejné fázi vývoje před padesáti lety.


pospa - 2/6/2014 - 12:25

Jedna zajímavá netechnická informace z Q&A ohledně vývojových nákladů:

[Question about development cost.] You mean the Dragon spacecraft? You mean including version one and everything? Or just version one to version two? So far, it's probably been $400M to $500M and it'll probably be that amount more to get through first flight. Something on the order of a billion dollars.
For the spacecraft itself, it's probably going to be something on the order of 70% to 80% NASA funded, but for the rocket it's not NASA funded at all. The development of Falcon 1 and Falcon 9, all of that, that's 100% private. If you say, what's the total cost of development has been, including the rocket and the spacecraft, I think it's something closer to 50/50 NASA and private.


yamato - 2/6/2014 - 17:58

quote:
Jedna zajímavá netechnická informace z Q&A ohledně vývojových nákladů:

[Question about development cost.] You mean the Dragon spacecraft? You mean including version one and everything? Or just version one to version two? So far, it's probably been $400M to $500M and it'll probably be that amount more to get through first flight. Something on the order of a billion dollars.
For the spacecraft itself, it's probably going to be something on the order of 70% to 80% NASA funded, but for the rocket it's not NASA funded at all. The development of Falcon 1 and Falcon 9, all of that, that's 100% private. If you say, what's the total cost of development has been, including the rocket and the spacecraft, I think it's something closer to 50/50 NASA and private.


za jednu miliardu NASA ani nepresunie tepelny stit z haly A do haly B


FriendlyAllien - 2/6/2014 - 22:30

quote:
quote:
Jedna zajímavá netechnická informace z Q&A ohledně vývojových nákladů:

[Question about development cost.] You mean the Dragon spacecraft? You mean including version one and everything? Or just version one to version two? So far, it's probably been $400M to $500M and it'll probably be that amount more to get through first flight. Something on the order of a billion dollars.
For the spacecraft itself, it's probably going to be something on the order of 70% to 80% NASA funded, but for the rocket it's not NASA funded at all. The development of Falcon 1 and Falcon 9, all of that, that's 100% private. If you say, what's the total cost of development has been, including the rocket and the spacecraft, I think it's something closer to 50/50 NASA and private.


za jednu miliardu NASA ani nepresunie tepelny stit z haly A do haly B


připomenu:
NASA lítala raketoplánem za USD 150M/let (a s připočtením rozpočtení stálých nákladů NASA za USD 500-800M). Raketoplán vezl sedm lidí a 20 tun nákladu. ;-)

... ale všem to připadalo drahé!


pospa - 2/6/2014 - 22:50

quote:
NASA lítala raketoplánem za USD 150M/let (a s připočtením rozpočtení stálých nákladů NASA za USD 500-800M). Raketoplán vezl sedm lidí a 20 tun nákladu. ;-) ... ale všem to připadalo drahé!

Za prvé, srovnáváte nesrovnatelné.
Za druhé, v raketoplánu našlo smrt 14 astronautů
Za třetí, pracujete s nesprávnými čísly.

Wiki:
The actual total cost of the shuttle program through 2011, adjusted for inflation, is $196 billion.[5] The exact breakdown into non-recurring and recurring costs is not available, but, according to NASA, the average cost to launch a Space Shuttle as of 2011 was about $450 million per mission....
...Per-launch costs can be measured by dividing the total cost over the life of the program (including buildings, facilities, training, salaries, etc.) by the number of launches. With 134 missions, and the total cost of US$192 billion (in 2010 dollars), this gives approximately $1.5 billion per launch over the life of the program.


FriendlyAllien - 2/6/2014 - 22:54

quote:
Ovládací prvky CST-100 vs. Dragon V2 - rozdíl, který vidíte.




Beje z těchto obrázků je jasné:
- CST100 je standardně probíhající vývoj lodi, držící se osvědčených standardů. Najděte si na netu fotky kompletní instalace a informace o průběhu testů instalovaných letových systémů.

- Dragon2 je prázdná šlupka, bez jakýchkoliv izolací, bez vybavení a čehokoliv. Úplně mne dostává ta zevnitř viditelná JAKOISOGRID stěna!Podívejte se na fotky s okny. Tam prostě není žádná druhá vrstvam žádná izolace, nic ... Prostě zatím je to jen taková koncepční studie.

Ale PR má Musk velmi dobré ... ;-)


pospa - 2/6/2014 - 23:23

quote:
Beje z těchto obrázků je jasné:
- CST100 je standardně probíhající vývoj lodi, držící se osvědčených standardů. Najděte si na netu fotky kompletní instalace a informace o průběhu testů instalovaných letových systémů.
Jak CST-100, tak Dragon V2 i Dream Chaser prochází stejnou vývojovou fází v rámci jednotného programu CCP, vedeného a financovaného z NASA. Všichni tři účastníci musí projít stanovenými vývojovými milníky a jejich postupy mezi milníky jsou průběžně sledovány (ovšem ne řízeny) za strany vedení NASA Commercial Space Transportation Program.

quote:

- Dragon2 je prázdná šlupka, bez jakýchkoliv izolací, bez vybavení a čehokoliv. Úplně mne dostává ta zevnitř viditelná JAKOISOGRID stěna! Podívejte se na fotky s okny. Tam prostě není žádná druhá vrstvam žádná izolace, nic ... Prostě zatím je to jen taková koncepční studie. Ale PR má Musk velmi dobré ... ;-)
Opět se mýlíte. Pokud srovnáte nosnou skořepinu s isogrig výztuhami u Dragonu V1 a V2, zjistíte, že u V2 došlo jen k dalšímu zesílení původně trojúhelníkových polí jejich rozdělením dalšími třemi slabšími žebry uvnitř každého trojúhelníka. Představený exemplář byl navíc vybaven vrstvami vnější tepelné ochrany - černý tepelný štít PICA-X v3 a bílá protimikrometeoritská ochrana na bočním plášti. Dále si troufám tvrdit, že kompozitová sedadla, jejich zavěšení a ovládací panel JSOU, jako většina z tohoto exempláře, letový hardware a poletí buď na některém z abort testů, nebo možná i na bezpilotním orbitálním testovacím letu v příštím roce.
Samozřejmě, v interiéru kabiny toho ještě mnoho chybí, ale klíčové nové komponenty jsou podle mého soudu už na místě - SuperDraco motory jsou v tomto kuse už nainstalované.


cernakus - 2/6/2014 - 23:35

Pospíšil:

jenže náklady byly již odepsané. To je jako tvrdit, že Sojuz a Progress stojí s programovými náklady dvakrát tolik. No nestojí.

STS nebyl laciný, ale za 450 mega vynesl k ISS 20 tun a 7 lidí. SpaceX, za předpokladu, že dodrží ten svůj fantasktní propočet na Dragon-rider, toto zvládne za:
20 tun nákladu = 20000Kg náklad, SPX dostává za 1kg nákladu v rámci CRS (COTS ze slušnosti zapomínám) 80000USD, SLOVY OSMDESÁT TISÍC AMERICKÝCH DOLARŮ. Přepočítáme to na (běžnou) nosnost nákladu STS a.... jéje, 1,6 miliardy USD, ani nemusíme nic inflačně přepočítávat, že jo ;-) Jajaj tak to se snad už, milý Mirku, nebudeme počítat s posádkou, že ne? ;-)
Protože proč se počítat, když i ta největší rozpočítaná (tedy zcela vadná) finanční kalkulace STS vyšla levněji.

Prostě FriendlyAllien má v jádru pravdu, ty ne a je úplně jedno, jak to zmuskovatíš (byť pravda, jeho cuc z prstu ceny letu STS taky nebyl košer).

A že DragonRider ještě nikoho nezabil? No STS do 25 letu taky ne. To má Dragon času dost a mezi námi, má k tomu dobře našlápnuto(pokud ty náklady budou opravdu tlačit tak, jak se to zvenčí jeví).

Prostě v americkém programu, co se cen týče vidím takový určitý trend. Každých zhruba 10 let zmáčknou reset, že prý je současná technologie/filozofie moc drahá a je třeba začít odznovu a vyvinout něco revolučně levného. Ale fakt je, že když už to vyvinou (častokráte to stopnou v půlce), tak nakonec to nejenže není levnější, ale je to dokonce i dražší (náklady vývoje nezapočítaje). STS tento reset přežil celkem třikrát. Napočtvrté již ne a nahradila jej nová mantra - "soukromník, je levnější". Mno, není a nebude. Ale to neva. Za 6 let (v lepším případě) čeká americký vesmírný program další reset a zase se přijde s nějakou novou mantrou. Dokud Rusáci budou drožkařit s 60 let starou plechovkou za drobný, tak si to NASA může dovolit.

FriendlyAllien:
Nelze mně rozhodně nazvat za fanouška SpX, ale zrovna ten laciný vzhled bych nevyčítal. Obalit stěny nehořlavým polstrováním a dát tam lepší sedačky je otázka několik úprav. Důležité je, co je v podpalubí, to bude zodpovědné za přežití a pohodlí posádky. I když je pravda, že nikde tam na fotkách nevidím případné průduchy pro cirkulaci vzduchu, to značí, že ECLSS zatím nebude zakomponované nebo vyvinuté (případně že jsem slepý).


pospa - 3/6/2014 - 00:05

To cernakus:
Opět nemáš v mnoha bodech pravdu. Tak předně, cena letů STS zdaleka nebyla jen o odpisech vývojových a stavebních nákladů. Naopak, bylo to hlavně o neskutečně vysokých nákladech spojených s prakticky generálkou SSME po každém letu, placením stovkám specializovaných firem za to, že po téměř 40 let udržovaly schopnost doplňovat náhradní díly a provádět údržbu orbiteru, atd atd. Taky dvě katastrofické havárie, první (Challenger) už v roce 1986, tedy po 5 letech provozu a ne po 25 jak píšeš, si vyžádaly miliardy na vyšetřování a nápravná opatření. Například mezi roky 2004 a 2006, kdy se po katastrofě Columbie nelétalo, NASA dala na program raketoplánů 13 miliard USD!!! V letech provozu STS byl standardní rozpočet na kosmické lety kolem 5 miliard ročně, atd, atd. Fakta pánové.

A jak už jsem psal dřív, i ty se snažíš srovnávat nesrovnatelné. Shuttle a Dragon nelze nijak srovnávat. I kdybys porovnával ceny a výkony DragonRidera s Orionem, tak to nebude správně. Jediné, co opravdu snese srovnání, jsou tři dopravní prostředky pro posádku v současné fázi programu CCP. Jen Dragon V2 vs Dream Chaser vs CST-100.




Edit:
Vlastně ano, jedno srovnávací kritérium mezi raketoplánem a Dragonem se dá použít a to bezpečnost. Dragon V2 bude mnohonásobně bezpečnější než Shuttle. A to netvrdím já, ale programový manager DragonRideru, bývalý astronaut NASA, Garrett Reisman.

"[So, compared to Shuttle, what do you think of the V2 here?] Oh, man, they're very, very different. [Oh, clearly, it's a totally different class of vehicle.] Yeah, totally different. The thing about V2 is, it has the potential to be a lot safer than shuttle. [You can abort at any time during flight, right?] Abort at any time, that's something the Shuttle couldn't do. You know, it's got very robust design for entry, it can sustain a number of failures and still be safe. The Shuttle was a wonderful, wonderful vehicle, but it was very... [fragile?] Fragile."


cernakus - 3/6/2014 - 00:19

Pospíšil:

To máš rozpočítané v těch (v podstatě nesmyslných) 200 miliardách za celý program. Tam na wikině napočítali i zuby z Boldenovy huby. Děleno 134 startů. Ano, STS byl zastaralý. Ano STS je nesouměřitelný s DragonRiderem, ale byl prostě levnější. A to v praxi (tedy běžná cena za start kolem 500 mil. USD) podstatně levnější. O to nic, samozřejmě to je už ztraceno a nyní se musí srovnávat co je, respektive bude a tam si DragonRider, ve srovnání s americkou konkurencí špatně nepovede. Takže v tomto shoda, jen je prostě si třeba přiznat, že celej "soukromej" (kurňa jak já to značení, zejména v amerických reáliích, nesnáším) program je stejná šlápota vedle, jako byl v 70tých letech STS. A jako je šlápota vedle celej SLS program i s Orionem.


Jinak to, že dala NASA na program raketoplánů v nelétavé době 13 miliard je OK. Však jej také "vylepšovali", aby zase nezabil 7 astronautů. plus udržovali infrastrukturu. (Za ty prachy by Rusák postavil NASA 4 nový Burany i s Reusable Eněrgijema, ale to je na jiné povídání).

edit:
Bezpečnost dragonu. Ehm, docela bych se divil, kdyby programový šéf Dragonrideru nechválil svoje dítko.

Čistě teoreticky, DragonV2 bude bezpečnější než Shuttle. Ale teoreticky bude méně bezpečný, než například Sojuz. Znovupoužitelnost má svou cenu.
Prakticky se pak uvidí. To stačí fakt pár blbostí. například motorické přistání, máš čtveřici párů motorů Superdraco. Selže-li čtveřice, každý v jednom páru, tak se vlastně nic nestane (odvozuji dle jejich tahu a předpokládané hmotnosti kabiny). Selže-li jeden jediný pár, všichni zhebnou (nepočítám zálohu padáky, je to jen příklad). A takových průserů může být. SpaceX má zatím hodně štěstí. Ale co druhý let, to ne zrovna bezvýznamný problém. Jasně, daň za nízké náklady. Jasně, neživému nákladu je to buřt. Ale to je právě ono, neživému. Sice to SpX (a ostatním) nepřeji, ale osobně jsem si jist, že v jedné z transportních plechovek lidé umřou (a to se týká i PPTS, s ohledem na zjevný šlendrián či "sabotáže" v ruském kosmickém programu). Ostatně i ten vzpomínaný Sojuz má mimořádky a že se nic nestalo, je proto, že je to totálně prověřený a naprosto robustní tank, co má zálohované snad i záchodové prkénko. [Upraveno 03.6.2014 cernakus]


cernakus - 3/6/2014 - 00:38

quote:




Co je ta díra nad hlavou toho plešatého pána? Výstup ventilace vzduchu?


pospa - 3/6/2014 - 07:00

Ten chlapík je právě Garrett Reisman , což jsi určite pochopil ze souvislostí v předchozím příspěvku.
O daném otvoru se během prezentace nové lodi nikdo nezmiňoval, ale dá se předpokládat, že to může být jeden ze sacích nebo výtlačných otvorů klimatizačního potrubí, které zatím v lodi chybí.


ales - 3/6/2014 - 08:29

Vždycky mne fascinuje, jak snadno může dojít během pár slov k drobným nedorozuměním. Např. v tomto případě cernakus napsal "STS do 25 letu" a myslel tím "STS do 25. startu", zatímco Mirek to pochopil jako "STS do 25. roku". Tohle je ale naštěstí jen maličkost, takže to berte jen jako malou připomínku důkladného čtení a snahy o vzájemné porozumění.

Jinak vzhledem k tomu, že nepilotovaný Dragon zatím létá docela úspěšně, tak si myslím, že i pilotovaný Dragon V2 může být solidní loď dobře plnící svoji prvotní úlohu (bezpečnou a relativně levnou dopravu lidí ke stanici na LEO a zpět na Zemi). Osobně mi to plně postačuje.


pospa - 3/6/2014 - 11:20

OK, Aleši, díky za upozornění. Opravdu se stalo to, že cernakusův útočný a sarkastický příspěvek mně donutil k rychlejšímu čtení a jeho "25 letu" jsem při tom interpretoval jinak, než bylo myšleno.

Mne naopak fascinuje, jak někteří lidé bouřlivě a negativně reagují na to, když se zde objeví nové technické detaily a informace o produktech a plánech SpX.
Jako by si nedokázali odpustit ihned všechno zkritizovat, odsoudit, popřípadě na to nakydat hnůj, místo toho aby novinku podrobili objektivní kritice, založené na faktech.
Myslím že je tu každému poměrně jasné, kdo jsou členové zdejších táborů SpX kritiků / pomlouvačů a SpX fanoušků / podporovatelů.
Zdá se mi, že fanoušci / podporovatelé nejsou toho typu, že by fanaticky a bezhlavě adorovali vše co Musk prohlásí nebo udělá, ale mají jen radost z toho, když se SpX něco podaří, něco nového vyvinou a představí veřejnosti. Když se nepodaří, nesnaží se to (SpX fanoušci) skrývat a zamlčovat, ale rozebírají to jako technický problém.
Naproti tomu kritici/pomlouvači nevynechají jedinou příležitost, kdy mohou na SpX, nebo Muska napsat cokoli negativního, hanlivého a celkem často i neobjektivního.
Nemohu si pomoci, ale řekl bych, že přístup lidí z obou táborů není vyvážený a není to fair diskuse.


ales - 3/6/2014 - 11:49

Každý píše jak umí a jak chce. Někdy to holt není úplně "košér". To je život. Nemá smysl nad tím "plakat". Blbosti ignorujme, nad zbytkem můžeme přemýšlet a diskutovat.

Vraťme se zpět k Dragonu V2. Nemám teď čas to hledat, tak se ptám, jestli už jsou známy další časové plány SpaceX při vývoji Dragonu V2? Kdy s ním chtějí letět do kosmu? Budou nějaké nepilotované orbitální testy? Postaví tu loď i když nevyhrají CCP kontrakt? Kdy se má vlastně rozhodnout, kdo bude s NASA pokračovat na CCP (Commercial Crew Program)?


yamato - 3/6/2014 - 11:56

Cernakus - shuttle bol lacnejsi rozpocitane na kilo, ale tam to konci. V kozmonautike plati, ze s rastucou hmotnostou nakladu klesa cena za kilo. Cena za kilo pri falcone1 je vyrazne vyssia ako pri falcone9, a ten bude vyrazne drahsi oproti falconuheavy. Obdobne je to pri inych nosicoch, vratane ruskych.
T.j. vy tvrdite, ze ISS je treba zasobovat meganosicom najlepsie na urovni SLS, pretoze v takom pripade bude cena za kilo najlepsia. Uz to zacina vyzerat ako nezmysel, alebo mam pokracovat? Skratka kyvadlova doprava na leo vyzaduje pruzny nosic s nizkou cenou za start, nie za kilo, pretoze potrebujete lietat skor casto, nie s tazkymi nakladmi. Na stanici totiz ziju ludia
Keby platila vasa matematika, rusi okamzite odpisu sojuz a vzkriesia buran s energijou. V praxi dedusko sojuz stale lieta a odpisal sa STS. Udelali chybu soudruzi, alebo cernakus?


dodge - 3/6/2014 - 11:57

quote:
Každý píše jak umí a jak chce. Někdy to holt není úplně "košér". To je život. Nemá smysl nad tím "plakat". Blbosti ignorujme, nad zbytkem můžeme přemýšlet a diskutovat.

Vraťme se zpět k Dragonu V2. Nemám teď čas to hledat, tak se ptám, jestli už jsou známy další časové plány SpaceX při vývoji Dragonu V2? Kdy s ním chtějí letět do kosmu? Budou nějaké nepilotované orbitální testy? Postaví tu loď i když nevyhrají CCP kontrakt? Kdy se má vlastně rozhodnout, kdo bude s NASA pokračovat na CCP (Commercial Crew Program)?


http://www.astro.cz/clanek/6311


ales - 3/6/2014 - 12:45

OK, takže když to shrnu:
- rozhodnutí o další fázi CCP má NASA udělat do září 2014
- SpaceX hodlá pilotovanou loď vyvíjet i kdyby je NASA nevybrala
- nepilotovaný orbitální test Dragonu V2 chce SpaceX v roce 2015
- pilotovaný orbitální test ve vlastní režii chce SpaceX v roce 2016
- NASA počítá s komerční dopravou na ISS až od roku 2017

Tak uvidíme. Rozhodně SpaceX držím palce (ale i SNC i Boeingu).


cernakus - 3/6/2014 - 16:22

yamato, chceš-li se o tom pobavit, tak přesuň příspěvek do souvislostí, tam to rozebereme.


Conquistador - 3/6/2014 - 17:10

no zajímavý technicky demonstrátor, ale poněkud holý, chybí tomu až na sedačky a ten LCD panýlek interiérově úplně vše, ale třeba se časem dočkáme i fotek z vybaveného interiéru...

Jediné mi je jasné už teď, i když tam není žádný interiér a výbava, tak kdyby tam naraz nacpali sedm lidi tak tam bude těsněji jak v Kalkatský base... tedy bude tam pro těch sedm lidi pomalu méně prostoru jak v dědečkovi Sojuzu jelikož ten má alespoň orbitální úsek, sic žádná výhra ale zde není nic, a po přidání dalšího zařízení se vnitřní prostor ještě víc smrskne...
Bude hodně záviset na tom, jak dlouhá doba bude od startu po dokování, pokud šest hodin jak dnes v Sojuzu tak to půjde zvládnout (hlavně hygienicky), pokud dva dny... no tak to bude holé utrpení...


cernakus - 3/6/2014 - 17:27

U všech těchto transportérů jsem nezachytil jinou úvahu, než ve zkráceném režimu fofrem na stanici (ISS, hotel,...). Nejsou to kosmické lodě. Je tam proto místa jak v dobytkáči od Ryanairu. Ale o to jde v celém programu především, co nejvíce užitečného nákladu (zde cestujících) za co nejnižší náklady.

Mimochodem, Sojuz je sice matematicky prostornější (díky menšímu počtu cestujících), ale při misích na ISS je stejně orbitální úsek tak zaplácanej zásobami, že se tam vleze obvykle jeden kosmonaut. Takže stávající cestující jsou už na tyhle dobytčí podmínky zvyklí.

Mimochodem, nemyslím, že se to nějak zásadně liší od cest Čechů do Chorvatska, kdy udělají poslední zastávku u hranic s Rakouskem v 20:00 prvého dne a do Splitu nebo kam se přijíždí v 8:00 ráno. Jede se ve feldě, v pěti a řidič na to nenechá nikoho sáhnout a sjede to na jeden zátah. Takže žádná pauza. Když tohle vydrží pepíci, cestující na ISS(vesmírný hotel) to zvládnou taky.

PS: luxus soukromí Sojuzu, Lunarního Apolla (dva oddělené prostory), TKS (tři oddělené prostory) nebo dokonce STS (mnoho oddělených prostorů) se už nebude opakovat. Toto dělení nebylo ani tak z důvodů pohodlí pro posádku, jako spíše z konstrukčních řešení.


Conquistador - 3/6/2014 - 18:12

No cernakus. koukal jsem už před rokem na PPTS, tam mají alespoň pohyblivou zástěnu na hygienické potřeby, takže se dá vytvořit další intimní prostor alespoň pro jednoho na hygienu, takže by se v tom dalo přežit i delší čas...

target=_blank>

Krom toho se pro PPTS vyvíjí i ta speciální varianta PTK-Z na delší mise s orbitálním úsekem, tedy pokud to pořád platí, celkem dost se zajímám o ten vývoj, ale těch změn a koncepci bylo, tak nevím jestli je tato varianta pořád ve hře...

Jinak v tom Dragonu V2 nepoletí jen profíci, spíš turisti a nevím jestli když si někdo zaplati letenku za 40 mega dolaru bude chtít být dva dny zavřený v dobytčáku tak že si nebude moci ani bez dohledu dalších cestujících přebalit plenu, protože pochybuji že by do toho Musk nacpal toaletu už jen tím že by to stalo peníze, další vývoj a mrtvou váhu…
[Upraveno 03.6.2014 Conquistador]


Conquistador - 3/6/2014 - 18:26

http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up034019.jpg

celkem zajimavé velikostní srovnaní dnes vyvýjených a provozovaných "dobytčáků".... no už aby fungoval Skylon


FriendlyAllien - 3/6/2014 - 18:35

quote:
Cernakus - shuttle bol lacnejsi rozpocitane na kilo, ale tam to konci. V kozmonautike plati, ze s rastucou hmotnostou nakladu klesa cena za kilo. Cena za kilo pri falcone1 je vyrazne vyssia ako pri falcone9, a ten bude vyrazne drahsi oproti falconuheavy. Obdobne je to pri inych nosicoch, vratane ruskych.
T.j. vy tvrdite, ze ISS je treba zasobovat meganosicom najlepsie na urovni SLS, pretoze v takom pripade bude cena za kilo najlepsia. Uz to zacina vyzerat ako nezmysel, alebo mam pokracovat? Skratka kyvadlova doprava na leo vyzaduje pruzny nosic s nizkou cenou za start, nie za kilo, pretoze potrebujete lietat skor casto, nie s tazkymi nakladmi. Na stanici totiz ziju ludia
Keby platila vasa matematika, rusi okamzite odpisu sojuz a vzkriesia buran s energijou. V praxi dedusko sojuz stale lieta a odpisal sa STS. Udelali chybu soudruzi, alebo cernakus?


Je jasné, že pro běžnou kyvadlovou dopravu stačí "plechovka od sardinek". Ale jak chcete dostávat nahoru a dolu rozměrnější díly? Jak chcete na LEO něco stavět a opravovat s kapslí?

Například nový setrvačník ISS (už se měnil, starý ovšem není jak dovézt zpátky na podrobnou analýzu závady), nebo rozkládací solární panel (ten je na ISS poškozený, ale není jak dovézt nový).

Nejsem proti kapslím typu Dragon, jen chci upozornit, že na spoustu věcí nestačí.

Druhá věc je, že pokud si porovnám dostupné fotografie CST a Dragonu, pak na mně Muskova loď opravdu působí jako ideový a designový výstavní kousek (např.: nikde nejsou žádné fotografie technických systémů). Kdežto CST už toto má hotové a vyřešené ...

ps: Podle mého názoru byla chyba ukončovat raketoplán (pro který byly připraven modernizační program zvyšující užitné vlastnosti a snižující cenu) bez funkčního nástupce ...


yamato - 3/6/2014 - 18:39

quote:
yamato, chceš-li se o tom pobavit, tak přesuň příspěvek do souvislostí, tam to rozebereme.


asi nie je treba, tyka sa to hospodarnosti Dragonu. Ja tvrdim ze si vytiahol cisla z kontextu. STS bol kamion, ktory sa hodil presne na to co robil, t.j. doprava velkych komponentov stanice. Robil to par krat za rok. Presne tak ako ked sa stahujes - potrebujes velky stahovak, ktory na jednu supu prevezie cely tvoj obyvak.

Teraz ked je dostavane, dopravne poziadavky su trochu ine - potrebujes lietat hlavne casto. Jednak musis rotovat posadky, ale takisto sa ukazuje ze je lepsie vozit 2 tony zasob 10x rocne, ako 20ton zasob 1x rocne (nahle poziadavky na nahradne diely, pokazene skafandre, cerstve potraviny atd.) Takze hoci cena na kilo je horsia, aj tak sa pouzivaju relativne male zasobovacie lode. Tak isto ako jazdis do prace osobnym autom, hoci naklady na prevezene kilo su tiez asi horsie ako pripade kamionu.

Najvacsi tirak dneska je ATV, a ten tiez leti tusim raz rocne. Progressy, Cygnusy a Dragony naopak pendluju tak casto, ze v pripade odkladu startu je problem najst vhodne nahradne okno.


cernakus - 3/6/2014 - 18:45

Spočítej kompletní roční náklad směrem UP a přepočítej to na počet osob. Zjistíš, že by to při řádném využití ISS i 4 lety STS ročně vytížilo.


yamato - 3/6/2014 - 18:48

quote:


Je jasné, že pro běžnou kyvadlovou dopravu stačí "plechovka od sardinek". Ale jak chcete dostávat nahoru a dolu rozměrnější díly? Jak chcete na LEO něco stavět a opravovat s kapslí?





pozor, ja netvrdim ze Dragon, resp. komercne kapsule su nahrada raketoplanu. Su to technicke riesenia na pomerne jasne danu ulohu - dostat co najlacnejsie urcity pocet osob na ISS. To urobite tak, ze do co najmensej kapsuly nacpete co najviac ludi, a co najrychlejsie s tym doletite na ISS. Toaleta a dalsie luxusne veci su na ISS, takze ak sa tam dostanete rychlo, tak to neriesite. Toto nemaju byt nejake vyletne parniky, fakt je to plechovka, v ktorej "skocite" zo zeme na ISS.

Doprava velkych dielov ostala po zruseni STS podla mna absolutne nedoriesena. V pripade nudze by sa to mozno dalo riesit podobne, ako to riesia rusi. Ti zoberu ten motoricky usek zo sojuzu a prifachcia k tomu dopravovany kus stanice. Urobia vlastne taku zlepenu kozmicku lod. Podobne by amici mohli pouzit trebars motorovu sekciu z Cygnusu. Ci sa da takto riesit aj nap. polamany solarny panel, to neviem, asi skor nie


yamato - 3/6/2014 - 18:57

quote:
Spočítej kompletní roční náklad směrem UP a přepočítej to na počet osob. Zjistíš, že by to při řádném využití ISS i 4 lety STS ročně vytížilo.


lenze nic take ako radne vyuziti neexistuje. Staci nejaky zadrhel, kvoli ktoremu sa musi so startom pockat (co sa stava uplne bezne), a zo 4 letov mas zrazu 2. A fixne naklady na meganosic - shuttle zral miliardy aj ked stal na zemi. Prave o tom je ta pruznost - male nosice mozu pendlovat 10x rocne, ale ked nependluju, tak ta tie fixne naklady nezruinuju.

Ono uplne sedliacky (vlado by bol hrdy) - NASA prevadzkovala 2 meganosice, rusko jeden meganosic a jeden maly nosic sucasne. Obe strany dospeli k rovnakemu vysledku - rusko si nechalo maly nosic, NASA zrusila postupne oba meganosice a dobuducna pocita s malymi nosicmi (myslim teraz dopravu na ISS, nie nejake nejasne asteroidove sny). Myslis ze im to vyslo takto narovnako nahodou?


H - 4/6/2014 - 03:35

Rozhovor Chrise Hadfielda o Dragonu, Muskovi, SpaceX ...
http://www.cnet.com/news/astronaut-musks-capsule-a-good-addition-to-soyuz-q-a/


Ervé - 4/6/2014 - 07:40

STS byl po omezeních kvůli Challengeru optimálně využit při 3 letech každého orbiteru ročně - tedy 9 startů ročně při 3 strojích. Míň bylo plýtvání penězi, proto byl zrušen. Větší náklady dokáže dovézt HTV (Konotouri) - přetlak i nepřetlak, mnohem lepší (větší a těžší) než Progress. Dragon může mít klidně palubní záchod místo jednoho sedadla a astronauta (6 lidí nahoru je víc než dost).
Přistávat pomocí Super Draco se mi nelíbí, podle mně by pořád byl lepší LES pro start a řiditelný padák (vyvinut pro X-38 CRV) plus záložní/nouzový klasický. Cpát poblíž astronutů výkonné motory na toxické palivo s nádržemi, trubkami a ventily nepovažuju za bezpečné.


JH - 4/6/2014 - 22:08

quote:
STS byl po omezeních kvůli Challengeru optimálně využit při 3 letech každého orbiteru ročně - tedy 9 startů ročně při 3 strojích. Míň bylo plýtvání penězi, proto byl zrušen. Větší náklady dokáže dovézt HTV (Konotouri) - přetlak i nepřetlak, mnohem lepší (větší a těžší) než Progress. Dragon může mít klidně palubní záchod místo jednoho sedadla a astronauta (6 lidí nahoru je víc než dost).
Přistávat pomocí Super Draco se mi nelíbí, podle mně by pořád byl lepší LES pro start a řiditelný padák (vyvinut pro X-38 CRV) plus záložní/nouzový klasický. Cpát poblíž astronutů výkonné motory na toxické palivo s nádržemi, trubkami a ventily nepovažuju za bezpečné.

Ohledne bezpecnosti SD palivoveho systemu: RCS raketoplanu pouzival podobne palivo, ze? Uz jsem o tom parkrat premyslel, jak moc je to pro posadku nebezpecne. Je to hlavne otazka toxicity toho paliva? Pak by to v kritickych okamzicich mohly resit pripadne skafandry? Rekneme ze SD selzou pri startu (dojde k uplnemu uniku paliva). Pak nebude stejne fungovat ani RCS... Takze game over, ze?


cernakus - 4/6/2014 - 22:32

Ano je to velmi nebezpečné. Skafandry jsou obvykle prd platné, protože se jimi kyselina dusičná (která vzniká reakcí oxidu dusičitého a vzdušné vlhkosti) poměrně snadno prožere a oxid dusičitý je prudce jedovatý a trvale poškozuje už v malých dávkách plíce. Hydrazin je "pro změnu" velmi silná zásaditá žíravina, která se opět ráda prožere skafandrem a "pro změnu" také napadá sliznice a snad ještě agresivněji než oxid dusičitý.

Kluci z některého Apolla ze Skylabu se těch sajrajtů v malinkých dávkách nadýchali a bylo jim z toho hodně zle.

Ovšem záleží hodně také na tom, kde se nachází nádrže, jak je zajištěna detekce průsaků atd...

Tedy je to děsnej sajrajt (takový, že Koroljev pro něj v podstatě obětoval Lunární úspěch sovětů), ale při dostatečné disciplíně se to dá zvládnout bez smrtelných nehod.

K úplnému úniku paliva by dojít nemělo, Pospíšil mně asi zase sjede, že zase fabuluji, ale někde jsem kdysi četl, že má Dragon vícero nádrží, jako jiné kosmické prostředky. [Upraveno 04.6.2014 cernakus]


JH - 4/6/2014 - 22:45

Zasadni bude jiste umisteni vsech komponent palivoveho systemu, vyhoda je, ze podle vseho bude vse ciste elektronicky rizene, takze izolace mezi kabinou a palivem muze byt velmi dobra...

Ad Koroljov: tam je zajimava otazka, jestli kdyby Korlojlov na Gluskovo navrh pristoupil, tak by to dotahli, nebo se stejne rozhadali kvuli necemu jinemu...


cernakus - 4/6/2014 - 22:54

Dragon má palivové nádrže mimo tlakovaný prostor, takže tam problém by obecně být neměl.

Koroljev nepřistoupil, takže kdyby do jiného vlákna.


yamato - 5/6/2014 - 07:46

quote:


Kluci z některého Apolla ze Skylabu se těch sajrajtů v malinkých dávkách nadýchali a bylo jim z toho hodně zle.




to sa im ako podarilo?

inak hypergoly sice su sajrajt, ale bezne pouzivany od pociatkov kozmonautiky. Mali to pod zadkom snad vsetci kozmonauti, astronauti a taikonauti co kedy leteli do kozmu, v akejkolvek kapsule alebo raketoplane. Robit z toho problem zrovna v suvislosti s Dragonom V2, no... co dodat


cernakus - 5/6/2014 - 08:14

Samozřejmě jsem to zkonil, Yamato, byla to úplně poslední mise Apolla CSM
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo–Soyuz_Test_Project#Re-entry_and_aftermath
takže ne skylab. A jak se to podařilo? Vadnej ventil?

EDIT:

I když si taky myslím, že by v tom hydrazinu a oxidu dusičitém neměl být problém, je fakt, že to bude první těleso, které nejenže bude dělat atmospheric reentry s obrovským množstvím těchto sraček v podpalubí, ale zároveň použije tyto PHM v úplně finální fázi přistání. Tedy ventily motorů budou muset pracovat na 100%.

Takže zase tak úplně bych to neodbíjel poukazem, že se hydrazin používá už dekády. Používá, ale ne za těchto podmínek.

EDIT2:
Jinak i počítač STS měl funkci "spálit palivo OMS" před samotným vstupem do atmosféry. Ale jestli se to používalo a jestli důvodem byla bezpečnost a nebo vyvážení letouno, to ti musí povědět spíše odborníci na STS, jako je Hošek. [Upraveno 05.6.2014 cernakus]


ales - 5/6/2014 - 09:09

V Apollo-Sojuz misi se kosmonauti nadýchali NO2 zplodin z RCS proto, že orientační RCS motorky lodi omylem pracovaly při přistávání i v době, kdy už se otevřel odvětrávací ventil v kabině. Je to popsáno česky např. v několika posledních odstavcích článku z L+K 26/1975, který mám na http://mek.kosmo.cz/pil_lety/mezinar/so-ap/index.htm .

Takže situace, kdy hydrazinové motorky fungují delší dobu nízko nad zemí je poměrně neobvyklá. Kromě správné funkce přistávacích motorů bude u Dragonu V2 muset být stoprocentně zajištěna i dokonalá těsnost kabiny (aby do ní nepronikly zplodiny z hoření motorů). To je určitě zvládnutelné, ale jisté riziko navíc v tom je taky.


yamato - 5/6/2014 - 09:14

APU na STS spalovalo ci? A dokedy to bezalo? Mam dojem ze tam po pristati tiez nabehli chlapi v ochrannych oblekoch a zacali odcerpavat...


cernakus - 5/6/2014 - 09:31

Z odkazu Aleše Holuba:
"Teprve když nás vedli do lodní nemocnice na první vyšetření, padla mezi řečí zmínka o tom, že jsme si lokli NO2. Panebože, to byl poprask mezi doktory! Prý je kysličník dusičitý prudce jedovatý a kdesi cosi. Okamžitě nás žejbrovali do Triplerovy vojenské nemocnice na Havajských ostrovech na pozorování. O rychlém návratu do Houstonu jsme nesměli ani pípnout."

Slayton byl docela špřímař.

EDIT:
A asi taky fakt nebude oxid dusičitý taková trága. Počítám, s ohledem na opravdu vysokou jedovatost hydrazinu, že všechny tyhle RCS budou "oxidizier rich", aby se vyloučil únik čistého hydrazinu. [Upraveno 05.6.2014 cernakus]


FriendlyAllien - 5/6/2014 - 10:47

quote:
APU na STS spalovalo ci? A dokedy to bezalo? Mam dojem ze tam po pristati tiez nabehli chlapi v ochrannych oblekoch a zacali odcerpavat...


Je to tak. Původní APU spalovalo hydrazin a tlakovalo hydrauliku. ;-(

Nicméně existovala náhrada. Na směrovém kormidle byla vyvinuta náhrada hydrauliky elektrickým motorem (a myslím, že už i letěla na některém s posledních letů).
Pro ostatní prvky byla stále potřeba hydraulika, ale bylo vyvinuto elektrické čerpadlo s vlastním akupackem. Pokud si dobře vzpomínám, tak prošlo pozemními testy, ale na STS už neletělo. Nyní je použito v X-37B. ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/X-37B


pospa - 11/6/2014 - 21:21

Další closeup foto D-V2, vystavéneho v Newseum ve Washingtonu DC ve dnech 10.-11.6 .2014.
https://www.dropbox.com/sh/h0aq4cpsvno53hi/AACq63OMC3mmCY9YMctRUhGFa#/

Autor fotek trochu vyzpovídal doprovodné zaměstnance SpX a přidal pár vlastních postřehů.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34937.msg1212670#msg1212670


admin - 13/6/2014 - 17:51

quote:
Skutečně žijí na Zemi lidé kteří odmítají uvěřit virtuálním mediálním bublinám a věří pouze všední a obyčejné realitě.



Jo, něco takového jsem tu četl hodněkrát před Falconem a Dragonem. Občas i po úspěšném startu.


admin - 13/6/2014 - 17:57

quote:
Otázkou ale zůstává, jak se klient, v tomto případě NASA, protože, milé mOvečky, to byl, je a bude jediný ziskový zákazník SpaceX, popasuje s faktem, že transport bude zcela automaticky jen s limitovanou možností astronautů jej ovlivnit.


Zajímaly by mě podklady pro tvrzení, že NASA je jediný zákazník, ze kterého má SpaceX zisk.
Thaicom, SES, MDA - oni zaplatili méně, než byly náklady na start?


yamato - 13/6/2014 - 18:12

to je cernakovina cuc z prsta


cernakus - 13/6/2014 - 18:33

Mohu to klidně tvrdit, protože cena kontraktu se soukromými společnostmi je obchodní tajemství. A nechoďte na mně s logikou. Logika říká, že když se chci zavést, klidně z počátku dumpuji ceny. Ztráty tohoto dumpingu pohodlně vykompenzuje šťavnatá státní zakázka, o kterou jde v první, druhé i třetí řadě ;-)


yamato - 13/6/2014 - 19:08

vid slovnicek cernakovin, pojem logika


Agamemnon - 13/6/2014 - 19:53

quote:
Thaicom, SES, MDA - oni zaplatili méně, než byly náklady na start?


áno, zatiaľ platili menej... to isté aj orbcomm...
mda a orbcomm kvôli tomu, že boli preložení z plánovaného falconu 1e (platili sumu za f1)

ses mal nejakú klauzulu s odkladmi alebo také niečo...

len pri thaicome si nie som istý, ten možno platil štandardnú sumu...

asiasat má tiež v zmluve klauzlu s odkladmi (pre a8 je limit mar 31, pre a6 je limit máj 31) - termíny spacex nedodržali, takže dostanú zľavu (jedine, že medzitým zmluvu zmenili v prospech spacex)
[Edited on 13.6.2014 Agamemnon]


cernakus - 13/6/2014 - 19:59

agamnemon:

Ale ty slevy dostali vůči dohodnutým startům. Ty stále jsou obchodním tajemstvím.


admin - 13/6/2014 - 20:40

Díky Agamemnone za vysvětlení.


pospa - 1/8/2014 - 17:31

SpX update o 3D tisku součástek jejich motorů, hlavně spalovací komoře motoru SuperDraco, s tahem regulovatelným v rozahu 20 - 100%.
http://www.spacex.com/news/2014/07/31/spacex-launches-3d-printed-part-space-creates-printed-engine-chamber-crewed


dodge - 1/8/2014 - 20:46

Na světě jsou stovky firem které, po léta vyrábějí tisíce různých strojních součástí 3D tiskem.


pospa - 1/8/2014 - 20:54

V roce 2014 už asi ano, ale nevím o žádné jiné, která by dodávala hlavní ventil přívodu LOX do raketového motoru, nebo přímo spalovací komoru pro tah 73 kN.


Agamemnon - 1/8/2014 - 20:58

quote:
V roce 2014 už asi ano, ale nevím o žádné jiné, která by dodávala hlavní ventil přívodu LOX do raketového motoru, nebo přímo spalovací komoru pro tah 73 kN.


to bude tým, že na svete je asi plus-mínus 10 firiem, ktoré robia raketové motory... väčšina z nich vyrába motory, ktoré boli vyvinuté, keď ešte 3d tlač v podstate (alebo vôbec) neexistovala...


pospa - 1/8/2014 - 22:34

To máš pravdu, ale na západě je běžné neustále inovovat - nikdo jim nebrání uplatňovat nové technologie výroby na dříve vyvinutých motorech. Možná to někdo v branži zkouší zavádět také, jen jsem o nich ještě nečetl. Ty ano?


Agamemnon - 1/8/2014 - 22:48

quote:
To máš pravdu, ale na západě je běžné neustále inovovat


toto je pravda len do istej miery...
tiež platí "dont fix what aint broken" a špeciálne to platí o kritických veciach, ktoré môžu spôsobiť veľké škody a straty... prípadne môžu niekoho zabiť (robím pre západnu firmu vyrábajúcu medicínske produkty... také niečo ako neustále inovovať fungujúce veci neexistuje... existujúce a rokmi overené veci sa menia len veľmi málo, ak vôbec - máme aj 20r kód len preto, že je odskúšaný, nikoho nezabije a funguje spoľahlivo... robia sa vylepšenia štýlom pridávania nových vecí a možností pre zákazníkov... ale aj tie kým sa dostanú do prevádzky, ubehne +-200 rokov testov, certifikácií a auditov)
[Edited on 01.8.2014 Agamemnon]


pospa - 1/8/2014 - 23:28

quote:
quote:
To máš pravdu, ale na západě je běžné neustále inovovat

toto je pravda len do istej miery... tiež platí "dont fix what aint broken"
Henry Ford si taky myslel, že jeho model T bude zákazníkům postačovat i v roce 1930, protoze " je to přece tak levné a lidové vozítko, které funguje spolehlivě a mohl si ho dovolit každý". Jenže my se tu bavíme o raketové technice. Ta doufejme nikdy neustrne na místě, pořád se bude vyvíjet, zlepšovat, zvyšovat spolehlivost, nosnost, snižovat cena atd. Tady na něčem zamrznout 30 let může fungovat jen na uzavřeném trhu, omezeném vládami, vojáky, nebo monopolním dodavatelem. I když rusům ty sojuzy fungují několik desetiletí, přesto je pomalu inovují a hodlají nahradit novým nosičem i novou lodí.
SpX právě do tohoto "zamrzlého" prostředí (ULA, NASA) přináší čerstvý vítr inovací, nebojí se jich, testuje, ověřuje, přináší vyšší bezpečnostní prvky, než předchůdci a měla by dostat šanci prokázat, že jde rakety i lodě stavět trochu jinak a přitom stále bezpečně.


Agamemnon - 2/8/2014 - 08:25

odpovedáš na niečo úplne iné ako som napísal...
alebo nechápeš to, čo som napísal... môžeš si vybrať, mne je to jedno...

na tomto webe vôbec nemá zmysel napísať čokoľvek okrem jednoduchých dátumov a výsledkov štartov, pretože pár ľudí je úžasne defenzívnych voči spacex, nie na základe toho, čo sa tu napíše, ale na základe toho, čo si oni myslia, že sa tu napísalo...

spacex má nový motor... preto je logické, že použije nové techn... o tom som nič nenapísal...

ja som len napísal (a reagoval na tvoju "výcitku" alebo ako to nazvať voči výrobcom starých motorov), prečo sa pre staré motory nové techn. nepoužívajú (už vôbec som nešiel do toho, že v niektorých prípadoch by takáto zmena výrobného postupu mohla kľudne znamenať predesignovanie celého motora, čo by znamenalo invalidáciu všetkých doterajších štartov nosiča a v podstate vytvorenie nového nosiča)

btw -
angara sojuzy nenahradí, len protony... sojuzu sú nahrádzané sojuzmi 2... prípadne sojuz-loď je modernizovaná postupne a pomaly - to je presne o tom, čo som napísal... modernizuje sa to v podstate po jednej súčasti, tá prv X krát letí na progresse, až potom sa použije na sojuze, po niekoľkých rokoch testovania (napr. kurs-na teraz na progressoch testujú už snáď 3-4 roky alebo koľko to je a stále na sojuze neletel)


pospa - 2/8/2014 - 09:52

quote:
odpovedáš na niečo úplne iné ako som napísal...
alebo nechápeš to, čo som napísal... môžeš si vybrať, mne je to jedno...
S tím Fordem jsem ti možná nedal ideální příklad, mohl jsem použít třeba něco z letectví, kde jde taky o stovky životů cestujících (stejně jako o životy "tvých" pacientů), a přesto se tam inovuje, i když to staré "...aint broken". A není to vždy při konstrukci zcela nového draku nebo motoru. Mohl bych ti dohledat příklady postupného vylepšování/nahrazování materiálů a výrobních postupů lopatek axiálních kompresorů a turbin u proudových motorů, které jsou zcela jednoznačně kritické komponenty, atd, atd.
quote:
na tomto webe vôbec nemá zmysel napísať čokoľvek okrem jednoduchých dátumov a výsledkov štartov, pretože pár ľudí je úžasne defenzívnych voči spacex, nie na základe toho, čo sa tu napíše, ale na základe toho, čo si oni myslia, že sa tu napísalo...
Bohužel, došel jsem k podobnému zjištění Agamemnone. Proto tu raději pracuji jen s fakty a událostmi, které už nastaly.
Je to hlavně v důsledku toho, že sem chodí taky pár jiných lidí, kteří jsou vůči SpX úžasně ofenzivní.


yamato - 2/8/2014 - 10:53

aga, k tvojmu argumentu "ain´t broken" - pokial pouzivame 40 rokov v principe rovnake technologie a cena vesmirnych letov neklesa ani o par percent, tak si myslim ze to broken je, a hodne.

Tiez by ma zaujimalo, ked pises ze SpX moze tlacit lebo je to novy motor - preco vsetci ostatni pouzivaju stare motory?

K tejto teme som teraz cital pekne zhrnutie od T.Pribyla v Kozmose. Pristup "ain´t broken" v konecnom dosledku znamena, ze napr. rusi si po iss v 2020 postavia novu stanicu, z modulov ktore maju svoj zaklad este v saljutoch a ATK, budu ju obsluhovat "osvedcenymi" sojuzmi a budu robit experimenty ake robili na Mire a ISS. A budeme sa tocit v kolecku dalsiu dekadu. Ain´t broken, don´t fix it...


ales - 2/8/2014 - 11:13

Osobně Agamemnonovi rozumím a souhlasím s ním. Inovace musí přinést něco pozitivního nejen zákazníkovi, ale i výrobci. To není jednoduché dosáhnout.

Každopádně jsem rád, že SpaceX svým přístupem kosmonautiku trochu oživuje. Jen tak dál.


pospa - 2/8/2014 - 13:36

quote:
Inovace musí přinést něco pozitivního nejen zákazníkovi, ale i výrobci. To není jednoduché dosáhnout.
Tak sláva, zdá se, že se nakonec shodneme. Tato debata začala příspěvkem o 3D tisku LOX ventilu a spalovací komory SuperDraco ze slitiny Inconel.

Výrobci tento přístup přináší :
"...Compared with a traditionally cast part, a printed valve body has superior strength, ductility, and fracture resistance, with a lower variability in materials properties. The MOV body was printed in less than two days, compared with a typical castings cycle measured in months...
... Printing the chamber resulted in an order of magnitude reduction in lead-time compared with traditional machining – the path from the initial concept to the first hotfire was just over three months."
- rychlejší inovační cyklus -> dosažení vytyčených cílů za kratší dobu a levněji

Zákazníkovi by to mělo přinést:
- spolehlivější, levnější nosič, kosmickou loď


-=RYS=- - 2/8/2014 - 17:35

Rikam si, ze pokud budou vyrabet vicenasobne pouzitelny nosic i lod, tak pri te seriove vyrobe by to mohlo znamenat znasobeni poctu startu behem mesice. Troufam si rici, ze je Muskuv cil mozna i 5 startu tydne.
To by v budoucnu mohlo znamenat i hodne pilotovanych startu na orbitalni hotely ci pracoviste na LEO dokonce v prubehu jednoho tydne.

Zkratka, ze timto zpusobem vyroby vicenasobne pouzitelneho nosice by to mohlo znamenat zvyseni poctu startu a (asi Muskovi zacinam v tomto pomalu verit) zrejme i levnejsi cenu startu diky velkemu mnozstvi startu.


pospa - 3/8/2014 - 18:32

quote:
Na světě jsou stovky firem které, po léta vyrábějí tisíce různých strojních součástí 3D tiskem.
Nebude to zas taková hitparáda. Pokud chceš "tisknout" z kovů jako titan, inconel, nerez a podobně, seznam dodavatelů se ti poměrně zužuje. Ceny jsou také ještě dost vysoké. Jeden drobný příklad v tomto článku http://pencerw.com/feed/2014/1/6/dmls-pricing


dodge - 3/8/2014 - 18:43

quote:
quote:
Na světě jsou stovky firem které, po léta vyrábějí tisíce různých strojních součástí 3D tiskem.
Nebude to zas taková hitparáda. Pokud chceš "tisknout" z kovů jako titan, inconel, nerez a podobně, seznam dodavatelů se ti poměrně zužuje. Ceny jsou také ještě dost vysoké. Jeden drobný příklad v tomto článku http://pencerw.com/feed/2014/1/6/dmls-pricing


Všichni tam zřejmě nebudou, v našem malém okresním městě je firma, vyrábějící filtračně-ventilačních systémy a svařovací techniku,
která už dva roky vesele používá 3D tisk k výrobě složitých součástí z různých kovů.


pospa - 7/8/2014 - 22:08

Garrett Reisman, programový manager Dragon Rideru včera potvrdil, že pad abort test D-V2 je naplánován na listopad t.r. z Cape Canavera AFS.
In-flight abort test je směřován na leden 2015 z Vandenberg AFB.
Oba testy jsou součástí NASA kontraktu CCICap z roku 2012 a SpX za jejich splnění bude inkasovat 60 mil USD.
Čtvrtá část série komerčnich kontraktů CCTCap by měla být s vybranými partnery uzavřena přibližně za měsíc.


pospa - 8/8/2014 - 10:26

Pár dalších drobnosti, které Garret tento týden upřesnil na konferenci AIAA space Human Flight:

- Dragon V2, použitý na představovací show, byl Interior Structural Qualification Article.
- Exterier tohoto kusu byl tvořen panely TPS, které budou použité na lodi pro Pad Abort test.
- Dragon pro Pad Abort test je momentálně ve výrobě, blíží se k finální montáži
- Pro Pad Abort i InFlight Abort test bude použita stejná loď (pokud přežije ten první test)


yamato - 8/8/2014 - 12:38

Reusable test article? Ak ho budu este aj pouzivat na reusable boosteri (F9R) tak to bude najvacsi pokrok v racionalite vyuzivania financii od zaciatku vesmirnej ery


FriendlyAllien - 11/8/2014 - 13:59

quote:
Reusable test article? Ak ho budu este aj pouzivat na reusable boosteri (F9R) tak to bude najvacsi pokrok v racionalite vyuzivania financii od zaciatku vesmirnej ery


... cílem jsou reusable astronauti! (... možná )


yamato - 11/8/2014 - 15:53

Astronauti su zatial jedina reusable suciastka Myslim si ze na nepilotovane testovacie zariadenia sa kludne moze nasadit reusable hardware. Ked to rupne, aspon budu mat realisticke data


xChaos - 13/8/2014 - 08:49

No, v té původní myšlence "reusable spacecraft" se poněkud pozapomnělo třeba na překotný vývoj elektroniky - třeba STS byl na konci životního cyklu už totálně nekompatibilní prakticky s čímkoliv (podobně jako letoun Concorde).

Podle mě ta znovupoužitelnost dává největší smysl právě u prvních stupňů, kde je to především o velkým množstvích drahých materiálů, jejich sofistikovaném obrábění, apod. Pokud pomocí vícenásobně použitelného nosiče pošleme více jednorázových sond a kosmických lodí na více zajímavých míst, tak mě to přijde ok - s tím, že ty sondy mívají životnost v desítkách let (a na konci životnosti jsou většinou beznadějně zastaralé a překonané - ostatně, vzhledem k délce vývoje to často platí i v okamžiku startu). Kosmické lodě by pak mohly mít životnost aspoň v řádu jednotek let (a vydržet tak cestu aspoň na Mars nebo k Ceresu :-)


pospa - 13/8/2014 - 09:10

quote:
Pokud pomocí vícenásobně použitelného nosiče pošleme více jednorázových sond a kosmických lodí na více zajímavých míst, tak mě to přijde ok
Jednorázové sondy ano, ale kosmické lodě už ne.
Cílem SpX je plná znovupoužitelnost kosmického dopravního systému. Do toho spadají jak nosiče, tak kosmické lodě (cargo i pilotované). Věří, že jedině touto cestou je možné dosáhnout řádového snížení ceny za přístup na LEO a dále.
Dragon V2 má být plně znovupoužitelná kosmická loď, snad použitelná až 10x, která by výhledově měla snížit cenu na jednoho dopraveného astronauta na LEO pod 7 mil USD, tj. o řád níže, než je současná cena letenky v Sojuzech.

Jestli bude D-V2 použitý i na BEO mise a případně v jaké architektuře (jednorázově vs. vícenásobně), to je jiná otázka.


pospa - 13/8/2014 - 10:20

quote:
Garrett Reisman, programový manager Dragon Rideru včera potvrdil, že pad abort test D-V2 je naplánován na listopad t.r. z Cape Canaveral AFS.
Pad abort test proběhne z plnohodnotné makety F9.


xChaos - 13/8/2014 - 11:32

quote:
Jednorázové sondy ano, ale kosmické lodě už ne.


No já samozřejmě vím, že k tomu směřuje, a fandím tomu - ale je velká otázka, jestli je to fakt tak klíčové.

Samozřejmě to, že Rusové stavěli 40 let Sojuzy ze stejnou analogovou elektronikou ze 60tých let, není dobrý příklad. Ale i tak docházelo k postupným upgradům a hlavně: každá loď na oběžné dráze vydrží půl roku, takže k tomu zastarávání a opotřebování je potřeba přičíst i tohle. Palivo pro hydrazinové motory je velmi korozivní a otázka je, jaká bude vlastně reálná životnost toho systému - možná že Rusové přeci jen vědí, co a proč dělají (i když palivové potrubí jejich orbitálních stanic má životnost určitě aspoň 20 let... ale taky kolik váží?).

Jako já tomu samozřejmě fandím, ale je otázka, jestli by se nakonec neukázalo jako jednodušší opakované použití třeba horní stupně (dejme tomu tak 10x za rok). V podstatě třeba první test každého nosiče jako bezpilotní, potom použít už za letu vyzkoušený, ale ještě relativně málo opotřebovaný nosič pro pilotovaný let a potom ponechat vícenásobně použitý opotřebovaný nosič opět pro nákladní provoz (s tím, že třeba po deseti startech se použije jako expendable pro start na GEO). (no ale to jsem offtopic)

Každopádně na vícenásobně použitelný Dragon se těším - ale zatím žádný z nákladních Dragonů které se vrátily od ISS, opakovaně neletěl (a to jsou kritéria pro bezpilotní mise mírnější). Chápu, že NASA chce ve smlouvě prototypy a že s opakovaným použitím se možná počítá u DragonLabu a že ten odkládají, protože prostě nestíhají.. ale fakticky asi taky jde o to, že opakovaným použitím prvního stupně by ušetřili zdaleka nejvíc (i třeba co se týče času, potřebného na obrábění materiálu a montáž - nejen co se týče ceny materiálu)


NVítězslav - 13/8/2014 - 11:41

Udělám čertovi advokáta - co když se dosud nerecyklovalo protože je poškození letem takové, že ten stupen musí do generálky, podobně jako tomu bylo u STS?

Co když je znovupoužzelnost pořád heště - stejně jako byla v 70. letech tak technologicky náročná a tedy drahá, že se nevyplatí? Jednorázové zapalovače jsou taky lacinější než Zippo...


yamato - 13/8/2014 - 12:13

Poskodenie stupna bolo doteraz take, ze zhorel v atmosfere, tak preto sa nerecyklovalo Prvy stupen mozno zachranovat vselijako, ale ja si myslim ze nikto do toho nesiel, pretoze nechcel znasat tie naklady a riziko. Jednorazove rakety pre dnesny trh telkom operatorov postacuju (pretoze oni maju dost penazi a tych druzic nepotrebuju zas tak vela). Maloktory podnikatel je sucasne vizionar, ktory nekalkuluje na dnesny trh, ale na trh o 20-50 rokov neskor, ktory ON musi najprv zo svojich vizii vybudovat a zmenit tym pravidla hry


pospa - 28/8/2014 - 08:52

Pár nových informací ze včerejší prezentace Garretta Reismana na FISO WG (Future In-Space Operations Working Group).
Pdf: http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Reisman_8-27-14/Reisman_8-27-14.pdf
MP3: http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Reisman_8-27-14/Reisman.mp3

- D-V2 bude v počátcích (před dokončením vývoje plně motorického přistání) přistávat na pevnou zemi, na vysouvací nohy, při použití sestupu na padácích s motorickou asistencí při dosednutí (jen pár posledních sekund) - propulsive assist parachute landing.
- V případě silného přízemního větru a nefunkčních SD motorů bude D-V2 stále schopen bezpečně přistát na odpružené nohy pouze na padácích, bez zranění posádky. Srovnáváno s přistáním kabiny Sojuzu.
- Nedávno byl dokončen CCiCap milník 13B - Ground Systems and Mission Operations CDR
- Lety D-V2 pro NASA nebudou mít 7 sedadel, NASA požaduje vozit na ISS méně astronautů a více nákladu, než je "nominal".
- Tepelný štít D-V2 je schopen návratu z lunární mise nebo cislunární dráhy
- Lety pro NASA nebudou znovupoužívat už letěné kabiny D-V2, požadují vždy novou z důvodu snadnější certifikace. Nicméně Dragon je stavěn až na 10x násobné použití
- SpX projektuje a vyrábí svůj vlastní dokovací mechanismus, respektující NASA požadavky. Systém NDS by pro D-V2 údajně nebyl vhodnou volbou

Info mimo téma: komponenty nového motoru Raptor (např. vstřikovač) právě procházejí testy ve Stennis.


-=RYS=- - 28/8/2014 - 11:48

quote:
No, v té původní myšlence "reusable spacecraft" se poněkud pozapomnělo třeba na překotný vývoj elektroniky - třeba STS byl na konci životního cyklu už totálně nekompatibilní prakticky s čímkoliv (podobně jako letoun Concorde).


V tom nemas pravdu, co se tyce Concorde. Ten byl modernizovan postupne neustale.
Ale co se tyce STS, tak Columbia dostala pocitac IBM AP-101 a nebyl menen az do zniceni Columbie pri navratu.
Teprve posledni tusim Endavour dostal AP-103, tedy modernejsi pocitac.

A kompatibilni byli oba stroje. Pozdeji oba dostali misto analogoveho radioMUXu sadu SDR/DDS TRX rizenych DSP.
Prave avionika Concordu pozdeji dostala vsechna radia na tomto principu. Pricemz predzvejkana data z DSP sla do palubniho pocitace a avioniky. I sestupny AM prijimac pro stred drahy digitalizoval oba tony (levej i pravej) a pres pocitac je zobrazoval na LCD pilotu.

STS dostali pozdeji malou V/H rizenou parabolu na 13/15GHz pro slinkovani s TDRSS uz kvuli zivemu tv prenosu z paluby. Tuto vyklopnou parabolku umistili do nakladoveho prostoru vpravo za kabinou. Takze na obezne draze otevreli vrata, vyjela parabola na rameni ven a bylo spojeni.
Pozdeji kdyz zrusili MMU, tak tam nedavali radio pro 272MHz, kterym mohli na dalku ridit MMU. Takze kdyz by kosmonout omdlel, byl mimo, tak z paluby mohli MMU dalkove ridit a domanevrovat ho do nakladoveho prostoru, kde by druhy kosmonout prvniho kolegu vytahl z MMU, ten zaparkoval a kolegu dotahl do prestupove komory.


xChaos - 28/8/2014 - 13:30

quote:

Prave avionika Concordu pozdeji dostala vsechna radia na tomto principu. (...)


Tady bych podotkl, že avioniku netvoří jen rádia... měl jsem na mysli spíš počítače - tedy kompatibilitu např. u palubního software, náhradních dílů, apod. (U Concorde na rozdíl od STS nevím, jestli měl nějaký palubní počítač, ale při jeho vyřazení se skutečně jako argument používalo i to, že inženýři kteří ho zkonstruovali, už byli všichni v důchodu)

Známá je např. design-flaw, kvůli které nemohl raketoplán měl zakázáno létat přes konec roku, apod. [Upraveno 28.8.2014 xChaos]


pospa - 28/8/2014 - 14:23

Takže zpět k tématu, ... další info o D-V2 od Reismana:

- listopadový PAT (Pad Abort Test) provede "téměř letová" kabina D-V2 i s trunkem. Odstartuje z příhradové konstrukce na padu SLC-40, jelikož SLC-39a ještě v té době nebude připraven. Kabina bude mj. obsahovat crash-test dummy figurínu v prototypovém křesle. Avionika a pohonný systém bude na velmi vysokém stupni shody s letovým exemplářem D-V2. Max přetížení při PAT se očekává v rozmezí 5-6 g.

- lednový FAT (In-Flight Abort Test) má prověřit potřebný tah a řízení stability. Oddělení neproběhne přesně při Max-Q, ale blízko, při Max-D - maximálním odporu, který nastává v transsonické oblasti (kolem M=1). Let proběhne na modifikovaném F9. Dragon se odpoutá když budou splněna všechny kritéria.

- obvodové bílé panely TPS na předváděcím D-V2 jsou SPAM (SpaceX Propriety Ablative Material), křemičitanový typ TPS. Černé panely TPS jsou PICA-X 3.generace. Všechny tyto panely budou použity pro PAT, kovová konstrukce lodi momentálně slouží pro pevnostní zkoušky - Structural Qualification Test Article

- Při Pad Abort bude kabina vždy dopadat do oceánu, na padácích. Jen v případě silného protivětru se může dostat na pobřeží, ale i tam bude přistání bez SD pro posádku bez zranění.

- Všechny pilotované lety jsou zatím plánovány pouze z rampy 39a na FL. Kosmodrom v Texasu bude pro komerční bezpilotní lety na GEO. Dragon nebude ohrožovat nic mezi Miami a Kubou.

- Stále se počítá s požadavkem NASA pouze na rotaci posádky ISS 2x ročně po min 4 astronautech. Ohledně ceny za letenku, ta je pro NASA stále odhadována pod 20 mil USD při 7 astronautech 2x ročně. NASA ale počítá jen s rotací 4 stálých členů posádky ISS. SpX se snaží navrhnout využití zbylých 3 sedadel pro krátkodobý (10 dnů) pobyt dalších osob během výměny posádek. Pro vědce, nebo menší mezinárodní partnery může být i takto krátký kosmický pobyt na stanici velmi vítaný. (rozumná myšlenka si myslím).


pospa - 16/9/2014 - 23:23

NASA dnes oznámila vítěze kontraktu CCtCap. SpaceX Dragon V2 (spolu s Boeingovým CST-100) je mezi nimi a obdrží 2,6 mld USD na stavbu, certifikaci a několik pilotovaných letů k ISS do roku 2017.
http://www.nasa.gov/press/2014/september/nasa-chooses-american-companies-to-transport-us-astronauts-to-international/index.html#.VBipfWIaySM

Elonova reakce:
Deeply honored and appreciative of the trust that @NASA has placed in @SpaceX for the future of human spaceflight


pospa - 3/11/2014 - 21:24

Dvě drobné informace, které zatím ze strany SpX nebyly oficiálně potvrzeny, ale jsou brány jako téměř jisté:
1) Pad Abort Test se odsouvá až počátek 2015
2) Dragon V2 se nově označuje jako Dragon 2


Petr_Šída - 3/11/2014 - 22:53

To je kvůli soudnímu sporu?


pospa - 3/11/2014 - 23:11

To ani ne. Spíš se to jeví tak, že nestíhají připravit D2 a novou rampu na listopad.
Na začátku prosince let CRS-5 s přistáním 1.st na plošinu a tak PAT sklouzne až do dalších měsíců.


Petr_Šída - 4/11/2014 - 01:16

Díky, začátek prosince bude pěkně nabitý událostmi


kamilfredo - 4/11/2014 - 07:23

Ja by som este pridal, ze je tam mozno aj urcite riziko, ze ak by sa poskodila startovacia rampa pri pad abort teste, bol by problem so zasobovanim, kedze Antares je uzemneny na neurcito...


Lubos - 4/11/2014 - 07:35

quote:
Ja by som este pridal, ...


Prečo to nerobia vo Vanderbergu ?


pospa - 4/11/2014 - 22:54

quote:
quote:
Ja by som este pridal, ...
Prečo to nerobia vo Vanderbergu ?
Z VAFB má potom proběhnout Inflight Abort Test.


pospa - 23/11/2014 - 19:33

Na reddit se objevil tento snímek, údajně starý již několik měsíců. Jasně jsou vidět závěsné body motorů SuperDraco a příruba dokovacího portu.


pospa - 23/11/2014 - 20:34

Ze stejného zdroje přidám ještě obrazovky z kabiny, představené v květnu. Po rozkliku v hires.


pospa - 20/12/2014 - 10:32

NASA schválila plán SpX na průběh vývoje, stavby a testování Dragonu 2 až k certifikaci nové pilotované lodě.
SpX tak dokončila první milník - Certification Baseline Review, ze svého kontraktu v rámci CCtCap.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/12/nasa-approves-crewed-dragon-path/


NovýJiřík - 4/1/2015 - 15:59

- 3D tlac - Musk sikovne vyuzil, ale je to len technologicka novinka nahraditelna inymi postupmi. Vsetko, co Musk vyrobi na 3D tlaciarni, dokazem vyrobit obrabanim, zvaranim a tepelnym spracovanim.
Takze 3D tlac je fajn, ale neznamena pre kozmonautiku zasadny posun
- hypersonicke brzdenia a motoricke pristatie, povazujem prave za tie zavrhnute koncepcie, ktore rozpracovala jak NASA, tak Rusi. Pretoze nejde o doslovnu kopiu, tak som to nazval v "bledomodrom".
Nevidim nejaky zasadny rozdiel, preco by to malo byt vyhodne prave u Muska. Ked Rusi dokazali uz v minulom storoci urobit plnoautomaticky navrat Buranu, preco by nedokazali urobit plnoautomaticky navrat nejakeho prveho stupna...

Přiznám se, že celou diskusi o Muskově vynálezectví tak docela nechápu. Záleží na tom, kdo jako první přišel s nějakou myšlenkou? Nemluvě o tom, že ani ta prvotní myšlenka nebývá tak docela zřejmá. Žárovku nevynalezl Edison, ale Göbel. Vynálezcem bezdrátové telegrafie nebyl Marconi, nýbrž Popov. A tak by se dalo ještě dlouho pokračovat. Lidé, které dnes veřejnost uznává jako vynálezce, byli často ti, kteří již nějakou dobu známý revoluční princip dovedli do praktického využití a při té příležitosti vytvořili spoustu dílčích vylepšení, bez nichž by ten princip byl jen hračkou pro pobavení dětí ve stylu liberecké IQ Landie. Pro nás, tedy v oboru kosmonautiky je podstatné, že raketu nevynalezli von Braun nebo Koroljov, oni byli jen těmi, kdo známý princip povznesli na úroveň, o níž se pouhých pár let před nimi snilo tak maximálně autorům sci-fi. Jenže od té doby uběhlo už skoro půl století a za tu dobu - došlo k nějaké kvalitativní změně? Myslím DOBRÉ kvalitativní změně (za kterou nepovažuji raketoplán)? Takže nezbývá než věřit, že se něco takového co nejdřív objeví. Klidně by to mohl být (pevně doufám, že je a bude) Elon Musk a SpaceX. A že se mi díky němu splní sen o pilotované cestě na Mars (nebo aspoň těm mladším, kteří mají před sebou statisticky víc než 20 let).


Ohara - 4/1/2015 - 18:47

Neni mi jasne jak chcete pomoci obrabeni a svarovani vyrabet skutecne 3D struktury. Hlavnim prinosem 3d tisku obecne je prave to, ze muzete vytisknout podobne struktury jako je treba ptaci kost , coz umozni vytvaret extreme lehke a pevne konstrukce.


martinjediny - 4/1/2015 - 20:41

quote:
Neni mi jasne jak chcete pomoci obrabeni a svarovani vyrabet skutecne 3D struktury. Hlavnim prinosem 3d tisku obecne je prave to, ze muzete vytisknout podobne struktury jako je treba ptaci kost , coz umozni vytvaret extreme lehke a pevne konstrukce.


Ide o jalovu diskusiu.
Ako technolog velmi dobre poznam vyhody 3D tlace najma v spojeni s 3D modelingom.
Rozne struktury, chladiace kanaly, ... rychla modifikacia je urcite prinosom 3D. To sa neda spochybnit.
Ale neposkytuje PODSTATNU vyhodu voci klasickym technologiam v zmysle konecnych uzitkovych vlastnosti.

Uplne sa vyhybate podstate.
Je Muskov motor lahsi? a o kolko?
O Isp a cene asi skoda hovorit.

SuperDraco N2O4
73kN
ISp (SL) 235s
horenie 25s
hmotnost ??

porovnaj
RD-861
77,63kN
ISp 330s
194 kg
3restarty
horenie 370s

porovnaj s minulym storocim
RD-0221
78kN
ISp 330/(SL) 300s
hmotnost 150kg
horenie 800s

Takze Musk so supertechnologiou vyraba "super" motory...
alebo mam chybne parametre?

http://en.wikipedia.org/wiki/Draco_%28rocket_engine_family%29
http://www.astronautix.com/engines/rd0221.htm


chlmcan - 4/1/2015 - 20:53

quote:
Ale neposkytuje PODSTATNU vyhodu voci klasickym technologiam v zmysle konecnych uzitkovych vlastnosti.



sice sa diskusia pekelne zamotava, kazdopadne PODSTATNA vyhoda je okrem ineho aj provoz na Marse (co je dlhodoby ciel). imho bude ovela jednoduchsie byt schopny vsetky potrebne suciactky vyrobit jednou 3D tlaciarnou na Marse a mat iba dostatok surovin na vyrobu/recyklaciu pokazenych casti ako tam doviezt bud vsetky suciastky alebo ich zlozito vyrabat "klasickym" sposobom.

A niekde sa to musi dlhodobo skusat a nikde inde sa rakety z 3D tlaciarne ci znovupouzitelnost neda testovat.


yamato - 4/1/2015 - 20:57

a zase sme u porovnavani isp a kN... kedy prepanakrala TOTO bol v kozmonautike problem? Kedy sa niekto stazoval, ze leteli by sme na mars, ale nemame nosne rakety s dobrym isp? Problem bola a je cena, cena a zase cena.
Takze nejake porovnavacky s RD-hocikolko su mimo misu. Tu sa bavime o tom, ci 3D tlac zrychluje a zlacnuje vyrobu alebo vyvoj. Isp a tah su nezaujimave.


pospa - 4/1/2015 - 21:07

quote:
Ako technolog velmi dobre poznam vyhody 3D tlace najma v spojeni s 3D modelingom. ...Ale neposkytuje PODSTATNU vyhodu voci klasickym technologiam v zmysle konecnych uzitkovych vlastnosti.
Podstatných výhod je několik. Kromě nižší ceny a rychlosti výroby je to možnost vyrobit dříve konvenčními technologiemi nevyrobitelné tvary a objemy, ale také a to především, homogenní strukturu a vlastnosti v celém objemu výrobku. Pro spalovací komoru dost podstatné vlatnosti. Žádné svary, žádné vměstky v odlitcích, žádné koncentrace napětí po lití, tváření či obrábění.
Prostě homogenní těleso.


Pavel007 - 4/1/2015 - 21:14

pravda, laser sintering se jakožto technologie zase musí potýkat s porozitou, ale pokud to mají odladěné, což evidentně mají, tak zrovna v tomhle bych ten přínos viděl, minimálně se SPX do toho vrhli jako první, což taky není žádná legrace.


martinjediny - 4/1/2015 - 21:37

quote:
... Problem bola a je cena, cena a zase cena.
Takze nejake porovnavacky s RD-hocikolko su mimo ...

ok. takze aka je cena? o kolko je lacnejsi od "super" rd motorov?


pospa - 4/1/2015 - 21:49

quote:
quote:
... Problem bola a je cena, cena a zase cena.
Takze nejake porovnavacky s RD-hocikolko su mimo ...
ok. takze aka je cena? o kolko je lacnejsi od "super" rd motorov?
Tato otázka nedává smysl. SpaceX sama vyrábí motor pro svou vlastní potřebu / kosmickou loď.
Vývojové ani výrobní náklady SuperDraca nebudou zřejmě nikdy zveřejněny, protože není důvod - nehodlají tento motor prodávat někomu jinému.

Jediné číslo, které Elon prozradil, se týkalo celého Dragonu 2 - zatím vývoj stál cca 0,5 mld USD a ještě jednou tolik si vyžádá, tedy celkem cca 1 mld USD.
Vzhledem k tomu, že v rámci CCtCap dostanou 2,6 mld (a to včetně 2-6 letů na ISS) to nebude nic drahého. Srovnejte si to vývojovými náklady na CST-100.


PinkasJ - 4/1/2015 - 22:07

Quote: a zase sme u porovnavani isp a kN... kedy prepanakrala TOTO bol v kozmonautike problem?

Isp a kN byly u raketových motorů klíčový problém od začátku kosmonautiky a budou jím i při případném letu Muska na Mars. Pokud nebude mít tyto parametry špičkové, nejenže nemůže takový let udělat levně, ale spíše ho neudělá vůbec. Je proto bezpředmětné tyto parametry dávat do protikladu s 3D technologií, neboť se vůbec nevylučují, zvláště ne do budoucna. 3D technologii nesporně čeká veliký rozvoj v mnoha oborech, včetně kosmonautiky. K výhodám, které uvedl pan Pospíšil a jiní bych u raketových motorů (zvláště malých) viděl i možnost použít takové materiály, jako je žáruvzdorná keramika apod. Proto každé novátorství v tomto směru bude jen přínosem.


Ervé - 5/1/2015 - 08:23

Jenže zatím (pro příštích 10 let) je SuperDraco primárně motor pro záchranu posádky při havárii - a tam je Isp nedůležitý. Až se reálně poletí na Mars a bude třeba zlepšit parametry, bude na to čas i peníze, tak to snadno půjde.


yamato - 5/1/2015 - 09:30

chcel som upozornit len na to, ze sucasni zavedeni dodavatelia maju isp a tah velmi dobre, ale ziadny zasadny prielom do kozmonautiky to neprinieslo. Naproti tomu jeden startup so "zastaralou" technologiou a relativne slabym isp dokazal vyfuknut desiatky zakaznikov tymto borcom. To vela prezradza o tom na co sa treba sustredit.


martinjediny - 5/1/2015 - 13:04

quote:
chcel som upozornit len na to, ze sucasni zavedeni dodavatelia maju isp a tah velmi dobre, ale ziadny zasadny prielom do kozmonautiky to neprinieslo. Naproti tomu jeden startup so "zastaralou" technologiou a relativne slabym isp dokazal vyfuknut desiatky zakaznikov tymto borcom. To vela prezradza o tom na co sa treba sustredit.

ale to je prave to, co na muskovi obdivujem.


pospa - 8/1/2015 - 15:38

Pad Abort Test má nové datum - NET 10.2.2015

Snímek, potvrzující tvar trunku Dragonu 2 s "ploutvemi", jak ho známe ze simulačního videa. Datován je na počátek září 2014.


ales - 8/1/2015 - 18:53

Tušíte někdo, proč ty "ploutve" na tom trunku jsou? Mimo atmosféru mi nějak nedávají smysl a ani v atmosféře dnes rakety nemívají aerodynamické stabilizátory. Takže ten důvod bych rád znal.


pospa - 8/1/2015 - 18:56

quote:
Tušíte někdo, proč ty "ploutve" na tom trunku jsou? Mimo atmosféru mi nějak nedávají smysl a ani v atmosféře dnes rakety nemívají aerodynamické stabilizátory. Takže ten důvod bych rád znal.
Dva důvody:
- stabilizační plochy pro abort v atmosféře
- zvětšení plochy FV panelů a radiátorů na trunku


pospa - 20/1/2015 - 16:32

Tak tato novinka nepotěší - Pad Abort Test určitě nebude v lednu a zatím není ani jasný nový termín, pouze "později v tomto roce". Je tedy otázkou, jestli výše uvedený termín 10.2. padá taky, nebo ne?
http://spacenews.com/tests-of-dragon-crew-escape-system-not-happening-until-later-this-year/


yamato - 20/1/2015 - 18:03

ale no tak, snad si tomu terminu neveril zabudol si prenasobit Muskovym koeficientom?


martinjediny - 20/1/2015 - 18:08

quote:
Tak tato novinka nepotěší - Pad Abort Test určitě nebude v lednu a zatím není ani jasný nový termín, pouze "později...

Vyvoj je vyvoj... tam sa terminy hadaju tazko. zvlast ak ide o extremnu techniku, ktora ma sluzit roky


pospa - 20/1/2015 - 22:03

Termín 10.2. na 99% padá taky, když má dva dny před tím ze stejné rampy startovat F9/DSCOVR.


pospa - 21/1/2015 - 12:18

Podle http://www.parabolicarc.com/2015/01/15/spacex-plans-pad-abort-test-cape/ by měl PAT proběhnout mezi 10.2. a 10.5.2015.
SpaceX na toto období zažádalo o přidělení speciální radiové frekvence pro tento test.

The pad abort test will occur sometime between Feb. 10 and May 10 according to an application for special temporary authority (STA) that SpaceX has filed with the Federal Commission Commission. The STA is required for use of radio frequency during the test.
The application specifies a maximum altitude of 6,000 feet and a maximum downrange distance of three kilometers. SpaceX will conduct the test from Complex 40 of the Cape Canaveral Air Force Station.


pospa - 25/1/2015 - 07:11

Úspěšný testovací zážeh dvoumotorového svazku SuperDraco na standu v McGregor : https://vine.co/v/OTBtbH9Bxzm
Poprve co vidíme v chodu dva SD motory uložené těsně vedle sebe v reálném motorovém loži, včetně obložení tepelné ochrany PICA-X 3.generace v místě výtoku spalin.


Ragulin - 25/1/2015 - 10:32

Všimli jste si, že po zážehu je vidět dost výrazné opotřebení PICA-X materiálu pod tryskami? Nějaké fragmenty odlétají hned při zážehu, ale to může být z deflektoru plamene.


yamato - 25/1/2015 - 10:35

a vsimli ste si, ze asi sekundu po zazehu sa plamen vychyli na jednu stranu? Je to umysel (vektorovanie tahu), alebo sa vytokove plyny "prilepili" na stranu deflektoru? Nemoze to byt problem?


Ragulin - 25/1/2015 - 10:45

Nemyslím si, že došlo k vychýlení plamene, došlo asi k snížení tahu motoru na pravé straně. Následně se tah zase srovná.


pospa - 27/1/2015 - 07:59

Na včerejší tiskovcev JSC k současnému stavu CCtCap G.Shottwell nenápadně oznámila jednu novinku - Dragon 2 bude v rámci tohoto kontraktu certifikován pro přistání na padácích do vody.
Že se SpX nebude hned snažit o certifikaci motorického přistání bylo známo, ostatně kvůli této nové technice mají připraven zkušební program s DragonFly, ale v minulosti bylo vždy uváděno, že pilotovaný Dragon bude přistávat s padáky na pevninu. Takže v tomto nastala změna.
V souvislosti s touto změnou by mě zajímalo, jak chtějí testovat životnost vícenásobně použitelné lodě, když rozžhavený tepelný štít bude dopadat na slanou mořskou hladinu a totéž platí pro motory Draco a SuperDraco, i když SD budou asi zcela studené - při běžném nominal letu nepoužité.

Jinak pad abort test má nastat někdy za měsíc, takže snad do konce února bychom se mohli dočkat fire-show.


Ervé - 27/1/2015 - 08:51

Řekl bych, že hodně zkušeností s mořskou vodou získali při přistáních Dragonů do moře. Téměř jistě budou první pilotované DragonRidery (možná všechny placené NASA) zbrusu nové, bez povolení použít už letěné. Teprve zkušenost s náklady na opravu letěných Dragonů Muskovi řekne, jestli je za současného stavu efektivní a jestli upravená další série už bude opravdu znovupoužitelná - možná až ty co přistanou na pevnině. Nevíte jestli Dragony po vytažení oplachují pitnou vodou, aby se zbavili solí?


pospa - 27/1/2015 - 09:16

quote:
Řekl bych, že hodně zkušeností s mořskou vodou získali při přistáních Dragonů do moře.
Cargo Dragon používá na tepelném štítu materiál PICA-X 2.generace.
Pilotovaný Dragon 2 bude vybaven štítem z PICA-X 3.generace, který má vydržet 10+ letů. Pokud bude přistávat do vody, místo na souš, jeho chladnutí bude probíhat jinak a jeho opotřebení/trhliny mohou v obou případech vypadat jinak.

quote:
Téměř jistě budou první pilotované DragonRidery (možná všechny placené NASA) zbrusu nové, bez povolení použít už letěné.

Toto je celkem známá a potvrzená věc (Garret Riessman). NASA si bude pro každý let v rámci CCtCap platit novou loď. Co bude v budoucnu, to teď není na pořadu dne.

quote:
Teprve zkušenost s náklady na opravu letěných Dragonů Muskovi řekne, jestli je za současného stavu efektivní a jestli upravená další série už bude opravdu znovupoužitelná - možná až ty co přistanou na pevnině. Nevíte jestli Dragony po vytažení oplachují pitnou vodou, aby se zbavili solí?
Určitě je opláchnou ... proč by měli vystavovat, nebo zkoumat loď obalenou solnými krystaly?


Petr_Šída - 27/1/2015 - 11:00

Cargo Dragon používá na tepelném štítu materiál PICA-X 2.generace.
Pilotovaný Dragon 2 bude vybaven štítem z PICA-X 3.generace, který má vydržet 10+ letů. Pokud bude přistávat do vody, místo na souš, jeho chladnutí bude probíhat jinak a jeho opotřebení/trhliny mohou v obou případech vypadat jinak.


a není to u ablativního štítu jinak, než u keramického?

z principu bych čekal, že zahřívání probíhá na povrchu a kvůli malé tepelné vodivosti se dovnitř přenáší minimálně

povrchová vrstva se odpařuje a celý proces postupně postupuje tak, že ubírá štít, ten se ale do hloubky nemá zahřát

takže povrchová vrstva má dost času schladnout při sestupu na padácích

do vody by měl sedat štít už studený

nevím, možná si to představuju blbě, ale čekal bych to takhle


pospa - 27/1/2015 - 11:16

quote:
z principu bych čekal, že zahřívání probíhá na povrchu a kvůli malé tepelné vodivosti se dovnitř přenáší minimálně.
povrchová vrstva se odpařuje a celý proces postupně postupuje tak, že ubírá štít, ten se ale do hloubky nemá zahřát.
takže povrchová vrstva má dost času schladnout při sestupu na padácích do vody by měl sedat štít už studený.
Taky by mě zajímalo, jak přesně probíhá chladnutí u PICA-X.
Při sestupu by se měl zahřát až na 1600 °C, tak nevím, jakou teplotu bude mít povrch po pár minutách na padácích. Sahat rukou bych nato asi nechtěl.

Když se ale podíváme na stav štítu Dragona C2, tak to na 10× násobnou použitelnost tehdy ještě moc nevypadalo.


yamato - 27/1/2015 - 11:26

No, ten stit je ablativny, takze taketo opalenie je podstatou jeho funkce :-) Ale tiez neviem ako si to znovupouzitie mam predstavit, ci chcu vzdy po lete odbrusit hornu opalenu vrstvu alebo co... ale vzhladom k PR kuzelnikom v SpX nie je vylucene ani to, ze "znovupouzitelna"je nosna struktura pod stitom a samotne dlazdice picax sa po kazdom lete vymenia


Petr_Šída - 27/1/2015 - 11:27

Kardínální není hodnota, na kterou se to zahřeje, ale do jaké hloubky teplo pronikne, to dá konečnou kapacitu tepla

neměřili tohle náhodou u Orionu?


ales - 27/1/2015 - 11:40

U ablativního štítu z principu předpokládám, že se nedá vícenásobně použít, ale že před každým přistáním musí být nový (jedině že by byla ablativní vrstva tak "tlustá", že by mohla bez "propálení" odhořet několikrát, pak by to ale bylo trochu "plýtvání hmotností").

Pro opakované použití se určitě lépe hodí keramický nebo kovový štít (u kterého nic "neodhořívá").


pospa - 27/1/2015 - 12:48

quote:
U ablativního štítu z principu předpokládám, že se nedá vícenásobně použít, ale že před každým přistáním musí být nový (jedině že by byla ablativní vrstva tak "tlustá", že by mohla bez "propálení" odhořet několikrát, pak by to ale bylo trochu "plýtvání hmotností").
Pro opakované použití se určitě lépe hodí keramický nebo kovový štít (u kterého nic "neodhořívá").
O plýtvání hmotností se tu moc nedá mluvit, Aleši. PICA i PICA-X mají hustotu 0,27 g/cm^3, jen o málo větší než balza. Dlaždice u MSL i Dragona jsou přibližně stejně tlusté 3 in ~ 8 cm a mají většinou velikost cca 40 × 60 cm. U obou tepelných štítů jsou dlaždice lepeny přímo na C-C kompozitní skořepinu. Na Dragonu je tepelný štít cca 4 m v průměru, takže dlaždice samotné budou vážit přibližně 270 kg. Pokud uvažujeme suchou hmotnost Dragona 4200 kg, tak PICA-X dlaždice z toho představují jen cca 6,5%.

V tomto článku https://linuxacademy.com/blog/space/comparing-heat-shields-mars-science-lab-vs-spacex-dragon/ se píše, že PICA-X (není jasné, jestli 1. nebo 2. generace) při každém přistání příjde zhruba o 1cm své tloušťky. Zbývajících 7 cm je dostatečná rezerva, ale na 10× násobnou znovupoužitelnost to rozhodně nestačí. Proto pro D2 vyvinuli 3. generaci, o které se mi ale další detaily zatím nepodařilo zjistit.


Geal - 27/1/2015 - 17:05

quote:
No, ten stit je ablativny, takze taketo opalenie je podstatou jeho funkce :-) Ale tiez neviem ako si to znovupouzitie mam predstavit, ci chcu vzdy po lete odbrusit hornu opalenu vrstvu alebo co... ale vzhladom k PR kuzelnikom v SpX nie je vylucene ani to, ze "znovupouzitelna"je nosna struktura pod stitom a samotne dlazdice picax sa po kazdom lete vymenia


Proč by tu vrstvu obrušovali? Není tam užitečná, dokud se sama neodtaví při dalším letu?


yamato - 27/1/2015 - 18:34

quote:
quote:
No, ten stit je ablativny, takze taketo opalenie je podstatou jeho funkce :-) Ale tiez neviem ako si to znovupouzitie mam predstavit, ci chcu vzdy po lete odbrusit hornu opalenu vrstvu alebo co... ale vzhladom k PR kuzelnikom v SpX nie je vylucene ani to, ze "znovupouzitelna"je nosna struktura pod stitom a samotne dlazdice picax sa po kazdom lete vymenia


Proč by tu vrstvu obrušovali? Není tam užitečná, dokud se sama neodtaví při dalším letu?


nie som si isty ci by takato zoxidovana vrstva fungovala tak ako ma. Ak si to dobre pamatam, na ablativnych materialoch dochadza pri vysokych teplotach k tvorbe nejakych plynov, ktore potom narusaju konvektivny prenos tepla medzi sokovou vlnou a povrchom... alebo tak nejak...


pospa - 27/1/2015 - 18:48

quote:
Kardínální není hodnota, na kterou se to zahřeje, ale do jaké hloubky teplo pronikne, to dá konečnou kapacitu tepla
neměřili tohle náhodou u Orionu?

Orion má štít z AVCOATu, jako mělo Apollo. Nevím jestli u něj měřili teploty štítu při prvním letu, možná ano.

Určitě ale proběhlo poměrně důkladné měření PICA štítu na MSL aparaturou MELDI.
Předběžná zpráva z měření při EDL na Marsu: http://www.ssdl.gatech.edu/papers/conferencePapers/AIAA-2013-0908.pdf
V závěru se v ní uvádí, že naměřené maximální teploty byly "pouze" kolem 1000°C oproti očekávaným 1200-1300°C a úbytek materiálu byl jen 2,54 mm, oproti předpokladu 4,1 mm.
Mars umí vždycky překvapit.
Jinak předpokládané rozložení teplot v hloubce štítu je na grafu 9 a) na str 9. V podstatě v hloubce 1,5 cm pod povrchem už má být pod nulou (po 70 sec EDL - vrchol ohřevu).


Geal - 27/1/2015 - 19:01

quote:
nie som si isty ci by takato zoxidovana vrstva fungovala tak ako ma. Ak si to dobre pamatam, na ablativnych materialoch dochadza pri vysokych teplotach k tvorbe nejakych plynov, ktore potom narusaju konvektivny prenos tepla medzi sokovou vlnou a povrchom... alebo tak nejak...


A to by bylo špatně? Já měl totiž za to, že takhle mají ablativní materiály právě fungovat - něco se z nich uvolní a způsobem napůl podobným Leidenfrostovu jevu se zbytek materiálu izoluje od zdroje tepla. Pokud tenká zoxidovaná povrchová vrstvička brání přenosu tepla, to teplo nezbytně zůstane v tenké zoxidované povrchové vrstvičce, která to nevydrží a vypaří se. A až pak se začne tepelně namáhat materiál pod ní, který by se jinak namáhal od začátku.


yamato - 27/1/2015 - 19:43

quote:
quote:
nie som si isty ci by takato zoxidovana vrstva fungovala tak ako ma. Ak si to dobre pamatam, na ablativnych materialoch dochadza pri vysokych teplotach k tvorbe nejakych plynov, ktore potom narusaju konvektivny prenos tepla medzi sokovou vlnou a povrchom... alebo tak nejak...


A to by bylo špatně? Já měl totiž za to, že takhle mají ablativní materiály právě fungovat - něco se z nich uvolní a způsobem napůl podobným Leidenfrostovu jevu se zbytek materiálu izoluje od zdroje tepla. Pokud tenká zoxidovaná povrchová vrstvička brání přenosu tepla, to teplo nezbytně zůstane v tenké zoxidované povrchové vrstvičce, která to nevydrží a vypaří se. A až pak se začne tepelně namáhat materiál pod ní, který by se jinak namáhal od začátku.


no prave som mal na mysli, ci sa ta zoxidovana vrstvicka bude odparovat tak, ako by sa odparoval nezoxidovany material. Neviem, mozno by to bolo v pohode, ale dizajneri stitu zrejme neratali s tym, ze pred vstupom do atmosfery bude pokryty pripecenou vrstvou dacoho. Mozno tie chemicke a fyzikalne parametre su potom ine, mozno sa nevytvori dost plynu pre odvod tepla, stit sa takpovediac "udusi"... cojaviem...


Geal - 27/1/2015 - 19:50

Nemůžu si pomoct, ale mně to celé přijde jako normální zpětnovazební systém. Pokud se ten materiál neodpařuje, tak se zahřívá, dokud se odpařovat nezačne a ustanoví se nová rovnováha. Není možné, aby se zahříval donekonečna, nevodil teplo, a přitom na povrchu zůstal. Jinak by to přeci byl ideální tepelný štít, jaképak udušení?


pospa - 27/1/2015 - 19:52

Jestli to chápu správně, tak u ablativních materiálů jako PICA dochází k pyrolíze a uvolňují se plynné látky zevnitř materiálu, které unikají skrze povrchovou vrstvu do okolního proudu. Povrchová vrstva (uhlíková složka) se tedy neodpařuje, ale spíš propadá na místo odpařeného materiálu uvnitř a tvoří "krustu". Jestli tato krusta, když vychladne, může nějak významně bránit dalšímu prostupu odpařovaných látek zevnitř, to nevím.

Many of the future thermal protection materials of interest to NASA for atmospheric reentry are ablators. When a charring ablator is used, thermal pyrolysis of the heat shield material produces a gas which flows through the surface and into the flowfield, and the exposed surface of the material reacts and eventually loses mass and recesses. At high altitude, the majority of the ablative products come from the inner structure of the material. The pyrolysis process starts early in the reentry trajectory, often when the vehicle has not yet reached the continuum regime.


Petr_Šída - 27/1/2015 - 21:39

quote:
quote:
Kardínální není hodnota, na kterou se to zahřeje, ale do jaké hloubky teplo pronikne, to dá konečnou kapacitu tepla
neměřili tohle náhodou u Orionu?

Orion má štít z AVCOATu, jako mělo Apollo. Nevím jestli u něj měřili teploty štítu při prvním letu, možná ano.

Určitě ale proběhlo poměrně důkladné měření PICA štítu na MSL aparaturou MELDI.
Předběžná zpráva z měření při EDL na Marsu: http://www.ssdl.gatech.edu/papers/conferencePapers/AIAA-2013-0908.pdf
V závěru se v ní uvádí, že naměřené maximální teploty byly "pouze" kolem 1000°C oproti očekávaným 1200-1300°C a úbytek materiálu byl jen 2,54 mm, oproti předpokladu 4,1 mm.
Mars umí vždycky překvapit.
Jinak předpokládané rozložení teplot v hloubce štítu je na grafu 9 a) na str 9. V podstatě v hloubce 1,5 cm pod povrchem už má být pod nulou (po 70 sec EDL - vrchol ohřevu).


Díky, za odkaz, tak nějak bych si to představoval, řekl bych, že než to dopadne do vodu, už to bude studené

přebroušení - možná jde o celkovou kontrolu? jinak by to mělo fungovat bez něj


pospa - 28/1/2015 - 06:47

Kabina Dragon 2 pro pad abort test. Je vidět, že na tomto kusu chybí některé Draco motorky.


Ragulin - 28/1/2015 - 07:11

Nemůžu si pomoct, ale vrchní část Dragonu mi připadá řešená úplně jinak, že maketa představená Muskem před více jak půl rokem.
Zaprvé je jakoby uřezaná šikmě. Dále nad vstupním poklopem se nacházejí nějaké otvory, která tam původně nebyly...


pospa - 28/1/2015 - 08:05

quote:
Nemůžu si pomoct, ale vrchní část Dragonu mi připadá řešená úplně jinak, že maketa představená Muskem před více jak půl rokem.
Zaprvé je jakoby uřezaná šikmě. Dále nad vstupním poklopem se nacházejí nějaké otvory, která tam původně nebyly...
Ne ne, je to přesně tak, jako na kusu, představeném vloni v květnu a také stejně jako na simulačním videu.
Horní kuželový poklop, kryjící dokovací adaptér, čelní průlez a prostor pro padáky, má skutečně šikmou podstavu a to proto, aby byl na straně bočního průlezu dostatečný prostor pro dvě šachty stabilizačních padáků - otvory nahoře nad průlezem (hlavní padáky jsou uloženy v šachtě pod bočním průlezem - ty béžové popruhy, vykukující vpravo dole).
Kromě absence několika Draco motorků na tomto snímku nevidím téměř žádné rozdíly oproti předchozímu kusu. Srovnejte se snímky z května.






PS: otvory pro dva výtažné/stabilizační padáky byly vidět na stejném místě už před více jak rokem při droptestu nového padákového systému 20.12.2013.


pospa - 1/2/2015 - 20:22

Termín PAT potvrzen na NET 4.3.


pospa - 2/2/2015 - 19:26

A tu ho máme v plné kráse - kompletní Dragon 2 se připravuje na odeslání na svůj první let - Pad Abort Test z floridského CCAFB LSC-40


yamato - 2/2/2015 - 19:35

tvoja rychlost je niekedy otravna zase si ma predbehol


pospa - 2/2/2015 - 19:38

quote:
tvoja rychlost je niekedy otravna zase si ma predbehol

náhoda, milý yamato ... zrovna jsem pročítal twitter (ležím v betli s chřipkou), když vtom tam spadl nový SpX twít


yamato - 2/2/2015 - 19:50

quote:
quote:
tvoja rychlost je niekedy otravna zase si ma predbehol

náhoda, milý yamato ... zrovna jsem pročítal twitter (ležím v betli s chřipkou), když vtom tam spadl nový SpX twít


no neviem, skoro to vyzera ze cely den cihas na nove tweety, aby si bol prvy co ich sem hodi


pospa - 2/2/2015 - 20:01

quote:
quote:
quote:
tvoja rychlost je niekedy otravna zase si ma predbehol
náhoda, milý yamato ... zrovna jsem pročítal twitter (ležím v betli s chřipkou), když vtom tam spadl nový SpX twít
no neviem, skoro to vyzera ze cely den cihas na nove tweety, aby si bol prvy co ich sem hodi
no, je pravda, že některé dny tomu dávám až moc času ... asi bych měl dát šanci i tobě
na druhou stranu, poslední dobou mám poměrně zúžený hledáček na SpX témata, takže velmi obsáhlý zbytek fóra je zcela "k dispozici" a ostatní se taky činí


dodge - 6/2/2015 - 09:55

SpaceX připravuje Dragon na rozhodující Pad Abort testy.

http://www.universetoday.com/118557/spacex-prepares-for-crucial-crew-dragon-capsule-pad-abort-test/


pospa - 27/2/2015 - 17:51

Při dnešním senátním slyšení před komisí pro vědu a technologie potvrdil Garrett Reisman, že Dragon 2 pro PAT už je na Cape Canaveral.
Záznam


raul - 28/2/2015 - 06:56

Nový typ loga pro Dragon 2.


Pad abort Dragon 2

Původní a nové v hi-res na redditu:
http://imgur.com/a/QuInS

Nějaké informace od Garretta Reismana pro ono senátní slyšení:
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-GReisman-20150227.pdf

- Vedle dvou typů motorů (Draco,SD) má řízení během návratu poskytovat i přesouvatelný balast umožňující aktivně měnit úhel náběhu změnou těžiště.
- Pro orbitální korekce motorky Draco bude použito pouze palivo dvou z celkových čtyř sekcí. Palivo ze zbývajících dvou bude použito pro motorické přistání pomocí motorů SuperDraco.
- Dragon 2 ponese téměř dvojnásobek množství paliva oproti současné verzi.
- První lety s přistáním do vody, ovšem cílem zůstává certifikace pro motorické přistání na pevnině.. jak již bylo oznámeno dříve.
- Na existující rampě LC-39A bude vybudována přístupová rampa s "white room". Počítá se i s využitím existujících evakuačních lanovek.


Výpis SpaceX CCtCap milestonů



Z toho plánováné NET termíny prvních demonstračních letů CCP Spx/Boe k ISS:

prosinec 2016 - nepilotovaná jednoměsíční mise D2
duben 2017 - pilotovaná dvoutýdenní mise D2

duben 2017 - nepilotovaná jednoměsíční mise CST100
červenec 2017 - pilotovaná dvoutýdenní mise CST100

[Upraveno 28.2.2015 raul]


pospa - 28/2/2015 - 10:33

quote:
Z toho plánováné NET termíny prvních demonstračních letů CCP Spx k ISS:
prosinec 2016 - nepilotovaná jednoměsíční mise D2
duben 2017 - pilotovaná dvoutýdenní mise D2

Kde byly tyto údaje (měsíc, délka letu) zveřejněny? Reddit? Na NSF je to stále drženo pod pokličkou na L2...

Edit:
OK, nalezeno při důkladnějším čtení v této příloze CCtCap kontraktu http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NNK14MA74C-Attachment-J-03-Appendix-A.pdf


pospa - 28/2/2015 - 12:11

quote:
- Vedle dvou typů motorů (Draco,SD) má řízení během návratu poskytovat i přesouvatelný balast umožňující aktivně měnit úhel náběhu změnou těžiště.
Toto je myslím totální novinka, o které se dřív nevědělo na L2 ani reddit. Řekl bych, že je to další dobrovolně přidaný bezpečnostní prvek, zvyšující komfort a bezpečnost letu D2.
Ve včerejším senátním slyšení se mluvilo i o číselném vyjádření pravděpodobnosti ztráty posádky u nových komerčních lodí. Byl zmíněn cíl/požadavek na 1 "ztraceného" astronauta na 1000 letů. Bylo ale řečeno, že reálnější hodnota je spíš 1/500, kterou vlastně zatím nedosáhly ani Sojuzy, které mají nejdelší track record úspěšných letů s posádkou. Podle Gerstenmaiera je velmi těžké stanovit/předpovědět reálnou spolehlivost nově vyvýjené lodě, resp. pravděpodobnost ztráty posádky. Co je možné dělat, je snižovat pravděpodobnost poruch jednotlivých systémů a zabudovat více redundance do kritických fízí letu (start, přistání), což SpX dělá zdá se na na plný plyn.


pospa - 6/3/2015 - 20:46

Pad Abort Test má proběhnout v druhé půli března, nebo na začátku dubna. Přesný datum momentálně není stanoven.

In-Flight Abort Test je prozatím plánován na září 2015.


pospa - 11/3/2015 - 18:24

SpX vystavila část interiéru D2 (2 sedačky + ovládací panel) na letošním 53. ročníku Goddard Memorial Symposium. Vše vypadá shodně s vybavením kabiny při odhalení Dragonu 2 vloni.


raul - 17/3/2015 - 10:08

Podle ředitelky Shotwell "pad abort" proběhne až v dubnu.

https://twitter.com/AvWeekParis/status/577504879574323200
"Turkmenistan 3/21, pad abort slip to April, NASA cargo mid-April, then another CRS + Jason-3 in July."

Následovat by měl CRS-6 v půlce dubna a poté zřejmě CRS-7. Vypadá to tedy, že let SES-9 se očekává až posléze.


pospa - 17/3/2015 - 15:05

Doplním, že SpX směřuje PAT až k půlce dubna, někam mezi starty F9.
Kabina by měla obsahovat všech 7 sedaček, z toho 1 finální karbonovou s figurinou plnou senzorů. Zbytek "posádky" budou simulovat kovová závaží.


raul - 19/3/2015 - 11:57

quote:
Doplním, že SpX směřuje PAT až k půlce dubna, někam mezi starty F9.
Kabina by měla obsahovat všech 7 sedaček, z toho 1 finální karbonovou s figurinou plnou senzorů. Zbytek "posádky" budou simulovat kovová závaží.

Máme tedy někde i konktrétní zdroj této informace mimo NSF-L2?


pospa - 19/3/2015 - 12:34

quote:
quote:
Doplním, že SpX směřuje PAT až k půlce dubna, někam mezi starty F9.
Kabina by měla obsahovat všech 7 sedaček, z toho 1 finální karbonovou s figurinou plnou senzorů. Zbytek "posádky" budou simulovat kovová závaží.
Máme tedy někde i konktrétní zdroj této informace mimo NSF-L2?
Dobrá, přiznávám, že i já se občas u drobných aktualizací mírného průsaku informace dopustím, ale vždy zvažuju, jestli by to mohlo něčemu uškodit.
Vím, dá se namítat, že tento portál mimo čr+sr nikdo moc nečte, ale člověk nikdy neví, jestli zde postnutou novinku nemůže někdo napsat na anglické weby/diskuse a způsobit zbytečně zlou krev.
Vyložené novinky (reusable payload fairinng), nebo detaily o závadách proto nechávám jen na L2, až do případného zveřejnění Chrisem, nebo do průsaku z jiného zdroje. Taky třeba Hi-Res obrázky, nebo dokumenty na L2 uvedené jsem nikdy nezveřejnil.


pospa - 22/3/2015 - 22:01

Začínají prosakovat informace o vzhledu skafandru z dílny SpaceX. Připravme se na něco ve stylu Daft Punk - Tron Legacy


pospa - 25/3/2015 - 16:08

SpX uvolnili další krátké video z testu 1 páru SD motorů, během kterého předvedli profil zážehu pro Pad Abort test. https://vine.co/v/O3AB1BBUBd2

Kamera byla tentokrát relativně blízko a z detailů před a po zážehu je na tepelné ochraně pod motory patrné, že to nebyl první zážeh této sestavy a taky výsledný účinek na TPS je poměrně malý. Je evidentní, že PICA-X 3. generace by měla vydržet opakované použití kabiny D2.


pospa - 25/3/2015 - 19:17

O něco delší verze videa z předchozího příspěvku na FB NASA ukazuje, jak dlouho po zážehu trvá než dohoří zbytkové palivo ve spalovací komoře. https://www.facebook.com/video.php?v=10153125832731772


pospa - 3/4/2015 - 08:30

K této konfiguraci na ISS pravděpodobně nikdy nedojde, ale je to velmi zdařilá grafika uživatele Okan170 z NSF, takže proč se o ni nepodělit.


pospa - 5/4/2015 - 13:17

Pad Abort Test nyní v plánu na 2.5. , až po startu CRS-6 a TurkmenSat-1.
http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/spacex-preparing-busy-season-missions-test-milestones/

Jedna drobnost, zveřejněná v článku - testovací Dragon 2 má nosnou skořepinu z cargo verze a nemá okna - ta jsou pouze naznačena pozlacenými zrcadly z vnějšku.

InFlight Abort Test z VAFB je momentálně NET 1.7. s pravděpodobným posunem doprava.


pospa - 10/4/2015 - 11:03

Na L2 se objevily snímky z VAFB SLC-4E z 9.4. na kterých je zachycen průběh testu tankování 1.st F9 pro InFlight Abort test, ve svislé poloze.
Je z nich patrné zatím toto:
- instalovány pouze tři motory
- žádné přistávací nohy, žádná mřížová kormidla
- žádný interstage ani druhý stupeň

Je to poprvé od konce 2013, kdy se po úpravách rampy, TEL a okolních podpůrných technologií na rampě objevil nosič a byl natankován. Nešlo tedy jen o test samotného nosiče, ale i všech systémů kosmodromu, potřebných pro start.


ucvrnkls - 10/4/2015 - 17:31

Víme jak bude probíhat let? V jaké výšce dojde k abortu? Mohla by to být pěkná podívaná. Kam dopadne 1.st.?


yamato - 10/4/2015 - 17:47

tak uz je to verejne






pospa - 10/4/2015 - 18:22

A venku jsou některé i ve větším rozlišení.






raul - 11/4/2015 - 05:58

quote:
Na L2 se objevily snímky z VAFB SLC-4E z 9.4. na kterých je zachycen průběh testu tankování 1.st F9 pro InFlight Abort test, ve svislé poloze.
Je z nich patrné zatím toto:
- instalovány pouze tři motory
- žádné přistávací nohy, žádná mřížová kormidla
- žádný interstage ani druhý stupeň


Dodám, že se jedná v podstatě o 3-motorový F9R-Dev2.
Přistávací nohy i kormidla budou při letu velmi pravděpodobně přítomny také.
Interstage můžeme myslet i černý adaptér nahoře pro připojení Dragonu2.

Ještě jedno velmi hi-res foto... raději už jen jako odkaz


raul - 11/4/2015 - 06:22

quote:
Víme jak bude probíhat let? V jaké výšce dojde k abortu? Mohla by to být pěkná podívaná. Kam dopadne 1.st.?

K abortu dojde v oblasti přechodu do nadzvukové rychlosti, což je v podstatě nejkritičtější fáze, kdy je na celou sestavu kladen nejvyšší aerodynamický odpor.
Očekával bych přistání F9R-Dev2 na SLC-4W.


pospa - 11/4/2015 - 09:52

quote:
K abortu dojde v oblasti přechodu do nadzvukové rychlosti, což je v podstatě nejkritičtější fáze, kdy je na celou sestavu kladen nejvyšší aerodynamický odpor.
Očekával bych přistání F9R-Dev2 na SLC-4W.
A právě abort za podmínex Max-Drag je důvodem, proč první stupeň velmi pravděpodobně nepřežije oddělení Dragona a nebude schopen řízeného návratu a přistání. Je třeba si uvědomit, že se při abortu bude celá sestava nacházet v transsonické oblasti rychlostí, bude zrychlovat na vzestupné trajektorii a v nejhustších vrstvách atmosféry - prostě nejhorší podmínky pro abort. První stupeň by musel podstoupit výrazné konstrukční úpravy, aby jeho čelní strana byla schopná snést aerodynamický náraz při náhlém vzniku čelní rázové vlny, kterým si po oddělení Dragona projde. Pokud booster poletí v tom stavu, jak ho vidíme na fotkách dnes, očekávám jeho RUD, což je zcela OK. Hlavním cílem testu je ověřit LAS Dragonu při Max-Drag.
Přistání prvního stupně F9 zpět na SLC-4 by mělo nastat už při letu Jason-3, tedy před inflight abort testem.


pospa - 11/4/2015 - 10:08

quote:
Přistávací nohy i kormidla budou při letu velmi pravděpodobně přítomny také.
Interstage můžeme myslet i černý adaptér nahoře pro připojení Dragonu2.

Přidání nohou a kormidel je v této době jen spekulace. Info z konce března mluví o tomto testovacím letu jako o expendable.
Černý prstenec na fotkách je pouze manipulační adaptér - na detailních snímcích jsou vidět minimálně dvě boční konzole s oky, které vystupují z kruhového profilu adaptéru.


raul - 11/4/2015 - 18:42

quote:
quote:
K abortu dojde v oblasti přechodu do nadzvukové rychlosti, což je v podstatě nejkritičtější fáze, kdy je na celou sestavu kladen nejvyšší aerodynamický odpor.
Očekával bych přistání F9R-Dev2 na SLC-4W.
A právě abort za podmínex Max-Drag je důvodem, proč první stupeň velmi pravděpodobně nepřežije oddělení Dragona a nebude schopen řízeného návratu a přistání. Je třeba si uvědomit, že se při abortu bude celá sestava nacházet v transsonické oblasti rychlostí, bude zrychlovat na vzestupné trajektorii a v nejhustších vrstvách atmosféry - prostě nejhorší podmínky pro abort. První stupeň by musel podstoupit výrazné konstrukční úpravy, aby jeho čelní strana byla schopná snést aerodynamický náraz při náhlém vzniku čelní rázové vlny, kterým si po oddělení Dragona projde.


Jen info z včerejšího Chrisova článku o uvažované možnosti přistání.
http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/spacex-tanking-tests-in-flight-abort-falcon-9/
"There have been suggestions the booster will be recovered. However, the photos show it is currently without landing legs."

Jaké výrazné konstrukční úpravy máš na mysli? Aerodynamický kužel, jenž může být ukrytý v trunku, či adaptéru skládajícího se ze dvou oddělitelných částí? Mám pocit, že není zas tak nepřekonatelný problém, aby F9R-Dev2 v tomto byl podobný stroji F9R-Dev1.

quote:
Pokud booster poletí v tom stavu, jak ho vidíme na fotkách dnes, očekávám jeho RUD, což je zcela OK.

S tím se nedá než nesouhlasit, v tomto stavu pochopitelně není schopen přistát.


pospa - 11/4/2015 - 20:18

quote:
Jaké výrazné konstrukční úpravy máš na mysli? Aerodynamický kužel, jenž může být ukrytý v trunku, či adaptéru skládajícího se ze dvou oddělitelných částí? Mám pocit, že není zas tak nepřekonatelný problém, aby F9R-Dev2 v tomto byl podobný stroji F9R-Dev1.

Grid fins jsou u standardního F9 součástí poměrně dlouhého (6 m) kompozitního interstage, viz obr dole. Do nádrží prvního stupně nijak nezasahují.
Nepředpokládám, že by se pouze pro tento jeden test vyráběl speciální interstage, který by:
1) obsahoval grid fins s celým hydraulickým příslušenstvím a avionikou
2) byl zesílen a aerodynamicky modifikován tak, aby byl schopen snést aerodynamické zatížení při M=1

Samozřejmě to nemohu 100% vyloučit, ale vidím to jako méně pravděpodobné, jelikož F9R-Dev2 už SpX pro testy moc nepotřebuje. Naopak plánují, že v Novém Mexiku budou testovat znovupoužitelnost reálně použitých 1.st F9, které po kosmickém letu úspěšně přistanou. To plánují provést už s boosterem z nejbližšího letu pozítří ... tedy pokud to bude přistání na doutník ...


raul - 12/4/2015 - 01:59

To jistě, pokud půjde o přistání, bude se logicky jednat o kompletní F9R-Dev2, podobné konstrukce jako F9R-Dev1, jenž bude vybaven vyklopitelnými přistávacími nohami, stejně jako roštovými kormidly v sekci s avionikou s kuželovým zakončením.



Dragon2 by pak na něm mohl být ukotven, tak jak jsem popisoval.

Mimochodem, byl by i nějaký link na info z konce března mluvící oproti Chrisovu článku naopak o tomto letu jako expendable?


pospa - 12/4/2015 - 08:39

quote:
Mimochodem, byl by i nějaký link na info z konce března mluvící oproti Chrisovu článku naopak o tomto letu jako expendable?
Šlo o Chrisův update na L2 z 26.3. tady: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36967.msg1350681#msg1350681
"In flight Abort – Expendable Launch (8/5/2015)"


kamilfredo - 21/4/2015 - 20:03

Pad abort test sa uskutocni 5.maja a bude prenasany na NASA TV ...

4-hodinove okno zacina cca 15:30 nasho casu....


pospa - 21/4/2015 - 22:56

quote:
Pad abort test sa uskutocni 5.maja a bude prenasany na NASA TV

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/04/21/spacex-commercial-crew-pad-abort-test-coverage-and-credentialing-details/

Pěkně zvolené datum na 54. výročí letu Freedom 7


pospa - 23/4/2015 - 08:52

Potvrzují se dřívější informace a odhady o prvním stupni, zachyceném při testech tankování na upravené rampě SLC-4E. Info je od SpX launch managera na VAFB:

- stupeň na snímcích je InFlight Abort test vehicle se 3 x M1D
- původně byl stavěn jako F9R Dev2, ale při pokroku v testech záchrany reálných 1.st F9 usoudili, že tento kus raději využijí pro abort test.
- zachycená situace na rampě je probíhající test tankování více podchlazeného RP-1 a LOX, při kterém se dolaďují postupy a předstartovní procedury za nových podmínek - po přestavbě SLC-4E
- po dokončení testů bude stupeň odvezen, aby rampu uvolnil pro start Jason 3. Abort test by se dal očekávat přibližně měsíc po startu tohoto satelitu, za předpokladu, že budou do té doby udělena všechna povolení (vyhořelý stupeň dopadne relativně blízko od pobřeží).
- InFlight Abort test bude pro booster jednosměrnou cestou = nebude se zachraňovat => žádné nohy ani kormidla na něj nebudou instalována.


pospa - 25/4/2015 - 07:45

Na CC LC-40 byla zpozorována nová nízká příhradová konstrukce (na snímku v popředí), velmi pravděpodobně mající sloužit jako startovací stůl pro Pad Abort Test. Zatím oficiálně nepotvrzeno.


pospa - 1/5/2015 - 11:39

Odklad PAT o jeden den na 6.5. Testovací okno se otevírá v 7 am EDT (13:00 SELČ).
Dnes proběhne NASA tiskovka v 10 am EDT (16:00 SELČ).



pospa - 1/5/2015 - 20:53

Pár informací z tiskovky. Účastníci:
Hans Koenigsmann, vice president of Mission Assurance at SpaceX
Jon Cowart, NASA’s CCP partner manager



- Příhradová konstrukce startovacího stolu, simulující připojovací body horního stupně F9, bude umístěna nad kanálem pro odvod spalin, stejně jako bývá umístěn reálný nocič při startu.
- Test začne 6 s trvajícím zážehem 8 SuperDraco motorů, následovaný 20 s stoupáním setrvačností do 4500 ft (1371 m). Pak následuje separace trunku a vystřelení dvou stabilizačních padáků, později otevření 3 hlavních brzdicích padáků.
- Při PAT bude úplně poprvé zažehnuto všech 8 motorů SD najednou. V McGregor se vždy testovala jen jedna dvojice.
- Očekávané max přetížení 4 - 4,5 g. Max rychlost 150 - 180 m/s v okamžiku vypnutí motorů.
- Dummy figurína se senzory v letovém modelu křesla dostala jméno "Buster". Další členové posádky jsou simulováni kovovými závažími různých hmotností.
- Startovací okno PAT testu bude poměrně dlouhé od 7:00 do 14:30 EDT. SpX může provést test kdykoli jim to bude vyhovovat. Limitující může být rychlost a směr větru, ale po ránu bývá většinou klid.
- Po přistání na vodu bude kabina ošetřena od mořské vody přímo na plavidle, ne které bude vyzvednuta. Poté bude odeslána do Texasu pro důkladnou kontrolu propulzních okruhů a dalších systémů.
- Řídicí panel s displeji, jak ho známe z představení D2, není pro PAT nainstalován uvnitř kabiny. D2 bude uvnitř i zvenku osazen kamerami, senzory tlaku, teploty, vibrací, mikrofony, akcelerometry, gyroskopy, tenzometry a dylšími čidly (celkem 270 ks).
- Bylo potvrzeno, že je v plánu použít stejnou kabinu také pro InFlight Abort Test letos v létě. Termín druhého testu bude záviset na výsledcích PAT. IAT bude proveden na VAFB z důvodu totálního vytížení rampy SLC-40 v tomto roce.
- InFlight Abort Test bude podle Hanse první zkouška tohoto druhu (nebyl si jistý a je pravda, že se spletl, viz Apollo CM na Little Joe). Abort D2 proběhne ve výšce 13 km, kde dochází k Max-Q.
- Pro PAT budou z SLC-40 odstraněny "vnitřní" dráty mezi stožáry hromosvodů. Při normálním abortu z F9 by to nevadilo, protože D2 by byl o cca 60 m výš.
- Nominální vzdálenost dopadu kabiny od rampy je cca 6000 ft (1830 m), což je cca 3000 ft (915 m) od pobřeží.
- Hmotnost Dragonu 2 při startu PAT bude 21000 lbs (9525 kg), palivo 3500 lbs (1588 kg).
- Bylo několikrát zdůrazněno, že půjde o vývojový test, kdy nemusí vše dopadnout na 100%, ale důležitá jsou naměřená data.

Záznam:
NASA článek: http://www.nasa.gov/feature/pad-abort-test-a-unique-evaluation-opportunity


yamato - 2/5/2015 - 08:19

kto by to nevedel, Buster sa vola aj testovacia figurina v seriali Mythbusters. A zazila uz mnozstvo dobrodruzstiev, vacsinou zahrnajucich vybuchy, poziare, pady a ine radosti


pospa - 2/5/2015 - 08:35

quote:
kto by to nevedel, Buster sa vola aj testovacia figurina v seriali Mythbusters.
... A taky komik Buster Keaton s nepostradatelným slamákem.




Předpokládám, že Buster bude při PAT navlečen do beta verze SpX skafandru a pár mikrofonů bude mít taky v přilbě, v místě uší.


pospa - 3/5/2015 - 10:34

Pěkná cgi Dragonu 2 při PAT. Autor: pockn @reddit


pospa - 3/5/2015 - 22:43

Podle NSF ještě den před PAT proběhne 5.5. statický zážeh motorů SuperDraco na testovacím Dragonu 2.
Okno pro zážeh je od 12 do 16 EDT (18 - 22 SELČ). Zatím není zcela jasné, zda bude při statickém zážehu v chodu všech 8 SD, ale dá se to očekávat.


NovýJiřík - 4/5/2015 - 13:39

quote:
Podle NSF ještě den před PAT proběhne 5.5. statický zážeh motorů SuperDraco na testovacím Dragonu 2.
Okno pro zážeh je od 12 do 16 EDT (18 - 22 SELČ). Zatím není zcela jasné, zda bude při statickém zážehu v chodu všech 8 SD, ale dá se to očekávat.

Pokud už to někde výš zaznělo, tak se omlouvám, ale počítá se s přímým přenosem? Pochopitelně toho letového testu, ne statického zážehu. [Upraveno 04.5.2015 NovýJiřík]


yamato - 4/5/2015 - 13:47

Nasa tv bude prenasat


pospa - 4/5/2015 - 14:13

quote:
Nasa tv bude prenasat
SpaceX taky.


pospa - 4/5/2015 - 17:47

Východně od Floridy se začíná formovat první letošní subtropický cyklon Ana, nicméně šance na GO pro PAT ve středu 6.5. je stále 70%.
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/05/04/pad-abort-test-weather-70-percent-go/


pospa - 5/5/2015 - 06:59

Plánovaný časový průběh Pad Abort Testu:
T -0 : simultánní zážeh 8 SD a okamžitý náběh na plný tah
T +0,5 : přechod z vertikálního stoupání do mírného náklonu směrem k oceánu. SD korigují svůj tah v reálném čase, v závislosti na naměřených hodnotách, pro udržení plánované trajektorie.
T +5 : abort zážeh je ukončen ve chvíli spotřebování paliva, Dragon pokračuje ve stoupáni dalších 15 s do nejvyššího bodu, přibližně v 1500 m.
T +21 : separace trunku, Dragon se pomalu začíná natáčet tepelným štítem směrem k zemi.
T +25 : jsou vystřeleny dva malé stabilizační padáky (v rozmezí 4-6 s po oddělení trunku)
T +35 : kabina padá ve stabilizované poloze, jsou uvolněny tři hlavní padáky
T +107 : Dragon dopadá malou rychlostí na hladinu oceánu, přibližně 2200 m od místa startu


pospa - 5/5/2015 - 07:02

Pár záběrů z příprav Dragonu 2 k PAT testu.






pospa - 5/5/2015 - 08:41

Dvě mírně překvapivé informace:
1) interiér Dragona pro test na vnitřních stěnách neobsahuje žádnou protihlukovou izolaci - výsledky měření intenzity zvuku asi nebudou zcela totožné s podmínkami v reálně vybavené kabině.
2) figurína v prostřední sedačce nemá jméno Buster, jak nás mystifikoval Hans na tiskovce - je zatím bezejmenná.

"There will be a dummy on board the spacecraft, but despite popular belief, his name is not Buster. Buster the Dummy already works for a great show you may have heard of called MythBusters. Our dummy prefers to remain anonymous for the time being."
http://www.spacex.com/news/2015/05/04/5-things-know-about-spacexs-pad-abort-test


ucvrnkls - 5/5/2015 - 09:15

Je fantastický jak ten design DR kopíruje naivní představy o vesmírných lodí 50-60tých let. A jak je krásnej. No prostě paráda.


xChaos - 5/5/2015 - 09:32

quote:
naivní představy o vesmírných lodí 50-60tých let.


.. třeba nebyly až tak naivní, že jo :-)


NovýJiřík - 5/5/2015 - 13:21

quote:
naivní představy o vesmírných lodí 50-60tých let.

.. třeba nebyly až tak naivní, že jo :-)

A až se k tomu ještě připojí nafukovací habitat made in Bigelow, tak tradá k Marsu...


pospa - 5/5/2015 - 16:35

Pár dnešních fotek z rampy před statickým zážehem.
Podle NSF bylo zítřejší okno pro PAT rozšířeno od 7 do 16 místního času.




pospa - 5/5/2015 - 17:52

A ještě další closeups (plus další tady http://imgur.com/a/K0Jql )






yamato - 5/5/2015 - 19:15

uz vraj prebehol staticky zazeh. Ale moc vidiet nebolo, hlavne dym a paru


pospa - 5/5/2015 - 19:18

Sekunda stačí .... hlavně že zatím nikam neodletěl.
Jinak fotografů tam je hafo, takže snad to někdo z nich stihnul blejsknout ...


yamato - 5/5/2015 - 20:58

tak elon sa uz podelil s obrazkom


pospa - 5/5/2015 - 21:24

To vypadá na pořádný fičák Zítra to bude jízda ^


pospa - 6/5/2015 - 05:53

Začátek dnešního startovacího okna pro PAT byl posunut na 9:00 local (15:00 SELČ).
NASA TV přenos začne 25 min před tím. SpX webcast až na začátku okna. http://www.spacex.com/webcast/


pospa - 6/5/2015 - 09:48

Na tomto snímku je vidět minimálně 8 kamer, zaměřených na klíčová místa pro oddělování trunku od kabiny a chod motorů SuperDraco.
Uvidíme, kolik ze záznamů bude zveřejněno.


kamilfredo - 6/5/2015 - 14:47

Prenos zacal ....

http://www.spacex.com/webcast/
[Editoval 06.5.2015 kamilfredo]


random - 6/5/2015 - 14:50

pozeram ze nebarz dobre pocasie... ake su limity pre oblacnost?


pospa - 6/5/2015 - 14:54

T -8 min - odpočet zatím stále běží, počasí zatím GO


pospa - 6/5/2015 - 14:56

T -5 min


pospa - 6/5/2015 - 14:58

T -3 min - LD is GO for launch


yamato - 6/5/2015 - 14:59

Ako moze mat limity na pocasie nieco, co ma stabilne letiet par metrov pred razovou vlnou vybuchujucej rakety?


Arccos - 6/5/2015 - 15:03

Test bezchybný!
Všichni přežili.


pospa - 6/5/2015 - 15:03

T +0:01 Abort!


Tlama - 6/5/2015 - 15:04

jojo, na mobilu se mi to sekalo, ale hezky pěkně [Upraveno 06.5.2015 Tlama]


pospa - 6/5/2015 - 15:05

Detaily zatím neznáme, ale vidím to jako úspěšný test.
Congrats SpX !


random - 6/5/2015 - 15:05

quote:
Ako moze mat limity na pocasie nieco, co ma stabilne letiet par metrov pred razovou vlnou vybuchujucej rakety?

jednalo sa o test takze nejake podmienky museli byt nastavene ci nie?


Tlama - 6/5/2015 - 15:06

Jsem zvědavý, jaké dosáhli výšky.


Arccos - 6/5/2015 - 15:07

quote:
Ako moze mat limity na pocasie nieco, co ma stabilne letiet par metrov pred razovou vlnou vybuchujucej rakety?

Nojo, ale tohle je test a jistě chtějí všichni vidět, jak proběhl. A ne, že se kabina ztratí v mracích.


yamato - 6/5/2015 - 15:13

Bohuzial z prace video sledovat nemozem, takze som videl iba fotky Ale gratulacie do SpaceX, a tesim sa vecer na youtube

Mirku, ten tvoj komentar vyznel ako abort abortu, az ma cuklo


admin - 6/5/2015 - 15:31

Zde záznam


pospa - 6/5/2015 - 16:08

quote:
quote:
Ako moze mat limity na pocasie nieco, co ma stabilne letiet par metrov pred razovou vlnou vybuchujucej rakety?

jednalo sa o test takze nejake podmienky museli byt nastavene ci nie?
Podmínky byly, hlavně směr a síla větru. Pokud by foukalo silně směrem od moře na pobřeží, tak by to pro dnešek zrušili - nikdo nechce, aby Dragon při testu spadnul zpět na launch pad.
A pak asi v bouřce a dešti by to zabalili taky. Není důvod testovat v podmínkách, při kterých by nebyl povolen ani běžný start.


pospa - 6/5/2015 - 16:26

quote:
Mirku, ten tvoj komentar vyznel ako abort abortu, az ma cuklo

OK, ale zase, kdybych napsal START, tak by to bylo taky zavádějící ... úplně košér by muselo být T -0 : Abort test!


yamato - 6/5/2015 - 17:07

siria sa zvesti ze to bolo trochu pod nominalnym vykonom. Zabudli po vcerajsku dotankovat?


pospa - 6/5/2015 - 18:43

quote:
siria sa zvesti ze to bolo trochu pod nominalnym vykonom. Zabudli po vcerajsku dotankovat?
Údajně jeden SD měl o maličko nižší výkon, kvůli lehce off-nominal poměru palivové směsi, ale celkový výkon to neovlivnilo - pro úspěšný pad abort by stačily pouze 4 SD.
- zrychlení 0-120 mph (193 km/h) za 1,2 s
- nejvyšší rychlost 345 mph = 555 km/h

Pár super fotek z KSC archivu https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/sets/72157647244171004/







milantos - 6/5/2015 - 18:44

Více mě překvapilo přistání tak blízko k pobřeží ( nevím, na kolik to zkresluje kamera- ale je to už na hraně, kde se začínají dělat pobřežní vlny.)


Lusyen - 6/5/2015 - 18:51

Jak z večerníčku


pospa - 6/5/2015 - 19:01

Ještě že ty vnitřní dráty sundali


pospa - 6/5/2015 - 19:19

quote:
Více mě překvapilo přistání tak blízko k pobřeží ( nevím, na kolik to zkresluje kamera- ale je to už na hraně, kde se začínají dělat pobřežní vlny.)
Bylo to určitě blíž, než se očekávalo (cca 1 km od břehu), ale perspektiva zkresluje. Zřejmě měl vliv nižší výkon jednoho SD i silěnjší vítr. Počkejme si na data (pokud budou zveřejněna).


yamato - 6/5/2015 - 19:35

quote:
Zřejmě měl vliv nižší výkon jednoho SD i silěnjší vítr.



nizsi vykon mali dva SD. Motor na protilahlej strane kompenzuje, aby tah ostal symetricky. Tu to vidno



a tu su pohyblive obrazky

[Edited on 06.5.2015 yamato]


pospa - 6/5/2015 - 19:54

quote:
quote:
Zřejmě měl vliv nižší výkon jednoho SD i silěnjší vítr.

nizsi vykon mali dva SD. Motor na protilahlej strane kompenzuje, aby tah ostal symetricky. Tu to vidno
Hm, zdálo se mně z NASA záznamu0:20, že v horní polovině motorického letu byla jakási klivka ... njn, byl to test.
Na to, že byl pro SpX první svého druhu, tak výsledek na 95% procent je celkem dost dobrý.


yamato - 6/5/2015 - 20:15

posadka by vystupila ziva a zdrava, to je podstatne


pospa - 6/5/2015 - 22:28

Rekovery kapsule ... poměrně retro-luking jeřábem


pospa - 6/5/2015 - 22:32

A Florida Today se svou pěknou troškou do mlýna : http://www.floridatoday.com/media/cinematic/gallery/70881052/photos-spacex-pad-abort-at-cape-canaveral/


pospa - 6/5/2015 - 22:55

quote:
quote:
quote:
Zřejmě měl vliv nižší výkon jednoho SD i silěnjší vítr.

nizsi vykon mali dva SD. Motor na protilahlej strane kompenzuje, aby tah ostal symetricky. Tu to vidno
Hm, zdálo se mně z NASA záznamu0:20, že v horní polovině motorického letu byla jakási klivka ... njn, byl to test. Na to, že byl pro SpX první svého druhu, tak výsledek na 95% procent je celkem dost dobrý.
Na reddit asi správně odhadli možnou příčinu slabšího výkonu jednoho SD / nesprávnou směs bipropelantu - vliv géček.
V McGregor SD testovali několik let jako o život, včera static fire taky v pohodě, ale co otestovali poprve až při abortu je vliv přetízění 4,5 g na všechny komponenty LAS dohromady.
Návrh opatření? Testovat motory na raketových saních, nebo na centrifuze.


pospa - 7/5/2015 - 06:09

Dobré správy. Podle SpX zaměstnance na NSF byly dosažené parametry při PAT v tolerancích pro splnění požadavků tohoto CCiCap milníku.
SW měl drobné problémy včera i den před tím, ale bylo snadné to vyřešit a bude dále ošetřeno během dalšího vývojového cyklu.
Problém s nesprávným poměrem paliva u jednoho SD byl stále v limitu - motor hořel až do vyčerpání paliva. Test by bylo možné dokončit, i kdyby nebyl v chodu vůbec.
Přistání na moře bylo v rozsahu plánovaných vzdáleností, záběry kamer pod nízkým úhlem dost klamou. Bylo to blíž než dál, ale stále v toleranci.
Letová data se podrobně vyhodnocují, očekává se kompletní akceptace. Vše pass, nic fail.
Dragon prochází očistou a po drobných renovacích bude zaslán na VAFB pro IAT. (Inflight abort nejdříve v červenci, po startu Jason 3)




pospa - 7/5/2015 - 06:32

Elon Musk @elonmusk
Max acceleration was 6X gravity, altitude 1187m, lateral distance 1202m and velocity 155 m/s. Main chutes deployed 970m.


yamato - 7/5/2015 - 06:58

skusenost vravi ze problem bol vo ventile. Vzdy je vo ventile


pospa - 7/5/2015 - 08:48

Abychom měli záznamy kompletní, tady jsou meteorologická kritéria pro včerejší PAT test.




A ještě kdyby v tom někdo neměl jasno, na tomto snímku je vidět, které dráty byly pro test dočasně odstraněny - označeny červeně. Zelené zůstaly.
(je tam chybka - jedna diagonální červená linka v levém horním rohu, ta od stožáru šikmo nahoru, má být taky zelená - je to obvodový kabel, spojující dva bleskosvodné stožáry v popředí)


pospa - 7/5/2015 - 09:49

quote:
skusenost vravi ze problem bol vo ventile. Vzdy je vo ventile

Jj, ďábel se skrývá v detailech. V případě SpX je to ve ventilech.
Už by to měli konečně vychytat, zdá se to jako systematická chyba ... helium a ventily, to je oč tam běží.


pospa - 7/5/2015 - 11:54

InFlight Abort Test by mohl přijít na řadu až po prvním orbitálním letu D2. Zajímavé.

"...That launch (IAT) is tentatively scheduled for this fall from Vandenberg Air Force Base in California, but Musk suggested it could take place after an uncrewed orbital test flight that is part of the commercial crew contract it received last year. “It’s not clear which will precede the other,” Musk said of the two tests, adding that both would take place in the next year and a half"


pospa - 7/5/2015 - 21:20

Na tomto širokoúhlém videu je krásně vidět celá trajektorie letu D2, separace trunku i snos větru při klesání kabiny na padácích.



pospa - 9/5/2015 - 09:04

Emblém Pad Abort Tesstu




Pěkná kompozice startovací sekvence od Bryana Rapoza


pospa - 18/5/2015 - 13:31

Podle SFN v SpX plánují na letošek po IAT navíc první test propulzního přistání D2 a to ve 4. čtvrtletí 2015.
http://spaceflightnow.com/2015/05/18/spacex-has-aggressive-schedule-leading-up-to-crew-flights/

"A test of the Crew Dragon’s propulsive landing system is on tap for the fourth quarter of this year, according to a schedule of development milestones released by NASA."

Buď je to nedorozumění (nepravděpodobné), nebo nová informace.


raul - 18/5/2015 - 14:13

quote:
Podle SFN v SpX plánují na letošek po IAT navíc první test propulzního přistání D2 a to ve 4. čtvrtletí 2015.
http://spaceflightnow.com/2015/05/18/spacex-has-aggressive-schedule-leading-up-to-crew-flights/

"A test of the Crew Dragon’s propulsive landing system is on tap for the fourth quarter of this year, according to a schedule of development milestones released by NASA."

Buď je to nedorozumění (nepravděpodobné), nebo nová informace.


Není to ani nedorozumění, ani zas tak nová informace.

Jedná se o šestý plánovaný SpaceX CCtCap milestone - SuperDraco asistované přistání na padáku.
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NNK14MA74C-Attachment-J-03-Appendix-A.pdf
(Propulsive Land Landing Test Complete - September 2015)


pospa - 18/5/2015 - 14:18

quote:
Není to ani nedorozumění, ani zas tak nová informace. Jedná se o šestý plánovaný SpaceX CCtCap milestone - SuperDraco asistované přistání na padáku.(Propulsive Land Landing Test Complete - September 2015)
Jj, správně, zase jsem zapomněl na to, že fiskální a kalendářní rok v USA jsou navzájem posunuté o 1 kvartál. http://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_year#Chart_of_various_fiscal_years
Díval jsem se do celkového plánu milníků CCtCap ve vlákně CCDev a na tento fakt pozapomněl.
Díky za opravu


admin - 22/5/2015 - 20:35

Pad abort test z povrchu Dragonu


NovýJiřík - 22/5/2015 - 20:55

quote:
Pad abort test z povrchu Dragonu


Pokud jsem dobře viděl, tak se jim tam nějak zamotala lana padáků, ale naštěstí to dopadlo dobře.


Petr_Šída - 23/5/2015 - 01:32

quote:
quote:
Pad abort test z povrchu Dragonu


Pokud jsem dobře viděl, tak se jim tam nějak zamotala lana padáků, ale naštěstí to dopadlo dobře.


Nezamotaly, jenom překřížily ...


NovýJiřík - 23/5/2015 - 12:59

quote:
quote:
quote:
Pad abort test z povrchu Dragonu


Pokud jsem dobře viděl, tak se jim tam nějak zamotala lana padáků, ale naštěstí to dopadlo dobře.

Nezamotaly, jenom překřížily ...

Tak jo, omlouvám se, samozřejmě že z těch špagátů nevznikla rohožka, ale i tak z toho mám špatný pocit.


pospa - 24/5/2015 - 16:21

Synchronizované video záběrů ze země a z D2


pospa - 31/5/2015 - 10:09

Blíží se zveřejnění vzhledu SpX IVA skafandru pro Dragon 2. Chris připravuje článek.
Vypadá jako něco mezi motorkářskou kombinézou s vysokýma botama a přiléhavým oblekem s přilbou ze simulačního videa Virgin Galactic Spaceship II. Barva bílá se světle-šedými doplňky. Velký tmavý průzor na relativně malé přilbě.
Interiér D2 má být barevně vyveden v podobném duchu.

Jako klasický přetlakový IVA skafandr to moc nevypadá, skutečně futuristický vzhled, i když zádné výrazné sci-fi výstřelky na něm nejsou. Je vidět, že jeho návrháři měli volnou ruku a mohli začít od základu, nezatíženi historickým vývojem od výškových leteckých obleků až k Sokolu a STS pumpkin suit.
Je fakt, že IVA skafandr má poskytnout nositeli "pouze" ochranu před: snízěním tlaku v kabině, nedostatkem kyslíku, kouřem, jedovatými plyny a zvýšenou teplotou, takže pokud toto splňuje, nemělo by certifikaci v rámci CCtCap snad nic moc bránit.


Tlama - 31/5/2015 - 10:18

Zní to zajímavě, docela jsem zvědavý.


pospa - 31/5/2015 - 15:20

quote:
Zní to zajímavě, docela jsem zvědavý.

V podstatě se dá řict, že tento starší veřejně dostupný obrázek ze simulačního videa není zase tak moc vzdálený od výsledné podoby skafandru.


Alex - 31/5/2015 - 18:01

quote:
Blíží se zveřejnění vzhledu SpX IVA skafandru pro Dragon 2. Chris připravuje článek.

/quote]

Kto ho navrhol? SpX alebo iná špecializovaná firma? Podľa mňa je to jednorázová zákazka, ktorú sa oplatí dať urobiť firme zaoberajúcej sa takými vecami.


pospa - 31/5/2015 - 18:20

quote:
quote:
Blíží se zveřejnění vzhledu SpX IVA skafandru pro Dragon 2. Chris připravuje článek.
Kto ho navrhol? SpX alebo iná špecializovaná firma?
Jak dobře víme, EM se snaží co nejvíc služeb a komponent SpX systémů zajišťovat vlastními silami. Již vícekrát bylo veřejně oznámeno (Reisman, Shotwell,..), že ani IVA skafandr nebude výjimkou a taky několik návštěvníků hlavního závodu v Hawthorne potvrdilo, že prošli kolem nepřístupných dveří s nápisem Spacesuit development.
Takže ano, tento skafandr si navrhuje SpaceX samo. Jeho certifikace je také jedním z milníků kontraktu CCtCap.

Oficiální zmínka například zde, str.5: http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-GReisman-20150227.pdf

"As an extra level of protection, the crew will wear SpaceX-designed spacesuits to protect them from a rapid cabin depressurization emergency event of even greater severity. The suits and the vehicle itself will be rated for operation at vacuum."


martinjediny - 31/5/2015 - 23:47

quote:
...Oficiální zmínka například zde, str.5: http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-GReisman-20150227.pdf
...

rok 2016 tu mame coby dup... som skutocne zvedavy...
btw tiez ho dimenzuju pre Mars?


pospa - 1/6/2015 - 06:10

quote:
btw tiez ho dimenzuju pre Mars?
Skafandr je navržen pro Intra-Vehicular Activity, takže jen pro použití uvnitř kosmické lodi. Je to jejich první model, pro lety na ISS, takže bych počítal spíše s tím, že pro MCT bude za pár let vyvinuto něco pokročilejšího, co zúročí nasbírané zkušenosti z provozu na LEO.
Navíc pro lety na Mars budou skafandry dimenzovány pro EVA výstupy, takže budou muset splňovat mnohem více požadavků. Je otázka, jestli půjdou cestou lehkého IVA skafandru pouze pro start ze Země a pro pobyt na Marsu bude navržen jiný těžší model, nebo zda oba požadavky dokáží zkombinovat to jediného universálního obleku. Třetí možností by byl koncept àla Constellation, kde byla spodní samostatná vrstva jako lehký IVA skafandr a pro výstupy vně lodi si na něj měli navlékat vnější EVA vrstvu, poskytující účinnou klimatizaci, dálkovou komunikaci a ochranu proti radiaci, mikrometeoritům a vnějšímu otěru.


pospa - 9/6/2015 - 04:49

NASA potvrdila uspěsné splnění milníku Pad Abort Test z kontraktu CCiCap a vyplacení 30 mil USD.
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-commercial-crew-partner-spacex-achieves-pad-abort-milestone-approval


pospa - 9/6/2015 - 09:12

Ze záznamů PAT vyplývá, že Dragon letěl do maximální výšky 1187 m a vzdálenosti 1202 m (3606 ft) od místa startu. Při testu z SLC-40 tak kabina dopadla jen asi 137 m (450 ft) od pláže, ale to za téměř limitní rychlosti větru nepříznivým směrem. Mohlo by se to jevit jako poměrně malá rezerva.



Reálné starty Dragonu 2 ovšem budou probíhat z rampy LC-39A, která je od pobřeží vzdálená jen 760 m. Pokud by tedy mělo dojít k Pad Abortu před reálným startem, kabina s posádkou by měla dopadnout do bezpečné vzdálenosti od pobřeží, konkrétně 1202 - 760 = 442 m (nebo ještě dál za slabšího větru). Takže v celku dostatečná rezerva pro bezpečné nouzové přistání posádky do vody.


Ervé - 9/6/2015 - 11:01

Vliv bude mít i větší výška startu - těch 40 m Falconu přidá několik sekund snášení, takže větší rezerva se hodí.


pospa - 9/6/2015 - 11:16

quote:
Vliv bude mít i větší výška startu - těch 40 m Falconu ...

Falcon 9 v1.1 má na výšku 68,4 m.
Připravovaná verze F9 v1.2 bude ještě o něco vyšší (o 10% zvětšený objem nádrží 2.st + prodloužený mezistupeň pro delší trysku M1D+ Vac)


Petr_Šída - 9/6/2015 - 15:53

quote:
Vliv bude mít i větší výška startu - těch 40 m Falconu přidá několik sekund snášení, takže větší rezerva se hodí.


Problém je, že při špatném směru větru je delší snášení spíše v neprospěch věci


pospa - 1/7/2015 - 23:40

NASA dnes oznámila, že souhlasí se změnami plánu na InFlight Abort test. K této dohodě se SpX došlo ještě před havárií Dragonu CRS-7 28.6.
1) Změna spočívá v tom, že D2 použitý pro Pad Abort Test už nebude použit pro IAT, jak SpX původně plánovali, jelikož je to kabina již 2 roky starého designu, na kterém od té doby proběhlo několik konstrukčních změn. Další letový test proběhne na lodi novější konstrukce, která se bude co nejvíce blížit sériovému Crew Dragonu.
2) Tato nová loď nejprve provede bezpilotní testovací let DM-1, bude zrenovována a pak použita pro IAT
3) IAT test proběhne z rampy LC-39A na KSC, namísto původně plánovaného VAFB

Může to vypadat jako neustálá série změn jednou daných plánů, ale NASA si to v tomto případě pochvaluje jako inovativní pružný přístup, mající zvýšit vypovídací hodnotu letových testů a tím i bezpečnost budoucích posádek. Test as you fly.
http://www.nasa.gov/feature/more-fidelity-for-spacex-in-flight-abort-reduces-risk


pospa - 11/7/2015 - 17:25

Poté, co NASA 9.7. oznámila první čtveřici svých astronautů pro komerční lodě, potvrdila SpX, že první testovací let Dragonu 2 provede dvoučlenná posádka, složená výhradně ze zkušených astronautů NASA.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/spacex-first-flight-of-dragon-to-be-all-nasa-crew/


JiříHošek - 11/7/2015 - 21:33

quote:
IAT
2) Tato loď nejprve provede bezpilotní testovací let DM-1, bude zrenovována a pak použita pro IAT
Nepilotovaný orbitální let DM-1 je nyní plánován na konec roku 2016. IAT tedy bude někdy v první polovině 2017 a pilotovaný orbitální let DM-2 sklouzává do druhého pololetí 2017...
[Upraveno 11.7.2015 JiříHošek]


pospa - 11/8/2015 - 19:00

SpX nedávno uvedla do provozu testovací simulátor avioniky Crew Dragona, složený z letového HW + SW.
Mají tak splněn další milník (Avionics Test Bed Activation) z CCtCap kontraktu.
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/08/11/crew-dragon-simulated-flight-ensures-hardware-software-are-ready-for-missions/


pospa - 27/8/2015 - 06:50

Nový snímek kabiny D2, použité pro Pad Abort Test. V popředí stojí Rick Rivera.
Aspoň z tohoto pohledu se zdá kabina zcela bez poškození nebo opotřebení, ale je taky možné/pravděpodobné, že uz prošla určitou renovací.


Tlama - 27/8/2015 - 07:57

První co mě napadlo při otevření fotky, byla velkost. Když si vzpomenu na velikost Sojuzu, stál jsem vedle něj v muzeu, to je jiná třída. Fotečka pěkná.


NovýJiřík - 27/8/2015 - 11:14

quote:
První co mě napadlo při otevření fotky, byla velkost. Když si vzpomenu na velikost Sojuzu, stál jsem vedle něj v muzeu, to je jiná třída. Fotečka pěkná.

Však taky do Sojuzu se vejdou jen tři dvojnožci. Do Dragona se jich má nacpat sedm, takže to větší být musí. Ale jestli je o tolik větší, aby při tom počtu nepřipomínal plechovku sardinek, to je jiná věc.


rak - 27/8/2015 - 11:17

Rozhodně to bude krok vpřed. Stačí když si stoupnete do sprchového koutu 80x80, 90x90 nebo 100 x100. To pozná rozdíl každý. Navíc se opět vrátíme k možnosti vyslat nahoru ( a dolů ) najednou až 7 osob.
Tak snad jen si přát, ať program nenabere velké zpoždění ....


pospa - 27/8/2015 - 11:42

quote:
... Ale jestli je o tolik větší, aby při tom počtu nepřipomínal plechovku sardinek, to je jiná věc.

Myslím, že přímé srovnání fotek interiérů obou lodí vydá za tisíc slov.
Je jasné, že D2 ještě není plně vybaven a figuranti na sobě nemají lehké skafandry, nicméně prostorové řešení, rozestupy sedaček a jejich tvar/pohodlnost je evidentně velkorysejší, než v Sojuzu.
Ještě připomenu, že NASA si bude objednávat dopravu jen 4 osob na ISS, takže spodní řada 3 sedaček bude pro tyto lety chybět a nahradí je schránky pro cargo.


pospa - 27/8/2015 - 12:03

Dokonce bych se nedivil, pokud by vnitřní rozměry přetlakového prostoru D2 dokázaly do sebe pojmout celý návratový modul Sojuzu.


PinkasJ - 27/8/2015 - 14:23

Vzhledem, že základní koncepce a konstrukce Sojuzu je stará skoro přesně 50 roků, nepředstavuje D2 z hlediska vnitřních objemů a tedy i pohodlí posádky žádný dramatický nárůst. Sojuz T,TM má celkový hermetizovaný prostor posádky cca 10 m3 pro 3 lidi, viz http://www.braeunig.us/space/specs/soyuz.htm , D2 má 11 m3 pro 4-7 lidí. Ovšem při startu a přistání má D2 téměř 3x větší vnitřní prostor, což je velká výhoda. Během letu a zvláště při delším letu je však dvoudílný prostor Sojuzu pro 3 lidi výhodnější, než jednodílný u D2 pro 4-7 lidí. Je to výhodnější hlavně při hygienických potřebách a odpočinku. Je nesporné, že pro delší lety jak D2 tak CST 100 nebo Orion se budou muset v budoucnu připojovat další obytné nenávratné prostory.


pospa - 27/8/2015 - 16:35

quote:
Vzhledem, že základní koncepce a konstrukce Sojuzu je stará skoro přesně 50 roků, nepředstavuje D2 z hlediska vnitřních objemů a tedy i pohodlí posádky žádný dramatický nárůst... Je nesporné, že pro delší lety jak D2 tak CST 100 nebo Orion se budou muset v budoucnu připojovat další obytné nenávratné prostory.

To jste nepochopil koncept D2 resp. CST100. Tyto lodě jsou konstruovány výhradně pro dopravu posádky na LEO. Žádné dlouhodobé lety se s nimi neplánují. Jsou to taxíky k orbitálním stanicím.

A dramatický nárůst pohodlí D2 oproti Sojuzu skutečně představuje, jelikož při součsném 6-ti hodinovém letu Sojuzu k ISS zůstává posádka trvale připoutána v sedačkách (mají dost práce se stíhacími manévry a připojením), skrčena a namačkána na sebe, takže objem orbitálního modulu nemá šanci nijak využít a "žije" pouze ve 2,5 m^3 použitelného obytného objemu návratového modulu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(spacecraft)#Reentry_Capsule

Srovnejte:
Sojuz - 2,5 m^3 / 3 osoby => 0,83 m^3 / 1 osobu
Dragon 2 - 11 m^3 / 4 osoby => 2,74 m^3 / 1 osobu

Pro dokreslení ještě jedno obrázkové srovnání vnitřních prostor obou lodí.


PinkasJ - 27/8/2015 - 17:32

To, že D2 a CST 100 jsou jen taxíky k ISS ví snad každý, kdo se o kosmonautiku trochu zajímá a nemusíte mne podceňovat. Z toho vychází jejich konstrukce a napsal jsme jasně, že má D2 téměř 3x větší prostor při startu a přistání a že je to velká výhoda. Z toho logicky vyplývá, že pro krátký přelet je značně výhodnější jedno-prostorové uspořádání a pro dlouhé (Orion) bude nutný další prostor. M.j. zdroj, který jsem citoval http://www.braeunig.us/space/specs/soyuz.htm uvádí vnitřní objem přistávací kabiny Sojuzu cca 4 m3, tedy jiný než Vy, ale to není podstatné. Sojuz byl konstruován i pro delší lety (takovým se může stát i let k ISS v případě nějakého problému) a musel se vejít do nosnosti rakety Sojuz, stejně jako D2 do nosnosti F9. Srovnáváme lodi, jejichž zrod je vzdálený 50 roků a přesto obě splňují minimalistické požadavky na svůj prostor.


pospa - 27/8/2015 - 17:50

Na váš odkaz jsem se přirozeně podíval, ale nejsem si jistý, jestli jste udělal totéž s mým linkem na wiki. Tam byste se dočetl, že vnitřní objem Sojuzu SA je sice 4 m^3, ovšem posádkou použitelných je jen 2,5 m^3.

Ano, sice jste napsal, že D2 má 3x větší prostor pro start a přistání, ale taky to, že D2 z hlediska vnitřních objemů a tedy pohodlí posádky nepředstavuje žádný dramatický nárust. A s tím si dovolím nesouhlasit.


Meybe - 27/8/2015 - 18:20

Porovnání je určitě zajímavé. Avšak D2 není na obrázcích ve finální podobě. Zatím se do vesmíru nepodíval a nakonec může být vše jinak. Cestování v Sojuzu není kdoví jak pohodlné o tom žádná a každý cm navíc by určitě ocenil každý cestovatel. Nicméně slouží dobře. Zatím je to číslo jedna, po vyřazení raketoplánů. Jestli ho zmíněný D2, nebo loď CST 100 trumfne ukáže až budoucnost. Také připravovaná Ruská loď PPTS vypadá dobře a interier je velice moderní. Možná bych porovnával raději právě D2 a PPTS. Bylo by to více fér


pospa - 27/8/2015 - 18:58

Srovnávat D2 se Sojuzem tu začali jiní. Já jsem se jen pokusil uvést na pravou míru některé zkreslené představy.
Srovnání D2 s PPTS by bylo určitě zajímavé, ovšem přesnějších informací o rozměrech a objemech poslední verze plánované ruské lodi je poskromnu.
Našel jsem toto srovnání všech současných a budoucích "kapsulovitých" kosmických lodi. Rozměry ani obrázky velmi pravděpodobně nebudou zcela přesné, ale jakousi hrubou představu nám dát mohou.
Například posádkou využitelný vnitřní objem Sojuzu 2,5 m^3, Dragon2 10 m^3 a PPTS s 6,5-8 m^3.


PinkasJ - 27/8/2015 - 22:12

Dík za odkaz na zajímavé srovnání lodí. Rozměry snad přibližně sedí, ale co se týče údaje o objemu, pak záleží, kdo to jak udává. Na př. u D2 (10 m3) a PPTS (17 m3), Orion (19,56 m3) jde pravděpodobně o čistý objem hermetizovaného prostoru. Co se týče „využitelného prostoru“ pro kosmonauty, v tom se pak dají dělat různá kouzla a asi by se musel měřit se všemi zabudovanými přístroji a sedačkami „míčkovou“ metodou.


kopapaka - 28/8/2015 - 03:20

No uvidíme, jak bude D2 vypadat, až do lodi k těm čtyřem chlapů naflákají pár metráku karga Osobně soudím, že tam toho místa moc nebude. Už aby lítal...


Ervé - 28/8/2015 - 07:02

Vnitřní vybavení může zabrat tak 2-3 m3, přece jenom Dragon má většinu systémů mimo kabinu. Takže zbude spousta místa, taky by mně zajímalo, proč Rusové nezkusí překopat interiér Sojuzu - sedačky jsou dost vysoko a část prostoru pod nimi je nevyužitá.


Meybe - 28/8/2015 - 12:29

quote:
Vnitřní vybavení může zabrat tak 2-3 m3, přece jenom Dragon má většinu systémů mimo kabinu. Takže zbude spousta místa, taky by mně zajímalo, proč Rusové nezkusí překopat interiér Sojuzu - sedačky jsou dost vysoko a část prostoru pod nimi je nevyužitá.

Tak jim napiš, že to dělaj blbě.


kopapaka - 28/8/2015 - 12:47

Sedačky v Soyuzu pod sebou musí mít dost místa, protože v případě přistání nebo abortu musí propružit. Po startu je osádka spouští dolů...
Proto na spoustě fotek vypadají opravdu jako sardinky


milantos - 28/8/2015 - 12:50

quote:
taky by mně zajímalo, proč Rusové nezkusí překopat interiér Sojuzu - sedačky jsou dost vysoko a část prostoru pod nimi je nevyužitá.

Myslíš ten prostor, kde mají teď kosmonauti skrčené nohy


pospa - 11/9/2015 - 06:48

Malá videoochutnávka, jak bude pravděpodobně vypadat interiér kabiny pro posádku po dovybavení vnitřními panely a finálními sedačkami posádky.
Stále tam ale není vidět mnoho detailů z live support systému, takže bych to rozhodně nebral jako finální stav.


Převládá bílá s pár povrchy v černé barvě a taky hlavní ovladací panel "skleněného kokpitu" se od předchozí verze výrazně proměnil.











Na posledním snímku je kousek přilby nového skafandru.


pospa - 11/9/2015 - 07:10

Pro jistotu Garrettovo potvrzení, že se nejedná o cgi rendery, ale snímky reálného interiéru.

Garrett Reisman @astro_g_dogg 2h2 hours ago
Check this out! The interior shots are real - not computer graphics!

Jinak, snímky byly podle exif pořízeny 27.8. foťákem Canon EOS 5D a kamerou Red Epic-X, vše bez blesku, jen s pomocí vnitřního osvětlení kabiny.


raul - 11/9/2015 - 07:18

Přidám tedy ještě Crew Dragon na orbitě.


Pavel007 - 11/9/2015 - 13:51

Hezký, líbí se mi tam tlačítko "deorbit now"


yamato - 11/9/2015 - 14:25

quote:
Hezký, líbí se mi tam tlačítko "deorbit now"


To je nieco ako "ctrl+alt+del"


pospa - 11/9/2015 - 14:41

Změna panelu z výklopného na pevný a taky redukce jeho výšky je možná v důsledku vibračních testů a potřeby větší tuhosti palubní desky a tím zajištění lepší čitelnosti dispejů během celého rozpětí vibračních frekvencí při startu (můj odhad).
Zajímavé je taky, že z panelu zmizel joystick, který není vidět nikde jinde poblíž - čekal bych ho mezi prostředními sedadly pod palubní deskou, ale možná tam ještě bude doplněn.
I když je loď plánována jako plně automatická, věřím, že stále musí zůstat zachována možnost ručního řízení při kritických situacích.
Stále bych řekl, že vidíme zatím jen 2/3 z kompletního letového interiéru.
Uvidíme později.


Pavel007 - 11/9/2015 - 18:22

Teď si nejsem jistej, jestli jsem to četl o Orionu nebo Dragonu, ale v nějakém rozhovoru o nové lodi bylo řečeno, že chtějí udělat systém plně automatický, aby loď byla schopna autonomně provést všechny operace od startu až po dokování apod bez zásahu astronauta, ale současně v případě průseru bude možné plně manuální ovládání. Takže já v joystick věřím.


Pavel007 - 11/9/2015 - 18:23

quote:
quote:
Hezký, líbí se mi tam tlačítko "deorbit now"


To je nieco ako "ctrl+alt+del"


Jasně, prostě průser, tak šup dolů na jedno zmáčknutí


pospa - 11/9/2015 - 19:18

quote:
Přidám tedy ještě Crew Dragon na orbitě.


Na tomto videu už můžete vidět poměrně hodně z nového skafandru. Jak jsem psal už dřív, bude to poměrně přiléhavá kombinéza s pevnou dvoudílnou přilbou s velkým tmavým průzorem. Vše v podobné barevné kombinaci jako interiér kabiny - bílá, černá, šedá.
Ultra moderna, žádný mladší sokolík nebo dýňomontérky.


yamato - 11/9/2015 - 19:48

a cizmy ako Flesh Gordon


NovýJiřík - 11/9/2015 - 20:08

quote:
Malá videoochutnávka, jak bude pravděpodobně vypadat interiér kabiny pro posádku po dovybavení vnitřními panely a finálními sedačkami posádky.

Fascinuje mě porovnání "palubní desky" s tím, co známe z raketoplánů, kde ovládání připomínalo miniaturizovaný velín atomové elektrárny.


Abe - 11/9/2015 - 20:35

Vnitřní design ikdyž prozatím neúplný vypadá luxusně. Mám za to, že design a praktičnost nejdou moc dohromady, tak snad se jim to z pohledu cestujících povede. Zaujalo mě dnes dost často využívané "ambientní" osvětlení prostoru přes odraz od stěn - uvidíme jak bude funkční po kompletaci interiéru.

U "palubní desky" bych tipl, že mechanická tlačítka a přepínače budou zajišťovat všechny hlavní automatické funkce, které je v případě otřesů snažsí zmáčkou než "šmidlání" po panelu. A na panelu bude něco jako pokročilé rozhraní.

Skafandry vypadají také parádně. [Upraveno 11.9.2015 Abe]


yamato - 11/9/2015 - 23:19

quote:
quote:
Malá videoochutnávka, jak bude pravděpodobně vypadat interiér kabiny pro posádku po dovybavení vnitřními panely a finálními sedačkami posádky.

Fascinuje mě porovnání "palubní desky" s tím, co známe z raketoplánů, kde ovládání připomínalo miniaturizovaný velín atomové elektrárny.


podobnou premenou si presli aj palubovky v leteckej doprave, dnes uz su klasicke budiky maximalne tak zaloha

palubovka Cirrusu SR22


pospa - 11/9/2015 - 23:59

quote:
podobnou premenou si presli aj palubovky v leteckej doprave, dnes uz su klasicke budiky maximalne tak zaloha ... palubovka Cirrusu SR22

A nejen v dopravě, ale i v rekreačním letectví - dnes už mají skleněné kokpity i ultralighty. Ceny šly dolů, kvalita a dostupnost nahorů, takže proč ne.
Tady například Sting S4 od TL Ultralight z Hradce králové.


Ervé - 12/9/2015 - 07:59

Taky je dneska už extrémně těžké (drahé) koupit klasické budíky, téměř nikdo v Evropě je už nevyrábí.


yamato - 12/9/2015 - 09:27

Sting je super ero, zviezol som sa


Pavel007 - 12/9/2015 - 11:45

Na Twitteru interier Dragonu jeden člověk komentoval dotazem, jestli na palubě bude mít pobočku Apple Store


Véna - 13/9/2015 - 22:54

Kabinavypadá moc pěkně, jen mi to přijde jako šílené plýtvání místem pokud by ho nevyužili ... proč mít tolik prostoru a nevyužít hho? A fot porovnávající sojuz a dragon nejsou koser, protoze sojuz je nacpany materiálem a dodávkami, což u fotek dragonu není ...


pospa - 13/9/2015 - 23:14

quote:
A fot porovnávající sojuz a dragon nejsou koser, protoze sojuz je nacpany materiálem a dodávkami, což u fotek dragonu není ...
Nevím, co máš na mysli tím přecpaným Sojuzem materiálem a dodávkymi, nicměně uváděná MAXIMÁLNÍ nosnost Sojuzu TMA dolů je 50 kg.
http://wsn.spaceflight.esa.int/docs/Factsheets/35%20Soyuz%20LR.pdf
Ty velké boule/balíky, co mají kosmonauti v Sojuzu mezi svýma hlavama jsou schránky na hlavní a záložní padáky a na tom je ještě uvnitř přichycené záchranné vybavení pro přežití po přistání na vodu a v divočině. Pokud v Sojuzu dovezou z ISS dolů pár zkumavek se zmraženými vzorky krve a moči, tak to je asi tak všechno. Na víc v té těsné kabině není misto, i když by pár kg navíc ještě uvezli.

Crew Dragon uveze 4 astronauty + několik stovek kg nákladu jak nahoru, tak dolů. Padáky má dole pod kabinou.

Proč by nemělo být košér srovnávat loď, kterou se na ISS léta dnes s lodí, kterou se tam bude létat za 2-3 roky?


pospa - 14/9/2015 - 13:27

quote:
Existuje v sucasnosti nieco lepsie, bezpecnejsie? Raketoplany bezpecnejsie isto neboli. A v buducnosti bude nieco bezpecnejsie? To sa ukaze.

Abychom vrátili debatu zpět k tématu tohoto vlákna a zároveň se trochu věnovali požadavku na bezpečnost nových komerčních lodí, dávám sem odkaz na článek z NSF, kde se tato problematika dopodrobna rozebírá:
http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/nasa-evaluating-commercial-loss-crew-mishap/

V kostce:
NASA zavedla jeden z bezpečnostních parametrů - LOC (Loss Of Crew). Toto číslo říká, na kolik letů může dojít k jedné havárii, kdy dojde ke ztrátě posádky - pravděpodobnost úmrtí posádky. U raketoplánů bylo toto číslo 1/90. U programu Constellation (CxP) bylo optimisticky navrhováno na 1/1000, což se během studií a konstrukčních prací ukázalo jako nerealizovatelné. NASA nakonec stanovila hodnotu pro CxP na 3x vyšší úroveň, než Space Shuttle, tedy 1/270.

Pro program komerčních pilotovaných lodí byla hodnota LOC = 1/270 převzata ze zrušeného CxP a je součástí kontraktu CCtCap, i když bylo její dosažení zpochybňováno kvůli nebezpečí MMOD (srážka s mikrometeority / drobným kosmickým smetím).
http://oiir.hq.nasa.gov/asap/documents/ASAP_Second_Quarterly_Meeting_2015.pdf


David - 14/9/2015 - 14:40

Porovnávat raketoplán s ostatními pilotovaným projekty je nekorektní.
Ze všech ostatních se vrací jen návratová kapsle, která má nesrovnatelně vyšší pravděpodobnost průchodu atmosférou a to nejen v jednoduchém řízení během sestupu, ale prakticky ideálním tvarem pro tento účel. Celá kapsle skryta za tepelným štítem, což u raketoplánu není možné.
Systém, kdy kosmická loď po skončení svého úkolu odhodí servisní části a zpět se vrací jen přistávací kapsle je ideální, v současné úrovni techniky těžko překonatelná, ostatně Američané se k ní vrací.
Raketoplán byl " pokrok" za každou cenu, výsledkem byly zdrcující náklady na 1 kg , 14 lidských životů, a navíc ani zdaleka nedosáhl oněch 1/90.


tycka - 14/9/2015 - 23:43

quote:
14 lidských životů

Kolik by to bylo v případě kapsle, kdyby vynesla tolik lodí co raketoplán, tak to lze pouze spekulovat - ani kapsle vynášená raketou nemá prostě 100% spolehlivost.
A o možnosti průběžně modernizovat Hubble Space Telescop ani nemluvě.


David - 15/9/2015 - 07:08

quote:
quote:
14 lidských životů

Kolik by to bylo v případě kapsle, kdyby vynesla tolik lodí co raketoplán, tak to lze pouze spekulovat - ani kapsle vynášená raketou nemá prostě 100% spolehlivost.
A o možnosti průběžně modernizovat Hubble Space Telescop ani nemluvě.

Kosmická loď třídy Apollo by určitě mohla Teleskop opravit i modernizovat-


HonzaB - 15/9/2015 - 13:41

quote:
NASA zavedla jeden z bezpečnostních parametrů - LOC (Loss Of Crew). Toto číslo říká, na kolik letů může dojít k jedné havárii, kdy dojde ke ztrátě posádky - pravděpodobnost úmrtí posádky. U raketoplánů bylo toto číslo 1/90. U programu Constellation (CxP) bylo optimisticky navrhováno na 1/1000, což se během studií a konstrukčních prací ukázalo jako nerealizovatelné. NASA nakonec stanovila hodnotu pro CxP na 3x vyšší úroveň, než Space Shuttle, tedy 1/270.


To příliš zjednodušujete a zkreslujete celou situaci.

Původní raketoplán měl spočítanou pravděpodobnost ztráty posádky 1/145 (viz závěry SSPC). Současně byl navržen modernizační program umožňující zlepšení efektivity a růst spolehlivosti až na hodnotu 1/402.

Kolem NASA a raketoplánu fungovalo několik komisí kongresu, které celou situaci "způsobili". Například "Kramerova komise" vytvořená kongresem v roce 1991 odložila modernizace z úsporných důvodů a z důvodu "dostatečné spolehlivosti raketoplánu".

Některé dílčí modernizace byly přesto provedeny (po zjištění některých anomálií a v rámci RTF činností po haváriích - viz. například "Rogerova komise" po havárii Challengeru). Poměrně zásadní byla komise SSPC v roce 2004 a následná "Kostelnikova komise", která vrátila do hry modernizační plán. Nakonec na to ale NASA nedostala peníze a tak vše usnulo (některé modernizované technologie byly dokonce připravené na let a byly následně použity na X37B)

Takže celé to bylo spíš o politice a o penězích. A obávám se, že u NASA to tak bude vždy (je závislá na kongresu), bez ohledu na to, čím bude lítat. A u soukromníků to bude jen o penězích ...


pospa - 15/9/2015 - 13:51

quote:
quote:
NASA zavedla jeden z bezpečnostních parametrů - LOC (Loss Of Crew)...
To příliš zjednodušujete a zkreslujete celou situaci.

Zjednodušil jsem to záměrně, protože v tomto vlákně je detailní rozbor vývoje bezpečnosti STS off topic.
V tomto vlákně se vede debata o Crew Dragonu a jeho požadovaném bezpečnostním parametru LOC = 1/270.
Těch bezpečnostních parametrů je samozřejmě víc, jako jsou LOM, LOV, atd.


HonzaB - 15/9/2015 - 16:47

quote:
... V tomto vlákně se vede debata o Crew Dragonu a jeho požadovaném bezpečnostním parametru LOC = 1/270.
Těch bezpečnostních parametrů je samozřejmě víc, jako jsou LOM, LOV, atd.


... vím a nechci se v tomto vlákně příliš rozepisovat o STS.

Jen zdvihám obočí a poznamenávám, že požadované LOC=1/270 je jen cca dvojnásobné oproti kdysi fungujícímu systému. Tato požadovaná spolehlivost je dokonce nižší, než mohl raketoplán mít při provedení původně plánovaných upgradů a modifikací (které byly zrušeny z ekonomických důvodů a s poukazem na dostačující spolehlivost).

ps: bojím se, aby to s ekonomikou provozu Dragonu nedopadlo obdobně. Věřím, že samotný Dragon bude lacinější než STS, obzvášť při drožkaření k ISS. Nicméně pro všechny ostatní úkoly a při započtení omezených možností "hloupé kapsle" bude komplexní výsledek provozu "up&down" docela zajímavý ...


pospa - 17/9/2015 - 15:10

quote:
quote:
... V tomto vlákně se vede debata o Crew Dragonu a jeho požadovaném bezpečnostním parametru LOC = 1/270.
Těch bezpečnostních parametrů je samozřejmě víc, jako jsou LOM, LOV, atd.
...Jen zdvihám obočí a poznamenávám, že požadované LOC=1/270 je jen cca dvojnásobné oproti kdysi fungujícímu systému. Tato požadovaná spolehlivost je dokonce nižší, než mohl raketoplán mít při provedení původně plánovaných upgradů a modifikací (které byly zrušeny z ekonomických důvodů a s poukazem na dostačující spolehlivost).

Honzo, vycházel jsem z oficiálních informací v tomto dokumentu (str. 5) : http://oiir.hq.nasa.gov/asap/documents/ASAP_Second_Quarterly_Meeting_2015.pdf

Jakou kdy raketoplán teoreticky mohl nebo nemohl mít bezpečnost po určitých technických a organizačních úpravách, to už je zcela mimo debatu - nelze to ani dokázat, ani vyvrátit.
Jednoznačný je jen reálně dosažený výsledek: 2 tragické havárie s kompletní ztrátou posádky na celkem 135 letů. Reálně dosažené LOC = 1/67 , pokud beru počet letů celkem / počet ztracených posádek.
Pokud budu dělit celkový počet členů všech posádek vůči zahynulým atronautům, výjde tento poměr ještě hůře : 14 / 833 = 1/60
Zajímalo by mně, odkud čerpáš informace o požadovaných hodnotách LOC ty.


Citace z dokumentu v odkazu:

Commercial Crew Program Loss of Crew/Loss of Mission
Mr. John Frost reported on the beefing by Mr. Justin Kerr, Manager of the Spacecraft Office in the CCP. Loss of
Crew (LOC)/Loss of Mission (LOM) has been a topic of great interest to the ASAP for years. The LOC is loss of
crew probability—how likely there will be loss of crew on a given mission. It is a top level metric that tells how
safe the system is overall. It is a theoretical number, evaluated by a probabilistic risk assessment. The Panel is
interested in ensuring that the bar is set high enough to drive designers and engineers to provide the safest
vehicle possible.
Mr. Frost provided some background on the topic. The Panel had understood at an earlier meeting that the LOC
requirement was being reduced fairly significantly. There was a lot of detailed information provided by Mr. Kerr,
and the “change” in requirement is not as bad as the Panel originally thought. The Space Shuttle at end-of-life
had LOC of about 1 in 90. The follow on Constellation (that was originally envisioned to replace Shuttle) had a
goal of 10 times better (1 in 1000), based on a 2005 study, which at that time was thought possible and was
consistent with the request from the Astronaut Office. As the Constellation system design began and the
program started looking at hazards and threats, in particular the very significant Micrometeoroid and Orbital
Debris (MMOD) threat, they found that 1 in 1000 was going to be an impossible number to meet. The Agency
decided toward the end of that program to reduce the LOC number to 1 in 270 (or 3 times better than Shuttle at
end-of-life). The Panel had a concern with that LOC number at prior meetings and asked NASA to relook at it.
They did and felt it was the best that could be done. When the CCP came along, the HEOMD chose that same
number to keep an even playing field (commercial crew should be as safe as Constellation would have been),
and the requirement of 1 in 270 was set for commercial crew. Most felt that the contract was clear that the
requirement was to be met without any inspection on orbit. As the contractors started producing their designs
and analyses started coming in, NASA learned that both commercial providers were relying on inspection on
orbit, which was not intended by the Program. That triggered more studies and analyses, which finally led the
CCP to conclude that even the 1 in 270 couldn’t be met, primarily because of MMOD hazard. The CCP wanted to
focus the contractors’ attention on the things that they could do. The approach that NASA took was to take the
requirement, reduce it slightly to what was believed to be the most safety that could be attained without
operational mitigations (1 in 200), and clearly made the contractors understand that no inspection could be
counted on—they had to meet that number on their own. It is now clear that coupled with that, NASA has a
made commitment to find other operational control mechanisms that will make up the gap between 1 in 200
and 1 in 270. The kinds of things that can be done on orbit include: inspection by ExtraVehicular Activity (EVA) or
robotic arm, docking procedures and location of docking port, and reducing time on orbit. All of these will be
examined. The CCP has committed to studies to determine which of those make the most sense and to
implement them. Mr. Frost cautioned that some of those operational constraints, such as EVA inspection, carry
their own risk. NASA needs to be careful as it picks what the controls will be and to be smart about how to make
up the gap. Bottom line, there is still a 1 in 270 requirement; some of that has been allocated to the contractors
and some to the Program. The Panel believes NASA is moving forward in an orderly and well-thought-through
process.




HonzaB - 17/9/2015 - 19:03

quote:
... ...


- ohledně spolehlivosti SST jsem vycházel ze zpráv komisí. Najdi si na netu "SS Annual report 2000" (http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/2000_shuttle_ar.pdf) a zprávu komise "Space Shuttle Program Council". Měl jsem o tom příspěvek na Kosmoschůzce někdy v roce 2011.

- nicméně ten Tvůj text je zajímavý. Když to shrnu:
1) ocenili raketoplán na LOC=1/90 a chtěli nejméně desetkrát lepší hodnotu (LOC=1/1000).
2) zjistili, že je to problematické a tak požadavek snížili na 1/270 (což je trojnásobek raketoplánu)

Přijde mi zvláštní, že když si spolehlivost převedu na dopravní výkony, tak nevychází Orion nijak slavně (a teď mírně zkreslím obsah pojmu LOC):
- raketoplán vezl 7 lidí plus kargo. Bez modernizací máme spolehlivost LOC=1/90.

- na dopravu stejného nákladu potřebujete dva Oriony po 3-4lidech a nejméně jeden "nákladní Orion". Tedy na stejný výkon potřebujeme nejméně tři lety. Výsledek je LOC=3*1/270=1/90. !!!
Tedy utratíme XY miliard USD navíc, ztratíme patnáct let a nakonec budeme na stejné celkové spolehlivosti!!! Fuj!!! ;-(

To nemusím vůbec dělat Orion. Můžu dál provozovat, zlepšovat a modernizovat raketoplány pro úlohy, kde jsou nenahraditelné. A rutinní drožkaření k ISS nechat na soukromníky. Utratím méně peněz a budu mít víc možností.


ps: omlouvám se, za přípěvek typu "co-by-kdyby"

ps2: uznávám, že na drožkaření k ISS stačí pouze jeden let s LOC=1/270 a navíc tu asi budou lítat soukromníci. Ale stejně při složitější akci ve vesmíru z pricipu by STS dokázal víc, než skupina kapslí. [Upraveno 17.9.2015 HonzaB]


Ervé - 18/9/2015 - 07:27

Honzo, ale nemůžeš počítat 3 lety Orionu/DragonRideru/CST-100 za jeden STS, protože když ztratíš loď v tvém případě, ztratíš buď 3-4 lidi, nebo jen náklad - neztratíš 7 lidí najednou. Stejně tak je prostě nižší šance smrtelné havárie kvůli pozici a ukrytí tepelného štítu, padákům a záchranné věžičce. Důvodem zrušení STS nebyla jen jeho "nespolehlivost", ale také příliš velká nosnost nahoru a dolů nevyužitelná pro ISS. Orion je krok mimo LEO, a Dragon/CST-100 je dostatečná náhrada pro ISS. [Edited on 18.9.2015 Ervé]


HonzaB - 18/9/2015 - 11:42

quote:
Honzo, ale nemůžeš počítat 3 lety Orionu/DragonRideru/CST-100 za jeden STS, protože když ztratíš loď v tvém případě, ztratíš buď 3-4 lidi, nebo jen náklad - neztratíš 7 lidí najednou. ...
... Důvodem zrušení STS nebyla jen jeho "nespolehlivost", ale také příliš velká nosnost nahoru a dolů nevyužitelná pro ISS. Orion je krok mimo LEO, a Dragon/CST-100 je dostatečná náhrada pro ISS.


Vím, že v STS bylo "hodně vajec v jednom košíku". Ale pokud si vzpomínám, tak proklamované důvody pro náhradu STS těmito "kapslemi" byla řádově vyšší spolehlivost, operativnost a cena.

Předpokládaná spolehlivost těchto kapslí je třikrát vyšší vzhledem k jednomu letu než spolehlivost reálně prokázaná raketoplánem. A vzhledem k dopravním výkonům je stejná, nebo dokonce nižší.
Výhodou kapsle je, že při případné havárii bude ohrožena menší posádka (jen 3-4 oproti 7 lidem).

S cenou to je podobné. Jeden let bude zřejmě lacinější, ale opět po přepočtu na "dopravní výkony" to vypadá jako krok zpět.

Operativnost/nespolehlivost nasazení zatím také nic moc, jsme svědky stálých odkladů a změn. Ale jako optimista předpokládám, že pokud se ustálí nějaký design, tak se už bude dělat ve větších sériích (podobně jako se vyrábí Sojuz) a operativnost se zlepší.

Ohledně využitelnosti raketoplánu pro ISS jsem byl vždy optimista. z dvou důvodů:
1. Jednak s nárůstem výzkumu na ISS bych předpokládal nárůst požadavků na dopravu nahoru i dolu.
2. Druhý a podstatnější důvod je "kvalita letu". V STS máte přetížení max 3g, zatímco ve všech kapslích je 6-9g, což nemusí všechny vzorky přežít beze změn. Kapsle má i řádově vyšší vibrace. Významnou vlastností je stálá dostupnost energie po celou dobu letu. V STS byly mrazáky, ale všechny kapsle ale vezou vzorky jen v izolované krabici. Toto omezuje typy vzorků, a jejich postupné ohřívání omezuje i dobu letu a možné manévrování.

Mimochodem proto si myslím, že pro dopravu vzorků z ISS by byl mnohem vhodnější X37B (když už STS je ukončený) než nějaké kapsle.


NovýJiřík - 18/9/2015 - 12:20

Operativnost/nespolehlivost nasazení zatím také nic moc, jsme svědky stálých odkladů a změn.



A kolik let se odkládal první start raketoplánu? USA kvůli tomu nakonec přišly o Skylab, u kterého se původně počítalo, že k němu jeden z prvních raketoplánů poletí a zachrání ho. A nekonečné posuny startů u již plně funkčního raketoplánu škoda komentovat.


pospa - 18/9/2015 - 12:42

quote:
...Předpokládaná spolehlivost těchto kapslí je třikrát vyšší vzhledem k jednomu letu než spolehlivost reálně prokázaná raketoplánem. A vzhledem k dopravním výkonům je stejná, nebo dokonce nižší. Výhodou kapsle je, že při případné havárii bude ohrožena menší posádka (jen 3-4 oproti 7 lidem).
Nechtěl jsem už, ale musím reagovat.
Vyšší spolehlivost menší pilotované lodi symetrického tvaru oproti okřídlenému raketoplánu nespočívá v tom, že uveze menší posádku (Crew Dragon i Starliner jsou konstruovány pro 7 pasažérů), ale vyšší míra jejich provozní bezpečnosti tkví hlavně v těchto třech bodech:
1) komerční lodě mají zabudovaný Launch Escape System, dovolující záchranu celé kabiny s posádkou od startu až na orbit. Toto STS neměl.
2) Po celou dobu startu je kabina na špici nosiče => není ohrožena odpadávajícími kusy ledu, pěny, čehokoli z rakety a její tepelný štít je po celou dobu chráněn před okolím druhým stupněm => nemůže být při startu poškozen a způsobit selhání TPS při návratu na Zem.
3) Malá kabina kruhového půdorysu (bez křídel) je svým průřezem v libovolném směru statisticky mnohem méně vystavena nebezpečí srážky s kosmickým smetím (MMOD), než tomu bylo u obrovského raketoplánu.

quote:
Druhý a podstatnější důvod je "kvalita letu". V STS máte přetížení max 3g, zatímco ve všech kapslích je 6-9g, což nemusí všechny vzorky přežít beze změn. Kapsle má i řádově vyšší vibrace. Významnou vlastností je stálá dostupnost energie po celou dobu letu. V STS byly mrazáky, ale všechny kapsle ale vezou vzorky jen v izolované krabici. Toto omezuje typy vzorků, a jejich postupné ohřívání omezuje i dobu letu a možné manévrování.
Ani jedno z toho co píšeš není pravda.
1) Nevím jak Starliner, ale u Crew Dragona je při nominálním profilu letu (start i přistání bez abortu) maximální přetížení 3,5 g.
2) Nevím, jak jsi přišel na to, že kapsle má větší vibrace než STS. Já si myslím přesný opak. Symetrická kuželová kabina bez výstupků bude v hypersonickém proudu vzduchu obtékána s mnohem menšími turbulencemi, než mnohem méně dynamicky tuhý a velký okřídlený raketoplán.
3) Už dnes má cargo Dragon instalovány dostatečné baterie na to, aby dokázaly napájet interní mrazničky Glacier a Merlin na kryogenní vzorky. Nevím, z čeho usuzuješ, že by Crew Dragon nebo Starliner, tuto schopnost neměly mít taky, když je to jeden z požadavků NASA.


yamato - 18/9/2015 - 14:49

ad vibrace - odhliadnuc od turbulencii, raketoplan vyuzival boostery na TPH, ktore boli v uvodnej faze letu zdrojom velmi silnych vibracii (takych ze na videu vidno nadhadzovanie clenov posadky v kreslach). Vibracie sa vyrazne znizili po odhodeni boostrov.

V porovnani s tym je start na akejkolvek rakete na KPH ako jazda po dialnici.


Pavel007 - 18/9/2015 - 18:43

však se nejeden STS veterán vyjadřoval ve smyslu, že start raketoplánu je fáze letu, kterou fakt nemá rád, prý to byl rachot. [Upraveno 18.9.2015 Pavel007]


pospa - 21/9/2015 - 18:36

Dva nové snímky z dnešního vydání časopisu VOGUE.
U prvního je myslím jasné, že jde o reálnou fotku, zajímavý je medical kit na spodní cargo paletě vlevo.
U druhého snímku bych řekl, že jde spíš o fotomontáž, o reálnosti skafandru můžu jen říct, že se v několika ohledech liší od dřívějších omezeně dostupných spy fotek a Elonův obličej nesedí v přilbě moc symetricky. Ale jelikož ještě nebyl SpX skafandr oficiálně představen, nedá se vyloučit, že i toto může být jedna z jeho verzí.
http://www.vogue.com/13349221/elon-musk-profile-entrepreneur-spacex-tesla-motors/




Petr_Šída - 21/9/2015 - 19:27

Ty bláho, tam je místa ....

Jestli je ta druhá fotka montáž, tak hodně dobrá


Arccos - 21/9/2015 - 20:07

Obojí vypadá jako záběr ze sci-fi filmu. Zkrátka: velice dobře.


NovýJiřík - 21/9/2015 - 21:24

Te skafandr fakt vypadá super!


pospa - 22/9/2015 - 08:53

quote:
Ty bláho, tam je místa ...

Ano, to teda je ... přetlaková kabina Dragonu by měla mít v nejširším místě vnitřní průměr 3 metry. Do toho prostoru se dají 4 sedačky umístit celkem pohodlně.
Naproti tomu návratová kabina Sojuzu má v nejširším místě u dna průměr kolem 2 metrů, přičemž 3 sedačky jsou v cca 1/3 výšky jeho zvonovitého tvaru, takže mají k dispozici ještě menší prostor.
Nechci tím Sojuz nějak shazovat, je to víceméně velmi spolehlivá loď, jen porovnávám prostorové uspořádání obou plavidel.


raul - 30/10/2015 - 22:10

Zpomalený záběr na květnový startující Dragon 2, při testu záchranného systému.

https://twitter.com/SpaceX/status/660195847599091712


pospa - 6/11/2015 - 19:23

SpX splnili s Dragonem 2 další milník - byl dokončen CDR - Critical Design Review. NASA finišuje jeho revizi.

SpX pozměnili konstrukci padákového systému oproti doposud testované verzi - místo 3 hlavních brzdicích padáků mají být nově pro přistání na vodu použity 4 vrchlíky.

Pravděpodobně kvůli této změně bude v prosinci 2015 NASA předložen dodatek / rozdílové CDR.

SpX zatím stále předpokládají, že termín prvního bezpilotního orbitálního letu D2 k ISS na konci 2016 bude dodržen.
Stejně tak potvrzují termín prvního pilotovaného letu v březnu 2017.


JiříHošek - 7/11/2015 - 09:20

quote:
SpX splnili s Dragonem 2 další milník - byl dokončen CDR - Critical Design Review.
Myslel jsem, že za splněný milník je považována rozdílová CDR (dCDR), viz str. 192 https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_SpaceX_508.pdf

Podle http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1568&pid=119316#pid119316
je pro SpaceX milník dCDR v plánu na prosinec 2015 (Boeing jej splnil v březnu 2015)


pospa - 7/11/2015 - 10:32

quote:
quote:
SpX splnili s Dragonem 2 další milník - byl dokončen CDR - Critical Design Review.
Myslel jsem, že za splněný milník je považována rozdílová CDR (dCDR)
Máš pravdu, díky za opravu.


pospa - 10/11/2015 - 21:31

SpX provedlo už minimálně 27 testovacích zážehů motorů SuperDraco.
Dnes uveřejnili další záznam jednoho z testů páru SD s poměrně dynamickými změnami tahu jednotlivých motorů.

Článek na blogu NASA CCP https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2015/11/10/crew-dragon-propulsion-system-completes-development-testing/



dodge - 22/11/2015 - 15:51

http://www.universetoday.com/123537/nasa-orders-first-commercial-crew-mission-to-space-station-from-spacex/


pospa - 22/11/2015 - 17:59

Doug Hurley a Sunita Williamsová si 28.10. vyzkoušeli kabinu D2 při inspekční návštěvě SpX Hawthorne.


raul - 27/11/2015 - 07:44

Další Crew Dragon promovideo¨.



Pěkná kompilace, ale nic nového.


alamo - 31/1/2016 - 12:20

najprv pod padákom, a do vody?
http://www.zive.sk/clanok/111961/let-na-mars-uz-v-roku-2025-spacex-testuje-padaky-predstavi-novu-raketu?utm_source=m.azet.sk&utm_medium=box-magaziny-zive&utm_content=clanok2&utm_campaign=HP-mobile
Prví ľudia už na budúci rok
Známy vizionár odpovedal na otázku, kedy projekt SpaceX vyšle do vesmíru posádky s astronautmi. Malo by sa tak stať koncom budúceho roka za pomoci modulu Dragon 2.

Spoločnosť už testuje nové padáky, ktoré pasažierom pomôžu bezpečne pristáť vo vlnách oceánu.


kopapaka - 31/1/2016 - 12:28

Mám pocit, že to se o prvních letech s posádkou říkalo pd začátku...


pospa - 6/2/2016 - 08:20

quote:
Mám pocit, že to se o prvních letech s posádkou říkalo pd začátku...

Ano, samozrejme, i v tomto vlakne je to uvedeno opakovane, na nekolika mistech.
Pro poradek jeste doplnuji video NASA o padakovem testu a snimek s konfiguraci 4 vrchliku pro Crew Dragon.




raul - 17/2/2016 - 09:46

Anne McClainová a další u stykovacího uzlu tréninkové makety Dragon 2 v Hawthorne.


pospa - 17/2/2016 - 09:53

quote:
Anne McClainová a další u stykovacího uzlu tréninkové makety Dragon 2 v Hawthorne.

Zajímávě na této fotce je, že astronauti budou pro výstup horním průlezem pravděpodobně používat panel s displeji jako schod, po kterém mohou ze sedaček vystoupat až nahoru ke kruhovému krytu, pohodlně ho otevřít a vylézt vrchem ven z lodi.


raul - 17/2/2016 - 10:24

quote:
quote:
Anne McClainová a další u stykovacího uzlu tréninkové makety Dragon 2 v Hawthorne.
Zajímávě na této fotce je, že astronauti budou pro výstup horním průlezem pravděpodobně používat panel s displeji jako schod, po kterém mohou ze sedaček vystoupat až nahoru ke kruhovému krytu, pohodlně ho otevřít a vylézt vrchem ven z lodi.

Jen asi doplním, že tento schod je zadní částí panelu s displeji. Samotný panel je ve výklenku, který na této fotce bude schován tím tmavě šedivým krytem.


pospa - 17/2/2016 - 10:44

quote:
Jen asi doplním, že tento schod je zadní částí panelu s displeji. Samotný panel je ve výklenku, který na této fotce bude schován tím tmavě šedivým krytem.

Jasně, masivnost celé "police" s displeji na spodní straně je pěkně vidět na tomto snímku, který tu už v minulosti jednou máme.


raul - 18/3/2016 - 01:30

Na GDC 2016 v San Franciscu je představovaná hra, založená na vizualizaci naváděcího interface Dragona 2.


Zároveň zde jsou prezentovány i následující slidy.
https://imgur.com/a/Oarfs

Ve zkratce z nich vyplývá, že systémy Dragona2 založené na Linux budou primárně autonomní s několika redundantními dotykovými displeji převážně pro sledování operací pomocí 3D grafiky a interaktivních map, ale i grafickým rozhraním umožňující i aktivní řízení a rychlou interakci.


pospa - 21/4/2016 - 10:43

Kvůli úpravám všech 3 současných SpX startovacích ramp pro nosič F9FT (upínací mechanismy, plnění pohonnými látkami, atd) nebude možné použít F9R Dev2 (odvozeno od 1.st F9 v1.1) pro In Flight Abort test kabiny Dragon 2.
Tento dříve vyrobený 3-motorový experimentální stupeň bude zřejmě sloužit už jen k pozemním testům v McGregor, nebo jako výstavní exponát.


xChaos - 6/5/2016 - 21:52

SpaceX Hired a Superhero Suit Designer to Create Its Upcoming Spacesuit
http://unbonmotgroundswell.blogspot.cz/2016/05/spacex-hired-superhero-suit-designer-to.html


Kamil73 - 12/5/2016 - 19:49

kosmonautix.cz píše: V rámci mise SpX-DM1 by mělo dojít k prvnímu letu nové lodi Crew Dragon (dříve Dragon V2, nebo Dragon 2). Tento let bude ještě bez posádky. Loď při této misi vyzkouší všechny systémy nutné k přiblížení k ISS a k automatickému spojení s orbitálním komplexem. Dragon zůstane u ISS zakotven dva týdny a pak se vrátí na Zemi a přistane v oceánu. Během celého letu budou důkladně monitorovány systémy podpory života.
Termín startu je předběžně stanoven na první pololetí roku 2017, některé zdroje hovoří o květnu.
Jsou k tomu nějaké další informace?


Kamil73 - 13/5/2016 - 16:52

tak už kosmonautix vydal celý článek
http://www.kosmonautix.cz/2016/05/na-ktere-soukrome-lodi-poleti-prvni-clovek/


ales - 23/6/2016 - 20:06

Na NSF vyšel nový článek o přípravách pilotovaného Dragonu - https://www.nasaspaceflight.com/2016/06/spacex-progress-human-missions-dragonfalcon-9/ .

Nic převratného v něm není, ale je to dobré shrnutí:
- v plánu je nepilotované Demo 1 k ISS ve druhém čtvrtletí 2017 a pilotované Demo 2 k ISS před koncem roku 2017
- už před koncem roku 2015 bylo hotovo několik přípravných milníků
-- Pad Abort Test v květnu 2015
-- Avionics Testbed Activation v červnu 2015
-- Critical Design Review (CDR) crew Dragonu v říjnu 2015
-- Launch Site Operational Readiness Review (LSORR) v listopadu 2015
-- Propulsive Descent Testing, Docking System Qualification a Delta CDR v prosinci 2015
- nejbližší další milníky
-- crew LSORR (připravenost rampy pro posádku)
-- Environmental Control and Life Support System (ECLSS) test
-- Delta CDR 2
-- Spacesuit qualification (schválení skafandrů) [budou i testy osob ve skafandrech ve vakuové komoře]
-- Flight Test Without Crew Certification Review
- pak bude Demo 1 k ISS (bez posádky, ale kompletní mise včetně nákladu na a z ISS)
- po misi Demo 1 budou další milníky
-- parachute qualification (schválení padáků)
-- in-flight abort test (oddělení Dragonu od Falconu 9 při MaxQ)
-- Design Certification Review
-- Flight Test Readiness Review
- pak bude Demo 2 s posádkou k ISS (profil mise jako při Demo 1) [před koncem roku 2017]

Řada informací pochází z vystoupení Garreta Reismanna (SpaceX Director of Space Operations) na Space Expo v Pasadeně.

Další zajímavosti z vystoupení:
- SpaceX směřuje k motorickému přistání Dragonu na souši (testy probíhají)
- každý test přistání prvního stupně Falconu 9 je i testem přistávání na Marsu, protože při "entry burn" jsou ve vysoké zemské atmosféře dost podobné podmínky, jako v nízké atmosféře na Marsu (proto SpaceX prý předává získaná data i do JPL)


admin - 8/8/2016 - 11:07

Druhý Dragon 2 pro NASA objednán

http://spaceflightnow.com/2016/07/29/nasa-orders-second-spacex-crew-ferry-ship/


Kamil73 - 8/8/2016 - 12:59

quote:
Druhý Dragon 2 pro NASA objednán


kolik letů Dragonu 2 bude třeba, aby se dosáhlo sedmiměsíční délky mise? Podle toho článku se mi zdá, že po jednom zkušebním letu (má trvat 3 týdny?) hned očekávají mnohaměsíční misi. Je to tak?


Kamil73 - 15/8/2016 - 19:41

kde Poláci vyštrachali, že na DemoMision-2 poletí Douglas G. Hurley a Sunita L. Williams??
http://lk.astronautilus.pl/loty/dr1.htm


astropl - 16/8/2016 - 06:49

quote:
kde Poláci vyštrachali, že na DemoMision-2 poletí Douglas G. Hurley a Sunita L. Williams??
http://lk.astronautilus.pl/loty/dr1.htm


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12565/message1542770/#message1542770


Kamil73 - 16/8/2016 - 20:29

quote:
quote:
kde Poláci vyštrachali, že na DemoMision-2 poletí Douglas G. Hurley a Sunita L. Williams??
http://lk.astronautilus.pl/loty/dr1.htm


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12565/message1542770/#message1542770


a kde na to přišli Rusové, když je oficiálně oznámeno, že nominace bude až v prosinci 2016?


astropl - 17/8/2016 - 09:18

quote:


a kde na to přišli Rusové, když je oficiálně oznámeno, že nominace bude až v prosinci 2016?


A kde je to oficjalne oznameno, ze nominace do DM-2 bude v prosinci 2016?


pospa - 17/8/2016 - 12:42

quote:
quote:
a kde na to přišli Rusové, když je oficiálně oznámeno, že nominace bude až v prosinci 2016?

A kde je to oficjalne oznameno, ze nominace do DM-2 bude v prosinci 2016?

Uvedl to Bill Gerstenmaier 25.7.2016 na zasedání NAC (NASA Advisory Council) Human Exploration and Operations (HEO) Committee


novák - 18/8/2016 - 10:48

quote:
a kde na to přišli Rusové, když je oficiálně oznámeno, že nominace bude až v prosinci 2016?


Kde, kde, od funkcionářů z Hvězdného městečka přece.

Na fóru Novosti kosmonavtiky běžně zveřejňují nominace několik měsíců před oficiálním oznámením, někdy píší i o předběžných úvahách plánovačů..


martinjediny - 23/9/2016 - 00:25

Ako bude upraveny plan pilotovanych letov SpX po poslednej havarii?


dodge - 15/12/2016 - 07:36

SpaceX a NASA potvrdili odklad prvního letu Dragonu s posádkou na rok 2018

http://www.universetoday.com/132394/spacex-and-nasa-confirm-delay-of-first-crewed-dragon-flight-to-2018/


NovýJiřík - 15/12/2016 - 16:27

SpaceX a NASA potvrdili odklad prvního letu Dragonu s posádkou na rok 2018



Fňuk!


yamato - 15/12/2016 - 17:36

nezufajte, Musk ako clen poradneho vyboru Trumpa mu urcite poradi zvysit rozpocet na commercial crew (a vobec to nebude konflikt zaujmov!) ☺


NovýJiřík - 15/12/2016 - 23:06

quote:
nezufajte, Musk ako clen poradneho vyboru Trumpa mu urcite poradi zvysit rozpocet na commercial crew (a vobec to nebude konflikt zaujmov!) ☺

Rozpočet nerozpočet, jestli Falcon bouchne ještě jednou, tak můžou ve SpaceX na nějakou pilotovanou certifikaci zapomenout. A jen tak mimochodem, jestli bouchne ještě jednou, můžeme zapomenout i na okno k Marsu na jaře 2018. [Upraveno 15.12.2016 NovýJiřík]


JiříHošek - 16/12/2016 - 07:05

quote:
Rozpočet nerozpočet
Ano, položka Commercial Spaceflight v rozpočtu NASA je dostatečně vysoká na pokrytí částek požadovaných SpaceX (zvlášť, když má Boeing skluzy v milnících a nečerpá tedy z rozpočtu podle dohodnutého harmonogramu). Problém současného odkladu Dragonu 2 je tedy nutno hledat jinde.
[Upraveno 16.12.2016 JiříHošek]


admin - 14/4/2017 - 00:24

Kosmonauti Behnken a Boe testovali průlezy.

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2017/04/11/astronauts-work-with-crew-dragon-qualification-vehicle/


xChaos - 24/8/2017 - 21:19

https://arstechnica.com/science/2017/08/elon-musk-posts-first-photo-of-spacexs-new-spacesuit/
Elon Musk posts first photo of SpaceX’s new spacesuit


admin - 9/9/2017 - 01:00

https://www.instagram.com/p/BYyvO2WA3Ra/

Skafadr a loď v pozadí.


yamato - 9/9/2017 - 11:10

mne sa nepáči vyzerá ako pyžamo s helmou


Alchymista - 9/9/2017 - 12:55

ti neviem...
Ale rád by som videl chovanie pri nafukovaní do vakua
A to ako pri "normálnom" znižovaní tlaku (na 10-100Pa za 30-60 sec), tak i pri "výbušnej" dekompresii (z 0,1MPa na 10-100Pa za 0,1 sec).
1000Pa ~ 32km
100Pa ~ 48km
10Pa ~ 66km
1Pa ~ 80km

[Upraveno 09.9.2017 Alchymista]


NovýJiřík - 9/9/2017 - 20:37

ti neviem...
Ale rád by som videl chovanie pri nafukovaní do vakua



No, Alchymisto, smiřme se s tím, že skafandr možná nemusí vypadat jako maskot Michelinu. Nevím, jak to udělali, ale troufám si tvrdit, že jak ve vlastním zájmu, tak i pro NASA už museli a ještě před prvním letem budou muset udělat tak drastické testy, jaké si ani nedovedeme představit. Jinak dost pochybuji, že by jim někdo dovolil letět.
Co se týče Yamatova pyžama - i když to tak z jeho strany v žádném případě nebylo myšleno, já to považuji za největší pochvalu, jaká jen může zaznít. Znáte snad někdo pohodlnější "ohoz" než pyžamo? Takže pokud by kosmonauti mohli lítat v pyžamu namísto jakési vakuové analogie rytířského brnění, co lepšího si přát?


yamato - 10/9/2017 - 08:52

no vsak ano, urcite to bude pohodlnejsie nez klasicky michelin. Ale ked si spomeniem na tie reci, jak to bude spercool design, a pozriem na to... no pyzamo. Tie "cizmy" mali mozno vzor vo Flash Gordonovi


Alchymista - 10/9/2017 - 09:14

Jiřík - moja pôvodná profesia ma priviedla aj do styku so záchrannými systémami bojových lietadiel, aj k výsledkom vyšetrovania leteckých nehôd a katastrof vojenského letectva ČSLA. Takže prinajmenšom o rôznych výškových/pretlakových a "anti-G" oblekoch niečo málo viem, východných, i západných.
Bolo niekoľko prípadov, v ČSLA najmenej dva, kedy pilota zabil nesprávne oblečený výškový oblek - pri nafúknutí po dekompresii kabíny mu neukotvená prilba zlomila/roztrhla väzy...
A prilba na fotke tiež nemá žiadne viditeľné ukotvenie k trupu skafandra. Takže by som rád videl napríklad spôsob a rozsah pohybu prilby pri nafukovaní obleku - ten "elegantne" tvarovaný krk sa pri nafúknutí natiahne a je otázka - o koľko. Centimeter je v pohode, tri na pováženie, päť už utrhne väzy. To isté platí nielen pre posunutia, ale aj pre rotačné pohyby, hlavne záklon hlavy.
A nie - ľudské telo žiadny z týchlo pohybov prirodzene nezastaví, pretože pôsobiace sily sú obrovské - v ekvivalente desiatky až stovky kilogramov.
[Upraveno 10.9.2017 Alchymista]


Arccos - 10/9/2017 - 11:11

A co když se tlakuje JENOM přilba?
Už pár let existuje koncept Biosuit (např. zde: https://www.wired.com/2014/01/how-a-textbook-from-1882-will-help-nasa-go-to-mars/ ). Musk dělá i jiné inovativní věci, třeba tento koncept dotáhnul do reálné podoby... Je to čirá spekulace, ale hodně by to vysvětlovalo, jako třeba absenci ventilů, štíhlost, tvar krku i přilby. A oblékalo by se to celé prostě zipem.


ales - 10/9/2017 - 12:19

Je fakt, že publikované fotky skafandru SpaceX se opravdu hodně podobají Biosiutu, takže osobně doufám, že to tak bude (tlakovaná bude jen přilba a na zbytku těla bude použit jen mechanický tlak oděvu).


josr - 10/9/2017 - 12:25

quote:
A co když se tlakuje JENOM přilba?



Tlakovani je nutné pro dýchaní, stejní tlak v plicích i venku. Možná to funguje jako u potápěčů, kde automatika nastavuje tlak vzduchu podle tlaku vody.


milantos - 10/9/2017 - 13:08

quote:
Možná to funguje jako u potápěčů, kde automatika nastavuje tlak vzduchu podle tlaku vody.

To by tady nastavovala tlak=0
To se tady musí držet v tom případě mechanicky oděvem


Alchymista - 11/9/2017 - 01:53

pokiaľ by to bolo tak, že v "okolí" je tlak nula, tak sa nadýchne, ale už nevydýchne!
Je to v princípe dokonca horšie ako u potápačov, pretože pľúca je možné proti odporujúcemu prostrediu plniť pretlakom, a pri výdychu sa vyprázdnia normálne, ale pokiaľ je okolo tela podtlak, tak ich podtlakom nie je možné dokonale vyprázdniť, ostanú rozopnuté, roztiahnuté, a následne dôjde k výmene vzduchu len v prieduškách a priedušnici, ale už nie v pľúcnych mechúrikoch, tie sa znovu naplnia vydýchaným vzduchom z priedušiek a priedučnice (výmena by fungovala jedine pre veľmi výrazných zmenách tlaku asi tak 1:5 a viac).
Navyše, pokiaľ nie je rovnováha tlakov v okolí a v pľúcach, dejú sa šialené veci aj okolo vdychových a výdychových odporov a odtiaľ je potom už krátka cesta k fyziologickej reakcii - pľúcnej embolii.

Biosuit, ako "sťahujúci" oblek, ktorý svojou elasticitou napomáha výdychu je celkom dobrý nápad, má ale príliš veľa "ale" - napríklad je prísne individuálny, miera elasticity a "sťahovania" je nastavená prísne individuálne a myslím, že bude i dosť problém s reguláciou - napríklad pri námahe, kedy sa človeku "žiada viac vzduchu".
Druhý problém, a výrazný bude práve u záchranného skafandru, je dýchanie v atmosfére pri normálnom tlaku prostredia. Je to nádych proti celkom silne sťahujúcemu obleku - a to je už po niekoľkých desiatkach sekúnd mimoriadne namáhavé.

A pre názornosť: vyskúšajte si, čo dokáže obyčajný ladvinový pás - vydýchnite a zapnite si ho okolo hrude. Pritom odpor v biosuite by bol násobne väčší, a pôsobil by na celej ploche hrudníku a brucha.

[Upraveno 11.9.2017 Alchymista]


admin - 2/1/2018 - 11:07

SpaceX si pronajala od USAF zařízení na Cape Canaveral pro přípravů svých Dragonů 2.

http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2018/01/01/spacex-leases-cape-canaveral-home-crew-dragon/982606001/


admin - 11/1/2018 - 19:06

První lety se odkládají o 4 měsíce. Nově mají proběhnout v srpnu a prosinci.

http://spacenews.com/spacex-delays-commercial-crew-test-flights-to-latter-half-of-2018/


admin - 14/3/2018 - 10:55

"SpaceX completed a demonstration of their ability to recover the crew and capsule after a nominal water splashdown. This marks an important recovery milestone and joint test..."





admin - 27/3/2018 - 00:06


admin - 4/5/2018 - 15:51

Rychlá reakce Muska na zprávu GAO. Tak uvidíme...

https://www.inverse.com/article/44496-elon-musk-spacex-crew-dragon-schedule


admin - 18/5/2018 - 22:40

Tak nakonec snad bude možná procedura, kdy posádka nejdříve nastoupí a pak se nosič naplní palivem.

http://spacenews.com/safety-panel-considers-spacex-load-and-go-fueling-approach-viable/


admin - 20/5/2018 - 02:33

Sunita Williams, pilotka Crew Dragonu.


admin - 21/5/2018 - 20:46

Crew Dragon v anechoické komoře. Po zkouškách poputuje do vakuové komory.


yamato - 21/6/2018 - 16:19



lamid - 27/6/2018 - 02:13

SpaceX nedávno dokončila svoj šestnásty test systému padákov Crew Dragon
1 min video
https://twitter.com/SpaceX/status/1011703254407770112

Another view of SpaceX’s 16th Crew Dragon parachute test recently completed at Naval Air Facility El Centro in Southern California.
57 sec video
https://twitter.com/SpaceX/status/1011703684454014976
To isté na
https://www.instagram.com/p/BkgA3f8lPgo/


admin - 4/7/2018 - 15:07

http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/crew-dragon-undergoes-more-tests-as-it-progresses-to-operational-readiness/


admin - 18/7/2018 - 13:00

První Crew Dragon, který by měl letět, je na Floridě.

https://spaceflightnow.com/2018/07/14/spacexs-first-space-worthy-crew-dragon-capsule-arrives-at-cape-canaveral/


admin - 10/8/2018 - 13:09

Tak NASA souhlasí s procedurou "load and go".

https://spaceflightnow.com/2018/08/09/nasa-signs-off-on-spacexs-load-and-go-procedure-for-crew-launches/


admin - 11/8/2018 - 23:19

Myslím, že toto je asi nejdůležitější z článku:

Most importantly, the presence of integrated the B1051 booster in Texas appears to imply that SpaceX has successfully fixed slight design flaws in their Merlin 1D engines and composite-overwrapped pressure vessels (COPVs), even if the paperwork to officially ‘certify’ them for flight has not been completed.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-launch-debut-spacecraft-hardware/


admin - 16/8/2018 - 15:27

Ještě toho chybí docela dost.

https://arstechnica.com/science/2018/08/heres-what-spacex-must-do-to-win-the-commercial-crew-race/


admin - 20/8/2018 - 00:16

Nafukovací lehátko pro Crew Dragon?

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-sea-recovery-giant-inflatable-cushion/


admin - 29/8/2018 - 12:32

Tak jak jinak, že...

https://electrek.co/2018/08/28/tesla-model-x-spacex-astronauts-dragon-spacecraft/


yamato - 30/8/2018 - 09:05

ked "spolahlivemu dodavatelovi" zaplatis 2x viac...

http://www.kosmonautix.cz/2018/08/spacex-je-na-nejlepsi-ceste-k-pilotovane-misi/


admin - 2/9/2018 - 09:09

Ještě 7 měsíců. To jsem zvědav.



http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/spacex-7-months-away-from-1st-crewed-test-flight/


KaretTv - 3/9/2018 - 06:54

quote:
ked "spolahlivemu dodavatelovi" zaplatis 2x viac... http://www.kosmonautix.cz/2018/08/spacex-je-na-nejlepsi-ceste-k-pilotovane-misi/


Tady je potřeba zahrnout i nákladní Dragon. Je přeci jasné, že kdyby začali vyvíjet rovnou zgruntu tuhle pilotovanou loď, termíny i cena by byli jiné. Nevím jaké má Boeing know-how, ale v tomhle ohledu musel za SPACEX zaostávat.


admin - 4/10/2018 - 16:27

Týká se to především pilotovaných letů Crew Dragonem, tak to dávám sem.

Staré struktury chrání staré struktury. Aneb jak se dělají nátlakové masmediální akce.

https://arstechnica.com/science/2018/10/a-shadowy-op-ed-campaign-is-now-smearing-spacex-in-space-cities/


admin - 5/10/2018 - 09:15

Ach jo. Byrokracie prý viníkem...

https://spacenews.com/first-spacex-commercial-crew-flight-test-could-slip-to-2019/


admin - 30/10/2018 - 11:18

Proběhl test motorů v McGregoru a nacvičování záchranných operací.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/falcon-9-and-evacuation-procedures-mark-the-latest-steps-for-commercial-crew-program/


admin - 30/10/2018 - 13:34


admin - 12/11/2018 - 00:39

Předběžný termín 8.1.2019.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/11/spacex-return-action-lsp-status-upgrade/


admin - 3/12/2018 - 22:11

Podle Koenigsmanna bude pokus o start mise DM-1 ve cca půlce ledna.


admin - 9/12/2018 - 21:38

Srpne 2019 pro "Crew 1" podle Phila McAlistera stále platí.


yamato - 3/1/2019 - 15:45

CrewDragon spolu s Falconom sa vezie na rampu

[Edited on 03.1.2019 yamato]


admin - 3/1/2019 - 17:20

Článek k aktivitě

https://spaceflightnow.com/2019/01/03/spacex-crew-capsule-falcon-9-rocket-roll-out-to-pad-39a-in-florida-for-tests/


admin - 4/1/2019 - 01:01


xChaos - 5/1/2019 - 12:30


admin - 5/1/2019 - 15:30

Musk: About a month away from the first orbital test flight of crew Dragon


admin - 6/1/2019 - 23:43


Ervé - 7/1/2019 - 07:08

Ta cedule je naprosto skvělá.
Nevíš jestli takovou mají i při nastupování do Sojuzů?


kacenka - 7/1/2019 - 09:14

quote:
Ta cedule je naprosto skvělá.
Nevíš jestli takovou mají i při nastupování do Sojuzů?

Pochybuji. Do Sojuzu se nastupuje vážně a zodpovědně. Let Sojuzem se provádí za vlast, za mír, za světový socialismus, za Putina, ... se salutováním a s hlášením nastoupené jednotky kosmonautů v pozoru oblastnímu tajemníkovi ... ;-)

Taková cedule bývá v americe na poutích před vstupem na kolotoče a horské dráhy. Aby nějaké malé dítě nevypadlo za jízdy ... ;-)

Ale možná se Elon dal na podobné atrakce - viz vedlejší diskuze o BFR. ;-)
[Upraveno 07.1.2019 kacenka]


Arccos - 7/1/2019 - 09:42

Sojuzy by tam ty ruce musely mít dvě.

Nicméně si myslím, že tohle je photoshop.


admin - 16/1/2019 - 13:09

Jak trénují astronauti pro Crew Dragon.

https://www.theverge.com/2019/1/15/18182243/spacex-nasa-astronauts-human-crew-commercial-space-iss-tourism-bob-behnken-doug-hurley


admin - 21/1/2019 - 21:38

Už se to blíží. 23.1. hotfire, 9.2. start. Oboje NET.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-feb-9-launch-debut-falcon-9-static-fire-nears/


TomášHabala - 21/1/2019 - 22:31

Vyzerá to tak, že štart je posunutý na 16.2.


HonzaVacek - 24/1/2019 - 21:20

Přípravy na hotfire.

https://spaceflightnow.com/2019/01/22/live-coverage-falcon-9-demo-1-launch-preps/


admin - 25/1/2019 - 00:59

Proběhl.

https://livestream.com/accounts/20522137/events/8537606/videos/186274975


admin - 25/1/2019 - 01:03

Podle Harwooda jeho zdroje naznačují, že test neproběhl po celou požadovanou dobu...


HonzaVacek - 25/1/2019 - 06:45

Podle SpaceX byl test úspěšný
https://spaceflightnow.com/2019/01/25/falcon-9-rocket-fires-engines-in-key-test-ahead-of-crew-dragon-demo-flight/
[upraveno 25.1.2019 06:50]


HonzaVacek - 25/1/2019 - 21:47

Záznam z testu



TomášHabala - 25/1/2019 - 22:00

Test robili aj s nasadeným Dragonom? Vidno, že na veži sa stále pracuje, po obvode pribudli vertikálne nosníky obkladu.


admin - 28/1/2019 - 09:24


admin - 29/1/2019 - 23:57

https://www.nasa.gov/image-feature/falcon-9-crew-dragon-roll-to-launch-pad


admin - 5/2/2019 - 19:42

Já ty odklady fakt nesnáším...

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-launch-net-march-falcon-heavy-conflict-risk/


xChaos - 6/2/2019 - 18:30

prý.. tak to se možná předtím ještě stihne přednáška na kosmoschůzce :-)

SpaceX Demo-1 (uncrewed): March 2, 2019
Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): NET April 2019
Boeing Pad Abort Test: NET May 2019
SpaceX In-Flight Abort Test: June 2019
SpaceX Demo-2 (crewed): July 2019
Boeing Crew Flight Test (crewed): NET August 2019


admin - 21/2/2019 - 02:11

Vsadím se, že se ty časy posunou, ale proč to tu nedat...

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-spacex-demo-1-briefings-events-and-broadcasts


admin - 23/2/2019 - 15:14

DM-1 má zelenou.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/02/spacex-gains-frr-green-light-dm-1-iss/


admin - 28/2/2019 - 23:32


admin - 28/2/2019 - 23:34

GO Searcher musí být schopen vyzvednou loď z vody do 60 minut.


admin - 1/3/2019 - 00:06

Press kit

https://www.spacex.com/sites/spacex/files/crew_demo-1_press_kit.pdf


Roman2016 - 1/3/2019 - 11:41

Taková událost a celý týden klid, :-(, tedy zde.
tedy pár dotazů/témat.
1. bude nějaký stream z lodi CrewDragon ? jako z "auta" :-)
2. poletí nějací testovací "panáci" ?
3. dokážeme odhadnout cenu celého letu ?

naplánujeme nějaký chat ? v době letu ?

Díky a těším se
R.


admin - 1/3/2019 - 11:42


admin - 1/3/2019 - 11:46

quote:
Taková událost a celý týden klid, :-(, tedy zde.
tedy pár dotazů/témat.
1. bude nějaký stream z lodi CrewDragon ? jako z "auta" :-)
2. poletí nějací testovací "panáci" ?
3. dokážeme odhadnout cenu celého letu ?

naplánujeme nějaký chat ? v době letu ?

Díky a těším se
R.


Neřekl bych, že klid. Třeba v hospodě po kosmoschůzce to bylo silným tématem.

Cena se bude odhadovat dost blbě. Vzít celou částku, co SpaceX dostal od NASA + nějaké nutné úpravy na F9? Vydělit to čím? Dnes nasmlouvaným počtem startů Crew Dragona?

http://chat.kosmo.cz , pokud má někdo chuť pokecat.


ales - 1/3/2019 - 12:31

Start Crew Dragonu SpX DM-1 by měl být zítra, 2.3.2019 v 8:49 SEČ. Přenos na NASA TV má začít v 8:00 SEČ.

V této souvislosti upozorňuji na to, že NASA TV je od dubna 2018 volně dostupná i v Evropě ze satelitu např. Eutelsat Hot Bird 13E (13°E) [v HD i v UHD].

NASA TV HD: freq. 11373 MHz, pol. H, SR 27500, FEC 3/4, DVB-S2/8PSK, FTA

NASA TV UHD: freq. 10727 MHz, pol. H, SR 30000, FEC 3/4, DVB-S2/8PSK, FTA

P.S.: Testovací panák v kabině je a jmenuje se Ripley (prý podle Ripleyové z Vetřelce).


admin - 1/3/2019 - 12:35

quote:

http://chat.kosmo.cz , pokud má někdo chuť pokecat.


BTW, je možná i voice chat, kdyby chtěl někdo brát slovíčko "pokecat" doslova.


admin - 1/3/2019 - 16:40

Prý tam bude i Jones...


admin - 1/3/2019 - 20:13


admin - 1/3/2019 - 23:37

Nevím, jak dneska usnu...


admin - 2/3/2019 - 00:55

Rusové se asi bojí vetřelce na palubě.
Mno, doufám, že je to od nich jen divadýlko...


admin - 2/3/2019 - 01:48

Tak uvidíme, jestli se budou smát dopoledne...


admin - 2/3/2019 - 08:52

Pěkný start. Jede druhý stupeň.


admin - 2/3/2019 - 08:59

Booster přistál.


admin - 2/3/2019 - 09:00

Crew Dragon je na oběžné dráze!


ossma - 2/3/2019 - 09:02

Nádherný start i přistání prvního stupně na moři. Povedlo se a přímý přenos NASA byl úžasný!


Ervé - 2/3/2019 - 09:02

quote:
Crew Dragon je na oběžné dráze!

100% úspěch. Super práce SpaceX.


ossma - 2/3/2019 - 09:04

Už se smát mohou !!!


admin - 2/3/2019 - 09:05


MiraH - 2/3/2019 - 09:06

Skvělé! Mimochodem za chvíli poletí Crew Dragon nad našimi hlavami. :-)


lamid - 2/3/2019 - 09:11

Gratulujem, paráda.


smvojj - 2/3/2019 - 09:14

Parádní start, tak ještě přistání. Ví se kde je místo přistání?


Roman2016 - 2/3/2019 - 09:15

gratuluji, jinak je to ok že nebyl na středu ?
R.


admin - 2/3/2019 - 09:17

quote:
gratuluji, jinak je to ok že nebyl na středu ?
R.


Dokud stojí na plošině, tak ano.


admin - 2/3/2019 - 09:19

quote:
Parádní start, tak ještě přistání. Ví se kde je místo přistání?


Vím jen, že bude přistávat v Atlantiku.
Díval jsem se k Raulovi, ale nemá tam mapku...


admin - 2/3/2019 - 09:20

Na konferenci v 10 bychom se měli dozvědět, zda se odklopil kryt na spojovacím uzlu.


smvojj - 2/3/2019 - 09:21

Současný plán:
Sunday, March 3, 3:30 a.m.: SpaceX Crew Dragon rendezvous and docking at the International Space Station.

Sunday, March 3, 8:30 a.m.: SpaceX Crew Dragon hatch opening at the International Space Station. Hatch opening is scheduled at 8:45 a.m.

Sunday, March 3, 10:30 a.m.: SpaceX Crew Dragon welcoming ceremony at the International Space Station.

Friday, March 8, 12:15 a.m.: SpaceX Crew Dragon hatch closing in preparation for departure from the International Space Station.

Friday, March 8, 2 a.m.: SpaceX Crew Dragon undocking from the International Space Station.

Friday, March 8, 7:30 a.m.: SpaceX Crew Dragon deorbit and landing.


admin - 2/3/2019 - 09:23

Ještě k těm ruským obavám(a že jim nevadilo kuchat Sojuz a dělat všude kolem bordel):

https://www.roscosmos.ru/26155/


admin - 2/3/2019 - 09:25

quote:
Současný plán:
Sunday, March 3, 3:30 a.m.:


Je to asi EST, takže +6h pro SEČ.


smvojj - 2/3/2019 - 09:33

quote:
GO Searcher musí být schopen vyzvednou loď z vody do 60 minut.




Atlantik musí být klidný a přistání přesné. Vylovení do 60 ti minut jednou lodí?


admin - 2/3/2019 - 09:55

Tak za chvíli...

https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public


admin - 2/3/2019 - 10:08

Je tam i Musk...


admin - 2/3/2019 - 10:17

Podle Musku zatím vše funguje. Kryt odklopen, atd.


admin - 2/3/2019 - 10:27

Problém s kormidly(CRS-16) byl vyřešen. Nevím, jestli to je poprvé, kdy o tom mluví. Dřív jsem si toho nevšiml.

We can still make changes to the vehicle even with the crew certification requirements.


admin - 2/3/2019 - 10:46

Bridenstine: ... Moon is proving ground ...


admin - 2/3/2019 - 10:51

Posádka DM-2 při startu


yamato - 2/3/2019 - 10:57

Brindestine velmi trefne zhrnul prinos vyskumu vesmiru pre zivot tu na zemi.
Dufam ze to niekto strihne na YT, budem to pustat kazdemu "mali by sme najprv vyriesit problemy na zemi" hlupakovi


admin - 2/3/2019 - 11:02

quote:
Brindestine velmi trefne zhrnul prinos vyskumu vesmiru pre zivot tu na zemi.
Dufam ze to niekto strihne na YT, budem to pustat kazdemu "mali by sme najprv vyriesit problemy na zemi" hlupakovi


Jj, to se mi líbilo. I s tím Měsícem jako přípravou na Mars se mi líbil. V tomhle je to můj člověk.


admin - 2/3/2019 - 11:04

quote:

Dufam ze to niekto strihne na YT, budem to pustat kazdemu "mali by sme najprv vyriesit problemy na zemi" hlupakovi


To bude na YT během pár hodin max. Pak ti to klidně střihnu.


smvojj - 2/3/2019 - 11:12

quote:
quote:
GO Searcher musí být schopen vyzvednou loď z vody do 60 minut.




Atlantik musí být klidný a přistání přesné. Vylovení do 60 ti minut jednou lodí?


tak předpoklad:
Crew Dragon po návratu z ISS přistane v Atlantiku, zhruba 370 km od pobřeží Floridy.


xChaos - 2/3/2019 - 11:37

https://twitter.com/jeff_foust/status/1101774124823785478
Musk says his biggest concern about the mission will be reentry, given shape of the capsule could potentially cause a roll instability, although he adds that is unlikely based on simulations.


admin - 2/3/2019 - 12:34


admin - 2/3/2019 - 17:53


MiraH - 2/3/2019 - 20:34


Zítra ráno je jedinná příležitost sledovat přelet ISS ve 04:38 SEČ. Napadlo mě, že by Crew Dragon mohl být taky vidět. Ale předpokládám, že vzdálenost mezi tělesy bude v tuto dobu ještě značná. Ale kdyby někdo měl čistou oblohu a trpěl nespavostí... [upraveno 3.3.2019 06:55] [upraveno 4.3.2019 20:58]


admin - 3/3/2019 - 00:54

EST, takže +6h


MiraH - 3/3/2019 - 06:57

Bylo zataženo.


lamid - 3/3/2019 - 07:09


https://www.flickr.com/photos/spacex/ [upraveno 3.3.2019 07:16]


yamato - 3/3/2019 - 10:09


yamato - 3/3/2019 - 10:14


smvojj - 3/3/2019 - 10:15

Téměř jako letadlo...
200 metrů [upraveno 3.3.2019 10:39]
180 metrů [upraveno 3.3.2019 10:57]
Při 125 metrech se začali vzdalovat, jsou mimo osu. [upraveno 3.3.2019 11:05]
čekačka na místě... [upraveno 3.3.2019 11:40]
Video z ISS ke mně do počítače má zpoždění je 20 s.
[upraveno 3.3.2019 11:45]
Přiblížení [upraveno 3.3.2019 11:51]


Roman2016 - 3/3/2019 - 10:48

jak to že je tam tak brzo ?
když je vše spočítané a vypočítané a řídí to počítače :-(.

R.


xChaos - 3/3/2019 - 11:32

Vzhledem k tomu, že International Docking System Standard je pokračováním androgyních adaptérů vycházejích z programu Apollo-Sojuz mě okamžitě zaujala myšlenka, že by se dva Crew Dragony mohly samozřejmě spolu spojit na oběžné dráze, čímž by vznikla miniaturní kosmická stanice (jeden by mohl vynést zásoby a být přestavěný na obytný modul). Nizkonákladový orbitální hotel? :-)


admin - 3/3/2019 - 11:32


smvojj - 3/3/2019 - 11:37

No, k tomu je ještě daleko...

quote:
Vzhledem k tomu, že International Docking System Standard je pokračováním androgyních adaptérů vycházejích z programu Apollo-Sojuz mě okamžitě zaujala myšlenka, že by se dva Crew Dragony mohly samozřejmě spolu spojit na oběžné dráze, čímž by vznikla miniaturní kosmická stanice (jeden by mohl vynést zásoby a být přestavěný na obytný modul). Nizkonákladový orbitální hotel? :-)


admin - 3/3/2019 - 11:50

10 metrů


admin - 3/3/2019 - 11:53

Soft capture confirmed.


smvojj - 3/3/2019 - 11:53

Super, teď ještě pevné spojení, vyrovnání tlaků a může se začít vykládat a zkoušet sedačky...
Ripley záchod na iss nebude potřebovat. [upraveno 3.3.2019 11:56]


admin - 3/3/2019 - 12:04

Hard capture confirmed.


admin - 3/3/2019 - 12:08

Fakt jsem zvědav, co tam najdou...


smvojj - 3/3/2019 - 12:16

Byl tam nějaký zeměkoulí modrý nafukovací plyšák, bylo to v dnešním přenosu.


quote:
Fakt jsem zvědav, co tam najdou...

[upraveno 3.3.2019 12:18]


admin - 3/3/2019 - 12:20

quote:
Byl tam nějaký zeměkoulí modrý nafukovací plyšák, bylo to v dnešním přenosu.



To byl jen sofistikovaný tester gravitace.

Já bych si tipl, že tam bude něco dalšího z Vetřelce...


smvojj - 3/3/2019 - 12:22

quote:
quote:
Byl tam nějaký zeměkoulí modrý nafukovací plyšák, bylo to v dnešním přenosu.



To byl jen sofistikovaný tester gravitace.

Já bych si tipl, že tam bude něco dalšího z Vetřelce...


nooo, jako takový ten sliz co byl ve filmu všude? takhle strašit chudáky astronauty. Hlavně je tam čtvrt tuny zásob, pokud se nemýlím...
jako vizuální tester akcelerace modulu to fungovalo dobře. Jen ukládání dat nic moc... [upraveno 3.3.2019 12:25]

jdou na věc [upraveno 3.3.2019 12:28]


admin - 3/3/2019 - 12:27


fritz.lochmann - 3/3/2019 - 12:36

quote:
quote:

Já bych si tipl, že tam bude něco dalšího z Vetřelce...
Nejaké bacily tam mohli byť Napríklad průjem


smvojj - 3/3/2019 - 12:59

Přitahují tykadla.
Jsou uvnitř u dragonu.
propojují VZT rouru alá ruské moduly
Jsou v Dragonu, super škrabošky masky [upraveno 3.3.2019 14:12]


admin - 3/3/2019 - 14:07

Tak jdeme na to?


admin - 3/3/2019 - 14:09

A jsou tam!


smvojj - 3/3/2019 - 14:17

quote:
A jsou tam!

podle všeho trochu je trápí ta opěrka pro nohy. [upraveno 3.3.2019 14:20]


admin - 3/3/2019 - 14:29

Vzduch je v pořádku, budou ho míchat se vzduchem v ISS. Můžou pak sundat masky.


admin - 3/3/2019 - 14:42




admin - 3/3/2019 - 14:44

Kdyby někoho zajímalo, čím to tam měřili...


admin - 3/3/2019 - 14:59

Asi si nastavím novou plochu.


admin - 3/3/2019 - 15:05

https://arstechnica.com/science/2019/03/the-spacex-dragon-capsule-has-flown-to-the-space-station-and-safely-docked/


admin - 3/3/2019 - 15:24

Už bez masek


smvojj - 3/3/2019 - 16:35

Ripley stále spí. Malý modrý nafukovací si létá.
Zajímalo by mne, jak budou upravovat sedačky dle velikosti astronauta. A nebo se předpokládá, že s čím si vyletí, s tím také stejná posádka po půlroce přistane?

Ale jim to sluší na offi press... [upraveno 3.3.2019 16:38]


admin - 3/3/2019 - 16:57

Detektor mikrogravitace je vyprodán.


admin - 3/3/2019 - 17:08

Welcome ceremony


smvojj - 4/3/2019 - 08:42

quote:
Asi si nastavím novou plochu.



Jak je vlastně napájený dragon při startu po připojení ISS a přistání včetně čekání na vyzvednutí? Baterie?
Žádné vysouvací panely, že by jen na povrchu? Plutonium také ne.
Sojuz má navíc vysouvací antény.


Alchymista - 4/3/2019 - 12:11

Jedno z druhým - aj vnútorné baterie aj solárne panely. Baterie by mali / musia zabezpečiť napájanie všetkých systémov lode po dobu niekoľko hodín.

Co sa týka solárnych panelov - môžu bez väčších problémov stačiť, treba spočítať pokrytú plochu. Pokrytím "valca" odpadá viac ako jeden problém s mechanikou rozkladacíh panelov. Síce sa 3/4 hmotnosti článkov okamžite nevyužijú, ale odpadá nutnosť natáčať panely za slnkom.


milantos - 4/3/2019 - 12:52

Před startem jsou připojeni na pozemské zdroje, po zadokování jsou připojení na zdroje ISS. A vzhledem k tomu, že panely pokrývají jen 1/2 válcové plochy, je nutné celou loď natáčet ke Slunci- podle účinného průřezu natočených panelů ke Slunci funguje dodávka z panelů. A v ostatní době musí fungovat baterie.


Alchymista - 4/3/2019 - 13:04

aha... A to som si doteraz nevšimol Takže sa bude točiť podobne ako sojuz.
Prečo to ale nepokryli celé? Cena? Hmotnosť? Alebo termoregulácia?


Arccos - 4/3/2019 - 13:16

Na opačné straně jsou pro změnu radiátory, takže termoregulace. Sice chytré, ale zase se musí CD pořád správně orientovat.


yamato - 4/3/2019 - 13:21

trunk slúži aj ako stabilizátor (chvost) kabíny v prípade abortu. Takže by bolo asi dosť odvážne dávať naňho nejaké chúlostivé rozkladacie mechanizmy

Je to inžiniersky trade, na jednej strane elegantné riešenie stabilizácie abortu, na druhej strane sa musí za slnkom natáčať celý Dragon. Niečo za niečo.


Alchymista - 4/3/2019 - 16:52

Sojuz je na tom podobne - má síce dva solárne panely, ale za slnkom sa musí v niektorých pozíciách aj tak točiť.
To máš ako s maškrtkami - buď sú nezdravé, alebo nelegálne, alebo sa z nich prieberá.


xChaos - 4/3/2019 - 17:43

Domnívám se mimochodem, že Crew Dragon je snad úplně první kosmické těleso, které má panely takto na povrchu - nejen nerozkládací, ale dokonce ani nechráněné aerodynamickým štítem. Je to poměrně hodně velké zjednodušení koncepce...

Možná se mýlím, ale fakt se nepamatuji na žádnou družici, která by to měla uspořádané takto. Tiše jsem předpokládal, že přeci jen tam jsou při průletu atmosférou něaké teploty, které by fotovoltaiku nevratně poškodily (no ale možná byl použit odolnější GaAs... kdo ví...)


Petr_Šída - 4/3/2019 - 17:50

při letu nahoru je tepelné namáhání minimální, to už bude mnohem horší aerodynamické, a dolů neletí

sondy občas mají panely napevno na povrchu, naposledy Bereshet, ze by ale nebyly kryté štítem, to si žádnou nevybavím


MiraH - 4/3/2019 - 21:03

Interiér Crew Dragonu:


smvojj - 5/3/2019 - 09:28

quote:
Interiér Crew Dragonu:

Sedačky jsou univerzální- stejná velikost, atyp bude pro každého astronauta skafandr, který by měl jít provléci malým otvorem.
[upraveno 6.3.2019 12:16]


smvojj - 6/3/2019 - 12:16

quote:
quote:
Interiér Crew Dragonu:

Sedačky jsou univerzální- stejná velikost, atyp bude pro každého astronauta skafandr, který by měl jít provléci malým otvorem.


Zajímalo by mne, jak nasází do CDragonu 7 sedaček.
Nad sebe?


admin - 6/3/2019 - 12:49

Flotila pluje k místu přistání


Petr_Šída - 6/3/2019 - 13:07

quote:
quote:
Interiér Crew Dragonu:

Sedačky jsou univerzální- stejná velikost, atyp bude pro každého astronauta skafandr, který by měl jít provléci malým otvorem.
[upraveno 6.3.2019 12:16]


tři na dno, na fotce jde vidět zachytne body

když proběhneš net, najdeš i vizualizace


Ervé - 6/3/2019 - 14:54

quote:
quote:
quote:
Interiér Crew Dragonu:

Sedačky jsou univerzální- stejná velikost, atyp bude pro každého astronauta skafandr, který by měl jít provléci malým otvorem.
[upraveno 6.3.2019 12:16]


tři na dno, na fotce jde vidět zachytne body

když proběhneš net, najdeš i vizualizace


Už je potvrzený záchod pro Crew Dragon? Nikde jsem nenašel fotku. Na jakémsi fóru se bavili, že možná bude jen na močení, když doba letu je krátká, ale to mi přijde nesmysl, může být potřeba delší let nebo komplikace při návratu.


Petr_Šída - 6/3/2019 - 15:53

Co vím, tak tam být nemá


smvojj - 6/3/2019 - 18:05

quote:
Co vím, tak tam být nemá


Díky a stěrače na oknech patrně také ne.

Tuší se, jak dlouho bude moci být CDragon ukotvený k ISS? A jak dlouho by byl schopen letět samostatně?


Petr_Šída - 6/3/2019 - 18:26

vše je na wiki, doporučuji prostudovat

u stanice 210 dní

volný let týden, tam je ale údaj tak starý, že bych mu moc nevěřil


Roman2016 - 6/3/2019 - 18:58

mám stejný dotaz, může se CD2 odpojit "poletovat" kolem ISS a pak se zpětně dockovat ? případně kolikrát a na jak dlouho a kam až může bezpečně po odletět ?

Díky R.


admin - 6/3/2019 - 21:18

Zajímavé. Tak Navigátor nepluje...

https://twitter.com/SpaceXFleet/status/1103355258108080140


Petr_Šída - 6/3/2019 - 21:52

quote:
mám stejný dotaz, může se CD2 odpojit "poletovat" kolem ISS a pak se zpětně dockovat ? případně kolikrát a na jak dlouho a kam až může bezpečně po odletět ?

Díky R.



vzhledem k tomu, že palivová soustava motorů draco i superdraco je propojená, tak je zásoba paliva pro orientační motorky opravdu velká

neměl by být problém se odpojit, poletovat kolem a vrátit se, kolikrát bude záviset na celkové spotřebě a velikosti zásoby

principiálně by tomu nemělo nic bránit


admin - 7/3/2019 - 23:09

Zítra v 8:00 odpojení od ISS, ve 13:30 přistání. SEČ. Tolik plán. Doufám, že jsem zas nezapomněl nějaký převod. :-D


admin - 7/3/2019 - 23:30

Jedna z posledních fotek.


admin - 8/3/2019 - 00:45

Vše o závěru mise

https://www.nasaspaceflight.com/2019/03/eom-spacex-crew-dragons-inaugural-station/


admin - 8/3/2019 - 07:46


admin - 8/3/2019 - 08:34

A už se vzdaluje.


admin - 8/3/2019 - 08:53


admin - 8/3/2019 - 09:41

13:48 odhození trunku
13:52 15 minut, 25 sekund brždění
14:45 přistání

https://spaceflightnow.com/2019/03/01/falcon-9-crew-dragon-demo-1-mission-status-center/


admin - 8/3/2019 - 12:25

GO Navigator je na místě


admin - 8/3/2019 - 13:30


admin - 8/3/2019 - 13:35

Vypadá to, že se dočkáme online přenosu z GO Searcher a GO Navigator.


admin - 8/3/2019 - 13:52

Trunk odhozen.


admin - 8/3/2019 - 13:57

Motorty hoří, ještě cca 12 minut. A pak průlet peklem...


yamato - 8/3/2019 - 14:12

neviem preco, ale myslel som si ze trunk sa odhadzuje az po deorbite


admin - 8/3/2019 - 14:12

WB-57 je tam taky.


admin - 8/3/2019 - 14:14

Brzdící zážeh v pořádku.


Roman2016 - 8/3/2019 - 14:27

ten záběr z CD je nádhera :-)

R.


admin - 8/3/2019 - 14:38

Nevypadá to, že by Ripley hořela...


admin - 8/3/2019 - 14:42


admin - 8/3/2019 - 14:43


admin - 8/3/2019 - 14:46

Dost dobrý...


Ervé - 8/3/2019 - 14:46

Úspěšné šplouchnutí do vody. 100% úspěch.


lamid - 8/3/2019 - 14:48

Paráda


Roman2016 - 8/3/2019 - 14:51

jaká je to komplikace že je zabalen do padáku který je plný vody ?


admin - 8/3/2019 - 14:57


Ervé - 8/3/2019 - 15:02

quote:
jaká je to komplikace že je zabalen do padáku který je plný vody ?

Žádná, vztlak kabiny je opravdu velký, padák odtáhnou nebo odříznou a kabinu vytáhnou na záchranou loď. Stejně teď nesmí otevřít dveře.


alamo - 8/3/2019 - 15:33

Komu tá "kapsula" vlastne teraz patrí ako vlastníctvo, firme space x alebo NASA?


admin - 8/3/2019 - 15:37

Ještě 9 minut. Stihnou loď vytáhnout?


admin - 8/3/2019 - 15:52

A je na palubě.


admin - 8/3/2019 - 15:59

Nestihli to o nějakých 6 minut, nebo tak nějak. To jim NASA IMHO odpustí.

Ještě souhrný článek k letu.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/03/eom-spacex-crew-dragons-inaugural-station/


admin - 8/3/2019 - 16:06

Flotila by se měla vrátit do přístavu zítra večer.
Já to oslavím ale už dnes večer.


Véna - 8/3/2019 - 16:31

Teda, nevěřil jsem jim. Velké gratulace do SpX. Fakt umí, kluci a holky. Uvidíme, jak to bude dál pokračovat a kdy poprvé poletí s lidmi. F9 už je human rated?


Petr_Šída - 8/3/2019 - 16:57

quote:
Teda, nevěřil jsem jim. Velké gratulace do SpX. Fakt umí, kluci a holky. Uvidíme, jak to bude dál pokračovat a kdy poprvé poletí s lidmi. F9 už je human rated?



měl by být po inflight abort testu, v tu chvíli splní povinný počet plnících cyklů


admin - 8/3/2019 - 17:58

Trunk je na dráze 395x401. To tam bude dlouho...


admin - 8/3/2019 - 21:27

Podle Muska ECLSS zajistil pokojovou teplotu i během sestupu.


PinkasJ - 9/3/2019 - 09:42

Velké blahopřání SpX k úspěšnému a bezchybnému splnění důležité etapy. Až bude zaveden Dragon pro lety k ISS, SpX pro lety k Měsíci plánuje Starship. Je otázka, jak to dopadne a zda by neměli také zvažovat záložní alternativu jako je Orion.
Ještě k Dragonu: Zajímalo by mne přesnější konstrukční řešení stykového adaptéru na ISS pro Dragon,.Na snímkách to vypadá, že je vysunut od modulu ISS, u některých snímků to vypadá, že je zahnutý do L a dokonce že je upevněn na nějakých ramenou. Nevíte někdo podrobnosti ?


Petr_Šída - 9/3/2019 - 09:57

quote:
Velké blahopřání SpX k úspěšnému a bezchybnému splnění důležité etapy. Až bude zaveden Dragon pro lety k ISS, SpX pro lety k Měsíci plánuje Starship. Je otázka, jak to dopadne a zda by neměli také zvažovat záložní alternativu jako je Orion.
Ještě k Dragonu: Zajímalo by mne přesnější konstrukční řešení stykového adaptéru na ISS pro Dragon,.Na snímkách to vypadá, že je vysunut od modulu ISS, u některých snímků to vypadá, že je zahnutý do L a dokonce že je upevněn na nějakých ramenou. Nevíte někdo podrobnosti ?



Má dvě části výsuvnou odpruženou pro soft capture a pevný dokovací prstenec

Pěkná schémata byla na kosmonautixu v příslušném vlákně ke free Dragonu, ale bude to už pár stránek hluboko


admin - 9/3/2019 - 10:25

Bylo to tu zmíněno před 3-4 roky v různých vláknech.

https://en.wikipedia.org/wiki/International_Docking_Adapter


Petr_Šída - 9/3/2019 - 13:05

přičemž Dragon nese toto

https://en.wikipedia.org/wiki/International_Docking_System_Standard


mimo jiné tento systém umožňuje zadokovat dva dragony k sobě


xChaos - 9/3/2019 - 18:48

quote:

mimo jiné tento systém umožňuje zadokovat dva dragony k sobě


... což by jiné umožnilo vytvořit relativně levný "kosmický hotel", a to i s využitím již použitých Crew Dragonů. Jenže nic takového zatím ohlášeno nebylo...


admin - 9/3/2019 - 19:01

quote:


... což by jiné umožnilo vytvořit relativně levný "kosmický hotel", a to i s využitím již použitých Crew Dragonů. Jenže nic takového zatím ohlášeno nebylo...


CD nemá zas tak velký vnitřní prostor. Bylo by to extrémně spartánský hotel.

Ale třeba takový B330(nebo klidně nějaká menší varianta) s pěticí uzlů na obou stranách, kam by se z boku připojovaly postupně nepotřebné CD(které by fungovaly jako soukromé místnosti), to by vypadalo už líp...


yamato - 9/3/2019 - 19:34

skor si viem predstavit taketo vyuzitie pre "pouzite" Cygnusy (keby mali tento adapter), tie maju miesta dost a kazdorocne ich niekolko zhori v atmosfere. B330 je stale len koncept


admin - 9/3/2019 - 19:52

Jj. Škoda, že neudělal menší Sundancer...


admin - 10/3/2019 - 14:23

CD v přístavu.


admin - 10/3/2019 - 14:25


admin - 12/3/2019 - 09:39

Jestli jsem to slyšel správně, je DM-2 plánován na NET konec srpna...


admin - 14/3/2019 - 23:16


PinkasJ - 17/3/2019 - 09:12

Přesné technické údaje o hmotách Crew Dragon je těžko najít – viz https://www.spacex.com/dragon
Hmota při startu s posádkou zde byla někde uváděna kolem 9 tun, což je hodně málo. Všechny známé kosmické lodi – Apollo, Sojuz, CST 100, Orion byly rozděleny na modul s posádkou ( u Sojuzu + orbitální modul), servisní modul a záchrannou věž.
To vše má Crew Dragon soustředěno v jednom tělese + 4 padáky. Je to sice úsporné hlavně z hlediska znovu - použitelnosti, ale z hlediska posádky je to našlapané a nelze ani umístit toaletu. Není mi jasno, proč SpX nenavrhl tu kabinu větší s oddělenou toaletou, když kapacita rakety Folcon 9 je dostatečná. Jak by se řešil např. pobyt na LEO v řádu 10 -20 dnů?


Ervé - 17/3/2019 - 09:37

quote:
Přesné technické údaje o hmotách Crew Dragon je těžko najít – viz https://www.spacex.com/dragon
Hmota při startu s posádkou zde byla někde uváděna kolem 9 tun, což je hodně málo. Všechny známé kosmické lodi – Apollo, Sojuz, CST 100, Orion byly rozděleny na modul s posádkou ( u Sojuzu + orbitální modul), servisní modul a záchrannou věž.
To vše má Crew Dragon soustředěno v jednom tělese + 4 padáky. Je to sice úsporné hlavně z hlediska znovu - použitelnosti, ale z hlediska posádky je to našlapané a nelze ani umístit toaletu. Není mi jasno, proč SpX nenavrhl tu kabinu větší s oddělenou toaletou, když kapacita rakety Folcon 9 je dostatečná. Jak by se řešil např. pobyt na LEO v řádu 10 -20 dnů?


Záchod ala Sojuz není problém nainstalovat místo jednoho (sedmého ) sedadla, takže momentálně tam není, protože na něm NASA netrvala.


Petr_Šída - 17/3/2019 - 09:56

quote:
Přesné technické údaje o hmotách Crew Dragon je těžko najít – viz https://www.spacex.com/dragon
Hmota při startu s posádkou zde byla někde uváděna kolem 9 tun, což je hodně málo. Všechny známé kosmické lodi – Apollo, Sojuz, CST 100, Orion byly rozděleny na modul s posádkou ( u Sojuzu + orbitální modul), servisní modul a záchrannou věž.
To vše má Crew Dragon soustředěno v jednom tělese + 4 padáky. Je to sice úsporné hlavně z hlediska znovu - použitelnosti, ale z hlediska posádky je to našlapané a nelze ani umístit toaletu. Není mi jasno, proč SpX nenavrhl tu kabinu větší s oddělenou toaletou, když kapacita rakety Folcon 9 je dostatečná. Jak by se řešil např. pobyt na LEO v řádu 10 -20 dnů?



9 tun je suchá hmotnost, celková je okolo 12 tun

Vnitřní prostor je 10 m, u Sojuzu 7,5, už z toho plyne, že přidat další vybavení asi nebude problém


PinkasJ - 17/3/2019 - 11:57

Podle https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft) je obytný prostor Orionu jen 8,95 m3, ačkoliv celkový tlakovaný prostor je 19,56 m3. Je nějaký přístup z kabiny do tlakovaného prostoru ?

Škoda, že všechny kosmické velmoci (včetně Číňanů) se teď zaměřily na relativně malé kabiny. Snad Starship toto dilema vyřeší, už aby se něco dělo !


smvojj - 17/3/2019 - 13:41

Ono to bude spíš tím, že větší modul by měl při přistání v atmosfeře problémy. Jediné větší těleso, které přistávalo byl raketoplán a jeho malá kopie. CD je slušně očouzený, hlavně že se nechtělo Ripley blinkat...


milantos - 17/3/2019 - 13:42

Z těch čísel bych nabyl dojmu, že při srovnání těch 3 kabin je prostor v Sojuzu, počítáno na 1 osobu, největší. Ale když se podívám, jak v tom Trabantu sedí 3 kosmonauti, tak těm číslům nemohu nějak věřit.


PinkasJ - 17/3/2019 - 14:05

U Sojuzu je to tak, že v tom stísněném prostoru návratného modulu jsou 3 kosmonauti jen při startu a přistání a tam potřebují jen sedadlo a dosáhnout na řídící panel. V tom jsou na tom stejně jako kosmonauti u ostatních lodí. Na LEO však mají možnost si svléci skafandry v orbitálním modulu, alespoň 2 z nich tam zůstat, případně si dojít i na záchod.


JiříHošek - 17/3/2019 - 16:08

quote:
Podle https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft) je obytný prostor Orionu jen 8,95 m3, ačkoliv celkový tlakovaný prostor je 19,56 m3. Je nějaký přístup z kabiny do tlakovaného prostoru ?


Celý tlakovaný prostor je uvnitř kabiny Orionu. Ta je ale záměrně rozdělena vnitřními příčkami na prostor nad podlahou ("obytný prostor" s křesly, displeji atd.) a prostor pod podlahou. Na této rok staré fotografii Orionu pro EM-2 je to ta bílá struktura v popředí. Struktura je na fotografii "vzhůru nohama". Po otočení byla vložena do válcové sekce v pozadí (ve válcové sekci na fotografii ještě chybělo dno, které je vypouklé směrem "dolů"). Poté byla přivařena kuželová sekce s horním průlezem. Díky těm příčkám se pod podlahou nachází kuchyňka, toaleta, radiační úkryt a skladovací prostory.




Radiační úkryt je zespodu odstíněn servisním modulem s nádržemi, a také tepelným štítem.
Video:


Tady na straně 14 jsou uvedeny pozice a radiační dávky pro jednotlivé osoby v úkrytu Orionu. Grafika naznačuje velikost toho prostoru.
https://www.swpc.noaa.gov/sites/default/files/images/u33/SWW_2017_RGaza_web.pdf


Petr_Šída - 17/3/2019 - 19:55

quote:
Z těch čísel bych nabyl dojmu, že při srovnání těch 3 kabin je prostor v Sojuzu, počítáno na 1 osobu, největší. Ale když se podívám, jak v tom Trabantu sedí 3 kosmonauti, tak těm číslům nemohu nějak věřit.


U Sojuzu je to celkový objem vnitřku i s orbitálním modular, samotná kabina má něco kolem tří metrů


admin - 25/3/2019 - 15:47

Podle ruského zdroje snad už na konci července.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-astronaut-launch-target/


admin - 9/4/2019 - 09:18

SpaceX zveřejnila sérii videí z prvního letu.










admin - 21/4/2019 - 01:18

To je nemilé. Zřejmě to bude znamenat zpoždění.


https://www.nasaspaceflight.com/2019/04/spacexs-crew-dragon-spacecraft-anomaly-static-fire-testing/


xChaos - 21/4/2019 - 09:00

quote:
To je nemilé. Zřejmě to bude znamenat zpoždění.


https://www.nasaspaceflight.com/2019/04/spacexs-crew-dragon-spacecraft-anomaly-static-fire-testing/


"Significant anomaly?" Fskutečnosti RUD, Rapid Unscheduled Disassembly :-(
https://twitter.com/Astronut099/status/1119825093742530560 [upraveno 21.4.2019 09:02]


alamo - 21/4/2019 - 09:16

Ja by som bol pri hodnotení závažnosti incidentu zdržanlivý.
Test sa robil na použitej kabíne, ktorá sa vykúpala v slanej vode oceáne.
Vo vysokokorozívnom prostredí.

Predbežný záver by mal byť zatiaľ iba ten, že loď sa nehodí na znovupoužitie..


yamato - 21/4/2019 - 10:35

No minimalne bude chybat jedna lod pre IFA test. Teda ak bola testovana prave tato.


Petr_Šída - 21/4/2019 - 10:45

quote:
Ja by som bol pri hodnotení závažnosti incidentu zdržanlivý.
Test sa robil na použitej kabíne, ktorá sa vykúpala v slanej vode oceáne.
Vo vysokokorozívnom prostredí.

Predbežný záver by mal byť zatiaľ iba ten, že loď sa nehodí na znovupoužitie..


Podle prvních zpráv byla chyba na test standu, ne na lodi


Erakis - 21/4/2019 - 11:18

Ano, k výbuchu a rozmetaniu celej lode došlo počas toho keď sedela na test stande, to však ale neznamená, že vybuchol test stand. Stačí si pozrieť video.
https://mobile.twitter.com/astronut099/status/1119825093742530560


yamato - 21/4/2019 - 11:19

quote:
quote:
Ja by som bol pri hodnotení závažnosti incidentu zdržanlivý.
Test sa robil na použitej kabíne, ktorá sa vykúpala v slanej vode oceáne.
Vo vysokokorozívnom prostredí.

Predbežný záver by mal byť zatiaľ iba ten, že loď sa nehodí na znovupoužitie..


Podle prvních zpráv byla chyba na test standu, ne na lodi


Trosku sa obavam, ze NASA bude chciet aj takyto zaver overit, preverit a certifikovat, a nasledne recertifikovat celu lod... no skratka byrokracie na dalsi rok


milantos - 21/4/2019 - 12:53

quote:


Trosku sa obavam, ze NASA bude chciet aj takyto zaver overit, preverit a certifikovat, a nasledne recertifikovat celu lod... no skratka byrokracie na dalsi rok

Já si myslím, že v okamžiku, kdy výbuch nazveme výbuchem a nikoliv anomálíí, tak přestává dávat smysl úvahy o byrokracii a bude následovat tvrdá práce na zjištění skutečných příčin, hledání nejlepšího řešení, malá či větší rekonstrukce a následně tvrdé zkoušky. A poté teprve úpravy hotových nebo rozpracovaných letových exemplářů a jejich definitivní certifikace. Prostě - standardní technický proces. A domnívám se, že je iluze, že to bude brzy.Těch měsíců bude asi dost.


fritz.lochmann - 21/4/2019 - 13:06

Určite v tom mali prsty ruskí diverzanti.


yamato - 21/4/2019 - 13:09

quote:
quote:


Trosku sa obavam, ze NASA bude chciet aj takyto zaver overit, preverit a certifikovat, a nasledne recertifikovat celu lod... no skratka byrokracie na dalsi rok

Já si myslím, že v okamžiku, kdy výbuch nazveme výbuchem a nikoliv anomálíí, tak přestává dávat smysl úvahy o byrokracii a bude následovat tvrdá práce na zjištění skutečných příčin, hledání nejlepšího řešení, malá či větší rekonstrukce a následně tvrdé zkoušky. A poté teprve úpravy hotových nebo rozpracovaných letových exemplářů a jejich definitivní certifikace. Prostě - standardní technický proces. A domnívám se, že je iluze, že to bude brzy.Těch měsíců bude asi dost.



To by ale nedavalo zmysel, pokial je chyba naozaj na stende, ako vravel Petr_Sida

Inak vybuch nenastal pocas behu motora, takze do uvahy pripada aj COPV alebo nejaky unik z nadrze...


Alchymista - 21/4/2019 - 14:22

Kvalita videa je mizerná, ale povedal by som, že výbuch začína ako erupcia tlakovej nádoby s "niečím", čo sa zapáli až na vzduchu
s výškovou urovňou v spodnej tretine až polovici výšky lode, zhruba v strede ľavej strany lode [upraveno 21.4.2019 14:38]


alamo - 21/4/2019 - 15:26

Nie je jasné či po pristátí a "vylovení" kabíny, vykonali odtlakovanie palivového systému LAS.. Kvôli bezpečnosti pri transporte..
Mohlo by aj prípadné odtlakovanie a znovunatlakovanie, viesť k opotrebeniu ktoré by malo takéto následky?


martalien - 22/4/2019 - 01:41

Nevim co je na tom videu s vybuchem ale dragon co letel to rozhodne neni. Toho si vsimli i diskutujici na twiteru...


TomášHabala - 22/4/2019 - 01:53

Podľa čoho by sa dalo usudzovať, že to nebol ten kus z DM1? Vo vyhlásení SpaceX stojí, že sa jednalo o "Crew Dragon test vehicle"...


martalien - 22/4/2019 - 01:59

quote:
Podľa čoho by sa dalo usudzovať, že to nebol ten kus z DM1? Vo vyhlásení SpaceX stojí, že sa jednalo o "Crew Dragon test vehicle"...

Ja si myslim a na Twiteru taky, ze nesedi tvar a umisteni motoru a dalsich veci. Prijde mi to jako demonstrator pro test motoru a video tak minimalne 4-6 let stare.


cejpa - 22/4/2019 - 10:02

V sobotu 20. dubna došlo k explozi lodi Crew Dragon z mise DM-1 při testu motorů SuperDraco. Loď měla být použita pro suborbitální misi při které by byla demonstrována záchrana posádky odpojením kabiny od nosiče
Možná motorům úplně nesvědčí slaná koupel... ale těžko soudit co se stalo.




yamato - 22/4/2019 - 11:08

podla miesta skadial "to buchlo" to na motory nevyzera. Skor prdla niekde nejaka tlakova nadoba. Pekne by to pasovalo do tradicie - vsetky doterajsie vybuchy SpaceX nejako suviseli s tlakovymi nadobami (okrem F9RDev)


alamo - 22/4/2019 - 11:39

https://www.space.com/spacex-crew-dragon-engine-test-anomaly.html
SpaceX plans to use its Crew Dragon capsule to ferry NASA astronauts to and from the International Space Station. The capsule successfully flew for the first time in March. During the uncrewed mission, the spacecraft docked itself with the space station and then returned to Earth, splashing down in the Atlantic Ocean.
..
Plánovali použiť na testovanie, ten istý exemplár ktorý letel v marci..
Nie je jasné, či tak urobili..


Petr_Šída - 22/4/2019 - 19:35

quote:
quote:
quote:


Trosku sa obavam, ze NASA bude chciet aj takyto zaver overit, preverit a certifikovat, a nasledne recertifikovat celu lod... no skratka byrokracie na dalsi rok

Já si myslím, že v okamžiku, kdy výbuch nazveme výbuchem a nikoliv anomálíí, tak přestává dávat smysl úvahy o byrokracii a bude následovat tvrdá práce na zjištění skutečných příčin, hledání nejlepšího řešení, malá či větší rekonstrukce a následně tvrdé zkoušky. A poté teprve úpravy hotových nebo rozpracovaných letových exemplářů a jejich definitivní certifikace. Prostě - standardní technický proces. A domnívám se, že je iluze, že to bude brzy.Těch měsíců bude asi dost.



To by ale nedavalo zmysel, pokial je chyba naozaj na stende, ako vravel Petr_Sida

Inak vybuch nenastal pocas behu motora, takze do uvahy pripada aj COPV alebo nejaky unik z nadrze...


To byla bohužel první zpráva, realita je horší, podle mě prdla nádrž s hydrazinem...


milantos - 22/4/2019 - 19:50

quote:


realita je horší, podle mě prdla nádrž s hydrazinem...

Viděl bych to také tak. Ještě by mohlo dojít k témuž s ventilem nebo bezprostředním potrubím s hydrazinem. Nějak mi nedává smysl slučovat výbuch a požár hydrazinu s možným výbuchen/prasknutím COPV


Petr_Šída - 22/4/2019 - 21:45

quote:
quote:


realita je horší, podle mě prdla nádrž s hydrazinem...

Viděl bych to také tak. Ještě by mohlo dojít k témuž s ventilem nebo bezprostředním potrubím s hydrazinem. Nějak mi nedává smysl slučovat výbuch a požár hydrazinu s možným výbuchen/prasknutím COPV


Leda že by COPV prdla a prorazila nádrž hydrazinu, ale to už moc spekulujeme

Počkal bych na vyšetření, nemá asi smysl moc spekulovat


xChaos - 23/4/2019 - 07:58

https://arstechnica.com/science/2019/04/heres-what-we-know-and-what-we-dont-about-the-crew-dragon-accident/


Petr_Šída - 23/4/2019 - 09:32

Mě to utvrzuje v přesvědčení, že hydrazinu a lidí v kabině nejdou dohromady, vždy to bude zvyšovat riziko


Vzhledem k tomu, kdy k havarii došlo, bych uvažoval znovupoužití jako možnou příčinu, podobné testy už byly před tím dělaný mnohokrát, ale poprvé na kusů, který byl ve vesmíru a v moři

Nemusí jít jen o vodu, ale i složky paliva jsou silné korozivní, a v Dragonu byly víc jak týden plne


milantos - 23/4/2019 - 09:53

quote:

Nemusí jít jen o vodu, ale i složky paliva jsou silné korozivní, a v Dragonu byly víc jak týden plne

Ale s hydraziny jsou dlouhodobé zkušenosti, motory na hydrazin se používají i na sondách, kde jsou v činnosti i desítky let.


alamo - 23/4/2019 - 10:44

Ako to majú vlastne riešené?
Orientačný systém a LAS majú spoločné nádrže paliva a "zdroj tlaku", alebo sú oddelené?
..
Ehm..
Tak nejak "intuitívne" by som si typol, že RCS orientácia bude fungovať s omnoho nižším tlakom, než dodávka paliva pre SuperDraco LAS motory..

Je to vlastne špekulácia..
Ale ak by tam došlo k nejakému omylu "v distribúcii tlaku"..
Tak tú časť z nižším tlakom, by mohlo fakt "rozhodiť".. [upraveno 23.4.2019 10:56]


Petr_Šída - 23/4/2019 - 10:56

quote:
quote:

Nemusí jít jen o vodu, ale i složky paliva jsou silné korozivní, a v Dragonu byly víc jak týden plne

Ale s hydraziny jsou dlouhodobé zkušenosti, motory na hydrazin se používají i na sondách, kde jsou v činnosti i desítky let.


já vím, ale nekoupou to ve vodě a ty nádrže jsou dost velké, ale končím, jsou to spekulace, jak to bylo se dozvíme

to alamo: ano, jsou společné, jak vypadá tlakování netuším

a ještě poslední úvaha nakonec, buďme za tu ránu rádi, sice nic moc pro fandy, ale zcela jistě to odstraní potenciální průšvih pro ty, co v tom budou sedět, každý RUD, který se stane při testech je pozitivní věc, na rozdíl od těch letových


yamato - 23/4/2019 - 11:12

quote:

a ještě poslední úvaha nakonec, buďme za tu ránu rádi, sice nic moc pro fandy, ale zcela jistě to odstraní potenciální průšvih pro ty, co v tom budou sedět, každý RUD, který se stane při testech je pozitivní věc, na rozdíl od těch letových


presne tak, najbezpecnejsi je stroj, ktory ma vsetky potencialne katastrofy uz za sebou to ziadny certfikat nenahradi


KaretTv - 23/4/2019 - 12:20

quote:

presne tak, najbezpecnejsi je stroj, ktory ma vsetky potencialne katastrofy uz za sebou to ziadny certfikat nenahradi


Sorry, ale to plácáte nesmysly. Raketoplán měl dvě katastrofy zasebou a rozhodně kvůli tomu nebyl extra bezpečný. Jde přeci o konstrukci. Možná ty silné motory hned u kabiny právě tu bezpečnost snižují. Apollo 13 taky pořádně bouchlo, ale naštěstí v servisním modulu a kabina to neodnesla. Asi může bouchnout i RCS, ale tam třeba nejsou takové tlaky, objem paliva, či co jávím.
Samozřejmě to vyšší riziko by bylo pouze při aktivaci záchranného systému a ne při bežném letu, ale je možné že motorické přistání Dragona NASA nezakázala jen tak ze škodolibosti, jak tu někteří naznačovali, ale skutečně kvůli větší bezpečnosti.


yamato - 23/4/2019 - 12:36

quote:

Sorry, ale to plácáte nesmysly. Raketoplán měl dvě katastrofy zasebou a rozhodně kvůli tomu nebyl extra bezpečný. Jde přeci o konstrukci.


za prve, naucte sa spravat. O placani nezmyslov hovorte kamarátom v krcme.

za druhe, raketoplan bol po kazdej nehode bezpecnejsi ako pred nou, pretoze sa odstranila konkretna pricina zlyhania. To nema nic spolocne s tym, ze raketoplan ako celok mal tych potenciálnych pricin zlyhania viac nez je zdrave.

ak by ste namiesto urazok radsej pozorne citali, tak ja som hovoril o stroji ktory ma za sebou vsetky potencialne katastrofy. Samozrejme ze to je len teoreticky pripad, ale je jasne ze ak niekto zachyti a odstrani vacsinu relevantnych failure-modov, tak výsledok je bezpecnejsi, ako ked niekto len certifikuje ze sa nic nemoze stat. Taky pekny papier mal aj shuttle...

To nijako nesuvisi s konstrukciou a poctom potenciálnych failure-modov.


PinkasJ - 23/4/2019 - 13:08

Systém může mít konstrukční mouchy, ale neměl by být navržen jako potenciálně nebezpečný již svou základní koncepcí. U STS-Shuttle, ale i u Enegie-Buran tou tak bylo: Posádka seděla vedle ohromné LOX/LH2 nádrže bez záchranných prostředků a navíc u Shuttle v blízkosti boosterů, které nelze po zážehu zastavit. To nemluvím o padajících zmrzlých úlomkách isolace.

U Dragonu si myslím jsou potenciálním nebezpečím Super Drago motory o celkovém tahu 8x7 tun a tlaku 69 bar pod podlahou kabiny. NASA nevzala riziko jejich zapálení při přistání, ale i při abortu, který je málo pravděpodobný to dovolila. Uvidíme, zda to tak nechá.


yamato - 23/4/2019 - 13:29

quote:

U Dragonu si myslím jsou potenciálním nebezpečím Super Drago motory o celkovém tahu 8x7 tun a tlaku 69 bar pod podlahou kabiny. NASA nevzala riziko jejich zapálení při přistání, ale i při abortu, který je málo pravděpodobný to dovolila. Uvidíme, zda to tak nechá.



ale ved momentalne nevieme, ci vybuch vôbec suvisi s motorom SuperDraco. Vieme ze k vybuchu doslo par sekund pred zapalenim samotných motorov, co ukazuje skor na palivovy system.

A ten je, podla verejných informacii, spolocny pre Draco aj SuperDraco. Je dokonca mozne, ze problem vôbec nie je v SuperDracu ani v jeho tlakovani. CrewDragon mal v case nehody za sebou dve skusky motorov Draco. Je mozne, ze nieco povolilo, a pri tretej skuske to uz nevydrzalo.

Nezabudajme ze toto je leteny hardware, ktory sa kupal v morskej vode. Znovupouzitelnost pritom nie je medzi poziadavkami NASA. Takze ak nieco povolilo kvôli recyklacii, tak je to rezim ktory pri pilotovaných letoch nenastane. Aspon nie v blízkej dobe.


kacenka - 23/4/2019 - 16:06

quote:
Systém může mít konstrukční mouchy, ale neměl by být navržen jako potenciálně nebezpečný již svou základní koncepcí. U STS-Shuttle, ale i u Enegie-Buran tou tak bylo: Posádka seděla vedle ohromné LOX/LH2 nádrže bez záchranných prostředků a navíc u Shuttle v blízkosti boosterů, které nelze po zážehu zastavit. To nemluvím o padajících zmrzlých úlomkách isolace.

U Dragonu si myslím jsou potenciálním nebezpečím Super Drago motory o celkovém tahu 8x7 tun a tlaku 69 bar pod podlahou kabiny. NASA nevzala riziko jejich zapálení při přistání, ale i při abortu, který je málo pravděpodobný to dovolila. Uvidíme, zda to tak nechá.



Souhlas.

On je potenciálně nebezpečný celý chaotický vývoj firmy SpaceX. Její metoda práce, kdy skáče z jednoho konceptu na druhý, pouští do světa věci bez pořádného vyzkoušení, mění věci pomalu každé pondělí, atd.

Tento přístup je asi rychlejší a lacinější, Navíc se dá skousnout u nákladní lodě vezoucí čistá trička na ISS.

Ale pilotovaná loď s lidskou posádkou je jiná liga. Tady pracovat bez důkladných průběžných testů je nepřípustně riskantní. Proto se nedivím NASA, která některé věci už nechce povolit. Přesto, že je v presu z dlouhodobé závislosti na Rusku a obecně dneska skousne víc rizika, než před pár lety. Vzpoměňte si na její heslo "Failure is NOT an option"!!!

(Aby mi nebylo špatně rozumněno: Neříkám, že vždy testy všechno odhalí a už nemůže nic selhat. Ale asi je bez debat, že intenzivní testy jednotlivých prvků i celých sestav zvyšují spolehlivost. Byť za cenu zvýšení nákladů a prodloužení doby vývoje.)

PS: když už byl zmíněn STS, tak je třeba uvést, že:
1) u BFR/SpaceShipu má posádka sedět nikoliv vedle, ale přímo na nádržích s palivem ...
2) boostery SRB šlo zastavit odpálením dna komory ...


Alchymista - 23/4/2019 - 16:22

quote:
2) boostery SRB šlo zastavit odpálením dna komory ...
Krásna teória... ale prakticky nezmysel.
Chovanie SRB navesených na ET v prípade použitia akejkoľvek metódy nulovania ťahu nikto oficiálne ani len neskúsil modelovať - a veľmi dobre vedel prečo...

Ad Energia-Buran - Posádka (všetci štyria kosmonauti) mala sedieť na vystrelovacích kreslách K-36RB. Kreslá a skafandre boli otestované pri letoch progressov (Progress-38 až Progress-42), kedy bol kontajner s kreslom a figurínou v skafandri umiestnený na mieste záchrannej vežičky Sojuzu a počas štartu bolo kreslo odpálené. Najvyšší odpal bol vo výške okolo 40km pri rýchlosti Mach 3,5 - http://www.buran.ru/htm/katapu.htm
[upraveno 23.4.2019 16:39]


Petr_Šída - 23/4/2019 - 16:24

Nemám pocit, že by vývoj Crew Dragonu pod dozorem NASA byl chaos, to si myslím s něčím pletete...

Ad SRB, to ani náhodou, to byla bezpečnosti pojistka pro případ havárie, aby nedopadly někam, jde by to byl průšvih, ale za letu s astronauty by takovýhle pokus je zastavit znamenal rozsudek smrti pro všechny

Ad BFR, trochu něco jiného, u inline nosiče v případě selhání prvního stupně vždy můžete přední část oddělit, jde to, u zavěšení na straně to nejde z principu, respektive na to není čas


yamato - 23/4/2019 - 16:27



nemate pocit, ze tie plamene su akoby nad sachtou motora superdraco? Presne tam, kde su motory Draco...

Na NSF teraz upozornili na tzv. ZOT scenar, ktory bol pozorovany aj pri testoch RCS raketoplanu, a ktory suvisi s atmosferickym tlakom okolo lode pri skuskach. RCS shuttlu tiez mali anomaliu po niekolkych opakovanych nominálnych zazehoch...


PinkasJ - 23/4/2019 - 17:09

quote:
1) u BFR/SpaceShipu má posádka sedět nikoliv vedle, ale přímo na nádržích s palivem ...

To je pravda, ale i nádrže servisních modulů kosmických lodí (Apollo, Sojuz, Orion, CST 100) jsou blízko posádky. Jenomže u jmenovaných lodí tvoří vlastní kabina posádky kompaktní jednotku ještě chráněnou tepelným štítem, takže v případě nějakého výbuchu v servisním modulu se může oddělit a zachránit, výbuch by jí neměl vážně poškodit – viz Apllo 13.

U Dragonu je tomu jinak, záchranné motory s palivem jsou přímo v kosmické lodi, nad tepelným štítem , pod podlahou posádky. Jejich výbuch by asi znamenal zničení celé lodě a ztrátu posádky. Z hlediska znovupoužitelnosti dobré, ale nebezpečnější. Firma Lockheed Martin asi věděla dobře, proč u Orionu zůstávají u věžičky. Firma Boeing dala tlačný abort systém CST-100 (také kapalný) pod servisní modul.

Co se týče Starship, případný výbuch v jeho motorové sekci při jakékoliv etapě letu by znamenal asi katastrofu pro posádku.
[upraveno 23.4.2019 20:54]


yamato - 23/4/2019 - 18:26

vsetky kabiny (apollo, sojuz, orion atd.) maju vlastny rcs system s vlastnymi nadrzami paliva, na orientaciu pred vstupom do atmosfery. Takze posadka je obklopena potencialnou bombou uplne rovnako ako v dragone.




[upraveno 23.4.2019 18:29]


milantos - 23/4/2019 - 18:56

Tak on je podstatný rozdíl v tlaku paliva v RCS s malým tahem a malými trubičkam, oproti tlakům v hlavním nebo záchranném systému. A zrovna tak i ve velikosti nádrží.


Petr_Šída - 23/4/2019 - 19:04

Ale řacha to může být v obou případech ...

Ještě jedna spekulace se v souvislosti s tím na netu objevila, podle výsledků posledních misí Dragonu se má k nádržím přidat ohřev, jestli už ho tam dali ...


RiMr - 23/4/2019 - 20:37

Je to průser, ale když si představíme, že by jim to stejným způsobem prdlo, když měli Dragona připojeného k ISS! Nebo dokonce když byli vevnitř kosmonauti!!!!!


Petr_Šída - 23/4/2019 - 20:45

quote:
Je to průser, ale když si představíme, že by jim to stejným způsobem prdlo, když měli Dragona připojeného k ISS! Nebo dokonce když byli vevnitř kosmonauti!!!!!


To je dost málo pravděpodobné, po připojení nejsou motory aktivní


smvojj - 23/4/2019 - 21:03

Dovolím si tvrdit, že lety lidí do vesmíru jsou odjakživa nebezpečné dobrodružství a vždy tomu tak bude. Ani SpaceX to neodstraní.


Petr_Šída - 24/4/2019 - 00:57

To je ježdění autem také ...


PinkasJ - 24/4/2019 - 08:58

quote:
Ad Energia-Buran - Posádka (všetci štyria kosmonauti) mala sedieť na vystrelovacích kreslách K-36RB. Kreslá a skafandre boli otestované pri letoch progressov (Progress-38 až Progress-42), kedy bol kontajner s kreslom a figurínou v skafandri umiestnený na mieste záchrannej vežičky Sojuzu a počas štartu bolo kreslo odpálené. Najvyšší odpal bol vo výške okolo 40km pri rýchlosti Mach 3,5 - http://www.buran.ru/htm/katapu.htm

Dík za upozrnění, na to jsem zapomněl. Také Space Shuttle měl při prvním letu 2 kosmonautů zabudovány vystřelovací sedačky z SR 71 Blackbird. Ovšem pro 7 kosmonautů již to asi nebylo možné. Pokud vím, uvažovalo se se záchrannou celé kabiny kosmonautů na padácích, což by možná zachránilo posádku Challenger, ale nebylo to realizováno.
Ideální je samozřejmě záchrana možná v kterékoliv fázi letu, což ovšem bude velký problém při meziplanetárních letech. I při letu Apolla byla záchrana vždy možná kromě startu z Měsíce, kdyby selhal startovní motor Landeru, nebo při startu s LLO, kdyby motor nezapálil.

Co se týče Starship, podle presentované koncepce zatím neumožňuje záchranu posádky při poruše motorů nebo výbuchu v motorovém prostoru kdykoliv po startu. Ovšem jako nosič nákladu je to stejně bezpečné/nebezpečné , jako kterákoliv raketa.
Celá koncepce SHS pro let lidí na Mars a zpět má však tolik rizikových úskalí, že pochybuji, že bude kdy v proklamované koncepci realizována.
[upraveno 24.4.2019 12:01]


Petr_Šída - 24/4/2019 - 09:12

Pro celou posádku Shuttlu to určitě nešlo, seděli ve dvou patrech


Alchymista - 24/4/2019 - 12:46

Preto tiež sovieti uvažovali v rozostavaných kusoch Buranu len štvorčlennú posádku.

PinkasJ - "kreslá z SR-71" sú len tešínske jablíčka.
V SR-71 (a tiež A-12 a YF-12A) boli pôvodne modifikované kreslá C-2 z Lockheed F-104. Ich ďalšou modifikáciou vzniklo kreslo S/R-1 (alebo SR-1), ktoré nemá ochrany proti rozhodeniu rúk a má niekoľko ďalších úprav. Používalo sa aj v lietadlách U-2 niekoľkých variant, TR-1 a ER-1. Kreslo SR-1 bolo používané v neskorších kusoch SR-71 a v úprave pre použitie kozmických skafandrov (majú odlišné prípojky ako letecký výškové obleky) aj v Space Shuttle (len Enterprise a Columbia). Upravená bola tiež dlžka sedáku kresla.
Kreslo C-2 aj kreslo S/R-1 boli už vo svojej dobe kreslá výkonovo a schopnosťami skôr priemerné (neskôr až podpriemerné).
Jediná ich "výhoda" oproti ACES II a iným americkým sedačkám sú pevné "stupačky". U ostatných chodidlo a spodná časť holene po pritiahnutí popruhov prečnieva pod spodný okraj kresla. Sovietska K-36 toto vyriešila dvojicou krátkych teleskopov, ktoré nútene zdvíhajú nohy za kolenom (dosahuje sa tak tiež "kompaktnejšie zbalenie pilota pri katapultáži" s menším rizikom nesprávnej polohy alebo rozhodenia rúk).

Lepšie na tom boli posádky Gemini - kreslá, v ktorých sedeli, mali vôbec najvýkonnejší raketový systém vyvinutý v USA pre sedačku.
Kapitolou - a kategoriou - samou pre seba je potom kreslo z raketoplánu X-15, ktoré malo zaistiť bezpečnú záchranu pri rýchlosti Mach 4 a výške 120 000 feet. Nikde som zatiaľ nenašiel, koľko vážilo...


admin - 24/4/2019 - 21:29

K ZOT efektu - Dragon, ATV, STS, jen co si pamatuji. Pokud si to pamatuji dobře. Ale tipl bych si, že s tím měli za podobných podmínek problém úplně všechny aparáty.

Asi nejpodrobnější info k tématu:

DETONATION AND SHOCK-TUBE STUDIES OF HYDRAZINE AND NITROUS OXIDE

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/419097.pdf


xChaos - 8/5/2019 - 09:43

via https://twitter.com/DJSnM/status/1125801372073381890
https://forum.nasaspaceflight.com
/index.php?topic=48047.msg1943561#msg1943561


admin - 8/5/2019 - 12:07

To by bylo fajn, kdyby už tak brzo přišli na příčinu...


PinkasJ - 8/5/2019 - 17:26

Na tiskové konferenci NASA pan Koenigsmann, Více president Build and Flight Reliability SpaceX uvedl, že počáteční data ukazují , že k výbuchu došlo v samém počátku aktivace funkce Super Dragon, že je ale předčasné dělat závěry [upraveno 8.5.2019 17:28]


admin - 9/5/2019 - 14:47

V dubnu proběhl ne zrovna úspěšný padákový test. Chjo...

https://twitter.com/jeff_foust/status/1126211190659657729


admin - 9/5/2019 - 14:49

Článek k incidentu.

https://arstechnica.com/science/2019/05/spacex-had-a-problem-during-a-parachute-test-in-april/


admin - 9/5/2019 - 16:24

Možná to vyřeší silnějším padákem.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1126491927510171648


admin - 13/5/2019 - 02:16

Teda mě osobně stále udivuje, jak často sledují každý kousek Země.

https://www.planet.com/stories/cape-canaveral-lz-1-pre-and-post-spacex-crew-drago-8wx_ibiWR


tycka - 13/5/2019 - 14:31

quote:
Teda mě osobně stále udivuje, jak často sledují každý kousek Země.

https://www.planet.com/stories/cape-canaveral-lz-1-pre-and-post-spacex-crew-drago-8wx_ibiWR


Nejsou to náhodou letecké záběry, které jsou zaměřené na dané místo?
Prostě to někdo fotí ze svého letadla.


admin - 13/5/2019 - 15:34

quote:

Nejsou to náhodou letecké záběry, které jsou zaměřené na dané místo?
Prostě to někdo fotí ze svého letadla.


Vzhledem k tomu, že to je Planet Labs, tak vsadím boty, že nikoli.

https://www.planet.com/products/monitoring/


kacenka - 13/5/2019 - 21:49

quote:
Možná to vyřeší silnějším padákem.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1126491927510171648


To právě asi nejde z důvodu omezené materiálové pevnosti padáků a omezeného místa pro jejich uskladnění. CrewDragon je hodně těžký a jen stěží mu stačí čtyři padáky. A zkouška právě ukázala, že při výpadku jednoho z nich už je to nezvládnutelné. Naštěstí to byl jen test ...

Očekávám větší přepracování padákového systému ...


milantos - 13/5/2019 - 22:36

No, když se 3 padáky nedostatečně otevřely, tak to asi nesouvisí s jejich pevností.


Alchymista - 14/5/2019 - 08:24

Nestálo by im za zváženie použitie systému MKS-350-9 - systém je určený pre záťaže 3750-9500kg, kompletný váži 591kg, záručná doba je 12 rokov, znovuppoužiteľnosť je zaručovaná 7 pristátí na pevnine a 1 na vodu (pri dodržaní podmienok použitia).
Prípadne MKS-350-12, ktorý unesie až 14400kg pri vlastnej hmotnosti ~860kg.


Ervé - 14/5/2019 - 11:10

quote:
Nestálo by im za zváženie použitie systému MKS-350-9 - systém je určený pre záťaže 3750-9500kg, kompletný váži 591kg, záručná doba je 12 rokov, znovupoužiteľnosť je zaručovaná 7 pristátí na pevnine a 1 na vodu (pri dodržaní podmienok použitia).
Prípadne MKS-350-12, ktorý unesie až 14400kg pri vlastnej hmotnosti ~860kg.


No, vzhledem k tomu, že nejsou určeny pro přistání s posádkou na palubě (takže nízká spolehlivost), a navíc jsou ruské, tak asi ne-e.


Alchymista - 14/5/2019 - 12:56

Aj MKS-350-9 aj MKS-350-12 odskúšané pri vysadení s posádkou na palube boli. Ročne robia cez 50 vysadení techniky, väčšinou samozrejme bez ľudí, ale o mimoriadnej udalosti s technikou som tak posledných päť rokov nepočul (sú udalosti staršie, alebo s inými typmi vysadzovacieho systému, napríklad aj zo Sýrie - ale aj tam to bola sabotáž pri nakládke v Jordánsku).
O mimoriadkach s osobnými padákmi existuje naopak celkom solídna videodokumentácia. Zhruba od roku 2004 totiž existuje nejaké nariadenia MO RF, podľa ktorého môže byť hromadný výsadok uskutočnený len v prípade, že na vysadzovacej ploche sú pripravené najmenej dve funkčné kontrolné kamery s obsluhou, práve pre záznam prípadných mimoriadnych udalostí. Je to dôsledok nejakých súdnych sporov. Na zemi tiež čakajú príslušníci "podporných skupín" - zväčša zdravoťáci, ale aj obyčajný vojaci, ktorých úlohou je pomôcť výsadkárom v prípade problémov pri a po pristátí. A väčšinou pobehujú "s mobilom v ruke". Takže mimoriadka s technikou by sa na youtube určite dostala - je to "vec, čo sa len tak nevidí".


"je to ruské" je asi tá najhlavnejšia chyba, ktorá prebíja všetko
[upraveno 14.5.2019 13:01]


tycka - 14/5/2019 - 15:02

quote:
"je to ruské" je asi tá najhlavnejšia chyba, ktorá prebíja všetko

Stačí bohatě neustále se opakující narážky na ruské motory v nejrůznějších diskuzích - například na Technetu. A to přesto, že se jim neustále vyvrací, že SpaceX žádné ruské motory nepoužívá.
Takže dokud se to bude takto brát - opravdu nebude mít nikdo náladu používat cokoliv z Ruska.


xChaos - 15/5/2019 - 10:25

quote:
quote:
"je to ruské" je asi tá najhlavnejšia chyba, ktorá prebíja všetko

Stačí bohatě neustále se opakující narážky na ruské motory v nejrůznějších diskuzích - například na Technetu.


Já si myslím, že u nás existuje hlavně silné nepochopení americké soutěživé firemní kultury. Ruské motory používá ULA. Ale to, že "americká raketa" může znamenat raketa od některé ze soutěžících firem, to v našem prostředí není zažité. U nás pořád platí jedna mafie, jeden Babiš, jedna Škodovka vyrábí auta, apod. Pokud existují tlaky na soutěžení, tak hlavní starostí je, jak soutěžení fingovat a zachovat si monopol.

V širším smyslu je to problém celé Evropy, kde existuje staletá tradice nějakých mocenských i ekonomických monopolů. Přitom ale zrovna hi-tech je postavený na tom, že se paralelně srovnává několik soutěžících řešení a teprve čas ukáže, které bylo po všech stránkách nejefektivnější...


admin - 25/5/2019 - 14:19

SpaceX čistí místo výbuchu CD po testu. Musí být mimo jiné připraveno před tím, než poletí další FH, pokud chtějí zachránit oba boostery.
O příčině výbuchu jsem zatím nic nezaznamenal...

https://eu.floridatoday.com/story/tech/science/space/2019/05/24/spacex-cleaning-up-cape-canaveral-landing-zone-after-crew-dragon-explosion/1227473001/


admin - 29/5/2019 - 02:08


admin - 21/6/2019 - 15:13

První pilotovaný let plánují na listopad, ale dokud nevyšetří nepovedený test, asi bude později.

http://nasawatch.com/archives/2019/06/spacex-looks-at.html


admin - 2/7/2019 - 22:49

Zajímavé...

Eric Berger:
Two sources confirm issue is not with Super Draco thrusters, and probably will cause a delay of months, rather than a year or more.


Ervé - 3/7/2019 - 07:53

quote:
Zajímavé...

Eric Berger:
Two sources confirm issue is not with Super Draco thrusters, and probably will cause a delay of months, rather than a year or more.

Držme palce, aby to tak bylo.


admin - 15/7/2019 - 21:42

Takže ani SuperDraco, ani COPV.

Koenigsmann: Confirms it was an explosion. Leaky component allowed NTO (nitrogen tetroxide) to cross over. Tests still being conducted at McGregor. Has nothing to do with COPVs or SuperDracos. It’s entirely the pressurization system.


admin - 15/7/2019 - 21:43


admin - 15/7/2019 - 21:47

Tady je to kompletní.

https://www.spacex.com/news/2019/07/15/update-flight-abort-static-fire-anomaly-investigation


yamato - 16/7/2019 - 06:22

im sa podarilo zapalit titan? [upraveno 16.7.2019 06:23]


kopapaka - 16/7/2019 - 06:50

tak když to několikrát zvládl L-39 Albatros, respektive jeho motor...


admin - 16/7/2019 - 15:30

quote:
im sa podarilo zapalit titan? [upraveno 16.7.2019 06:23]


https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-explosion-titanium-fire/


alamo - 16/7/2019 - 16:07

Takže oni tam mali "zamontovaný zapaľovač"?


admin - 16/7/2019 - 23:10


admin - 18/7/2019 - 23:32


PinkasJ - 19/7/2019 - 12:09

Super Drago systém byl navržen ve snaze mít kosmickou loď zcela znovu-použitelnou a pro přistání na souši. Jelikož NASA takové přistání ocenila jako nebezpečné, musela se vrátit loď Dragon ke klasickému přistání na vodě pomocí padáků. Systému S.D. zůstala jen záchranná funkce v případě abortu na rampě nebo v prvé fázi letu. Ovšem S.D. musí být v Deagonu donesen až k ISS a zpět na Zemi. Snižuje to nosnost Dragonu i vnitřní prostor, neboť S.D je umístěn nad tepelným štítem - nebezpečně blízko posádky

I kdy byl S.D. nakonec jakkoliv spolehlivý, stále je to vysokotlaký systém s velkým množstvím toxického paliva a porucha může vzniknout kdykoliv - na rampě, při vlastním abortu, za letu, u ISS, při deorbitu, nebo při přistání (zvláště kdyby bylo nestandardní). Proto se domnívám, že záchranný systém by měl být prostorově zcela oddělen od vesmírné lodě (věžička), nebo alespoň fungovat jako tlačný pod tepelným štítem lodi a oddělen od ní v určité výšce, jako to má Starliner.
[upraveno 19.7.2019 13:15]


admin - 6/8/2019 - 11:41

Tak tohle asi nikoho nepřekvapí...

https://www.teslarati.com/spacex-nasa-crewed-dragon-launch-debut-delays/


RiMr - 6/8/2019 - 13:15

...co tam píší prosím tě? Nechce se mi to dát přečíst bez otravně vlezlého nucení do členství. Je tam něco zajímavého?


admin - 6/8/2019 - 14:03

quote:
...co tam píší prosím tě? Nechce se mi to dát přečíst bez otravně vlezlého nucení do členství. Je tam něco zajímavého?


V zásadě nic nového. Jen malá rekapitulace dosavadního vývoje po výbuchu C201 s vyjádřením Bridenstina o tom, že posádka "likely" poletí až příští rok...


Lusyen - 13/8/2019 - 10:39

quote:
quote:
...co tam píší prosím tě? Nechce se mi to dát přečíst bez otravně vlezlého nucení do členství. Je tam něco zajímavého?


V zásadě nic nového. Jen malá rekapitulace dosavadního vývoje po výbuchu C201 s vyjádřením Bridenstina o tom, že posádka "likely" poletí až příští rok...

Priznám sa že po nehode dragona som na pár mesiacov prestal situáciu podrobne sledovať preto sa spýtam, ak odhalili príčinu výbuchu pri teste a aj testy padákového systému vyzerajú dobre, prečo taký odklad? Aj keď chápem, že ľudská posádka je ľudská posádka, ale po tohtoročnom testovacom lete na ISS som nadobudol dojem že loď je bezpečná a že výbuch pri teste superdraco nastal pri situácií, ktorá nie je bežná [upraveno 13.8.2019 10:41]


Petr_Šída - 13/8/2019 - 11:11

Musejí taky udělat dvě nové kabiny, posunul se test úniku za letu a tím pádem i první ostrý let


PinkasJ - 13/8/2019 - 11:31

quote:


po lete na ISS som nadobudol dojem že loď je bezpečná a že výbuch pri teste superdraco nastal pri situácií, ktorá nie je bežná

Nevím, jestli jsem to dobře pochopil, ale k výbuchu došlo právě při startu motoru Superdraco. To sice není běžná situace, ale je to situace pro kterou je Superdraco zabudován do lodi a bez jeho bezpečné funkce není loď bezpečná.


Véna - 13/8/2019 - 12:53

quote:
Musejí taky udělat dvě nové kabiny, posunul se test úniku za letu a tím pádem i první ostrý let


A právě z tohoto důvodu zadali projekt dvěma firmám, aby zvýšili pravděpodobnost, že budou lítat.


Lusyen - 13/8/2019 - 12:58

quote:
quote:
Musejí taky udělat dvě nové kabiny, posunul se test úniku za letu a tím pádem i první ostrý let


A právě z tohoto důvodu zadali projekt dvěma firmám, aby zvýšili pravděpodobnost, že budou lítat.


a ako býva zvykom obe majú odklady :-) hold kozmonautika trénuje našu trpezlivosť občas lepšie ako výuka v zen budhistickom chráme


Petr_Šída - 13/8/2019 - 14:18

quote:
quote:


po lete na ISS som nadobudol dojem že loď je bezpečná a že výbuch pri teste superdraco nastal pri situácií, ktorá nie je bežná

Nevím, jestli jsem to dobře pochopil, ale k výbuchu došlo právě při startu motoru Superdraco. To sice není běžná situace, ale je to situace pro kterou je Superdraco zabudován do lodi a bez jeho bezpečné funkce není loď bezpečná.


Ne tak úplně, jde o to, že těsně před výbuchem testovali motory Draco, při tom se část hydrazinu dostala až za zpětnou klapku oddělující palivový systém od tlakovacího helia

Když pak měl přijít zážeh motoru superdraco, nastalo tlakování na vyšší tlak potřebný k jeho spuštění

Helium doslova vystřelilo tu kapku hydrazinu proti zpětné klapce a ta praskla, nu a čerstvý titan spolu s hydrazinem rovná se výbuch

Při letu by takovýto scénář nastat nemohl, mohlo by na něj ale dojít při motorickém přistání [upraveno 13.8.2019 14:20]


xChaos - 14/8/2019 - 21:48

Já jsem přemýšlel, jestli se SuperDraco používá k deorbitu...


Petr_Šída - 18/8/2019 - 20:34

quote:
Já jsem přemýšlel, jestli se SuperDraco používá k deorbitu...


Ne, stačí Draco motory


xChaos - 20/8/2019 - 21:33

quote:
quote:
Já jsem přemýšlel, jestli se SuperDraco používá k deorbitu...


Ne, stačí Draco motory


No ale tím pádem ústupem od motorického přistání v podstatě padla hlavní výhoda toho, že motory pro nouzovou záchranu během startu nejsou jednorázové a odhazované během startu.. no tak jasně, vícenásobná použitelnost, to ano, ale...


admin - 4/9/2019 - 15:25

Booster pro start Crew Dragon DM-2 prodělal zkušební zážeh na McGregor.

https://www.space.com/spacex-rocket-test-first-crew-dragon-astronaut-launch.html


yamato - 4/9/2019 - 16:07

quote:

No ale tím pádem ústupem od motorického přistání v podstatě padla hlavní výhoda toho, že motory pro nouzovou záchranu během startu nejsou jednorázové a odhazované během startu.. no tak jasně, vícenásobná použitelnost, to ano, ale...


nie tak celkom. Jednorázové motory (typicky vežička) majú svoje "jednorázové" palivo, ktoré sa v ideálnom prípade nepoužije. Celá vežička tak dosť zásadne zvyšuje hmotnosť zostavy, a pokiaľ nenastane problém, tak je to mŕtva hmotnosť. Navyše v určitom momente sa odhadzuje.

Integrovaný LAS Dragonu využíva kvapalné palivo z palivového systému lode. Pokiaľ viem, nemá separátny palivový systém. Tzn. palivo, ktoré sa nevyužije pri aborte, ďalej slúži na orbite a nejde tak o mŕtvu váhu. Keďže sa to neodhadzuje, LAS sa dá využiť počas celej cesty na LEO, čo do určitej miery vyvažuje nutnosť ťahať LAS motory až na orbit.


kacenka - 4/9/2019 - 16:46

quote:
quote:

No ale tím pádem ústupem od motorického přistání v podstatě padla hlavní výhoda toho, že motory pro nouzovou záchranu během startu nejsou jednorázové a odhazované během startu.. no tak jasně, vícenásobná použitelnost, to ano, ale...


nie tak celkom. Jednorázové motory (typicky vežička) majú svoje "jednorázové" palivo, ktoré sa v ideálnom prípade nepoužije. Celá vežička tak dosť zásadne zvyšuje hmotnosť zostavy, a pokiaľ nenastane problém, tak je to mŕtva hmotnosť. Navyše v určitom momente sa odhadzuje.

Integrovaný LAS Dragonu využíva kvapalné palivo z palivového systému lode. Pokiaľ viem, nemá separátny palivový systém. Tzn. palivo, ktoré sa nevyužije pri aborte, ďalej slúži na orbite a nejde tak o mŕtvu váhu. Keďže sa to neodhadzuje, LAS sa dá využiť počas celej cesty na LEO, čo do určitej miery vyvažuje nutnosť ťahať LAS motory až na orbit.


Můj názor je, že hmota uspořeného paliva (viděl jste, jak malé to jsou nádrže?) ... NEVYVÁŽÍ .... nutnost táhnout s sebou celý několikatunový abort systém (motory, rozvody, řízení, strukturální výztuhy konstrukce, ...) po celou dobu letu.
Nemáte někdo přesné hmotnosti a související čísla?

To už bych čekala, že pokud by kapsle s věžičkou lítala pravidelně a často, tak by asi vznikla snaha o její záchranu a znovupoužití. ULA/Boeing/NASA toto zatím neřeší a dává přednost spolehlivosti a vždy novému kusu ... ;-)



yamato - 4/9/2019 - 17:01

Tak to mame asi rozdielne skusenosti hmota plechov a trubiek vs. hmota kvapaliny v nadrzi

Staci sa pozriet na konstrukcne cisla beznych rakiet - ked su plne, hmotnost nadrzi, motorov a rozvodov je takmer zanedbatelna


Arccos - 4/9/2019 - 17:17

Hm a není to úplně jedno? Dragon má takovou nosnost, jakou potřebuje.


kacenka - 4/9/2019 - 17:48

quote:
Tak to mame asi rozdielne skusenosti hmota plechov a trubiek vs. hmota kvapaliny v nadrzi

Staci sa pozriet na konstrukcne cisla beznych rakiet - ked su plne, hmotnost nadrzi, motorov a rozvodov je takmer zanedbatelna


... toto je jiný případ než klasické dumání nad konstrukčním číslem. Tady bylo paliva jen na několik sekund běhu motorů SuperDraco ...

Oni by ani déle běžet nemohli, protože motory včetně trysek jsou pod krytem a bez chlazení. [upraveno 4.9.2019 17:50]


Petr_Šída - 4/9/2019 - 22:24

quote:
quote:
Tak to mame asi rozdielne skusenosti hmota plechov a trubiek vs. hmota kvapaliny v nadrzi

Staci sa pozriet na konstrukcne cisla beznych rakiet - ked su plne, hmotnost nadrzi, motorov a rozvodov je takmer zanedbatelna


... toto je jiný případ než klasické dumání nad konstrukčním číslem. Tady bylo paliva jen na několik sekund běhu motorů SuperDraco ...

Oni by ani déle běžet nemohli, protože motory včetně trysek jsou pod krytem a bez chlazení. [upraveno 4.9.2019 17:50]


A mohu se zeptat, z čeho soudíte, že abort systém Dragonu váží několik tun? To je neskutečná kravina (zvlášť když si uvědomíte, že plně naložená loď má 12 tun).

To taková věžička, to je jiná, to je pěkných pár tun navíc, protože vedle motorů tam musí být také konstrukce, která to vše nese

a to je právě to, co umístění motorů v těle kapsle nebo tuku řeší /mimochodem, proč asi zvolil takové řešení abortu i boeing)

propojení palivového systému je pak jenom třešnička na dortu, to souhlas, tam se šetří prvních pár set kilo, ale přináší to jeden malý bonus, více paliva pro manévrovací systém


petrpetr - 14/9/2019 - 12:36

Pěkné video ze zkoušek, co na to NASA?
https://twitter.com/SpaceX/status/1172215123777216512


petrpetr - 20/9/2019 - 02:29

https://twitter.com/i/status/1174406494839824385
Trochu to s kabinou házelo, ale jinak ok.


xChaos - 20/9/2019 - 11:49

quote:
Proto se domnívám, že záchranný systém by měl být prostorově zcela oddělen od vesmírné lodě (věžička), nebo alespoň fungovat jako tlačný pod tepelným štítem lodi a oddělen od ní v určité výšce, jako to má Starliner.


Zajímavý kompromis používala ruská (nikdy doopravdy ne-)pilotovaná loď TKS. (Návratová kabina se tuším jmenovala Merkur, ale nejsem si jistý).

Záchraná věžička tam sloužila současně jako systém pro deorbit - tedy neodhazovala se cestou na oběžnou dráhu, ale právě až cestou z ní.

Nejsem si jistý, jestli z toho hlediska, že bych držel kosmonauty od nádrží, trubek a hlavně ventilů pro toxické a korozivní látky co nejdále, by tohle nebyl nejlepší kompromis. Tlakované hydrzinové systémy bývají relativně jednoduché (bez čerpadel) a tedy i levné... a tím, že se odhodí někde v kosmu a shoří, se současně řeši ten problém, že pozemní záchranné týmy pak nemusí mít ochranné oděvy a masky, apod.

Vícenásobně použitelná loď je samozřejmě plus, ale v tom případě by se asi měla použít enviromentálně přítulná (eco-friendly) paliva (a někdo by měl echt-pravicovým trollům vysvětlit, že v případě raketového paliva tohle slovní spojení fakt není tzv. "greenwashing" :-)). Osobně v případě manévrovacích motorů nevím, jestli by nemohla fungovat kombinace etanol + rajský plyn (pro posádku či záchranný by pak příjemná havárie aspoň mohla být příjemně omamná). [upraveno 20.9.2019 11:50]


xChaos - 20/9/2019 - 11:59

Hmm, výše uvedená kombinace prý hoří špatně. Asi důvod, proč se to nepožívá...
https://www.researchgate.net/publication/265007101_IGNITION_OF_NITROUS_OXIDE_AND_ETHANOL_SPRAY_IN_A_SUBSCALE_THRUSTER

tady to zkoušeli:
https://www.osti.gov/servlets/purl/1365292
Nitrous oxide and ethanol was successfully test fired in a bi-propellant rocket engine
that delivereda specific
impulse in the range
of 2452 to 2550 N·s/kg

(mimochodem, tohle je zajímavý podnět do sekce "česká kosmonautika"... to jsou dvě legální látky, se kterými by si šlo začít experimentovat s malými kapalinovými raketovými motory :-) založím tam vlákno)


Alchymista - 20/9/2019 - 14:50

Dosť podstatná otázka: je to hypergol? má dostatočne rýchle zapálenie?

edit: pozrel som to pdf - zapalujú to iskrou... vo vakuu by to bolo nespoľahlivé/nepresné pre krátke impulzy ťahu, takže horšie ako UDMH/NOx [upraveno 20.9.2019 14:59]


xChaos - 22/9/2019 - 16:13

quote:
Dosť podstatná otázka: je to hypergol? má dostatočne rýchle zapálenie?

edit: pozrel som to pdf - zapalujú to iskrou... vo vakuu by to bolo nespoľahlivé/nepresné pre krátke impulzy ťahu, takže horšie ako UDMH/NOx


No, moment, od kdy motor skutečně nastartoval, by se musel změřit - tedy, nečasoval by si jen otevření ventilů jako u hypergolického motoru, ale prostě by se čas musel aktivně měřit až od momentu skutečného zážehu.

S těma krátkýma impulsama je to problém, ale možná by se dalo startovat daleko menším množstvím nějakého zapalovače, jako to dělá Falcon 9. Sice potřebuješ třetí pracovní látku - ale relativně malé množství. O kolik je motor složitější, o to může být levnější, protože obě látky jsou pokud vím nekorozivní...

Nevím přesně, co by to obnášelo - ale vím, že se mi tahle kombinace zamlouvá víc, než hydrazín. Ale v tomhle vlákně je to offtopic (nadhodil jsem to taky do czCube vlákna... pořád ještě je tu šance na první českou sondu v meziplanetárním prostoru - Jára Cimrman by určitě neváhal...)


admin - 5/10/2019 - 01:27

Booster i loď pro in flight abort test jsou na Floridě.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-falcon-9-in-flight-abort-florida-arrival/


admin - 11/10/2019 - 19:32

CD rozpočtově v pohodě.

https://www.teslarati.com/spacex-elon-musk-reveals-crew-dragon-on-budget/


admin - 14/10/2019 - 00:45


admin - 25/10/2019 - 01:51

2. listopadu by měly být zahájeny další zkoušky Super Draco.

https://www.cnbc.com/2019/10/24/spacex-sets-nov-2-date-for-critical-crew-dragon-engine-test-firing.html


admin - 5/11/2019 - 14:07

Problémy s padáky jsou zřejmě vyřešeny.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-parachute-upgrade-dozen-tests/


petrpetr - 5/11/2019 - 23:19

Stejný autor jako u Boeingu. Nikdo neumí vše....


admin - 14/11/2019 - 02:11

Test Super Draco zřejmě bez nemilých překvapení.

https://spaceflightnow.com/2019/11/13/spacex-fires-up-crew-dragon-thrusters-in-key-test-after-april-explosion/


admin - 14/11/2019 - 02:13


admin - 19/12/2019 - 03:01

In flight abort až 11.1.

https://www.teslarati.com/spacex-next-crew-dragon-launch-delayed-good-news/


PinkasJ - 29/12/2019 - 18:18

Již jsem psal, že se mi nelíbí z hlediska bezpečnosti celková koncepce CrewDragon, kde nádrže jedovatého okysličovadla, paliva i helia jsou pod podlahou posádky (nad tepelným štítem). Motory Super Dragon i potrubí paliva a okysličovadla k nim jsou vedeny vedle kabiny posádky

Na youtube je několik videí, kde specialista Dmitry Konanykhin rozebírá detailně technicky raketové a kosmické konstrukce vojenské i civilní, pozemní zařízení hlavně USA a Ruska (SSSR) a to od 50-tých let do současnosti. Vždy velmi objektivně a technicky do hloubky objasňuje, proč a z jakých důvodů se rakety a aparáty USA lišily od sovětských a technologické i ekonomické i politické důvody přijatých řešení. Má zcela zřejmě velké teoretické i praktické zkušenosti a prostudoval tisíce dokumentů v Angličtině i Ruštině.

Pro ty, kdo umí rusky uvádím 2 díly věnované CrewDragon, který hodnotí velmi kriticky, (v jiném pak dílu hodnotí velmi kladně loď CST-100 Starliner, především jeho velmi pevnou konstrukci)




admin - 31/12/2019 - 02:06


admin - 7/1/2020 - 13:15

In flight abort test až 18.1.

https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2020/01/06/spacex-in-flight-abort-test-launch-date-update-3/


admin - 13/1/2020 - 22:05


admin - 18/1/2020 - 01:15

Nosič i loď jsou připraveny.



admin - 18/1/2020 - 01:19


admin - 18/1/2020 - 12:14

Pokus odložen na zítřek.


lamid - 19/1/2020 - 12:13

https://twitter.com/SpaceX/status/1218852985138057217
nedeľa 14:00 UTC, 15:00 CET [upraveno 19.1.2020 12:15]


admin - 19/1/2020 - 13:35

Teď je to 16:00 SEČ.


NovýJiřík - 19/1/2020 - 14:42

quote:
Teď je to 16:00 SEČ.

Paráda, vrátil jsem se domů z cest ve 14:30 otrávený, že jsem o to přišel, a najednou taková dobrá zpráva!


admin - 19/1/2020 - 15:44

16:30 SEČ


lamid - 19/1/2020 - 16:18

Prenos SpaceX sa začal:
T-10 [upraveno 19.1.2020 16:20]
T-5 min [upraveno 19.1.2020 16:25]
launch [upraveno 19.1.2020 16:30]


admin - 19/1/2020 - 16:34

Hezký...


admin - 19/1/2020 - 16:37


lamid - 19/1/2020 - 16:40

Tak vypada to na 100% úspech.
Gratulujem.


admin - 19/1/2020 - 16:42

Gratulace!


NovýJiřík - 19/1/2020 - 16:43

Móc pěkný!


admin - 19/1/2020 - 16:43

V 17:30 SEČ(jestli jsem to pochytil správně) by měla být poletová tiskovka na NASA TV.


lamid - 19/1/2020 - 16:47


yamato - 19/1/2020 - 16:48

kto si mysli ze ten Falcon sa rozpadol sam, a kto ze to bola autodestrukcia?


lamid - 19/1/2020 - 16:52

Myslím si, že sa rozpadol.
V čase abortu je dynamický tlak 10 kN/m2.
Odkrytý horný stupeň, tak ako ho vidíme pri separácii, stačí keď sa niekde niečo natrhne a už to exploduje. [upraveno 19.1.2020 17:13]


admin - 19/1/2020 - 16:56

Jsem zvědav, kolik hlupáků myslící si, že ten výbuch byl neúspěch, se objeví.


lamid - 19/1/2020 - 17:01

Krásny záber. Ak sa nemýlim 300 t paliva. [upraveno 19.1.2020 17:06]


yamato - 19/1/2020 - 17:20

quote:
Myslím si, že sa rozpadol.
V čase abortu je dynamický tlak 10 kN/m2.
Odkrytý horný stupeň, tak ako ho vidíme pri separácii, stačí keď sa niekde niečo natrhne a už to exploduje. [upraveno 19.1.2020 17:13]


ale takto pekne cele naraz? cakal by som skor nejaky uvodny rozpad, az potom bum. Ale mozno sme len mali nizke rozlisenie


lamid - 19/1/2020 - 17:34

Tlačovka

zatiaľ mešká [upraveno 19.1.2020 17:37]
Tlačovka začala [upraveno 19.1.2020 17:52]


admin - 19/1/2020 - 17:36

Druhý stupeň to přežil a vybuchl až při dopadu na mořskou hladinu?


admin - 19/1/2020 - 17:57

2,2 machu a 40km dosáhl Crew Dragon.


yamato - 19/1/2020 - 18:35

quote:
Druhý stupeň to přežil a vybuchl až při dopadu na mořskou hladinu?



dalsi bod pre moju teoriu, ze Starship zachranny system mozno ani nepotrebuje. Potrebuje padaky na sekcii pre posadku.


Petr_Šída - 19/1/2020 - 18:46

quote:
quote:
Druhý stupeň to přežil a vybuchl až při dopadu na mořskou hladinu?



dalsi bod pre moju teoriu, ze Starship zachranny system mozno ani nepotrebuje. Potrebuje padaky na sekcii pre posadku.


přežil, je evidentně dost tuhý, zlomil se v mezistupni

to je dobrý fór

s padáky je problém ve váze celé starship, ale třeba by to šlo všechno vypustit, nebo odstřelit kabinu od těla lodi ...


lamid - 19/1/2020 - 18:55

Ešte poznámočka,
snáď sme to videli po prvé a viac už to neuvidíme.
Ak už, tak dúfam, že so šťastným koncom.
[upraveno 20.1.2020 01:46]


kacenka - 19/1/2020 - 19:37

quote:
quote:
Druhý stupeň to přežil a vybuchl až při dopadu na mořskou hladinu?



dalsi bod pre moju teoriu, ze Starship zachranny system mozno ani nepotrebuje. Potrebuje padaky na sekcii pre posadku.


... a jak by jste zachraňoval na rampě a v počáteční fázi letu?

... a i kdyby druhý stupeň zůstal v celku, tak jednak je otázka jeho plné funkce a pak přes něj přejde rázová vlna. Výsledné přetížení by lidi nemuseli přežít. Takže raději hlasuji pro záchranný systém ...


yamato - 19/1/2020 - 20:11

quote:
quote:
quote:
Druhý stupeň to přežil a vybuchl až při dopadu na mořskou hladinu?



dalsi bod pre moju teoriu, ze Starship zachranny system mozno ani nepotrebuje. Potrebuje padaky na sekcii pre posadku.


... a jak by jste zachraňoval na rampě a v počáteční fázi letu?

... a i kdyby druhý stupeň zůstal v celku, tak jednak je otázka jeho plné funkce a pak přes něj přejde rázová vlna. Výsledné přetížení by lidi nemuseli přežít. Takže raději hlasuji pro záchranný systém ...


moja "teoria" stoji (a pada) na tychto pozorovaniach:

-ked vybuchol AMOS6, tak vybuch druzicu neznicil. Po vybuchu ostala aj s krytom na mieste a nasledne spadla do ohna
-Sojuz 7K - horiaca raketa nevybuchla a neznicila kabinu. Ta sa odstrelila az pomerne neskoro pocas poziaru
-chalenger - kabina s posadkou prezila vybuch vodikovej nadrze tesne vedla nej a spadla do mora
-crs 7 - kabina prezila vybuch druheho stupna a spadla do mora
-dnes druhy stupen F9 prezil vybuch prveho stupna a spadol do mora

Ak chceme postavit nosic schopny dopravovat desiatky ludi, tak na LAS v dnesnom ponimani asi mozeme rovno zabudnut. Odstrelit do bezpecia sa moze mala kabinka, ale nie velka a tazka kabina. Potrebne motory by boli prilis tazke a zrejme by sa ani nedokazali dost rychlo zapalit. Ale ukazuje sa, ze kompaktne a natlakovane celky vedia toho prezit celkom dost

Moja predstava:
Kabina Starshipu je zospodu zosilnena, aby odolala tlakovej vlne po explozii paliva pod nou (vdaka oddeleniu palivovych zloziek a absencii tlakovych nadob je to skor rychle horenie nez naozajstna detonacia)

Pocas startu je Starship zaveseny pod mohutnou obsluznou vezou/zeriavom az do okamihu startu. V pripade explozie a rozpadu rakety ostane kabina, alebo aj cely Starship visiet a nespadne do ohna.

Tesne po starte je pomerne kratke hluche okno.

Nasledne uz ma SHS dostatocnu rychlost na to, aby v pripade zlyhania prveho stupna bolo dost casu na oddelenie Starshipu a zapalenie jeho motorov. Cim vyssie a rychlejsie, tym viac casu pre Starship. Nasledne pristatie na motoroch (celkom by sa tu hodil dual-bell).

Vybuch samotneho Starshipu je najpravdepodobnejsi v case oddelenia a startovania jeho motorov. Tu prichadza znovu k slovu odolna kabina a jej padaky.

Asi to nie je take "perinkove" ako dnesne LAS pre male kabiny, ale aspon by sme sa nemuseli pozerat na neposkodenu kabinu s ludmi, ako bezmocne pada do mora. [upraveno 19.1.2020 20:22]


alamo - 20/1/2020 - 08:20

Gratulujem k úspechu.


PinkasJ - 20/1/2020 - 13:24

K teorii pana Yamato:
A nebylo by jednodušší a spolehlivější vyslat na LEO SH/SS, kde SS by byl bez obytné části, pouze s motory , nádržemi, zásobami kyslíku pro posádku, případně slunečními panely a vynesl by zbytek paliva (řekněme 100 tun) ? Pak by teprve startovala menší obytná část SS s posádkou a zásobami a pevně by se spojila s čekající částí. Takovou obytnou část by mohla vynést na LEO raketa FH s klasickou LAS a padáky.Obytná část by musela mít dno chráněné pro návrat atmosférou do moře nebo i na souši při havárii.

To by postačovalo pro turistické lety na LEO, pro lety dále by musely stejně startovat tankovací lodě, jak se to ostatně plánovalo pro lety k Marsu a zřejmě i na Měsíc. Pak by teprve startovala obytná část SS s posádkou a LAS. Myslím, že ještě dlouho nebude počet pasažérů převyšovat 20-30. Když suchá hmota SS včetně 6 motorů, nádrží, obytné části má být 150 tun, tak hmotu samotné obytné části včetně pasažérů a zásobami (pro kratší lety) bych odhadoval 30-50 tun, tedy v limitu FH
[upraveno 20.1.2020 13:40]


yamato - 20/1/2020 - 13:44

quote:
K teorii pana Yamato:
A nebylo by jednodušší a spolehlivější vyslat na LEO SH/SS, kde SS by byl bez obytné části, pouze s motory , nádržemi, zásobami kyslíku pro posádku, případně slunečními panely a vynesl by zbytek paliva (řekněme 100 tun) ? Pak by teprve startovala menší obytná část SS s posádkou a zásobami a pevně by se spojila s čekající částí. Takovou obytnou část by mohla vynést na LEO raketa FH s klasickou LAS a padáky

To by postačovalo pro turistické lety na LEO, pro lety dále by musely stejně startovat tankovací lodě, jak se to ostatně plánovalo pro lety k Marsu a zřejmě i na Měsíc. Pak by teprve startovala obytná část SS s posádkou a LAS. Myslím, že ještě dlouho nebude počet pasažérů převyšovat 20-30. Když suchá hmota SS včetně 6 motorů, nádrží, obytné části má být 150 tun, tak hmotu samotné obytné části včetně pasažérů a zásobami (pro kratší lety) bych odhadoval 30-50 tun, tedy v limitu FH
[upraveno 20.1.2020 13:33]


možné to samozrejme je, ale jednoduchšie a spoľahlivejšie možno ani nie.
Defaco by sme rozdelili jeden štart na dva. V kozmonautike pritom platí, že každý štart, každý zážeh motora, každé oddelenie stupňov alebo spájanie na orbite je riziková fáza, v ktorej sa môže toho veľa pokaziť. Preto sa inžinieri snažia počet týchto fáz minimalizovať.

Samozrejme môj návrh sa ani nedá nazvať ako záchranný systém, je to skôr záchranný kompromis. Keď štatistika niekde ukazuje pomerne vysoké šance, no tak prečo to nevyužiť. Prvoradá by ale mala byť vysoká spoľahlivosť vďaka vysokej frekvencii štartov a poletovej analýze reusable rakiet.

p.s. pravdepodobne niekto namietne raketoplány, ktoré tiež mali byt spoľahlivé, ale neboli. Dovolím si hneď oponovať, že SpaceX je niekde úplne inde čo sa týka analýzy dát a úpravy dizajnu. Myslím si, že napríklad Challenger by sa v takejto kultúre nestal, pretože problémové O krúžky by boli upravené dávno pred osudovým štartom.


ossma - 20/1/2020 - 14:06

Víte, prosím, někdo, kdy by měla odstartovat pilotovaná Crew Dragon? Děkuji za informaci.


admin - 20/1/2020 - 14:16

quote:
Víte, prosím, někdo, kdy by měla odstartovat pilotovaná Crew Dragon? Děkuji za informaci.


Naposledy jsem viděl začátek druhého čtvrtletí. Tedy začátkem dubna. A jestli si pamatuji dobře, tak Musk se nechal slyšet, že připraveni budou na konci února.


lamid - 20/1/2020 - 14:28

Pozrel som sa na odpútanie Crew Dragon od Flacon 9
Plný ťah F9

Podľa mňa plný ťah F9 a CD spustil motory( zmena farby pod CD)

ťah F9 poklesol a už zreteľný ťah Crew Dragon

Som zvedavý ako to prebehlo.
Podľa mňa sa Crew Dragon odpútal pri plnom ťahu 1. stupňa Falconu 9,
F9 zareagoval, dostal príkaz?, na vypnutie motorov, a CD odlieta. [upraveno 20.1.2020 14:38]


yamato - 20/1/2020 - 14:52

quote:

Podľa mňa sa Crew Dragon odpútal pri plnom ťahu 1. stupňa Falconu 9,
F9 zareagoval, dostal príkaz?, na vypnutie motorov, a CD odlieta. [upraveno 20.1.2020 14:38]


Naopak.
F9 dostal príkaz na vypnutie motorov, CD automaticky zareagoval a spustil záchrannú sekvenciu. V opačnom poradí by test nedával zmysel.

To že z motorov ešte šlahali plamene neznamená, že mali plný ťah. CD zrejme reaguje už na pokles ťahu mimo nominálne hodnoty, ktorý na plameňoch nemusí byť vidieť.


lamid - 20/1/2020 - 15:30

Neviem prečo si myslím. že ťah motorov je vidieť.
Skús ma presvedčiť, že nie.
Možno som nevybral správne obrázky, ale tieto to ukazujú takto.


yamato - 20/1/2020 - 15:54

quote:
Neviem prečo si myslím. že ťah motorov je vidieť.
Skús ma presvedčiť, že nie.
Možno som nevybral správne obrázky, ale tieto to ukazujú takto.


ja ťa presviedčať nebudem, len replikujem to čo hovorili komentátori pri štarte.

Akú logiku má podľa teba test, kde CD najprv naštartuje abort, a až potom sa simuluje zlyhanie prvého stupňa?


lamid - 20/1/2020 - 16:08

overiť to pri maximálnych nevhodných podmienkach.


yamato - 20/1/2020 - 16:15

quote:
overiť to pri maximálnych nevhodných podmienkach.


raketa letela mach2 pri maximálnom dynamickom tlaku, v čom je rozdiel? V akom katastrofickom scenári by musel CD aktivovať abort počas nominálnej akcelerácie?


lamid - 20/1/2020 - 16:24

quote:
quote:
overiť to pri maximálnych nevhodných podmienkach.


raketa letela mach2 pri maximálnom dynamickom tlaku, v čom je rozdiel? V akom katastrofickom scenári by musel CD aktivovať abort počas nominálnej akcelerácie?

Max Q bolo v 59 sekunde
Abort bol v 84 sek.
pusti si video z prenosu.


Petr_Šída - 20/1/2020 - 17:46

quote:
quote:
Neviem prečo si myslím. že ťah motorov je vidieť.
Skús ma presvedčiť, že nie.
Možno som nevybral správne obrázky, ale tieto to ukazujú takto.


ja ťa presviedčať nebudem, len replikujem to čo hovorili komentátori pri štarte.

Akú logiku má podľa teba test, kde CD najprv naštartuje abort, a až potom sa simuluje zlyhanie prvého stupňa?


v tomto případě nemáš pravdu, Dugi se mýlil

přesný popis dal do diskuse na kosmonautixu Mirek Pospíšil ráno, ono to předem nebylo moc jasné

povel abortu vyšel od Dragonu a zároveň šel povel k vypnutí motorů, obojí se tak stalo v řádu milisekund najednou


logiku za tím hledejte takovou, že testovali provedení abortu v přesný okamžik, jakékoli řešení vedoucí k selhání motoru a teprve následného rozeběhnutí sekvence by nemuselo abort spustit v tu chvíli, kdy chtěli (a okamžikem nebyl čas, ale přesně definovaná rychlost)


k relevanci takového testu, uvědomte si, že počítač Dragonu hlídá nejenom celou činnost stupně, ale i letovou obálku, jakmile se něco odchýlí mimo definované parametry, pak nastane abort, představa ohnivé koule spouštící abort je mimo, abort by nastal mnohem dříve, než dojde k výbuch na základě odchylky letových a dějových dat


proč zvolili tu rychlost jakou zvolili, by mě taky zajímalo, opravdu byl maxQ v 61 sekundě?


kacenka - 20/1/2020 - 17:47

quote:
p.s. pravdepodobne niekto namietne raketoplány, ktoré tiež mali byt spoľahlivé, ale neboli. Dovolím si hneď oponovať, že SpaceX je niekde úplne inde čo sa týka analýzy dát a úpravy dizajnu. Myslím si, že napríklad Challenger by sa v takejto kultúre nestal, pretože problémové O krúžky by boli upravené dávno pred osudovým štartom.


Naopak! SpaceX nedělá moc testů a vše řeší až za pochodu. Tedy problémy "á la Challenger" ani "á la Columbia" by metoda "bouchne-nebouchne" vůbec neměla šanci odhalit (uvědomte si, po kolika "nebouchlo" startech se vyskytly).

Tradiční přístup se spoustou testů je v tomto mnohem bezpečnější (a taky pomalejší a dražší). Zrovna já osobně bych si sedla spíš do něčeho, co bylo plně testováno a kde jsou mnohem lépe známé limity a omezení.


yamato - 20/1/2020 - 18:53

quote:
quote:
p.s. pravdepodobne niekto namietne raketoplány, ktoré tiež mali byt spoľahlivé, ale neboli. Dovolím si hneď oponovať, že SpaceX je niekde úplne inde čo sa týka analýzy dát a úpravy dizajnu. Myslím si, že napríklad Challenger by sa v takejto kultúre nestal, pretože problémové O krúžky by boli upravené dávno pred osudovým štartom.


Naopak! SpaceX nedělá moc testů a vše řeší až za pochodu. Tedy problémy "á la Challenger" ani "á la Columbia" by metoda "bouchne-nebouchne" vůbec neměla šanci odhalit (uvědomte si, po kolika "nebouchlo" startech se vyskytly).

Tradiční přístup se spoustou testů je v tomto mnohem bezpečnější (a taky pomalejší a dražší). Zrovna já osobně bych si sedla spíš do něčeho, co bylo plně testováno a kde jsou mnohem lépe známé limity a omezení.




o problemoch s O kruzkami Challengeru sa vedelo davno pred osudovym letom. Prave kultura "na nic nesahat, vsetko certifikovat" spolu s tlakom na pokracovanie letov viedli k tomu, ze sa letelo so znamymi vadami. Lebo vsak doteraz sa nic nestalo. V pripade Columbie to bolo rovnake.

"SpaceX nedela moc testu" je hlaska dna SpaceX si naopak zaklada na sialenej kvantite testov. Zaregistrovali ste vobec testovacie zariadenia v McGregor? Kto iny testuje kazdy novy motor, potom znova cely stupen, a potom este raz tesne pred startom? Nikto. Aj vcerajsi in-flight abort je toho dokazom - neslo o povinny milestone a Boeing ho robit nebude. Lebo vraj stacia simulacie - to sme vsetci videli pri prvom lete Starlinera ze ako stacia... [upraveno 20.1.2020 18:57]


yamato - 20/1/2020 - 19:11

quote:

v tomto případě nemáš pravdu, Dugi se mýlil

přesný popis dal do diskuse na kosmonautixu Mirek Pospíšil ráno, ono to předem nebylo moc jasné

povel abortu vyšel od Dragonu a zároveň šel povel k vypnutí motorů, obojí se tak stalo v řádu milisekund najednou



budiz teda, ale naozajstna reakcia na stratu tahu by sa mi pacila viac


lamid - 20/1/2020 - 19:44

quote:
... povel abortu vyšel od Dragonu a zároveň šel povel k vypnutí motorů, obojí se tak stalo v řádu milisekund najednou

a k tomu okamžiku sú moje sú obrázky a komentáre.

Ak v rovnaký okamžik sa dá povel k spusteniu motorov Super Drago a vypnutiu Merlinov, tak tie prvé nabehnú v stotinách a Merlin reaguje v sekundách.
[upraveno 20.1.2020 19:57]


kacenka - 20/1/2020 - 20:22

quote:
...
"SpaceX nedela moc testu" je hlaska dna SpaceX si naopak zaklada na sialenej kvantite testov.
...


SpaceX testuje tak nějak "po svém"...
- Nádrž testuje raději na neletové "vodárenské" verzi a pak zkrácenou nádrž a bez dynamického zatížení.
- Raptor původně testovala ve zmenšené (čtvrtinové) verzi a chlubila se i videem, ale údaje udávala pro "celý" motor.
- Záchranný systém Dragonu testuje aktivací v předem určený a synchronizovaný čas mimo největší zatížení. A následuje spektakulární výbuch i když by bylo lepší nechat do moře dopadnout trosky (aby v případě zkutečného problému bylo co zkoumat a od čeho odpíchnout vyšetřování)
- konstelaci Startlink testuje bez vybavení na vzájemnou komunikaci družic mezi sebou.
... atd. (hlavně že to dobře vypadalo)

- ostatně co se divit. Už jeden z prvních testovacích letů Falcona (co nesl jeden kulatý sýr), doletěl na nižší než plánovanou dráhu a to měl testovat udávanou nosnost 862kg nákladu ...
... a všechny testy byly prohlášeny za úspěch! A Muskofillové jásají! ;-)

Na každý pád držím palce těm, co si do CD sednou už nyní. Budou to potřebovat.


yamato - 20/1/2020 - 21:00

dajte im tych 70 miliard, co zhltne SLS, a potom piste ako testuju

SpaceX je sukromna spolocnost. Na vsetko, co robi, si musi zarobit alebo pozicat. Niekto sa na vodarenskych raketach dobre zabava, ale to uz pozname. Vieme kto sa bude nakoniec smiat najlepsie A komu nedocvakne ze sa mylil...

p.s. skuste si vygooglit "minimum viable product" [upraveno 20.1.2020 21:01]


admin - 20/1/2020 - 23:22

Proč by měli sváry TEĎ(kdy chtějí pochopit a ověřit si, proč se jim proletěl dekl) testovat s dynamickým zatížením?
Proč by nemohli testovat nový motor ve zmenšenině a udělat kvalifikovaný odhad pro celý motor?
Jak jinak by měli testovat IFA? Na papíře tak, jako Boeing?
Atd. atp.
Hrozné nesmysly.
Vážně, nechť si ten anonym zřídí doménu např. antikristmusk.cz a tam si do omrzení píše své nesmysly. Děkuji.


admin - 21/1/2020 - 00:30

Crew Dragon z IFA testu.


lamid - 21/1/2020 - 14:59

Ako prebohol abort test podľa grafov Flightclubu:


lamid - 21/1/2020 - 16:38

jedna sekunda abort testu 30 snímkov s krokom 0,033 sek


to isté ako video
https://i.imgur.com/72zC2JK.mp4
Je zaujímavé kýchnutie Merlinov, vypadá to, že zhasnú a oni sa znovu rozbehnú.

Tu je reálna rýchlosť, dĺžka videa 5 sekúnd.

[upraveno 21.1.2020 16:57]


lamid - 22/1/2020 - 12:07

Pokúsil som sa o simuláciu abort testu, v numerickej simulácii tohto webu.

pre údaje
0;;84;0;84;400;0;0;1;;;;7686000;;568;;7686000;981000;672;0;283;348;288;0;312;348;341;;22100;4000;9525;0;409300;109000;1388;0;200;200;;;9300;0.1;22;xf9ft;Falcon 9 FT;
1;1;0;0;224;28.27;180;65000;1145;cc;10;28.27;time;xf9ftinm5;Falcon 9 FT Crew Dragon abort;impact;impact;
1;56;1;1;-0.26;0;
56;15;1;1;0;0;
84;1000;1;0;0;0;
85;10;3;1;;;
Spustiť Crew Dragon sa mi nepodarilo, ale F9 vyletel do výšky 33,2 km


a v 84 sekunde je vo výške 21,6 km.
Zaujímal ma priebeh Q,
maximum je 66 sekunde a v 84 sú to 2/3 z neho, teda priebeh zodpovedá grafom Flight Clubu, len hodnoty sú vyššie.

Nie je to ideálne, ale vďaka aj za to.


admin - 22/1/2020 - 21:07

Test proběhl. Co dál?

https://spaceq.ca/spacex-nails-crew-dragon-in-flight-abort-test-whats-next/


lamid - 24/1/2020 - 01:42

Na fore
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49807.msg2038195#msg2038195
Flight specs from @SpaceX Jan. 18 Crew Dragon Inflight Abort Test

"Launch escape initiated by special configuration of min-acceleration trigger at 536 m/s, as designed 85 seconds into the flight at 10:31:25 EST
Flawless superdraco burn performance. Peak instantaneous sensed acceleration of 3.3 g, accelerating dragon from 540 m/s (1180 mph) to 675 m/s (1500 mph) in approximately 7 seconds
Falcon telemetry halted at about 11 s after burn, suggesting a comfortable separation distance of about 1500 m (4900 ft) or nearly 1 mile
Peak mach of 2.3
Peak altitude over 40 km (131,000 ft)
Drogue deployment at 5.8 km.
Mains deployment at 2 km.
Final splashdown distance about 42 km east of KSC LC39 at 10:38:54 EST"

Je dobré mať tvrdé čísla, ak Flight club trochu natiahne dopad, tak sú veľmi reálny.


petrpetr - 24/1/2020 - 02:52

Co teď? Teď už to bude pravidelný taxík na ISS. Otázka je, co vypytlíkuje Brindestone v NASA. Do Starlineru vrazili velké peníze a ULA.


LeeMer - 30/1/2020 - 12:16

O něco se ujasnila situace ohledně střídání posádek na ISS a letů soukromých pilotovaných kosmických lodí. S první pilotovanou misí SpaceX (SpX-Demo 2) se již nepočítá se startem NET 28. února, ale NET 5. května a místo 8 dní bude trvat 6 týdnů. Mise SpX-Crew 1 tedy nezačne dříve než 30. července.


admin - 4/4/2020 - 00:33

Testování únikového systému

https://spaceflightnow.com/2020/04/03/video-slidewire-basket-crew-egress-system-tested-at-pad-39a/


alamo - 18/4/2020 - 11:01

Štart Demo 2 bol stanovený na 27 mája.
https://www.space.com/spacex-crew-dragon-nasa-astronauts-demo-2-launch-date.html


admin - 1/5/2020 - 21:22


admin - 21/5/2020 - 16:04

Už se nemůžu dočkat.

https://www.nasaspaceflight.com/2020/05/demo-2-crew-arrives-launch/


admin - 22/5/2020 - 10:02

Asi nejkomplexnější info o možnostech abortu za letu.

https://www.nasaspaceflight.com/2020/05/examining-crew-dragons-launch-abort-modes-and-splashdown-locations


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=1731