Témata: Provoz SpaceX

dodge - 17/4/2014 - 07:50

SpaceX si pronajalo historický komplex 39A od NASA.


Vlevo NASA administrator Charlie Bolden, uprostřed Gwynne Shotwellová, prezidentka a provozní ředitelka společnosti SpaceX a ředitel Kennedy Space Center Bob Cabana oznamují, že NASA právě podepsala nájemní smlouvu s SpaceX Hawthorne, Kalifornie, pro používání a provoz NASA KSC Launch komplexu 39A .

http://www.universetoday.com/107179/spacex-leases-historic-launch-complex-39a-from-nasa-for-new-era-of-commercial-space-launches/


pospa - 17/4/2014 - 10:11

Doplním, že pronájem je prozatím na 20 let, do 2034 a první start FH se má uskutečnit příští rok právě z této rampy (původně z VAFB v Kalifornii).

http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2014/04/14/spacex-takes-over-ksc-pad-39a/7711859/


Starty z této rampy také SpX umožní vertikální integraci nákladu, což je neměnný požadavek DoD, jehož zakázky se Elon samozřejmě snaží získat.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1404/15pad39a/#.U0-R11V_thw


kamilfredo - 17/4/2014 - 13:29

Na NSF bola dost polemika ci to bude 1. start FH vobec (teda nebude z Vandenberg-u) alebo ci prvy start z komplexu L39A bude start FH. Ak som to spravne pochopil malo by to byt, ze "inauguracny" start z L39A bude v prvom polroku 2015( a Shotwell by rada videla 1.stvrtrok), nosicom FH...

Teda prvy start FH by mal byt planovany z Vandenberg-u...i ked Elon M. tusim spominal ze nestihnu pripravit FH ku koncu roka...nemaju kapacity... [Editoval 17.4.2014 kamilfredo]


pospa - 18/4/2014 - 10:47

quote:
Teda prvy start FH by mal byt planovany z Vandenberg-u...

Aktualizovaný Launch Manifest http://www.spacex.com/missions má na prvním řádku v 2015:

2015 - FALCON HEAVY DEMO - CAPE CANAVERAL - FALCON HEAVY


yamato - 18/4/2014 - 11:09

no, ja to vidim tak, ze teraz budu minimalne 2 roky rampu prerabat, t.j. FH sa zase odsunie donevidim. Ale ako alibi je to dobre


Tlama - 18/4/2014 - 11:19

nestraš, už tak z těch odkladů mám depky :-(
Třeba sebou hodí.


yamato - 18/4/2014 - 11:23

nestrasim, ale uz odneviemkedy sa vyraba rampa na vanderbergu, a teraz zrazu sa rozhodnu ze cape canaveral? To mi pride akoby ani nemali ziadny fixny plan


pospa - 18/4/2014 - 11:29

quote:
nestrasim, ale uz odneviemkedy sa vyraba rampa na vanderbergu, a teraz zrazu sa rozhodnu ze cape canaveral? To mi pride akoby ani nemali ziadny fixny plan
SpX neměli jistotu, že vůbec a kdy se dohodnou s NASA na pronájmu 39a. Ve chvíli, kdy došlo k dohodě, dostalo KSC přednost.


Tlama - 18/4/2014 - 11:49

Čistě náhodou, nenarazili jste někde, jak by rampa měla vypadat po přestavbě? Respektive před a po. Jestli bychom dokázali aspoň trochu odhadnout dobu přestavby...


kamilfredo - 18/4/2014 - 12:26

Na NSF su nejake uvahy tam prispievajucich clenov, plus nejake obrazky ...matne sa mi mari ze niekedy v priebehu maja by SPx mal zverejnit predstavu upravy L39A...skusim dohladat...


pospa - 28/4/2014 - 14:05

SpX se soudí s US Air Force o to, že bez soutěže přidělila zakázku na 36 prvních stupňů nosných raket ULA a to i přes to, že SpX splnila podmínku DOD na připuštění do soutěže o vynášení vojenských satelitů.

http://www.freedomtolaunch.com/SpaceXComplaintPressRelease.pdf


kamilfredo - 28/4/2014 - 21:46

Vyzera ze dalsi start bude 10.5. ...

http://www.orbcomm.com/networks/og2-launch


pospa - 29/4/2014 - 20:11

Plné znění žaloby/soudního protestu SpX na USAF (36 stran)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34583.0;attach=581293


dodge - 2/5/2014 - 07:50

Soud vydal předběžné opatření blokující nákup ruských motorů pro rakety Atlas V - vítězství pro SpaceX.

http://www.universetoday.com/111624/court-injunction-blocks-russian-engine-purchase-by-ula-for-us-national-security-win-for-spacex-yields-uncertainty/


yamato - 2/5/2014 - 08:14

quote:
Soud vydal předběžné opatření blokující nákup ruských motorů pro rakety Atlas V - vítězství pro SpaceX.

http://www.universetoday.com/111624/court-injunction-blocks-russian-engine-purchase-by-ula-for-us-national-security-win-for-spacex-yields-uncertainty/


fuha, tak to je huste. To som necakal :O


Agamemnon - 2/5/2014 - 09:27

otázka je, do kedy to bude platiť...
ak to zrušia, povedzme skôr ako za rok... tak sa nič nestalo
ak neskôr, tak ula bude mať problém

ak to teda nie je v podobnom duchu, ako je zastavenie spolupráce s ruskom zo strany nasa, ktoré nemá žiaden reálny dopad, lebo je formulované tak, že neobmedzuje a nezastavuje nič okrem návštev pár ľudí v usa


Agamemnon - 2/5/2014 - 09:32

nechce sa mi čítať to rozhodnutie komplet, a ani nie som právnik... ale ak tam stojí toto a skutočne sa to bude dodržiavať do písmená...
tak ten zákaz v podstate neznamená nič... a nezakazuje nič...

"The preliminary injunction prohibits the United States Air Force and United Launch Alliance, from making any purchases from or payment of money to NPO Energomash or any entity, whether governmental, corporate or individual, that is subject to the control of Deputy Prime Minister Rogozin."

môže niekto, kto je právnik sa vyjadriť ku tomu? ako doslovne sa to berie a pod.?

lebo napr. mám pocit, že ula nakupuje tie motory od rd amross (pwr) a nie od energie


jamsed - 2/5/2014 - 09:47

quote:
Soud vydal předběžné opatření blokující nákup ruských motorů pro rakety Atlas V - vítězství pro SpaceX.


Rozhodnutí soudkyně je na http://apps.washingtonpost.com/g/documents/business/spacex/968/


Derelict - 2/5/2014 - 10:05

quote:
otázka je, do kedy to bude platiť...
ak to zrušia, povedzme skôr ako za rok... tak sa nič nestalo
ak neskôr, tak ula bude mať problém
...



Kazdopadne je to dobra zprava pro technologicky vyvoj v USA. Americani nez aby vyvijeli vlastni motor srovnatelnych parametru, spravne usoudili, ze levnejsim resenim bude nakup uvedeneho motoru. Na druhou stranu jakekoliv obdobne rozhodnuti omezuje vyvoj v uvedene oblasti, stejne tak jako vyzkum a vyvoj vytvari v prubehu vedlejsi vystupy.
Tohle dava sanci malym technologickym spolecnostem jako je SpaceX a dalsi, uvidime jaky tobude mit dopad na provozuschopnost a spolehlivost americkych raket.


Agamemnon - 2/5/2014 - 10:09

quote:
uvidime jaky tobude mit dopad na provozuschopnost a spolehlivost americkych raket.


v podstate...
ak to rozhodnutie podržia... tak atlas prestane o nejaké 2-3 roky (kedy im dôjdu zásoby) lietať
prípadne nasa uloží pár nosičov do zásoby, pretože momentálne je to jediný americký certifikovaný nosič na štarty s nukleárnym nákladom (=rtg) - btw. tá certifikácia je v niektorých veciach ťažšia ako je human-rating


dodge - 2/5/2014 - 10:50

quote:
otázka je, do kedy to bude platiť...
ak to zrušia, povedzme skôr ako za rok... tak sa nič nestalo
ak neskôr, tak ula bude mať problém

ak to teda nie je v podobnom duchu, ako je zastavenie spolupráce s ruskom zo strany nasa, ktoré nemá žiaden reálny dopad, lebo je formulované tak, že neobmedzuje a nezastavuje nič okrem návštev pár ľudí v usa


Předběžná opatření jsou vydávána před zahájením soudního řízení v případě hrozícího nebezpečí z prodlení. Výsledek soudního jednání buď předběžné opatření potvrdí nebo zruší. Případně je zrušeno automaticky, pokud žalobce od žaloby, na jejímž základě bylo vydáno předběžné opatření, odstoupí.


Agamemnon - 2/5/2014 - 10:54

dik


alamo - 13/6/2014 - 21:21

práve som si, tak nejak po "hiperbole" (vďaka debate, inde a o inom) uvedomil.. že s celej firmy, space x, poznám jediné meno "Elon"
lenže Elon je s prepáčením "ajťák", a mám istú pochybnosť že f9 "narysoval" on..
kto sú muskovi inžiniery? poznáte niekto nejaké konkrétne meno?
je v spce x, nejaký šéfkonštruktér?


cernakus - 13/6/2014 - 21:32

alamo:

samozřejmě, ale dostaneš jebačku, že jsi si to dovolil říci.

Jinak jako šéfinženýra tam mají nějakýho skopčáka (reminiscence s Von Braunem čistě náhodná). [Upraveno 13.6.2014 cernakus]

http://www.spacex.com/about/leadership [Upraveno 13.6.2014 cernakus]


yamato - 13/6/2014 - 21:42

sefinzinier je Elon ale ci aj realne nieco inzinieruje, to neviem (a dost o tom pochybujem, nanajvys kyve hlavou na poradach)

ten skopcak ma byt kto? Mueller je cez motory (a je to american )


dodge - 16/6/2014 - 11:31

NRO Mission otevírá dveře pro souboj SpaceX - ULA.

SpaceX odmítl říci, zda se společnost hodlá ucházet o NROL-79.

http://aviationweek.com/space/nro-mission-opens-door-spacexula-duel?NL=AW-05&Issue=AW-05_20140616_AW-05_689&YM_RID=%27email%27&YM_MID=%27mmid%27&sfvc4enews=42&cl=article_2


cernakus - 16/6/2014 - 12:02

Ve skutečnosti se jedná o PR a LS protiúder DOD proti SpX. A zdá se, že DOD opravdu SpX nachytalo na švestkách. Když z toho SPX vycouvá nebo to v té soutěži prohraje, tak projede i ten útok na 36core kontrakt. A pravděpodobnost, že se tak stane, se jeví jako vysoká.


yamato - 16/6/2014 - 13:12

SpX v skutocnosti zaluje USAF za to, ze o uvedeny kontrakt ani nemohla sutazit, teda nie zato, ze kontrakt neziskala.
T.j. ak DoD sutaz otvorila aj pre SpX, ide o male vitazstvo a precedens. To sa samozrejme moze velmi rycho obratit proti SpX, ak sa ukaze ze nedokaze splnit kriteria pozadovane zakaznikom, a teda ze vela krici ale malo ponuka...


cernakus - 16/6/2014 - 13:55

O to právě jde. Když DoD touto soutěží dokáže, že SpX jsou jen mediální šašci, kteří neměli reálnou šanci zvítězit, pak nevyhlášení soutěže nebylo protitržním chováním DoD a soud to bude muset, chtě nechtě smést.

Něco jako Jančura vs. ČD a Kraje. Jančura ten bezsoutěžní příklep na poslední chvíli u soudu nenapadl, protože tam by se, na rozdíl od médií, zkoumalo, jestli Jančura fakt měl na to, nahradit tisíce vlaků ČD. Na což samozřejmě neměl a ani nemá.


yamato - 16/6/2014 - 14:44

neviem ci mozeme brat DoD a USAF ako jeden subjekt. T.j. vysledok tendra v DoD nemusi mat priamy dopad na zalobu. Ale nepriamy urcite hej.


cernakus - 16/6/2014 - 15:34

Teď jsi mně dostal. Já si myslel, že USAF je dcerka DoD, stejně jako NRO. Půjdu to pozjišťovat.


pospa - 10/7/2014 - 15:17

Netýká se to přímo provozu, spíš vývoje, ale je to docela zajímavá informace, takže přidám ji sem.
Ve SpaceX pracuje první rodilý Čech - David Pavlík (33), který v předchozí kariéře prošel Microsoftem, Amazonem a Netflixem.
U Muska má na starosti zrychlení zpracování naměřených dat. Cool!

http://connect.zive.cz/clanky/cech-ktery-ve-spacex-vypousti-rakety-do-vesmiru/sc-320-a-174519/default.aspx#utm_medium=selfpromo&utm_source=zive&utm_campaign=RSSfeed


yamato - 10/7/2014 - 16:14

Takze uz vieme na koho nadavat, ked cakame na video tyzden


pospa - 11/7/2014 - 22:22

USAF certifikovali F9 jako launch systém, který se může ucházet o EELV zakázky.

The Air Force has certified SpaceX's Falcon 9 launch system as having conducted three successful flights, a prerequisite for companies seeking to win business from the Air Force's Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) Program.
Under Air Force standards, SpaceX is already qualified to compete for EELV missions, but SpaceX must also be certified by the Air Force before any contract can be awarded to the company. Meeting the criteria for successful flights is a key milestone in the certification process.


Agamemnon - 11/7/2014 - 22:42

ak je to pravda, tak:
to v podstate znamená, že žaloba spacex na usaf z pred pár mesiacov v súvislosti s tým block-buy pre ula... je neopodstatnená... (pretože spacex nemali splnenú ani podmienku pre to, aby sa vôbec mohli uchádzať o náklad)

aký to má dátum vlastne? dnešný?


pospa - 11/7/2014 - 23:00

Musk to při žalobě taky říkal, že v okamžiku block buy ještě nebyli certifikovaní, ale zbývalo počkat pár měsíců a mohli se do soutězě zapojit a přinést konkurenční tlak na cenu.

Datum asi dnes, info je od Chrise tady: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35157.msg1225077#msg1225077


yamato - 11/7/2014 - 23:07

ak som to dobre pochopil, neboli certifikovaní, ale všetky technické podmienky mali splnené a boli v procese spracovania dát.
T.j. technicky vzaté ich USAF nemusela vziať do súťaže, ale v rámci fair-play by asi bolo vhodnejšie tých pár mesiacov počkať. Som zvedavý ako sa s tým sudca vysporiada.


Agamemnon - 12/7/2014 - 08:36

pozor...
to, čo MP pastol, neznamená, že spacex je certifikované na štarty s usaf nákladom... len to znamená, že usaf certifikovalo ich 3 štarty (čo je minimálna a nutná podmienka, ale nie postačujúca - čo sa inak píše aj v tom chrisovom poste) - táto časť znamená, že spacex sa môže zúčasťniť tendrov
spacex ešte musí splniť zvyšné techn. (a asi aj byrokratické) podmienky, aby mohli tie náklady vyniesť... ktoré zatiaľ nesplnili (a podľa chrisa splnia neskôr v tomto roku)

@MP:
vďaka


Agamemnon - 12/7/2014 - 08:45

btw... ja mám poznámku inak:

ten block buy tender (alebo čo to je) bol vyhlásený v r. 2011... vtedy spacex boli ďaleko od certifikácie...
výsledky boli ohlásené v dec 2013


yamato - 12/7/2014 - 09:44

mno, vzhladom k tomu ze ULA zrejme nikdy nemuselo prejsty tymto certifikovanim certifikovanych startov po certifikacii...


Agamemnon - 12/7/2014 - 09:52

quote:
mno, vzhladom k tomu ze ULA zrejme nikdy nemuselo prejsty tymto certifikovanim certifikovanych startov po certifikacii...


atlas a delta boli viac-menej vyvinuté usaf... vlastné nosiče sú certifikované automaticky
[Edited on 12.7.2014 Agamemnon]


yamato - 12/7/2014 - 10:07

of course


Agamemnon - 12/7/2014 - 10:26

njn, tak nejak


cernakus - 12/7/2014 - 11:06

Co je na tom nepochopitelneho. Ceetifikace = proveri se, ze vydavateli certifikatu vyhovuje z ruznych hledisek. Kdyz si vydavatel certifikace postavi vlastni vyrobek je zcela automaticky certifikovan, neb byl prvopla ove vyroben podle specifikaci.

Kdybyste vedeli co musi splnit vyrobce pitome elektricke loko, tak vam ty nesmysly ani neprijdou.


pospa - 12/7/2014 - 11:07

Originál info tady http://www.spacex.com/news/2014/07/11/air-force-certifies-falcon-9-flights


Agamemnon - 12/7/2014 - 12:22

quote:
Kdybyste vedeli co musi splnit vyrobce pitome elektricke loko, tak vam ty nesmysly ani neprijdou.


alebo medicínske výrobky už len medicínsky softvér, cez čo všetko musí prejsť a nielen finálny výrobok, ale aj celý proces vývoja
[Edited on 12.7.2014 Agamemnon]


Agamemnon - 12/7/2014 - 15:48

okej - takže vysvetlenie, čo v skutočnosti znamená ten príspevok, čo MP pastol (z nsf):
- znamená to, že tie 3 štarty boli úspešné a dáta z nich môžu následne byť použité na certifikáciu nosiča
- tiež to znamená, že spacex môže súťažiť o náklady usaf, ale nemôže žiaden takýto náklad vyhrať, kým certifikácia nosiča nebude ukončená


Agamemnon - 12/7/2014 - 21:28

okej, ďalšie info k certifikácií (voľný preklad):
- spacex mali možnosť vybrať si, ako bude falcon certifikovaný - mali možnosť vybrať si počet štartov, ktoré budú potrebovať na certifikáciu (dostali na výber 2, 3, 6 a 14) - čím menej štartov si zvolili, tým viac techn. doku. a papierov musia poskytnúť...
- spacex si zvolili 3, dostali ku tomu pred podpisom procesu dokument obsahujúci podrobný zoznam vecí, ktoré bude usaf potrebovať, takže vedeli do čoho idú pred začatím procesu - dokument má cez 200 strán
- usaf očakáva, že cert. nebude ukončená skôr ako cca marec 2015

via
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35157.msg1225394#msg1225394

moja pozn.:
- ku tomu 200 stranovému dokumentu - ak ide o štandardný formát, tak povedzme 150 strán je relevantných, 50 strán sú blbosti okolo
- ako tomu rozumiem, nejde len o veci týkajúce sa samotného nosiča, ale aj procesov okolo, napr. kontroly kvality


yamato - 12/7/2014 - 21:57

quote:

- ako tomu rozumiem, nejde len o veci týkajúce sa samotného nosiča, ale aj procesov okolo, napr. kontroly kvality



tyka sa to aj kontroly tesnosti tlakovacieho systemu?


pospa - 14/7/2014 - 10:13

quote:
Ve SpaceX pracuje první rodilý Čech - David Pavlík (33), který v předchozí kariéře prošel Microsoftem, Amazonem a Netflixem.
U Muska má na starosti zrychlení zpracování naměřených dat.

David Pavlík je v těchto dnech v ČR.
Zítra bude mít v Praze takové posezení/přednášku na téma zkušenosti s prací v Silicon Valley. Předpokládám, že o SpX promluví taky.
Kdo by měl zájem, lze se přihlásit tady: http://www.eventbrite.com/e/silicon-valley-companies-and-families-tickets-12238215833

David and Miska will talk about their experiences in Silicon Valley, high tech companies, high tech crowd and what it takes to be one happy "geek" family. Come and learn that Netflix's "Freedom and Responsibility" is not only a great company culture, but also a great lifestyle. David will talk about little details that help you progress in your career (or business) and Miska will tell you about running "the Pavlik's show" and how to make kids and family happy while living with a geek.


pospa - 14/7/2014 - 16:49

quote:
Elonův Dassault Falcon 900 s imatrikulačkou N900SX by měl spolu s dalšími letouny a loděmi hlídkovat v oblasti měkkého přistání 1.stupně.

Btw. nás čechy může potěšit fakt, že Elon je také vlastníkem tohoto L-39.


pospa - 16/7/2014 - 10:52

quote:
David Pavlík je v těchto dnech v ČR. Zítra bude mít v Praze takové posezení/přednášku na téma zkušenosti s prací v Silicon Valley. Předpokládám, že o SpX promluví taky.
Tak posezení proběhlo, většina otázek se týkala spíš práce v předchozích IT korporacích a životě na západním pobřeží.
Jelikož David do SpX nastoupil teprve na začátku června a poslední 2 týdny strávil v Čechách, tak zatím mnoho "hloubkových" informací neměl, spíš jen první dojmy.
Nicméně přislíbil, že se pokusí zodpovědět naše případné dotazy, pokud to nebude v rozporu s ITARem, který musí pochopitelně striktně dodržovat.

Takže přátelé, pokud máte nějaké otázky na prvního českého insidera, tak sem s nimi.
Jen připomenu, že Davidova role v IT je Software Automation Program Manager, takže cosi nad/mezi jednotlivými vývojářskými týmy, přičemž jeho hlavním úkolem je přispět ke zkvalitnění a hlavně urychlení zpracování naměřených terabajtů dat z pozemních testů a kosmických letů.


pospa - 24/7/2014 - 13:33

Někteří zaměstnanci SpX dnes oznamují, že byly propuštěni, podobně jako přibližně 10% dalších zaměstnanců. Zdůvodněno redukcí nákladů.
Více na NSF http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35254.0


NVítězslav - 24/7/2014 - 13:37

To je decela nepříjemné - takové prudké "snižování nákladů" bývá známkou, že jde projekt do kopru. Bohužel jsem zažil...


pospa - 24/7/2014 - 13:50

Jít "do kopru" bych SpX ještě neviděl, ale něco se tam rozhodně děje.
V předchozích letech mohutně nabírali (3800+) a toto pondělí se HC křivka ocitla v bodě zlomu.
Redukcí byly údajně postiženy všechny hlavní střediska: Hawthorne, Cape, McGregor a Vandenberg.

Je možné, že to souvisí s nedávným prohlášením, že znovupoužitelnost 1.st je téměř jistě možná, což by mělo znamenat nižší potřebu výroby nových stupňů, méně testování, atd.
Nebo taky výsledek ročního (pololetního) performance review a rozloučení se s postradatelnou 1/10 osazenstva.

Na druhou stranu, na webu SpX se stále inzeruje mnoho otevřených pracovních pozic. http://www.spacex.com/careers/list


pospa - 24/7/2014 - 14:31

Poslal jsem pár dotazů na českého SpX insidera. Uvidíme, jestli info potvrdí, popřípadě ještě upřesní.
HR informace sice ITARu asi nepodléhají, ale citlivé firemní údaje to samozřejmě jsou...


NVítězslav - 24/7/2014 - 14:34

To určitě.
Američani jsou na takové věci hóóódně citliví - snad insider ví co může pustit, aby se z něj nestal outsider...
Časem se to podstatné dovíme.


yamato - 24/7/2014 - 14:51

Moze to suvisiet s ukoncenim nejakych aktivit (vyber kozmodromu? vyvoj dacoho?) taktiez to moze byt uplne obycajny personalny audit... Nezabudajme ze spx dava za odlozene starty zlavu, t.j. prijmy mozu byt pod planom...

Kazdopadne podla tohto meritka by isla do kopru kazda tretia firma ;-)


chlmcan - 24/7/2014 - 16:13

tak diskusia na nasaspaceflight uzavreta Chrisom dokedy sa nebude vediet viacej informacii.

Kazdopadne len par poznamok z fora co ma zaujali:
- V USA sa to zda byt bezny sposob ako obmenit ludi ktory nestihaju pretoze ked ich chcu vyhodit pre slabe vysledky jednotlivo tak to musia zdokumentovat, dokazovat atd ked vyhadzuju plosne pre zle vysledky firmy (moze to byt len ze nedosiahli odhadovany zisk v tom roku) tak nemusia toto riesit a mozu vyhodit kazdeho bez dovodu.
- Je to vyhodnejsi sposob vyhodenia pre zamestnanca aj pre zamestnavatela (nejake danove ulavy + podpora v nezamestnanosti)
- SpaceX ma stale cez 360 otvorenych pozicii
- 10% je len interna suskanda, Chris predpoklada ze to bolo menej
- vyhadzovalo sa na vsetkych poziciach a lokalitach
- taketo vyhadzovy sa robia uplne bezne, neni to ziadna mimoriadna situacia v USA


NVítězslav - 24/7/2014 - 17:45

Pokud to nebylo těch zmiňovaných 10%, tak odvolávám co jsem odvolal.


pospa - 24/7/2014 - 20:57

quote:
Poslal jsem pár dotazů na českého SpX insidera. Uvidíme, jestli info potvrdí, popřípadě ještě upřesní.

OK, tady to je:

Ano, zatim jsem stale v kadru a makam jak sroub. Ja samozrejme detailni informace poskytnout nemuzu, ale velice dobre to vystihuji tady: https://news.ycombinator.com/item?id=8078194
Ciste z meho pohledu je to neco, co by kazda firma mela pravidelne delat, aby si udrzela jen ty nejlepsi - orezavat tuk - a najimat nove "super hvezdy".
Jinak konkretne u nas v tymu jsme beze zmeny a nabirame plno novych lidi!! Nikoho neznam, kdo odesel, coz bude dane asi tim, ze jsem tu kratce, ale asi se to dotklo hlavne jinych oddeleni.


yamato - 24/7/2014 - 21:15

takze odislo 2-5% "underperformerov" a na ich miesta sa najimaju novi ludia. Nejde teda o katovanie kostov. Skodoradost bola predcasna


pospa - 24/7/2014 - 21:46

Jj, zažil jsem to i v naší "kolbence" několikrát během krize 2008-12.
Od matky z Číny přišel příkaz: do prosince 20XX zredukovat 10%, další rok znovu, za dva roky ještě jednou -5%. Ale to bylo kvůli globální krizi = ztrátě zakázek.

Btw. Baťa se s nemakačenkama ve Zlíně taky nemazal. Ovšem pokud vím, tak hromadně je v pondělí, uprostřed měsíce, nepropouštěl.

Tím bych rozhodně nechtěl obhajovat "západní socialismus" známý v EU z Fr a It, kde je problém někoho propustit, ale i tyto "odtučňovací řezy" ve firmách v době prosperity by měly mít IMHO "rozumný" průběh.


pospa - 28/7/2014 - 18:34

Ofiko stanovisko SpX k propouštění:
"There was an annual review cycle completed recently, along with some rebalancing of resources. Our resulting headcount reduction was less than 5%. SpaceX expects to see net-positive employee growth in 2014 of approximately 20%."
http://aviationweek.com/blog/spacex-rumored-layoffs


xChaos - 30/7/2014 - 11:36

Čech, který ve SpaceX vypouští rakety do vesmíru
http://connect.zive.cz/clanky/cech-ktery-ve-spacex-vypousti-rakety-do-vesmiru/sc-320-a-174519/default.aspx


pospa - 30/7/2014 - 11:39

quote:
Čech, který ve SpaceX vypouští rakety do vesmíru
http://connect.zive.cz/clanky/cech-ktery-ve-spacex-vypousti-rakety-do-vesmiru/sc-320-a-174519/default.aspx

Opakování - matka moudrosti ... stejnou informaci máme v tomto vláknu už od 10.7.


xChaos - 30/7/2014 - 13:06

quote:
Opakování - matka moudrosti ... stejnou informaci máme v tomto vláknu už od 10.7.
Omlouvám se - byl jsem teď tři týdny prakticky offline...


pospa - 30/7/2014 - 13:30

quote:
Omlouvám se - byl jsem teď tři týdny prakticky offline...
V poho, raději 2x, než vůbec. :-)


kamilfredo - 1/8/2014 - 16:10

http://www.spacex.com/news/2014/07/31/spacex-launches-3d-printed-part-space-creates-printed-engine-chamber-crewed

"On January 6,2014, SpaceX launched its Falcon 9 rocket with a 3D-printed Main Oxidizer Valve (MOV) body in one of the nine Merlin 1D engines"

zaujimave jeden z motorov mal hlavny kyslikovy ventil vyrobeny 3D tlacou ...

SuperDraco Engine Chamber...
[Editoval 01.8.2014 kamilfredo]


pospa - 1/8/2014 - 17:21

quote:
zaujimave jeden z motorov mal hlavny kyslikovy ventil vyrobeny 3D tlacou ...
Hm... to mi připomíná, že před téměř 20 lety jsem zamýšlel postgraduál na téma rapid prototyping v leteckých konstrukcích.
Tušil jsem, že to bude mít budoucnost, ale vyrábět touto technologií raketové motory v té době myslím nikoho nenapadlo.


pospa - 10/8/2014 - 12:21

quote:
Ofiko stanovisko SpX k propouštění: "There was an annual review cycle completed recently, along with some rebalancing of resources. Our resulting headcount reduction was less than 5%.
Tak zřejmě ještě není kauze konec - SpX čelí žalobě, že hromadně propustila několik stovek zaměstnanců bez řádného předchozího varováni, které vyžadují kalifornské zákony.
http://www.dailybreeze.com/social-affairs/20140807/spacex-sued-for-laying-off-hundreds-of-workers-without-proper-notice


pospa - 13/8/2014 - 09:43

Je tu další žaloba. Tentokrát bývalý zaměstnanec (nástrojař) žaluje SpX za porušování kalifornského zákoníku práce, když management nutil zaměstnance pracovat mimo pracovní dobu, v době určené na přestávky na jídlo a oddech a tuto práci o přestávkách jim nijak nekompenzoval.
http://www.latimes.com/business/la-fi-tn-spacex-employee-lawsuit-20140812-story.html?

PS: Už jenom čekám, kdy se objeví informace o vzniku odborové buňky v Hawthorne.

PS2: Prosím všechny kritiky SpX a Muska, aby si povšimli, kdo sem postnul poslední dvě velmi nelichotivé informace.


pospa - 13/8/2014 - 20:15

Krátké shrnutí obou kauz od Jeffa Fousta: http://www.newspacejournal.com/2014/08/13/spacex-facing-lawsuits-from-former-employees/


dodge - 2/9/2014 - 15:50

SpaceX vyšetřuje zkázu pokusné raketky.

Dvaadvacátý srpen letošního roku nebyl evidentně předurčen stát se šťastným dnem dobývání kosmu. O navedení evropských navigačních družic na špatnou dráhu jsme již psali a v ten stejný den došlo v Texasu po startu k explozi testovací „odrůdy“ rakety Falcon 9 společnosti SpaceX. Přestože příčiny tohoto nezdaru jsou už víceméně známy, SpaceX nyní pozastavila lety raket Falcon.

http://www.astro.cz/clanek/6416?utm_source=news&utm_medium=mail&utm_campaign=clanky


yamato - 3/9/2014 - 07:18

ze raketky


dodge - 17/9/2014 - 14:46

USAF SpaceX Certification Doubtful In 2014.

FORT WASHINGTON, Maryland — It is appearing more and more likely that launch upstart Space Exploration Technologies (SpaceX) will not be certified to compete for U.S. Air Force launches in time to challenge United Launch Alliance for the upcoming NROL-79 mission, which the service hoped to get on contract this calendar year, according to service space sources.

http://aviationweek.com/technology/usaf-spacex-certification-doubtful-2014


pospa - 22/10/2014 - 23:02

Při hledání citace ohledně používání komerčně dostupných procesorů pro počítače ve Falconech a Dragonech jsem narazil na jeden zajímavý článek z Linuxové konference o "vývojářské lekci ze SpaceX". Celkem dost zajímavé čtení, poměrně hodně detailů o nástrojích a metodach, používaných při vývoji sw v SpX.
http://lwn.net/Articles/540368/


pospa - 16/12/2014 - 19:43

SpX minulý týden ohlásila další rozšiřování kapacit testovacího střediska v texasském McGregor. Hodlají tam investovat 46 mil USD a vytvořit 300 nových pracovních míst. V září 2013 měl celý areál rozlohu 360 ha. Na začátku 2014 ale SpX rozšířili pronájem pozemků na více než 4-násobnou plochu. Momentálně je na základně celkem 11 testovacích stavů pro zkoušky motorů Draco, SuperDraco a Merlin. Rozšíření má probíhat postupně až do roku 2018.
http://www.universetoday.com/117321/spacex-continues-to-expand-facilities-workforce-in-quest-for-space/


pospa - 29/12/2014 - 16:49

Muskova vize vybudování milionové kolonie na Marsu v průběhu tohoto století.
http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/


alamo - 30/12/2014 - 03:01

quote:
Muskova vize vybudování milionové kolonie na Marsu v průběhu tohoto století.
http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/

he..
"**** earth.."
mno.. medzi týmto výrokom a imidžom skalného ekologistu, je priepstný rozdiel..
do takej hlbokej jamy sa už môže prepadnúť veľa vecí.. a myšlienok..
omnoho hlbšia jama, je však inde
toto je "kamión"

trúfal by si niekto definovať rozdiely, medzi "kamiónom" a f9?


pospa - 30/12/2014 - 09:50

quote:
trúfal by si niekto definovať rozdiely, medzi "kamiónom" a f9?

Když to vezmeme po muskovsku, tak kamion je plně znovupoužitelný dopravní prostředek a výhledově může být (a jednou určitě bude) poháněný elektřinou, vyrobenou z obnovitelných zdrojů.
Kdežto Falcon 9 se ke znovupoužitelnosti zatím jen snaží dopracovat a uhlovodíkových paliv se nezbaví - na elektřinu nikdy létat nebude.


alamo - 30/12/2014 - 14:17

"kamión" výrobca vyrobí a potom ho predá špeditérovi..
výrobca kamióna neurčuje špeditérovi, či s ním má jazdiť iba z Hamburgu do Berlína, alebo z Prahy do Plzne, a nedáva do kúpnej zmluvy podmienky napr. "kamiónom sa môže prepravovať iba nábytok od ikea", alebo "k ťahaču sa nikdy nesmie pripojiť náves s bravčovým mäsom alt. párkami z bravčového , lebo bravčové nie je kóšer"
hmm..
mám ale nepríjemné podozrenie, že si to Musk chce zariadiť inak


pospa - 30/12/2014 - 14:45

quote:
"kamión" výrobca vyrobí a potom ho predá špeditérovi... mám ale nepríjemné podozrenie, že si to Musk chce zariadiť inak
Jak jinak?
SpX prodává službu, ne dopravní prostředek samotný. Jsou zároveň výrobcem a také špeditérem.
Rakety jsou v podstatě vojenský materiál a podléhají zvláštnímu režimu obchodování => výrobce je nemůže prodat komukoli a kamkoli. Oproti autům, lodím, atd je to podstatný rozdíl.

To jsme ale někde trochu jinde, než o čem byl původní příspěvek - vize trvalé kolonizace Marsu.


alamo - 30/12/2014 - 15:11

a nestratí potom znovupoužitelnosť svoj zmysel?


pospa - 30/12/2014 - 15:22

quote:
a nestratí potom znovupoužitelnosť svoj zmysel?
Smyslem znovupoužitelnosti raketových nosičů je řádově zlevnit dopravu do kosmu.
Pokud by letadla nebyla znovupoužitelná, tak bys na let z Londýna do Bostonu a zpět spotřeboval dva Boeingy 747 a letěla by v nich jen hrstka milionářů, armáda a vědci, protože bys po každém letu jeden JumboJet musel vyhodit. Zpáteční transatlantická letenka by v případě JumboEFV (Expendable Flying Vehicle) nestála 1000 USD, ale 2 x 100 000 USD.


dodge - 30/12/2014 - 17:07

quote:
quote:
a nestratí potom znovupoužitelnosť svoj zmysel?
Smyslem znovupoužitelnosti raketových nosičů je řádově zlevnit dopravu do kosmu.
Pokud by letadla nebyla znovupoužitelná, tak bys na let z Londýna do Bostonu a zpět spotřeboval dva Boeingy 747 a letěla by v nich jen hrstka milionářů, armáda a vědci, protože bys po každém letu jeden JumboJet musel vyhodit. Zpáteční transatlantická letenka by v případě JumboEFV (Expendable Flying Vehicle) nestála 1000 USD, ale 2 x 100 000 USD.


Srovnání poněkud kulhá, dopravní letadla dosahují vytížitelnosti kolem 20 hodin denně, jakou vytížitelnost předpokládáte u raketových nosičů?


pospa - 30/12/2014 - 17:18

quote:
Srovnání poněkud kulhá, dopravní letadla dosahují vytížitelnosti kolem 20 hodin denně, jakou vytížitelnost předpokládáte u raketových nosičů?
Musk by se rád dopracoval ke znovupoužitelnosti nosiče v řádu desítek startů jednoho kusu.
Není nikde zaručeno, že se to SpX podaří, ale jak říkám, je to v současné době jediná společnost stavějící raketové nosiče, která ke znovupoužitelnosti směřuje a předvádí reálné výsledky.
I kdyby nakonec zjistili, že jeden 1.stupeň včetně původních 9 motorů vydrží pouze 3-4 starty, bude to IMHO velký pokrok a cenu za start by to mohlo snížit třeba na 1/2 - 1/3 současné sumy (30 - 20 mil USD).
Nebude to sice snížení o řád, nebo dokonce dva řády, ale dostanou se na bezkonkurenčně nízkou cenovou hladinu, kam se konkurenti bez znovupoužitelného nosiče nebudou mít šanci dostat.


milantos - 30/12/2014 - 18:27

Podobná čísla i úvahy jsme četli při plánování raketoplánů (náklady na kg užitečného zatížení, frekvence startů, minimální údržba - skoro jaku u SpX -"stačí dotankovat" ). Bylo to tak jasné, že prakticky skončily všechny rakety, kromě vojenských.


Alex - 30/12/2014 - 18:42

quote:
Podobná čísla i úvahy jsme četli při plánování raketoplánů (náklady na kg užitečného zatížení, frekvence startů, minimální údržba - skoro jaku u SpX -"stačí dotankovat" ). Bylo to tak jasné, že prakticky skončily všechny rakety, kromě vojenských.

Lenže od čias STS uplynuli desiatky rokov a ľudia resp. firmy v tejto brandži sa poučili. STS bol príklad toho ako sa to nemá robiť resp. ako by sa to malo robiť.


dodge - 30/12/2014 - 18:42

Použijeme-li analogii s rozvojem dopravního letectví, došlo k němu proto že se našlo dostatek zákazníků. Ke snížení cen kosmické dopravy může dojít až tehdy, kdy bude potřeba uskutečnit stovky startů denně.


Alex - 30/12/2014 - 18:54

quote:
Použijeme-li analogii s rozvojem dopravního letectví, došlo k němu proto že se našlo dostatek zákazníků. Ke snížení cen kosmické dopravy může dojít až tehdy, kdy bude potřeba uskutečnit stovky startů denně.

Poopravím ťa - stačí jeden štart denne a uvidíš čo to urobí s touto brandźou. To sa budeme všetci čudovať.


pospa - 30/12/2014 - 19:01

quote:
Ke snížení cen kosmické dopravy může dojít až tehdy, kdy bude potřeba uskutečnit stovky startů denně.
Toto je dilema ve stylu bylo první vejce, nebo slepice?
Kdyby se přes oceány létalo jednorázovými (megadrahými) letadly, tak by 99% cestujících stále plulo pouze po moři.
SpX nejdříve hodlá dramaticky snížit cenu za vynesení 1 kg na LEO a očekává, že tím vznikne nový segment trhu, respektive současný trh s platícím zatížením se významně rozroste.
Někde jsem viděl číslo, že flotila znovupoužitelných nosičů by měla vyžadovat alespoň 40 startů ročně. Jelikož bude mít SpX k dispozici 4 vlastní rampy, nezdá se to jako nereálné číslo.

Btw, všimli jste si tohoto příspěvku? http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=204&page=5&tid=947#pid115921


pospa - 30/12/2014 - 19:38

quote:
Podobná čísla i úvahy jsme četli při plánování raketoplánů (náklady na kg užitečného zatížení, frekvence startů, minimální údržba - skoro jaku u SpX -"stačí dotankovat" ).
STS byl řádově komplikovanější stroj než F9. Nelze je dost dobře srovnávat.

Raketoplán měl velmi křehký a rozměrný tepelný štít, který bylo nutné po každém letu zdlouhavě kontrolovat a opravovat. F9 žádný tepelný štít nemá.
Raketoplán měl několik druhů motorů, které spalovaly různá paliva. Větší část z nich se po každém letu musela opět složitě a zdlouhavě kontrolovat a opravovat, prakticky GO. F9 má jeden typ velmi zjednodušeného motoru (pokud nepočítám malé plynové trysky na horním konci 1.st) a jejich znovupoužitelnost, bez složité inspekce nebo opravy, byla prokázána už dnes na test standech.
Raketoplán měl díky své složitosti a politice zaměstnanosti v mnoha státech unie velmi mnoho speciálních dodavatelů, kteří museli být udržováni při životě na náklady NASA po celou dobu výroby a provozu STS, prakticky 40 let, aby tito mohli provádět údržbu a opravy svých komponent. Falcon 9 je prakticky celý vyráběn v SpX a opravy nebo náhrady čehokoli si provádí sami.
Atd, atd. Propastných rozdílů ve složitosti a ceně STS oproti F9 bychom mohli najít velmi mnoho.
Je to srovnávání hrušek s jabkama.


milantos - 30/12/2014 - 20:19

Nesrovnávám techniku, to by byl samozřejmě nesmysl. Porovnávám tehdejší a současné optimistické parametry a očekávání. Ta argumentace je naprosto stejná, zrovna tak, jako přesvědčení autorů a i techniků. I tehdá jim to vycházelo.Doufám, že tentokrát se k těm předpokladům alespoň více v realitě přiblíží.


Petr_Šída - 30/12/2014 - 21:51

Nesrovnávám techniku

A to je právě ta chyba ....


yamato - 31/12/2014 - 08:55

myslim si ze toto je meditovanie o nesmrtelnosti chrusta. Kazdy kto ma stipku zdraveho rozumu vie , ze pouzivat drahu techniku jednorazovo je drahe a pouzivat ju opakovane je lacnejsie. Vsetky polemiky ohladom toho su len kuzlenie s cislami a hladanie vyhovoriek.

STS nevysiel, pretoze neslo o skutocnu znovupouzitelnost. Ani ten Boeing, keby ho po kazdom lete museli rozobrat a znova poskladat, by nebol lacnejsi.
Ocakavat ze druhy pokus zlyha, ked zlyhal ten prvy, hoci ide o uplne ine technologie, je myslienkova skratka. Nemozeme na zaklade jedineho pokusu odpisat vsetky znovupouzitelne nosice. Mozeme byt zdrzanlivi a cakat na realne cisla, ale nemozeme tvrdit ze to zrejme nevyjde.


dodge - 31/12/2014 - 09:44

Druhý a každý další pokus musí selhat bez ohledu na úroveň techniky, ať jednorázově použitelné nebo použitelné opakovaně, prostě proto, že neexistuje dostatečně velká poptávka po letech kosmických nosičů. STS
selhal právě proto, že projektovaná četnost startů se diametrálně lišila od skutečnosti.


pospa - 31/12/2014 - 10:56

Dodge, myslím, že se mýlíš, ale je evidentní, že tvé přesvědčení nelze snadno změnit.

Možná je to pošetilé, ale jsem ochoten se s tebou vsadit o láhev dobrého archivního vína, že nejpozději do tří let, tedy do 31.12.2017, bude mít SpaceX k dispozici:
1) Falcon 9 Reusable s plně znovupoužitelným prvním stupněm.
O znovupoužitelnost druhého stupně se velmi pravděpodobně nebudou vůbec pokoušet, jelikož hmotnostně a ekonomicky to zřejmě není výhodné.
2) Dragon 2, jako vícenásobně použitelnou pilotovanou kosmickou loď. Odhazovací trunk bude jednorázový.
3) První funkční prototyp nového MetaLOX motoru Raptor pro řádově větší plně znovupoužitelný nosič pro MCT.

Události rušící sázku: živelné katastrofy, nebo vojenské konflikty, které by postihly některý ze závodů nebo startovacích komplexů SpaceX, nebo smrt, či vážné vyřazení Elona Muska z vedoucí role v SpaceX.


dodge - 31/12/2014 - 11:08

quote:
Dodge, myslím, že se mýlíš, ale je evidentní, že tvé přesvědčení nelze snadno změnit.

Možná je to pošetilé, ale jsem ochoten se s tebou vsadit o láhev dobrého archivního vína, že nejpozději do tří let, tedy do 31.12.2017, bude mít SpaceX k dispozici:
1) Falcon 9 Reusable s plně znovupoužitelným prvním stupněm.
O znovupoužitelnost druhého stupně se velmi pravděpodobně nebudou vůbec pokoušet, jelikož hmotnostně a ekonomicky to zřejmě není výhodné.
2) Dragon 2, jako vícenásobně použitelnou pilotovanou kosmickou loď. Odhazovací trunk bude jednorázový.
3) První funkční prototyp nového MetaLOX motoru Raptor pro řádově větší plně znovupoužitelný nosič pro MCT.

Události rušící sázku: živelné katastrofy, nebo vojenské konflikty, které by postihly některý ze závodů nebo startovacích komplexů SpaceX, nebo smrt, či vážné vyřazení Elona Muska z vedoucí role v SpaceX.



V mém případě nejde o přesvědčení, ale o konstatování reality podložené pohledem do minulosti. Ani deklarovaná znovupoužitelnost kosmických prostředků nezmění nic na vysoké ztrátovosti celého podniku, jelikož nikdy nedosáhne potřebné intenzity využití, aby se dostal z červených čísel.


pospa - 31/12/2014 - 11:47

quote:
V mém případě nejde o přesvědčení, ale o konstatování reality podložené pohledem do minulosti. Ani deklarovaná znovupoužitelnost kosmických prostředků nezmění nic na vysoké ztrátovosti celého podniku, jelikož nikdy nedosáhne potřebné intenzity využití, aby se dostal z červených čísel.
Prosím o link na "červená čísla" - ztrátovost SpX. Díky
Příjmáš mou sázku, nebo se obáváš prohry?


dodge - 31/12/2014 - 11:55

quote:
quote:
V mém případě nejde o přesvědčení, ale o konstatování reality podložené pohledem do minulosti. Ani deklarovaná znovupoužitelnost kosmických prostředků nezmění nic na vysoké ztrátovosti celého podniku, jelikož nikdy nedosáhne potřebné intenzity využití, aby se dostal z červených čísel.
Prosím o link na "červená čísla" - ztrátovost SpX. Díky
Příjmáš mou sázku, nebo se obáváš prohry?


Zásadně se nesázím, navíc deklarovaná sázka je nesmyslem.


pospa - 31/12/2014 - 12:17

quote:
quote:
quote:
V mém případě nejde o přesvědčení, ale o konstatování reality podložené pohledem do minulosti. Ani deklarovaná znovupoužitelnost kosmických prostředků nezmění nic na vysoké ztrátovosti celého podniku, jelikož nikdy nedosáhne potřebné intenzity využití, aby se dostal z červených čísel.
Prosím o link na "červená čísla" - ztrátovost SpX. Díky
Příjmáš mou sázku, nebo se obáváš prohry?
Zásadně se nesázím, navíc deklarovaná sázka je nesmyslem.
V pořádku, sázku nepřijmáš, žádný problém.
Teď ještě kde je tvůj link na červená čísla? SpX je založena na inovačních přístupech za účelem reálného snižování nákladů. Jejich ceny nosičů a našlapaný launch manifest na 4 roky dopředu mluví jasnou řečí. Btw odhadovaná tržní hodnota SpX je momentálně 1 - 3,5 mld USD.


dodge - 31/12/2014 - 12:30

SpaceX nezveřejnila žádné účetní uzávěrky ověřené auditorem. Obecná zkušenost říká, že k umoření výzkumných a výrobních nákladů je třeba prodat nemalý počet výrobků. Toho SpaceX zdaleka nedosáhlo a ani není naděje do budoucna, že by toho mohla dosáhnout, jedině pokud nevěříme na zázraky.


pospa - 31/12/2014 - 12:35

quote:
SpaceX nezveřejnila žádné účetní uzávěrky ověřené auditorem. Obecná zkušenost říká, že k umoření výzkumných a výrobních nákladů je třeba prodat nemalý počet výrobků.
To je dobře, že to říkáš. Prohlédni si prosím tento seznam : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_launches#Launch_history_and_manifest

quote:
Toho SpaceX zdaleka nedosáhlo a ani není naděje do budoucna, že by toho mohla dosáhnout, jedině pokud nevěříme na zázraky.
Pročti si prosím tyto články :
http://www.fool.com/investing/general/2014/09/21/how-much-is-spacex-stock-worth.aspx
http://moneymorning.com/2014/10/14/will-there-finally-be-a-chance-to-invest-in-spacex-stock-in-2015/


dodge - 31/12/2014 - 12:46

Měl jsem na mysli ověřenou účetní uzávěrku a nějaké tabulky z Wiki, nebo optimistické články určené akcionářům.


pospa - 31/12/2014 - 12:53

quote:
Měl jsem na mysli ověřenou účetní uzávěrku a nějaké tabulky z Wiki, nebo optimistické články určené akcionářům.
SpaceX je privátní společnost, ze 2/3 vlastněná Elonem, z 1/3 skupinou investorů (venture capitalists). Vstup SpX na akciový trh (IPO) se neplánuje dřív, než bude zajištěna plynulá doprava mezi Zemí a Marsem vícenásobně použitelnou lodí MCT. Do té doby hodlá EM držet rozvoj a směřování SpX ve svých rukou. Tzn, nemá povinnost zveřejňovat žádné finanční výsledky akcionářům, či veřejnosti. Jediný, kdo vidí do financí SpX je daňový úřad státu Kalifornie.


yamato - 31/12/2014 - 13:14

quote:
Druhý a každý další pokus musí selhat


takze vyhadzovat techniku za 50 milionov do mora je to iste ako dotankovat a pouzit znova, aj keby to skutocne ziadnu dalsiu udrzbu nevyzadovalo... to je... pozoruhodny nazor...


dodge - 31/12/2014 - 13:36

quote:
quote:
Druhý a každý další pokus musí selhat


takze vyhadzovat techniku za 50 milionov do mora je to iste ako dotankovat a pouzit znova, aj keby to skutocne ziadnu dalsiu udrzbu nevyzadovalo... to je... pozoruhodny nazor...


Je to vytržené z kontextu, chybí moje odůvodnění: "prostě proto, že neexistuje dostatečně velká poptávka po letech kosmických nosičů."
To není názor ale konstatování reality.


pospa - 31/12/2014 - 14:29

quote:
... neexistuje dostatečně velká poptávka po letech kosmických nosičů." To není názor ale konstatování reality.
Proberem to znovu za 3 roky. OK?


dodge - 31/12/2014 - 14:37

quote:
quote:
... neexistuje dostatečně velká poptávka po letech kosmických nosičů." To není názor ale konstatování reality.
Proberem to znovu za 3 roky. OK?
A co se stane za tři roky, stane se něco co se nestalo za posledních šedesát let? Možná že se stane nějaký zázrak?


pospa - 31/12/2014 - 14:43

quote:
A co se stane za tři roky, stane se něco co se nestalo za posledních šedesát let?
Pro oživení paměti:
1) Falcon 9 Reusable s plně znovupoužitelným prvním stupněm.
2) Dragon 2 - vícenásobně použitelná pilotovaná kosmická loď.


dodge - 31/12/2014 - 14:58

quote:
quote:
A co se stane za tři roky, stane se něco co se nestalo za posledních šedesát let?
Pro oživení paměti:
1) Falcon 9 Reusable s plně znovupoužitelným prvním stupněm.
2) Dragon 2 - vícenásobně použitelná pilotovaná kosmická loď.



A jaké to bude mít důsledky na snížení cen? Zřejmě celé generace konstruktérů a techniků nic neuměli a byli neobyčejně hloupí. Historie kosmonautiky se začala psát až se do ní vložil geniální Musk.


pospa - 31/12/2014 - 15:21

quote:
Historie kosmonautiky se začala psát až se do ní vložil geniální Musk.

No vidíš, konečně jsi na to přišel.


yamato - 31/12/2014 - 16:12

mnoo ja neviem, googlim, hladam, ale ziadny prvy stupen motoricky pristavajuci v mori, okrem toho od SpX, som nenasiel. Dodge, pomozes mi?

Este jeden detail - keby bol skutocne jediny problem v pocte nakladov, SpX moze pouzivat prve stupne aj na suborbitalne ucely (turistika, suborbitalny vyskum) a to za bezprecedentne ceny. Tym by sa fixne naklady mohli dalej rozpustat.
Ale nemyslim si ze to bude potrebne. [Edited on 31.12.2014 yamato]


dodge - 31/12/2014 - 16:30

quote:
mnoo ja neviem, googlim, hladam, ale ziadny prvy stupen motoricky pristavajuci v mori, okrem toho od SpX, som nenasiel. Dodge, pomozes mi?

Ale vždyť jsem to napsal, že byli hloupí a proto se o to nepokusili.

Este jeden detail - keby bol skutocne jediny problem v pocte nakladov, SpX moze pouzivat prve stupne aj na suborbitalne ucely (turistika, suborbitalny vyskum) a to za bezprecedentne ceny. Tym by sa fixne naklady mohli dalej rozpustat.
Ale nemyslim si ze to bude potrebne. [Edited on 31.12.2014 yamato]

V tom případě se jedná o charitu a diskuse o ekonomice a cenách je tudíž zbytečná.


yamato - 31/12/2014 - 16:43

quote:
quote:
mnoo ja neviem, googlim, hladam, ale ziadny prvy stupen motoricky pristavajuci v mori, okrem toho od SpX, som nenasiel. Dodge, pomozes mi?

Ale vždyť jsem to napsal, že byli hloupí a proto se o to nepokusili.



navrhov na zachranu prvych stupnov bolo dost, od apolla, cez STS, Energiju, Baikal, az po najnovsi projekt USAF. Takze sa pokusali a pokusaju. Len inak ako Musk

quote:
quote:
Este jeden detail - keby bol skutocne jediny problem v pocte nakladov, SpX moze pouzivat prve stupne aj na suborbitalne ucely (turistika, suborbitalny vyskum) a to za bezprecedentne ceny. Tym by sa fixne naklady mohli dalej rozpustat.
Ale nemyslim si ze to bude potrebne. [Edited on 31.12.2014 yamato]

V tom případě se jedná o charitu a diskuse o ekonomice a cenách je tudíž zbytečná.


a preco by to mala byt charita?


milantos - 31/12/2014 - 16:53

Možná si každý z nás představuje tu znovupoužitelnost trochu jinak.
Někdo tak, že to přistane,provede se nějaké diagnostika,natankuje a poletí se znovu. Já nejsem zvláštní pesimista, ale viděl by to spíše tak, že se to hodně demontuje, udělá se výměna předepsaných součástek,opraví to, co je potřeba a s čím se pro běžnou údržbu nepočítá, motor půjde na stand na testy, celé se to smontuje a bude se testovat. A při tom se odhalí další"drobnosti", které bude potřeba odstranit. Protože, zatím co při prvotní montáži projdou všechny součástky důkladnou kontrolou, po letu na smontované sestavě to už tak dělat nepůjde. Zatím co dnes je vše počítáno a řešeno na jedno použití, pro uvažované opakované použití bude potřeba, aby všechny součástky byla tak dimenzovány. Tím prvotní cenová úvaha už nebude platit, bude to dražší a až se započítá ta údržba a testy, budeme v cenové kalkulaci chytřejší. A jedna drobnost: nesmí dojít k fatální havárii, protože potom už do použité "staré" rakety nikoho neseženete.


pospa - 31/12/2014 - 17:28

quote:
Já nejsem zvláštní pesimista, ale viděl by to spíše tak, že se to hodně demontuje, udělá se výměna předepsaných součástek,opraví to, co je potřeba a s čím se pro běžnou údržbu nepočítá, motor půjde na stand na testy, celé se to smontuje a bude se testovat. A při tom se odhalí další"drobnosti", které bude potřeba odstranit. Protože, zatím co při prvotní montáži projdou všechny součástky důkladnou kontrolou, po letu na smontované sestavě to už tak dělat nepůjde.
Ano, takto to zřejmě bude probíhat v průběhu testovacího programu. Po jeho dokončení, v průběhu komerčního využití F9R, by měl být použitý první stupeň připraven pro montáž s druhým stupněm a užitečným nákladem v průběhu několida dnů, max 2 týdnů po přistání.

quote:
Zatím co dnes je vše počítáno a řešeno na jedno použití, pro uvažované opakované použití bude potřeba, aby všechny součástky byla tak dimenzovány. Tím prvotní cenová úvaha už nebude platit, bude to dražší a až se započítá ta údržba a testy, budeme v cenové kalkulaci chytřejší.
Toto je zcela nepodložené tvrzení. Kde jste přišel na to, že na F9 je dnes všechno dimenzováno jen na jedno použití? Je tomu přesně naopak.

quote:
A jedna drobnost: nesmí dojít k fatální havárii, protože potom už do použité "staré" rakety nikoho neseženete.

Opět ničím nepodložené tvrzení. Selhávají i nové, poprve použité rakety. Jejich provoz tím nekončí, vždy následuje vyšetřování, nalezení příčin selhání a jejich odstranění, následované dalším startem. Co se pro daný nosič po havárii změní je cena pojištění nákladu, která tim vzroste.


milantos - 31/12/2014 - 17:47

quote:
Ano, takto to zřejmě bude probíhat v průběhu testovacího programu. Po jeho dokončení, v průběhu komerčního využití F9R, by měl být použitý první stupeň připraven pro montáž s druhým stupněm a užitečným nákladem v průběhu několida dnů, max 2 týdnů po přistání.


Ano, tohle přesně jsme si četli při uvádění raketoplánu. Všichni o tom byli přesvědčeni Start do 14 dnů po přistání, cena za 1 kg desetina nákladů oproti původním raketám


pospa - 31/12/2014 - 18:44

quote:
Ano, tohle přesně jsme si četli při uvádění raketoplánu. Všichni o tom byli přesvědčeni Start do 14 dnů po přistání, cena za 1 kg desetina nákladů oproti původním raketám
Kromě propastných technických rozdílů mezi STS a F9, které jsme tu už zmiňovali o pár příspěvků dozadu a nebudu je opakovat, je tu ještě jeden důležitý rozdíl:
Velkou "výhodnost" koncepce znovupoužitelných raketoplánů si navzájem namlouvali NASA a hlavní dodavatelé a to proto, aby přesvědčili kongres USA o nevyhnutelnosti jeho financování ze státního rozpočtu.
Výrobce Falconu 9-R ale nepřesvědčuje ani kongres, ani NASA, aby mu vývoj znovupoužitlné rakety zafinancovali. SpX si tento vývoj financuje z vlastních finančních zdrojů, tvořených vkladem zakladatele, investicemi privátních investorů a ziskem z vysoutěžených zakázek. A to je ten velmi podstatný rozdíl, který odlišuje komerční sektor od státních agentur.


martinjediny - 1/1/2015 - 21:24

quote:
...Velkou "výhodnost" koncepce znovupoužitelných raketoplánů si navzájem namlouvali NASA a hlavní dodavatelé a to proto, aby přesvědčili kongres ...


ta prva poznamka je velmi dobry postreh.

ale na F9R mam svoj nazor, no to by som pisal dookola to iste


yamato - 1/1/2015 - 22:50

quote:

ale na F9R mam svoj nazor, no to by som pisal dookola to iste


pluralita nazorov je fajn, uvidime kto mal pravdu


novák - 1/1/2015 - 23:14

quote:
důležitý rozdíl

lze jednoduše přeformulovat:

Velkou "výhodnost" koncepce znovupoužitelných raketoplánů si navzájem potvrzovali inženýři NASA a dodavatelů a to proto, aby vyrazili peníze z právníků/ekonomů v Kongresu (které doplnily zisky z vysoutěžených zakázek).

Velkou výhodnost koncepce znovupoužitelných raket si navzájem potvrzují inženýři SpaceX a to proto, aby vyrazili peníze z právníků/ekonomů u privátních investorů (které snad doplní zisky z vysoutěžených zakázek).

Takhle už rozdíly nevypadají tak důležitě... V obou případech potřebné peníze přidělí právníci disponující cizími penězi.


pospa - 2/1/2015 - 00:03

quote:
... V obou případech potřebné peníze přidělí právníci disponující cizími penězi.
Vaše představy jsou silně zkreslené. Doporučuji vám pane Nováku přečíst si něco o historii a financování SpX a totéž o NASA.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX#Founding_and_growth
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA
http://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_budget


pospa - 2/1/2015 - 09:48

Krátké shrnutí roku 2014


yamato - 2/1/2015 - 10:12

pan novak teda perli

nazyvat 100milionov vlastnych zainvestvanych penazi "peniazmi vyrazenymi z pravnikov" to chce vela fantazie

Mimochodom Musk bol v 2008 s teslou a spacex takpovediac all in, tesla bola hlboko v minuse a Falcon1 mal za sebou tretiu havariu. Stacil jeden dalsi neuspech a pan musk by zbankrotoval. Az po stvrtom starte prisli tie tolko omielane verejne zdroje z nasa. Na toto hejteri radi a casto zabudaju.


Lusyen - 2/1/2015 - 11:38

quote:
Krátké shrnutí roku 2014


pekné video,, a myslím, že rok 2015 bude ešte lepší,,, v podstate už o pár dní sa bude na čo pozerať,,, som už tak napätý, či sa im podarí s tým dobre dosadnúť na plošinu,,, a o pol roka FH,,, na tú sa teším už roky,,, zopár odkladov možno bude, obzvlášť keď ide o prvý štart,,, ale aj tak,,, tento rok vyzerá naozaj zaujímavo


yamato - 2/1/2015 - 14:38

quote:
quote:
Krátké shrnutí roku 2014


pekné video,, a myslím, že rok 2015 bude ešte lepší,,, v podstate už o pár dní sa bude na čo pozerať,,, som už tak napätý, či sa im podarí s tým dobre dosadnúť na plošinu,,, a o pol roka FH,,, na tú sa teším už roky,,, zopár odkladov možno bude, obzvlášť keď ide o prvý štart,,, ale aj tak,,, tento rok vyzerá naozaj zaujímavo


Taktiez sa tesim, ale je mi divne ze zatial sme nevideli ani hotovy test-stand


pospa - 2/1/2015 - 14:57

Pokud nedojde k odkladům, mělo by během ledna dojít přinejmenším ke třem událostem:
06.01. - start F9 / CRS-5
??.01. - Pad Abort Test Dragon 2
29.01. - start F9 / DSCOVR


pospa - 2/1/2015 - 15:15

quote:
Muskova sila nespociva v technologii, ale vo vizii...
Dovolím si nesouhlasit.
Muskova síla spočívá v jeho dlouhodobé vizi a zároveň inovativních přístupech - efektivních technologiích navrhování, výroby, testování a provozu nosičů i lodí.
Pokud chcete příklady, zmíním aspoň tři technologie, které jsou zcela nové :
- 3D tisk celého spalovacího prostoru motoru SuperDraco
- hypersonické retropropulzní brždění vyhořelého stupně vracejícího se na zem pro přesné motorické přistání
- přesné motorické přistání pilotované kosmické lodě


yamato - 2/1/2015 - 15:31

...trecie zvaranie nadrzi, vylepseny picaX, vyvojovy proces za pouzitia 3D virtualnej reality, crossfeed...
Skutocne, oni su snad z jaskyne


martinjediny - 2/1/2015 - 15:37

quote:
...
- 3D tisk celého spalovacího prostoru motoru SuperDraco
- hypersonické retropropulzní brždění vyhořelého stupně vracejícího se na zem pro přesné motorické přistání
- přesné motorické přistání pilotované kosmické lodě

mozno je to vec uhlu pohladu...
- 3D tlac - Musk sikovne vyuzil, ale je to len technologicka novinka nahraditelna inymi postupmi. Vsetko, co Musk vyrobi na 3D tlaciarni, dokazem vyrobit obrabanim, zvaranim a tepelnym spracovanim.
Takze 3D tlac je fajn, ale neznamena pre kozmonautiku zasadny posun

- hypersonicke brzdenia a motoricke pristatie, povazujem prave za tie zavrhnute koncepcie, ktore rozpracovala jak NASA, tak Rusi. Pretoze nejde o doslovnu kopiu, tak som to nazval v "bledomodrom".
Nevidim nejaky zasadny rozdiel, preco by to malo byt vyhodne prave u Muska.
Ked Rusi dokazali uz v minulom storoci urobit plnoautomaticky navrat Buranu, preco by nedokazali urobit plnoautomaticky navrat nejakeho prveho stupna...
Spochybnujem len tu vyhodnost. nie ze to nejde.
Prave preto si myslim, ze Musk to robi pre Mars, ale to som uz pisal...

edit:
"...trecie zvaranie nadrzi, vylepseny picaX, vyvojovy proces za pouzitia 3D virtualnej reality, crossfeed...
Skutocne, oni su snad z jaskyne "
Ved prave to... vyrobne technologie, Manazment a vizie maju perfektne...
Z jaskyne je len ich koncepcia rakety.

Napriek tomu verim, ze dokazu obletiet Mesiac a ze sa s F9R trafia.
80% uspesnost F9R ocakavam, lebo neverim plosine. Na pevnu plosinu by som dal aj 95%. [Editoval 02.1.2015 martinjediny]


pospa - 2/1/2015 - 15:41

quote:
Mimochodom Musk bol v 2008 s teslou a spacex takpovediac all in, tesla bola hlboko v minuse a Falcon1 mal za sebou tretiu havariu. Stacil jeden dalsi neuspech a pan musk by zbankrotoval. Az po stvrtom starte prisli tie tolko omielane verejne zdroje z nasa. Na toto hejteri radi a casto zabudaju.
Jj a nejen to; rok 2008 byl podle jeho vlastních slov nejhorším rokem v jeho životě.
Nejen že Tesla i SpX byly na pokraji krachu, ale zároveň začala finanční krize, takže banky nepůjčovaly a krachovaly jedna za druhou a ještě navíc se rozváděl s první ženou. V této v pravdě krizové době se EM podařilo přesvědčit malou skupinku investorů, kteří velmi dobře znali jeho aktivity ze Silicon Valley (ZIP2, PayPal), aby finančně vstoupili do SpX (peníze na 4. start F1). Jak se mu podařilo investory přesvědčit? Vyhodil tehdejšího CEO v Tesle a vložil do obou firem své úplně poslední soukromé peníze.


yamato - 2/1/2015 - 15:50

Takze 3D tlac nie je novinka, lebo to iste dokazem aj vysustruzit. A auto nie je novinka, lebo po ceste sa viem posuvat aj v koci tahanom konmi... po novom roku je to tu samy pozoruhodny nazor

Mimochodom ani NASA ani RUSA nikdy neskusali motoricky pristavat s prvym stupnom. Vsetky koncepcie ratali s padakmi alebo s kridlami. Takze Muskov zastaraly prvy stupen z jaskyne je prvy svojho druhu


Lusyen - 2/1/2015 - 15:52

quote:
Takze 3D tlac nie je novinka, lebo to iste dokazem aj vysustruzit. A auto nie je novinka, lebo po ceste sa viem posuvat aj v koci tahanom konmi... po novom roku je to tu samy pozoruhodny nazor

Mimochodom ani NASA ani RUSA nikdy neskusali motoricky pristavat s prvym stupnom. Vsetky koncepcie ratali s padakmi alebo s kridlami. Takze Muskov zastaraly prvy stupen z jaskyne je prvy svojho druhu


myslím, že tu o raketu ako takú ani tak nejde ako o software, ktorý to dokáže dobre stabilizovať,,, a ten v 60 rokoch nemali :-)


dodge - 2/1/2015 - 15:57

quote:
quote:
Mimochodom Musk bol v 2008 s teslou a spacex takpovediac all in, tesla bola hlboko v minuse a Falcon1 mal za sebou tretiu havariu. Stacil jeden dalsi neuspech a pan musk by zbankrotoval. Az po stvrtom starte prisli tie tolko omielane verejne zdroje z nasa. Na toto hejteri radi a casto zabudaju.
Jj a nejen to; rok 2008 byl podle jeho vlastních slov nejhorším rokem v jeho životě.
Nejen že Tesla i SpX byly na pokraji krachu, ale zároveň začala finanční krize, takže banky nepůjčovaly a krachovaly jedna za druhou a ještě navíc se rozváděl s první ženou. V této v pravdě krizové době se EM podařilo přesvědčit malou skupinku investorů, kteří velmi dobře znali jeho aktivity ze Silicon Valley (ZIP2, PayPal), aby finančně vstoupili do SpX (peníze na 4. start F1). Jak se mu podařilo investory přesvědčit? Vyhodil tehdejšího CEO v Tesle a vložil do obou firem své úplně poslední soukromé peníze.



Při získávání investorů použil způsob svého guru Steve Jobse - „Nechci průzkum trhu, protože lidé nevědí, co chtějí, dokud jim to neukážeme.“ U smartphonů to fungovalo, necháme se překvapit, zda to bude dlouhodobě fungovat i v jiných oborech.


yamato - 2/1/2015 - 15:59

Jedno s druhym... jeden inzinier z nasa hovoril, ze supersonicky retrozazeh ktosi kedysi vyhlasil za nemozny, a tak to maju aj v skriptach. Vsetci padli na zadok ked to musk urobil. Je to trochu aj obraz nedostatocneho 'out of box' pristupu americkych inzenyrov...


pospa - 2/1/2015 - 16:05

Martine, trochu mi tvé "argumenty" připomínají někoho, kdo ve 20' letech minulého století kritizoval Forda, nebo ve 30' letech Baťu, že jejich metody navrhování, výroby a prodeje aut a bot nejsou v ničem inovativní a jejich úspěchy jsou určitě něčím falešným, nekalým až podvodným a nezaslouží si žádný obdiv.
Nebyla to pravda tehdy a není ani teď. Pánové Ford, Baťa, Jobs, Musk a jim podobní jsou vskutku výjimeční lidé a podnikatelé, odlišní od mnoha jiných v jejich době. To, že jejich inovativní technologie nebyly všechno vynálezy přímo z jejich hlav či dílen neznamená, že jenom opisovali a chytře kopírovali od ostatních. Všechny spojovala jasná dlouhodobá vize, odvaha riskovat, tvrdá práce a schopnost k sobě přitáhnout ty nejlepší mozky a ruce, které byly k dispozici. A přiznejme, že toto nedokáže každý.


Petr_Šída - 2/1/2015 - 17:03

mozno je to vec uhlu pohladu...
- 3D tlac - Musk sikovne vyuzil, ale je to len technologicka novinka nahraditelna inymi postupmi. Vsetko, co Musk vyrobi na 3D tlaciarni, dokazem vyrobit obrabanim, zvaranim a tepelnym spracovanim.
Takze 3D tlac je fajn, ale neznamena pre kozmonautiku zasadny posun



To jsem zvědavý, jak uděláte levně celý blok motoru z jednohu kusu?

Opravdu si myslíte, že když to budete obrábět, svařovat a tepelně zpracovávat, že to bude bezešvý monoblok se stejnými vlastnostmi a hlavně za stejnou cenu



- hypersonicke brzdenia a motoricke pristatie, povazujem prave za tie zavrhnute koncepcie, ktore rozpracovala jak NASA, tak Rusi. Pretoze nejde o doslovnu kopiu, tak som to nazval v "bledomodrom".
Nevidim nejaky zasadny rozdiel, preco by to malo byt vyhodne prave u Muska.
Ked Rusi dokazali uz v minulom storoci urobit plnoautomaticky navrat Buranu, preco by nedokazali urobit plnoautomaticky navrat nejakeho prveho stupna...
Spochybnujem len tu vyhodnost.


on je hodně velký rozdíl, jestli přistávám "sofwarově" s tím, co na prvním stupni mám, nebo jestli tam budu přidělávat štít, křídla a spoustu dalších blbin

jestli Vám tenhle rozdíl nedochází, tak je to zbytečná diskuse


martinjediny - 2/1/2015 - 23:50

quote:

To jsem zvědavý, jak uděláte levně celý blok motoru z jednoho .... a hlavně za stejnou cenu....

...on je hodně velký rozdíl, jestli přistávám "sofwarově" s tím, co na prvním stupni mám, nebo jestli tam budu přidělávat štít, křídla a spoustu dalších blbin...


1/ Nehovorim o rovnakoj cene, ale ze spacex nema nic, co by nemala konkurencia, alebo nebolo zname uz davno... Tvrdite ze Spacex su lepsi, ja nevidim v com.
3D tlacou disponuju vsetci. Vyrobitelnost existovala vzdy.
2/ Musk pouziva k navratu tiez nejake blbiny, co podstatne znizuju nosnost...

3/ akceptujem moznost, ze mi nejake detaily unikaju, alebo ze Musk ma tromf, ktory nepriznal. Ale tiez je mozne ze sa jednoducho mylim...


Ps ad MP... Prave viziu, odvahu a manazment na Muskovi obdivujem... Ale aj to som tu uz pisal.

Argumenty mi dosli, ci mam pravdu moze ukazat len prevadzka F9R. Ale jak to vidim teraz, tak som prehlasovany


Petr_Šída - 3/1/2015 - 01:51

1/ Nehovorim o rovnakoj cene, ale ze spacex nema nic, co by nemala konkurencia, alebo nebolo zname uz davno... Tvrdite ze Spacex su lepsi, ja nevidim v com.
3D tlacou disponuju vsetci. Vyrobitelnost existovala vzdy.


cena je jenom jednoučástí skládanky, tou druhou je efektivita 3D tisku umožňující vytvořit bezešvý blok, to se klasicky nedá

3D tiskem sice disponují všichni, SX je ale první firma, která pomocí něho vyrábí bloky motorů


další inovací je například konstrukce trupů, srovnejte si, jak vypadá trup Falconu a jak SLS, můžete namítnout, že svařit žebrový rám do plechového pláště umí každý, ale kupodivu ho nikdo nepoužívá


Musk pouziva k navratu tiez nejake blbiny, co podstatne znizuju nosnost...


Opravdu podstatně? čím? tou trochou paliva, přidáním noh a aerodynamických plůtků?

to není podstatné snížení nosnosti

Argumenty mi dosli, ci mam pravdu moze ukazat len prevadzka F9R.

Samozřejmě, je možné, že se mýlíme i my, vzhledem k budocnosti kosmonautiky bych byl rád, aby dopadla optimistická varianta [Upraveno 03.1.2015 Petr_Šída]


yamato - 3/1/2015 - 10:21

quote:

cena je jenom jednoučástí skládanky, tou druhou je efektivita 3D tisku umožňující vytvořit bezešvý blok, to se klasicky nedá

3D tiskem sice disponují všichni, SX je ale první firma, která pomocí něho vyrábí bloky motorů



dodajme ze pouzivanie 3D tlace umoznuje zmenit parametre vyrobku jednoduchym preprogramovanim, co je neskutocna vyhoda pri vylepsovani vyrobku. 3D tlac sa z tohto dovodu pouziva pri motoristickych sportoch. Zmenit pripravky pri klasickej vyrobe sustruzenim a obrabanim zrejme tak rychlo nejde.

quote:

Opravdu podstatně? čím? tou trochou paliva, přidáním noh a aerodynamických plůtků?



dodajme ze cena paliva je v cene startu takmer nepodstatna. Takze urobit silnejsi stupen, ktory sice potrebuje 30% rezervu, ale zasadne usetri na udrzbe a prevadzke, je skvele riesenie


novák - 3/1/2015 - 11:27

quote:
quote:
... V obou případech potřebné peníze přidělí právníci disponující cizími penězi.
Vaše představy jsou silně zkreslené. Doporučuji vám pane Nováku přečíst si něco o historii a financování SpX a totéž o NASA.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX#Founding_and_growth
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA
http://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_budget


Vaše argumenty, pane Pospíšile, potvrzují mé "zkreslené" představy.

Ad NASA: já píšu, že peníze pro NASA přiděluje Kongres. Podle vašich odkazů je NASA financována z federálního rozpočtu schvalovaného Kongresem. To je totéž. Pokud mi nevěříte, doporučuji Vám přečíst si vaše odkazy.

Čili absolutně nechápu, co máte proti mé formulaci "aby NASA dostala peníze, musí přesvědčit lidi v Kongresu". (To že v Kongresu jsou právníků zástupy je trivialita.)

Ad SpaceX. Podle odkazu pana Pospíšila jsou Muskovy peníze marginálním zdrojem financí (k roku 2012 cca 10 % z celku, tolik k yamatovu trochu absurdnímu rozčilování). Pan Pospíšil jako o dalších zdrojích psal o "investicích privátních investorů a zisku z vysoutěžených zakázek". Já jsem vypíchnul, že při získávání financí se přesvědčování lidí z investičních fondů prakticky neliší od přesvědčování Kongresu. Přesvědčuje víceméně stejnou sortu lidí rozhodujících o cizích penězích podobnými argumenty. (Zisk z vysoutěžených zakázek jsem pominul, protože je záhadou co tím pan Pospíšil myslel: v jím později odkazovaném článku se o něm nepíše nic, což je pochopitelné, čísla jsou k roku 2012 a to zisk z realizovaných zakázek hrál minimální roli, vždyť kolik satelitů SpaceX do té doby vyneslo a kolik na nich vydělalo?).


Pavel007 - 3/1/2015 - 11:39

K tomu 3D tisku bych jen dodal, že na rozdíl od klasického obrábění, kdy se ubírá, tak při 3d tisku, kdy se "přidává" je možno vytvořit například efektivnější systém chladících kanálů uvnitř bloku, což konvenčně není možné a možnost efektivního chlazení dosud neuchladitelných míst dost posouvá další možnosti...


pospa - 3/1/2015 - 13:15

Pane Nováku, už si dokonce pletete to, co jsem napsal já, s vašimi myšlenkami. Vy jste psal něco o všeovládající skupině právníků, která je infiltrovaná v kongresu, investičních fondech, kdekoliv, kdežto já jsem se vám snažil vysvětlit, že zdroje peněz pro NASA, coby federální agentury, jsou zcela jiného rázu, než zdroje financí privátní společnosti. Odkazy, které jsem vám doporučil jsem si přirozeně před tím prostudoval, takže vím proč jsem je postnul. Pokud jste v nich nenašel to, co se vám snažím vysvětlit, tak je mi to líto, dál se tím nemá smysl zabývat.
Přesvědčování menších investičních společností je rozhodně něco jiného než lobbing u široké skupiny kongresmanů ze dvou soupeřících politických stran a mnoha států unie s partikulárními zájmy.

K tomu "zisku z vysoutěžených zakázek" - SpX má v manifestu zhruba 45 nakontrahovaných letů, které jsou financované podle různých modelů. Cca polovina z nich (finanční objem) je od NASA - CRS lety Dragonu a vynášení vědeckých satelitů. Zbytek je od komerčních zákazníků. U takto velkých zakázek není celá cena zaplacena najednou až po dokončení díla/služby, ale je placena průběžně, na základě splnění dílčích dodávek/fází zakázky. To jsou ony zdroje z vysoutěžených zakázek.


yamato - 3/1/2015 - 13:30

quote:

Ad SpaceX. Podle odkazu pana Pospíšila jsou Muskovy peníze marginálním zdrojem financí (k roku 2012 cca 10 % z celku, tolik k yamatovu trochu absurdnímu rozčilování).



yamato sa vam snazil len vysvetlit nieco co zjavne neviete alebo nechcete pochopit. Dnesna skladba kapitalu SpX je uplne ina ako v zaciatkoch a je vysledkom uspesneho snazenia a zvladnutia obrovskeho rizika, nie nejakeho balamutenia investorov. To su vo vasom svete zrejme absolutne nepochopitelne pojmy. Strata casu


milantos - 3/1/2015 - 14:30

Rád byh vrátil trochu debatu k nějakému reálu z- z hodnot chtění a snění - k reálným číslům.
Na čem se asi shodneme je to, že 1. stupeň bude asi reálně znovupoužitenlý, zatím co vše další nikoliv.
Takže bych prosil ty , kteří tu konstatují, že je možno uspořit 1/2 až 1/3 nákladů ( a byl bych rád, kdyby to uděli i ti, kteří vidí tu úsporu ještě neskonale větší), kdyby mohli odpovědět alespoň reálným odhadem
1/ cena za vynesení užitečného zatížení (např. v případě Dragounu)
1a/ z toho cena pohonných hmot
1b/ z toho cena za vypuštění
1c/ celková cena hardwaru

2a/ cena hw původní - 1.stupeň
2b/ cena hw upraveného na znovupoužití - 1.stupeň

3/ náklady na zajištění přistání , logistiku

4/ náklady na opravu, repase, a odzkoušení

5/ náklady na nové náplně + PHM 1.stupně

--------------
Pokud se vám to podaří vyčíslit, nemusí tady probíhat vášnivá a nesmyslná debata, kde se různí autoři trumfují vycucanými čísly o úspoře .....Jsou čísla víceméně reálná, ale jsou tu uváděna i čísla, která už vypovídají spíš o autorech, než o znovupoužité technice.
Díky


martinjediny - 3/1/2015 - 14:40

quote:
...urobit silnejsi stupen, ktory sice potrebuje 30% rezervu, ale zasadne usetri na udrzbe a prevadzke, je skvele riesenie

30% paliva je zanedbatelna polozka v cene za palivo, ale:
+30% nadrzi +30% motory + hmotnost na strukturalnu pevnost... + naklady na "blbiny", naviacudrzbu a prevoz + xy% na znovupouzitelnost + viac systemov = vyssie riziko...
je to vyhodnejsie ako jednorazovka?


pospa - 3/1/2015 - 14:52

to: milantos

1/ cena za vynesení užitečného zatížení (např. v případě Dragounu) - Za jeden start zásobovací CRS mise pro NASA SpX dostane v průměru 133 mil USD (1,6 mld / 12 letů). V současné době se nabízí komerční start Falconu 9 v roce 2016 za 61,2 mil USD. Starty nakontrahované dřív jsou lacinější. http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Launch_prices
1a/ z toho cena pohonných hmot - cca 0,2 mil USD
1b/ z toho cena za vypuštění - ???
1c/ celková cena hardwaru - ???

2a/ cena hw původní - 1.stupeň - cca 70% ceny celého nosiče
2b/ cena hw upraveného na znovupoužití - 1.stupeň - irelevantní, cena nosiče bez nebo s prvky pro znovupoužitelnost 1.st je zatím stále stejná.

3/ náklady na zajištění přistání , logistiku - ???
4/ náklady na opravu, repase, a odzkoušení - ???
5/ náklady na nové náplně + PHM 1.stupně - cca stejné = 0,2 mil USD


Většina z položkových cen výše je interní záležitostí SpX a zřejmě nebude nikdy zveřejněna.
Pro zákazníka je důležitá jen koncová cena za vynesení nákladu a cena pojištění daná spolehlivostí nosiče/systému.


pospa - 3/1/2015 - 15:15

quote:
... ale:
+30% nadrzi +30% motory + hmotnost na strukturalnu pevnost... + naklady na "blbiny", naviacudrzbu a prevoz + xy% na znovupouzitelnost + viac systemov = vyssie riziko... je to vyhodnejsie ako jednorazovka?

F9R je stále ve vývojové a tesovací fázi. Zatím je ve finanční rovnici stále mnoho neznámých.
Cena za jednorázový nosič je známá - SpX jako jediný dodavatel má tuto cenu zveřejněnu na webu, u dalších dodavatelů se jen hrubě odhaduje a je předmětem obchodního tajemství.
Pokud by EM nechtěl provést průlom v cenách, tak se o znovupoužitelnost nosiče nebude pokoušet. On věří, že úspěch tohoto snažení je jedním z možných výsledků a proto to zkouší.
Kdo neriskuje, ten nevyhraje.


pospa - 3/1/2015 - 16:26

Jeden příklad, jak se lákají investoři http://uk.businessinsider.com/spacex-falcon-9-ocean-landing-january-6-2015-1?r=US


Ohara - 3/1/2015 - 16:27

Je to malicko mimo tema, ale jestli si nekdo mysli (pan Novak), ze presvedcit privatniho investora/fond je to same jako presvedcit zastupce statu, tak se hluboce plete. V prvnim pripad totiz musite presvedcit nekoho kdo riskuje vlastni finance nebo finance skutecnych lidi, kteri je fondu sverili a to je sakra rozdil oproti penezum statu.

Nepisu to tu jen tak do vetru, sam jsem zalozil startup a sehnal privatniho investora (coz mi trvalo skoro dva roky). Kdyz ctu tyhle pseudochytre reci o tom jak je to hrozne jednoduche a stejne jako dojit kongres (statni spravu), tak me muze vzit cert.

Omlouvam se za off-topic


pospa - 3/1/2015 - 16:31

quote:
Omlouvam se za off-topic
Nemyslím, že je to OT, spíš dobrá poznámka k tématu z praxe. Díky za to.


milantos - 3/1/2015 - 18:08

quote:

I kdyby nakonec zjistili, že jeden 1.stupeň včetně původních 9 motorů vydrží pouze 3-4 starty, bude to IMHO velký pokrok a cenu za start by to mohlo snížit třeba na 1/2 - 1/3 současné sumy

No a pokud trochu výše konstatujeme, že horní stupeň představuje v nákladech 30%, tak už se k takovým číslům nedá nijak dopracovat. A to zatím ještě nezapočítáváme celou logistiku, náklady na přistání, servis, testování.


yamato - 3/1/2015 - 18:45

bohuzial tu mozeme vychadzat len z vyrokov ludi ktori vedia Elon povedal ze prvy stupen tvori 70% z ceny rakety. Shotwellka zase povedala, ze keby platili iba naklady spojene so startom (bez vyroby rakety), tak je to 5-7 milionov.

Cize, moja absolutne zjednodusena a uplne nekorektna matika:
F9 stoji 60 milionov. Odratajme 5 milionov predstartovne naklady, mame 55 milionov. Z toho 70% je prvy stupen, ak bude znovupouzitelny, ostane 30% na druhy stupen, t.j. 16,5 miliona. Budme pesimisti a povedzme ze 20 milionov. Na zapadnom trhu, kde ceny konkurencie zacinaju niekde od 100 milionov...


ales - 3/1/2015 - 19:25

Myslím, že z těch čísel, která máme k dispozici, můžeme konstatovat, že absolutní teoretická (prakticky nedosažitelná) hranice nižší ceny za start pomocí znovupoužití prvního stupně Falconu 9 je cca 1/3 ceny "jednorázové verze" Falconu 9. Pokud ale přijmeme skutečnost, že "recyklace" prvního stupně určitě nebude zadarmo (odhaduji to minimálně na 15% výrobní ceny stupně), tak v optimálním případě by mohla znovupoužitelnost prvního stupně snížit cenu za start na cca 50% proti stávajícímu stavu. Nemůže to tedy být žádná "cenová revoluce", ale pro SpaceX to rozhodně může znamenat velkou konkurenční výhodu a solidní ziskovost. Držím palce, aby to takto fungovalo.

Pokud ale budou náklady na "recyklaci" vyšší (bude třeba moc oprav, nebo snížení nosnosti bude moc velké [přes 10%]), nebo spolehlivost přistávání nebude dostatečná (vracený stupeň se nesmí zničit), tak to samozřejmě může skončit "v červených číslech" (nevýhodně) i v podání SpaceX.

V každém případě jsem rád, že SpaceX se zřejmě podařilo najít vhodnou kombinaci relativní jednoduchosti, spolehlivosti a způsobu výroby, takže jejich jednotková cena za start je už teď cca na 50% cen konkurence (i bez znovupoužitelnosti). Je to změna, kterou v posledních 30 letech nikdo jiný do kosmonautiky nepřinesl. Proto SpaceX hodně fandím.


Erakis - 3/1/2015 - 22:18

quote:

Opravdu podstatně? čím? tou trochou paliva, přidáním noh a aerodynamických plůtků?

to není podstatné snížení nosnosti


No v prípade Falcon Heavy sa pri plnej znovupoužiteľnosti všetkých troch boosterov uvádza zníženie nosnosti na GTO z 21 na 7 ton. To je naozaj podstatne menej. Čiže ak som v príspevku na vlákne o FH písal o tom, že aj v prípade reusable budú mať vyššiu nosnosť ako konkurencia, mýlil som sa. Reálne to bude menej ako má Ariane 5 a len o niečo viac ako Proton. Výhoda SpaceX však stále bude v nízkej cene (v porovnaní s Ariane určite, s Protonom som si však nie celkom istý).


NovýJiřík - 4/1/2015 - 18:58

quote:
kolko velkych vizionarov prislo so skutocne novym napadom?
ohladom polemiky "vyplati/nevyplati" musime brat do uvahy este jeden podstatny aspekt - SpX je vo svojej podstate startup. Raketa F9 je neustale vo vyvoji, nebol snad jediny start pri ktorom by sa neskusalo nieco nove.


To je asi to nejcennější, co trochu připomíná 60. léta, kdy se na obou stranách velké louže pořád vyvíjelo, zkoušelo a zprovozňovalo něco nového.


pospa - 4/1/2015 - 19:37

Jedna perlička - seznam názvů zasedaček v Hawthorne. Všechny mítingovky ve 3. patře nesou názvy útvarů na Marsu, zbývajíci pak slavná jména spojená s kosmonautikou a astronomií.

Apollo
Arthur Clarke
Buzz Aldrin
Deimos
Eugene Roddenberry
Hermann Oberth
Johannes Kepler
John Von Neumann
Karel Bossart
KonstantinTsiolkovsky
Mars
Melas Chasma
Meridani Planum
Olympus Mons
Phobos
Qian Xuesen
Robert Goddard
Robert Heinlein
Saturn V
Sergei Korolev
Sir Isaac Newton
Theodore Von Karman
Valentina Tereshkova
Valles Marineris
Wernher Von Braun


Michal_LV - 4/1/2015 - 20:07

Doplním kolegu Ohara ohledně získávání financí od nebankovních subjektů (zpravidla soukromých zdrojů) na mezinárodní scéně. Ve Státech víc než kdekoliv jinde navíc platí nepsané pravidlo, že pokud uvede záměrně nadhodnocené "fake" údaje, např. při prodeji části akcií (třeba SpX) nebo při IPO, už si u seriozních investičních skupin neškrtne. Následně to má často dopad do ceny akcií. Takže veliký průšvih a nevěřím že by stávající spoluvlastník, velmi prestižní skupina Draper-Fisher-Jurvertson (DFJ) něco takového dovolila, navíc výtečný Randy Glein, výkonný ředitel SpX je dosazen právě skupinou DFJ. Musk je pustil do SpX hlavně proto, že díky nim má zajištěné velmi výhodné financování.

Takže za sebe doplňuju, že protože se o IPO SpX nespekuluje "zda ano", ale spíše "kdy" objevují se tu a tam v analytických svodkách amerických info placených kanálech nějaké analýzy. Ta poslední byla v tom smyslu, že až SpX dokončí návraty F9R, zalétá FH na GEO pro těžké stelity a bude umět dopravovat pasažéry na orbitu. V ten okamžik budou nezávislý na vnějším financování (vývojové programy), ale začnou slušně vydělávat. Konstrukce velkého motoru a hlavně supertěžké rakety bude stát řádově jednotky mld. USD, takže IPO na zajištění financování je nezbytnost. Teda pokud neprodá Musk třeba TESLA Motors... ale to fakt asi ne. :-)

Ačkoliv se živím tím, čemu se dá říct business, jsem velký fanda do kosmonautiky a Elona sleduju od doby, kdy se objevila informace, že vydělané miliardy dolarů bude investovat do vlastní kosmické firmy.

Jestli zítra sednou (a já jako fandu tipuju že jo :-) ) nebo ne, to fak napoprvé můžeme jen tipovat. Ale věřím, že to v následujících pokusech nakonec "dají", stejně tak, že mají spočítáno, že zalítnutý první stupeň má svojí cenu. Jak velké "hot sell" to bude, to bůh ví.


Pavel007 - 4/1/2015 - 21:21

Jo, to je na tom bezva, maj furt v něčem toho garážovýho ducha, musí bejt super v takový firmě dělat.... [Upraveno 04.1.2015 Pavel007]


Ohara - 4/1/2015 - 21:25

Me prijde, ze nekteri jedinci to porad nechapou a nebo nechteji pochopit. Musk neni druha NASA a neni to jeho cilem, jeho cilem je zkomercionalizovat kosmounautiku tak aby se mohla stat bezne dostupnou - levnou a pro klienta simple jak obednavka u DHL. Nedela a nebude delat zakladni vyzkum a i aplikovany jen omezene. Cilem Muska je aby se s kosmonautikou stalo to co pred 40 lety s pocitaci a pak s internetem, jedine tak se lidstvo posune dal. Aby se z kosmonautiky stalo neco bezne dosazitelneho pro stredni i male firmy a casem i pro jednotlivce.
Proste aby si za rekneme 10-15 let mohla mala firma objednat vyneseni, zadokovani a sneseni treba kontejneru s modulem pro rust krystalu a nezrujnovalo ji to.


pospa - 4/1/2015 - 21:37

quote:
Jo, to je na tom bezva, maj furt v něčem toho garážovýho ducha, musí bejt super v takový firmě dělat.... [Upraveno 04.1.2015 Pavel007]
Ano, být při tom musí být silný motivační faktor, jelikož zbohatnou se na práci v SpX nedá, ale má to i druhou stranu mince - běžná pracovní doba v SpX je 60+ hodin týdně.


pospa - 4/1/2015 - 21:40

quote:
...Proste aby si za rekneme 10-15 let mohla mala firma objednat vyneseni, zadokovani a sneseni treba kontejneru s modulem pro rust krystalu a nezrujnovalo ji to.
Pozor, toto není Elonův cíl, ale jen prostředek k tomu, aby SpX vydělala dost prostředků na skutečný ultimate goal => Mars Colonial Transporter + BFR, umožňující trvalou kolonizaci Marsu.


Ohara - 4/1/2015 - 21:50

Jasne, ale to je strasne daleko. To je takovej ten vysnenej cil. Treba bude jednou ze spaceX orbitalni lodejnice a spolecnost pro meziplanetarni dopravu a v docich u mesice bude stavet svoji prvni generacni lod k alha centauri. Jen se bojim, ze toho se nedozijem


Ohara - 4/1/2015 - 21:53

No narovinu, to skoro v kazdym startupu co znam:)


NovýJiřík - 4/1/2015 - 21:54

quote:
quote:
Jo, to je na tom bezva, maj furt v něčem toho garážovýho ducha, musí bejt super v takový firmě dělat.... [Upraveno 04.1.2015 Pavel007]
Ano, být při tom musí být silný motivační faktor, jelikož zbohatnou se na práci v SpX nedá, ale má to i druhou stranu mince - běžná pracovní doba v SpX je 60+ hodin týdně.


Hm, a proč by se na tom nedalo zbohatnout? Já sice nevím, jaké platy u SpaceX v průměru jsou, ale tipoval bych, že nad průměrem USA se pohybovat budou docela určitě. Jde samozřejmě o to, čemu se dá říkat "bohatství". A těch 60 hodin týdně je sice řehole, ale je to daň za to, že dělám, co mě baví a o čem jsem přesvědčený, že má smysl; jinak by tam asi lidé nezůstávali. Ono mimochodem, dělat 42 hodin týdně je snad procházka růžovým sadem?


pospa - 4/1/2015 - 21:54

quote:
Jasne, ale to je strasne daleko.
Hmm, možná ani ne tak daleko. Vím, musíme aplikovat "elonův opravný koeficient" , ale EM to vidí na ještě 12-15 let do prvního letu MCT a "počátek kolonizace".


pospa - 4/1/2015 - 21:56

quote:
No narovinu, to skoro v kazdym startupu co znam:)
Jasně, ale tento "startup" už běží 12 let a zřejmě ani nikdy nezpomalí.


NovýJiřík - 4/1/2015 - 22:03

Jen pro zajímavost, teď jsem si všiml, že z prvních deseti témat s nejčerstvějšími příspěvky je jich šest (!) o SpaceX. I když je to konjunkturně ovlivněné úterním startem (snad), přesto je z toho celkem jasné, o jaký se jedná fenomén...


Pavel007 - 4/1/2015 - 22:06

tak 60 hodin týdně znamená každej den dvanáctku-no samozřejmě nevím jak to tam mají uklízečky a úředníci, ale co se týká lidí, co se podílejí na té "vzrušující" části práce, tak to je ve všech hitech firmách stejný-ty lidi tam jsou takhle furt dobrovolně, protože tím žijou.


pospa - 4/1/2015 - 22:06

quote:
Já sice nevím, jaké platy u SpaceX v průměru jsou, ale tipoval bych, že nad průměrem USA se pohybovat budou docela určitě.
Kalifornie je stát s jednou nejdražších pracovních sil v USA. Na druhou stranu je tu bohatá líheň a zásoba inženýrů a techniků z aerokosmické branže a IT a proto je hlavní závod SpX přímo v LA.
Podle toho co vím, tak i životní náklady v LA jsou také nadprůměrné, takže na zbohatnutí to vážně není. Něco jako životní náklady a platy v Praze vs. zbytek ČR. Berte v úvahu, že z těch 4000 současných zaměstnanců SpX je také spousta dělníků/operátorů strojů a pod. ne jen inženýřů a střední a vyšší management.
Na početný management si EM moc nepotrpí. Jeho slova: Máme tu i pár lidí s PhD. titulem, ale jsou tu spíš navzdory tomu, ne kvůli tomu.


pospa - 4/1/2015 - 22:10

quote:
tak 60 hodin týdně znamená každej den dvanáctku-no samozřejmě nevím jak to tam mají uklízečky a úředníci, ale co se týká lidí, co se podílejí na té "vzrušující" části práce, tak to je ve všech hitech firmách stejný-ty lidi tam jsou takhle furt dobrovolně, protože tím žijou.
Můžu potvrdit. V květnu 2013 jsem byl služebně v LA a v neděli, kdy jsem měl jediný volný den, jsem se vydal i na obhlídku SpaceX a Tesly v Hawhtorne. Pracovalo se tam.
Dovnitř mně bohužel nepustili, i když jsem se dal přes plot do řeči s jednou pěknou holkou - neměl jsem domluvenou prohlídku předem.


yamato - 5/1/2015 - 09:39

uz som sem linkoval rozhovory s byvalymi zamestnancami SpX - rozhodne to nie je lahka praca a platy su oproti inym aerokozmickym firmam nizsie (teda na americke pomery - rusi mozu len snivat...).

Tam sa chodi z presvedcenia, nie pre peniaze Inak Elon je dost tyran...


pospa - 5/1/2015 - 11:29

Dnes večer 9pm EST / v noci našeho času (3am CET) bude EM odpovídat na dotazy "z lidu" na reddit "I Am A" https://www.reddit.com/r/IAMA
Připravené otázky vypadají zajímavě. Zítra ráno bychom tedy snad měli mít pár nových informací.
http://www.reddit.com/r/spacex/comments/2rbapx/rspacex_official_question_thread_for_elon_musks/


NovýJiřík - 5/1/2015 - 18:37

quote:
uz som sem linkoval rozhovory s byvalymi zamestnancami SpX - rozhodne to nie je lahka praca a platy su oproti inym aerokozmickym firmam nizsie (teda na americke pomery - rusi mozu len snivat...). Tam sa chodi z presvedcenia, nie pre peniaze.


Přesvědčení je hezká věc, ale peníze jsou peníze. Jen aby nakonec Musk nelitoval, v případě, že mu konkurenti přetáhnou lidi...


Lusyen - 5/1/2015 - 21:12

quote:


Přesvědčení je hezká věc, ale peníze jsou peníze. Jen aby nakonec Musk nelitoval, v případě, že mu konkurenti přetáhnou lidi...


Peniaze sú síce dobrá vec,, ale ten pocit, keď raz bude ten zamestnanec hovoriť s fajkou v ústach na húpacom kresle na verande svojim vnukom vetu "Bol som pri tom" je na nezaplatenie


Pavel007 - 5/1/2015 - 21:51

To je přirozená selekce, zůstanou ti skutečně zapálení....


pospa - 6/1/2015 - 09:35

Elonovy odpovědi na reddit AskMeAnything. Vybírám jen ty, které přímo souvisí se SpaceX.
https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2rgsan/i_am_elon_musk_ceocto_of_a_rocket_company_ama/
(pokud by někdo v mém překladu našel významné chyby, tak mně neváhejte opravit)


Q: Pracujete na znovupoužitelnosti raket. Směřovaly někdy úvahy ve SpX taky směrem k hybridním konceptům jako SABRE, nebo kosmický výtah?
A: Pokud se chcete dostat na orbit a dále, použijte raketu. Není to tak, že by Von Braun a Koroljov neznali letadla. A oni byli opravdu chytří chlapíci.

Q: Jak zajistíte stabilitu prvního stupně po přistání na ASDS? Pouze gravitací, nebo nějakým mechanismem?
A: Většinou jen gravitace. Těžiště prvního stupně je celkem dost nízko díky většině hmotnosti v motorové sekci a zbytkům paliva v nádržích. Z opatrnosti ale ještě přivaříme přes nohy ocelové patky (shoes).

Q: Při posledním projevu na MIT jste prohlásil, že znovupoužitelnost 2.stupně se zřejmě nevyplatí. Zároveň jste ale řekl, že Mars Colonial Transportel dosáhne plné znovupoužitelnosti. Jaké zkušenosti jste získali z provozu F9, které vás dovedly k přesvědčení, že jeho druhý stupeň nemůže být znovupoužitelný a co budete u MCT dělat jinak, aby byly znovupoužitelné všechny jeho části?
A: Mohli bychom dopracovat ke znovupoužitelnosti i 2.stupeň, který by byl na FH schopný vynést slušný náklad, ale myslím, že naši konstruktéři budou lépe využití, když se zaměří rovnou na systémy pro Mars. MCT bude mít motory s mnohem větším specifickým impulsem (380 vs. 345 vac Isp). To je obrovský rozdíl pro stupně s přibližně stejným hmotnostním poměrem (plný/prázdný)

Q: Jaký hmotnostní poměr má váš horní stupeň?
A: Myslím, že s podchlazeným palivem můžeme u 2.stupně F9 dosáhnout (bez nákladu) konstrukčního čísla 25 - 30, jinými slovy cca 97% hmotnosti plného stupně bude palivo.

Q: Kam budou přistávat jednotlivé boostery znovupožitelného FH?
A: Středový stupeň bude mít při MECO dost vysokou rychlost. Mohli bychom i s ním provést boostback, jako s postranními stupni a přistát na pevnině, ale znamenalo by to významnou ztrátu nosnosti. Pokud bude nutné provést i změnu inklinace při startu z CC (28,5°) na GEO (0°), tak se nevyhneme přistání centrálního stupně na plovoucí plošinu.

Q: Můžete vysvětli, co si vlastně máme představit pod MCT? Je to loď, jako Dragon, nebo nosič, jako Falcom, nebo kombinace obojího? Je to zcela pevná struktura, nebo také obsahuje nafukovací části?
A: Transportní systém pro Mars bude kompletně nová architektura. Doufám, že ke konci tohoto roku ji budeme moci představit veřejnosti. Je dobře, že jsme to nezveřejnili dříve, protože z Dragonu a Falconu jsme se v poslední době hodně naučili.

Q: Jak budou vypadat SpX skafandry s ohledem na budoucí cestu na Mars?
A: Návrhy našich skafandrů se konečně dostávají do stádia, kdy je budeme schopni prezentovat, někdy později tento rok. Poměrně hodně úsilí věnujeme nejen funkčnosti, ale také estetice. Skafandr pro 21. století musí dobře vypadat a taky dobře fungovat. Skutečně není jednoduché skloubit oboje dohromady.

Q: Změnil se v poslední době návrh Raptoru co se týče cílové hodnoty tahu? Poslední číslo, které jsme oficiálně slyšeli bylo 1.55 Mlbf při hladině moře.
A: Optimalizace poměru T/W nás dovedla k překvapivě nízké hodnotě tahu, i když započítáme přidanou hmotu různých vedení a struktur pro mnoho motorů. Tah jednoho motoru bude přes 230 tun (~500 klbf), ale budeme jich mít mnoho.

Q: Dříve jste uvedl, že pravděpodobnost dnešního přistání 1.st na ADSD odhadujete pouze na 50%. Můžete prozradit jaké faktory ovlivnili tento odhad? Můžete porovnat manévrování stupně s mřížovými kormidly vs. s plynovými tryskami?
A: Ta pravděpodobnost je jen můj odhad. Nepřemýšlel jsem o tom moc do detailů.
Mřížová kormidla jsou super důležitá pro přesnost přistání. Aerodynamické síly při sestupu jsou příliž silné na to, aby je zvládly dusíkové trysky. Naše atmosféra je při Mach 4 jako melasa.

Q: Mám pro vás dvě velmi technické otázky pro experty: a)budete dnes večer vůbec spát?, b) jak zítra oslavíte úspěšné přistání na ASDS?
A: a) asi jen pár hodin, b) party na Cocoa Beach.

Q: Pro plné využití navrhovaného MCT (100 pasažérů), bude mít BFR jen jeden centrální stupeň (jako F9), nebo 3 (jako FH)?
A: Nejdřív jsem uvažoval, že prostě hodně zvětšíme FH, ale pak jsme dospěli k tomu, že větší smysl dává pouze jediný mohutný stupeň.

Q: Europa: pokus o přistání ANO/NE ?
A: Určitě by na Europu měly letět vědecké mise

Q: Jak velkou hmotnost nákladu plánujete přepravit v MCT a přistát s ním na Marsu?
A: Cíl je přistát tam se 100 tunami nákladu. To bude samozřejmě vyžadovat obrovskou loď a pohonný systém.

Q: Emily Shanklin v roce 2013 mluvila o rodině motorů Raptor. Znamená to skutečně delší řadu rozdílných konstrukcí pohonných jednotek, nebo jen klasické dvě varianty SL a Vac?
A: V plánu je SL a Vac verze jednoho motoru pro nosič a loď. Nevidíme potřebu více rozdílných konstrukci. Nicméně tento plán se může změnit.

Q: Konstrukční životnost Merlinu 1D byla uváděna "40 cyklů". Můžete upřesnit co je myšleno od pojmem cyklus? Je to jeden zážeh motoru?
A: Na M1D nejsou významné limity. Po 40 cyklech je potřeba vyměnit některé nejvíce teplotně namáhané součásti, ale zbytek motoru zůstává OK.


yamato - 6/1/2015 - 10:00

takze, Elon na reddite prezradil:
-prvy stupen po dosadnuti stabilizuje hladne gravitacia (nizke tazisko). Ako bezpecnostne opatrenie (zrejme pocas plavby) dostane ocelove boticky

-BFR bude mat zrejme len jeden core stage

-KSP je uzasny

-druhy stupen FH by mohol byt znovupouzitelny pri zachovani zmysluplnej nosnosti, ale bolo rozhodnute sustredit sa na tento problem az pri BFR, kedze bude mat vyrazne lepsi Isp. S podchladenym palivom ma druhy stupen F9 konstrukcne cislo 25 az 30.

-FH centralny stupen musi pristavat na platforme

-raptor bude mat tah 500 klbf (230mT) podla poslednych cisel. Ale bude ich vela Taktiez bude sea level a vacuum verzia

-MCT ma dorucit 100mT nakladu na povrch marsu. To chce velke... vsetko

-Merlin ma zivotnost 40 cyklov, v tom zmysle ze po 40 cykloch treba vymenit zopar tepelne namahanych komponentov

-mame rovnaky oblubeny chlast






Véna - 6/1/2015 - 11:14

Byl jsem proti Muskovi zaměřený a musím říct, že stále jsem. Ale na druhou stranu umí krásně rozvířit vody a přitáhnout investory.
Čemu ale nevěřím jsou jim proklamované číástky. V podstatě je to start up, takže zatím nemusí skládat účty a prokazovat rentabilitu, ta přijde později. Stejně je to i s jeho tesla vozy. Zatím je vše rozvojové, nové a neusazené. Jestli se na tom dá vydělat se ukáže později, ale teď je důležité u toho být ...
Takže je to v podstatě vystřelená raketa letící do oblak doufající že jí nedojde palivo, než dosáhne oběžné dráhy ...
A síla SpaceX koncepce se ukáže až po prvních nehodách a po zavádění bezpečnostních opatření. Protože právě tato opatření dělají ostatní firmy dražší ...
A ještě poznámka, právě proto musel být kontrakt CCtCap přiklepnutý i dražšímu, ale spolehlivějšímu (ze současného pohledeu) partnerovi.


PinkasJ - 6/1/2015 - 12:27

Značný problém v Muskovo MCT vidím ve financování. Rakety F9 i F9H jsou víceméně vývojově skončeny a mohou postupně přinášet zisky z komerčních letů a F9 také z letů pro NASA a možná pro vojáky. U MCT budou obrovské vývojové náklady a ještě větší pro stavbu celé rakety, přeletového a přistávacího modulu a návratového modulu. Musk zřejmě uvažuje klasické pohony, což nemusí být nejlepší cesta. Bude možno odzkoušet raketu bez posádky? Asi těžko, nebyly peníze ani na zkušební start STS. Zatím si finančně nedovolily rozpracovávat přistání na Marsu ani USA, ani Rusko, ani ESA. Může to finančně zvládnout jeden podnik, když to nezvládají státy? Musel by dostat značnou injekci od NASA a ESA a proto zcela jistě zapojit mnoho amerických i evropských podniků. Myslím, že si to Musk dobře uvědomuje a jen aktivně dělá projektu propagaci nejen u kongresu ale i u veřejnosti a připravuje hlavně motory, které se případně hodí i pro jiné rakety. Bez přesvědčení veřejnosti a kongresu je takový projekt asi neuskutečnitelný jen z financování Space X a sponzorů.

Jinak je úžasné, jakým tempem se SpaceX vrhá do mnoha oblastí kosmonautiky, dokonce navrhuje i skafandry. Je to štika, která rozbouřila stojaté vody a proto jí většina lidí drží palce. [Upraveno 06.1.2015 PinkasJ]


yamato - 6/1/2015 - 12:53

quote:
Značný problém v Muskovo MCT vidím ve financování. Rakety F9 i F9H jsou víceméně vývojově skončeny a mohou postupně přinášet zisky z komerčních letů a F9 také z letů pro NASA a možná pro vojáky. U MCT budou obrovské vývojové náklady a ještě větší pro stavbu celé rakety, přeletového a přistávacího modulu a návratového modulu. Musk zřejmě uvažuje klasické pohony, což nemusí být nejlepší cesta. Bude možno odzkoušet raketu bez posádky? Asi těžko, nebyly peníze ani na zkušební start STS. Zatím si finančně nedovolily rozpracovávat přistání na Marsu ani USA, ani Rusko, ani ESA. Může to finančně zvládnout jeden podnik, když to nezvládají státy? Musel by dostat značnou injekci od NASA a ESA a proto zcela jistě zapojit mnoho amerických i evropských podniků. Myslím, že si to Musk dobře uvědomuje a jen aktivně dělá projektu propagaci nejen u kongresu ale i u veřejnosti a připravuje hlavně motory, které se případně hodí i pro jiné rakety. Bez přesvědčení veřejnosti a kongresu je takový projekt asi neuskutečnitelný jen z financování Space X a sponzorů.

Jinak je úžasné, jakým tempem se SpaceX vrhá do mnoha oblastí kosmonautiky, dokonce navrhuje i skafandry. Je to štika, která rozbouřila stojaté vody a proto jí většina lidí drží palce. [Upraveno 06.1.2015 PinkasJ]


zabudate ze SpX nie je statna firma ani agentura. Vyvoj F9 stal 1/4 toho, co by to stalo NASA. Dragon a ostatna technika na tom budu podobne.
SpX dostala znacne peniaze od NASA, dalsie peniaze dostane za Dragon V2. Spolu s komercnymi zakazkami je to celkom slusny cash-flow. Plus investicie zo sukromneho sektora...
Rozsah cinnosti SpX dava tusit ze peniaze maju a vedia ich vyuzivat velmi efektivne.


Alex - 6/1/2015 - 12:54

Jinak je úžasné, jakým tempem se SpaceX vrhá do mnoha oblastí kosmonautiky, dokonce navrhuje i skafandry.




Tie skafandre im nerobí niekto iný čo neznamená že sa na tom SpaceX nepodieľa?


Véna - 6/1/2015 - 12:58

Pokud neznáme náklady, reálné náklady, nelze porovnávat, za kolik to kdo udělá. SpX využil již ověřené postupy a techniku a díky tomu nemusel provádět spoustu testů. Jak říkám, pravá podstate SpX se ukáže po první vážné havárii. Zatím jsem rád, že víří vody a využívají finance v různých směrech ...

A ještě nemyslím si, že hlavní výhoda soukromý versus NASA je ve snížení nákladů,a le hlavně v tom, že je tam někdo, kdo na svou zodpovědnost řekne, kudy se vydat ... to je u NASA lehce problematické ... a to je hlavní výhoda soukromého sektoru .. a zároveň i jeho největší nevýhoda ...

quote:
zabudate ze SpX nie je statna firma ani agentura. Vyvoj F9 stal 1/4 toho, co by to stalo NASA. Dragon a ostatna technika na tom budu podobne.
SpX dostala znacne peniaze od NASA, dalsie peniaze dostane za Dragon V2. Spolu s komercnymi zakazkami je to celkom slusny cash-flow. Plus investicie zo sukromneho sektora...
Rozsah cinnosti SpX dava tusit ze peniaze maju a vedia ich vyuzivat velmi efektivne.


pospa - 6/1/2015 - 13:22

quote:
Byl jsem proti Muskovi zaměřený a musím říct, že stále jsem. Ale na druhou stranu umí krásně rozvířit vody a přitáhnout investory.
Čemu ale nevěřím jsou jim proklamované číástky. V podstatě je to start up, takže zatím nemusí skládat účty a prokazovat rentabilitu, ta přijde později.
Véno, je to trošku jinak.
SpaceX je zisková (rentabilní) firma už pár let a má velký potenciál i pro obchodníky s akciemi. Jen ještě není veřejně obchodovatelná. A to proto, aby Musk mohl o vytvořeném zisku rozhodovat sám (spolu s úzkou skupinou investorů) a nerozhodovala o tom valná hromada akcionářů, nebo představenstvo akciové společnosti.

Jako CEO privátní firmy může Musk rozhodnout, že 95% zisku půjde do vývoje nových technologií pro vícenásobně použitelný transportní systém pro kolonizaci Marsu. A to je dlouhodobý záměr, bez krátkodobého návratu investic.
Pokud by byla SpX veřejně obchodovatelná akciovka, tak by mu to její orgány nikdy nedovolily. Akcionáři by prosazovali maximalizaci krátkodobého zisku a jeho vyplacení v dividendách, nebo zvýšení ceny akcií.


yamato - 6/1/2015 - 13:39

quote:
Pokud neznáme náklady, reálné náklady, nelze porovnávat, za kolik to kdo udělá.


NASA pozna realne naklady svoje aj SpX. Udaj o 1/4 pochadza z NASA.

quote:

SpX využil již ověřené postupy a techniku a díky tomu nemusel provádět spoustu testů.



tato mantra sa toci na forach stale dokola, ale vo svojej podstate je to nezmysel. Ktora technika z F9 je overena? NASA niekedy vyrabala motor Merlin? Alebo motory Draco pre Dragona? Alebo kabinu Dragon? Pokial viem tak nie.
A ked to otocime naopak - co z toho co robi NASA nie je este vyskusane a overene? NASA pouzivala vodikove motory v Saturnoch aj v STS. S Avcoatom aj s keramickymi dlazdicami ma bohate skusenosti. Kabiny tvaru apolla/orionu zvladla pred polstorocim. Co takeho teraz vyvija, co je tak strasne neoverene, ze jej to dviha naklady o 3/4?


pospa - 6/1/2015 - 13:46

quote:
SpX využil již ověřené postupy a techniku a díky tomu nemusel provádět spoustu testů. Jak říkám, pravá podstate SpX se ukáže po první vážné havárii.
No, pokud se ti 12 test standů na základně McGregor o rozloze cca 1500 hektarů zdá málo, tak bych rád věděl s kým tento 12 let se rozvíjející "startup" chceš porovnávat.
Pravá podstata SpX se projevuje už od roku 2006 (první start F1) - inovace, vysoké tempo rozvoje a směřování za jasným cílem.


Alex - 6/1/2015 - 14:12

Véno, je to trošku jinak.
SpaceX je zisková (rentabilní) firma už pár let a má velký potenciál i pro obchodníky s akciemi. Jen ještě není veřejně obchodovatelná. A to proto, aby Musk mohl o vytvořeném zisku rozhodovat sám (spolu s úzkou skupinou investorů) a nerozhodovala o tom valná hromada akcionářů, nebo představenstvo akciové společnosti.

Jako CEO privátní firmy může Musk rozhodnout, že 95% zisku půjde do vývoje nových technologií pro vícenásobně použitelný transportní systém pro kolonizaci Marsu. A to je dlouhodobý záměr, bez krátkodobého návratu investic.
Pokud by byla SpX veřejně obchodovatelná akciovka, tak by mu to její orgány nikdy nedovolily. Akcionáři by prosazovali maximalizaci krátkodobého zisku a jeho vyplacení v dividendách, nebo zvýšení ceny akcií.




Nič v zlom Mirku ale o niektorých veciach resp. tvrdeniach už dlho pochybujem a nie som s nimi stotožnený.
OK, víziou a cieľom Muska je letieť na Mars t.j. v takom prípade SpaceX nie je firma primárne určená na generovanie zisku ale na splnenie Muskových snov. Let na Mars neprinesie SpX ani cent zisku - naopak, zhltne každý USD zisku vygenerovaný letmi F9 resp. FH pri komerčných letoch a ešte bude potrebovať ďalšie desiatky miliard z iných zdrojov pretože zisky SpX nebudú postačovať na realizovanie takého obrovského projektu. Ja osobne pochybujem, že akcionári SpX vrazili svoje peniaze do firmy iba preto, aby splnili Muskov sen. Jedine že sú to podobní "snílkovia" ako Musk ale tomu neverím - podľa mňa to sú tvrdí obchodníci ktorých zaujíma zisk a nie nejaký vzdialený Mars. Ak teda každý investor dostane svoj podiel na zisku vygenerovaný komerčnými letmi SpX, koľko USD ostane Muskovi? Veď SpX bola po treťom neúspešnom lete F1 na pokraji bankrotu takže keď Musk hľadal investorov do bankrotujúcej firmy, bol to on kto sa musel plaziť pred potenciálnymi investormi a nie naopak. V dobe pred krachom mal Musk nula USD na účte ale know-how, potenciálni investori mali milióny USD na účte ale žiadne know-how o letoch do vesmíru. Neviem si predstaviť, že v tom čase oblboval investorov vizionárskými letmi na Mars. Ak ich chcel presvedčiť, musel argumentovať komerčnými GEO letmi max. do 35000km nad Zemou a nie ku Marsu.
Suma sumárum - veľmi by ma zaujímal názor Muskových spoluinvestorov na jeho vízie na let na Mars. Jedine že by to bolo pre nich super PR.

PS
Som zvedavý čo sa stane, ak SpX emituje akcie na burze. V takom prípade pôjde investorom akcií hlavne o zisk SpX a nie o vízie "nejakého Muska"


Erakis - 6/1/2015 - 14:35

Hoci SpaceX veľmi fandím, tiež sa mi to s tou jeho víziou o kolonizácii Marsu veľmi nevidí. Naozaj by ma zaujímalo, do akej miery to myslí vážne a do akej miery je to len PR oblb. A hlavne ako to prezentuje pred investormi. Každopádne som na ten ich MCT veľmi zvedavý a potešila ma informácia, že ho chcú do konca roka predstaviť verejnosti. Dostať 100 ton na povrch Marsu. Fuh. V najbližších dekádach skôr sci-fi ako realita. [Upraveno 06.1.2015 Erakis]


Petr_Šída - 6/1/2015 - 14:39

A proč myslíte, že kolonizace Marsu nepřinese zisk?

V historii je zatím jediný příklad podobné kolonizace z ničeho, a ten se "investorům" vrátil tisícinásobně ....


pospa - 6/1/2015 - 14:43

quote:
OK, víziou a cieľom Muska je letieť na Mars t.j. v takom prípade SpaceX nie je firma primárne určená na generovanie zisku ale na splnenie Muskových snov. Let na Mars neprinesie SpX ani cent zisku - naopak, zhltne každý USD zisku vygenerovaný letmi F9 resp. FH pri komerčných letoch a ešte bude potrebovať ďalšie desiatky miliard z iných zdrojov pretože zisky SpX nebudú postačovať na realizovanie takého obrovského projektu.
Ale pozor, tady nikdo nemluvil o tom, že SpX bude dopravovat náklad a pasažéry na Mars zadarmo!
Elon opakovaně prohlásil, že by se díky vícenásobně použitelné architektuře chtěl dopracovat k ceně letenky 1/2 mil USD, aby si ji mohl dovolit "téměř každý". Jestli se mu na tuto cenu podaří dostat, to neví ani on sám. Ale cíl má.
Nechápejte prosím jeho cíl jen jako splnění osobního snu. EM chce vybudovat dopravní systém, který bude prodávat/pronajímat, ne stavět jen pro vlastní potěšení.


Alex - 6/1/2015 - 14:50

V historii je zatím jediný příklad podobné kolonizace z ničeho, a ten se "investorům" vrátil tisícinásobně ....



A to je ???


Alex - 6/1/2015 - 15:03

Ale pozor, tady nikdo nemluvil o tom, že SpX bude dopravovat náklad a pasažéry na Mars zadarmo!
Elon opakovaně prohlásil, že by se díky vícenásobně použitelné architektuře chtěl dopracovat k ceně letenky 1/2 mil USD, aby si ji mohl dovolit "téměř každý". Jestli se mu na tuto cenu podaří dostat, to neví ani on sám. Ale cíl má.
Nechápejte prosím jeho cíl jen jako splnění osobního snu. EM chce vybudovat dopravní systém, který bude prodávat/pronajímat, ne stavět jen pro vlastní potěšení.




OK, ale koľko bude mať Musk a jeho spoluinvestori rokov keď to všetko bude fungovať na komerčnej báze? Nebudú už v tom čase slintať na vozíkoch v domovoch dôchodcov?
Aby som nebol zle pochopený - ja patrím k tej skupine, ktorá absolútne drží palce Muskovi. Kiež by bolo takých Muskov viac. Ale na druhej strane, 2+2=4 takže nad niektorými Muskovými vyjadreniami iba nechápavo krútim hlavou.


Lusyen - 6/1/2015 - 15:04

quote:

A to je ???


Amerika


Ervé - 6/1/2015 - 15:05

Myslím že myslí kolonizaci Ameriky, ale tam byla situace úplně jiná - dobré podmínky, dostupné zlato a stříbro, brambory, tabák, levní otroci po ruce.


chlmcan - 6/1/2015 - 15:22

Iny pohlad na vec vznikne ked spacex sa bude nadalej darit - bude mat F9, FH, dragon + dragon v2, vsetko pekne zalietane, know-how pre znovupouzitelnost.. aku bude mat cenu spolocnost a podiel Muska v nej? Bude stacit predat teslu a nejake % zo spacex na kupu uz vyvinuteho MCT a v ramci PR akcie (ktora by neskutocne zvysila cenu spacex) sa nechat odviest na Mars? A potom predat zvysok akcii a nimi si zabezpecit dopravu tovaru na dalsich 10-15 rokov? To je mozno cela myslienka nerobim to pre peniaze ale aby som sa dostal na Mars.


pospa - 6/1/2015 - 15:22

quote:
OK, ale koľko bude mať Musk a jeho spoluinvestori rokov keď to všetko bude fungovať na komerčnej báze? Nebudú už v tom čase slintať na vozíkoch v domovoch dôchodcov?
Skoro.
Jak už dřív EM několikrát prohlásil, důchod a stáří by chtěl strávit na Marsu. MCT vidí v provozu za 12 - 15 let. To mu bude +/- 60 let.


Alex - 6/1/2015 - 15:27

quote:
quote:
OK, ale koľko bude mať Musk a jeho spoluinvestori rokov keď to všetko bude fungovať na komerčnej báze? Nebudú už v tom čase slintať na vozíkoch v domovoch dôchodcov?
Skoro.
Jak už dřív EM několikrát prohlásil, důchod a stáří by chtěl strávit na Marsu. MCT vidí v provozu za 12 - 15 let. To mu bude +/- 60 let.

Neviem neviem,ale na jeho mieste by som pre istotu už teraz šetril v 2.dôchodkovom pilieri.


pospa - 6/1/2015 - 15:31

quote:
Neviem neviem,ale na jeho mieste by som pre istotu už teraz šetril v 2.dôchodkovom pilieri.
A kde je psáno, že už dávno nešetří?
Má 5 synů a jestli jsou po něm, tak počítám, že ve stáří nouzí trpět nebude.


yamato - 6/1/2015 - 15:44

ja len kukam jaki su tu experti na ziskovy potencial kolonizacie marsu na to ze to este nikto nikdy neurobil ste pani mudri jak radio

pripominam par dobovych nazorov - lietadla su len hracka pre dobrodruhov, pocitace v domacnosti nikto nevyuzije, elektrina je chybna investicia (JPMorgan starsi)...

zatial bola "kolonizovana" iba GEO, a to sakramentsky ziskovo, na to ze tam nic nie je, ani zlato, ani otroci, ani bavlna. Co prinesie kolonizacia vzdialenejsieho vesmiru mozeme dnes iba spekulovat, mozno nic a mozno prveho trilionara. V tom spociva risk v podnikani - neviete ako to dopadne. Ked to mate dopredu iste, nejde o podnikanie, ale o slovensky statny tender


Alex - 6/1/2015 - 15:48

Má 5 synů a jestli jsou po něm, tak počítám, že ve stáří nouzí trpět nebude.



Ak má 5 synov ktorí sú po ňom, tak potom sa má komerčný výskum vesmíru na čo tešiť.


pospa - 6/1/2015 - 15:55

quote:
Má 5 synů a jestli jsou po něm, tak počítám, že ve stáří nouzí trpět nebude.
Ak má 5 synov ktorí sú po ňom, tak potom sa má komerčný výskum vesmíru na čo tešiť.
Původně jich měl 6, ale první náhle zemřel po 10 týdnech. Zbývající jsou myslím 3 trojčata + 2 dvojčata. Všichni z prvního manželství. Osobní život měl zatím celkem "pestrý" http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#Personal_life_and_opinions


pospa - 6/1/2015 - 16:01

quote:
Ked to mate dopredu iste, nejde o podnikanie, ale o slovensky statny tender
Dobře ty.


Petr_Šída - 6/1/2015 - 16:57

Tak tak, Ameriku jsem myslel, a na počátku tam to zlato, bavlna, ani otroci nebyli, Kolumbus se vrátil takřka s prázdnou, přesto už to nikdo nedokázal zastavit


co je na Marsu? No hlavně obrovský prostor pto to zjišťovat, co tam je

proč myslíte, že tam nejsou suroviny?

A nezapomínejte na to, že ten, kdo bude vlastnit obytné kopule, bude ten, kdo bude určovat pravidla

Zatímco v Americe pravidla určoval španělský král, na Marsu to bude ten, komu tam bude všechno patřit, kdopak to asi bude? že by Nasa


celé to není o tom dopravovat produkty zpět na Zem, ale založit svébytný svět, pokud přitom náhodou bude váš, jste šťastný člověk


alamo - 6/1/2015 - 17:05

možno nakoniec bude dôležitejšie to, čo na marse absentuje..
úrady a byrokracia..


yamato - 6/1/2015 - 17:08

quote:
Tak tak, Ameriku jsem myslel, a na počátku tam to zlato, bavlna, ani otroci nebyli, Kolumbus se vrátil takřka s prázdnou, přesto už to nikdo nedokázal zastavit


co je na Marsu? No hlavně obrovský prostor pto to zjišťovat, co tam je



doplnim - ako v pripade ameriky, tak v pripade marsu je najdolezitejsie to, co tam nie je - staty, byrokracia, vyparcelovane sfery vplyvu. To je ciastocne aj odpoved na otazku "preco mars, a nie pozemske puste?" - druha cast odpovede je moznost planetarnej katastrofy

quote:

proč myslíte, že tam nejsou suroviny?



doplnim - a ake suroviny su v silicon valley? ake su v japonsku?
najviac surovin je v rusku a nic z toho doba surovinova skoncila, teraz mame dobu informacnu, ak ste si pani nevsimli



Petr_Šída - 6/1/2015 - 17:09

však ano, od té doby, co králům kecá do řemesla parlament byrokracie neskutečně narostla


NovýJiřík - 6/1/2015 - 17:26

Som zvedavý čo sa stane, ak SpX emituje akcie na burze. V takom prípade pôjde investorom akcií hlavne o zisk SpX a nie o vízie "nejakého Muska"




Jsou snad nějaké náznaky, že se něco podobného jako vstup na burzu chystá? Podle mne se tomu bude Musk bránit zuby nehty a bude SpaceX držet v roli "rodinné firmy".


pospa - 6/1/2015 - 18:27

quote:
Jsou snad nějaké náznaky, že se něco podobného jako vstup na burzu chystá? Podle mne se tomu bude Musk bránit zuby nehty a bude SpaceX držet v roli "rodinné firmy".
Jelikož je Elon zhruba 2/3 vlastníkem SpX, tak rozhodnutí kdy proběhne IPO záleží hlavně na něm.
Podle jeho slov k tomu nedojde dřív, než bude MCT v provozu - cesta ke kolonizaci Marsu prošlápnutá.


Véna - 6/1/2015 - 18:57

To je od něj velmi rozumné ... Tedy pokud má investory a finance, což vzhledem k medializaci má. A díky tomu může bez zbytečných průtahů říkat, kudy firma půjde ... tím získává proti státnímu sektoru velkou výhodu ...

quote:
quote:
Jsou snad nějaké náznaky, že se něco podobného jako vstup na burzu chystá? Podle mne se tomu bude Musk bránit zuby nehty a bude SpaceX držet v roli "rodinné firmy".
Jelikož je Elon zhruba 2/3 vlastníkem SpX, tak rozhodnutí kdy proběhne IPO záleží hlavně na něm.
Podle jeho slov k tomu nedojde dřív, než bude MCT v provozu - cesta ke kolonizaci Marsu prošlápnutá.


yamato - 6/1/2015 - 19:06

quote:
To je od něj velmi rozumné ... Tedy pokud má investory a finance, což vzhledem k medializaci má. A díky tomu může bez zbytečných průtahů říkat, kudy firma půjde ... tím získává proti státnímu sektoru velkou výhodu ...



no, investorov nema vzhladom k medializacii. Investori nerobia investicne rozhodnutia na zaklade reportazi v telke. Teda okrem tych retailovych, ktori nakupuju akcie tesne pred poklesom Ziskovi investori sa rozhodne neriadia mediami.

inak suhlas - kym ma Musk vacsinu, je kral a SpX pojde trebars na saturn, ked si on zmysli Myslim ze tu vacsinu tak skoro nepusti...


dodge - 8/1/2015 - 13:34

SpaceX předpokládá, že v polovině roku 2015 dokončí plnou certifikaci nosiče Falcon 9 pro USAF.

http://aviationweek.com/defense/spacex-usaf-eye-mid-2015-falcon-9-full-certification


Mod: Nefunkční odkaz upraven. FYI, část odkazu za otazníkem je možné smazat, pomáhá to.


pospa - 8/1/2015 - 14:57

quote:
SpaceX předpokládá, že v polovině roku 2015 dokončí plnou certifikaci nosiče Falcon 9 pro USAF.
To nepředpokládá SpX, ale USAF.
Zpoždění v certifikaci je významnou měrou ovlivněno právě ze strany vojáků - nestíhají zpracovávat dokumenty o které si pro certifikaci sami řekli. Spx to nebrzdí.

Btw, v certifikačních požadavcích bylo několik "rychlostních" možností. Certifikovaný dodavatel si může vybrat počet startů (2,3,6,14) kterými se chce kvalifikovat / certifikovat a k tomu nepřímo úměrně odpovídající počet dokumentace. Se dvěma starty je nutné dodat velehory dokumentace, ke čtrnácti startům 1000 x méně papírů.
SpX zvolili "rychlost" 3 úspěšné starty + stohy dokumentace. A USAF nestíhá papíry zpracovat.


pospa - 14/1/2015 - 20:02

Elon ve včerejším rozhovoru pro Bloomberg prozradil jednu novinku, kterou hodlá oficiálně oznámit v pátek - otevření nové pobočky SpX v Seattlu, která se bude zabývat stavbou komerčních satelitů.
Plánuje se tam otevřít 50-60 pracovních pozic, do tří čtyř let několik set až jeden tisíc míst. Více v pátek.
Od času 17:25 http://www.businessweek.com/videos/2015-01-13/musk-says-spacex-will-develop-satellites-in-seattle


Alex - 17/1/2015 - 07:23

quote:
Elon ve včerejším rozhovoru pro Bloomberg prozradil jednu novinku, kterou hodlá oficiálně oznámit v pátek - otevření nové pobočky SpX v Seattlu, která se bude zabývat stavbou komerčních satelitů.
Plánuje se tam otevřít 50-60 pracovních pozic, do tří čtyř let několik set až jeden tisíc míst. Více v pátek.
Od času 17:25 http://www.businessweek.com/videos/2015-01-13/musk-says-spacex-will-develop-satellites-in-seattle


http://www.osel.cz/index.php?clanek=8004


dodge - 20/1/2015 - 07:47

SpaceX hodlá vypustit 17 raket v roce 2015, a to včetně nejsilnější rakety od dob Saturnu V.

http://www.universetoday.com/118246/spacex-could-launch-17-rockets-in-2015-including-the-most-powerful-rocket-since-saturn-v/


NovýJiřík - 20/1/2015 - 17:42

quote:
SpaceX hodlá vypustit 17 raket v roce 2015, a to včetně nejsilnější rakety od dob Saturnu V.


Jo? A co byla Energije?


Geal - 20/1/2015 - 20:32

Možná mysleli věci, co normálně létaly. Jinak by tam asi patřila i N-1.


yamato - 20/1/2015 - 20:42

quote:
quote:
SpaceX hodlá vypustit 17 raket v roce 2015, a to včetně nejsilnější rakety od dob Saturnu V.


Jo? A co byla Energije?


premarnena prilezitost?


NovýJiřík - 20/1/2015 - 20:44

quote:
Možná mysleli věci, co normálně létaly. Jinak by tam asi patřila i N-1.


N-1 při každém pokusu o start bouchla během pár vteřin, Energija naproti tomu startovala sice jen dvakrát, ale bezchybně, ve druhém případě i s Buranem (rovněž letově bezchybným). Pokud v tom někdo nevidí rozdíl, je mi jeho zaslepenosti líto. Energija přitom mohla vynášet jak raketoplán, tak libovolné jiné zatížení, a nebyla tudíž jednoúčelovým strojem jako raketoplány USA. A to už nemluvím o tom, že další lety Energije nebyly zastaveny kvůli technickým nedostatkům, ale kvůli jednomu ochlastovi v Kremlu, který celé Rusko totálně zruinoval, takže veškerá kosmonautika šla do kolen. Škoda, nebýt toho, tak se dnes nemuselo uvažovat o nějakých Angarách apod. a Rusko by mělo plně provozuschopný nosič schopný letů na Měsíc i dál.

A ještě k Yamatovi: Ano, byla to obrovská promarněná příležitost, tím spíš, že podle některých referencí (teď už samozřejmě neověřitelných), mohla mít Energija v některých startovních konfiguracích i větší nosnost, než Saturn 5. [Upraveno 20.1.2015 NovýJiřík]


pospa - 20/1/2015 - 20:48

quote:
quote:
SpaceX hodlá vypustit 17 raket v roce 2015, a to včetně nejsilnější rakety od dob Saturnu V.

Jo? A co byla Energije?

Wiki uvádí toto :
SpaceX states that the Falcon Heavy will be able to deliver more usable payload to orbit than any launch vehicle since the Saturn V (1967-1973);[5] the Soviet Energia rocket (which launched twice between 1987 and 1988) could potentially deliver more payload to orbit than the Falcon Heavy when launched without the Buran space shuttle, but Energia was never successfully flown in this capacity (though Energia functioned, the payload failed to complete orbital insertion).


yamato - 20/1/2015 - 21:07

quote:
but Energia was never successfully flown in this capacity (though Energia functioned, the payload failed to complete orbital insertion).


to vyzera ze to formulovali pravnici

Jirik: ten ochlasta zdedil rusko uz zruinovane, takze najlepsie co mohol urobit bolo nepokazit to este viac. Neviem ci sa mu to podarilo, je otazne ci sa v tej dobe mohlo rusku darit viac s niekym inym na cele. To je ako zist s autom z utesu a pocas padu strcit za volant niekoho ineho, ze "na, teraz soferujes ty"
Kazdopadne v kolabujucej ekonomike sa ako prve odpisuju vedecke programy a ine vznesene "zbytocnosti". Bohuzial Energija prisla v tej najhorsej dobe. Keby prisla skor, mohla skoncit ako Proton - zabehnuty nosic objaveny zapadom, ktory je na predaj. Keby prisla neskor, mozno by ako symbol ruskej kozmonautiky financie dostala.


Geal - 20/1/2015 - 21:29

quote:
N-1 při každém pokusu o start bouchla během pár vteřin, Energija naproti tomu startovala sice jen dvakrát, ale bezchybně, ve druhém případě i s Buranem (rovněž letově bezchybným). Pokud v tom někdo nevidí rozdíl, je mi jeho zaslepenosti líto.


Jenomže je obtížné širší veřejnosti argumentovat raketami, které se "téměř začaly používat". Saturn V odlétal slušný počet vědecky prospěšných misí před zraky celého světa, kdežto Eněrgija vynesla jeden tajný vojenský satelit, co se nedostal na oběžnou dráhu, a jedno technologické demo. To je pak težké, když se to nedalo k ničemu užitečnému koupit, objednat, provozovat apod. Ano, jistě, člověk se zájmem o kosmonautiku o ní ví, ale podezřívám Američany z toho, že to vidí právě takhle. Možná ne úplně neprávem, protože neudržitelné provozní kapacity praktické lidi zajímat prostě nemůžou. Stejně tak nejsou k ničemu ani "papírové rakety".

EDIT: Mimochodem, podle http://technet.idnes.cz/rusko-vesmir-mars-0mx-/tec_vesmir.aspx?c=A131205_121754_tec_vesmir_kuz to ale asi zas až takové terno nebylo: jestli by obnovení výroby stálo v přepočtu $10B, tak je to podstatně dražší technologie, než jsem kdy myslel. A to se mi zdálo, že SLS je drahý projekt. [Upraveno 20.1.2015 Geal]


pospa - 21/1/2015 - 09:28

Dne 20.1.2015 SpaceX navýšila svůj majetek o 1 mld USD společnou investicí firem Google a Fidelity. Tyto společnosti se přidaly k dřívějším kapitálovým investorům (Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, Valor Equity Partners , Capricorn) a staly se tak 10% spolumajiteli SpX.
Ve vedení SpaceX pak bude nově přítomen i zástupce této skupiny Don Harrison, víceprezident Googlu pro rozvoj.

http://www.spacex.com/news/2015/01/20/financing-round
http://www.nytimes.com/2015/01/21/technology/google-makes-1-billion-investment-in-spacex.html?smid=tw-share&_r=2


yamato - 21/1/2015 - 12:16

Dodajme ze podla WSJ ma teraz SpX hodnotu 10 miliard.


pospa - 24/1/2015 - 13:55

SpX údajně stáhla žalobu na USAF ohledně block buy ve prospěch rychlejší certifikace a soutěže o jiné starty.

Mike Gruss ‏@Gruss_SN
BREAKING: SpaceX to dismiss suit against Air Force in federal court in exchange for more competitive launches and quicker certification.


pospa - 24/1/2015 - 14:00

Tak není to údajně, ale skutečně - SpX a USAF se dohodli.

The Air Force and SpaceX have reached agreement on a path forward for the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) program that improves the competitive landscape and achieves mission assurance for national security space launches. Under the agreement, the Air Force will work collaboratively with SpaceX to complete the certification process in an efficient and expedient manner. This collaborative effort will inform the SECAF directed review of the new entrant certification process. The Air Force also has expanded the number of competitive opportunities for launch services under the EELV program while honoring existing contractual obligations. Going forward, the Air Force will conduct competitions consistent with the emergence of multiple certified providers. Per the settlement, SpaceX will dismiss its claims relating to the EELV block buy contract pending in the United States Court of Federal Claims.


pospa - 26/1/2015 - 12:51

Aktuální (25.1.) letecké snímky testovací základny McGregor. https://drive.google.com/folderview?id=0B0NWW2tf69ZBWUlrb0gxclpvTGM&usp=sharing
Jsou vidět nové stavební prvky a rozšiřovaní testovacích standů. Impozantní je třeba podzemní kanál pro odvod spalin z nového standu pro Falcon Heavy.


dodge - 30/1/2015 - 10:36

Elon Musk a SpaceX Odyssey: cesta od Falconu 9 po kolonizaci Marsu.


Jsme svědky sbližování století kosmické vědy a sci-fi před našima očima? Učiní Musk a SpaceX 2001 Vesmírnou odyseu realitou?

Ještě prezentace ve stylu světového iluzionisty Davida Copperfielda a budou všichni snílci navýsost spokojeni.

http://www.universetoday.com/118126/elon-musk-and-the-spacex-odyssey-the-path-from-falcon-9-to-mars-colonization-transporter/


pospa - 31/1/2015 - 12:04

Na reddit mají pěkné shrnutí lednových SpX událostí. Úspěšný měsíc, řekl bych.


pospa - 4/2/2015 - 02:32

Dne 26.1.2015 USAF potvrdil několikaměsíční spekulace, že na základně Vandenberg dlouhodobě pronajali druhou startovací rampu SpX.
Po SLC-4E, kterou momentálně upravují pro starty FH, má SpaceX v dlouhodobém pronájmu i několik set metrů vzdálenou rampu SLC-4W, kde bude zřejmě vybudována přistávací plocha pro vracející se vyhořelé stupně.
http://spacenews.com/spacex-leasing-second-pad-at-vandenberg/


raul - 4/2/2015 - 21:41

Měl jsem pocit že jakékoliv spekulace se potvrdili už v září, kdy SpaceX na SLC-4W začala s bouráním původní rampy.


pospa - 4/2/2015 - 23:58

quote:
Měl jsem pocit že jakékoliv spekulace se potvrdili už v září, kdy SpaceX na SLC-4W začala s bouráním původní rampy.
Ano, to jsou známá fakta, ale přesto USAF oficiálně potvrdilo pronájem až před týdnem a SpX se k dalším detailům pronájmu myslím nevyjádřilo vůbec.


pospa - 10/2/2015 - 15:44

Potvrzeno. Co bylo neoficiálně známo už mnoho měsíců, bylo teď oficiálně potvrzeno - USAF na 5 let pronajalo SpaceX rampu SLC-13 na CCAFS za účelem vybudování přistávacích ploch pro vracející se raketové stupně F9 a FH.
SpX teď kromě stavebních úprav staré rampy zbývá jen jedna "maličkost" - přesvědčit USAF a FAA, že jejich technika řízeného návratu a přistání vyhořelých stupňů je bezpečná a spolehlivá. Bude zajímavé sledovat, kolik úspěšných přistání na mořské plošiny bude potřeba k tomu, aby jim bylo povoleno přistávat na kontinentální pevninu.
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2015/02/10/spacex-air-force-sign-deal-for-landing-pad-at-cape-canaveral/23163757/
http://spacenews.com/spacex-leases-cape-canaveral-launch-pad-for-falcon-landings/



pospa - 19/2/2015 - 09:35

Obyvatelé Texasu, ve vzdálenosti až 30 mil od testovací základny McGregor, si stěžují na velmi silný noční testovací zážeh raketových motorů, připomínající zemětřesení.
http://www.kcentv.com/story/28144641/spacex-rocket-test-shakes-central-texas-why-was-it-so-loud
Mělo jít o plný test 9 motorů prvního stupně. (nebo že by už testovali 27 motorů pro FH?)


yamato - 19/2/2015 - 10:09

Kazdopadne nieco sa deje, kedze bezne kvalifikacne testy su po jednom motore, nie cely octaweb naraz


kamilfredo - 19/2/2015 - 10:56

no neviem, ja som si myslel ze ked postavia celu nadrz aj s motormi na trojnozku,tak to testuju ako celok (tusim par sekund...20?)....a zvycajne je vo WACO Tribune hlaska ze bude trochu hlucnejsi test ...


yamato - 19/2/2015 - 11:39

To by sa ale obyvatelia nestazovali na "nadstandardne" hlucny test, ci?


kamilfredo - 19/2/2015 - 16:29

je mozne ze zrovna boli take atmosfericke podmienky ze sa zvuk siril vynimocne daleko....alebo sa naozaj nieco deje....Inak podla toho clanku aj napriek tomu, ze maju pomerne hlucneho suseda, su ludia pomerne pozitivne naladeni...uvidime dokedy im to vydrzi ....


Geal - 19/2/2015 - 17:26

Co kdyby tam nasázeli nějaký les nebo zvukolamy?


yamato - 19/2/2015 - 17:38

quote:
je mozne ze zrovna boli take atmosfericke podmienky ze sa zvuk siril vynimocne daleko....alebo sa naozaj nieco deje....Inak podla toho clanku aj napriek tomu, ze maju pomerne hlucneho suseda, su ludia pomerne pozitivne naladeni...uvidime dokedy im to vydrzi ....


pokym budu zamestnanci SpX chodit k nim na obedy a nakupovat v ich kramkoch


Geal - 19/2/2015 - 19:31

"Co si dnes dáte?"

"Dal bych si lososa s pečenými bramborami a burácením."


yamato - 19/2/2015 - 19:58

quote:
"Co si dnes dáte?"

"Dal bych si lososa s pečenými bramborami a burácením."


ja si dam hovadzie opekane na Merline

[Edited on 19.2.2015 yamato]


Geal - 19/2/2015 - 20:47

Ty krávy jsou pod bedlivým dozorem. Jejich reakce jsou měřeny a protokolovány. Následně je vypracován počítačový model chování jednotlivých krav a na jeho základě jsou vybrány optimální krávy k plemennému chovu, aby při zahájení pravidelné dopravy na Mars bylo možné vyslat na nákladním MCT vesmírné krávy, které se neleknou hlučného startu a cesty ve stavu beztíže. Při dostatečné velikosti kolonie bude totiž místní chov levnější než neustálé dovážení zmražených steaků. Navíc budou vybíravějším Američanům čerstvé chutnat mnohem lépe. Elon to má promyšlené na tři desetiletí dopředu. Přeci právě kvůli tomuhle najal toho ITAR-compliant farmáře. [Upraveno 19.2.2015 Geal]


dodge - 20/2/2015 - 12:58

SpaceX upgraduje ASDS pro další pokus o přistání Falconu.


SpaceX plánuje vylepšení svého přistávacího prámu, aby zvládl více v extrémních podmínkách.

http://aviationweek.com/space/spacex-upgrade-drone-ship-next-falcon-landing-attempt?



Mod:
Opraven nefunkční odkaz.
Dodge, znovu tě musím upozornit na špatné vkládání odkazů, které jsou nefunkční. Používej jednu ze dvou následujících metod:
a) link vkládej mezi tagy "[ url ]" a "[ /url ]" , nebo
b) u vloženého odkazu bez tagů odmaž vše za znakem otazník "?"


PinkasJ - 20/2/2015 - 16:11

Byl někdy v historii zkoušen atmosférický reaktivní motor, který by mohl v řídké atmosféře a dále mimo ní přejít na funkci jako raketový, případně také obráceně - tedy startovat jako raketový a při návratu přejít na reaktivní? [Upraveno 20.2.2015 PinkasJ]


pospa - 20/2/2015 - 16:30

quote:
Byl někdy v historii zkoušen atmosférický reaktivní motor, který by mohl v řídké atmosféře a dále mimo ní přejít na funkci jako raketový, případně také obráceně - tedy startovat jako raketový a při návratu přejít na reaktivní? [Upraveno 20.2.2015 PinkasJ]
Jakou má tato otázka souvislost s provozem SpaceX? Řekl bych, že úvahy tohoto typu jsou v tomto vlákně zcela OT.


pospa - 28/2/2015 - 18:34

Pro ty, které by zajímal význam zkratek členů týmu při hlasování Go/No Go v čase T-13 min před startem F9, by se mohl hodit následující přehled.

AVI: Avionics Operator
CC: Communications Coordinator
CE: Chief Engineer
DC: Dragon Controller
FRC: Falcon Recovery Coordinator
FS: Flight Software
FSPO: Flight Safety Project Officer
FTS: Flight Termination System
GC: Ground Control
GNC: Guidance, Navigation, & Control
GS: Ground Station
LD: Launch Director
LDA: Launch Decision Authority
MM: Mission Manager
OD: Orbital Dynamics (?)
OSM: Operations Safety Manager
Prop: Propulsion
RC: Range Coordinator
RCO: Range Control Officer
ROC: Range Operations Coordinator
SE: Systems Engineer (?)
TVC: Thrust Vector Control
VC: Vehicle Control



A pro jistotu ještě pár dalších, většinou známých zkratek, objevujících se v komunikaci, nebo dokumentaci, spojené také s provozem SpaceX.

AOS: Acquisition of Signal.
ACS: Attitude Control System. Synonym for Reaction Control System.
ASDS: Autonomous Spaceport Drone Ship.
BEO: Beyond Earth Orbit.
BFR: Big Falcon Rocket. A generic term used to refer to whatever rocket is larger than Falcon Heavy.
C3: Characteristic Energy. A measure of escape velocity (< 1 = no escape, 1 = escape with no further velocity, > 1 = escape with increasing velocity)
CH4: Methane, specifically the chemical.
CCAFS: Cape Canaveral Air Force Station, Florida. SpaceX uses this site to launch the majority of their rockets.
CRS: Commercial Resupply Services: A contract with NASA to resupply the International Space Station with the Dragon spacecraft
Delta-v or Δv: Change in velocity, or total acceleration
FRR: Flight Readiness Review
FSS: Fixed Service Structure
FH: Falcon Heavy. SpaceX's largest Kerosene rocket.
GEO: Geostationary Orbit: An orbit along the equator that matches the period of the Earth's rotation
GOX: Gaseous Oxygen
GSE: Ground Support Equipment
GTO: Geostationary Transfer Orbit: A highly elliptical orbit with perigee in LEO and apogee at or above GEO
HEO: High Earth Orbit
HIF: Horizontal Integration Facility
IMMT: ISS Mission Management Team
ISS: International Space Station
JRTI: Just Read The Instructions. The name given to the ASDS in the Atlantic.
JWST: James Webb Space Telescope
KSC: Kennedy Space Center, at Cape Canaveral, Florida.
L1: Lagrange Point 1
LC-13: Launch Complex 13 at Cape Canaveral, SpaceX chosen landing pad for launches from SLC-40 & Pad 39A.
LEO: Low Earth Orbit: Orbits under 2,000 km
LH2: Liquid Hydrogen (H2)
LNG: Liquid Natural Gas (can be anywhere from 80-99% Methane)
LOI: Lunar Orbit Insertion
LOS: Loss of Signal
LOX: Liquid Oxygen
LRR: Launch (vehicle) Readiness Review
MA: Mission Assurance
MCT: Mars Colonial Transporter: A planned vehicle to transport humans to and from Mars
MECO: Main Engine Cutoff
MEO: Medium Earth Orbit
MOI: Mars Orbit Insertion
NET: No Earlier Than
NSF: NASA Spaceflight/NASA Spaceflight Forum
PIF: Payload Integration Facility
PMF: Propellant Mass Fraction
RCS: Reaction Control System: synonym for attitude control system
RSS: Rotating Service Structure
RUD: Rapid Unplanned Dis-assembly: rocket speak for catastrophic failure
RP-1: Rocket Propellant-1: Liquid Kerosene
RTLS: Return To Launch Site
SECO: Second (Stage) Engine Cutoff
SEP: Solar Electric Propulsion
SLC-40: Space Launch Complex 40, Cape Canaveral
SLC-4E: Space Launch Complex 4 East, Vandenberg
SLC-4W: Space Launch Complex 4 West, Vandenbeg. SpaceX's chosen landing location for launches from SLC-4E.
SPIF: Spacecraft Processing and Integration Facility
SFN: Spaceflight Now
SSTO: Single Stage To Orbit
T/E: Transporter/Erector; the structure that takes Falcon from a horizontal to vertical position, and holds the rocket in place on the pad.
TLI: Translunar Injection. A burn used to place a spacecraft on a trajectory towards the moon. Commonly associated with the Apollo program.
VAFB: Vandenberg Air Force Base, California. Home to another SpaceX launch pad that is used for polar and retrograde-LEO flights.
VV: Visiting Vehicle (Schedule).
WDR: Wet Dress Rehearsal


Petr_Šída - 28/2/2015 - 20:34

Pár ... tíms mě dostal, uf


Geal - 2/3/2015 - 07:49

V(d)ěčné téma:

http://www.reuters.com/article/2015/02/28/us-usa-airforce-rockets-idUSKBN0LW0QR20150228

Jsem zvědavý, jak tohle zase dopadne.


pospa - 7/3/2015 - 22:24

Jinnah Hosein, víceprezident SpX pro vývoj SW tento týden vystoupil na GDC 2015 (Game Developers Conference) s příspěvkem "Engineer the future" s několika zajímavými informacemi.
(info bylo psáno specifickým jazykem jedním z návštěvníků GDC, tak možná můj překlad nebude všude zcela přesný)

- SpaceX má kanceláře v Washingtonu D.C., Virginii a Hawthorne. Otevírají nové v Seattlu a také v bay area (San Francisko) pro ty co nebudou v LA nebo Seattlu.
- Falcon 9 má tři řetězce letových počítačů na prvním stupni a tři na druhém. Falcon Heavy bude mít 12 řetězců, na kterých poběží dvě instance Linuxu a letový SW, jeden na každém jádru dvoujádrových procesorů.
- Každý řetězec řídicích počítačů posílá příkazy aktuátorům a kontrolerům. Každý kontroler určité součásti nosiče musí rozhodovat, který ze tří řetězců je nejvíce hodnověrný a vykoná příkaz jen z tohoto zdroje. Pokud dojde k desynchronu všech tří řetězců, kontroler se musí rozhodnout který z nich byl v minuulosti nejpřesnější a následuje jeho příkazy.
- SpaceX pracuje v Linuxu. Linux dovoluje běh letového SW na letových kontrolerech od Intelu a hardwarových kontrolerech na bázi Power PC.
Tato architektura dovoluje na jediné pracovní stanici simulovat každý kontroler a procesor. Dovoluje to automatické testování vcelku.
Cílem je validace kontroly letového kódu během jediného dne.
- Tým pro letový SW je téměř hotový se SW pro přistání. Přesunují se na Dragon 2. Cílem je mít Dragon 2 kompletně řízený dotykově. Softwarové snižování rizik a pozemní řízení bude řešit všechny možné problémy. Pokud snižování rizik Dragona selže a Dragon ani nebude schopen komunikovat s pozemním řízením letu, posádka už na tom bude asi hodně špatně.
- Automat na kafe je 6 metrů od výrobní linky motorů Merlin
- SpaceX by chtěla letos provést více než 16 startů
- Doba mezi starty je momentálně plánovaná na 2 týdny. Doufají, že se dostanou až na 1 týden.
- Motorické přistání Dragonu 2 není v požadavcích kontraktu (CCtCap). Považují ho za nácvik technik pro let a přistání na Marsu.
- Tradiční zaměstnanci z aerokosmického průmyslu jsou šokovaní jak rychle SpX postupuje vpřed. Klasičtí počítačoví inženýři nemají zkušenosti s managementem využívání paměti. Herní vývojáři mají schopnosti a bohaté zkušenosti využíváním a optimalizací paměťových zdrojů.
- Obecně se dá říct, že současní mladí vývojáři online muliplayerových her mají tu správnou "kulturu", kterou SpX potřebuje a vyhledává. Herní vývojáři musí optimalizovat hry pro vysoký výkon v reálném nebo skoro reálném čase, musí připravit SW, aby byl schopen optimálně využít dané zdroje co nejlépe je to možné a musí vyvíjet zatraceně rychle.
- Programátoři z tradičního aerokosmického průmyslu nemají to správné myšlení a návyky, aby se jim rychlý vývoj SW ve SpaceX mohl zalíbit. Tradiční SW inženýři jsou také navyklí psát kódy s hojností paměti a HW výkonu k dispozici.
- SpaceX používá HP pracovní stanice a kvůli obavě z čínské špionáže projde každý nový workstation rozebráním na subkomponenty a kontrolou na spyware.
Produkce HP pro USA běží v Číně


yamato - 7/3/2015 - 22:48

"Klasičtí počítačoví inženýři nemají zkušenosti s managementem využívání paměti. Herní vývojáři mají schopnosti a bohaté zkušenosti využíváním a optimalizací paměťových zdrojů"

mozete to niekto prelozit? preco je to dolezite v kozmonautike?


Petr_Šída - 7/3/2015 - 23:13

optimalizace realtime výpočtů a synchronizace

kdo jste kdy pařil na síti, tak tušíte, o co jde


ten letový hardware a software se chová jako síť, navíc s vlastní logikou, zajímavý přístup


pospa - 7/3/2015 - 23:27

quote:
optimalizace realtime výpočtů a synchronizace
kdo jste kdy pařil na síti, tak tušíte, o co jde
ten letový hardware a software se chová jako síť, navíc s vlastní logikou, zajímavý přístup
A navíc, paměťové moduly občas dostanou zásah vysokoenergetickou částicí kosmického záření, i přes to, že jsou při startu a na LEO relativně chráněny magnetosférou. SW se s výpadkem musí real time vypořádat a nadále počítat jen s menším množství paměti. Jak už tu bylo psáno v minulosti, SpX nepoužívá radiačně zodolněný HW, ale k radiaci tolerantní SW. Umožňuje to kratší vývojové cykly při použití dostupnějšího/levnějšího "železa".


tycka - 8/3/2015 - 13:43

quote:
- Obecně se dá říct, že současní mladí vývojáři online muliplayerových her mají tu správnou "kulturu", kterou SpX potřebuje a vyhledává. Herní vývojáři musí optimalizovat hry pro vysoký výkon v reálném nebo skoro reálném čase, musí připravit SW, aby byl schopen optimálně využít dané zdroje co nejlépe je to možné a musí vyvíjet zatraceně rychle.


Tak s tímhle tvrzením si dovolím přece jen polemizovat.
Herní vývojáři sice skutečně mají ty předpoklady tedy i tu optimalizace a i ten rychlý vývoj. A právě to zde bude ten možný problém - chyba i v on-line hře způsobí nanejvýš ostudu dané firmě a kromě ostudy bude vracet nanejvýš poplatky za danou hru - tedy nic zas tak moc se nestane a programátorské chyby v hrách nejsou rozhodně vyjímkou co alespoň vím.
Takže vývoj je u nich zřejmě zkutečně rychlý, ale obávám se, že to bude na úkor kvality co se týče chyb v něm - v jejich dřívějším programování to tolik nevadilo - chyby se dali bez vážnější následku časem prostě vychytat - což zde právě zřejmě nepůjde - alespoň nejspíš bez těch vážnějších následků.

quote:
- Programátoři z tradičního aerokosmického průmyslu nemají to správné myšlení a návyky, aby se jim rychlý vývoj SW ve SpaceX mohl zalíbit.


Řekl bych, že to je možná právě i proto, že mají velkou zodpovědnost vůči chybám a tak vědí jaká rychlost vývoje je pro ně vzhledem k možným programovým chybám ještě přijatelná.
A pokud jsou ti vývojáři zvyklí běžně pracovat i s jednočipovými procesory mají většinou i schopnosti optimálně využít dané zdroje - prostě proto, že jsou zvyklí pracovat s omezeným výkonem a množstvím paměti.
[Upraveno 08.3.2015 tycka]


pospa - 8/3/2015 - 18:09

To tycka: nebudu ti vyvracet tvůj názor, máš na něj plné právo. Jen bych ti připomenul jednoho elektroinženýra, který měl poměrně klíčovou roli v rychlém řesení problémů u misí Apollo 12 a 13. Jmenoval se John Aaron a v době, kdy přišel na to jak zachránit energii pro návrat A13 mu bylo pouhých 27 let. Už ve dvaadvaceti byl jako EECOM v řídicím centru mise Gemini 2. Mládí jede.

Programátoři, co měli svůj vrchol před 20-30 lety, už dnes elitou nejsou. Samozřejmě jsou výjimky, jako všude, ale v průměru potřebuješ spíš mladší tým excelentnich hlav, než padesátníky, kteři mají mentální špičku bohužel už za sebou. Zkušenosti jsou důlezitá věc, ale k dosažení průlomových výsledků nestačí, ba naopak mohou být na obtíž.

Btw. myslíš si, že NASA při certifikaci cots Dragona, Falcona 9, nebo pilotovaného Dragona 2, nebude letový SW vůbec hodnotit a testovat? Právě naopak, SW je hlavní prvek nosiče, který se stará o bezpečnost a splnění mise. Ten je při certifikaci hned na prvním místě.


Michal_LV - 8/3/2015 - 18:24

Můžu jenom potvrdit slova Mirka Pospíšila a jenom k tomuto fenoménu dodávám:
- už se to v Česku objevuje též, ale v USA je toto "jako doma". Dokonce si myslím, že to v USA má i svůj původ.
- v praxi (ze zkušenosti vím, že se to týky IT, teoretické fyziky a energetiky - což je dobrý rozptyl) se to děje tak, že špičkové firmy či univerzitní pracoviště mají týmy ve věkovém složení 20+ - 35 let, kdy ses čeká, že v tomto období nejvíce vymyslíte / pracujete. Například drtivá většina soudobých průlomů v teoretické fyzice či astrofyzice je od akademiků do 35 let...
- pokud je vám mezi 35 - 45 lety, měl byste být leaderem skupiny lidí a uplatnit získané know-how.
- po 45 letech byste měl dělat managera (podotýkám v tom původním a pravém smyslu. Ne jako v ČR :-)

Co vím, tak v IT je to velmi podobné. Takže jsem si skoro jistý, že takto to budou mít / mají ve SpX zařízeno, a využití kreativně uvažujících lidí z jiné části IT oboru bude oživení. Stejně tak výstupní kontrola SW bude asi na jiné úrovní, než release nové gamesy.

Skoro bych si i tipnul, že onen druhý konzervativní systém bude mít příchuť "... takhle se to tu vždycky dělalo..." což v realitě fungující společnosti je vždy cesta do pekel, pokud ne rovnou peklo samo....


xChaos - 8/3/2015 - 20:19

quote:

- pokud je vám mezi 35 - 45 lety, měl byste být leaderem skupiny lidí a uplatnit získané know-how.


všichni ale bohužel nemůžou být leaderem skupiny... takže co s námi ostatními? :-)

počítače samy o sobě, ale internet zvlášť, jsou tak trochu "protetickými pomůckami"... a já si nemyslím, že generace X bude jen tak chtít odejít do starého železa a vyklidit pole mladším.


NovýJiřík - 8/3/2015 - 20:32

- pokud je vám mezi 35 - 45 lety, měl byste být leaderem skupiny lidí a uplatnit získané know-how.



všichni ale bohužel nemůžou být leaderem skupiny... takže co s námi ostatními? :-) počítače samy o sobě, ale internet zvlášť, jsou tak trochu "protetickými pomůckami"... a já si nemyslím, že generace X bude jen tak chtít odejít do starého železa a vyklidit pole mladším.

Ti všichni ostatní jsou dobrovolníci pro kolonizaci Marsu.


pospa - 8/3/2015 - 21:15

quote:
quote:
pokud je vám mezi 35 - 45 lety, měl byste být leaderem skupiny lidí a uplatnit získané know-how.
všichni ale bohužel nemůžou být leaderem skupiny... takže co s námi ostatními?

Pokud se vrátíme zpět k zaměstnancům SpX, mají stále v nabídce mnoho pracovních pozic, kde se velmi dobře uplatní i lidé s víceletými pracovními zkušenostmi, které jsou naopak výhodou. http://www.spacex.com/careers/list

Pozice mají rozděleny do tří skupin:
engineering (sw, hw, konstruktéři, technologové, motoráři)
manufacturing (nákup, obraběči, svařeči, testeři, montěři, výroba kompozitních dílů, atd)
operations (pr, hr, finance, účetnictví, obchodníci, řízení letů, příprava nosiče, nákladu, obsluha rampy, doprava, recovery, testovací základna, kuchař, myč nádobí, atd)

V podstatě jen do té první skupiny potřebují nabírat ty nejschopnější MLADÉ mozky.
Pro zbývající dvě skupiny profesí nemusí být až tolik vyžadovány mladší ročníky. Solidní penzum zkušeností, stálé nasazení a výtečné výsledky či doporučení z předchozích zaměstnání by měly být důležitější.
Ale to je jen můj soukromý odhad podle toho, co o SpX vím. Jejich detailní HR politiku samozřejmě neznám.


tycka - 8/3/2015 - 22:09

quote:
Btw. myslíš si, že NASA při certifikaci cots Dragona, Falcona 9, nebo pilotovaného Dragona 2, nebude letový SW vůbec hodnotit a testovat? Právě naopak, SW je hlavní prvek nosiče, který se stará o bezpečnost a splnění mise. Ten je při certifikaci hned na prvním místě.

Samozřejmě, že vím, že to bude hodnoceno - otázka je jak důkladně - a co je všechno možné za chyby odhalit - není vůbec nic jednoduchého na některé SW chyby přijít.

Nevím jak je to zde, ale co se týče třeba SW pro řízení návěstidel na železnici(tedy to vlastní zabezpečení tratě) - tak jsou tam vždy dva nezávislé týmy a SW je tak ve dvojí verzi - každá pak má běžet na jiným HW - především základní deska tedy i procesor od jiného výrobce (třeba AMD a INTEL) + (klidně i ostatní součástky jako třeba paměti RAM) a pokud se oba počítače neshodnou na výsledcích(vždy musí být úplná shoda) - tak výsledkem minimálně u toho konkrétního návěstidla automaticky zapnut bezpečný stav - tedy červená(údajně se případně i spustí závory na dané trati) a samozřejmě nastavení i příslušné signalizace chyby.

Tak se předchází závažným nehodám a to jde ještě takto jen proto, že rozsvícením červené se kromě zpoždění nic dalšího stát nemůže - vlaky prostě zastaví.


pospa - 11/3/2015 - 18:13

SpX přejmenovalo pronajatý CCAFS Launch Complex LC-13 na Landing Complex 1




pospa - 17/3/2015 - 20:33

Pár informací z dnešního vystoupení Gwynne Shotwell na konferenci SATELLITE 2015:
(jsou to jen útržkovité informace, zatím je nechám bez komentáře)

- Odklad nejbližšího startu F9/TurkmenSat způsobil problém s nádrží helia. Není to závažný problém, ale není vhodné to podcenit. Odklad až na NET 28.3. je způsoben také startem Delta IV 25.3.
- Upgrade Falconu 9 zvýší jeho výkony o 30%, aby byly umožněny návraty a přistání prvního stupně na plovoucí plošině i při misích na GTO.
- Pad Abort Test Dragonu 2 by měl být připraven do několika týdnů. Přesný termín bude záviset na nadcházejících startech na GTO a CRS, využívajících stejnou rampu.
- S novými startovacími rampami budou schopni provést až 36 GTO startů / rok od 2016.
- SG potvrdila, že SpX podalo svou nabídku do kontraktu CRS-2 ... bez dalších detailů
- Postranní stupně Falconu Heavy budou stejné, jako vylepšený první stupeň F9 v1.1, který má být zaveden později v tomto roce.
- Certifikační proces USAF začal zcela vážně teprve před rokem. USAF na tom teď tvrdě pracuje, certifikace se dá očekávat v brzké době.
- na letošní léto jsou v plánu 4 starty F9, pak přijde vylepšená verze nosiče.
- Debutový start FH v tomto roce. Ve 2016 starty pro vládu (vojáky) a komerční zákazníky.
- Nepilotovaný první let Dragonu 2 pro cargo/posádku ke konci 2016, první pilotovaný na začátku 2017.
- SpX program výroby satelitů zatím v raném výzkumném stádiu - málo nových informací ke sdílení
- Vývoj Raptoru stále pokračuje - výsledný výkon zatím nepotvrzen - architektura BFR nosiče se stále vyvíjí.
- Existuje překvapivě mnoho lidí, kteří by rádi opustili Zemi - komerční trh pro Mars existuje.
- Neplánuje se znovu oživit Falcon 1. Trh s malými satelity existuje, ale ty může vynášet F9 jako sekundární náklad.
- Americká Export-Import Banka byla velmi nápomocná získat ~ 4 z našich zakázek. Snadnější peněžní trh touto dobou, ale může se znovu zhoršit.




pospa - 19/3/2015 - 08:42

Vývojáři nového motoru Raptor používají pokročilé CFD nástroje s dynamicky měněnou hustotou mřížky (v 8 řádech) pro extrémně věrné simulace proudění ve spalovací komoře a dalších částech nové pohonné jednotky. Výhodou těchto metod je realizovatelnost simulací na reálně dostupném HW vybavení bez nutnosti zpracovávat yottabajty dat. Jsou tak schopni výpočetními metodami najednou simulovat hoření, podzvukové i nadzvukové proudění spalin, přestup tepla, chemické reakce i akustické efekty.
Reálnému testování nového motoru se samozřejmě nelze vyhnout, ale dokonalejší výpočetní simulace přispívají k redukci počtu potřebných testů, optimalizaci konstrukce před reálnou výrobou vzorků, proaktivní namísto reaktivní konstruování a dovoluje to i ověřování jevů, které jsou jen velmi těžko měřitelné při testech.
http://www.slashgear.com/simulating-spacexs-mars-rocket-engine-on-a-virtual-grid-18374078/








yamato - 19/3/2015 - 10:30

Nojo, doba pokrocila... Aj takto sa projektuju najprimitivnejsie rakety v historii NASA Esteze cely Falcon aj s Dragonom sa da obkreslit z archivu...


yamato - 19/3/2015 - 19:37

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n8JqbooVvjA [Edited on 19.3.2015 yamato]


pospa - 21/3/2015 - 14:36

Steven Jurvetson, jeden z partnerů kapitálové investiční společnosti DFJ, popisuje jak se v poslední době množí zájemci z řad investorů, kteří by velmi rádi investovali do SpaceX, nobo podobných s kosmonautikou spojených firem jako například Planet Labs. Zájem je dokonce tak velký, že SpX musela i své původní investory slušně požádat, aby s dalšími kapitálovými vklady posečkali v době, kdy do SpX vstoupili Google + Fidelity s 1 mld USD.
http://news.investors.com/technology-tech-exec-qanda/031915-744242-steve-jurvetson-draper-fisher-jurvetson-venture-capital.htm?p=full

Nemám obavu, že by SpX měla být někdy závislá na státních subvencích.
Nemám tím na mysli férově vysoutěžené státní zakázky; ty jsou samozřejmě vždycky dobrý zdroj příjmů pro každou firmu.


pospa - 21/3/2015 - 18:24

Oficiální fotografie z dílny SpaceX jsou od 18.3.2015 k dispozici na novém Flickr účtu pod licencí Creative Commons s atributem 2.0 Generic.
https://www.flickr.com/photos/spacexphotos

Znamená to, že jsou veřejně dostupné pro libovolné využití včetně komerčních účelů, pokud bude uveden kredit SpaceX.
http://motherboard.vice.com/read/spacex-photos-are-now-available-under-a-creative-commons-license


pospa - 22/3/2015 - 11:24

Dnes ve 24:00 CET bude astrofyzik Neil deGrasse Tyson zpovídat Elona Muska v rozhovoru Explore the future na StasTalk Radio.
http://www.startalkradio.net/sunday-explore-the-future-with-neil-degrasse-tyson-and-elon-musk/


dodge - 26/3/2015 - 14:19

Revize certifikačního plánu CRDA mezi SpaceX a USAF.

http://aviationweek.com/defense/revised-spacex-usaf-certification-plan-focus-trust?NL=AW-05&Issue=AW-05_20150326_AW-05_791&YM_RID=%27email%27&YM_MID=%27mmid%27&sfvc4enews=42&cl=article_1


pospa - 26/3/2015 - 14:23

Nedávní nový investoři trochu poodhalili strukturu svých investic do SpX.
Celkem byla hodnota SpaceX navýšena o 1000 mil USD, což je považováno za 10% celkové hodnoty společnosti.
Google investoval 900 mil USD a investiční fondy Fidelity vložily 100 mil USD.
U Fidelity byl zveřejněn i další rozpad této částky na jednotlivé investiční fondy, takže kdo do nich vložil své úspory, může si teď spočítat, jak velká část SpX mu momentálně "patří".
Konkrétní údaje v článku : http://blog.sfgate.com/pender/2015/03/25/see-which-fidelity-funds-invested-in-spacex/


pospa - 28/3/2015 - 11:08

SpaceX prozatím (na 6 měsíců) zachránila historický hangár S na Cape Canaveral před jeho demolicí, když si ho pronajala pro vlastní potřeby. Osoby, pohybující se v okolí této budovy v těchto dnech informovaly na NSF, že přes otevřená vrata hangáru jsou uvnitř vidět práce na mohutné svařované konstrukci z ocelových profilů. Dá se spekulovat, že by to mohl být startovací stůl pro Pad Abort Test lodě Dragon 2, který je neoficiálně v plánu na 12.4.
http://savehangar-s.com/


pospa - 31/3/2015 - 06:58

SpX nakoupilo dluhopisy Solar City za 90 mil USD
http://blog.solarcity.com/spacex-invests-90-million-in-solarcity-solar-bonds


alamo - 31/3/2015 - 10:17

quote:
SpX nakoupilo dluhopisy Solar City za 90 mil USD
http://blog.solarcity.com/spacex-invests-90-million-in-solarcity-solar-bonds

paráda
vzhľadom k tomu, že Musk je "zamontovaný" aj do Solar City od jeho počiatku, v podstate si preložil tie peniaze "z ľavého vrecka do pravého"
ale to neznamená, že by mal o 90 miliónov viac


pospa - 31/3/2015 - 10:35

Samozřejmě že jde o přelití peněz, ale mezi dvěma firmami, kde má Musk vysoké podíly, ale ne mezi kapsami jednoho jedince.
Je možné, že to souvisí s na 30.4. ohlašovanou novinkou - Tesla hodlá otevřít výrobní linku na nový produkt, kterým nebude auto. Spekuluje se o domácím bateriovém akumulátoru pro skladování energie z FV panelů. Jako by jsme se o tom před chvílí nebavili v jiném vlákně.
http://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-elon-musk-teases-new-tesla-product-20150330-story.html

Edit:
Ty 3 Muskovy firmy jsou čím dál víc propojené. Nabízí se představa, že budoucí přijímače satelitního internetu SpX budou napájeny FV panelem od Solar City a budou obsahovat baterii od Tesly.


tycka - 3/4/2015 - 14:24

quote:
Samozřejmě že jde o přelití peněz, ale mezi dvěma firmami, kde má Musk vysoké podíly, ale ne mezi kapsami jednoho jedince.
Je možné, že to souvisí s na 30.4. ohlašovanou novinkou - Tesla hodlá otevřít výrobní linku na nový produkt, kterým nebude auto. Spekuluje se o domácím bateriovém akumulátoru pro skladování energie z FV panelů. Jako by jsme se o tom před chvílí nebavili v jiném vlákně.
http://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-elon-musk-teases-new-tesla-product-20150330-story.html



Zde bude každého kdo uvažuje reálně - tedy především ekonomicky - reálný počet cyklů - tedy jejich počet do rozumného snížení kapacity té baterie a pak kolik bude stát její výměna - tedy následná recyklace a vyrobení nové.
Z toho si snadno spočte kolik bude stát jeden cyklus a tedy na kolik ho vyjde uskladnění jedné kWh - spočítá snadno s kapacity baterie - tedy 200 Ah při 12V - dává 2400 Wh tedy 2,4 kWh - to je ideální maximum - napětí té baterie se během vybíjení totiž pozvolna zmenšuje. Ztráty energie během cyklu nabíjení - vybíjení by bylo též vhodné vzít v úvahu.
Nevěřím, že to bude zas tak odlišné - zásadně od dnešních baterií - technologie je stejná a cena zas tak zásadně nejspíš nespadne. Tedy elektrická zásuvka bude vždy výhodnější místo uskladnění - použití tedy jako doposud - jen tam, kde je elektrická přípojka téměř nemožná či prostě náklady na její zřízení by byly o dost větší než náklady na provozování fotovoltaické elektrárny s akumulací a nutnost platit za odebranou elektřinu podle běžných sazeb na trhu.



pospa - 5/4/2015 - 10:08

Shrnutí březnových událostí.


alamo - 10/4/2015 - 23:42

môj názor na záhadu
"prečo šéfovia ULA ignorujú konkurenta Muska, a prečo ich to čo robí necháva chladnými?"

myslím že odpoveď je tu:
http://www.astronautix.com/fam/ares.htm
"The lowest cost launch solution would be to use existing expendable launch vehicles (Atlas V and Delta IV) or their derivatives. This would allow launch of the CEV on earth-orbit missions by a single existing EELV. Three-booster versions of existing EELV's could orbit elements of lunar or Mars expeditions."

oni tie štúdie, ktoré k tomuto záveru viedli zostavovali
oni vedia, že jedinou schodnou cestou ako znížiť cenu (a dostať sa hoci aj na mars), je vyrábať nosiče EELV ako "párky"
a preto sú kľudný, a majú Muska "na háku"


pospa - 13/4/2015 - 09:19

Brian Grazer, producent filmu Apollo 13, připravuje natočení 8 hodinového TV miniseriálu s Elonem Muskem na téma SpaceX a kolonizace Marsu.
Termín vysílání zatím nebyl upřesněn, ovšem je možné, že by to mohlo být ke konci tohoto roku, kdy EM plánuje zveřejnit více o architektuře MCT a BFR. Vzhledem k rozsahu seriálu a způsobu jeho zpracování může trvat jeho výroba i mnohem déle a na obrazovkách se objeví až za několik let.
http://money.cnn.com/2015/04/10/media/grazer-musk-mars/index.html


yamato - 20/4/2015 - 20:18

dlhsia verzia videa o vypoctovych metodach v SpX


pospa - 12/5/2015 - 21:07

Hodinové HD video z exkurze novinářů na SLC-40, rampa s TEL, hangár s F9 v1.0 uvnitř a LCC s prvním Dragonem.
Sice je to z května 2012 a obsahuje spoustu zastaralých informací a nekordinovaného švenkování kamerou, ale nic lepšího z takové bezprostřední blízkosti jsem zatím neviděl.


pospa - 13/5/2015 - 20:57

Jeden z faktorů, jak dosáhnout mnohem nižší ceny za nosič srovnatelný s konkurencí, je vyrábět většinu komponentů nosiče sám in house, místo nakupovat je od zavedených dodavatelů kosmické techniky. V případě SpX to neplatí jen pro motory a nádrže, ale taky letové počítače, aktuátory a podobně.
A jak ověřit, že vlastní výrobek disponuje stejnou kvalitou a spolehlivostí, jako ten 10x - 20x dražší od space rated dodavatele? Oba je použít na jedné raketě a otestovat spolu během reálného kosmického letu. Jak prosté, milý Watsone.
http://motherboard.vice.com/read/how-elon-musk-willed-spacex-into-making-the-cheapest-rockets-ever-created


martinjediny - 14/5/2015 - 07:49

quote:
A jak ověřit, že vlastní výrobek disponuje stejnou kvalitou a spolehlivostí, jako ten 10x - 20x dražší od space rated dodavatele?

Ano, nieco na tom je, ale
ak to zoberiem ako salamu (od vyroby, vcitane elektroniky,montaze,... az po postavenie na rampu)
USA vyraba rakety cca 240 USD/kg
Rusi vyrabaju cca za 180 USD/kg
Ja vyrabam vytahy cca za 15 USD/kg

Zeby Musk sekal rakety, ako my vytahy?
Ze to tak nie je ukazuje i to, ze jeho ceny nie su 10 az 20x mensie ako konkurencie.

Pozor, je este velky cenovy rozdiel ci ratam vyrobnu cenu, alebo nakupnu. to vedia malovyrobcovia elektriny...
ak si vyabam elektrinu pre svoju spotrebu za 30% nakupnej ceny, tak setrim 70% nakupnej . ale ak ju chcem predat, tak sa tesim, ak mam zmluvu na vykup aspon na 40% nakupnej.

Navyse ak Musk zapocitava zisk az v cene rakety, ale nie vyrobku a vramci samospotreby mu odpada cely marketing okolo a planovane vytazuje vlastne vyrobne linky, tak pre niektore vyrobky cena 1/10 moze byt realna.
ak ignoruje niektore bezpecnostne postupy, tak aj 1/20...





pospa - 14/5/2015 - 08:19

quote:
Zeby Musk sekal rakety, ako my vytahy?
Ze to tak nie je ukazuje i to, ze jeho ceny nie su 10 az 20x mensie ako konkurencie.
Nikdo netvrdí, že má cenu za vynesený kg 10-20x nižší, než konkurence. Řeč je o cenách komponentů nosičů. Pokud mu dodavatel space rated elektroniky nabídne letový počítač za 200 k USD, tak si ho raději dokáže vyvinout a vyrobit sám za 10 k USD. Totéž platí pro aktuátory (120 k vs. 4 k), motory, SW, atd. Ve výsledku se to projeví tak, že cena za start F9 je řádově 3-4x nižší (90 mld USD), než ceny adekvátního nosiče od ULA (360 mld USD).
Jinak k tomu sekání raket ako výtahy jen jednu poznámku - SpX je momentálně největším výrobcem raketových motorů v USA ... týdně sjede z linky 5 Merlinů 1D, menší motorky Draco a SuperDraco nepočítaje.


martinjediny - 14/5/2015 - 09:43

quote:
...Pokud mu dodavatel space rated elektroniky nabídne letový počítač za 200 k USD, tak si ho raději dokáže vyvinout a vyrobit sám za 10 k USD. ...

Ciselne to mas spravne a
odivujem, ze to Musk dokaze sam vyrabat a este to aj funguje...
Ale tradicny vyrobcovia vzhladom na monopolne postavenie neriesia efektivitu, ale len spolahlivost plus monopolny zisk. Preto nasobne predrazenie je realne.

stale vsak tvrdim, ze Musk je v uplne inej pozicii a cenotvorbe ako space rated, a zrejme ani nesplna klasicke kriteria space rated, nakolko tvoria viac ako 20% ceny.

Takze porovnavame vyrobne naklady zjedodusenych Muskovych vyrobkov s predajnou cenou znackovych vyrobkov.

Potom mozme provnavat vyrobne naklady Trabantu s predajnou cenou Porsche.
Preto ma tie cisla neprivadzaju do uzasu, v kazdom pripade ta informacia je pre mna zaujimava a prinosna.

Ta najdolezitejsia informacia pre mna je to, ze Musk nasiel dostacujuci sposob, ked sa to da jednoduchsie a za menej...


pospa - 14/5/2015 - 09:48

SpX má zřejmě poprvé reálnou šanci vysoutěžit zakázku od USAF - vynesení navigačního satelitu nové generace GPS 3.
Je to první ze dvou letošních soutěží, které vojáci otevřou, následovat by mělo dalších 7 ve fiskálních letech 2016 a 17.
Od roku 2018 USAF plánuje soutěže na všechny následující starty vojenských satelitů.
http://spaceflightnow.com/2015/05/13/ula-spacex-face-off-in-first-air-force-launch-competition/


yamato - 14/5/2015 - 10:03

quote:
quote:
...Pokud mu dodavatel space rated elektroniky nabídne letový počítač za 200 k USD, tak si ho raději dokáže vyvinout a vyrobit sám za 10 k USD. ...

Ciselne to mas spravne a
odivujem, ze to Musk dokaze sam vyrabat a este to aj funguje...
Ale tradicny vyrobcovia vzhladom na monopolne postavenie neriesia efektivitu, ale len spolahlivost plus monopolny zisk. Preto nasobne predrazenie je realne.

stale vsak tvrdim, ze Musk je v uplne inej pozicii a cenotvorbe ako space rated, a zrejme ani nesplna klasicke kriteria space rated, nakolko tvoria viac ako 20% ceny.

Takze porovnavame vyrobne naklady zjedodusenych Muskovych vyrobkov s predajnou cenou znackovych vyrobkov.

Potom mozme provnavat vyrobne naklady Trabantu s predajnou cenou Porsche.
Preto ma tie cisla neprivadzaju do uzasu, v kazdom pripade ta informacia je pre mna zaujimava a prinosna.

Ta najdolezitejsia informacia pre mna je to, ze Musk nasiel dostacujuci sposob, ked sa to da jednoduchsie a za menej...



No prave, preco si ma niekto priplacat za space-rated, ked sa da to iste zaobstarat bez space-rated? Keby tie falcony buchali kazdy druhy tak nepoviem, ale oni maju zatial 100% spolahlivost.


pospa - 14/5/2015 - 10:10

quote:
Stale vsak tvrdim, ze Musk je v uplne inej pozicii a cenotvorbe ako space rated, a zrejme ani nesplna klasicke kriteria space rated, nakolko tvoria viac ako 20% ceny.
Takze porovnavame vyrobne naklady zjedodusenych Muskovych vyrobkov s predajnou cenou znackovych vyrobkov.

Co taky dokážou ty "zjednodušené Muskovy výrobky"

Peter B. de Selding (@pbdes)
13/05/2015 18:11
Eutelsat: Accuracy of March SpaceX launch of our Boeing all-elec telecom sat means it'll take just 7 months, not 8, to arrive at geo orbit.


pospa - 14/5/2015 - 19:29

JAK MUSKŮV KOSMICKÝ SEN TÉMĚŘ ZABIL TESLU.

Velmi obsáhlý článek, popisující historii SpaceX ještě před jejím založením, tedy včetně jakéhosi "prenatálního vývoje" od roku 2001. Hodně zajímavé čtení, mnoho zatím ne zcela známých detailů z počátků kosmického startupu. Jsou to v podstatě úryvky z životopisu EM od Ashlee Vance, který má jít do prodeje 19.5. Všem vřele doporučuji.
http://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/


pospa - 18/5/2015 - 20:33

Rozhovor s Gwynne Shotwell o průběhu certifikace F9 na lety pro USAF.
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/leaders/interviews/2015/05/18/gwynne-shotwell-spacex-ula-air-force-monopoly-elon-musk-reusable/27530255/


PinkasJ - 19/5/2015 - 16:12

Re: http://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/

V tomto článku je ukázán Musk jako velmi odvážný, pevný a cílevědomý člověk a organizátor, který vydrží neuvěřitelně velké stresy a jde za svou ideou nehledě na neúspěch v práci i osobním životě. Článek však také ukazuje, že v kosmonautice, podobně např. v letectví, automobilovém průmyslu dnes není možno, aby nějaký soukromník, třeba s 100.000 USD mohl začít někde v garáži nebo propůjčené hale a ohrozil zaběhlý průmysl. Bez pomoci státních peněz od NASA by se po Muskovi v automobilismu nebo vesmírných letech asi slehla zem, neboť mu zbývalo pár set tisíc USD, přes jeho úžasnou snahu získat kapitál kde jen šlo. Jak píše autor, několik hodin ho dělilo od bankrotu Tesly. Musk měl ohromné štěstí, (ale i zásluhu, že čtvrtý F1 nakonec letěl), že v nejhorších chvílích dostal k Vánocům 23.12.2008 spásnou injekci 1,6 mld USD pro 12 dopravních letů k ISS. V tom byla pro něho velká vata pro záchranu obou programů. To nemluvím o přístup k znalostem a dokumentům NASA, kde sám kdysi prohlásil: „vyrostli jsem na ramenech gigantů“. Nyní však SpaceX má již tolik kapitálu vlastního ale i burzovního, že díky neuvěřitelnému tahu na branku Muska a celé Space-X by se do budoucna obešel i bez přímé státní podpory, i když nejvíc může vydělat v státních (především vojenských) zakázkách.


yamato - 19/5/2015 - 18:44

spacex nema ziadny burzovy kapital, ten ma tesla.

treba este dodat, ze vzhladom k uspechom spacex a rychlemu tempu akym napreduje bola ta injekcia od nasa vitazstvom pre obe strany.

Co by bolo bez dragona, ked cygnus nema na com lietat a progressy su uzemnene kvoli havarii, to radsej ani nedomyslajme. Obdobnu situaciu mozeme skor alebo neskor ocakavat aj pri CCDev a sojuzoch.


novák - 20/5/2015 - 09:17

quote:
radsej ani nedomyslajme.


Proč ne? Domýšlím bez problému: půl roku by kosmíci žili ze zásob a pak by se buď Progessy zvetily, nebo by noví kosmíci nepřiletěli a staří přistáli.


pospa - 20/5/2015 - 09:27

quote:
quote:
radsej ani nedomyslajme.

Proč ne? Domýšlím bez problému: půl roku by kosmíci žili ze zásob a pak by se buď Progessy zvetily, nebo by noví kosmíci nepřiletěli a staří přistáli.
A všechny probíhající dlouhodobé experimenty ... a výsledné vzorky z těch dokončených? Kdo by je obsluhoval, kdo dovezl vzorky na Zem? V těch dvou "posledních" Sojuzech určitě ne.
Nechat ISS bez posádky by pro vědecké týmy a jejich experimenty znamenalo obrovské škody. To už je ale na debatu o Provozu ISS, ne SpX.


novák - 20/5/2015 - 10:00

No jasně že by škody byly. A velké. Ale že by v tomhle?

quote:
dlouhodobé experimenty ... a výsledné vzorky z těch dokončených? Kdo by je obsluhoval, kdo dovezl vzorky na Zem?


Dlouhodobé experimenty? Jak co, přinejmenším na ty všeliké věci na vnějším plášti kosmíci uvnitř nejsou třeba.

A dovoz vzorků na Zem Progressy nevytrhnou ani když létají. (Ostatně, kdybych byl Rogozin, nebo lépe Ustinov, tak jim přikážu udělat náklaďák-válec, a současný Progress dovolím jen když bude přistávací modul přistávat.)

edit: něco podobného se stalo s Mirem, když jim v Bajkonuru upad Sojuz, a taky se kvůli přerušení osídlení pilotovaný program nezhroutil. [Upraveno 20.5.2015 novák]


pospa - 22/5/2015 - 09:57

SpX a FAA spolupracují na projektu automatizace vytváření a zkracování doby trvání bezletových zón při startech a přistáních raketových nosičů a kosmických lodí.

Toto úsilí má za cíl omezit velikost plochy a délku trvání dočasně zakázaného vzdušného prostoru pro komerční leteckou dopravu nebo další uživatele National Airspace System (NAS) během startu a návratu kosmických lodí a znovupoužitelných raketových stupňů. Dále má systém automatizovat reakci na nestandardní procesy/průběhy letu, které dnes řídící letového provozu během startů a přistání kosmických prostředků provádí ručně.

Toto řešení dostalo "pěknou" zkratku SDI, která ale neznamená Strategickou Obrannou Iniciativu (Hvězdné Války) jako za Regana, ale Space Data Integrator. Bude automatizovat nynější manuální proces pomocí přijmání telemetrických dat ze sledovacích systémů raket a kosmických lodí a jejich přímé zasílání do systému managementu řízení letecké dopravy, kde budou porovnávány aktuální a plánované oblasti omezeného leteckého provozu a průběžně korigovány.
http://aviationweek.com/commercial-aviation/spacex-dragon-helping-faa-free-more-airspace


PS: ... a to musel přijít až soukromník v roce 2015, aby k takové automatizaci došlo?
Celkem mě překvapuje, že něco podobného nevzniklo už za éry raketoplánů, které měly létat nahoru a dolů tak často...


tycka - 22/5/2015 - 11:55

quote:
a to musel přijít až soukromník v roce 2015, aby k takové automatizaci došlo?
Celkem mě překvapuje, že něco podobného nevzniklo už za éry raketoplánů, které měly létat nahoru a dolů tak často.


Co takle třeba potřebná úroveň a důvěra v tyto automatické počítačové sytémy + nutná spolupráce dalších systému v řízení leteckého provozu, která ještě v 90. letech nemusela být na potřebné úrovni.
A pak již bylo plánováno ukončení provozu ratetoplánů a nebyla jasná budoucnost co dále. Je to zřejmě stejné proč raketoplán neuměl sám přistát jak se vysmívají čato někteří v diskuzích mimo kosmo - nejdříve tyto systémy nebyly na potřebné úrovni a pak prostě v souvislosti s plánovaným vyřazením z provozu již nebyli prováděny další modernizace.


pospa - 22/5/2015 - 18:11

Jedna zajímavá pasáž z interního Elonova emailu ke všem SpX zaměstnancům v roce 2013.
Jde o výňatek z knihy Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future. (už je na cestě)

"SpaceX expenses this year [2013] will be roug[h]ly $800 to $900 million (which blows my mind btw). Since we get revenue of $60M for every F9 flight or double that for a FH or F9-Dragon flight, we must have about twelve flights per year where four of those flights are either Dragon or Heavy merely in order to achieve 10% profitability!"


pospa - 26/5/2015 - 14:50

quote:
quote:
a to musel přijít až soukromník v roce 2015, aby k takové automatizaci došlo? Celkem mě překvapuje, že něco podobného nevzniklo už za éry raketoplánů, které měly létat nahoru a dolů tak často.

Co takle třeba potřebná úroveň a důvěra v tyto automatické počítačové sytémy + nutná spolupráce dalších systému v řízení leteckého provozu, která ještě v 90. letech nemusela být na potřebné úrovni.
Podle slov Daniela Murraye, managera FAA divize pro rozvoj kosmické dopravy, je důvodem tohoto úsilí až nárůst počtu startů a návratů kosmických prostředků v USA. V předchozích letech bylo možno startovat do kosmu jen z několika míst na východním a západním pobřeží a počet startů byl 6-12 ročně. S nástupem komerčních společností ale četnost vzletů a návratů těles rapidně narostla a počet kosmodromů na území spojených států vzrůstá taky, přičemž se předpokládá, že čísla budou spíš nadále narůstat, než že by se snižovala.

Takže to víceméně potvrzuje mou domněnku, že za snahou o automatizaci stojí příchod "komerčníků".

“We’re starting to see a significant increase in the frequency of spaceflight operations, so that (manual) model won’t work anymore,” says Daniel Murray, manager of the FAA’s Space Transportation Development Division. “In the past, there were only a couple of places in the country where a launch could take place—coastal locations where there is an opportunity to get out over water quickly—and given that there were only 6-12 launches a year, there was not a big emphasis on the effects on the NAS.”
http://aviationweek.com/commercial-aviation/spacex-dragon-helping-faa-free-more-airspace


pospa - 27/5/2015 - 06:48

USAF Space and Missile Systems Center včera oznámilo, že certifikovalo nosič Falcon 9 pro vynášení nákladů, zajišťujících národní bezpečnost. První souťež o vynesení vojenského satelitu GPS III, které se může SpX zúčastnit, bude už v červnu.
http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/589724/air-forces-space-and-missile-systems-center-certifies-spacex-for-national-secur.aspx


pospa - 27/5/2015 - 23:34

Hm, zajímavý údaj - ČR je momentálně na 6. místě na světě a první v Evropě v počtu vyhledávaných hesel souvisejících se SpaceX.
http://www.google.com/trends/explore#q=spacex

Už by si toho měl Elon konečně všimnout a přijmout pozvání na Kosmo-schůzku...
Škoda, že to nevyšlo na tu dnešní jubilejní s pořadovým čislem 100.


pospa - 3/6/2015 - 12:27

quote:
alamo:
http://wattsupwiththat.com/2015/06/02/tuesday-titter-josh-on-the-stench-of-green-subsidies/

Muskova reakce na kritiku jeho využívání dotací a pobídek:
http://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-musk-subsidies-20150602-story.html#page=1


alamo - 3/6/2015 - 13:05

problém je, tá "štúdia", dokazujúca podľa Muska (pižma.. silne aromaticky smrdutá substancia), že je petrochemický priemysel dotovaný, je volovina
nedávno sme sa tu o tom hádali s yamatom


pospa - 3/6/2015 - 13:54

quote:
"štúdia", dokazujúca podľa Muska, že je petrochemický priemysel dotovaný, je volovina

Nedal jsem to do souvislostí kosmonautiky jen proto, že se to také přímo týká SpaceX. Bavme se tedy o kosmonautice, fotovoltaiku a elektrovehikly nechejme v tomto vlákně stranou.

Máš tedy alamo důkazy, že ULA, Boeing, nebo LM nedostaly a nedostávají od státu žádné dotace a úlevy na svůj provoz a rozvoj ... např. onu 1 mld USD ročně jen na to, že jsou připraveni vynášet government payload i když v daném roce nevynesou ani 1 kg? Nedostal tedy Boeing dotaci 8,7 mld USD na to, aby byl schopen stavět dopravní letadla? Atd, atd.

To, co SpaceX od NASA, Kongresu, nebo některých států dostala jako přímou finanční subvenci bylo minimum. Většinu prostředků obdrželi jako platbu za službu, vysoutěženou vývojovou zakázku, nebo formou levného odprodeje pozemků (Boca Chica).

Je to o tom, jestli jsi proti státním dotacím a pobídkám obecně, tj. od státu nemá nikdo nic a nikdy dostat a nebo máš pocit, že SpX dostává něco navíc v porovnání s jejich konkurenty?


alamo - 3/6/2015 - 14:32

v podstate mi vadia dotácie ako také "obecně"
a je mi jedno "kto berie viac"
obhajoba "veď iný berú viac", ma akurát ešte viac nakrkne


pospa - 3/6/2015 - 14:44

quote:
v podstate mi vadia dotácie ako také "obecně" a je mi jedno "kto berie viac"

OK, hned je to jasnější.
Děje se to ale v celém světě, na "východě" i na "západě". Stát dá raději komerčnímu subjektu dotaci na podporu zaměstnanosti, protože mu ubyde dost starostí i nákladů s nezaměstnanými (vyplácení podpory v nezaměstnanosti, nižší kriminalita, větší výběr daní, menší sociální problémy, atd.). Neplatí to celoplošně, spíš po regionech, ale ty mohou být v různých částech světa jiné. V ČR je to třeba pohraničí, viz severní Morava, v USA zase celé pouštní státy, viz Nevada. A pak tu máme všudepřítomný lobbing. Kdyby to pro stát = politiky nebylo výhodné, dotace by zřejmě nebyly. Ale takový je svět.


alamo - 3/6/2015 - 15:16

a hneď je jasné, prečo je taký problém dostať sa na mars, a prečo to takto ďalej nejde


NovýJiřík - 3/6/2015 - 17:12

quote:
quote:
v podstate mi vadia dotácie ako také "obecně" a je mi jedno "kto berie viac"

OK, hned je to jasnější.
Děje se to ale v celém světě, na "východě" i na "západě". Stát dá raději komerčnímu subjektu dotaci na podporu zaměstnanosti, protože mu ubyde dost starostí i nákladů s nezaměstnanými (vyplácení podpory v nezaměstnanosti, nižší kriminalita, větší výběr daní, menší sociální problémy, atd.). Neplatí to celoplošně, spíš po regionech, ale ty mohou být v různých částech světa jiné. V ČR je to třeba pohraničí, viz severní Morava, v USA zase celé pouštní státy, viz Nevada. A pak tu máme všudepřítomný lobbing. Kdyby to pro stát = politiky nebylo výhodné, dotace by zřejmě nebyly. Ale takový je svět.

Stát a politici jsou dvě různé věci. Vyjdu-li z myšlenky "stát jsme my", tak drtivá většina politických rozhodnutí je pro stát nevýhodná, ale o to výhodnější pro politiky, lobbisty a jejich rodiny. Ve vztahu ke kosmonautice to samozřejmě platí taky, viz tvrzení o pár příspěvků výš ohledně dotací pro SpaceX a molochy typu ULA či Boeing.


yamato - 3/6/2015 - 18:43

quote:

Vyjdu-li z myšlenky "stát jsme my",


stat nie sme my. To je marxisticka myslienka, ktorou sa soudruzi snazili ospravedlnit znarodnovanie (kradnutie) a obmedzovanie slobod jednotlivca.
V klasickej teorii statu a prava je stat a obcianska spolocnost. Stat je sustava statnych organov, ktora ma sluzit spolocnosti na uspokojovanie niektorych jej potrieb.
Je vsak pravda, ze politicke rozhodnutia su malokedy v sulade s potrebami statu, a o potrebach spolocnosti nepoculi ani z rychlika...


pospa - 5/6/2015 - 08:49

Ještě k debatě o státních dotacích a pobídkách.
Tento článek mi připadá poměrně dobrý, od kvalifikovaného odborníka, zabývajícího se ekonomickými stimuly na University of Southern California. S jeho názorem se celkem ztotožňuji.
http://www.huffingtonpost.com/greg-autry/everybody-hates-a-winner-_b_7508114.html


pospa - 5/6/2015 - 10:02

Pánové, pokuste se, prosím, opustit teorii státu a vraťte se k tématu: provoz SpaceX, případně problematika kritiky státních dotací, které využili a pokud budou mít možnost i v budoucnu využívat určitě budou (jako každý).
Další OT úlety už budu přesouvat do souvislostí, nebo rovnou do koše.
Díky


pospa - 15/6/2015 - 18:57

SpaceX dnes ohlásil, že spolu s Tesla Motors vyhlašují otevřenou soutěž pro univerzitní týmy, které se budou snažit realizovat prototypy dopravního prostředku Hyperloop.
Pro tuto soutěž vybudují testovací okruh o délce 1 míle a průměru tubusu 4-5 ft v blízkosti sídla SpX v Hawthorne. Plánované otevření okruhu je za rok, v červnu 2016.
SpX možná sami postaví jeden demonstrační "pod", který představí po soutěži.
dokument k soutěži: http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_hyperloop_pod_competition.pdf
oficiální web: http://www.spacex.com/hyperloop
podrobný dokument k ideovému návrhu Hyperloop alpha: http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha.pdf


pospa - 19/6/2015 - 07:00

Představitelé přístavu v Los Angeles ohlásili uzavření (prozatím rok trvající) dohody o strategickém partnerství mezi právě budovaným námořním výzkumným střediskem AltaSea a SpaceX.
Tato dohoda umožní dlouhodobě stabilní kotviště pro tři plavidla SpX na západním pobřeží (přistávací plošinu Marmac 303 OCISLY, tažný remorkér Smith RHEA a doprovodnou loď NRC Quest) přímo v Losangelském přístavu, nedaleko hlavního závodu v Hawthorne.
Kotviště se bude nacházet v blízkosti Skladiště č 1 a prozatím se o něm mluví jako o " gateway to space".
První mise, na kterou vyplují všechna plavidla z nového domova bude Jason-3 na začátku srpna. Provoz bude zajišťovat 50-ti členný SpX tým.

http://www.dailybreeze.com/business/20150618/san-pedros-altasea-to-help-spacex-with-ocean-landings-for-rockets


pospa - 19/6/2015 - 12:53

quote:
Tato dohoda umožní dlouhodobě stabilní kotviště pro tři plavidla SpX na západním pobřeží (přistávací plošinu Marmac 303 OCISLY, tažný remorkér Smith RHEA a doprovodnou loď NRC Quest) přímo v Losangelském přístavu, nedaleko hlavního závodu v Hawthorne.
Odhadované místo ukotvení v LA harbor. Přesné místo zatím není známo, ale velikost ASDS na obrázku odpovídá realitě.


pospa - 19/6/2015 - 13:01

Povedený NSF článek, shrnující současný stav "SpaceX armády drone lodí".

http://www.nasaspaceflight.com/2015/06/spacex-augments-upgrades-drone-ship-armada/


pospa - 21/6/2015 - 15:05

Jaké to je, jít na letní praxi do SpaceX v Hawthorne a rovnou stavět, nebo programovat rakety (libovolných) 80 hodin týdně?
http://www.businessinsider.com/life-on-rocket-road-what-its-like-to-intern-at-spacex-2015-6




Abe - 1/7/2015 - 23:22

Nevím jestli to sem úplně patří, a nevím jestli to tu už náhodou není...
Dnes na Prima Cool dávali díl Simpsonů, ve kterém vystupovala v satirickém podání postavička Elona Muska a technologie, které jsou s ním spojeny (Crew Dragon, Hyperloop, elektromobily).

Pro ty, koho by to zajímalo tak: The Simpsons: Season 26, Episode 12 - The Musk Who Fell To Earth.

Tohle byla asi drahá reklama


Tlama - 3/7/2015 - 12:44

quote:
The Simpsons: Season 26, Episode 12 - The Musk Who Fell To Earth.
Tohle byla asi drahá reklama

Tak jsem na to kouknul
Nejlepší je hyperloop a hlavní heslo od auta

Omlouvám se za OT


Arccos - 4/7/2015 - 19:13

quote:

Pro ty, koho by to zajímalo tak: The Simpsons: Season 26, Episode 12 - The Musk Who Fell To Earth.
Tohle byla asi drahá reklama


A zároveň to byl taky jeden z nejhorších dílů Simpsnů a to i na měřítka posledních sezón, které jsou celkově chabé. A to mám Simpsonovy i SpaceX v oblibě.


Abe - 5/7/2015 - 21:09

To: Vít Výmola
Běžně Simpsons nesleduji, tak nemohu srovnat kvalitu, ale vzhledem k tomu, že to hodně zavánělo reklamní kampaní, tak asi budete mít pravdu.

To: Tlama
Souhlas, to byly dvě dobré situačky.


raul - 7/7/2015 - 14:29

Záběry ze skutečného kotviště Marmac-303 (potencionálně opět JRTI) v terminálu AltaSea.
Na palubě můžeme vidět rozšiřující křídla i Thrustmaster pohonné jednotky z původní M-300 včetně kontejnerového vybavení v okolí.


http://imgur.com/a/yrpAk
http://imgur.com/a/XZEir


pospa - 1/8/2015 - 07:59

Sněmovna reprezentantů na prodej. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/07/house-for-sale.html
Čtrnáct členů Sněmovny odeslalo 30.7. dopis sekretáři USAF a adminstrátoru NASA, v němž se ptají, zda by neměla být Falconu 9 po jeho havárii 28.6. odebrána certifikace pro vynášení vojenských nákladů a také zda by neměla být požadována nová certifikace po každém upgradu nosiče.
Jedenáct ze čtrnácti signatářů tohoto dopisu přitom v roce 2014 obdrželo velmi štědré příspěvky na své kampaně od fy Boeing, LM a ULA - přímých konkurentů SpX.

POLITICIAN BOEING LOCKMART TOTAL
Aderholt, Robert (R-AL) 10,000 10,000 20,000
Bishop, Rob (R-UT) 0 10,000 10,000
Brooks, Mo (R-AL) 10,000 11,000 21,000
Buck, Ken (R-CO) 0 0 0
Byrne, Bradley (R-AL) 9,000 0 9,000
Coffman, Mike (R-CO) 4,000 13,500 17,500
Cole, Tom (R-OK) 10,000 10,500 20,500
Forbes, Randy (R-VA) 7,000 10,000 17,000
Heck, Denny (D-WA) 10,000 0 10,000
Hice, Jody (R-GA) 0 0 0
Lamborn, Doug (R-CO) 7,000 10,000 17,000
Roby, Martha (R-AL) 9,000 10,000 19,000
Sewell, Terri (D-AL) 3,000 0 3,000
Tipton, Scott (R-CO) 0 0 0


pospa - 1/8/2015 - 08:26

Z jiné strany. Steven Jurvetson o velkém nárustu zájmu investorů vložit své prostředky do kosmických firem, obzvlášťe pak do SpX.
http://news.investors.com/031915-744242-steve-jurvetson-draper-fisher-jurvetson-venture-capital.htm?p=2


NovýJiřík - 1/8/2015 - 12:22

Jedenáct ze čtrnácti signatářů tohoto dopisu přitom v roce 2014 obdrželo velmi štědré příspěvky na své kampaně od fy Boeing, LM a ULA - přímých konkurentů SpX.



Jojo, demokratický politik je zásadně čestný, poctivý a neúplatný...


Petr_Šída - 1/8/2015 - 13:03

quote:
Jedenáct ze čtrnácti signatářů tohoto dopisu přitom v roce 2014 obdrželo velmi štědré příspěvky na své kampaně od fy Boeing, LM a ULA - přímých konkurentů SpX.

Jojo, demokratický politik je zásadně čestný, poctivý a neúplatný...


Však v tom mají dlouhou tradici, 13. dodatek taky prošel jenom díky úplatkům a zastrašování

ale jeden rozdíl tu je, ta podpora je veřejná, nejde o úplatky ale lobbing ....


pospa - 4/8/2015 - 07:23

quote:
Však v tom mají dlouhou tradici, 13. dodatek taky prošel jenom díky úplatkům a zastrašování...ale jeden rozdíl tu je, ta podpora je veřejná, nejde o úplatky ale lobbing ....

Ano, přímé příspěvky na volební kampaň vybraných senátorů jsou brány jako lobbing, ... taky je hned vidět čí hlásná trouba ten který senátor je.
Například senátor Forbes, člen senátní komise pro ozbrojené služby a spravedlnost, obdržel na svou kampaň 2014 celkem 65000 USD od firem: Northrop Gruman, Raytheon, BAE Systems and General Dynamics.
Je celkem evidentní, zě bohaté kartely vojenského průmyslu mají na to, aby si mocí svých peněz udržovaly dominantní pozici i v zákonodárném sboru.

Myslím, že při jednom rozhovoru Elon zmínil, kolik na lobbing dává ročně SpX a kolik jejich konkurenti. Bylo to poměr kolem 1:10 - 1:15 , jestli se nepletu.

http://dcinno.streetwise.co/2015/08/03/elon-musk-spacex-face-congress-in-falcon-9-rocket-explosion/


novák - 4/8/2015 - 10:55

quote:
senátor Forbes, člen senátní komise pro ozbrojené služby a spravedlnost


V senátu žádný Forbes není. Asi je míněn Randy Forbes, člen Sněmovny reprezentantů a v ní výborů pro ozbrojené služby a spravedlnost. Částka by odpovídala.


pospa - 4/8/2015 - 12:09

quote:
quote:
senátor Forbes, člen senátní komise pro ozbrojené služby a spravedlnost
V senátu žádný Forbes není. Asi je míněn Randy Forbes, člen Sněmovny reprezentantů a v ní výborů pro ozbrojené služby a spravedlnost. Částka by odpovídala.
Á, vidím, že tu máme velmi pozorného čtenáře ... díky za opravu nesprávně uvedené jiné komory Kongresu USA.
Na meritu věci to ale zhola nic nemění .


novák - 5/8/2015 - 10:59

[quoteÁ, vidím, že tu máme velmi pozorného čtenáře




Jak bych se mohl smát moulům jinde, píšících o "připojení rakety Sojuz k ISS" nebo o "raketoplánu Sojuz", kdybych mlčel ke stejně elementárním (a zbytečným) chybám v jiných oborech?


NovýJiřík - 5/8/2015 - 13:53

Jak bych se mohl smát moulům jinde, píšících o "připojení rakety Sojuz k ISS" nebo o "raketoplánu Sojuz", kdybych mlčel ke stejně elementárním (a zbytečným) chybám v jiných oborech?



RAKETOPLÁN Sojuz? To tady fakt někdo napsal? To snad ne!!!


-=RYS=- - 5/8/2015 - 13:59

To nic, kolikrat jsem v tv na Spectrum apod slysel o vyprave k Mesici jako raketoplan Apollo.


Véna - 5/8/2015 - 22:49

Mně osobě to přijde jako naprosto legitimní otázka. Pokud F9 dostala certifikaci na základě úspěšných vypuštění, tak toto sehlání F9 významně ovlivnilo statistiky a tím pádem je nasnadě i přezkoumání původních závěrů.
Elon Musk se zveřejněním oficiálních závěrů také nepospíchá, zatím má několik tezí ale přímou příčinu neví .. tím pádem ani není možné znovu přepočítat spolehlivost ... a na základě toho je jejich otázka více než na snadě a s ní i Human rated F9 ...
A to že jsou placení nějakou firmou? Nevím, zda částka 60tis USD na kampaň je možné považovat za vellký příspěvek ..


quote:
Sněmovna reprezentantů na prodej. http://spaceksc.blogspot.cz/2015/07/house-for-sale.html
Čtrnáct členů Sněmovny odeslalo 30.7. dopis sekretáři USAF a adminstrátoru NASA, v němž se ptají, zda by neměla být Falconu 9 po jeho havárii 28.6. odebrána certifikace pro vynášení vojenských nákladů a také zda by neměla být požadována nová certifikace po každém upgradu nosiče.
Jedenáct ze čtrnácti signatářů tohoto dopisu přitom v roce 2014 obdrželo velmi štědré příspěvky na své kampaně od fy Boeing, LM a ULA - přímých konkurentů SpX.


Petr_Šída - 6/8/2015 - 11:33

quote:
Mně osobě to přijde jako naprosto legitimní otázka. Pokud F9 dostala certifikaci na základě úspěšných vypuštění, tak toto sehlání F9 významně ovlivnilo statistiky a tím pádem je nasnadě i přezkoumání původních závěrů.
Elon Musk se zveřejněním oficiálních závěrů také nepospíchá, zatím má několik tezí ale přímou příčinu neví .. tím pádem ani není možné znovu přepočítat spolehlivost ... a na základě toho je jejich otázka více než na snadě a s ní i Human rated F9 ...
A to že jsou placení nějakou firmou? Nevím, zda částka 60tis USD na kampaň je možné považovat za vellký příspěvek ..



Jak to že ne? Zlomená vzpěra je snad jasná přičina.

i s touto havárií má F9 nadprůměrnou spolehlivost, spíš byla dlouhodobě neudržitelná 100 % úspěšnost

60 tis USD je víc, jak průměrná roční mzda, to zas není tak málo


David - 6/8/2015 - 12:24

Otázka zní : zda nosiče sestavené z levných dílů, od levných dodavatelů jsou dostatečně kvalitní resp. zda je dostatečná kontrola kvality stran finálního výrobce nosiče.
Havárie bohužel ukazuje, že tomu tak není.
Dodavatel, který dodal nekvalitní výrobek, by měl být pohnán k odpovědnosti za způsobenou škodu.


yamato - 6/8/2015 - 12:40

quote:
Mně osobě to přijde jako naprosto legitimní otázka. Pokud F9 dostala certifikaci na základě úspěšných vypuštění, tak toto sehlání F9 významně ovlivnilo statistiky a tím pádem je nasnadě i přezkoumání původních závěrů.



SpX nedostala certifikaciu na zaklade statistickej uspesnosti, na to ma stale prilis malo startov. Certifikacia je zalozena na preskumani technickej dokumentacie. Preto trvala tak dlho.


Petr_Šída - 6/8/2015 - 13:04

quote:
Otázka zní : zda nosiče sestavené z levných dílů, od levných dodavatelů jsou dostatečně kvalitní ...



Tím myslíte SpaceX, protože většina dílů je od ní?

ano, nešťastná konzola byla od externí firmy, otázka ale je, zda za to může "levnost", nebo prostě určitá chybovost výroby, která nutně musí ve velkých sériích nastat

to že budou měnit materiál konzoly mě spíš utvrzuje v tom, že jde o druhou možnost


pospa - 6/8/2015 - 13:16

quote:
quote:
Mně osobě to přijde jako naprosto legitimní otázka. Pokud F9 dostala certifikaci na základě úspěšných vypuštění, tak toto sehlání F9 významně ovlivnilo statistiky a tím pádem je nasnadě i přezkoumání původních závěrů.
SpX nedostala certifikaciu na zaklade statistickej uspesnosti, na to ma stale prilis malo startov. Certifikacia je zalozena na preskumani technickej dokumentacie. Preto trvala tak dlho.
O certifikačním procesu jsme myslím psali ve vlákně o Falconu 9.
SpX si vybrala z několika možností variantu, kdy měla demonstrovat 3 úspěšné starty v řadě za sebou a k tomu dodat velmi velké množství dokumentace. Do dokumentace spadá nejen technická (co vyrobit) a technologická (jak vyrobit), ale i procesní a systémová. Doložit museli vše od způsobu řízení společnosti, distribuce informací, dělení pravomocí a zodpovědnosti, řízení jakosti v procesu konstruování, testování, nákupu, výroby, montáže, přepravy, integrace s nákladem, vypuštění, řízení letu, dodržení ITAR, atd. atd

Ani jiní výrobci nosičů neztratí certifikaci v případě havárie. V takové situaci je nosič samozřejmě uzemněn a nelétá dokud nebudou vyšetřováním stanoveny přesné příčiny havárie a nebudou aplikována taková opatření, která dalšímu opakování téže závady zabrání.

Ohledně dodavatele podezřelého dílu si myslím, že SpX s nimi jen přestane spolupracovat a maximálně jim naúčtuje náklady na nákup jimi vyrobených komponent do havarované rakety a testovacích dílů pro účely vyšetřování havárie. Celkovou ztrátu SpX v řádu stovek milionů by z nich stejně nedostali, jen by je přivedli k bankrotu a zbytečně se s nimi dlouhosáhle soudili. I tak je možné, že daného dodavatele tento osud potká (bankrot), když se od nich ostatní zákazníci po této zkušenosti otočí zády.


pospa - 31/8/2015 - 22:08

G.Shotwell při dnešní panelové diskusi v rámci AIAA Space 2015 ohledně RTF:
- s vyšetřováním nehody stále nejsme komplet hotovi
- probíhá "hluboké zanoření" do všech systémů v rámci poučení ze ztráty mise
- dva měsíce do dalšího startu.
- první náklad byl vybrán, ale oznámení nechají na zákazníkovi (pravděpodobně SES-9)
- zákazníci nechtějí abychom cokoli uspěchali
- první start po nehodě bude zároveň prvním startem vylepšeného nosiče (F9 v1.2)


Abe - 1/9/2015 - 13:17

quote:
G.Shotwell při dnešní panelové diskusi v rámci AIAA Space 2015 ohledně RTF:
- s vyšetřováním nehody stále nejsme komplet hotovi
- probíhá "hluboké zanoření" do všech systémů v rámci poučení ze ztráty mise
- dva měsíce do dalšího startu.
- první náklad byl vybrán, ale oznámení nechají na zákazníkovi (pravděpodobně SES-9)
- zákazníci nechtějí abychom cokoli uspěchali
- první start po nehodě bude zároveň prvním startem vylepšeného nosiče (F9 v1.2)


Konečně alespoň nějaké oficiální zprávy...

Dovolím si trošku zaspekulovat a případně ukrátit čekání pár podněty:)

ad 1) může znamenat, že problém nebyl jen ve vzpěře?

ad 2) havarijní vystřelení padáků dragonu v případě "abortu" během startu (u crew dragon předpokládám, že přistávací manévr měl být automaticky i v tomto případě viz. pad abort test) oddělení prvního stupně od druhého v případě problémů na druhém stupni = pokus o záchranu prvního při abortu?

ad 3) potvrzení informace od pana Pospíšila (pokud je to pravda a také, že chtějí stihnout 4 starty do konce roku (na speceflightnow stále počítají se 6), tak je na co se těšit, možná i na přistání s prvním stupněm u CRS8)

ad 4) NASA si s Jásonem asi nechce risknout první "testovací" let. Zatím co firmě SES utíkají peníze.

ad 5) Jedině správně, ale pro fanoušky je to dlouho, abychom se toho Marsu dožili:)

ad 6) Tzn. že od teď budou lítat všechny F9 ve verzi 1.2? Nebo jen ty kde to bude nutné? Např. u dragonů se počítá se zvýšením nosnosti, nebo zvětšením palivové rezervy pro přistání prvního stupně? [Upraveno 01.9.2015 Abe]


pospa - 1/9/2015 - 14:20

quote:
quote:
G.Shotwell při dnešní panelové diskusi v rámci AIAA Space 2015 ohledně RTF:
- s vyšetřováním nehody stále nejsme komplet hotovi
- probíhá "hluboké zanoření" do všech systémů v rámci poučení ze ztráty mise
- dva měsíce do dalšího startu.
- první náklad byl vybrán, ale oznámení nechají na zákazníkovi (pravděpodobně SES-9)
- zákazníci nechtějí abychom cokoli uspěchali
- první start po nehodě bude zároveň prvním startem vylepšeného nosiče (F9 v1.2)


Konečně alespoň nějaké oficiální zprávy...
Dovolím si trošku zaspekulovat a případně ukrátit čekání pár podněty:)

ad 1) může znamenat, že problém nebyl jen ve vzpěře?
ad 2) havarijní vystřelení padáků dragonu v případě "abortu" během startu (u crew dragon předpokládám, že přistávací manévr měl být automaticky i v tomto případě viz. pad abort test) oddělení prvního stupně od druhého v případě problémů na druhém stupni = pokus o záchranu prvního při abortu?
ad 3) potvrzení informace od pana Pospíšila (pokud je to pravda a také, že chtějí stihnout 4 starty do konce roku (na speceflightnow stále počítají se 6), tak je na co se těšit, možná i na přistání s prvním stupněm u CRS8)
ad 4) NASA si s Jásonem asi nechce risknout první "testovací" let. Zatím co firmě SES utíkají peníze.
ad 5) Jedině správně, ale pro fanoušky je to dlouho, abychom se toho Marsu dožili:)
ad 6) Tzn. že od teď budou lítat všechny F9 ve verzi 1.2? Nebo jen ty kde to bude nutné? Např. u dragonů se počítá se zvýšením nosnosti, nebo zvětšením palivové rezervy pro přistání prvního stupně? [Upraveno 01.9.2015 Abe]

1) není dokončeno vyšetřování znamená, že se prověřují všechny myslitelné příčiny selhání jednotlivých prvků konstrukce a jejich kombinace.
Hlavním a zatím jediným téměř jistým podezřelým je vzpěra/konzola He nádrže v LOX nádrži 2.st. Je ale nutné vyloučit všechny další možné vedlejší příčiny, které teoreticky také mohly přispět k selhání celku, nebo mohly důsledky hlavní závady zhoršit/zvětšit. Zákulisní informace hovoří o prověřování možné netěsnosti / lomu ve svaru vysokotlakého palivového potrubní z inconel slitiny na 2.st, ale toto podezření bylo testováním vyloučeno. V testech se ovšem pokračuje dál, aby byla postupně vyloučena všechna další podezření na jiné typy závad.

2) tvému popisu s abort situacemi moc nerozumím, nicméně nedlouho po havárii bylo Elonem veřejně deklarováno, že další cargo Dragon už bude obsahovat aktualizovanou verzi SW, která při podobné havárii zajistí otevření padáků a bezpečné přistání Dragona s nákladem do moře.

3) I 4 starty ve 2 měsících do konce 2015 představují kadenci 1 start / 2 týdny, což je poměrně hodně krátká doba. Se šesti starty během 8 týdnů to nevidím moc reálně.

4) Ano, tak to je

5) O dlouhodobém cíli včera Shotwell prohlísila, že se o Marsu mluví cca 1/2 veškerého času během porad top mgmt Spx. Veškeré současné aktivity, krátodobé a střednědobé plány SpX se posuzují jasnou a jednoduchou optikou: Posune nás to k letům na Mars? Pokud ne, tak se tím nebudeme zabývat a plýtvat na to jakýmikoli zdroji.

6) F9 verze 1.1. zbývá pouze jeden jediný vyrobený kus. Ten je určen pro misi Jason-3. Všechny další vyrobené/vyráběné F9 jsou už verze 1.2


kopapaka - 1/9/2015 - 14:39

Bod pět mi vyrazil dech - jako může to být propaganda, ale jestli to myslí vážně... Sakra, co na to asi řekne NASA a politici?
Bod šest - když přemýšlím nad FH, počítalo se při výpočtu max. nosnosti s 1.1 nebo 1.2?


Abe - 1/9/2015 - 17:57

quote:

ad 2) havarijní vystřelení padáků dragonu v případě "abortu" během startu (u crew dragon předpokládám, že přistávací manévr měl být automaticky i v tomto případě viz. pad abort test) oddělení prvního stupně od druhého v případě problémů na druhém stupni = pokus o záchranu prvního při abortu?



quote:

2) tvému popisu s abort situacemi moc nerozumím, nicméně nedlouho po havárii bylo Elonem veřejně deklarováno, že další cargo Dragon už bude obsahovat aktualizovanou verzi SW, která při podobné havárii zajistí otevření padáků a bezpečné přistání Dragona s nákladem do moře.



Tento bod byl z mé strany hodně velkou spekulací...

Asi jsem nepřesně vyjádřil abort při startu - tím bylo myšleno když vím, že je něco v nepořádku během letu co vede k havárii (v našem případě na druhém stupni) vydá se povel abort, který způsobí:

- To co jste popsal v odpovědi s cargo dragon (v mém nepřesném popisu "havarijní vystřelení padáků dragonu v případě "abortu" během startu")
- Pokud se poletí s crew dragon, tak by se v podstatě provedl pad abort za letu. (zdali je to vůbec možné)
- Došlo by k oddělení prvního a druhého stupně a doufalo se, že druhý stupeň se rozpadne v dostatečné vzdálenosti, aby nepoškodil první stupeň, který by se pokusil přistát. (zde by byl asi problém s navedením na cíl)
[Upraveno 01.9.2015 Abe]


pospa - 1/9/2015 - 19:15

quote:
Asi jsem nepřesně vyjádřil abort při startu - tím bylo myšleno když vím, že je něco v nepořádku během letu co vede k havárii (v našem případě na druhém stupni) vydá se povel abort, který způsobí:
- To co jste popsal v odpovědi s cargo dragon (v mém nepřesném popisu "havarijní vystřelení padáků dragonu v případě "abortu" během startu")
- Pokud se poletí s crew dragon, tak by se v podstatě provedl pad abort za letu. (zdali je to vůbec možné)
- Došlo by k oddělení prvního a druhého stupně a doufalo se, že druhý stupeň se rozpadne v dostatečné vzdálenosti, aby nepoškodil první stupeň, který by se pokusil přistát. (zde by byl asi problém s navedením na cíl)
[Upraveno 01.9.2015 Abe]

Je třeba rozlišovat dva připady:

A) Crew Dragon - pokud je v jakékoli fázi letu (i v čase T -0) detekována odchylka libovolného parametru mimo stanovené meze, musí dojít abortu - oddělení pilotované lodě od selhávajíciho nosiče a odlet lodi do bezpečné vzdálenosti kde dojde k nouzovému otevření padáků a přistání. Nosič je buď automaticky, nebo dálkovým povelem ručně zlikvidován autodestrukčním systémem FTS, aby se zabránilo dopadu větších celků rakety, včetně pohonných hmot, na zem.

B) Cargo Dragon (zatím současná verze D1 bez LAS) - jak jsme viděli při havárii CRS-7, nákladní loď se chovala jako zcela pasivní těleso. Od příštího letu by měla být schopna alespoň nouzově otevřít padáky, pokud dojde k jejímu oddělení od nosiče při havárii. Nevím, zda je u současné verze možné ovládat oddělení i ze strany lodě, nebo jen horního stupně rakety. Do budoucna má údajně i Cargo Dragon obsahovat LAS systém a být schopen podobného abortu a odletu od selhavšiho nosiče, jako Crew Dragon (a měkkého motorického přistání na pevninu v případě letu bez abortu).

Jinak abort za letu se nazývá In Flight Abort a pokud nastane ještě na rampě (v=0; h=0) tak je to Pad Abort.

Pochybuji, že by uvažovali o mechanismu vyhodnocování rozsahu havárie za letu a nechávali první stupeň se předčasně oddělit a řízeně přistát. Na to by nebyl čas a nebylo by to bezpečné.
Buď je nosič do té míry failure tolerant = dokáže dokončit misi i po poruše některého z komponent (motor, počítač, atd), nebo to nedokáže a bude celý pokud možno řízeně zničen.


pospa - 1/9/2015 - 22:18

quote:
Bod pět mi vyrazil dech - jako může to být propaganda, ale jestli to myslí vážně...

Myslí to zcela vážně ... Dlouhodobá vize SpX není nic menšího, než co největší měrou pomoci uskutečnit toto:



(stěna v recepci SpaceX Hawthorne, kolem které projde každý návštěvník)


kopapaka - 1/9/2015 - 22:48

Ohhh...
Jako...
Bral jsem SpaceX jako firmu s vizí, ale tohle...

...tohle je i na mě trochu moc...
Nádhera.


Pavel007 - 1/9/2015 - 22:55

Tak šance tu je-mají vizi a systémem step by step pomalu věci, co dnes nejsou možné, tak za 20-50 let možné už budou a pude to.


raul - 2/9/2015 - 09:41

Parádní foto/videoalbum z nedávné doby s pokračujícími pracemi na Marmac 303 (JRtI), kotvící v Los Angeleském AltaSea terminálu.
Jsou již nainstalovány rozšiřující palubní křídla. A nainstalovány jsou zde také téměř všechny pohonné Thrustmasters pohonné jednotky. Pokračují práce na palubním zařízení.

http://imgur.com/a/B3n0l



NovýJiřík - 2/9/2015 - 12:48

quote:
quote:
Bod pět mi vyrazil dech - jako může to být propaganda, ale jestli to myslí vážně...

Myslí to zcela vážně ... Dlouhodobá vize SpX není nic menšího, než co největší měrou pomoci uskutečnit toto: (stěna v recepci SpaceX Hawthorne, kolem které projde každý návštěvník)

Jojo, to mají i na firemním hrnku, jehož jsem od minulého týdne hrdým vlastníkem. Ale zajímá mě v té souvislosti jiná věc. Dejme tomu (jsem optimista), že SpX v dohledné době uvede do provozu BFR a MCT a dejme tomu, že začne provozovat lety na Mars. Snaha o terraformaci Marsu, i když celý proces bude trvat stovky let, je pak zcela logickým krokem; k čemu planeta, po které by se po všechny věky muselo chodit jen ve skafandru. Jenže, a to je ten problém - kdo tu terraformaci může odstartovat? Mohl by si něco takového dovolit jen tak o své iniciativě spustit Musk? A pokud ne, což asi ne, kdo by mu v tom mohl zabránit, jestliže by se rozhodl na všechny byrokraticko-ekologické překážky vykašlat a prosadit si svoje?


pospa - 2/9/2015 - 13:04

quote:
Jenže, a to je ten problém - kdo tu terraformaci může odstartovat? Mohl by si něco takového dovolit jen tak o své iniciativě spustit Musk? A pokud ne, což asi ne, kdo by mu v tom mohl zabránit, jestliže by se rozhodl na všechny byrokraticko-ekologické překážky vykašlat a prosadit si svoje?

Musk hodlá provést hlavně revoluci v kosmické dopravě. Nemá v plánu vyřešit všechny technické, právní a finanční problémy s osídlením a terraformací. Jeho logická úvaha jasně určuje, co je prioritou pro "nejbližší období" dejme to mu 15 - 30 let : vyvinout a provozovat takový dopravní systém Země - Mars, který umožní kolonizaci Marsu za přijatelnou cenu.
Jelikož je terraformace, jak jsi správně uvedl, běh na velmi dlouhou trať až několika století, tak se myslím tímto tématem zase až tak podrobně nezaobírá. Prvotní osídlení a kolonizace bude, doufejme, možná i bez všudypřítomné dýchatelné atmosféry.


tycka - 2/9/2015 - 13:55

quote:
Veškeré současné aktivity, krátodobé a střednědobé plány SpX se posuzují jasnou a jednoduchou optikou: Posune nás to k letům na Mars? Pokud ne, tak se tím nebudeme zabývat a plýtvat na to jakýmikoli zdroji.

Pro mne je toto na delší diskuzi - jestli je tomu opravdu tak - hodnotit podle toho všechny jejich dosavadní kroky.
Že jde jen o propagandu na venek totiž může vědět jen on sám + jeho pár nejbližších spolupracovníků, kteří jako vrcholový management rozhodují o dalším směřování firmy. Tedy ty co s konečnou platností schvalují veškerý další vývoj a prostě jen řeknou - nesměřuje to podle nás k Marsu a tak se to dělat nebudeme a víc to nebudou zdůvodňovat.

Ve skutečnosti mohou mít cíl mnohem prozaičtější - a to ovládnout pokud možno co největší podíl na startu družic z celosvětového hlediska (případně i posádek pro vesmírné agentury) a též i co nejvíc datových spojení - to kvůli zajištění většího odbytu startu jejich družic.
O nějakém reálném záměru k Marsu budou uvažovat až později v rámci vlastní propagace firmy. Do té doby to mohou brát vše jen jako PR co prostě pomůže propagaci firmy.
A důvodem může být i to, že část pracovníků - kosmo nadšenců - jistě pracuje lépe(s větším zápalem), když se jim říká, že pracují na letu k Marsu - než jen pracovat pro firmu co chce získat velké postavení v trhu s vynášením družic.


pospa - 2/9/2015 - 14:46

quote:
Ve skutečnosti mohou mít cíl mnohem prozaičtější - a to ovládnout pokud možno co největší podíl na startu družic z celosvětového hlediska a též i co nejvíc datových spojení - to kvůli zajištění většího odbytu startu jejich družic.
O nějakém reálném záměru k Marsu budou uvažovat až později v rámci vlastní propagace firmy. Do té doby to mohou brát vše jen jako PR co prostě pomůže propagaci firmy.

Je to přesně naopak. Kolonizace Marsu je cíl. Vynášení nákladů a posádek na LEO, znovupoužitelnost nosičů a satelitní internet, to vše jsou prostředky, mající zabezpečit technické a finanční zajištění, vedoucí k uskutečnění hlavního dlouhodobého cíle.
Musk nepotřebuje pouze vydělávat další miliardy, bohatý je dnes už dost. A založit v současnosti, nebo před 12 lety firmu v USA na vývoj a výrobu raket a kosmických lodí, nebo dokonce elektromobilů, je a byla asi ta poslední možnost, jak své bohatství zvětšovat.

Muskovým záměrem není vybudovat finanční impérium a být hegemonem na trhu s kosmickými nosiči. Jeho cílem je umožnit rozšíření pozemské civilizace na Mars a to už od roku 2000, tedy ještě před založením SpaceX. V roce 2002 pochopil, že přes NASA, nebo Rusy se lidé na Mars nedostanou ani za 30 let, takže mu nezbývá než založit vlastní raketo-kosmickou společnost, která se pokusí k uskutečnění tohoto cíle co nejvíce přispět.
Cesta je to dlouhá, velice těžká a nákladná, nicméně EM už několikrát v minulosti dokázal, že věci, které se jiným zdají jako nesmyslně troufalé a směšně nereálné, nakonec uskutečnit jdou a dokonce se na tom dá i vydělávat.


Alchymista - 2/9/2015 - 14:57

Niekady mi to pripadá, že sa tam Elon chce dostať osobne...


pospa - 2/9/2015 - 15:00

quote:
Niekady mi to pripadá, že sa tam Elon chce dostať osobne...

O tom žádná
Ale podle jeho slov se tam bude chystat až v době, kdy si bude jistý, že výroba a provoz MCT a chod celé SpX může běžet i bez něho.
Pak plánuje SpX IPO a vlastní relokaci na Mars. A to odhaduje tak za 15 let ... ovšem známe dobře jeho časové odhady


tycka - 2/9/2015 - 15:44

quote:
Musk nepotřebuje pouze vydělávat další miliardy, bohatý je dnes už dost.


I jiní jsou dost bohatí, ale přitom chtějí další - je to prostě občas jakási posedlost - neumí si říct, že jim to stačí.

quote:
A založit v současnosti, nebo před 12 lety firmu v USA na vývoj a výrobu raket a kosmických lodí, nebo dokonce elektromobilů


Spočítal si jaký zisk mají velké firmy a tak se proto pokusil část trhu získat. Prostě získal spolupracovníky, kteří podle jeho odhadu toho byli schopni.
A třeba ten satelitní internet mě nepřipadá něco co by se mohlo zkoušet pro Mars. Důvod je jednoduchý, aby uspokojil poptávku - tedy část přenosů dat získal pod svoji firmu budou muset mít ty družice tak velké přenosové rychlosti tedy zřejmě na úrovni nejméně gigabity. Tak kapacitní síť bude u Marsu prostě zbytečná - tedy přesněji - příliš předimenzovaná (tedy mnohem dražší) na úkoly, které tam bude plnit.
Prostě nároky na přenos dat tam budou zcela jistě mnohem menší než na Zemi. Datová síť tam bude stačit na úrovni trochu modernější sítě Iridium. A satelitů jen tolik, aby stačili jen na vybrané oblasti - pokrýt celý Mars by byl zpočátku jen neakceptovatelný luxus.

Elektromobily - z počátku jen luxusním super-sportovní auta - zde bych věřil, že takové auto chtěl mít i on sám - elektrický pohon totiž umožil třeba skutečně velkou akceleraci a tudíž byl proto pro jeho zákazníky akceptovatelný. Tudíž trochu i možná díra na trhu.
A dle dokumentárního filmu - získal do své firmy ředitele závodu jedné velké automobilky - tedy člověka co je schopen řídit automobilku - jako její výrobu.
[Upraveno 02.9.2015 tycka]


yamato - 2/9/2015 - 16:18

Vidim ze konspiracne teorie sa drzia aj temy SpX, holt je to metla ludstva

Nuz ano, skutocne zamery su ine, je to chamtivost a hrabivost a zisk! Preto si Musk vybral elektromobily (ktore su zatial v minuse) a rakety (ktore sa predavaju na kusy a kazdy nepodarok znamena stopku na pol roka). Keby sa dal napriklad na algorytmicke obchodovanie ako u vas pan Janecek, zrejme by z rovnakeho usilia ziskal viac zisku, ale to asi pana Muska nenapadlo, kedze vacsina geniov je trochu roztrzitych. Tak sme ho odhalili


tycka - 2/9/2015 - 16:25

quote:
(ktore sa predavaju na kusy a kazdy nepodarok znamena stopku na pol roka).

Pokud by je vypouštěl mimo USA - tedy z míst jak začínal a případná havárie by nikoho na životě neohrozila, tak podle mne by to tam každému bylo úplně jedno - nikdo by nepožadoval nějaké inspekce jeho raket. Toxické palivo to nepoužívá a jiné dopravní prostředky havarují přece běžně též.
Tedy pokud se mu vyplatí vynášet komeční satelity i tehdy, že mu třeba každá pátá spadne tak ať tak klidně dělá každý týden. Pokud tedy zaplatí za každý start stanovené peníze do pokladny onoho státu.

quote:
Preto si Musk vybral elektromobily (ktore su zatial v minuse)

Chtěl auto jak jsem psal a pak mu prostě zase ta investice tolik nevyšla - alespoň prozatím.

Algoritmické obchodování - prostě on není zřejmě tak dobrý matematik jak Janeček a ten kdo by tak dobrý byl z jeho možných spoupracovníků, tak si rovnou založí svou vlastní firmu - na to zas tak velká investice nebyla třeba.
[Upraveno 02.9.2015 tycka]


Pavel007 - 2/9/2015 - 16:31

Tak Muskovi stačilo dělat dál něco na způsob Paypalu a prachy by se sypaly dál, pokud by šlo pouze o prachy. Nevím, dělat elektromobily a rakety je dost velká oklika pro to, aby v tom byly "jen" ty prachy.


yamato - 2/9/2015 - 17:17

quote:
Tak Muskovi stačilo dělat dál něco na způsob Paypalu a prachy by se sypaly dál, pokud by šlo pouze o prachy. Nevím, dělat elektromobily a rakety je dost velká oklika pro to, aby v tom byly "jen" ty prachy.


no ale z nejakych ukladov ho predsa obvinit musime, nie? Povedat len "mas viziu a este si na nu aj zarobil, si frajer" - to by sme hadam ani neboli na cesko-slovenskom fore holt sme taki... (teda ja nie, ja som dokonaly )


Alchymista - 2/9/2015 - 18:10

Možno je v tom len trochu tej ... ako to povedať - "túžby vstúpiť do dejín", "zanechať nezmazateľnú stopu v dejinách" alebo niečo také...
A treba priznať, že Elon má celkom solídne našliapnuté na miesto hneď vedľa Koroljova a von Brauna.


NovýJiřík - 2/9/2015 - 18:43

quote:
Možno je v tom len trochu tej ... ako to povedať - "túžby vstúpiť do dejín", "zanechať nezmazateľnú stopu v dejinách" alebo niečo také...
A treba priznať, že Elon má celkom solídne našliapnuté na miesto hneď vedľa Koroljova a von Brauna.

To je solidní parta!


alamo - 2/9/2015 - 20:17

quote:
..aby v tom byly "jen" ty prachy.


no ale z nejakych ukladov ho predsa obvinit musime, nie?

hmm..
http://nymag.com/daily/intelligencer/2015/08/will-burning-man-become-a-permanent-community.html
Is Burning Man on the Cusp of Becoming a Permanent Utopian Community?
He said the plan would be to build that retreat center and a museum, hold smaller events, and create a city to test out what it would be like to live on Mars (guess which tech billionaire could be thinking of that?).

a článok o tom ako miliardári "otravujú ducha"..
http://www.nytimes.com/2014/08/21/fashion/at-burning-man-the-tech-elite-one-up-one-another.html?_r=1


Véna - 2/9/2015 - 21:36

Tak nevím, ale tahle glorifikace Muska mi přijde už velmi přehnaná .. přiřadit ho k VonBraunovi, Koroljovovi, kteří byli konstruktéři, šéfkonstruktéři a Musk je obchodník a možná i vizionář.

Jak jsem již tolikrát říkal, první havárie s reálným nákladem ukáže, jak je na tom SpaceX .. Zatím z nadšených ovací, jak mají příčinu se nic neděje, závěry vyšetřování nejsou a zřejmě ještě dlouho nebudou .. očividně něco nesedí ... uvidíme, jaké postupy a závěry budou muset přijmout a co to udělá s důvěrou zákazníků ...

quote:
quote:
Možno je v tom len trochu tej ... ako to povedať - "túžby vstúpiť do dejín", "zanechať nezmazateľnú stopu v dejinách" alebo niečo také...
A treba priznať, že Elon má celkom solídne našliapnuté na miesto hneď vedľa Koroljova a von Brauna.

To je solidní parta!


pospa - 2/9/2015 - 23:51

quote:
Zatím z nadšených ovací, jak mají příčinu se nic neděje, závěry vyšetřování nejsou a zřejmě ještě dlouho nebudou .. očividně něco nesedí ... uvidíme, jaké postupy a závěry budou muset přijmout a co to udělá s důvěrou zákazníků ...

Začnu od konce.
- důvěra zákazníků neklesá, spíš naopak. K 26.6. měli v manifestu okolo 50 misí, k 31.8. už téměř 60 misí v celkové hodnotě >7 mld USD.
- závěry z vyšetřování známe, alespoň ty předběžné - za hlavního vinníka havárie se stále bere vadná konzola nádrže He ve 2.st. Opatřením je změna materiálu tohoto dílu a změna dodavatele, další konstrukční úpravy se týkají spíš přechodu na výkonnější verzi nosiče. Konečné závěry vyšetřování zatím nejsou známy z důvodu stále probíhajíciho ověřování a testování dalších možných příčin poruch, aby byly tyto do budoucna vyloučeny také a nedošlo po pár startech k podobnému selhání nekvalitního nakupovaného komponentu.
- není pravdou, že by se nic nedělo, jen o tom není moc veřejně známo. Například v posledních dnech byl odeslán jeden nově dokončený první stupeň F9 v1.2 , včetně prodlouženého kompozitového interstage, z výrobního závodu v Hawthorne na testy do McGregor. Tam také probíhají intenzivní testy druhého stupně plněného podchlazenými pohonnými látkami s konzolami z nových materiálů, atd.
- nechápu, co máš na mysli tvrzením, že "očividně něco nesedí". Od havárie uběhly jen 2 měsíce, hlavní příčina je na 98% známá, nápravná opatření taky a termín prvního startu po havarii byl tento týden zveřejněn taktéž (začátek listopadu - 4 měsice od havárie). O kolik SpX touto havárií přislo? I to už jsme od Muska slyšeli: budou to stovky milionů dolarů. Nevím, co bys ještě potřeboval vědět víc, nebo co by mělo "lépe sedět"?


Alchymista - 3/9/2015 - 00:01

quote:
Véna Maixner:
Tak nevím, ale tahle glorifikace Muska mi přijde už velmi přehnaná .. přiřadit ho k VonBraunovi, Koroljovovi, kteří byli konstruktéři, šéfkonstruktéři a Musk je obchodník a možná i vizionář.

Ešte raz si prečítaj celú moju formuláciu , ja Muska nikam "neradím", len sa odhadujem, čo môže byť jeho "hnacím motorom". Obchodník určite je a vizionár tiež - a na rozdil od mnohých iných sa snaží svoje vízie realizovať. Dokonca by som povedal, že je viac vizionár ako obchodník, pretože obchodné úspechy využíva ako zdroj pre naplnenie svojich vízií.


Michal_LV - 3/9/2015 - 09:03

quote:
quote:
Véna Maixner:
Tak nevím, ale tahle glorifikace Muska mi přijde už velmi přehnaná .. přiřadit ho k VonBraunovi, Koroljovovi, kteří byli konstruktéři, šéfkonstruktéři a Musk je obchodník a možná i vizionář.

Ešte raz si prečítaj celú moju formuláciu , ja Muska nikam "neradím", len sa odhadujem, čo môže byť jeho "hnacím motorom". Obchodník určite je a vizionár tiež - a na rozdil od mnohých iných sa snaží svoje vízie realizovať. Dokonca by som povedal, že je viac vizionár ako obchodník, pretože obchodné úspechy využíva ako zdroj pre naplnenie svojich vízií.


Naopak, myslím si, že zařazení Muska zde sedí. Oni totiž byli zcela určitě v minulosti lepší inženýři-konstruktéři raket (co třeba Gluško?), ale pokudsi třeba přečtete knihu "Doktor vesmír" - životopis Wernera von Braun, tak zjistíte, že naturel měli tito pánové podobní...


yamato - 3/9/2015 - 09:44

quote:
quote:
quote:
Véna Maixner:
Tak nevím, ale tahle glorifikace Muska mi přijde už velmi přehnaná .. přiřadit ho k VonBraunovi, Koroljovovi, kteří byli konstruktéři, šéfkonstruktéři a Musk je obchodník a možná i vizionář.

Ešte raz si prečítaj celú moju formuláciu , ja Muska nikam "neradím", len sa odhadujem, čo môže byť jeho "hnacím motorom". Obchodník určite je a vizionár tiež - a na rozdil od mnohých iných sa snaží svoje vízie realizovať. Dokonca by som povedal, že je viac vizionár ako obchodník, pretože obchodné úspechy využíva ako zdroj pre naplnenie svojich vízií.


Naopak, myslím si, že zařazení Muska zde sedí. Oni totiž byli zcela určitě v minulosti lepší inženýři-konstruktéři raket (co třeba Gluško?), ale pokudsi třeba přečtete knihu "Doktor vesmír" - životopis Wernera von Braun, tak zjistíte, že naturel měli tito pánové podobní...


Odhliadnuc od toho detailu, ze formalne je Musk aj sefkonstrukter (a podla dostupnych info do konstrukcie aj skutocne zasahuje), zabudate ze Koroljov, von Braun a Glusko boli uplne rovnako obchodnici, ako Musk. Svoje projekty museli presadit u politickeho vedenia, opierali sa o siete kontaktov, rokovali s politikmi o podpore a presadzovali sa v konkurencii inych kancelarii. V zasade medzi nimi a Muskom nie je rozdiel, zmenili sa len kulisy


NovýJiřík - 3/9/2015 - 14:34

Odhliadnuc od toho detailu, ze formalne je Musk aj sefkonstrukter (a podla dostupnych info do konstrukcie aj skutocne zasahuje), zabudate ze Koroljov, von Braun a Glusko boli uplne rovnako obchodnici, ako Musk. Svoje projekty museli presadit u politickeho vedenia, opierali sa o siete kontaktov, rokovali s politikmi o podpore a presadzovali sa v konkurencii inych kancelarii. V zasade medzi nimi a Muskom nie je rozdiel, zmenili sa len kulisy



Já bych ještě dodal, že von Braun a Koroljov, i když jsou spojeni s impozantním nástupem kosmonautiky v 50.-60. letech a i když oba jsou už desítky let po smrti, jejich jména jsou dodnes veřejně známá, resp. dodnes se objevují v médiích, když přijde řeč na lety do vesmíru. Ale jaké další jméno by bylo možné uvést, které by bylo známé nejen zde na kosmofóru? Ani ten Gluško ne. Prvním po mnoha desetiletích, který je středem zájmu médií a o němž má veřejnost jakés takés povědomí, je právě Musk.


martinjediny - 4/9/2015 - 07:57

quote:
... von Braun a Koroljov, i když jsou spojeni s impozantním nástupem kosmonautiky ...

von Braun a Koroljov tvorili na zelenej luke, tam, kde nic pred tym nebolo.
Musk este nevytvoril nic nove. este aj motoricke pristatie tu bolo pred nim.
Mozno vyklapacie nohy su originalne, ale to je druhogeneracny posun.

Nikto tvorcu airbagu, hydraulickej stabilizacie, dvojhmotoveho zotrvacnika, naklapacich svetiel, adaptivneho tempomatu,... nebude priradovat k vynalezcom automobilu. Asi ani k Fordovi.

Jediny rozdiel je v jeho manazerskom pristupe.
A mozno v tom by som ho prirovnal skor k Fordovi ako von Braunovi a Koroljovi

Historia ho zaradi sama, a zrejme sa Musk este chysta nieco predviest...


Petr_Šída - 4/9/2015 - 11:04

Historia ho zaradi sama, a zrejme sa Musk este chysta nieco predviest...

Všichni v to doufáme


Alchymista - 4/9/2015 - 12:30

s trochou preháňania
Koroljov a von Braun naučili ľudstvo lietať do vesmíru.
Musk má šancu naučiť ľudstvo lietať do vesmíru lacno.

teda dostať sa do podobnej pozície ako H.Ford, ktorý "poskytol automobil všetkým ľuďom".


yamato - 4/9/2015 - 15:22

nech uz sa zaradi do historie akokolvek, hlavne nech sa toho dozijem


novák - 8/9/2015 - 11:19

quote:
důvěra zákazníků neklesá, spíš naopak. K 26.6. měli v manifestu okolo 50 misí, k 31.8. už téměř 60 misí v celkové hodnotě >7 mld USD.


Z toho 28 misí na rok 2016.

Roku 2013 letěl F9 3x, roku 2014 6x, za rok 2015 zatím 6x (včetně jednoho žuchnutí), v plánu jsou 4 starty v listopadu-prosinci. ( podle https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches )

Jaký je realistický odhat počtu startů F9 roku 2016? Všech 28? Skok z jednociferného počtu na tři desítky se mi zdá náročný...


Ervé - 8/9/2015 - 11:56

20 startů za rok dát můžou, pokud nebude další žuch. Ostatní sklouznou do dalšího roku.


pospa - 10/9/2015 - 21:17

Stručný popis jak se pracuje ve SpX od Davida Pavlíka na Forbesu.
http://www.forbes.cz/rok-prace-pro-elona-muska-jake-to-je-ve-spacex/

Mimochodem, stream.cz byl údajně úspěšný ve snaze natočit s Davidem během jeho letošní dovolené v ČR krátký medailon do série Slavní neznámí. Tak snad se brzo dozvíme ještě něco navíc.


pospa - 14/9/2015 - 14:02

SpX získala další dva kontrakty na vynesení družic v letech 2017-18.
Jsou to Hispasat (F9) a Arabsat 6A (FH), se kterými rozšířili svůj startovní manifest na více než 60 letů v celkové hodnotě kontraktů >7 mld USD.

... Je úsměvné, že ještě před několika málo lety o Elonovi jeho kritici mluvili jako o pouhém "hobbystovi". Dnes už se tak nikdo vyjadřovat neodvažuje.

Peter B. de Selding (@pbdes):
SpaceX: W/ new Hispasat & Arabsat contracts, we have over 60 missions on manifest valued at more than $7 billion. #WSBW

http://www.spacex.com/press/2015/09/14/spacex-signs-new-commercial-launch-contracts


tixtli - 14/9/2015 - 14:23

quote:
20 startů za rok dát můžou, pokud nebude další žuch. Ostatní sklouznou do dalšího roku.

Ak by mali rovnaku (vynikajucu) uspesnost ako doteraz, tak im buduci rok jeden zuchne :-).

Osobne to tipujem na cca 15 startov. Aj napriek enormnemu usiliu a voli odkladaju takmer kazdy start kvoli niekedy vacsiemu a niekedy mensiemu 'problemu'.


martinjediny - 14/9/2015 - 15:09

quote:
... Je úsměvné, že ještě před několika málo lety o Elonovi jeho kritici mluvili jako o pouhém "hobbystovi". Dnes už se tak nikdo vyjadřovat neodvažuje.
...

Ale to je na vine Elon, lebo prilis rychlo napreduje!


pospa - 14/9/2015 - 15:20

quote:
quote:
... Je úsměvné, že ještě před několika málo lety o Elonovi jeho kritici mluvili jako o pouhém "hobbystovi". Dnes už se tak nikdo vyjadřovat neodvažuje....
Ale to je na vine Elon, lebo prilis rychlo napreduje!
Naopak. On má pocit, že se všechno vleče 3x pomaleji, než by si představoval.


tycka - 14/9/2015 - 23:14

quote:
quote:
quote:
... Je úsměvné, že ještě před několika málo lety o Elonovi jeho kritici mluvili jako o pouhém "hobbystovi". Dnes už se tak nikdo vyjadřovat neodvažuje....
Ale to je na vine Elon, lebo prilis rychlo napreduje!
Naopak. On má pocit, že se všechno vleče 3x pomaleji, než by si představoval.

Tak toto mi něco připomíná bohužel situaci před havárií Chalengeru. Taky již dle všeho převládl pocit, že je to vše již dobře vyzkoušené a odolné a tudíž se muže řada věcí - třeba povětrnostní podmínky na startovací rampě - začít zlehčovat. A to jen proto, aby mise raketoplánu létali podle plánu a tudíž bez nějakých velkých zdržení jejich startu.
Dokud to je jen náklad tak to přece jen takto jde. Až tam budou lidi, tak bude doufám plně věřit svému týmu a nijak zbytečně na ně nebude proto tlačit - když sám není raketový odborník jak jsem si zjišťoval.


NovýJiřík - 15/9/2015 - 12:22

Tak toto mi něco připomíná bohužel situaci před havárií Chalengeru. Taky již dle všeho převládl pocit, že je to vše již dobře vyzkoušené a odolné a tudíž se muže řada věcí - třeba povětrnostní podmínky na startovací rampě - začít zlehčovat. A to jen proto, aby mise raketoplánu létali podle plánu a tudíž bez nějakých velkých zdržení jejich startu.
Dokud to je jen náklad tak to přece jen takto jde. Až tam budou lidi, tak bude doufám plně věřit svému týmu a nijak zbytečně na ně nebude proto tlačit - když sám není raketový odborník jak jsem si zjišťoval.



Nevím, jak moc EM na svoje lidi v souvislosti se startem tlačí nebo netlačí, ale troufám si říct, že ten předprázdninový výbuch by nešel na jeho triko ani v případě, že by za nimi stál s bičem v ruce. To, že dostali od subdodavatele defektní špricli, to se holt čas od času stane všude a je dost těžké to odhalit.


xChaos - 15/9/2015 - 14:29

Nevím, do kterého fóra jsem toto měl postnout, tak jsem oživil jedno staré: aneb, jak fakticky Rusové vyhecovali Muska k tomu,že vyvinul vlastní raketu, protože mu nechtěli prodat dvě vyřazené balistické střely (Rokot) za cenu jedné :-)) (holt podnikavý duch...)
http://www.bloomberg.com/graphics/2015-elon-musk-spacex/



Mod: přesunuto do správného vlákna ... Tuto informaci - odkaz na článek tu máme už v příspěvku ze 14.5.


NovýJiřík - 18/9/2015 - 12:13

quote:
quote:
Souhlas. Vyztužit štít pro vyšší odolnost by neměl být takový problém. Orion měl potíž s tím, že ho museli celý překopat podle Aresu 1 - jenže s tím měli počítat od začátku. Taky od té doby už by byl dávno hotový, kdyby postupovali rozumně a ne jen cucali rozpočet NASA. Ukazuje se, že ani NASA se nevyhnula degradaci technických kádrů a zdravého úsudku (jak ji pozoruju všude kolem).


a prave preto dava zmysel, ze USA budu mat tri lode od troch dodavatelov, resp. dve komercne lode od dvoch dodavatelov. O tie lode ani tak nejde, ide o posun taziska pilotovanych letov do komercnej sfery.
Pretoze NASA s Orionom nam nazorne ukazuje, ze model "administrativnej kozmonautiky" uz proste nefunguje. Za tie peniaze a za tu dobu by tu lod postavila aj nigeria...

JEDNU komeční loď od JEDNOHO dodavatele (SpaceX). O komerčnosti ULA si myslím svoje...


yamato - 18/9/2015 - 14:51

quote:
quote:
quote:
Souhlas. Vyztužit štít pro vyšší odolnost by neměl být takový problém. Orion měl potíž s tím, že ho museli celý překopat podle Aresu 1 - jenže s tím měli počítat od začátku. Taky od té doby už by byl dávno hotový, kdyby postupovali rozumně a ne jen cucali rozpočet NASA. Ukazuje se, že ani NASA se nevyhnula degradaci technických kádrů a zdravého úsudku (jak ji pozoruju všude kolem).


a prave preto dava zmysel, ze USA budu mat tri lode od troch dodavatelov, resp. dve komercne lode od dvoch dodavatelov. O tie lode ani tak nejde, ide o posun taziska pilotovanych letov do komercnej sfery.
Pretoze NASA s Orionom nam nazorne ukazuje, ze model "administrativnej kozmonautiky" uz proste nefunguje. Za tie peniaze a za tu dobu by tu lod postavila aj nigeria...

JEDNU komeční loď od JEDNOHO dodavatele (SpaceX). O komerčnosti ULA si myslím svoje...


JEDEN dodavatel a komercnost sa navzajom vylucuju. Ak nemate konkurenciu, nie ste komercny subjekt, ale monopol (vid spominana ULA)


NovýJiřík - 18/9/2015 - 16:32

JEDEN dodavatel a komercnost sa navzajom vylucuju. Ak nemate konkurenciu, nie ste komercny subjekt, ale monopol (vid spominana ULA)



Tím chtěl básník (já) říct, že při cenách za F9 a potenciálně FH se veškerá poptávka po startech stáhne ke SpaceX a jediným zákazníkem pro ULA zůstane stát, který bude zcela nekomerčně, nýbrž lobbysticky ždímán a vysáván.


tixtli - 18/9/2015 - 16:46

quote:
JEDEN dodavatel a komercnost sa navzajom vylucuju. Ak nemate konkurenciu, nie ste komercny subjekt, ale monopol (vid spominana ULA)

Tím chtěl básník (já) říct, že při cenách za F9 a potenciálně FH se veškerá poptávka po startech stáhne ke SpaceX a jediným zákazníkem pro ULA zůstane stát, který bude zcela nekomerčně, nýbrž lobbysticky ždímán a vysáván.


Nie nutne, ale velmi pravdepodobne, hoci aj SpX uz ma certifikat na vynasanie armadnych druzic.

Keby v najblizsich rokoch bol SpX jediny komercny 'vynasac', tak existuju ULA, Arianespace, ILS. USArmy urcite ostane pri narodnych vynasacoch. No ini si velmi dobre rozmyslia komu daju zarobit. Buduci rok ma v plane SpX vypustit cca 20 nosicov, co pri 95% uspesnosti hovori, ze buduci rok sa mozeme tesit na ohnostroj v podani SpX.


yamato - 18/9/2015 - 17:39

quote:
JEDEN dodavatel a komercnost sa navzajom vylucuju. Ak nemate konkurenciu, nie ste komercny subjekt, ale monopol (vid spominana ULA)

Tím chtěl básník (já) říct, že při cenách za F9 a potenciálně FH se veškerá poptávka po startech stáhne ke SpaceX a jediným zákazníkem pro ULA zůstane stát, který bude zcela nekomerčně, nýbrž lobbysticky ždímán a vysáván.


Aha, no tak to jo


Alex - 18/9/2015 - 19:20

Buduci rok ma v plane SpX vypustit cca 20 nosicov, co pri 95% uspesnosti hovori, ze buduci rok sa mozeme tesit na ohnostroj v podani SpX.



Čiste hypoteticky - ak hneď pri prvom štarte v budúcom roku F9 krachne, tak to znamená odsun ďalších štartov o niekoľko mesiacov a z 20 štartov možno bude 5 až 10. Záleží na príčine toho "krachu". Ale pevne verím, že z 20 plánovaných štartov sa 20 štartov aj uskutoční.


novák - 19/9/2015 - 09:52

quote:
Ale pevne verím, že z 20 plánovaných štartov sa 20 štartov aj uskutoční.


Víra hory přenáší...

Podle seznamu na https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches#Future_launches 29 startů + nějaké co spadnou z letoška


pospa - 5/10/2015 - 21:24

Minulý týden jsem měl to štěstí pobývat služebně v Houstonu, což se jednoznačně nabízelo jako příležitost k navštěvě NASA Johnson Space Center a testovací základny SpaceX v McGregor.
Získat povolení k prohlídce uvnitř soukromé základny se mi bohužel nepodařilo, tak jsem pořídil alespoň pár fotek na dálku za plotem. Foceno v sobotu 3.10.2015, kolem 10:00 dopoledne.
Sice nic světoborného, podobných fotek je na webu k vidění hodně, ale i tak jsem moc rád, že jsem tam byl a viděl to na vlastní oči.

album : https://www.flickr.com/photos/71660327@N05/albums/72157659486448822



Vlado - 5/10/2015 - 21:32


https://www.flickr.com/photos/71660327@N05/21960937422/in/album-72157659486448822/

No ten plot , mluví za vše. Vlado


pospa - 5/10/2015 - 21:39

quote:
No ten plot , mluví za vše.

No, nemysli si, mají to pod kontrolou ... i když byla sobota dopoledne a na jižní vrátnici ani noha, jen co jsem tam pořídil pár fotek a strávil všeho všudy 15 minut, už se tam přihnal sekuriťák ve velkém pickupu a sledoval co mám za lubem. Tak jsem se po anglicku vypařil.


NovýJiřík - 5/10/2015 - 22:04

quote:
https://www.flickr.com/photos/71660327@N05/21960937422/in/album-72157659486448822/
No ten plot , mluví za vše. Vlado

To je kamufláž. Půl metru za tím westernovým plotem je stěna ze silového pole a ochranná síť neviditelných laserových paprsků.


pospa - 7/10/2015 - 07:06

Propagační video o zkušenostech s letní studentskou praxí ve SpX :


tomas.pribyl - 9/10/2015 - 11:19

quote:
Minulý týden jsem měl to štěstí pobývat služebně v Houstonu, což se jednoznačně nabízelo jako příležitost k navštěvě NASA Johnson Space Center a testovací základny SpaceX v McGregor.


Boca Chica jsi nezkusil?

Jinak k té "testovací trojnožce" v McGregor se dalo ještě před několika lety dojet "na dosah ruky" (po silnici Plant Road). To už je uzavřené?


pospa - 9/10/2015 - 13:23

quote:
Boca Chica jsi nezkusil?

Ne, to je od Houstonu moc daleko - 6 hodin jízdy autem. Tam i zpět prakticky celodenní výlet a tolik volného času jsem opravdu neměl. I ten McGregor byl 3 hodiny tam a 3 zpátky do Houstonu. Speedoval jsem celou cestu nazpět, abych stihnul vrátit auto a nezmeškal odlet domů.
... v podstatě bylo velké štěstí, že jsem nechytil ani jeden traffic-jam ...

quote:
Jinak k té "testovací trojnožce" v McGregor se dalo ještě před několika lety dojet "na dosah ruky" (po silnici Plant Road). To už je uzavřené?

Současné hranice SpX základny v McGregor vypadají takto:
(patří jim modré i žluté pozemky, zhusta využívané jako pronajaté pastviny dobytka)



Hlavní vjezd/vrátnice je na severovýchodě základny (Area A, B).
Poněvadž jsem měl v sobotu dost napnutý časový rozpočet, na pobyt u základny mi zbylo v podstatě jen 20-30 minut. Vyrazil jsem na jisto k jižní bráně a rohu silnice 311, odkud je nejblíže k test standům a odstavenému Grasshopperu. I tak jsem se v jednom případě pohyboval prakticky už uvnitř základny, i když stále ještě za plotem. Třicet fotek, otočka a hybaj domů. Ale stálo to za to.

Oranžové puntíky jsou dvě místa, kam se dá dojet až k plotu a odkud jsem fotil. Ten vpravo je u jižní vrátnice, puntík vlevo je u jakési rezavé branky, ledabyle svázané řetězem. Kdo by opravdu chtěl, dovnitř by se kdykoli přes nízký plot proti kravám dostal, ale nač dělat problémy, zoom na foťáku postačuje.


tomas.pribyl - 9/10/2015 - 14:08

quote:
Současné hranice SpX základny v McGregor vypadají takto:
(patří jim modré i žluté pozemky, zhusta využívané jako pronajaté pastviny dobytka)

Mod: smazán obrázek z citace

Hlavní vjezd/vrátnice je na severovýchodě základny (Area A, B).
Poněvadž jsem měl v sobotu dost napnutý časový rozpočet, na pobyt u základny mi zbylo v podstatě jen 20-30 minut. Vyrazil jsem na jisto k jižní bráně a rohu silnice 311, odkud je nejblíže k test standům a odstavenému Grasshopperu. I tak jsem se v jednom případě pohyboval prakticky už uvnitř základny, i když stále ještě za plotem. Třicet fotek, otočka a hybaj domů. Ale stálo to za to.

Oranžové puntíky jsou dvě místa, kam se dá dojet až k plotu a odkud jsem fotil. Ten vpravo je u jižní vrátnice, puntík vlevo je u jakési rezavé branky, ledabyle svázané řetězem. Kdo by opravdu chtěl, dovnitř by se kdykoli přes nízký plot proti kravám dostal, ale nač dělat problémy, zoom na foťáku postačuje.




Díky za osvětlení!

U jižního plotu s krávami jsme taky skončili, ale měli jsme o dvacet minut víc času. Takže jsme si projeli i červeně vyznačenou "ulici":



Už tenkrát to bylo v srdci základny (uprostřed modrých pozemků, kdy přesně dokoupili žluté, nevím) - ale na cestě žádná brána, budka, závora, nic. Jen symbolický plůtek s ostnatým drátem kolem silnice (a to ještě jen z jedné strany) - v podstatě stejný jako na jižní části. Cimrmanovými měřítky měl výšku šestiletého dítěte:



Bylo to v červnu 2010. Což je v případě podobného zařízení nekonečně dávno. Nejvyšší čas dát si repete - proto ještě jednou díky za info!


tomas.pribyl - 9/10/2015 - 14:11

Něco jsem udělal blbě při vkládání fotek - omlouvám se a prosím administrátora o nápravu. Děkuji!
http://www.imagehosting.cz/images/plotsts.jpg
http://www.imagehosting.cz/images/mapazzz1.jpg


admin - 9/10/2015 - 15:38

Není ta jistá benevolence v ochranných prostředcích v tom, že to je v Texasu, a v tom že Texasané postrádají ostych před bráněním majetku se zbraní v ruce?


pospa - 9/10/2015 - 15:51

quote:
... Texasané postrádají ostych před bráněním majetku se zbraní v ruce?


Jj, něco pravdy na tom bude...
Například u každého vchodu do hospody, restaurace, nebo obchodňáku v Houstonu byla cedulka, zakazující vstup se zbraní ... u nás je zakázaná zmrzlina, pejsci, a kolečkové brusle, ... v Texasu? - nože a bouchačky

Jeden příklad za všechny - security check point při vstupu do návštěvnického střediska NASA JSC.




Druhá věc je u Američanů vypěstovaná vyšší míra respektu k cizímu majetku, soukromí a zdraví toho druhého. Například jsem na tamních cestách nepotkal agresivního řidiče, který by ohrožoval sebe a druhé nebezpečnou jízdou ... a že tam jezdí všichni, všude a 24/7.


pospa - 13/10/2015 - 10:36

Aktuální informace z IAC2015:
SpaceX VP Rosen: Current assessment is a return to flight w/ in 6-8 weeks

... pokud je odhad pravdivý, návrat k letům F9 se posouvá na konec listopadu až půlku prosince tr.


...
Z jiných vystoupení v posledních dnech je známo, že SpX předá závěrečnou zprávu z vyšetřování nehody CRS-7 k rukám FAA do konce tohoto měsíce.


kamilfredo - 13/10/2015 - 18:08

Zda sa ze vysetrovanie je uzavrete aj zo strany FAA (ako spomenul zdroj zo SpaceX )...


pospa - 14/10/2015 - 14:40

quote:
Zda sa ze vysetrovanie je uzavrete aj zo strany FAA (ako spomenul zdroj zo SpaceX )...

Tomu nerozumím. Vyšetřování vede SpaceX, pod dohledem FAA a NASA. Závěrečnou zprávu z vyšetřování, včetně návrhu nápravných opatření a plán jejich implementace, vypracovává SpaceX a předá ji regulátoru (FAA) a zákazníkovi (NASA) do konce tohoto měsíce.
Co je míněno tím, že je vyšetřování uzavřeno ze strany FAA, když oni tuto havárii nevyšetřují, jen dozorují?
Bylo tím myšleno to, že FAA nemá námitky k ukončení interního vyšetřování SpX?
Kdo je zdrojem této informace?


kamilfredo - 14/10/2015 - 20:01

Ak som to spravne pochopil/prelozil, sprava bola predlozena FAA a ta ju podpisom schvalila ... zdroj L2 ( ) SPACEX_MS

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34957.msg1434731#msg1434731 [Editoval 14.10.2015 kamilfredo]


pospa - 14/10/2015 - 21:23

quote:
Ak som to spravne pochopil/prelozil, sprava bola predlozena FAA a ta ju podpisom schvalila ... zdroj L2 ( ) SPACEX_MS

Hm, asi tu druhou větu chápeme každý trochu jinak. Ale to se stává.
Já jsem si ji přeložil takto: doufám, že odešleme stupeň na kosmodrom, jakmile je vyšetřování havárie CRS-7 uzavřeno podpisem FAA.
Minulý čas z toho jednoznačně necítím, nicméně můžu se klidně mýlit.


pospa - 15/10/2015 - 15:47

SpX pokračuje ve výstavbě přistávací plochy Landing Complex 1 na místě bývalé startovací rampy LP-13 na Cape Canaveral.
Satelitní snímek v odkazu sice není nejaktuálnější, momentálně je už ve středu kruhové betonové plochy nastříkáno stylizované X, jak ho známe z ASDS a betonují se vedlejší přistávací plochy, nicméně dává nám to určitou představu o reálném průběhu úprav tohoto pozemního zařízení.

http://www.terraserver.com/?tid=21&cx=544739&cy=3151100&proj=32617&mpp=1.373&pic=img&prov=dg&stac=63b88896c9560aaa325337750f202271


PS: pokud se letos zadaří aspoň 2 starty F9, z jednoho z nich by měl první stupeň pravděpodobně přistát právě tady.


NovýJiřík - 15/10/2015 - 16:33

quote:
SpX pokračuje ve výstavbě přistávací plochy Landing Complex 1 na místě bývalé startovací rampy LP-13 na Cape Canaveral.
Satelitní snímek v odkazu sice není nejaktuálnější, momentálně je už ve středu kruhové betonové plochy nastříkáno stylizované X, jak ho známe z ASDS a betonují se vedlejší přistávací plochy, nicméně dává nám to určitou představu o reálném průběhu úprav tohoto pozemního zařízení.
PS: pokud se letos zadaří aspoň 2 starty F9, z jednoho z nich by měl
první stupeň pravděpodobně přistát právě tady.

Pokud by se to povedlo, tak by to vymazalo momentální rozpačité pocity z červnové havárie.


raul - 3/11/2015 - 07:56

Animace snímků TERRAserver ukazující rekonstrukci komplexu LC-13 na přistávací komplex "Landing Complex 1" na Cape Canaveral v období leden až červenec 2015.

http://gfycat.com/PhysicalSourCrane


Petr_Šída - 3/11/2015 - 09:50

quote:


PS: pokud se letos zadaří aspoň 2 starty F9, z jednoho z nich by měl první stupeň pravděpodobně přistát právě tady.


Takže přejdou místo plošiny rovnou na sedání na zem?


pospa - 3/11/2015 - 10:48

A je to tady, přátelé - David Pavlík na Stream.cz !

https://www.stream.cz/slavni-neznami/10007983-david-pavlik-jediny-cech-ve-firme-spacex#nejnovejsi


raul - 5/11/2015 - 14:12

Nové google map obrázky ukazující nové testovací standy v areálu McGregor.

Ve východní části jde o nový stand s kanálem odvodu spalin pro testování prvních stupňů F9. Kanál je zde znatelně užší než na aktuálně používaném standu, který je určen pro testy všech 3 boosterů FH.

V severní části komplexu je to pak 3 sekcový stand pro testování motorů.

Nejnovější testovací stanoviště DragonFly v západní části areálu, ovšem prozatím na snímcích nenajdeme.



https://imgur.com/a/MjMyR

https://www.google.ca/maps/@31.4002727,-97.4552785,1920m/data=!3m1!1e3?hl=en


yamato - 23/11/2015 - 18:40

kupil som si biografiu o E.Muskovi. Som este len na zaciatku, niekde po PayPale, ale uz tam byvali zamestnanci opisuju nam dobre znamy tzv. Muskov koeficient casu - pod hodinami treba chapat dni a pod dnami tyzdne.
Cize ked Musk povedal ze nejake kodovanie bude trvat hodinu, vsetci vedeli ze je to tak na jeden den, atd.


pospa - 24/11/2015 - 21:31

The Wall Streat Jornal nafotil s modelkou pár fotek a video v Hawthorne. Když si odmyslíme tu modelku (i když vrastně proč ne), jsou z toho celkem povedené snímky prodlouženého interstage F9 a M1D-FT. http://www.wsj.com/articles/model-karlie-kloss-takes-off-1448295895


raul - 6/12/2015 - 10:34

Detailní záběr na zřejmě startovní platformu F9R ve SpaceX areálu pro testy výškových letů v Novém Mexiku.
Podobné podpěry pro první stupeň je např. možné vidět v Jaxonvillském SpaceX terminálu.


Ze zářiového videa o SpaceportAmerica.

Ucelenější záběr na areál možné vidět zde na satelitním záběru z 30.8.

Je zde vidět dvě platformy vzdálené od sebe cca 200 metrů. Ta vpravo pak může být určena pro přistání, případně starty s použitím vyklopených přistávacích noh.


raul - 11/12/2015 - 13:48

Pro případ, že by se někdo zajímal o SpaceX současné, bývalé nebo budoucí startovní komplexy, přistávací platformy, pozice plovoucích plošin, hangáry, budovy, nebo testovací stavy motorů či raketových stupňů v areálu McGregor, dal jsem dohromady určitý ucelený a aktualizovaný přehled SpaceX míst. Jsou obsaženy i odkazy na Terraserver.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A


ales - 11/12/2015 - 14:40

Skvělá práce! Výborný přehled. Moc díky.


jch - 11/12/2015 - 21:30

Výborný mapový přehled SpaceX! Díky!

quote:
Raul posted:... https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A


raul - 12/12/2015 - 00:55

Tak to mne moc těší.
Říkal jsem si, že těch míst o kterých se v této souvislosti se mluví je už poněkud dost a že by to asi stálo za nějaký ucelenější přehled.
S novými informacemi bude průběžně doplňováno, případně korigováno.


pospa - 14/12/2015 - 11:56

quote:
... dal jsem dohromady určitý ucelený a aktualizovaný přehled SpaceX míst.

Velmi užitečné ... dobrá práce, Raule!

(funkční ikonka palce nahoru nám tu chybí čím dál častěji)


raul - 14/12/2015 - 13:02

Rádo se stalo...

Zprvu to byla jen přehledová mapa McGregor areálu, ale časem jsem to rozšířil globálněji. Nedávno jsem zahrnul i některé poznatky z reddit diskuze.

Dnes jsem aktualizoval některé TerraServer odkazy, čili je možný přímý klik na aktuálnější satelitní snímky McGregor areálu, komplexu ve Vandenbergu, nebo vísky BocaChica.


V západníčásti McGregor areálu je např. možné vidět již platformu pro testy DragonFly. Doposud pouze na L2-NSF.




Na přistávací zóně ve Vandenbergu je také vidět výstavbu provizorní haly, tj. její umístění a je možné i odečíst rozměry odhadem 35x16m. Její účel je prozatím neznámý.


raul - 20/12/2015 - 01:33

Fotografie OCISLY v terminálu Port Canaveral. Z obrázku je vidno, že pravá přední pohonná jednotka je již opravena a připravena k provozu.
Není zatím zcela jasné, zda toto nové stanoviště OCISLY bude skutečně permanentní, nebo pouze dočasné.

Remorkér Elsbeth III, který sem plovoucí plošinu přepravil, kotví již zpět v Jacksonville.
Podpůrná loď GoQuest před více než hodinou opustila tento přístav také. Míří na volné moře.






Nicméně Jacksonvillský terminál se po přesunu ASDS vyklizuje.

Byl odstraněn kotvící plovák, který byl podél mola, podstavec prvního stupně pro demontáž přistávacích noh je odstraněn, k transportu také již bude připraven i demontovaný jeřáb.


[Upraveno 20.12.2015 raul]


dodge - 23/12/2015 - 13:34

http://aviationweek.com/space/editorial-spacex-artificial-intelligence-and-innovation-imperative?NL=AW-05&Issue=AW-05_20151223_AW-05_337&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=4560&utm_medium=email&elq2=9879c5c5c4954af984971bf60ec49410


pospa - 23/12/2015 - 16:25

Dodge, tvůj odkaz bez komentáře je na placený obsah AW&ST. Ty máš plný přístup? Můžeš shrnout, co je v článku zajímavého?


ales - 24/12/2015 - 10:53

quote:
Dodge, tvůj odkaz bez komentáře je na placený obsah AW&ST. Ty máš plný přístup? Můžeš shrnout, co je v článku zajímavého?
Pro shlédnutí celého článku na AW&ST stačí jen bezplatná registrace. Samotný článek se ale SpaceX týká jen velmi volně. Jde tam o to, že SpaceX a Blue Orígin dosáhli svých úspěchů s využitím předchozích výsledků a experimentů vládní NASA, DARPA a "old space" a že se to teď vládě a vojákům dobře vrací. Té vzájemně výhodné spolupráci "vlády" a "komerce" v článku říkají "Innovation Imperative". V další části se ale zmiňují o tom, že v jiných komerčních oblastech zatím to propojení není tak znát. Např. prý Google, Amazon nebo Apple zatím moc nechtějí spolupracovat s vojáky na využití svých systémů umělé inteligence (AI). Autor článku se domnívá, že ta spolupráce mezi vládou a komercí by měla být lépe využita nejen v "new space" ale i v letectví a vojenství.


novák - 30/12/2015 - 12:34

quote:
okej, tak to dajme do suvislosti. SpX bola zalozena v r.2002 a dodnes je to v podstate mala firma.


Malá firma. Aha. Přes 4000 zaměstnanců (podle http://www.spacex.com/about )

Srovnání: RKK Energija = 8000 zaměstnanců (6200 Závod experimentálního strojírenství + 1800 konstrukční kancelář a papaláši; podle výroční zprávy za 2014). Taky malá firma, že, v podstatě


quote:
Porovnajme to napr. s ruskom, co je ... A to je skutocne PR .


Připomělo mi to Svěráka "říkal jsem mu nečti slovenské noviny, nečti, ..., ale to je marný, marný.."


yamato - 30/12/2015 - 13:19

quote:


Malá firma. Aha. Přes 4000 zaměstnanců (podle http://www.spacex.com/about )

Srovnání: RKK Energija = 8000 zaměstnanců (6200 Závod experimentálního strojírenství + 1800 konstrukční kancelář a papaláši; podle výroční zprávy za 2014). Taky malá firma, že, v podstatě


Boeing - 165tis. zamestnancov
Lockheed - 126tis. zamestnancov

Takže ano, aj RKK je mala firma, ale stale 2x vacsia nez SpX. A to nema skakacie boostre

quote:

Připomělo mi to Svěráka "říkal jsem mu nečti slovenské noviny, nečti, ..., ale to je marný, marný.."


Ak tomu spravne rozumiem, rusko sa na mesiac nikdy nechystalo a vsetko si to vymysleli slovenski pisalkovia. Tak?


novák - 30/12/2015 - 14:18

quote:
Boeing - 165tis. zamestnancov
Lockheed - 126tis. zamestnancov

Takže ano, aj RKK je mala firma, ale stale 2x vacsia nez SpX. A to nema skakacie boostre


Zapoměl jste na Wallmark, železnici, poštu... A dokázal jste, že v jiných oborech než je kosmonautika existují opravdu velké firmy.

Ale nemůžete popřít, že mezi kosmofirmami je SpaceX jedna z velkých. A že kosmofirem větších než SpaceX je jen pár.

(V Rusku bude největší asi samarský Progress s 21700 lidmi, tj. pětkrát více než SpaceX; má na kontě za letošek dvaapůlkrát více startů)

quote:

Připomělo mi to Svěráka "říkal jsem mu nečti slovenské noviny, nečti, ..., ale to je marný, marný.."


Ak tomu spravne rozumiem, rusko sa na mesiac nikdy nechystalo a vsetko si to vymysleli slovenski pisalkovia. Tak?


Víte, když v azbuce čtu "jednou poletíme na Měsíc + nemá cenu letět na Měsíc jen na skok, ale než tam poletíme, tak musíme postavit družice a dostat je tam a pak vyprojektovat lodě a pak je postavit a pak... a pak... a na to potřebujeme peníze a i když peníze budou tak to všecko nám zabere tak mnoho let, že se do desetiletého plánu kosmoaktivit dostaly jen první kroky" a další jsou jen úvahy; a vy říkáte, že slovenští novináři lety na Měsíc "prezentují ako hotovou vec", tak vidím, že se někde zpráva pokroutila. A troufl jsem si odhadnout, že v řetězu 1. slovenský novinář čte ruskou zprávu -- 2. slovenský novinář píše zpávu -- 3. yamato čte slovenskou zprávu -- 4. yamato píše na kosmofórum je chyba u slovenského novináře.


NovýJiřík - 30/12/2015 - 14:28

Víte, když v azbuce čtu "jednou poletíme na Měsíc + nemá cenu letět na Měsíc jen na skok, ale než tam poletíme, tak musíme postavit družice a dostat je tam a pak vyprojektovat lodě a pak je postavit a pak... a pak... a na to potřebujeme peníze a i když peníze budou tak to všecko nám zabere tak mnoho let, že se do desetiletého plánu kosmoaktivit dostaly jen první kroky" a další jsou jen úvahy



Když ruský představitel kosmonautiky říká "jednou poletíme na Měsíc", tak jako zapálený odborník tomu určitě věří. Navíc je to nejspíš pravda, JEDNOU tam opravdu poletí. Ale poněvadž je odborník, tak si nedělá žádné iluze a ví, že to hned tak nebude a že se toho možná ani sám nedožije; jelikož by se ale podobné tvrzení v tisku vyjímalo dost blbě, tak to vzletně opíše těmi družicemi, projektovanými loděmi, penězmi atd. Znamená to sice totéž, ale vypadá to mnohem líp.


yamato - 30/12/2015 - 14:38

quote:


Ale nemůžete popřít, že mezi kosmofirmami je SpaceX jedna z velkých. A že kosmofirem větších než SpaceX je jen pár.

(V Rusku bude největší asi samarský Progress s 21700 lidmi, tj. pětkrát více než SpaceX; má na kontě za letošek dvaapůlkrát více startů)



ono sa to tazko porovnava, kedze SpX robi vyvoj, prakticky celu vyrobu rakiet, motorov, kozmickych lodi, starty aj riadenie (svojich) letov.
Naproti tomu napr. ULA len integruje a startuje rakety (s velkym subdodavatelskym retazcom siahajucim az do ruska). Starliner pre ISS robi Boeing, Orion robi LM.

Pomery v rusku budete asi lepsie poznat vy, sam mozete doplnit kolko subjektov je zapojenych do vyroby, od motorov, cez rakety, kozmicke lode, integraciu, start, riadenie letu a vyzdvihnutie posadky po pristati. Celkom by ma to aj zaujimalo.

quote:

Víte, když v azbuce čtu "jednou poletíme na Měsíc + nemá cenu letět na Měsíc jen na skok, ale než tam poletíme, tak musíme postavit družice a dostat je tam a pak vyprojektovat lodě a pak je postavit a pak... a pak... a na to potřebujeme peníze a i když peníze budou tak to všecko nám zabere tak mnoho let, že se do desetiletého plánu kosmoaktivit dostaly jen první kroky" a další jsou jen úvahy; a vy říkáte, že slovenští novináři lety na Měsíc "prezentují ako hotovou vec", tak vidím, že se někde zpráva pokroutila. A troufl jsem si odhadnout, že v řetězu 1. slovenský novinář čte ruskou zprávu -- 2. slovenský novinář píše zpávu -- 3. yamato čte slovenskou zprávu -- 4. yamato píše na kosmofórum je chyba u slovenského novináře.



ak to nikdy hotova vec nebola, len sa to tak vypustilo do sveta, tak to je prave to PR ktore sa tu spominalo, nemyslite?

Tu sa pise, ze tieto famy vypustal do sveta p. Rogozin, a sucasne sa dozvedame ze sa planuje skrtat v programoch, ktore podla vas aj tak neexistovali

http://www.independent.co.uk/news/science/russian-moon-base-plan-falls-victim-to-budget-cuts-a6789926.html

In April last year Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin announced that Moscow planned to build a big Moon base which would serve as a platform for scientific research. Izvestia reported that Roscosmos was proposing to cut the manned flights segment of lunar exploration but said funding to build a spaceship to fly to the Moon would not suffer seriously.


HonzaB - 30/12/2015 - 19:27

quote:
...
Malá firma. Aha. Přes 4000 zaměstnanců (podle http://www.spacex.com/about )
...
Srovnání: RKK Energija = 8000 zaměstnanců (6200 Závod experimentálního strojírenství + 1800 konstrukční kancelář a papaláši; podle výroční zprávy za 2014). Taky malá firma, že, v podstatě
...
Boeing - 165tis. zamestnancov
Lockheed - 126tis. zamestnancov
...


Nechci to zbytečně rozmazávat, ale částečně srovnáváte hrušky s jablkama... ;-(

Například Boeing je velká firma pracující ve velmi širokém rozpětí oborů. Proto by bylo férovější srovnávat SpaceX s příslušnou divizí Boeingu zabývající se civilním raketovým programem. Divize Boeingu, která je součástí ULA a staví a vypouští rakety má 1700 lidí (50% zaměstnanců ULA).

Tedy v tomto zjednodušeném smyslu je SpaceX moloch a Boeing malá firma ... ;-)


yamato - 30/12/2015 - 19:42

quote:
quote:
...
Malá firma. Aha. Přes 4000 zaměstnanců (podle http://www.spacex.com/about )
...
Srovnání: RKK Energija = 8000 zaměstnanců (6200 Závod experimentálního strojírenství + 1800 konstrukční kancelář a papaláši; podle výroční zprávy za 2014). Taky malá firma, že, v podstatě
...
Boeing - 165tis. zamestnancov
Lockheed - 126tis. zamestnancov
...


Nechci to zbytečně rozmazávat, ale částečně srovnáváte hrušky s jablkama... ;-(

Například Boeing je velká firma pracující ve velmi širokém rozpětí oborů. Proto by bylo férovější srovnávat SpaceX s příslušnou divizí Boeingu zabývající se civilním raketovým programem. Divize Boeingu, která je součástí ULA a staví a vypouští rakety má 1700 lidí (50% zaměstnanců ULA).

Tedy v tomto zjednodušeném smyslu je SpaceX moloch a Boeing malá firma ... ;-)



Ano, su to hrusky a jablka. ULA nevyraba motory ani prveho, ani druheho stupna. Nevyraba ani Starliner, ani Orion. A stavim sa ze aj to co "vyraba" len zosrobuje od subdodavatelov


novák - 3/1/2016 - 16:36

quote:
Ano, su to hrusky a jablka. ULA nevyraba... len zosrobuje ...


No, jestli chcete srovnávat produkci, srovnávejte. SpaceX vám vyjde jako velká firma, co dělá hodně, absolutně i v přepočtu na počet zaměstnanců.

Ale o tom se nepřem. Spor je o tom,
1. zda 4000 zaměstnanců je "malá firma". malá štika co to natírá vypaseným velrybám. Což není ani obecně (v EU je malá do 50 zaměstnanců, střední do 250; v USA obojí shrnují do small business 250 až 500 jak který úřad), ani v kosmoprůmyslu.
2. zda SpaceX v rámci kosmoprůmyslu patří k firmám s hodně nebo s málo zaměstnanci. Vám se (zatím) nepodařilo najít americkou kosmofirmu (resp. kosmodivizi univerzální firmy), která by byla početnější. V Rusku firmy s více zaměstnanci zjevně jsou. Nicméně i tam 4000 není zrovna málo.

Závěr: SpaceX není malá štika, ale dost velký savec. Velká a mnohatunová kosatka, dravá a čilá, ale velikostí srovnatelná se starými vypasenými velrybami.


yamato - 3/1/2016 - 17:41

ak sa chcete hadat o absolutne cislo, tak ano, SpX je velka firma. Mozete si pohladkat brusko ze ste vyhral.

Sice sme museli odignorovat realnu napln a objem cinnosti porovnavanych hrusiek a jablk, ale ak vas tesi ze jedna hruska je vacsia ako druhe jablko, tak nech, treba si urobit radost


novák - 4/1/2016 - 10:03

quote:
Mozete si pohladkat brusko ze ste vyhral.


Bříško si hladkám ne když vyhraju, ale když debata vyvrátí omyl některé účastníka.


quote:
Sice sme museli odignorovat realnu napln a objem cinnosti porovnavanych hrusiek a jablk,


O tom jste debatu nezačal. Ale jestli chcete, můžete začít, srovnání "reálné náplně a činností" by mě zajímalo.

Pro začátek, jsou k dispozici čísla o základním rozdělení zaměstnanců SpaceX a srovnávaných (amerických) kosmofirem: na pracovníky ve výrobě, pomocných provozech a všelikých vedoucích a managerů? (pro Rusy jsou)


yamato - 4/1/2016 - 10:21

quote:
quote:
Mozete si pohladkat brusko ze ste vyhral.


Bříško si hladkám ne když vyhraju, ale když debata vyvrátí omyl některé účastníka.


quote:
Sice sme museli odignorovat realnu napln a objem cinnosti porovnavanych hrusiek a jablk,


O tom jste debatu nezačal. Ale jestli chcete, můžete začít, srovnání "reálné náplně a činností" by mě zajímalo.

Pro začátek, jsou k dispozici čísla o základním rozdělení zaměstnanců SpaceX a srovnávaných (amerických) kosmofirem: na pracovníky ve výrobě, pomocných provozech a všelikých vedoucích a managerů? (pro Rusy jsou)




nemam pocit ze by ste nieco vyvratil

co sa tyka rozdelenia zamestnancov, ono v SpX to bude dost tazke, kedze "manager" ma stol vedla "inginiera", teda pokial si zrovna neprehodili napln prace, a obom huci za chrbtom sustruznik, ktory si obcas musi zmanagovat nakup novej frezy. Vitajte v startupe


NovýJiřík - 4/1/2016 - 14:29

co sa tyka rozdelenia zamestnancov, ono v SpX to bude dost tazke, kedze "manager" ma stol vedla "inginiera", teda pokial si zrovna neprehodili napln prace, a obom huci za chrbtom sustruznik, ktory si obcas musi zmanagovat nakup novej frezy. Vitajte v startupe



Výborně, Yamato, vidím, že jsi splnil domácí úkol a knihu Elon Musk sis přečetl opravdu poctivě. Ale nemyslím, že je to otázka jakéhosi garážového "startupu". Řekl bych, že v případě SpX je to dlouhodobá strategie fungování, která, pokud jim vydrží, tak je snad na ten Mars doopravdy zavede. Jakmile by se ale zhlédli v koncepci monopolních molochů (důsledné sociální přehrady, speciální oprávnění přístupu k jakékoliv blbosti apod.), půjdou do kopru. Na to bych vsadil.


pospa - 4/1/2016 - 14:39

quote:
Jakmile by se ale zhlédli v koncepci monopolních molochů (důsledné sociální přehrady, speciální oprávnění přístupu k jakékoliv blbosti apod.), půjdou do kopru. Na to bych vsadil.

K tomu za Muskova života nedojde. Jedním z důvodu úspěchu jeho firem je duch / způsob řízení ve stylu Silicon Valley, který v nich v maximální míře udržuje a udržovat bude, jelikož ví, že to je nejlepší cesta k interní efektivitě, inovativnímu myšlení a rychlé implementaci změn.


yamato - 4/1/2016 - 15:09

quote:

Výborně, Yamato, vidím, že jsi splnil domácí úkol a knihu Elon Musk sis přečetl opravdu poctivě.


:) ano. Vynara sa mi hlavne ta cast, ako novo prijaty inginier/manager/riaditel ako prvu ulohu tiesi nakupit si nabytok a vybavenie do kancelarie


pospa - 4/1/2016 - 15:39

quote:
quote:

Výborně, Yamato, vidím, že jsi splnil domácí úkol a knihu Elon Musk sis přečetl opravdu poctivě.

:) ano. Vynara sa mi hlavne ta cast, ako novo prijaty inginier/manager/riaditel ako prvu ulohu tiesi nakupit si nabytok a vybavenie do kancelarie

To taky, mě se ale ještě víc líbilo, když konstruovali Falcon 1, tak inženýři chtěli nakoupit nějaký space-rated mnohocestný ventil či co a dodavatel za něj chtěl 25000 USD. Musk inženýrům řekl: máte měsíc na to, abyste to vyvinuli inhouse a cena nesmí být větší než 3000 USD.


Véna - 4/1/2016 - 15:41

quote:
K tomu za Muskova života nedojde. Jedním z důvodu úspěchu jeho firem je duch / způsob řízení ve stylu Silicon Valley, který v nich v maximální míře udržuje a udržovat bude, jelikož ví, že to je nejlepší cesta k interní efektivitě, inovativnímu myšlení a rychlé implementaci změn.


A prave tohle je vec, kterou nemohu povazovat Muskovi projekty za uspesne. Jsou to uzasne vedecke projekty, technologicke startupy, ale ne uspesne firmy. Negeneruji zisk. Tesla je v cervenych cislech pekne dlouho, propadaji se ji prijmy, vyroba baterii o tom nema cenu mluvit, ekologicka zatez je velka, ale Musk umi dobre a krasne "zlanarit" investory, kteri jdou za vidinou ... prave jak rikate, typicky Silicon Valley pristup, tedy pred krizi Uvidime, kdy bublina praskne ...


yamato - 4/1/2016 - 15:50

quote:
quote:
K tomu za Muskova života nedojde. Jedním z důvodu úspěchu jeho firem je duch / způsob řízení ve stylu Silicon Valley, který v nich v maximální míře udržuje a udržovat bude, jelikož ví, že to je nejlepší cesta k interní efektivitě, inovativnímu myšlení a rychlé implementaci změn.


A prave tohle je vec, kterou nemohu povazovat Muskovi projekty za uspesne. Jsou to uzasne vedecke projekty, technologicke startupy, ale ne uspesne firmy. Negeneruji zisk. Tesla je v cervenych cislech pekne dlouho, propadaji se ji prijmy, vyroba baterii o tom nema cenu mluvit, ekologicka zatez je velka, ale Musk umi dobre a krasne "zlanarit" investory, kteri jdou za vidinou ... prave jak rikate, typicky Silicon Valley pristup, tedy pred krizi Uvidime, kdy bublina praskne ...


tak zrovna Tesla za minuly rok splnila plan predaja, t.j. prijmy sa im neprepadaju, ale rastu. Tento rok zacne ponukat prvy krat 2 auta, vystavba infrastruktury (nabijaciek) tiez pokrocila, takze rovnica sa pomaly meni... Ono vyrobit elektromobil je jedna vec, vyrobit elektromobilitu je vec druha, kto ocakaval zisky po par rokoch musel byt naivny. Cerpacky a asfaltove cesty sa tiez nepostavili za dva roky
Tiez nechapem preco nema cenu hovorit o vyrobe baterii, ked este ziadna nezacala. Viete nieco co my nie?

Inak to je presne to zaklinadlo co som spominal, "Musk umi zlanarit" a ani statisice predanych elektromobilov, ani skakajuce rakety na tom nic nezmenia


NovýJiřík - 4/1/2016 - 16:05

Inak to je presne to zaklinadlo co som spominal, "Musk umi zlanarit" a ani statisice predanych elektromobilov, ani skakajuce rakety na tom nic nezmenia



Umí vymyslet, umí vyrobit, umí prodat médiím, umí zlanařit investory, umí zbohatnout (z někdejšího přivandrovalého bezdomovce z Jihoafrické republiky současný majetek 10 miliard dolarů) - sakra, je pro změnu něco, co neumí?


pospa - 4/1/2016 - 16:07

quote:
...je pro změnu něco, co neumí?

Realisticky odhadovat termíny.


pospa - 4/1/2016 - 16:13

quote:
...z někdejšího přivandrovalého bezdomovce z Jihoafrické republiky...

EM nemá ve svém životopise žádné období, kdy by neměl střechu nad hlavou. Buď bydlel u jednoho z rodičů v JAR, nebo u příbuzných v Kanadě, nebo se už živil sám a platil si vlastní (někdy velmi skromné) bydlení. V době krize, kdy dal veškeré finance do provozu svých firem si musel na nájem půjčit od přátel, ale vyloženě bezdomovec nikdy nebyl.


novák - 4/1/2016 - 16:30

quote:
nemam pocit ze by ste nieco vyvratil


vyvrátil jsem Vaše tvrzení : "SpX je dodnes v podstate mala firma"

argumentem o počtu zaměstnanců SpX a srovnáním s malými firmami, a konkurenty.

(argumentem o rozsahu vyráběné produkce jste si střelil vlastní gól sám)


novák - 4/1/2016 - 16:49

quote:
co sa tyka rozdelenia zamestnancov, ono v SpX to bude dost tazke, kedze "manager" ma stol vedla "inginiera", teda pokial si zrovna neprehodili napln prace, a obom huci za chrbtom sustruznik, ktory si obcas musi zmanagovat nakup novej frezy. Vitajte v startupe


Chápu, zaměstnanci si sami zařizují nákup potřebností. Fréz, aut, notebooků, programů do nich..

Akorát jsem zvědav, do jaké míry je to sdílení náplně práce důsledné? když si inginier i soused manager otlačí sedací část při konstruování a managování, tak vezmou mop a jdou do těch krásně čistých sálů vytírat?

Jo a Musk jistě neřídí každého z těch 4000 zaměstnanců přímo, že. Takže nějaká mezivrstva vyšších a středních managerů existuje, nebo ne?


Véna - 4/1/2016 - 17:11

quote:

tak zrovna Tesla za minuly rok splnila plan predaja, t.j. prijmy sa im neprepadaju, ale rastu.

Tiez nechapem preco nema cenu hovorit o vyrobe baterii, ked este ziadna nezacala. Viete nieco co my nie?

Inak to je presne to zaklinadlo co som spominal, "Musk umi zlanarit" a ani statisice predanych elektromobilov, ani skakajuce rakety na tom nic nezmenia


Ono to asi souvisí vše s tím, co naznačil Míra, tj. že Musk neumí reálně odhadovat ... Zde je prohlášení muska v roce 2014, že v roce 2015 prodají 100.000 aut. Prodali "jen" 50.

Nebo cena rakety 30mio, pak 60mio, pak 112 mio se vším všudy atd,

O bateriích nemá cenu mluvit, neboť je to firma začínající a není o ní nic známého ...

A právě tohle Muskovo prohlašování nesmyslných termínů a dat a pak poměřování "jinými" reálnými čísly považuji za neseriozní a za jeho PR, ale které mu funguje.

COž mu samozřejmě závidím, protože v mé oblasti tohle naprosto nefunguje a je to naopak projev neserióznosti ... Proto jeho firmy jsou stále startupy a jedou na vlně nadšení ... Reálná čísla bohužel nelze nalézt ... a já to přikládám i tomu, že nikdo nechce, aby byla nalezitelná ...

Druhou věcí je, že je schopný protlačit a udělat to, co chce ... otázkou je, jak se mu dá věřit, že je to opravdu správná cesta a funkční model ...

Ještě ty linky: http://inhabitat.com/tesla-announces-plans-to-deliver-100000-electric-cars-in-2015/
http://articles.latimes.com/2013/dec/15/autos/la-fi-hy-autos-tesla-model-e-debut-2015-20131213
http://fortune.com/2016/01/03/tesla-hits-2015-shipment-goal/ [Upraveno 04.1.2016 Véna]


NovýJiřík - 4/1/2016 - 18:00

Druhou věcí je, že je schopný protlačit a udělat to, co chce ... otázkou je, jak se mu dá věřit, že je to opravdu správná cesta a funkční model ...



Vskutku. Ale já chci vidět přistání/osídlení Marsu. A jedno vím jistě - to, v tomto směru předvádí NASA a další agentury, správná cesta a funkční model docela určitě není.


yamato - 4/1/2016 - 20:20

quote:

Ono to asi souvisí vše s tím, co naznačil Míra, tj. že Musk neumí reálně odhadovat ... Zde je prohlášení muska v roce 2014, že v roce 2015 prodají 100.000 aut. Prodali "jen" 50.

Nebo cena rakety 30mio, pak 60mio, pak 112 mio se vším všudy atd,



aha, no to je onen znamy Muskov koeficient, to uz sme si mohli zvyknut
mozno to vnimate ako PR.

Mozno ze zalozit automobilku v silne oligopolnom prostredi globalnych koncernov, a navyse este s elektropohonom pre ktory neexistuje infrastruktura, a o par rokov predavat 50tis. kusov rocne, namiesto 100, je len PR a fail. Mozno na to PR skocili aj sefovia globalnych koncernov, ktori teraz narychlo rozbiehaju elektro-projekty.

Mozno ze zalozit raketarsku firmu v prostredi, kde podnikaju len statne koncerny s milionom subdodavatelov, a zrazit cenu oproti konkurencii na 1/4, namiesto 1/8, je len PR a fail. Mozno na to PR skocili aj ostatni dodavatelia, ktori teraz predstavuju svoje projekty na znovupouzitelnost, o ktorej pred dvoma rokmi tvrdili ze to nedava zmysel.

A mozno je to len otazka uhlu pohladu



yamato - 4/1/2016 - 20:52

quote:
quote:
nemam pocit ze by ste nieco vyvratil


vyvrátil jsem Vaše tvrzení : "SpX je dodnes v podstate mala firma"

argumentem o počtu zaměstnanců SpX a srovnáním s malými firmami, a konkurenty.

(argumentem o rozsahu vyráběné produkce jste si střelil vlastní gól sám)


zelanie je otcom myslienky (alebo sebaklamu)


milantos - 4/1/2016 - 21:59

quote:

Mozno ze zalozit raketarsku firmu v prostredi, kde podnikaju len statne koncerny s milionom subdodavatelov, a zrazit cenu oproti konkurencii na 1/4, namiesto 1/8, je len PR a fail.


On už někdo srazil cenu na 1/4 ? Asi mi uniká smysl takové PR argumentace.


Michal_LV - 4/1/2016 - 22:00

quote:
quote:
co sa tyka rozdelenia zamestnancov, ono v SpX to bude dost tazke, kedze "manager" ma stol vedla "inginiera", teda pokial si zrovna neprehodili napln prace, a obom huci za chrbtom sustruznik, ktory si obcas musi zmanagovat nakup novej frezy. Vitajte v startupe


Chápu, zaměstnanci si sami zařizují nákup potřebností. Fréz, aut, notebooků, programů do nich..

Akorát jsem zvědav, do jaké míry je to sdílení náplně práce důsledné? když si inginier i soused manager otlačí sedací část při konstruování a managování, tak vezmou mop a jdou do těch krásně čistých sálů vytírat?

Jo a Musk jistě neřídí každého z těch 4000 zaměstnanců přímo, že. Takže nějaká mezivrstva vyšších a středních managerů existuje, nebo ne?


No, to jistě ne. Ale co vím od kluka, co po absolutoriu v oboru Aerospace engineering and mechanics na Universitě v Minnesotě přejel půlku Států, aby mohl dělat pro SpX. No, prostě typický nadšenec typu "yamato" :-)

A krom spousty zajímavých info, mě zaujal postřeh, že ve SpX dost dobře funguje, že když na řešení jednoho dílčího problému přijde třeba "frézař", tak to bez zbytečných formálních bariér rychle vybublá "nahoru". Kdo někdy pracoval v nadnárodních koncernech tak ví, že v nich byrokratické, administrativní a formalistní postupy jsou často pěkný opruz a vedou k rychlé záhubě dobrého nápadu...

A v tom se SpX zcela jistě odlišuje od své konkurence typu ULA. A krom toho, že za ULA stojí nejen tisíce subdavatelů, ale hromada firem v oblasti certifikací, poradenství a samozřejmě právníků. Tedy pokud budete poměřovat skutečné výkony, tj. ty činnosti (výkum, prototypový vývoj, testování, výroba, launch, obchod) které si SpX dělá inhouse a ty, které pro ULA zajištujé jiné firmy, dojdete k fantastickému nepoměru lidské síly a souvisejících nákladů na provoz raketového businessu. A taky v tu chvíli je jasné, proč je střílení raket s ULA tak drahé. (prosím - nemá cenu srovnávat výkony raket atp. - to je jasné, je to jiný produkt. Jde o způsob, jak ten business lze dělat.)

SpX není dle všech standardů jak v USA, tak třeba v EU (jakkoliv je považuji za často zkreslující) zcela určitě malou firmou, tak sumu všech činností, co dnes SpX dělá od Californie po Cape, dělá v neuvěřitelně malém počtu lidí.

P.S. pro kolegu Yamato - uvedl jsem vás jako DOBRÝ příklad :-) Velký respekt!


pospa - 4/1/2016 - 22:31

quote:
....co vím od kluka, co po absolutoriu ... přejel půlku Států, aby mohl dělat pro SpX.
A krom spousty zajímavých info, ....

Sem s nimi!


Michal_LV - 4/1/2016 - 23:20

quote:
quote:
....co vím od kluka, co po absolutoriu ... přejel půlku Států, aby mohl dělat pro SpX.
A krom spousty zajímavých info, ....

Sem s nimi!


Oups :-)
No předně se musím přiznat, že mým oborem je energetika a business okolo ní, a k tomuto koníčku (a potažmo webu) mne přivedli pánové Grygar, Kulhánek, Vítek ...

Takže jsem se ani tak neptal na Falcony, Dragony a podobné stroje, ale na to, jak to ve firmě SpaceX chodí. V zásadě jsem se nedozvěděl žádné breaking news, které by nezazněly v rozhovoru s oním čechem co tam pracuje (nedávno tu byl odkaz), nebo nejsou v knížce. Avšak vzhledem k tomu, že jsme mluvili těsně před koncem roku, tak mne zaujaly dva postřehy.

Jednak prý maličko narazili na dostupný zdroj kvalitních nových lidí a firma začala mohutně draftovat už na universitách. Stále prý přichází dost nadšenců, ale poptávka je prý o dost vyšší.

Druhý postřeh je o tom, že ono slavné RTF (vyšperkované nejen bezprecedentním úspěchem s návratem prvního stupně, ale také hrátkami s podchlazeným palivem a mediálně opomíjeným pokusem s navedením druhého stupně na vyšší orbitu) bylo v celé firmě hodně vnímáno jako "live or die"... Prostě všichni věděli, že druhý neúspěch v řadě by byl megaprůs..r a pro mnoho z nich jistě existenční...

Jo, a co se týče jejich pracovní doby... taky bych chtěl mít takové zaměstnance :-)


NovýJiřík - 4/1/2016 - 23:24

On už někdo srazil cenu na 1/4 ? Asi mi uniká smysl takové PR argumentace.



Kolik stojí Atlas? A kolik Delta? A kolik Falcon?


HonzaB - 5/1/2016 - 00:20

quote:
On už někdo srazil cenu na 1/4 ? Asi mi uniká smysl takové PR argumentace.
...
Kolik stojí Atlas? A kolik Delta? A kolik Falcon?


ULA má různé ceny v závislosti na konfiguraci rakety a typu požadované mise. Pod vlivem okolností a konkurence ( ;-) ) upravovali v říjnu 2014 ceny směrem dolů ... ;-)

Raketa považovaná za srovnatelnou s Falconem F9.1 je Atlas V401, který ale navíc disponuje výbornou historií a referencemi. Atlas V401 stojí včetně startu $164M, samotná raketa se udává 0,3 této sumy, tedy přibližně $49,2M.
Atlas V401 je tedy lacinější raketa než současný Falcon s udávanou cenou rakety $61.2M. ... ;-)
Naopak Falcon s udanou cenou za start $133M má nižší cenu za start (viz kontrakt NASA)... ;-)

Koukněte na:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Launch_Alliance

https://en.wikipedia.org/wiki/File:CB82alJUMAAkgDD.jpg-large.jpeg
[Upraveno 05.1.2016 HonzaB]


Alchymista - 5/1/2016 - 00:45

SpaceX ide zaujímavou cestou - dala ľuďom šancu podielať sa na "niečom veľkom a zaujímavom". To už niekoľko desaťročí rozhodne nie je každodenná príležitosť.
Je možné, že to má zdroj vo finančnom pozadí firmy, o ktorom sa toho veľa nepíše - iste, nejaké peniaze v tom má Elon osobne, niečo majú investori. Lenže - ako je to s delením prípadného zisku? Aké slovo pri delení majú investori a aké Elon a jeho ľudia?

Druhá vec - SpaceX robí na americké pomery veľmi lacné rakety. To môže vytvoriť pralelný tlak v celkom inom mieste - robiť aj lacné sondy a družice. Doteraz je systém zavedený viacmenej taký, že družica stojí zhruba dvojnásobok až štvornásobok ceny rakety a teda drahá raketa musí byť aj spoľahlivá, aby sa predišlo strate drahej družice. Lenže lacná raketa to môže zmeniť tým spôsobom, že sa vyrobia družice lacnejšie, menej "premakané" v smere absolutnej spoľahlivosti a vyrobí sa ich viac - s tým, že ak o nejakú aj prídeme, nič tragické sa nedeje, letia ešte dve-tri rovnaké. Stavať jednu unikátnu družicu/sondu a stavať sériu piatich-šiestich rovnakých sond totiž nie je drahšie päť-šesť krát, ale len asi dva až tri krát.
Podobné je to s prístrojmi pre sondy a družice - zaužívaná prax je "čo sonda, to unikátne prístroje", vyvíjané prakticky od nuly pre každú sondu. Ale v čom je rozdiel, pokiaľ má sonda snímkovať Mesiac, Mars, alebo trebars mesiace veľkých planét?
-----------------------
Ak nesúhlasíte, môže to brať ako môj polnočný splín...


NovýJiřík - 5/1/2016 - 11:53

Ale v čom je rozdiel, pokiaľ má sonda snímkovať Mesiac, Mars, alebo trebars mesiace veľkých planét?



No, kdyby v ničem jiném, tak ve světelnosti určitě.


yamato - 5/1/2016 - 12:25

quote:

ULA má různé ceny v závislosti na konfiguraci rakety a typu požadované mise. Pod vlivem okolností a konkurence ( ;-) ) upravovali v říjnu 2014 ceny směrem dolů ... ;-)



a rok predtym smerem nahoru

quote:

Raketa považovaná za srovnatelnou s Falconem F9.1 je Atlas V401, který ale navíc disponuje výbornou historií a referencemi. Atlas V401 stojí včetně startu $164M, samotná raketa se udává 0,3 této sumy, tedy přibližně $49,2M.
Atlas V401 je tedy lacinější raketa než současný Falcon s udávanou cenou rakety $61.2M. ... ;-)


to nie je cena rakety, ale zakladna cena startu

https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
http://space.stackexchange.com/questions/8330/what-is-the-cost-breakdown-for-a-falcon-9-launch

isteze su iste nezrovnalosti, co vsetko ta cena zahrna, ale to je dane tym, ze SpX vypusta rozne naklady, zatial co ULA v podstate len vojenske (a sem-tam NASA). Napriklad cena za jednu misiu CRS je 133mil., v com je zahrnuta raketa, dragon a riadenie letu. Taktiez Musk spominal, ze napr. pri vedeckych satelitoch je vyssia cena, pretoze sa tam vyzaduje nejaka dodatocna administrativa...

Cize, najlacnejsia ULA stoji 164mil., najlacnejsi SpX stoji okolo 60mil. To je zhruba 1/3. Cize okej, mate pravdu, nezrazil to na 1/4, ale iba na 1/3, co je jasny fail, zlyhanie galaktickych rozmerov a buducnost je nadalej v stomilionovych monopolnych startoch

quote:

Naopak Falcon s udanou cenou za start $133M má nižší cenu za start (viz kontrakt NASA)... ;-)



to je cena za CRS (F9+Dragon+riadenie), pletiete cisla jedno cez druhe


HonzaB - 5/1/2016 - 13:52

... dovolím si jen pár poznámek (a pak už si dám pauzu k tomuto tématu):

- myslím, že nepletu čísla. Jen se snažím vyznat v zmatených a protichůdných prohlášeních! Pokud někdo mlží, pak je to především Musk a SpaceX. Muskova cenotvorba je ve stylu "víc proužků - víc Adidas" ... ;-)


- ohledně odhadu ceny letu rakety Falcon to zkusím ještě jednou a z jiné strany:
SpaceX má cca 4000 zaměstnanců, průměrný plat v americkém aerokosmickém průmyslu je 3.2 násobek obecného průměrného platu, který je 48358USD/rok2015. Obecně se předpokládají v hi-tech odvětvích materiálové náklady srovnatelné s náklady na "lidské zdroje". Takže roční náklady SpaceX jsou 4000*3.2*48358*2=1238MUSD, které se v roce 2015 rozdělí mezi 7 letů. Pokud přidám obyklou marži 30%, pak dostávám zákaznickou cenu jednoho letu: 1238/7*1.3= 229.9MUSD

Jde samozřejmě o velmi hrubý odhad, navíc SpaceX dělá hodně vývoje do budoucna a naopak používá mnoho vyvinutých věci z minula (a od NASA). Pokud bych vzal do úvahy, že loni letěli tři Dragony a počítal cenu Dragonu srovnatelnou s cenou rakety Falcon, pak dostanu cenu letu Falconu 1238/10*1.3= 161MUSD

Nicméně i tak jde o číslo výrazně odlišné od prohlášení SpaceX. Buďto tedy SpaceX mlží, nebo jsou silně ve ztrátě, nebo je ještě něco jinak.


- na každý pád je dobře, že SpaceX míchá relativně stojaté vody raketového bussinesu. Vlivem pokroku technologií jsou možné různé vylepšení tradiční technologie raket. Běžná evoluce, ale každé uspořené procento ceny se počítá ... ;-)
Tradiční hráči používali evoluční úsporu ceny především pro snížení svých nákladů. A konkurence je nutí víc úspory promítnout do koncové ceny, což je jednoznačně dobré ... ;-)


- ohledně srovnání s cenou letenky do NewYorku v jiném tématu je třeba si uvědomit, že v současnosti není moc důvodů a poptávek pro zvýšení frekvence startů na LEO. I kdyby byla cena za start řádově nižší, tak momentálně není potřeba řádově víc telekomunikačních, či spojových družic. Prostě poptávka není dostatečně elastická ... ;-)
Tedy pokud nepřijdete s nějakým projektem, kde bude potřeba vynést mraky družic (LEO satelitní internet), nebo masivní doprava na LEO (třeba "off-shore/earth kasino") ... ;-)


yamato - 5/1/2016 - 14:02

quote:

- myslím, že nepletu čísla. Jen se snažím vyznat v zmatených a protichůdných prohlášeních! Pokud někdo mlží, pak je to především Musk a SpaceX. Muskova cenotvorba je ve stylu "víc proužků - víc Adidas" ... ;-)


Tak predovsetkym SpX je prva firma, co svoje ceny za start zverejnila To ze sa to rozni pripad od pripadu, v zavislosti od typu misie, dodatocnych byrokratickych poziadaviek atd., to uz je holt realita businessu. Ceny ULA su odhadnute iba na zaklade vydavkov prislusnych agentur vs. pocet startov. To je to skutocne mlzenie


quote:

SpaceX má cca 4000 zaměstnanců, průměrný plat v americkém aerokosmickém průmyslu je 3.2 násobek obecného průměrného platu, který je 48358USD/rok2015. Obecně se předpokládají v hi-tech odvětvích materiálové náklady srovnatelné s náklady na "lidské zdroje". Takže roční náklady SpaceX jsou 4000*3.2*48358*2=1238MUSD, které se v roce 2015 rozdělí mezi 7 letů. Pokud přidám obyklou marži 30%, pak dostávám zákaznickou cenu jednoho letu: 1238/7*1.3= 229.9MUSD

Jde samozřejmě o velmi hrubý odhad, navíc SpaceX dělá hodně vývoje do budoucna a naopak používá mnoho vyvinutých věci z minula (a od NASA). Pokud bych vzal do úvahy, že loni letěli tři Dragony a počítal cenu Dragonu srovnatelnou s cenou rakety Falcon, pak dostanu cenu letu Falconu 1238/10*1.3= 161MUSD


haha, tak toto je velmi originalny sposob odhadu ceny za start povedzme ze pokial pri nosnostiach a hmotnostiach varime z vody, tak toto je varenie bez vody

quote:

Tedy pokud nepřijdete s nějakým projektem, kde bude potřeba vynést mraky družic (LEO satelitní internet), nebo masivní doprava na LEO (třeba "off-shore/earth kasino") ... ;-)



ako to uz Mirek popisal, je to problem sliepky a vajca. Nikto vam neurobi na LEO "off-shore/earth casino", pokial cena za dopravu do toho kasina stonasobne prevysuje pripadny jackpot Mozete zlacnit dopravu a cakat velky narast dopytu (a pripadne sa aj nedockat), ale urcite nemozete cakat ze najprv narastie dopyt a potom zacnete zlacnovat dopravu, pretoze to sa proste nestane.


Véna - 5/1/2016 - 14:32

quote:
ako to uz Mirek popisal, je to problem sliepky a vajca. Nikto vam neurobi na LEO "off-shore/earth casino", pokial cena za dopravu do toho kasina stonasobne prevysuje pripadny jackpot Mozete zlacnit dopravu a cakat velky narast dopytu (a pripadne sa aj nedockat), ale urcite nemozete cakat ze najprv narastie dopyt a potom zacnete zlacnovat dopravu, pretoze to sa proste nestane.


Je tu jeste jeden úproblem a to je vesmirne smeti ... Pokud bude frekvence startu o ktere mluvite, tak vydrzi tak rok, nez dojde k regulaci a zakazu ... uz ted je nahore pekny zmatek a bordel. Ale to je vec, ktera se SpX nesouvisi ... tedy pokud se toho EM neujme a neudela Viktora Cistice


PinkasJ - 5/1/2016 - 16:29

Příští start rakety Falcon 9v1.2 má vynést GEO satelit SES 9 Tento satelit má hmotu 5330kg.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ses-9.htm

V článku se píše:
The satellite will be launched on an SpaceX Falcon-9 v1.2 booster in 2015. As the satellite's mass is higher than the nominal GTO capacity, it will be put into a sub-geostationary transfer orbit by the launch vehicle.

...jelikož je hmota satelitu vyšší než nominální GTO kapacita (zřejmě nosiče F9), bude dopraven na sub-GTO dráhu.
Ví někdo, na jakou dráhu F9 vynese SES 9? Kolik dv bude k GEO dráze?

Co se týká hmoty satelitů na GTO, myslím, že jsem někde četl, že je nějaká dohoda výrobců ( možná i s dopravci) na max. hmotě běžných GEO satelitů. Nějak si pamatuji číslo 4,5 tuny. Ví o tom někdo něco?


yamato - 5/1/2016 - 19:10

quote:

V článku se píše:
The satellite will be launched on an SpaceX Falcon-9 v1.2 booster in 2015. As the satellite's mass is higher than the nominal GTO capacity, it will be put into a sub-geostationary transfer orbit by the launch vehicle.



no to je zaujimave, pretoze pri tomto starte ma prvy stupen pristavat na ASDS. Cize ak je kapacita uvadzana ako "nominalna", tak pod tymto pojmom sa mysli kapacita so zapocitanim navratu prveho stupna. Cize nominalne nosnosti F9 v1.2 su tiez uvadzane s navratom prveho stupna?


PinkasJ - 5/1/2016 - 20:38

Pro odpověď by bylo třeba právě znát dráhu, na kterou bude SES 9 Falconem vynesen. Jelikož se bude přistávat na plošině ve směru letu, ztráta paliva pro návrat a tedy i ztráta nosnosti bude menší, než tomu bylo při přistání na souši.


ales - 5/1/2016 - 20:39

quote:
Cize nominalne nosnosti F9 v1.2 su tiez uvadzane s navratom prveho stupna?
Skoro určitě ano. Jak už jsme diskutovali jinde, tak bez zachraňování prvního stupně by ty nosnosti musely být o dost vyšší. Domnívám se, že taková je prostě obchodní politika SpaceX (neuvádět maximální dosažitelné nosnosti rakety bez recyklace).


wintermute - 5/1/2016 - 20:52

quote:

Mirku, nie je v tych ponukanych poziciach aj "umyvac pouzitych stupnov"?


Nejdna sa sice o motory, ale ta dvojzmyselnost sa mi paci .

http://www.spacex.com/careers/position/8164


yamato - 5/1/2016 - 21:11

quote:
quote:

Mirku, nie je v tych ponukanych poziciach aj "umyvac pouzitych stupnov"?


Nejdna sa sice o motory, ale ta dvojzmyselnost sa mi paci .

http://www.spacex.com/careers/position/8164


qualifications - high school? experience a plus? self-motivated?
To fakt? Alebo ako vravia bratia cesi - to je nejaka prdel, ne?


PinkasJ - 5/1/2016 - 21:13

Pro F9 v1.2 to asi platí, neboť údaj pro GTO je pro – 1800 m/s do GEO, přistání zřejmě na plošině, startovní hmota 541.300kg a přes zvětšení tahu, zvětšení nádrží a podchlazení paliva jsou dostupné údaje stejné, jako byly pro Falcon 9 v1.1, který měl startovní hmotu jen 480 tun. Bohužel nemáme jistotu, zda dostupné údaje jsou oficiální.

Co se týče FH, tam je stále udáváno jako dříve 53.000 kg na LEO a 21.200 kg na GTO, zda bez návratu nebo návrat 2 modulů, nebo 3 modulů není jasné. Také FH zřejmě bude používat stupně z F9 v1.2, takže by v tom nějaký návrat mohl být. Nechápu, proč to nemohou uveřejnit, ale vše je ve zkouškách, takže asi nechtějí předbíhat


Pavel007 - 6/1/2016 - 08:07

tak high school je střední škola, což mi přijde ok. Tam se musí přemýšlet i u mytí nádobí. [Upraveno 06.1.2016 Pavel007]


PinkasJ - 6/1/2016 - 09:11

http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/falcon-9_v1-2.htm

The Falcon-9 v1.2 is mostly identical to the Falcon-9 v1.1(r), but features some improvements. The Merlin-1D are uprated to provide thrust increased by 15%. Propellant densification is introduced to increase the fuel load and the upper stage tank volume is increased by 10%. This results in overall 30% increase in performance, alowing stage 1 recovery also on GTO launches.

Tady je to celkem jasně napsané: zkráceně: Všechny úpravy provedené pro F9 v1.2 umožnily zvýšit výkon rakety o 30 % a to umožnilo návrat 1. stupně i při letu na GTO.
Zcela zřejmě to platí pro návrat na plošinu, kde spotřeba paliva pro návrat je mnohem menší než v posledním letu, neboť plošina je ve směru letu.To dobře koresponduje s výpočty pana Holuba, kde mu vyšla spotřeba na návrat na plošinu 45 tun, ale pro let na LEO s plochou dráhou letu. Při letu na GTO je strmá dráha, tedy spotřeba o dost nižší [Upraveno 06.1.2016 PinkasJ]


novák - 6/1/2016 - 09:29

quote:
Michal_LV: A krom spousty zajímavých info, mě zaujal postřeh, že ve SpX dost dobře funguje, že když na řešení jednoho dílčího problému přijde třeba "frézař", tak to bez zbytečných formálních bariér rychle vybublá "nahoru". Kdo někdy pracoval v nadnárodních koncernech


Pěkné, díky.


yamato - 6/1/2016 - 09:54

stredna skola - odbor umyvac riadov, space-grade

hlavne by ma zaujimalo ako moze byt clovek namotivovany do umyvania riadov... ale tak keby som kazde rano chodil okolo Falconov a Dragonov, asi by som bol A mozno ze ti najlepsi umyvaci maju perspektivu povysit na hlavneho umyvaca riadov v MCT


Véna - 6/1/2016 - 13:20

quote:
stredna skola - odbor umyvac riadov, space-grade

hlavne by ma zaujimalo ako moze byt clovek namotivovany do umyvania riadov... ale tak keby som kazde rano chodil okolo Falconov a Dragonov, asi by som bol A mozno ze ti najlepsi umyvaci maju perspektivu povysit na hlavneho umyvaca riadov v MCT


To je rozdíl mezi americkou a českou/slovenskou mentalitou .. Tam je namotivovaný i obyčejný pořadatel na bejsbolovem zapase. Kdyz to dela, tak clovek ma pocit, ze sezral vsechnu moudrost sveta a ze to umi nejlip na svete ... Ale treba prave to je to uzasne? I kdyz znamy podnikatel rikal, ze mu trvalo pet let nez pochopil jak delat a motivovat cechy Hlavne jinak nez amiky .. u nich je cest byt na nastence nejlepsich pracovniku .. u nas je to trest


Pavel007 - 6/1/2016 - 13:23

taky to má přínost pro tu firmu, pokud tam nebudou mít negramoty, tak při případné reorganizaci můžou sáhnout do svých zdrojů, lidsky dotyčného budou už mít prověřeného (což bývá leckdy ten nevětší oříšek)a novou činnost se vždycky naučí.


novák - 6/1/2016 - 19:21

quote:
taky to má přínost pro tu firmu,

jasně

quote:
pokud tam nebudou mít negramoty,


maturita jako záruka gramotnosti? byly doby, kdy stačila obecná škola..


ales - 6/1/2016 - 20:15

quote:
Ví někdo, na jakou dráhu F9 vynese SES 9? Kolik dv bude k GEO dráze?
Tuto informaci nevím, ale zkusil jsem to odhadnout. Podle mých simulací by měl F9R FT (s přistáním na prám) dokázat dostat družici o hmotnosti 5300 kg na dráhu s dv o cca 2000 m/s vyšší, než je nutné pro LEO (standardní pro GTO je dv cca 2500 m/s "nad LEO", odkud pak zbývá cca 1500 m/s na GEO). Výsledná dráha by byla cca 200 x 20000 km (se sklonem 28°). Ke GEO by zbývalo také cca 2000 m/s (cca 350 m/s na zvýšení apogea plus cca 1650 m/s na cirkularizaci a změnu roviny dráhy [jedním manévrem v apogeu]). Počítal jsem se spotřebou cca 40 tun paliva pro přistání prvního stupně na prám. Všechno jsem simuloval a testoval na své stránce Výpočty.

Zkusil jsem tam nasimulovat i Falcon Heavy složený z FT (Full Thrust) dílů a vyšlo mi, že nosnosti 53 tun na LEO a 21 tun na GTO jsou dosažitelné jedině bez zachraňování prvních stupňů (a ještě navíc jen s crossfeedem). Připadá mi dost zvláštní, že by oficiální nosnosti FH byly uváděny "bez recyklace", zatímco nosnosti F9 FT jsou "s recyklací". Možná mi něco uniká a moje simulace nejsou dostatečně realistické, nebo je v tom nějaký záměr SpaceX (např. "vnést do toho zmatek"). Všechno se ale určitě vyjasní po několika letech reálného provozu F9 FT a FH. Stejně jsou důležitější reálné výsledky než teoretické možnosti.


HonzaB - 6/1/2016 - 21:44

quote:
... Zkusil jsem tam nasimulovat i Falcon Heavy složený z FT (Full Thrust) dílů a vyšlo mi, že nosnosti 53 tun na LEO a 21 tun na GTO jsou dosažitelné jedině bez zachraňování prvních stupňů (a ještě navíc jen s crossfeedem). Připadá mi dost zvláštní, že by oficiální nosnosti FH byly uváděny "bez recyklace", zatímco nosnosti F9 FT jsou "s recyklací". Možná mi něco uniká a moje simulace nejsou dostatečně realistické, nebo je v tom nějaký záměr SpaceX (např. "vnést do toho zmatek"). Všechno se ale určitě vyjasní po několika letech reálného provozu F9 FT a FH. Stejně jsou důležitější reálné výsledky než teoretické možnosti.


Aleši klídek, ... nenech se rozhodit zaostalou fyzikou! ;-)

Například já teď jdu startovat svoji plně reusable raketu typu SSTH (Single Stage To Home). Je to sice korejská výroba, ale i tak na jeden litr paliva nabere orbitální rychlost GTO-2500m/s-7800m/s+20m/s. Následně očekávám, že po hladkém letu spojeném s několika směrovými manévry po VLEO (Very Low Earth Orbit) orbitě ve výšce 3x10^-4 km nad povrchem země provedu RDB (Re-entry Disc Braking) a hladce přistanu na LZIFOMH (Landing Zone In Front Of My House). A ani si přitom neočoudím lak, jako nedávno ten emerickej floutek ... ;-) ;-) ;-)

Hezký večer všem! ;-)


PinkasJ - 7/1/2016 - 09:17

quote:

Zkusil jsem tam nasimulovat i Falcon Heavy složený z FT (Full Thrust) dílů a vyšlo mi, že nosnosti 53 tun na LEO a 21 tun na GTO jsou dosažitelné jedině bez zachraňování prvních stupňů (a ještě navíc jen s crossfeedem).


Když před několika roky Musk přišel s „něčím opravdu velkým“ a uveřejnil údaje 53tun na LEO a 21 tun na GTO, mluvilo se o croosfeed, ale ne o návratu, ten byl tenkrát ještě nejasný a jemu šlo o ohromení nosností, Takže to bude tak, jak to vyšlo p. Holubovi.
Co se týče nosností na GTO, standardní bývá – 1500 m na GEO, ale není to jednotné, viz
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/G/GTO.html
Domnívám se, že oficiální údaje pro Falcon 9 – 4.850 kg na GTO , sklon 27° jsou pro – 1800 m/s. Psal to na NASA spaceflight i Ed Kyle. Ovšem Falcon může letět i na GTO – 1500 m/s, nebo jinou, viz na př. vynesení SES 8, ve výše uvedeném odkazu, ale nosnost je jiná. [Upraveno 07.1.2016 PinkasJ]


Pavel007 - 21/1/2016 - 10:54

Rozhovor s Davidem Pavlíkem:
http://video.aktualne.cz/dvtv/na-vesmirnou-raketu-si-u-nas-muzete-sahnout-chceme-se-dostat/r~9a351ba4bec011e5a0ca0025900fea04/


raul - 26/1/2016 - 06:35

Nová (FT) verze Falconu 9 byla včera certifikovaná pro vynášení vojenských nákladů.

http://www.losangeles.af.mil/news/story.asp?id=123467492


PinkasJ - 26/1/2016 - 12:01

Space X se vyplácí jejich drive co nejrychleji uvézt nosiče do operační způsobilosti a provádět změny i zkoušky (na př. s návratem) za chodu, aniž ohrozí bezpečnost letů


raul - 27/1/2016 - 07:13

Kompilace nedávných testů...
- Dragon hovering,
- separační test FT verze na strukturálním standu pomocí separační tyče,
- nový pohled na statický zážeh boosteru F9-021 (pro OG2-2)
- zkušební shoz s padáky pro Crev Dragon
- experimentální přistání F9-019 (Jason-3) s nezajištěným segmentem teleskopu
- úspěšné přistání F9-021 na LZ-1





raul - 27/1/2016 - 10:18

Případně kdo má trochu víc času, tak ještě jedna docela zdařilá půlhodinová kompilace, tentokrát již známých SpaceX videí - zkušebních zážehů a dalších zkoušek.


raul - 27/1/2016 - 10:24

Musk při rozhovoru v HongKongu

Ohledně pilotovaných misí SpaceX zmínil např...
- představení MCT architektury na IAC-2016 (tj.26-30.září).
- za 4-5 let by se rád osobně podíval na ISS.
- první let na Mars by se mohl očekávat za cca 9 let.

t=30m14s
...počínaje 30 minutou


yamato - 27/1/2016 - 13:46

quote:

- představení MCT architektury na IAC-2016 (tj.26-30.září).



to už je pevný termín, alebo treba prenásobiť Muskovým koeficientom?


kopapaka - 28/1/2016 - 02:17

Trochu pevnější než obvykle
Ale naznačený let k Marsu se tak pěkně shoduje s pravděpodobným ukončením činosti ISS, že by to mohlo naznačit zamýšlený způsob financování...

Ovšem devět let je tak na hraně...
Nejpozděj v půlce by musel alespoň na LEO zamířit BFRa to už myslím spíš za hranou...


pospa - 31/1/2016 - 07:17

Nejsem si jistý, zda už to tu zaznělo, nicméně SpX byl udělen kontrakt od DoD ve výši 33,66 mil USD na vývoj motoru Raptor a jeho využití na horním stupni nosičů F9 a FH. SpX se přitom zavázala do tohoto projektu vložit minimálně 67,32 mil USD vlastních prostředků. Celkové prostředky vlády, vložené do projektu, by mohly dosáhnout až 61,39 mil USD, přičemž SpX by investovalo celkem až 122,78 mil USD.
Práce by měly být dokončeny nejpozději do konce roku 2018.
Tento krok DoD byl motivován snahou zbavit se při vynášení vojenských nákladů závislosti na ruských motorech RD-180.
http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/642983


yamato - 31/1/2016 - 10:33

Nie je Raptor trochu silny pre Falcony?


pospa - 31/1/2016 - 10:48

quote:
Nie je Raptor trochu silny pre Falcony?

Z toho co je známo na L2 tak se navrhovaný výkon a s tím i velikost Raptoru v posledních měsícich postupně snižuje. Dospěli k tomu různými simulacemi a jako optimum jim myslím vyšlo něco kolem čtyřnásobku M1D FT.


yamato - 31/1/2016 - 11:36

Stale dost vela. Dnes horne stupne F9 pouzivaju F1D. Moze sa na taky stupen dat motor so stvornasobnym tahom? Ved by akceleroval ako protiletecka raketa. Na take nieco nemozete dat citlivy telkom satelit...


pospa - 31/1/2016 - 11:44

A víme snad v jakém rozsahu bude mít regulovatelný tah?
25 - 100% ?
Navíc, vojenské družice jsou pořádně těžké ... Kolik váží KH11, 20 tun?


pet.rok - 31/1/2016 - 13:10

tazko ocakavat ze horny stupen ostane rovnaky ako teraz


raul - 31/1/2016 - 22:05

Včerejší letecké fotografie areálu McGregor, se zajímavými záběry především na nový 3-sekcový horizontální testovací stav, pravděpodobně pro testy motoru Raptor.
Na standech je také možné vidět připravený první i druhý stupeň F9.

http://pictures.jtbuice.com/SpaceX-2/McGregor-Flyover-1-30-2016/


pospa - 19/2/2016 - 14:20

Tuším, že Raul už to někam sem na kosmo v minulosti dával (určitě mě za chvíli doplní, kde a kdy to bylo ), nicméně v posledních dnech na reddit zveřejnil nejnovější verzi své velmi podrobné mapy SpaceX lokalit, včetně azimutů provedených startů, míst přistání kabin Dragon, pozic ASDS při pokusech o přistání 1.st na moře a dalších podrobností.
Myslím, že je to velmi povedené dílko, které si určitě zaslouží být zmíněno v tomto vlákně.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A&hl=en_US



raul - 19/2/2016 - 22:55

quote:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A&hl=en_US

Dík za vložení odkazu... každopádně jsem rád že se přehledová SpX mapa líbí.
Máš pravdu, že odkaz jsem na kosmo dával v posledních 2 měsících už celkem pětkrát, z toho jednou do tohoto vlákna a potom také vždy při příležitosti startu F9, apod.

Mapa se tak nějak pořád vyvíjí a doplňuje. V poslední době jsem doplňoval právě ty zmiňované trajektorie F1, F9 i přistávajících lodí Dragon dle vydaných omezených prostor, což by mělo být relativně přesné. K tomu jsem tedy nejdříve musel dát dohromady mapy prostor u všech letů až k první F1, takže i tyto jsou k disposici v odkazech u jednotlivých trajektorií.
Téměř u všech položek jsou navíc k dispozici i patřičné fotky, videa, příp. další informace.

Na požadavek jednoho uživatele redditu jsem dnes do mapy doplnil i místa vyplavených trosek (Tresco, Bahamy, Havaj a Mys Hatteras)... a prozatím i Elonovo soukromé sídlo, i když jsem se rozmýšlel zda do mapy, která by se měla týkat SpX jakožto firmy vůbec patří.


raul - 19/2/2016 - 22:59

SpaceX zveřejnila fotografii pěti aktuálně rozpracovaných stupňů v Hawthorne

spacex: 5 rocket first stages in work at HQ



Během května-června by měli 3 boostery určené pro první FalconHeavy dorazit také do McGregoru.


pospa - 21/2/2016 - 13:18

Falcon 9 se svou technologií návratu prvního stupně vyhrál první místo v hodnocení nejlepší technologický úspěch 2015 v rámci 9.ročníku Crunchies Awards.
Ocenění za zaneprázdněného Elona převzal přítel a investor Steve Jurvetson.
Btw. Tesla autopilot updatovaný online byl v první pětce oceněných taky.
http://techcrunch.com/video/spacex-falcon-9-wins-best-technology-achievement-at-the-9th-annual-crunchies/519483429/
Interview


raul - 25/2/2016 - 00:16

Ještě před vánoci NASA přidělila SpaceX dalších 5 misí v rámci rozšíření původního CRS kontraktu v odhadované ceně 700 mil USD - tedy na celkových 20 misí k ISS. Rozšíření se tentokrát již netýkalo Orbitalu ATK.
Poté by mělo teprve následovat minimálně 6 Spx + 6 OA misí v rámci CRS-2.



http://spacenews.com/spacex-wins-5-new-space-station-cargo-missions-in-nasa-contract-estimated-at-700-million/


pospa - 25/2/2016 - 17:26

quote:
Ještě před vánoci NASA přidělila SpaceX dalších 5 misí v rámci rozšíření původního CRS kontraktu ...

A prosinec 2015 byl i jinak úspěšným měsícem pro SpX - Muskovi se podařilo přetáhnout dalšího vysoce ceněného odborníka z Applu do obou svých firem, tentokrát materiálového vědce a inovátora Charlese Kuehmanna, specializujícího se na hliníkové slitiny a vysoce odolné materiály.
Kuehmann se tak usadil v pozici více-prezidenta pro materiálové inženýrství SpaceX a totéž v Tesle. Doplnil tak řadu dalších bývalých "epláků", kteří už pro Muska na raketách či autech nějakou dobu pracují.

http://electrek.co/2016/02/24/apple-alloy-expert-tesla-spacex/


raul - 10/3/2016 - 18:00

Další informace z včerejšího sympozia - kde Gwynne Shotwell oznámila, že během letošního roku se počítá s celkem 18 starty Falconů (včetně demonstračního letu FH) a v příštím roce dokonce s 23-27 starty.

Tato frekvence pro letošek přímo nevyžaduje použití rampy 39A pro F9, nicméně je pravděpodobné že první start odsud skutečné bude F9, než listopadový FH.

SES by v podstatě rád letěl z 39A, čili se uvidí, zda by bylo možné zde již připravit start SES-10 (akuálně září), nebo SES-11 (říjen).


Znovu také uvedla, že cena za start se znovupoužitým prvním stupněm by skutečně mohla být o cca 30% nižší, než současné ceny.
SES by sice chtěla být prvním zákazníkem, který použije již leťený stupeň, ovšem za tento průkopnický pokus také požadují start o 50% levnější, tedy za cca 30ml USD.

Je sice ještě příliš brzy na konkrétní ceny pro znovupoužitý nosič, ale pokud cena paliva v prvním stupni je max 1ml a stupeň může být pro opětovné použití připraven za cca 3ml, mohla by být redukce ceny o 30% (tj.na cca 40ml) reálná.


Když navštívila vrácený stupeň Orbcommu, byla také unešená z toho, jak málo je opotřebovaný. Po sundání krytu motorové sekce vypadalo vše jako původní, kov je stále lesklý a pod TPS je motor krásně čistý.
Před znovuzážehem nebylo nutné skutečně nic renovovat.

Uvedla také, že při několikanásobném tankování nosiče pro SES-9 se podařilo nashromáždit cenná data o podchlazeném LOX.

http://spacenews.com/spacex-says-reusable-stage-could-cut-prices-by-30-plans-first-falcon-heavy-in-november/


Kamil73 - 10/3/2016 - 22:07

quote:
během letošního roku se počítá s celkem 18 starty Falconů (včetně demonstračního letu FH)


je půlka března, máme za sebou 2 starty F9. Další start až za měsíc. Opravdu teď zrychlí na 2 starty měsíčně? nebo se start FH počítá za tři?


martinjediny - 10/3/2016 - 22:10

quote:
Další informace z včerejšího sympozia - kde Gwynne Shotwell oznámila,...
Znovu také uvedla, že cena za start se znovupoužitým prvním stupněm by skutečně mohla být o cca 30% nižší, než současné ceny.
...
Je sice ještě příliš brzy na konkrétní ceny pro znovupoužitý nosič, ale pokud cena paliva v prvním stupni je max 1ml a stupeň může být pro opětovné použití připraven za cca 3ml, mohla by být redukce ceny o 30% (tj.na cca 40ml) reálná.
...
http://spacenews.com/spacex-says-reusable-stage-could-cut-prices-by-30-plans-first-falcon-heavy-in-november/


pri 30% znizeni nosnosti ziskat 30% znizenie ceny asi nie je idealne riesenie...

PS
Tusim som vlani uzavieral akusi stavku...
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1540&pid=120777#pid120777

...a pripustam, ze v zmysle definicie stavky sa prehra priblizuje


HonzaB - 10/3/2016 - 22:19

quote:
Další informace z včerejšího sympozia - kde Gwynne Shotwell oznámila, že ....
http://spacenews.com/spacex-says-reusable-stage-could-cut-prices-by-30-plans-first-falcon-heavy-in-november/



Poměrně zajímavé prohlášení, doporučuji přečíst celé.
Pokud pominu nadměrný termínový optimismus, tak zajímavé je například zdůvodnění odkladů letu SES-9 (první dva odklady z důvodu problémů s novým provedení nádrže LOX a následný urychlený přechod ke starému provedení nádrže ...)


HonzaB - 10/3/2016 - 22:38

quote:
PS: Tusim som vlani uzavieral akusi stavku...
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1540&pid=120777#pid120777

...a pripustam, ze v zmysle definicie stavky sa prehra priblizuje


... jo, jo, je to nahnuté! I když zatím se o ceně jen jedná (a SpaceX žádnou volnou second-hand raketu nemá po ruce). Tak uvidíme ... ;-)

Samozřejmě držím basu s Martinem. Ať už slavně prohrajeme, nebo utrpíme vítězství ... ;-)


Petr_Šída - 10/3/2016 - 23:42

quote:
quote:
během letošního roku se počítá s celkem 18 starty Falconů (včetně demonstračního letu FH)


je půlka března, máme za sebou 2 starty F9. Další start až za měsíc. Opravdu teď zrychlí na 2 starty měsíčně? nebo se start FH počítá za tři?


další start 4.4., následně pak po dvou týdnech


raul - 11/3/2016 - 21:52

Výrobní linka, kde můžeme vidět přípravu kompozitových aerodynamických krytů, mezistupňů, ale také poprvé i vrchní kužel postranního FH stupně, který dostává bílý nátěr.

V pozadí je možné si i všimnout aerodynamického krytu, kde se již připravuje logo pro Eutelsat-117WB/ABS-2A.
V levé spodní části budou pak robotické ramena svařující zřejmě jednotlivé segmenty octawebu.

spacex: Rockets from the rafters


alamo - 19/3/2016 - 21:02

ako sa vám, momentálne, javia zdajú reálne a realizovateľné, "plány" (teda skôr vízie), znovupoužiteľnosti druhého stupňa falconu 9?


NovýJiřík - 19/3/2016 - 21:59

quote:
ako sa vám, momentálne, javia zdajú reálne a realizovateľné, "plány" (teda skôr vízie), znovupoužiteľnosti druhého stupňa falconu 9?

Ač jsem velkým fanouškem SpaceX, šance na opakované použití druhého stupně se podle mne limitně blíží nule.


Petr_Šída - 20/3/2016 - 00:33

quote:
quote:
ako sa vám, momentálne, javia zdajú reálne a realizovateľné, "plány" (teda skôr vízie), znovupoužiteľnosti druhého stupňa falconu 9?

Ač jsem velkým fanouškem SpaceX, šance na opakované použití druhého stupně se podle mne limitně blíží nule.


ano, aktuálně se s ní nepočítá


raul - 20/3/2016 - 00:33

quote:
quote:
ako sa vám, momentálne, javia zdajú reálne a realizovateľné, "plány" (teda skôr vízie), znovupoužiteľnosti druhého stupňa falconu 9?
Ač jsem velkým fanouškem SpaceX, šance na opakované použití druhého stupně se podle mne limitně blíží nule.

A v podstatě proto žádné plány znovupoužitelnosti druhého stupně Falconu 9 ani nejsou.


Alchymista - 20/3/2016 - 01:22

Ono je to viacmenej aj logické - druhý stupeň dosahuje na konci svojej činnoti orbitálnu rýchlosť (alebo takmer orbitálnu rýchlosť), takže problematika "záchrany" druhého stupňa je rovnocenná problematike návratu z obežnej dráhy, teda zbrzdenie z rýchlosti viac ako 7km/s. To už vyžaduje komplexnú tepelnú ochranu, a teda to bude značná hmota, o ktorú sa ešte navyše zníži užitočná nosnosť rakety.


PinkasJ - 20/3/2016 - 09:22

Navíc v budoucnu (po skončení ISS) bude pravděpodobně většina startů na vyšší dráhy než LEO (GTO, GSO, únikové) a tam návrat druhých stupňů raket, které jsou jen 2-stupňové (F9, Atlas5) prakticky nepřichází v úvahu.


Libertarián - 20/3/2016 - 10:00

quote:
Navíc v budoucnu (po skončení ISS) bude pravděpodobně většina startů na vyšší dráhy než LEO (GTO, GSO, únikové) a tam návrat druhých stupňů raket, které jsou jen 2-stupňové (F9, Atlas5) prakticky nepřichází v úvahu.


Mohly by být upotřebitelné jako část nějakých silnějších nosičů, které by se sestavovaly z těchto druhých stupňů. Byly by tedy znovu použitelné ve Vesmíru.


raul - 20/3/2016 - 20:25

quote:
Navíc v budoucnu (po skončení ISS) bude pravděpodobně většina startů na vyšší dráhy než LEO (GTO, GSO, únikové) a tam návrat druhých stupňů raket, které jsou jen 2-stupňové (F9, Atlas5) prakticky nepřichází v úvahu.

Jen bych dodal, že ani lety k ISS to příliš neovlivní. Ty budou v minoritě už letos. V podstatě většina letů má mířit na GTO už letos. Z plánovaných cca 18 startů F9 jsou pouze tři na ISS a deset na GTO (zbytek vesměs polární dráhy z Vandenbergu).

Druhý stupeň F9 dosahuje minimálně orbitální rychlosti vždy, takže tepelný štít by byl potřeba ať už se ale bude jednat o let na LEO nebo GTO. A potřeba by byla také i dokonalá tepelná izolace zabraňující ohřívání kryogenní složky pohonných látek při vstupu do atmosféry, který je potřebný v dostatečném množství ještě pro motorické přistání. Velké tepelné namáhání LOX při průchodu atmosférou je např. i problém současných prvních stupňů, vracejících se po oddělení při GTO letech, kdy je rychlost vstupu do atmosféry cca 3x nižší, než orbitální.

Každopádně plná znovupoužitelnost zůstává dlouhodobým cílem SpaceX, tj. i včetně druhých stupňů. To už se ovšem nebude týkat raket Falcon9 a současných motorů Merlin, kde by to bylo výrazně neekonomické.


raul - 22/3/2016 - 15:24

Přidám sem i docela zajímavý ještě neviděný pohled na kanál odvodu spalin testovacího standu v McGregoru i se stojícím stupněm - z facebooku pivovarníků Wavelength brewing company.


raul - 30/3/2016 - 09:49

Další detailní obrázek z výrobní linky na SpaceX instagramu, kde jsou vidět jednotlivé sekce nádrží rakety Falcon.

Za povšimnutí stojí ofrézovaná sekce, což může být nádrž druhého stupně. A v pozadí vlevo je opět vrchní kužel postranního FH stupně

spacex: Tankland


raul - 6/4/2016 - 13:10

Sobotka pondělí kolem poledne zavítal také do kalifornské centrály SpaceX. Vida ho


@SlavekSobotka: Ve @SpaceX mě informovali o tom, že jejich hlavní misí je kolonizace Marsu. Po prohlídce výroby raket zjišťuji, ze to myslí zatraceně vážně.
‏@SlavekSobotka: Pro @ElonMusk ve @SpaceX pracují i krajani. Kosmické lety na komerční bázi se slibně rozvíjí.

Premiér Sobotka hovořil s vedením společnosti SpaceX zejména o tradici leteckého a vesmírného průmyslu v České republice a o nových inovativních projektech.„Naše země má mimo jiné dlouholeté zkušenosti v oblasti týmového sociálního mapování, které má velký význam při plánování delších pobytů v kosmu, a výsledky lze využít například při výcviku pilotů,“ uvedl předseda vlády s tím, že v Praze má také centrálu celoevropský projekt Galileo.
http://www.vlada.cz/cz/media-centrum/aktualne/v-kalifornii-premier-jednal-s-guvernerem--filmari-a-vedenim-spolecnosti-spacex-142160/

"Já si myslím, že bychom v České republice měli udělat určitou technologickou platformu, možná hodně neformální technologickou platformu, která by s projektem SpaceX byla v kontaktu," poznamenal po návštěvě.
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/399497-sobotka-jednal-v-kalifornii-o-obchodu-i-zivotnim-prostredi.html


pospa - 8/4/2016 - 19:47

Několik krátkých videí, popisujících přístup k systémovému inženýrství ve SpaceX v podání NASA vědce Dana Raskyho, podílejícího se na vývoji TPS materiálu PICA-X:

Dan Rasky: SpaceX's Non-traditional Requirements Development


Dan Rasky: SpaceX's Rapid Prototyping Design Process


Dan Rasky: SpaceX's Collaborative Design Approach


pospa - 25/4/2016 - 11:07

SpaceX tweet ke Dni Země (22.4.)

@SpaceX
Happy Earth Day from all of us at SpaceX



... jasný cíl


dodge - 21/5/2016 - 10:23

SpaceX diskutuje s právníky kvůli plánovanému letu k Marsu v roce 2018.

http://www.universetoday.com/129024/spacex-calls-lawyers-2018-mars-shot/


PinkasJ - 22/5/2016 - 17:55

Myslím že nebude v zájmu nikoho v USA, ani FAA dělat SpX problémy, pokud dodrží bezpečnostní doporučení při startu a desinfekční opatření. Pokud se týká návratu vzorků, tam to asi bude složitější než u vzorků z Měsíce a postup bude vypracován za spolupráce všech stran. Hlavně, aby SpX ten rok 2018 stihli a dočkali jsme se brzy dalšího mezníku ve výzkumu vesmíru. Držím palce.


NovýJiřík - 6/6/2016 - 22:09

Docela sranda, na https://spacexstats.com/missions/echostar-105ses-11 je informace, že první testovací let FH se uskuteční na Silvestra...


Petr_Šída - 6/6/2016 - 22:33

quote:
Docela sranda, na https://spacexstats.com/missions/echostar-105ses-11 je informace, že první testovací let FH se uskuteční na Silvestra...


na silvestra je předchozí let, FH má avízo na prosinec


NovýJiřík - 6/6/2016 - 23:18

quote:
quote:
Docela sranda, na https://spacexstats.com/missions/echostar-105ses-11 je informace, že první testovací let FH se uskuteční na Silvestra...


na silvestra je předchozí let, FH má avízo na prosinec

Trapas, nějak mi ulítl zrak.
Škoda, byl by to naprosto parádní Silvestr!


jch - 23/6/2016 - 05:02

Přístav Canaveral zvažuje zvýšit 14x poplatky na 15 tisíc dolarů při návratu prvních stupňů společnosti SpaceX do přístavu. Prý pro zvýšenou zátěž a opotřebování, viz http://www.universetoday.com/129542/port-canaveral-considers-charging-spacex-14-times-normal-fee-booster-return/


martinjediny - 23/6/2016 - 20:54

...
A to je vela, alebo malo?
netusim kolko sa normalne plati za malu 10m lodicku ani za nakladny remorker s 200kusmi ISO kontajnerov...

Takze kto s kym chce vlastne vybabrat?


alamo - 23/6/2016 - 21:07

quote:
...
Takze kto s kym chce vlastne vybabrat?

ví Bůh?
(pozor napísal som "ví Bůh", ne "výbuch")

manipulácia s tým jedným stupňom, momentálne vskutku trvá dlhšie, ako vyloženie 200 ks, ISO kontajnerov..
a ako to bude vypadať v budúcnosti?
ja neviem..


jch - 24/6/2016 - 02:14

Plovoucí přistávací plošina, alias autonomous spaceport drone ship https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_spaceport_drone_ship v tarifním ceníku přístavu Canaveral nejspíš není, viz http://www.portcanaveral.com/PortCanaveral/media/Business-With-Us-Tariffs/Canaveral-Port-Authority-Tariff14.pdf
Nejspíš se budou snažit přidat další položku do svého ceníku tarifů.


HonzaB - 24/6/2016 - 12:52

quote:
...
A to je vela, alebo malo?
netusim kolko sa normalne plati za malu 10m lodicku ani za nakladny remorker s 200kusmi ISO kontajnerov...

Takze kto s kym chce vlastne vybabrat?


Obvyklé lodi se platí podle délky na vodorysce (ta třeba u plachetnic přímo určuje "výkon") a podle poskytnutých služeb (připojení elektřiny, vody, odvoz odpadů, ... atd). Pro malé soukromé lodi čekal bych poplatek zhruba 10USD/metr + 50USD/den.
U nákladních lodí pak přibývají poplatky za vyložený a naložený náklad a s tím související zabrané místo na molu. Očekával bych poplatek cca 50USD/pohyb standardního 20' kontejneru + poplatek za den obsazení mola.

Prám firmy SpaceX nezapadá přímo do těchto kategorií. Nic moc nevykládá, blokuje velkou část mola a přilehlých prostor, díky přítomným hypergolickým palivům a pyrotechnickým zařízením vyžaduje blokace a omezení velkého okolního provozu a bezpečnostní okruh. V podstatě se dá říct, že zabírá místo jako velká výletní loď typu "Princess of the Sea". Takže poplatek je stanoven v obdobné a očekávatelné výši.

Osobně si myslím, že původně to v přístavu brali jako atrakci a reklamu a tak spoustu věcí neřešili. Teď pouze vrací věci do "normálního stavu". ;-) ;-(



pospa - 24/6/2016 - 18:46

quote:
...
Prám firmy SpaceX nezapadá přímo do těchto kategorií. Nic moc nevykládá, blokuje velkou část mola a přilehlých prostor, díky přítomným hypergolickým palivům a pyrotechnickým zařízením vyžaduje blokace a omezení velkého okolního provozu a bezpečnostní okruh. V podstatě se dá říct, že zabírá místo jako velká výletní loď typu "Princess of the Sea". Takže poplatek je stanoven v obdobné a očekávatelné výši.
Osobně si myslím, že původně to v přístavu brali jako atrakci a reklamu a tak spoustu věcí neřešili. Teď pouze vrací věci do "normálního stavu"

Je to přesně opačně, než popisuješ.
Port Canaveral si nárokuje zvýšení poplatků vůči SpX hlavně z těchto dvou důvodů:

1) vykládka jednokusového nákladu o váze cca 30 tun pomocí dvou tězkotonážních jeřábů, které táké váží mnoho tun údajně nadměrně opotřebovává přístavní molo a poplatky mají být příspěvkem na jeho opravy a renovaci

2) atraktivní náklad láká nadměrnou pozornost veřejnosti a médií, což údajně způsobuje zvýšené náklady spojené s ostrahou a zajištěním bezpečnosti osob v přístavu.

Z mého pohledu se ze strany přístavu jedná o nehorázný požadavek ($500 / tunu nebo $15000 za jeden kus vyloženého nákladu, podle toho co výjde dráž), jelikož všichni ostatní zákazníci platí za vyloženou tunu řádově nižsí sazby:





Ještě pro úplnost, ASDS dokuje na této mapě vždy u žluté oblasti Container Marine Terminal, v místě s nápisem Cranes


alamo - 24/6/2016 - 19:10

ja by som zainvestoval do vzducholode..
jednoducho by ten "náklad" vyzdvihla priamo s plošiny, a odniesla rovno do "fabriky" bez akýchkoľvek "dopravných obmedzení"


jch - 24/6/2016 - 21:10

quote:
ja by som zainvestoval do vzducholode..
jednoducho by ten "náklad" vyzdvihla priamo s plošiny, a odniesla rovno do "fabriky" bez akýchkoľvek "dopravných obmedzení"

To by bylo elegantní řešení. Smysl by ale mělo až při návratu řádu stovek stupňů za rok, pokud by nebyly ještě jiné důvody či priority. Cena takové vzducholodi se bude nejspíš pohybovat v miliónech dolarů, možná i více.
Za milión dolarů se dá přivézt přes přístav Canaveral asi 66 stupňů a od takového počtu je SpaceX zatím daleko. Navíc provozování vzducholodi by také nebylo zadarmo. Při současných i plánovaných cenách startů je $15 000 drobnost.


martinjediny - 24/6/2016 - 21:27

quote:
...Z mého pohledu se ze strany přístavu jedná o nehorázný požadavek ($500 / tunu nebo $15000 za jeden kus vyloženého nákladu, podle toho co výjde dráž), jelikož všichni ostatní zákazníci platí za vyloženou tunu řádově nižsí sazby:...http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=39766.0;attach=1343018;image ...
...

Pripustam, ze pristav sa snazi vyuzit, mozno az zneuzit situaciu a zapyta si sumu, ktoru je zakaznik ochotny zaplatit...
na druhej strane, to co sp.x. predvadza, ma skutocne daleko od beznej vykladky.
taktiez neviem kolkotonove zeriavy obsluhuju vykladku a na kolko ton boli dimenzovane komunikacie...

som zvedavy ako "slobodny trh" rozuzli tuto otazku


pospa - 24/6/2016 - 21:32

quote:
quote:
ja by som zainvestoval do vzducholode..
jednoducho by ten "náklad" vyzdvihla priamo s plošiny, a odniesla rovno do "fabriky" bez akýchkoľvek "dopravných obmedzení"

To by bylo elegantní řešení. ... Při současných i plánovaných cenách startů je $15 000 drobnost.

Oba jste vedle. SpX vyjednává s přístavem pronájem několika akrů v jeho severní části, kde by chtěli zbudovat vlastní prostory pro vyložení, skladování a renovaci použitých stupňů.
http://www.fox35orlando.com/news/local-news/164663415-story


alamo - 24/6/2016 - 21:32

no nič.. pre mňa osobne momentálne dosť drahá "hračka"


jch - 25/6/2016 - 15:41

quote:
SpX vyjednává s přístavem pronájem několika akrů v jeho severní části, kde by chtěli zbudovat vlastní prostory pro vyložení, skladování a renovaci použitých stupňů.
http://www.fox35orlando.com/news/local-news/164663415-story


To vypadá jako hospodárné řešení. Za tři roky počítají s 90 stupni ročně, to by byly skoro dva starty týdně. Řekl bych, že se více bude přistávat na moři, než na souši.


yamato - 26/6/2016 - 14:06

quote:

som zvedavy ako "slobodny trh" rozuzli tuto otazku

quote:

SpX vyjednává s přístavem pronájem několika akrů v jeho severní části, kde by chtěli zbudovat vlastní prostory


dalsie otazky?


ucvrnkls - 26/6/2016 - 15:05

quote:
$15 000 je drobnost.

Jo tak už vidím jak sedíte na jednání s Muskem a do očí mu říkáte: $15 000 je drobnost. Tuhle scénu bych rád viděl.

SpaceX v případě že se jim subdodávka zboží nebo služby zdá problematická, tak vždy startuje vlastní inhouse řešení. Toto bude podobný případ. [Upraveno 26.6.2016 ucvrnkls]


jch - 16/7/2016 - 22:44

Hans Koenigsmann na tiskové konferenci před startem CRS-9 řekl, že první stupeň zřejmě znovu poletí letos (2016) na podzim,
viz https://www.youtube.com/watch?v=G3uY3ml0uks&t=19m22s
Bude se jednat o stupeň, který vynesl CRS-8,
viz https://www.youtube.com/watch?v=G3uY3ml0uks&t=35m50s

[Upraveno 17.7.2016 jch]


dodge - 31/7/2016 - 19:06

Vyhodnocení restartů prvních stupňů po jejich návratu.

http://www.universetoday.com/130097/spacex-adopts-lessons-learned-from-multiple-booster-landings-test-fires-recovered-1st-stage-videos/#


RiMr - 31/7/2016 - 21:21

...je překvapivé, jak na to jak je článek dlouhý, je v něm málo informací pro někoho, kdo to aspoň zběžně sleduje...
Neustálé omílání známých a stejných informací kolem dokola, opakování už řečeného v trochu jiné formulaci, vlastně z většiny vata... Připomíná mi to některé americké "dokumenty", kde se zhusta dramaticky dozvíte, že voda teče a že může vražedně studená nebo horká a dozvíte se to několikrát po sobě...
Dále nevím, z jakého důvodu opakovaně označují přistání z crs-9 jako dramatické? Já jsem měl za to, že bylo "all nominal" jak jen mohlo být?
Jediná přínosná informace v článku je, že chtějí jakýmsi způsobem chránit motory a "kapaliny" pro retrozážehy...
Jinak je to opravdu spíš než nějaké fundované nové a celkové vyhodnocení všech přistání, samé opakování toho, co bylo už stokrát řečeno...


admin - 7/8/2016 - 23:56

Soukromé firmy se v posledních letech o vesmír zajímají daleko více než dřív a pronikají i do oblastí, které byly tradičně pod státní taktovkou.

http://www.rozhlas.cz/meteor/prispevky/_zprava/soukromnici-ve-vesmiru--1637154


NovýJiřík - 25/8/2016 - 22:08

V článku je zajímavá informace, že Orion zatím není schopen přistávat přímo do Marsu, neboť jeho tepelný štít nevydrží návratovou rychlost, kterou předpokládají až 13,5 km/s. Tento problém by se měl řešit v nejbližších letech.



LETECH??? To je vtip?


PinkasJ - 25/8/2016 - 22:15

Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu. [Upraveno 25.8.2016 PinkasJ]


NovýJiřík - 25/8/2016 - 23:29

Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu.



Já jsem pochopil, že šlo o roky, jen mě konsternoval ten fofr...


yamato - 25/8/2016 - 23:31

quote:
Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu.

Já jsem pochopil, že šlo o roky, jen mě konsternoval ten fofr...


nie vsetci su SpaceX


dodge - 26/8/2016 - 05:29

quote:
quote:
Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu.

Já jsem pochopil, že šlo o roky, jen mě konsternoval ten fofr...


nie vsetci su SpaceX


Díky bohu že ne.


yamato - 26/8/2016 - 07:56

quote:
quote:
quote:
Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu.

Já jsem pochopil, že šlo o roky, jen mě konsternoval ten fofr...


nie vsetci su SpaceX


Díky bohu že ne.


Jasne, to uz by sme boli na marse a dodge s alamom by museli vymyslat uplne novu sadu dovodov, preco sa k jupiteru v tomto storoci urcite nedostaneme


dodge - 26/8/2016 - 08:16

quote:
quote:
quote:
quote:
Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu.

Já jsem pochopil, že šlo o roky, jen mě konsternoval ten fofr...


nie vsetci su SpaceX


Díky bohu že ne.


Jasne, to uz by sme boli na marse a dodge s alamom by museli vymyslat uplne novu sadu dovodov, preco sa k jupiteru v tomto storoci urcite nedostaneme


To jste to špatně pochopil, vždyť jste přeci vždy bojoval proti všem monopolům za konkurenční prostředí a nyní hájíte monopol SpaceX na výzkum vesmíru?


yamato - 26/8/2016 - 08:31

quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Úplně přesný překlad je "v příštích létech" . Omlouvám se, že jsem vynechal původně čárku na e, ale snad každý pochopil, že jde o léta a ne o lety Orionu.

Já jsem pochopil, že šlo o roky, jen mě konsternoval ten fofr...


nie vsetci su SpaceX


Díky bohu že ne.


Jasne, to uz by sme boli na marse a dodge s alamom by museli vymyslat uplne novu sadu dovodov, preco sa k jupiteru v tomto storoci urcite nedostaneme


To jste to špatně pochopil, vždyť jste přeci vždy bojoval proti všem monopolům za konkurenční prostředí a nyní hájíte monopol SpaceX na výzkum vesmíru?


Nie, hajim sposob, rychlost, efektivitu a viziu SpX, v kontraste s "old-timermi" co po desiatich rokoch a x miliardach dolarov vyvoja deep space lode len tak mimochodom priznaju, ze ich lod nezvladne navrat z onoho deep space...


dodge - 26/8/2016 - 09:22


Nie, hajim sposob, rychlost, efektivitu a viziu SpX, v kontraste s "old-timermi" co po desiatich rokoch a x miliardach dolarov vyvoja deep space lode len tak mimochodom priznaju, ze ich lod nezvladne navrat z onoho deep space...


Ovšem to jsou zatím jenom smělé plány a zbožná přání, SpaceX zatím dokázalo snížit cenu povozničení na LEO, nic víc a nic míň.


yamato - 26/8/2016 - 09:59

quote:

Nie, hajim sposob, rychlost, efektivitu a viziu SpX, v kontraste s "old-timermi" co po desiatich rokoch a x miliardach dolarov vyvoja deep space lode len tak mimochodom priznaju, ze ich lod nezvladne navrat z onoho deep space...


Ovšem to jsou zatím jenom smělé plány a zbožná přání, SpaceX zatím dokázalo snížit cenu povozničení na LEO, nic víc a nic míň.


Co je presne o 100% viac nez zatial dokazala NASA so svojim orionom na miliardove naklady


dodge - 26/8/2016 - 10:10

Orion je realita, SpaceX má jen smělé plány a zbožná přání


kopapaka - 26/8/2016 - 10:14

Dragon 2 je jen smělé přání? Loď která má za sebou Pad Abort test a kterou jsme viděli poletovat na přistávacích motorech? Jako vážně?


RiMr - 26/8/2016 - 10:48

JJ. A loď která ve zjednodušené nákladní verzi už několikrát navštívíla ISS a následně úspěšně přistála... zbožné přání
Kolik má za sebou provozních startů Orion?


NovýJiřík - 26/8/2016 - 10:59

Orion je realita



Zřejmě si pod pojmem "realita" představujeme každý něco jiného.


NovýJiřík - 26/8/2016 - 11:11

Nie, hajim sposob, rychlost, efektivitu a viziu SpX, v kontraste s "old-timermi" co po desiatich rokoch a x miliardach dolarov vyvoja deep space lode len tak mimochodom priznaju, ze ich lod nezvladne navrat z onoho deep space...



Ale o to přece jde, ne? Teď budou moct požádat o financování vývoje štítu, poněvadž bez štítu je Orion na dvě věci. Řekněme že to hodí tak miliardu ročně na pět let.


yamato - 26/8/2016 - 12:55

Nic, nechajme to tak. Pokial vsetko klapne tak ako ma, najlepsie financovana a najambicioznejsia vesmirna agentura na svete bude mat coskoro k dispozicii tri pilotovane lode (z toho jednu pre BEO misie), a dve alebo tri nakladne lode. K tomu zopar dodavatelov schopnych startovat za nizsie naklady.
Pre kozmonautiku relativne dobra doba...


tycka - 26/8/2016 - 13:13

quote:
Orion na dvě věci.

Předpokládám, že na LEO létat může s tím štítem co již teď má. Tedy stejně jako to bude umět Dragon SpaceX. A lety s lidmi jinam nejsou reálně v plánu na nejbližších několik let - co já vím.


kopapaka - 26/8/2016 - 13:26

Tak on ho vlastně možná ani nebude potřebovat...
Jeden z těch zveřejněných plánů stejně počítal s tím, že Orion jenom odveze osádku k přeletovému habiatu a po cestě zpět je vyzvedne nový na vysoké parkovací orbitě...


JiříHošek - 26/8/2016 - 14:16

quote:
po desiatich rokoch a x miliardach dolarov vyvoja deep space lode len tak mimochodom priznaju, ze ich lod nezvladne navrat z onoho deep space...
Orion včetně tepelného štítu byl vyvíjen v rámci zrušeného programu CxP a zvládne návrat od Měsíce.
quote:
Kolik má za sebou provozních startů Orion?
Jeden zkušební let v prosinci 2014 do apogea 5800 km.
quote:
Ale o to přece jde, ne? Teď budou moct požádat o financování vývoje štítu, poněvadž bez štítu je Orion na dvě věci. Řekněme že to hodí tak miliardu ročně na pět let.
To je předčasná úvaha.
quote:
Předpokládám, že na LEO létat může s tím štítem co již teď má. Tedy stejně jako to bude umět Dragon SpaceX. A lety s lidmi jinam nejsou reálně v plánu na nejbližších několik let - co já vím.
Tepelný štít Orionu je dimenzovaný pro návrat od Měsíce, ale ne od Marsu.
quote:
Tak on ho vlastně možná ani nebude potřebovat...
Jeden z těch zveřejněných plánů stejně počítal s tím, že Orion jenom odveze osádku k přeletovému habiatu a po cestě zpět je vyzvedne nový na vysoké parkovací orbitě...
... kde se pak habitat připraví pro další přelet. A druhá úvaha počítala s tím, že Orion zůstane s přeletovým habitatem připojen i během meziplanetárního letu. Po skončení mise se celek vrátí na vysokou parkovací orbitu kolem Měsíce, odkud se Orion opět bez problémů vrátí na Zemi. Habitat se poté může dovybavit k dalšímu přeletu.


HonzaB - 30/8/2016 - 19:19

Doporučuji přečíst Muskův email zaměstnancům a obzvlášť následné komentáře:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3f4idq/elons_email_to_spacex_employees_regarding_taking/


dodge - 31/8/2016 - 05:29

quote:
Doporučuji přečíst Muskův email zaměstnancům a obzvlášť následné komentáře:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3f4idq/elons_email_to_spacex_employees_regarding_taking/




From: Elon Musk
Date: June 7, 2013, 12:43:06 AM PDT

Je to stále ještě aktuální?


HonzaB - 31/8/2016 - 17:44

quote:
quote:
Doporučuji přečíst Muskův email zaměstnancům a obzvlášť následné komentáře:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3f4idq/elons_email_to_spacex_employees_regarding_taking/




From: Elon Musk
Date: June 7, 2013, 12:43:06 AM PDT

Je to stále ještě aktuální?


nemám žádné informace o tom, že by Musk vydal k tomu nějaké změny ...
(jen se mnoho naznačených až slíbených věcí nestalo)


xChaos - 31/8/2016 - 21:13

"Having been the first commercial satellite operator to launch with SpaceX back in 2013, we are excited to once again be the first customer on SpaceX's first ever mission using a flight-proven rocket," said Martin Halliwell, Chief Technology Officer at SES.

https://science.slashdot.org/story/16/08/31/0150255/spacex-finds-a-customer-for-its-first-reused-rocket
http://arstechnica.com/science/2016/08/spacex-finds-a-customer-for-its-first-reused-rocket-satellite-operator-ses/


PinkasJ - 1/9/2016 - 17:39

quote:
Doporučuji přečíst Muskův email zaměstnancům a obzvlášť následné komentáře:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3f4idq/elons_email_to_spacex_employees_regarding_taking/


Nádherný, velmi realistický článek. Kdyby každý podnikatel a majitel takto otevřeně mluvil se svým personálem !


Alchymista - 1/9/2016 - 17:54

Blázniš?
Takto si môže dovoliť hovoriť len človek, ktorý má odvahu a viziu ako Musk. A ktorý vie ako to vo veľkom biznise chodí a nebojí sa toho.


dodge - 3/9/2016 - 07:55

Muskova raketa explodovala, kdo ale zaplatí škodu?

http://e-svet.e15.cz/technika/muskova-raketa-explodovala-kdo-ale-zaplati-skodu-1318592#utm_medium=selfpromo&utm_source=newsletter&utm_campaign=e15news


dodge - 9/9/2016 - 08:53

Něco pro příznivce 3D tisku

Revoluce v 3D tisku: GE chce tisknout letadla

http://www.euro.cz/byznys/revoluce-v-3d-tisku-ge-chce-tisknout-letadla-1303819?utm_source=euro_cz&utm_medium=newsletter&utm_campaign=clanek


dodge - 15/9/2016 - 06:03

Proč exploze raket nemusí být vždy špatná zpráva, aneb jak IAI zjistila, že Rothschild měl pravdu.

http://www.space.com/34051-exploding-rockets-arent-always-bad.html?utm_source=sp-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20160914-sdc


yamato - 22/9/2016 - 16:08

hriesna myslienka ma napadla... kedze tu viaceri mate uprimnu starost o financne zdravie SpX, a kedze ich starty (hlavne tie kde sa skusaju novinky) sleduje tolko ludi ze pravidelne padaju servery... co keby si tie rakety olepili reklamami a pocas prenosu by boli reklamne vsuvky?

Vydrzali by ste taketo "vyrusovanie", s vedomim ze do SpX tecu dalsie miliony?

vyuzitelne samozrejme aj inymi providermi, vratane NASA


NovýJiřík - 22/9/2016 - 16:12

hriesna myslienka ma napadla... kedze tu viaceri mate uprimnu starost o financne zdravie SpX, a kedze ich starty (hlavne tie kde sa skusaju novinky) sleduje tolko ludi ze pravidelne padaju servery... co keby si tie rakety olepili reklamami a pocas prenosu by boli reklamne vsuvky?



To už jsem říkal před časem. Každý kamion je olepený reklamou, takže vypadá spíš jako maringotka z cirkusu, a proto nechápu, proč toho nevyužije Musk. Nemyslím, že by měl o zájemce nouzi.


yamato - 22/9/2016 - 16:21

quote:
hriesna myslienka ma napadla... kedze tu viaceri mate uprimnu starost o financne zdravie SpX, a kedze ich starty (hlavne tie kde sa skusaju novinky) sleduje tolko ludi ze pravidelne padaju servery... co keby si tie rakety olepili reklamami a pocas prenosu by boli reklamne vsuvky?

To už jsem říkal před časem. Každý kamion je olepený reklamou, takže vypadá spíš jako maringotka z cirkusu, a proto nechápu, proč toho nevyužije Musk. Nemyslím, že by měl o zájemce nouzi.


ale to iste plati aj o NASA. Ked startoval orion tak padali servery. Nemozu tu deltu olepit logami a T-20 pustit reklamu na budweiser?

a potom ze nie je rozpocet...


Alchymista - 22/9/2016 - 17:16

To práve asi nejde, na vkladanie reklamy do prenosov sú tvrdé pravidlá.
na druhej strane si viem celkom dobre predstaviť hlášku "palivo pre tento let dodala firma Shell" a príslušné logo na rakete...


yamato - 22/9/2016 - 17:35

Paragrafy sa daju prepisat, ale naklady zas az tak lahko neklesnu. Ak je sledovanost, preco nie...


dodge - 23/9/2016 - 12:37

Satelity Iridium NG jsou připraveny, SpaceX nikoliv

http://aviationweek.com/connected-aerospace/iridiums-next-generation-satellites-are-ready-spacex-not


admin - 23/11/2016 - 08:39

SpaceX získala kontrakt na vynesení družice Surface Water and Ocean Topography (SWOT) za 112M$(ne celá částka půjde do SpaceX).


http://spacenews.com/spacex-wins-contract-to-launch-nasa-earth-science-mission/


admin - 26/11/2016 - 18:10

Myslím, že toto je docela důležitá zpráva. Šéf fondu, který investoval do SpaceX a kde spoluzakladatel fondu(Luke Nosek) je ve vedení SpaceX, se stal členem Trumpova týmu.


http://spacenews.com/spacex-investor-joins-trump-defense-transition-team/


alamo - 26/11/2016 - 18:41

konkrétne sa tam hovorí o skupine ktorá sa má venovať ministerstvu obrany
fakt zaujímavé


NovýJiřík - 26/11/2016 - 20:21

konkrétne sa tam hovorí o skupine ktorá sa má venovať ministerstvu obrany
fakt zaujímavé



Trump sliboval zvýšení výdajů na zbrojení, pokud si vzpomínám, dokonce na dvojnásobek, tak to by mohla SpaceX dostat na příští rok 500-600 miliard dolarů


jch - 10/12/2016 - 05:15

Tažení trysky


martinjediny - 10/12/2016 - 11:49

quote:
Tažení trysky
https://media.giphy.com/media/eXj6uUR1Esxfq/giphy-downsized-large.gif

nadhera...
posobi to tak jednoducho, tak garazovo...az neverim, ze to robi SpaceX. ...ale paci sa mi to
btw. technologoavia si urcite vsimli nerovnomernost teplot, ktoru vidno z vnutornej strany, kde roznym teplotam zodpovedaju rozne farby ...


dodge - 10/12/2016 - 12:39

http://www.universetoday.com/132316/spacex-postpones-falcon-rocket-launch-resumption-to-january-2017/


NovýJiřík - 10/12/2016 - 15:20

btw. technologoavia si urcite vsimli nerovnomernost teplot, ktoru vidno z vnutornej strany, kde roznym teplotam zodpovedaju rozne farby ...



To jako fakt? Myslel jsem, že jsou to okuje.


RiMr - 10/12/2016 - 16:04

JJ. Prostě okuje.


martinjediny - 10/12/2016 - 17:42

quote:
btw. technologoavia si urcite vsimli nerovnomernost teplot, ktoru vidno z vnutornej strany, kde roznym teplotam zodpovedaju rozne farby ...

To jako fakt? Myslel jsem, že jsou to okuje.

tak okuje som prave nemyslel
okuje rozoznas podla tmavej farby, navyse sa tam robia "mapy".
urcite je nerealny taky ostry prechod medzi farbami/teplotami aj s ohladom na hrubku, tepelnu vodivost a kapacitu musi byt gradient teploty mensi/ kontinualnejsi.
mna nopak zaujala svetla skvrna medzi okujami.
ale mozno je to len zobrazovacimi schopnostami.

ad okuje
teploty vyzeraju na 750-830°C
tmave miesta musia byt pod 650°C
je neralne par mm susedne miesta aby mali takym rozdiel teplot, ak by boli pevne spojene


Povl - 10/12/2016 - 20:00

Ty teploty bych z dané animace moc neodvozoval. Krom nízké kvality a bitové hloubky animovaného gifu, může barvy zkreslit i kvalita IR filtru a samotné vyvážení bílé na použité kameře.

Nedávno jsem slyšel názor, že v USA už průmysl není, a že všechno dělají v Číně a jinde. A to i SpaceX. Prý ty rakety v USA jen sestavují. Ale když vidím tohle kopyto na tažení tvaru trysky, a tam nápis Made in USA a SpaceX, tak se mi nějak nechce věřit, že by ten záběr byl z Číny.


martinjediny - 10/12/2016 - 21:25

quote:
Ty teploty bych z dané animace moc neodvozoval. Krom nízké kvality a bitové hloubky animovaného gifu, může barvy zkreslit i kvalita IR filtru a samotné vyvážení bílé ....
ok,...ale aj tak by to nemuselo byt zle, lebo farby/teploty su dost blizko seba, navyse tesne nad curieho teplotou, takze stale je to jedna faza...
Ale ok, asi som vlozil privelku doveru do videa...


yamato - 10/12/2016 - 22:07

quote:


Nedávno jsem slyšel názor, že v USA už průmysl není, a že všechno dělají v Číně a jinde. A to i SpaceX. Prý ty rakety v USA jen sestavují. Ale když vidím tohle kopyto na tažení tvaru trysky, a tam nápis Made in USA a SpaceX, tak se mi nějak nechce věřit, že by ten záběr byl z Číny.


neviem od koho si to pocul, ale uz ho nepocuvaj, vie kulove


tycka - 11/12/2016 - 14:41

quote:
Nedávno jsem slyšel názor, že v USA už průmysl není, a že všechno dělají v Číně a jinde.

Pokud je to myšleno vážně - tak ten dotyčný zřejmě nemá ani ponětí jaký je rozdíl mezi běžným spotřebním zbožím a vysoce náročnými technologiemi.
Šel třeba cyklus v ČT - Továrny dneška, kde to bylo dobře vidět.
Stejně tak by si měl zjistit, kde že leží továrny Intelu na výrobu vlastních čipů procesorů do PC.
Je to totéž jako když někdo tvrdí, že se u nás nevyrábí žádná elektronika a přitom ani nemá ponětí tzv. průmyslové elektronice.
Jediná existující elektronika je pro něj jen ta spotřební co vidí kolem sebe doma a v kanceláři.


Povl - 11/12/2016 - 21:09

quote:
Pokud je to myšleno vážně - tak ten dotyčný zřejmě nemá ani ponětí jaký je rozdíl mezi běžným spotřebním zbožím a vysoce náročnými technologiemi.


No, přiznám, že jsem to neslyšel, ale četl. Byl to nějaký názor v diskusi pod článkem o SpaceX, ale už si nevzpomínám na kterém webu.
Mě se tomu nechtělo věřit a tak jsem to tu při té příležitosti zmínil. Myslel jsem si, že je to blbost, že by si SpaceX nenechávala vyrábět rakety v Číně.


admin - 12/12/2016 - 00:39

Odklady v důsledku havárií a nepřipravenosti Falcon Heavy si vybírají oběti

http://spacenews.com/inmarsat-shifts-satellite-from-spacex-to-arianespace/


novák - 12/12/2016 - 10:08

quote:
Stejně tak by si měl zjistit, kde že leží továrny Intelu na výrobu vlastních čipů procesorů do PC.


Intel má továrny v USA, Irsku, Izraeli a Číně. Čistě ze zvědavosti, když jste to nakousl, ve kterých vyrábí vlastní a ve kterých cizí čipy?


milantos - 12/12/2016 - 10:44

quote:
Odklady v důsledku havárií a nepřipravenosti Falcon Heavy si vybírají oběti



To, že z 18 měsíců se 10 měsíců nelítá, asi pro zákazníky nenahradí ani příznivější cena.
Ztráty na zákaznících a samozřejmě i na provozních nákladech včetně mezd zaměstnanců za 10 měsíců "nečinnosti "


tycka - 12/12/2016 - 14:38

quote:

Intel má továrny v USA, Irsku, Izraeli a Číně. Čistě ze zvědavosti, když jste to nakousl, ve kterých vyrábí vlastní a ve kterých cizí čipy?


Vlastním čipem jsem myslel - tu vlastní křemíkovou destičku procesoru a ty by měli ležet především v USA - na ty nejmodernější a nejvýkonnější procesory. V ostatních se tato hotová křemíková destička pak v těch továrnách jen zapouzdřuje. Je to tak rozděleno i možná z důvodu nákladů na přepravu - mají se přepravovat letecky.
Jinak může vyrábět na zakázku i pro jiné firmy co se zabývají jen vlastním návrhem integrovaných obvodů a nemají své vlastní výrobní závody.


NovýJiřík - 23/12/2016 - 23:54

Na Aktualitách (co se chystá) je uvedená předpověď, že SpaceX plánuje start jedné F9 na 7. ledna a další F9 hned 8. ledna. Sice z různých kosmodromů, ale i tak. Opravdu to myslí vážně?


admin - 30/12/2016 - 01:46

Ty data jsou velmi předčasné(nebo spíše minulé odhady) a všude jsem viděl jen TBD.


dodge - 14/1/2017 - 07:01

Aerospace Safety Advisory Panel (ASAP) je znepokojen procesy tankování raket SpaceX

http://www.space.com/35325-nasa-concerns-spacex-rocket-fueling-process.html?utm_source=sp-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20170113-sdc


novák - 14/1/2017 - 15:51

Wall Street Journal se - podle "vlastních zdrojů" - obsáhle rozepsal o hospodaření SpaceX. To jest kvalifikované odhady skutečnosti po 2015, a plány 2016 a dál. http://www.wsj.com/articles/exclusive-peek-at-spacex-data-shows-loss-in-2015-heavy-expectations-for-nascent-internet-service-1484316455

Kdo tam nemá registraci, může si přečíst stručné shrnutí ruského fanouška na https://vc.ru/n/wsj-spacex-finance (komentář pochopitelně rusky, ale nic světoborného k obrázkům nedodává; veselé obrázky jsou převzaté z originálu).

Že byli trvale ve ztrátě je u Muska normální, ale nárůst ztráty roku 2015 je opravdu velký.... [Upraveno 14.1.2017 novák] [Upraveno 15.1.2017 novák]


martinjediny - 14/1/2017 - 16:53

mam pocit, ze vc.ru nepatria medzi muskovych fanusikov...


novák - 15/1/2017 - 10:30

Kdyý jsem dával info o hospodaření SpaceX očakával jsem komentáře nebo aspoň pocity ohledně hospodaření SpaceX.

Úvahy nad tím, jestli nějaký technicky orientovaný zpravodajský portál je, nebo není, první ne-lidský Muskův fanoušek, mě překvapily. (Pro pořádek, dle mne žádný portál není fanouškem, protože fanouškem může být jen člověk, nebo umělá inteligence na člověčí úrovni.)


novák - 15/1/2017 - 10:44

Z diskuze téhož portálu (pod článkem o aktuálním startu https://vc.ru/n/spacex-2017-first-launch ) o plánech SpaceX na letošek:

V druhé polovině února poletí použitý stupeň, s přistáním. V lednu-únoru poletí použitý nákladní Dragon. V polovině roku zahájí výrobu F9 verze Block 5 optimalizované pro znovupoužitelnost, unifikované s boostery FH, a poletí FH (s přistáním všech tří boosterů, jednoho z nich předtím použitého v F9). No a koncem roku poletí bezpilotní Dragon 2.

(Zvědavě čekám, kdo nebo co bude tentokrát terčem pocitů.)


dodge - 15/1/2017 - 11:20

http://www.universetoday.com/132841/spacex-falcon-9-comes-roaring-back-to-life-with-dramatically-successful-iridium-fleet-launch-and-ocean-ship-landing/


martinjediny - 15/1/2017 - 12:19

quote:
...(Zvědavě čekám, kdo nebo co bude tentokrát terčem pocitů.)
ten pocit som nadobudol po precitani aj dalsieho clanku o Tesle... 15 rocny startup atd...

z ich clankov mam skor pocit ze Muskove projekty su na hrane a su drzane skor ocakavanim investorov ako presvedcivymi ekonomickymi vysledkami.

Aj rakety boli hodnotene na hrane ekonomickej efektivnosti, takze asi tazko predpokladat vyrazne znizovanie cien, aj ak by Musk vytvoril skutocne efektivnejsi system, pretoze investori budu chciet svoje peniaze...

ze nie su fanusikovia som nadobudol pocit z toho, ze ho ekonomicky zotreli, bez toho, aby vyrazne vyzdvihovali inovativnost a rozvirenie stojatych vod...


yamato - 15/1/2017 - 13:03

a ake "pocity" by si ocakaval na zaklade odhadov? Sam si totiz napisal ze clanok vychadza z odhadov, nie z overenych dat.

Druha vec je, ze jak Tesla, tak SpaceX su podniky vo faze prudkeho rozvoja. Investori sa neriadia iba ziskami, niekedy su ochotni cakat desatrocia. Nateraz vidia hodnotu nie v ziskoch, ale v realizovanych inovaciach a v budovanej infrastrukture (ktora samozrejme nieco stoji). Ani SpX ani Tesla momentalne nemaju problem ziskavat externe zdroje.

p.s. podla NSF nejde o odhady, ale o ukradnute dokumenty. Stale to vsak nie su oficialne zdroje.
Druha vec - ekonomika SpX z tychto dokumentov vyznieva vlastne prekvapivo dobre... [Edited on 15.1.2017 yamato]


milantos - 15/1/2017 - 13:57

Tak za posledních cca 10 roků se celosvětově počet startů raket ustálil na čísle pod 100/rok. Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?


yamato - 15/1/2017 - 14:01

quote:
Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?


Musk si tu potrebu vytvori sam projektom satelitneho internetu. Pocita s 2000 druzicami.


Libertarián - 15/1/2017 - 14:20

quote:
quote:
Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?


Musk si tu potrebu vytvori sam projektom satelitneho internetu. Pocita s 2000 druzicami.


Přesně tak. Jeho vizionářská síla vychází z jeho možnosti tyto své vize realizovat. Nakolik jsou, nebo budou, správné, to ukáže čas a zájem spotřebitelů.


yamato - 15/1/2017 - 14:33

quote:

Musk si tu potrebu vytvori sam projektom satelitneho internetu. Pocita s 2000 druzicami.


mimochodom ten satelitny internet ma byt hlavnym zdrojom financii pre kolonizaciu marsu. Takze vsetci dostanete moznost prispiet

tak ma napada - ake su nase moznosti ohladom prenosovej rychlosti medzi zemou a marsom? nevznikne potreba stavat retranslacne druzice, ak chceme mat interplanetarny internet? to este len bude biznis...


admin - 15/1/2017 - 14:48

quote:
Tak za posledních cca 10 roků se celosvětově počet startů raket ustálil na čísle pod 100/rok. Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?


Neřekl bych, že ustálila.
Pokud vezmu minimum v letech 2004-2005, tak to má pomalu stoupající tendenci.

http://space50.org/stats.php?jazyk=pp_en


Derelict - 15/1/2017 - 16:28

quote:


mimochodom ten satelitny internet ma byt hlavnym zdrojom financii pre kolonizaciu marsu. Takze vsetci dostanete moznost prispiet

tak ma napada - ake su nase moznosti ohladom prenosovej rychlosti medzi zemou a marsom? nevznikne potreba stavat retranslacne druzice, ak chceme mat interplanetarny internet? to este len bude biznis...


Projekty meziplanetarniho internetu (neplést se sítí satelitů pro detekci gama záblesků) se pravidlne vraci. Ale je tu problem s nekolika detaily.
1) V tuto chvíli používaný Deep Space Network je síť antén, ne meziplanetární datová síť
2) Komunikacni protokol. Současné protokoly typu IPv4 nebo IPv6 na uvedené nejsou stavěné. Navrhované protokoly meziplanetánrního internetu jsou z mého pohledu poněkud ... diskutabilní. Otázka spolehlivosti, bezpečnosti, adresace atd. mne jako ITaka neuspokojuje. Připomíná mi to internet zranitelností, dnes prezentovaný jako internet věcí.
3) Latence, Doba letu signalu ze Slunce je priblizne nasledujici:
0:04h Merkur
0:06h Venuse
0:09h Zeme
0:13h Mars
0:24h Ceres
0:44h Jupiter
1:20h Saturn
2:40h Uran
3:11h Neptun
5:25h Pluto
3:10h - 6:50h Kupieruv pas
Pri komunikaci se Zemi jsou tu dva možné stavy, celková doba je v nejhorším možném případě součtem doby komunikace Slunce-Země a zvolený cíl, v nejlepším možném případě rozdílem.
4) Potřebná infrastruktura, její umístění, napájení, chlazení, minimální množství pro zajištění spolehlivé činnosti ... prostě logistika a administrace.
5) Efektivita. Je hloupost poslat komunikační platformu k Jupiteru, dorazí tam a je zastaralá. A za 5-10 let poslete dalsí? Jak casto ji vyuzijete? Bude zjednodusení efektivní z hleska nákladů? Dostanema výměnou za to zvětšené schopnosti satelitů?

Z mého osobního hlediska bych v tuto chvíli přivítal spíše komunikační stanice v Langrangeho bodech nebo pro zjednodušení na Trojanech, dále pak komunikační infrastrukturu pokrývající Mars (16 satelitů, využitelných i jako GPS), vysokorychlostní přenosovou stanici na Deimosu. Dle mého by to neuvěřitelně pomohlo, bylo by možné používat jednodušší sondy.
Pokrytí Měsíce je problematické, protožě Měsíc nemá stabilní oběžné dráhy. Ale dle mého by bylo možné využít jak Langrange body, tak satelity na vysoké oběžné dráze Země a retranslační stanice na pólech (pro předání signálu na Langrange bod a zajištění komunikace s odvrácenou stranou měsíce).
Dále, poblíž Země obíhá množství malých asteroidů, kde komunikační vybavení na jeho povrchu může hrát několik rolí. Jednak komunikační stranice, dále něco jako radiomaják a uvedené by bylo možné využít i jako radar pro detekci dalších objektů.

Tedy, meziplanetární internet a stabilní komunikace je v tuto chvíli stále ještě hudbou vzdálené budoucnosti.


milantos - 15/1/2017 - 18:00

Nevím, jaká by byla výhoda internetu v případě výzkumu planet před jinými komunikačními protokoly při komunikaci se Zemí ? Ani robotizovaná pracoviště - respekt. stroje - předpokládám že ve velké většině - nepoužívají internet a jeho protokol . Předpokládal bych, že je potřeba retranslace při letech sond k planetám a k jejich činnosti na planetách.
Předpokládám, že alespoň část současných našich generací se dožijí toho, že budou i nějaké osádky na Marsu - ty ostatní planety s činností člověka si budou muset trochu ještě počkat. A můj názor je, že současné generace problém protokolu jejich komunikace absolutně nemusí zajímat. V té době bude všechno naprosto jinak a na náš internet se budou dívat jako my na telefon na kličku.


yamato - 15/1/2017 - 18:55

quote:
Nevím, jaká by byla výhoda internetu v případě výzkumu planet před jinými komunikačními protokoly při komunikaci se Zemí ?


bavime sa o kolonizacii marsu, nie o sondach

quote:
A můj názor je, že současné generace problém protokolu jejich komunikace absolutně nemusí zajímat


to sa pred par rokmi tvrdilo aj o boosteroch vracajucich sa na kozmodrom, alebo o interplanetarnych kolonizacnych lodiach. Dnes je to prve realita a na to druhe sa testuju komponenty.
Trosku to nabera zase grady, takze si myslim ze kludne mozeme spekulovat aj nad interplanetarnym internetom


Derelict - 15/1/2017 - 19:01

quote:
Nevím, jaká by byla výhoda internetu v případě výzkumu planet před jinými komunikačními protokoly ...


Pokud budete mit k dispozici transportni vrstvu, ktera zajistuje adresaci, zaslani dat adresatovi, "routovani" a redundanci, zabezpeceni a kontrolu, usetrite cas a naroky na pamet.
- nizsi prikon a tudiz I nizsi vykon komunikacniho systemu, zmenseni velikosti, zjednoduseni systemu, tj. nizsi cena a slozitost, mensi naroky na presnost orientace, vyssi rychlost prenosu

Pokud berete soucasny internet jako vzor (vicemene protocol TCP/IP), tak zde doslo k vyraznemu posunu od efektivite k efektnosti ;o))) To neni dobra predloha. Jak IPv4 tak IPv6 maji spoustu svych vlastnich problemu.


novák - 16/1/2017 - 10:14

quote:
ho ekonomicky zotreli, bez toho, aby vyrazne vyzdvihovali inovativnost a rozvirenie stojatych vod...


Mě přišly komentáře odpovídající. Ekonomicky ho setřeli, přinejmenším v článku o SpaceX, protože ekonomicky se tak tak drží nad vodou, trvale ve ztrátě, závislost na státních zakázkách... a zvrácení stavu je odsouváno a odsouváno do budoucnosti.

V článku o ekonomice firmy ten Rus správně hodnotí ekonomiku firmy. Jak se v článcích o hospodaření firmy začne místo o penězích mluvit o víření vod a inovativnosti, tak je to signál investorům a zaměstnancům, že mají vzít nohy na ramena a utíkat... (tak špatně na tom SpaceX není, imo)

A ostatně z ekonomického hlediska ta vynášená inovativnost SpaceX nic moc nepřinesla, na slibované řádové snížení cen stále čekáme (několik spoludiskutérů už na tohle téma stihlo prohrát sázky, že ), takže (zatím) jediný výsledek je, že vznikla americká raketa cenově víceméně na úrovni neamerické konkurence. To "víření vody" je, ale zásadní změna nikoliv, na trhu se objevila nová firma, no a.

Ale zpátky k věci: nápadné je, že SpaceX předpokládá do 2025 zpětinásobení tržeb za nosné rakety (hm...), ale většina příjmů má pocházet ze satelitního internetu, přičemž ten internet má být obludně ziskový. V číslech roku 2025: tržby 5 mld USD za služby nosných raket + cca 31 mld za internet, zisk 25 mld před zdaněním a platbou úroků z úvěrů, z toho plynou náklady (kromě úroků z úvěrů) na obojí 11 mld.

Čili plánují na každý dolar nákladů na výrobu-vynesení-provoz "internetových" družic + pozemních přijímačů vybrat čtyři dolary od zákazníků. Nerad bych se mýlil, ale neplatí pravidlo, že když se objeví podnikatelská příležitost s 300% zisku, tak hodně rychle zákazníky přebere nějaký Asiat, který se spokojí s 50% ziskem?

Hm, a těch 31 mld chtějí vybrat od více než 40 mil zákazníků, tj. cca 700 UDS (=17500 kč) od člověka za rok. Hm.. není jasné proč by to někdo kupoval. Leda nějaká "motivovaná" vláda.


NovýJiřík - 16/1/2017 - 14:43

Nerad bych se mýlil, ale neplatí pravidlo, že když se objeví podnikatelská příležitost s 300% zisku, tak hodně rychle zákazníky přebere nějaký Asiat, který se spokojí s 50% ziskem?
Hm, a těch 31 mld chtějí vybrat od více než 40 mil zákazníků, tj. cca 700 UDS (=17500 kč) od člověka za rok. Hm.. není jasné proč by to někdo kupoval. Leda nějaká "motivovaná" vláda.



Ten Asiat by musel mít k dispozici vagony příslušných družic a k tomu i nosnou raketu. Což zatím žádný nemá a asi ani hned tak mít nebude. To není jako postavit fabriku na bavlněná trička.
Jiná věc ovšem je ta suma tržeb. Já ročně za internet platím cca 6000; to jde, ale trojnásobek bych za to nedal.


Ervé - 17/1/2017 - 07:43

Nováku, tos trochu přehnal ne: *A ostatně z ekonomického hlediska ta vynášená inovativnost SpaceX nic moc nepřinesla.*
Já teda vidím snížení cen za start zhruba o čtvrtinu až třetinu u všech velkých hráčů (Proton, Ariane 5, Atlas 5) což je sakra velký krok. Dalším pokrokem jsou třeba přistání 1.stupně, hypersonické zážehy velkých motorů (o čemž NASA ještě před pěti lety mluvila jako o obrovském problému s náročným řešením). Taky se získává spousta zkušeností s podchlazeným kyslíkem (sověti o tom jen spekulovali s N-1, od té doby s tím nikdo nic nedělal). Zakázek pro nosič má SpaceX desítky.


yamato - 17/1/2017 - 08:28

Novak zrejme zase poroval cenu americkeho F9 s cenami vychodnych nosicov, ktore stavaju ludia s mizernymi platmi v mizernej mene, z coho mu vyslo ze ziadna zmena. To ze pri ferovom porovnani F9 zrazil cenu takmer na polovicu (aj bez znovupouzitelnosti), to nam jaksi cielene unika.
O hospodareni SpX asi tolko - trzby v poslednej dobe rastli. Nebyt tych nehod, bola by na tom SpX velmi dobre. Poukazovat na statne zakazky v sektore, ktory na nich vyrastol a kde kazdy berie od statu velke peniaze, je zase len cielena ignoracia. Nehladiac na fakt ze komercne druzice by tvorili vacsinu prijmov SpX, nebyt tych nezdarov. A nezdary boli a budu, pretoze ta firma inovuje velmi rychlo. Vzdy je nieco za nieco.

Ked chce niekto fandit 60rocnym "spolahlivym" technologiam (ktore tiez obcas zlyhaju), tak nech. Ja fandim buducnosti.


NovýJiřík - 17/1/2017 - 11:39

Novak zrejme zase poroval cenu americkeho F9 s cenami vychodnych nosicov, ktore stavaju ludia s mizernymi platmi v mizernej mene, z coho mu vyslo ze ziadna zmena. To ze pri ferovom porovnani F9 zrazil cenu takmer na polovicu (aj bez znovupouzitelnosti), to nam jaksi cielene unika.
O hospodareni SpX asi tolko - trzby v poslednej dobe rastli. Nebyt tych nehod, bola by na tom SpX velmi dobre. Poukazovat na statne zakazky v sektore, ktory na nich vyrastol a kde kazdy berie od statu velke peniaze, je zase len cielena ignoracia. Nehladiac na fakt ze komercne druzice by tvorili vacsinu prijmov SpX, nebyt tych nezdarov. A nezdary boli a budu, pretoze ta firma inovuje velmi rychlo. Vzdy je nieco za nieco.
Ked chce niekto fandit 60rocnym "spolahlivym" technologiam (ktore tiez obcas zlyhaju), tak nech. Ja fandim buducnosti.



Proton sice nemá 60 let (ani jako UR), ale jinak souhlasím.


HonzaB - 17/1/2017 - 13:01

quote:
... Zakázek pro nosič má SpaceX desítky.


To sice má, ale ekonomicky je v mínusu a tento stav není dlouhodobě udržitelný.

SpaceX nízkými, až dumpingovými, cenami rozhýbal stojaté vody. Osobně ale nevím, jestli je současná situace úplně dobrá.

Snížené ceny jsou hezká věc, ale snížení není takové, aby změnilo pravidla hry, nebo umožnilo vznik nových kosmických aplikací a tedy i nových poptávek na vypouštění raket. Zároveň uveřejňované nízké ceny přinutili "jít na krev" i tradiční firmy, což znamená omezení jejich zdrojů (viz propouštění v ULA) a pravděpodobnost následného snížení operativnosti a spolehlivosti. Navíc se po podrobné analýza ukázuje, že při započtení všech souvisejících služeb, poplatků a pojištění nejsou často ceny SpaceX výhodnější oproti konkurenci.

Hlavním problémem nejsou ceny startů, ale stagnující objem vypouštěných nákladů.


RiMr - 17/1/2017 - 13:04

quote:
......Navíc se po podrobné analýza ukázuje, že při započtení všech souvisejících služeb, poplatků a pojištění nejsou často ceny SpaceX výhodnější oproti konkurenci....


O jakou analýzu, ze kdy, z jakých dat a kým jde? Můžete dát odkaz? [Edité le 17.1.2017 RiMr]


HonzaB - 17/1/2017 - 13:53

quote:
quote:
......Navíc se po podrobné analýza ukázuje, že při započtení všech souvisejících služeb, poplatků a pojištění nejsou často ceny SpaceX výhodnější oproti konkurenci....


O jakou analýzu, ze kdy, z jakých dat a kým jde? Můžete dát odkaz? [Edité le 17.1.2017 RiMr]


Četl jsem jich několik. Nicméně doporučuji zkusit třeba tuhle kalkulačku:
https://www.rocketbuilder.com/


yamato - 17/1/2017 - 14:43

quote:

Hlavním problémem nejsou ceny startů, ale stagnující objem vypouštěných nákladů.



ale ved tento problem ma vyriesit projekt satelitneho internetu, ku ktoremu uz su konkretni investori. Jednak vznikne dopyt na stovky startov, jednak by tento biznis mal generovat desiatky miliard v trzbach.

Iste, realita moze dopadnut inak, ale je lepsie mat zmysluplny plan, ako neustale chodit dokolecka s tym ze nie su naklady. Ony tie naklady same od seba z neba nespadnu.


RiMr - 17/1/2017 - 14:43

quote:
...Četl jsem jich několik....


No a nemůžete aspoň některé analýzy co jste četl a co dokazují vaše tvrzení nalinkovat? Kalkulačka je fajn, ale odborně zpracovaná a ozdrojovaná analýza je jiné kafe. A když jste jich četl několik...


novák - 18/1/2017 - 10:21

quote:
Nováku, tos trochu přehnal ne: *A ostatně z ekonomického hlediska ta vynášená inovativnost SpaceX nic moc nepřinesla.*
Já teda vidím snížení cen za start zhruba o čtvrtinu až třetinu u všech velkých hráčů (Proton, Ariane 5, Atlas 5) což je sakra velký krok.


Váš "sakra velký krok" s inovativností SpaceX souvisí jak přesně? Mimochodem, Proton (rublové) ceny zvednul.

Sakra velký krok by bylo mnohokrát inzerované snížení cen o dva řády.

quote:
Dalším pokrokem jsou třeba...


Z technického hlediska máte pravdu, pokrok je. Z ekonomického hlediska tohle všechno (zatím) nic nepřineslo.

Opravdu nevím, jak vám mám vysvětlit, že když se bavíme o ekonomickém přínosu, tak je úplně jedno kolik zkušeností kdo získal s kapalným kyslíkem a kolik s tuhým pivem; podstatná jsou čísla: náklady, tržby, zisk...

quote:
Novak zrejme zase poroval cenu americkeho F9 s cenami vychodnych nosicov, ktore stavaju ludia s mizernymi platmi v mizernej mene, z coho mu vyslo ze ziadna zmena. To ze pri ferovom porovnani F9 zrazil cenu takmer na polovicu (aj bez znovupouzitelnosti), to nam jaksi cielene unika.


Pche. Férové porovnání je porovnání cen a nabízených služeb. Tak funguje trh. Zeptejte se libertariána.

Poměrně elementární logika říká, že kdyby SpaceX nabízela výrazně lepší cenu za stejnou službu, tak sem jednoduše prsknete ta čísla. Ale že nemůžete/nechcete, tak se vymlouváte na údajně "neférově" mizerné platy jinde (které nedoložíte), údajné mizerné měny jinde (váš citový vztah k různým měnám je samozřejmě irelevantní), "neférové" pracovní podmínky (joo, na ty jste zapomenul při svém výčtu neférovostí... nebo spíš nezapomenul, protože si dobře pamatujete, u které firmy i její obdivovatelé přiznali mizerné chování k zaměstnancům, když "dostává ze svých pracovníků maximum na úkor jejich vlastních pocitů či volného času").

quote:
O hospodareni SpX asi tolko - trzby v poslednej dobe rastli.


první obrázek v odkazovaném materiálu, poslední tři roky:
2014: těsně přes 1 mld USD
2015: 0,945 mld USD
2016: není známo

To je jako růst????

quote:
Nebyt tych nehod, bola by na tom SpX velmi dobre.


Možná ano, možná ne. Snažím se bavit o světě jaký je, což vás nepochopitelně dráždí. Ale fakt nevím, proč bychom si měli zrovna v tomhle tématu nasazovat růžové brýle a kochat se představami jak by bylo všechno krásné, kdyby nebylo tohle a tohle...

quote:
Poukazovat na statne zakazky v sektore, ktory na nich vyrastol a kde kazdy berie od statu velke peniaze, je zase len cielena ignoracia.


Nebo spíš přirozená reakce na halasné zdůrazňování "soukromého a nestátního charakteru nové, spacexovské kosmonautiky".

quote:
Nehladiac na fakt ze komercne druzice by tvorili vacsinu prijmov SpX, nebyt tych nezdarov.


Kdyby, kdyby, kdyby... zase nám vadí realita, tak si nasazujeme růžové brýle "kdyby byl svět jiný".

quote:
A nezdary boli a budu. Vzdy je nieco za nieco.


Samozřejmě.

quote:
Ked chce niekto fandit 60rocnym "spolahlivym" technologiam (ktore tiez obcas zlyhaju), tak nech. Ja fandim buducnosti.


Bylo by zajímavé si takového fanouška poslechnout. Škoda že tu na fóru nikdo s takovými názory není.


Ervé - 18/1/2017 - 11:55

Váš "sakra velký krok" s inovativností SpaceX souvisí jak přesně? Mimochodem, Proton (rublové) ceny zvednul.

No, protože rubl v posledních letech spadl na polovinu své hodnoty a teď se pomalu šplhá zpátky k 65%, zvedly se ceny v Rusku, tím pádem museli vzrůst ceny v rublech - jinak by výrobce přišel o dodavatele i zaměstnance. Falcon IX získal významný podíl na trhu a konkurence musela zlevnit - inovativnost Space X je zatím ve výrobě všeho v domě, unifikaci stupňů a motorů. Tento rok přibude opakované používání stupňů, které se opět nějak projeví - to bychom ale hádali. Musk nesliboval snížení ceny o dva řády. Za poklesem ceny Protonu ovšem je i jeho pokles spolehlivosti, který zvýšením pojistného nutí výrobce snížit cenu.


tycka - 18/1/2017 - 13:38

quote:
Mimochodem, Proton (rublové) ceny zvednul.

Když propadne jakákoliv měna tedy i česká koruna, tak se prostě ceny v této měně běžně zvýší.
Je to dané i tím, že část součástek nebo materiálu se nakupuje i mimo ČR a tím pádem se pro výrobce ceny tohoto materiálu díky poklesu koruny zvýšily (jejich cena v eurech zůstala samozřejmě stejná). A tak se musí i proto korunové ceny zvýšit. I tak bude - v eurech naopak levnější oproti situaci před pádem koruny.


yamato - 18/1/2017 - 16:45

quote:

Z technického hlediska máte pravdu, pokrok je. Z ekonomického hlediska tohle všechno (zatím) nic nepřineslo.

Opravdu nevím, jak vám mám vysvětlit, že když se bavíme o ekonomickém přínosu, tak je úplně jedno kolik zkušeností kdo získal s kapalným kyslíkem a kolik s tuhým pivem; podstatná jsou čísla: náklady, tržby, zisk...


protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.

quote:

Pche. Férové porovnání je porovnání cen a nabízených služeb. Tak funguje trh. Zeptejte se libertariána.



takze najinovativnejsia ekonomika podla bigmac indexu je egypt. V novakovom svete asi skutocne ano. Pche.

quote:
Ale že nemůžete/nechcete, tak se vymlouváte na údajně "neférově" mizerné platy jinde (které nedoložíte), údajné mizerné měny jinde (váš citový vztah k různým měnám je samozřejmě irelevantní), "neférové" pracovní podmínky (joo, na ty jste zapomenul při svém výčtu neférovostí...


uz som ich sem parkrat dolozil, aj s komentarom sefa roskosmosu o problemoch so zhananim ludi za tie platy...
Cervenou gardou mi bolo vysvetlene, ze s cenou vyslednej sluzby to nijako nesuvisi (ale iba pokial sa bavime o rusku ). Nuz v novakovom svete asi nie, ja to znova hladat nebudem, najdite si to sam. Pche.

quote:

první obrázek v odkazovaném materiálu, poslední tři roky:
2014: těsně přes 1 mld USD
2015: 0,945 mld USD
2016: není známo

To je jako růst????



rozkosne sa vam tam stratily vysledky od roku 2011. Tu manipulaciu vas ucili v kremli, alebo robia on-line kurzy? Pche.

quote:

Možná ano, možná ne. Snažím se bavit o světě jaký je, což vás nepochopitelně dráždí.


spomente si az budete zase bedakat, jak bol sovietsky medziplanetarny vyskum skvely, len mal neuveritelnu smolu...

quote:

Nebo spíš přirozená reakce na halasné zdůrazňování "soukromého a nestátního charakteru nové, spacexovské kosmonautiky".



takze pokusy za vlastne peniaze so zachranou stupnov, motorickym pristavanim kapsul alebo zvysenim nosnosti skrze podchladenie paliva robila ULA alebo Arianespace presne kedy?


quote:

Bylo by zajímavé si takového fanouška poslechnout. Škoda že tu na fóru nikdo s takovými názory není.



na schizofreniu uz su lieky


alamo - 24/1/2017 - 22:22

podľa analýzy wsj, sa space x v posledných dvoch rokoch nachádza v červených číslach, a aby vykazovali zisk musia vykonávať minimálne 12 štartov ročne
http://www.fool.com/investing/2017/01/24/wall-street-journal-spills-the-beans-on-spacexs-bi.aspx


pet.rok - 25/1/2017 - 00:00

Yamato

quote:

protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.


Napr. Arianespace upravila ceny smerom dolu (najma vdaka konkurencii zo strany SpX) a ponuka dualny start v relacii 170 mil, co zopoveda 85 mil na jeden 5t satelit na GTO a navyse je v tom zapocitana integracia a dalsie predstartovne sluzby. Cize realne sa pri komercnych letoch az tak radikalne (ako uvadzas) nelisi od cien SpX.


yamato - 25/1/2017 - 06:18

a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny?


Patek - 25/1/2017 - 06:27

quote:
Yamato
quote:

protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.


Napr. Arianespace upravila ceny smerom dolu (najma vdaka konkurencii zo strany SpX) a ponuka dualny start v relacii 170 mil, co zopoveda 85 mil na jeden 5t satelit na GTO a navyse je v tom zapocitana integracia a dalsie predstartovne sluzby. Cize realne sa pri komercnych letoch az tak radikalne (ako uvadzas) nelisi od cien SpX.

O jakou raketu Ariane se jedná a prosím zdroj.


xChaos - 25/1/2017 - 10:02

quote:
a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny?


Samozřejmě, že je to pokrok. Všichni hlavní hráči (ULA, Arianespace) začali min. uvažovat o vícenásobném použití motorů (které jsou sice nejdražší, ale jejich přistání na padáku či dokonce na vlastních křídlech a pak integrace s novou nádrží určitě vyjde dráž, než plánovaný přístup SpaceX "jenom to natankujeme a znovu poletíme").

Podle mě do 10 let budou všechny boostery střední velikosti mít nohy a 9 motorů (s prostředním říditelným) a bude se brát, že je to samozřejmost a všechna křídla a padáky se tiše přesunou rovnou do muzejí (A když to neudělá ULA a ESA, udělá to Čína a nikdo jiný už komerčně létat nebude). Je to asi stejné, jako prakticky všechny nově ohlášené rakety jsou dvoustupňuvé+boostery a na třístupňové koncepty se velmi rychle zapomíná (ve hře je nějaká varianta Ankary, ale vsadím se, že to taky bude nahrazené něčím jiným). Protože ono se s tím nejspíš dobře počítalo na papíře, než byly počítačové simulace - ale průzkumem celého stavového prostoru simulací se zřejmě zjistilo, že ty vypnuté motory navíc taky něco vážej/stojej - a že varianty nádrže navíc/tah navíc/odlehčení nákladu prostě všechny vyjdou levněji. (A najednou jsou ohlášené různé varianty dvoustupňového Protonu a tak).

Skutečný pokrok by bylo, kdyby byli všichni donuceni spolupracovat a dodali to, v čem jsou fakt dobří: Tzn. např. SLS s Falcon-9 reusable boostery, místo ATK megašrotu. Nebo Falcon 9 s vyzkoušeným vysokoenergetickým horním stupněm Centaur (nebo nějakým jeho derivátem s RL-10).

Bohužel... to je asi i trochu proti "vše in-house" politice SpaceX, která je jinak obdivuhodná. Ale jsou to přesně takové chybějící články (např. se vsadím, že kdyby se jako horní stupeň F9 použilo něco odvozené od ESA IXV (pouze zvětšení), s motorem RL-10, tak bude klidně k dispozici vícenásobně použitelný horní stupeň... jenže každý si mastí to svoje, protože jeden na to má EU kosmický rozpočet, druhý 50 let amerického vojenského rozpočtu a třetí trucuje, že bude startovat nejlevněji a potom skokově, bez opstupných kroků udělá hned MCT/ITS, který je všechny strčí do kapsy)


xChaos - 25/1/2017 - 10:04

(resp. ještě mi napadá varianta typu "4 silné motory a 1 menší říditelný uprostřed" - což by lépe odpovídalo ruským RD-181/RD-191...)


yamato - 25/1/2017 - 11:00

no asi sa zhodneme ze boostre od SpaceX zatial posobia ovela viac "reusable" ako kedysi boostre STS

A oni budu reusable, a to lacno a rychlo, pretoze sa deje presne to co som vravel - SpX pripravuje Block5, priamo sity na znovupouzitelnost, na zaklade realnych dat.

To je uplne odlisny postup od STS, ktory bol proste nadizajnovany nejakym sposobom od stola a az potom sa zistovalo aka je realita. SpX postupuje opacne - najprv ziskali data a potom upravili booster. Spomenme si aka bola ich povodna predstava - korkom obaleny booster spadne na padaku do mora


tycka - 25/1/2017 - 14:40

quote:
novou nádrží určitě vyjde dráž, než plánovaný přístup SpaceX "jenom to natankujeme a znovu poletíme"

Až bude spolehlivě létat již jednou použitý 1. stupeň - pak bude teprve čas na hodnocení. Jde jak o zhodnocení spolehlivosti tak především ekonomičnosti celé.

Ačkoliv já pevně věřím, že to bude mít smysl - vzpomínám si, jak jsem v jedné diskuzi psal o tomto způsobu přistání - návratu rakety zpět na rampu - tak si tam pomalu dělali za mě srandu a to jsem o raketě s jiným lepším pohonem než ten založený na spalování.

I přesto jsem přesvědčen, že pokud by se ukázalo, že to je tak náročné na údržbu že se to nevyplatí (či se dají právě použít jen ty motory a některé další jednotlivé dražší součástky, ale vlastní konstrukce včetně nádrží je tak narušena namáháním během startu a sestupu, že ji nemá cenu ani zkoušet opravovat) - tak by to SpaceX prostě nezveřejnila. Důvody jsou hned dva - velmi pravděpodobné snížení mínění o geniálnosti nápadů SpaceX u některých skalních fanoušků - či nedávat zbytečně návod konkurenci - jak to podle nich nejde. Neúspěchy komerčního výzkumu - pokud na něj nebyli čerpány například dotace - se prostě nezveřejňují.


martinjediny - 25/1/2017 - 16:46

quote:
no asi sa zhodneme ze boostre od SpaceX zatial posobia ovela viac "reusable" ako kedysi boostre STS
...

Na tom sa urcite zhodneme.
Skutocne ostava preukazat spolahlivost a minimalizovat medziletovu udrzbu.

A dalsia otazka je ekonomicka efektivnost...


TomášHabala - 25/1/2017 - 17:37

Elon Musk na Twitteri oznámil, že za asi mesiac začnú kopať tunel zo sídla SpaceX na najbližšiu diaľnicu.
https://electrek.co/2017/01/25/elon-musk-tunnel-digging/


yamato - 25/1/2017 - 18:43

quote:

I přesto jsem přesvědčen, že pokud by se ukázalo, že to je tak náročné na údržbu že se to nevyplatí (či se dají právě použít jen ty motory a některé další jednotlivé dražší součástky, ale vlastní konstrukce včetně nádrží je tak narušena namáháním během startu a sestupu, že ji nemá cenu ani zkoušet opravovat) - tak by to SpaceX prostě nezveřejnila



ale no tak, preco zase konspiracie?

SpX pracuje na verzii block5 optimalizovanej na znovupouzitie. To stoji peniaze. Robili by to keby testy pouzitych boostrov ukazovali, ze sa to neoplati? Podla mna to znamena presny opak. Este raz - tu tak celkom neplati ze "sa ukaze". SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal. Oni uz v tom maju jasno.

Ohladom zverejnenia - videli sme vybuchujuci F9Rdev, videli sme vsetky pady a vybuchy pri pristavani, videli sme ohnostroj na rampe... tato firma nema problem zverejnit. Porovnajte si to s dreamchaserom alebo s BO (kym im to nezacalo lietat).


tycka - 25/1/2017 - 19:32

quote:
SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal.

Nechci vám brát iluze, ale nikdo z nás netuší co vše museli vyměnit - tedy kolik dílu je opravdu původních.


yamato - 25/1/2017 - 19:37

quote:
quote:
SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal.

Nechci vám brát iluze, ale nikdo z nás netuší co vše museli vyměnit - tedy kolik dílu je opravdu původních.


vy ma nepouvate. Ja nehovorim ze to vieme my. Ja hovorim ze to vedia oni. A davaju peniaze do verzie block5, ktora ma byt optimalizovana na znovupouzitie.
Vy by ste daval peniaze (po druhej utrznej strate z havarie) do niecoho, o com viete ze sa to neoplati? Ale no tak...


pet.rok - 26/1/2017 - 19:27

yamato

quote:
a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny?


mohol by si mi ukazat, kde je v mojom prispevku akakolvek zmienka o pokroku/nepokroku?
pokial rozumiem spravne co som napisal tak rozporujem cisla 120 vs. 60, nic viac, nic menej.

v tomto kontexte mi pripada

quote:
vy ma nepo(c)uvate ...


trochu paradoxne


Patek - 26/1/2017 - 20:22

Na: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=26 je porovnávací tabulka cen nosných raket. Např.:
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 6,5 т GTО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.2 (Air Force GPS III, 2016) $82,7M 3,68 т 55°; 20200 км
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015) $85M 5,5 т GTО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т GTО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2016) $90M до 8 т GTО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2015) $97M 4,85 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 62 $102M 5,0 т GTО dV=1500 м/с
H-IIA 202 $98M 4,0 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 64 $120M 10,0 т GTО dV=1500 м/с
Falcon Heavy (2012) $135M 21,2 т GTО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (Air Force 2015) $165M 21,2 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 5 ES $225M 20,0 т 51,6°; 300 км
Ariane 5 ECA $225M 9,5 т GTО dV=1500 м/с
Delta IV Heavy (2015) $389M 14,220тGTО dV=1800 м/с


admin - 2/2/2017 - 14:02

Iridium se domluvilo s GFZ a podepsali kontrakt se SpaceX na start v roce 2018, kde bude jen 5 družic Iridia a 2 družice GRACE-FO organizace GFZ.

http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/iridium-contracts-8th-spacex-launch-shares-ride-with-nasa-satellites/

GRACE-FO na původně dohodnutém Dněpru


admin - 18/2/2017 - 00:11


yamato - 27/2/2017 - 09:14

Dnes tlacovka EM - nieco ohladom SpaceX


kamilfredo - 27/2/2017 - 17:57

Ze by skafandre?


RiMr - 27/2/2017 - 18:00

Kdy ta tiskovka je? Nedávají to někde online?


admin - 27/2/2017 - 19:00

Viroza mě zkolila, takže nestíhám sledovat. Nicméně podle Chrise Bergina:
"Announcement delayed to 2pm as Bob broke the bloody ladder"

Plus 9 hodin oproti PST.


admin - 27/2/2017 - 19:02

A u toho taková fotka:


admin - 27/2/2017 - 19:13

Podle Erica Bergera to bude skafandr

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5wdr7m/elon_on_twitter_spacex_announcement_tomorrow_at/de9twh5/?context=3


TomášHabala - 27/2/2017 - 21:46

quote:
A u toho taková fotka:

To má byť Muskov podzemmný transportný systém
https://electrek.co/2017/02/16/elon-musk-tunnel-spacexs-underground-transportation-network-hyperloop/


kamilfredo - 27/2/2017 - 21:58

quote:
Kdy ta tiskovka je? Nedávají to někde online?


http://www.usatoday.com/story/tech/2017/02/27/watch-live-elon-musk-makes-mystery-spacex-announcement/98492204/


yamato - 27/2/2017 - 22:20

@SpaceX is sending something/somone to the Moon

Confirmed @SpaceX and @ElonMusk will be announcing some sort of Moon mission in 5 minutes.

From NASAWatch twitter.




kamilfredo - 27/2/2017 - 22:30

quote:
Viroza mě zkolila, takže nestíhám sledovat. Nicméně podle Chrise Bergina:
"Announcement delayed to 2pm as Bob broke the bloody ladder"

Plus 9 hodin oproti PST.


...ze by to naozaj zacalo o 23:00?

....resp vyzera ze tlacovka uz zacala ... [Editoval 27.2.2017 kamilfredo]


yamato - 27/2/2017 - 23:02

a ten livestream bol? ci ako?


Alex - 28/2/2017 - 18:20

Myslím, že za ty peníze, co SLS stála a ještě stát bude, by Musk postavil hvězdolet.



S týmto príspevkom sa nedá nesúhlasiť. Len to treba preložiť do angličtiny a poslať do Bieleho domu, Kongresu a NASA. Možno sa tam konečne zobudia.


Alex - 28/2/2017 - 18:25

quote:
Myslím, že za ty peníze, co SLS stála a ještě stát bude, by Musk postavil hvězdolet.

S týmto príspevkom sa nedá nesúhlasiť. Len to treba preložiť do angličtiny a poslať do Bieleho domu, Kongresu a NASA. Možno sa tam konečne zobudia.


Ak by to Muskovi naozaj vyšlo za tých smiešnych "pár miliónov", tak by to bol naozaj dôvod na zriadenie vyšetrovacej komisie Kongresu, prečo to súkromník dokázal za "1 USD" a štátna agentúra za "10 USD". Američania predsa majú radi vyšetrovacie komisie Kongresu.


yamato - 28/2/2017 - 18:45

quote:

Aj keď nič také neříká (Yamato má skvělou českoslovenštinu, vzpomínám na vojenskou službu na jižní Moravě, Češi a Slováci zhruba fifty fifty), reálně tak jedná


nemyslim si ze by islo o zamer. Kazdy kto stavia rakety a kozmicke lode bude porovnavany s doterajsimi hracmi, ci chce ci nechce. A vobec nemusi lietat okolo mesiaca.

Co sa tyka SLS, Musk mu nateraz nevie konkurovat. FH ma polovicnu nosnost a slaby horny stupen, takze existuje urcita trieda misii, pre ktore je SLS lepsi nosic. Ze je 20x drahsi, to uz si kongres nejako odovodni. Konieckoncov je to kongresova raketa, a to je aj dovod preco ziadne vysetrovanie nebude

Ak sa podari postavit ITS s tymi parametrami ako sa dnes uvadza, tak uz nikto nebude riesit ani SLS, ani ine heavy-nosice. To bude uplne nova era. Na DeltuHeavy sa budeme pozerat ako dnes na prvy Atlas alebo R7...


martinjediny - 28/2/2017 - 19:38

quote:
...
Ak sa podari postavit ITS s tymi parametrami ako sa dnes uvadza, tak uz nikto nebude riesit ani SLS, ani ine heavy-nosice. To bude uplne nova era. Na DeltuHeavy sa budeme pozerat ako dnes na prvy Atlas alebo R7...

este mi chyba: "bezpecne a spolahlivo"

ITS ide s uplne novymi technologiami (ktore navyse povazujem za nebezpecne a neoverene) a hned na superraketu.
to su pre mna dva samostatne problemy, ktore sa Musk rozhodol kombinaciou znasobit.
plus investicna narocnost...
tak nejak mam pocit, ze som asi nieco nepochopil.

ITS zie pre mna takmer ako scifi ale pri Startrekovskych raketach mam aspon pocit bezpecia


yamato - 28/2/2017 - 19:58

preto sa ta veta o ITS zacina slovickom "Ak"

Treba vsak podotknut, ze podla sucasneho navrhu budu vsetky casti nielen znovupouzitelne, ale cely system je dizajnovany doslova na kyvadlovu prevadzku.
AK bude takto skutocne fungovat, nase deti sa pri sledovani dokumentarnych filmov o jednorazovych zapalkach za 200 milionov, ktorymi sa kedysi lietalo horko-tazko na LEO, asi budu dost uchechtavat...


alamo - 28/2/2017 - 21:16

quote:
asi budu dost uchechtavat...

v tom prípade im ukážte ako vypadal prvý skutočný automobil


Alchymista - 28/2/2017 - 22:08

Bude treba urobiť ešte jednu vec.
Zobrať na vedomie, že to občas vybuchne, a naučiť sa s tým proste žiť.

Vlastne...
Tí, čo rakety stavajú, a tí, čo do nich nastupujú aby niekam leteli to už na vedomie zobrali dávno a celkom pohodlne s tým vedomím žijú.
Teraz už treba len jedno - aby to konečne vzali na vedomie aj tí, ktorý im zavadzajú pri práci.


NovýJiřík - 28/2/2017 - 22:47

Bude treba urobiť ešte jednu vec.
Zobrať na vedomie, že to občas vybuchne, a naučiť sa s tým proste žiť.



Zvláštní je, že třeba u auťáků to nikomu nevadí, přestože se v nich lidi v celosvětovém měřítku zabíjejí ve statisících ročně.
Když spadne letadlo, jsou toho plné noviny i televize.
No a když havaruje kosmická loď a posádka při tom zařve, tak je z toho katastrofa vesmírných (doslova) měřítek.


TomášHabala - 28/2/2017 - 23:03

quote:

Zvláštní je, že třeba u auťáků to nikomu nevadí, přestože se v nich lidi v celosvětovém měřítku zabíjejí ve statisících ročně.
Když spadne letadlo, jsou toho plné noviny i televize.
No a když havaruje kosmická loď a posádka při tom zařve, tak je z toho katastrofa vesmírných (doslova) měřítek.


Auto si šoféruje obvykle sám majiteľ, u lietadla poskytuje službu prepravca - to je citlivejšie a kozmické lode prevádzkuje volená vláda, to je úplne najcitlivejšie.

Keď havaruje auto s autopilotom, bude to tiež problém pre výrobcu, lebo sa to bude brať tak, že zlyhala jeho služba.


tycka - 28/2/2017 - 23:17

quote:
Zvláštní je, že třeba u auťáků to nikomu nevadí, přestože se v nich lidi v celosvětovém měřítku zabíjejí ve statisících ročně.

Jednak proto, to že přežijete cestu autem do práce je podstatně bezpečnější než let raketou - prostě proto, že 100 cest do práce podle statistik běžně přežijete, kdežto u raket již zde to riziko je - raketoplán měl asi 98% úspěšnost. Stejně jako běžně přežijete 100 letů letadlem.
A též proto, že část lidí prostě autem jezdit musí - nemají jinou možnost.
Stejně jako někdo se snažil srovnávat hasiče - i ty vědí, že 100 sněm podle statistik ve zdraví přežijí.
A též jde o peníze - havárie = vyhozené peníze oknem - a než vyhazovat peníze z okna tak ať raději nikam nelétají.

A ještě toto ty vaše statisíce ročně si musíte vydělit a řekl bych jsem klidně miliardy jednotlivých jízd autem a vyjde vám s jakým rizikem průměrně nastupujete do auta. Až s takovýmhle rizikem budu nastupovat do rakety tak vše bude OK. Proto se spíše používá přepočet na km - zde je auto skutečně o dost rizikovější než letadlo - jenže velká část lidí jezdí autem jen malé vzdálenosti - práce, nákupy a možná do sousedního města.
[Upraveno 28.2.2017 tycka]


Alchymista - 1/3/2017 - 00:47

Myslím, že problém je v inom... U lietadiel je to hlavne "tradičný hyenizmus" novinárov - o ničom sa nepíše tak dobre ako o nešťastí, pri ktorom drsným spôsobom zomrie pár desiatok až pár sto ľudí. Navyše tento (zlo)zvyk bol vypestovaný v čase, keď lietadlom letel možno tak jeden z desatisíc čitateľov novín, takže to bolo niečo exotické, čo sa bežnému človeku "nemôže stať" (a prečo to nepovedať - svoju rolu tu hrala aj "závistlivá pomstychtivosť"). Postoj verejnosti k leteckým nehodám a katastrofám sa ale v posledných dvoch desaťročiach dosť zmenil (novinárov síce tiež, ale oveľa menej) - je to zrejme tým, že hodne ľudí pravidelne lieta na dovolenku, a ešte viac - za robotou do cudziny.
A odrazu je z exotiky "to sa mne nemôže stať" pravidelná hrozba pre jedinca osobne, alebo pre jeho blízkych, a z príjemného mravenčenia pri sledovaní hororu reálny studený pot na chrbte v štartujúcom boeingu Ryanairu či TravelServisu...
A vykladanie o tom, koľko ľudí a akým spôsobom zarvalo pri nedávnom leteckom nešťastí je presne to posledné, čo by chcel tento jedinec počúvať práve teraz...

A s raketami a kozmonautami je to vlastne to isté ako s lietadlami.


alamo - 2/3/2017 - 21:18

inak teda, keďže čo sa "vizionárstva" týka beriem Elona ako "konkurenta"..
a o "konkurentoch", prepáčte ale ani vy by ste nepovedali nič dobrého
zdá sa však že sa blížime k bodu, kde sa vízie "prekrížia a znásobia"
takže..


yamato - 2/3/2017 - 21:59

???
ty si nieco pil?


alamo - 2/3/2017 - 22:20

quote:
???
ty si nieco pil?

"to isté čo aj Elon" (možno aj viac ako Elon)
a ty si k tomu aspoň pričuchol?


Véna - 12/3/2017 - 23:45

Udělal jsem rámcovou ekonomickou analýzu SpaceX. Ke stažení zde: http://www.uschovna.cz/zasilka/LI5Z3SBXW7FLUG32-36A/

Chtěl jsem vědět, jako to se SpX je a musím říct, že mě výsledky velmi překvapili. Vypadají velmi dobře.

Budu rád, když se na ní podíváte a okomonetujete ji.

Zatím to sedí na prohlášení že 2015 i 2016 byli ekonomicky v plusu. Zejména díky investici Googlo.
Dále to sedí na původní prohlášení CEO, že od 2012 si na sebe vydělají - ano, ale nesplácejí žádný provozní dluh.

Z analýzy také vyplývá, že SpX žije díky velmi štědré investici/podpoře ze strany NASA (1,7 mld USD). Čili mi přijdou mimo řeči zde na portálu, že NASA ukáže atd. Bez NASA a jejího nastavení pustit a chtít soukromý sektor by to měli o dost horší, ne-li nemožné.

Stejně tak se ukazuje, jak SpX je dobré v rozvoji existujících technik (tj. optimalizace již existujícího), ale vývoj nového a výzkum jaksi urychlit ani moc zlevnit nejde (FH s velkými problémy, nový motor Raptor, vše s několikaletými skluzy a za docela velkých výdajů).

Při pročítání zdrojů si myslím, že to nejhorší má ještě SpX před sebou. Musí prokázat, že je stabilní a její rakety spolehlivé. TO je teď velmi slabá část SpX - zejména vzhledem k předchozím (před rokem 2014/15) sebevědomým prohlášením, jak jsou bezpeční a jak umí snížit finance na vývo j a jak to jinde dělají špatně (ULA apod.).

Info, které mě zaujalo, ač je logické. Při výrobě F9 vyrobí 10 motorů (resp. takto mají napočítané kapacity výroby 1 body + 10 motorů)

Při analýze jsem se setkal se dvěmi hodnotami tržního ocenění SpX vzhledem ke vstupu Googlu do SpX - uvádí se hondota 10mld USD a nebo i 12mld USD - Mě to vychází o dost méně, skoro polovina .. ale jde o to, co vše budou mít za nasmlouvané starty.

Dále mi vychází, že ceny vývoje, kterými se chlubí SpX jsou jen ceny za materiál a ext. subcontract, kdežto nacenění, které dělá NASA svou metodikoou je i s pracovníky a dalšími výdaji ..

Dále jsem nebyl schopný rozklíčovat, co vše je zahrnuto v ceně, kterou udává Spx (56,5 mio/start) kontra ceny, které vycházejí od partnerů (135 mio, za CRS) či průměrných 85 mio za start z údajů nasmlouvaných startů od SpX. Je tedy otázka, kolik a co vše je v tom dalším (cca. 30 mio - příprava na start, akceptanční testy apod.).
Též není jasné, jestli klient platí i raketu, která bouchne, či to je na SpX - nikde jsem k tomu nic nedohledal.

Spousta vývojových nákladů je odhadnutá, budu rád za jakékoli upřesnění. Stejně tak, jsem odhadl časové dělení financí ..

Tak asi tolik. Budu rád za jakýkoli komentář.


PS: Nevíte, jak vložit soubor přímo sem a jak vložit i přímo obrázky z disku (tedy pokud to jde ... ).
[Upraveno 13.3.2017 Véna] [Upraveno 13.3.2017 Véna] [Upraveno 13.3.2017 Véna] [Upraveno 13.3.2017 Véna]


miky - 13/3/2017 - 12:45

kdo tu pise ze to spacex nasa ukaze? Me to pripada jako Maixneruv slameny panak.


tycka - 13/3/2017 - 13:55

SpaceX prostě vypustila první družici zcela za své peníze a to je ten hlavní rozdíl oproti jiným - to bylo plně bez státních dotací.
A vzhledem k tomu, že byla levnější, tak nové zakázky na vynášení družic by získala. Připadá mi totiž, že plně komerčních startů družic je teď k dispozici víc než v minulosti. Též pokrok v technologiích k tomu přispěl - třeba v elektronice - SpaceX používá běžné(ze součástek pro běžné použití) počítače a zdá se, že to byl dobrý krok.
To by jí klidně mohlo na delší dobu uživit i bez státní podpory.


Véna - 13/3/2017 - 14:40

quote:
SpaceX prostě vypustila první družici zcela za své peníze a to je ten hlavní rozdíl oproti jiným - to bylo plně bez státních dotací.
A vzhledem k tomu, že byla levnější, tak nové zakázky na vynášení družic by získala. Připadá mi totiž, že plně komerčních startů družic je teď k dispozici víc než v minulosti. Též pokrok v technologiích k tomu přispěl - třeba v elektronice - SpaceX používá běžné(ze součástek pro běžné použití) počítače a zdá se, že to byl dobrý krok.
To by jí klidně mohlo na delší dobu uživit i bez státní podpory.


Ano, mohlo. Z jednoho letu F9 jim zustava nekde kolem 35-40 mio USD. Tzn. ze nahradit investici ve výši 1.8mld USD znamená 45 startů F9 - čili ano, vydělala, ale velmi dlouho. JInak vývoj F1+F9 stal cca. 400mio USD + cca. 200 mio USD na platech ... čili cca. 15 startů ... [Upraveno 13.3.2017 Véna]


tycka - 13/3/2017 - 14:54

Jenže oni ty peníze dostali - co tedy vím - na vývoj zásobovací lodi pro ISS, což by jednoduše bez těch peněz nedělali. Stejně jako by nepřipravovali pilotované lety. Jejich prioritou by byl vývoj FH - pro nošení těžších družic.
Prostě postupný rozvoj komerčně úspěšné firmy na vynášení družic a později možná i sond. Což by mne jako podnikatelovi celkem stačilo - vytvoření od základů úspěšně fungující komerční firmy.
A na zbytek by hledali investory.


yamato - 13/3/2017 - 15:47

quote:
Z jednoho letu F9 jim zustava nekde kolem 35-40 mio USD.



zdroj?


Kamil73 - 13/3/2017 - 16:05

Proč pořád vadí státní peníze za služby SX? Vždyť i Apple či Microsoft prodávají americké vládě


Véna - 13/3/2017 - 16:26

quote:
Proč pořád vadí státní peníze za služby SX? Vždyť i Apple či Microsoft prodávají americké vládě

Státní peníze vůbec nevadí, naopak jsem rád, že se stát rozhodl jít touto cestou. Umožnilo to vznik SpX [Upraveno 13.3.2017 Véna]


Véna - 13/3/2017 - 16:28

quote:

zdroj?

Odhad na základě analýzy zdrojů (zveřejňovaných SpX) a fin. modelu, který jsem si udělal. Je k dispozici na odkazu výše. Je tam spousta proměnných, ale přesto by to tak mohlo být ... Budu rád za jakoukoli diskuzi.


yamato - 13/3/2017 - 17:07

quote:

Odhad na základě analýzy zdrojů (zveřejňovaných SpX) a fin. modelu,


SpX ma uvadzanu cenu za start 60mil. dolarov. Ak by si z toho nechali 35-40 mil., tak to by bola marza viac ako 50% (dokonca aj keby priemerna realna cena bola niekde okolo 80). To je dost opacny extrem oproti tvrdeniam, ze SpX lieta za dumpingove ceny...

Mne sa to moc nepozdava :/


martinjediny - 13/3/2017 - 21:15

quote:
SpX ma uvadzanu cenu za start 60mil. dolarov. Ak by si z toho nechali 35-40 mil., tak to by bola marza viac ako 50% (dokonca aj keby priemerna realna cena bola niekde okolo 80). To je dost opacny extrem oproti tvrdeniam, ze SpX lieta za dumpingove ceny...

Mne sa to moc nepozdava :/...


ja mozem robit len amatersky odhad, ale tiez mi vychadza, ze lietat za polovicne ceny sa da aj bez reusable...
ale to by potom asi bolo vyhodnejsie pestovat mrkvicku...


quote:
Udělal jsem rámcovou ekonomickou analýzu SpaceX. Ke stažení zde: http://www.uschovna.cz/zasilka/LI5Z3SBXW7FLUG32-36A/

Chtěl jsem vědět, jako to se SpX je a musím říct, že mě výsledky velmi překvapili. Vypadají velmi dobře.
...


velmi dobre vysledky si predstavujem inak...
btw. mas tam investicie, ale nikde dividendy... XY% z investicii
navyse ak je tabulka spravna, tak Musk zije len vdaka NASA

takze nie novy vietor v kozmonautike zo sukromneho sektora, ale hlavne zmena pohladu NASA...


Alchymista - 13/3/2017 - 21:24

mnoho vecí je potom dobre vysvetliteľných - ULA by mala CELÝ a dokonca ešte väčší koláčik len pre seba


martinjediny - 13/3/2017 - 21:33

To od Muska povazujem za sikovny tah, ze nenazranej ULA ukrojil z kolaca.


Véna - 13/3/2017 - 22:34

quote:
SpX ma uvadzanu cenu za start 60mil. dolarov.


SpX uvádí cenu 56,5 mio$ za start (http://www.independent.com/news/2013/sep/30/space-x-launches-first-rocket-vandenberg/). Ale zde zase uvádí, že má nasmlouvaných víc než 50 startů za cca. 6mld$ (http://docs.house.gov/meetings/AS/AS29/20150317/103135/HHRG-114-AS29-Wstate-ShotwellG-20150317.pdf). Když odečtu 6 startů s posádkou za 1,3mio, a 8 CRS letů za 1,06mld, a započtu cca. 5 FH za cca. 3x F9 cenu, pak mi vyjde cena na F9 cca. 80mio USD.
Rozdíl mezi 56,5 mio uváděných SpX a touto cenou je asi v dalších službách (řízení letu, instalace družice atd.) Čili 56,5mio je jen holá raketa.
Čili SpX může mít 10 mio na raketě , dalších 10 mio z dalších aktivit a z letů CRS výrazně více.

quote:
btw. mas tam investicie, ale nikde dividendy... XY% z investicii
Ano, ty tam nemám, mám pocit, že si kupovali podíl bez divident v tomto startup období ..

[Upraveno 13.3.2017 Véna]


ales - 14/3/2017 - 08:39

Svoje oficiální ceny uvádí SpaceX na stránce http://www.spacex.com/about/capabilities . Tam je uvedeno 62 mil. USD za F9 a 90 mil. USD za FH. Z porovnání těch cen jasně plyne, že to nemohou být ceny jen za "holé rakety", protože jinak by FH skutečně musel stát mnohem více. Jsem přesvědčen o tom, že to jsou ceny za "start", tedy včetně paliva a všech souvisejících služeb ("zajištění startu") a také včetně zisku pro SpaceX. Nelze určit, kolik procent z toho je ten zisk (protože neznáme detaily interních finančních nákladů SpaceX).

Čistě teoreticky (matematicky/logicky) z těch celkových cen vychází "holé ceny raket" na cca 20 mil. USD u F9 (samotný první stupeň za cca 14 mil. USD, zbytek rakety za cca 6 mil. USD [30% z ceny rakety]) a cca 48 mil. USD u FH (3*14 + 6).

Osobně nevidím žádný důvod pro odvozování cen startu F9 a FH z nějakých jiných zdrojů (značně nejednoznačných).


yamato - 14/3/2017 - 08:49

treba tiez dodat ze vysledna cena startu je jednak otazkou dohody, jednak ju ovplyvnuju rozne dalsie alebo specificke poziadavky zakaznika. Preto su napr. armadne starty vzdy drahsie - armada ma dost specificke poziadavky.
Cize jeden zakaznik moze zaplatit 62, druhy 80 a treti 120 za ten isty Falcon9. Ono sa to skutocne tazko analyzuje.


HonzaB - 14/3/2017 - 12:21

quote:
Svoje oficiální ceny uvádí SpaceX na stránce http://www.spacex.com/about/capabilities . Tam je uvedeno 62 mil. USD za F9 a 90 mil. USD za FH. Z porovnání těch cen jasně plyne, že to nemohou být ceny jen za "holé rakety", protože jinak by FH skutečně musel stát mnohem více. Jsem přesvědčen o tom, že to jsou ceny za "start", tedy včetně paliva a všech souvisejících služeb ("zajištění startu") a také včetně zisku pro SpaceX. Nelze určit, kolik procent z toho je ten zisk (protože neznáme detaily interních finančních nákladů SpaceX).

Čistě teoreticky (matematicky/logicky) z těch celkových cen vychází "holé ceny raket" na cca 20 mil. USD u F9 (samotný první stupeň za cca 14 mil. USD, zbytek rakety za cca 6 mil. USD [30% z ceny rakety]) a cca 48 mil. USD u FH (3*14 + 6).

Osobně nevidím žádný důvod pro odvozování cen startu F9 a FH z nějakých jiných zdrojů (značně nejednoznačných).


Pokud by jste měl pravdu a prvni stupen F9 stal 14milUSD, pak pri znovupouziti prvniho stupne muzete usetrit maximalne tuto castku minus naklady na logistiku a otestovani pouziteho stupne.

Pak by tedy byl novy F9 za 62MUSD a pouzity treba 50MUSD. To ale není žádné řádové snížení ceny startu.

Spis si ale myslim, ze udanych 62MUSD je ciste za "zelezo" F9. A vsechno ostatni si jeste SpX pripocitava. ;-)


martinjediny - 14/3/2017 - 19:33

quote:
...Pak by tedy byl novy F9 za 62MUSD a pouzity treba 50MUSD. To ale není žádné řádové snížení ceny startu...

a ak zaratas stratu nosnosti, tak uz sme uplne mimo zmyslu znovupouzitenosti.


PinkasJ - 14/3/2017 - 22:12

Re: http://www.spacex.com/about/capabilities

Je třeba vidět, že nosnosti uvedené v tomto dokumentu ve sloupcích „performance“ jsou maximální, pro „fully expandable vehicle“ . Pro tyto starty tedy neplatí ceny uvedené v řádku „Standard payment plan“. Budou značně větší a zřejmě budou dohadovány pro každý případ zvlášť. Jen z těchto cen by bylo možno odhadnout čistou výrobní cenu F9.

Naopak ceny uvedené v řádku „Standard payment plan“ platí pro návratový 1. stupeň, výkony jsou podstatně menší – 5,5 MT na GTO u F9 a 8 MT tun u FH a to je zřejmě ještě pro dv ke GO – 1800 m/s, nikoliv – 1500 m/s, jak udává na př. Proton. V těchto cenách je tedy již zřejmě zahrnuta úspora návratového stupně. Výkon rakety FH o startovní hmotě 1420 tun – 8 MT na GTO není nijak zářný a jen dokazuje, jakou ztrátu nosnosti (oproti 22.200 tun) návrat stupňů představuje. Tato raketa by byla mnohem vhodnější v plně expandable versi pro lety k Měsíci nebo Marsu.


admin - 15/3/2017 - 14:24

SpaceX získala druhý kontrakt pro GPS-III

http://spacenews.com/spacex-wins-its-second-gps-3-launch-contract/


HonzaB - 15/3/2017 - 17:44

quote:
SpaceX získala druhý kontrakt pro GPS-III

http://spacenews.com/spacex-wins-its-second-gps-3-launch-contract/


Doplním několik zajímavostí:
- první start družice řady GPS-3 bude na raketě Delta-4

- druhý start družice GPS-3 a první plánovaný start s nosičem Falcon9 by se měl uskutečnit v dubnu 2018 za cenu $82.7 milion USD. Tímto startem byla přímo pověřená Spx, protože ULA se nezůčastnila výběrového řízení (zdaleka nejen důvodu ceny. ULA cituje devět různých legislativních a účetních omezení a Kongresem USA diktované omezení používání motoru RD180). Rozhodnutí ULA o neúčasti v konkurzu vyvolalo v Pentagonu paniku. Viz například:
http://spacenews.com/pentagon-disputes-ula-claim-on-why-it-didnt-bid-for-gps-3-launch/

- jde tedy zřejmě o celkově třetí start družice GPS-3 a o druhý plánovaný start družice GPS-3 s nosičem Falcon9. Cena je $96.5 milion USD. Jde o první start, kde Spx přímo soutěžila s ULA a vyhrála díky nižší ceně.

- FAA zdvihla pojistku firmě SpX pro operace na KSC. Z původní hodnoty $13 na $63 milionů USD. Důvodem je úroveň spolehlivosti rakety a zvýšené ohrožení vládního majetku při pokusech o přistání prvního stupně. Ještě doplním, že US vláda si nepojišťuje vlastní starty. Pojistka se týká ohrožení vládního majetku v důsledku soukromých operací.

- zajímavý je graf přijatých pojištění a vyplacených náhrad v raketovém průmyslu:
https://uploads.disquscdn.com/images/fb0a39fb8f112702b2c6d3c324873edd58473d38c78e1ce309115014ff69ed64.png
[Upraveno 15.3.2017 HonzaB]


PinkasJ - 16/3/2017 - 19:43

Při startu Echostart 23 je zajímavá okolnost: Satelit podle Kosmonautix.cz má hmotu cca 5,5 tuny. Podle oficiálních nosností SpX viz http://www.spacex.com/about/capabilities je 5,5 tuny hranice nosnosti pro „Standard Payment“ , to je s návratem 1. stupně. Proto by byl start na hranici nosnosti a zvolili expandable versi, která má nosnost až 8 tun. Oficiální hmota satelitu je 5600 kg, takže zvolili správně. Jaká je cena za start ?


NovýJiřík - 16/3/2017 - 20:38

quote:
Při startu Echostart 23 je zajímavá okolnost: Satelit podle Kosmonautix.cz má hmotu cca 5,5 tuny. Podle oficiálních nosností SpX viz http://www.spacex.com/about/capabilities je 5,5 tuny hranice nosnosti pro „Standard Payment“ , to je s návratem 1. stupně. Proto by byl start na hranici nosnosti a zvolili expandable versi, která má nosnost až 8 tun. Oficiální hmota satelitu je 5600 kg, takže zvolili správně. Jaká je cena za start ?

Takovéhle hraniční hmotnosti se čas od času budou vyskytovat pořád, takže bude jen logické, jestliže se na tyto starty využijí již recyklované první stupně. Tím by měla klesnout i cena (resp. při nesnížené ceně vzrůst ziskovost) těchto letů.


admin - 24/3/2017 - 13:33

Expanze na Port Canaveral pokračuje.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/spacex-expands-space-coast-footprint-long-term-lease-port-canaveral/


Véna - 6/4/2017 - 07:52

Konečně mám chvilku času reagovat.

Snažím se porozumět číslům a formulacím SpX. Tvrdí, že 1.st je 80 procent ceny (49,6 mio). Zároveň tvrdí, že aerodynamický kryt je 6mio.
Z toho vyplývá, že na druhý stupeň, instalaci družice, letové přípravy atd. připadá jen 7mio.
A taky z toh vyplývá, že by museli mít na FH cca. 50% slevu na první stupeň F9. (90-12 = 3x1.st = 26 mio za 1.st).
Cili nevím, ale v tom mi něco dohromady nesedí.

Vrátím se i k prohlášení, které dalo SpX v roce 2015

quote:
zde zase uvádí, že má nasmlouvaných víc než 50 startů za cca. 6mld$ (http://docs.house.gov/meetings/AS/AS29/20150317/103135/HHRG-114-AS29-Wstate-ShotwellG-20150317.pdf).

Když odečtu 6 startů s posádkou za 1,3mio, a 8 CRS letů za 1,06mld, a započtu cca. 5 FH za 90mio , pak mi vyjde cena na F9 (při cca. 33 startech) 96mio USD na start. - A to je velky rozdil proti 62 mio. Za co jsou? Proc by spolecnosti davali o 50 procent vice, nez musi, pokud je tedy cena 62mio za ready to start, jak jste tvrdili?

Proto si myslim, ze 62mio je cista cena rakety, bez paliva, instalace druzice, startu a servisu kolem. A cena uváděná za FH je čistá cena materiálu bez zisku ..
Proto bych byl velmi opatrny u prohlaseni o cenach, ktere SpX uvadi.

Cena motoru?
Nezna nekdo z vas alespon orientacni cenu Merlin 1D motoru?
Ruske motory (2xRD-180) se daji sehnat kolem 48 mio USD (dle infa od SpX). Rekneme ze je SpX na polovicni cene, pak jeden M1D vyjde na 2,4 mio .. (jenze pak u FH jsem na cene 64mio jen za motory ..)

Znovu mi to tedy nejde nejak dohromady Zkousel to nekdo také počítat?


lamid - 6/4/2017 - 08:35

Cenu štartov rakiet rozoberá Daniel Marín na svojom blogu v španielčine:
http://danielmarin.naukas.com/2017/04/04/el-desafio-de-spacex-o-cuanto-cuesta-lanzar-un-cohete-al-espacio/


lamid - 6/4/2017 - 08:43

Na reddit.com vlákno s kalkuláciou nákladov F9 a FH
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/


novák - 6/4/2017 - 09:57

quote:
Na reddit.com vlákno s kalkuláciou nákladov F9 a FH
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/


Díky.

Zde tvrdí, s odvoláním na Muska, že cena 1. stupně je 70 % ceny rakety a že cena 1. stupně je (podle různých Muskových výroků) 30-35 mil USD. Merlina mají za 1,5 mil (2 mil verze pro vakuum).

Nákladová cena F9 (F9R) jim vychází 48 (25) mil, prodejní 62.


PinkasJ - 6/4/2017 - 10:38

Re: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/

Cituji z cenového rozboru F9:
Total hardware cost (C+D+E): 44 mil
Cost of test, transport & launch operations : 4,4 mil

ULA uvádí cenu předstartovních a startovních nákladů 30% z celkové ceny startu. Těch 30% představuje v průměru u u ULA cca 35 mil USD. Je těžko možné, aby tyto náklady představovaly u F9 jen 10%, to je jen 4,4 mil USD. Tyto náklady musí být do značné míry v absolutní hodnotě přibližně stejné u raket s cca stejnou nosností. Proto tyto rozbory také nebudou věrohodné.



yamato - 6/4/2017 - 10:44

quote:

Tyto náklady musí být do značné míry v absolutní hodnotě přibližně stejné u raket s cca stejnou nosností. Proto tyto rozbory také nebudou věrohodné.



preco by museli? vobec nemusia. Uz len fakt ze F9 nepouziva kvapalny vodik a dva rozne typy motorov vyrazne meni rozsah prace a potrebneho personalu.
O platovych rozdieloch ani nehovorim.


Véna - 6/4/2017 - 11:29

quote:
Zde tvrdí, s odvoláním na Muska, že cena 1. stupně je 70 % ceny rakety a že cena 1. stupně je (podle různých Muskových výroků) 30-35 mil USD. Merlina mají za 1,5 mil (2 mil verze pro vakuum).

Nákladová cena F9 (F9R) jim vychází 48 (25) mil, prodejní 62.
¨
ted pri startu tvrdili, ze 1 st. je cca. 80procent ceny. Ale tech 70 rpoc. je realnejsich ..


HonzaB - 6/4/2017 - 11:31

quote:
Znovu mi to tedy nejde nejak dohromady Zkousel to nekdo také počítat?


Zkoušel jsem si také dělat různé cenové propočty. Moje závěry jsou obdobné.

Vyvozuji z toho že se SpaceX moc nenechává svazovat realitou a udává čísla jak se zrovna hodí ... ;-)
Typicky když chtějí poukázat na výhodnost reusability, tak tvrdí, že je hardware drahý a tedy jeho znovupoužitím se hodně ušetří ... ;-)


yamato - 6/4/2017 - 12:03

quote:
ted pri startu tvrdili, ze 1 st. je cca. 80procent ceny. Ale tech 70 rpoc. je realnejsich ..


tiez som rozmyslal, preco je to zrazu 80, ked prednedavnom to bolo este 70. Napadlo ma, ze teraz mozno uz zapocitali aj naklady na dodatocne zariadenia suvisiace so zachranovanim, ako karbonove nohy, rostove kormidla, hydraulika atd.


quote:

Vyvozuji z toho že se SpaceX moc nenechává svazovat realitou a udává čísla jak se zrovna hodí ... ;-)


zato vas prepocet zalozeny na neuplnych informaciach, alebo rovno odhadoch, je uplne korektny


novák - 6/4/2017 - 15:15

Další číselná potrava k sežvýkání, od Shotwellové:

dát do pucu ojetý 1. stupeň stojí méně než polovinu ceny nového**

cost of refurbishing F9 first stage was “substantially less” than half of a new stage; will be even less in the future

https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

a (o kousek níže): SpaceX má už 6 tisíc zaměstnanců


** méně než polovina z 30-35 je kolik? 13-15?


martinjediny - 6/4/2017 - 17:35

quote:
Další číselná potrava k sežvýkání, od Shotwellové:
...

** méně než polovina z 30-35 je kolik? 13-15?

potom ale ESA nepocitala nejak zle, lebo pri strate nosnosti 5000kg a cene 4500USD/kg mam okrem nakladov na obnovu 13mil este aj stratu v nosnosti 22,5mil.


ales - 6/4/2017 - 19:55

Ta analýza cen za F9 a FH na redditu je podle mne velmi pěkná a pro mne přínosná. Dokázala totiž předvést možnost, jak dát dohromady všechny známe skutečnosti bez paradoxů. Jsou to pořád jen odhady, ale dávají dobrý smysl.

Klíčová je úvaha, že ceny na webu SpaceX jsou uvedeny se započítáním vícenásobné použitelnosti (jak už dříve správně odhadoval pan Pinkas). Bez započítání znovupoužitelnosti by podle té analýzy vyšla cena za FH až na cca 130 mil. USD. To konečně řeší problém, jak mít dost drahý první stupeň (cca 30 mil. USD) a přitom dosáhnout relativně menšího poměru ceny mezi FH a F9. Je to prostě započítáním té "recyklace".

Zajímavý je i výpočet a odhad, že cena reusable F9 může být obdobná (stejná) jako za expendable F9 (jen s vyšším ziskem pro SpaceX u reusable verze).

V té reddit analýze jsou odhadnuty dost nízké částky za "recovery and refurbishment" (záchranu a údržbu) a za "launch operations" (přípravu ke startu). Osobně si ale dovedu představit i vyšší částky za tyto dvě položky a přesto to celé ještě může vyjít rozumně a pro SpaceX ziskově.

Celkově tedy v tuto chvíli za nejpravděpodobnější považuji tato čísla:
- prodejní cena F9 expendable i reusable (včetně zajištění startu) = 62 mil. USD

- nový první stupeň F9 = cca 30 mil. USD
- druhý stupeň + aerodynamický kryt = cca 15 mil. USD
=> cena za samotnou raketu = cca 45 mil. USD
- příprava ke startu (včetně paliva a odpisů rampy) = cca 10 mil. USD
=> zisk SpaceX u F9 expendable = cca 7 mil. USD (necelých 10%)

- cena za záchranu a údržbu prvního stupně F9 = max 15 mil. USD (výhledově hodně pod 10 mil. USD)
- poměrná cena za 10 opakovaných použití prvního stupně = cca 3 mil. USD
=> cena za samotnou reusable raketu = cca 33 mil. USD (výhledově i hodně pod 25 mil. USD)
=> zisk SpaceX u F9 reusable = cca 19 mil. USD (nebo mohou slevit až o 12 mil. USD na ceně startu)

Pokud by se jim dařilo zachraňovat a recyklovat i aerodynamické kryty (údajně dražší než 5 mil. USD), tak se mohou s reusable cenou HW dostat i pod 20 mil. USD a na zisk přes 30 mil. USD, nebo mohou slevit až o cca 23 mil. USD (při zachování zisku 7 mil. USD za start). Minimální reálně dosažitelnou prodejní cenu za F9 reusable tedy vidím někde kolem 40 mil. USD.

U FH reusable mi ta čísla vycházejí také rozumně:
- cena za samotnou reusable FH = max. 70 mil. USD (3x 15 mil. USD + 3x 3 mil. USD + 15 mil. USD)
- cena za přípravu ke startu (a odpisy rampy) = cca 10 mil. USD
=> zisk pro SpaceX minimálně 10 mil. USD (při prodejní ceně 90 mil. USD za start)

Po zdokonalení "recyklace" by cena HW za FH reusable mohla klesnout snad i pod 40 mil. USD a zisk by mohl být až 40 mil. USD, nebo mohou ještě slevit o dalších 30 mil. USD (při zachování zisku 10 mil. USD). Minimální prodejní cena za FH reusable by tedy výhledově mohla být cca 60 mil. USD.

Všechno výše uvedené mi připadá OK a není k tomu potřeba ani žádný "dumping" ani žádné "lži" ze strany SpaceX. Jak to vidíte vy ostatní?


Véna - 6/4/2017 - 22:33

Aleši, děkuji za čísla, ale stále mi není jasné proč, při cenách 62 mio mi starty ´vycházi na 80mio .. vše dle info od SpX viz. výše ... A za 62 mio neletěl v podstatě ani jeden Falcon. V tom mi to nejde do hlavy ...


PinkasJ - 7/4/2017 - 08:33

Tento rozdíl může být způsoben několika skutečnostmi, nebo jejich kombinacemi:

1/ Dle http://www.spacex.com/about/capabilities Standard Payment plan platí až od 2018 launch a jsou zcela zřejmě stanoveny za předpokladu návratu 1. stupně.
Od r. 2018 předpokládají zvládnutí návratu a znovupoužití stupňů. Zatím ještě laborují se znovupoužitím a nemají z něho předpokládané zisky.

2/ Expandable lety nemají pevné sazby, závisí na hmotě a asi i ceně satelitu a dohodě se zákazníkem. Ceny jsou tedy vyšší.

3/ Zatím netlačí příliš konkurence k nižším cenám


novák - 7/4/2017 - 08:50

quote:
Jak to vidíte vy ostatní?


Jo, s danými podklady jskou výpočty rozumné.

Kolik vychází kilogramová cena nákladu?

quote:
3/ Zatím netlačí příliš konkurence k nižším cenám


Zákazníkům nabízejí ceny, které unese trh.


ales - 7/4/2017 - 11:57

quote:
Aleši, děkuji za čísla, ale stále mi není jasné proč, při cenách 62 mio mi starty ´vycházi na 80mio .. vše dle info od SpX viz. výše ... A za 62 mio neletěl v podstatě ani jeden Falcon. V tom mi to nejde do hlavy ...

... má nasmlouvaných víc než 50 startů za cca. 6mld$. Když odečtu 6 startů s posádkou za 1,3mio, a 8 CRS letů za 1,06mld, a započtu cca. 5 FH za 90mio , pak mi vyjde cena na F9 (při cca. 33 startech) 96mio USD na start. - A to je velky rozdil proti 62 mio. Za co jsou?

Ahoj Véno. Podle mne jde i o to, co a proč vlastně odpočítáš. Ty z těch 6 mld. USD odpočítáváš jen 1,3 mld. USD za lety s posádkou, ale celý CCDev kontrakt SpaceX má hodnotu až 2,6 mld. USD. Pokud odečtu třeba 2,5 mld. USD za CCDev a 1 mld. USD za CRS a 0,45 za 5x FH, a odhadnu počet startů F9 na tvých 33 (z 52 odečtu 6 s posádkou, 8 CRS a 5 FH), tak se zbývajícími 2,05 mld. USD mi vyjde průměrná cena startu na cca 62,1 mil. USD, což je OK.

Jsou to ale spíš jen "hausnumera" protože podle mne není jasné, co, kam a jak přesně započítat (a odpočítat).


Véna - 7/4/2017 - 14:30

quote:

Ahoj Véno. Podle mne jde i o to, co a proč vlastně odpočítáš. Ty z těch 6 mld. USD odpočítáváš jen 1,3 mld. USD za lety s posádkou, ale celý CCDev kontrakt SpaceX má hodnotu až 2,6 mld. USD. Pokud odečtu třeba 2,5 mld. USD za CCDev a 1 mld. USD za CRS a 0,45 za 5x FH, a odhadnu počet startů F9 na tvých 33 (z 52 odečtu 6 s posádkou, 8 CRS a 5 FH), tak se zbývajícími 2,05 mld. USD mi vyjde průměrná cena startu na cca 62,1 mil. USD, což je OK.

Jsou to ale spíš jen "hausnumera" protože podle mne není jasné, co, kam a jak přesně započítat (a odpočítat).


Pak je to však velmi nekorektní prohlášení, které v roce 2015 SpX proneslo a to, že mají starty v kontraktech za 6mld usd ... A právě na to tu upozorňuje více lidí, že SpX rádo prohlašuje a porovnává hodnoty, které jsou přibarvené (a někdy opravdu hodně) a proto, pokud přibarvují jednu stranu, tak proč by nemohli přibarvovat i druhou? Proto jsem se snažil to rozklíčovat a "prokouknout" SpXSpeech, abych jim lépe rozumněl i v těch dalších částech ...


ales - 7/4/2017 - 14:45

Co je na tom prohlášení z roku 2015 nekorektního? Nechápu.


PinkasJ - 7/4/2017 - 15:13

Zřejmě nikdo ve výpočtech nebere v úvahu, že na stránce SpX „CAPABILITIES & SERVICES“ je uvedeno v kolonce PRICE, že standardní ceny $62M platí až od r. 2018, až bude skutečně (snad) zavedeno rutinně znovupoužití. Zatím to tak není – prvnímu startu s použitým stupněm předcházely velké opravy a výměny dílů, asi byl stupeň i rozebrán.

Možná by někdo, kdo se zabývá statistikou letů do vesmíru dokázal dát dohromady přehled dosavadních expandable letů F9 a jejich cen. [Upraveno 07.4.2017 PinkasJ]


ales - 7/4/2017 - 15:47

No, osobně si překládám slova "Standard Payment Plan (2018 Launch)" zhruba jako "Standardní cena (platí pro start nejdříve v roce 2018)" a to nevyřčené chápu jako "pro dřívější start byste si museli připlatit (protože rok 2017 už máme vyprodaný)".

Může se to tedy týkat znovupoužitelnosti, ale také nemusí. To vyjádření (v capabilities) je moc obecné a asi z něho nelze dělat hlubší závěry.


PinkasJ - 7/4/2017 - 16:32

Ví někdo, za jaké ceny mají „vyprodán“ rok 2017 ?
Ten pojem „capabilities“ není moc obecný – značí schopnosti, u raket pak max. nosnosti, u F9 max. nosnosti u expandable letů.


kacenka - 7/4/2017 - 17:21

pánové, to asi takhle nevyřešíte! Nejsou spolehlivé informace ... ;-)

Tak to vemte od konce (jak už se tady kdysi diskutovalo): SpaceX má 6000 zaměstnanců a průměrný plat v odvětví je minimálně cca 60 tisíc dolarů ročně. V hightech odvětvích bývá cena materiálu max. srovnatelná s cenou práce. Tedy roční náklady jsou minmálně 6000*60000*2= 720 milionu dolaru, ktere se loni rozpadli do 9 startu. Tedy naklady na jeden start jsou minimalne 720/9= 80 milionu dolaru. Pak se taky musi zaplatit hodně vývoje a další věci, takže přidejte marži minimálně 30%.

Výsledná cena Falconu pak vychází minimálně 80*1.3 = 104 milionů doláčů ...


Petr_Šída - 7/4/2017 - 17:59

quote:
pánové, to asi takhle nevyřešíte! Nejsou spolehlivé informace ... ;-)

Tak to vemte od konce (jak už se tady kdysi diskutovalo): SpaceX má 6000 zaměstnanců a průměrný plat v odvětví je minimálně cca 60 tisíc dolarů ročně. V hightech odvětvích bývá cena materiálu max. srovnatelná s cenou práce. Tedy roční náklady jsou minmálně 6000*60000*2= 720 milionu dolaru, ktere se loni rozpadli do 9 startu. Tedy naklady na jeden start jsou minimalne 720/9= 80 milionu dolaru. Pak se taky musi zaplatit hodně vývoje a další věci, takže přidejte marži minimálně 30%.

Výsledná cena Falconu pak vychází minimálně 80*1.3 = 104 milionů doláčů ...


Tomu říkám exaktní odhad


miky - 7/4/2017 - 18:06

quote:
Tento rozdíl může být způsoben několika skutečnostmi, nebo jejich kombinacemi:

1/ Dle http://www.spacex.com/about/capabilities Standard Payment plan platí až od 2018 launch a jsou zcela zřejmě stanoveny za předpokladu návratu 1. stupně.
Od r. 2018 předpokládají zvládnutí návratu a znovupoužití stupňů. Zatím ještě laborují se znovupoužitím a nemají z něho předpokládané zisky.

2/ Expandable lety nemají pevné sazby, závisí na hmotě a asi i ceně satelitu a dohodě se zákazníkem. Ceny jsou tedy vyšší.



3/ Zatím netlačí příliš konkurence k nižším cenám


od kdy ma FH 64 tun na leo? nebylo to 54 tun?


NovýJiřík - 7/4/2017 - 19:05

od kdy ma FH 64 tun na leo? nebylo to 54 tun?



http://www.spacex.com/about/capabilities


ales - 7/4/2017 - 19:51

Jasně že tady "od stolu" ty SpaceX ceny nevyřešíme. Jde jen o prozkoumání dostupných informací a všech souvislostí tak, abychom se alespoň trochu přiblížili skutečnosti a mohli zhodnotit reálnost oficiálních informací, případně další možnosti a limity.

K odhadu cen na základě počtu zaměstnanců SpaceX jen dodávám, že nestavějí a nevyvíjejí jen rakety, ale také kosmické lodě, včetně těch pilotovaných. Když to potom odhadem rozdělím třeba na polovinu, tak jsem hned na nákladové ceně kolem 50 mil. USD za jeden start F9. Opravdu máme moc málo spolehlivých informací, takže vhodnou "manipulací s čísly" můžeme dospět téměř k čemukoliv. Neberme proto ty zdejší odhady moc vážně. Za hádku to rozhodně nestojí.

K té mnou zmiňované obecnosti u "capabilities" jsem měl na mysli vyjádření "Standard Payment Plan (2018 Launch)" (a ne popsané schopnosti raket). Bál jsem se aby nedošlo k záměně za dříve diskutované vyjádření "má nasmlouvaných víc než 50 startů za cca. 6mld$" a proto jsem to chtěl upřesnit závorkou "(v capabilities)". Zjevně jsem to tím ale spíš zamlžil. To se stává.

Uvedenou nosnost FH na LEO zvedli na webu SpaceX z 54 na 64 tun někdy v minulých dnech. Zkusil jsem to přepočítat (nasimulovat), a pokud konstrukci maximálně odlehčím (někam ke 20 tunám u prvního stupně), použiju podchlazené palivo (přes 410 tun v prvním stupni a přes 105 tun ve druhém stupni) a zvednu specifické impulzy na teoretická maxima, tak to skutečně vychází. Je to sice "na doraz", ale jde to.


PinkasJ - 7/4/2017 - 20:27

Re: Pan Holub: „Uvedenou nosnost FH na LEO zvedli na webu SpaceX z 54 na 64 tun někdy v minulých dnech“ .

Mám dojem, že tam současně přidali i to (2018 Launch). Myslím, že to tam dříve nebylo.
Jinak souhlasím, že naše odhady cen z jakékoliv strany jsou postaveny na kluzkém ledě, protože pro ně nemáme dostatek informací. [Upraveno 07.4.2017 PinkasJ]


Petr_Šída - 7/4/2017 - 21:05

quote:
Re: Pan Holub: „Uvedenou nosnost FH na LEO zvedli na webu SpaceX z 54 na 64 tun někdy v minulých dnech“ .

Mám dojem, že tam současně přidali i to (2018 Launch). Myslím, že to tam dříve nebylo.



Nehraje tam roli i další avizované zvýšení výkonu motorů?


ales - 7/4/2017 - 21:14

quote:
Nehraje tam roli i další avizované zvýšení výkonu motorů?
Určitě. Rychlejší dosažení oběžné dráhy se projeví mírným snížením gravitačních ztrát, což také přispěje ke zvýšení nosnosti.


pet.rok - 8/4/2017 - 00:45

ked je tu tak husta debata o financiach tak len mala poznamka na ziskanie perspektivy ako su rozdelene jednotlive segmenty vesmirneho biznisu (udaje su za rok 2015):

vynasanie nakladov do vesmiru 5,4 mld $
vyroba satelitov 16,6 mld $

a proti tomu vynosy zo satelitnych sluzieb 127 mld $

z toho je zrejme ze samotny "vynášací" biznis je relativne maly a varianta vstupenia SpX na pole vyroby a prevadzkovania satelitov je pomerne vysoko pravdepodobna



yamato - 8/4/2017 - 08:23

no a velke ryby uz sa pozeraju za horizont

http://www.cnbc.com/2017/04/06/goldman-sachs-tells-investors-to-consider-new-space-age.html


Véna - 8/4/2017 - 23:20

quote:
pánové, to asi takhle nevyřešíte! Nejsou spolehlivé informace ... ;-)

O to jsem se pokusil trochu jinak. Mrknete na excel co jsem tu umistil ..

Aleš Holub:
Zde uvádí 6mld USD za 50 letu (http://docs.house.gov/meetings/AS/AS29/20150317/103135/HHRG-114-AS29-Wstate-ShotwellG-20150317.pdf), ale nemluví nic o COTS atd. takže v tom to prohlášení je poněkud pokulhávající ..


dodge - 10/4/2017 - 06:23

Elon Musk právě oznámil stovky volných pracovních míst u SpaceX.

https://futurism.com/elon-musks-spacex-just-announced-hundreds-of-open-positions/


admin - 5/5/2017 - 13:27

Tak že by konečně?

http://roklen24.cz/a/wvtHe/insider-info-vstoupi-spacex-na-burzu-budou-mit-vyhodu-akcionari-tesly


yamato - 5/5/2017 - 14:12

quote:
Tak že by konečně?

http://roklen24.cz/a/wvtHe/insider-info-vstoupi-spacex-na-burzu-budou-mit-vyhodu-akcionari-tesly


a cital si to cele?


admin - 5/5/2017 - 14:18

quote:
a cital si to cele?


Jj.

Nepřekvapivé rozuzlení. Ale ta nadějná první půlka...!


admin - 5/5/2017 - 17:04

Přišel čas, kdy SpaceX bude konkurenci válcovat?

https://www.spaceintelreport.com/has-the-spacex-steamroller-finally-arrived


Eudoxus - 6/5/2017 - 07:24

quote:
Tak že by konečně?

http://roklen24.cz/a/wvtHe/insider-info-vstoupi-spacex-na-burzu-budou-mit-vyhodu-akcionari-tesly

Sorry jako....pri citani som sa neudrzal: :-)



novák - 25/5/2017 - 16:04

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-23/spacex-technician-says-concerns-about-test-results-got-him-fired

Na čí straně je pravda? SpaceX nebo jeho bývalého inženýra? (Soudní spor se zaměstnancem o oprávněnost výpovědi - buď protože nechtěl falšovat výsledky testů, nebo protože byl nechopný)


NovýJiřík - 25/5/2017 - 19:44

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-23/spacex-technician-says-concerns-about-test-results-got-him-fired

Na čí straně je pravda? SpaceX nebo jeho bývalého inženýra? (Soudní spor se zaměstnancem o oprávněnost výpovědi - buď protože nechtěl falšovat výsledky testů, nebo protože byl nechopný)



Mne na tom překvapuje hlavně to, že dal žalobu až dva roky poté, co dostal padáka. Na co čekal, pokud byl přesvědčený, že je v právu?


novák - 26/5/2017 - 10:14

quote:
Na co čekal?


Kdoví. Třeba nečekal, ale dohadoval se s personálním odborem, cesta od od referenta k řediteli může zabrat nějakou dobu, mohl to zkoušet přes nějakou americkou inspekci bezpečnosti práce... i potom mohl advokát zkoušet nějaký smír... Vymyslet lze spoustu důvodů. Kdoví. Samozřejmě je možné, až dva roky nedělal nic a pak ho napadlo jak se na bývalém zaměstnavateli napakuje..


yamato - 26/5/2017 - 13:18

spaceX opat posuva terminy. Ale tentokrat dolava

planovany static-fire pre CRS-11 sa posunul na piatok, povodne mal byt v sobotu. Taktiez dalsi start iridiumNext sa presunul na skorsi termin o niekolko dni.

Celkom nezvyk


admin - 26/5/2017 - 23:47

Tady k tomu článek

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/iridium-2-launch-moved-four-days/


admin - 3/6/2017 - 02:09

Hezká práce:


admin - 7/6/2017 - 08:04

Tohle mě docela překvapilo. Myslel jsem, že zůstane u Atlasu 5...

https://www.usnews.com/news/news/articles/2017-06-06/spacex-wins-launch-of-us-air-force-x-37b-space-plane


dodge - 10/6/2017 - 05:34

https://futurism.com/spacex-secures-u-s-air-force-contract-for-the-worlds-most-mysterious-space-drone/


Ervé - 12/6/2017 - 07:12

Dobrá zpráva, vždycky mi připadal Atlas V pro X-37B jako hrozné plýtvání kapacitou. U Falconu IX se záchranou stupně ztrácíte jen druhý stupeň s jediným Merlinem. A Taky je to popíchnutí ULA.


HonzaB - 12/6/2017 - 12:37

quote:
Dobrá zpráva, vždycky mi připadal Atlas V pro X-37B jako hrozné plýtvání kapacitou. U Falconu IX se záchranou stupně ztrácíte jen druhý stupeň s jediným Merlinem. A Taky je to popíchnutí ULA.


No a co kdyby Falcon9 byl prvni stupeň, X-37B by představoval druhý stupeň a náklad by byl schovaný v X-37B ... jako mávnutím kouzelného proutku bychom tady měli kompletně reusable dopravu na LEO!

(nepočítal jsem to, takže nevím proveditelnost a ani případné parametry. Je to jen nápad před obědem ... ;-) )


milantos - 12/6/2017 - 12:55

Není rozdíl mezi rychlostí, co udělí 1.stpupeń a potřebnou orbitální příliš velký ? Na to pohonný systém X37-B není asi stavěný. Nehledě na to, jestli by ještě potom zbylo na užitečné zatížení


kopapaka - 12/6/2017 - 13:12

Tak hlavně je na to první stupeň F9 zbytečně velký - při běžném startu vynese na suborbitální dráhu pár desítek tun...
Raketoplán X-37B je prostě zbytečně malý. Krom toho SpaceX chce otestovat návrat horního stupně při prvním letu FH -je docela možné, že pak časem rozšíří nabídku o lety na LEO se znovupoužitelným horním stupněm.
Otázka je, jakou nosnost by pak mohli nabízet a o jestli by ten start byl levnější než menší jednorázové rakety se stejnou nosností.

Při výhodné ceně by tuto variantu F9 mohla SpaceX používat při vynášení družic satelitního internetu.


NovýJiřík - 12/6/2017 - 16:08

Dokázal by někdo realisticky zkalkulovat (odhadnout), po kolika recyklacích všech součástí by byl FH se záchranou 2. stupně výhodnější, než F9 se ztraceným druhým stupněm?


Petr_Šída - 12/6/2017 - 16:10

quote:
Není rozdíl mezi rychlostí, co udělí 1.stpupeń a potřebnou orbitální příliš velký ? Na to pohonný systém X37-B není asi stavěný. Nehledě na to, jestli by ještě potom zbylo na užitečné zatížení


Je


admin - 13/6/2017 - 13:55

Nenašel jsem, jestli tím myslí astronomické léto.

https://spaceflightnow.com/2017/06/10/spacex-aims-to-restore-damaged-launch-pad-to-service-by-end-of-summer/


martinjediny - 15/6/2017 - 20:09

quote:
quote:
Není rozdíl mezi rychlostí, co udělí 1.stpupeń a potřebnou orbitální příliš velký ? Na to pohonný systém X37-B není asi stavěný. Nehledě na to, jestli by ještě potom zbylo na užitečné zatížení


Je


ala RTLS dosiahnem len
Max: maxQ=42.8kPa (54s 11km 471m/s), maxh=609.7km (402s 29m/s), maxv=3198m/s (144s 141.6km)

podla http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm

0;0;0;0;140;0;0;0;11;;;;6840000;;;;7400000;0;0;0;282;0;0;0;311;0;;;28000;0;0;0;344000;0;0;0;60000;;;;9400;0.3;22;xf9frr;Falcon 9 FT RTLS;
1;1;1.5;1750;195;28.5;175;201;5000;cc;10;28.5;time;xf9frr;Falcon 9 FT RTLS (max. náklad);rtls;impact;
150;42;1;0.3268;0;179;
250;120;2;1;0;26;
370;90;2;1;0;19;
384;18;1;0.33;180;0;
460;48;2;1;0;12.06;
476;28;1;0.06798;180;0;
508;38;2;1;0;0.96;

pre ASDS to bude az maxv=3897m/s

0;0;0;0;140;0;0;0;11;;;;6840000;;;;7400000;0;0;0;282;0;0;0;311;0;;;28000;0;0;0;344000;0;0;0;60000;;;;9400;0.3;22;xf9frr;Falcon 9 FT RTLS;
1;1;1.5;1750;195;28.5;175;201;5000;cc;10;28.5;time;xf9frr;Falcon 9 FT RTLS (max. náklad);rtls;impact;
150;42;1;0.3268;0;179;
250;120;2;1;0;26;
370;90;2;1;0;19;
384;18;1;0.33;180;0;
460;48;2;1;0;12.06;
476;28;1;0.06798;180;0;
508;38;2;1;0;0.96;

chyba sice uz len cca 4500m/s, ale moze to byt problem, ak predpokladame pre X-37, pre stupen s tepelnou ochranou nizke C.


admin - 16/6/2017 - 09:57

Start BulgariaSat 1 byl posunut zpět na pondělí 20:10 SELČ. Start si neužiju, budu zrovna na cestě do Bulharska. Statický zážeh proběhl v pořádku.

https://spaceflightnow.com/2017/06/15/falcon-9-launch-scheduled-for-monday-after-hold-down-engine-firing/


miky - 16/6/2017 - 19:35

https://arstechnica.com/science/2017/06/air-force-budget-reveals-how-much-spacex-undercuts-launch-prices/

ale antimuskovisti to stejne budou ignorovat :-)


novák - 17/6/2017 - 08:53

Nevím co na to řeknou antimuskové, ale mě článek přijde jako zopakování dávno známých trivialit: Pentagon od ULA nakupuje za tak vysoké ceny, že je podleze úplně každá jiná raketa. Článek sděluje, že SpaceX je taky levnější než ULA. Nuda.

Význam to má pro účetní a rozpočtáře Pentagonu: objevila se naděje na úspory. Americký vojenský průmysl mimo ULA má levnější rakety jako argument pro převedení peněz z kosmovýdajů na jejich hračky.

Zbytek světa se zásobí popkornem, uvelebí na gauči, a bude sledovat nové kolo bitvy o peníze v kancelářích Pentagonu a Rozpočtového úřadu. Zkušenost z posledních desetiletí napovídá, že pod heslem efektivity vyhraje varianta která za mnohem více peněz přinese stejný nebo nižší efekt. Osobně bych však radši, aby vyhrály Falcony.


yamato - 17/6/2017 - 08:59

No, ak by SpaceX predala pentagónu "flight proven" Falcony za 300 milionov (stale lepsia cena nez ULA), tak na ITS je zarobene hned


miky - 17/6/2017 - 19:13

http://www.parabolicarc.com/2017/06/17/drone-flies-spacex-factory/


novák - 18/6/2017 - 09:14

quote:
No, ak by SpaceX predala pentagónu "flight proven" Falcony za 300 milionov (stale lepsia cena nez ULA), tak na ITS je zarobene hned


Pro mě ideální varianta.


admin - 18/6/2017 - 22:15

Start odložen na pátek kvůli ventilu na aerodynamickém krytu.

https://spaceflightnow.com/2017/06/18/launch-of-recycled-falcon-9-rocket-delayed-to-friday/


admin - 19/6/2017 - 03:10

Kdo hraje?

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43165.0


admin - 19/6/2017 - 03:23

Příští víkend asi bude pěkně veselo...



admin - 23/6/2017 - 16:49

Připomínám dnešní start jednou už letěného boosteru va 20:10 SELČ.
Historicky první telco družice Bulharska.
Ti šťastnější to sledují z bulharské pláže.


admin - 23/6/2017 - 20:00

Tady online
https://spaceflightnow.com/2017/06/23/bulgariasat-1-mission-status-center/

Zatím odklad o hodinu kvůli kontrole pozemního segmentu.


yamato - 23/6/2017 - 20:40

dnes pojde o najrychlejsi vstup boostra do atmosfery. Mozno to nezvladne. Kazdopadne mozete potom dva tyzdne polemizovat o horiacom kormidle


admin - 23/6/2017 - 20:51


admin - 23/6/2017 - 21:22

Hezký.

Sice trochu mimo střed, ale stojí.

Za odměnu si dám další gin s tonicem.


yamato - 23/6/2017 - 21:23

dnes to vyzerá na hodne kostrbaté pristátie, som zvedavý na zábery z ASDS


lamid - 23/6/2017 - 21:45




separácia
[Editoval 23.6.2017 lamid]




[Editoval 24.6.2017 lamid]


admin - 23/6/2017 - 21:46

Družice vypuštěna. Paráda.


chlmcan - 24/6/2017 - 14:15

pametam si uplne na zaciatku kolko tu bolo komentov a ako niekto spravne poznamenal, rutina to bude ked tu pri starte bude len par komentov. myslim ze spacex prave dosiahol metu - pristavanie je rutina , teda aspon z pohladu fora na kosmo portale


admin - 24/6/2017 - 14:42

quote:
pametam si uplne na zaciatku kolko tu bolo komentov a ako niekto spravne poznamenal, rutina to bude ked tu pri starte bude len par komentov. myslim ze spacex prave dosiahol metu - pristavanie je rutina , teda aspon z pohladu fora na kosmo portale


Včera jsem o tom zase přemítal. Žádné desítky nadšených postů... A je to tak dobře.
I když já osobně jsem nervózní úplně každý start.


TomášHabala - 24/6/2017 - 15:01

Ta pristavacia plošina musí mať perfektné dynamické vyvažovanie. Ani to s ňou nepohne, keď na ňu pristane taká váha.


martir - 24/6/2017 - 15:05

Este to nieje rutina aj ked uz to zacina vyzerat lepsie, ale stale je tam nervozita. Nepraskne im to na rampe alebo pri max Q.
Pristane to?

Takze od rutiny su este kusok daleko tak mozno este par stovak uspesnych startov a pristani a potom sa mozme bavit o rutine
[Upraveno 24.6.2017 martir]


admin - 24/6/2017 - 15:13

Rocket is extra toasty and hit the deck hard (used almost all of the emergency crush core), but otherwise good

https://twitter.com/elonmusk/status/878336078507196416


Kamil73 - 24/6/2017 - 18:07

Ty ubývající komenty jsou spíš známkou umírání kosmo.cz, protože jinde to žije.


admin - 24/6/2017 - 23:37

V neděli 22:25 SELČ další start s družicemi Iridium tentokrát z Vandebergu.

https://spaceflightnow.com/2017/06/20/spacex-rocket-passes-key-preflight-test-before-liftoff-from-california/


lamid - 25/6/2017 - 00:26

že by bolo niečo pravdy na info o nových mriežkových kormidlách?

https://twitter.com/SpaceX/status/878732650277617664

z obrázku to vyzera, že sú iba tmavé.
nový tvar alebo veľkosť ???
to nevypadá. [Editoval 25.6.2017 lamid]


lamid - 25/6/2017 - 07:14

Twit na Elona Maska, kde potvrdzuje nové kormidlá a odpovedá na otázky:
https://twitter.com/elonmusk/status/878821062326198272

K pristátiu F9-29
"Rocket was suddenly slammed sideways right before landing. Heavy gust or something malfunctioned onboard. Reviewing telemetry.
Raketa byla náhle prudce boční vpravo před přistáním. Těžké poryv, nebo tak něco k závadě na palubě. Přezkoumání telemetrie."
[Editoval 25.6.2017 lamid]


lamid - 25/6/2017 - 08:47

Zatial len nedokonalé obrázky:

https://www.nasaspaceflight.com/2017/06/spacex-falcon-9-iridium-next-2-launch/

Z obrázku je vidieť, že sú hlbšie a 3D prehnuté, chýbajú výstuhy. [Editoval 25.6.2017 lamid]


Alchymista - 25/6/2017 - 11:40

ohnuté "okolo trupu" boli aj v predošlej variante a "prehnutie" môže byť aj iluzia - pomerne masívna centrálna výstuha z predošlej varianty môže byť nahradená zväčšenou "výškou" rebier a rámu, meniacou sa navyše v smere od závesu k okraju. Chcelo by lepší detail...


admin - 25/6/2017 - 13:07

Zde online

https://spaceflightnow.com/2017/06/24/iridium-next-mission-2-mission-status-center/


yamato - 25/6/2017 - 19:46

The Falcon 9 launching today features changes to the second stage to correct a problem that led to a rocket explosion on a launch pad at Cape Canaveral last September, destroying the vehicle and an Israeli-owned communications satellite. The upgrades are flying for the second time after debuting on a May 15 mission launched from Florida.

The unspecified changes are intended to speed up fueling during launch countdowns, allowing liquid oxygen and helium pressurant to be simultaneously loaded into the launcher.


tak novy heliovy system uz je v rakete. Dufam ze nebude BUMBUM :/


lamid - 25/6/2017 - 20:30

detail novych kormidiel
https://www.instagram.com/p/BVxWVmelhKG/?hl=en


admin - 25/6/2017 - 22:01


Lusyen - 25/6/2017 - 22:15

vážne dobre vidím a behom dvoch dní druhý štart?


admin - 25/6/2017 - 22:18

quote:
vážne dobre vidím a behom dvoch dní druhý štart?


Vidíš dobře.


yamato - 25/6/2017 - 22:36

Tomu sa povie rutina


admin - 25/6/2017 - 22:40

Paráda. Premiéra nových roštových kormidel úspěšná byť to nebyla tak drsná dráha jako předevčírem.


Ohara - 25/6/2017 - 22:51

Teda, uz aby zacali litat s Heavy, tohle zacina byt rutina))


yamato - 25/6/2017 - 22:51

Ale pristatie bolo trochu dramaticke, vsimli ste si ze motor vypol este pred dosadnutim? Falcon nam trochu zavisel Pravdepodobne silne vlny, pocasie bolo na hrane. Mozno sa odpremieruje aj Roomba [Edited on 25.6.2017 yamato]


admin - 25/6/2017 - 23:25

Jo, bylo vidět, jak se plošina houpe...


admin - 25/6/2017 - 23:41

Všech 10 družic vypuštěno, další úspěšný start, kritici mlčí.
2 starty za dva dny. Konkurence má o čem přemýšlet.


lamid - 26/6/2017 - 07:54

Detail nového kormidla:



cejpa - 26/6/2017 - 08:47

Video na instagramu Muska https://www.instagram.com/p/BVxysOlA04j/ [Upraveno 26.6.2017 cejpa]


Petr_Šída - 26/6/2017 - 09:01

quote:
Všech 10 družic vypuštěno, další úspěšný start, kritici mlčí.
2 starty za dva dny. Konkurence má o čem přemýšlet.


A k tomu znovupoužití po pěti měsících


TomášHabala - 26/6/2017 - 10:08

quote:
Všech 10 družic vypuštěno, další úspěšný start, kritici mlčí.
2 starty za dva dny. Konkurence má o čem přemýšlet.
- či konkurencia má toľko zákazok, aby o tom musela rozmýšľať.


Alchymista - 26/6/2017 - 11:15

lamid - krása, vďaka
Ten tvar kormidla je rozhodne "netriviálny".
A odhadol som to dosť dobre...

[Upraveno 26.6.2017 Alchymista]


yamato - 26/6/2017 - 12:09

quote:

Ten tvar kormidla je rozhodne "netriviálny".



Navrhujem pracovny nazov "mačky" po rovnomennom horolezeckom nacini


Michal_LV - 26/6/2017 - 12:22

(pokud to tu v jiném vlákně, tak omluva)
... a pokud jsem postřehnul dobře live na kosmonautix, tak je potvrzeno, že ona kormidla jsou titanovým odlitkem + následně obrobena.
Skoro bych si tipnul, že až letový HW prvního stupně po třetím? pátám? desátém? úspěšném přistání půjde definitivně do výslužby, roštová kormidla se budou (jako jedna z mála věcí) ještě dále recyklovat...


lamid - 26/6/2017 - 12:24

Pristátie F9 Iridium-2 25 June 2017


lamid - 26/6/2017 - 16:42

Keď sa pozerám na vlnovku nábežnej hrany nového kormidla, tak uvažujem na základe akých výpočtov im vyšiel taký tvar.

Inak autor odliatku sa vyhral, aj ked tie 4 zvislé rebrá hore mi tam nepasujú. Asi mu tam vychádzali z výpočtu.

Nože so zvlnením ostrým sú bežne, tam čerpali inšpiráciu?

Fakt si musím doplniť vzdelanie o rezanie vzduchu v hypersonických rýchlostiach.


martinjediny - 26/6/2017 - 20:03

quote:
Keď sa pozerám na vlnovku nábežnej hrany nového kormidla, tak uvažujem na základe akých výpočtov im vyšiel taký tvar....

nevychadzali z tvaru razovej vlny?
ked sa razove vlny v mrezi spoja, asi nema velky prinos dlhsia mreza kadial by postupoval uz spomaleny prud vzduchu...


Ohara - 26/6/2017 - 20:30

Proslycha se, ze uz ve ctvrtek bude dalsi staticky test....jejich tempo je vrazedne..:)


HonzaB - 26/6/2017 - 20:37

quote:
quote:
Keď sa pozerám na vlnovku nábežnej hrany nového kormidla, tak uvažujem na základe akých výpočtov im vyšiel taký tvar....

nevychadzali z tvaru razovej vlny?
ked sa razove vlny v mrezi spoja, asi nema velky prinos dlhsia mreza kadial by postupoval uz spomaleny prud vzduchu...


Nemyslím, že jde o rázovou vlnu ...
... možná je to jen tvar, který vznikne vynecháním flattrující (vibrující) hrany. Na starém modelu kormidla byla v těchto místech nejvíc oloupaná tepelná izolace. ;-)


yamato - 26/6/2017 - 21:22

quote:
Proslycha se, ze uz ve ctvrtek bude dalsi staticky test....jejich tempo je vrazedne..:)


Zdroj?


Ohara - 26/6/2017 - 21:46

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/879097808204201985


quote:
quote:
Proslycha se, ze uz ve ctvrtek bude dalsi staticky test....jejich tempo je vrazedne..:)


Zdroj?


Vladiczek - 26/6/2017 - 22:27

quote:
quote:
quote:
Keď sa pozerám na vlnovku nábežnej hrany nového kormidla, tak uvažujem na základe akých výpočtov im vyšiel taký tvar....

nevychadzali z tvaru razovej vlny?
ked sa razove vlny v mrezi spoja, asi nema velky prinos dlhsia mreza kadial by postupoval uz spomaleny prud vzduchu...


Nemyslím, že jde o rázovou vlnu ...
... možná je to jen tvar, který vznikne vynecháním flattrující (vibrující) hrany. Na starém modelu kormidla byla v těchto místech nejvíc oloupaná tepelná izolace. ;-)


Zdravím, jsem tu prvně, tak když tak prosím omluvte off-topic příspěvek... Jenom jsem tuto diskuzi zahlédl, když jsem hledal jiné "kosmo" informace.

K novým tvarům roštových kormidel se během startu vyjadřoval kde kdo a řešily se i ty nové výstupky. Zdá se, že nejsou jenom na okraji, ale na všech žebrech kormidla. Jejich fungování patrně popisuje velmi odborný článek týkající se roštových kormidel u vysokorychlostních raket zde: https://www.sto.nato.int/publications/STO%20Meeting%20Proceedings/RTO-MP-AVT-135/MP-AVT-135-35.pdf. Zdá se, že ve Space-X zvolili typ "Peak". Bohužel nemám dostatek času a odborných znalostí, abych obsah posoudil. Snad to Vám odborně vzdělaným k něčemu bude...

Zdravím


NovýJiřík - 26/6/2017 - 22:28

Proslycha se, ze uz ve ctvrtek bude dalsi staticky test....jejich tempo je vrazedne..:)



Zdroj?

http://www.elonx.cz


Lusyen - 26/6/2017 - 23:08

Kozmodrom Elongate
Ja: Prosím Vás kedy mi to najbližšie letí na LEO
Pán za prepážkov: O hodinu mladý,,, nastupiste číslo 12
Ja: čo? Zas mešká?

(Comming soon)


Ohara - 26/6/2017 - 23:30

Kontrola 39A je v poradku, ve ctvrtek skutecne staticky test, tzn. letet by se mohlo uz v sobotu (8 dni rozestup od minuleho startu ze stejne rampy)


Ohara - 26/6/2017 - 23:40

Jakmile budou mit v provozu vsechny 4 rampy (2 na floride, jednu v CA a jednu v texasu), block5 a v pristavech provozy na rychlou recyklaci prvnich stupnu, tak bude teprv srumec. Myslim ze zmeni trh a kosmonautiku zpusobem o jaky se nikomu pred par lety ani nesnilo. S FH navic budou mit dost nosnosti aby si mohli hrat s navratem 2. stupne a pak uz to bude jen o palivu...


martinjediny - 27/6/2017 - 00:38

quote:
...fungování patrně popisuje velmi odborný článek týkající se roštových kormidel u vysokorychlostních raket zde: https://www.sto.nato.int/publications/STO%20Meeting%20Proceedings/RTO-MP-AVT-135/MP-AVT-135-35.pdf...

vdaka za odkaz. zaujimave citanie.


yamato - 27/6/2017 - 08:52

quote:
Proslycha se, ze uz ve ctvrtek bude dalsi staticky test....jejich tempo je vrazedne..:)

Zdroj?

http://www.elonx.cz


Nikde to tam nevidim


TomášHabala - 27/6/2017 - 10:05

V kolonke "Sledujte" je uvedene:
– Následující mise Intelsat 35e je plánována na 5. 7. a statický zážeh by mohl proběhnout už 29. 6.


Alchymista - 27/6/2017 - 11:21

Za odkaz na článok o mrežových kormidlách vďaka.

V článku sa rieši otázka zníženia vlnového odporu kormidla. V princípe je použitý rovnaký postup, ktorý viedol u nadzvukových lietadiel k prechodu od priameho krídla ku krídlu šípovému a následne k delte alebo trojuholníkovému krídlu.
Autori článku dokazujú, že použitie "šípového" tvaru nábežných a odtokových hrán (oproti priamym) vedie v oblasti rýchlostí Mach 4-6 k redukcii aerodynamického odporu o 30-40% v porovnaní s priamymi hranami a k zlepšeniu pomeru vztlak-odpor o 12-22% (tj aj k zlepšeniu účinnosti kormidiel). Pritom "valey" typ by mal dávať lepšie výsledky v pomere vztlak-odpor a "peak" typ (použitý) by mal dávať lepšie výsledky v koeficiente odporu.
Zaujímavé sú aj schémy rozloženia tlakových polí pri nulovom a 10° uhle nábehu kormidla. Treba si pritom uvedomiť, že v oblasti zvýšeného tlaku je súčasne aj zvýšený ohrev.

Zo snímok kormidla, ktoré uviedol lamid je zrejmé, že "hroty" sú na všetkých spojoch/kríženiach a sú "oblúkové", nie proste šípové ako sú uvažované v článku.
Je to samozrejme dôsledok toho, že v článku je posudzovaná len oblasť rýchlostí Mach 4 - Mach 6, kým reálne kormidlo musí pracovať jednak pri rýchlostiach vyšších, až nad Mach 10, ale zároveň pri konečnom priblížení a dosadnutí aj v podzvukovej oblasti a to s vysokou účinnosťou.
IMHO jedným z vážnych dôvodov použitia "peak" typu sú aj technologické možnosti/obmedzenia
[Upraveno 27.6.2017 Alchymista]


Petr_Šída - 27/6/2017 - 11:35

když se vrátím k naší nedávné diskusi o materiálu kormidel, dá se někde vyčíst, zda jde o čistý titan, nebo titanovou slitinu (předpokládám, že použili b)?


lamid - 27/6/2017 - 13:12

Všade sa píše len titán.
Ale na 100% ide o zliatinu titánu. Len akú je otázne.

Porovnanie starých a nových.


NovýJiřík - 27/6/2017 - 14:38

Proslycha se, ze uz ve ctvrtek bude dalsi staticky test....jejich tempo je vrazedne..:)



Zdroj?

http://www.elonx.cz

Nikde to tam nevidim

Vpravo uprostřed, pod modrým obdélníkem:
Následující mise Intelsat 35e je plánována na 5.7. a statický zážeh by mohl proběhnout už 29.6.


Alchymista - 27/6/2017 - 14:41

zväčšená je i šírka - u "starej" konštrukcie je šírka "cez 15 skutiek/nitov" v konštrukcii trupu, u novej "cez 16" - plocha nového kormidla je tak o nejakých 15-20% väčšia - a účinnosť kormidla bude väčšia možno o 25%, možno až o 50% (väčšia plocha * väčšia hlbka kanalov * efektívnejší tvar)


Ohara - 27/6/2017 - 21:33

Potvrzen start uz v nedeli! Tedy jen 9 dni po minulem startu ze stejne rampy a tyden po poslednim startu.


yamato - 28/6/2017 - 07:27

quote:
Potvrzen start uz v nedeli! Tedy jen 9 dni po minulem startu ze stejne rampy a tyden po poslednim startu.


Nemam slov. Zrejme je citit aj zasoba "flight proven" boosterov v hangari, hoci zatial leteli iba dva. Ale na tohtotyzdnovej kanonade sa jeden pouzity booster zucastnil

Doba, kedy sa bude lietat tyzdenne a za 5-10 milionov sa blizi


HonzaB - 28/6/2017 - 11:59

quote:
quote:
Potvrzen start uz v nedeli! Tedy jen 9 dni po minulem startu ze stejne rampy a tyden po poslednim startu.


Nemam slov. Zrejme je citit aj zasoba "flight proven" boosterov v hangari, hoci zatial leteli iba dva. Ale na tohtotyzdnovej kanonade sa jeden pouzity booster zucastnil

Doba, kedy sa bude lietat tyzdenne a za 5-10 milionov sa blizi


Bylo by to hezké z pohledu kosmofandy. Asi všem by se to líbilo ... ;-)

Ale je to nereálné ekonomicky. Nechci tady zase spouštět plamenné boje, ale rychlou úvahou vychází:
Při týdenní frekvenci letů a režijních nákladech SpaceX kolem 1GUSD (mají 5000 zaměstnanců!) vychází režie startu kolem 1GUSD/53týdnů=19MUSD. Pokud přidáte cenu paliva (někde jsem viděl 3MUSD), cenu nějaké minimální přepravy a údržby rakety (odhad 5MUSD), tak se dostanete na 27MUSD bez zisku, bez pojistek, bez dalšího vývoje a bez splátek závazků.
Myslím, že nelze v dohledné době reálně očekávat cenu pod cca 40-50MUSD.


milantos - 28/6/2017 - 12:21

Mě by spíš zajímal potřebný počet startů za rok - myšleno startů pro zákazníky - z toho se to všechno odvíjí. Zatím SpX dohání časovou ztrátu zhruba 1 roku, vyvolanou 2 neuspěšnými starty..Protože, i kdyby SpX obsloužila skoro všechny zákazníky z celého světa , tak při průměrném počtu startů jako v minulých letech to pro ni bude 1 start/týden . A pak má smysl počítat ekonomiku.


kopapaka - 28/6/2017 - 12:39

milantos: pravda, současná potřeba by na další nárůst startů nestačila. Je tu ovšem potřeba budoucí a i když budeme brát jen málo vzdálené projekty - tak je tu cca dvacet tisíc satelitů globálního internetu. Všichni tři poskytovatelé asi nepřežijí, ale i jeden dokáže pořádně zamávat s počtem startů.


kopapaka - 28/6/2017 - 12:44

Ještě bych dodal, že při rozvoji znovupoužitelnosti bude klesat potřeba zaměstnanců, kteří se budou přímo podílet na výrobě F9 a to s fixními náklady celkem zamává.


Ohara - 28/6/2017 - 13:16

Oni je take potrebuji prevezt, protoze je ceka FH, crew dragon + motoricke pristani. Red dragon, mozna znovupouzitelny 2. stupen a pak se snad jednou dockame ITS, to je jeste strasne moc prace. A to nemluvim o kolik musi posilit pozemni infrastrukturu.


yamato - 28/6/2017 - 15:38

dovolim si uhasit plamene suboja hned na zaciatku: pisal som ze sa blizi, nie ze to bude o rok
Este vela paliva pretecie, vela kozmodromov sa zmodernizuje, vela manualnych systemov prejde na automatiku atd., nez to bude realitou.

Kazdopadne nateraz vieme, ze ultravysoky pocet startov je mozny, ze prve stupne sa nemusia bezpodmienecne vyhadzovat, ze ich udrzba moze byt lacnejsia nez vyroba noveho stupna, zrejme ani aerodynamicke kryty netreba bastlit stale nove atd. To su celkom pozitivne vyhliadky.

Inak palivo nestoji tri mega. Je to len par sto tisic. To tak na okraj...
[Edited on 28.6.2017 yamato]


Smalsoft - 28/6/2017 - 16:30

Vzpomenul jsem si na článek o rozhovoru s Tomem Muellerem kde uvádí ceny za LOX cca 70 $ za tunu a něco přes 2 $ (dříve 8 $) za galon u RP-1. Z toho mi vychází cca 20 tis. $ za LOX a 100 tis. $ za RP-1. Počítal jsem to jen pro 1. stupeň a to ještě velice zhruba.


TomášHabala - 28/6/2017 - 17:07

quote:
Při týdenní frekvenci letů a režijních nákladech SpaceX kolem 1GUSD (mají 5000 zaměstnanců!) vychází režie startu kolem 1GUSD/53týdnů=19MUSD.


Príjmy sú aj za vynášanie nákladu na ISS a dotácie na vývoj.


kopapaka - 28/6/2017 - 18:17

Tak čistě teoreticky by to mohly být tři mega za všechny náplně, ale jen pokud to budeme počítat v korunách


HonzaB - 28/6/2017 - 19:13

quote:
Tak čistě teoreticky by to mohly být tři mega za všechny náplně, ale jen pokud to budeme počítat v korunách


Tu cenu 3MUSD za "natankování" Falcona9 jsem někde četl a uvízla mi v hlavě. Neznám podrobnosti, ale na celkový obrázek to zas tak velký vliv nemá. Podstatné bude, jaká bude celková cena startu v dlouhodobém (=udržitelném) horizontu ...

ps: Nevím, jestli "natankování" zahrnuje jen RP/OX, nebo i ostatní náplně (helium na tlakování, Tetraboritan do startovacího systému, hydraulické kapaliny, jednorázové náplně voštinových tlumičů noh, výměna jednorázového tepelného mezimotorového štítu, jednorázové pyropatrony, jednorázově instalované nálože bezpečnostního systému, ... atd. Rovněž nevím, jestli hlavní paliva (RP a OX) jsou v běžném složení a čistotě (za 2USD/galon, resp. 70USD/tuna), nebo jestli jsou nějak upravované.

ps2: SpaceX na webu udává stále cenu 62MUSD za holý let Falconu9.

ps3: na wiki je stránka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Block_5
a stránka zmiňující zajímavé podrobnosti (o výměně turbín motorů Merlin s praskajícími lopatkami, o meziletových výměnách mezimotorových tepoelných štítů, atd...):
https://spaceflightnow.com/2017/04/04/musk-previews-busy-year-ahead-for-spacex/


Alchymista - 28/6/2017 - 20:59

Veľmi hrubo je cena samotnej palivovej náplne "dolár za kilogram".

S ostatným príslušenstvom, ako píše Jan Baštecký by to na tie tri miliony vyskočiť aj mohlo - ceny rôznych médií: http://www.dla.mil/Portals/104/Documents/Energy/Standard%20Prices/Aerospace%20Prices/E_2016Oct1AerospaceStandardPrices_160921.pdf
+ ropné palivá - RP-1 tam ale nie je, je to ale ekvivalent Jet-A/A1 alebo JP-5/JP-8
http://www.dla.mil/Portals/104/Documents/Energy/Standard%20Prices/Petroleum%20Prices/E_17Jul1PetroleumStandardPricesFY17_170622.pdf

uplne šialené sú ale ceny za hydrazíny
PROPELLANT, UDMH, CYL - LB - 89.59
PROPELLANT, A-50, DRUM - LB - 89.59
NITROGEN TETROXIDE, NTO CYL - LB - 101.52


Petr_Šída - 29/6/2017 - 13:16

quote:

Při týdenní frekvenci letů a režijních nákladech SpaceX kolem 1GUSD (mají 5000 zaměstnanců!) vychází režie startu kolem 1GUSD/53týdnů=19MUSD. Pokud přidáte cenu paliva (někde jsem viděl 3MUSD), cenu nějaké minimální přepravy a údržby rakety (odhad 5MUSD), tak se dostanete na 27MUSD bez zisku, bez pojistek, bez dalšího vývoje a bez splátek závazků.
Myslím, že nelze v dohledné době reálně očekávat cenu pod cca 40-50MUSD.




Trochu to mícháte dohromady:
1. kolik z těch 5000 zaměstnanců reálně dělá rakety? Polovina? Možná míň.
2. Palivo, viz výše, ale ok
3. Cena přepravy, údržby, co z ní jsou náklady, co mzdy zaměstnanců, které už počítáte
4. to samé s rampou, u ní navíc fixní náklady platíte aťe se letí, nebo ne
5. splátky závazků, ony nějaké jsou?

6. start jednou týdně není cílový stav, se 4 rampami by měli být schopni létat mnohem častěji


Koment nakonec, nemáme nikdo podrobné informace na to, abychom do ekonomiky mohli vidět, na základě toho nemá smysl vypouštět ani plamenné obhajoby, ani zbytečně pesimistické zprávy, nechme se překvapit

ale co jasné je a všichni tak nějak vidíme, že s rostoucí frakvencí startů a znovupoužitím musí náklady jít dolů, zbytek je na ekonomických ze SpaceX, nechtějte mi namluvit, že by to dělali, kdyby měli spočítané, že se to nevyplatí

ad praskání lopatek turbín jedná se o mikrotrhliny, a dodnes neměly vliv na funkčnost motoru, patrně by se mohly projevit při dlouhodobém používání, proto je také řeší

výměny tepelné izolace, no jasně, je to stroj ve vývoji, smyslem celé srandy je dospět postupnými iteracemi k mašině, která bude potřebovat údržbu minimální, je to jako chtít po Fordu T, aby měl elektronicky řízené vstřikování, vývoj prostě chvíli trvá


HonzaB - 29/6/2017 - 15:42

to: Petr Šída

reagoval jsem na příspěvek "28.6.2017 - 07:27, Yamato". Přesněji na jeho větu "Doba, kedy sa bude lietat tyzdenne a za 5-10 milionov sa blizi" ;-)


yamato - 29/6/2017 - 17:48

prvý stupeň z bulgariasatu doplával do port canaveral. Zdá sa že pristátie bolo skutočne tvrdé. A odpremiéroval sa octagrabber

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43222.20


NovýJiřík - 29/6/2017 - 17:50

Doba, kedy sa bude lietat tyzdenne a za 5-10 milionov sa blizi



Lituji, ale neblíží. Ponechme teď stranou handrkování o konkrétní náklady, viz předchozí příspěvky. Předpokládejme, že SpaceX dokáže při dané poptávce a svých možnostech udělat 50 startů ročně. Pro zjednodušení nerozlišujme F9 a FH. Dejme tomu, že náklady (veškeré, tedy včetně režie) na jeden start budou těch Yamatových 10 milionů. Dejme tomu, že cena všech ostatních "vypouštěčů" bude 70-80 milionů za start. Potom proč by SpaceX chtěla za start míň, než 50 milionů?
Při téhle ceně bude mít roční zisk 50x40, tj. 2 miliardy. Pro stejný zisk při ceně 20 milionů by ovšem muselo být 200 startů ročně, což je výrazně víc, než toho času všech startů na celé zeměkouli. Taková cenová strategie by byla sebelikvidační.
Aby cena startu poklesla na 5-10 milionů, musely by být splněné, a to víceméně synchronně, tři podmínky:
1. Obrovská konkurence mezi firmami, vesměs zaměřenými na opakované použití raket.
2. Nesmírný nárůst potřebné infrastruktury (kosmodromy, rampy, řídicí střediska, palivové základny).
3. Nesmírný nárůst poptávky po letech do vesmíru na desetitisíce tun užitečného nákladu ročně.
V opačném případě na to můžeme zapomenout. Sice se může na trhu vytvořit štika, ke které SpaceX, zdá se, směřuje, ale pokud bude jediná, tak toho akorát využije ke svému obrovskému zbohatnutí. A protože SpaceX má toho času oproti ostatním náskok přinejmenším několik let vývoje, tak pokud se nepoloží z nějakých blíže neurčených důvodů, ten náskok si udrží i pro řadu let dalších. I kdyby Blue Origin splnila, co se od ní očekává, bude to, a až za kdovíkoliv let, jen štika číslo dvě, čímž se na trhu vytvoří duopol. Ale nic víc.


Pavel007 - 29/6/2017 - 18:11

No ale jiná situace bude, pokud SpaceX bude vynáset náklad sama sobe, respektive nekomu, s kym bude spojena v tom konkretnim byznysu. Tam pak muze ozelet zisk z vynaseni, protože tu pridanou hodnotu budou tvorit jinak. Umim si to představit prave s tim satelitnim internetem. Diky cene za start, která bude jen za rezii, tam muzou dostat ty tisice satelitu rychle a levne a budou bouchat prachy z provozu:)


Ohara - 29/6/2017 - 18:14

Ono taky spaceX ty miliardy bude potrebovat na ITS, tady nejde ani tak o to, kolik start bude stat pro zakaznika, ale kolik bude stat kg absolutne, pokud opravdu chce vozit lidi na Mars.

Mimochodem, poprve byl uspesne pouzit k stabilizaci stupne na palube ten robot. Fascinuje me jak rychle dokazi ty inovace realizovat. Jak dlouho jim to trvalo, 6 mesicu?


yamato - 29/6/2017 - 18:19

Panenkomaria, tolko slov, a uplne zbytocne

Ja som napisal len tolko, ze ako efektivne znovupouzitie, tak aj vysoka frekvencia startov, su mozne a su realne. Pokles nakladov pri takomto vyvoji je zjavny, takze vseobecny trend pojde k nizsim cenam za start.

Nepisal som ze "SpaceX bude lietat za 10 milionov a vsetci ostatni za 70", to ste si tam domysleli vy. Ja som len vykresloval novy trend na trhu.

Co sa tyka nedostatku nakladov - toto sme uz rozoberali milion krat. Aktualne je polovica roka a SpaceX ma za sebou 9 startov. A nedostatkom objednavok zatial netrpi, a ani ostatni hraci nie. A to sa este nezacali vynasat satelitne internety. Pri poklese cien mozno ocakavat dalsie aplikacie, ktore doteraz neboli. Pilotovane lety v cislunarnom priestore nebudem spominat, ale aj tie o par rokov zacnu, a to bude dalsi kolotoc objednavok. Trh nie je staticky, reaguje na podmienky a hlada moznosti.


admin - 29/6/2017 - 20:12


admin - 29/6/2017 - 21:25

Přípravy na hotfire pro další start. F9 byl na rampě už vztyčen.

https://spaceflightnow.com/2017/06/29/falcon-9-intelsat-35e-launch-preps/


Kamil73 - 29/6/2017 - 22:34

Cena startu: pořád se tu probírá, kolik by SX mohla utržit od zákazníků, ale co když má Elon úplně jiný cíl, neprodávat starty ale až výslednou kosmickou službu, např. ten satelitní internet. A pak by se mu sakra hodily starty za 5 milionů místo 50. Současní zákazníci mu zaplatí vývoj Falconu, pak bude létat v režii SX za desetinu.


admin - 30/6/2017 - 00:33

Pěkně prohnutá noha


admin - 30/6/2017 - 09:54

quote:
Přípravy na hotfire pro další start. F9 byl na rampě už vztyčen.

https://spaceflightnow.com/2017/06/29/falcon-9-intelsat-35e-launch-preps/


Nic lepšího jsem zatím nenašel.


novák - 30/6/2017 - 11:52

quote:
quote:
Potvrzen start uz v nedeli! Tedy jen 9 dni po minulem startu ze stejne rampy a tyden po poslednim startu.


Nemam slov.


Historický koutek, prosinec 1986:

* 10.12 07:30:00 Pleseck rampa 32/2 Ciklon-3/Kosmos 1805 (1986-097A)
* 12.12 18:35:36 Pleseck rampa 43/4 Molnija-М/Kosmos 1806 1986-098A
* 16.12 14:00 Pleseck rampa 41/1 Sojuz-U/Kosmos 1986-099A
* 17.12 17:02:32 Pleseck rampa 132/1 Kosmos-3М/Kosmos 1808 1986-100A
* 18.12 08:00:00 Pleseck rampa 32/2 Ciklon-3/Kosmos 1809 1986-101A
* 26.12 15:25:59 Pleseck rampa 43/3 Molnija-М/Molnija-1-70 1986-103A

Čiliže Pleseck 18.12.86 : opakovaný start na téže rampě po osmi dnech, a jeden den po posledním startu.

Roku 1986.

Před necelými 31 lety.

(Na jiné roky jsem nekoukal. Zběžná kontrola jiných měsíců roku 86 odhalila, že v březnu Progress 25 letěl ze stejmé rampy jako Sojuz Т-15 už po šesti dnech)

Jako jo, SpaceX jsou frajeři, zaslouží pochvalu a bez nich by kosmonautika byla mnohem méně zábavná. Ale "nemít slov" pro tempo startů, které tu bylo dosaženo a více než jedno desetiletí udržováno už v době kdy polovina diskutérů ještě nechodila... to mi přijde jako doklad úpadku kosmonautiky?

Budeme taky žasnout nad výkony moderního průmyslu, když postaví plachetnici schopnout obeplout svět?

quote:
Doba, kedy sa bude lietat tyzdenne a za 5-10 milionov sa blizi


Z historického hlediska jistě, pokud není desetiletí žádná míra.


yamato - 30/6/2017 - 12:48

quote:

Jako jo, SpaceX jsou frajeři, zaslouží pochvalu a bez nich by kosmonautika byla mnohem méně zábavná. Ale "nemít slov" pro tempo startů, které tu bylo dosaženo a více než jedno desetiletí udržováno už v době kdy polovina diskutérů ještě nechodila... to mi přijde jako doklad úpadku kosmonautiky?



Tak uz len fakt, ze prirovnavate tuto sukromnu company k (v tej dobe) svetovej kozmonautickej supervelmoci je asi ta najvacsia lichotka co som zatial pocul A ano, kozmonautika je(bola) v upadku - najskor pokles frekvencie pilotovanych letov, potom strata schopnosti lietat BEO, a nakoniec (v USA) celkova strata schopnosti lietat kamkolvek... takze ano, tlieskame ak su 3 starty za 9 dni a budeme tlieskat az sa zase nejaka kapsula vyda dalej ako k ISS

quote:
Doba, kedy sa bude lietat tyzdenne a za 5-10 milionov sa blizi


Z historického hlediska jistě, pokud není desetiletí žádná míra.


Ano, takto som to myslel


yamato - 30/6/2017 - 13:09

takze zopar dalsich podrobnosti

https://www.space.com/37343-spacex-final-falcon-9-design.html

aktualne sa pouziva Block 3. Zacina lietat block 4, ale to je len nieco ako prechodny model. Finalny block 5 bude koncom roka. SpaceX sa podarilo zvladnut prechod na novy model bez vypadkov vo vyrobe, ako mali pred tym.
V priebehu 18 mesiacov sa planuju 3 starty FH.

Sucasny block 3 je schopny dvoch, troch letov a vyzaduje medziletovu udrzbu. Block 5 zvladne aj 10 letov bez udrzby. Medzi letmi bude prebiehat v podstate len kontrola.

Raptor sa usilovne testuje a zatial vsetko ok. Moznost metanoveho Falconu nie je uplne nerealna...


admin - 30/6/2017 - 13:25

Mě by se líbil F9 na metanových steroidech.
Mohl by to být ten diskutovaný mezistupeň mezi F9 a ITS...


NovýJiřík - 30/6/2017 - 19:06

Pěkná fotka, vypadá jako Samantha Carterová:
http://www.elonx.cz/gwynne-shotwell-falcon-heavy-jeste-letos-motory-raptor-a-merlin-jiny-nazev-pro-its-a-dalsi-informace/


novák - 3/7/2017 - 09:11

quote:
Tak uz len fakt, ze prirovnavate tuto sukromnu company k (v tej dobe) svetovej kozmonautickej supervelmoci je asi ta najvacsia lichotka co som zatial pocul


A záleží na vlastnictví?

Srovnávám výkon - počet a frekvenci startů. Lze srovnat i cenu toho výkonu, počet zaměstnanců, náklady. Co je na tom divného?

Takže když řeknete, jo, Sověti taky pekli rakety jako housky, ale ne s jednou, nýbrž s několika firmami a mnohem více lidmi, tak můžeme uvažovat nad výkonem zaměstnanců tam a onde, nad pokrokem výroby za padesát let... Ale je mi cizí vaše bazírování na vlastnictví. Je mi srdečně jedno, jestli generální ředitel raketové firmy skládá účty vlastníkům-fyzickým osobám, vlastníkům-firmám/investičním fondům nebo vlastníkům-zástupcům státu. A lidem co ty rakety staví, to koneckonců může být taky jedno, důležitá je (ne)existence dlouhodobé vize, zajištění financování, stav konkurenčního prostředí a tak, ne právní formy vlastnictví.


yamato - 3/7/2017 - 10:03

"Sukromna company" znamena relativne maly pocet zamestnancov. O formu vlastnictva tu skutocne nejde 😉


milantos - 3/7/2017 - 10:20

Roslišit soukromou SpX od soukromé ULA - k tomu je potřeba zřejmě být fanda jedné z nich


yamato - 3/7/2017 - 11:12

quote:
Roslišit soukromou SpX od soukromé ULA - k tomu je potřeba zřejmě být fanda jedné z nich


Kedy robila ULA 3 starty za 9 dni? Lebo o tom sa tu bavime, hoci vidim ze pre zobudenie antiSpaceX hormonov je tema rozhovoru vcelku nepodstatna 😉


dodge - 3/7/2017 - 13:11

quote:
quote:
Roslišit soukromou SpX od soukromé ULA - k tomu je potřeba zřejmě být fanda jedné z nich


Kedy robila ULA 3 starty za 9 dni? Lebo o tom sa tu bavime, hoci vidim ze pre zobudenie antiSpaceX hormonov je tema rozhovoru vcelku nepodstatna 😉


Zato paranoia pižmofilů je věčná a trvalá


Libertarián - 3/7/2017 - 15:40

quote:
quote:
Tak uz len fakt, ze prirovnavate tuto sukromnu company k (v tej dobe) svetovej kozmonautickej supervelmoci je asi ta najvacsia lichotka co som zatial pocul


A záleží na vlastnictví?

Srovnávám výkon - počet a frekvenci startů. Lze srovnat i cenu toho výkonu, počet zaměstnanců, náklady. Co je na tom divného?

Takže když řeknete, jo, Sověti taky pekli rakety jako housky, ale ne s jednou, nýbrž s několika firmami a mnohem více lidmi, tak můžeme uvažovat nad výkonem zaměstnanců tam a onde, nad pokrokem výroby za padesát let... Ale je mi cizí vaše bazírování na vlastnictví. Je mi srdečně jedno, jestli generální ředitel raketové firmy skládá účty vlastníkům-fyzickým osobám, vlastníkům-firmám/investičním fondům nebo vlastníkům-zástupcům státu. A lidem co ty rakety staví, to koneckonců může být taky jedno, důležitá je (ne)existence dlouhodobé vize, zajištění financování, stav konkurenčního prostředí a tak, ne právní formy vlastnictví.


Ano na vlastnictví hodně záleží.


NovýJiřík - 3/7/2017 - 17:16

Ano na vlastnictví hodně záleží.



To byl argument?
V tom případě připomínám příspěvek o kousek výš. SpaceX i ULA jsou soukromé subjekty. Vidí někdo nějaký rozdíl? Já ano, i když forma vlastnictví je stejná.


kacenka - 3/7/2017 - 18:13

quote:
"Sukromna company" znamena relativne maly pocet zamestnancov. O formu vlastnictva tu skutocne nejde 😉


ULA má výrazně méně zaměstnanců v raketovém businesu než SpaceX.
||
/
... ergo kladívko, rozumím-li tomu správně ...
||
/
ULA je soukromější a hezčí firma než moloch zvaný SpaceX! ;-)


admin - 3/7/2017 - 18:19

quote:


ULA má výrazně méně zaměstnanců v raketovém businesu než SpaceX.



Zajímal by mě zdroj čísel. Nebo řádnou analýzu. Zatím jsem vždy viděl jen počet zaměstnanců čistě ULA bez dodavatelů, což je z logiky věci nefér srovnání, když SpaceX skoro všechno dělá sama.

Třeba pracovníci vyrábějící RD-180 tam nikdy nebyli.


yamato - 3/7/2017 - 19:04

quote:

Zato paranoia pižmofilů je věčná a trvalá


odporúčam ešte raz prečítať predchádzajúce príspevky, možno ten Váš budúci nebude až tak extrémne od veci

Vážení, toto je smiešne. Ja poviem že mi padá sánka z toho, že SpaceX robí 3 štarty v priebehu 10 dní, a zvrhne sa to tu na diskusiu o tom, či je súkromnejšia SpaceX, alebo ULA.

Stačí pochváliť SpaceX (za hocičo) a spustí sa prestrelka. Ste ako na vypínač. Vôbec sa nečudujem že kvalita tohto fóra upadá a už prestávam vidieť zmysel sem niečo písať.


kacenka - 3/7/2017 - 19:39

quote:
quote:


ULA má výrazně méně zaměstnanců v raketovém businesu než SpaceX.



Zajímal by mě zdroj čísel. Nebo řádnou analýzu. Zatím jsem vždy viděl jen počet zaměstnanců čistě ULA bez dodavatelů, což je z logiky věci nefér srovnání, když SpaceX skoro všechno dělá sama.

Třeba pracovníci vyrábějící RD-180 tam nikdy nebyli.


Podle samotné ULA (zde: http://www.ulalaunch.com/about_quickfacts.aspx ) mají 3400 zaměstnanců.

SpaceX na svých stránkách udává 5000+ zaměstnanců.

Samozřejmě, že nelze udělat přesné srovnání, protože každá firma má jinou strukturu. SpaceX má pravděpodobě větší část výroby rakety a vyrábí i Dragona, kdežto ULA až na vyjímky satelity nedělá (vyrábí adaptéry, cubesaty a některé malé družice). ULA víc nakupuje komponenty a subsystémy oproti SpaceX. ULA vyrábí/vyvíjí víc druhů a variant raket (AtlasV, DeltaIV, DeltaII, Vulcan), provozuje 8 středisek, jakožto vládní dodavatel provozuje výukové programy pro školy, několik návštěvnických středisek a dalších aktivity.
Zajímavé je, že důsledkem vládní politiky má SpaceX přístup k ohromnému množství technické dokumentace NASA a i ULA, dokonce odkupuje i komponenty (například "proslavené" heliové nádrže tlakování Falcona původně vyráběla ULA pro raketoplán a NASA je pak jako nadbytečné odprodala SpaceX).

ULA je hrdá na svoji tradici, spolehlivost a součást aerokosmické komunity. Oproti tomu SpaceX se stále staví do role inovátorské garážnické firmy (přitom SpaceX už funguje 15 let).

ULA má vyrovnané hospodaření, SpaceX nemá vyrovnané cash-flow a je příjemcem mnoha nejasných dotací.


ps: ULA nabízí na webu volně ke stažení i 3D modely ve formě souborů pro 3D tiskárny)


dodge - 3/7/2017 - 20:19

O historii kosmického výzkumu nedávno napsal odbornou studii The Long Space Age renomovaný publicista Alex MacDonald

Realita je taková, že jednotlivci přicházejí a odcházejí, ale velcí hráči a NASA zůstávají.

https://scienceandtechnology.jpl.nasa.gov/long-space-age-economic-history-american-space-exploration


admin - 3/7/2017 - 20:59

quote:
Samozřejmě, že nelze udělat přesné srovnání, protože každá firma má jinou strukturu.


Takže veškerá planá diskuse na toto téma je zbytečná.

quote:

Zajímavé je, že důsledkem vládní politiky má SpaceX přístup k ohromnému množství technické dokumentace NASA a i ULA, dokonce odkupuje i komponenty (například "proslavené" heliové nádrže tlakování Falcona původně vyráběla ULA pro raketoplán a NASA je pak jako nadbytečné odprodala SpaceX).


To není zajímavé, ale naprosto logické. Vyvinulo se to za peníze amerických daňových poplatníků, proto je to přístupné každé firmě amerického daňového poplatníka.


quote:
ULA má vyrovnané hospodaření, SpaceX nemá vyrovnané cash-flow a je příjemcem mnoha nejasných dotací.


To prostě není pravda. Nemá žádné nejasné dotace.

quote:

ULA je hrdá na svoji tradici, spolehlivost a součást aerokosmické komunity. Oproti tomu SpaceX se stále staví do role inovátorské garážnické firmy (přitom SpaceX už funguje 15 let).


Když tak sleduji vývoj v ULA vs. SpaceX, tak to bude pravda ještě hodně dlouho.
V reakci na záchrany celých stupňů přijdou s plány na záchranu motorů. S plány. Z bývalých štik průmyslu se stali pomalí mastodonti. To pro ně nedopadne dobře...


admin - 3/7/2017 - 21:23

Připomínám, za několik hodin v 1:37 SELČ druhý pokus o vynesení telco družice Intelsat 5e.

https://spaceflightnow.com/2017/07/02/falcon-9-intelsat-35e-mission-status-center/


kopapaka - 3/7/2017 - 23:32

MK: mám takový pocit, že si v ULA spočítali, že se jim to s Atlasem nevyplatí - drahej Centaur na horním stupni, dlouhodobě neperspektivní dovozovej dole... Jenže kdyby začali už už s Atlasem, tak by Vulcan měl alespoň něco už od začátku...


admin - 4/7/2017 - 00:23

quote:
MK: mám takový pocit, že si v ULA spočítali, že se jim to s Atlasem nevyplatí - drahej Centaur na horním stupni, dlouhodobě neperspektivní dovozovej dole... Jenže kdyby začali už už s Atlasem, tak by Vulcan měl alespoň něco už od začátku...


Přesně tak. Měli veškerý dostupný know how, mraky odborníků, miliardy dolarů. A nic.
Nedivil bych se, kdyby některé z těch firem přežily jen tak, že kapitálově vstoupí do SpaceX.


admin - 4/7/2017 - 00:25

quote:
Připomínám, za několik hodin v 1:37 SELČ druhý pokus o vynesení telco družice Intelsat 5e.

https://spaceflightnow.com/2017/07/02/falcon-9-intelsat-35e-mission-status-center/


Start kvůli počasí posunut na 1:52 SELČ.


admin - 4/7/2017 - 02:19


admin - 4/7/2017 - 02:36

Abort.

Hodiny posunuty zpět. Mají dnes poslední pokus.


LeeMer - 4/7/2017 - 08:09

Dnešní 58minutové startovní okno se otevírá ve 23:37 UT, ale podle Muskova posledního tweetu se nedá očekávat start dříve než 5./6. července.


novák - 4/7/2017 - 08:37

quote:
"Sukromna company" znamena relativne maly pocet zamestnancov. O formu vlastnictva tu skutocne nejde ��


Vtipné. Vaše logika aplikovaná na pivo:

Státní podnik Budvar je "Sukromna company".
Největší světový pivoobr Anheuser-Busch InBev je "státní company", když je přece táááááááááááááááááááááááááááááááááák velká.

Když chcete firmy rozlišovat podle počtu zaměstnanců a/nebo produktivity na zaměstnance, pište prosím "firma s málo zaměstnanci, firma s vysokou produktivitou" a nemaťte debatu formou vlastnictví, když o ní nejde..


yamato - 4/7/2017 - 11:29

novak: ak mate nutkanie slovickarit a hasterit sa kvoli nepodstatnym definiciam, prosim chodte otravovat svoju manzelku alebo nejakeho ineho nestastnika vo vasom okoli. Mna vas prebytok volneho casu vobec nezaujima.


josr - 5/7/2017 - 13:09

quote:
novak: ak mate nutkanie slovickarit a hasterit sa kvoli nepodstatnym definiciam, prosim chodte otravovat svoju manzelku alebo nejakeho ineho nestastnika vo vasom okoli. Mna vas prebytok volneho casu vobec nezaujima.


SpaceX váli a některý nevyrovnaný jedinci jsou s toho tak paf, že hrubě porušuji pravidla diskusního fóra.


martir - 5/7/2017 - 20:19

dalsi pokus 6.jul 1:37 rano....


milantos - 5/7/2017 - 21:28

to : josr :
proč nenapíšeš přímo : " yamato, tvůj předchozí příspěvek hrubě porušuje pravidla fóra " ? ? Nebo si snad myslíš, že tyhle výlevy na druhé sem patří ?


admin - 5/7/2017 - 23:48

Všechno začalo tím, že se yamato opovážil srovnat SpaceX s SSSR, což bylo v cajku. Pak se ozvali známí rejpalové a začali rejpat.

Takže se uklidněme a postujme zde příspěvky bez rýpání.


admin - 6/7/2017 - 01:49

F9 vynesl družici Intelsat 35e na správnou přechodovou dráhu.

Druhý zážeh druhého stupně začne ve 26. minutě letu.

Skoro nuda.


admin - 6/7/2017 - 02:06

A druhý zážeh byl úspěšný.


admin - 6/7/2017 - 02:12

Družice vypuštěna. Další zcela úspěšný start.

F9 má letos na kontě už 10 startů. A dalších 8 má nějaký rozumné předpokládané datum(nepočítám vágně plánované starty typu "4. čtvrtletí 2017", nebo "2017").


yamato - 6/7/2017 - 07:29

quote:
Všechno začalo tím, že se yamato opovážil srovnat SpaceX s SSSR, což bylo v cajku.


oprava, yamato len povedal ze z 3 startov za 9 dni mu pada sanka. Na co prisiel znamy rejpal a vytiahol SSSR. Yamato so vsetkou slusnostou skonstatoval, ze porovnavat SpaceX so SSSR je lichotka.

Zvysok uz je obvykly trollovaci folklor tohto fora.


Libertarián - 6/7/2017 - 08:14

quote:
quote:
Všechno začalo tím, že se yamato opovážil srovnat SpaceX s SSSR, což bylo v cajku.


oprava, yamato len povedal ze z 3 startov za 9 dni mu pada sanka. Na co prisiel znamy rejpal a vytiahol SSSR. Yamato so vsetkou slusnostou skonstatoval, ze porovnavat SpaceX so SSSR je lichotka.

Zvysok uz je obvykly trollovaci folklor tohto fora.


Kolektivisté budou mít vždy problém, pokud do jakékoliv sféry, kde dosud dominoval stát, vstoupí soukromá firma a to takovým způsobem, že zcela překope zaběhlé postupy. To je právě případ Elona Muska a jeho SpaceX. Nevím proč jim to tak vadí. Na druhou stranu, ať si píší co chtějí, pokud je to baví. My ostatní víme, kde ta pravda a inovace jsou.


novák - 6/7/2017 - 09:38

Všechno začalo tím, že se yamato opovážil srovnat SpaceX s SSSR, což bylo v cajku.




Nejdříve yamato vyjádřil nezřízený obdiv nad výkonem SpaceX. Reagoval jsem připomenutím starších statistik, srovnáním s jinými firmami. SpaceX z toho vyšla se ctí, když po třiceti-čtyřiceti letech dokázala prakticky totéž, ale s větší efektivitou.

Myslel jsem, že se nezboří svět, když budeme znát kosmohistorii starší než jedna generace.

Děkuji za pochvalu, že srovnání "bylo v cajku".


quote:
Pak se ozvali známí rejpalové a začali rejpat.

Takže se uklidněme a postujme zde příspěvky bez rýpání.


A pokud možno i bez ideologické omáčky. Česky.


fritz.lochmann - 6/7/2017 - 18:56

quote:
A pokud možno i bez ideologické omáčky. Česky.

Je Lovenčyn v tejto diskusii dovolený? Alebo to bude Jeho Veličenstvo Nováka iritovať a Lovenčyn zaradí medzi nežiaduce cudzie jazyky?


NovýJiřík - 7/7/2017 - 10:06

Je Lovenčyn v tejto diskusii dovolený? Alebo to bude Jeho Veličenstvo Nováka iritovať a Lovenčyn zaradí medzi nežiaduce cudzie jazyky?



Dost blbá otázka. Ale když už je řeč o invazi cizích jazyků (potažmo angličtiny), tak bych dal k lepšímu jeden příklad. Před pár dny jsem byl v Kadani. Nádherné město s úžasnou atmosférou. V informačním centru prodávali propagační trička se znakem a nápisem "Královské město Kadaň" na hrudi. Chtěl jsem si ho koupit a opravdu bych ho nosil, když tu jsem si všiml, že kromě toho má na zádech i stupidní nápis "I (srdce) Kadaň". Nasraně jsem jim ho nechal na pultu.


novák - 10/7/2017 - 08:28

quote:
Je Lovenčyn v tejto diskusii dovolený? Alebo to bude Jeho Veličenstvo Nováka iritovať a Lovenčyn zaradí medzi nežiaduce cudzie jazyky?


Vidím, že diskuze o cizích jazycích je adminy schálena a tedy zřejmě v souladu s tématem.

Tak se ptám, co je lovenčyn?

PS. Omlouvám se za chybějící oslovení. Vaše vysokoblahorodí. [Upraveno 10.7.2017 novák]


miky - 10/7/2017 - 10:29

neni to moc?

https://twitter.com/elonmusk/status/882761133177790464


PinkasJ - 10/7/2017 - 16:33

V historii světové techniky se málokdy stávají takové případy, jako se stal ve vývoji kosmických nosičů. Američané již měli dávno výkonné motory (F1), vodíkové motory s vysokým Isp – tedy velkým tahem na jednotku paliva/času. Rusové měli již dávno výkonné keroloxové motory s uzavřeným cyklem i vodíkové motory (Eněrgia). Stejně tak měli již dlouho vodíkové motory Evropané, Japonci, nyní i Číňané. V té době přišli v podstatě outsideři – SpX se svými keroloxovými motory s relativně malým tahem a průměrným Isp a pustili se do soutěže s giganty.
Prostě místo jednoho nebo dvou motorů jich dali do prvního stupně 9 a dostali srovnatelné nosnosti s konkurencí a dokonce za nižší cenu. Pomohli si i podchlazováním paliva a dobrými konstrukčními čísly.

Možná si v počátku ani neuvědomili svou velkou přednost, že mohou snížit tah prvého stupně na méně než 1/10 zapálením jen jednoho ještě seškrceného motoru a tím s prázdným stupněm měkce přistát. To jim přineslo ohromnou ekonomickou výhodu a zdá se, že konkurence na to není schopna reagovat dokonce ani při vývoji nových nosičů (Vulkan, Ariane 6, CZ-5, Angara). Jedině asi raketa New Glenn bude velkým konkurentem pro SpX, ale to je raketa třídy Falcon Heavy. Nad FH bude mít sice značnou technickou převahu, zvláště na lety mimo LEO, ale otázka je, jak to vyjde s cenou.

Ostatní výrobci mluví např. o vracení motorů ale moc toho zatím nedělají ani nezkouší. Žádná jejich raketa není schopna přistát s prvním nebo centrálním stupněm podle technologie SpX. Jedině snad Angara 5 by mohla přistát s motorem centrálního modulu, ale jen pokud by modul přistával pevně spojený do bloku se 4 bočními moduly, což by snížilo nosnost A5 (ostatně stejně jako je snížena nosnost F9). Nic takového není ale v plánu, takže zřejmě F9 bude ještě pár let drtit cenově konkurenci. [Upraveno 11.7.2017 PinkasJ]


NovýJiřík - 10/7/2017 - 17:40

Jedině asi raketa New Glenn bude velkým konkurentem pro SpX, ale to je raketa třídy Falcon Heavy. Nad FH bude mít sice značnou technickou převahu



No, zatím jsme Glenna viděli jen na papíře, tak bych s tou technickou převahou byl opatrný. Pokud by opravdu poprvé letěl v roce 2020 (už někdy nějaký výhled do budoucnosti v kosmonautice vyšel?), tak FH za sebou bude mít tou dobou několik let aktivního provozu, nemluvě o ještě daleko víc rocích provozu F9, ze kterých bude slepený. Roky používání se při vychytávání nedostatků a postupném zdokonalování nijak nahradit nedají. Např. technická úroveň "bloku 5" ve srovnání se začátky Falconů je naprosto neporovnatelná.


yamato - 10/7/2017 - 19:12

Holt kosmonautika je znacne neintuitivny odbor. Clovek by povedal ze supermega tah je neviemjaka vyhoda, ale nie je. Raketove lietadlo vyzera ako supertechnologia, ale v reali sa javi skor ako slepa ulicka.
Preto je potrebna konkurencia a rozne pristupy - trafit ten najlepsi pristup "uradnym rozhodnutim" je malo pravdepodobne


Patek - 10/7/2017 - 22:15

Nevíte někdo jaké jsou skutečné výrobní náklady raket? Protonu, Falconu 9, Ariane 5, Atlasu 5 atd.? Dělá Space X svoje rakety výrazně levněji a nebo je láce Space X hlavně ve snížení zisku na minimum?


yamato - 11/7/2017 - 06:30

quote:
Nevíte někdo jaké jsou skutečné výrobní náklady raket? Protonu, Falconu 9, Ariane 5, Atlasu 5 atd.? Dělá Space X svoje rakety výrazně levněji a nebo je láce Space X hlavně ve snížení zisku na minimum?


Povedal by som ze aj jedno aj druhe


Kamil73 - 11/7/2017 - 09:43


quote:
quote:
Nevíte někdo jaké jsou skutečné výrobní náklady raket? Protonu, Falconu 9, Ariane 5, Atlasu 5 atd.? Dělá Space X svoje rakety výrazně levněji a nebo je láce Space X hlavně ve snížení zisku na minimum?


Povedal by som ze aj jedno aj druhe


Podle mě začíná být zřejmé, že z dlouhodobého hlediska není strategií SX prodávat starty raket, ale až koncovou kosmickou službu, asi ten satelitní internet. A když budou schopni nejen vyrábět družice ale i dopravovat je lacino do kosmu, budou mít ohromnou výhodu. Pak je třeba vyjde jeden start F9 na 5 milionů...


milantos - 11/7/2017 - 11:12

Asii je potřeba oddělit cenu, za kterou něco prodávám (ta se může samozřejmě i hodně lišit) od nákladů - ty budou stejné ať dopravuji svoje satelity, cizí satelity nebo prodávám nějakou službu tím generovanou.


PinkasJ - 11/7/2017 - 14:39

quote:

No, zatím jsme Glenna viděli jen na papíře, tak bych s tou technickou převahou byl opatrný.

Startovní tah motorů New Glenn bude cca 1750 tun (F9H cca 2300 tun), ale Glenn bude mít lepší motory než F9H:
V prvém stupni 7x BE-4 (Metan/O2), v druhém 1x BE-4 – dvoustupňová varianta. V případném třetím stupni bude 1x BE-3U (LH2/LOX) . Výkony by mohly být obdobné s převahou F9H na LEO a naopak při 3-stupňové variantě s převahou New Glenna pro dráhy mimo LEO.
Značnou výhodou Glenna však bude, že prvý stupeň je monoblok a tedy může přistávat na jednom místě (plošině), kdežto u F9H jsou to 3 místa. To prodraží znovupoužitelnost. Na druhé straně jednotná koncepce F9H s F9 umožní vzájemnou použitelnost modulů.


Arccos - 14/7/2017 - 09:41

Z dnešního Muskova tvítu:



Už v roce 2016, který je za námi, má SpaceX slušný podíl. Ale roky 2017 a 2018, to je teprve zajímavé... Nevíte někdo zdroj obrázku? Takto z grafu nejde moc poznat (aspoň mnou), jestli jde o kontrakty podespané v uvedených letech nebo na tyto roky naplánované.


martinjediny - 14/7/2017 - 09:53

skoda, ze nemal odvahu ku jednotlivym rokom dopisat realne poocty...

mam to chapat tak, ze trhovy priestor na podnikanie je 12 startov rocne? (ak neratame statne zakazky )


ucvrnkls - 14/7/2017 - 10:01

quote:
Značnou výhodou Glenna však bude, že prvý stupeň je monoblok a tedy může přistávat na jednom místě (plošině), kdežto u F9H jsou to 3 místa. To prodraží znovupoužitelnost. Na druhé straně jednotná koncepce F9H s F9 umožní vzájemnou použitelnost modulů.


Myslím, že to klidně může být naopak. S menším stupněm se lépe manipuluje. Snadněji dělá defektoskopie. Rychleji se i nejspíše vyrábí nový. Další + pro malé stupně je i to, že je lépe zrecyklují i na mise kde není potřeba takový výkon v klasickém F9.


Betonar - 14/7/2017 - 10:33

quote:
Z dnešního Muskova tvítu:



Už v roce 2016, který je za námi, má SpaceX slušný podíl. Ale roky 2017 a 2018, to je teprve zajímavé... Nevíte někdo zdroj obrázku? Takto z grafu nejde moc poznat (aspoň mnou), jestli jde o kontrakty podespané v uvedených letech nebo na tyto roky naplánované.


https://www.commerce.senate.gov/public/_cache/files/8a62dd3f-ead6-42ff-8ac8-0823a346b926/7F1C5970AE952E354D32C19DDC9DDCCB.mr.-tim-hughes-testimony.pdf
https://www.commerce.senate.gov/public/index.cfm/hearings?Id=3E9B58AC-1445-4117-86F5-2C2F8A377A81&Statement_id=44A3B6B3-0606-4278-B454-5F43F258974F


Alchymista - 14/7/2017 - 11:10

Kľúčové je, nakoľko sú bloky F9H identické a zameniteľné - a aký je pomer cien výroby a obsluhy/manipulácie so stupňa Glenn a stupňa F9H.


kopapaka - 14/7/2017 - 11:23

Alchy: já si myslím, že klíčová bude "sériovost" znovupoužití a tady je výhoda na straně F9. Dokonce i když nebudou první(a boční) stupně F9 a FH identické, tak budou natolik příbuzné, že v poletové údržbě nebude rozdíl.

Když nad tím tak přemýšlím, tak by se nakonec mohlo vyplatit použít jako nosič pro miniMCT "Falcon 27", tj. spodek FH bez horního stupně


alamo - 14/7/2017 - 11:29

radšej počkám na nejaké oficiálne oznámenie, čo to "mini" vlastne bude..


HonzaB - 14/7/2017 - 11:32

quote:
skoda, ze nemal odvahu ku jednotlivym rokom dopisat realne poocty...

mam to chapat tak, ze trhovy priestor na podnikanie je 12 startov rocne? (ak neratame statne zakazky )


Jak jsi, prosím, Martine dospěl k těm 12 startům/rok?

Jinak myslím, že podstatný je titulek grafu a slovo "Awarded". Zde se totiž udává, že jde o publikované nasmlouvané starty pro jednotlivé lety. SpaceX hrdě hlásí každý i jen mírný zájem o start, kdežto třeba Rusko sděluje dopředu jen minimum informací. Tímto je velmi ovlivněna vypovídací hodnota grafu ve prospěch SpaceX.

ps: Už sir Winston říkal: Lies, Damned Lies, and Statistics ... ;-)


kopapaka - 14/7/2017 - 11:39

Ne, neříkal, to o něm tvrdil ministr propagandy. Německý...


martinjediny - 14/7/2017 - 11:52

quote:
quote:
skoda, ze nemal odvahu ku jednotlivym rokom dopisat realne poocty...

mam to chapat tak, ze trhovy priestor na podnikanie je 12 startov rocne? (ak neratame statne zakazky )


Jak jsi, prosím, Martine dospěl k těm 12 startům/rok?
...

nedosiel... je to otazka...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
v roku 2013 su uvedene 3 starty, z toho jeden ako commercial...
takze ak pozriem do Elonovej statistiky, tak tych vyznacenych 8,33% je prave tento jeden start? potom 100% je 12 startov, alebo mana mysli 2komercnych zakaznikov? alebo ma na mysli vsetky 3 starty? t.j. aj zakazky NASA, ktore nie su dostupne pre svetovy trh...

takze otazka v roku 2013 pre 100% je 12, 24, alebo 36 startov...
kolko je 100% v roku 2017?


HonzaB - 14/7/2017 - 12:53

quote:
...
takze otazka v roku 2013 pre 100% je 12, 24, alebo 36 startov...
kolko je 100% v roku 2017?


spíš bych čekal, že každý rok je jiný počet startů. Tedy nějaké procento může představovat každý rok něco jiného ...


josr - 16/7/2017 - 23:38

Do konce roku 2017 je plánováno ještě 14 startu a v roce 2018 30 startu včetně několik startu Falconu Heavy.

https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest


miky - 18/7/2017 - 14:11

shorelo jim neco duleziteho?

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/small-fire-extinguished-spacex-building-port-canaveral/


martinjediny - 18/7/2017 - 22:28

quote:
Z dnešního Muskova tvítu:

...

...a z predchadzajucich prispevkov mi bvychadza, ze pre rok 2018 je 100% komercnych startov 48.

...to je dost nizke cislo...


admin - 21/8/2017 - 22:04

Továrna SpaceX seshora.

https://www.instagram.com/p/BYCjs0bgmNl/?t=1&cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&refsrc=email&iid=d6ca37e0c85a48aaa08c16b1e49da9d6&uid=195662047&nid=244+272699400


admin - 22/8/2017 - 22:09

Na McGregoru provedli tisícátý zážeh Merlinu.

https://www.instagram.com/p/BYE_nZOFcO4/


admin - 23/8/2017 - 10:22

Skafandr od SpaceX

https://www.instagram.com/p/BYIPmEFAIIn/


yamato - 23/8/2017 - 12:22

Vyzera ako letovy, nie pre EVA...


NovýJiřík - 23/8/2017 - 12:58

Vyzera ako letovy, nie pre EVA...



No, ale on to taky letový je, pokud jsem správně pochopil všechna dosavadní vyjádření od SpaceX. Nejsem si jistý, do jaké míry v současné době dělají na venkovních. To možná až v souvislosti s ITS na Mars.


admin - 11/9/2017 - 23:49

SpaceX vynese družici firmy Kacific.

http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/kacific-contracts-spacex-orbit-kacific-1-satellite/


dodge - 16/9/2017 - 08:16

https://www.space.com/38155-spacex-rocket-landing-explosions-blooper-video.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20170915-sdc


dodge - 5/10/2017 - 15:44

Elon Musk připraven vsadit vše na BFR

http://aviationweek.com/space/elon-musk-ready-bet-it-all-bfr


ales - 12/10/2017 - 20:29

Na konferenci APSCC 2017 pohovořil "SpaceX Senior Director" Tom Ochinero trochu o blízkých záměrech SpaceX. Článek o tom vyšel na https://www.spaceintelreport.com/spacex-reassures-commercial-satellite-market-falcon-9-wont-soon-scrapped-bfr/ a diskutuje se o tom (v angličtině) např. na fóru SFN http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40377 .

Zajímavé body z uvedeného článku:
- do konce roku 2017 chce SpaceX stihnout ještě 5 startů Falconu 9 a demo start Falconu Heavy
- jakmile bude BFR dostupný, bude určitě nabídnut na komerčním trhu nosičů (tedy nebude určen jen pro Mars)
- ekonomika BFR by měla být lepší než u Falconů, takže očekávají přirozený komerční přechod směrem k BFR
- Falcony ale hodlají vyrábět dále a nabízet je současně s BFR aby trh sám rozhodl, co vyhraje
- do vývoje vícenásobné použitelnosti Falconů už investovali zhruba miliardu dolarů (a část z toho chtějí zpět, takže starty zatím moc zlevňovat nebudou)
- brzy chtějí přestat rozlišovat mezi novými a letěnými stupni a nabízet jen jednu cenu za start (neupřesnil ale jestli stejnou nebo nižší než dnes)
- startovací rampu v Texasu (Boca Chica) v tuto chvíli nutně nepotřebují (úzkým hrdlem počtu startů není nedostatek ramp)
- pořád ještě se rozhodují, kdy přesně přesunou starty Falconu 9 na LC-40 a zahájí přestavbu LC-39A
- přestavba LC-39A pro FH bude trvat "řádově týdny" (zařízení jsou připravena, stačí je jen vyměnit)


admin - 5/11/2017 - 12:59


martinjediny - 5/11/2017 - 22:01

quote:
... (a část z toho chtějí zpět, takže starty zatím moc zlevňovat nebudou)...

asi jak obohrata platna... nezlacnia viac jak treba. a ak netreba tak nezlacnia vobec. vot kapitalizm...

neverim, ze ak ostatny budu lietat za 4500/kg, tak Mask za 2200...
(akoze za 2200 ani nemoze)

PS ked uz kapitalizmus... kolko startov potrebuju, aby sa im vratili investicie?


ales - 5/11/2017 - 22:36

quote:
PS ked uz kapitalizmus... kolko startov potrebuju, aby sa im vratili investicie?
Pokud budu relativně optimisticky předpokládat, že start s "letěným" prvním stupněm přinese SpaceX dodatečný zisk cca 20 mil. USD, tak na úplné "splacení" investic ve výši 1 mld. USD by potřebovali 50 startů (na použitých prvních stupních). Absolutní minimum by bylo cca 30 startů (pokud by byl dodatečný zisk na jednom startu ve výši přes 30 mil. USD, tedy téměř kompletní cena nového prvního stupně).


martinjediny - 5/11/2017 - 23:08

do ekonomiky lietania si vidi Musk sam... ale aj tak mi tam nieco vadi... je to prilis dokonale, aby sa tomu dalo verit...


dodge - 9/11/2017 - 06:07

https://www.space.com/38712-spacex-rocket-engine-test-explosion.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20171108-sdc


yamato - 9/11/2017 - 07:29

Bumbac otazka je, ci islo o bezny kvalifikacny test, alebo vyvojovy test pre block5 (Merlin zmykany do extremu)

Kedze harmonogram startov nie je nehodou ovplyvneny, zda sa ze islo skor o vyvoj.


Petr_Šída - 9/11/2017 - 08:01

quote:
Bumbac otazka je, ci islo o bezny kvalifikacny test, alebo vyvojovy test pre block5 (Merlin zmykany do extremu)

Kedze harmonogram startov nie je nehodou ovplyvneny, zda sa ze islo skor o vyvoj.


Vše tam píší

Test motoru pro block 5, nemá vliv na provoz současné verze

Motor nebyl zapálený, k selhání došlo při testu tlakování LOX


yamato - 9/11/2017 - 08:55

Aha No ja som cital len vcerajsi komentar na NSF, tam sa este nevedelo ze o co ide...


yamato - 10/11/2017 - 11:01

tak SES uz zacina davat odpoved k otazke, ci sa oplati usporit 10 milionov pri starte 200milionoveho satelitu. Oplati.

http://www.elonx.cz/jak-znovupouzitelnost-zacina-ovlivnovat-satelitni-prumysl/


HonzaB - 10/11/2017 - 14:45

quote:
tak SES uz zacina davat odpoved k otazke, ci sa oplati usporit 10 milionov pri starte 200milionoveho satelitu. Oplati.

http://www.elonx.cz/jak-znovupouzitelnost-zacina-ovlivnovat-satelitni-prumysl/


Jen poznamenávám, že:

- ten článek neuvádí žádná "tvrdá data", ale jen dojmy a pojmy. Vyčkejme.

- uspořit 10MUSD z 200MUSD je hezké. Ovšem je otázkou, jestli úspora 5% ceny za start (a při započtení ceny vlastního satelitu a režie pozemního segmentu představuje 10MUSD jen desetiny až jednotky procent celkových nákladů) převrací pravidla daného bussinesu.

- mírný pokles cen je zde už mnoho let a SpaceX "jen" posunul ceny o pár procent níž. Díky za to. Ale žádná změna kadence startů a ani plánovaných, či objednávaných satelitů nenastala. Větší hráči mezi poskytovateli satelitních služeb (např: SES) mají na GEO poměrně dost nevyužitých transpondérů, takže mimo generační obměny nemají akutní potřebu velkého množství startů.

Tak proč si myslíte, že se děje nějaká převratná změna satelitního průmyslu?


yamato - 12/11/2017 - 13:29

quote:

- ten článek neuvádí žádná "tvrdá data", ale jen dojmy a pojmy. Vyčkejme.



Společnost SES koncem října na německém veletrhu Space Tech Expo představila plány pro své budoucí satelity a vyplývá z nich jasný trend směrem k levnějším a menším zařízením s kratší životností. Současné satelity SES mají kolem 5 tun a stojí stovky milionů dolarů, nové však mají mít kolem 2 tun, bude možné jich vyslat více najednou a místo 17leté životností budou navrženy jen pro zhruba 7–8letou službu. Výroba satelitů navíc bude levnější (kolem 50 milionů dolarů) a rychlejší, neboť budou ve větší míře používány běžné komponenty místo speciálně navržených součástek pro kosmické využití, které jsou sice odolnější, ale zároveň mnohonásobně dražší. Když však potřebujete zaručit 15letou životnost, jak tomu bylo doposud, jsou nezbytné.

plany najvacsieho operatora na trhu su podla mna dostatocne tvrde

quote:

- uspořit 10MUSD z 200MUSD je hezké. Ovšem je otázkou, jestli úspora 5% ceny za start (a při započtení ceny vlastního satelitu a režie pozemního segmentu představuje 10MUSD jen desetiny až jednotky procent celkových nákladů) převrací pravidla daného bussinesu.



vy sa stale pozerate len na to jedno (velke) cislo, ale pozrite sa na to z coho firma zije - zisky. SES prevadzkuje 56 satelitov a za rok 2016 mala cisty zisk 1 miliardu dolarov:

https://amigobulls.com/stocks/SGBAF/income-statement/annual

z toho vychadza priemerny rocny zisk na jeden satelit vo vyske necelych 18 milionov dolarov.
Zda sa vam teraz suma 10 milionov uz zaujimavejsia? Dve taketo "male" uspory maju rovnaky financny efekt, ako keby SES prevadzkovala cely rok jeden satelit navyse.

quote:

Ale žádná změna kadence startů a ani plánovaných, či objednávaných satelitů nenastala.



pocet startov kazdorocne stupa zhruba od roku 2005. V tejto statistike sa pritom este naplno neprejavuje vysoka kadencia, ktoru SpaceX dosiahlo v roku 2017, ani znovupouzitie boostrov, ktore sa udialo zatial iba 3x.


alamo - 13/11/2017 - 15:49

quote:
Společnost SES koncem října na německém veletrhu Space Tech Expo představila plány pro své budoucí satelity a vyplývá z nich jasný trend směrem k levnějším a menším zařízením s kratší životností.

Na druhú stranu tá istá SES, vyvíja technológie pre servisovanie na orbite a dopĺňanie paliva do satelitov na orbite..
S cieľom predĺženia životnosti..
http://nasvesmir.cz/2017/08/14/vesmirna-cerpaci-stanice-pro-satelity-se-stava-skutecnosti/
quote:
„Servis družic na oběžné dráze je nejdůležitějším faktorem pro vývoj nové generace telekomunikačních družic. Umožní satelitním operátorům rozšířit stávající využití vesmírných zařízení díky prodloužení jejich životnosti a možným kontrolám a opravám přímo ve vesmíru,“ říká Carlo Tommasini, viceprezident, Fleet Engineering ve společnosti SES.

Nie je to trochu protichodné?


miky - 14/11/2017 - 00:53


Ervé - 14/11/2017 - 07:31

quote:
quote:
Společnost SES ... trend směrem k levnějším a menším zařízením s kratší životností.


quote:
„Servis družic na oběžné dráze je nejdůležitějším faktorem pro vývoj nové generace telekomunikačních družic."

Nie je to trochu protichodné?


Vývoj oběma směry - někteří operátoři budou i nadále vyžadovat vytrvalé satelity kvůli negativní reklamě při selhání. Taky některé levné satelity ve výborném stavu může být efektivní dotankovat a provozovat dál. Záleží na reálné ceně za dotankování.


admin - 16/11/2017 - 00:24

SpaceX v kostce od uživatele NSF basedoesgames

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=44245.0;attach=1460539


admin - 18/11/2017 - 21:25

Blíže nespecifikovaný problém na mechanismu aerodynamického krytu by možná mohl způsobit stopku pro zbývající lety tento rok.

A já už mám vředy z toho čekání na FH.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/payload-fairing-issue-mean-remainder-spacex-2017-launch-manifest/


admin - 4/12/2017 - 09:09


admin - 6/1/2018 - 22:13


NovýJiřík - 7/1/2018 - 17:58

Na http://www.elonx.cz/planovane-starty/ se píše, že ve dvou dnech 29.1.-30.1. by se měly uskutečnit tři starty včetně FH. Což si umím jen těžko představit, takže FH asi v lednu nebude. Grrr!


admin - 12/1/2018 - 00:21

Shotwell:
- rychlost testování motorů je 12 kusů za den
- kosmodrom v Brownsville bude k testům připraven do konce tohoto, nebo začátkem příštího roku
- soustředíme se na Mars, ale zúčastníme se lunárního programu
- o Zumě nic neví
- Buzz Aldrin se ptá na srovnání New Glenn a Falcon Heavy. Odpovídá, že FH je podstatně větší. (to jsem nepochopil...)


Viz http://tamest.org/annual-conference/2018/


admin - 7/2/2018 - 01:33

Skafandr byl kvalifikační kus. Trvalo jim 3 roky ho vyvinout.


admin - 7/2/2018 - 01:36

Záchrana aerodynamických krytů je překvapivě náročná. Doufá, že problém vyřeší do šesti měsíců. Vyvíjejí druhou verzi.


admin - 7/2/2018 - 01:37

Rampa vypadá po startu v pořádku.
Teď je priorita číslo 1 Crew Dragon. Chtějí v něm poslat lidi do konce roku.


jch - 7/2/2018 - 02:27

Podobně jako budou chytat aerodynamické kryty, tak by mohli chytat i Dragon, pokud bude NASA chtít. - řekl Musk (18:50)
https://www.youtube.com/watch?v=KORTP545vAc&t=1130 [Upraveno 10.2.2018 jch]


admin - 9/2/2018 - 12:35

Pokud chcete zprostředkovaně vlastnit kousíček SpaceX, tak můžete. A protože to teď padá, je nejlepší čas nakupovat.

https://www.fool.com/quote/nasdaq/alphabet-a-shares/googl


NovýJiřík - 9/2/2018 - 15:41

quote:
Pokud chcete zprostředkovaně vlastnit kousíček SpaceX, tak můžete. A protože to teď padá, je nejlepší čas nakupovat.
https://www.fool.com/quote/nasdaq/alphabet-a-shares/googl

Ona je SpaceX veřejně obchodovaná akciovka?


kopapaka - 9/2/2018 - 15:45

Nem link je na akcie Googlu a ten do SpaceX investoval. Hmmm...


admin - 9/2/2018 - 15:49

quote:

Ona je SpaceX veřejně obchodovaná akciovka?


Nee. Proto jsem psal "zprostředkovaně". Google drží 7,5% akcií SpaceX. Alespoň je to poslední číslo, co jsem našel...


admin - 24/2/2018 - 18:48

Ehm, něco jsem zaspal?

...Musk said SpaceX is working on its own cryogenic upper-stage...

http://www.businessinsider.com/how-vulcan-rocket-works-united-launch-alliance-2018-2


kopapaka - 24/2/2018 - 19:11

Je horní stupeň s Raptorem dostatečně "cryo"?
Mám pocit, že prachy na vývoj od armády nemají jen za samotného Raptora, ale i za vývoj nového horního stupně...


PinkasJ - 24/2/2018 - 20:07

Čistě dvou-stupňová raketa, navíc s jednotným palivem (jako je F9 nebo FH) je sice jednoduchá, ale má i nevýhody. Ve většině případů má 2. stupeň i při možnosti regulace příliš velký tah, aby mohl přesně a bezpečně navézt satelit přímo na GEO dráhy, nebo na přesné dráhy k planetám. Proto si myslím, že jak Vulcan/ACES tak 3- stupňový New Glenn, oba s vodíkovými třetími stupni, budou dobře konkurovat F9 i FH. To nemluvím o tom, že startovat a kontrolovat práci 2 motorů 1. stupně Vulcanu bude podstatně jednodušší, než 27 motorů FH. Měnit tah pomocí počtu boosterů na TPH se již také osvědčilo.
Musk bude nakonec nucen vyvinout 3 stupeň a možná vodíkový. Nakonec i pro BFR/BFS bude takový stupeň potřeba, pokud má tato raketa provádět nějaké služby v oblasti Země - Měsíc


admin - 24/2/2018 - 20:12

quote:
Je horní stupeň s Raptorem dostatečně "cryo"?
Mám pocit, že prachy na vývoj od armády nemají jen za samotného Raptora, ale i za vývoj nového horního stupně...


Nezachytil jsem info, že by to opustilo úroveň úvah...


admin - 24/2/2018 - 20:26

quote:
jak Vulcan/ACES tak 3- stupňový New Glenn, oba s vodíkovými třetími stupni, budou dobře konkurovat F9 i FH.



Nosností. Ano. Ale to je zajímavé maximálně tak z technického hlediska. Podstatně důležitější je cena vynesení nákladu...


NovýJiřík - 24/2/2018 - 20:31

Musk bude nakonec nucen vyvinout 3 stupeň a možná vodíkový. Nakonec i pro BFR/BFS bude takový stupeň potřeba, pokud má tato raketa provádět nějaké služby v oblasti Země - Měsíc



Mám černé tušení, že to Muskovi ještě nikdo neřekl, ale třeba je právě tohle ta historická šance zapsat se do dějin kosmonautiky. Koho by napadlo, že Muskovy zásady 1. Co největší unifikace, 2. Žádný vodík nejsou to pravé ořechové.


Libertarián - 26/2/2018 - 18:58

Zajímavé počtení o podvodníkovi Muskovi vyšel na iDnes.
.
V minulé části jsem vylíčila Muskův vývoj nových raket jako nedisciplinovaný a středně nezodpovědný počin, ignorující potřeby potenciálních zákazníků. Jak je to s jeho “posouváním lidstva k lepším zítřkům”? (délka blogu 5 min.)
Zdroj: https://danatenzler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=651045


NovýJiřík - 26/2/2018 - 19:17

quote:
Zajímavé počtení o podvodníkovi Muskovi vyšel na iDnes.
.
V minulé části jsem vylíčila Muskův vývoj nových raket jako nedisciplinovaný a středně nezodpovědný počin, ignorující potřeby potenciálních zákazníků. Jak je to s jeho “posouváním lidstva k lepším zítřkům”? (délka blogu 5 min.)
Zdroj: https://danatenzler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=651045

Kráva, což se dá usoudit i bez čtení jejího článku z toho, že se stydí za české přechylování svého příjmení (Dana "Tenzler"). Po přečtení pamfletu se prvotní dojem exponenciálně posiluje. Howgh!


RiMr - 26/2/2018 - 19:45

"dáma" si říká "komu bych tak hla žlučí, aby se ten můj plátek líp četl" Apple už je zabraný, Microsíft jakbysmet, Muska zkusím, ti moulové fandové z toho budou na větvi".
A vono jo... ale jinak než cérka myslela...


KaretTv - 26/2/2018 - 19:47

quote:
Po přečtení pamfletu se prvotní dojem exponenciálně posiluje.


No co si budeme namlouvat, někteří blogeři či redaktoři píší schválně útočné či pomlouvačné články, i když často tuší že jsou to nesmysly, a to jen proto, aby získali kvůli tomu návštěvnost.


admin - 26/2/2018 - 22:43

Chudák holka. Prostě nemá ráda Muska a tak se dopouští hned několika faulů, jen aby ho pomluvila.
A přitom se zdá, že jinak je docela normální...


Petr_Šída - 26/2/2018 - 23:41

quote:
Chudák holka. Prostě nemá ráda Muska a tak se dopouští hned několika faulů, jen aby ho pomluvila.
A přitom se zdá, že jinak je docela normální...


... feministka ...jestli je tohle spojení vůbec možné


yamato - 27/2/2018 - 08:08

niekde som videl clanok nejakej inej feministky o tom, ako Muskova tesla v kozme a jeho dobyjanie marsu su len prejav muzskej patriarchalnej dobyvacnosti, ktora "znicila nasu planetu"...

Tak ma napadlo, ze ako ukazka nevyhnutnosti patriarchalneho usporiadania spolocnosti bol ten clanok celkom uzitocny


yamato - 27/2/2018 - 16:03

big things have small beginnings, alebo domino efekt v praxi. Viackrat sme rozoberali strukturu a priciny vysokych cien startov, ktore su do znacnej miery sposobene nakladmi kozmodromu. Ktore su sposobene frekvenciou startov. Ktora je sposobena cenami startov. Zda sa ze SpX svojim pristupom pretrhlo kruh a zmeny prichadzaju.

https://spaceflightnow.com/2018/02/27/falcon-9-atlas-5-hispasat-goes-schedule/


milantos - 27/2/2018 - 16:20

Ale to moc nepotěší SpX....


yamato - 27/2/2018 - 16:46

preco by nie?


Petr_Šída - 27/2/2018 - 18:02

quote:
Ale to moc nepotěší SpX....


spíš naopak, dříve by to znamenalo automaticky posun jejich startu na později


admin - 2/3/2018 - 16:22


admin - 5/3/2018 - 11:28

“We are currently targeting late 2018 for the site in South Texas to be operational,” Gleeson told...

https://www.inverse.com/article/41868-spacex-elon-musk-bfr-launch-site


Libertarián - 5/3/2018 - 13:51

Tak jsem si opět početl o podvodníku E.Muskovi.
.
Geniální konstruktér”. Aneb - co vám Elon Musk nikdy neřekl
5. 03. 2018 8:00:42
Jeho firma SpaceX má být jednoho dne lepší než všechny ostatní. Hlavně má ale být levnější. Jak už to často bývá, když přijde na lámání chleba, zbude z velkých plánů - jen hromádka popela. (délka blogu 3 min.)
Zdroj: https://danatenzler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=652333


admin - 5/3/2018 - 14:11

Myslím, že ta ženská má problém. Velmi vážný problém.
O F1 lže.
O F5 lže.
Netuší, že řadu nákladů později vynesených by vynesla i verze 1.0 a lže.
Netuší o rozdílech mezi loděmi Cygnus a Dragon a lže.
O velikosti nákladu Dragonu lže.

No a tady jsem přestal číst.
Ta ženská je prostě totálně blbá, nebo mentálně retardovaná. Nebo všechno dohromady.

Další linky od této osoby budu mazat jako pokus o propagaci flamewarových lží.


Petr_Šída - 5/3/2018 - 14:40

U nás doma se na tohle říkalo: blbej, nebo navedenej.

Píše jak zhrzena milenka, což je ohledně spaceX docela sranda [Upraveno 05.3.2018 Petr_Šída]


admin - 13/3/2018 - 13:47

Podle Shotwell je poptávka po "flight-proven" mnohem větší, než se ve firmě čekalo. Letos celá polovina startů bude s takovými boostery.


PinkasJ - 18/3/2018 - 09:27

http://www.elonx.cz/jakym-problemum-celi-lod-crew-dragon-cekaji-nas-dalsi-odklady/
Z odkazu, který uvedl pan Hošek v jiném tématu vyplývá, že záležitost není pro SpX ani NASA jednoduchá.
Zatím v historii byl asi nejnebezpečnější prvý let raketoplánu, a to přímo s lidmi. Jelikož neměli připravený jeho automatické přistání na dráhu, letěl nejen poprvé raketoplán, ale také vlastně, celý nosný systém., což bylo poprvé v historii pilotovaných letů. NASA chce nyní 7 letů F9Block 5. Je to sice dost, ale problém je, že ty hlavní úpravy Falcon 9 až na Block 5 se většinou zaměřily na zvyšování tahu motorů a tedy i zvýšení jejich namáhání. Problém je i hluboké podchlazení paliva. To vše může mít vliv na pravděpodobnost havárie, jak se i stalo. Těžko to posoudit, když nemáme žádné údaje, které má jen SpX a NASA. Ale pro pilotované lety má přece SpX dostatečnou reservu nosnosti F9 B5, aby mohl snížit tah motorů a odstranit hluboké podchlazení a tedy i nástup posádky až do naplněné rakety. Nevím, proč to neudělají, nebo by byla nosnost F9 již malá? Na raketě Sojuz je vidět, že trochu robustnosti a menší nároky na motory se vyplatí.
[Upraveno 18.3.2018 PinkasJ]


JiříHošek - 18/3/2018 - 09:51

quote:
aby mohl snížit tah motorů a odstranit hluboké podchlazení a tedy i nástup posádky až do naplněné rakety. Nevím, proč to neudělají
V článku se píše: "Navíc není jasné, jestli je [vylepšený - moje doplnění do citace] motor Merlin vůbec schopný správně fungovat s „teplejším“ palivem a okysličovadlem. SpaceX tedy chce provádět tankování až po nástupu posádky ..."


PinkasJ - 18/3/2018 - 16:15

To jsem pochopil, ale předchozí F9 a Merliny neměly takové podchlazování paliva a dle mého měly dostatek nosnosti na vynesení Dragona na LEO. Ostatně takové podchlazování již měla mít měsíční raketa N1 rovněž pro zvýšení výkonu a nedopadlo to dobře (ovšem i z jiných důvodů). U letů člověka jít na hranu výkonů asi není nejlepší cesta, zvlášť když nejde o extrémní cíle, jako byl na př. let na Měsíc


kopapaka - 18/3/2018 - 16:52

PinkasJ: ano, jenže starší(nepodchlazené) F9 neměly dost energie na záchranu při vynášení těžších družic na dráhu přechodovou ke GEO.
Změna by znamenala buď míň zachráněných stupňů nebo dvě různé rakety. Z pohledu SpaceX je obojí blbost.


RiMr - 18/3/2018 - 17:04

No, "otázne" je, jestli ty flašky s héliem už opravdu vychytali natolik, aby se po pár startech problém z krystalky a uhlíkovým opletením atd zase nevrátil v jiné podobě...


RiMr - 18/3/2018 - 17:06

tfuj
"s krystalky"


PinkasJ - 18/3/2018 - 17:15

To: kopapaka: Ano, je to tedy snaha o unifikaci rakety pro velký výkon na GTO s raketou, která by mohla být bezpečnější pro posádku. Naproti tomu konkurence - Boeing použije u Starliner osvědčenou raketu Atlas 5 bez podchlazování, její potřebnou nosnost nastaví počtem boosterů a posádka nastoupí po natankování rakety.

https://spaceflightnow.com/2018/03/13/nasa-releases-summary-of-its-investigation-into-spacexs-2015-launch-failure/
Nezávislá komise NASA došla k závěru, že příčinou havárie F9 s Dragonem v červnu 2015 byla chyba v návrhu uchycení heliových nádob a to volba nevhodného materiálu a nebylo provedeno náležitého modelování zatížení dílu (ukončení tyče) v předpokládaných letových podmínkách
[Upraveno 18.3.2018 PinkasJ]


Petr_Šída - 18/3/2018 - 17:59

quote:
To: kopapaka: Ano, je to tedy snaha o unifikaci rakety pro velký výkon na GTO s raketou, která by mohla být bezpečnější pro posádku. Naproti tomu konkurence - Boeing použije u Starliner osvědčenou raketu Atlas 5 bez podchlazování, její potřebnou nosnost nastaví počtem boosterů a posádka nastoupí po natankování rakety.

https://spaceflightnow.com/2018/03/13/nasa-releases-summary-of-its-investigation-into-spacexs-2015-launch-failure/
Nezávislá komise NASA došla k závěru, že příčinou havárie F9 s Dragonem v červnu 2015 byla chyba v návrhu uchycení heliových nádob a to volba nevhodného materiálu a nebylo provedeno náležitého modelování zatížení dílu (ukončení tyče) v předpokládaných letových podmínkách
[Upraveno 18.3.2018 PinkasJ]


Nikolivěk, došla k závěru, že SpaceX měla požadovat vyšší koeficient bezpečnosti a kritizuje ji za používání běžných leteckých certifikací a nikoli kosmických

to že vzpěra prdla při zatížení mnohem nižším a evidentně nesplňovala ani ten certifikát letecký jaksi mizí do pozadí (prdla při pětinovém zatížení)

jenom na okraj, český překlad i s diskusí je již dávno zde:
http://www.kosmonautix.cz/2018/03/zprava-nasa-k-havarii-mise-dragon-crs-7/

to je to, oč se kolegové hádají v sousední diskusi, co je lepší, testovat lety, nebo vše předimenzovat X krát i za cenu extrémně drahého vývoje a testování na zemi, přičemž evoluce takhle drahého stroje nebude možná (na což dojel raketoplán)

ke startu:

co je ale lepší, nechat nastoupit lidi do prázdné rakety, vyklidit rampu a teprve pak tankovat s plně funkčním záchranným zařízením

nebo

natankovat a pak nechat lidi pohybovat se v podstatě nad odjištěnou bombou bez možnosti efektivně uniknout

to že je natankovaná raketa považována za stabilní je jenom o tom, že dosud k žádnému průseru nedošlo, bezpěčnější mi rozhodně přijde první způsob

PS - prohořelé O kroužky a odpadávající pěna taky nebyly dlouhou dobu považované za hodna pozornosti, nepřipadá vám to povědomé? [Upraveno 18.3.2018 Petr_Šída]


tycka - 18/3/2018 - 18:35

quote:
funkčním záchranným zařízením

Musí být jistota, že záchranné zařízení stačí dostatečně rychle zreagovat.


Petr_Šída - 18/3/2018 - 22:17

quote:
quote:
funkčním záchranným zařízením

Musí být jistota, že záchranné zařízení stačí dostatečně rychle zreagovat.


To by měla být jeho základní vlastnost

při tom, jak je raketa prošpikovaná senzory by to zase až takový problém naprogramovat být neměl, nebo ano, protože pokud ano, tak tam nemá smysl

je jedno jestli něco selže na rampě, nebo za letu, reakční doba musí být stejná


PinkasJ - 19/3/2018 - 10:07

quote:

Nikolivěk, došla k závěru, že SpaceX měla požadovat vyšší koeficient bezpečnosti a kritizuje ji za používání běžných leteckých certifikací a nikoli kosmických


Pane Šída, těch připomínek a závěrů v tom článku je více. Když jsem chtěl zprávu stručně shrnout do 2 vět, zdůraznil jsem to, že kdyby řádně testovali, přišli by na to a ta zpráva to uvádí hned za tím, co jste zdůraznil vy:

…and without proper modeling or adequate load testing of the part under predicted flight conditions.”
Napsal jsem stručně : „volba nevhodného materiálu a nebylo provedeno náležité modelování zatížení dílu (ukončení tyče) v předpokládaných letových podmínkách“ . Tedy žádné „nikolivěk“

Ještě k jádru věci: ve SpX během vývoje modifikací zvýšili tah motorů a tím jejich zatížení o dost procent. Používají myslím nejvyšší konstrukční číslo u obou stupňů ze všech kosmických velmocí, tedy pravděpodobně nejslabší nádrže. Přitom nemohou mít žádné zázračné materiály, které ostatní nemají. K tomu přistupuje extrémní podchlazení paliva až na cca --300°C. To jsou tři důležité okolnosti, které nemohou zvýšit koeficient bezpečnosti posádky, naopak. Proto si myslím, že pro lety člověka mohli použít modifikaci s menším zatížením motorů a bez podchlazování, kterou již měli. Co se týče nástupu posádky, kdyby bylo bezpečnější, aby posádka nastoupila před plněním, dělali by to určitě NASA, Rusové i Číňané. Proto se příliš nedivím opatrnosti NASA.
[Upraveno 19.3.2018 PinkasJ]


Petr_Šída - 19/3/2018 - 10:49

Ano, to uvádí zpráva, ale podle mě je podstatnější, že díl nesplnil ani zdaleka objednané vlastnosti, to je podle mě podstatné

Ta zpráva v podstatě říká, měli počítat s tím, že to externí firma poděla a celou sestavu mnohem víc naddimenzovat



Co se týče nástupu posádky, máte pravdu, že pro lety s posádkou by měl bohaté stačit nižší výkon a tudíž nepodchlazene palivo, kdo ví třeba to tak nakonec dopadne


K bezpečnosti či nebezpečnosti plnění, netuší že kolik havárií se při něm vlastně stalo, není to věc co se ustavila tak nějak historický například proto, že plnění trvá?


admin - 19/3/2018 - 14:59

Firma SpaceX získala zakázku od DigitalGlobe na 2 starty F9 v roce 2021. Má jít o flight-proven boostery.

http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=52355


HonzaB - 19/3/2018 - 15:05

... připojím jen poznámky:

- Pokud SpaceX použilo málo dimenzovanou výztuhu (a podle všeho ano - dodavatel pracoval podle zadání v objednávce (a dokonce sám upozorňoval na nutnost použít výrazně vyšší bezp.koeficient v zamýšleném použítí výztuhy (*)), tak je otázkou kolik podobných překvapení se ještě objeví. Proto rozumín požadavku NASA na určitý počet letů fixní (=neměnné) konstrukce jakožto určitou náhradu za rozsáhlý testovací program.

- Podchlazování paliva významně ovlivňuje jeho fyzikální vlastnosti, například sklon ke kavitaci. Jestliže turbosoustrojí motorů už jsou uzpůsobené na určité fyzikální vlastnosti (například zmíněnou kavitaci), tak změna k vyšší teplotě paliva už nemusí být jednoduše proveditelná. A ani by nezvýšila bezpečnost.

pozn - v originále:
“The implementation was done without adequate screening or testing of the industrial grade part, without regard to the manufacturer’s recommendations for a 4:1 factor of safety when using their industrial grade part in an application, and without proper modeling or adequate load testing of the part under predicted flight conditions.”
[Upraveno 19.3.2018 HonzaB]


yamato - 19/3/2018 - 15:29

quote:
... připojím jen poznámky:

- Pokud SpaceX použilo málo dimenzovanou výztuhu

pozn - v originále:
“The implementation was done without adequate screening or testing of the industrial grade part, without regard to the manufacturer’s recommendations for a 4:1 factor of safety when using their industrial grade part in an application, and without proper modeling or adequate load testing of the part under predicted flight conditions.”



možno tomu zle rozumiem, ale ak dodávateľ odporúča bezpečnostný faktor 4:1, tak to je štvrtinové zaťaženie, či? Výztuha praskla pri pätinovom zaťažení. Z toho vyplýva že výztuha nevydržala ani znížené zaťaženie, ktoré dodavateľ odporúčal.

Ak to tak bolo, tak SpX vlastne doplatila na subdodávateľský prístup, ktorý je v priemysle štandardom. Neviem o tom že by ostatní výrobcovia testovali rozsiahle subdodávky (napr. kompletné TPH boostre) a nespoliehali sa na udávané parametre.


Petr_Šída - 19/3/2018 - 15:29

Dovolím si citovat Mirka Pospíšila z Ksmonautix.cz

"Na obranu konstruktérů SpaceX je ale třeba říct, že navržené oko bylo dimenzováno na zatížení 10 000 Lbf a při dodatečných testech dodaných kusů po havárii některé z nich praskaly už při 2 000 Lbf. Podle informace od E.Muska z tiskové konference v průběhu vyšetřování tato vzpěra během letu neměla procházet větším zatížením než 3 500 Lbf, takže byla navržena s bezpečnostním koeficientem 2,8.
Navíc, SpaceX dodavateli platila extra poplatek, aby pevnost dodávaných dílů pravidelně destruktivně testoval, což evidentně neprováděli."

Doporučení výrobce je jedna věc, pokud mu ale platím za testy kvality, a díly nevyhoví (mají pětinovou pevnost, což je pod faktorem 1:4), tak kdo má máslo na hlavě?


tycka - 19/3/2018 - 15:44

Vždy i ten, kdo vybral nevyhovujícího dodavatele. I za nákup zjevně nekvalitního materiálu hrozí v komerční firmě vyhazov.
Chyba byla prostě i v tom, že si neověřovali kvalitu svého dodavatele.

quote:
kompletné TPH boostre

Celé je to nejspíš o smlouvě s dodavatelem. Prostě dodavatel pak podle smlouvy nese plně veškeré riziko. Na to zřejmě levný komerční dodavatel nepřistoupí. [Upraveno 19.3.2018 tycka]


milantos - 19/3/2018 - 16:42

Nikdy nebude ručit dodavatel za to, co já způsobím použitím jeho součástky. Za to budu vždy zodpovědný já. V tomto případě tedy SpX a je pouze na jeho smlouvách a dokázání nedodržení nasmlouvaných parametrů a vymáhání škody, pokuty a pod.


yamato - 19/3/2018 - 16:46

neriešime kto ručí, ale kto pochybil


milantos - 19/3/2018 - 16:55

Jednoznačně ten, kdo dal vadnou součástku do výrobku a nevšiml si toho. A je jedno, jestli je počátek u metalurgů, nebo ve výrobě či nějaké kompletaci.


HonzaB - 19/3/2018 - 16:57

quote:
quote:
... připojím jen poznámky:

- Pokud SpaceX použilo málo dimenzovanou výztuhu

pozn - v originále:
“The implementation was done without adequate screening or testing of the industrial grade part, without regard to the manufacturer’s recommendations for a 4:1 factor of safety when using their industrial grade part in an application, and without proper modeling or adequate load testing of the part under predicted flight conditions.”



možno tomu zle rozumiem, ale ak dodávateľ odporúča bezpečnostný faktor 4:1, tak to je štvrtinové zaťaženie, či? Výztuha praskla pri pätinovom zaťažení. Z toho vyplýva že výztuha nevydržala ani znížené zaťaženie, ktoré dodavateľ odporúčal.

Ak to tak bolo, tak SpX vlastne doplatila na subdodávateľský prístup, ktorý je v priemysle štandardom. Neviem o tom že by ostatní výrobcovia testovali rozsiahle subdodávky (napr. kompletné TPH boostre) a nespoliehali sa na udávané parametre.


... no ono je to ještě trochu složitější.
Ta výztuha byla standardní katalogová věc, navržená pro "industrial grade" - tedy navržená pro běžné průmyslové dílenské podmínky (dílenskou teplotu, normální atmosféru, normální tlak, ... atd). Když vyšlo najevo, kam ji chce SpaceX umístit, tak dodavatel odmítl nést odpovědnost, ale následně bez dalších testů doporučil/odhadl/zhruba spočítal bezpečnostní faktor 4:1. Odhaduji, že dodavatel předpokládal, že se nádrž jednou natankuje a poletí. Tedy že ta výztuha bude vystavená extrémním podmínklám pouze velmi omezeně. Vzhledem k tomu, že to nějakou dobu fungovalo, tak měl dodavatel zřejmě pravdu. Původní (nějak spočtený/odhadnutý) bezpečnostní koeficient fungoval...

Je ovšem otázkou, nakolik dodavatel věděl/počítal s následným životním cyklem celé konstrukce, protože ten vzniknul až ad-hoc (tato mise měla hodně odkladů startu a hodně tepelných cyklů v důsledku tankování/vypouštění nádrží) a nikdo to už dál nezkoušel (a to by měla být zodpovědnost SpaceX)...

Přičemž z technického pohledu se ví o:
... tedy o vlivu křehnutí materiálu rekrystalizací při dlouhodobějším vystavení nízkým teplotám. Je jasné, že za nízkých teplot materiál křehne. Je známo i to, že teplotními cykly vznikají mikrotrhliny. Je známo i to, že kovy se difuzně nasycují molekulami okolní atmosféry a křehnou a mírně mění rozměry (*) - obzvlášť malá molekula vodíku je takto velmi nebezpečná.

(*) pozn: proto se při montáži ISS všechny části hlavního nosníku a další díly po dopravě na LEO nejprve umísťovali volně na několik dní na kanadskou ruku a teprve po odplynování se přimontovávali. Toto vycházelo z testů, které NASA dělala už na zemi ve vakuové komoře v Pembrooku. SpaceX žádné podobné testy nedělalo ...


Tedy podle mne pokud SpaceX použila běžnou výztuhu původně určenou na něco úplně jiného, tak si měla udělat testy. A dodavatele bych z toho tak moc nevinil. A přesně to uvádí i zpráva NASA - doporučuji číst plné znění ...
[Upraveno 19.3.2018 HonzaB]


Petr_Šída - 19/3/2018 - 17:16

Tohle co píšete bych bral, a předpokládám, že si z toho vzali ponaučení

na druhou stranu dodavatel jistě mohl za to, že součástky měly při dodatečných testech nepoužitých kusů někdy až jenom pětinovou pevnost, to jistě není dobrá vizitka pro výrobce

viděl bych to tak nějak půl napůl


HonzaB - 19/3/2018 - 17:40

quote:
Tohle co píšete bych bral, a předpokládám, že si z toho vzali ponaučení

na druhou stranu dodavatel jistě mohl za to, že součástky měly při dodatečných testech nepoužitých kusů někdy až jenom pětinovou pevnost, to jistě není dobrá vizitka pro výrobce

viděl bych to tak nějak půl napůl


Tohle jsou ty detaily, které neznáme a kde se bývá ukrytý ďábel ... ;-)

Pokud výrobce odhadl koeficient 4:1, pak v podstatě řekl, že vzpěra vydrží 10000/4=2500. Během předchozích letů vydrželi 3500. Následné testy za (nám neznámých a buhví jestli dopředu známých dodavateli) specifických podmínek ukázali, že ale některé vydrželi jen 2000, což není zas takový rozdíl oproti původním odhadům. A to vůbec nic nevíme o podmínkách testů ...

Vezmu to z jiné stránky: Pokud by to byla jednoznačná chyba dodavatele, tak by to asi SpaceX dost rozmázla. Podobně jako neopomene konkrétně citovat příčinu kdekterého externě zaviněného zpoždění startu. Tady bylo ovšem takové prohlášení do ztracena a raději se šlo honem dál ...
[Upraveno 19.3.2018 HonzaB]


kopapaka - 19/3/2018 - 17:41

Jan Baštecký: industrial grade neznamená, že je součástka navržená pro "běžné dílenské podmínky"- dokonce i v průmyslu jsou provozy, kde se používá tekutý dusík, kyslík nebo hélium a rozhodně nepoužívají "kosmické" součástky.

Bohužel nevíme, pro jaké podmínky byl zmiňovaný díl navržen a jaké testy podstoupila dodávkA a tak i po zveřejnění zprávy NASA se pořád pohybujeme v rovině dohadů...


PinkasJ - 19/3/2018 - 20:07

Je téměř jisté, že dodavatel nezkoušel pevnost součástky při teplotě -300°°C a při provozním zatížení v F9. Tedy jen odhal, na jakou hodnotu má být stanoven bezpečnostní koeficient. Takový odhad nemohl být pro SpX směrodatný a měli provést příslušné testy.


Petr_Šída - 19/3/2018 - 20:11

quote:
quote:
Tohle co píšete bych bral, a předpokládám, že si z toho vzali ponaučení

na druhou stranu dodavatel jistě mohl za to, že součástky měly při dodatečných testech nepoužitých kusů někdy až jenom pětinovou pevnost, to jistě není dobrá vizitka pro výrobce

viděl bych to tak nějak půl napůl


Tohle jsou ty detaily, které neznáme a kde se bývá ukrytý ďábel ... ;-)

Pokud výrobce odhadl koeficient 4:1, pak v podstatě řekl, že vzpěra vydrží 10000/4=2500. Během předchozích letů vydrželi 3500. Následné testy za (nám neznámých a buhví jestli dopředu známých dodavateli) specifických podmínek ukázali, že ale některé vydrželi jen 2000, což není zas takový rozdíl oproti původním odhadům. A to vůbec nic nevíme o podmínkách testů ...

Vezmu to z jiné stránky: Pokud by to byla jednoznačná chyba dodavatele, tak by to asi SpaceX dost rozmázla. Podobně jako neopomene konkrétně citovat příčinu kdekterého externě zaviněného zpoždění startu. Tady bylo ovšem takové prohlášení do ztracena a raději se šlo honem dál ...
[Upraveno 19.3.2018 HonzaB]


já nevím, myslel jsem, že deklarovali pevnost 10000, ale vydrželo to 2000 (??)

jinak souhlas, nevíme detaily (certifikovanou pevnost, to jestli to bylo na kryo podmínky, nebo ne), nemá smysl se v tom pitvat

jinak spaceX to sice nerozmázla, ale změnila dodavatele, což taky o něčem svědčí


otázkou je, co je nakonec lepší, jestli donekonečna naddimenzovávat a testovat a pak mít stopro jistotu (ovšem jenom na to, co jsme si dokázali představit pro testy), nebo to zjednodušit a testovat za letu provozem .... a holt občas narazit na mezní podmínky

pro rychlý vývoj nákladního nosiče je asi tohle lepší, uznávám že pro lidi by to nebylo to pravé ořechové, v tomhle ohledu rozumím požadavku 7 certifikačních letů stejného nosiče, to je naprosto oprávněné (a klidně by jich mohlo být víc - a nakonec možná bude)


Miloš-Hůla - 19/3/2018 - 21:01

quote:

K tomu přistupuje extrémní podchlazení paliva až na cca --300°C. To jsou tři důležité okolnosti.....
[Upraveno 19.3.2018 PinkasJ]


Výše uvedené považuji za fyzikální překlep. Bude to určitě trochu míň studené.

Ke způsobu nástupu do rakety.
Máme tu 3 situace:
- prázdná raketa na rampě – bezpečná situace
- tankování rakety – nebezpečná situace
- natankovaná raketa stojí na rampě – o něco méně nebezpečná situace

Máme tu dva scénáře.
1. scénář: Posádka nastoupí bezpečně do lodě, když je raketa prázdná, všichni se vzdálí, je aktivován záchranný systém lodi. Pak je raketa natankována a odstartuje. V nebezpečné situaci se nachází pouze posádka chráněná záchranným systémem.
2. scénář: Raketa je natankována a čeká. Do prostoru rakety přichází posádka a podpůrný tým. Posádka nasedne, podpůrný tým se vzdálí. Je aktivován záchranný systém lodi a raketa startuje. Nebezpečí natankované rakety je vystavena nechráněná posádka a podpůrný tým.

Pokud povařuji záchranný systém lodi za spolehlivý a bezpečný, je první scénář jednoznačně bezpečnější.

Důvody, které mohou vést k tomu, že zvolím druhý scénář:
- doba tankování rakety je příliš dlouhá, aby posádka mohla čekat v lodi, nebo tak dlouho nevydrží být aktivován záchranný systém
- povařuji tankování rakety ze velmi rizikové proti rizikovosti čekající natankované rakety
- dělali jsme to tak vždycky, tak přece nepřiznáme, že to šlo dělat jinak a bezpečněji
- nedůvěřuji záchrannému systému, že je spolehlivý a bezpečný

Nevím jaká je celková statistika výbuchů rakety při tankování a čekající natankované rakety.
- výbuch F9 s Amosem 6 při tankování
- výbuch natankované rakety na Bajkonuru na počátku kosmické éry – okolo 180 mrtvých
- požár a výbuch natankované nosné rakety čekajíc na start – Sojuz T10a, tuším, že jediné použití záchranného systému lodi
Na další události si takto spatra nevzpomínám, ale určitě mne doplňte.


HonzaB - 19/3/2018 - 21:13

quote:
Je téměř jisté, že dodavatel nezkoušel pevnost součástky při teplotě -300°°C

ps: to je zcela jisté. Teploty pod absolutní nulou se špatně dosahují (má tam být -300°F) ;-)

quote:
... Tedy jen odhal, na jakou hodnotu má být stanoven bezpečnostní koeficient. Takový odhad nemohl být pro SpX směrodatný a měli provést příslušné testy.

ps: souhlasím. Jen poznamenávám, že ten odhad bezp. koeficientu nebyl zas tak špatný, protože to jinak fungovalo. Selhalo to až u nosiče, který měl hodně odkladů startu a tedy hodně tepelných a plnících cyklů. Nejsem si jist, jestli od té doby nějaký Falcon měl stejný počet plnění...


martinjediny - 19/3/2018 - 22:07

quote:
...
Ke způsobu nástupu do rakety.
Máme tu 3 situace:
- prázdná raketa na rampě – bezpečná situace
- tankování rakety – nebezpečná situace
- natankovaná raketa stojí na rampě – o něco méně nebezpečná situace
...
...
- povařuji tankování rakety ze velmi rizikové proti rizikovosti čekající natankované rakety
...

toto by ma zaujimalo, ze ci je riziko vybuchu pri tankovani tak vysoke pri vysokospolahlivom zachrannom systeme, aby mi stalo za to ohrozovat obsluzny personal rizikom natankovanej rakety.

ALE
mozno nam unika, kolko krat bolo prerusene tankovanie z dovodu poruch. Pamatam si na prerusenie plnenia raketoplanu z dovou unikov vodika. Ak by bola posadka dnu uz vtedy, tak mam ciastocne natankovanu raketu s unikajucim palivom, z ktorej musim zachranovat posadku pravdepodobne aj za pomoci obsluzneho personalu a mam situaciu asi jednu z najnebezpecnejsich.

takze k posudzovanym situaciam pripojme stvrtu:
-Posadka na palube a porucha pocas tankovania...


PinkasJ - 20/3/2018 - 07:37

Tato debata je zajímavá, protože se zabývá technickými aspekty. Bohužel nikdo nemáme přesné informace a asi ani znalosti. Ta připomínka p. Martina Jediného je důležitá. Já bych jen připojil další pohled:
Největší tepelné šoky na materiál nádrží i heliových nádob jsou při plnění podchlazeným palivem. Po naplnění se již vyrovná napětí materiálu od těchto šoků a tak by měl být nástup posádky bezpečnější. Jenomže vysoce podchlazené palivo se rychle odpařuje a nástup posádky až po naplnění by časově toto odpařování dost prodloužil a efekt podchlazení by se značně snížil. To byl myslím hlavní důvod, proč SpX plánuje nástup posádky před tankováním. Jinak těch -300°C jsem vzal z toho článku, i když mně bylo divné, že by bylo možno podchladit níže, než je absolutní nula = 273°C (O°K)


milantos - 20/3/2018 - 09:05

v tom článku je :
....where propellant was chilled to near minus 300 degrees Fahrenheit (minus 184 degrees Celsius). ....


Petr_Šída - 20/3/2018 - 12:49

K tomu čtvrtému scénáři:

ten je reálný u každého abortu, a mám pocit, že u raketoplnu to několikrát nastalo i s posádkou na palubě, jak pak byla řešena bezpečnost přiznám se netuším, unikající vodík v prostředí přesyceném odpařujícím se kyslíkem není nic moc, ale dovolím si upozornit na to, že raketoplán vůbec neumožňoval záchranu


asi se shodneme, že vodík je jiné kafe oproti RP1, pokud se objeví problém při tankování, nebo dojde k abortu startu, tak by mělo jít palivo zpět odčerpat a teprve po zabezpečení rakety nechat posádku vystoupit

pokud by závada byla taková, že by palivo nešlo odčerpat, tak se asi bude jednat o tak fatální věc, že mnohem dřív příjde na řadu záchranný systém


řekl bych, že je to vypracování bezpečnostních postupů, proces tankování a zabezpečování nosiče je u Falconu dostatečně známý, aby bylo možné vytipovat rizika (pro každý start se stupně plní minimálně třikrát a minimálně dvakrát se palivo zase odčerpává, to máme spolu s aborty již stovky cyklů

pořád mi to příjde proti raketoplánu řešitelné bezpečněji


lamid - 6/4/2018 - 08:21

Musk odporúča pozrieť film Do You Trust this Computer?
http://doyoutrustthiscomputer.org/watch

videl to niekto?
Je to 1:18 hod, má význam tomu venovať čas?

"Science fiction has long anticipated the rise of machine intelligence. Today, a new generation of self-learning computers has begun to reshape every aspect of our lives. Incomprehensible amounts of data are being created, interpreted, and fed back to us in a tsunami of apps, personal assistants, smart devices, and targeted advertisements. Virtually every industry on earth is experiencing this transformation, from job automation, to medical diagnostics, even military operations. Do You Trust This Computer? explores the promises and perils of our new era. Will A.I. usher in an age of unprecedented potential, or prove to be our final invention?"

[Editoval 06.4.2018 lamid]


admin - 16/4/2018 - 17:59

Cena firmy se odhaduje na 27,5G$.

https://www.sciencealert.com/elon-musk-is-raising-over-500-million-for-spacex-projects-like-these-three


admin - 1/5/2018 - 16:26

Přehled za duben.


admin - 4/5/2018 - 10:42

Spíše bych to nazval stručná historie Falconu 9.

https://arstechnica.com/science/2018/05/block-5-rocket-launch-marks-the-end-of-the-beginning-for-spacex/


admin - 7/5/2018 - 19:04

Lodě GO Quest, GO Pursuit opustily přístav. OCISLY potřebuje jednu loď, takže se předpokládá, že druhá bude kvůli záchraně aerodynamického krytu.


https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:450521/mmsi:367564890/imo:1155515/vessel:GO_QUEST

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:439594/mmsi:367191410/imo:9458884/vessel:GO_PURSUIT

Mr Steven je ale v L.A.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:3439091/mmsi:338358000/vessel:MR%20STEVEN

Takže půjde o měkké přistání do vody.


admin - 9/5/2018 - 10:49

Mr Steven má novou síť

https://www.teslarati.com/spacex-recovery-boat-mr-steven-new-net-falcon-9-fairings/


admin - 9/5/2018 - 16:25


milantos - 9/5/2018 - 17:33

Opravdu někdo věří tomu, že až bude létat BFR s lidmi, tak bude ještě nějaká ISS provozuschopná ?


Véna - 9/5/2018 - 18:56

quote:
Opravdu někdo věří tomu, že až bude létat BFR s lidmi, tak bude ještě nějaká ISS provozuschopná ?


A opravdu někdo věří, že bude létat BFR?


miky - 9/5/2018 - 19:19

A opravdu někdo věří, že bude létat Falcon 1?


Petr_Šída - 9/5/2018 - 19:22

A opravdu někdo věří, že bude Falcon 9 přistávat?


admin - 9/5/2018 - 19:32

quote:
A opravdu někdo věří, že bude Falcon 9 přistávat?


Někteří ti antimuskovci jsou nepoučitelní.


yamato - 9/5/2018 - 21:06

quote:
Opravdu někdo věří tomu, že až bude létat BFR s lidmi, tak bude ještě nějaká ISS provozuschopná ?


kolko nadsluhoval Mir?


milantos - 9/5/2018 - 21:13

Nevím, kdo je antimuskovec?
Jen něvěřím tomu, že BFR bude v roce 2025, kdy má končit ISS, již certifikována pro dopravu lidí. Na konec, co by tam BFR dělala, když do ISS se víc lidí nevejde ani na návštěvu.
Promiňte vážení, ale tohle nálepkování lidí, co nejsou zrovna tak nadšeni jako pan Kostera nad každou malůvkou od SpX ( a že jich tu už bylo) , mě dost štve. Nevím, proč je stále potřeba rozeštvávat zdejší komunitu nadšenců kosmonautiky.


admin - 9/5/2018 - 21:32

Třeba takový dodge, nebo Véna.
Byl tam smajlík, neberte to zas tak vážně, šmankote...


Petr_Šída - 9/5/2018 - 23:20

Když to srovnáte s malůvkami od NASA či roskosmosu ....

Ale jinak vtip, pro zasmání, ne pro urážku, a třeba se zadari a ta malůvkami bude skutečná, po pravdě tomu věřím víc. Než některým oficiálním vizualizaci .... To máme Altair, ARES, arm ....


admin - 11/5/2018 - 21:18

Několik zajímavých detailů, které vypadly z Muska včera.

http://spacenews.com/spacex-targeting-24-hour-turnaround-in-2019-full-reusability-still-in-the-works/


admin - 12/5/2018 - 09:24

Tesla a SpaceX ohledně materiálů čile spolupracují.

https://electrek.co/2018/05/10/tesla-spacex-new-materials/


admin - 15/5/2018 - 08:06

TED talk se Shotwell.


admin - 21/5/2018 - 23:48


admin - 8/6/2018 - 14:07


Patek - 9/6/2018 - 14:13

Klesá počet startů Falconů? Letos je celkem v plánu 26 startů Falcona 9 a 3 starty Falcon Heavy. Na příští rok je v plánu 18 startů Falcona 9 a ani jeden Falcon Heavy. A na rok 2020 je v plánu 14 startů Falcona 9 a 1 start Falcon Heavy. Možná, že nejsou všechny ještě zveřejněny. Zdroj: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1768324/#message1768324


yamato - 9/6/2018 - 15:49

quote:
Klesá počet startů Falconů? Letos je celkem v plánu 26 startů Falcona 9 a 3 starty Falcon Heavy. Na příští rok je v plánu 18 startů Falcona 9 a ani jeden Falcon Heavy. A na rok 2020 je v plánu 14 startů Falcona 9 a 1 start Falcon Heavy. Možná, že nejsou všechny ještě zveřejněny. Zdroj: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1768324/#message1768324



o tom uz Gwyn hovorila, aj tu bol link


dodge - 11/6/2018 - 12:55

http://aviationweek.com/space/spacex-ponders-hypersonic-decelerator-second-stage-recovery?NL=AW-05&Issue=AW-05_20180611_AW-05_65&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=15177&utm_medium=email&elq2=1c42b028b59c4edb9c037e8c65030961


admin - 14/6/2018 - 23:46

Firma plánuje nová zařízení na KSC s ohledem na plánované počty startů a přistání.

https://spaceflightnow.com/2018/06/11/spacex-plans-new-facilities-at-ksc-to-support-more-launches-landings/


admin - 31/7/2018 - 13:46

Poměrně obsáhlý článek o Gwynne Shotwell.


https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-26/she-launches-spaceships-sells-rockets-and-deals-with-elon-musk


admin - 31/7/2018 - 14:31

Příklon k reusable raketám pronikne i do armády.

https://arstechnica.com/science/2018/07/congress-requires-military-to-consider-reusable-rockets-for-launch-contracts/


admin - 1/8/2018 - 00:03

V září bychom se měli dočkat přistání boosteru na zem v Californii. Landing zone se připravuje...

https://www.teslarati.com/spacex-vafb-rocket-landing-pad-debut-september-recovery/


admin - 2/8/2018 - 13:37


admin - 18/8/2018 - 01:03

I ten Crew Access Arm mají pěkně navrhnutý.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-astronaut-walkway-ready/


admin - 21/8/2018 - 14:41

quote:
I ten Crew Access Arm mají pěkně navrhnutý.

https://www.teslarati.com/spacex-crew-dragon-astronaut-walkway-ready/


https://spaceflightnow.com/2018/08/20/spacexs-astronaut-walkway-installed-on-florida-launch-pad/


admin - 20/9/2018 - 00:40

Úpravy rampy 39A jdou do finiše.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/09/spacex-pad-39a-upgrades-return-crew-operations/


admin - 5/10/2018 - 13:04


admin - 8/10/2018 - 16:38

V dubnu SpaceX získal investici 500M$ mimo jiné i na Starlink, ale jde to zřejmě na jiné projekty. BFR/BFS má stát 2-10G$.
Jinak to jsou IMHO spíše jen skeptické názory...

https://seekingalpha.com/article/4210391-spacex-elon-musks-big-ambitions-face-harsh-reality


admin - 8/10/2018 - 19:03

Zajímavá prezentace Hanse Koenigsmanna u příležitosti IAC 2018.

https://www.teslarati.com/spacex-executive-nobody-paid-us-to-make-falcon-heavy/


admin - 1/11/2018 - 20:06


admin - 1/12/2018 - 22:26


admin - 31/12/2018 - 13:58

Měl jsem pocit, že jsem to tu už dával, ale nenašel jsem to.
SpaceX získala 500M$ nových investic. Hodnota SpaceX je odhadována na 30,5G$.

https://www.wsj.com/articles/elon-musks-spacex-is-raising-500-million-in-funding-11545142054


yamato - 31/12/2018 - 14:15

este neziskala, iba chce ziskat


admin - 31/12/2018 - 14:25

quote:
este neziskala, iba chce ziskat


Měl jsem dát spíše tenhle odkaz.

https://citywire.co.uk/investment-trust-insider/news/baillie-gifford-backs-musk-s-spacex-rocket-company/a1186510


admin - 1/1/2019 - 18:01


Patek - 3/1/2019 - 22:22

Zajímavé tabulky startů Space X na: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16676/message1827046/#message1827046
Rozkliknout: + Скрытый текст


admin - 12/1/2019 - 02:12

Opět kolečko zeštíhlování...


ejencik - 12/1/2019 - 10:25

VIm ze uz podobne propousteni bylo pred par lety - nevite podle jakeho klice vybiraji? Ty co delali na priprave rampy pro Crew dragon nebo ty co delaji mene nez 80 hod/tyden?


admin - 12/1/2019 - 12:50

Tohle zas tak moc nesleduji, ale co vím, jde o periodické propouštění. Taková pravidelná očista.
Vývoj F9 a Crew Dragonu skoro skončil, část se přesunula na BFR, ale zcela jistě ne všichni. Tak by mi to dávalo smysl i z tohohle hlediska...


novák - 12/1/2019 - 16:20

quote:
Opět kolečko zeštíhlování...


U ztrátových firem je propouštění normální.

A SpaceX má k zisku hoooooodně daleko, viz https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-08/musk-said-to-divide-wall-street-with-demands-for-new-spacex-loan

(odstavec While SpaceX is burning through cash... kde vypočítavají všechna kouzla, která Musk provádí, aby investorům nakreslil obrázek firmy, do které se vyplatí vložit peníze)


yamato - 12/1/2019 - 18:44

No neviem ci zapocitanie zaloh do zisku je zrovna kuzlenie. Zavisi od toho ci su nevratne...

Kazdopadne, bloomberg sa opiera o nemenovane "informovane zdroje", co je dost neurcity pojem. Riaditelka spolocnosti je najinformovanejsi zdroj, a ta hovori o zisku kazdy rok mimo tych nehodovych.

Ono to paradoxne moze byt aj tak aj tak. Uctovnictvo je spinava hra a jedna firma moze byt podla roznych metod ziskova aj stratova (a pritom uctovat podla platnych pravidiel)


admin - 16/1/2019 - 16:24

Vývoj F9 a Crew Dragona u konce jako důvod k propouštění dává smysl. Navíc ta příšerná znovupoužitelnost znamená míň vyrobených kusů. Míň potřebných pracovníků.

https://www.businessinsider.com/spacex-layoffs-jobs-terminated-list-california-headquarters-2019-1


KaretTv - 17/1/2019 - 07:40

quote:
Míň potřebných pracovníků.

Jenže to by znamenalo že to se StarShip nebude momentálně zas tak horké. Naopak bych čekal že pokud to chtějí mít co nejdřív, bude ten vývoj a stavba personálně ještě náročnější než Falcon+Dragon ! A náročnější to určitě bude, nebo snad někdo chce tvrdit že to bude jedodušší ?


Petr_Šída - 17/1/2019 - 11:38

quote:
quote:
Míň potřebných pracovníků.

Jenže to by znamenalo že to se StarShip nebude momentálně zas tak horké. Naopak bych čekal že pokud to chtějí mít co nejdřív, bude ten vývoj a stavba personálně ještě náročnější než Falcon+Dragon ! A náročnější to určitě bude, nebo snad někdo chce tvrdit že to bude jedodušší ?



to že teď propouští neznamená, že nebudou nabírat, nejjednodušší způsob, jak změnit kvalifikace


kacenka - 18/1/2019 - 01:27

quote:
quote:
quote:
Míň potřebných pracovníků.

Jenže to by znamenalo že to se StarShip nebude momentálně zas tak horké. Naopak bych čekal že pokud to chtějí mít co nejdřív, bude ten vývoj a stavba personálně ještě náročnější než Falcon+Dragon ! A náročnější to určitě bude, nebo snad někdo chce tvrdit že to bude jedodušší ?



to že teď propouští neznamená, že nebudou nabírat, nejjednodušší způsob, jak změnit kvalifikace


... ale když propouští i 6 kuchařů z kantýny, tak to asi bude vážné a nikoliv "jen změna kvalifikací" ... ;-)


Ervé - 18/1/2019 - 06:45

quote:

... ale když propouští i 6 kuchařů z kantýny, tak to asi bude vážné a nikoliv "jen změna kvalifikací" ... ;-)


Taky jde o to, že dosud SpaceX dostával stovky miliónů ročně na vývoj CrewDragonu (a částečně i COTS 2) - z toho ty lidi platil. To teď skončí - je jasné, že SpaceX samo nemá takové zisky, aby mohl přesunout kompletní vývojový tým na BFR. Může si udržet tolik vývojářů, techniků a tomu odpovídající počet dělníků, úředníků a kuchařů, kolik uživí ze zisku, aniž by ohrozil budoucnost firmy. Takže vývoj bude pokračovat tak rychle, jak úspěšný bude Falcon IX, Heavy, Dragon a CrewDragon. V případě havárie (a poklesu zisků) dojde k dalšímu propouštění. To se nedá nic dělat.


yamato - 18/1/2019 - 07:09

to sa vola podnikanie...

stale mam vsak taky feeling, ze zostihlenie bolo jednou z podmienok ziskania tych 750mil.
A nejaky aspon zakladny progres ohladom Starshipu mozno tiez. To by vysvetlovalo to ultrarychle zmontovanie "plechoveho sudu" uprostred baziny len pre ucely odfotenia. Motory a nadrze sa namontuju neskor...


ejencik - 18/1/2019 - 09:26

Mne to zase pripomina Welschovo pravidlo 20-70-10 viz https://en.wikipedia.org/wiki/Vitality_curve.

Obcas po par letech propusti 10% zamestnancu, aby ty ostatni udrzeli ve strehu.


Petr_Šída - 18/1/2019 - 10:21

quote:
quote:
quote:
quote:
Míň potřebných pracovníků.

Jenže to by znamenalo že to se StarShip nebude momentálně zas tak horké. Naopak bych čekal že pokud to chtějí mít co nejdřív, bude ten vývoj a stavba personálně ještě náročnější než Falcon+Dragon ! A náročnější to určitě bude, nebo snad někdo chce tvrdit že to bude jedodušší ?



to že teď propouští neznamená, že nebudou nabírat, nejjednodušší způsob, jak změnit kvalifikace


... ale když propouští i 6 kuchařů z kantýny, tak to asi bude vážné a nikoliv "jen změna kvalifikací" ... ;-)


Co je jednodušší, přesunout šest kuchařů z Kalifornie do Texasu, nebo tamty propustit a nové najmout v místě, fakt se nad sebou zamyslete, chce to víc myslet a min agitovat


admin - 29/1/2019 - 09:47

Mr Steven asi na cestě na Floridu.


admin - 2/2/2019 - 17:32


admin - 8/2/2019 - 20:51

Podle kongresmanů Dianne Feinstein a Kena Calverta je USAF vůči SpaceX neférová.

https://spacenews.com/lawmakers-air-force-launch-procurement-strategy-undermines-spacex/


admin - 8/2/2019 - 21:07

Letos vívce startů než loni? Bude to začátek Starlinku?

https://www.teslarati.com/spacex-mystery-falcon-9-missions-record-breaking-launch-target-2019/


PinkasJ - 8/2/2019 - 22:16

Finanční dotace (podíly) Air Force v rámci programu LSA na vývoji potřebných nosičů pro další období jsou dost zajmavé. V říjnu 2018 vybrali jen 3 výrobce Blue Origin, Northrop Grumman Innovation Systems (dříve ATK) a United Launch Alliance pro vývoj prototypů raket New Glenn, Omega a Vulcan Centaur s celkovou částkou $2,3 mld.

V další fázi LSA pod názvem EELV 2 chce Air Force vybrat jen 2 společnosti, které budou soutěžit o kontrakty během 8 roků. Toho by se mohl zúčastnit i SpX, ale 2 zákonodárci vznesli námitku, že v takovém případě bude mít SpX nevýhodu vůči uvedeným 3 dodavatelům, kteří dotaci dostali a přitom SpX bude muset také splnit všechny specifické podmínky Air Force.

Zajímavé je, že program EELV výslovně stanoví Expendable …. Vehicle, takže Air Force zřejmě chce vždy novou raketu, obyčejně dost výkonnou, a tím se většinou ztratí výhoda Falcon 9 v reusable provedení. Bude zajímavé, zda se podaří SpX dostat do té vybrané dvojice.
[upraveno 8.2.2019 22:22]


admin - 13/2/2019 - 11:52

ULA vrací úder?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-12/spacex-launch-certification-to-face-review-by-pentagon-watchdog


yamato - 13/2/2019 - 12:33

Tak a co ineho maju robit? Inovovat??


admin - 13/2/2019 - 23:10

SpaceX protestuje, že misi Lucy má vynést ULA. Ale nevím, jestli jim to k něčemu bude...

https://spacenews.com/spacex-protests-nasa-launch-contract-award/


tixtli - 14/2/2019 - 14:12

quote:
SpaceX protestuje, že misi Lucy má vynést ULA. Ale nevím, jestli jim to k něčemu bude...

https://spacenews.com/spacex-protests-nasa-launch-contract-award/


nie vsetko je o prachoch... ale aj ja som zvedavy ako to vyriesi GAO


admin - 19/2/2019 - 20:43

Dalo by se to považovat za svého druhu políček zavedeným aerokosmickým firmám v USA.

https://www.nextbigfuture.com/2019/02/spacex-casting-raptor-engine-parts-from-supersteel-alloys.html


admin - 20/2/2019 - 09:17

Zpráva podílníka ve SpaceX(a Tesle).

https://www.baronfunds.com/sites/default/files/Baron%20Partners%20Fund%20Quarterly%20Letter%2012.31.18_0.pdf


admin - 23/2/2019 - 15:16

Že by proto nechytal?

https://twitter.com/SpaceXFleet/status/1099025355749363712


admin - 26/2/2019 - 15:10

Zajímavé. Mueller je jen poradce v případě Raptoru.

https://twitter.com/lrocket/status/1099411086711746560?s=21


yamato - 26/2/2019 - 18:23

Elon predsa nie je technicky specialista. Povedali rusi


admin - 1/3/2019 - 14:53


admin - 8/3/2019 - 17:45

Heheh

https://shop.spacex.com/featured-products/spacex-men-s-ripley-t-shirt.html


admin - 3/4/2019 - 09:43


admin - 11/4/2019 - 19:40

quote:
SpaceX protestuje, že misi Lucy má vynést ULA. Ale nevím, jestli jim to k něčemu bude...

https://spacenews.com/spacex-protests-nasa-launch-contract-award/


SpaceX stáhla protest.

https://spacenews.com/spacex-drops-protest-of-nasa-launch-contract/


admin - 19/4/2019 - 18:23

S dalšími 500M$ vzrostla hodnota firmy z 26 na 29G$.

https://primeunicornindex.com/unicorn-brief/mars-is-getting-closer-as-spacex-lands-another-500-million/


admin - 25/4/2019 - 22:39

Jsem zvědav, co s ním nakonec udělají...


admin - 1/5/2019 - 19:23


admin - 17/5/2019 - 01:32

Jedna z jedenácti firem, které byly vybrány na vývoj a stavbu prototypů lunárních landerů, je SpaceX. Jsem zvědav, co z nich vypadne...

https://www.teslarati.com/spacex-wins-nasa-moon-lander-study/


admin - 21/5/2019 - 14:39

Příjmy cca 2G$ v roce 2018.

https://www.cnbc.com/2019/05/20/spacex-revenue-2-billion-from-rockets-last-year-jefferies-estimate.html


admin - 22/5/2019 - 22:52

10 let na krku. Hezký. Jestli mu to stálo za to...

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/brthot/rochester_ny_area_engineer_faked_inspection/


admin - 23/5/2019 - 21:53

SpaceX bude o zakázky s USAF bojovat.

https://spacenews.com/spacex-launches-new-legal-battle-against-u-s-air-force/


admin - 24/5/2019 - 22:07

Dnešní zkoušky ramen a sítě na Mr. Steven.


admin - 25/5/2019 - 14:12

Podle SEC získala letos SpaceX přes 1G$ kapitálu, které zřejmě budou použity především na StarLink.

https://spacenews.com/spacex-raises-over-1-billion-through-two-funding-rounds/


admin - 3/6/2019 - 19:46


admin - 17/6/2019 - 10:17

Už ne Mr. Steven. Teď je to Ms. Tree.


admin - 17/6/2019 - 11:48

Jaký je byznys model SpaceX?


admin - 18/6/2019 - 23:23

SpaceX se asi povede dodržet předpoklad 18-21 startů v roce 2019.

https://www.teslarati.com/spacex-wins-falcon-9-launch-contract-manifest-mystery/


admin - 25/6/2019 - 09:59

Konečně!


yamato - 25/6/2019 - 10:03

ou!


admin - 1/7/2019 - 22:34


admin - 4/7/2019 - 23:21

6 kontraktů za půlrok.

https://www.teslarati.com/spacex-double-satellite-falcon-9-launch-contract-win/


Eudoxus - 5/7/2019 - 11:23

quote:
6 kontraktů za půlrok.

https://www.teslarati.com/spacex-double-satellite-falcon-9-launch-contract-win/

June 7, 2019
Bigelow Space Operations Announces it has Reserved up to Four Dedicated SpaceX Launches to the International Space Station
https://www.bigelowspaceops.com/flytotheiss.php


admin - 6/7/2019 - 11:22

SpaceX valuation:

Jun 2019: $34 billion
May 2018: $25 billion
Nov 2017: $21 billion
Jan 2015: $10 billion
Oct 2010: $1 billion
Jun 2009: $547 million
Mar 2007: $280 million
Mar 2005: $163 million
Dec 2002: $27 million (launch year)


https://twitter.com/JonErlichman/status/1144996259603918848

https://www.theloop.ca/watch/life/money/ontario-teachers-pension-plan-invests-in-elon-musk-s-spacex/6053507668001/6053509439001/your-morning


admin - 9/7/2019 - 14:22

Ještě letos by měl letět booster po páté, či pošesté.
Boostery B1046, B1048, a B1049 mají na kontě 3 lety, takže jsou logickými kandidáty.

Zákazníci už dostávají slevy na start jako benefit znovupoužitelnosti.


https://www.teslarati.com/spacex-teases-new-falcon-9-block-5-reusability-milestones


yamato - 9/7/2019 - 15:35

quote:

Zákazníci už dostávají slevy na start jako benefit znovupoužitelnosti.



oprava: zľavy to boli doteraz. Teraz už to začína byť normálna cena.

Je to len ďalšia z indícií, že náklady na štart sú extrémne nízke a marža je veľmi príjemná. Keďže SpX si z týchto štartov musí uhradiť miliardu čo dala na vývoj. [upraveno 9.7.2019 15:36]


admin - 9/7/2019 - 15:41

Nj, ale cena na stránkách je furt 62M$. Takže to chápu spíše jako slevu.


alamo - 9/7/2019 - 17:39

Snáď tam o tom Elon.. Jednej "polnoci", netvetne..
Že to tiež budú musieť jedného dňa zdražiť..
V ideálnom prípade.. By doprava do vesmíru, mala fungovať na tých istých princípoch ako, ako akákoľvek iná doprava..


Abraxis - 10/7/2019 - 00:27

quote:
Snáď tam o tom Elon.. Jednej "polnoci", netvetne..
Že to tiež budú musieť jedného dňa zdražiť..
V ideálnom prípade.. By doprava do vesmíru, mala fungovať na tých istých princípoch ako, ako akákoľvek iná doprava..


Dotovana jako kazde MHD?


admin - 10/7/2019 - 21:30

Kvůli některým kontraktům pro armádu chtěla SpaceX nakoupit pár velkých krytů od RUAG. Ale kvůli ULA to Švýcaři odmítli.

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-fairing-upgrade-foiled-by-ula/


admin - 12/7/2019 - 15:35

Tory Bruno ke krytům od RUAG.

https://www.reddit.com/r/SpaceXMasterrace/...


admin - 23/7/2019 - 00:04

Zajímavý rozhovor s Muskem.

https://www.cbsnews.com/news/extended-transcript-spacex-ceo-elon-musk-on-putting-boots-on-the-moon-and-mars/


admin - 1/8/2019 - 22:08


smvojj - 4/8/2019 - 13:45

Pěkná mapa všech zařízení SpaceX:
https://tinyurl.com/y2vynbky


admin - 5/9/2019 - 09:36


admin - 17/10/2019 - 22:33

Trojnožka bude sloužit k testování Raptorů.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/10/spacex-renovating-falcon-stand-mcgregor/


alamo - 1/11/2019 - 21:57

Ako vypadajú posledné odhady, kedy konečne space x uskutoční pilotovaný let?


ales - 2/11/2019 - 10:07

quote:
Ako vypadajú posledné odhady, kedy konečne space x uskutoční pilotovaný let?
V tuto chvíli ty odhady říkají "v prvním čtvrtletí roku 2020". Viz např. https://www.nasaspaceflight.com/2019/10/spacexs-crew-dragon-important-test-campaign/ - "At this point in time, the best-case scenario would see a crewed Demo-2 test flight in the first quarter of 2020, according to Musk and Bridenstine." ("Podle Muska a Bridenstina by v ideálním případě mohl pilotovaný testovací let Demo-2 proběhnout v prvním čtvrtletí 2020.")


alamo - 4/12/2019 - 21:00

https://www.space.com/amp/spacex-crew-dragon-abort-test-december-2019.html
Hmm..
Skutočne si to "prerušenie letu" ako test, žiada použitie úplného nosiča aj s druhým stupňom?
Hmm..
V klasickom poňatí, v momente keď pracuje druhý stupeň, to sa už odhadzuje vežičkové LAS a aerodinamicky kryt.. A mal by stačiť "motor lode"..

Pri tej koncepcii Space x, nestačilo by Dragona namontovať hneď na prvý stupeň?
..
Alebo teda ako vlastne má ten test vypadať a čo má preukázať? [upraveno 4.12.2019 21:02]
..
Ono sa to týka aj boeing starliner, ani ten nepoužíva klasickú vežičku LAS.. [upraveno 4.12.2019 21:05]


Petr_Šída - 5/12/2019 - 00:13

quote:
https://www.space.com/amp/spacex-crew-dragon-abort-test-december-2019.html
Hmm..
Skutočne si to "prerušenie letu" ako test, žiada použitie úplného nosiča aj s druhým stupňom?
Hmm..
V klasickom poňatí, v momente keď pracuje druhý stupeň, to sa už odhadzuje vežičkové LAS a aerodinamicky kryt.. A mal by stačiť "motor lode"..

Pri tej koncepcii Space x, nestačilo by Dragona namontovať hneď na prvý stupeň?
..
Alebo teda ako vlastne má ten test vypadať a čo má preukázať? [upraveno 4.12.2019 21:02]
..
Ono sa to týka aj boeing starliner, ani ten nepoužíva klasickú vežičku LAS.. [upraveno 4.12.2019 21:05]


prokázat má funkčnost záchranného systému v čase MAXQ, což je cca minuta po startu, s druhým stupněm to nemá nic společného

na jeho místě bude jenom maketa bez motoru

na dotaz, proč ta musí být? zamysli se, co je jednodušší, posadit tam mmaketu druhého stupně, nebo složitě upravovat spojení 1. stupeň dragon
nehleě na to, že to má být realistický test


lamid - 6/12/2019 - 08:14

Počet pristáti prvého stupňa:
First Stage Landing Stats
as of 12/05/2019
---------------------------------------
Successes/Attempts 45/54*
F9 Successes/Attempts 39/45
FH Successes/Attempts 6/9*
OCISLY 20/27*
JRTI 7/8
CC LZ-1 13/14
CC LZ-2 3/3
VA LZ-4 2/2
---------------------------------------
* FH-2 Core B1055.1 landed successfully on OSCILY, but subsequently
toppled and was lost. Is not counted as a success in these numbers.
zdroj: edkyle99 forum.nasaspaceflight.com

Nechce sa mi veriť, že ich už 46(45) úspešne pristálo.
[upraveno 6.12.2019 08:16]


RiMr - 6/12/2019 - 09:14

JJ... na to, že to je slepá cesta (jinak by to přece dělali všichni), ta čísla hezky narůstají..


admin - 19/12/2019 - 22:27

Možná budou potřebovat nové jeřábníky...


admin - 4/1/2020 - 03:08


admin - 5/1/2020 - 03:41


admin - 6/1/2020 - 00:21

Aby se SpaceX mohla účastnit programu National Security Space Launch, bude muset získat některé další schopnosti, jako třeba vertikální integraci apod.

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/spacex-is-building-a-new-gantry



xChaos - 24/1/2020 - 14:14

Jedna z ramp pro Falcon 9 a Falcon 9 Heavy na Floridě (pravděpodobně 39A) bude vybavena mobilní servisní věží pro vertikální integraci satelitů:

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-rockets-tower-on-wheels-military-launches/

Oficiálně je důvodem konstrukce věže otevření možnosti ucházet se o "obskurní" zakázky ministerstva obrany, konkrétně špionážní satelity a soutěžit s ULA. Mezi řádky ovšem čtu: vysokoenergetický 3.stupěn pro Falcon Heavy! (nejsnáz asi existující Centaur) Falcon Heavy-Orion!

Spaceship může být možná dlouhodobě univerzálním řešením, ale její vývoj a výrobu bude nutné z něčeho financovat. A vertikální integrace na raketu až na rampě je u západních satelitních společností dost zavedená zvyklost a byl to diskutabilně poslední segment trhu, kde měly ULA a Arianespace marginální výhodu.


kacenka - 24/1/2020 - 18:01

quote:
Jedna z ramp pro Falcon 9 a Falcon 9 Heavy na Floridě (pravděpodobně 39A) bude vybavena mobilní servisní věží pro vertikální integraci satelitů:

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-rockets-tower-on-wheels-military-launches/

Oficiálně je důvodem konstrukce věže otevření možnosti ucházet se o "obskurní" zakázky ministerstva obrany, konkrétně špionážní satelity a soutěžit s ULA. Mezi řádky ovšem čtu: vysokoenergetický 3.stupěn pro Falcon Heavy! (nejsnáz asi existující Centaur) Falcon Heavy-Orion!

Spaceship může být možná dlouhodobě univerzálním řešením, ale její vývoj a výrobu bude nutné z něčeho financovat. A vertikální integrace na raketu až na rampě je u západních satelitních společností dost zavedená zvyklost a byl to diskutabilně poslední segment trhu, kde měly ULA a Arianespace marginální výhodu.


... vertikální integrace plyne z oddělení logistiky nosiče (včetně jeho přípravy a zkoušek) a logistiky užitečného zatížení. Výsledkem je jednak zrychlení a zlevnění vypouštěni UZ, ale i možnost změn "na poslední chvíli" a značné omezení osob které přijdou s družicí do kontaktu (což se líbí vojákům) ... ;-) [upraveno 26.1.2020 20:09]


Petr_Šída - 24/1/2020 - 22:50

hlavně umožňuje vertikální integraci nákladu, který lze integrovat pouze vertikálně, což jsou ty nejdražší vojenské družice

celé to plyne z vojenské soutěže na dopravu nákladů

další novinka je, že v podané nabídce pro vojáky je i větší aerodynamický kryt

u normálních nákladů budou postupovat tak jako dosud


dodge - 19/2/2020 - 09:43

Pentagon že čeká až jim nějaká garážová firma zajistí rychlý internet? To myslíte vážně?
A kvůli pokrytí části severoamerického kontinentu je třeba globální pokrytí celé Země, se všemi negativními důsledky, to taky myslíte vážně?


admin - 19/2/2020 - 10:23

Největší soukromý kosmický provider je garážová firma? Aha.


admin - 23/2/2020 - 01:27

Navýšení jmění o 250M$. Hodnota firmy 36G$.

https://uk.reuters.com/article/us-spacex-funding/elon-musks-spacex-to-raise-250-million-valuing-it-at-36-billion-cnbc-idUKKBN20F2JU


TomášHabala - 25/2/2020 - 00:39

quote:
Navýšení jmění o 250M$. Hodnota firmy 36G$.

Plánujú na 03/2020.


kacenka - 26/2/2020 - 12:27

quote:
Největší soukromý kosmický provider je garážová firma? Aha.


1) sama o sobě tvrdí, že je garážová firma a vymezuje se proti "velkým a zkostnatělým" ...

2) SpaceX se možná za dva roky stane providerem. Zatím jím není ...

3) SpaceX je stejně soukromá firma jako Boeing nebo třeba Exxon. Na pkaždý pád mají mnoho společných akcionářů (minimálně přes technologické fondy) .... ;-)


kacenka - 26/2/2020 - 12:31

quote:
Ve své filipice jste zapomněl na největšího zákazníka, a tím je US army, USAF a US baby, ale jo, jinak to asi nikdo nepoužije


Vzhledem k nutnosti znát poměrně přesně polohu koncového zařízení (a tedy problém s utajením) asi nebude Starlink pro armádu moc zajímavý.

Americká armáda navíc už má několik obdobných globálních sítí (například se podílí na síti Iridium, Poslední generace GPS družic taky umí obousměrnou komunikaci, ... atd.).


admin - 26/2/2020 - 12:35

Je úplně jedno, jaké je PR dané firmy(image garážovky). Rozhodují fakta. SpaceX je už několik let největším soukromým kosmickým providerem na světě.


ales - 26/2/2020 - 15:50

Pro kacenku extra dodávám, že pojmem "kosmický provider", byl myšlen "dopravce nákladů do kosmu" (raketami). Nebyl tím myšlen "poskytovatel internetu/komunikace přes satelity".


NovýJiřík - 26/2/2020 - 18:37

SpaceX je stejně soukromá firma jako Boeing nebo třeba Exxon. Na pkaždý pád mají mnoho společných akcionářů (minimálně přes technologické fondy) .... ;-)



De iure i ta největší korporace a.s. je opravdu soukromý subjekt, a to dokonce i v případě, že většinovým akcionářem je stát. Jiná věc je, jak se to má de facto, protože podobného molocha provázaného s korupčním státním prostředím nelze z hlediska akceschopnosti ani vzdáleně připodobňovat k firmě typu SpaceX.
Chápu, že rozdíl je na první pohled obtížně rozeznatelný, zvlášť s ohledem na to, že třeba Boeing i SpaceX mají opravdu spoustu akcionářů stejných, ale naprosto zásadní rozdíl je v řízení.
Boeing je řízen tzv. "manažery", což zní sice hrdě, ale jsou to i navzdory svým obrovským platům a bonusům v podstatě pořád jen zaměstnanci/úředníci, kteří mají primárně zájem o sebe, své benefity apod., a nikoliv o firmu, která jim nepatří (jasně, mají nějaký v zásadě bezvýznamný akciový podíl, který je ale od majority světelné roky daleko). Ke všemu mají ve svých nekřesťanských smlouvách garantované nepředstavitelné zlaté padáky, i kdyby firmu přivedli zu grunt. Proč by se tedy měli nějak přehnaně angažovat a zbytečně na sebe přitahovat pozornost? Už za socialismu se razilo přísloví, že kdo nic nedělá, nic nezkazí, kdo nic nezkazí, je povýšen, a kdo je povýšen, nic nedělá. V korporátním kapitalismu platí úplně to samé, což se na nedávném řediteli Boeingu prokázalo nad Slunce jasně.
Naproti tomu SpaceX i Tesla mají zcela jednoznačného majoritního vlastníka, který ty firmy současně i šéfuje, a určitě si dá záležet, aby je šéfoval pořádně a aby své podřízené vybíral tak, že se budou snažit a budou makat, protože jinak mu ty firmy, nechráněné politickým lobbingem, můžou snadno zkrachovat.


alamo - 26/2/2020 - 19:02

"firmy, nechráněné politickým lobbingem"
He?


novák - 27/2/2020 - 16:35

quote:
Pentagon že čeká až jim nějaká garážová firma zajistí rychlý internet? To myslíte vážně?
A kvůli pokrytí části severoamerického kontinentu je třeba globální pokrytí celé Země, se všemi negativními důsledky, to taky myslíte vážně?


Pentagon nečeká, Pentagon se s firmou dohodl a už společně trénují všeliké vystřelování a sestřelování:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32346/the-air-force-and-spacex-are-teaming-up-for-a-massive-live-fire-exercise

Pentagon nemá zájem jen o "pokrytí části severoamerického kontinentu", Pentagon přece působí na všech kontinentech.


kacenka - 27/2/2020 - 16:49

quote:
Pro kacenku extra dodávám, že pojmem "kosmický provider", byl myšlen "dopravce nákladů do kosmu" (raketami). Nebyl tím myšlen "poskytovatel internetu/komunikace přes satelity".


... děkuji za upozornění, ale dokážu si představit, jak to bylo zamýšleno. Jen jsem reagovala poznámkou na nevhodné použití termínu. Podle mne i podle slovníku termín "provider" obvykle označuje "poskytovatele (obvykle) telekomunikační služby, či připojení k nějaké síti nebo službě". A to zatím SpaceX není ...


kacenka - 27/2/2020 - 17:15

quote:
SpaceX je stejně soukromá firma jako Boeing nebo třeba Exxon. Na pkaždý pád mají mnoho společných akcionářů (minimálně přes technologické fondy) .... ;-)

De iure i ta největší korporace a.s. je opravdu soukromý subjekt, a to dokonce i v případě, že většinovým akcionářem je stát. Jiná věc je, jak se to má de facto, protože podobného molocha provázaného s korupčním státním prostředím nelze z hlediska akceschopnosti ani vzdáleně připodobňovat k firmě typu SpaceX.
Chápu, že rozdíl je na první pohled obtížně rozeznatelný, zvlášť s ohledem na to, že třeba Boeing i SpaceX mají opravdu spoustu akcionářů stejných, ale naprosto zásadní rozdíl je v řízení.
Boeing je řízen tzv. "manažery", což zní sice hrdě, ale jsou to i navzdory svým obrovským platům a bonusům v podstatě pořád jen zaměstnanci/úředníci, kteří mají primárně zájem o sebe, své benefity apod., a nikoliv o firmu, která jim nepatří (jasně, mají nějaký v zásadě bezvýznamný akciový podíl, který je ale od majority světelné roky daleko). Ke všemu mají ve svých nekřesťanských smlouvách garantované nepředstavitelné zlaté padáky, i kdyby firmu přivedli zu grunt. Proč by se tedy měli nějak přehnaně angažovat a zbytečně na sebe přitahovat pozornost? Už za socialismu se razilo přísloví, že kdo nic nedělá, nic nezkazí, kdo nic nezkazí, je povýšen, a kdo je povýšen, nic nedělá. V korporátním kapitalismu platí úplně to samé, což se na nedávném řediteli Boeingu prokázalo nad Slunce jasně.
Naproti tomu SpaceX i Tesla mají zcela jednoznačného majoritního vlastníka, který ty firmy současně i šéfuje, a určitě si dá záležet, aby je šéfoval pořádně a aby své podřízené vybíral tak, že se budou snažit a budou makat, protože jinak mu ty firmy, nechráněné politickým lobbingem, můžou snadno zkrachovat.


... no jo. Tady se uznává jen jedna kosmofirma a ostatní jsou lůůzři, nebo alespoň zkostnatělí dinosauři řízení prohnilými manažery.

Ono ale velmi záleží na úhlu pohledu. Vezměte si a srovnejte firmy SpaceX a ULA (nebo kosmickou divizi Boeingu - celý Boeing má obrovský záběr od výroby pancéřování tanků a vitamínů pro vojáky až po kosmické technologie a nelze srovnávat jablka s hruškami):
1) kdo má ustálené hospodaření a vykazuje zisk? (ULA/Boeing)
2) kde mají zaměstnanci lepší platy a celkové zabezpečení? (ULA/Boeing)
3) kdo vynesl víc komerčních nákladů na LEO? (SpaceX)
4) kdo vynesl víc náročných sond ke zkoumání sluneční soustavy a vesmíru? (ULA/Boeing) ps: tady si SpaceX ani neškrtla.
5) kdo má vyšší spolehlivost raket? (ULA/Boeing)
6) kdo vyvinul kapsli pro dopravu osob na LEO rychleji? (obě firmy jsou momentálně dost natěsno na pásce, ale ULA/Boeing začala o 4 roky později a je rychlejší)
7) kdo je trvale ve ztrátě, a zatím ani nezačal splácet půjčky a úvěry? (SpaceX)
8) kdo má lepší a modernější PR? (SpaceX)
9) kdo má méně zaměstnanců a tedy je "garážovější"? (kupodivu ULA/Boeing)
10) kdo slíbil pokles ceny za kg na LEO o dva řády a ani se tomuto slibu nepřiblížil? (SpaceX)
11) kdo nabízí levnější raketu pro dopravu běžné družice na LEO? (SpaceX)
12) kdo nabízí levnější celkové náklady dopravy běžné družice na LEO (raketa+služby+pojištění+jistota startovního okna+vyšší spolehlivost)? (ULA/Boeing)
.......
13) koho miluje Yamato? (... to uhádnete sami ;-) ).


ales - 27/2/2020 - 17:25

Z řady předchozích příspěvků je naprosto zřejmé, kdo koho "miluje" a kdo koho "nesnáší". Tady jsme ale byli v tématu o Starlinku, takže to sem vůbec nepatřilo. Proto jsem relevantní příspěvky přesunul do tématu o "Provozu SpaceX".

Pro udržení alespoň základní smysluplnosti zdejší diskuze mi nezbývá nic jiného, než mazat nebo přesouvat off-topic příspěvky.

Ohledně "hodnocení firem" si myslím, že je to otázka názoru a zřejmě se nikdy nelze shodnout na nějaké "objektivní pravdě". Neřešme tu tedy, prosím, která firma je "lepší" nebo "horší". Nemá to smysl a nikam to nevede. Mějme prostě přirozenou úctu a pochopení pro jakoukoliv kosmonautickou firmu.


NovýJiřík - 27/2/2020 - 17:44

13) koho miluje Yamato? (... to uhádnete sami ;-) ).



Haló, já taky!
A abych nebyl smazán, tak rychle dodávám o Starlinku, že jedna jeho součást, Sratlink-46, provedla úspěšný pokus o deorbitaci a zničení v atmosféře: https://twitter.com/planet4589/status/1231331407592488961 [upraveno 27.2.2020 17:48]


yamato - 27/2/2020 - 18:43

1. neber meno yamatovo nadarmo
2. nedokazuj svoj nezmyselny nazor svojimi inymi nezmyselnymi nazormi
3. ked ti vadi ze niekto stavia lepsie a lacnejsie rakety, nechodievaj klabosit na kozmoforum. Internet je nekonecny, urcite sa najde nejake forum presne pre teba


admin - 3/3/2020 - 09:07


PinkasJ - 3/3/2020 - 17:06

Někteří lidé jsou optimističtí ohledně plánů SpX na stavbu SH / SS, jiní jsou pesimističtí. Snažím se být neutrální, ale jsem pesimistický, pokud jde o plány na vyslání lidí na Mars s možností návratu pouze, pokud si vyrobí palivo pro návrat přímo na Marsu. Takový návrat však nebude pro každého. Jednostupňový Starship bude mít velmi omezenou kapacitu od Marsu (kdysi jsme to počítali).

Jsem také velmi pesimistický ohledně tvrzení „palivo je levné“. Palivo bude velmi drahé na LEO a ještě dražší na HEEO. Nejdůležitější lety mimo LEO budou vyžadovat 2 nebo více vzletů SH / SS ze Země a také jejich přistání na Zemi. Náklady na dopravu přistávajících stupňů na odpalovací rampu, jejich inspekce, opravy, tankování, zážehový test, následné vypouštění paliva a tankování 4500 tun paliva před vzletem budou velmi vysoké. Všechny náklady spojené s vypuštěním takových obrovských raket nebudou podstatně sníženy ani v případě přistání SH na startovní rampu. Existuje mnoho dalších nákladů, jako je výroba a skladování obrovského množství kryogenního paliva, veškerá obsluha vypouštěcí rampy, při startu uzavření velkých ploch kolem rampy í vzdušného prostoru, při návratu opět uzavření vzdušného prostoru, zajištění tankování na LEO a všechna technika s tím spojená, pojištění atd.

Proto si myslím, že v řadě případů - pro GEO satelity, kosmické sondy k planetám, přepravu nákladů ke Gateway a zejména pro USAF, bude jednodušší, rychlejší, pohotovější a možná i levnější použití SH / SS s třetím expendable stupněm nebo reusable kosmickým tahačem od LEO. To se může ukázat jako mnohem výhodnější než několik tankování na LEO a přeprava dalších 150 tun suché hmoty Starshipu s každou kosmickou sondou nebo GEO satelitem. Takové Starshipy by musely mít pro návrat značnou tepelnou ochranu. Ani vypouštění menších nákladů na LEO by se nemohlo vyplatit, neboť si myslím, že brzy bude mít i New Glenn a jeho nástupci vyřešeno přistávání obou stupňů, ale mnohem menší hmotu. Se svým třetím stupněm bude zajišťovat většinu letů mimo LEO levněji a pohotověji než SH/SS


kacenka - 3/3/2020 - 19:49

quote:
tvrzení „palivo je levné“. Palivo bude velmi drahé na LEO a ještě dražší na HEEO. ...


Přesně. Cena paliva velmi závisí na tom, kde jste. Na Floridě je palivo levné, na LEO/Měsíci/Marsu je ale cena paliva o x-řádů jiná...

Efektivnější raketa s nižší spotřebou je ale výhodou kdekoliv ...


xChaos - 3/3/2020 - 21:50

quote:

Proto si myslím, že v řadě případů - pro GEO satelity, kosmické sondy k planetám, přepravu nákladů ke Gateway a zejména pro USAF, bude jednodušší, rychlejší, pohotovější a možná i levnější použití SH / SS s třetím expendable stupněm nebo reusable kosmickým tahačem od LEO.


V podstatě něco velmi podobného radí Elonu Muskovi i Robert Zubrin: přemlouvá ho, ať k Marsu posílá jen zmenšený "Mini starship", který by mohl tenhle základní vynést do kosmu v nákladovém prostoru. Takže opět třístupňový koncept.

Fakt to závisí na řadě faktorů, např. jestli to opravdu ustojí návrat 2.kosmickou rychlostí (mohl by... oproti raketoplánu nebude tak závislý na dodržení přesného úhlu vstupu, protože si ho dokáže vždy snadno srovnat...) a kolik energie doopravdy dokáže ušetřit aerobrakingem u Marsu (tedy, jestli bude nutný nějaký "entry burn", nebo jestli se palivo ušetří jen na měkké dosednutí....)

V podstatě fakt velkou neznámou je, jak efektivní bude to padání Starshipu do boku, řízené máváním těma ušima. Možná je finta v tom, že oproti Falconu 9 tam bude celkově méně těch zážehů -že se to podaří pasivně ubrzdit v podstatě na rychlost volného pádu, při tom pádu do boku relativně pomalého.... a jediné palivo potřebné při přistání bude potřeba na zbrždění z rychlosti volného pádu... což by platilo i pro návrat od Marsu.

Všechno je to tom, kolik paliva si bude muset Starship rezervovat při odletu od Marsu. Využití přímého brždění v atmosféře Země je ve skutečnosti řádově efektivnější, než motorické brždění velkého planetoletu vracejícího se na parkovací dráhu. A pokud fakt nebudou potřeba žádné "reentry burny", na rozdíl od Falconu 9... tak by to vysvětlovalo, proč Elon tak radikálně prchnul od konceptu Falconu 9, protože ho rozeznal jako výzbamně neefektivní (přitom Číňani i ESA spěchají s poměrně přímočarým napodobováním). Ale zase záleží na srovnání hmotností sloních uší (které jsou mrtvá váha po většinu letu, leda by na nich zezhora byly solární panely, které by zase ale asi neustály návrat) a hmotností paliva pro entry burns... (ale zase entry burns pro návrat třeba jen orbitální rychlostí by byly zřejmě naprosto nereálné...)


alamo - 14/3/2020 - 21:27

Ooooh..
https://fontech.startitup.sk/elon-musk-tercom-obrovskej-kritiky-koronavirus-berie-na-lahku-vahu-na-zamestnancov-vytiahol-bizarne-porovnanie/
Miliardár v piatok poslal zamestnancom jeho firmy SpaceX email, v ktorom ich ubezpečil, že je majú väčšiu šanca zomrieť počas autonehody, ako po nakazení sa koronavírusom.

Naozaj ho máte radi? Vezmite mu mobil a aspoň na pol roka, ho niekam zamknite..


Alex - 15/3/2020 - 07:29

quote:
Ooooh..
https://fontech.startitup.sk/elon-musk-tercom-obrovskej-kritiky-koronavirus-berie-na-lahku-vahu-na-zamestnancov-vytiahol-bizarne-porovnanie/
Miliardár v piatok poslal zamestnancom jeho firmy SpaceX email, v ktorom ich ubezpečil, že je majú väčšiu šanca zomrieť počas autonehody, ako po nakazení sa koronavírusom.

Naozaj ho máte radi? Vezmite mu mobil a aspoň na pol roka, ho niekam zamknite..


Ja s Muskom súhlasím ale je to vec názoru a hlavne štatistik a matematickej pravdepodobnosti a toto sa bude vyhodnocovať až keď to všetko skončí. Pre upresnenie - jej vyjadrenie je staré asi týždeň.

Susanne Glasmacher, biologička Robert Koch Institut Berlín, ktorá je súčasne aj hovorkyňou svojho zamestnávateľa hovorí:

„Teraz všetci hovoria len o korone, pritom máme v Nemecku každoročne niekoľko sto mŕtvych, ktorí zomreli na chrípku a pri mimoriadne silnej chrípkovej epidémii, aká v Nemecku vypukla v rokoch 2017-18 ich už bolo aj viac ako 20 000. A nikto sa nad tým nevzrušuje. Ale keďže takéto chrípkové vlny chodia pravidelne, tak sme si na to zvykli a nikto to už neberie ako niečo mimoriadne.“

A skutočne, dnes vie o tom už len málo Nemcov, hoci to bolo len pred dvoma rokmi, a aj vtedy, keď na chrípku za krátke obdobie zomieralo tisícky Nemcov, v krajine to nikoho nevzrušovalo ani zďaleka tak veľmi ako teraz, keď je len niekoľko málo ľudí v Nemecku infikovaných koronou. A v susedných krajinách sa to takmer neregistrovalo vôbec.


alamo - 15/3/2020 - 10:19

Alex
Aké známky si mal s matematiky?
Ja osobne som moc neexceloval.
Ale..
Tá chrípka o ktorej hovoríš ty.
To bola tá ťažšia "normálna" chrípka, pri ktorej percento ťažkých prípadov dosiahne 2% keď treba človeka dať na lôžko JIS a zainubovať napojiť na prístroje, úmrtnosť je pri nej potom 0,2% s celkového počtu.
A už vtedy hrozí že skolabuje zdravotníctvo. A nebude sa mať kto a ako o vážne chorých starať.

Táto "chrípka" do ťažkého priebehu dostane 18% nakazených, podľa toho aký výkon dokáže zdravotníctvo podať úmrtnosť sa pohybuje od 2%, kým sa to začína a nakazených je málo, až po 6%..
Ako momentálne v Taliansku, kde zdravotná starostlivosť funguje ako vo vojne, doktor musí vyriešiť pacientov podľa osobnej anamnézy a prioritne sa maximum pozornosti venuje tým ktorých je skutočne šanca s toho dostať.

A v tom Nemecku, podľa všetkého teraz..
Napríklad prvé dva smrteľné prípady, oznámili keď počet testovaných nakazených presiahol 1000.. To je na papieri furt normálna chrípka..
Bohužiaľ v tomto prípade, dosiahli ten výsledok tak, že keď umrel starší pacient s nákazou na infarkt, skutočne veľa starších pacientov nezabije koronavírus priamo ale dostanú rozsiahli infarkt, pretože srdce musí pumpovať cez nefungujú e pľúca krv ako divé a nezvládne to..
Tak v Nemecku do papiera "príčina smrti" nezapísali do nedávna "koronavírus" ale "infarkt"..
Proste "nešírme paniku"..
Momentálne ale keď počet nakazených a šírenie nákazy voľne v populácii presiahla kritickú medzi, práve vďaka takémuto "nešíreniu paniky"..
https://www.t-online.de/tv/news/panorama/id_87487574/animierte-karte-so-breitet-sich-das-coronavirus-in-deutschland-aus.html
Mno.. Uvidíme.. Ako sa vám v tom Nemecku bude "dariť" ďalej.. [upraveno 15.3.2020 10:20] [upraveno 15.3.2020 10:35]


kacenka - 15/3/2020 - 12:20

Souhlasím s p.Fridrichem, jen si dovolám tři poznámky:

quote:
... prvé dva smrteľné prípady, ...

... nelze dělat věrohodnou statistiku po takhle malém počtu "případů". Tady lze dělat spíše prediktivní modely na základě známých údajů a potom jejich výsledky zveličit o "bezpečnostní koeficient".

Prepare for the worst, hope for the best!

quote:
... Tak v Nemecku do papiera "príčina smrti" nezapísali do nedávna "koronavírus" ale "infarkt"..
Proste "nešírme paniku"..

... v rámci nejlepších levičáckých vítačských tradic by mohlo být zakázáno uvádět příčinu smrti jako takovou. Podobně jako se neuvádí údaje o pachatelích některých trestných činů.



Pokud bych chtěla dělat návrhy na "poučení z krizového vývoje", pak se asi omezím jen na biblické "udělej si svoje věci sám a Búh Ti pomůže" . Toto platí na všech úrovních:
- pro jednotlivce (např.: chovejte se opatrně a třeba neolizujte tyče v MHD)
- rodinu (např. držte pohromadě a mějte zásoby na pár dní)
- dům (např. přemýšlejte koho pustíte do společného paneláku)
- komunitu (např. držte se svým prověřených zvyků a vyžadujete respekt k nim)
- stát (např. energetická bezpečnost státu by zasloužila posílit, neboť třeba dodávky uhlí a ropy jsou závislé na spoustě lidí, ekořešení zase na počasí a tak jedinný dlouhodobě bezpečný zdroj je jaderná energetika - a proč už nemáme několik další JE? Nebo alespoň dostavěný Temelín?)


NovýJiřík - 17/3/2020 - 23:52

Snad se fandové Blue Origin neurazí, že to dávám do vlákna Spacex:

Ve skutečnosti ten dokument cca 50/50 pojednává o obou firmách. Ať se na to každý podívá sám, ale mne na tom nejvíc fascinoval ten absolutně odlišný přístup obou firem.
Boca Chica - stany, přístřešky, montované konstrukce, věci vznikající na pohled až živelně, s roztahanými součástkami, stroji a materiálem po celé ploše. Jedním slovem zmatek, ve skutečnosti ale nepochybně perfektní organizace. Nevypadá to nijak impozantně, neřkuli vznešeně, ale takhle nějak si asi každý představuje dravou, progresivní firmu. De facto pořád firmu garážového typu, akorát že už mezitím s mnoha tisíci zaměstnanci, operující na desítkách hektarů a na několika kosmodromech naráz.
Blue Origin na mysu Canaveral naproti tomu působí jako stavitelé monumentů (od 7:28). Všude je perfektní pořádek, všechno vypadá nažehlené, načančané - a mrtvé! Vážně z toho na mne jde pocit, že si Bezos umínil postavit ULA č. 2, akorát že bez někdejšího úspěšného rozvoje a nasazení, nýbrž rovnou v současném byrokraticky korporátním provedení.


alamo - 25/3/2020 - 18:44

https://www.latimes.com/business/story/2020-03-24/spacex-coronavirus
No comment.. [upraveno 25.3.2020 18:44]
Niečo predsa len.
Ak ste celý deň čušali, kvôli tomuto.
Tak na Mars rovno zabudnite. Pretože ten kto ignoruje realitu, toho realita občas aj zabije. A na Marse, ten proces bude fungovať s ohromnou efektívnosťou. [upraveno 25.3.2020 18:52]


NovýJiřík - 26/3/2020 - 14:23

https://www.latimes.com/business/story/2020-03-24/spacex-coronavirus
No comment..
Niečo predsa len.
Ak ste celý deň čušali, kvôli tomuto.
Tak na Mars rovno zabudnite. Pretože ten kto ignoruje realitu, toho realita občas aj zabije. A na Marse, ten proces bude fungovať s ohromnou efektívnosťou. [upraveno 25.3.2020 18:52]



No, pár lidí ve SpaceX je nakažených a zhruba řádově víc jich je v karanténě, ale pořád nerozumím, co jsi tím chtěl říct? Čekal jsi snad, že se pandemie výrobcům raket vyhne?


alamo - 26/3/2020 - 14:41

@NovýJiřík
Ani vo sne, by ma to nenapadlo..


admin - 3/4/2020 - 16:32


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=1750