Témata: Vulcan - nový nosič ULA

pospa - 14/4/2015 - 11:09

Dne 13.4.2015 představila United Launch Alliance detaily plánu vývoje nového nosiče Vulcan.
Do tohoto vlákna budou přesunuty všechny relevantní příspěvky z jiných témat.


dodge - 25/3/2015 - 09:11

Můžete hlasovat při výběru jména pro nový americký nosič od ULA.


Pomozte najít jméno příští americké rakety.

Jeden malý krok pro ULA, ale velký skok pro výzkum vesmíru. Hlasujte pro jméno: Eagle, Freedom, nebo GalaxyOne?

http://www.universetoday.com/119555/you-can-vote-to-name-americas-new-rocket-from-ula/


dodge - 31/3/2015 - 05:38

United Launch Alliance chce váš hlas pro pojmenování nové rakety.


Do 6.4.2015 je možno volit ze tří jmen - Eagle, Freedom nebo GalaxyOne.

http://www.space.com/28969-united-launch-alliance-rocket-name-vote.html?cmpid=559185


Ervé - 31/3/2015 - 07:12

Co to vlastně bude za raketu? Zveřejnil někdo nějaké údaje? Pohon, nosnost?


dodge - 31/3/2015 - 07:56

citace:
Co to vlastně bude za raketu? Zveřejnil někdo nějaké údaje? Pohon, nosnost?


“Next Generation Launch System,” (NGLS), představí nový prezident a generální ředitel společnosti Tory Bruno, spolu s vybraným jménem na Národním kosmickém sympoziu 13. dubna 2015 v Colorado Springs, Colorado.


Jaro - 31/3/2015 - 08:18

citace:
Co to vlastně bude za raketu? Zveřejnil někdo nějaké údaje? Pohon, nosnost?


K pohonu sa už vyjadrili. Vyvíjaný metanový BE-4 od Blue Origins, na ktorom teraz spolupracujú s ULA. Záloha AR-1 od Aerojet. Bruno akoby naznačil, že by malo/mohlo dochádzať k znovupoužitiu motorov.


alamo - 31/3/2015 - 09:58

citace:
Můžete hlasovat při výběru jména pro nový americký nosič od ULA.

citace:
Co to vlastně bude za raketu? Zveřejnil někdo nějaké údaje? Pohon, nosnost?

Bezosov "rukopis", asi im to poradil on..
citace:
http://finmag.penize.cz/recenze/279946-ve-firme-ktera-chce-zabit-vlastni-obor
Kult testování má ale i v Amazonu své meze: Bezos si třeba umanul, že hlavní stránka obchodu ponese velkou reklamu na nové Kindly, přestože v tu chvíli nebyly na skladě. Zákazníky to mátlo a firmě utíkaly peníze, které mohla vydělat, kdyby exkluzivní prostor propagoval dostupné zboží — ale Šéf se tak prostě rozhodl a tečka.

a len tak mimochodom, ULA si mala Bezosa preštudovať
citace:
Stone cituje zaměstnance Amazonu, podle kterých spolupráce externích firem s gigantickým obchodem připomíná návyk na heroinu: ze začátku znamená „být na Amazonu“ ohromný příliv objednávek, dlouhodobě je to pro ně ale destruktivní. Gigant totiž neustále snižuje marže a je mu úplně jedno, jestli nějaké nakladatelství nebo třeba nožířství zkrachuje. Jeden podnikatel mluví doslova o „závodu k nule“ a připomíná tak knihu Who Owns the Future. V té Jaron Lanier píše o „internetových sirénách“, několika málo firmách, které k sobě přivolají uživatele i dodavatele, komplikují jim cestu nazpátek a postupně likvidují konkurenci.

Čímž se opět dostáváme k Jobsům a nově i Bezosům v poličkách. Není mi úplně jasné, čím jsou ti chlapíci inspirativní – vždyť jejich cíle spíš než kapitalistické ideály připomínají vrcholný feudalismus. Ačkoliv, i tehdy vlastně vazalové svoje lenní pány upřímně obdivovali…


komu "ktorej gazele" ten asi ide po krku dnes?
citace:
http://www.etrend.sk/firmy/arogantny-gigant-s-menom-amazon.html
Projekt Gazela

Amazon okamžite zbystril pozornosť a chcel sa konkurencie zbaviť odkúpením. Keďže manažéri Quidsi chceli byť nezávislým obchodom, J. Bezos vymyslel stratégiu „Gazela“. Dravec uženie svoju korisť k smrti. Amazon okamžite znížil ceny plienok a iných výrobkov pre deti o 30 percent. Amazon vytvoril aj vlastnú službu pre mamičky s názvom Amazon Mom, kde ponúkal lákavé zľavy a výhody.

Quidsi ceny dorovnal, ale dostal sa pod drobnohľad cenovej polície z Amazonu. Cenová vojna si vyžiadala svoju daň – Amazon prišiel za tri mesiace síce o sto miliónov dolárov, ale Quidsi potopil. Firmu Amazon nakoniec odkúpil za 540 miliónov dolárov.

Ide len o príklad ako sa J. Bezos dokázal uchýliť k studenej obchodnej vojne o plienky a stratový program Amazon Mom mal slúžiť len na jeden účel – uhnať Diapers.com do strát a odkúpiť ich.

..
pripomeniem
zatiaľ čo amazon a ula sú "mašiny na zisk", space x (aj ostatné muskove firmy) zatiaľ produkuje kopec očakávaní a fungje s dlhodobých investícií [Upraveno 31.3.2015 alamo] [Upraveno 31.3.2015 alamo]


alamo - 11/4/2015 - 00:14

už ani nie dva dni
v "pondelok trinásteho"..
http://www.spacelaunchreport.com/nglv.html
Potential NGLS Appearance (Unofficial Estimates)
[Upraveno 11.4.2015 alamo]


xChaos - 13/4/2015 - 22:12

Heh, paralelní tiskovka ULA těsně přes očekávanýn návratem F-9 je fakt dobrý pí-ár vtip. ULA musej bejt pěkně zoufalý, když to načasovali takhle trapně :-)


Jaro - 13/4/2015 - 22:16

Áno, máme Vulcan [Upraveno 13.4.2015 Jaro]


xChaos - 13/4/2015 - 22:18

... ovšem vícenásobně použít jen motory, místo celého prvního stupně, to vypadá jako celkem chytrý tah (aspoň z finančního hlediska). Ale Elon Musk a SpaceX to stejně dělá víc cool - tihle měli šanci to předvést minulých 20 let a kašlali na to...


Petr_Šída - 13/4/2015 - 22:38

Jakoby četli příspěvek pana Davida

ne sorry, teď vážně, až zkušenosti ukážou, zda je to cesta, ale podělat se tam toho taky může dost (minimálně náchylnost na počasí bude ještě větší, než u řízeného přistání)


pospa - 14/4/2015 - 11:19

Startující Vulcan v nejsilnější variantě




Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES)




Pár informací k postranním boosterům




Schéma znovupoužitelnosti motorové sekce





dodge - 14/4/2015 - 11:45

http://aviationweek.com/space/ula-s-vulcan-rocket-embraces-reusability-new-upper-stage?NL=AW-05&Issue=AW-05_20150414_AW-05_969&YM_RID=%27email%27&YM_MID=%27mmid%27&sfvc4enews=42&cl=article_2


yamato - 14/4/2015 - 12:08

No vida, 50 rokov sa nedalo a zrazu sa da. Milujem konkurencny suboj Uvidime koho koncept prinesie vacsie uspory.

SLS bde za chvilu vyzerat ako dinosaurus z praveku...


dodge - 14/4/2015 - 12:18

citace:
No vida, 50 rokov sa nedalo a zrazu sa da. Milujem konkurencny suboj Uvidime koho koncept prinesie vacsie uspory.

SLS bde za chvilu vyzerat ako dinosaurus z praveku...


Stále většinou platí tři vývojové etapy:

1. Konstrukční nadšení

2. Realizační vystřízlivění

3. Návrat k původní variantě


yamato - 14/4/2015 - 12:20

citace:
citace:
No vida, 50 rokov sa nedalo a zrazu sa da. Milujem konkurencny suboj Uvidime koho koncept prinesie vacsie uspory.

SLS bde za chvilu vyzerat ako dinosaurus z praveku...


Stále většinou platí tři vývojové etapy:

1. Konstrukční nadšení

2. Realizační vystřízlivění

3. Návrat k původní variantě


Ano, tymto postupom sme sa dostali od pazurika ku kryogenickym raketovym motorom


PinkasJ - 14/4/2015 - 14:01

NGLS bude nesporně tvrdý konkurent pro kohokoliv, nejen návratem motorů, ale i vynikajícími horními LOX/LH2 stupni. To se oproti SpaceX značně projeví hlavně v zakázkách pro GTO a mimo oblast Země. Zajímalo by mne přesto skutečné ekonomické porovnání např. ATLAS V 421, který má GTO nosnost 6,9 tun a startovní váhu 415 tun (bez návratu stupně) s FH, který má podobnou GTO nosnost 6,4 tuny a startovní váhu 1450 tun s návratem 3 stupňů.

Co se týče ULA cituji: ...former ULA CEO Michael Gass claimed an average launch price of $225 million, with future launches as low as $100 million . FH bude účtovat přibližně stejně.
Myslím, že kdyby ULA reálně ořezala své dosud monopolní ceny odvozené od cen pro vojáky, mohla by na GTO již nyní konkurovat FH a s NGLS určitě.


NovýJiřík - 14/4/2015 - 14:45

No vida, 50 rokov sa nedalo a zrazu sa da. Milujem konkurencny suboj Uvidime koho koncept prinesie vacsie uspory.
SLS bde za chvilu vyzerat ako dinosaurus z praveku...



Stále většinou platí tři vývojové etapy:
1. Konstrukční nadšení
2. Realizační vystřízlivění
3. Návrat k původní variantě

Ano, tymto postupom sme sa dostali od pazurika ku kryogenickym raketovym motorom

To je tím, že se občas vyskytne nějaký blbec, který např. neví, že letadlo těžší vzduchu nemůže létat, a postaví ho. Jinak je ale pravda, že dokonalejší nůž, než je dobře štípnutý pazourek (tloušťka ostří 10 molekul) dodneška nikdo nevyrobil. [Upraveno 14.4.2015 NovýJiřík]


xChaos - 14/4/2015 - 22:49

hehe, tak práva ke jménu Vulcan má prý Paul Allen :-)


ucvrnkls - 14/4/2015 - 23:16

citace:
FH bude účtovat přibližně stejně.



nevěřím, že jakákoli firma která si sebou vleče historicky nabalený balast zvládne konkurovat velmi štíhle fungující SpaceX.
Na druhou stranu je to hodně dobře že toto existuje protože díky tomu se spacex dostane s cenou tam kam stejně její interní propočty počítají že slezou.

A hlavně SpaceX lítá,má Dragona,za měsíc bude mít znovupoužitelnost 1.stupně,téměř má Dragon Ridera, a o dokončení FH taky už nikdo nepochybuje. ULA má min 3-4 roky zpoždění.


David - 15/4/2015 - 09:04

Právě jsem se seznámil s tiskovkou Vulcanu . Předpokládají záchranu motorů prvého stupně, zkráceně : odstřelení motorové sekce, nafukovací brzdící štít,
padák a zachycení helikoptérou ve vzduchu.


xChaos - 15/4/2015 - 11:01

citace:
Právě jsem se seznámil s tiskovkou Vulcanu .


Gratuluji. Nás ostatní s ní seznámil 14.4.2015 ve 11:19 Mirek Pospíšil :-)


alamo - 15/4/2015 - 11:51

http://osel.cz/index.php?clanek=8196
možno aj metán..
možno aj znovupoužitelnosť..
možno nič s toho
humbug..

h..
heavy verzia založená na paralelnom združovaní, v "ponuke" nie je


alamo - 15/4/2015 - 12:07

"zaručene" sa stanú dve veci
a, zbavia sa ruských motorov
b, zbavia sa použitia vodíka v prvom stupni
tomu vravím prevratné a "saltomortálne" REVOLUČNÉ zmeny

neviem či sa smiať, alebo plakať..


NovýJiřík - 15/4/2015 - 17:24

citace:
http://osel.cz/index.php?clanek=8196
možno aj metán..
možno aj znovupoužitelnosť..
možno nič s toho
humbug..

Humbuk - naprosto souhlasím. V článku samé "mělo by se", fakta veškerá žádná, o nějakých závazných termínech ani nemluvě, s tím, že nejsilnější verze "Vulkána" by měla unést ani ne polovinu toho, co FH, ale ve vývoji stát dvě miliardy (coz znamená, že to bude víc) Kolik že stál vývoj F9 a FH?. A pardon, zapomněl jsem na pěkné několikavteřinové demo video, které má z praktického hlediska asi stejnou cenu jako záběr na kluky, pouštějící na poli draky. [Upraveno 15.4.2015 NovýJiřík]


alamo - 16/4/2015 - 03:48

musím ale povedať
je to ten "správny" humbug
dospeli sme do bodu, keď sa ani na dva roky dopredu, nedá naplánovať totálne nič
napríklad nie je jasné čo narobia s "trhom" droni, lietajúci v atmosfére
nie je jasné čo bude s ISS
čo bude s celou nasa, to je fakt v tme atď..

môžete iba nasľuboval všetko a nič odrazu


dodge - 16/4/2015 - 12:26

Vedení ULA považuje termín nasazení motoru AR-1 na rok 2018, deklarovaný výrobcem, za "směšný".

http://aviationweek.com/defense/ula-ceo-calls-2018-availability-date-ar-1-engine-ridiculous?NL=AW-05&Issue=AW-05_20150416_AW-05_74&YM_RID=%27email%27&YM_MID=%27mmid%27&sfvc4enews=42&cl=article_2


admin - 12/9/2016 - 15:57

Výběr motoru pro Vulcan odložen na rok 2017 až poté, co se ukáže světu kompletní AR-1 a prokáže predikované schopnosti.


http://spacenews.com/decision-on-vulcan-engine-could-slip-to-2017/

Zajímavost: ULA vyhrála kontrakt na vynesení dvou družic NRO na roky 2020 a 2023. Cena 700M$ za oba starty.


miky - 25/2/2017 - 13:28

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/aerojet-rocketdyne/aerojet-rocketdyne-conducts-record-setting-ar1-test/


PinkasJ - 25/2/2017 - 22:18

Není mi jasné, proč firmě Rocketdyne, která v 60-tých letech vyvinula motor F1 bude trvat do r. 2019, než vyrobí ekvivalent ruského motoru RD 180. Přičemž RD 180 je jen zmenšený (poloviční) bratr motoru RD 171, který prvně letěl v Zenitu již v r. 1985. Není to tím, že v USA došlo k „outsourcování“ mnoha špičkových strojírenských technologií a lidé, kteří něco znali již zemřeli, nebo jsou v důchodu? Na druhé straně však v USA zůstávají špičkoví výrobci civilních i vojenských letadel a především jejich motorů, které jsou nejméně tak složité, jako raketové motory.


admin - 1/4/2017 - 00:56

V návalu euforie z F9 reusable to skoro nejde "slyšet".


kopapaka - 1/4/2017 - 02:51

Sportovním autem ke hvězdám?
První mě napadlo...

...to bude tak výkonné nebo drahé?!?


Pardón, ale nešlo odolat


admin - 16/4/2017 - 00:03

Švýcarská firma RUAG Space je zapojena do vývoje Vulcanu.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/ula/ruag-joins-ula-in-decatur-as-development-of-vulcan-continues/


admin - 10/5/2017 - 12:36

Aerojet Rocketdyne úspěšně provedla hot-fire s full-scale preburnerem pro nový motor AR-1. Zatím stíhají harmonogram pro letuschopný motor v roce 2019.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/aerojet-rocketdyne/aerojet-rocketdyne-completes-ar1-preburner-hot-fire-test/


dodge - 12/6/2017 - 12:53

USAF bude nadále investovat do vývoje motoru Aerojet Rocketdyne AR-1 vzhledem k potížím při vývoji motoru Blue Origin BE-4



http://aviationweek.com/space/usaf-keep-ar-1-work-going-amid-be-4-setback?NL=AW-05&Issue=AW-05_20170612_AW-05_215&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=10376&utm_medium=email&elq2=2913fb60edbf445894670d4c69360cc2


admin - 27/2/2018 - 19:39

Příliš komplikované. Ale třeba tu cenu fakt sníží pod 100M$.

http://www.businessinsider.sg/how-vulcan-rocket-works-united-launch-alliance-2018-2/


PinkasJ - 28/2/2018 - 09:20

Cena Atlas V nebo Vulcanu závisí značně na počtu SRB. Atlas 5 používá 0-5 Aerojet 60A SRB, každý o tahu 130 tun.
Pro novou raketu Vulcen bude používat 0-6 GEM 63, nebo i GEM-63 XL od Orbital ATK, přičemž GEM-63 XL bude mít tah až 204 tun. Jsou to největší monolitické SRB na světě. Při použití 6ks SRB by to byl tah až cca 1200 tun ( pro srovnání FH má celkový tah u země cca 2500 tun).
Bohužel , nikde nemohu najít ceny těchto boosterů, ale myslím, že jsem někde četl cca 10 mil. USD/ks, takže cena Vulcanu by byla značně variabilní. Nicméně ULA myslím tvrdila, že cena za integraci nákladu a start tvoří až 70% výrobní ceny rakety


admin - 5/3/2018 - 13:09

ULA furt čeká s rozhodnutím o výběru motoru. BO zatím usilovně testují.

http://spacenews.com/be-4-engine-tests-continue-as-ula-waits-to-make-vulcan-engine-decision/


admin - 10/3/2018 - 00:11

Aerojetu je málo 2/3 dotací na vývoj nového motoru.

http://spacenews.com/air-force-and-aerojet-rocketdyne-renegotiating-ar1-agreement/


admin - 11/5/2018 - 22:00

Druhý stupeň Vulcanu bude pohánět motor RL10C-X.

http://spacenews.com/ula-selects-aerojet-to-provide-vulcan-upper-stage-engine/


admin - 25/5/2018 - 16:58

Myslím, že tam není nic nového, že už to tu někde je. Tak snad pro zopakování - Vulcan v nejsilnější konfiguraci má stát 1/3-1/4 Delta 4 Heavy. Ta stojí 350M$.


https://www.cbsnews.com/news/spacex-united-launch-alliance-pentagon-contracts-vulcan-rocket/


PinkasJ - 26/5/2018 - 00:55

Bruno z ULA položil základní otázku: je lépe zachránit při každém letu jen motor, který tvoří 70% ceny 1. stupně, nebo zachránit celý stupeň, ale jen když to dovolí hmota vynášeného nákladu. Podle jeho názoru a jejich průzkumu trhu je výhodnější prvé (jejich) řešení. Problém je, že ho ještě zdaleka nemají realizované, ale také to, že u Vulcanu zůstává nevratný nejen 2 stupeň, ale i boostery.
Vulcan má vynášet až 36 tun na LEO a téměř 16 tun na GTO, to jsou vysoké výkony i proti expandable F9 a zvláště pak proti reusable F9. Navíc změnou počtu boosterů se Vulcan může optimálně přizpůsobit různě těžkým nákladům.

FH je sice výkonnější, ale na GTO jen v expandable versi, v reusable versi má GTO nosnost poloviční. Navíc FH je značně složitější a těžší a bude mít asi problém se více uplatnit v komerční sféře.
SpX bude mít dva těžké konkurenty – Vulcan a New Glenn.


pet.rok - 26/5/2018 - 14:27

ja by som asi nepovedal ze Vulcan bude nutne tvrdy konkurent SpX (z cisto komercneho pohladu), predsa len ich navrh je zatial velmi tradicny a pokus o ciastocnu znovupouzitelnost nie uplne jasny. Kazdopadne pravdepodobne ostane nadalej vyznamnym vynasatelom vladnych satelitov, kde citlivost na cenu nie je taka velka.

New Glen je od pociatku navrhovany na znovupouzitelnost (s moznostou vyuzitia skusenosti a konceptov od SpX) takze si myslim ze ma lepsie (komercne) vyhliadky.

Pre oba nosice ale plati ze pridu neskor a v biznise casto plati ze prvy berie najviac.

Takisto by som rozporoval tezu ze FH je prilis zlozity (napr. v porovnani s Vulcanom). Ten sa sklada s 3 roznych, kym FH v podstate z dvoch kde jeden je navyse vyrobne zdielany s F9 (a druhy ciastocne) a tankuje len jedno palivo.


admin - 26/5/2018 - 17:18

citace:

Pre oba nosice ale plati ze pridu neskor a v biznise casto plati ze prvy berie najviac.



Vidím to úplně stejně. Proto mám trochu obavu, jestli bude dost nákladu i pro ostatní. Jestli trh SpaceX v podstatě nevyluxuje...


PinkasJ - 26/5/2018 - 18:11

citace:

Takisto by som rozporoval tezu ze FH je prilis zlozity (napr. v porovnani s Vulcanom). Ten sa sklada s 3 roznych, kym FH v podstate z dvoch kde jeden je navyse vyrobne zdielany s F9 (a druhy ciastocne) a tankuje len jedno palivo.
.
Tento argument je oprávněný, avšak při porovnání výkonů na GTO by mohl FH konkurovat Vulcanu jen v expandable versi, což je neekonomické. Je však reálné, že by mohli brát pro FH olétané stupně z F9, kterých asi budou mít dost, ale nosnost bude poloviční.
V každém případě instalovat, zajistit napojení potrubí, ventilů, snímačů, řídit a kontrolovat za letu i po přistání stav 27 motorů je asi složitější, než 2 motorů. Rovněž přistání modulů FH na 3 různých místech a doprava zpět něco stojí.
Časové hledisko, které zdůrazňujete je velmi závažné. SpX má šanci především s F9 obsadit rozhodující část komerčních letů, než budou létat Vulcan a New Glen, potom už to nebude jednoduché. Myslím, že hlavní tahoun a zdroj zisků SpX bude F9, nikoliv FH nebo BFR.


pet.rok - 27/5/2018 - 00:52

ked hovorime o komercnej sfere tak nosnost 10+t na GTO absolutne postacuje na 99% nakladu. v podstate Ariane 5 vyuziva takuto nosnost na dualny naklad, lebo prevazna vacsina telco druzic na GEO ma 3-5t. cize F9 ma teraz v podstate idealnu nosnost pre jednu telco druzicu v "reusable" konfiguracii.

v pripade vladnych zakazok to ma vacsi vyznam nakolko niektore specialne druzice NRO mozu dosahovat 10 a viac ton, ale za ich nie je tolko : vidno to z poctu startov rakety Delta IV Heavy, ktora mala doteraz najvyssiu nosnost na GTO.

Situacia sa moze ciastocne zmenit ak pribudnu nosice schopne vynasat viac za "rozumnu" cenu, najma u vojenskych druzic mozu chciet dostupnu kapacitu vyuzit ale tu predpokladam ze sa o zakazky nejako "bratsky" podelia napr. ULA 70% a SpX 30 ako to uz byva

citace:

V každém případě instalovat, zajistit napojení potrubí, ventilů, snímačů, řídit a kontrolovat za letu i po přistání stav 27 motorů je asi složitější, než 2 motorů. Rovněž přistání modulů FH na 3 různých místech a doprava zpět něco stojí.


iste rezia znovupouzitia FH bude vyssia ako expendable Vulcan, na druhu stranu uspora nakladov a hlavne rovnaky pristup k udrzbe ako v pripade F9 dava velke sance ze FH nebude lietat len raz do roka.

citace:

SpX má šanci především s F9 obsadit rozhodující část komerčních letů, než budou létat Vulcan a New Glen, potom už to nebude jednoduché. Myslím, že hlavní tahoun a zdroj zisků SpX bude F9, nikoliv FH nebo BFR.


a
citace:

Vidím to úplně stejně. Proto mám trochu obavu, jestli bude dost nákladu i pro ostatní. Jestli trh SpaceX v podstatě nevyluxuje...



suhlasim, tak to asi dopadne. i ked ako som uz pisal predtym, moze aj dojst k pozitivnemu zlomu v dopyte v dosledku masivneho zlacnenia a znizenia cakacej doby a vzniknu nove necakane prilezitosti tak ze nebudu stihat vynasat ani vsetci spolu.

riziko pre SpX, alebo skor pre fanusikov, vidim v tom ze akcionari (neviem presne ake je rozlozenie) nebudu chciet minat peniaze na dalsi vyvoj BFR ale budu chciet si z toho spravit "dojnu kravu". Ale zase moze zauradovat NASA a nieco zadotovat [Upraveno 27.5.2018 pet.rok]


PinkasJ - 27/5/2018 - 13:22

V podstatě souhlasím z vašimi názory, ale chtěl bych zdůraznit jeden aspekt u Vulcanu: Jde o raketu s dosud největší adaptivností a variabilností. Prostou změnou počtu TPH boosterů vlastně vytváří řadu 7 raket od nosnosti cca 10 tun LEO / 4 tuny GTO až po cca 35 tun LEO / 15 tun GTO. Přitom základ rakety zůstává stejný s návratnou motorovou sekcí. Pokládám to za optimální technické řešení pro jednotlivé i případně vícenásobné náklady.
Po zavedení vrchního stupně ACES (cca 2024) bude tento mít možnost operovat ve vesmíru až několik dní a bude mít 2 varianty objemu 41/73 tun a může být vypuštěn bez motoru jako tanker opět ve 2 variantách objemu. Další variantou je vesmírné depo pro LOX/LH2.
To jsou zatím jen plány a v budoucnu se uvidí, zda u komerčních nákladů se prosadí vyspělá technika spolu s cenovou konkurenceschopností


Ervé - 28/5/2018 - 07:26

Variabilita TPH boosterů má ale za následek, že centrální stupeň musí být vyztužený pro každou variantu, letový profil pokaždé jiný, navíc TPH boostery jsou celkem drahé. Kyslík-vodík ve druhém stupni dává velký výkon přímo na GEO nebo dál, pro GTO ale rozdíl není až tak velký, při vyšší ceně stupně. Snad jim to vyjde, ULA (a Arianespace) ztratily nejmíň dva roky podceněním Muska, teď musí dohánět.
Vyšší cenu za start Falconu IX pro Pentagon tvoří 1. vyšší náklady na bezpečnost a péči o náklad
2. v době nabídky kontraktu nebyla jistota snížení ceny při dalším vývoji
3. nebyla reálná konkurence, takže nebylo třeba jít s cenou níž
Vulcan bude znamenat konkurenci, uvidíme, kam cena Falconu IX a FH klesne.


PinkasJ - 29/5/2018 - 11:26

Ta připomínka k TPH boosterům je důležitá, hlavně v otázce ceny. Boosery plánované pro Vulcan budou GEM 63XL, každý o tahu cca 90 tun, celkem max. 540 tun při 6 boosterech, to je jen o málo více, než mají mít celkový tah 2 hlavní motory (celkem cca 500 tun). Takže to namáhání centrálního stupně nebude až tak velké. Např. u FH je centrální stupeň bočními moduly namáhán 2x větší silou, než je jeho vlastní tah ( přitom chtějí použít i letěné moduly z F9 bez velkých úprav). U SLS bude namáhání centrálního stupně od 2x SRB cca 4x vyšší, než od tahu hlavních motorů.
Co se týče paliva LOX/LH2 u vrchního stupně (zejména ACES), nosnost Vulkanu s těmito stupni s možností restartů a životnosti až řádově dny umožní m.j. vynášet většinu satelitů až na GEO a ušetří se tak provozovatelům palivo satelitu potřebné pro změnu GTO na GEO (dv 1800m/s u F9/FH)


HonzaB - 29/5/2018 - 11:51

citace:
Bruno z ULA položil základní otázku: je lépe zachránit při každém letu jen motor, který tvoří 70% ceny 1. stupně, nebo zachránit celý stupeň, ale jen když to dovolí hmota vynášeného nákladu. Podle jeho názoru a jejich průzkumu trhu je výhodnější prvé (jejich) řešení. Problém je, že ho ještě zdaleka nemají realizované ...


Jen poznamenávám, že ULA navrhuje něco jako návrat k již použitým technologiím:

- odhazování motorů tady už bylo. Původní ATLAS (verze A až F a MA-5) startoval se třemi motory a později za letu vypínal, uzavíral potrubí z jedinné nádrže a následně odhazoval dva boční motory.
- vzdušné zachycení nákladu snášeného se na padáku se provozovalo například u družic Corona/Discoverer.

... a ještě poznámku:
Jedním z hlavních problémů tehdejší doby byla spolehlivost motorů a problém s jejich náběhem. Proto se preferoval start a náběh všech motorů na zemi spíš než použití dalších stupňů se startem motoru za letu. Stejně to měla i ruská R-7 (a je to i jeden z důvodů ruské "interstage" u odvozených konstrukcí ve formě klece umožňující předstart motorů druhého stupně ještě za chodu stupně prvního.
Dneska je důvodem cena ...


MP3 - 29/5/2018 - 11:52

citace:
V podstatě souhlasím z vašimi názory, ale chtěl bych zdůraznit jeden aspekt u Vulcanu: Jde o raketu s dosud největší adaptivností a variabilností. Prostou změnou počtu TPH boosterů vlastně vytváří řadu 7 raket od nosnosti cca 10 tun LEO / 4 tuny GTO až po cca 35 tun LEO / 15 tun GTO.


Díky tomuto komentáři jsem si uvědomil, že FH se dá chápat jako řada min. 4 raket s různou nosností (a cenou) aniž by se na něm muselo cokoli přidávat nebo měnit. Jen cíl přistání 1. stupně.

1. Boostery – zem, centrální stupeň – prám
2. Boostery – zem, centrální stupeň – moře
3. Boostery – prám, centrální stupeň – moře
4. Boostery – moře, centrální stupeň – moře


admin - 24/7/2018 - 23:49

citace:
Druhý stupeň Vulcanu bude pohánět motor RL10C-X.

http://spacenews.com/ula-selects-aerojet-to-provide-vulcan-upper-stage-engine/


Tištěná komora má za sebou sérii úspěšných zážehů.

https://spacenews.com/printing-the-next-generation-of-rocket-engines/


PinkasJ - 25/7/2018 - 08:08

To by spíše napovídalo, že pro 1. stupeň nakonec zvolí AR1 namísto BE-4. Nemuseli by měnit průměr stupně, ani skladové a tankovací zařízení. Uvidíme.


pet.rok - 25/7/2018 - 15:27

citace:
To by spíše napovídalo, že pro 1. stupeň nakonec zvolí AR1 namísto BE-4. Nemuseli by měnit průměr stupně, ani skladové a tankovací zařízení. Uvidíme.


myslim ze v otazke motorov pre druhy stupen bolo jasne ze vyberu variant RL10 cize Aerojet.
V pripade 1. stupna to ale tak iste nie je, myslim ze BE-4 ma stale sancu.


admin - 24/9/2018 - 16:04

Tak Aerojet je asi mimo hru...

https://arstechnica.com/science/2018/09/financial-document-reveals-vulcan-rocket-engine-competition-is-over/


PinkasJ - 24/9/2018 - 20:16

Aerojet vždy představuje AR1 jako dvojče (twin). Nikde není uvedeno, zda mají společné čerpadlo, ale nejspíše ne. Pro Vulkan by bylo asi technicky lepší použít 2x BE-4, ale v konstrukci 1. stupně to znamená větší změny oproti Atlas 5, včetně změny pozemních zařízení. Nakonec asi rozhodnou výsledky testů a také, kdo dříve zajistí výrobu a to bude nejspíše Blue Origin.


admin - 27/9/2018 - 22:29

A je to venku. Bude to metan.

https://www.ulalaunch.com/about/news-detail/2018/09/27/united-launch-alliance-building-rocket-of-the-future-with-industry-leading-strategic-partnerships


admin - 27/9/2018 - 22:50

Aerojet ale zůstává optimistický.


https://twitter.com/AerojetRdyne/status/1045413083781509120


admin - 25/10/2018 - 08:05

Vulcan Centaur Heavy by měl nahradit Delta 4 Heavy a mít nosnost až 35 tun na LEO.

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/commercial-space/elbon-von-braun-symposium_compressed.pdf


yamato - 27/10/2018 - 09:49

https://spacenews.com/ula-now-planning-first-launch-of-vulcan-in-2021/

rocny odklad


JiříHošek - 28/10/2018 - 11:39

citace:
rocny odklad
Nejde o celých 12 měsíců. A myslím, že by bylo fér napsat důvod odkladu, zvlášť když to v tom článku je. ULA je z technického hlediska schopna splnit termín startu v polovině roku 2020. Důvodem odkladu na duben 2021 je harmonogram Air Force.


yamato - 28/10/2018 - 11:59

stale si neviem uplne predstavit konkurencieschopnost takehoto nosica (rovnako Ariane6) na komercnom trhu. Myslim si ze Falcony a NewGlenn si komercny trh v tejto kategorii viacmenej rozdelia medzi sebou.

Nejde len o nizke ceny, ale aj o kadenciu startov. Ked musite vyrobit komplet novu raketu na kazdy start, tak skratka nikdy nebudete konkurovat niekomu, kto 80-90% z tej rakety musi len poumyvat, skontrolovat a natankovat.


xChaos - 28/10/2018 - 12:00

Dobře.. ale to, že "všechno to, co by se vám líbilo, vlastně umíme, ale chceme na to víc peněz" mi přijde jako jednotící problém NASA, ULA i ESA/Arianespace.

Víc mě baví ti, kteří to "neumí a přesto se o to snaží" za ty peníze, které mají k dispozici - což nejlíp vystihují hlavně SpaceX a ISRO, ale nakonec i všichni malí a noví launch provideři a velká část cubesatů.

(Speciální případ jsou pak Rusové, kteří se vytahují, že to umí, ale často to nezvládnou i když dostanou ty peníze co chtějí :-)

No abych zůstal ontopic: Mě osobně metanový motor připadá jako dost podobné vaporware v podání SpaceX i Blue Origin. Snad nikdy předtím neměl žádný takto moc medializovaný projekt ohlášené pevné datum startu, když potřebný raketový motor nebyl předtím nikdy otestován za letu... no snad jen kdysi Space Shuttle, no.


kacenka - 28/10/2018 - 13:49

citace:
stale si neviem uplne predstavit konkurencieschopnost takehoto nosica (rovnako Ariane6) na komercnom trhu. Myslim si ze Falcony a NewGlenn si komercny trh v tejto kategorii viacmenej rozdelia medzi sebou.

Nejde len o nizke ceny, ale aj o kadenciu startov. Ked musite vyrobit komplet novu raketu na kazdy start, tak skratka nikdy nebudete konkurovat niekomu, kto 80-90% z tej rakety musi len poumyvat, skontrolovat a natankovat.


Kadence startů nemá přímou souvislost se znovupoužitelností nosiče.
Ono to "poumyvat a zkontrolovat" může trvat déle (a být nákladnější), než z valníku sundat nový a zkontrolovaný stroj. Naposledy raketoplán takto dopadl ...


yamato - 28/10/2018 - 14:12

Block5 je mozne dostat spat na rampu do 4 tyzdnov - https://www.teslarati.com/spacex-falcon-9-block-5-boosters-great-condition-competitor-anxiety/


najrychlejsie doterajsie znovupouzitie bolo pri B1045 - 71dni. To bol Block 4, este neoptimalizovany na recyklaciu. To je o malo rychlejsie nez vyrobit novy booster, avsak je zrejme ze na recyklacii nepracuje cela fabrika (kedze stale produkuje nove boostre)
[Edited on 28.10.2018 yamato]


tycka - 28/10/2018 - 15:12

citace:
0-90% z tej rakety musi len poumyvat, skontrolovat a natankovat.

Rekonstrukce jednoho stroje vyšla dráž než koupě nového. Jediným důvodem proč se zadala rekonstrukce - bylo to, že začátkem 90.let byl tento stroj ještě nedostatkový a na pořadník.
Takže i jinde v praxi může být levnější hodit stroj do šrotu než ho nákladně opravovat.


yamato - 28/10/2018 - 15:25

neviem preco stale opakujete svoje dojmy, ked uz su k dispozicii realne data. Confirmation bias?


PinkasJ - 28/10/2018 - 15:56

citace:
Myslim si ze Falcony a NewGlenn si komercny trh v tejto kategorii viacmenej rozdelia medzi sebou.

Je nepochybné, že pro komerční zákazníky je cena „až na prvém místě“. Závisí ovšem na tom, jak velké náklady a kam chtějí dostat. Pro zákazníky na LEO +, SSO existují různé levnější alternativy než F9: Na př: Dněpr- již 23 startů (dále již nepoužíván), Rocket – 32 startů, Strela – 3 starty. Konkurenční bude i Antares, Sojuz 2-1v, Angara 1, (zvlášť kdyby přistávala na křídlech - Bajkal) a i další menší nosiče, nemluvě o čínských raketách.
Jen Falcony a New Glenn si nemohou rozdělit komerční zakázky ani na GTO. Např. Proton měl před známými tech. problémy i přes značnou nevýhodu startu z vysoké z.š. stále dost zakázek. Bude je mít i jednoduchý Sojuz 5. Znovu-použitelnost je nesporná cenová výhoda a budou se o ni snažit tak nebo onak i ostatní výrobci, buď záchrannou jen hlavních motorů (ESA, ULA) nebo celého stupně na řiditelných padácích (Rusko, S7)
[Upraveno 28.10.2018 PinkasJ]


yamato - 28/10/2018 - 16:55

citace:
existují různé levnější alternativy než F9


stale nepozname marzu pri F9reusable. Ake tam ma SpX velky vankus (co je pravdepodobne), tak moze tie aj lacnejsie alternativy podliezt.


milantos - 28/10/2018 - 17:16

citace:


stale nepozname marzu pri F9reusable. Ake tam ma SpX velky vankus (co je pravdepodobne), ...

aha, tak tohle jsou ta reálná data - (viz tvůj příspěvek výše výše) a pádné argumenty.Ve smyslu : píšu, abych psal....


kacenka - 28/10/2018 - 17:32

citace:
citace:
existují různé levnější alternativy než F9


stale nepozname marzu pri F9reusable. Ake tam ma SpX velky vankus (co je pravdepodobne), tak moze tie aj lacnejsie alternativy podliezt.



1) Přesná čísla nejsou dostupná, takže můžeme pouze spekulovat. Nicméně pochybuji, že je na Falconu9 vůbec nějaký (natož velký) zisk.

Nezapomínejte, že Spx je dnes kolos s 7000+ zaměstnanci (v listopadu 2017 vykazovali 7000 zaměstnanců a od té doby ještě nabírali) a se spoustou provozů a technického zařízení. Tedy že má obrovskou režii.

Odhadem: Při obvyklém poměru materiálových a personálních nákladů 1:1 a při průměrném platu v SpX ve výši 90 tisíc USD ročně a při 18 startech ročně (loni jich bylo 17 a letos zatím 18) vychází náklady na start 90000*7000*2/18=70 milionů USD. Údajně Spx prodává start průměrně za 62 milionů USD, tedy se ztrátou 8 milionů USD na každém startu. Pravděpodobně je tato ztráta dorovnána příjmy z plateb za doplňkové služby, integraci rakety a ostatními příjmy (Dragon, ...).

2) Pro hodně komerčních nákladů je požadavek startu z amerického území na americkém nosiči (zákony o exportu technologií, atd.). Toto vytváří pro Spx relativně monopolní segment trhu. A tedy Spx ani není nuceno extra zlevňovat.


JiříHošek - 28/10/2018 - 19:16

citace:
stale si neviem uplne predstavit konkurencieschopnost takehoto nosica na komercnom trhu. Myslim si ze Falcony a NewGlenn si komercny trh v tejto kategorii viacmenej rozdelia medzi sebou.

ULA dlouhodobě cílí hlavně na vládní zakázky.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1540&pid=148390#pid148390


yamato - 28/10/2018 - 19:50

citace:
citace:
stale si neviem uplne predstavit konkurencieschopnost takehoto nosica na komercnom trhu. Myslim si ze Falcony a NewGlenn si komercny trh v tejto kategorii viacmenej rozdelia medzi sebou.

ULA dlouhodobě cílí hlavně na vládní zakázky.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1540&pid=148390#pid148390


viem, preto som hovoril o komercnom trhu


Petr_Šída - 28/10/2018 - 19:52

citace:
citace:
stale si neviem uplne predstavit konkurencieschopnost takehoto nosica (rovnako Ariane6) na komercnom trhu. Myslim si ze Falcony a NewGlenn si komercny trh v tejto kategorii viacmenej rozdelia medzi sebou.

Nejde len o nizke ceny, ale aj o kadenciu startov. Ked musite vyrobit komplet novu raketu na kazdy start, tak skratka nikdy nebudete konkurovat niekomu, kto 80-90% z tej rakety musi len poumyvat, skontrolovat a natankovat.


Kadence startů nemá přímou souvislost se znovupoužitelností nosiče.
Ono to "poumyvat a zkontrolovat" může trvat déle (a být nákladnější), než z valníku sundat nový a zkontrolovaný stroj. Naposledy raketoplán takto dopadl ...


To je nesmysl už dnes

pokud máte výrobní linku nastavenou na 12 prvních stupňů za rok, tak jedinou možností, jak zvýšit kadenci je: A) postavit další výrobní linku se všemi náklady s tím spojenými
B) znovupoužívat stupně

na kadenci startů tak má znovupoužití zcela zásadní vliv


Petr_Šída - 28/10/2018 - 19:57

citace:
citace:
citace:
existují různé levnější alternativy než F9


stale nepozname marzu pri F9reusable. Ake tam ma SpX velky vankus (co je pravdepodobne), tak moze tie aj lacnejsie alternativy podliezt.



1) Přesná čísla nejsou dostupná, takže můžeme pouze spekulovat. Nicméně pochybuji, že je na Falconu9 vůbec nějaký (natož velký) zisk.

Nezapomínejte, že Spx je dnes kolos s 7000+ zaměstnanci (v listopadu 2017 vykazovali 7000 zaměstnanců a od té doby ještě nabírali) a se spoustou provozů a technického zařízení. Tedy že má obrovskou režii.

Odhadem: Při obvyklém poměru materiálových a personálních nákladů 1:1 a při průměrném platu v SpX ve výši 90 tisíc USD ročně a při 18 startech ročně (loni jich bylo 17 a letos zatím 18) vychází náklady na start 90000*7000*2/18=70 milionů USD. Údajně Spx prodává start průměrně za 62 milionů USD, tedy se ztrátou 8 milionů USD na každém startu. Pravděpodobně je tato ztráta dorovnána příjmy z plateb za doplňkové služby, integraci rakety a ostatními příjmy (Dragon, ...).

2) Pro hodně komerčních nákladů je požadavek startu z amerického území na americkém nosiči (zákony o exportu technologií, atd.). Toto vytváří pro Spx relativně monopolní segment trhu. A tedy Spx ani není nuceno extra zlevňovat.



jasně, takže už X let krachují

ne vážně, na jedné straně tvrdíte, že znovupoužití nemá vliv na nic a na druhé straně se dopouštíte chyby v odhadu tím, že ho neuvažujete …

materiální a personální náklady budou posunuté, zvlášť ve chvíli kdy dvě třetiny startujících prvních stupňů vůbec nemusíte vyrobit ….

osobně v předchozím příspěvku vidím víc záměr, než reálná data ...


tycka - 28/10/2018 - 20:42

citace:
Nezapomínejte, že Spx je dnes kolos s 7000+ zaměstnanci

Zde se SpaceX musím zastat. Je totiž velký rozdíl mezi počtem zaměstnanců nutným pro běžný provoz a další částečné vylepšování. A zaměstnanci pracující na dalším rozvoj technologií firmy.
Do režie je totiž nutné započítat pouze tu první část - bez kterých starty nejdou prostě zajistit v požadovaném množství.
Ten zbytek je investice do budoucnosti a nikoliv náklady na běžnou režii startu.
Co se stane, když nebudou mít peníze?
Přesně co se stalo ve firmě, kde jsem pracoval - rozvojové projekty byli zrušeny až na pár vy-jímek a zůstali pouze ti, co zajišťovali rozvoj již zákazníkům dodávaných technologií.
A přesně toto by udělala SpaceX, kdyby neměla peníze - velmi zásadně by omezila rozvoj propuštěním řady zaměstnanců a tím pádem by zůstala v mírném zisku jako firma, u které jsem pracoval.


martinjediny - 28/10/2018 - 21:47

citace:
citace:
Nezapomínejte, že Spx je dnes kolos s 7000+ zaměstnanci

Zde se SpaceX musím zastat. Je totiž velký rozdíl mezi počtem zaměstnanců nutným pro běžný provoz a další částečné vylepšování. ...

1/to mas sice pravdu, ale kacenka so zamestnancami popisuje sucasny stav a nie co Spx moze robit a tam sa s tym odhadom radovo asi trafila.
Aj ked asi mozme prijat argument, ze cielom SpX nie je vytvarat zisky ale vyvoj Martanskych technologii.

2/ znovupouzitelnost by naklady Spx na start mohla rozpocitat na viacere starty, ale su urcite naklady, ktore sa nerozpocitavaju, pripadne su naviac. Setrim len cenu nosica minus kontrola/oprava pred startom a predletova priprava ostava fixna. ta zavisi len od kadencie startov bez ohladu na znovupouzitelnost.


tycka - 28/10/2018 - 22:13

citace:
Aj ked asi mozme prijat argument, ze cielom SpX nie je vytvarat zisky ale vyvoj Martanskych technologii.

Anebo jednoduše řečeno - cílem je neustálý rozvoj firmy, na který je veškerý zisk využit.


yamato - 28/10/2018 - 22:13

bolo jasne povedane ze SpaceX je profitabilna kazdy rok ked nie su havarie. To len k tomu nevytvaraniu zisku...


PinkasJ - 28/10/2018 - 22:56

Nesmíme uplatňovat 2 extrémní názory: znovu-použitelnost nic moc nepřinese a druhý – vzhledem k znuvupoužitelnosti F9 nebude mít konkurenci pro komerční projekty.
Ten prvý názor je samozřejmě chybný, jen je nejasný rozsah úspor. Např. ULA tvrdí ( již jsem to někde kdysi citoval), že startovní náklady – integrace nákladu, obsluha startu, palivo, pojištění tvoří 70% celkové ceny. Jelikož F9 bude konkurenční především na GTO, možná polovina startů bude muset být bez návratu, takže úspora by byla cca 15 % ceny z provedených startů +/- X a z toho ještě jen z podílu ceny 1.stupně minus náklady na přistání, návrat, kontrolu. To už by mohlo být v toleranci ceny pracovní síly různých výrobců. Přesto znovu-použitelnost by měla nesporně přinášet výhodu a zřejmě bude cílem i jiných výrobců.

Dále kosmické aktivity dnes netvoří jen starty na GTO, je to obrovský rozsah nákladů na různé dráhy, dnes se spíš rozvíjí trh s menšími náklady. Velkou část takových startů zajistí menší, značně levnější rakety než F9. Např. 21.11.2013 vynesl Dněpr najednou 32 satelitů, cena startu 29 mil. USD. Sortiment těchto raket se spíše rozšiřuje a ani se nevyplácí znovu-použitelnost. Např. ICBM UR-100, z kterých je odvozena raketa Rockot bylo vyrobeno mnoho set ks a postupně se vyřazují a i jiných lehkých raket přibývá. Některé drahé náklady – např. vesmírné sondy budou spíše svěřeny Atlasu 5/Vulcanu než F9. Takže o nějakém monopolu F9 nemůže být ani řeči, avšak určitě si udrží velký podíl.


yamato - 29/10/2018 - 06:46

Block5 uz prakticky nema lietat expendable misie. Naklady nad jeho moznosti obsluzi FH. Takze predpoklad o zahodeni polovice boostrov bude asi nespravny.

Dalej - startove naklady. Tie priamo suvisia s frekvenciou startov, a ta znova suvisi s recyklovanim boostrov. Dalsim faktorom je automatizacia niektorych procesov (napr. FTS), na ktoru je takisto tlak az pri vysokej frekvencii startov.

Za tretie - s kazdym dalsim uspesnym startom sa zvysuje miera uspesnosti F9, a uz ziskava aj drahe armadne naklady. Ta barlicka v podobe vyssej spolahlivosti Atlasu sa rychlo vytraca. A taky FH si medziplanetarne vedecke sondy priam pyta.

Monopol F9 nebude, ale tlak na nizke ceny tu jednoznacne je, a kto sa bude snazit robit veci po starom skratka vypadne z trhu. Preto si myslim ze F9 a NG budu dominovat, pretoze su vyvojovo najdalej. Ostatni hraci este len vcera uznali ze trh sa zmenil, dnes si trhaju vlasy a menit svoje postupy zacnu az zajtra.


xChaos - 29/10/2018 - 11:40

Myslím si, že by byla frajeřina, kdyby ČR, jako členský stát ESA, přihodila do rozpočtu ESA nějaké peníze s tím, že si přeje, aby se české aerospace firmy podílely na zakázkách souvisejících s budoucím vícenásobně použitelným boosterem.

Bylo by to jen gesto, ale bylo by podle mě fajn ho udělat... zvlášť třeba k 100. výročí republiky.. už jen proto, že ČR jako vnitrozemský stát bez kolonií nikdy nemůže čekat, že z našeho území budou startovat rakety, jejichž první stupně budou někomu v Maďarsku padat na hlavu (tak, jako to dělají třeba v Číně)

(sorry za offtopic, příspěvek určitě patří někam jinam... ale zdejší debata fakt působí tak, jako že nemáme jiné možnosti, jak světové dění v kosmonautice ovlivnit, než jen soutěžit, kdo přijde s moudřejším komentářem na fóru, které skoro nikdo nečte... což určitě není pravda)


admin - 2/12/2018 - 00:37

Byly dovezeny a instalovány nádrže na zemní plyn u rampy SLC-41.


admin - 29/3/2019 - 11:17

Podle Toryho Bruna první kus Vulcanu.


PinkasJ - 29/3/2019 - 15:13

To je zcela jistě Isogrid technologie. To by asi těžko ohýbali někde na louce a svařovali ruční svářečkou. Holt musí napřed přesně počítat a projektovat a teprve pak vyrábět - běžný postup. Ovšem, zahodit takový kousek po letu by byla škoda. Snad jim Bezos poradí [upraveno 29.3.2019 15:18]


miky - 7/4/2019 - 15:16

Vulcan má ňákých 30 tun na leo. Co kdyby udělali Vulcan Heavy, nebo Vulcan Super Heavy se čtyřma prvními stupni jako boostry?


PinkasJ - 7/4/2019 - 17:18

https://www.businessinsider.com/how-vulcan-rocket-works-united-launch-alliance-2018-2

To, jak navrhuje miky by byla obdoba ruské superrakety Don, jen mírně slabší. Don bude mít boostery každý o tahu cca 740 tun sl a průměru 4,1 m. U Vulcanu by měli tak modulu cca 500 tun a průměr 5,4 m.
Hlavní otázka je, co by s takovou raketou dělali. Vulcan s 6 boostery na TPH bude mít LEO nosnost 40 tun. Kolik je takových nákladů za rok? Navíc jelikož bude mít vodíkový vrchní stupeň, bude mít nosnost k Měsíci jako plně expendable FH, nebo lepší. Kromě toho bude brzy v provozu raketa New Glenn s podobnou nosností. Vulcan chce zachraňovat motory- viz odkaz. Jeho velkou výhodou je snadné škálování nosnosti směrem dolů změnou počtu boosterů.


admin - 7/4/2019 - 17:46

Já se taky domnívám, že to malinko postrádá smysl. Vulcan Centaur Heavy se zvažovaným stupněm ACES má mít nosnost na GTO cca 16 tun. Zvažovaná verze s dvěma core boostery měla mít 23 tun. Ale náklad chybí. Není třeba takové rakety.
Nicméně trochu jsem si pohrál a tu je výsledek:

Základní verze s šesti GEM63XL a Centaurem s dvěma motory RL-10. Nosnost mi vyšla o necelé 3 tuny více, než se udává.



Pěkná shoda(samozřejmě je to spíše náhoda) se zvažovanou 3 core verzí.


No a 5 core verze.



Všechny tyhle úvahy plavou na vodě, spousta těch údajů je jen odhadnutých, takže berte s velmi velkou rezervou. Že je tam nápis Atlas 552 je jen proto, že jsem to vzal jako mustr.


admin - 7/4/2019 - 17:55

citace:
Vulcan s 6 boostery na TPH bude mít LEO nosnost 40 tun.



S Centaurem 5 cca 28 tun.

A zapomněl jsem zmínit, že jsem našel 2 verze toho, co znamená "heavy":
1. 2xRL-10
2. ACES

Pokud platí verze 1, tak s ACES by se výkony ještě zvedly.


admin - 10/4/2019 - 12:34

Jediná zásadnější komponenta, která už nebyla použita dříve, by na Vulcanu měl být motor BE-4.
I software by měl být z 80% původní. Ale neviděl jsem zmínku, zda je to z Delty, nebo Atlasu.


PinkasJ - 10/4/2019 - 17:30

citace:
Jediná zásadnější komponenta, která už nebyla použita dříve, by na Vulcanu měl být motor BE-4.
.
Budou zcela nové nádrže většího průměru, neboť Metan je značně lehčí než RP.


admin - 17/4/2019 - 11:06

Komponenty Vulcanu začnou letos létat na Atlasu 5, aby získali zkušenosti. Nesníží to bezpečnost Atlasu 5?

https://spacenews.com/ula-to-fly-vulcan-technology-on-atlas-5-to-gain-flight-heritage/


admin - 15/5/2019 - 02:12


admin - 20/5/2019 - 21:40

FDR hotov.

https://www.ulalaunch.com/about/news/2019/05/20/ula-completes-final-design-review-for-new-vulcan-centaur-rocket


admin - 10/6/2020 - 13:28

Tak do roka bychom se mohli dočkat.

https://www.nasaspaceflight.com/2020/06/vulcan-2021-moon-flight/


admin - 2/7/2020 - 21:30

BO dodala první, vývojový exemplář BE-4.

https://spacenews.com/blue-origin-delivers-the-first-be-4-engine-to-united-launch-alliance/


alamo - 12/9/2020 - 13:00

ULA vraj uvažuje o Vulcan Heavy verzii.
https://spacenews.com/ula-studying-long-term-upgrades-to-vulcan/


petrpetr - 13/9/2020 - 07:55

Modely by jim šly, otázka je co realita.


NovýJiřík - 13/9/2020 - 12:08

citace:
Modely by jim šly, otázka je co realita.


PinkasJ - 19/11/2020 - 18:10

https://spacenews.com/ula-pushing-forward-with-vulcan-amid-concerns-about-engine-delays/

Tory Bruno vysvětluje situaci s motory pro Vulcan a s 2. fází kontraktů pro US Space Force. Největší zdržení pro ULA představuje zpoždění vývoje motorů BE-4 od Blue Origin


admin - 21/1/2021 - 23:52

GEM 63XL má za sebou úspěšný test.

https://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-successfully-completes-validation-test-of-new-rocket-motor-for-united-launch-alliance


admin - 25/3/2021 - 13:18

Vulcan to bude mít těžké...

https://www.teslarati.com/spacex-falcon-9-beats-ula-vulcan-on-cost/


admin - 11/4/2021 - 15:15

Centaur 5 s vyšší vytrvalostí. A představy o 600 násobku.

https://spacenews.com/bruno-the-next-big-thing-for-ula-is-a-long-endurance-upper-stage/


petrpetr - 6/8/2021 - 21:07

https://spacenews.com/tory-bruno-says-the-challenges-with-be-4-are-real-but-the-engine-is-moving-forward/

Tony stojí za motorem. Vleče se to.


alamo - 6/8/2021 - 21:43

Je tam odkaz na ďalší článok a v ňom je toho o príčinách meškania viac.
https://arstechnica.com/science/2021/08/blue-origins-powerful-be-4-engine-is-more-than-four-years-late-heres-why/
Napríklad toto je fakt sranda

citace:
Jeden z najtrvalejších problémov, uviedli zdroje, je, že program testovania a vývoja motora BE-4 je v posledných rokoch relatívne „hardvérovo chudobný“. Účinne to znamená, že továreň vo Washingtone nemá dostatok komponentov na výrobu vývojových motorov, a to viedlo k dlhším obdobiam, počas ktorých na stánkoch v Texase neprebehlo žiadne testovanie.

Bolo prekvapujúce to počuť, pretože ešte na jar 2017 spoločnosť Blue Origin verejne vyhlásila, že jej vývojový program je bohatý na hardvér . Po príchode na pozíciu generálneho riaditeľa na konci roku 2017 sa však zdá, že sa Smith viac zameral na podstatnú reorganizáciu vedenia spoločnosti Blue Origin než na vývoj hardvéru. Prioritou boli aj ďalšie programy, takže tím BE-4 nezískal všetky zdroje a voľnosť, ktoré potreboval na to, aby mohol pokračovať na plný plyn.


kopapaka - 7/8/2021 - 00:54

Tak si říkám, copak asi vedení ULA pocítilo při pohledu na dvacet devět motorů Raptor na jistém nejmenovaném prvním stupni?


milantos - 7/8/2021 - 01:42

Asi to, že k planetám zase poletí Vulkán


NovýJiřík - 7/8/2021 - 09:19

citace 7.8.2021 - 01:42 - milantos:
Asi to, že k planetám zase poletí Vulkán

BE-4 není a kdovíkdy bude. To ten Vulkán k těm planetám poletí na warpový pohon?


petrpetr - 7/8/2021 - 16:13

Tony věří a nic nepoví. Raptor ladil spacex intenzivně 4 roky?
Měli by to zadat spacex...


alamo - 7/8/2021 - 18:06

citace 7.8.2021 - 16:13 - petrpetr:
Tony věří a nic nepoví.

Nemá si prečo sťažovať.
Lockheed si tiež nesťažuje.
To "on" uprednostnil motory od Blue Origin, pred ponukou starého dodávateľa Aerojet Rocketdyne.
Je zaujímavé že v roku 2015 chcel Aerojet Rocketdyne kúpiť ULA za dve miliardy dolárov.
https://www.seradata.com/analysis-aerojet-rocketdyne-makes-us2-billion-survival-offer-for-ula-but-boeing-rebuffs-bid/
Čo bolo odmietnuté hlavne zo strany Boeingu.

Dnes naopak plánuje, kúpiť spoluúčastník v ULA Lockheed Martin pre zmenu Aerojet Rocketdyne za 4,4 miliardy.

Zaujímavý veletoč, to celé asi aj vrátane toho zdržania spôsobilo.


petrpetr - 7/8/2021 - 19:04

Trochu mi to připomíná prehazovani pilin vidlema.


xChaos - 8/8/2021 - 14:16

citace 7.8.2021 - 01:42 - milantos:
Asi to, že k planetám zase poletí Vulkán


Misi Psýché vyhrál F9H (s přidaným třetím stupněm na TPH, což se očekávalo dlouho a není to velké překvapení, stejně startovaly i sondy vypouštěné např. Shuttlem).

Europa Clipper ještě nemá nosič určený, ale jisté je, že STS to nebude... takže co asi.

U DragonFly sázím na F9H s třetím stupněm.

Která první sonda k planetám poletí na Starship, to bude zajímavé... ale přípaná expendable verze Starship (pouze s vakuovými Raptory) bude mít převahu nad čímkokliv. Nemluvě o tom, že se do ní může vejít klidně nejen 3., ale i 4. a 5.stupeň :-)

Těžko k planetám poletí raketa bez motorů prvního stupně... :-)
[upraveno 8.8.2021 14:17]


xChaos - 8/8/2021 - 21:17

https://spacenews.com/tory-bruno-says-the-challenges-with-be-4-are-real-but-the-engine-is-moving-forward/
Tory Bruno says the challenges with BE-4 are real but the engine is moving forward


petrpetr - 9/8/2021 - 02:55

Už zde odkaz je. Tonyho dohání realita? Powerpointy jsou hezké, ale z jich se nenajíme...


milantos - 9/8/2021 - 05:28

Ale hlavně , že máš o čem psát, i když o tom nic nevíš ...


Ervé - 9/8/2021 - 07:38

Jestli by teď nebylo lepší vychytat spolehlivost a začít létat. Výkon, Isp a opakovatelnost můžou vyladit až v průběhu vývoje zlepšené varianty. Pentagon má zákonem daný limit 1.1.2023, a pokud nebude mít Vulcan za sebou úspěšnou kvalifikaci, nepoletí s vojenskými náklady.


alamo - 9/8/2021 - 08:44

@Ervé
Pán Bob Smith stále zostáva vo funkcii, tak je zjavné že s výsledkami administratívne spôsobeného zdržania "hardvérová chudoba" ktoré bolo jeho rozhodnutiami spôsobené, je spokojný aj Jeff Bezos osobne.
Domnievam sa že teraz, keď dôvody pre toto "mierme" zdržiavanie vývoja motorov pominuli, pôjde ich dokončenie veľmi rýchlo. [upraveno 9.8.2021 08:45]


petrpetr - 9/8/2021 - 17:19

Těžko klukům radit. Naslibovali hory doly a skutek zatím utek.
Našel jsem hezký historický souhrn k BFR a raptorům.
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/
Více nežli 10 let úvah a prací.


alamo - 26/8/2021 - 09:11

https://spaceflightnow.com/2021/08/25/ula-readies-vulcan-booster-for-cryogenic-tanking-test/
ULA začala testovať tankovanie paliva, interakcie prvého stupňa a pozemného hardvéru.


petrpetr - 15/12/2021 - 20:09

A já tak blue origin a bezosovi věřil...:-)
https://arstechnica.com/science/2021/12/ula-disappointed-in-be-4-delay-but-still-aiming-for-2022-vulcan-launch/


admin - 12/3/2022 - 20:11

Jeff Who? No raději bez komentáře...

https://twitter.com/DerekdotSpace/status/1502111251731824641


Grofino - 12/3/2022 - 23:21

Snad to není maketa.


admin - 23/3/2022 - 00:11

Tak kdo ví, jestli vůbec letos...

https://arstechnica.com/science/2021/12/ula-disappointed-in-be-4-delay-but-still-aiming-for-2022-vulcan-launch/


Ervé - 23/3/2022 - 06:50

Co se dá dělat, třeba to ještě stihnou.
Musk se usmívá.


Grofino - 26/4/2022 - 19:51

Bruno nadšen...otázka je, zdali budou letové.
https://twitter.com/torybruno/status/1518965639272177665


PinkasJ - 28/4/2022 - 11:28

Jsou to opravdu letové motory BE-4 ? Ta část nad tryskou se mi zdá příliš malá – viz srovnání s Raptory.


yamato - 28/4/2022 - 13:25

citace 28.4.2022 - 11:28 - PinkasJ:
Jsou to opravdu letové motory BE-4 ? Ta část nad tryskou se mi zdá příliš malá – viz srovnání s Raptory.


to the build stand - na montovnu. Toto su len trysky a (zrejme) cast spalovacej komory, nie kompletny motor.


JiříHošek - 28/4/2022 - 14:08

citace 28.4.2022 - 13:25 - yamato:
to the build stand - na montovnu. Toto su len trysky a (zrejme) cast spalovacej komory, nie kompletny motor.
V pozadí jsou dvě montážní stanoviště. Na pravém montážním stanovišti (uprostřed fotografie) je jeden motor ve vysoké fázi integrace (ten zřejmě není letový).
[upraveno 28.4.2022 14:12]


PinkasJ - 28/4/2022 - 14:31

Ano, podle níže uvedeného odkazu je zřejmě vidět jen část (nebo celá ?) spalovací komora na kterou je následně napojen celý turboagregát:

https://en.wikipedia.org/wiki/BE-4#/media/File:Blue_Origin_BE-4_rocket_engine,_sn_103,_April_2018_--_LCH4_inlet_side_view,_minus_nozzle.jpg


Grofino - 5/5/2022 - 13:41

Tory ukázal červeně natrený vulcan?
https://twitter.com/torybruno/status/1522020886315945988


A blue origin tvrdí, že motor jede...
https://twitter.com/blueorigin/status/1521204209516834816
Tak snad vzlétnou.


Grofino - 22/6/2022 - 22:14

Tory nemá radost. Vulcan vzlétne nejdříve 2023.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1539696431509954567


Grofino - 12/7/2022 - 23:15

Tory věští krizi. Asi ví.
https://spacenews.com/space-industry-warned-to-prepare-for-impact-from-lurking-recession/


martinjediny - 12/7/2022 - 23:33

citace 12.7.2022 - 23:15 - Grofino:
Tory věští krizi. Asi ví.
https://spacenews.com/space-industry-warned-to-prepare-for-impact-from-lurking-recession/

Tory len skonštatoval všeobecne známu skúsenosť, že pri vyšších úrokových sadzbách sa investuje viac na istotu. A on ULA za istotu poklada...


Grofino - 12/7/2022 - 23:41

ULA je jistota čerpání? Neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde..


admin - 29/9/2022 - 01:10

https://twitter.com/torybruno/status/1575231771913994240


martinjediny - 11/10/2022 - 17:46

citace 11.10.2022 - 16:57 - Grofino:
Stačí si přečíst 2 tweet z odkazu.
https://twitter.com/joroulette/status/1579474930659627008?t=kGv55RW8B_BzlPo9F3UeUg&s=19...


Dalsia zaujimava informacia z tohto tw vlakna bola, ze ULA s Vulcanom v Q1 2023 poletia ci uz s Astrobotic, alebo bez nich. Takze s velkou pravdepodobnostou skutocne poletia. [upraveno 11.10.2022 17:47]


Grofino - 11/10/2022 - 21:17

Dokud nemáš funkční motory s raketou, nemáš nic.
MV by si měl přečíst alespoň část vlákna.
Pak by pochopil.
Nevýhoda tweetru je, že je omezen počtem znaků. Asi kvůli spamu.
Spousta info je rozdělena klidně na 15 tweetů.
Realita vše okolo rakety vulcan ukáže.


martinjediny - 12/10/2022 - 00:16

citace 10.10.2022 - 19:56 - Grofino:
...
Let odložen na 2023.
...
https://twitter.com/joroulette/status/1579471824085188614 [upraveno 10.10.2022 20:01]


ponechavam len tuto relevantnu informaciu, zvysok hadky presuvam...

pridavam len poznamku z vnutra vlakna tw, ze 1Q 2023 poletia za kazdu cenu, ci uz s Astrobotic, alebo bez [upraveno 12.10.2022 00:29]


Ervé - 12/10/2022 - 07:25

Poletí za každou cenu, pokud budou mít opravený motor.


Grofino - 12/10/2022 - 13:58

Radku, co znamená za každou cenu?
SHS a hlavně SLS mají potíže. Vulcan má mít 3 různá paliva na stupních. Podle verzí.
Hromady potíží.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vulcan_Centaur
Je to menší kopie SLS?
Prosím, už nepřesouvejte zprávy.
Děkuji.
Jinak peregrine má historii 15 let.
https://cs.frwiki.wiki/wiki/Peregrine_(atterrisseur)

[upraveno 12.10.2022 14:23]


martinjediny - 12/10/2022 - 19:45

Za kazdu cenu to je vyzva pre ula.

Ze to nemusi vyjst je ocakavatelne, ale minimalne sa vyjadrili ze nebudu cakat na Astrobotic. Poletia s nimi ci bez nich...

Takze dodrzanie terminu je uz len na ula.

Ps dohadovanie sa co kto mal a nemal napisat do tohto vlakna nepatri... Tak som to v jednej chvili sekol. [upraveno 12.10.2022 19:53]


admin - 19/10/2022 - 15:50

Booster pro premiérový start

https://twitter.com/NGCNews/status/1582727168056266753


Ervé - 19/10/2022 - 20:24

Řekl bych že boostery na TPH nebudou hlavní problém.


admin - 7/11/2022 - 17:39

Oba BE-4 asi nainstalované. Některé části fotky schválně rozmazané.

https://twitter.com/torybruno/status/1589653625080451072


Grofino - 7/11/2022 - 18:08

A zkoušky 2 motoru byly úspěšné?


admin - 8/11/2022 - 03:54

citace 7.11.2022 - 18:08 - Grofino:
A zkoušky 2 motoru byly úspěšné?


A už byly zkoušky dvou motorů?


Ervé - 8/11/2022 - 08:10

Myslím že to byl dotaz na zkoušku 2. motoru po jeho dodání. Uvidíme, jestli se bude dařit. Motor dorazil 31.10.
https://www.geekwire.com/2022/blue-origin-delivery-be-4-rocket-engines-ula-vulcan/


Grofino - 19/11/2022 - 16:59

Jedna z předpovědí vědmy ER:
https://twitter.com/13ericralph31/status/1593693101214044160


Grofino - 10/1/2023 - 20:47

1 stupeň rakety vulcan jede ke kompletaci.
Tory je optimista, let prý 1Q.
https://twitter.com/torybruno/status/1612821194331557888


Grofino - 3/2/2023 - 17:08

EricB tipuje start vulcanu na květen.
Většinou se nemýlí.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1621539369864642572


Grofino - 24/2/2023 - 18:39

Ohlášen start rakety vulcan na květen.
https://spacenews.com/ula-announces-may-launch-of-first-vulcan/
https://twitter.com/SpaceNews_Inc/status/1629111454136778752


Ervé - 25/2/2023 - 18:41

Takže loňské: "za každou cenu odstartujeme v Q1" se buď nenaplnilo, nebo považují květen za Q1.
Budu rád za červen.


Grofino - 25/2/2023 - 19:10

Rover Peregrine jako náklad má svá startovací okna.
Eric Berger bude mít pravdu? Viz příspěvek dříve.

[upraveno 25.2.2023 19:26]


Ervé - 26/2/2023 - 09:57

citace 25.2.2023 - 19:10 - Grofino:
Rover Peregrine jako náklad má svá startovací okna.
Eric Berger bude mít pravdu? Viz příspěvek dříve.

[upraveno 25.2.2023 19:26]


Aha, tak to dává smysl - Q1 Peregrine nestihne a v dubnu startuje z rampy konečně pilotovaný Starliner, takže start v květnu - dává to rezervu jak pro Vulcan, tak pro Peregrine. Snad to klapne. Snaha ušetřit na rampách nese takové následky.


Grofino - 28/2/2023 - 17:30

US army zadotovala vývoj rakety Vulcan částkou 1 mld $. Věří, že brzy poletí i pro ně.
https://spacenews.com/air-force-navigation-satellite-to-launch-on-vulcans-first-national-security-mission/


Grofino - 8/4/2023 - 15:35

Výbuch horního stupně pro vulcan na Marshall SFC . Je to vylepšený centaur.
Došlo k poškození některých částí zkusebního stavu. ToryB v diskusi ujistil, že se jednalo o výbuch vodíku i když barva exploze je do oranžova..
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1644507446516301826


Ještě podrobnější článek.
S certifikací pro vesmírné síly to bude trvat déle a sonda peregrine zůstává u astrobotics.
Video má od ULA ban. Asi to bylo velké.

https://arstechnica.com/science/2023/04/ula-continues-investigation-of-centaur-stage-anomaly/ [upraveno 8.4.2023 17:04]


Ervé - 8/4/2023 - 21:01

Takže už před tímto incidentem se zvažoval červenec nebo srpen. Teď ten květen prostě stihnout nemůžou. Snad to bude v létě, přinejhorším letos. SpaceX se zlobit nebude.


Grofino - 8/4/2023 - 22:46

Eric Berger nebude mít pravdu? Tipoval květen.


Grofino - 13/4/2023 - 20:16

Krátké video z výbuchu.
https://twitter.com/torybruno/status/1646572389193625600


Grofino - 19/4/2023 - 20:12

Vesmírné síly sledují vyšetřování.
Pokud se Vulcan zbrzdí, osloví SpaceX.
https://spacenews.com/space-force-in-wait-and-see-mode-as-ula-continues-to-investigate-upper-stage-anomaly/
https://twitter.com/SpaceNews_Inc/status/1648516207623172098


Grofino - 12/5/2023 - 17:46

ULA věří, že vypustí Vulcan v létě. Uvidí, jak dopadnou testy motorů.
https://spacenews.com/ula-prepares-for-new-round-of-vulcan-tests/


PinkasJ - 13/5/2023 - 09:58

Raketa Vulkan se svou konfigurací zařazuje do velké skupiny výkonných nosičů, které mají společný charakter: Boostery na TPH, hlavní centrální stupeň na kerosin, metan nebo vodík, vrchní stupeň většinou na vodík. Jsou to: Space Shuttle, Ariane 5, Ariane 6, Atlas 5, SLS, Vulcan. Asi není náhodou, proč je tato konfigurace hodně využívána.
Jinou konfiguraci mají rakety, jejichž cílem je návrat prvého nebo i druhého stupně: Falcon 9, SHS, New Glenn.

Rozeberu Vulcan: Používá až 6 relativně malých boosterů na TPH a to mu umožňuje ekonomicky využívat raketu pro váhově různé náklady při jednotném centrálním a vrchním stupni.
Myslím, že by do budoucna bylo řešitelné mezi 2 motory BE-4 umístit další 2 podstatně slabší metanové motory, které by sloužily k návratu centrálního stupně.Tím by se podstatně zvětšila ekonomika letu.


Ervé - 14/5/2023 - 08:00

Boostery na TPH mají výhody ale i nevýhody:
1. drahé (využívají se pro zlevnění výroby TPH i pro vojenské rakety)
2. ovlivňují (zhoršují) konstrukci 1. stupně - i při startu bez boosterů je 1. stupeň vyztužen pro jejich použití - hmotnost navíc, efektivně využitá jen při plném počtu boosterů.

Vzhledem ke konstrukci by TPH boostery zdánlivě byly efektivnější při zachraňování a opakovaném používání, to se ale nedělá - důvodem je to, že vylovení, kontrola a oprava relativně levného ocelového těla nepřinese takovou úsporu, aby se vyplatila, protože nejdražší na celém stupni je palivo, a to se opakovaným použitím nezlepší.


PinkasJ - 14/5/2023 - 10:34

S tím zachraňováním SEB boosterů souhlasím, efektivita byla malá.
Co se týče přenosu sil na plášť centrálního stupně: Celkový tah bude stejný při použití SRB nebo kapalných motorů uvnitř pláště. Samozřejmě přenos síly na plášť je rozdílný – závisí od momentu síly daného motoru vzhledem k jeho nosnému elementu připojenému k plášti.
U motorů uvnitř (SHS) je to symetrické, možno využít kruhový nosný element. U postranních boosterů je přenos síly obyčejně ve 2 bodech do podélného vyztužení. Závisí na délce boosteru a vzdálenosti úchytných bodů – lepší je použití více menších a delších boosterů, jako má Vulcan. Možnost volit počet boosterů pro různý náklad je velká výhoda, možná převyšující nevýhody SRB


ArX - 14/5/2023 - 18:58

citace 14.5.2023 - 08:00 - Ervé:
Boostery na TPH mají výhody ale i nevýhody:
1. drahé (využívají se pro zlevnění výroby TPH i pro vojenské rakety)
2. ovlivňují (zhoršují) konstrukci 1. stupně - i při startu bez boosterů je 1. stupeň vyztužen pro jejich použití - hmotnost navíc, efektivně využitá jen při plném počtu boosterů.

Vzhledem ke konstrukci by TPH boostery zdánlivě byly efektivnější při zachraňování a opakovaném používání, to se ale nedělá - důvodem je to, že vylovení, kontrola a oprava relativně levného ocelového těla nepřinese takovou úsporu, aby se vyplatila, protože nejdražší na celém stupni je palivo, a to se opakovaným použitím nezlepší.


1. GEM-63XL mají být o dost levnější než předchozí generace. Viděl jsem cenovky v rozmezí 5-7mil. USD.

2. Buďto u Vulcan nebo Ariane si odněkud pamatuji, že zpevňující prvky pro upevnění Boosterů váží necelých 300 kg. Je otázka, jestli musí být vše standardně osazeno, nebo by u konfigurací bez SRB byly jen základní kotevní body a zpevňující elementy konstrukce by osadili jen součastně se SRB. Nadesignovat by to asi mělo jít, ale konstrukční detaily reálného provedení se asi nedozvíme. Na druhou stranu, 300 kg navíc u prvního stupně 10-tunovou nostnost rakety výrazně nesníží.

3. GEM-xx nejsou ocelové, ale kompozitní (Graphite-Epoxy Motor). Ano palivo je drahé, ale já bych tu případnou neefektivitu záchrany zase tak rychle neodsuzoval.


Ervé - 15/5/2023 - 07:08

U kompozitů si asi nikdo netroufne po vytažení z moře riskovat opětovné použití. Příliš velké riziko, u oceli stačí rentgen.
Uvidíme - 5 mega za booster není sice moc, ale ani málo. Pro 4 boostery jste už na 20 miliónech, a to jen za boostery.


ArX - 15/5/2023 - 08:56

citace 15.5.2023 - 07:08 - Ervé:
U kompozitů si asi nikdo netroufne po vytažení z moře riskovat opětovné použití. Příliš velké riziko, u oceli stačí rentgen.
Uvidíme - 5 mega za booster není sice moc, ale ani málo. Pro 4 boostery jste už na 20 miliónech, a to jen za boostery.

Asi to tak bude. Fakt je, že jsem nezachytil mnoho informací o tom v jakém stavu ty motory vlastně končí.

Jinak v souvislosti s boostery pro Vulcan (a nejen pro ně) doporučuji k nahlédnutí produktový katalog Northrop Grumman, který je nad běžné poměry velice vydařený. Dostupný je zde:
https://www.northropgrumman.com/wp-content/uploads/NG-Propulsion-Products-Catalog.pdf


Grofino - 15/5/2023 - 09:09

Katalog hezký, bohužel motory pro stupně vulcan zadali BO.
Vypadá to, že vyrábějí, jen zkoušky motorů utajují. A motory jsou to hlavní.

https://twitter.com/blueorigin/status/1648775272240648197


Ervé - 17/5/2023 - 06:44

citace 14.5.2023 - 18:58 - ArX:

2. Buďto u Vulcan nebo Ariane si odněkud pamatuji, že zpevňující prvky pro upevnění Boosterů váží necelých 300 kg. Je otázka, jestli musí být vše standardně osazeno, nebo by u konfigurací bez SRB byly jen základní kotevní body a zpevňující elementy konstrukce by osadili jen součastně se SRB. Nadesignovat by to asi mělo jít, ale konstrukční detaily reálného provedení se asi nedozvíme. Na druhou stranu, 300 kg navíc u prvního stupně 10-tunovou nostnost rakety výrazně nesníží.



To by mě zajímalo.
Nevěřím tomu, že úchytné body pro přenesení stovky tun tahu motoru váží 300 kg. Možná samotné zámky, ale zesílená konstrukce (rám) pod tím, který ten tah přenáší na centrální stupeň?


martinjediny - 17/5/2023 - 19:43

pre tahanie 100 ton, t.j. 1.000.000 N a pri 100MPa pevnosti potrebujes prierez 10000mm2, t.j. 100x100mm, teda konstrukciu o hmotnosti 78kg/m pri oceli...

ak to maju rozumne rozmiestnene a rataju pripadne i s vyssou pevnostou, tak tych 300 kg by malo byt realnych. na druhej strane pochybujem ci demontovatelnych... typujem skor integralne spevnenie konstrukcie...


alamo - 17/5/2023 - 19:55

Čo si pamätám, tak podobný problém s "papirerovou" nosnosťou trojstupňovej verzie Saturnu V, bol tu "riešený" už asi tak trikrát po sebe..
Asi tieto veci budú, akosi netrviálne.
Ľahko dospieť potom k odpovedi. hmm..
Ako napríklad..
Keby sme zastavili fotón.. Bol by to objekt asi tak "dlhý tri netre"..
Matematika je asi fakt záludná veda.


alamo - 17/5/2023 - 20:53

Aby som tak povedal, chceme rýchlosť alebo nosnosť?
Pre dosiahnutie vysokej rýchlosti si to žiada malý náklad..
A dostačuje ľahšia konštrukcia, ktorá ho ponesie.
Pre dosiahnutie nosnosti, treba aj robustnejšiu konštrukciu ktorá masívnejší náklad unesie.
Ako si s touto dilemou poradia v SpaceX, pri BFR ktorý má byť mnohonásobne použiteľný?
To už je na inžinieroch "eknómoch prevádzky" SpaceX..
Isté je.. Že verzie BFR stavané pre rýchlosť, nebudú použiteľné pre dosiahnutie maximálnej nosnosti, a tiež naopak.


alamo - 17/5/2023 - 21:39

Napríklad pán PinkasJ, stále spomína možnosť naložiť do BFR tretí stupeň.
Ale do ktorej verzie?
Do tej špecifikovanej na maximálnu rýchlosť, alebo do takej ktorá poskytuje maximálnu nosnosť na LEO?


Grofino - 18/5/2023 - 04:19

SHS nádrže jsou stále tlakovány pomocí
Systému https://en.wikipedia.org/wiki/Autogenous_pressurization
Obdoba plechovek od piva.
A kde nejsou nádrže je velmi pevná konstrukce. Proto 1 let vydržela SHS ty piruety i když Starship byla plná paliva.
Zvětšování nosnosti SHS by bylo zvětšením průměru z 9 na 12 m, Dokonce psali o 18m.
Systém stavby SHS to umožňuje.
Jen OLM má malý průměr. Vnější motory by obrousily OLM
To má ale taky řešení viz plocha pod OLM.

Řešení s boostery je dáno omezeními průměru raketových stupňů při přepravě.
To na starbase není a nebude ani na KSC.
[upraveno 18.5.2023 05:01]


alamo - 18/5/2023 - 05:04

Čím väčšia raketa, tým väčšia nosnosť.
O to viac potom treba ochoty, financovať to užitočné zaťaženie ktoré má nosič dopravovať.


Grofino - 18/5/2023 - 05:42

Přesně tak. Musí to mít smysl za rozumných finančních nakladů.
HAVEN budou skládat na LEO a pak do Sluneční soustavy.
Nejdříve musí fungovat 9m průměr a vypouštět starlinky a HLS.
Krok po kroku.



[upraveno 18.5.2023 05:45]


martinjediny - 18/5/2023 - 08:48

citace 18.5.2023 - 05:04 - Slavomír Fridrich:
Čím väčšia raketa, tým väčšia nosnosť.
O to viac potom treba ochoty, financovať to užitočné zaťaženie ktoré má nosič dopravovať.


Takto Rusi odpiskali aj Buran aj Energiu... ...nedostatok uzitocneho zatazenia

citace 17.5.2023 - 20:53 - Slavomír Fridrich:
Pre dosiahnutie nosnosti, treba aj robustnejšiu konštrukciu ktorá masívnejší náklad unesie.

to je omyl.
jednak mas usporu z totoznych veci, napriklad riadiaci system je len jeden a "rovnaky" pre velku i malu raketu
jednak mas usporu z priestorovej tuhosti...
...

Napriklad, ak mas nosnik, pre ktorý ti vyjde, potreba ohyboveho modulu 90cm3, tak pre dvojnasobnu nosnost budes potrebovat 180cm3
Ak zalistujes v katalogu profilov tak
HEB100 ma Wx=90cm3 a vazi 20,4kg/m,
potom pre dvojnasobok zvolim
HEB140 ma az Wx=216cm3 ale vazi len 33,7kg/m

Takze ak by som tymto postupom pre malu raketu dosiahol konstrukcne cislo 8.0 tak pre velku cca 9.5

Jednoducho s nulovou inovaciou dosiahnes s vacsim zariadenim lepsie vysledky.
Ale potom pre to vacsie musis mat naklady...



alamo - 18/5/2023 - 09:24

citace 18.5.2023 - 08:48 - Martin Jediny:

to je omyl.


Fajn. Potom ani SpaceX to nemusí riešiť.
Ale čo si spomínam, tak každé "deko" naviac, žiada si použiť aj palivo čo ho rozpohybuje. Preto sa tá matematika, okolo znovupoužiteľnosti SpaceX a nosenia paliva pre pristátie, stala akosi netriviálnou.


Grofino - 18/5/2023 - 09:57

Do účetnictví SpaceX nevidíme. Rozhodně ovládli komerčních letů do vesmíru i díky znovupoužití 1. Stupňů.
Mám od 2/2022 xls tabulku odhadu nákladů na 1 let pro Falcon 9. Electron a Starship. Není úplně aktuální, ale základ je více letů, tak další jsou levnější. Logické.
Mohu zaslat.
Pak samozřejmě článek:
https://www.elonx.cz/znovupouzitelnost-raket-falcon-se-vyplati-elon-musk-prozradil-jake-ma-spacex-naklady-na-start/
[upraveno 18.5.2023 10:12]


alamo - 18/5/2023 - 10:09

citace 18.5.2023 - 09:57 - Grofino:

Mohu zaslat.


e-mail mám v podpise..


Grofino - 18/5/2023 - 10:17

Zasláno. 😉


Ervé - 19/5/2023 - 06:51

Chystá se statický test motorů 1. stupně. Snad bude úspěšný.
https://spacenews.com/ula-preparing-for-vulcan-centaur-static-fire/


Grofino - 12/6/2023 - 20:09

Hezké natírání nádrže 1 stupně.
https://twitter.com/ulalaunch/status/1668252578298335233


kacenka - 14/6/2023 - 17:26

citace 12.6.2023 - 20:09 - Grofino:
Hezké natírání nádrže 1 stupně.



... je vidět, že už nevědí, co roupama dělat při čekání na slavné motory BE-4!!! ;-)


JiříHošek - 14/6/2023 - 17:41

citace 14.6.2023 - 17:26 - kacenka:
... je vidět, že už nevědí, co roupama dělat při čekání na slavné motory BE-4!!! ;-)
Upřesnění:
Video je staré. Statický zážehový test Vulcanu s motory BE-4 byl uskutečněn 7.6.2023.


Grofino - 14/6/2023 - 18:47

Super. Tak kdy poletí?
Eric Berger prepovídal květen a neměl pravdu. [upraveno 14.6.2023 18:51]


JiříHošek - 14/6/2023 - 18:59

citace 14.6.2023 - 18:47 - Grofino:
Eric Berger prepovídal květen a neměl pravdu.
Upřesnění:
Bergerova předpověď byla z doby před výbuchem testovacího Centauru V v MSFC.


Grofino - 14/6/2023 - 19:12

Takže výbuch při zkoušce 2 stupně oddálí start.
Přece byl prověřený, vodíkový...
Tak to vypadá na konec roku.

https://arstechnica.com/space/2023/06/vulcan-rocket-completes-critical-test-but-launch-slipping-toward-end-of-2023/
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1669028478358888451

[upraveno 14.6.2023 19:55]


milantos - 14/6/2023 - 21:04

citace 14.6.2023 - 19:12 - Grofino:

Přece byl prověřený, vodíkový...


No, není to prověřený typ. Je to nový, větší typ (se stejným názvem)


Ervé - 15/6/2023 - 06:46

Shrnutí: vršek nádrže vodíku byl příliš tenký, na testovacím kusu bude zesílen. Jestli budou opravovat konstrukci letového stupňě (asi není důvod, proč by se měl testovací stupeň lišit od letového), tak poletí nejdřív na konci tohoto roku. Takže SpaceX získá další starty Pentagonu, protože ten čekat nebude (a navíc ušetří, to už se SpaceX postará). Gratulace k úspěchu oběma - ULA zná příčinu výbuchu a test motorů 1.stupně byl úspěšný, SpaceX upevnňuje svoji pozici a získává další zakázky.


NovýJiřík - 15/6/2023 - 20:48

citace 15.6.2023 - 06:46 - Ervé:
Shrnutí: vršek nádrže vodíku byl příliš tenký, na testovacím kusu bude zesílen. Jestli budou opravovat konstrukci letového stupňě (asi není důvod, proč by se měl testovací stupeň lišit od letového), tak poletí nejdřív na konci tohoto roku. Takže SpaceX získá další starty Pentagonu, protože ten čekat nebude (a navíc ušetří, to už se SpaceX postará). Gratulace k úspěchu oběma - ULA zná příčinu výbuchu a test motorů 1.stupně byl úspěšný, SpaceX upevnňuje svoji pozici a získává další zakázky.

Já bych k tomu ještě doplnil, že pokud Starship úspěšně odstartuje a předvede bezchybný výkon před tím, než odstartuje Vulkán, tak to amigos z ULA můžou rovnou zabalit. Záchrana motorů prvního stupně versus kompletní záchrana celé rakety, to vše opřené o ekonomické údaje v podobě celkové ceny za start a ceny za vynesení 1 kg na LEO, hm...


Grofino - 16/6/2023 - 12:15

Jiříku. Také je ULA na prodej, možná jen část. Asi tuší proč.

[upraveno 16.6.2023 13:15]


Grofino - 11/7/2023 - 21:39

Při zkoušce BE-4 došlo k anomálii.
Vice v článku.
https://www.cnbc.com/2023/07/11/jeff-bezos-blue-origin-be-4-rocket-engine-explodes-during-testing.html
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1678844068703477762


Ervé - 11/12/2023 - 15:00

Tak start se posouvá na leden 2024, test WDR nebyl 100% úspěšný.
https://spacenews.com/first-vulcan-launch-likely-to-slip-to-january/
To se dalo čekat.


LeeMer - 7/1/2024 - 19:13

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1744059174240096449


LeeMer - 8/1/2024 - 08:23

V 08:18:38 SEČ odstartovala ze vzletové rampy SLC-41 na kosmodromu CCSFS nosná raketa Vulcan Centaur ve verzi VC2S. To znamená ve středně silné variantě s dvojicí pomocných urychlovacích motorů GEM 63XL a standartní délkou aerodynamického krytu 15,5 m a průměrem 4,88 m. Pro zajímavost se jednalo o 110. kosmický start ze vzletové rampy SLC-41. Při premiéře nosné rakety Vulcan Centaur má premiéru i náklad. 50 minut a 26 sekund po startu se od horného stupně Centaur V oddělí komerční lunární lander Peregrine od Astrobotic Technology. Jedná se také o první misi v rámci podpůrného programu NASA CLPS na dopravu vědeckých nákladů na povrch Měsíce vyhlášeného v roce 2018. Ten 23. února přistane na měsíční povrch v Zálivu viskozity u dómu Gruithuisen Gamma. Na palubě nese lander Peregrine 20 vědeckých a technologických experimentů včetně šesti malých roverů. A to jak od NASA, tak i jiných kosmických agentur, univerzit a soukromých podniků. O nich si více řekneme v únoru při přistání. A ještě jedno důležité prvenství je spojeno s dnešním startem. Šlo o první start americké nosné rakety na oběžnou dráhu s prvním stupněm poháněným kyslíko-metanovými raketovými motory. Jde o domácí motory BE-4, každý o tahu 2446,5 kN na hladině moře.


Ervé - 8/1/2024 - 10:17

Gratulace k úspěchu. Konečně.


yamato - 8/1/2024 - 10:41

To je správne slovo - konečne. Na to že tá raketa je už dnes zastaralá...


PinkasJ - 8/1/2024 - 12:32

citace 8.1.2024 - 10:41 - yamato:
To je správne slovo - konečne. Na to že tá raketa je už dnes zastaralá...


Konečně dobrá raketa. Nevím, proč by měla být zastaralá. Hlavní motory má na LOX/Metan, v horním stupni LOX/LH2, regulaci nosnosti prostě počtem SRB jednotek, velký prostor pro náklad i značná nosnost. Není samozřejmě vhodná na LEO. Velkou práci může zastat na jakékoliv vysoké dráhy, k Měsíci i planetám.


yamato - 8/1/2024 - 13:44

citace 8.1.2024 - 12:32 - PinkasJ:

Konečně dobrá raketa. Nevím, proč by měla být zastaralá.


pretože je jednorazová


martinjediny - 8/1/2024 - 14:26

citace 8.1.2024 - 13:44 - yamato:
citace 8.1.2024 - 12:32 - PinkasJ:

Konečně dobrá raketa. Nevím, proč by měla být zastaralá.


pretože je jednorazová


Skusme iny pohlad.. asi kazdy ekonom chape rozdiel jednorazova vs znovupouzitelna... ...ze to nie je nutne otazka zastaralosti


a funkcne metanove motory by som tiez nenazyval zastarale

Jedna spravna otazka znie napr. kolko zarobia a ci by s inou koncepciou boli uspesnejsi, alebo menej, resp. ci by znovupouzitelnu doladovali dalsich 12 rokov... takze to mohol byt spravny manazersky tah baz ohladu na to ci sa nam to paci...


lepsie pierko v hrsti, ako sokol na streche [upraveno 8.1.2024 14:31]


yamato - 8/1/2024 - 14:38

okej, metanove motory su nove. Na NewGlenn budu aj znovupouzitelne

ostatne otazky my nevyriesime, kedze nevidime do vnutornych financii neverejnych firiem ako SpaceX. A to co Musk obcas splechne nie je vzdy doveryhodne...

ALE - co vieme, je podiel na trhu a pocet startov. Nechcem teraz zase otvarat tuto nekonecnu debatu, tie cisla su verejne zname, nazor nech si urobi kazdy sam.


Ervé - 8/1/2024 - 15:01

Asi tak, bez Pentagonu požadujícího a platícího zakázky na dva různé nosiče by Vulcan moc nákladů nezískal. Podle wiki je 2x dražší než Falcon 9 (paralela s Ariane 6). Proto kromě levné mise Dreamchaseru (2. start rakety, asi hodně pod tržní cenou) moc komerčních úspěchů nezískal a nezíská. Kdyby se ULA dohodla s Bezosem na opakovaně použitelném 1. stupni, mohlo by to být jinak. Ale pořád má USA 2. použitelnou středně silnou raketu (po konci Atlasu 5 a Delta 4).


kacenka - 8/1/2024 - 15:32

citace 8.1.2024 - 10:41 - yamato:
To je správne slovo - konečne. Na to že tá raketa je už dnes zastaralá...


... není zastaralá.

Díky velmi jednoduché a laciné výrobě a díky motorům s vysokým ISp je určená pro jiný cílový trh ... dopravu výš než na LEO a pro rozměrné náklady. Pro tento účel je naopak výrazně modernější a výkonější než Falcon9. ;-)

Uvidíme, jakou si Vulcan vybuduje reputaci svým provozem - tedy počty startů, spolehlivostí atd... (i s tím, že na začátku podrží ji US armáda, podobně jako při rozjedu provozu Falcon9 podržela NASA).


admin - 8/1/2024 - 19:19

Gratulace!
A já jsem o flašku rumu chudší. Vsadil jsem se, že poprvé bouchne. Sakra.


Ervé - 9/1/2024 - 06:28

citace 8.1.2024 - 15:32 - kacenka:
citace 8.1.2024 - 10:41 - yamato:
To je správne slovo - konečne. Na to že tá raketa je už dnes zastaralá...


... není zastaralá.

Díky velmi jednoduché a laciné výrobě a díky motorům s vysokým ISp je určená pro jiný cílový trh ... dopravu výš než na LEO a pro rozměrné náklady. Pro tento účel je naopak výrazně modernější a výkonější než Falcon9. ;-)

Uvidíme, jakou si Vulcan vybuduje reputaci svým provozem - tedy počty startů, spolehlivostí atd... (i s tím, že na začátku podrží ji US armáda, podobně jako při rozjedu provozu Falcon9 podržela NASA).


Na jednu stranu ano, díky Centauru má lepší parametry pro přímé lety na GEO nebo k planetám. UZ je o trochu rozměrnější, takže taky malá výhoda. Jenže to by stačilo před 5 lety. Starship se učí létat a Falcon Heavy je osvědčený a stojí míň, takže uvidíme.


kacenka - 9/1/2024 - 19:20

citace 9.1.2024 - 06:28 - Ervé:
...
Na jednu stranu ano, díky Centauru má lepší parametry pro přímé lety na GEO nebo k planetám. UZ je o trochu rozměrnější, takže taky malá výhoda. Jenže to by stačilo před 5 lety. Starship se učí létat a Falcon Heavy je osvědčený a stojí míň, takže uvidíme.


Falcon Heavy je jinde a Starship zatím nelétá (a myslím, že mu to ještě chvíli potrvá). Na každý pád je dobře, že existují různé alternativy dopravy "nahoru" ... ;-)


martinjediny - 10/1/2024 - 00:54

Vy to riesite technicky...
...ale lamu to manazeri a obchodnici

takze ak Vulcan zarobi a to je jedno ci cez armadu, dotacie ci na volnom trhu, tak to bol uspesny pocin a jedine co ich zaujima su vynosy...


Ervé - 10/1/2024 - 06:23

citace 10.1.2024 - 00:54 - Martin Jediny:
Vy to riesite technicky...
...ale lamu to manazeri a obchodnici

takze ak Vulcan zarobi a to je jedno ci cez armadu, dotacie ci na volnom trhu, tak to bol uspesny pocin a jedine co ich zaujima su vynosy...


Jenže to právě není jisté. Pentagon garantuje starty vždy jen na několik let. Nová administrativa může za rok rozhodnout jinak, například pokud Neutron a Starship uspějí a budou levné a spolehlivé.
A kačenko, v čem je Falcon Heavy jinde? V tom, že má větší nosnost a nižší cenu než Vulcan Centaur? [upraveno 10.1.2024 06:25]


PinkasJ - 12/1/2024 - 17:45

K technické stránce: BE-4 má na rozdíl od Raptorů jen jednu turbinu pohánějící turbo-čerpadlo jak pro kyslík, tak pro metan (podobně jako to měl RD 180). U tohoto systému je problém s utěsněním mezi palivem a okysličovadlem na společném hřídeli.


alamo - 14/1/2024 - 01:06

@PinkasJ
Tepelný gradient? Je to ten správny, odborný terminus technicus?
Medzi teplotou keď je kvapalný kerozín a keď je kvapalný metán, je nejaký ten rozdiel..
Takže aj tesnenia si žiadajú iný materiál, s inými charakteristikami..
atď..
Celá konštrukcia sa bude správať inak..
To čo je "správne, racionálne a rozumné" dostane úplne iné merítka..
A vy zistíte, že porovnávate "pomaranče a jablká"..


PinkasJ - 14/1/2024 - 15:04

Prostor turbo-čerpadel kyslíku a metanu lze tepelně oddělit, ale oba spojuje společná hřídel turbíny a jde tedy o těsnost ložisek.


alamo - 16/1/2024 - 17:52

Mno.. Ja osobne, som žiadny raketový motor v živote nekonnštruoval..
Tak, nejdem sa o tom hádať s niekým, kto tvrdí, že sa v tom vyzná lepšie odo mňa..


Ervé - 17/1/2024 - 07:29

Právě že metan a kyslík mají podobnou skladovací teplotu a s podobnou teplotou prochází i turbočerpadlem. Díky tomu by motor mohl být jednodušší než u kyslíku a petroleje. Loni metan začínal, tento rok by se měl osvědčit - Starship, Vulcan, Čína.


martinjediny - 17/1/2024 - 12:06

tam je este zaujimavy nabeh na prevadzkovu teplotu a tepelna roztaznost jak hriadela, tak tesnenia, takze to, co je v pohode na rampe nemusi byt samozrejme pri restarte.
tiez samotna prevadzka je asi v pohode lebo mas ustalene teplotne toky a teda presne definovane a stabilne prevadzkove podmienky

ale zas mas moznost odolnych rieseni, napr. dvojiteho tesnenia s odvetranim medzipriestoru, ... co eliminuje riziko prieniku jedneho media do druheho...

... maju funkcne zalietane motory, takze asi neprideme na nic, co by neriesili


alamo - 17/1/2024 - 14:55

Pozrel som sa do starej témy o metáne.
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1313
A on tam bol spomenutý iný problém. V podstate "stabilita horenia".
Možno tie prieťahy čo má Bezos, by mohli súvisieť s týmto?

citace:
Trochu tuším, co mohli mít za problémy - při přímém vstřikování do komory odebere kapalný metan (stejně jako vodík) velké množství tepla, takže nemůže vzplanout hned u hlavy motoru, ale začne hořet až o pořádný kus dál. Takže komora musí být poměrně dlouhá. Kromě toho se kapalné plyny odpařují poměrně rychle, takže nevznikne onen film paliva, kterým se motor uvnitř chladí. Protože plyn hoří volně poměrně daleko od vstřikovací hlavy, bude to také vytvářet dost chaotické vibrace. Mezi motory na LOX/LH a motory na LOX/Metan by měl být rozdíl hlavně ve směšovacím poměru (pokud nepujde o moc složité konstrukce jakotřeba SSME), ale protože v obou případech bude přebytek paliva dosti vysoký, mělo by to i tak fungovat.
[upraveno 17.1.2024 14:56]


alamo - 18/1/2024 - 19:09

Ja mám doma staré gamatky, tie sa občas správajú čudne.
Keď je nenormálna vlhkosť vzduchu alebo teplota, začnú "bublať", chytnú pulzačné horenie.
V spaľovacom priestore stúpne tlak, čo zatlačí na horák, do spaľovacieho priestoru sa dostane menej plynu, tlak v spaľovacom priestore poklesne, dostane sa tam trochu viac plynu.. Následne plameň urobí "blaf"..
A tak stále dokola, a stále viac, kým to plameň nesfúkne, s menším zvukovým efektom..
Raketový motor keď to chytne, obvykle nezhasne, ale doslova exploduje.
Hm..
Asi radšej kúpim novú techniku..


LeeMer - 1/10/2024 - 08:19

https://x.com/Kosmo_Michal/status/1840999567141052544


Ervé - 4/10/2024 - 13:04

Start posunut, start bude snad ve 13:25.


Ervé - 4/10/2024 - 13:29

Start proběhl, raketa letí, ale jedno SRB blblo - byly tam nějaké záblesky a úlomky, taky k odhození došlo pozdě. Není to hladký start.
Tah SRB byl očividně slabší, 1.stupeň vypli o cca 7 sekund později. Certifikace je otázkou. [upraveno 4.10.2024 13:33]


LeeMer - 4/10/2024 - 13:45

Horní stupeň Centaur V dosáhl oběžné dráhy. Cca po 15 minutách dojde k opětovnému zážehu dvojice raketových motorů RL10C-1-1A. Po 241 sekundách jejich práce bude stupeň naveden na heliosynchronní oběžnou dráhu.


Cerv - 4/10/2024 - 14:12

No, ULA měla víc štěstí než rozumu. Chvíli po startu došlo k prohoření trysky SRB motoru GEM 63XL u kritického průřezu. V T+38 sekund došlo k destrukci celé trysky. Kusy se rozlétly na všechny strany, konec trsky dokonce zůstal vcelku a je na záběrech dobře patrný. Jen naprostou náhodou úlomky nepoškodili trysky hlavních motorů. Na záběrech je videt vybočení rakety, ale hlavní motory to dokázaly vyrovnat.


LeeMer - 4/10/2024 - 14:38

citace 4.10.2024 - 14:12 - Cerv:
No, ULA měla víc štěstí než rozumu. Chvíli po startu došlo k prohoření trysky SRB motoru GEM 63XL u kritického průřezu. V T+38 sekund došlo k destrukci celé trysky. Kusy se rozlétly na všechny strany, konec trsky dokonce zůstal vcelku a je na záběrech dobře patrný. Jen naprostou náhodou úlomky nepoškodili trysky hlavních motorů. Na záběrech je videt vybočení rakety, ale hlavní motory to dokázaly vyrovnat.


Uvidíme po vyšetření, jak moc to bylo na hraně.

https://x.com/NASASpaceflight/status/1842169172932886538


LeeMer - 5/10/2024 - 09:35

https://x.com/Kosmo_Michal/status/1842467478464610506


alamo - 5/10/2024 - 10:40

Jedna stará príhoda Northrop Grumman..

Keď sa k tomu pridajú problémy, čo má "naša" EÚ Vega..
Tak tá nová kompozitová technológia, asi bude nejaká problematická sama o sebe?
..
Chyba z roku 2019.

citace:
https://web.archive.org/web/20200822014250/https://www.thespacereview.com/article/3986/1
Zlyhanie bolo ako stáť na plechovke od sódy. Vnútorný tlak neotvorenej plechovky sódy ľahko unesie váhu dospelého človeka. Ale po jej otvorení sa vnútorný tlak uvoľní a hmotnosť toho istého dospelého človeka rozdrví plechovku naplocho. Keď Castor 600 dosiahol koniec horenia, ťah (a vnútorný tlak v motore) začal klesať, ale viac, ako sa očakávalo. Niečo, čo sa však nezmenilo, bol tlak okolitého vzduchu. Tlak rýchlo sa pohybujúcich plynov vo vnútri dýzy nebezpečne klesol pod tlak okolitej atmosféry a vonkajší vzduch v okamihu rozdrvil dýzu presne ako plechovku od sódy. Tryska nebola urobená zle, bola zle testovaná.
[upraveno 5.10.2024 14:26]


Ervé - 5/10/2024 - 14:30

Kompozity jsou náročné na dodržení technologické kázně. Uvidíme co zjistí.


LeeMer - 5/10/2024 - 15:14

citace 5.10.2024 - 10:40 - Slavomír Fridrich:
Keď sa k tomu pridajú problémy, čo má "naša" EÚ Vega..


Vega není nosná raketa EU.


alamo - 5/10/2024 - 15:23

@Václavík Michal
Ďakujem za opravu.


alamo - 5/10/2024 - 18:02

citace:
https://arstechnica.com/space/2024/10/ulas-second-vulcan-rocket-lost-part-of-its-booster-and-kept-going/
Federálny úrad pre letectvo, ktorý udeľuje licencie na štarty komerčných vesmírnych lodí v Spojených štátoch, vo vyhlásení uviedol, že vyhodnotil anomáliu posilňovača a "usúdil, že v tejto chvíli nie je potrebné žiadne vyšetrovanie." FAA nie je zodpovedná za reguláciu anomálií nosných rakiet, pokiaľ neovplyvňujú verejnú bezpečnosť.

Ehm..


martinjediny - 5/10/2024 - 18:23

aj pri SRB "sa vedelo", ze tesnenie obcas prehori... ...az raz prehorelo smerom k ET...


Ervé - 6/10/2024 - 08:53

Raketa ukázala, že se umí vypořádat i s velkým problémem, a lidi na ní nelétají. Pentagon ale bude mít vlastní požadavky, a asi bude zvažovat, jakou raketou vypustí extrémně drahé a obtížně nahraditelné družice (KH a spol.). Podobná situace jako s Ariane 6, je to úspěch, jen není úplný a otázky zůstávají - na druhou stranu byl to test a zjistilo se, co potřebovali vědět.


martinjediny - 6/10/2024 - 09:12

Ako test rakety rozporuplne, fanusikovia SpX obycajne tlieskaju, ze raketa je odolna, ale tam je redundancia do urcitej miery obhajitelna. Tu ale s vypadkom GEM nikto neratal a otazka je, ako daleko boli od fatalneho zlyhania...

Ale ako test BE-4 fantasticke a to bolo to na co asi vsetci cakali.

test GEM nikto ani len neocakaval, ze by mal nejak zlyhat a je to separatne parcialne zlyhanie nesuvisiace s konstrukciou Vulcanu.
Pri GEM je otazka ci islo o statisticku nahodnu chybu, alebo o systemovu.


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=1787