Témata: Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika
ales - 5/9/2015 - 11:03

Zakládám toto téma pro přesun relevantních příspěvků ze souvislostí kosmonautiky. Protože se příspěvky o elektromobilitě většinou jen málo týkají kosmonautiky, je toto téma potlačeno, případně později bude i uzavřeno.

alamo - 27/8/2015 - 00:18

Elon má trable..
http://finance.yahoo.com/news/chanos-isn-t-telling-the-truth-about-solarcity-s-numbers--analyst-131055907.html
http://www.businessinsider.com/solarcity-ceo-lyndon-rive-responds-to-chanos-short-2015-8
"obchodovanie na krátko"
http://akademia.trimbroker.com/clanky/Obchodovanie-na-kratko

yamato - 27/8/2015 - 08:52

ked si porovnas akcie solarcity s nejakym vseobecnym indexom, napr. NASDAQ, tak zistis ze celkovy pohyb trhu ma na solarcity daleko vacsi vplyv ako nejaky Chanos. Takze tie trable maju vsetci, nie len Elon

alamo - 29/8/2015 - 20:16

"všetci"
ako sa to vezme..

citace:
http://www.etrend.sk/ekonomika/z-vladnych-subvencii-na-zelenu-energiu-prosperuju-len-bohate-rodiny.html
Vládne subvencie na podporu energetických úspor a využívania „zelenej energie“ sú sociálne nespravodlivé a neefektívne, pretože väčšinu z finančnej podpory čerpajú bohatí, vyplýva to zo štúdie Kalifornskej univerzity.
Štúdia zistila, že dolných 60 percent domácností z hľadiska príjmov dostalo len asi 10 percent z objemu subvencií. Horných 20 percent domácností s ročnými príjmami nad 75-tisíc dolárov (66-tisíc eur) získalo 60 percent z celkovej sumy.

„Najextrémnejším prípadom je program zameraný na elektrické vozidlá, kde horná príjmová pätina získala asi 90 percent všetkých daňových kreditov,“ uviedli autori štúdie Severin Borenstein a Lucas Davis. „Pre tento prístup síce môžu existovať niektoré politické či iné dôvody, bolo by ale zrejme ťažké hájiť ich z hľadiska prerozdeľovania,“ dodali.

"socializmus pre bohatých" = "asocializmus" (od slova asociál)

NovýJiřík - 30/8/2015 - 11:44

http://www.etrend.sk/ekonomika/z-vladnych-subvencii-na-zelenu-energiu-prosperuju-len-bohate-rodiny.html
Vládne subvencie na podporu energetických úspor a využívania „zelenej energie“ sú sociálne nespravodlivé a neefektívne, pretože väčšinu z finančnej podpory čerpajú bohatí, vyplýva to zo štúdie Kalifornskej univerzity.
Štúdia zistila, že dolných 60 percent domácností z hľadiska príjmov dostalo len asi 10 percent z objemu subvencií. Horných 20 percent domácností s ročnými príjmami nad 75-tisíc dolárov (66-tisíc eur) získalo 60 percent z celkovej sumy.

„Najextrémnejším prípadom je program zameraný na elektrické vozidlá, kde horná príjmová pätina získala asi 90 percent všetkých daňových kreditov,“ uviedli autori štúdie Severin Borenstein a Lucas Davis. „Pre tento prístup síce môžu existovať niektoré politické či iné dôvody, bolo by ale zrejme ťažké hájiť ich z hľadiska prerozdeľovania,“ dodali.


Tohle máš ale u všeho, Alamo, a naše oblíbená kosmonautika je toho jedinečným důkazem. Kolik už jen aktivisté všeho druhu vyplodili blábolů na téma "o vesmíru můžeme uvažovat, až si vyřešíme problémy na Zemi", s poukazem na to, že peníze utracené za lety do vesmíru by mohly zaplatit očkování, odstranit hlad atd. po celé zeměkouli. No, a podpořil bys za tímto účelem zrušení výzkumu vesmíru, o nějakých plánech na Měsíc a Mars (hrůza!) nemluvě?
Ne že bych s podobným názorem nesouhlasil v případě, že by se opřel do výdajů na zbrojení a války, ale to je jiná otázka. A ne že bych s tebou nesouhlasil v tom, že kdejaké tzv. "zelené" programy jsou škodlivé, nebál bych se přímo říct, že se často jedná o zločin proti lidstvu i této planetě.
[Upraveno 30.8.2015 NovýJiřík]

yamato - 30/8/2015 - 12:02

hm, to ze si pomerne drahe elektromobily budu kupovat hlavne bohati ludia, je pre mna viacmenej logicka vec. Robit z toho nejaky asocializmus je blud. Kto si podla vas kupoval prve automobily, alebo prve lietadla? Sedliaci, stredna vrstva?

Houby... zacvakali to prachaci, v ramci svojich "drahych konickov". Kam sa tieto priemyselne odvetvia odvtedy posunuli a kolko ludi zamestnali, viete posudit aj sami.

yamato - 3/9/2015 - 08:38

tesla model x v predaji

http://hn.hnonline.sk/ekonomika-a-firmy-117/tesla-spustila-predaj-dlhoocakavaneho-auta-stoji-132-tisic-dolarov-898712

dojazd 380km, maximalka 250, z 0 na 100 za 3,8s, cena od 75 tisic. Not bad

martalien - 3/9/2015 - 13:00

citace:
tesla model x v predaji

dojazd 380km, maximalka 250, z 0 na 100 za 3,8s, cena od 75 tisic. Not bad


Vzhledem k tomu, ze za mesic ujedu 500km tak bych "tankoval" dvakrat za 1,5 mesice.... [Upraveno 03.9.2015 martalien]

tycka - 3/9/2015 - 13:44

Napíšu to raději sem - prostě to přímo nepatří do tématu o SpaceX.
Mě osobně nejvíc vadí na firmě Tesla Motoros právě ten název Tesla.
Je to jednoznačně marketingový tah - tedy alespoň dle mne, který chce využít konspiračních teorií kolem Tesly a tak celkově zvýšit image značky. Dost lidí totiž neví, že je to zcela nová firma, která si jen do svého názvu dala slovo Tesla.

A zatím jsou to všechno drahá auta, který si průměrný člověk nikdy nekoupí - prostě za tyto peníze se to dalo postavit i dříve - motory tak i baterie tu byli i před tím - stejně jako řízení asynchronního motoru - třeba tramvaje i metro používají též 3 fázový motor napájený z frekvenčního měniče (připomínám jen, že jak metro tak i tramvaje jezdí na stejnosměrný proud).
A jinak hmotnost - tak i nižší spotřeba elektřiny samozřejmě - byla snížena právě použitím hliníku - to samozřejmě dobře vědí i ostatní automobilky, jen je to jaksi mnohem dražší a tudíž nedostupné v dnešní době pro levné automobily.

A jinak 380 km je stále málo, když uvážíme že v ČR se jezdí prostě poměrně dost lidí autem k moři.

Pavel007 - 3/9/2015 - 14:03

tycko-účelem názvu přece bývá především marketingový dopad na zákazníky a zapamatovatelnost apod-to bych rozhodně nebral jako něco nepatřičnýho, naopak. A v tomto případě to funguje naprosto dokonale. [Upraveno 03.9.2015 Pavel007]

tycka - 3/9/2015 - 14:33

citace:
tycko-účelem názvu přece bývá především marketingový dopad na zákazníky a zapamatovatelnost apod-to bych rozhodně nebral jako něco nepatřičnýho, naopak. A v tomto případě to funguje naprosto dokonale. [Upraveno 03.9.2015 Pavel007]


Vyvolává to dojem čehosi magického a tajemného (přitom zas na těch technologií nic zas tak tajemného ani převratného není) - stejně jako mnoho lidí magicky a zcela nekriticky zbožňují vše od Apple a to bez ohledu na to kolik to stojí a to především ve srovnání s konkurencí.
Já třeba sám dávám vždy ihned pryč od všech výrobků mající takto lákající název. Typu staročeská ..., babičina... , kvalitní prádelna apod.
Dokud nevyrobí elektromobil pro masy, tady za cenu srovnatelnou s dnešními auty střední třídy + akceptuji částečné navýšení ceny za levnější provoz - tak prostě se jedná jen o to co šlo vyrobit i dříve. Ford prostě díky pásové výrobě (okoukané z místních jatek) a i zvýšení mezd vyrobil auto pro masy - tedy i pro dělníky jeho továrny a to právě u většiny zaměstnanců té automobilky se jistě říct nedá.

I zde je však třeba připomenout - v ceně benzinu i nafty je speciální spotřební daň přes 10 kč/litr. Je to speciální přirážka k DPH - cena z rafinérie + spotřební daň = velkoobchodní cena benzínu bez DPH a marže pumpařů. Financuje to stavbu a údržbu všech silnic - tedy i té silničky do vaší vesničky (je to sice příjem státního rozpočtu, ale z něho jdou zase peníze na úpravy a stavby silnic a i z rozpočtů vesnic a měst). Díky tomu, že ji elektromobily dnes neplatí - tak se to dá považovat ze jejich skrytou nemalou dotaci.
Chcete-li vysvětlení - pokud by jedna restaurace na náměstí musela platit velké peníze za zábor veřejného prostranství - letní zahrádky - a ta druhé na vedlejší straně by byl odpuštěn - tak by mohlo proto mít i nižší ceny neboť má i nižší náklady a úředníci z radnice by se díky tomu najedli za nižší ceny. Prostě tím by byla ve skutečnosti dotována, že od nějaké firmy nevyberu to co vyberu od jiné tak nejde o nic jiného než o dotaci pro tu firmu a nebo ten druh dopravy.


Pavel007 - 3/9/2015 - 14:39

Otázka, kolik lidí to bere takhle do "hloubky" jako ty a kolik lidí to má prostě akorát za cool jméno, co se dobře pamatuje. Ano, je tam ten étos čehosi vyjímečného-to je však opět snem každého výrobce a prodejce čehokoliv. Jsme na začátku, tak je brzo chtít levný věci, ale zrovna Tesla může být tím střípkem mozaiky, kdo to pohne. Nedávno jsem koukal na nějaký videa ohledně těch jejich nových baterek a je to super, ne že ne.

yamato - 3/9/2015 - 15:36

No, zase tu niekto demonizuje uplne prostu vec. U nas za sociku vyrabal elektroniku podniks nazvom Tesla, tak som hodil do obchodneho registra vyhladanie firiem obsahujucich v nazve slovo tesla - len na slovensku vyhodilo 16 firiem. Celosvetovo to budu tisicky.
Robit z tohto problem... a inak jest vam chuti? Obliekate sa teplo?

Pavel007 - 3/9/2015 - 17:07

ČSSR Tesla na to ovšem šla fikaně, byla to zkratka TEchnika SLAboproudá, žádná magie.

yamato - 3/9/2015 - 17:50

citace:
ČSSR Tesla na to ovšem šla fikaně, byla to zkratka TEchnika SLAboproudá, žádná magie.


no, a Musk to ma mozno: Travel Electricaly and Silently with Lot of Amperes

vybavene, ziadna magia...

Pavel007 - 3/9/2015 - 18:17

Na twitru Tesly se nějaký zákazník chlubí dojezdem 536km na jedno nabití, otázka samozřejmě je, jak jel, ale tohle by mi už v podstatě stačilo

tycka - 3/9/2015 - 18:20

Teslu jako fabriku díky monopolu znal prakticky každý obyvatel Československa - navíc se tehdy nešířili žádné konspirační teorie na téma Tesla. Podle mne naprostá většina národa kromě fanoušků elektroniky o Teslovy v té době vůbec neslyšela.
Tesla byl prostě název fabriky jako každý jiný. Prostě třeba jako Spolana nebo třeba Prior například.

yamato - 3/9/2015 - 18:35

citace:
Teslu jako fabriku díky monopolu znal prakticky každý obyvatel Československa - navíc se tehdy nešířili žádné konspirační teorie na téma Tesla. Podle mne naprostá většina národa kromě fanoušků elektroniky o Teslovy v té době vůbec neslyšela.
Tesla byl prostě název fabriky jako každý jiný. Prostě třeba jako Spolana nebo třeba Prior například.


cize vacsi prehlad a sirenie konspiracnych teorii je dovod, preco sa dnes uz ziadna firma nesmie volat Tesla?

pospa - 3/9/2015 - 19:05

citace:
Na twitru Tesly se nějaký zákazník chlubí dojezdem 536km na jedno nabití, otázka samozřejmě je, jak jel, ale tohle by mi už v podstatě stačilo

Aktuální rekord s Tesla Model S P85D v délce dojezdu na jedno nabití je 728,7 km , při průměrné rychlosti 39 km/h. Rekordní jizdu podnikl Nor Bjorn Nyland se svým přítelem v rovinatém Dánsku a trvala jim 18 hod a 40 min.
To musela být super zábava.
http://www.autoblog.com/2015/08/25/theres-a-new-tesla-model-s-long-distance-record-452-8-miles/

yamato - 3/9/2015 - 19:18

citace:


A jinak 380 km je stále málo, když uvážíme že v ČR se jezdí prostě poměrně dost lidí autem k moři.


v krajinach ako USA sa vsetky vylety rataju na stovky km. Tisickam majitelov Tesly to vobec nevadi.

Asi to bude tym, ze jazdenie elektromobilom je po vacsinu roka ako pouzivanie mobilu - cez den pouzivate, ked dojdete domov date na kabel. Rano odpojite a idete do prace. Az vtedy clovek pochopi, aka otrava je chodit na cerpacku
Tu jednu cestu rocne, ktora ma viac ako 380km a preto vyzaduje hodinovu zastavku, uz nejako ten uzivatel pretrpi

pospa - 3/9/2015 - 19:30

citace:
citace:

A jinak 380 km je stále málo, když uvážíme že v ČR se jezdí prostě poměrně dost lidí autem k moři.

v krajinach ako USA sa vsetky vylety rataju na stovky km. Tisickam majitelov Tesly to vobec nevadi....Tu jednu cestu rocne, ktora ma viac ako 380km a preto vyzaduje hodinovu zastavku, uz nejako ten uzivatel pretrpi
Trpět se ani moc nemusí - budovaná síť superchargerů je dost hustá na to, aby mohla na hlavních tazích Tesla nabíjet zhruba po každých 3 hodinách jízdy = cca kažkých 300 km.
Mapy zobrazují plánovaný stav ke konci 2016.



tycka - 3/9/2015 - 22:14

citace:
Az vtedy clovek pochopi, aka otrava je chodit na cerpacku


Tady je spíše si třeba uvědomit, že v ČR pokud vím více lidí žije v bytech než rodinných domech. V těch domech má jen někdo garáž a jen v minimu garáží je již elektrická přípojka vhodná i pro nabíjení. Minimálně to bude muset schválit společenství vlastníku a počítat s tím, že budete mít další elektroměr, kde budete muset platit navíc vedle bytu pevnou sazbu za silný - tuším, že 32 Ampérový jistič a nově též příspěvek na OZE podle síly jističe a možná i natažení kabelu až z hlavního rozvaděče domu. A navíc není vyloučená ani možná závist sousedů a tím i úmyslné poškození tohoto přívodu.
Zbytek parkuje někde na ulici, kde si opravdu kabel nepřipojí.

Takže spíše toto (jako s tím mobilem) jde chápat jen pro tu menšinu, které navíc povolí 32A jistič - né všude ho musí povolit - prostě vyčerpaná kapacita rozvodů a trafostanice.

A dojezd 320 km na cestě k moři bude znamenat několikanásobné dobíjení - takže naopak velmi nepříjemná věc (podstatně prodlouží cestu k moři) - už jsem se o to tady bavili.
[Upraveno 03.9.2015 tycka]

Alchymista - 3/9/2015 - 22:27

Pozri sa na to z druhej strany - koľko ľudí v ČR, žijúcich v paneláku, si môže dovoliť Teslu kúpiť?

tycka - 3/9/2015 - 22:38

citace:
Pozri sa na to z druhej strany - koľko ľudí v ČR, žijúcich v paneláku, si môže dovoliť Teslu kúpiť?


Samozřejmě, že pokud uvažujete o dnešních cenách tak v tomto bodě máte pravdu.
Pak zbude jen ta nutnost - bohatí lidé bydlí i centru měst v bytech, aby výstavbu přípojky schválilo společenství vlastníků - další elektroměr a platby s ním spojené je asi trápit opravdu nebudou - vlastní garáž mít budou téměř určitě, jen opět zatím spíše bez možnosti v ní cokoliv nabíjet.

Jenže část těchto lidí vám řekne - mě vozí mnou placený řidič - prostě já pracuji i v autě a ten vždy během jednání na tu čerpačku může zajct - naopak delší dobíjení by mi už většinou narušovalo můj nabitý denní program.

pospa - 3/9/2015 - 22:44

Tyčko, Tesla S je automobil za 75 - 120 kUSD (2-3 MKč) podle výbavy, tedy žádná lidovka. I přesto se už našlo ve světě minimálne 50 000 zákazníků, kteři si ho pořídili a používaji. I v ČR jsou tací - do konce 2014 bylo v registru 42 vozidel značky Tesla.
Tito zákazníci/uživatelé nejsou lidé, kteří by bydleli v paneláku na sídlišti, opravdu ne. To jsou lidé, kteři by si místo Tesly mohli koupit Audi Q7, nebo Porsche Cayenne.

Ani třetí generace - Tesla III (do prodeje někdy kolem 2018) nemá být úplně za hubičku, i když se uvádí, že bude stát cca polovinu, tj 35 - 50 kUSD (1-1,5 MKč). Ani pak to ještě stále nebude auto nižší-střední třídy, tedy něco jako Škoda Octavia, nebo Hyundai i30. Bude to auto spíš pro lidi s nadprůměrnými příjmy (v měřítkách čr) s rodinným domem a garáží. Takových se ale ve světě už najdou stovky tisíc ročně v porovnání s desítkami tisíc letos.

Pokud toužíš po EV lidovce, musíš zvolit Nissan Leaf, nebo jemu podobné přibližovadlo.

Alchymista - 3/9/2015 - 22:47

Tyčka - taký podnikateľ/manager, ako uvádzaš má zasa možnosť presadiť svoje požiadavky - a vo "svojej" firemnej garáži jednoducho vydá príkaz a "z jeho pohľadu" je to vybavené. Druhá vec - "slušné" väčšie kancelárske budovy majú zasa svoje podzemné parkoviská, takže možno stačí niekoľko málo "vplyvných požiadaviek" a celkom rýchlo môže byť presadené vytvorenie niekoľkých parkovacích/nabíjacích miest "Tesla only". A služobný šofér sa postará o nabíjanie a následné preparkovanie. (V tejto kategórii sa nevychovanosti typu zbytočného zaberania či obsadzovania nabíjacieho miesta už asi nenosia.) [Upraveno 03.9.2015 Alchymista]

pospa - 3/9/2015 - 22:56

Pokud by někoho zajímalo, tak něco o nabíjecích stanicích v čr/sr
http://www.hybrid.cz/nabijeci-stanice-pro-elektromobily-druhy-pouziti-jak-nenaletet
http://www.hybrid.cz/tagy/dobijeci-stanice
http://www.elektromobily.org/wiki/Mapy_nab%C3%ADjec%C3%ADch_stanic

... Zajímavý titulek: http://www.hybrid.cz/japonsko-ma-vic-dobijecich-stanic-pro-elektromobily-nez-benzinek
:)

tycka - 3/9/2015 - 23:13

Podíval jsem se - tady je zas reálné řešení od PRE.
https://www.pre.cz/cs/profil-spolecnosti/dalsi-aktivity-pre/premobilita/prepoint-nabijeci-stanice-pre/

Má vyřešeno i placení za odebraný proud.
Jinak nikdo prostě nikoho nemuže nutit dát na parkoviště svoji elektrickou zásuvku, když nemá zatím vyřešen systém placení - elektřina stejně jako benzín prostě zadarmo není. To jen narážím na jeden z těch odkazů.

pospa - 3/9/2015 - 23:26

citace:
... elektřina stejně jako benzín prostě zadarmo není. To jen narážím na jeden z těch odkazů.

Světe div se - majitelé Tesly S dobíjejí elektřinu na stanicích Supercharger zadarmo a to do konce životnosti auta - forever for free.

A to má ještě Musk v plánu na větší čast Superchargerů doinstalovat střechu se FV panely a mít dobíjecí stanice energy-positive, tedy do sítě víc energie prodávat, než z ní odebírat. Kam ten člověk na ty jednoduché nápady chodí?

... proč s tím nepřišel už dávno Ford, GM, Toyota, VW, ...?

yamato - 3/9/2015 - 23:26

citace:
elektřina stejně jako benzín prostě zadarmo není. To jen narážím na jeden z těch odkazů.


na tesla superchargeroch momentalne ta elektrina zadarmo je

ak dojde k masovemu rozsireniu elektromobilov, zrejme uz tesla nebude platit elektrinu kazdemu zakaznikovi, avsak oznamujem vam ze zijeme v 21. storoci Dnes vieme skenovat SPZtky auta iduceho po dialnici a automaticky skontrolovat ci ma zaplatene. Som si isty, ze nejaky sposob ako nafakturovat konkretnemu motoristovi natankovane watthodiny, a rovno mu to aj stiahnut z uctu, sa urcite najde. Mimochodom vybavit parkovacie miesta stojanmi s kablom, alebo rovno bezkontaktnou technologiou, tiez nie je sci-fi. Zopar takych uz je.

tycka - 3/9/2015 - 23:40

citace:

A to má ještě Musk v plánu na větší čast Superchargerů doinstalovat střechu se FV panely a mít je energy-positive, tedy do sítě víc energie prodávat, než z ní odebírat. Kam ten člověk na ty jednoduché nápady chodí?

Jako propagace vhodné - pro těch pár co se tam dobíjí a jejich ceně je to finnančně únosné.
Co se týče, že je to teď energeticky pozitivní, až se tam bude dobíjet prakticky na každém stojanu vždy jedno auto - tak již tomu tak určitě nebude. Prostě zde přece víme cosi o maximálním slunečním svitu na m2 navíc ten je jen kolem poledne a účinnosti solárních panelů. Spíše to bude alespoň v podmínkách ČR jen malá část výkonu co ty panely dodají.
Nevyrábějí ostatní tak luxusní tedy drahé elektromobily, aby se nabíjení zdarma vyplatilo.

Rozhodně nemůžu nikdo nutit restauraci či hypermarket k tomu, aby poskytoval zdarma elektřinu pro nabíjení formou své zásuvky na parkovišti. Jedině pokud to chce ten provozovatel sám - tedy ta restaurace třeba jako službu pokud si dá zákazník jídlo v určité mimimální hodnotě.
[Upraveno 03.9.2015 tycka]

Alchymista - 4/9/2015 - 04:08

Pripadá mi to, že hľadáš, ako to nepôjde...

Cena za elektrinu na Slovensku je 0,0732€ za kWh, dvojpásmové sadzby VT 0,0876/NT 0,0516€ za kWh (Nízka Tarifa minimálne 8 hodín), alebo VT 0,1201 /NT 0,0678€ za kWh (Nízka Tarifa minimálne 20 hodín)
Čiže hodinové nabíjanie 22kW nabíjačkou stojí ~1,61€ alebo 1,93/1,14€ alebo 2,65/1,49€.

Vieš koľko z teba dokážu vylúpať pri hodinovom čakaní v bufete/reštaurácii na benzínke? Ale kľudne môžeš tú hodinu či dve-tri sedieť v aute...
A kľudne ti spravím aj tvrdšiu fintu - 16A zásuvku ti poskytnem zadarmo, trojfázovú 32A alebo silnejšiu zásuvku za peniaze (na mince/žetóny/kartu/spínaná obsluhou). Ak urobíš v reštaurácii slušný obrat - napríklad si dáš obed, tak ti obsluha dá na zásuvke hodinu či dve zadarmo. Alebo "elektrické menu - nakrmime vás i vaše auto"...
A ešte jedna vec - ak hodím bezplatné nabíjacie stojany napríklad pred shopping centrum, prídu mi tam ľudia s nadpriemerne plnými peňaženkymi... A to sa prejaví na obrate obchodov rovnako, ako sa pred 15-20 rokmi začalo prejavovať vybudovanie parkovísk na obrate shopping centier s poriadnymi parkoviskami - dnes to je už vnímané absolutna nevyhnutnosť.

k veci:
http://www.hybrid.cz/nabijeci-stanice-pro-elektromobily-druhy-pouziti-jak-nenaletet

[Upraveno 04.9.2015 Alchymista]

yamato - 4/9/2015 - 10:42

Robit z platenia za elektrinu "problem", to uz je fakt len a len hladanie dovodu, preco to nejde. Dnes mame bezkontaktne platobne karty, prednabite platobne prostriedky, platba mobilom atd. Za nabijanie vas moze skasirovat priamo ten kabel, co ste strcili do auta. Auto moze byt elektronicky napojene priamo na vas ucet, alebo si ho mozete "predplatit". Napada ma tisic moznosti ako to riesit dnes dostupnymi platobnymi technologiami.

tycka - 4/9/2015 - 23:08

citace:
ak hodím bezplatné nabíjacie stojany napríklad pred shopping centrum, prídu mi tam ľudia s nadpriemerne plnými peňaženkym


To je otázka kolik tam i nakoupí a kolik jen dobije, pokud to nebude jako parkovaní zdarma do 3 hodin zadarmo při nákupu nad určitou hodnotu. Taky dříve to část lidí používala jen jako parkoviště v dostupnosti MHD, když si potřebovali něco zařídit ve městě.

Hlavním důvodem mého rozpačitého postoje elektromobilů v dnešní době,je především to, že radím kamarádům ohledně jak se dá dostat proud do chatky a karavanů - tedy znám problém s mobilním zdrojem proudu, který je třeba k jiným účelům než k jízdě.
Napojit na baterii toho auta měnič z stejnosměrného na 230V výstupního tak hned je dost proudu pro chatku bez elektřiny. Dnes místo toho používají často benzínový generátor - já jim třeba radím se solárními panely. Tedy dnes prostě levněji vychází benzínový generátor s velmi problematickou hlučností než elektromobil coby zdroj proudu.

Prostě on takový karavan, též potřebuje proud - pokud ho chcete provozovat nezávisle mimo kemp - tedy třeba u rybníka s možností koupání a rybaření - se zachováním určitého komfortu - proto ten elektrický proud. Benzínový generátor kvůli hlučnosti je zde problematický ještě víc - oprávněně pak vás mohou kvůli vašemu hluku vykázat pryč. Opět elektromobil by šel jako zdroj proud.
Či ještě lépe v obytném autě - ještě víc proudu a navíc je pro nezávislost mimo kemp přímo určeno, by klidně tankovalo i elektřinu(tedy dalo by se připojit na stejné nabíječe) a přitom jezdilo dál na naftu (tedy pro pohon by bralo naftu). To že není takové obytné auto na trhu - buď to zatím nikoho nenapadlo a nebo je to velmi problematické právě s ohledem právě na životnost baterie. Přitom na fórech se píše jak vedle každého obytného auta - především v zimě hučí generátor.

Pro mě je prostě v současné době elektřina mimo zásuvku tedy rozvodné sítě - většinou problematicky a tudíž i draze(a nebo solárními panely - tedy ne zcela předvídatelně a proto je mít i generátor většinou nutností) zajišťovaná věc a přest většinou je dost zapotřebí.
Tím vám jen chci říct - tankování zdarma vám může v budoucnu způsobit,že k vám budou jezdit chataři či karavanisté z celého okolí pro proud a to nikoliv k jízdě, ale k jiným účelům.
Nehledě na to, že není žádná věda si udělat elektrické topení z odporového drátu a tak ho spočítat, aby se dalo napojit přímo na ten akumulátor elektromobilu. A používat ho v lepším případě pro karavan v horším případě i pro tu chatu či rovnou snaha tím vytápět dům a tak šetřit v zimě za elektrický proud (při vytápění elektřinou).





[Upraveno 04.9.2015 tycka]

novák - 5/9/2015 - 09:33

Poněkolikáté žádám administrátory, aby pro diskuzi o elektromobilech založili samostatné vlákno.

Připomínám, že toto vlákno se nazývá Souvislosti kosmonautiky a desítky stran diskuze o bateriích, placení za elektřinu, dovolené v Chorvatsku apod. s kosmonautikou už dávno nijak nesouvisí.

Pozemstan - 5/9/2015 - 20:43

Pokud jde o zařizování zásuvek v podzemních garážích z popudu movitého a vlivného člověka a možnou závist, podobné problémy s Teslou už řešili na ústecké radnici...
http://usti.idnes.cz/elektromobil-namestka-primatora-usti-hausenblase-fs6-/usti-zpravy.aspx?c=A150120_171635_usti-zpravy_alh

xChaos - 6/9/2015 - 17:49

Něco z historie elektromobilů v USA. Vynález MPPT řídící jednotky, firma AC Propulsion, první přelet USA solárním letadlem, apod.

http://www.wired.com/2009/06/tesla-founder/
http://evworld.com/article.cfm?storyid=1772&first=2285&end=2284
http://spectrum.ieee.org/transportation/marine/the-other-crossus-solar-plane-trek

HonzaB - 7/9/2015 - 15:10

citace:
tesla model x v predaji

dojazd 380km, maximalka 250, z 0 na 100 za 3,8s, cena od 75 tisic. Not bad


Toto ale znamená, že při dodržení obvyklé rezervy 70-80km máte radius jen 150km. Tedy nedojedete ani do Brna a zpátky ... ;-(

Takže to naše firma těžko koupí jako služební auta ... ;-(

pospa - 12/9/2015 - 17:32

Městská policie v LA začíná používat EV. Hodlají pořídit 160 čistě elektrických a 128 hybridních vozidel. Kromě Tesla S P85D to budou i BMW i3.
http://www.theverge.com/2015/9/11/9313227/los-angeles-police-department-tesla-bmw-electric-car

Adolf - 13/9/2015 - 13:10

Elonu Muskovi přes vše, co dokázal, ale asi občas kape na karbid. Chce termonukleárně bombardovat Mars, aby tam vyvolal globální oteplování a mohl tam nastěhovat lidi.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6595-elon-musk-odhaluje-plan-na-svrzeni-termojadernych-zbrani-na-mars-aby-planetu-pripravil-pro-lidi

pospa - 13/9/2015 - 13:18

Ani moc ne, viz debata ve vlákně Mars Express:


citace:
citace:
citace:
Úplně tam vidím vybuchovat Muskovy atomovky.

Myslím, že to co předevčírem říkal v Colbert's Late Show o využití atomových bomb pro terraformaci Marsu, bylo trochu plácání bez hlubší přípravy a možná chtěl spíš udržet humoristickou úroveň show, než že by to měl do důsledků promyšlené.

Vidím to stejně. Navíc to není ani jeho původní nápad(co dělat s ledem)...
Ale pobavilo...

Elon to už pomalu začíná brát zpátky
@elonmusk: Btw, not saying we *should* nuke Mars -- just layin' out a few options …


PS: ten strojový překlad článku na ac24 je hodně mizerný... divím se, že se pod něj někdo vůbec troufl podepsat

tycka - 13/9/2015 - 21:34

Chci jen tímto odkazem jen uvést, že část lidí co jistě bude mít i na Teslu - alespoň té další III generace jak uvádíte - bydlí prostě i v bytových domech - prostě proto, že to tak sami chtějí a nikoliv proto, že jinou možnost nemají.
Cena bytů zde v tomto projektu bude totiž začínat na 100 000 kč za m2 bytové plochy.
Přes veškerý deklarováný luxus přece jen pochybuji, že garáž či parkovací stání bude vybaveno od developera pro nabíjení elektromobilu - tedy problém pro jeho potencionálního vlastníka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/City_Epoque [Upraveno 13.9.2015 tycka]

yamato - 17/9/2015 - 15:22

http://auto.idnes.cz/elektromobil-porsche-mission-e-d3c-/ak_aktual.aspx?c=A150916_131245_ak_aktual_fdv

Tak komu vadi ze taz rocne pri ceste k moru by musel hodinu dobijat niekde na polceste, pre toho ma porsche odpoved. 15 minut hadam uz vydrzite, fajnovky

Adolf - 27/9/2015 - 13:10

citace:
.
Přes veškerý deklarováný luxus přece jen pochybuji, že garáž či parkovací stání bude vybaveno od developera pro nabíjení elektromobilu - tedy problém pro jeho potencionálního vlastníka.


Nevím, ale třeba v Kanadě jsou všechna místa na všech veřejných parkovištích i parkovací stání vybavena přípojkou, aby udržovala v autech topení v chodu. Kdyby tomu tak nebylo, nešlo by vypnout po zaparkování v zimě motor - to by už to auto neodjelo.

NovýJiřík - 27/9/2015 - 15:13

Nevím, ale třeba v Kanadě jsou všechna místa na všech veřejných parkovištích i parkovací stání vybavena přípojkou, aby udržovala v autech topení v chodu. Kdyby tomu tak nebylo, nešlo by vypnout po zaparkování v zimě motor - to by už to auto neodjelo.


Pche, kdyby Kanaďani místo těch svých popelnic kupovali poctivé Moskviče, neměli by se startováním v zimě problémy.

yamato - 27/9/2015 - 19:38

citace:
Nevím, ale třeba v Kanadě jsou všechna místa na všech veřejných parkovištích i parkovací stání vybavena přípojkou, aby udržovala v autech topení v chodu. Kdyby tomu tak nebylo, nešlo by vypnout po zaparkování v zimě motor - to by už to auto neodjelo.

Pche, kdyby Kanaďani místo těch svých popelnic kupovali poctivé Moskviče, neměli by se startováním v zimě problémy.


no, na dalekom ruskom vychode sa motor v zasade nevypina. Ked sa raz vypne, osvedceny postup je pre fajnovky zo zapadu ponekud drasticky - zapalit pod motorom ohen

p.s. A tak pozeram, ze to nie je len ruska specialitka
[Edited on 27.9.2015 yamato]

xChaos - 5/10/2015 - 18:40

V sobotu jsem jel poprvé elekotromobilem, dokonce jsem asi 10 km z 250 řídil.... byla to sranda, Nissan Leaf na takovýhle trasy není dělanej, tak jsme cestou museli dobíjet celkem 3x. Na dobíjecí stanici v Herálci jsme dokonce potkali někoho s Tesla Modelem-S, který zklamaně odjel, protože jsm mu dobíječku okupovali.

Jinak Musk je pořád dost vtipnej:

Nová Tesla X má tlačítko, které ochrání řidiče při útoku biologickou zbraní
http://byznys.lidovky.cz/nova-tesla-x-ma-tlacitko-ktere-ochrani-ridice-pri-utoku-biologickou-zbrani-1tm-/firmy-trhy.aspx?c=A151002_113804_firmy-trhy_pave [Upraveno 05.10.2015 xChaos]

pospa - 6/10/2015 - 14:01

citace:
Nová Tesla X má tlačítko, které ochrání řidiče při útoku biologickou zbraní

Ano, takové tlačítko tam skutečně v nabídce mají, ovšem popis v článku na lidovky.cz není přesný. Filtrace přes dvoustupňový velkoplošný filtr probíhá i při běžných režimech ventilace a cirkulace vzduchu.
Režim "biohazard weapon" způsobí v kabině přetlak, takže většina venkovního vzduchu není nasávána ale vypuzována z kabiny ven.




Jinak originální informace k Modelu X, včetně videa z představení sériové verze a předání prvních vozů koncovým zákazníkům je tady: http://www.teslamotors.com/modelx

yamato - 6/10/2015 - 16:35

Ono pri prejazde okolo cisticky odpadovych vod alebo okolo cerstvo pohnojeneho pola sa to celkom aj vyuzije

alamo - 9/10/2015 - 21:26

"dieselgate" aký asi bude mať dopad na Muskovo podnikanie?
povrchný odhad by bol, že pozitívny
lenže ono to tak nejak ukázalo, že "ekopravidlá" sú dosť "divné" nastavené, a treba ich prehodnotiť
a to by mohlo vypáliť všelijak

alamo - 11/10/2015 - 11:04

napríklad takto by to mohlo dopadnúť
http://ekonomika.idnes.cz/rozhovor-s-investorem-janem-pravdou-o-podvodech-volkswagenu-pth-/eko-doprava.aspx?c=A151008_112343_eko-doprava_nio
VW uvolní místo elektroautům, míní obchodník s emisními povolenkami

alamo - 11/10/2015 - 12:11

"Motls" (napríklad o em drive tvrdil, že je to ...) v podstate tvrdí, že "právne normy sa dostali do príkreho rozporu s fyzikálnymi zákonmi"
http://motls.blogspot.sk/2015/10/laws-of-physics-hold-not-only-for_11.html
čo by znamenalo, že sú prijímané zákony, ktoré sa nedajú nijako dodržať
zákony ktoré na miesto k "budovaniu práva", slúžia ako nástroj všeobecnej kriminalizácie, na to aby zo všetkých ľudí narobili zločincov

čo je verzia reality, z rodiny sci fi diel, známych ako "dystopie"
[Upraveno 11.10.2015 alamo]

xChaos - 11/10/2015 - 20:50

citace:

čo by znamenalo, že sú prijímané zákony, ktoré sa nedajú nijako dodržať


tohle samozřejmě zní hrozivě a rozhodně bych takový stav odmítal.. jenže, jak že jsou ty emisní limity trasy vlastně definované? jsou v přepočtu na kilogram užitečného zatížení, a nebo se prostě týkají nějaké doby běhu motoru, a co uvezeš, to uvezeš?

obrovský problém neudržitelnosti dnešního automobilismu je, že automobilky kvůli úspěchu v crash-testech začaly soutěžit, čí auto bude těžší (tzn. dvoutunová limuzína). taky při čelní strážce dvou aut fyzikální a kulečníkové zákony dost jasně říkají, které ze dvou různých vozidel skončí s menším delta-V... takže výrobci se zoufale snaží, aby zrovna jejich značka měla na silnici ty nejtěžší vozy... už kvůli statistikám.

kdyby se s dnešní technologií (hybridy, apod.) vyráběla lehká auta ve stylu 60tých let, tak spotřeba klesne na neuvěřitelně nízké hodnoty - 2-3 l/100 km. A kde není spotřeba, nebyly by ani emise... samozřejmě: nesmělo by to vážit víc jak půl tuny prázdné.. to dneska jde, ale v crash testech by to neobstálo.

Pokud jsou emise definované jinak, tak se omlouvám za trolling.. ale problémem (i geopolitickým!!!) je spotřeba na jeden "vozokilometr", zvláště s přihlédnutím k tomu, že auta prostě dnes většinou jezdí jen s řídičem: 2t auto, které veze celou rodinu, se ještě dá pochopit, ale všichni si s sebou ty 2t vozíme tak nějak "pro jistotu", i když jedeme sami, a to prostě není "udržitelné" v jakémkoliv slova smyslu (ani u elektromobilů)

neboli, raketovou technologií řečeno - potřebujeme lehčí auta, s větším "specifickým impulsem" a lepším "konstrukčním číslem"

alamo - 11/10/2015 - 21:51

citace:
tohle samozřejmě zní hrozivě a rozhodně bych takový stav odmítal.. jenže, jak že jsou ty emisní limity trasy vlastně definované? jsou v přepočtu na kilogram užitečného zatížení, a nebo se prostě týkají nějaké doby běhu motoru, a co uvezeš, to uvezeš?


v zásade, sú definované tak..
..aby boli "pro kočku"
Patnáct největších lodí znečistí životní prostředí více než všechna auta světa
http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-vice-nez-vsechna-auta-sveta-gdn-/automoto.aspx?c=A090426_191128_automoto_vok

tycka - 12/10/2015 - 01:02

citace:


v zásade, sú definované tak..
..aby boli "pro kočku"
Patnáct největších lodí znečistí životní prostředí více než všechna auta světa
http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-vice-nez-vsechna-auta-sveta-gdn-/automoto.aspx?c=A090426_191128_automoto_vok


Toto srovnání nemá praktický význam - námořní lodě vám nejezdí kolem vašich oken - tedy městy jako auta.
Navíc saze a další zplodiny se usazují - tedy padají do mořské vody, kde by již příliš vadit neměly a zbytek se i částečně přirozeně rozloží než dorazí s větrem až na pevninu.
Oxidy síry - vlivem deště též padají zpět do moře, kde již též nijak výrazněji nevadí - jedna se jen o kyselinu siřičitou (i z důvodů množství vody v moři, ve které se to rozředí).
I tak pochybuji o tom, že je to pravda co tvrdí - minimálně co se týče oblíbeného oxidu uhličitého - CO2 - celkový průměrný výkon motorů aut na světě je rozhodně větší než výkon motorů 15 lodí a účinnost ty motory mají srovnatelnou.

PinkasJ - 12/10/2015 - 08:24

Ten údaj o 15 lodích vs. 760 mil. aut se mi také zdá trochu nadsazený, ale ty lodě dnes používají převážně dvoutaktní naftové motory, což určitě dá přepočteno na kW výkonu větší emise než moderní 4-takty aut se všemi odlučovači emisí.
Zajímavé je se podívat i na scootery, které se rychle rozšiřují. Mám relativně těžký scooter DEALIM NS 125 III ( původně japonská konstrukce), čtyřtakt 125 ccm, výkon 9 kW / 8500 ot/min., hmota 124 kg. Je to výkon, jako kdysi měla dvoutaktní JAWA 250. Spotřebu má cca 4lit/100 km i při úsporné jízdě.
Měl jsem v mládí dvoutaktní scooter Čzeta 175 ccm , hmota 130 kg, výkon určitě nižší, ale vzhledem k většímu objemu větší kroutící moment, akceleraci a max rychlost přinejmenším stejnou. Měl však skutečnou dlouhodobou spotřebu 2,7 lit/100 km, ačkoliv dvoutak z principu by měl mít spotřebu vyšší. Měl jsem také 2-taktní scooter 50ccm a i ten měl větší spotřebu než scooter Čezeta 125.
K čemu je tedy u scooterů vyhánění výkonu otáčkami a malé obsahy?

alamo - 12/10/2015 - 08:39

možno táto súvislosť
http://auto.idnes.cz/libor-fleischhans-o-mereni-emisi-dof-/automoto.aspx?c=A151001_171257_automoto_fdv
„Pokud bude režim vozidla podobný, jako je v emisním testu, k čemuž dochází v praxi ne tak často, lze jeho emisní systémy nechat pracovat, jak mají. Pokud se ale režim bude od známého průběhu emisního testu odlišovat, může si vozidlo od striktního dodržování emitování škodlivin oddychnout a zaměřit provoz motoru na hospodárný režim, nízkou spotřebu paliva a na účinné spalování,“ uvádí odborník na autodiagnostiku a měření emisí. Bohužel v tomto režimu jsou velmi nepříznivé emise oxidů dusíku.

takže..
čím menšia spotreba paliva, a teda menšia produkcia "sódovkoplynu", ako hlavného "páchateľa GW", o to väčšia produkcia rakoviny..

yamato - 12/10/2015 - 08:48

citace:
auta prostě dnes většinou jezdí jen s řídičem: 2t auto, které veze celou rodinu, se ještě dá pochopit, ale všichni si s sebou ty 2t vozíme tak nějak "pro jistotu", i když jedeme sami, a to prostě není "udržitelné" v jakémkoliv slova smyslu (ani u elektromobilů)


toto je casty argument kadejakych zelenych kampani, dni bez aut, dni hromadnej dopravy atd., ktore maju vzdy takmer nulovy efekt. A to z jednoducheho dovodu - ani ta najlepsie zorganizovana hromadna doprava nedopravi cloveka do prace v takom case, ako automobil (pokial sa nejedna o metro, ktore ale nejazdi v kazdom meste).

Tutiz vacsina rodin sa celkom logicky spolieha na auto. A kedze vacsina rodin potrebuje auto aj na ine ucely ako chodenie do prace, zaobstaraju si - opat celkom logicky - auto velike, ktore odvezie jedneho do prace, ale aj piatich s batozinou na dovolenku.

A kedze v dnesnej dobe je nerealne, aby cela rodina chodila spolu do prace, z prace, do skoly, zo skoly atd., tak tych aut byva v jednej rodine aj viac. Tam uz ale casto krat - opat logicky - to velike auto je len jedno.

pospa - 12/10/2015 - 10:44

Ve shodě s dalšími adminy trvale uzamykám toto OT vlákno.

Případné další příspěvky, týkající se vypouštění a měření emisí lodí, automobilů, skůtrů a dalších dopravních prostředků (kromě raket), vkládané do jiných vláken, budou bez varování mazány.

Jelikož původní záměr informovat o situaci ve fy Tesla Motors, jakési spojené nádobě s fy SpaceX osobou jejich majoritního majitele a CEO Elona Muska, se ukázal jako dlouhodobě neudržitelný, nebudou nadále tolerovány ani příspěvky o automobilech Tesla a elektromobilech obecně.

Jsme diskusní fórum o kosmonautice a tak to i zůstane.

Díky všem za pochopení a respektování tohoto rozhodnutí.

kamilfredo - 18/7/2016 - 19:40

Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S

dodge - 19/7/2016 - 09:34

citace:
Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S


Muskova sebepropagace z roku 2012, dnes se elektromobily Tesla řadí mezi nejztrátovější automobily v historii, zatím však ještě nepřekonali ztráty Bugatti Veyron, ale usilovně na tom pracují.

NovýJiřík - 19/7/2016 - 19:06

NACA existovala od r. 1915 a v roce 1958 byla vytvořena NASA, která sloučila původní výzkum v letectví s kosmickým. A výzkum kosmický v USA spadá daleko před Sputnik


To nepochybně, ale jedna věc je výzkum a druhá věc je jeho výsledek, tedy Sputnik. Ostatně, kosmický výzkum v SSSR spadá taky daleko před Sputnik, nebo ne? Nebo si snad 4. října 1957 ráno Koroljov protáhl nohy a prohlásil: Tak, během dopoledne postavíme R7, po obědě na ni připíchneme sondu a před večeří to odpálíme?

Povl - 19/7/2016 - 20:35

citace:
Muskova sebepropagace z roku 2012

Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat.

NovýJiřík - 19/7/2016 - 20:48

Muskova sebepropagace z roku 2012


Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat.

Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.

dodge - 20/7/2016 - 18:11

Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer-zdvojnasobila-ztratu-uspisila-ale-plan-vyroby-1293123

https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21-miliard-korun.html

pochybuji, že ve SpaceX tomu bude jinak...

Povl - 20/7/2016 - 19:56

A já myslel, že ty auta nikdo nechce. Ale místo toho mají tak velkou poptávku, že auta nestíhají vyrábět. Pochybuji, že je konec, a že Tesla Motors zítra zbankrotuje. Jinak je totiž ta ztráta jen etapa vývoje automobilky, ne-li dokonce plánovaná.
A co se týká vizionářství? Podívejme se do historie, kolik vynálezů zprvu lidé odmítali jako nepraktické, drahé, či nesmyslné a kolik z nich nakonec změnilo naše životy. Od obyčejného bicyklu, přes automobil a ocelové lodě, až po parní turbínu.
Elektromobily a znovupoužitelné stupně raket jsou další vize, která když bude zvládnuta, tak bude brána jako samozřejmost.




citace:
Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.
Aha. Tak tedy: "kdyby stál 8000Eur" nebo "kdyby stál 10000Eur" nebo "kdyby stál 12000Eur" nebo "kdyby stál 15000Eur"
Snad jsem se trefil.

NovýJiřík - 20/7/2016 - 20:05

Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer-zdvojnasobila-ztratu-uspisila-ale-plan-vyroby-1293123
https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21-miliard-korun.html


Nemůžu si pomoct, ale nepřijde mi to tak fatální. Souhrnně vyjádřeno, výroba roste rychleji, než se plánovalo, a ztráty (u náběhu výroby a s ní spojenými rozjezdovými investicemi celkem předpokládatelné) jsou menší, než se čekalo. Jen pro srovnání, zajímalo by mě, jak je na tom z hlediska hospodaření někdejší velká detroitská automobilová trojka.
Jinak co říct k předchozímu příspěvku od Dodge, než že Musk je kouzelník, pro kterého neplatí zákony zachování? Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.

tycka - 20/7/2016 - 22:06

Záleži kolik v tom má v Tesle Musk svých vlastních peněz a tedy na kolik se ta ztráta tedy přímo jeho týká.
[Upraveno 20.7.2016 tycka]

Véna - 21/7/2016 - 01:15

citace:
Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.


Je to tak .. prostě mu investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma .. pro nás, raketové nadšence možná jen dobře, ale uvidíme co udělá trh po sundání růžových brýlí ... jeho bussiness s bateriemi taky zatím moc nevychází .. mno, uvidíme, jak dlouho budou mít investoři výdrž, to je to hlavní ...

dodge - 21/7/2016 - 08:04

Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financni-experiment-pripomina-letadlo/

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-%20Tesla%20Motors%20-%20TSLA%20-%20Public%20Release%20-%20Part%20II.pdf

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.

Petr_Šída - 21/7/2016 - 09:59

citace:
Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financni-experiment-pripomina-letadlo/

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-%20Tesla%20Motors%20-%20TSLA%20-%20Public%20Release%20-%20Part%20II.pdf

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.



Musíte se ptát, kdo je to Devonshire Research Group ...

admin - 21/7/2016 - 10:48

Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3

NovýJiřík - 21/7/2016 - 11:47

Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Konečně rozumný názor, díky.

RiMr - 21/7/2016 - 12:03

"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně...

KaretTv - 21/7/2016 - 12:16

citace:
Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceňuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.

Petr_Šída - 21/7/2016 - 12:25

citace:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...

Petr_Šída - 21/7/2016 - 12:27

citace:
citace:
Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceňuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.


Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic?

Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok

nemůžeme pořád jezdit s neúčinnými smradlavými spalováky ....

dodge - 21/7/2016 - 12:51

citace:
citace:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.

velinsto - 21/7/2016 - 13:50

citace:
citace:
citace:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.



Myslím že důležitější než datum založení firmy a počet zaměstnanců je, že Devonshire Research Group spekuluje na pokles tržní hodnoty Tesly. Proto bych spíše odsoudil vypuštění takového článku, který má znehodnotit Teslu v očích investorů.

"Devonshire Research Group currently has a short position in the securities of the subject company covered herein (“Subject Company”). Devonshire Research
Group will profit if the trading prices of Subject Company’s securities decline."

Na druhou stranu, někde jsem četl, že účetní operace Tesly a ostatních Elonových firem jsou jemně řečeno "na hraně zákona"

tycka - 21/7/2016 - 13:55

citace:
neúčinnými smradlavými spalováky ....

Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]

KaretTv - 21/7/2016 - 14:08

citace:
Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic? Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok.


To že udělám v nějaké kategorii momentálně v určitých parametrech špičkový výrobek NENÍ průlom. Průlom je, když jsou celkové vlastnosti versus cena tak výhodné, že přirozeně obsadí velkou část nebo dokonce většinu trhu. A to zatím nehrozí ani náhodou. A pochybuju že k tomu masově dojde v nejbližších desetiletích, co se týče elektromobilů. Hlavně proto, že nebudou k dispozici gigantické investice které by financovaly nahrazení fosilní infrastruktury. To není jen o tom že vyrobím auto a doma ho strčím do zásuvky !

Petr_Šída - 21/7/2016 - 14:14

citace:
citace:
neúčinnými smradlavými spalováky ....

Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]


To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém

Petr_Šída - 21/7/2016 - 14:18

citace:
citace:
citace:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.


Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky

tycka - 21/7/2016 - 14:37

Už to sem psát nechci - nepatří to sem - tak jen pro srovnání - účinnost výroby elektrřiny - uhelná 50% a to jen ta velmi moderní, ztráty v přenosové soustavě v důsledku odporu vodičů - jde o hliníkové dráty - (údajně až 25% jsou ztráty) - ty ztráty jsou právě započteny v tom poplatku za distribuci elektrické energie vedle nákladu na výstavbu a údržbu, účinnost nabíječe + účinnost nabíjení a vybíjení akumulátoru (tuším celková účinnost je 80%) a účinnost elektrického motoru a jeho regulace (90% účinnost). Když se vše započte tak výhodnost výroby ve velkém rozhodně není tak jednoznačná jak se zdá.

dodge - 21/7/2016 - 14:38

Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky


Ano to je pravda, komu ku prospěchu, nejspíš investorům, kteří naivně očekávají zhodnocení svých investic, zatímco vložili prostředky do firmy, která produkuje místo očekávaného zisku progresivní ztrátu.

milantos - 21/7/2016 - 14:47

citace:


To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém


Někde jsem čet ( ale nejsem schopen dohledat), že emisní zátěž je v příépadě elektromobilu, který čerpá el. energii vyrobenou v uhelných elektrárnách, větší, než z moderních benzínových či naftových motorů se stejným výkonem.
Takže sice v Praze budeme jezdit čistě, ale zaneřádíme Krušné hory

RiMr - 21/7/2016 - 15:06

...no jo... chce to víc jaderek...

KaretTv - 21/7/2016 - 15:23

Když už se bavíme o efektivitě, u individuální dopravy je taky problém v tom, že člověk vážící 90kg kvůli své dopravě sebou tahá auto vážící 1.5 tuny, v případě luxusnějších a větších aut klidně i 2.5 tuny! Což je částečně plýtvání. Samozřejmě na rovině na dálnici se větší hmota tolik neprojeví, ale popojíždění ve městě či jízdě do kopce už je znát jestli sebou tahám trojnásobek hmoty nebo ne. On není problém vyrobit malé lehké a úspornnější auto, ale zatím jsou ceny energií pořád nízké v porovnáním s určitou ztrátou pohodlí a bezpečností v malém autě a velkou roli hraje taky ego, každý chce mít co největší a nejlépe vypadjící vůz, aby "vypadal".

pospa - 21/7/2016 - 15:42

Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux

chlmcan - 21/7/2016 - 16:36

tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-)

dodge - 21/7/2016 - 16:43

citace:
Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux


Tonoucí se stébla chytá, dáme solární panely na střechu auta na baterky, rozšíříme produktovou řadu do všech segmentů osobních vozů...

tycka - 21/7/2016 - 18:20

citace:
tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-)

Nevyrábí se jen benzín, ale zároveň i spousta jiných věcí - ropa není jedna konkrétní sloučenina, ale směs především různých uhlovodíků - takže spotřeba elektrické energie jen na benzín toho nemusí být moc.
Krom toho já jsem pro auta na Zemní plyn - pohon CNG - nikoliv čistě pro benzínová auta. Plyn je plynovodem přiveden přímo na plnící stanici - spalováním z 90% CH4 - Methanu - opravdu vzniká jen mnohem méně škodlivin než spalováním různých uhlovodíků obsažených v benzínu. Myslím ty opravdu závažné škodliviny pro lidské zdraví.

dodge - 21/7/2016 - 18:31

Rusové geniálně vyřešili problém s omezeným dojezdem auta na baterky a dobíjením za jízdy.



yamato - 21/7/2016 - 18:50

citace:
"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně...


megalike
inak - porovnavat smarty a bugatti, vyrabane v zavedenych fabrikach, s Teslou vyrabanou vo fabrike, ktora sa este len buduje, spolu s celou infrastrukturou, to je take funny
inak - argumentovat proti svetovemu elektromobilizmu energetickym mixom v CR, to je take funny
inak - okydavat niekoho z klamania a tahania penazi na nieco, co skratka NEJDE, ked tomu niecomu stupa predaj vacsim tempom nez vyroba a ten niekto prave doriesuje vsetky takzvane problemy (elektromobilom s udajne neriesitelnym problemom dojazdu sa dnes dostanete napriec celymi USA), to je take funny

a najviac funny je, ze uplne rovnake argumenty som pred 10 rokmi cital o jednom hlupakovi, co si myslel ze moze sam so svojou garazovou firmou postavit orbitalnu raketu. Bohvie co sa s nim stalo... ci mu ti investori neprisli na to ze z nich len taha peniaze...

NovýJiřík - 21/7/2016 - 20:51

a najviac funny je, ze uplne rovnake argumenty som pred 10 rokmi cital o jednom hlupakovi, co si myslel ze moze sam so svojou garazovou firmou postavit orbitalnu raketu. Bohvie co sa s nim stalo... ci mu ti investori neprisli na to ze z nich len taha peniaze...


Aneb základní zákon byrokrata: TO NEJDE!

KaretTv - 21/7/2016 - 20:56

Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.

yamato - 21/7/2016 - 21:23

citace:
Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...

Petr_Šída - 21/7/2016 - 21:53

citace:
citace:
Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Ale hlavně budují značku, ford T by se taky neprosadil, kdyby předtím nejezlila auta symbolizující luxus, prostě jde svojí cestou a postupnými kroky, od nejdražších aut k něčemu uprostřed, jak bude vypadat jeho ford T se teprve uvidí (snad)

KaretTv - 21/7/2016 - 22:41

citace:
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Vůbec nijak, protože nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu.
Čímž nevylučuji že v budoucnu nemůže být Tesla zisková a získat nějaké menší procento trhu, ale takových značek aut s malým podílem na trhu je více. Nicméně netvoří žádnou revoluci, připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou síť, budem všichni topit elektřinou :-) S elektromobily to vidím stejně, tedy tak že to vlastně asi neuvidím.

admin - 21/7/2016 - 23:18

S takovým nárůstem to bude v řádu několika málo let

TomášHabala - 22/7/2016 - 00:41

citace:
...připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou síť, budem všichni topit elektřinou :-)


Zrejme sa na to pozeráte cez české reálie. Bývame v Rakúsku na jednej novej ulici a väčšina domov tu topí elektrinou. Sú dobre zateplené a stačí im jedno malé tepelné čerpadlo. Naše konkrétne keď beží, má zo siete spotrebu 1,3 kW. Za elektrinu platíme 75 Eur mesačne. Ani sa nám neoplatí dať si namontovať elektromer na zvýhodnenú sadzbu pre topenie elektrinou, topíme za základnú sadzbu.

dodge - 22/7/2016 - 06:42

citace:
citace:
Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Nedělat auto na baterky, pokud nechci být průkopníkem slepých uliček.

dodge - 22/7/2016 - 06:46

Tesla hlavní plán část 2 je tady a to není opravdu nic nového.

http://www.cnet.com/roadshow/news/teslas-master-plan-is-here-and-its-not-really-anything-new/?ftag=CAD13782fc

yamato - 22/7/2016 - 06:48

Okej, takze zase raz mame partiu expertov, ktori nam vysvetlia jak to nejde.

A potom tu mame zopar pomatencov z rakuska co kuria elektrinou,a to lacnejsie nez my ostatni co kurime tym jedinym spravnym sposobom, a tesly nam zacinaju jazdit aj po nasich rozpadnutych cestach vychodoeuropanov, odbornikov na vsetko co nejde

KaretTv - 22/7/2016 - 09:46

citace:
..co kuria elektrinou,a to lacnejsie nez my ostatni ..

Vy to zase překrucujete Vašimi pseudoargumenty, tepelné čerpadlo není úplně totéž co přímé topení elektřinou (např. el. kotel). Má specifické vlastnosti a zdaleka se nehodí ani nevyplatí(!) do všech budov. Nevím jak vy, ale já třeba dost řešil jak budu v domě topit.

tycka - 22/7/2016 - 12:05

citace:
citace:
...připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou síť, budem všichni topit elektřinou :-)


Zrejme sa na to pozeráte cez české reálie. Bývame v Rakúsku na jednej novej ulici a väčšina domov tu topí elektrinou. Sú dobre zateplené a stačí im jedno malé tepelné čerpadlo. Naše konkrétne keď beží, má zo siete spotrebu 1,3 kW. Za elektrinu platíme 75 Eur mesačne. Ani sa nám neoplatí dať si namontovať elektromer na zvýhodnenú sadzbu pre topenie elektrinou, topíme za základnú sadzbu.

Takže - pokud to má opravdu jen příkon 1,3 kW - tepelný výkon je maximálně 1,3 * 3 - přibližně 4kW. Takže se musí jedině jednat tzv. pasivní dům - s řízenou (a drahou) rekuperací tepla. To je možné až v poslední době a je to dražší než tzv. úsporný dům. A na bydlení si většina u nás bere hypotéku - takže nárůst ceny za pasivní dům je proto dost zásadní (možná již na hypotéku pak ani nedosáhnete, anebo pokud ano, tak vám již na normální život moc peněz nezbude).
[Upraveno 22.7.2016 tycka]

yamato - 22/7/2016 - 12:13

citace:
Nevím jak vy, ale já třeba dost řešil jak budu v domě topit.


za mňa to riešil developer, ale sused si dorabal podlahove kurenie do kupelne. Elektricke

TomášHabala - 24/7/2016 - 15:25

citace:

Takže - pokud to má opravdu jen příkon 1,3 kW - tepelný výkon je maximálně 1,3 * 3 - přibližně 4kW. Takže se musí jedině jednat tzv. pasivní dům - s řízenou (a drahou) rekuperací tepla. To je možné až v poslední době a je to dražší než tzv. úsporný dům. A na bydlení si většina u nás bere hypotéku - takže nárůst ceny za pasivní dům je proto dost zásadní (možná již na hypotéku pak ani nedosáhnete, anebo pokud ano, tak vám již na normální život moc peněz nezbude).
[Upraveno 22.7.2016 tycka]


Ročnú tepelnú spotrebu máme v energetickom preukaze vypočítanú na 37 kWh/m2. Pasívny dom je do 15 kWh/m2. Nemáme ani rekuperáciu, aj keď to by som chcel mať, aby sme mali stálu ventiláciu. Tých 37 kWh/m2 v našom prípade znamenalo 20 cm Ytongu + 20 cm polystyrénu, pod strechou 40 cm, na prízemí zateplená podlaha, okná s trojsklom dôsledne orientované na juhozápad. Podľa mňa nič zvláštneho, to dnes robí asi každý, kto stavia. Tepelné čerpadlo je Vaillant geotherm VWS 63/3, dodáva 6,1 kW pri pomere 4,7. 6 rokov starý typ, ktorý sa už ani nepredáva. Čo sa týka hypotéky tak stavať nízkoenergetický dom znamená v Rakúsku získať prístup k štátnej pôžičke, o to sa snaží takmer každý. Ako som napísal, na našej ulici takto dom postavila a kúrenie vyriešila väčšina ľudí.

yamato - 24/7/2016 - 16:24

citace:
na našej ulici takto dom postavila a kúrenie vyriešila väčšina ľudí.


to preto ze nevedeli ze to nejde

tycka - 24/7/2016 - 17:55

citace:
citace:
na našej ulici takto dom postavila a kúrenie vyriešila väčšina ľudí.

to preto ze nevedeli ze to nejde

To je tepelné čerpadlo, které bere energii z podzemní vody a zřejmě ji tam následně musí i vracet - nechávat ji jinde vsakovat. Pro ten topný faktor je tak vysoký.
A to vím, že né všude rozhodně povolí - jedním z důvodů může být i ohrožení zdroje pitné vody - to vsakování hrozí jejím znečištěním.
http://www.teplocentrum.cz/440-geotherm-exclusiv-vws-63-3-s-pasivnim-chlazenim.html#vlastnosti_kotva

Takže správná odpověď - zajímali se i jiní, ale nedostali prostě povolení.

xChaos - 24/7/2016 - 23:36

citace:

Nedělat auto na baterky, pokud nechci být průkopníkem slepých uliček.


Já mám ale pocit, že Tesla je zatraceně blízko tomu, jak nakonec elektromobily budou vypadat. Jen je to zbytečně těžké.. a elektromobily mají potenciál být naopak lehčí, než dnešní typická osobní auta, je to jen otázka zvýšení energetické hustoty baterek.

To optimum odhaduju se najde někde kolem tunového auta s možná méně extravagantními výkony (i když ty právě u elektromobilu nestojí nic), ovšem srovnatelným dojezdem (a možná nějakou evolucí "záložního zdroje", který se nepoužije v běžném provozu, ale třeba jen při nečekaném vybití.. protože u elektromobilu si přeci jen nejde dojít k pumpě s kanystrem). Prostě zbývá doladit pár spíše běžných každodenních provozních záležitostí - spíš než nějaký další luxus a autopiloty, apod. Ale pak už bude vývoj rychlý...

xChaos - 24/7/2016 - 23:39

citace:
citace:
..co kuria elektrinou,a to lacnejsie nez my ostatni ..

Vy to zase překrucujete Vašimi pseudoargumenty, tepelné čerpadlo není úplně totéž co přímé topení elektřinou (např. el. kotel). Má specifické vlastnosti a zdaleka se nehodí ani nevyplatí(!) do všech budov. Nevím jak vy, ale já třeba dost řešil jak budu v domě topit.


No tak např. my jsme přes asi dvěma měsíci začali s využíváním odpadního tepla datacentra pro ohřev vody (a v zimě přibude i vytápění). V bytovém domě. A ano - je to pomocí tepelného čerpadla... bez jakýckoliv dotací, apod. (ty servery by prostě stejně hřály jinde... tepla z nich je i tak přebytek, bude se muset připojit víc bytů..)

yamato - 25/7/2016 - 08:48

citace:
ovšem srovnatelným dojezdem (a možná nějakou evolucí "záložního zdroje", který se nepoužije v běžném provozu, ale třeba jen při nečekaném vybití..


toto bola jedna z veci obsiahnutych vo zverejnenych patentoch (ktore si tu zjavne nikto nepozeral - hybridna bateria zlozela z Li-ion casti urcenej pre kazdodenne kratke jazdy, a "zalohy" (chem. zlozenie si uz nepamatam) ktora ma vyssiu kapacitu, nizsiu zivotnost a zapoji sa iba pri dlhsich cestach (ktore objektivne tvoria asi tak 1% cinnosti mestskeho auta)

Povl - 1/8/2016 - 04:14

citace:
nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu

Rames Naam si myslí něco jiného, tak jen pro info.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3187506/elektromobily-se-stanou-nejlevnejsimi-auty-na-trhu.html


citace:
.... s možná méně extravagantními výkony (i když ty právě u elektromobilu nestojí nic)....




Jinak s tou energetickou bilancí a uhlíkovou stopou elektromobilů to bude jiné v zemích, kde je většina el. energie z obnovitelných zdrojů, jako přehrady či geotermální elektrárny, než v zemích jen s elektrárnami na fosilní paliva. Proto také země jako Norsko maximálně podporují rozvoj elektromobilů. U nich to má skutečně ekologický význam.

alamo - 1/8/2016 - 12:41

yamato a čo iné mám tvrdiť?
tak napríklad predobjednávky na trojku..
http://seekingalpha.com/article/3993381-tesla-sees-significant-drop-model-3-reservations
15 apríla bolo objednaných takmer 400 tisíc
15 mája to "narástlo" na 373 tisíc
30 júna s toho zostalo 330 tisíc objednávok
24 júla 315 tisíc
Ak je toto rast, tak jedine smerom do hrobu..

yamato - 1/8/2016 - 14:25

prehliadol si ze so 400 tisic objednavkami nikto nepocital. To ked sa potom ukaze ze niektori budu na svoje auto cakat roky, tak je jasne ze si to rozmyslia.
Zvysenie produkcie by to vyriesilo, ale znamenalo by investicie a prehlbenie straty, co bude pre alama dalsi dokaz ze musk zlyha a svet dosiahol svoje technomaximum vynalezom vznetoveho motora

Povl - 1/8/2016 - 15:34

Já psal o tvorbě uhlíkové stopy provozováním elektromobilů.
Co dělá Norsko na energetickém trhu je úplně mimo téma.

alamo - před rokem bylo objednaných asi 0
24.července je jich objednaných 315 000
Jestli tohle není nárůst, tak se musím vrátit do školních lavic.

KaretTv - 1/8/2016 - 15:40

citace:
citace:
nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu

Rames Naam si myslí něco jiného, tak jen pro info.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3187506/elektromobily-se-stanou-nejlevnejsimi-auty-na-trhu.html


Myslím že lidé kteří píší něco takového, by měli podpořit své argumenty kalkulací nákladů na infrastrukturu. Bez toho je to plácání o ničem.
Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo dobíjet každý den svá auta celé město. Odkud se bude ta energie brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí ?
Už dneska je někde problém pokud chcete doma silnější jistič, energetika vám řekne že vám ho nedají protože nemají kapacitu. A teď si představte, že by spotřeba elektřiny domácností měla narůst třeba na pěti-destinásobek, on to bude problém i když se bude dobíjet v noci. Jak zdraží elektřina a bude na ni taky spotřební daň ?

NovýJiřík - 1/8/2016 - 15:52

Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo dobíjet každý den svá auta celé město. Odkud se bude ta energie brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí?


Souhlasím, že je to problém, ale v žádném případě nepřekonatelná bariéra. Umím si docela dobře představit podobnou diskusi před 100 lety: Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět (benzínová) auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo tankovat každý den svá auta celé město. Odkud se bude ten benzín brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí? Koně se napasou kdekoliv a napijí z prvního potoka, kolem kterého spřežení pojede.

josr - 1/8/2016 - 16:02

Taky si nedovedu představit jak každé místo na parkovaní bude vybaveno nabíječkou elektromobilu, hlavně ve vetšich městech. Jestli bude moc každý nabíjet kdy potřebuje, nebo bude pořadník na nabíjeni.

Libertarián - 1/8/2016 - 16:04

citace:
Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo dobíjet každý den svá auta celé město. Odkud se bude ta energie brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí?

Souhlasím, že je to problém, ale v žádném případě nepřekonatelná bariéra. Umím si docela dobře představit podobnou diskusi před 100 lety: Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět (benzínová) auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo tankovat každý den svá auta celé město. Odkud se bude ten benzín brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí? Koně se napasou kdekoliv a napijí z prvního potoka, kolem kterého spřežení pojede.


Přesně tak. Bude to další příležitost pro firmy s inovativními nápady a využití doposud ladem ležící zdroje, jako například sluneční energie atd. Problém bude, až do tohoto procesu vstoupí parazit politik s požadavkem na svůj podíl.

Povl - 1/8/2016 - 18:08

citace:
Myslím že lidé kteří píší něco takového, by měli podpořit své argumenty kalkulací nákladů na infrastrukturu. Bez toho je to plácání o ničem.

Já dal odkaz na ten článek jen jako příspěvek do diskuse. Jestli je nebo není reálný nechť každý posoudí sám.

Povl - 2/8/2016 - 20:02

Žijeme v civilizaci, která prosazuje svobodu jedince, lidská práva a rovnost před zákonem. Kde základní vzdělání má každý zdarma a kde je velmi kvalitní a dostupná lékařská péče. V takovém prostředí je možné se prosadit s novou myšlenkou, vynálezem nebo inovací a navíc na to myslí i právní řád, kdy vynálezce může uplatnit autorská práva, nebo získat patent a vydělat tak na svém vynálezu. Proto jsou svobodné země tak vyspělé a proto se v nich prosadí lidé jako Musk.

xChaos - 2/8/2016 - 21:33

já elektromobilům fandím, ale zajímavý game-changer by mohlo být i tohle:
https://hardware.slashdot.org/.../07/31/129226/new-solar-cells-can-convert-co2-into-hydrocarbon-fuel

pospa - 4/8/2016 - 06:00

Je to tady
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-13/we-ve-almost-reached-peak-fossil-fuels-for-electricity

yamato - 4/8/2016 - 08:34

citace:
Je to tady
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-13/we-ve-almost-reached-peak-fossil-fuels-for-electricity


nie, to sa nikdy nestane! alamo to nedovoli!

loudil - 4/8/2016 - 11:54

Dnes se postupně stává největším znečišťovatelem světa demokratická Indie, zatímco totalitní Čína už třetí rok po sobě jde se spotřebou uhlí dolů = méně sama těží a méně i dováží. Obrovsky tam totiž roste výroba elektřiny z Atomu, Slunce a větru. Instalovaný výkon v Číně k 30.červnu : Slunce = 63 500 MW, vítr = 140 000 MW , atom 28600 MW, voda = 320 000 MW. V Číně jezdí 150 milionů motorek, skůtrů a elektrokol a Čína je i pionýrem výroby a prodeje elektroaut a rozvoje vysokorychlostní elektrické železnice.

loudil - 4/8/2016 - 12:16

Autombilka Tesla ve 2 Q 2016 prohloubila svou ztrátu , produkce roste, prodej roste , ale ztráty se zatím jen zvyšují. Ptáme se, co s tím ?

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3279368/ctvrtletni-ztrata-vyrobce-elektromobilu-tesla-vzrostla.html

yamato - 4/8/2016 - 12:32

citace:
Dnes se postupně stává největším znečišťovatelem světa demokratická Indie, zatímco totalitní Čína už třetí rok po sobě jde se spotřebou uhlí dolů = méně sama těží a méně i dováží. Obrovsky tam totiž roste výroba elektřiny z Atomu, Slunce a větru. Instalovaný výkon v Číně k 30.červnu : Slunce = 63 500 MW, vítr = 140 000 MW , atom 28600 MW, voda = 320 000 MW. V Číně jezdí 150 milionů motorek, skůtrů a elektrokol a Čína je i pionýrem výroby a prodeje elektroaut a rozvoje vysokorychlostní elektrické železnice.


nerozumiem preco spajate politicke usporiadanie a energeticky mix tej ktorej krajiny?!


citace:
Autombilka Tesla ve 2 Q 2016 prohloubila svou ztrátu , produkce roste, prodej roste , ale ztráty se zatím jen zvyšují. Ptáme se, co s tím ?


prestat stavat nabijacky, megafactory, vyvijat nove modely, rozsirovat vyrobne kapacity, a len predavat auta. Spolocnost by vytvorila zisk, ale nie cely novy segment trhu, a udrzatelnu buducnost uz vobec nie.
Investorom zatial nevadi, ze spolocnost vytvara stratu. Pre porovnanie, Amazon bol zalozeny v r. 1994 a prvy krat dosiahol zisk v r. 2002.

novák - 4/8/2016 - 13:04

citace:
nerozumiem preco spajate politicke usporiadanie a energeticky mix tej ktorej krajiny?!


Možná spojováním politického uspořádání a technologické úrovně energetiky reaguje na Povlovo spojování politického uspořádání a technologické úrovně obecně. Které vám nevadilo, protože vyznívalo "správně"

yamato - 4/8/2016 - 13:34

citace:
citace:
nerozumiem preco spajate politicke usporiadanie a energeticky mix tej ktorej krajiny?!


Možná spojováním politického uspořádání a technologické úrovně energetiky reaguje na Povlovo spojování politického uspořádání a technologické úrovně obecně. Které vám nevadilo, protože vyznívalo "správně"


energeticky mix zavisi od technologickej urovne len velmi nepriamo. Existuje nieco take ako medzinarodny obchod, co si neviete vyrobit, mozete si kupit.
India posiela rakety do kozmu, chcete tvrdit ze nedokaze vyrobit solarny panel? Ono skor nez o politicke usporiadanie tam asi pojde o konkretne politicke (ne)rozhodnutia

loudil - 5/8/2016 - 23:00

Jen jsem to znečišťávání prostředí nadhodil,protože většinou se u nás tvrdí, že demokratické státy dělají dobré věci a totalitní zase špatné věci. Jak v ekonomice tak i politice. Nechci příliš odbočovat do OT , takže jen krátká zmínka , vám nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?

novák - 6/8/2016 - 08:21

citace:
nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


Ne, protože není ani v tom nejširším smyslu slova ani trošililinku totalitní.

yamato - 6/8/2016 - 08:38

citace:
citace:
nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


Ne, protože není ani v tom nejširším smyslu slova ani trošililinku totalitní.


a severna korea je priekopnik v ludskych pravach, venezuela je priklad ekonomickeho uspechu a my ostatni sme aj tak lietadla

ja som tvrdenie o iba dobrych demokratickych veciach nepocul. Singapur je totalita a vsetci si ho davaju za vzor. Kazdopadne po kolapse blizkeho vychodu bude aj ten najvacsi demo-utopista ovela opatrnejsi s sirenim demokracie, pretoze tazko usporiadat volby ked su vsetci mrtvi

Libertarián - 6/8/2016 - 09:58

citace:
citace:
nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


Ne, protože není ani v tom nejširším smyslu slova ani trošililinku totalitní.


Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní, bez ohledu na to, jakým způsobem přišla k moci.

NovýJiřík - 6/8/2016 - 10:37

Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.


Co jsou to přirozená práva?

Alchymista - 6/8/2016 - 10:53

Spôsob ako donútiť iných, aby ustúpili tvojim požiadavkám.

Libertarián - 6/8/2016 - 20:10

citace:
Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.

Co jsou to přirozená práva?


Přirozené právo je dobrovolný původní řád všech lidských společenství, který se vyvinul současně s lidskou povahou/přirozeností. Je neviditelnou rukou za celým lidským ekosystémem. Přirozené právo může být objeveno a popsáno, ale nemůže být pozměněno lidskými ambicemi. Přirozené právo je takové právo, které může být zevšeobecněno na všechny lidské bytosti a vykonáváno bez povolení a bez porušování práv ostatních – jmenovitě jsou to práva na život, svobodu a majetek. Jednoduše řečeno: neubližuj lidem a neber jim jejich věci.

PinkasJ - 7/8/2016 - 08:20

http://money.cnn.com/2016/08/03/technology/elevated-bus-china-road-test/index.html?iid=EL

Jiný druh revoluční techniky v dopravě - Bus jezdící po lehkých kolejích nad auty s průchodností 4,9 m výšky.

loudil - 8/8/2016 - 00:09

Tesla Model-S s autopilotem nyní havarovala v Číně. Autopilot najel do zaparkované Santany. Vznikají právnické problémy, kdo vlastně za nehodu může, když řídil automat a nikoli živý šofér. Kdo tedy bude platit. Navrhuji, ať platí pan Musk. Zdá se totiž, že jeho vozy nejsou ani zdaleka dokonalé a v provozu vytvářejí nebezpečné situace.

http://www.chinadaily.com.cn/business/motoring/2016-08/05/content_26361013.htm

Kamil73 - 8/8/2016 - 08:30

citace:
ať platí pan Musk

Podle mě je stejně nesmysl kupovat si robotické auto do soukromého vlastnictví. Jejich opravdový boom nastane, až si je přivoláme jako Uber bez řidiče, auto nás odveze, kam potřebujeme, vystoupíme a zapomeneme. A taky to bude znamenat, že nám bude jedno, kdo je zodpovědný za škody způsobené chybami řídícího softwaru jestli firma provozující robotaxi nebo výrobce. Ať se kluci dohodnou...

tycka - 8/8/2016 - 14:21

Ne vždycky vám nějaké přijede. Jeho provozovatel se bude chovat ekonomicky a tak nekoupí plno aut, aby vozili lidi v pátek na chatu a v neděli zpět. Nebo aby jen o víkendu vozili lidi z restaurací a diskoték. Tedy půjčování auta neznamená jistotu, že ho vždy dostanete, když ho budete potřebovat.
Anebo jen za zvýšenou cenu - prostě se bude dražit cena půjčovného auta na dané dny.

Kamil73 - 9/8/2016 - 14:48

citace:
provozovatel se bude chovat ekonomicky a tak nekoupí plno aut, aby vozili lidi v pátek na chatu a v neděli zpět.

to bude fungovat úplně jinak - místo 4 či 5 milionů soukromých aut v ČR, z nichž 90% prostojí 90% času na parkovišti, zde bude 5 či 10 velkých firem provozujících robotaxi. A bude stačit milion aut, které ovšem 90% času budou jezdit, aby obsloužili všechny zájemce o dopravu a to nejen těch, co dnes používají svá auta, ale i těch co by jeli vlaky, autobusy i MHD. Dokonce si myslím, že města klasickou MHD zruší a místo autobusů nakoupí roboauta. A věřím tomu, že ten systém bude tak efektivní, že 90% roboaut dorazí do deseti minut od zavolání. Ta auta budou pořád v pohybu, nemusí mít bezpečnostní přestávky, vždy budou připravená vyrazit, takže obvykle bude nějaké volné hned za rohem. A když pojedu v pátek na chatu a v neděli zpět, není problém si už v pondělí to auto objednat za standardní cenu a nemusím platit expresní přirážku

xChaos - 10/8/2016 - 16:54

citace:
Anebo jen za zvýšenou cenu - prostě se bude dražit cena půjčovného auta na dané dny.


Kombinace carsharingu (čím dál běžnější koncept) s dražbou je v podstatě... geniální hack. (oni vždy hrajou na nějaké to poměrné sdílení nákladů, ale to je je.. kromě nákladů tam vzniká zisk právě v momentech, kdy poptávka převyšuje nabídku...)

tycka - 10/8/2016 - 21:52

citace:
A když pojedu v pátek na chatu a v neděli zpět, není problém si už v pondělí to auto objednat za standardní cenu a nemusím platit expresní přirážku

Aut nebude tolik, aby všechny zájemce dejme tomu s přistavením, které si vyberete mezi 14 a 18 hodinou - odvezli na chatu - navíc jen v období především květen, červen, září a možná i říjen a duben. Červenec a srpen bude jiná poptávka z důvodu dovolených.
Takže prostě na někoho auto jednoduše nezbude anebo až s přistavením klidně až po 21 hodině. Takže ten si ho příště objedná ještě o něco dříve než vy a tak dál - klidně i měsíc dopředu. Takže objednávat dřív není řešení - auto ne vždy prostě dostanete.

Ti lidé proto to auto taky vlastní - mají tak jistotu, že na chatu, k moři či i na nákup či za nemocnou babičkou pojedou, kdy chtějí či potřebují oni - nikoliv provozovatel aut. A vůbec jim nevadí, že většinu času to auto stojí.
citace:
Dokonce si myslím, že města klasickou MHD zruší a místo autobusů nakoupí roboauta.

Tak toto už je úplný nesmysl v každém trochu větším městě.
Spočítejte si počet aut na délku autobusu a to klidně i kloubového a můžete to vynásobit 4. Klidně zanedbejte i bezpečné odstupy (roboauta možná budou mít menší). A pak to porovnejte s běžně naplněným autobusem. Myslím že výsledek - počet pasažérů na 1 metr délky - ve prospěch autobusu je snad jasný - i výkon motoru v přepočtu na jednoho pasažéra též.
Takže neskutečné kolony aut to byl ten výsledek - ty města a jejich centra především prostě nejsou nafukovací a jen díky MHD v nich doprava lidí do zaměstnání a škol ve špičce ještě zcela nezkolabovala. Toto platí bez ohledu na to, jak je to auto jinak využíváno. A nepište o kratší vzdálenosti ujeté autem než autobusem – expresní linky, které po cestě téměř nestaví, pojedou prakticky stejně, jako pojede to auto. Víc silnic prostě na sídliště není, než kudy mohou jezdit i autobusy.
[Upraveno 10.8.2016 tycka]

Véna - 15/8/2016 - 13:48

http://auto.idnes.cz/tesla-bmw-reklama-0zf-/automoto.aspx?c=A160809_222100_automoto_fdv

Jj, sliby, sliby, sliby ... Čekám, kdy investorům dojde trpělivost

novák - 15/8/2016 - 14:26

citace:
citace:
Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.

Co jsou to přirozená práva?


Pojem přirozená práva v 18. století ve svých anglických zámcích vymysleli tamější sociální inženýři a pomocí brutálního násilí zavedli v 18. století v Anglii a v 19. století ve světě. Zahrnují právo bohatých bílých mužů na neomezené využívání svého vlastnictví, včetně lidí. A včetně cizího majetku, pokud tento majetek dokáží dotyční bohatí bílí muži využívat efektivněji než jeho původní vlastníci. (Takto, přirozeným právem a efektivitou, zdůvodnili masivní konfiskace obecního majetku a rušení staletí trvajících práv rolníků k jejich polnostem v Anglii; později i zabrání majetků indiánům a černochům a barevným po celém světě.) Zahrnují rovněž právo vlastníků a pouze vlastníků rozhodovat o uspořádání společnosti a zákonech.

Práva, která vznikla a fungovala přirozeně v tisících lidských společností všech kontinentů po tisíce let stoupence "přirozených práv" ani trochu nezajímala, jednoduše je prohlásili za nepřirozená, jejich nepřirozenost dokázali tím, že dotyčné společnosti vyhladili nebo zotročili a pak svá čerstvě vynalezená práva prohlásili za původní, přirozená a odvěků existující (a zfalšovali dějiny lidstva, aby neodporovali jejich konstrukci).

yamato - 15/8/2016 - 14:44

Presne tak. Teda ak ste studovali marxa a engelsa

Inak je teoria prirodzenych prav prirodzene o niecom inom.

http://m.majerczakovab.webnode.sk/rozdelenie-prav/

NovýJiřík - 15/8/2016 - 17:28

Pokud jde o tzv. "přirozená práva", nesouhlasím ani s Novákem ani s Yamatem. Žádná práva, ať už přirozená nebo nepřirozená, na světě neexistují, existují jen výsady a privilegia, které lze a) uchvátit, b) přiznat či delegovat.

Libertarián - 15/8/2016 - 21:29

citace:
citace:
citace:
Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.

Co jsou to přirozená práva?


Pojem přirozená práva v 18. století ve svých anglických zámcích vymysleli tamější sociální inženýři ....


To není přirozené právo, to je tyranie. Přirozená práva jsou kulturní součástí lidstva a i když bylo a je mnoho lidí, kteří je rádi porušovali a porušují a snaží se ostatní lidi zotročit pro své potřeby, nikdy z mysli lidí nevymizela. Největšími porušovateli přirozených práv jsou v současné době státy bez ohledu na to, jakým způsobem jednotlivé vlády získávají svou moc.

loudil - 17/8/2016 - 07:38

Ve Francii začal během jízdy hořet automoil Tesla- S. Posádka se spasila útěkem, ale Tesla-S během 5 minut shořela na troud !! Není těch problémů s hořícímí Teslami trochu mnoho ? Co ještě bude nutné "vychytat" a kolik to zase bude stát ??

http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/elektromobil-od-tesla-motors-zacal-behem-zkusebni-jizdy-hore/r~9708edd263db11e6a4100025900fea04/

yamato - 17/8/2016 - 10:05

citace:
Není těch problémů s hořícímí Teslami trochu mnoho ?


Nie, je ich daleko menej ako horiacich benzinakov a dieselov. O tych sa ale nedocitate, pretoze to je "normalka"

loudil - 17/8/2016 - 12:16

Je jistě pravda, že o požárech běžných aut /Fabie, Octavie, Opel Corsa,...atd.atd. se prakticky nepíše, není to zajímavé. Ale i tak by se měly příčiny požárů Tesel řádně ověřit, Tesel-S jezdí asi 100 000 a u nás všech aut přes 5 milionů. Taže aby to procentně odpovídalo, tak na včerejší jeden požár Tesly-S musí u nás letos shořet na dálnicích kolem 50 běžných aut = jedno týdně. Mám spousty příbuzných i známých ,kteří denně jezdí autem , ale nikomu zatím za jízdy auto neshořelo. Nebude to tedy asi až tak -"běžná věc" = "chytnout za jízdy".

http://metatroncapital.eu/sk/media/2015-07-31-co-mozna-nevite-o-tesle/

loudil - 17/8/2016 - 12:45

Tesle roste vemi silná konkurence v elektromobilech v Číně. Za první letošní pololetí se v Číně prodalo 170 000 elektroaut, z toho 134 000 čistě elektrických a zbytek hybridů, USA jsou druhé s počtem 64 000 obou kategorií. V Číně se tak prodává už 3 krát více elektroaut jak v USA.

http://www.forbes.com/sites/tychodefeijter/2016/07/22/and-the-boom-goes-on-chinas-electric-car-sales-up-162-in-h1/#1553ec291f19

http://e360.yale.edu/digest/china_electric_car_sales_188_percent/4781/

loudil - 17/8/2016 - 13:44

Čína, která koupila zkrachovalou švédskou automobilku Saab ji nyní zachrání převodem na výrobu elektromobilů. Je zde totiž první velká zakázka na 150 000 kusů elektromobilů za 12 miliard Dolarů. Díky Číně tak budou moci Švédové zase do práce.

http://www.tyden.cz/rubriky/auta/aktuality/cinsky-majitel-saabu-dostal-zakazku-znacka-bude-zit_366151.html

loudil - 17/8/2016 - 15:54

Elektrický pohon ve městech /metro, tramvaje, trolejbusy/ je velmi perspektivní. Čína nyní přišla se zajímavou myšlenkou - "dutého elektrického busu" o šíři 7 metrů, pod kterým jako v tunelu jezdí běžná auta. Výhodou je , že z běžné komunikace zabere jenom plochu nutnou pro jeho dvě koleje , čímž téměř neomezí dosavadní provoz a lidi veze "v patře" nahoře. Jistě se nehodí všude, myšlenka je to však docela zajímavá. Zase jeden dobrý čínský patent. Uvidíme, kde se ujme.

NovýJiřík - 17/8/2016 - 17:26

Čína, která koupila zkrachovalou švédskou automobilku Saab ji nyní zachrání převodem na výrobu elektromobilů. Je zde totiž první velká zakázka na 150 000 kusů elektromobilů za 12 miliard Dolarů. Díky Číně tak budou moci Švédové zase do práce.


To máme 80 tisíc dolarů za auto. A pak že je Tesla drahá!

loudil - 17/8/2016 - 23:37

V článku není upřesněno, zda je to jen cena - "holých aut" - či také dodávky náhradních dílů, servisu, ....atd. atd. Většinou je pro zcela nový typ auta nutné dodat potřebné zázemí k jeho provozování ,...

yamato - 18/8/2016 - 07:10

citace:
V článku není upřesněno, zda je to jen cena - "holých aut" - či také dodávky náhradních dílů, servisu, ....atd. atd. Většinou je pro zcela nový typ auta nutné dodat potřebné zázemí k jeho provozování ,...


Tak takyto argument som pri tesle necital ani raz

loudil - 18/8/2016 - 07:31

Cena 80 000 = 2 miliony Kč se mi zdá příliš vyskoká. Dnes se třeba prodává VW E-Golf za 35 000 Euro, s dotací za 30 000. To je 800 000 Kč.

http://www.hybrid.cz/nejuspesnejsi-prodejce-elektroaut-cinske-byd-auto

http://www.penize.cz/nakupy/310917-kola-se-musi-tocit-nemecko-da-miliardy-na-dotace-elektroaut-chcete-taky

novák - 18/8/2016 - 10:31

citace:
V článku není upřesněno, zda je to jen cena - "holých aut" - či také dodávky náhradních dílů, servisu, ....atd. atd.


Je upřesněno. V článku se píše: " získalo zakázku na dodání 150 tisíc elektromobilů. Konsorcium oznámilo, že celková hodnota kontraktu, jenž zahrnuje také další produkty a služby, činí 12 miliard dolarů (300 miliard Kč). "

edit
(Ale Švédi z těch 12 mld získají jen část, protože budou dělat karoserie a auta se budou montovat v Číně.) [Upraveno 18.8.2016 novák]

loudil - 18/8/2016 - 14:43

Dík za upozornění. "Další produkty a služby" jsou obsaženy v oné vysoké ceně 80 000 Doláčů za kus.

NovýJiřík - 18/8/2016 - 15:44

Dík za upozornění. "Další produkty a služby" jsou obsaženy v oné vysoké ceně 80 000 Doláčů za kus.


Tesla 3 stojí 35 tisíc dolarů. Co to je za "další služby", když stojí o třetinu víc, než celý auťák?

loudil - 18/8/2016 - 17:56

Možná jsou to auta vyšší třídy , jako Tesla-S, která stála 68 000 Euro = 75 000 Dolarů. Na "další služby" už pak do 80 000 moc nezbývá.

loudil - 23/8/2016 - 11:12

TO : Jan Dusatko

S dobíjením elektromobilů bych si tedy velké starosti nedělal. Obrovské množství z nich bude jezdit hlavně po městech = do práce, z práce, na nákup, za kamarádem, do kina, divadla, ....atd. V noci klesá díky vypnutí průmyslových podniků i obchodních center spotřeba proudu v ČR asi o 40 % a právě v této době bude možné klidně nabíjet, aniž by se musely stavět další elektrárny. A dlouhé jízdy, třeba 1000 km na Makarskou do Chorvatska ?? Ani tady není třeba dobíjet denním proudem ! Zásoba unifikovaných baterií se dobije na "benzince" přes noc a automat je pak spodkem aut po zajetí "na díru" v autě sám vymění za 20 vteřin. Vy pak jen dojdete zaplatit k pultu poplatek za nabití a jedete dál. Už se to zkoušelo v praxi a klape to.

Nejvíce zkušeností s tím mají v Číně = denně se tam nabíjí kolem 200 milionů !! elektrických motorek, skůtrů a kol. Ostatně Čína právě přebírá vůdčí roli ve světové elektromobilitě.

Baterky všeho druhu jsou jistě ekologický sarjat první třídy . Je možné si s tím ale poradit ! Příklad = Jdete si koupit novou baterku do vašeho elektroskůtru , normálně stojí 3000 Kč ,vy zaplatíte 4000 Kč, těch 1000 Kč je záloha na to, aby jste ji po zničení přišel prodejci vrátit. Pak dostante 1000 Kč zpět, asi jako záloha na flašky na pivo.

Derelict - 23/8/2016 - 14:36

citace:
TO : Jan Dusatko

S dobíjením elektromobilů bych si tedy velké starosti nedělal. Obrovské množství z nich bude jezdit hlavně po městech = do práce, z práce, na nákup, za kamarádem, do kina, divadla, ....atd. V noci klesá díky vypnutí průmyslových podniků i obchodních center spotřeba proudu v ČR asi o 40 % a právě v této době bude možné klidně nabíjet, aniž by se musely stavět další elektrárny. A dlouhé jízdy, třeba 1000 km na Makarskou do Chorvatska ?? Ani tady není třeba dobíjet denním proudem ! Zásoba unifikovaných baterií se dobije na "benzince" přes noc a automat je pak spodkem aut po zajetí "na díru" v autě sám vymění za 20 vteřin. Vy pak jen dojdete zaplatit k pultu poplatek za nabití a jedete dál. Už se to zkoušelo v praxi a klape to.

Nejvíce zkušeností s tím mají v Číně = denně se tam nabíjí kolem 200 milionů !! elektrických motorek, skůtrů a kol. Ostatně Čína právě přebírá vůdčí roli ve světové elektromobilitě.

Baterky všeho druhu jsou jistě ekologický sarjat první třídy . Je možné si s tím ale poradit ! Příklad = Jdete si koupit novou baterku do vašeho elektroskůtru , normálně stojí 3000 Kč ,vy zaplatíte 4000 Kč, těch 1000 Kč je záloha na to, aby jste ji po zničení přišel prodejci vrátit. Pak dostante 1000 Kč zpět, asi jako záloha na flašky na pivo.


Ja si z toho zas tak velke starosti nedelam. To dela matematika a fyzika za mne. Zkusme si to spocitat. Je to sice stranou od kosmonautiky, na druhou stranu se to dle meho uzce dotyka Muskovych aktivit a jeho cílu.

Nabíječky na stridavy proud 22kW/32A (3faze), tj. konektor do sitě a palubni nabíjecka.
- s jednou palubni nabijeckou 11kW
- se dvemi palubnimi nabijeckami 22kW

Prikladem tohoto automobilu je Tesla(doba nabiti 2 nebo 1 hodiny)

Nabijecky na stejnosmerny proud nad 22kW/32A
- nabijecka do 3,7kW (napr. WW eUp, doba nabiti okolo 8 hodin)
- nabijecka do 6,6kW (napr. Nissan Leaf, doba nabiti okolo 10 hodin)
- nabijecka do 7,4kW (napr. BMW i3, doba nabití okolo 8 hodin)


Predstavte si v tuto chvili CR. ~ 10M obyvatel, priblizne 7,5M automobilu. Jen v Praze by se melo jednat o priblizne 950 000 vozidel.

V tuto chvili bych si dovolil provest par teoretickych vypoctu. Rekneme, ze pravidelne provozovanych je 20% aut a vse jsou osobni automobily (elektromobil jako nakladni auto je mozny, ale diky koncentraci energie zatim neprakticky). Bavime se o 1,5M automobilu.

Tyto automobily si rozdelime priblizne stejnym zpusobem mezi jednotlive skupiny lidi. Mame tu pet skupin, tedy:
- 300t automobilu s narazovym prikonem 11kW/2hodiny
- 300t automobilu s narazovym prikonem 22kW/1hodinu
- 300t automobilu s narazovym prikonem 3,7kW/8hodin
- 300t automobilu s narazovym prikonem 6,6kW/10hodin
- 300t automobilu s narazovym prikonem 7,4kW/8hodin

Z praxe vite, ze vetsina lidi zacinaji mezi 6-9 hodinou, navrat domu je mezi3-6 hodinou. Dovolim si úcelne zapomenout na práci na smeny a abych to nekomplikoval, vsichni budou zacinat ve stejnou dobu. Treba v 8:00, navrat z prace v 17:00. Ve skutecnosti by to byla trochu narocnejsi krivka, ale stejne jako u rozdeleni aut se tu tyka o zjednoduseni s matematikou do urovne stredni skoly.

Tedy, pokud se jedna o krivku prikonu, dostavate se na nasledujici hodnoty:
V 17:00 potřebujete 15,2GW, poté dojde k poklesu na 8,6GW, 5,3GW po dobu 6h a nasleduje 1,GTW po dobu nasledujicich 2h.

Pokud vim, instalovany energeticky vykon v CR dosahuje 20,52GW.

K tomu pripoctete ztraty vedenim, kde nedokazu ani odhadnout zastoupeni 110kVA a 22/35kVA tras, nevim, zda jsou u nas trasy o 200/400 a 800kVA provozovany. Ve vysledku se dostavate do situace, kdy:
1) Nejste tento vykon schopen vyrobit
2) Nejste schopen tento vykon distribuovat

Pokud vezmu soucasne mnozstvi

Cina:
- 65M elektrokol (baterie s vykonem do 400Wh!!!), tedy potřebný příkon (nárazem 20GW po dobu 10h), zaokrouhleno
- 110M elektroskutru/elektromotorek (baterie s vykonem do 2kW!!!), potřebný příkon (nárazem 800GW po dobu 8h), zaokrouhleno.

Celosvětove 1M elektroautomobilů (viz výše).

K tomu připočítejte, učinnost baterií (hmotnost vs energetická kapacita). Pro srovnání, energetická hustota litru benzínu je skoro 30MJ, ale účinnost spalovacího motoru je pouhých 25% proti téměř 100% u elektromotoru. K tomu ztráty variátoru a převodů cca 1/3 ... schválně, na co se dostanete.

Pro veškeré uvedené musíte počítat s následujícím:
1) Dostatečně stabilní přenosová soustava, dálkové trasy ideálně na 800KVA
2) Dostatečně dimenzované trafostanice, které ustojí uvedené nárazy (v praxi se rozprostřou do delší doby, přesto se jedná o obrovský objem energie)
3) Dostatečné zásoby surovin a rozumný způsob recyklace, zaručující zužitkování dostupných zdrojů.

Tedy, pokud mohu udelat kratkou sumarizaci - Musk vi velice dobre, na co BFR a MCT využít. A Mars není jeho jediným cílem. Těžba kovů a ostatních surovin, investice do energetiky je jednoznacny cil se snahou vytezit maximalni zisk. A do uvedeneho zapada docela dobre I Hyperloop = energeticky ucinna doprava.

loudil - 23/8/2016 - 15:52

TO : Jan Dusatko

V ČR jezdí asi 5 mil. osobních aut , počítejme, že všechna budou elektrická a nikoli hybridy, které si své baterie dobíjejí samy za jízdy. To asi nebude nikdy. Jak to bude v ČR vypadat s jejich dobíjením ?? Máme výkon 20 500 MW v elektrárnách a 25 mld. KWh elektřiny nespotřebujeme a tak ho ročně vyvážíme. Nevím přesně, ale v noci po odpojení fabrik, škol, domácností, hospod, kin,...atd, atd. klesá požadavek na odběr ze sítě tuším na 60 % ,což je na nějakých 12 000 MW .Není to asi úplně přesné a je jistě rozdíl mezi létem a zimou, když běží lidem přímotopy i v noci,...atd. Ovšem s výkonem nějakých 6000 MW - "zbytečného" - nočního výkonu u nás můžeme jistě počítat. To jsou tři Temelíny běžící naplno. Můžeme se tedy zeptat ,když nebude v noci tlumen výkon českých elektráren jako dosud, bude to stačit k nabíjení milionů českých elektroaut ?? a nebudeme muset stavět nové elektrárny ?? Klasický příkon palubní nabíječky elektroauta, která nabíjí auto pomalu přes noc /takových nabití bude dle mého min. 70 %/ je 3,6 KW , může být i 11 KW. Když se bude 1000 aut nabíjet v noci po 3,6 KW tak budou ze sítě potřebovat výkon 3,6 MW. Když 1 000 000 aut, tak výkon 3600 MW . Pokud tedy české elektrárny pojedou i v noci na 100 % výkonu můžou se najednou zhruba nabíjet 2 miliony elektroaut jen z přebytku výkonu. Ovšem nočních 8 hodin, to je jen třetina dne. Další auta se dobíjejí přes den, další auta vždy budou hybridy či pojedou na plyn nebo benzín či naftu. Další lidé si budou dobíjet auta ze svých solárních panelů na střeše = auto mám v garáži, tedy nasměruji proud ze střechy do garáže a ze sítě nic nepotřebuji. Možností je mnoho. Doby , kdy bude 100 % českých aut na elektřinu se nikdo z nás nedožije. Takže můžeme klidně teoretizovat. Nikdo třeba nezodpoví otázku kolik budou mít české domácnosti na střechách výkonu ve svých vlastních solárních panelech na střeše roku 2050 a budou jimi dobíjet svá auta ani to, kolik podnikavců si kolem dálnic zřídí své vlastní malé dobíjecí stanice poháněné právě Sluncem ?? Postavíte kolektory o potřebném výkonu, do začátku koupíte na úvěr řekněme 40 autobaterií které budete nabité za poplatek třeba 100 Kč půjčovat dál. Denně půjčíte řidičům 40 nabitých baterek = 40 x 100 = 4000 Kč, za 30 dní v měsíci = tržba 120 000. Z poloviny žijete, polovinu dáte na moření dluhů. Slunce nabíjí zdarma za vás.

tycka - 23/8/2016 - 22:19

citace:
Další lidé si budou dobíjet auta ze svých solárních panelů na střeše

Nejdříve vyvrátím tuhle možnost - pokud nebude svítit slunce a bude celý den šero - což je v zimě často - tak výkon soláru je tak malý oproti slunečnímu dni, že nic nedobijí a tak budou nabíjet prostě z veřejné sítě - druhý den se do práce prostě jet musí.
Stejně jako to půjčování baterek - v zimě 1/4 příkonu co v létě - zjistěte si opravdu jak se solár reálně má - není to tak růžové jak si myslíte.

citace:
nebude v noci tlumen výkon českých elektráren jako dosud, bude to stačit k nabíjení milionů českých elektroaut ?? a nebudeme muset stavět nové

Výkon elektráren zas tak tlumen není - oni totiž existují špičkové vodní elektrárny a přečerpávací vodní elektrárny + drahé plynové zdroje používané jen ve špičkách.
Jinými slovy - ty špičkové vodní elektrárny dodávají proud pouze několik hodin denně, když je největší poptávka - zbytek dne nepracují- nebo jen na velmi snížený výkon - neboť musí akumulovat vodu ve svých nádržích právě pro výrobu ve špičce.
A přečerpávací vodní elektrárny nejsou žádnými faktickými zdroji elektrického proudu - jde v podstatě o akumulátory, které právě v noci(obecně když je přebytek výkonu) čerpají vodu do své horní nádrže, aby pak ve špičce na několik hodin jí mohly dodat do sítě.
A v noci značná část fabrik funguje a jsou to ty co berou i největší proud - ocelárny například. A v zimě v noci běží akumulační kamna či elektrické bojlery po celý rok.

Prostě shrnuto - ten výkon navíc není tak velký jak se domníváte a navíc jde o rezervu pro případ poruch jiných elektráren a jejich pravidelné odstávky z důvodu jejich údržby (výměna paliva v Temelíně například).
Nehledě na to, že na mnoha místech je kapacita trafostanic a všech vedení(i to k té trafostanici) natolik vyčerpán, že vám nutný 32A jistič prostě nepovolí. A opravdu si nemyslete, že to kvůli několika desítkám zájemců z celé obce budou hned navyšovat - jednoduše se jim to nevyplatí a zákon to umožňuje proto neudělat - cena za distribuci elektřiny je regulována a proto to platí.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_elektr%C3%A1rna_Slapy
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e%C4%8Derp%C3%A1vac%C3%AD_vodn%C3%AD_elektr%C3%A1rna_Dlouh%C3%A9_str%C3%A1n%C4%9B [Upraveno 23.8.2016 tycka]

Véna - 23/8/2016 - 23:24

Pánové,

trošku jiný výpočet. Zde je spotřeba paliva v ČR: Podle ČAPPO se loni v ČR spotřebovalo zhruba 4,5 milionu tun nafty (5,39 miliardy litrů) a asi 1,6 milionu tun benzinu (2,09 miliardy litrů).
Čili při výhřevnosti 42,6 MJ/kg nafty a 42,7MJ/kg benzinu a pri 40proc ucinnosti spal motoru a 80proc. ucinnosti el (vcetne dopravy el energie a jejiho ulozeni do baterii), pak potrebujete pridat 4GW proti současnému stavu ...

A to počítám rovnoměrné nabíjení ... Čili trochu jádra a je to Soláry nejsou moc řešením .. I když pokud by je firmy měli na střechách a rovnou nabíjeli elektrovozy, pak to může být i zajímavé .-..


citace:
TO : Jan Dusatko

V ČR jezdí asi 5 mil. osobních aut , počítejme, že všechna budou elektrická a nikoli hybridy, které si své baterie dobíjejí samy za jízdy. To asi nebude nikdy. Jak to bude v ČR vypadat s jejich dobíjením ?? Máme výkon 20 500 MW v elektrárnách a 25 mld. KWh elektřiny nespotřebujeme a tak ho ročně vyvážíme. Nevím přesně, ale v noci po odpojení fabrik, škol, domácností, hospod, kin,...atd, atd. klesá požadavek na odběr ze sítě tuším na 60 % ,což je na nějakých 12 000 MW .Není to asi úplně přesné a je jistě rozdíl mezi létem a zimou, když běží lidem přímotopy i v noci,...atd. Ovšem s výkonem nějakých 6000 MW - "zbytečného" - nočního výkonu u nás můžeme jistě počítat. To jsou tři Temelíny běžící naplno. Můžeme se tedy zeptat ,když nebude v noci tlumen výkon českých elektráren jako dosud, bude to stačit k nabíjení milionů českých elektroaut ?? a nebudeme muset stavět nové elektrárny ?? Klasický příkon palubní nabíječky elektroauta, která nabíjí auto pomalu přes noc /takových nabití bude dle mého min. 70 %/ je 3,6 KW , může být i 11 KW. Když se bude 1000 aut nabíjet v noci po 3,6 KW tak budou ze sítě potřebovat výkon 3,6 MW. Když 1 000 000 aut, tak výkon 3600 MW . Pokud tedy české elektrárny pojedou i v noci na 100 % výkonu můžou se najednou zhruba nabíjet 2 miliony elektroaut jen z přebytku výkonu. Ovšem nočních 8 hodin, to je jen třetina dne. Další auta se dobíjejí přes den, další auta vždy budou hybridy či pojedou na plyn nebo benzín či naftu. Další lidé si budou dobíjet auta ze svých solárních panelů na střeše = auto mám v garáži, tedy nasměruji proud ze střechy do garáže a ze sítě nic nepotřebuji. Možností je mnoho. Doby , kdy bude 100 % českých aut na elektřinu se nikdo z nás nedožije. Takže můžeme klidně teoretizovat. Nikdo třeba nezodpoví otázku kolik budou mít české domácnosti na střechách výkonu ve svých vlastních solárních panelech na střeše roku 2050 a budou jimi dobíjet svá auta ani to, kolik podnikavců si kolem dálnic zřídí své vlastní malé dobíjecí stanice poháněné právě Sluncem ?? Postavíte kolektory o potřebném výkonu, do začátku koupíte na úvěr řekněme 40 autobaterií které budete nabité za poplatek třeba 100 Kč půjčovat dál. Denně půjčíte řidičům 40 nabitých baterek = 40 x 100 = 4000 Kč, za 30 dní v měsíci = tržba 120 000. Z poloviny žijete, polovinu dáte na moření dluhů. Slunce nabíjí zdarma za vás.

loudil - 23/8/2016 - 23:28

TO : tyčka

Jistě solár by šel využít v podmínkách ČR v pohodě tak od května do září, ale třeba v USA, Řecku, Turecku, Egyptě ,... to bude jiné. ČR vyváží dnes kolem 25 miliard KWh elektřiny ročně , tu nespotřebujeme. Je to skoro třetina celé roční výroby. I kdyby dobíjení aut mělo pohltit třetinu !! výroby el. en. v ČR tak se nic neděje, prostě nám těch 25 miliard KWh nezaplatí třeba Němci ale naši domácí motoristé. A navíc nedá se vůbec počítat s tím , že 5 milionů osobních aut v ČR budou jen čisté elektromobily a ne třeba výkonné hybridy /ropu má svět nyní na 100 let min./ a ani nelze kalkulovat, že se všechny elektromobily budou denně nabíjet. To je blbost. Já třeba s mým Opelem Astra s manželkou vyjedeme jednou týdně do marketu na nákup a v neděli ke tchánovi na kafe = 20 km za týden , přitom jedno nabití stačí na 100 km min = já tedy nabiju jednou za 10 až 20 dní. Můj tchán má podobnou frekvenci jízd, můj táta měl také podobnou. Takových řidičů jsou v ČR statisíce . Tedy neplatí, že když bude 5 mil. elektromobilů v ČR tak budou všechny denně zatěžovat síť nabíjením.

tycka - 23/8/2016 - 23:48

Jenže my ty přebytky nemáme stejné každý den - jinými slovy vyvážíme přebytky a nikoliv stále stejné množství (zhruba stejné každý den), které je potřeba pro nabíjení aut.
A pak prosím zdroj o množství vývozu - nemusí jít totiž o skutečný čistý vývoz - k nám se dostává elektřina z Polska a my ji naopak posíláme do jiných států. Takže čistý vývoz je vždy rozdíl vývozu a dovozu.

pospa - 24/8/2016 - 07:36

Jen nerad přispívám do tohoto OT vlákna, které už bylo jednou uzavřeno, nicméně není od věci přidat sem novinku ze včerejška:

Tesla nabízí nový Model S P100D

- duální motor s Power packem
- kapacita baterie 100 kWh
- akcelerace z 0 na ~100 km/h za 2,5 s
- dojezd 613 km na jedno nabití podle EU cycle
- cena u nových objednávek zatím nezveřejněna
- u starších objednávek na P90D možno před dodáním změnit na P100D za + 10 k USD
- 100 kWh baterie dostupná také u modelu X, parametry se mírně liší

Více zde: https://www.tesla.com/en_EU/blog/new-tesla-model-s-now-quickest-production-car-world

loudil - 24/8/2016 - 23:54

TO : Jan Dusatko

k onomu přetížení sítě nabíjením. Vývoj dojezdu elektroaut jde rychle kupředu, třeba Tesly se nyní prodávají s dojezdem na jedno nabití až kolem 600 km. Průměrný Čech dnes svým osobákem ujede ročně asi 30 000 Km, tedy asi 80 km denně. Pokud bude mít průměrný Čech auto s dojezdem 600 km, bude nabíjet jen jednou za cca. 7 dní = týden. Z 5 milionů osobáků v ČR se tak denně bude dobíjet asi 700 000 aut. Den má 24 hodin, pomalá nabíječka nabije za 8 hodin, tedy při ideálním rozdělení bude v jeden okamžik připojeno k nabíječkám v ČR jen 230 000 aut = asi 5 % jejich celkového počtu !! Jistě se to bude kumuloavt do nějakých hodin, ale žádná hrůza.

loudil - 26/8/2016 - 17:44

TO : Jan Dusatko

Propočet v odkaze udává u elektroaut spotřebu elektřiny pro nabíjení na 16 KWh/100 kilometrů jízdy. Český řidič v průměru ujede kolem 20 000 km ročně, tedy 16 x 200 = 3200 KWh/rok. Pro milion elektroaut = 3,2 mld. KWh ročně ,pokud by všech našich 5 milionů osobních aut byly elektroauta tak 3,2 x 5 = 16 mld. KWh ročně. Pokud by průměrný český řidič ročně ujel 30 000 km, pak platí : 16 x 300 = 4800 x 5 milionů = 24 mld. KWh ročně. V obou případech se vejdeme do objemu elektřiny vyvážené z ČR do zahraničí ročně = kolem 25 mld. KWh. I kdyby všechna osobní auta v ČR přešla na čistě elektrický pohon , tak není nutné postavit ani jednu novou malou elektrárnu. A to ještě nepočítáme s onou možností zvýšit produkci elektřiny v noci, kdy je rozvodná síť v útlumu a elektrárny tlumí výkon. Pochybuji, že vůbec někdy bude situace, že v ČR bude jezdit 100 % osobních aut jen čistě na elektřinu. Budou snad zakázané hybridy ?, nebo auta na plyn ? Co když kolem r.2040 bude cenově dostupný i vodíkový pohon ?? A kolik elektřiny si budou moci vyrobit pro nabíjení svých aut lidé ze svých solárních panelů na střechách ??

http://www.cenyenergie.cz/elektrina-pro-elektromobil-je-4x-levnejsi-nez-benzin/#/promo-ele

Libertarián - 26/8/2016 - 23:33

Neřešte problém s dodávkou elektrické energie v kontextu My ČR. Nic takového neexistuje. Existují soukromí producenti EE a vydělá ten, který ten boom zachytí.

pospa - 28/8/2016 - 06:35

Ještě k ceně za 100 kWh Model S. Je to sice drahé, ale kupců se po světě najde dost.
Co je myslím velmi sympatické, že ceny začínají zhruba už na 50% nejdažšího modelu, takže by si měl vybrat skoro každý.

loudil - 28/8/2016 - 09:32

Vzhledem ke kupní síle obyvatel i v ČR budou elektroauta stále zlevňovat a budou mít stále vyšší kvalitu i dojezd. Bude to stejný proces, jako u aut benzínových. Pamatuji se, jak táta koupil roku 1973 ruský VAZ Žiguli - 1200 ccm za tehdejších 60 000 Kč ,což je přes 400 000 Kč dnes. Bez elektrického otevírání oken, bez centrál zamykání, bez vyhřívání zadního okna, bez akustického upozorění na oteřené dveře a rozsvícená světla při vystupování, bez automatického upozornění na displeji u řidiče, ža auto potřebuje nějakou opravu,..atd. atd. Koupil by si snad někdo z nás roku 2016 VAZ Žiguli za 400 000 Kč ?? Za dalších 20 let klesne cena elektroaut typu Tesly se 100 Ah baterií a dojezdem 600 Km na zcela přijatelnou míru pro většinu Čechů. Řekněme dnešních 500 000 Kč za nové a 200 000 Kč za ojetinu. To už si bude moci řada lidí dovolit, protože poněkud vyšší cena oproti benzínu se vrátí lacinějším provozem. Dnešní cena za nabíjení = 16 KWh na 100 Km se rovná i při nezlevněném tarifu za elektřinu asi 64 Kč ,což je cena jen něco kolem 2 litrů benzínu na 100 Km. Odpovídá to zhruba spotřebě mopedu Babeta o obsahu motoru 50 ccm a běžné rychlosti do 60 KM/h. Pochybuji, že za 20 let bude většina benzínových aut v ČR jezdit se spotřebou 2 litry benzínu.

tycka - 28/8/2016 - 14:43

V každém litru benzínu je i spotřební daň (neplést si ji z DPH - ta se vybírá též z ceny benzínu) přes 10kč/litr - je to v podstatě poplatek za používání silnic - motoristé si tak svoje silnice staví v podstatě za svoje. A je podobná daň v celé EU.
Zatím se ceně elektřiny neplatí a dá se to proto chápat jako dotace aut na elektrický pohon. Jakmile se víc rozšíří - určitě začnou vlády řešit - jak alespoň sníženou daň vybrat - satelitní míto na všech silnicích je zde reálné řešení.
A navíc cena elektřiny bude zřejmě růst, jak se bude zvyšovat její spotřeba.

Povl - 28/8/2016 - 20:46

Benzín si doma lidé nevyrobí. Ale elektřinu ano.
Co bude za 20let nevím, ale možnosti výroby "vlastní" elektřiny pro vlastní spotřebu tu budou a možná rozvinutější než dnes. Otázka je, jak (jestli vůbec) tuto samovýrobu bude chtít stát zdanit.

loudil - 31/8/2016 - 17:33

V oblasti elektroaut začíná mít Musk nepříjeného soupeře v čínské automobilce BYD. Té vzrostl v prvním pololetí meziročně zisk o 384 % na 0,34 mld. USD. Prodeje elekroaut BYD vzrostly v prvním pololetí o 130 % na 49 000 Ks, za celý rok to má být 120 000 ks. Musk zatím naopak neustále vykazuje ztráty, nikoli zisk.

http://www.chinadaily.com.cn/business/motoring/2016-08/30/content_26636008.htm

loudil - 2/9/2016 - 08:42

Čína vyzkoušela v Pekingu elektrické popelářské vozy.

http://www.hybrid.cz/v-pekingu-budou-jezdit-elektricti-popelari-uklizeci

http://www.hybrid.cz/tagy/cina

loudil - 2/9/2016 - 09:30

Už za 4 roky, = 2020 bude v Číně 4,8 milionu individuálních dobíjecích stojanů pro elektroauta. Má to zhruba odpovídat počtu elektroaut = 5 milionů. To jsou vysoká čísla.

http://www.petrol.cz/aktuality/archiv/2016/8/cina-bude-svetovou-velmoci-elektromobility-cislo-1-6898.aspx

H - 12/9/2016 - 22:33

Zejtra jde v USA do prodeje Chevy Bolt a bude mít díky konkurenci od Tesly M3 větší dojezd než slibovaných 200 mil (320 km).
To sebou bude muset Hyundai se svým Ioniqem asi něco udělat, když to chtěj nabízet za stejnou cenu, ale jen sotva s 200 km dojezdem. ;-)

Jó konkurence to je vzpruha a my z toho máme užitek. Konečne.
[Upraveno 12.9.2016 H]

yamato - 30/9/2016 - 09:15

technicka otazka: ak su Muskove napady taky nezmysel, ako tu niektori inzinieri vysvetluju, preco od neho kopiruju velki hraci?

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/volkswagen-slibuje-elektroauto-za-tricet-tisic-eur-1323218

Patek - 30/9/2016 - 13:21

citace:
technicka otazka: ak su Muskove napady taky nezmysel, ako tu niektori inzinieri vysvetluju, preco od neho kopiruju velki hraci?


Co konkrétně kopírují od Muska?

yamato - 30/9/2016 - 13:24

citace:
citace:
technicka otazka: ak su Muskove napady taky nezmysel, ako tu niektori inzinieri vysvetluju, preco od neho kopiruju velki hraci?


Co konkrétně kopírují od Muska?


razenie elektromobility ako takej, prechod k elektromobilom ako klucovemu vyrobnemu programu (doteraz to boli take srandicky na okraj), vysoky dojazd, koncepcia zdielanej elektromobility...

Patek - 30/9/2016 - 13:53

Nezanedbatelný důvod pro zavádění elektromobilů do výroby u velkých automobilek jsou stále přísnější emisní limity, které se pomocí současných spalovacích motorů sotva podaří splnit, viz různé emisní skandály. Rozvoj elektromobilů by šel i bez Muska, i když asi pomaleji. První český sériově vyráběný elektromobil je z roku 1994:
http://vezpetnemzrcatku.cz/skodatatra-beta-pribeh-ceskeho-elektromobilu/

yamato - 30/9/2016 - 14:12

aha... no, pred rokom to bol technicky nesmysl, dnes by to islo aj bez Muska...

no nic, hlavne ze to ide

TomášHabala - 4/10/2016 - 23:43

Tesla v 3.kvartáli 2016 medziročne viac ako zdvojnásobila predaj: 3.Q 2015 / 3.Q 2016 - 11603 / 24500 predaných áut.
http://money.cnn.com/2016/10/02/technology/tesla-third-quarter-2016-car-sales/

HonzaB - 5/10/2016 - 00:36

citace:
Tesla v 3.kvartáli 2016 medziročne viac ako zdvojnásobila predaj: 3.Q 2015 / 3.Q 2016 - 11603 / 24500 predaných áut.
http://money.cnn.com/2016/10/02/technology/tesla-third-quarter-2016-car-sales/


V této souvislosti doporučuji prostudovat následující článek (o pololegálních slevách poskytovaných zákazníkům Tesly a dočasně zvyšujících prodeje a o přesouvání prodejů mezi kvartály):

http://www.forbes.com/sites/lianeyvkoff/2016/09/29/tesla-confirms-and-ends-discounts-but-why-were-they-offered-in-the-first-place/#1fe02ddf5f71

dodge - 10/10/2016 - 19:37

Musk představí 17.10. nový produkt Tesla a 28.10. Solar City.





http://futurism.com/elon-musk-just-teased-an-unexpected-new-tesla-product/

Patek - 11/10/2016 - 16:01

Elektromobily trochu jinak:
https://www.novinky.cz/auto/417110-nemecka-posta-se-svym-elektromobilem-dela-vrasky-automobilkam.html

dodge - 11/10/2016 - 16:16

citace:
Elektromobily trochu jinak:
https://www.novinky.cz/auto/417110-nemecka-posta-se-svym-elektromobilem-dela-vrasky-automobilkam.html


To je to pravé využití pro auta na baterky! Dojezd 80 km, vhodné i pro rozvoz mléka nebo jako ještěrka pro dopravu zavazadel po peróně k vlakům, případně vysokozdvižné vozíky v uzavřených prostorech.

Povl - 11/10/2016 - 16:37

Ještě že o trendech ve vývoji elektromobilů rozhodují jiní lidé než ty.

Vilík - 12/10/2016 - 10:00

http://www.denik.cz/auto/tesla-pry-pristi-tyden-odhali-cosi-neocekavaneho-co-by-to-mohlo-byt-20161011.html

Toho teď bude čím dál víc, až do hořkého konce. Samá "odhalení", spousta bombastu, naprostá většina jako ohromující plány do budoucna. Nebude to ale trvat dlouho. Akce vyvolá reakci, přehnané nadšení způsobí čím dál větší skepsi - a pak se letadlo zřítí. Hádal jsem pět let do krachu, ale asi to nebude ani tolik.

yamato - 12/10/2016 - 13:22

tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo

Libertarián - 12/10/2016 - 13:31

citace:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


V podstatě je to super nápad. Nač nechat střechu jen tak, když může vyrábět elektrický proud a uskladňovat ho v Muskových bateriích.

yamato - 12/10/2016 - 13:35

citace:
citace:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


V podstatě je to super nápad. Nač nechat střechu jen tak, když může vyrábět elektrický proud a uskladňovat ho v Muskových bateriích.


vo viacerych krajinach uz sa testuju solarne cesty a chodniky. Kedze sme ich tu tiez rozoberali, uvidime ci boli blizsie k realite optimisti alebo pesimisti

Libertarián - 12/10/2016 - 16:16

citace:
citace:
citace:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


V podstatě je to super nápad. Nač nechat střechu jen tak, když může vyrábět elektrický proud a uskladňovat ho v Muskových bateriích.


vo viacerych krajinach uz sa testuju solarne cesty a chodniky. Kedze sme ich tu tiez rozoberali, uvidime ci boli blizsie k realite optimisti alebo pesimisti


Co se týče chodníků a cest, v tom bych byl pesimista. Co je veřejné je vždy nerentabilní. Jsou to taková bezedné díry, kam se hází veřejné peníze.

Patek - 12/10/2016 - 16:49

Je zajímavé, že právě na těch veřejných penězích si mastí kapsu soukromé firmy. Firma dá velmi nízkou cenu a pak to dorovná na vícenákladech. Nebýt veřejných peněz asi by SpaceX nebyla tam kde je dnes.

yamato - 12/10/2016 - 17:10

Takto ale spochybnujete samotnu existenciu ciest a chodnikov, je jedno akych

Lusyen - 12/10/2016 - 20:30

pozrime ho bankára
http://openiazoch.zoznam.sk/cl/171156/Nastal-cas-Tesla-uz-potrebuje-vlastnu-banku


[Upraveno 12.10.2016 Lusyen]

Véna - 12/10/2016 - 23:37

citace:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo

Solární střechy a řešení pro ně je tu už dost dlouho ...
http://www.solarnitasky.cz/

dodge - 13/10/2016 - 05:37

citace:
Ještě že o trendech ve vývoji elektromobilů rozhodují jiní lidé než ty.


Rozhoduje o tom neviditelná ruka trhu, jak jinak. A ta této technické raritě ponechává skoro celé jedno procento.

Povl - 13/10/2016 - 06:59

Trh, peníze, procenta. Za tím vším jsou lidé. A lidé chtějí elektromobily. Až budou levnější, a to budou, tak to bude víc než jen jedno procento.
Já věřím, že díky lidem jako Musk se nedočkáme toho, že dojde ropa.

jheg - 13/10/2016 - 07:16

Kdepak, ropa nedojde, jenom bude příliš drahá pro většinu dnešních automobilistů.

jheg - 13/10/2016 - 07:22

citace:
Rozhoduje o tom neviditelná ruka trhu, jak jinak. A ta této technické raritě ponechává skoro celé jedno procento.
Pozor na nelineární vývoj. To je pak stejné jako s vývojem cen solárních technologií - poblíž parity je vývoj mnohem méně předvídatelný než před ní.

dodge - 13/10/2016 - 09:56

citace:
citace:
Rozhoduje o tom neviditelná ruka trhu, jak jinak. A ta této technické raritě ponechává skoro celé jedno procento.
Pozor na nelineární vývoj. To je pak stejné jako s vývojem cen solárních technologií - poblíž parity je vývoj mnohem méně předvídatelný než před ní.


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.

yamato - 13/10/2016 - 10:16

citace:


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


Lebo?

novák - 13/10/2016 - 10:34

citace:
Takto ale spochybnujete samotnu existenciu ciest a chodnikov, je jedno akych


Nezpochybňuje jejich existenci, ale veřejné vlastnictví. By chtěl cesty, silnice, náměstí, mosty, tunely i chodníky zprivatizovat, abychom platili mýtné pokaždé, když vyjdeme z domu. (V druhé etapě by zrušil volby a zprivatizoval i obecní, krajské a státní zastupitelstva a parlamenty a vlády.)

dodge - 13/10/2016 - 13:02

citace:
citace:


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


Lebo?


Protože pracují s nízkou účinností.

http://www.crr.vutbr.cz/system/files/brozura_04_1004_1.pdf

tycka - 13/10/2016 - 14:05

citace:
citace:
Takto ale spochybnujete samotnu existenciu ciest a chodnikov, je jedno akych


Nezpochybňuje jejich existenci, ale veřejné vlastnictví. By chtěl cesty, silnice, náměstí, mosty, tunely i chodníky zprivatizovat, abychom platili mýtné pokaždé, když vyjdeme z domu. (V druhé etapě by zrušil volby a zprivatizoval i obecní, krajské a státní zastupitelstva a parlamenty a vlády.)

U silnic - a to všech - ten poplatek platíte již dnes a to ve formě spotřební daně z benzínu a nafty - neplést si ji z DPH - jedná s o speciální příplatek k ceně od výrobce + DPH k tomu. Je u nás přes 10 Kč/litr.
Takže zavedení poplatku ve formě mýtného místo spotřební daně vybíraného za pomoci palubní jednotky a polohy z GPS - za každý ujetý kilometr každé silnice - a to přímo jejímu správci - by tedy nejenže nic nově nezpoplatnilo - naopak by to bylo nejspíš spravedlivější. V úvahu by se samozřejmě bral i typ vozidla - jeho nosnost a klidně i jeho celková ekologičnost - odměna za vozidlo z nižší třídy emisí.

Povl - 13/10/2016 - 15:44

citace:
Protože pracují s nízkou účinností.
Pokud konkurenceschopnost zaleží na účinnosti, tak jsou na tom elektromobily o dost lépe než spalovací motor.

yamato - 13/10/2016 - 18:43

citace:
citace:
citace:


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


Lebo?


Protože pracují s nízkou účinností.

http://www.crr.vutbr.cz/system/files/brozura_04_1004_1.pdf


hm, ja som to sice precital iba velmi zrychlika, ale mam pocit ze sa porovnavaju hrusky s jablkami. Solarnu elektraren postavime na miesto, a dalej uz si ta elektraren "tazi" energiu sama. Nemusime k nej doviezt fotony na furiku, pracne vytazne zo slnka.
"Ucinnejsie" tepelne elektrarne postavime a potom co? Potom nic. Musim pre ne vytazit uhlie/ropu/plyn, aby dokazali vyprodukovat jediny joul energie. Toto tazenie, spracovanie a prepravu do toho porovnania ucinnosti vobec nezahrniem a vuala, vyslo co som chcel

Je to obzvlast vtipne vo chvili, ked pri dokazovani nevyhod zelenej energie sa ropaci vzdy dostanu k rozpocitavaniu "skutocnych nakladov" pomaly az po cenu obeda banika v afrike co tazi nikel...

tycka - 13/10/2016 - 20:53

citace:
Je to obzvlast vtipne vo chvili, ked pri dokazovani nevyhod zelenej energie sa ropaci vzdy dostanu k rozpocitavaniu "skutocnych nakladov" pomaly az po cenu obeda banika v afrike

A jakmile bude zataženo tak spotřebitelům prostě vypneme elektřinu.
Nabíjením aut neargumentovat - je u nás zcela zataženo až šero - především v zimních měsících i několik dní - takže to opravdu nepůjde bez záloh. Dnes je tou zálohou právě ta tepelná elektrárna anebo plynový zdroj.

Výpadek tepelné elektrárny třeba z důvodu její poruchy - provozovatel musí zaplatit citelnou pokutu za ne-výrobu elektřiny - snad jedině s vy-jímkou živelné pohromy v daném regionu.

jheg - 13/10/2016 - 20:56

citace:
Protože pracují s nízkou účinností.
To je argument jak bota. Co záleží na účinnosti, když za světelný tok neplatíte? Vysoce účinné články jsou naopak mnohem méně ekonomické než ty optimální a používají se jen ve speciálních případech.

Podle téhož "obuvního" argumentu je jaderná elektrárna podstatně horší než plynová, protože proti moderní plynovce má účinnost poloviční. :p [Upraveno 13.10.2016 jheg]

yamato - 13/10/2016 - 21:36

citace:
A jakmile bude zataženo tak spotřebitelům prostě vypneme elektřinu.


ono moze byt zatazeno na celej zemeguli naraz? To by sme mali asi ine problemy ako elektrinu [Edited on 13.10.2016 yamato]

NovýJiřík - 13/10/2016 - 22:24

ono moze byt zatazeno na celej zemeguli naraz? To by sme mali asi ine problemy ako elektrinu


To asi opravdu nemůže, ale to chceš omotat celou zeměkouli drátama? Dost na tom, že došlo k propojení národních napájecích soustav v rámci EU, a jaké jsou s tím spojené problémy a k jakým nestabilitám může dojít.

jheg - 13/10/2016 - 22:47

Faktem je, že jakmile se elektromobilita rozšíří, flexibilita na straně elektrické poptávky výrazně naroste. Tedy pokud i pro elektromobily bude platit to, co pro normální osobní vozidla, totiž to, že valnou většinu času někde stojí.

yamato - 14/10/2016 - 08:38

citace:

To asi opravdu nemůže, ale to chceš omotat celou zeměkouli drátama? Dost na tom, že došlo k propojení národních napájecích soustav v rámci EU, a jaké jsou s tím spojené problémy a k jakým nestabilitám může dojít.


no, nie zrovna dratama... uz som tu kedysi nacrtol predstavu "elektrovodu", co by bolo potrubie s kvapalnym dusikom, v ktorom by bol ulozeny supravodic.

Dnes mame zemegulu omotanu plynovodmi a ropovodmi, a nikomu to zvlastne nepride

novák - 14/10/2016 - 08:51

citace:
U silnic - a to všech - ten poplatek platíte již dnes a to ve formě spotřební daně z benzínu a nafty ...


Vím. Ale debata šla o chodnících. Na nich auta nejezdí. Chodí po nich lidi. Pěšky. Bez poplatků. Pointa diskuze je v tom, že kolega libertarián tvrdí, že privatizace a zpoplatnění chodníků je dobro.

novák - 14/10/2016 - 08:56

citace:
Faktem je, že jakmile se elektromobilita rozšíří, flexibilita na straně elektrické poptávky výrazně naroste. Tedy pokud i pro elektromobily bude platit to, co pro normální osobní vozidla, totiž to, že valnou většinu času někde stojí.


Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?

TomášHabala - 14/10/2016 - 12:55

Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?



Budú sa nabíjať v noci. Už teraz sú inteligentné siete, ktoré impulzom v silovom rozvode zapnú elektrospotrebiče, ktoré čakajú na lacnú príležitosť a vypnú ich, keď príležitosť skončí.

jheg - 14/10/2016 - 15:44

citace:
Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?

Tržním, pochopitelně. Pokud takový bude zaveden, což by ale mělo být v zájmu obou stran.

tycka - 14/10/2016 - 17:16

citace:
citace:
Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?

Tržním, pochopitelně. Pokud takový bude zaveden, což by ale mělo být v zájmu obou stran.

Za předpokladu možnosti nabíjení i přes den - nikoliv jen večer/noc ve své garáži. Což vůbec není tak jisté - zdali bude dostatek míst a to i na veřejných parkovištích - například typu P+R. A nutnost i dohledu kamer - možnost krádeže připojovacího kabelu k autu - pokud nepůjde o indukční bezdrátové nabíjení se ztrátami.

yamato - 14/10/2016 - 18:52

citace:

Za předpokladu možnosti nabíjení i přes den - nikoliv jen večer/noc ve své garáži. Což vůbec není tak jisté - zdali bude dostatek míst a to i na veřejných parkovištích - například typu P+R.


prisposobit parkoviska tak, aby kazde statie malo k dispozicii pripojku, mi nepride ako neriesitelny technicky problem. Urcite mensi ako stanice s obrovskymi nadrzami plnymi horlavin, postavene uprostred zastavanych oblasti, nazyvane tiez benzinky

citace:

A nutnost i dohledu kamer - možnost krádeže připojovacího kabelu k autu - pokud nepůjde o indukční bezdrátové nabíjení se ztrátami.


pokial by moznost kradeze mala byt problem, tak dnes nemame elektricke rozvodne siete, telefonne budky, kolajnice... vela veci by sme nemali

alamo - 17/10/2016 - 21:28

sranda vec.. v EU je možné vyrobiť elektroauto za.. posaďte sa.. 5000 "éčiek"
sériovo si ho vyrábajú nemecký "poštári"
http://www.kurzy.cz/zpravy/409152-vypali-deutsche-post-rybnik-automobilkam-nabizi-vlastni-uzitkovy-elektromobil-za-5000-eur/
http://auto.pravda.sk/magazin/clanok/408016-nemecka-posta-si-vyraba-vlastne-dodavky-volkswagen-zuri/
Nemecká pošta „vypiekla“ s koncernom Volkswagen. Jeho dieselové dodávky Caddy zamieňa za vlastné elektrické. Vyrába ich sama a skladá z dielov veľkých dodávateľov.
(a len tak mimochodom.. moji koncernový "šéfovia" sú fakt natvrdlé trubky..)

Libertarián - 18/10/2016 - 13:44

citace:
citace:
U silnic - a to všech - ten poplatek platíte již dnes a to ve formě spotřební daně z benzínu a nafty ...


Vím. Ale debata šla o chodnících. Na nich auta nejezdí. Chodí po nich lidi. Pěšky. Bez poplatků. Pointa diskuze je v tom, že kolega libertarián tvrdí, že privatizace a zpoplatnění chodníků je dobro.


Samozřejmě, že je. Kolektivisté umí jen jedno. Jakýkoliv nápad chtějí zrealizovat tím, že někoho vyvlastní, oloupí a omezí. Soukromník se na druhou stranu musí s ostatními domluvit. Také může vymyslet mnoho různých způsobů jak vydělat skrze chodníky, aniž by musel někoho okrást, ale aniž by vybíral nějaké mýto od chodců. Věřím tomu, že i odpadkové koše a čistota by na soukromých chodnících byla řádově daleko lepší, než je to na těch veřejných, vlastněných městem.

NovýJiřík - 18/10/2016 - 16:54

Samozřejmě, že je. Kolektivisté umí jen jedno. Jakýkoliv nápad chtějí zrealizovat tím, že někoho vyvlastní, oloupí a omezí. Soukromník se na druhou stranu musí s ostatními domluvit. Také může vymyslet mnoho různých způsobů jak vydělat skrze chodníky, aniž by musel někoho okrást, ale aniž by vybíral nějaké mýto od chodců. Věřím tomu, že i odpadkové koše a čistota by na soukromých chodnících byla řádově daleko lepší, než je to na těch veřejných, vlastněných městem.


Jojo. To je názorně vidět na privatizovaných vodárnách (cena vodného roste nade všechny meze, ale co se infrastruktury týče, žije se z podstaty, poněvadž zisky se vyvádějí do zahraničí) a skvěle se to ukazovalo na záměrech privatizovat městské osvětlení, kdy se privatizátoři od začátku netajili tím, že se nebude svítit celou noc (na čemž taky plány privatizace zatím skončily, poněvadž i stupidní a zaprodaní politici jako ti u nás usoudili, že tohle by ovčani nerozdýchali a politikům by to pak dali náležitě sežrat).

Libertarián - 18/10/2016 - 18:53

citace:
Samozřejmě, že je. Kolektivisté umí jen jedno. Jakýkoliv nápad chtějí zrealizovat tím, že někoho vyvlastní, oloupí a omezí. Soukromník se na druhou stranu musí s ostatními domluvit. Také může vymyslet mnoho různých způsobů jak vydělat skrze chodníky, aniž by musel někoho okrást, ale aniž by vybíral nějaké mýto od chodců. Věřím tomu, že i odpadkové koše a čistota by na soukromých chodnících byla řádově daleko lepší, než je to na těch veřejných, vlastněných městem.

Jojo. To je názorně vidět na privatizovaných vodárnách (cena vodného roste nade všechny meze, ale co se infrastruktury týče, žije se z podstaty, poněvadž zisky se vyvádějí do zahraničí) a skvěle se to ukazovalo na záměrech privatizovat městské osvětlení, kdy se privatizátoři od začátku netajili tím, že se nebude svítit celou noc (na čemž taky plány privatizace zatím skončily, poněvadž i stupidní a zaprodaní politici jako ti u nás usoudili, že tohle by ovčani nerozdýchali a politikům by to pak dali náležitě sežrat).


Vodárny jsou opravdu krásným příkladem obecně podporovaného monopolního a exkluzivního postavení vybrané firmy. Jenže to kolektivisté nemohou pochopit.

novák - 19/10/2016 - 09:00

citace:
..obecně podporovaného ...


Opravdu krásný příklad ideologického zatmění. Soukromníci si s velkou námahou pro sebe vybojují nějaké ty práva a svobody, využívají je ke škodě všech ostatních účastníků trhu (=zákazníků = obyvatel) a ideolog - místo aby uznal, že svoboda soukromníků není vždy dobro - hodí zodpovědnost za zhoršení stavu na obec (=zákazníky=obyvatele).

alamo - 19/10/2016 - 10:47

"jablko auto" vybuchlo.. teda skôr prudko implododovalo..
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/apple-odpiskal-projekt-vlastniho-auta-najati-technici-se-rozprchli/
Apple odpískal projekt vlastního auta, najatí technici se rozprchli

Zdroje z firmy hovoří o neuvěřitelném selhání vedení, které se nebylo s to domluvit prakticky na ničem. Vlastní auto Applu tak definitivně nebude.
..
V týmu, kdysi čítajícím zhruba tisíc lidí, totiž aktuálně zůstává již jen několik inženýrů, zbytek byl propuštěn, odešel na vlastní žádost či se začal věnovat jiným záležitostem.
..
Nicméně firma evidentně neměla pevně stanovenou koncepci, načež kupříkladu některé plány počítaly s vozem, který sice dostane autopilot, ale také volant či pedály. Vzápětí se však začalo mluvit o odstranění obou klasických prvků.
„Bylo to neuvěřitelné selhání vedení,“ uvedl jeden z lidí obeznámených s celou záležitostí. Nešlo totiž pouze o autonomní řízení, manažeři se prý měli hádat o každou maličkost. Stávající krach celého projektu byl tedy vlastně neodvratný.
...
ja si myslím že chyba bola inde
oni veľmi dobré vedeli čo chcú, a mali veľmi presne stanovený a definovaný cieľ, oni chceli stvoriť "dokonalé auto"
problém je s tým pojmom "dokonalosť", každý každý jeden človek si ju predstavuje inak, obzvlášť keď ide o takú vec ako auto, to bude už extrém
(asi ešte horší ako snaha navrhnúť "dokonalú výpravu na Mars" )
napríklad taký Homer Simpson si dokonalé auto predstavuje tiež svojrázne

yamato - 19/10/2016 - 12:58

citace:

...
ja si myslím že chyba bola inde


uff, este ze si nas poucil, inak by sme boli odkazani iba na zdroje zvnutra firmy

tycka - 19/10/2016 - 14:55

citace:
citace:
..obecně podporovaného ...


Opravdu krásný příklad ideologického zatmění. Soukromníci si s velkou námahou pro sebe vybojují nějaké ty práva a svobody, využívají je ke škodě všech ostatních účastníků trhu (=zákazníků = obyvatel) a ideolog - místo aby uznal, že svoboda soukromníků není vždy dobro - hodí zodpovědnost za zhoršení stavu na obec (=zákazníky=obyvatele).

Cena vody je regulována - co se týče oprávněných nákladů - mám pocit, že zde spíše selhává funkce státního regulátoru.
http://www.cenyenergie.cz/cena-vody-vodne-a-stocne/#/promo-ele

Libertarián - 19/10/2016 - 16:02

citace:
citace:
..obecně podporovaného ...


Opravdu krásný příklad ideologického zatmění. Soukromníci si s velkou námahou pro sebe vybojují nějaké ty práva a svobody, využívají je ke škodě všech ostatních účastníků trhu (=zákazníků = obyvatel) a ideolog - místo aby uznal, že svoboda soukromníků není vždy dobro - hodí zodpovědnost za zhoršení stavu na obec (=zákazníky=obyvatele).


Je opravdu úsměvné vzpomenout si, že přesně takto jsem také uvažoval. Totiž, že chyba je na straně těch, kteří chtějí ze své investice vytřískat co největší zisk. Nechápal jsem, že ty nemravnosti mohou dělat jenom proto, že nad nimi bdí moc státu, která jim vše co dělají umožnila a ještě jim chrání jejich monopol.
Jediné co dokáže stlačit cenu, je konkurence. Ostatní cesty jsou jen cestami plýtvání a korupce bez nějakých valných výsledků.

dodge - 20/10/2016 - 06:26

Prodej aut na baterky roste. Pro Teslu ale na špatných místech

http://www.kurzy.cz/zpravy/409628-prodej-elektrickych-aut-roste-pro-teslu-ale-na-spatnych-mistech/

Libertarián - 20/10/2016 - 06:53

citace:
Prodej aut na baterky roste. Pro Teslu ale na špatných místech

http://www.kurzy.cz/zpravy/409628-prodej-elektrickych-aut-roste-pro-teslu-ale-na-spatnych-mistech/


Pokud to vezmu selským rozumem, tak dokud Tesle mizí auta pod rukama a zákazníci jsou ochotni na své auto čekat v řádu týdnů či měsíců, tak to spíše ukazuje na úspěšný produkt s obrovským potenciálem. Navíc Musk jako tvůrce tohoto nového a progresivního segmentu je, nebo bude dodavatelem nejen koncového elektromobilu, ale i dodavatelem dalších potřebných komponent, jako jsou baterie, nabíjecí stanice a solárních panelů, umožňujících využití ladem ležící sluneční energie. To vše do sebe zajímavě zapadá, takže tento jeho byznys nevidím tak černě.

Povl - 20/10/2016 - 07:08

Číňani mají zase dobrou motivaci. Ten smog v Pekingu je zabíjí.
No hlavně že ten trh roste.

TomášHabala - 20/10/2016 - 08:57

Avizované oznámenie Muska o Tesle je o tom, že do všetkých Tesiel sa bude odteraz montovať hardware pre plne autonómne riadenie. Ako povedal Musk, systém má byť schopný prejsť z LA do NY bez jediného zásahu šoféra.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3853764/Elon-Musk-set-announce-secret-Model-3-2-product-giant-touchscreen-dashboard.html

H - 20/10/2016 - 20:29

citace:
Číňani mají zase dobrou motivaci. Ten smog v Pekingu je zabíjí.
No hlavně že ten trh roste.


Číňani si s elktroautama až tolik nepomůžou, protože se nejdřív potřebujou zbavit uhelnejch elektráren s nektrolovanejma emisema, kterejch maj většinu a blíko velkejch měst a většina smogu je hlavně z nich. Jelikož v nich pálej svoje uhlí, tak se jim do omezování uhelek a omezování jejich exhalací moc nechce. Těm by mohli ty elektrokáry podmínky klidně i zhoršit.

H - 20/10/2016 - 20:33

citace:
"jablko auto" vybuchlo...


Informace přimo od zdroje, čili z pavlače.

dodge - 21/10/2016 - 05:37

Elon Musk říká že všechny modely aut na baterky značky Tesla budou mít autopilota v základu

https://www.cnet.com/roadshow/news/elon-musk-says-all-tesla-models-will-have-self-driving-hardware/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007

novák - 21/10/2016 - 10:21

Sláva Elona Muska dosáhla až do Kaliningradu.

8. srpna letošního roku se v tamní zoo narodil kapybaří kluk. Na počest Elona Muska, šéfa SpaceX a Tesly, dostal jméno Ilon (vybrali ho v hlasování čtenáři portálu meduza.io).

https://meduza.io/shapito/2016/10/19/kak-dela-u-kapibarenka-ilona

Ilon u oběda:

TomášHabala - 21/10/2016 - 19:48

To asi patrí do témy Adorování Muska:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1820&page=7

admin - 27/10/2016 - 09:54

http://www.hybrid.cz/tesla-je-v-zisku-vydelala-22-milionu

Poprvé po třech letech je automobilka Tesla Motors v zisku. Za poslední čtvrtletí vydělala $22 milionů, v přepočtu asi půl miliardy korun. Příjmy činily $2,30 mld., což znamená meziroční nárůst 145 %. Z toho $2,15 mld. tvořily příjmy z automotive.

HonzaB - 27/10/2016 - 20:00

citace:
http://www.hybrid.cz/tesla-je-v-zisku-vydelala-22-milionu

Poprvé po třech letech je automobilka Tesla Motors v zisku. Za poslední čtvrtletí vydělala $22 milionů, v přepočtu asi půl miliardy korun. Příjmy činily $2,30 mld., což znamená meziroční nárůst 145 %. Z toho $2,15 mld. tvořily příjmy z automotive.


... to je hezké, ale je třeba vidět věc v souvislostech. I když pak zase možná nebude tak skvělá:
- zisk 22 milionu je při porovnání s příjmy 2300 milionů spíš na úrovni statistické chyby. ;-)
- navíc v tomto čtvrtletí dostala Tesla dotaci (ZEV kredity) v hodnotě 139 mil. Bez nich by byla ve ztrátě.
- v US je Tesla vyšetřovaná za přesuny objednávek a plateb mezi čtvrtletími. Až to vypadá, jako by chtěli vytvořit alespoň jedno ziskové období ... ;-)
- těsně před koncem čtvrtletí bylo převedeno zákazníkům a dealerům (a zaúčtováno) 5500 vozů. Zároveň bylo oznámeno, že Tesla od tohoto čtvrtletí přestává zveřejňovat částečné účetní údaje, i neauditované standardy GAAP
- poslední auditovaná a ověřená uzávěrka je za loňský rok a udává ztrátu 888.7milionu dolarů.

odkazy:
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Global_sales_Tesla_Model_S_by_quarter.png

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=991720



ps: dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan. Byl jsem se projet a musím říct, že jezdí hezky (i když trochu bzučí jak tramvaj ;-)). Ale pro praxi je to stále nepoužitelné.
Máme pobočku v Otrokovicích, takže jednodenní cesty Praha-Morava-Praha, což je cca 600km jsou časté. Nabízený vůz (v ceně 970 tisíc Kč) měl dojezd 170km za optimálních podmínek, jinak jen 120km. Vnitřní prostor je menší než u Fabie, prostě kategorie "nákupní taška". Dealer nás upozornil i na některá další omezení: nesmí parkovat na mrazu, neexistuje jednotný a bezpečný způsob zacházení při nehodě, takže hasiči/záchanka tyto vozy "neobsluhují" (asi jen vytáhnou lidi a zbytek nechají být ...).

NovýJiřík - 27/10/2016 - 20:38

ps: dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan. Byl jsem se projet a musím říct, že jezdí hezky (i když trochu bzučí jak tramvaj ;-)). Ale pro praxi je to stále nepoužitelné.
Máme pobočku v Otrokovicích, takže jednodenní cesty Praha-Morava-Praha, což je cca 600km jsou časté. Nabízený vůz (v ceně 970 tisíc Kč) měl dojezd 170km za optimálních podmínek, jinak jen 120km. Vnitřní prostor je menší než u Fabie, prostě kategorie "nákupní taška". Dealer nás upozornil i na některá další omezení: nesmí parkovat na mrazu, neexistuje jednotný a bezpečný způsob zacházení při nehodě, takže hasiči/záchanka tyto vozy "neobsluhují" (asi jen vytáhnou lidi a zbytek nechají být ...).


Hm, tuhle "nabídku" bych chápal jako reklamu Nissanu ve smyslu "náš elektrický vrak si v žádném případě nekupujte!"

Povl - 28/10/2016 - 00:28

citace:
... to je hezké, ale je třeba vidět věc v souvislostech. I když pak zase možná nebude tak skvělá:
Taky jsem si říkal, že 22 mil je v porovnání s investicemi úplné nic. Prostě nechtějí investorům pořád ukazovat červená čísla, i kdybyb byli o jeden dolar v plusu.

citace:
dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan.
To je spíš jen taková nákupní taška do měsa. Bohužel pořád příliš drahá.
A zajímalo by mě, jak asi hasiči reagovali na vybouraná auta před třeba 110lety.

dodge - 28/10/2016 - 06:01

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-q3-2016-earnings/

Libertarián - 28/10/2016 - 08:35

citace:
https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-q3-2016-earnings/


Pokud to chápu správně, tak jde jen o technický problém. Je jasné, že firmě, která se učí masové produkci aut, bude chvíli trvat, než vychytá všechny nedostatky. O auto je ale stále velký zájem a Tesla je hlavním tvůrcem tohoto trhu. Na druhou stranu je dobré vědět, že až se na tento trh vrhnou opravdoví dravci zavedených značek, nebude to mít Tesla vůbec lehké a v tu chvíli bych si o ni začal opravdu dělat starost.

yamato - 28/10/2016 - 09:24

citace:

ps: dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan.


a ako nakupne tasky od Nissanu suvisia s Teslou?

novák - 28/10/2016 - 09:28

citace:
O auto je ale stále velký zájem a Tesla je hlavním tvůrcem tohoto trhu.


Tesla jako hlavní tvůrce trhu? Tak to je Musk úúúžasný kouzelník.

Na největším trhu (čínském, za 1.-8./2016 dvakrát více prodaných aut než ve druhé zemi světového pořadí) je Tesla až na 17. místě. Sedmnáctém. Tak si tvůrce trhu nepředstavuji; protože kdyby ano, tak by Škoda Plzeň byla v 80. letech tvůrce trhu v jaderné energetice

admin - 28/10/2016 - 10:32

Ano. Prvního na místě v prodejích je vhodné takto nazývat.

http://inhabitat.com/tesla-model-s-was-the-best-selling-electric-car-in-the-world-last-year/

admin - 28/10/2016 - 10:37

A možná více než nákupy rozhodují technologie.
Je člen dozorčí rady VW úplný idiot, který neví, co říká?

http://www.hybrid.cz/volkswagen-priznava-tesla-je-technologicky-dal-nez-konkurence

jch - 29/10/2016 - 06:19

Elon Musk oznámil solární skleněnou střešní krytinu, zatím ve čtyřech provedeních, včetně červených toskánských tašek, která je pohledová a generuje elektrickou energii podobně jako klasické sluneční panely, i když s účinností menší o 2%. Elektrická energie se má ukládat do baterií Powerwall 2.0. Solární krytina má mít lepší tepelně izolační vlastnosti a dva až třikrát delší životnost, než je u amerických domů běžné. Střešní tašky obsahují i topné prvky, takže v zimě pomohou střechu zbavit sněhu, aby mohly generovat elektřinu.
Viz https://techcrunch.com/2016/10/28/these-are-teslas-stunning-new-solar-roof-tiles-for-homes/
http://www.cnbc.com/2016/10/28/with-teslas-solar-roof-youll-never-have-to-know-these-houses-are-solar-powered.html

[Upraveno 29.10.2016 jch]

novák - 29/10/2016 - 11:28

citace:
Ano. Prvního na místě v prodejích je vhodné takto nazývat.

http://inhabitat.com/tesla-model-s-was-the-best-selling-electric-car-in-the-world-last-year/


Ne, není.

Protože vámi odkazovaný článek netvrdí, že auta Tesla byla v roce 2015 první na světě v prodejích alektromobilů.

Tvrdí něco menšího: že Tesla-S byl nejprodávanější model. Nenapadlo vás, že jiná firma třeba může mít víc modelů a proto celkové vyšší prodeje?

No a protože se bavíme o tom, zda je firma Tesla tvůrcem trhu, podívejme se na prodeje podle firem za 1-8/2016:

1 BYD 63.925
2 Tesla 40.163
3 Nissan 37.022
4 BMW 33.522
5 Volkswagen 22.647
6 BAIC 22.647
7 Mitsubishi 20.667
8 Renault 18.837
9 Chevrolet 18.554
10 Ford 15.595

http://ev-sales.blogspot.cz/2016/09/world-top-10-august-2016.html

Pokud je někdo tvůrcem trhu, tak je to čínská BYD, Tesla s Nissanem mají za ní velký odstup.

No a rok 2015 ze stejného blogu:

1 BYD 61.726
2 Tesla 50.574
3 Mitsubishi 48.204
4 Nissan 47.671
5 Volkswagen 40.148
6 BMW 33.412
...

Všimněte si odstupů prvního a druhého loni a letos. Tesla drží krok s Nissanem, ale Číňani ji letos utekli.



28.10.2016 - 10:37 - Martin Kostera : aha, tak pan Kostera tuší, že Tesla si v prodejích až tak skvěle nevede, a zařazuje zpátečku tvrzením, že tvůrce trhu není ten, kdo trh tvoří, trh zvětšuje a na trhu prodává, ale ten, kdo má lepší udělátka než část konkurence.


Pche, tím se už třicet let utěšuje sekta nakousnutých jablek při pohledu na tržby Microsoftu

yamato - 29/10/2016 - 12:10

nesuhlas. BYD tazi z toho ze jeho domovsky trh je najludnatejsia krajina sveta. Pocitat celkovy predaj vsetkych modelov je tiez nedobre, jedna firma moze vyradat sto modelov, ktore su sice naprd, ale z kazdeho sa preda aspon skromna tisicka...

Najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu. Tesla udava trend, co potvrdzuju velke mena v priemysle, ci sa to niekomu paci alebo nie.

alamo - 29/10/2016 - 12:52

http://www.etrend.sk/firmy/volkswagen-zrusi-v-buducnosti-prepusti-desattisice-ludi-kvoli-elektroautam.html
Volkswagen v budúcnosti prepustí desaťtisíce ľudí kvôli elektroautám
Nemecká automobilka Volkswagen bude musieť v nasledujúcich rokoch kvôli väčšiemu zameraniu na vozidlá s elektrickým pohonom zrušiť desaťtisíce pracovných miest. Uviedol to podľa denníka Frankfurter Allgemeine Zeitung personálny riaditeľ Volkswagenu Karlheinz Blessing.

Vidíte.. Presne takéto nadšené toxické reči, by som aj ja trúsil, kedy som chcel dosiahnuť aby sa "rozumný" ľudia, napríklad politici zamysleli, a povedali si, že praktickejšie bude dotovať elektromobilizmus trochu menej, a príliš prudko na pílu spoločenských a technologických zmien netlačiť.

yamato - 29/10/2016 - 13:34

typicka alamovina

najskor su elektromobily nepouzitelne
potom su hlupi spotrebitelia
potom tesla preziva iba vdaka dotaciam
potom treba pribrzdit prechod ostatnych automobiliek na elektromobilitu

alebo... elektromobily su buducnost a alamo sa mylil

Véna - 29/10/2016 - 14:25

citace:
Vidíte.. Presne takéto nadšené toxické reči, by som aj ja trúsil, kedy som chcel dosiahnuť aby sa "rozumný" ľudia, napríklad politici zamysleli, a povedali si, že praktickejšie bude dotovať elektromobilizmus trochu menej, a príliš prudko na pílu spoločenských a technologických zmien netlačiť.


Přátelé, pracuji v koncernu a ono je to trošku jinak ... koncern už cca. 8 let nabírá lidi a buduje pozici v elektromobilite ... jen ma jinou cilovku nez Musk .. ve spouste veci je o dost dal nez Musk, v nekterych ne ... ale celkove, az bude porpoustet, tak to rozhodne nebude vlivem elektromobility .. a rozhodne to nebude v nasledujicich 5ti letech ...¨

V segemntech, kde je VW doma a Skoda taky nebude elektromobilita zajimava jeste tak 5 - 10 let ... tam se vse odviji od ceny baterii. A ty jsou stale zavratne ...

martinjediny - 29/10/2016 - 14:43

citace:
...tam se vse odviji od ceny baterii. A ty jsou stale zavratne ...

rovnako tu niekto postol odkaz na nemecku postu, ktora si vyraba vlastne auta za 5000 Eur/kus
ale zabudli povedat, ze mini baterie na 1500 nabiti im vyjdu cca na dalsich 5000 E...
takze za 6 rokov budu mat zelezo za polovicnu cenu, plus komplet nove baterie.
takze z funglovky za 10kE bude 6 rocne auto v ponuke za 7,5kE ??

a tiez nejasam nad cenou, lebo kvalitativne ich treba porovnavat asi s Daciou, aj ked ta bude asi na vyssej urovni.

nehovoriac o cene paliva a ekologii...


admin - 29/10/2016 - 15:07

novák opět netuší, která bije anebo jen prostě lže. Hybrid není elektromobil. Proto např. BYD Qin, nebo Tang nelze do statistik o elektromobilech započítávat. Čistě elektrická verze Qinu se označuje BYD Qin EV300 a není započítávána do BYD Qin.

Tesla tedy vede jak v prodejích, tak v technologiích(mám-li věřit VW).

http://ev-sales.blogspot.cz/2016/09/china-august-2016.html

BYD Qin EV300: 5264 kusů za 2016 1-8.

novák - 29/10/2016 - 16:57

citace:
novák opět netuší, která bije anebo jen prostě lže. Hybrid není elektromobil. Proto např. BYD Qin, nebo Tang nelze do statistik o elektromobilech započítávat. Čistě elektrická verze Qinu se označuje BYD Qin EV300 a není započítávána do BYD Qin.

Tesla tedy vede jak v prodejích, tak v technologiích(mám-li věřit VW).

http://ev-sales.blogspot.cz/2016/09/china-august-2016.html

BYD Qin EV300: 5264 kusů za 2016 1-8.


Kostera opět netuší, která bije anebo jen prostě lže (tak jako v minulosti). Srandovní je, že vyvrátit jeho tvrzení nedá žádnou práci, protože v jeho vlastním odkazu je tabulka prodejů na čínském trhu, která jeho tvrzení vyvrací.

O čem že se bavíme? o tom, zda je fima Tesla tvůrcem trhu. Tabulka v odkazu pana Kostery, sestavená odborníkem, který se tématu dlouhodobě věnuje a shromažďuje statistiky, jasně ukazuje že na čínském segmentu trhu je Tesla-S na 19. místě a firma Tesla je hluboko vzadu za celou řadou jiných firem. Přinejmenším v Číně tedy "tvůrcem" není. Co se týče tvrzení páně Kostery, že se BYD Qin a BYD Qin EV300 prodávají na úplně jiných a nezávislých trzích, v tabulce jsou oba modely. To jest ne já, ale autor tabulky odkazované panem Kosterou tvrdí, že je jen jeden trh s BYD Qin + BYD Qin EV300 + Tesla Model S atd... a odkaz Kosterovu tezi o různých trzích vyvrací.

Ostatní: že Tesla vede v technologiích je doloženo sténáním Volkswagenu. To dokládá, že Tesla vede nad Volkswagenem, nikoliv obecně. A i kdyby vedla obecně, pro otázku, zda je tvůrcem trhu to nic neznamená, viz výše příklad s Microsoftem a Macem.

yamato: tvrdit že X je tvůrcem (celosvětového trhu), za podmínky, že s posuzování vyloučíme největší a hádám že i nejrychleji rostoucí národní segment toho trhu je směšné. (Mimochodem USA jsou dle počtu obyvatel třetí na světě, vyloučíš ze souboje o "tvůrce" trhu kvůli "neférové výhodě" lidnatosti země i americké firmy?).

Tvrdit, že význam firmy na trhu se neposuzuje podle jejího tržního podílu, ale že se u každé firmy posuzuje pouze nejúspěšnější model je imo hloupost. Kterou se snaží Muskova sekta zachránit jinak neudržitelné tvrzení.

Samozřejmě, pokud doložíte, že se vaše tvrzení nezrodila ve vašich hlavách, ale jsou součástí ekonomiké nauky, omluvím se za svou nevdělanost.

Můžete použít i příklad z jiného oboru. Například že doložíte, že při srovnávání mlékáren se nehledí na celkové tržby ani na celkové prodané tisíce litrů mléka nebo ekvivalentu, ale že se z každé mlékárny vezme jen jeden "model", jeden konkrétní výrobek.


PS. Pokud bychom posuzovali "podle nejrozšířenějšího modelu" obor nosné rakety, dopadneme takto (zdroj https://en.wikipedia.org/wiki/2015_in_spaceflight Orbital launch summary - By rocket - By configuration ):

Nejvíce startů roku 2015, sedm, měly modely Long March 3B/E a Proton-M/Briz-M. citace yamata: Najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu. Budoucnost raketových nosičů podle yamata leží v Protonu a Dlouhém pochodu trojce, podle yamata tvůrců trhu

admin - 29/10/2016 - 17:18

Může někdo pomalu, velmi pomalu vysvětlit novákovi, jaký je rozdíl mezi plud-in hybridem a elektromobilem?
Nebo že jsem nikde nikdy netvrdil, že Tesla vede na čínském trhu, že je to jen jeho slaměný panák?
Nebo že jsem nikde nikdy netvrdil, že BYD Qin a BYD Qin EV300 se prodávají na zcela odlišných trzích, že je to jen jeho slaměný panák?
Já už to vzdávám. Nemám trpělivost s lidmi, kteří si nevidí do huby a melou nesmysly.

NovýJiřík - 29/10/2016 - 17:58

Já bych to zkusil shrnout asi následovně:
1. Že je Čína v současnosti největším automobilovým trhem s největšími prodeji (bez ohledu na druh pohonu), to je fakt.
2. Proč tomu tak je, o tom lze vést debatu, ale řekl bych, že dvě hlavní příčiny jsou jednak největší lidnatost na světě, jednak, na rozdíl od Západu, "neukojenost" ve spotřebě. Zatímco na Západě (vč. toho našeho "východního") je automobil samozřejmostí už mnohá desetiletí a dochází zde vlastně jen k postupné přirozené obnově autoparku, v Číně před pár desetiletími ještě všichni jezdili na kolech.
3. Čínská auta, která v Číně v prodejích vedou, jsou možná na dobré technické úrovni a zároveň levná, ale z hlediska bezpečnosti jsou to převážně vozy pro sebevrahy, jak prokazují prováděné testy na odolnost při nárazech atd. Jinými slovy, většina Evropanů a Američanů dá raději přednost dražšímu, ale bezpečnějšímu autu evropskému, japonskému apod.
4. Pokud jde o elektroauta, je celkem jedno, kolik se jich vyrábí a prodává v Číně, protože se zde jen opakuje trend z bodu 3. Pokud je Tesla v Číně až na 19. místě v prodejích, není to tím, že by měli Číňané k dispozici dokonalé substituty vlastní výroby, nýbrž tím, že pro průměrného Číňana je Tesla extrémně drahá (ona je drahá i pro průměrného Evropana a Američana). Jinými slovy, v diskusi o tom, do jaké míry je či není Tesla hlavním hráčem na trhu elektrických aut, není možné omezovat se jen na kvantitativní údaje o prodeji v Číně. Navíc i v samotné Číně, která prochází obdobím exponenciálního bohatnutí, se bude neustále zvyšovat počet lidí bohatých i podle evropských, nejen čínských standardů, a tím se může pozice Tesly i v samotné Číně zlepšovat.

yamato - 29/10/2016 - 21:42

vybrat si vhodne cisla a vhodnu definiciu "tvorcu trhu" je klasicka ukazka manipulativnej demagogie.

pan Novak nam tvrdi ze vyvoj svetovej elektromobility je v rukach akejsi cinskej znacky, o ktorej existencii vacsina sveta ani nevie. To vyvodzuje len z toho faktu, ze tato firma v miliardovej cine preda spolu najviac aut.
To ze Tesla S je najpredavanejsi model celosvetovo pan Novak zmetie zo stola mavnutim ruky. To ze z tych cinskych zazrakov jazdi mimo ciny mozno tak par stoviek, zatialco Tesla sa v cine predava v tisickach, na tom tiez nezalezi.

Pan Novak totiz odvodzuje kriteria od pozadovaneho vysledku.

HonzaB - 31/10/2016 - 12:45

citace:
A možná více než nákupy rozhodují technologie.
Je člen dozorčí rady VW úplný idiot, který neví, co říká?

http://www.hybrid.cz/volkswagen-priznava-tesla-je-technologicky-dal-nez-konkurence


Člen dozorčí rady VW není idiot!

Být členem dozorčí rady ve firmě VW je hodně "politická" funkce, takový člověk musí jít na ruku ekologickému snění úřadů a zároveň uspokojovat akcionáře rostoucími prodeji klasických aut na "ta hnusná" paliva.

Jinak je asi evidentní, že velcí hráči sledují trh. Zatím si pěstují různé koncepty, exhibice a speciální modely. A dál nic ... Velké firmy jsou schopné nasměrovat obrovské zdroje do libovolného směru, ale zatím pro ně elektromobilita není výhodná. Fyzikální limity ohledně ukládání energie jsou jasné a hovoří dost jasně ve prospěch klasických paliv (objemová hustota energie v benzínu je cca stonásobná oproti nejlepším bateriím). Současná ekonomická a provozní kriteria jsou také jednoznačně ve prospěch klasických aut.

Momentálně je situace taková, že kdo potřeboval (elektrické průmyslové manipulační vozíky, nádražní a poštovní vozíky), či chtěl reprezentační hračku (auta Tesla), nebo něco malého na nákupy pro ženu (většina ostatních elektromobilů), tak ten už elektromobil má. A z důvodu nasycenosti těchto specifických segmentů trhu není důvod pro nějakou změnu. Tedy pokud se EU nezblázní a nezakáže benzín a naftu...

Mimochodem: na světě je registrováno přes 1,2 miliardy aut. Ve srovnáním s tímto jsou počty elektromobilů na úrovni rozmazané nuly. A je úplně jedno, kdo sám sebe označuje za "tvůrce trhu" a "lídra" ... ;-)

admin - 31/10/2016 - 13:09

No ano. Takhle se utěšovali taky tehdy, když to byly doslova stovky kusů.

http://www.vox.com/2016/6/6/11867894/electric-cars-global-sales

A letos to bude cca 1M elektromobilů a 500k plug-in hybridů. Tedy více něž 1/70 roční produkce aut. Jistě, pořád "rozmazaná nula", ale ten trend je celkem jasný.

HonzaB - 31/10/2016 - 16:35

citace:
No ano. Takhle se utěšovali taky tehdy, když to byly doslova stovky kusů.


... já se neutěšuju, mě je to jedno. Pro mně (a myslím, že pro mnoho lidí) je auto věcí, která slouží na dopravu z místa A do místa B. Důležitá je funkčnost, spolehlivost, dostupnost, ekonomika a další parametry. Způsob pohonu je až v druhé řadě. Elektroauto prostě není konkurenceschopné v těchto kritériích pro mnoho uživatelů ...

Ještě poznámky k uvedené statistice a grafu:
- není příliš korektní porovnávat celkový počet elektromobilů s přírůstkem automobilů jako takových.
- v odkazovaném článku je zajímavá tabulka shrnující dotace elektromobilitě.

Povl - 31/10/2016 - 17:01

citace:
(objemová hustota energie v benzínu je cca stonásobná oproti nejlepším bateriím).
To srovnání vypadá pro baterky hrozivě, ale....

Objemová hustota energie v benzínu je cca 13000Wh/kg
Limit objemové hustoty energie v lithiových bateriích je odhadován cca na 300Wh/kg

Účinnost benzínového motoru je cca 25% = motor využije jen 3250Wh/kg z benzínu
Účinnost elektromotoru je cca 90% = motor využije jen 270kWh/kg z baterie

A najednou tu není rozdíl 100násobný, ale jen 12násobný.
Auta na baterky musí mít 12x těžší baterie, než hmotnost benzínu auta se spalovacím motorem, aby měla srovnatelný dojezd.

No, do letadel a vrtulníků to asi není, ale v autech to nepřekonatelná překážka také není.
Třeba nás ještě překvapí nějaké nanotechnologie a dočkáme se zvýšení energetické hustoty baterek. To, spolu s čím dál přísnějšími limity znečištění od politiků určitě popožene výrobu elektromobilů.
Nehledě na to, že většina aut je jednoválec (válí se v něm jen jeden člověk), který v průměru ujede denně jen do 100km.

PS: sice je to na hmotnost ne na objem, ale snad jsem to spočítal správně

PinkasJ - 31/10/2016 - 17:22

Dotace na elektro-auta pokřivují trh a ekonomiku stejně, jako dotace na solární elektrárny. U těch však je přece jen značná výhoda v tom, že energie, kterou vyrábí je od Slunce a i když odečteme energii potřebnou na výrobu panelů, ztrátu zemědělské produkce, státní dotace, stále jsou mírně v plusu. U větrných elektráren je to asi ještě lepší.
U elektromobilů při současné ceně a kapacitě baterií, provozních nákladech nevidím nic podstatného, co by přišlo do celkové ekonomické kalkulace odněkud zdarma, snad jen malý podíl spotřebované elektřiny pro výrobu aut a baterií a pro provoz aut, který připadá na nekonvenční zdroje elektřiny.
Kvůli životnímu prostředí jsou elektro-auta velmi užitečná ve městech pro nákupy i případně jízdu do práce. Tam jsou výhodnější malá auta a na dojezdu, tedy kapacitě baterií příliš nezáleží. Tento segment asi bude mít perspektivu. U velkých aut pro služební cesty, rekreaci a cestování obecně o tom pochybuji. Muselo by dojít v revoluční změně v hustotě energie na kg hmoty.

yamato - 31/10/2016 - 17:31

citace:

- v odkazovaném článku je zajímavá tabulka shrnující dotace elektromobilitě.


ano, clanky o realnych nakladoch fosilnej ekonomiky su taktiez zaujimave

http://www.pri.org/stories/2015-06-07/imf-true-cost-fossil-fuels-53-trillion-year

citace:

Třeba nás ještě překvapí nějaké nanotechnologie a dočkáme se zvýšení energetické hustoty baterek.


technologie baterii s nasobne vyssou kapacitou su uz dnes, problem je dostat tieto technologie do priemyselne vyuzitelnej podoby.
E-Auta su pouzitelne uz dnes (miliony uzivatelov to zjavne vidia inak ako experti na tomto fore) a E-lietadla su otazkou blizkej buducnosti.
Pre porovnanie - letova hodina na cessne vyjde na 70 dolarov (v USA), letova hodina na projektovanych skolnych elektroletoch vyjde na 5 dolarov. Ekonomika nepusti

https://www.wired.com/2015/01/electric-airplanes-future-pilot-training/

tycka - 31/10/2016 - 17:37

A v zimě odpadní teplo z motoru vytápí kabinu auta.
Takže si připočteme další kW, aby v autě jste při -1O°C venku cestou nezmrzli. Netvrdím, že veškeré odpadní teplo z motoru se takto použije, ale v objektivním srovnání to je nutné vzít v úvahu.
A je i ztráta v regulaci proudu motorem elektromobilu - takže další procenta ztrát - pohon tak může mít celkovou účinnost jen 85%.

Dále při stárnutí baterie se snižuje množství elektřiny do ní uložitelné.
Takže je opět nutné mít větší rezervu kvůli tomu.

A účinnost spalovacího motoru dle Wiki: přeplňované motory s turbokompresorem poháněným výfukovými plyny (turbo) mají účinnost kolem 35 %.
Benzínový a dieselový motor těch 25%.

HonzaB - 31/10/2016 - 17:44

citace:
citace:
(objemová hustota energie v benzínu je cca stonásobná oproti nejlepším bateriím).
To srovnání vypadá pro baterky hrozivě, ale....

Objemová hustota energie v benzínu je cca 13000Wh/kg
Limit objemové hustoty energie v lithiových bateriích je odhadován cca na 300Wh/kg

Účinnost benzínového motoru je cca 25% = motor využije jen 3250Wh/kg z benzínu
Účinnost elektromotoru je cca 90% = motor využije jen 270kWh/kg z baterie

A najednou tu není rozdíl 100násobný, ale jen 12násobný.
...


Matláte jablka s hruškama:
- když je to počítáno na kg, tak nejde o objemovou hustotu energie.
- benzín má 46.4kWh/kg (diesel má 48kWh/kg), nikoliv jen 13kWh/kg
- Li-on baterie mají typicky jen 100-120Wh/kg, těch 300Wh/kg je teoretický limit a nikoliv běžná hodnota
- při porovnávání účinností berete u benzínového motoru účinnost od paliva až výkon na hřídeli. Ale u elektropohonu počítáte jen samotný motor. Chybí Vám započtená účinnost baterie (80-90%), účinnost invertoru (60-90%) a účinnost převodů (90%). Motor má 90% účinnost jen za určitých podmínek, takže potřebujete buď převody, nebo elektronické řízení pro všechny režimy činnosti, ale pak účinnost motoru klesá až někam ke 30%. Celkovou účinnost elektrického pohonu bych odhadoval na 40-50%.

Takže mi vychází (46.4*0,25)/(0,12*0,5)=193. Tedy benzínový pohon disponuje 193 krát více energie.

zdroj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

citace:
Nehledě na to, že většina aut je jednoválec (válí se v něm jen jeden člověk), který v průměru ujede denně jen do 100km.

To je pravda. Ale spousta lidí vyžaduje potenciál neomezené délky a času cesty. Jezdí autem přes týden sice jen do práce, ale o víkendu jede dál. Auto jim dává nezávislost a možnost dojet kdy potřebuje a kam potřebuje. Třeba v létě k moři, v neděli večer do města, nebo kdykoliv s dětma do nemocnice ...

HonzaB - 31/10/2016 - 17:53

... mám dotaz na moderátory:

Proč se mi nezobrazuje toto téma na hlavní stránce diskuzního fóra a zdejší příspěvky nezasílají emailem?

ales - 31/10/2016 - 18:47

citace:
Proč se mi nezobrazuje toto téma na hlavní stránce diskuzního fóra a zdejší příspěvky nezasílají emailem?
Protože příspěvky v tomto tématu se už příliš odchýlily od kosmonautiky, takže administrátorským zásahem (už před řadou měsíců) je toto téma "potlačené" (podobně jako třeba "Souvislosti kosmonautiky"). "Potlačení" se projevuje právě absencí nových příspěvků na úvodní straně fóra, nezasíláním e-mailových oznámení, a také tyto příspěvky nejsou v RSS. Cílem "potlačení" je minimalizovat množství off-topic příspěvků a pokud možno nechat to téma přirozeně "usnout" (aby se naprostá většina příspěvků skutečně přímo věnovala kosmonautice, což je smyslem tohoto fóra).

Mám tento nedobrý stav napravit a toto téma zcela uzavřít?

tycka - 31/10/2016 - 18:48

Na hlavní stránce se nezobrazuje, neboť je jako o ne-kosmo téma tzv. potlačené. Je to jen pro ty, které to zde zajímá.

citace:
E-Auta su pouzitelne uz dnes (miliony uzivatelov to zjavne vidia inak ako experti na tomto fore )

Ty milióny totiž nejsou zas tak závratné číslo, když vezmeme v úvahu kolik rodin má 2 a více aut.
Takže pokud bych měl domek s garáží a jezdil do práce jinam než manželka a to na krátkou vzdálenost - tak bych klidně o něm reálně uvažoval. Jak 2 auto do rodiny se to hodí - pokud i při započtení ceny a doby života baterie by daný model vyšel výhodně.
Samozřejmě s plnými kreš-testy - žádný ošizené auto, kde mne řidič protijedoucího auta - opilý jak prase (jakýkoliv detektor v autě nepomůže - značná část lidí chce prostě jezdit i pod vlivem alkoholu) - v mohutném SUV - rozdrtí na kaši.

A pokud má rodina je jedno auto - tak si klidně chce zajet zalyžovat v zimě až do Alp - takže vůbec nejde brát v úvahu, že přes týden v něm jezdí jen jeden člověk.

yamato - 31/10/2016 - 19:23

tak konkretne Tesla vysla z kres-testov ako jeden z najbezpecnejsich modelov (ak nie najbezpecnejsi), co je dane nizkou polohou taziska a prazdnym kufrom vpredu aj vzadu (deformacne zony zdarma)

Dojazdovo by vam z ciech do alp taktiez plne vyhovela, a to aj v zime. Jednu prestavku na takej trati by ste si mali dat tak ci tak

Skratka, vsetky "problemy" elektromobilov pri blizsom preskumani (alebo porovnani s realitou) nakoniec ziadne problemy nie su

Povl - 31/10/2016 - 20:06

citace:
-benzín má 46.4kWh/kg (diesel má 48kWh/kg), nikoliv jen 13kWh/kg
Nerozumím.

V tom odkazu se píše, že "Gasoline (petrol)" benzín, má 46.4MJ/kg.
A nad tou tabulkou je věta: The following unit conversions may be helpful when considering the data in the table: 1 MJ ≈ 0.28 kWh ≈ 0.37 HPh.

Takže když vezmu 46.4 MJ/kg a vynásobím 0,28, tak dostanu 13kWh/kg.


citace:
Li-on baterie mají typicky jen 100-120Wh/kg, těch 300Wh/kg je teoretický limit a nikoliv běžná hodnota
Co dnes není a v budoucnu bude, určitě elektromobilům jen pomůže.
http://www.hybrid.cz/soucasny-stav-lithium-vzduch-baterii


citace:
- při porovnávání účinností berete u benzínového motoru účinnost od paliva až výkon na hřídeli. Ale u elektropohonu počítáte jen samotný motor.
No vždyť jo. Bereme snad v úvahu účinnost na hnací hřídel motoru ne?! A je jedno, jestli je tepelný, nebo elektrický.

citace:
Chybí Vám započtená účinnost baterie (80-90%), účinnost invertoru (60-90%) a účinnost převodů (90%).

A také tam chybí převodovka protože spalovací motor má maximální výkon jen v určitých otáčkách. A rozvodovka, jelikož spalovací motor je velmi obtížné vměstnat do náboje kola.

citace:
Motor má 90% účinnost jen za určitých podmínek
Ano, v optimálních otáčkách, jinak klesá až k 80% = pořád 3x víc než motor na benzín v optimálních otáčkách.


citace:
Ale spousta lidí vyžaduje potenciál neomezené délky a času cesty. Jezdí autem přes týden sice jen do práce, ale o víkendu jede dál. Auto jim dává nezávislost a možnost dojet kdy potřebuje a kam potřebuje. Třeba v létě k moři, v neděli večer do města, nebo kdykoliv s dětma do nemocnice ...
Ale s elektrickým autem by toto šlo dělat také, ale až tehdy, kdy bude dostatečně hustá síť dobíjecích stanic, analogicky k čerpacím stanicím. Nebo se snad s benzínovým autem dá dojet k moři a zpět na jednu nádrž?



Benzínový pohon je pro dopravu pořád výhodnější než elektrický, ale elektrický ho již pomalu dohání.
[Upraveno 31.10.2016 Povl]

HonzaB - 31/10/2016 - 20:31

citace:
citace:
-benzín má 46.4kWh/kg (diesel má 48kWh/kg), nikoliv jen 13kWh/kg
Nerozumím.

V tom odkazu se píše, že "Gasoline (petrol)" benzín, má 46.4MJ/kg.
A nad tou tabulkou je věta: The following unit conversions may be helpful when considering the data in the table: 1 MJ ≈ 0.28 kWh ≈ 0.37 HPh.
Takže když vezmu 46.4 MJ/kg a vynásobím 0,28, tak dostanu 13kWh/kg.


Aha, máte pravdu ... omlouvám se, pospíchal jsem a přehlédl jednotky.

citace:
Benzínový motor je pro dopravu pořád výhodnější než elektrický, ale elektrický ho již pomalu dohání.


Dohání jej hodně pomalu a z hodně velké dálky. Myslím si, že bez nějakého superobjevu (nebo změny paradigmatu) jej nikdy nedožene ... ;-)

Povl - 31/10/2016 - 20:34

citace:
Dohání jej hodně pomalu a z hodně velké dálky. Myslím si, že bez nějakého superobjevu (nebo změny paradigmatu) jej nikdy nedožene ... ;-)
Určitě jej jednou dožene, minimálně tehdy, až dojde ropa.

yamato - 31/10/2016 - 21:10

citace:

Dohání jej hodně pomalu a z hodně velké dálky. Myslím si, že bez nějakého superobjevu (nebo změny paradigmatu) jej nikdy nedožene ... ;-)


to je hodne silny nazor, ak zoberieme v uvahu ze zaciatkom 20teho storocia boli elektromobily skor golfove vozitka, s dojazdom par desiatok km, ktore sa hodily fakt len na cestu do (blizkej) prace a spat.
Dnes maju statisice (mozno miliony) ludi elektromobil ako svoje jedine priblizovadlo a trend predajnosti je jasny.

Za tou zmenou nie je ziadny superobjav, len sa k tomu proste pristupilo ako k realnej moznosti, nie "raz v buducnosti" ale "prave teraz", postavila sa infrastruktura, auta sa urobili poriadne, a ono to ide a ludia to kupuju.

martinjediny - 31/10/2016 - 22:22

Beriem ako fakt, ze pre elektroauta sa vytvoril trhovy priestor, ze su (nelogicky) podporovane a prezentovane ako EKO, a ze trh vytvara trh...

Ale z energetickeho pohladu suhlasim s Janom Basteckym...
a nahradenie benzinovych aut elektromobilmi by som povazoval za mrhanie prostriedkami = brzdu pokroku a zivotnej urovne a za zvysovanie socialnej nerovnosti.
i ked prave pre vlastnenie elektroauta je nevyhnutna vysoka zivotna uroven.

Trochu specificky by som sa pozeral na tento problem v EU, ktora nema ropu, ale bez jadroviek a bez ITERu to tiez nema zmysel.
(EKO zdroje je dalsi zabijak energetiky, takze v spojeni s elektroautami = cesta do pekla)

alamo - 31/10/2016 - 22:32

@Martin Jediný
zlaté slová.. "do kameňa tesal"
úplný súhlas

xChaos - 31/10/2016 - 22:56

I když dobíjení elektromobilů uhelnou elektřinou je trochu pochybné, tak docela nesouhlasím s těmi výpady tady. Tedy, ne úplně plošně, ale přeci jen v podstatných detailech.

1) elektromobilů se dá vyrobit dost pro všechny. Na rozdíl např. od platiny do elektrod palivových článků, světové zásoby lithia skutečně dostačují na to, aby se vyrobilo dost elektromobilů pro celou planetu (a v jistém momentě prostě začne být ekonomická recyklace, která dnes kupodivu, navzdory vysoké ceně akumulátorů, prý zatím ekonomická není)

2) elektromobil má zasadní výhodu, která spočívá ve vysoké účinnosti a v rekuperaci, která představuje současně i nezávislý brzdný systém. Jinými slovy: elektromobil představuje jediný známý princip dopravy, při kterém se většina energie nepřemění v teplo (myšleno drtivá většina ve spalovacím motoru, až 3/4, a ten zbytek při brždění), ale skutečně se ta energie použije k překonání odporu vzduchu a valivého odporu kol.

3) Obnovitelné zdroje mají jako jednu z vlastností nepředvídatelnost.. a proto varianta, že se během období jejich dostupnosti např. zaparkovaná auta chvíli budou dobíjet o něco rychleji, je důležitou součástí představ o regulaci sítě, ke které jsou nepředvídatelné zdroje připojené.

Jako argument proti bych uvedl to, že dnešní dvoutunová auta jsou ale obecně overkill, a že by se mi přechod na elektřinu líbil, pokud by šlo o lehčí vozítka - počínaje silnými elektrokoly místo motorek a mopedů, až po lehká osobní auta a dodávky (nic ultra-titěrného, ale jako limit hmotnosti bych v budoucnu viděl spíš půl tuny, než to, kolik váží Tesla)

Suma sumárům, existuje jeden větší nesmysl, než "lithiová ekonomika" - a tou je vodíková ekonomika. Toto je např. z hlediska účinnosti prokazatelně chiméra, původem z 50tých let 20.století, kdy vlastně většina dnešního energetického hi-tech byla neznámá a naopak se předpokládala masová dostupnost velmi levné jaderné energie...

A když jsme u toho - osobně mám blíž k vizi Jeffa Bezose, že ze Země je třeba udělat přírodní rezervaci a průmysl přesunout do kosmu, než k vizi Elona Muska, že vybudujeme na Marsu "záložní planetu". Teda v jistém smyslu se dají zkombinovat obě vize, ale fakticky bych v budoucnu hledal nějaké okouzlení technologií, koncentrací energií a megastrukturami raději spíš v kosmu, než tady dole na Zemi. Stejně jako dnes děláme rezervace z historických center měst a nebouráme staleté památky a nenahrazujeme je mrakodrapy, tak tenhle princip se myslím v budoucnu nějak rozšíří a samotná pozemní civilizace by momhla ustoupit od "hard" technologií.. výfuk u auta bude pak stejně nemyslitelný, jako by byl dnes, co já vím: provoz parních tramvají na uhlí uprostřed města.

Libertarián - 1/11/2016 - 06:39

citace:
Beriem ako fakt, ze pre elektroauta sa vytvoril trhovy priestor, ze su (nelogicky) podporovane a prezentovane ako EKO, a ze trh vytvara trh...

Ale z energetickeho pohladu suhlasim s Janom Basteckym...
a nahradenie benzinovych aut elektromobilmi by som povazoval za mrhanie prostriedkami = brzdu pokroku a zivotnej urovne a za zvysovanie socialnej nerovnosti.
i ked prave pre vlastnenie elektroauta je nevyhnutna vysoka zivotna uroven.

Trochu specificky by som sa pozeral na tento problem v EU, ktora nema ropu, ale bez jadroviek a bez ITERu to tiez nema zmysel.
(EKO zdroje je dalsi zabijak energetiky, takze v spojeni s elektroautami = cesta do pekla)


Problém nastává, když se lidé, kteří zastávají podobný názor jako vy, nebo naopak opačný, dostanou k moci a začnou své myšlenky prosazovat skrz politiku. To znamená zákony zvýhodňující jedny firmy oproti druhým a dotacemi. Nechme na zákaznících, jaký druh služeb a výrobků budou preferovat, protože v dlouhodobém horizontu jsou jejich rozhodnutí tím správným hlasováním o tom co se má vyrábět a jaké druhy služeb produkovat.

tycka - 1/11/2016 - 12:58

citace:
Suma sumárům, existuje jeden větší nesmysl, než "lithiová ekonomika" - a tou je vodíková ekonomika. Toto je např. z hlediska účinnosti prokazatelně chiméra, původem z 50tých let 20.století, kdy vlastně většina dnešního energetického hi-tech byla neznámá a naopak se předpokládala masová dostupnost velmi levné jaderné energie...

Chiméra to není a to hned ze dvou důvodů podle mne:

1) Skladování energie díky elektrolýze - lze tedy využít většiny energie z obnovitelných zdrojů. Lze si představit i přepravu vodíku - potrubí s vodíkem je uvnitř dalšího potrubí s dusíkem o mnohem nižším tlaku - takže vodík uteče do dusíku, kde bude zaznamenán vzrůst tlaku.

Palivové články potřebují platinu dnes - tedy možná nikoliv ty budoucí - stejně jako se spoléhá na mnohem dokonalejší baterie - musí se měřit stejným metrem - stejně jako jejich účinnost palivových článků může vzrůst.

Podívejte se někdy teď na podzim, když je zataženo celý den na www.chmu.cz - na webovou kameru Praha-Libuš - je tam údaj o solárním záření - uvidíte sami, že je to velmi malý výkon slunečního záření oproti maximálnímu asi 1000 w/m2.

2) Používání vodíku jako výchozí suroviny pro chemické reakce - do budoucna to vidím jako velmi perspektivní věc.
Spolu s CO získaným opatrným spalováním biomasy - za využití Fischer - Tropschovy syntézy - přeměňovat na stejné uhlovodíky co se dnes získávají z ropy. Nikoliv na pohon aut - moc ztrátové - ale například na výrobu plastů.
Sabatier reaction - jde za pomoci ní - získat mnohem bezpečnější metan pro použití v palivových článcích v autech a zároveň i pro zcela bezpečné skladování - skladování v mohutných podzemních zásobnících existuje už dnes.
Jde právě o reakci vodíku a CO2 získatelném ze vzduchu.

Právě velká možnost využití vodíku v chemii je to co za vodíkovou ekonomikou podle mne nakonec stát bude.

HonzaB - 7/11/2016 - 17:30

Podle serveru TheVerge a dalších, zavádí Tesla platbu za dobíjení na síti svých stanic Supercharger od 1.ledna 2017.

Cena by měla být nižší "než srovnatelná cena natankování obdobného vozu". Majitelé vozu zakoupených do konce roku by měli mít slevy, popřípadě prodloužené dobíjení zdarma.

Změna souvisí i s odlišným využíváním stanic Supercharger oproti plánu. Původní představa byla, že lidi si budou dobíjet auta Tesla doma přes noc a stanice Supercharger použijí pouze při cestě na delší vzdálenosti. Realita je ovšem taková, že stanice Supercharger jsou využívány primárně pro každodenní dobíjení a delší cesty s auty Tesla nejsou příliš obvyklé.

http://www.theverge.com/2016/11/7/13549828/tesla-supercharger-fee-january-2017-model-3-preorders

pozn 1: domácí dobíjení je na americké rozvodné síti 120VAC velmi pomalé (cca energie na 4 mile/hodinu). Tedy přes noc jste schopni dobít pouze dojezd okolo 40mil. Alternativou je zakoupit si extra domáci rychlonabíječku, ale ta je drahá a moc se neprodává.

pozn 2: viděl jsem i názor, že až bude mít Tesla dost prodaných vozů, tak se může soustředit na prodej elektřiny přes svoji síť veřejných a domácích nabíječek. Může si totiž diktovat ceny a zákazníci nemají kam utéct (jiné rychlé dobíjení je blokované softwarem a pomalé dobíjení ze zásuvky není rozumnou alternativou - viz poznámka 1)


TomášHabala - 8/11/2016 - 07:37

Ten článok som pochopil tak, že platiť majú tí, čo si auto objednajú po 1.1.2017 alebo im je dodané po 1.4.2017.

H - 9/11/2016 - 11:33

Všechny dosud vyrobené vozy a vozy objednané do konce roku budou mít dobíjení zdarma navždy (zatim). Všechny vozy objednané od 1.1. 2017 budou mít "zdarma" pouze stanovené roční penzum, zbytek za prachy, prý to bude přijatelná cena.

Dobíjení "zdarma" nikdy nebylo zdarma a bylo buď zahrnuto v nemalé ceně vozu nebo za poplatek cca 2500 $. To bylo dočasné.

Všechny vozy TM3 už budou muset za dobíjení platit.

Pokud si koupíte ojetinu, která měla nabíjení zdarma bude ho mít nadále do konce své životnosti. Pokud to nezrušej

TomášHabala - 18/11/2016 - 20:19

Tesla zvýšila hustotu energie v nových Powerpackoch z 55 Wh/kg (Powerpack AC) na 130 Wh/kg (Powerpack 2).
https://electrek.co/2016/11/14/tesla-model-3-battery-energy-density-model-s/
Za posledné tri mesiace znižila v dvoch vlnách cenu za kapacitu Powerpacku zo $470/kWh na $398/kWh.
https://electrek.co/2016/11/14/tesla-powerpack-2-price/
Rozbehla dva veľké projekty úložíšť el. energie - 52 MWh Kauai Island Utility Cooperative a 80 MWh Southern California Edison’s Mira Loma substation
https://electrek.co/2016/09/15/tesla-to-deploy-largest-li-ion-battery-project-in-the-world-with-80-mwh-in-powerpacks/

Arccos - 18/11/2016 - 20:29

A pokud jste náhodou ještě nezaznamenali...
http://ekonomika.idnes.cz/postavi-musk-gigatovarnu-v-cesku-dqq-/ekonomika.aspx?c=A161118_151628_ekonomika_rny

alamo - 18/11/2016 - 20:35

pozrel som sa na stránky space x..
a nevidel som tam stále istý taký zaujímavý údaj
"PAYLOAD TO MOON" alebo "PAYLOAD TO LLO"
alebo čokoľvek iné neurčité..
kým odmieta Elon Musk uznať že existujem "Ja".. tak "Ja" na jeho trable kašlem a nech si ich rieši sám
aj tak.. koniec koncov.. "mé jméno je nikto.."

yamato - 18/11/2016 - 21:37

neviem na com slapes, ale nabuduce si daj len polovicu

alamo - 18/11/2016 - 21:50

@yamato
je to.. pivo.. a hudba..
Robo Grigorov Pocta Majakovskému, "Veselá pesnička".. a Karel Kryl ktorý sa uvztekal k smrti.. "oslavuem" 17. november

novák - 21/11/2016 - 09:14

citace:
Tesla zvýšila hustotu energie v nových Powerpackoch ... Za posledné tri mesiace znižila v dvoch vlnách cenu za kapacitu


Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny, hm. No tak by si Tesla měla nakoupit do zásoby, než přijdou "Trumpova dovozní cla".

yamato - 21/11/2016 - 12:49

citace:

Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny,


zdroj?

tycka - 21/11/2016 - 14:07

citace:
citace:
Tesla zvýšila hustotu energie v nových Powerpackoch ... Za posledné tri mesiace znižila v dvoch vlnách cenu za kapacitu


Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny, hm. No tak by si Tesla měla nakoupit do zásoby, než přijdou "Trumpova dovozní cla".

I věcí vyrobené v Číně jsou běžně produkty vývoje západních a amerických firem a v Číně jsou jen dovezenou technologií vyráběny. A to jen pouze z důvodu, že to tak vyjde dnes levněji. A výroba je pod kontrolou těchto firem.
Byl jsem u stěhování a začátku elektro výroby - z Německa k nám. A stejně jako k nám se to mohlo stěhovat do té Číny. Stroje a materiál k výrobě byl plně zajišťován tou německou firmou.

TomášHabala - 21/11/2016 - 18:33

Pracoval som na telekomunikačnom vývojovom projekte pre európsku nadnárodnú spoločnosť, ten projekt sme potom sťahovali do Číny. Vedúci toho čínskeho teamu potom požiadal o 40% zvýšenie platu a keď ho nedostal odišiel so svojím nadobudnutým know-how do Huawei. Takže nie je pravda, že všetko zostáva pod kontrolou západných firiem.

NovýJiřík - 21/11/2016 - 18:34

Byl jsem u stěhování a začátku elektro výroby - z Německa k nám. A stejně jako k nám se to mohlo stěhovat do té Číny. Stroje a materiál k výrobě byl plně zajišťován tou německou firmou.


Problém je v tom, že na rozdíl od nás, kde (se dodržují zákony - lidé jsou podělaní - vláda jde zahraničnímu kapitálu na ruku / každý nechť si vybere dle svého naturelu, ale myslím, že všechny tři varianty jsou správně), tak v Číně (s požehnáním vlády) jsou všechny západní technologie rozebrány, prozkoumány a vzápětí napodobeny. Což je sice nelegitimní, ale nedělejme si iluze, ti Němci a Američani v polovině 19. století dělali totéž ve vztahu k technologiím anglickým. No a výsledek je ten, že USA a Německo ještě před rokem 1900 Anglii velikostí svého produktu předehnaly, ale v ekonomické úrovni (HDP na obyvatele) ještě dlouho zaostávaly. Čína objemem HDP předloni předstihla USA, ale v ekonomické úrovni zatím zaostává. Shoda čistě náhodná?
Tím vším jsem chtěl říct, že vývozem kapitálu směrem k levné pracovní síle v Asii si Západ akorát kope ekonomický hrob, stejně jako si ho kope společensky importem "fyziků, lékařů, kybernetiků atd." z islámského světa. A jestli se Trumpovi podaří jedno i druhé zastavit, budeme ho možná časem slavit jako obnovitele civilizace. [Upraveno 21.11.2016 NovýJiřík]

Libertarián - 21/11/2016 - 19:59

citace:

Tím vším jsem chtěl říct, že vývozem kapitálu směrem k levné pracovní síle v Asii si Západ akorát kope ekonomický hrob, stejně jako si ho kope společensky importem "fyziků, lékařů, kybernetiků atd." z islámského světa. A jestli se Trumpovi podaří jedno i druhé zastavit, budeme ho možná časem slavit jako obnovitele civilizace. [Upraveno 21.11.2016 NovýJiřík]


Jedinými zdroji naší civilizace je svobodná produkce zboží, služeb a svobodná směna myšlenek. Kdo toto omezuje likviduje zdroje, které mohly být pro nás nějak užitečné. Historie většinou takové omezovače označí za uzurpátory a tyrany.

NovýJiřík - 21/11/2016 - 23:17

Tím vším jsem chtěl říct, že vývozem kapitálu směrem k levné pracovní síle v Asii si Západ akorát kope ekonomický hrob, stejně jako si ho kope společensky importem "fyziků, lékařů, kybernetiků atd." z islámského světa. A jestli se Trumpovi podaří jedno i druhé zastavit, budeme ho možná časem slavit jako obnovitele civilizace.


Jedinými zdroji naší civilizace je svobodná produkce zboží, služeb a svobodná směna myšlenek. Kdo toto omezuje likviduje zdroje, které mohly být pro nás nějak užitečné. Historie většinou takové omezovače označí za uzurpátory a tyrany.

Vůl!

novák - 22/11/2016 - 08:55

nový jiřík: Němci a Američani v polovině 19. století dělali totéž ve vztahu k technologiím anglickým.

Angličané o dvě století dříve dělali totéž ve vztahu k Italům.

nový jiřík: Historie většinou takové omezovače označí... Vůl.

to je marný, on žije ve své vlastní alternativní historii

novák - 22/11/2016 - 09:33

citace:
citace:

Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny,


zdroj?


Zdroj nových baterek a nových cen je Tom o pár postů výše.

Že Tesla pohon svých aut vyřešila tím, že dováží z Číny ty nejobyčejnější akumulátory, co je tam s nálepkou Panasonic chrlí v milionech ne-li miliardách, a co je tam v balíkách dávají do kdejakého skůtru, auta a autobusu, je snad všeobecně známá trivialita.

Až Tesla místo oblbování davů powerpointy konečně uvede do provozu tu Gigatovárnu (panasonickou, jak jinak), tak jim budou baterky dělat zalevno tisíce Mexikánců; zatím ji nezbylo než vystačit s dražšími čínskými produkty, holt někdo ty robotizované linky zaplatit musí...

(Ani se vám neodvažuji naznačit, odkud Tesla bere elektromotory )

yamato - 22/11/2016 - 12:09

citace:

Zdroj nových baterek a nových cen je Tom o pár postů výše.


tom nie je zdroj, tom je tom

citace:

Že Tesla pohon svých aut vyřešila tím, že dováží z Číny ty nejobyčejnější akumulátory, co je tam s nálepkou Panasonic chrlí v milionech ne-li miliardách, a co je tam v balíkách dávají do kdejakého skůtru, auta a autobusu, je snad všeobecně známá trivialita.


http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

V článku sa výslovne uvádza, že Tesla kupuje články od Panasonicu v Japonsku. Panasonic sa pokúša vyrábať články v číne, pretože najväčší trh momentálne sú čínske autobusy. Majú problém s protekcionistickou reguláciou.

citace:

Až Tesla místo oblbování davů powerpointy konečně uvede do provozu tu Gigatovárnu


čo sa týka oblbovania polopravdami a úplnými nezmyslami, zatiaľ vediete

citace:

(Ani se vám neodvažuji naznačit, odkud Tesla bere elektromotory )


zo svojej výrobnej linky?
https://www.quora.com/Who-makes-the-electric-motor-for-the-Tesla-Model-S

Libertarián - 22/11/2016 - 19:42

citace:

Yamato - čo sa týka oblbovania polopravdami a úplnými nezmyslami, zatiaľ vediete




to je marný, on žije ve své vlastní alternativní historii  [Upraveno 22.11.2016 Libertarián]

NovýJiřík - 19/12/2016 - 12:28

Co na to Elon?
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/cesky-elon-musk-vymyslel-revolucni-baterii-a-hlasi-ze-ma-na-sto-let-dopredu-vyprodano-7680

TomášHabala - 19/12/2016 - 14:23

Nie je tam uvedené akú hustotu uloženej energie dosahujú... Nevybuchujúce baterky má aj Elon - to riešili ako jednu z prvých úloh, nemohli by si dovoliť, aby sa v ich aute usmažila nejaká celebrita.
https://electrek.co/2016/12/19/tesla-fire-powerpack-test-safety/ [Edité le 20.12.2016 TomášHabala]

kamilfredo - 19/12/2016 - 19:00

https://www.youtube.com/watch?v=-Ue5IC7KyJE
https://www.youtube.com/watch?v=RIqHk-U6VSs


Ze by "game changer"? Zaujimave riesenie, prekvapujuce o to viac, ze dnes sa spusta seriova vyroba, ako sa pise vo vyssie spomínanom odkaze ... [Editoval 19.12.2016 kamilfredo]

HonzaB - 19/12/2016 - 19:37

citace:
https://www.youtube.com/watch?v=-Ue5IC7KyJE
https://www.youtube.com/watch?v=RIqHk-U6VSs


Ze by "game changer"? Zaujimave riesenie, prekvapujuce o to viac, ze dnes sa spusta seriova vyroba, ako sa pise vo vyssie spomínanom odkaze ... [Editoval 19.12.2016 kamilfredo]


Podstatou baterií HE3DA je jiný materiál separátoru, tedy baterie je odolnější proti stárnutí, přebíjení a teplotě. Ostatními parametry jde o normální "Li-něco" článek.

Je to dobrá inovace, ale revoluce se nekoná ...

yamato - 20/12/2016 - 08:11

na tu "vyssiu kapacitu" by som bol tiez zvedavy. Ci je vyssia 1,1nasobne alebo stonasobne, to je totiz rozdiel...

H - 2/1/2017 - 22:33

Dle jimi publikovaných parametrů to má kapacitu pod úrovní baterií Nissan Leaf, čili dost podprůměr.
Jejich výrobní linka vyrobí jen pár kusů měsíčně a hlavně baterie ještě nikdo nezávisle netestoval, takže je to zatím o ničem. Na úrovni mediální bubliny + show s kalašnikovem pro investory
Odborníci z Tesly prý označili baterku stupněm 1, čili nejnižším na škále od 1 do 5.

H - 2/1/2017 - 22:37

Co je tohle za ptákovinu? Má to rozumnej základ, nebo je to jen další vaporware tentokrát s temnou hmotou?

SunCell, the world's new energy source that releases massive power by conversion of hydrogen to dark matter.

TomášHabala - 3/1/2017 - 08:43

citace:
Co je tohle za ptákovinu? Má to rozumnej základ, nebo je to jen další vaporware tentokrát s temnou hmotou?


Autori vyvinuli okolo toho celú "novú fyziku": “grand unified theory of classical quantum mechanics” (CQM). ESA tvrdí, že CQM je nekonzistentná:

http://www.esa.int/gsp/ACT/doc/PHY/ACT-RPR-PHY-Rathke-hydrino.pdf

dodge - 3/1/2017 - 09:28

Konečně se někomu podařilo obejít fyzikální zákony.

Jsem rád, že je to Čech.

admin - 4/1/2017 - 11:41

http://www.hybrid.cz/tesla-za-minuly-rok-dodala-76-230-aut-mirne-pod-ocekavanim

alamo - 9/1/2017 - 20:20

neviem či tomu rozumiem správne
na Teslu "prasklo", že niektorým zákazníkom ktorý si za 10 000 dolárov zakúpili "absurdný režim", tento výkonný mód bez ich vedomia priškrtila pomocou aktualizácie softvéru
http://seekingalpha.com/article/4035281-tesla-throttling-performance-cars
http://learnbonds.com/132973/tesla-ludicrous-mode-fatique-damage/
údajne ten agresívny režim jazdy hrozí poškodiť pohonné ústrojenstvo
ale kto má záujem.. môže si zakúpiť novú aktualizáciu ktorá zase umožní poriadne dupnúť na plyn
..
nevýhodou spaľovákov bolo že do nich bolo treba dokúpiť a dolievať olej, ak sa to vyvinie ako s mobilnými telefónmi apočítačmi, keďže evečka sú v podstate "počítače na kolieskach" bude do nich furt treba dokúpiť nejaký ten software alebo "apky", čo by teoreticky mohlo liezť do peňazí (a na nervy) viac ako ten olej..

TomášHabala - 9/1/2017 - 22:09

Píšu, že ten výkonný režim "Launch Mode" zostáva, ale je obmedzená frekvencia jeho používania.
Ten "update" nie je softwarový, ale jedná sa o silnejšiu batériu, tam to obmedzenie používania "Launch Mode" nie je.

dodge - 19/1/2017 - 19:52

NHTSA ukončilo vyšetřování smrti řidiče Joshua Browna, způsobené autopilotem elektromobilu Tesla

https://www.cnet.com/roadshow/news/nhtsa-closes-tesla-autopilot-death-investigation-wont-pursue-recall/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007

Véna - 19/1/2017 - 22:37

citace:
NHTSA ukončilo vyšetřování smrti řidiče Joshua Browna, způsobené autopilotem elektromobilu Tesla

https://www.cnet.com/roadshow/news/nhtsa-closes-tesla-autopilot-death-investigation-wont-pursue-recall/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007


Jinými slovy autopilot není autopilot, ale semi autopilot, kterého řidič musí stále kontrolovat ..

TomášHabala - 20/1/2017 - 05:03

citace:
NHTSA ukončilo vyšetřování smrti řidiče Joshua Browna, způsobené autopilotem elektromobilu Tesla

https://www.cnet.com/roadshow/news/nhtsa-closes-tesla-autopilot-death-investigation-wont-pursue-recall/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007

Nehoda sa stala tak, že trailer odbočoval vľavo a nedal prednosť protiidúcej Tesle. Ale bolo dosť času na brzdenie (7sec). Tesla podbehla pod náves, prišla o strechu a pokračovala ešte niekoľko sto metrov v jazde. Musk vysvetľoval, že optický systém ani šofér nerozoznal biely bok návesu v protisvetle. V USA nie je povinné pre kamióny mať označený bok. Riešením by mohol byť radar, ktorý je v novších modeloch.

novák - 5/2/2017 - 10:29

Taky vám přijde zábavné sledovat, jak se Musk snaží sedět na dvou židlích, když si chce udržet dobré vztahy s vládou (bez jejíž podpory a zakázek se neobejde) a současně i s "konzumenty moderně a ekologicky myslícími" (bez nichž se taky neobejde), kteří ovšem zcela jednotně novou americkou vládu nenávidí?

(za všechny články na tohle téma třeba http://www.marketwatch.com/story/elon-musk-distances-himself-from-donald-trump-2017-02-02 )

Libertarián - 5/2/2017 - 11:48

citace:
Taky vám přijde zábavné sledovat, jak se Musk snaží sedět na dvou židlích, když si chce udržet dobré vztahy s vládou (bez jejíž podpory a zakázek se neobejde) a současně i s "konzumenty moderně a ekologicky myslícími" (bez nichž se taky neobejde), kteří ovšem zcela jednotně novou americkou vládu nenávidí?

(za všechny články na tohle téma třeba http://www.marketwatch.com/story/elon-musk-distances-himself-from-donald-trump-2017-02-02 )


Co je na tom divného, chceli něčeho dosáhnout, musí část svého umu a úsilí věnovat také na ovlivňování úřadů a politiků, na místo toho, aby se soustředil jen na hledání ziskových příležitostí sloužících ostatním lidem. Dokonce se dá dnes říci, že schopnost ovlivnit lidi rozhodujících o rozpočtových (ukradených) penězích je stejně důležitá, ne-li důležitější, než klasická podnikatelská činnost založená na uspokojování potřeb lidí.

novák - 6/2/2017 - 09:32

Libertarián: na lobbování u vlády nic divného není. Pointa zpráv je v něčem jiném: akrobacii kterou předvádí při sezení na dvou židlích.

yamato - 6/2/2017 - 10:07

citace:
Taky vám přijde zábavné sledovat, jak se Musk snaží sedět na dvou židlích, když si chce udržet dobré vztahy s vládou


Musk skutočne sedí na dvoch stoličkách, ale nie tak ako popisujete. Riadi dve firmy. Lobovanie a udržovanie vzťahov so štátom v ktorom podniká tak nejako patrí k tomu podnikaniu, čiže je to rovnaká stolička

Pokial viem, poradný výbor si vyberal Trump a Musk bol prizvaný, pretože v súčasnosti je v USA synonymom inovatívnosti. Čiže akrobaciu predvádza Trump, keď hovorí o čínskom klimatickom podvode a rušení obmedzení ťažby ropy, a súčasne si povolá do výboru človeka, ktorý chce vybudovať ekonomiku obnoviteľných zdrojov. Holt uhlobaróni už nie sú kapitáni priemyslu, aj keď si to niektorí ešte nevšimli.

Z pohľadu Muska ide o čistú racionalitu, pretože ak chce Trumpa nejako ovplyvniť a tým zachrániť svoju víziu budúcnosti, tak má možnosť jedine ako Trumpov poradca. Sedním v kancelárii a vypisovaním naštvaných tweetov by nedosiahol vôbec nič.

novák - 7/2/2017 - 10:35

citace:
Musk skutočne sedí na dvoch stoličkách, ale nie tak ako popisujete. Riadi dve firmy. Lobovanie a udržovanie vzťahov so štátom v ktorom podniká tak nejako patrí k tomu podnikaniu, čiže je to rovnaká stolička


Promiňte, ale vy jste ze dvou židliček, o kterých píšou američtí novináři - 1.lobbování u vlády, které "tak nějak patří k tomu oboru podnikání"; a 2. ztotožnění se s životními hodnotami svých zákazníků, ke kterému "tak nějak patří vypisování naštvaných tweetov" a slibování že "až se s Trumpem setkám, tak budu rozhodně protestovat" - tu druhou tak nějak zastrčil pod koberec.

Obě patří k těm oborům podnikání ve kterých Musk podniká. Obě splývaly, dokud vláda sympatizovala s bojem proti oteplování a ekonomikou obnovitelných zdrojů. Nyní se ale politika vlády změnila a tyto dvě židle se rozjely.

citace:
Z pohľadu Muska ide o čistú racionalitu, pretože ak chce Trumpa nejako ovplyvniť


Samozřejmě.

citace:
vypisovaním naštvaných tweetov by nedosiahol vôbec nič.


Vypisování naštvaných tweetů je také čistá racionalita, protože ak si chce udržet přízeň cílovky, které prodává auta (a taky akumulátory a solární panely) pomocí vize "ekonomiky obnovitelných zdrojů", nemůže jinak.

Proto - jak se píše v odkazovaném článku - Musk slibuje, že bude provádět to, co jste shrnul jako "vypisovaní naštvaných tweetov", že bude vládu kritizovat. Slibuje to, protože musí. Což se s lobbováním a udržováním přátelských vztahů tluče.

PS. Určitý manévrovací prostor mu dává federální zřízení (pro teslu důležitá je přízeň nejen vlády federální, ale i kalifornské) a existence dvou firem.

citace:
Čiže akrobaciu predvádza Trump, keď hovorí o čínskom klimatickom podvode a rušení obmedzení ťažby ropy, a súčasne si povolá do výboru človeka, ktorý chce vybudovať ekonomiku obnoviteľných zdrojov.


No, možná. Z jiného úhlu pohledu jsou vámi uvedené kroky důsledné a konzistentní: T. říká že chce reindustrializaci USA, proto kritizuje Číňany, které potřebuje vytlačit z trhu, ruší omezení pro domácí průmysl a povolá do výboru člověka, který je symbolem domácího inovativního průmyslu, který své továrny postavil severně od hranice s Mexikem.

(Možní jsem něco přehlédl, ale proč by Trump nemohl podpořit Muska? V Trumpově programu "udělat Ameriku velkou" a "obnovit průmysl" na straně jedné a Muskovou stavbou továren na rakety, elektromobily, akumulátory a solární panely na straně druhé nevidím rozpor. Vždyť Musk dělá sám od sebe přesně to, co Trump po podnikatelích chce - "postavíme gigafabriku na akumulátory abychom je nemuseli vozit z Číny", velmi trumpovské.)

citace:
Holt uhlobaróni už nie sú kapitáni priemyslu, aj keď si to niektorí ešte nevšimli.


Jestli uhlobarony myslíte obecně představitele "špinavého" průmyslu 19. století, tak to není tak jednoznačné. Můžeme to kritizovat jak chceme, ale je nesporný fakt, že ropný baron Tillerson je ministrem zahraničí a do ropy a oceli dělali i další ministři (Zinke, Ross). Kdežto symbol nové ekonomiky Musk je "jen" jedním z členů jednoho z poradních výborů.

Takže buď jste chytřejší a víte o společnosti a ekonomice víc než lidi, co vládnou Spojeným státům. Nebo se mýlíte a znalejší jsou oni.

yamato - 7/2/2017 - 12:14

citace:

Promiňte, ale vy jste ze dvou židliček, o kterých píšou američtí novináři - 1.lobbování u vlády, které "tak nějak patří k tomu oboru podnikání"; a 2. ztotožnění se s životními hodnotami svých zákazníků, ke kterému "tak nějak patří vypisování naštvaných tweetov" a slibování že "až se s Trumpem setkám, tak budu rozhodně protestovat" - tu druhou tak nějak zastrčil pod koberec.


z tohto komentara vyplyva, ze Muskove tweety nesledujete a tutiz nemate predstavu o com hovorite. Tak to nahradzate vlastnou fantaziou.


citace:

Vypisování naštvaných tweetů je také čistá racionalita, protože ak si chce udržet přízeň cílovky, které prodává auta (a taky akumulátory a solární panely) pomocí vize "ekonomiky obnovitelných zdrojů", nemůže jinak.


opat dokaz ze ste nevidel jediny Muskov tweet


citace:

(Možní jsem něco přehlédl, ale proč by Trump nemohl podpořit Muska? V Trumpově programu "udělat Ameriku velkou" a "obnovit průmysl" na straně jedné a Muskovou stavbou továren na rakety, elektromobily, akumulátory a solární panely na straně druhé nevidím rozpor. Vždyť Musk dělá sám od sebe přesně to, co Trump po podnikatelích chce - "postavíme gigafabriku na akumulátory abychom je nemuseli vozit z Číny", velmi trumpovské.)


takze z pohladu Muska je lobovanie u Trumpa sedenim na dvoch stolickach, ale z pohladu Trumpa je poradenstvo od Muska uplne logicke. Zaujimava optika.

p.s. Musk nevozi akumulatory z ciny, ako som vas uz raz upozornil. Fakty nahradzate fantaziou.

citace:

Jestli uhlobarony myslíte obecně představitele "špinavého" průmyslu 19. století, tak to není tak jednoznačné. Můžeme to kritizovat jak chceme, ale je nesporný fakt, že ropný baron Tillerson je ministrem zahraničí a do ropy a oceli dělali i další ministři (Zinke, Ross). Kdežto symbol nové ekonomiky Musk je "jen" jedním z členů jednoho z poradních výborů.


medzi clenstvom vo vlade a vyznamom v ekonomike nie je tak uzky vztah, ako sa snazite naznacit.
"Iba" v poradnom vybore su velke kalibre - GM, JPMorgan, Walmart, BlackRock, WaltDisney, GE, Boeing, IBM...
To ze si prezident vymenuje za ministrov uhlobaronov, je znamkou jeho osobnych preferencii a znamosti. Predosli prezidenti mali ministrov inych. [Edited on 07.2.2017 yamato] [Edited on 07.2.2017 yamato]

alamo - 14/2/2017 - 20:15

toto "smrdí" ako skutočná revolúcia
http://ekonomika.idnes.cz/v-dubaji-ma-zacit-letat-dron-urceny-pro-prepravu-osob-p0j-/eko-zahranicni.aspx?c=A170214_172802_eko-zahranicni_rts
Už v červenci by měl v Dubaji začít pravidelně létat bezpilotní letoun, tzv. dron, určený pro přepravu osob. Oznámil to dubajský úřad pro silnice a dopravu. Dron bude schopen přepravit cestujícího o váze do 100 kilogramů a malé zavazadlo a doba letu je 30 minut, uvedla BBC.

Ervé - 15/2/2017 - 07:10

Až to bude pro dva, s chráněnými vrtulemi, záchranným padákovým systémem, se zatraceně chytrým systémem proti hacknutí, certifikát FAA nebo EASA a až to za sebou bude mít 5 let v provozu u hasičů, vojáků nebo policajtů, sedl bych do toho. Takhle je to dobré jen pro posílání pizzy a převoz kufrů, ani svého imaginárního psa bych do toho neposadil.

yamato - 15/2/2017 - 08:00

citace:
Až to bude ..... sedl bych do toho


vidím že štýl myslenia "až to bude dokonalé, potom to uznám" sa nevzťahuje iba na SpaceX a Teslu, ale je to proste životná filozofia...

Ja už dlhšiu dobu premýšlam o rôznych elektrických poletuchách pre osobnú dopravu v meste a na kratšie vzdialenosti. Pohon založený na elektrine bude jednak ďaleko spolahlivejši, tichší a bez emisií, preto je s elektrinou možné to, čo so spalovákmi možné nebolo (resp. bolo to krajne nepraktické).

S dnešnými batériami som odhadoval výdrž tak maximálne 15 minút (čo pre mesto stačí). Číňania to vytunili až na 30 minút. Na rozdiel od skeptikov sa teším, že realita predbehla moje sci-fi predstavy Ešte by som uvažoval nahradiť batérie superkondenzátormi, aj za cenu poklesu výdrže. Po pristátí sa taký superkondenzárot nabije za pár sekúnd, čo je pre hop-hop dopravu po meste ideálne.

alamo - 15/2/2017 - 10:33

Airbus má podobné plány
http://www.avweb.com/avwebflash/news/Airbus-CEO-Unmanned-Aerial-Vehicle-To-Fly-This-Year-228364-1.html

potom sú tu tý nemci z e volo
http://www.e-volo.com/index.php/en/

myslím že toto ako koncept už nezapadne

Ervé - 15/2/2017 - 12:52

vidím že štýl myslenia "až to bude dokonalé, potom to uznám" sa nevzťahuje iba na SpaceX a Teslu, ale je to proste životná filozofia...

To jsem neřekl, říkám, že takovéhle věci se musí vychytat tam, kde je vysoké počáteční riziko akceptovatelné - u armády nebo při záchranných operacích. Letadla taky nejdřív zdokonalila válka.

yamato - 15/2/2017 - 13:58

tam moc nie je co vychytavat, je to proste dron. Rozne VTOL poletuchy testuju armady uz od konca WW2. Ale az s prechodom na elektrinu sa to zjednodusilo natolko, aby to bolo dost prakticke (ziadne rozvody, prevodovky, oleje, turbiny a ine somariny, len 4/8 motorov a SW co ich riadi)

Ako posledna zachrana sa da pouzit padak, ktory uz je takmer standardom pri UL lietadlach a pomaly sa derie aj do GA (ma ho aj prudovy Cirrus). Dron by mal urcitu minimalnu letovu hladinu, ktora postacuje na aktivaciu padaku, a v pripade neriesitelnej poruchy sa proste spadakuje na zem.

Ze obcas bude nejaka nehoda, tomu sa neda zabranit. Staci sa pozriet na nas sucasny "nizko-rizikovy" model dopravy.

tycka - 15/2/2017 - 14:41

Ohrožení soukromí (focení všeho dole z toho letadla) a hluk (vrtule ho vždy vytvářejí) - tedy velké omezení, kde to bude smět létat nad městem. Bude to chtít nejspíš používat jen menšina a tedy reálný zákaz po dalších volbách - většině voličů v tom městě se to prostě nebude líbit (už jen kvůli ohrožení soukromí). Platí to tedy pro let s pasažérem. Z případného zákazu focení si bude dělat každý jen srandu.

yamato - 15/2/2017 - 14:53

a citali ste si ten clanok?

dron bude bezpilotny, pasazier zada na displeji kam chce letiet. Vzhladom na vrtule predpokladam, ze to nebude pristavat hocikde, ale budu po meste specializovane spoty, alebo aspon dostatocne velke plochy, a medzi tymito to bude poletovat.

cize nejake smirovanie pred balkonom nehrozi, dron na to nebude naprogramovany.

Co sa tyka hluku, u nas na streche pravidelne pristava vrtulnik, a pod oknami mame 4 prudovku. O vrtulniku vacsinou vieme az ked je nad nami... skratka hluk elektrickych rotorov vo velkomeste podla mna precenujete. Konieckoncov mozete si pozriet video volokoptery a urobit si predstavu.

tycka - 15/2/2017 - 15:13

Jen samotná možnost focení byť jen na vyhrazené trase letu vadit prostě bude. Prostě z letadla je vidět daleko a s příslušnou výbavou se dá dobře i na větší vzdálenost fotit.
Ve městech prostě není tolik volných ploch, kde by to mohlo létat bez potencionálního šmírování.

yamato - 15/2/2017 - 15:47

Fotit sa da aj z auta, z dronu, teleobjektivom z okna, zo strechy. Zakazeme cele mesto?

Druha vec je ekonomicka - aerotaxi bude jednak generovat nejaky ten obrat, z ktoreho sa budu odvadzat dane, jednak sa zrychli presun pracovnej sily a tym sa obmedzia "casove straty" v taxikoch v kolone. V dlhodobejsom horizonte to moze podporit aj rozvoj perifernych casti mesta, kde dnes kvoli doprave niektori ludia proste byvat nemozu.

Konieckoncov spravu o drone oznamil Dubajsky urad pre dopravu, takze je zrejme ze nejake staznosti paranoidnych obcanov uradnikov netrapia

Arccos - 15/2/2017 - 16:04

citace:
Jen samotná možnost focení byť jen na vyhrazené trase letu vadit prostě bude. Prostě z letadla je vidět daleko a s příslušnou výbavou se dá dobře i na větší vzdálenost fotit.
Ve městech prostě není tolik volných ploch, kde by to mohlo létat bez potencionálního šmírování.

Úplně stejný problém přece mají i vrtulníky a letadla. A přesto létají.

tycka - 15/2/2017 - 16:25

Není jich tolik a nedodržování koridorů - tedy létání přímo nad rodinnými domy jejich obyvatelům prostě vadí i dnes.
Bude jich podstatně víc než dnes letadel, a proto budou nejspíš vadit i v těch letových koridorech. Bude z nich totiž nejspíš dobře vidět i na ty rodinné domky.
A vadí to mimo jiné i proto, neboť údajně z letadel zloději pátrají po zahradách rodinných domků co je tam k odnesení - například kde mají na zahradě robotickou sekačku. [Upraveno 15.2.2017 tycka]

yamato - 15/2/2017 - 17:29

No... povedal som si ze nebudem taky ofenzivny v diskusiach, takze len skonstatujem ze uvedene nepovazujem za problem

miky - 15/2/2017 - 19:41

Cyborg Musk

http://www.svethardware.cz/elon-musk-z-cloveka-se-musi-stat-cyborg-aby-prezil/43938

yamato - 20/2/2017 - 09:01

este k tomu drontaxiku - najdolezitejsia cast spravy je podla mna medzi riadkami.
Prvy lietajuci taxik nie je Siemens ani General Electric, ale eHang. A nebude lietat po Parizi alebo San Franciscu, ale po Dubaji. To by mal byt budicek pre zapadnych socialistickych regulatorov a byrokratov, ale zda sa ze nie je

Véna - 20/2/2017 - 11:02

citace:
este k tomu drontaxiku - najdolezitejsia cast spravy je podla mna medzi riadkami.
Prvy lietajuci taxik nie je Siemens ani General Electric, ale eHang. A nebude lietat po Parizi alebo San Franciscu, ale po Dubaji. To by mal byt budicek pre zapadnych socialistickych regulatorov a byrokratov, ale zda sa ze nie je

Budicek? Jak chcete komkurovat direktivni autokracii podlozene ropnym zlatem? Saudi v tom vidi sanci se zviditelnit a ukazat silu svych penez. Nic vic.

NovýJiřík - 20/2/2017 - 15:07

Budicek? Jak chcete komkurovat direktivni autokracii podlozene ropnym zlatem?


Haha. Tak proč se u nás 27 let bez pochybností a bez důkazů tvrdí, že není nic lepšího, racionálnějšího, ekonomičtějšího a technický pokrok líp zajišťujícího, než kapitalistická konkurence?

yamato - 20/2/2017 - 15:18

citace:

Haha. Tak proč se u nás 27 let bez pochybností a bez důkazů tvrdí, že není nic lepšího, racionálnějšího, ekonomičtějšího a technický pokrok líp zajišťujícího, než kapitalistická konkurence?


tak ten technický pokrok do číny nepriniesol preceda Mao, ale otvorenie sa svetu a vstup čínskych firiem na svetové trhy. Čiže áno, kapitalistická konkurencia (aj komunista môže byť kapitalista ).

Čo je alarmujúce je fakt, že byrokracia v EU a USA už škrtí inovácie firiem viac ako autoritárska byrokracia na východe (a to sa čína radí k najskorumpovanejším krajinám). A púštny národ, ktorý sa dodnes riadi nábožensko-etickými štandardmi stredoveku, má vizionárskejší pohľad na dopravu než Brusel

HonzaB - 20/2/2017 - 17:07

citace:
.... A púštny národ, ktorý sa dodnes riadi nábožensko-etickými štandardmi stredoveku, má vizionárskejší pohľad na dopravu než Brusel


Klídek! Šejkové si jen hrajou ...

PinkasJ - 23/2/2017 - 12:16

Na BBC uvedli, že tržní hodnota Tesla auto je 44 mld.USD, zatím co tržní hodnota Fordu je 50 mld USD, ačkoliv loni prodal 6 mil. vozů. Tržní hodnota je vždy spíše hnána "očekáváním" než reálným výkonem.

miky - 11/3/2017 - 19:55

https://arstechnica.com/cars/2017/03/hyperloop-one-shows-photos-of-its-test-track-being-built-in-nevada/

admin - 26/3/2017 - 20:34

http://roklen24.cz/a/w9BeR/muskovo-reseni-energeticke-krize-australie-velmi-vynosne

yamato - 26/3/2017 - 21:39

citace:
http://roklen24.cz/a/w9BeR/muskovo-reseni-energeticke-krize-australie-velmi-vynosne


tak sa nam rozpadava dalsi z "neprekonatelnych problemov"
Buducnost je elektricka, ci sa to niekomu paci alebo nie

martinjediny - 27/3/2017 - 00:05

muskovo riesenie je vynosne pre muska
pre zodpovednych podnikatelov v energetike (planovanie vopred) to je cista strata. kto nepotrebuje riesit krizu, sa na to vykasle.

ak mi to musk preda za 1/19 ceny, tak si 10kWh kupim aj domov.

yamato - 27/3/2017 - 06:29

ako inak

novák - 27/3/2017 - 09:40

citace:
citace:
http://roklen24.cz/a/w9BeR/muskovo-reseni-energeticke-krize-australie-velmi-vynosne


Článek je nad mé chápání. Když Musk své baterie dodá do 100 dnů, tak se za (několik let?) hravě zaplatí a začnou vydělávat, když je dodá za dejme tomu 200 dnů, tak se v konkurenci neprosadí a nezaplatí??? WTF???


citace:
tak sa nam rozpadava dalsi z "neprekonatelnych problemov"
Buducnost je elektricka, ci sa to niekomu paci alebo nie


Neznám autora popírajícího "elektrickou budoucnost". Ovšem existují nesmiřitelné postoje ohledně zdrojů elektřiny v té zářné budoucnosti.

yamato - 27/3/2017 - 09:53

Vazne? Takze uz nie je ten hlavny problem v ukladani energie? Cena baterii uz nie je neprekonatelna prekazka? No jak sa nam to pekne samo vyriesilo

p.s. clanok uvadza, ze ak tesla nedoda baterie do 100 dni, nebude si za ne nic uctovat. Co je vzhladom na Muskovu konstantu velmi lakava ponuka...

tycka - 27/3/2017 - 14:26

citace:
Vazne? Takze uz nie je ten hlavny problem v ukladani energie? Cena baterii uz nie je neprekonatelna prekazka? No jak sa nam to pekne samo vyriesilo

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let? - v lepším případě. Takže cena baterie / 120 a máme výslednou cenu za měsíc. Tu je třeba započíst každý měsíc do nákladů na provoz této baterie.
Jinými slovy - pokud tu baterii máte doma - je nutné si přesně takovou částku dávat stranou každý měsíc - šetřit si tak na novou.

Libertarián - 27/3/2017 - 14:44

citace:
citace:
Vazne? Takze uz nie je ten hlavny problem v ukladani energie? Cena baterii uz nie je neprekonatelna prekazka? No jak sa nam to pekne samo vyriesilo

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let? - v lepším případě. Takže cena baterie / 120 a máme výslednou cenu za měsíc. Tu je třeba započíst každý měsíc do nákladů na provoz této baterie.
Jinými slovy - pokud tu baterii máte doma - je nutné si přesně takovou částku dávat stranou každý měsíc - šetřit si tak na novou.


Zhruba ano. Pak jsou tu ještě vlivy inflace, cenového poklesu baterie a možnost ukládání energie z vlastních zdrojů. Myslím si, že už se s tím dá docela dobře spekulovat.

NovýJiřík - 27/3/2017 - 14:45

Takže teď je ta pravá chvíle začít pokrývat Saharu a další pouště zaplavené sluncem slunečními panely a energii takto získanou ukládat do Muskových baterií. To by mohla být šance pro Afriku, za předpokladu, že by tamní obyvatelstvo dokázalo zvládnout i náročnější technologii než ulomený klacek.

yamato - 27/3/2017 - 14:52

citace:

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let?


uff, no este ze sa nasiel dalsi neprekonatelny problem, ked uz kapacita aj cena tak fatalne zlyhali

martinjediny - 27/3/2017 - 15:32

citace:
citace:

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let?


uff, no este ze sa nasiel dalsi neprekonatelny problem, ked uz kapacita aj cena tak fatalne zlyhali


to mas tak.
aby bateria bola zaujimava, tak potrebujem cca 10kWh
co pri zivotnosti 10rokov bude musk chciet po mne 20E mesacne len za baterie + servis+ instalacia+..., takze spolu asi 30-40E mesacne.
plus elektricku energiu na nabijanie a to vcitane strat, co je min. 10+20E mesacne.
spolu zaplatim asi 2x viac, ako bez baterii

asi sa na to vykaslem a ostanem pri 10+30 E mesacne bez muska, ale s full servisom a spolahlivo.

kto nie je v pruseri, na baterie sa vykasle.

btw. baterkarne sa pouivaju v priemysle aj dnes a to i MW.
ale musi to mat dobry dovod. napr. zaloha havarijnej spotreby v JE.

yamato - 27/3/2017 - 15:42

jasne jasne, zprstuvycucana zivotnost plus odhadnute naklady lomeno dajmetomu zaujimavy vykon, vuala NEJDETO

Ani elektromobily nekupuje nikto mimo kalifornie, ani baterry packy nikto nechce, ani dojazd neni pouzitelny, ani nabit sa to neda medzi prahou a zadarom, gigafactory este nestoji a uz sa minuli svetove zasoby litia...

tycka - 27/3/2017 - 18:14

citace:
asne jasne, zprstuvycucana zivotnost

Promiňte, ale životnost Lithium-iontových baterií je celkem známá věc. A těch 10 let je spíš takové optimistické maximum.

yamato - 27/3/2017 - 18:46

citace:

Promiňte, ale životnost Lithium-iontových baterií je celkem známá věc.


Parametre nových článkov, vyvíjaných v Tesle pre ďalšie generácie elektromobilov, naopak známe nie sú (okrem vyššej kapacity).

Aj servisné ujednania a záručné doby, ktoré si dojedná Austrália s Teslou, sú predpokladám známa vec, či?

Určite aspoň tak známa, že diskutéri na kosmo.cz vedia pre koho bude tento obchod výhodný a pre koho nie.

p.s. celý obchod je zatiaľ v štádiu diskusie, takže skeptici na kosmo.cz o ňom vedia asi viac ako Musk

admin - 28/3/2017 - 00:52

Na první pohled to nemá nic společného s kosmonautikou, ale na druhý už ano.
A plně souhlasím s tezí, že už teď jsme kyborgové. Většina populace by bez toho v divoké přírodě pochcípala...


https://futurism.com/elon-musk-just-launched-a-company-to-merge-your-brain-with-a-computer/

novák - 28/3/2017 - 10:23

citace:
Takže teď je ta pravá chvíle začít pokrývat Saharu a další pouště zaplavené sluncem slunečními panely a energii takto získanou ukládat do Muskových baterií. To by mohla být šance pro Afriku, za předpokladu, že by tamní obyvatelstvo dokázalo zvládnout i náročnější technologii než ulomený klacek.



1. Muskovy baterie jsou docela obyčejné Panasoniky, které si v čínských továrnách můžete objednat přímo. Akorát je - možná - nedostanete tak rychle jak slibuje Musk a přijdete o blahý pocit, že podporujete trumpovskou reindustrializaci Ameriky.

2. Uvažovat o pokrývání Sahary mi přijde jako šílená reakce na článek, který uvádí, že skladování elektřiny v bateriích je v Jižní Austrálii konkurenceschopné pouze za mimořádných podmínek (kombinace přechodně vysoké ceny elektřiny a přechodného nedostatku alternativních způsobů vyhlazování nabídky elektřiny), které potrvají řádově stovky dní, tj. cca rok, s velkou dávkou štěstí dva roky. A konec zvonec, pak podle článku budou baterie (Muska i Nemusků) neekonomické.

3. Nejmodernější solární elektrárny http://www.nazeleno.cz/energie/fotovoltaika/nejmodernejsi-solarni-elektrarna-na-svete-spanelsky-andasol.aspx mají - slovy jejich zasátnů - spotřebu vody jako pole pšenice o stejné ploše. Ve Španělsku není zajištění potřebné vody úplně triviální záležitostí, a ve vámi navrhovaných statisích či milionech km čtverečných pouště... no, to chci vidět. I kdyby jste neměl "nejmodernější technologie", ale jen "obyčejné" solární panely, pořád musíte řešit navátý prach a bez čištení se neobejdete... (Spirit a Opportunity pozdravují).

TomášHabala - 28/3/2017 - 10:55

citace:

1. Muskovy baterie jsou docela obyčejné Panasoniky, které si v čínských továrnách můžete objednat přímo.


Panasonic má svoje vlastné batérie a potom má batérie, ktoré vyvinul v spolupráci s Teslou.Tie najnovšie majú rozmer 21x70mm. Inde ich nedostanete.

yamato - 28/3/2017 - 13:11

citace:
citace:

1. Muskovy baterie jsou docela obyčejné Panasoniky, které si v čínských továrnách můžete objednat přímo.


Panasonic má svoje vlastné batérie a potom má batérie, ktoré vyvinul v spolupráci s Teslou.Tie najnovšie majú rozmer 21x70mm. Inde ich nedostanete.


doplním že Panasonic v číne síce vyrábať chce, ale zatiaľ sa nedohodol s čínskymi regulátormi, ktorí majú dosť špecifické požiadavky pre zahraničných investorov (v zásade vedúce k úniku know-how)

Pánovi novákovi som túto informáciu už viackrát písal aj s linkami na konkrétne články. Načo sme sa tretí krát dozvedeli, že Musk nakupuje baterky v číne...

Pán novák skrátka nereflektuje na fakty. Preto aj ostatné jeho postrehy beriem ako názory nereflektujúce fakty.

NovýJiřík - 28/3/2017 - 16:58

Novák:
To s tou Saharou jsem myslel jako nadsázku, jakousi hurá akci, a počítal jsem, že to každý pochopil. Zřejmě ne.

PinkasJ - 29/3/2017 - 09:01

http://money.cnn.com/2017/03/28/technology/musk-neuralink-brains-computers-ai/index.html

NEURALINK – další cesta Muska. Zřejmě není dost vytížený, protože má již vše vyřešené.

novák - 29/3/2017 - 14:24

citace:
doplním že Panasonic v číne síce vyrábať chce, ale zatiaľ sa nedohodol s čínskymi regulátormi,


Mohl bych - jako NovýJiřík - prohlásit že "dyť si to každý může koupit v Číně u Panasoniců" jsem myslel jako nadsázku, a počítal jsem, že to každý pochopil.

Anebo kouknu na webovky panasonicu http://www.panasonic.com/global/corporate/ais/company/site_industorial/site_general_ele.html zjistím, že má v Číně ne méně než deset továren:

Panasonic Industrial Devices (Tianjin) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices (Beijing) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices (Qingdao) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices Taiko (Shenzhen) Co., Ltd.
Panasonic Electronic Devices (Jiangmen) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices (Hong Kong) Co., Ltd.
Panasonic Appliances Motor (Hangzhou) Co., Ltd.
Panasonic Motor (Zhuhai) Co., Ltd.
Panasonic Manufacturing (Xiamen) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices SUNX Suzhou Co., Ltd.

je pochopitelné, že baterky nedělají ve všech deseti továrnách, dokonce ani ne ve všech továrnách na Industrial Devices, ale je nepochopitelné jak může někdo přijít k závěru, že Panasonic by v Číně rád vyráběl, ale kvůli regulacím se mu to ješte nezadařilo... když tam má víc fabrik než v kterékoliv jiné zemi.

Takže pane yamato, novákovská fakta o umístění fabrik Panasonicu citují oficiální stránky Panasonicu. Yamatovkská jakobyfakta, že Panasonic není v Číně přítomen se neopírají o nic, leda fantazie alternativních webíků.

novák - 29/3/2017 - 14:51

citace:
yamato: v suvislosti s rozmachom elektromobility, za ktorym tiez stoji maly tvrdohlavy sukromnik.


Hádám správně, že když píšeš "elektromobilita" tak nemyslíš elektromobilitu ( https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle ) ale omezuješ se pouze na jeden její specifický segment - osobní auta pro meziměstský provoz - a ostatní, nepoměrně rozšířenější, třídy elektromobilů (od skůtrů přes osobní automobily a dodávky na městské popojíždění až po trolejbusy, autobusy a vlaky) ignoruješ?

yamato - 29/3/2017 - 17:36

citace:


Anebo kouknu na webovky panasonicu http://www.panasonic.com/global/corporate/ais/company/site_industorial/site_general_ele.html zjistím, že má v Číně ne méně než deset továren:



pane novaku, viete po anglicky alebo nie?

http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

The two companies have worked closely for years. Tesla buys cylindrical cells from Panasonic in Japan. Elon Musk recently said that he sees scope to erect gigafactories in Europe, China and maybe India and clearly Panasonic would like to be involved in all of that.
Read more at: http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

...
"Chinese protectionism Panasonic is far from being wholly dependent on Tesla for its sales of lithium-ion batteries. Knowing that the biggest value market for them is currently not cars but buses, over 75% of which are made in the protected Chinese market for buses, it is trying to manufacture there. Foreign companies wanting to manufacture products in China are required to work with a local partner, inevitably leaking intellectual property. Samsung and LGChem set up partnerships in China to make their batteries that are superior to ones made in China in storing more electricity in a given space but the Chinese government said this design will not be supported by government subsidies to the vehicle makers using it until "safety" is confirmed. The Ministry of Industry and Information Technology MIIT effectively suspended EV buses from using a type of battery that use a combination of nickel, cobalt, and manganese (NCM) in the cathode. All the leading foreign suppliers make NCM batteries and they had built up over 10% market share in China. Last year XAAR of the USA even announced a billion dollar order for such batteries from just one Chinese bus maker and 10 percent of EV buses produced in China used NCM batteries in 2015. See the IDTechEx report, "Electric Buses 2016-2026". IDTechEx and other analysts sees the trade barrier being to help Chinese competitors catch up. Chinese manufacturers interviewed by IDTechEx confirmed this. Worse followed. In June, the Chinese government decided to leave LG Chem and Samsung off a list of licensed suppliers. That may disqualify them from subsidies despite producing the power units in China. MIIT rejected applications by the two battery makers - who together control one-third of the global EV battery market -saying they failed to make the cut to be included in a list of suppliers who met the country's battery standards for electric-vehicles enacted in May 2015, without giving a reason. The ministry has given the green light to 57 battery makers by June 20, but no foreign companies have made it to this list. KwanHyeung Kim, Samsung EV marketing director, China, says he is not sure why the company's application was rejected. LG Chem said it has not received an explanation. Both will resubmit later. It left them and their Chinese partners in the lurch. LG Chem's supplies automakers SAIC and Chery. SAIC is now considering replacing the LG Chem battery in a new hybrid model. 10 Chinese automakers using batteries from Samsung are waiting to see whether the battery license would become a compulsory prerequisite to qualify for subsidies typically as half the vehicle's price. Anhui stopped producing an electric SUV using Samsung batteries due to subsidy concerns. Panasonic has a joint venture in China to make other things but it will have got the message on batteries. Neither Tesla nor its supplier Panasonic can be sure of major success in China.
Read more at: http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

uz ma vazne nebavi natahovat sa s ignorantom


[Edited on 30.3.2017 yamato] [Edited on 30.3.2017 yamato]

admin - 4/4/2017 - 15:17

Hehe

http://roklen24.cz/a/wKkG5/tesla-porazi-ford-musk-trolluje-shortare

admin - 5/4/2017 - 12:36

citace:
Hehe

http://roklen24.cz/a/wKkG5/tesla-porazi-ford-musk-trolluje-shortare


Tak kdo bude mít pravdu?

http://roklen24.cz/a/iYgQY/shortar-vraci-muskovi-uder-akcie-tesly-maji-nulovou-hodnotu

yamato - 5/4/2017 - 14:15

citace:

Tak kdo bude mít pravdu?

http://roklen24.cz/a/iYgQY/shortar-vraci-muskovi-uder-akcie-tesly-maji-nulovou-hodnotu


vidím to takto:

-tesla je od vstupu na burzu v hladáčiku shorterov, zatiaľ sú porážaní na hlavu (rovnako ako SpX-frfloši na tomto webe, tých to však nestojí milióny)

-argument "kto sa smeje naposledy" je nezmyselný. Keď Tesla skrachuje, mali pravdu. Keď neskrachuje, budú vypisovať "veď nakoniec uvidíte" donekonečna. Neexistuje scenár, v ktorom by Tesla mohla tieto mediálne prestrelky definitívne vyhrať.

-fundamentálna analýza tohto pána shortera je zvláštna. Najskôr to bolo o tom že elektromobily neuspejú, pretože veľké automobilky ich nerobia a sú drahé. Teraz je to zase o tom, že Tesla neuspeje, pretože elektromobily začne vyrábať každý a pôjdu cenovo dole. WTF?? Navyše, pán shorter nepostrehol kultovosť značky Tesla, ako aj jej leadership v inováciách. Než sa Porsche alebo Bentley stanú "elektromobilom prvej voľby" to ešte potrvá.

-o testovaní Tesly 3 pán shorter nevie ani prd, pokiaľ nedisponuje insider informáciami.


Takže čo? Nič [Edited on 05.4.2017 yamato]

TomášHabala - 5/4/2017 - 21:08

Tento nárast hodnoty spôsobili do značnej miery shortári, keď uzatvárali svoje pozície. Uzatvoriť short pozíciu znamená nakúpiť tie akcie. No a keď shortovali 26% všetkých akcií, tak to mohol byť slušný dopyt....

Alchymista - 5/4/2017 - 21:42

So "shortermi" nie tak dávno ohavne vykývalo aj Porsche (respektíve vykývali so sebou sami a Porsche na tom zarobilo) - až tak, že to tuším chceli dať alebo dokonca dali na súd.

TomášHabala - 5/4/2017 - 22:10

So "shortermi" vie veľký investor pomerne ľahko vykývať. Behom krátkej doby umiestni na trh veľký nákupný dopyt, tým o niečo zdvihne ceny, čo prerazí najopatrnejším shorterom stop-loss príkazy. Systém začne týmto shorterom automaticky nakupovať akcie, čím sa cena ešte zdvihne a prerazí úrovne ďaľším shorterom. Tak sa dosiahne lavínový efekt. Keď je shorterov taká masa ako u Tesly, tak to môže ísť ďaleko... [Edité le 05.4.2017 TomášHabala]

PinkasJ - 6/4/2017 - 09:50

https://www.novinky.cz/auto/434316-skoda-ukazala-interier-chystaneho-elektrickeho-automobilu.html

Ani Škoda nechce zaostat za Teslou, především Modelem 3. Rozvor náprav 2850 mm je pro evropské zákazníky dostatečný.

yamato - 10/4/2017 - 19:20

tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.


http://finweb.hnonline.sk/ekonomika/942573-investori-uverili-muskovej-vizii-tesla-sa-dostala-na-tron-americkych-automobiliek

NovýJiřík - 10/4/2017 - 21:50

tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.

http://finweb.hnonline.sk/ekonomika/942573-investori-uverili-muskovej-vizii-tesla-sa-dostala-na-tron-americkych-automobiliek


Tomu říkám frajeřina. Automobilka, která snad ještě nevytvořila ani dolar zisku, je americká jednička. A pak že USA (už) nejsou zemí neomezených možností!

Libertarián - 10/4/2017 - 22:47

citace:
tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.

http://finweb.hnonline.sk/ekonomika/942573-investori-uverili-muskovej-vizii-tesla-sa-dostala-na-tron-americkych-automobiliek

Tomu říkám frajeřina. Automobilka, která snad ještě nevytvořila ani dolar zisku, je americká jednička. A pak že USA (už) nejsou zemí neomezených možností!


Jde o to, že vytvořila úplně nový segment trhu, který má obrovský potenciál k růstu a Musk má nejlépe rozdané karty. Není čemu se divit.

admin - 11/4/2017 - 15:49

http://roklen24.cz/a/iL6Lw/deutsche-bank-tesla-se-do-2030-bude-prodavat-jako-bmw-a-mercedes

novák - 13/4/2017 - 11:26

citace:
tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.


komentář Lutze, bývalého viceprezidenta General Motors

http://www.cnbc.com/2017/04/12/tesla-stock-may-be-soaring-but-elon-musks-business-model-is-doomed-says-former-gm-vice-chairman-lutz.html

citace:
segment ...obrovský potenciál k růstu...


Čísla by byla? Pro poučení? Poslední co jsem viděl byl vzestup z 0,2 % us-autotrhu na 0,3 %. Ale možná si čísla špatně pamatuji. Jaký je teda potenciál v jejich cenové kategorii, při vývoji příjmů obyvatel jaký je..

Edit: opravena procenta. [Upraveno 13.4.2017 novák]

PinkasJ - 13/4/2017 - 12:12

Problém pro Teslu může být, že velké tradiční automobilky mohou dotovat ztráty na elektromobilech z masové výroby klasických aut, zvláště když zavedou svou výrobu v Číně. V této oblasti těžko Tesla získá nějaké státní subvence nebo objednávky.

yamato - 13/4/2017 - 12:22

citace:

komentář Lutze, bývalého viceprezidenta General Motors

http://www.cnbc.com/2017/04/12/tesla-stock-may-be-soaring-but-elon-musks-business-model-is-doomed-says-former-gm-vice-chairman-lutz.html


komentár Lutza z r. 2010
http://gmauthority.com/blog/2010/06/quote-of-the-day-what-does-bob-lutz-think-about-tesla-and-the-silicon-valley/

r.2014
http://www.businessinsider.com/former-gm-product-czar-bob-lutz-says-tesla-is-grossly-overvalued-2014-9

r.2015
http://gas2.org/2015/10/27/bob-lutz-says-tesla-motors-is-doomed/



zdá sa že Lutz má sebavedomie rovnako nafúknuté ako akcie Tesly, ak po tolkých omyloch ešte stále prognózuje


citace:

velké tradiční automobilky mohou dotovat ztráty na elektromobilech z masové výroby klasických aut


a aký je ekonomický zmysel takejto výroby?

PinkasJ - 13/4/2017 - 12:28

citace:


a aký je ekonomický zmysel takejto výroby?

Na př. vyřadit Teslu

yamato - 13/4/2017 - 12:36

tesla na trhu rozhodne nekonkuruje nízkou cenou

takže pluť na trh nejaké nedorobené elektrochrastítka za dumpingové ceny s cielom vyradiť teslu by som neodporúčal

kacenka - 13/4/2017 - 17:56

Glosa z absurdního světa aut. Teslu svět miluje, k dokonalosti má daleko

Zdroj: http://auto.idnes.cz/tesla-komentar-01a-/automoto.aspx?c=A170411_170059_automoto_fdv

NovýJiřík - 13/4/2017 - 20:00

Poslední svezení pro opravdové fanoušky:
http://auto.idnes.cz/pohrebni-vuz-tesla-0az-/automoto.aspx?c=A161007_120729_automoto_fdv

Alchymista - 13/4/2017 - 22:08

napodiv to posledné je asi jeden z najefektívnejších segmentov nasadenia elektromobilu.

Véna - 14/4/2017 - 01:55

citace:
Glosa z absurdního světa aut. Teslu svět miluje, k dokonalosti má daleko

Zdroj: http://auto.idnes.cz/tesla-komentar-01a-/automoto.aspx?c=A170411_170059_automoto_fdv


A v cem je to absurdni? Delam v automotive a. Tesla presne dela to aby ji lidi
Milovali, ale ... Neni
Naprosto zodpivedna, jeji reseni nejsou overena a tim padem bezpecna a obexne jede jen na "efekt" ... Nic vic tesla nedela ... Jeji baterky nevydrzi dele nez tri roky. Bezp. Systemy jsou pseudo atd
Ale
Klientum to nevadi a vyhovuje, takze?

tycka - 14/4/2017 - 14:17

citace:
aký je ekonomický zmysel takejto výroby?

Snaha uchytit se na trhu s elektrickými auty - prostě nebýt postupně převálcováni novými firmami.
Je to podobné jako výroba malých letadel v nějaké začínající firmě - dokud budou vyrábět jen určitý malý počet letadel ročně - budou ztrátový. Nicméně tato ztráta jim umožňuje získávat místo na trhu a další zkušenosti s jejich výrobou a provozem u zákazníků.

novák - 16/4/2017 - 08:53

citace:
citace:
Glosa z absurdního světa aut.


Nejen aut. A v žádném případě to není absurdní, ale naprosto logické a přímo nevyhnutelné fungování trhu. V konkurenčním trhu, na němž prodejci přežijí, pouze pokud minimalizují náklady, je úplně normální a logické, že firmy s geniálním marketingem nepotřebují kvalitní výrobek. Když to lidi kupujou, byl by ekonomický zločin otravovat se s nákladnou kvalitou.

Prakticky stejně fungovaly v 90. létech wokna - z hlediska spolehlivosti nemohla konkurovat nakousnutému jablku, ale prodejům to nevadilo.

novák - 16/4/2017 - 09:06

citace:
zdá sa že Lutz má sebavedomie rovnako nafúknuté ako akcie Tesly, ak po tolkých omyloch ešte stále prognózuje
citace:


V čem se mýlil? Např. roku 14 říkal "souhlasím s Muskem, že Tesla je nadhonocená". Dnes je nadhodnocená ještě více. Říkal "bez menšího a levnějšího modelu díru do světa neudělají" a Tesla přišla s menším a levnějším Modelem 3...

novák - 16/4/2017 - 09:27

citace:
uz ma vazne nebavi natahovat sa s ignorantom


Uchylovat se k nadávkám místo argumentů je dost ubohá úroveň diskuze. I na vás.

Zato vaše popírání existence továren Panasonicu v Číně není nikterak překvapivé. V debatách o oteplování bylo u popíračů takových absurdních argumentů plno.

tycka - 16/4/2017 - 14:47

citace:
citace:
citace:
Glosa z absurdního světa aut.


Prakticky stejně fungovaly v 90. létech wokna - z hlediska spolehlivosti nemohla konkurovat nakousnutému jablku, ale prodejům to nevadilo.

Tak toto je naprostý nesmysl.
Důvody jsou dva - počítače s Windows byli mnohem levnější než počítače Apple. Prostě Apple nasadil své ceny a vyráběl je jen on sám. Takže prostě drahý monopol Applu.

Kompatibilita s dřívějším MS-DOS a aplikacemi pro předešlá Windows - Win 3.x . A právě ta zpětná kompatibilita s přijatelnými nároky na HW byla hlavní příčinou jejich nespolehlivosti.
A podnikové aplikace a další aplikace vytvořené na zakázku jsou mnohem dražší než samotný OS - takže proto je nutné, aby fungovali i na nové verzi OS a to bez jejich úprav.
Krom toho pro servery a další náročnější aplikace byla verze Win NT - což je předchůdce dnešní řady Windows.

A to že má někdo továrnu v Číně ještě nutně neznamená, že tam vyrábí všechny svoje výrobky.
[Upraveno 16.4.2017 tycka]

yamato - 16/4/2017 - 15:35

citace:

Uchylovat se k nadávkám místo argumentů je dost ubohá úroveň diskuze. I na vás.


uchylovat sa k tendencnym zaverom na zaklade nicim nepodlozenych predpokladov je tiez ubohe. Ovsem na vas nie, u vas je to standard.


Fabrika v Suminoe, JAPONSKO
http://www.autonews.com/article/20131021/OEM06/310219870/panasonic-to-increase-its-battery-capacity?X-IgnoreUserAgent=1

https://www.tesla.com/sv_SE/blog/panasonic-presents-first-electric-vehicle-battery-tesla

ignorante [Edited on 16.4.2017 yamato]

PinkasJ - 18/4/2017 - 15:35

https://www.novinky.cz/auto/435284-exkluzivne-studii-skoda-vision-e-jsme-dukladne-prozkoumali-pred-premierou.html

SKODA VISION: Nádhera a indukční dobíjení v garáži je dobrá vychytávka. Dojezd až 500 km je dobrý a to,že asi nebude mít zrychlení z 0 na 100km/h za 3 sec asi většině vadit nebude

Fandím Škodě a vůbec evropským a japonským automobilkám, neboť mají velké zkušenosti s výrobou automobilů, automatizací výroby, subdodavateli a vůbec kvalitou. Určitě se jim nestane, aby dobře nelícovaly dveře a víka, nebo podobné dětské nemoci

xChaos - 2/5/2017 - 22:15

https://www.ted.com/talks/elon_musk_the_future_we_re_building_and_boring

miky - 3/5/2017 - 13:38

http://roklen24.cz/a/isGDU/z-vesmiru-do-stredu-zeme-elon-musk-planuje-3d-sit-tunelu

tycka - 3/5/2017 - 13:59

citace:
http://roklen24.cz/a/isGDU/z-vesmiru-do-stredu-zeme-elon-musk-planuje-3d-sit-tunelu

To velké snížení velikosti tunelu nejspíš neprojde. I auto s vypnutým motorem může chytnout - takže je nutné právě proto ten prostor na vyvětrávání spalin a možný únik cestujících a případný zásah hasičů.
Jinak těžko najde techniku pro ražbu ve skále bez odstřelu. Tedy levněji než s využitím odstřelů.
Jinak ražba 5 metrových tunelů metra je na povrchu slyšet.
Prostě si myslím, že firmy dodávající vybavení pro ražbu tunelů metra mají více zkušeností než on - takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.

Alchymista - 3/5/2017 - 14:03

IMHO bez odstrelov to ide tiež - od toho sú rôzne raziacie štíty

tycka - 3/5/2017 - 14:05

citace:
IMHO bez odstrelov to ide tiež - od toho sú rôzne raziacie štíty

Otázka je zřejmě cena za ten tunel - v Norsku se například při ražbě tunelu především odstřeluje skála.

yamato - 3/5/2017 - 14:20

citace:
takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.


Fascinujuce ako dokazete neustale spochybnovat veci, ktore sa uz deju

tycka - 3/5/2017 - 14:48

citace:
citace:
takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.


Fascinujuce ako dokazete neustale spochybnovat veci, ktore sa uz deju

Viděl jsem třeba dokument o ražbě nové linky metra v Londýně a žádná levná sranda to opravdu není. Prostě pochybuji, že má lepší nápady než firmy dodávající razící štíty i na tu linku metra.
A též proto, že i v Praze je metro o jehož výstavbu se aktivně zajímám.

yamato - 3/5/2017 - 15:00

na TEDe rozpraval o tom ako to chce robit. Ak si to vypocujete, zistite ze nejake extra nove napady nie su potrebne. Rovnako ako v pripade SpX alebo Tesla, chce zobrat existujucu techniku a poskladat/vyuzit ju inak.

V tunelarskom priemysle sa nejaka inovacia nedeje uz hodne dlho, takze porovnavanie so zavedenymi firmami je rovnako zavadzajuce ako ked skeptici porovnavali SpX s ULA alebo Teslu s GeneralMotors.

Prave zmena priemeru tunela z hromadnej na individualnu dopravu urobi podla mna velmi velky rozdiel. Co sa tyka poziarov a podobnych veci - opat zopakujem stary (ale tisickrat potvrdeny) argument, ze Musk nezamestnava ludi co by nemali mozog Mimochodom jedno izolovane horiace auto sa odvetra asi lahsie nez hromadny poziar na stvorprudovke pod zemou...

TomášHabala - 3/5/2017 - 17:48

Čo sa týka razenia tunelov: prvý tunel už začali raziť priamo z parkoviska pred SpaceX na letisko.
https://electrek.co/2017/04/27/elon-musk-tunnel-boring-machine-spacex-first-image/ [Edité le 03.5.2017 TomášHabala]

admin - 4/5/2017 - 08:43

http://roklen24.cz/a/ijyfC/tesla-opet-ve-ztrate-jak-nemuze-procistit-rozvahu-od-dluhu

tycka - 4/5/2017 - 13:45

V tom článku je minimálně celá řada blbostí.
"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevňuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje - zdi se zpevňovali průběžně, co probíhala ražba té linky metra v Londýně - ten šít to umožňoval.

"podaří zachytit známky stavby tunelu jakýmkoli přístrojem, můžete na něm prý vydělat"
Tak toto už je totální nesmysl. Jaký je asi rozdíl hluku mezi pomalým a opatrným ražením tunelu krumpáčem a mohutným razícím štítem. A to ještě za situace, kdy při ražení pašeráckého jsou na povrchu vždy nenápadné hlídky, které vždy dají při jakékoliv podezřelé činnosti na povrchu echo razičům, kteří svoji práci ihned zastaví.
[Upraveno 04.5.2017 tycka]

yamato - 4/5/2017 - 16:25

citace:

"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevňuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje


ale ano, deje. Cas od 1:15 na videu.

[Edited on 04.5.2017 yamato]

Petr_Šída - 5/5/2017 - 00:20

"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevňuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje - zdi se zpevňovali průběžně, co probíhala ražba té linky metra v Londýně - ten šít to umožňoval.

to blbost samozřejmě není, při montáži další řady ostění nemůže být ostění pod tlakem, takže stroj stojí

velké prostoje taky způsobují výměny řezných nástrojů

takže cesty zrychlení jsou dvě, udělat hlavu takovou, aby nebylo nutné měnit řezné nástroje a opřít stroj do ostění tak, aby bylo možné mezi místo opření a hlavu přidávat nezávisle prstence ostění, ale pozor, tlaky, které tam působí, jsou enormní

novák - 26/5/2017 - 10:06

Od offtopic tunelů zpět k tématu, k Tesle:

Mizerné pracovní podmínky, přetěžování zaměstnanců a ignorování předpisů o bezpečnosti práce Teslou dlouhodobě vedou k výrazně vyšším počtům pracovních úrazů proti průměru amerických automobilek (dvakrát více závažných úrazů).

http://worksafe.typepad.com/files/worksafe_tesla5_24.pdf

https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory-conditions-elon-musk

V Tesle se na to konto odhodlali k čistce ve vedení personálního úseku (zodpovědného za ne-bezpečnost práce)

https://www.buzzfeed.com/carolineodonovan/following-allegations-of-discrimination-and-labor?utm_term=.fyDWjQo8P#.ohdQOvkYp

admin - 26/5/2017 - 12:11

http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit-i-elon-musk

tycka - 26/5/2017 - 15:00

citace:
http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit-i-elon-musk

Nevím, jestli berou v úvahu, že při snižující ceně ropy možná začne být v některých lokalitách na světě levnější ropou (tedy lépe řečenou naftou - LTO je jen nafta bez spotřební daně - či mazutem) topit v kotelnách místo uhlí nebo zemního plynu. Případně i právě v těch tepelných elektrárnách. Naftové a mazutové kotelny byli v 70. letech běžné i u nás.

admin - 26/5/2017 - 15:21

citace:
citace:
http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit-i-elon-musk

Nevím, jestli berou v úvahu, že při snižující ceně ropy možná začne být v některých lokalitách na světě levnější ropou (tedy lépe řečenou naftou - LTO je jen nafta bez spotřební daně - či mazutem) topit v kotelnách místo uhlí nebo zemního plynu. Případně i právě v těch tepelných elektrárnách. Naftové a mazutové kotelny byli v 70. letech běžné i u nás.



Jo, tenhle závěr dost často chybí. Mnohým nedochází, že to taky bude znamenat zpětný tlak k benzínu.

Tak jako tak ale ropné sultanáty budou mít problém...

dodge - 31/5/2017 - 07:02

Zakladatel Apple říká Tesla, ne Apple, vytvoří příští průlomové technologie

https://futurism.com/apple-founder-says-tesla-not-apple-will-create-the-next-breakthrough-technology/

Že elektromobily v krátké době zcela nahradí auta se spalovacími motory, tvrdí jejich zastánci jež bezmála sto let.

Ve skutečnosti osciluje podíl na trhu všech automobilů, na jejichž pohonu se podílí elektrická energie dlouhodobě kolem jednoho procenta. [Upraveno 31.5.2017 dodge]

admin - 31/5/2017 - 09:34

Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.

admin - 12/6/2017 - 12:57

http://roklen24.cz/a/iUKAQ/spokojeny-elon-musk-tesla-si-dojela-pro-dalsi-historicke-prvenstvi

admin - 4/7/2017 - 15:14

http://www.hybrid.cz/tesla-za-druhe-ctvrtleti-dodala-22-000-aut

martinjediny - 4/7/2017 - 18:27

citace:
Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.

...ale viac to ma spolocne s rastom zivotnej urovne a hrackami, ako s rydzou ekonomikou...

admin - 4/7/2017 - 23:16

Jsem přesvědčený, že to tak není. Už není snad ani jedna automobilka, která by neměla, nebo nepřipravovala elektromobil. I čísla jsou prudce rostoucí, byť z mizivého základu. To vypadá na změnu paradigmatu.

Samozřejmě na výsledek si budeme muset počkat. Hodně s tím zřejmě pohne do roku 2019 vyprodaný Model 3, který se začne oficiálně vyrábět v pátek.



https://connect.zive.cz/bleskovky/tesla-je-s-vyrobou-noveho-elektromobilu-model-3-vpredstihu-prvni-finalni-kus-vyjede-zlinky-v-patek/sc-321-a-188429/default.aspx

PinkasJ - 5/7/2017 - 12:03

Myslím, že použití elektromobilů příznivě ovlivní i všeobecný odklon od dieselových motorů hlavně pro americký ale i další trhy. Stále si však myslím, že hlavní pole využití elektromobilů bude pro kratší trasy, především pro provoz v městech, kde v řádu cca 50 roků to může být i uzákoněno. Ovšem ještě není zcela vyřízen ani vodíkový pohon.

yamato - 5/7/2017 - 13:09

Vzhladom k tomu, ze 99% sukromnej automobility sa odohrava v mestach na kratkych tratiach, tak dizajnovat osobny elektromobil pre dlhe trate vlastne nedava zmysel. Dlhy dojazd je fajn, ale nie je to ucel.

Ked sa zamyslime nad tym, ako pouzivame auta - preco vlastne maju dlhy dojazd? Malokedy ho potrebujeme. V skutocnosti maju dlhy dojazd preto, aby sme nemuseli kazdy den na cerpacku, pretoze to je otravne. Zalezalo by nam na dojazde nasho spalovaku, ak by sa vzdy cez noc nadrz doplnila? Podla mna nie. A nikto by nefilozofoval nad dlhymi tratami do chorvatska, pretoze to je raz za rok. To by tie dve zastavky na cerpacke nikto neriesil.

Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania. A ta sa neustale zlepsuje a uz dnes nie je jazda dlhej trate elektromobilom nijaky diskomfort. Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime

admin - 5/7/2017 - 13:40

citace:
Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura


Tohle Ti ukradnu.

KaretTv - 5/7/2017 - 13:46

citace:
Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania..... Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime

Ano, rychlost a infrastuktura pro nabíjení je zásadní mínus. Ne každý je ochotný jen tak tvrdnout na čerpačce 20-30 minut a navíc dost často. Současně by to znamenalo i výrazně rozšířit počet nabíjecích míst na každé čerpačce a zavést tam silnější el. vedení. Proto jsou zatím reálně elektromobily výhradně pro lidi co nabijí auto přes noc v garáži.
Nadruhou stranu právě ve městech by byl provoz elektromobilů velmi žádoucí kvůli nulovým emisím. Jenže tam ta nabíjecí infrastruktura bohužel momenálně chybí a většina obyvatel nemá parkování s el. přípojkou. A masivní budování dobíjecích přípojek na běžná parkovací místa je běh na velmi dlouhou trať, vzhledem k investicím které by to obnášelo.

yamato - 5/7/2017 - 15:55

citace:
citace:
Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania..... Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime

Ano, rychlost a infrastuktura pro nabíjení je zásadní mínus. Ne každý je ochotný jen tak tvrdnout na čerpačce 20-30 minut a navíc dost často. Současně by to znamenalo i výrazně rozšířit počet nabíjecích míst na každé čerpačce a zavést tam silnější el. vedení. Proto jsou zatím reálně elektromobily výhradně pro lidi co nabijí auto přes noc v garáži.
Nadruhou stranu právě ve městech by byl provoz elektromobilů velmi žádoucí kvůli nulovým emisím. Jenže tam ta nabíjecí infrastruktura bohužel momenálně chybí a většina obyvatel nemá parkování s el. přípojkou. A masivní budování dobíjecích přípojek na běžná parkovací místa je běh na velmi dlouhou trať, vzhledem k investicím které by to obnášelo.


No a ked sa pozrieme na pocet tesla-nabijaciek pred 10 rokmi a dnes, tak uz nam tie cervene kvatralne vysledky nepridu vobec cudne.

Tak ako benzinova automobilita, aj elektromobilita je do znacnej miery o infrastrukture. A jej vybudovanie chvilu trva. Takze skepticke komentare ohladom dojazdu, nabijania a komfortu elektromobility su tak trosku ako hodnotenie nabytku, na ktory sa este len narezava drevo...

admin - 5/7/2017 - 22:51

All Volvo cars to be electric or hybrid from 2019

https://www.theguardian.com/business/2017/jul/05/volvo-cars-electric-hybrid-2019

KaretTv - 5/7/2017 - 23:07

citace:
A jej vybudovanie chvilu trva. Takze skepticke komentare ohladom dojazdu, nabijania a komfortu elektromobility su tak trosku ako hodnotenie nabytku, na ktory sa este len narezava drevo...


No nevím, to přirovnání mi nesedí, při současných cenách pohonných hmot jednoduše nejsou výhody elektromobilů natolik zásadní aby se odůvodnilo opravdu masivně investovat do infrastruktury. Ať se to fanouškům líbí, nebo ne, však také jim nic nebrání si elektromobil pořídit :-)
Z praktického hlediska jsou zatím největší plus elektromobilů ty nulové emise v siničním provozu (ovšem nikoli celkově, výroba elektřiny zatím není zdaleka bezemisní). Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro či větší regulace (znevýhodnění) provozu klasických vozidel.

martinjediny - 5/7/2017 - 23:33

citace:
...
Z praktického hlediska jsou zatím největší plus elektromobilů ty nulové emise v siničním provozu (ovšem nikoli celkově, výroba elektřiny zatím není zdaleka bezemisní). Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro či větší regulace (znevýhodnění) provozu klasických vozidel.

to bola tak nejak idea mojho prispevku.
elektromobilita rastie, lebo
- ja si to mozem odvolit
- stat si to moze dovolit zadotovat
- stat to moze nariadit lebo politici chcu byt in

ziadna ekonomika...
... rast zivotnej urovne umoznuje robit neekonomicke a nezmyselne veci...
- zakazat ortutove teplomery
- zakazat klasicke ziarovky
- prikazat vykupovat eko energiu
- ...

ano, vyzera, ze elektromobilita bude rast... a Musk to vymakol...
ale nie je to oda o fyzike...

admin - 5/7/2017 - 23:57

citace:

ano, vyzera, ze elektromobilita bude rast... a Musk to vymakol...
ale nie je to oda o fyzike...


O tom se hádat nemusíme. To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.

Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...

admin - 6/7/2017 - 00:34

Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.

https://archiv.ihned.cz/c1-65788880-cinska-elektroofenziva-zaskocila-nemecke-automobilky

Alchymista - 6/7/2017 - 21:39

citace:
To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.
Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...

"zelená energetika" nemá v normálnej trhovej konkurencii šancu už z princípu.
---------------------------------------------------------------------
Infraštruktúra pre automobily s motormi spalujúcimi uhlovodíky je systematicky budovaná už viac ako jedno storočie.
Bez masívnej podpory prevážne pomocou mimotržných mechanizmov by elektromobily nemali šancu trhovo uspieť ešte najmenej 20-30 rokov.

citace:
Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.
To je síce "dosť dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí dobrý systém verejnej hromadnej dopravy

Libertarián - 6/7/2017 - 22:00

citace:
citace:
To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.
Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...

"zelená energetika" nemá v normálnej trhovej konkurencii šancu už z princípu.
---------------------------------------------------------------------
Infraštruktúra pre automobily s motormi spalujúcimi uhlovodíky je systematicky budovaná už viac ako jedno storočie.
Bez masívnej podpory prevážne pomocou mimotržných mechanizmov by elektromobily nemali šancu trhovo uspieť ešte najmenej 20-30 rokov.

citace:
Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.
To je síce "dosť dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí dobrý systém verejnej hromadnej dopravy

Neurobí, protože se tato služba produkuje v systému, jehož nejvýraznější příjmy pocházejí z násilně vymáhaných prostředků, kterým se říká daně. Protože v těchto systémech schází ekonomická kalkulace, nemohou nikdy sloužit efektivně a inovativně.

admin - 6/7/2017 - 23:55

citace:
citace:
Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.
To je síce "dosť dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí dobrý systém verejnej hromadnej dopravy


Myslíš ty čoudící diesly busů MHD?

MHD zřejmě trochu pomůže, ale zázračné řešení to fakt není.

dodge - 7/7/2017 - 05:44

Model Tesla S dostal nízké hodnocení při bariérových zkouškách

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-s-falls-short-of-iihs-top-safety-pick-award/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007

novák - 7/7/2017 - 09:10

citace:
Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro.


Masivní dotace na elektro dnešní situaci nezmění. Masivní dotace ji vytvořily a udržují.

A když v Dánsku elektrodotace zmizely, http://auto.idnes.cz/elektromobil-tesla-dane-0ss-/automoto.aspx?c=A170615_192740_automoto_fdv

prodeje elektromobilů se propadly. V případě Tesly víceméně na nulu.

citace:
čoudící diesly busů MHD


K vám ještě nepřišel plyn? Upřímnou soustrast. Ale třeba jednou protáhnou potrubí. Nicméně není zcela férové posuzovat obecné světové perspektivy MHD podle jednoho nepovinného čmoudivého prvku, jen proto, že jezdí ve vašem městě.

PS. U elektromobilů mi přijde zábavná jejich podpora od "zelených" odmítačů jaderných elektráren. Přitom v hypotetické elektomobilní společnosti, kde přes den elektřinu spotřebovávají lidi a přes noc auta, jsou jaderky se svým stálým výkonem ideální. Zatímco sluneční panely v noci mnoho aut nenakrmí.

admin - 7/7/2017 - 10:12

citace:

K vám ještě nepřišel plyn?


Ale jo. Sem tam. Jenže DPP je dost konzervativní.
Ovšem i plyn je fosilní palivo...

Z mého hlediska je prostě nejlepší elektrifikace dopravy a jaderky. A priori jsem proti dotacím a pokřivením trhu, ale tady bych snesl výjimku kvůli geopolitické situaci.

NovýJiřík - 7/7/2017 - 10:16

U elektromobilů mi přijde zábavná jejich podpora od "zelených" odmítačů jaderných elektráren. Přitom v hypotetické elektomobilní společnosti, kde přes den elektřinu spotřebovávají lidi a přes noc auta, jsou jaderky se svým stálým výkonem ideální. Zatímco sluneční panely v noci mnoho aut nenakrmí.


Největší sranda jsou útoky rakouských zelených proti Temelínu. Dukovany jim ale nevadí, přestože jsou starší a blíž k rakouským hranicím. Jenže z Dukovan Rakousko kupuje šťávu.

admin - 7/7/2017 - 10:17

http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-benzinovych-a-naftovych-automobilu-ldquo-rika-francouzsky-ministr-zivotniho-prostredi

alamo - 7/7/2017 - 10:38

citace:
http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-benzinovych-a-naftovych-automobilu-ldquo-rika-francouzsky-ministr-zivotniho-prostredi

Mala by existovať nejaká súťaž pre politikov. O to ktrí z nich sľúbi najnemožnejšiu vec, ktorú bude musieť zrealizovať niekto úplne iný, a úplne inokedy.. asi tak o dvadsať rokov..
Čosi ako filmový "Oskar"..
Tu by tá soška mala mať nejakú podobu "mramorovej fekálie".

yamato - 7/7/2017 - 10:46

https://ekonomika.sme.sk/c/20565637/zelena-energia-sa-siri-rychlejsie-nez-sa-ocakavalo-moze-to-spomalit-globalne-oteplovanie.html

Vyvoj nakladov na zelenu energiu je pozitivnejsi ako sa ocakavalo.
Problematika nestalej dodavky energie bude podla mna taktiez vyriesena, vystavbou infrastuktury a decentralizaciou siete. Chvilu to este potrva, ale ani Rim nepostavili za den

kacenka - 7/7/2017 - 10:54

citace:
citace:
http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-benzinovych-a-naftovych-automobilu-ldquo-rika-francouzsky-ministr-zivotniho-prostredi

Mala by existovať nejaká súťaž pre politikov. O to ktrí z nich sľúbi najnemožnejšiu vec, ktorú bude musieť zrealizovať niekto úplne iný, a úplne inokedy.. asi tak o dvadsať rokov..
Čosi ako filmový "Oskar"..
Tu by tá soška mala mať nejakú podobu "mramorovej fekálie".


... za dvacet let to je už každému úplně jedno.

Lepší idea je zavést něco hmatatelného v přítomnosti, nějakou kauci nebo ručení (nejlépe svým majetkem). Líbila by se mi myšlenka kauce nebo nějakého poplatku - ani by to nemusela být moc veliký obnos. I malá suma už psychologicky působí ... ;-)

Například při vyhlášení podobného závazku by bylo třeba složit 100 Euro. A v případě splnění by to dotyčný dostal zpátky včetně inflace.

PinkasJ - 7/7/2017 - 11:34

citace:

Z mého hlediska je prostě nejlepší elektrifikace dopravy a jaderky. A priori jsem proti dotacím a pokřivením trhu, ale tady bych snesl výjimku kvůli geopolitické situaci.

S tím prvým bych souhlasil, dříve jsem podporoval i jadernou elektřinu, ale když jsem viděl německý pořad o likvidaci jaderné elektrárny, všechny problémy s tím, i to že proces probíhá několik desítek let, začínám mít pochyby. Podobně likvidace 3 bloků jaderné elektrárny Černobyl již začala ( poslední blok ještě pracoval do roku 2000), ale bude trvat do r. 2046 za ohromných nákladů, většinou ze světových peněz. Velké díly se musí rozřezat na malé, aby se vešly do dekontaminačních komor. Jaderný odpad bude muset být uložen v 231 speciálních kontejnerech s dvojitou stěnou a ještě umístěných do betonových prostor.
Co kdyby většina výroby elektřiny světa přešla na jadernou – kolik kapacit by bylo třeba na likvidaci starých a výstavbu nových elektráren !

alamo - 7/7/2017 - 11:39

Poplatok sto Euro?
Politici sú "zástupcovia ľudu", platený s daní.. Aj tých sto Euro ide s môjho vrecka..
Čo keby to bolo spojené s povinnosťou nájsť si "ručiteľa", súkromnú osobu ktorá by ten poplatok zaplatila zo svojho?

kacenka - 7/7/2017 - 11:40

citace:
Vzhladom k tomu, ze 99% sukromnej automobility sa odohrava v mestach na kratkych tratiach, tak dizajnovat osobny elektromobil pre dlhe trate vlastne nedava zmysel. Dlhy dojazd je fajn, ale nie je to ucel.

Ked sa zamyslime nad tym, ako pouzivame auta - preco vlastne maju dlhy dojazd? Malokedy ho potrebujeme. V skutocnosti maju dlhy dojazd preto, aby sme nemuseli kazdy den na cerpacku, pretoze to je otravne. Zalezalo by nam na dojazde nasho spalovaku, ak by sa vzdy cez noc nadrz doplnila? Podla mna nie. A nikto by nefilozofoval nad dlhymi tratami do chorvatska, pretoze to je raz za rok. To by tie dve zastavky na cerpacke nikto neriesil.

Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania. A ta sa neustale zlepsuje a uz dnes nie je jazda dlhej trate elektromobilom nijaky diskomfort. Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime


Ono je to s požadovaným dojezdem složitější ...

Většina obyčejných lidí a rodin má jen jedno auto, které musí být "všehoschopné". Cesty na nákup, na chalupu, do Krkonoš i do Chorvatska. Proto je zdaleka nejoblíbenějším zdejším formátem vozu kombík na benzín nebo naftu, tedy 4-5 osob plus nějaký náklad, dobrá ekonomika provozu a neomezený dojezd (cesta bez výraznějších zdržení při tankování).

Druhé auto do rodiny může být malé "dvojmístné pohybovadlo" na cesty do práce a na nákup a tedy s malým dojezdem a dalšími omezeními. Ovšem ze srovnání benzínového drobka za 200kKč a elektrickéno (např.NissanLeaf) za 1,2MKč vyjde benzín výrazně lépe a úsporněji i při započtení ceny paliv za dobu životnosti vozu a všech externalit.

Firemní politiky vozového parku jsou jiné než soukromé použití:
Trendem je rušení lokálních poboček po Evropě, protože je efektivnější provozovat méně poboček, ale s lepším vybavením a obsazením (relativní cena lidské práce stoupá, relativní cena mobility klesá). Díky otevřeným hranicím a poměrně slušné dálniční síti se většinou uvažuje s obsluhou regionu s dostupností do tří hodin jízdy (což dělá cca půměr oblasti 300-400km). Tedy použitelné vozidlo musí být schopné dojet tam a zpátky plus nějaké pojíždění (rezerva na hodinku v zácpě, ... atp.). Celkem cca 800km, vše v rámci jednoho dne a bez vynucených zastávek. Nevím o elektromobilu, který by toho byl schopen.

ps1: Na místní rozvážku, na dopravu po skladech, na nádražích a letištích se již dlouhá léta používají elektrické vozíky. Ovšem i moderní typy ujedou naložené jen kolem 30-50km.

ps2: Dneska jsem si kupovala v Olomouci rohlíky. Byly upečené v Praze. Asi vyjde levněji je péct v nějaké automatické velkopekárně a dovážet je, než stavět další pekárnu. Ptala jsem se a údajně stavba pekárny je za současných zákonů velmi náročný administrativně/ekologicko/územněsprávní projekt na dlouhá léta a s nejistou návratností.

ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
Podstatné je, že současná technologie baterií je poblíž svých fyzikálních limitů.
A jedinné prověřené lepší uložení energie je do uhlovodíkových molekul ... ;-)

ps4: Věrohodný zastánce elektromobilu je jen takový, který v něm opravdu přijede. Jezdit benzínovou škodovkou a kázat o skvělostech elektromobilu mi připomíná rouhání ... ;-)

admin - 7/7/2017 - 12:05

citace:


ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
Podstatné je, že současná technologie baterií je poblíž svých fyzikálních limitů.
A jedinné prověřené lepší uložení energie je do uhlovodíkových molekul ... ;-)


Opravdu?



yamato - 7/7/2017 - 12:45

citace:

Většina obyčejných lidí a rodin má jen jedno auto, které musí být "všehoschopné". Cesty na nákup, na chalupu, do Krkonoš i do Chorvatska. Proto je zdaleka nejoblíbenějším zdejším formátem vozu kombík na benzín nebo naftu, tedy 4-5 osob plus nějaký náklad, dobrá ekonomika provozu a neomezený dojezd (cesta bez výraznějších zdržení při tankování).


ale ved to ste len zopakovali argument, s ktoreho platnostou som polemizoval v mojom prispevku. Zopakujem teda este raz - ako casto "Většina obyčejných lidí a rodin" potrebuje ist na chalupu alebo do krkonos? Viem si predstavit rodiny, co su na chalupe kazdy vikend, ale to ta chalupa urcite nie je vzdialena tisic kilometrov. Ja osobne by som zniesol tak dve hodiny jazdy, to by som tam bol kazdy vikend. Teda nejakych 150-200km od bydliska. Cim vacsia vzdialenost, tym zriedkavejsie navstevy.
150-200km zvladnete dnes aj s lacnejsim elektromobilom. Ak potrebujete ist 1000km, tak ano, budete musiet nabijat, ale to je vylet raz-dvakrat rocne. Hodinu na nabijacke raz rocne nejako prezijete Hlavne ked si zvazite tu druhu stranu rovnice - nizsie naklady na beznu dennu prevadzku, prakticky nulovu udrzbu atd. Moj pohlad konieckoncov potvrdzuju komentare vlastnikov elektromobilov, ktori skutocne ziadny zasadny diskomfort nepocituju. Na denne vyuzitie absolutne vyhovuju, a dlha trat sa musi skratka trochu naplanovat, to je cely rozdiel oproti benzinu.

citace:

Ovšem ze srovnání benzínového drobka za 200kKč a elektrickéno (např.NissanLeaf) za 1,2MKč vyjde benzín výrazně lépe a úsporněji i při započtení ceny paliv za dobu životnosti vozu a všech externalit.


no isteze. Vsak on cely ten humbuk okolo Gigafactory a Modelu3 a vsetkych konkurencnych modeloch nie je o nicom inom, ako o utoku na cenovu hladinu.

citace:

Firemní politiky vozového parku...


firemne vyuzitie automobilu je dost odlisne od sukromneho, preto som pisal vylucne o sukromnej doprave

citace:

ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.


toto skratka nie je pravda. Ceny baterii vyrazne klesli uz teraz, a to este len nabieha prva Gigafactory (dalsich niekolko tovarni sa stavia alebo su v plane)

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/

Taktiez novy clanok 2170 od tesly ma vyrazne vyssiu hustotu energie pri rovnakych vyrobnych nakladoch. Ako inak by mohol Model 3 stat tretinu toho co stoji Model S?


alamo - 7/7/2017 - 13:34

Uvidíme..
Elon tiež prisľúbil veľký kamión.. Samozrejme že na "baterky"
https://techcrunch.com/2017/04/28/elon-musk-teases-tesla-electric-semi-truck-up-to-4-new-gigafactory-locations/
Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..
https://www.wired.com/2017/06/elon-musk-tesla-semi-truck-battery/
Batéria pre dojazd 600 míľ zhruba 1000km by vážila 14ton
Pre dojazd 900 míľ už 22ton.. Amerika je veľká..
Kamión by stál od 290 do 450 tisíc dolárov.. Porovnateľný diesel stojí iba 120 tisíc
Cena lítia a iných vzácnych kovov pre batérie, by pri takom náraste objemu dopytu, vyletela do kozmu..
Ďalej.. Vzhľadom k tomu že predpisy v USA obmedzujú celkovú hmotnosť kamióna na 40 ton.. Tá opacha by odviezla iba 9 ton nákladu.
atď.
Ale dá sa to prekonať
Lenže za pomoci palivových článkov.. [Upraveno 07.7.2017 alamo]

yamato - 7/7/2017 - 13:48

citace:

Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..


toto pocuvame uz nejakych 10 rokov

citace:

Ale dá sa to prekonať


predpokladam ze Elon vie pocitat (bez toho sa rakety stavaju tazko), takze ak planuje elektricky kamion, pravdepodobne ma nejake tajne trumfy v rukave. Nemusi ist zrovna o nejaky novy typ super-duper baterie, niekedy je to cele o uplne inom sposobe prevadzky...

kacenka - 7/7/2017 - 16:03

citace:
citace:
Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..
toto pocuvame uz nejakych 10 rokov


... a pořád to platí!

Pro srovnání: Diesel má hustotu energie 13333 Wh/kg, což je cca 53 krát větším množství energie na 1kg, než ve Vašem grafu 250Wh/kg u Li-ion baterie.

Hustota energie 250Wh/kg je ovšem spíš laboratorní hodnota, reálně průmyslově je dosahováno hodnot v rozmezí 100-243Wh/kg (podle provedení a režimu práce - při velkých proudech platí spíše nižší hodnota). Podstatné je, že k této hodnotě se lze dostat zlepšením přívodů a izolačních membrán baterie (a ty už jsou v současné podobě poblíž svých limitů), vlastní funkce baterie je daná fyzikou a chemií.

Momentálně se zkoumají možnosti nanotrubic a grafénových struktur. Toto již ovšem představuje membránu o tloušťce jednoho atomu a asi to už tenčí nepůjde ...
Teoreticky by bylo možno se dostat k hustotě cca 550-620Wh/kg při malém proudu a dostatečném chlazení.

Teslou stavěná Gigafactory představuje snahu o snížení ceny baterií. Dojezd a ani další parametry se nijak zasadně nemění (U Modelu3 se z důvodu nižší ceny očekává menší dojezd a menší nosnost).

U modelu 3 chce Tesla přejít na mírně větší článek (z 18650 na 20700), zredukovat propojky a zavedením aktivního vodního chlazení umožnit umístění článků blíže k sobě. Výsledná baterie pro Tesla Model3 má mít parametry: 65,7KWh a 330Kg, tedy 199Wh/kg, což je slušná hodnota, ale nikoliv průlom.

viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/panasonic-ncr18650-ga-spec-sheet.pdf
http://www.carswithcords.net/2016/06/tesla-model-3-will-have-half-battery.html

yamato - 7/7/2017 - 17:56

citace:

... a pořád to platí!


narazal som skor na prezentaciu fyzikalnych obmedzeni ako nejakej zasadnej prekazky elektromobility.

Narastajuci pocet elektromobilov na cestach je najlepsim dokazom, ze to ziadna zasadna prekazka nie je. Isteze pri elektromobiloch treba pocitat s ich technickymi parametrami, tak ako aj pri benzinakoch. Ale to nie je zdaleka taky velky problem.

alamo - 7/7/2017 - 21:57

osobné auto.. je proste osobné auto..
a nákladiak je nákladiak
vznetová "naftová bublina" tam v "osobnom sektore" pomaly splaskáva, a možno na nejakú chvíľu sa vrátime zase k benzínu a sviečkam.. Benz to "vyhral", dúfajme že dočasne..
nákladiak je nákladiak.. preň sa ujala nafta a Diesel
prečo je to tak?
ako to zhrnúť do jednej vety?
sú špecifické požiadavky ktoré kladú medzi osobný automobil a nákladiak nezlučiteľné rozdiely
osobné auto je iba "osobné", nákladiak je "korporátny", majú rozdielny profil využitia a práve preto je benzín "osobný" a nafta "korporátna"
..
a tieto rozdielne špecifiká zostanú zachované, aj keď postavíte osobné auto alebo kamión na "elektriku"
nákladiak si žiada niečo iné ako osobné auto na baterky
a buďto niekto Muskovi prezradí.. alebo so svojím nákladiakom stavaným iba ako "prerastená Tesla S" pohorí [Upraveno 07.7.2017 alamo] [Upraveno 07.7.2017 alamo]

alamo - 7/7/2017 - 22:10

armáda.. je "matka všetkých korporácií"
súboj o elektromobilitu v segmente nákladnej dopravy, vyhrá ten kto postaví nákladiak na elektriku, ktorý si kúpi armáda (a vyhrá s ním aj nejakú tú vojnu)
to "veštím" ja

Alchymista - 8/7/2017 - 00:05

citace:
armáda.. je "matka všetkých korporácií"
súboj o elektromobilitu v segmente nákladnej dopravy, vyhrá ten kto postaví nákladiak na elektriku, ktorý si kúpi armáda (a vyhrá s ním aj nejakú tú vojnu)
to "veštím" ja
Súhlas!

alamo - 8/7/2017 - 17:44

@Alchymista
čo tak "tank".. alebo "obrnený transportér"?
ako by mala vypadať technológia, ktorá by nahradila vznetový naftový Daimler v ich prípade?
uvažoval som takto.. tam sa predsa nedosahujú úspory "na jednotku" ale "z rozsahu"
ako dopadli pokusy prestavať bombardér, na linkové dopravné lietadlo?
naprd..
možno ani nejde o energetickú efektivitu.. ale skôr o spoľahlivosť, opraviteľnosť, "robustnosť"
skrátka nesmie to celé "vyletieť do luftu" len čo to zasiahne prvé "RPG"
v zásade tam nejde o "ekológiu" ani zbla
nemalo by to otvárať určité možnosti?

yamato - 8/7/2017 - 19:47

Alamo, vies aky zasobovaci retazec taky jeden tank potrebuje? Kolko nafty to zozere? Tu naftu treba nejako dostat na bojisko...

Teraz si predstav jeden "dobijaci" mobilny reaktor, v druhom slede za tankmi. Uz vidis moznosti?

alamo - 8/7/2017 - 19:58

Ja ich vidím..
Len som si nie istý, čo na ne povedia napríklad tý doterajší Elonovi zákazníci ktorý si kupovali napríklad Teslu S a spravidla nadšene volili Obamu..
"svetu mier"..

yamato - 8/7/2017 - 20:06

Tesla ziadny tank nevyvija, takze tvoja otazka je cisto hypoteticka.

Ohladom tahaca, fyzikalne obmedzenia baterii sa daju prekonat roznymi sposobmi. Ci uz "swapovanim" baterii (ktore mozu byt na kamione ovela sikovnejsie umiestnene), alebo "preprahanim" celeho tahaca. Taky tahac by si prepravna spolocnost len prenajala na prislusnu etapu, napr. na principe zdielanej ekonomiky... co ma len tak z hlavy napadlo...

alamo - 8/7/2017 - 20:36

kúpiť si osobné "personálne" auto, je vec osobných preferencií
lenže pri kúpe kamióna, o ktorej rozhoduje "právnická osoba" zosobnená napríklad "správnou radou" sa deje čudná vec
tam sa rieši hlavne zisk "marža" "profit" pre korporáciu, nijaké "verejné blaho" ani heslo "urobíme svet lepším"
však áno, keď nebude mať firma zisk, tak si ten manažér ktorý by nahradil flotilu "smradľavých" nafťákov, hypermodernými ale v konkurenčnom boji neefektívnymi "elektro ekotirákmi", nekúpi ani elektromob v súkromnom živote.. lebo jeho firma skrachuje..
jeden generálny riaditeľ ktorý dostane zlatý padák, potom odbyt ekoáut nezachráni

Libertarián - 8/7/2017 - 21:23

citace:
kúpiť si osobné "personálne" auto, je vec osobných preferencií
lenže pri kúpe kamióna, o ktorej rozhoduje "právnická osoba" zosobnená napríklad "správnou radou" sa deje čudná vec
tam sa rieši hlavne zisk "marža" "profit" pre korporáciu, nijaké "verejné blaho" ani heslo "urobíme svet lepším"
však áno, keď nebude mať firma zisk, tak si ten manažér ktorý by nahradil flotilu "smradľavých" nafťákov, hypermodernými ale v konkurenčnom boji neefektívnymi "elektro ekotirákmi", nekúpi ani elektromob v súkromnom živote.. lebo jeho firma skrachuje..
jeden generálny riaditeľ ktorý dostane zlatý padák, potom odbyt ekoáut nezachráni


Všechno souvisí se vším. Jestliže podnikatel sleduje své cíle na svobodném trhu, stane se zvláštní věc, protože ty tisíce individuálních zájmů se harmonicky propojí v konečném efektu uspokojení všech možných potřeb co největšího počtu lidí.

Alchymista - 8/7/2017 - 21:25

Tank nemôže byť "na baterky". Nie v dohľadnej dobe.
Zatiaľ totiž nie je plne funkčný ani "civilný kamion Tesla", nie to vojenský náklaďák. Ono v podstate zatiaľ neexistuje ani funkčný tank s elektrickým prenosom výkonu.

Ako sám píšeš, energetická efektivita je asi tak to posledné, čo na pohone vojakov zaujíma.

alamo - 8/7/2017 - 22:09

dal by sa aj exoskeleton považovať za "tank" alebo "nákladiak"?
bez mobilnej "elektrárne", logistiky distribúcie a zásobovania energiou na bojisku, také armádne hračky zostanú ešte dlho "iba mokrým snom", aj keď v labáku fungujú pekne
to isté ako VASIMR v kozmonautike, funguje to na baterky a vhodné baterky sú problém

ak by sa tam nejaký systém "energetickej logistiky", ujal ako široko používaný štandard, muselo by sa to premietnuť aj do civilnej sféry [Upraveno 08.7.2017 alamo]

Alchymista - 9/7/2017 - 10:00

VASIMIRu by som dal trochu väčšiu šancu, môže dostať aj jadrový reaktor - to tank - a ani bojový exoskelet - v najbližšom štvrťstoročí rozhodne nedostane.

Povedal by som, že sú tri "zlomové" hranice doby samostatného fungovania bojového technického prostriedku - tri hodiny, pol dňa (12 hodín) a tri dni (72 hodín).
To prvé je "hlavná fáza" útočnej operácie - kľúčová útočná fáza pozemnej bitky (z pohľadu útočníka), ktorá rozhoduje o jej konečnom výsledku, obvykle nie je dlhšia ako 2 hodiny. Druhé je "bitka" z pohľadu obrancu - do dvanástich hodín je obvykle bitka z pohľadu obrancu na lokálnej úrovni rozhodnutá (tj. bez prísunu záloh ect.). Tri dni je typické trvanie bitky aj v presunmi jednotky a vyčkávaním (do troch dní je jednotka použitá v útoku alebo v obrane).
V súčastnosti je doba samostaného fungovania tankov medzi 24 a 72 hodinami, pri dojazde okolo 500km - preto tiež majú mnohé tanky nezávislé elektrické generátory, ktoré im umožňujú dlhodobejšie samostatné fungovanie.

yamato - 9/7/2017 - 11:21

citace:

tam sa rieši hlavne zisk "marža" "profit" pre korporáciu, nijaké "verejné blaho" ani heslo "urobíme svet lepším"


Verejne blaho maju na starosti statne institucie, ktore mozu nastavit podmienky tak, aby to bolo pre toho podnikatela vyhodne. A tym nemyslim iba cenu el. energie zanedbatelnu v porovnani s naftou...

martinjediny - 9/7/2017 - 12:25

yamato: nezabudni si kupit emisnu nalepku
Alchymista:

citace:
VASIMIRu by som dal trochu väčšiu šancu, môže dostať aj jadrový reaktor - to tank - a ani bojový exoskelet - v najbližšom štvrťstoročí rozhodne nedostane.
...

vasimir navyse moze fungovat tyzdne, takze oproti tanku, ci vozidlu mu staci zlomkovy vykon zdroja

yamato - 9/7/2017 - 13:26

citace:
yamato: nezabudni si kupit emisnu nalepku


Som rad ze tu nikto nie je astmatik 😊

Patek - 9/7/2017 - 14:09

O kolik vzroste spotřeba el. energie, pokud bude polovina osobních automobilů na elektřinu? Bude se muset posílit rozvodná síť? Kolik se bude muset vybudovat nových elektráren? Všechny tyto náklady se budou muset asi promítnout do ceny elektřiny. Pokud se tak stane, tak to zaplatí i ti, kdo automobily nepoužívají. EU zakazuje v rámci snížení spotřeby el. energie používání klasických žárovek, omezuje výkon vysavačů, atd. A teď začne podporovat elektromobily. [Upraveno 09.7.2017 Patek]

martinjediny - 9/7/2017 - 14:28

citace:
...Všechny tyto náklady se budou muset asi promítnout do ceny elektřiny...

cena elektriny predsa zahrna vsetko. od paliva cez vyrobu a distribuciu. takze viac odberu= vacsi trh. ziaden problem

zakon trhovej ekonomiky hovori, ze
cena nevzrastie, naopak poklesne.


elektrina sa vyraba vo velkom, takze dalsi pokles ceny z mnozstva uz nemozno ocakavat.

ale inteligentnym riadenim odberu moze cena naopak poklesnut, lebo jestvujuce zdroje sa vyuziju efektivnejsie.

Realita je ale ale taka, ze strata na dani z benzinu si stat vyberie inde. takze sa spoplatnia vsetky cesty a nie len dialnice.
(elektrinu si budu chranit lacnu, aby elektromobily mali voci benzinovym diskriminacnu vyhodu. inak by boom skoncil boomom)

yamato - 9/7/2017 - 14:44

citace:
elektromobily mali voci benzinovym diskriminacnu vyhodu


Az sa budu viest vojny kvoli elektrine a geopolitika bude kopirovat polohu solarnych elektrarni, tak vtedy pojde o fair podmienky. Dovtedy je elektrina voci rope diskriminovana sposobom, ktory zrejme ani nie je mozne vycislit.

Alchymista - 9/7/2017 - 15:31

To sa pletieš, ropa ako palivo je síce aujímavá, ale oveľa zaujímavejšia (a oveľa horšie nahraditeľná) je ropa ako priemyslová surovina.

Ak bude geopolitika kopírovať "zdroje energie", tak to budú predovšetkým ložiská uranu a thoria. Slnečníky sotva.

admin - 9/7/2017 - 18:02

http://www.hybrid.cz/historicky-moment-elon-musk-ukazal-prvni-vyrobeny-elektromobil-tesla-model-3

yamato - 9/7/2017 - 19:06

citace:
To sa pletieš, ropa ako palivo je síce aujímavá, ale oveľa zaujímavejšia (a oveľa horšie nahraditeľná) je ropa ako priemyslová surovina.


Myslim ze sa nepletiem, paliva z ropy tvoria absolutnu vacsinu ropnych produktov

https://www.biblemoneymatters.com/7-important-uses-for-crude-oil-and-why-it-matters/

Odhliadnuc od toho, ropa ako palivo je nieco, kvoli comu sa ide do vojny. Ropa ako surovina pre plasty (vyrabane hlavne v cine) by zrejme ako dovod na vojnu neobstala.

tycka - 9/7/2017 - 21:24

Elektřina se vyrábí především z uhlí a o uhlí se války vedly.
Též se vyrábí přímo spalováním Zemního plynu a někde i ropných produktů.
A vozy na benzín lze celkem dobře předělat na Zemní plyn.
Toto je prostě realita dneška.
Stejně tak se může válčit o území pro stavbu hydroelektrárny.

yamato - 9/7/2017 - 21:29

citace:

Stejně tak se může válčit o území pro stavbu hydroelektrárny.


Hypoteticky ano, ale prakticky priklad nepoznam. Ale prave o to ide - pokial sa vedu vojny kvoli rope, ale nie kvoli hydroelektrarnam, tak ropa je daleko dotovanejsia nez ine zdroje. Taka vojna je sialene draha...

martinjediny - 9/7/2017 - 21:57

citace:
citace:

Stejně tak se může válčit o území pro stavbu hydroelektrárny.


Hypoteticky ano, ale prakticky priklad nepoznam. Ale prave o to ide - pokial sa vedu vojny kvoli rope, ale nie kvoli hydroelektrarnam, tak ropa je daleko dotovanejsia nez ine zdroje. Taka vojna je sialene draha...


...a stale sa to oplati, lebo so vsetkymi zapocitanymi nakladmi stale je to lacnejsie jak solarne clanky

ak by to bolo drahsie, tak sa na to kazdy vykasle a nebude o to bojovat. o nezmysly bojuje malokto.

yamato - 10/7/2017 - 07:43

citace:

...a stale sa to oplati, lebo so vsetkymi zapocitanymi nakladmi stale je to lacnejsie jak solarne clanky


To si nemyslim. Solar zacina nakladmi konkurovat uhliu. O ropu sa bojuje, pretoze v 20tom storoci bola cela ekonomika vybudovana na rope, preto dnes existuje zavislost. To sa neda zrusit zo dna na den.

alamo - 10/7/2017 - 10:10

A čo tak kyselina mravčia?

https://tech.sme.sk/c/20576151/elektraren-namiesto-baterii-autobusy-budu-jazdit-na-kyselinu-mravciu.html?ref=tit#axzz4mPhDidCb
Elektráreň namiesto batérií? Autobusy budú jazdiť na kyselinu mravčiu

Pojazdná elektráreň s výkonom 45 kilowattov dodáva energiu elektromotorom, ktoré autobus poháňajú. Vďaka tomu možno dosiahnuť nielen výkon, ale aj dojazd, ktorý prevyšuje súčasné technológie napájania.
Kyselina mravčia sa v palivovom článku rozkladá na oxid uhličitý a vodík. Ide o jednoducho vyrobiteľné palivo, ktoré by sme v prírode našli v ríši hmyzu a pŕhlivých rastlín.
Palivo s názvom hydrozine obsahuje až 99 percent tejto kyseliny, zvyšok tvorí prímes na podporu rozkladu v palivovom článku.

alamo - 10/7/2017 - 10:28

https://www.tue.nl/en/university/news-and-press/news/07-07-2017-how-to-power-a-bus-on-formic-acid
http://newatlas.com/tue-bus-formic-acid/50376/

alamo - 10/7/2017 - 12:20

Tak oni píšu že na to idú komplexne..
Najprv vraj vyvinuli proces syntézy kyseliny mravčej z vody a COčka, čiže dá sa to použiť aj na ukladanie energie
http://www.bbc.com/news/business-40403351
https://phys.org/news/2016-01-dutch-student-team-world-car.html

yamato - 10/7/2017 - 12:28

citace:
Tak oni píšu že na to idú komplexne..
Najprv vraj vyvinuli proces syntézy kyseliny mravčej z vody a COčka, čiže dá sa to použiť aj na ukladanie energie
http://www.bbc.com/news/business-40403351
https://phys.org/news/2016-01-dutch-student-team-world-car.html


zaujimalo by ma ako to vychadza ekonomicky (kolko stoji vyrobenie hydrozinu)

druha vec potom bude optimalne vyuzitie - sami studenti uvadzaju ze pre auta je vyhodnejsia bateria. Ale autobusy (alebo nase oblubene tahace), tam moze byt lepsi hydrozin. Predsalen taky tahac jazdi nonstop, nemozete ho cez noc dobijat...

alamo - 10/7/2017 - 12:52

O cenách zatiaľ nič.
Kdesi v tých článkoch bola zmienka že to "bude lacnejšie ako vodík.."
Čo je teda asi automaticky. Ale tiež by ma zaujímalo nejaké porovnanie aj s metanolom.
..
Kyselina mravčia je dosť nestabilná látka. Neustále sa spontánne rozkladá na COčko a vodík... Toxicita..
Hmm.
https://apiprodukt.sk/kyselina-mravcia-85-percent-cista-1l
85% roztok.. Momentálne 7 eur za liter

Alchymista - 10/7/2017 - 15:13

navyše - nie je "mrazuvzdorná" - kyselina mravčia tuhne pri +8,4°C
predbežne spočítané - riešenie s palivovým článkom ešte hlúpejšia ako metanol (nemá proti nemu zrejme žiadnu výhodu - okrem patentovej ochrany).

Navyše:
- ako je to s energetickou účinnosťou syntézy HCOOH oproti syntéze metylalkoholu?
- ako je to s energetickou účinnosťou palivového článku na HCOOH oproti palivovému článku na etylalkohol, metylalkohol a metan?

[Upraveno 10.7.2017 Alchymista]

yamato - 11/7/2017 - 08:09

Brusel to vymyslel ou jee

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/brusel-chce-dobijecky-elektromobilu-v-kazdem-novem-dome-distribuce-elektriny-muze-zdrazit-1334740

myslim si ze daleko efektivnejsie by bolo podporit novy druh podnikania - poskytnutie nabijacky za uplatu. To by sa razom kazda garaz elektromobilistu zmenila na komercnu nabijaciu stanicu...

admin - 21/7/2017 - 11:27

Hyperloop mezi NY a DC. 29 minut. Bylo by to pěkné.

http://www.sciencealert.com/elon-musk-just-tweeted-he-has-verbal-approval-to-build-a-hyperloop-from-ny-to-dc

novák - 21/7/2017 - 22:13

citace:
Hyperloop mezi NY a DC. 29 minut. Bylo by to pěkné.

http://www.sciencealert.com/elon-musk-just-tweeted-he-has-verbal-approval-to-build-a-hyperloop-from-ny-to-dc


Musk tweetoval že obdržel "ústní státní souhlas" (verbal govt approval) pro postavení dráhy z New Yorku přes Philadelphii a Baltimore do Washingtonu. Stanice v centrech, 29 minut, bla bla.

Hezké.

Nicméně zůstávají dvě záhady: jak dokázal získat "ústní souhlas", když městská zastupitelstva a jejich komise o stamiliardových infrastrukturních investicích v centrech měst nikdy nejednají ústně, ale jen s horami papíru. A od koho ten "ústní souhlas" obdržel, když oficiální představitelé dotčených měst a států vzácně jednotně prohlásili, že o ničem nevědí.

PS. Záhady vyjasnil článek v Guardianu
https://www.theguardian.com/technology/2017/jul/20/elon-musk-hyperloop-verbal-government-approval?CMP=share_btn_tw

Musk mluvil s nějakým úředníkem z Bílého domu. V Guardianu se Muskovi vysmívají, že netuší, jak je organizován americký (a vlastně každý současný) stát. Totiž že neformální obecný ústní souhlas kohokoliv z kanceláře prezidenta s myšlenkou, že investice do infrastrukury jsou dobré, nemůže nahradit souhlas zastupitelstev (a jejich dopravních, finančních, ekonomických, urbanistických výborů) dotčených států a měst s konkrétní stavbou.

yamato - 22/7/2017 - 09:17

citace:

Hezké.

Nicméně zůstávají dvě záhady: jak dokázal získat "ústní souhlas", když městská zastupitelstva a jejich komise o stamiliardových infrastrukturních investicích v centrech měst nikdy nejednají ústně, ale jen s horami papíru. A od koho ten "ústní souhlas" obdržel, když oficiální představitelé dotčených měst a států vzácně jednotně prohlásili, že o ničem nevědí.


vynimocne s novakom suhlasim, "verbal approval" mi pride ako blabla.

V poslednej dobe mi pohyb Muskovych firiem pripada ako "skok sem, skok tam, hlavne rychlo na twitter"

alamo - 31/7/2017 - 22:54

he..
https://seekingalpha.com/article/4092740-farewell-teslas-phony-mass-market-story


alamo - 31/7/2017 - 23:22

Pre porovnanie Chevy Bolt..
Bolt - Volt je pritom "oficiálne" prepadák

[Upraveno 31.7.2017 alamo]

TomášHabala - 1/8/2017 - 12:18

Porovnanie s BMW 3




yamato - 1/8/2017 - 13:05

Treba dodat, ze Tesla dobuducna nepocita ze by sofer to auto aj nejako extra soferoval. Tesly budu jazdit same, s moznostou zatocit si volantom. Takze instalovat vsetky budiky a tlacitka su tak trochu zbytocne naklady (platene kupujucim)

Naproti tomu chevrolet a bmw maju klasicky interier, kedze zjavne pocitaju ze sposob osobnej prepravy sa najblizsich milion rokov nezmeni. Takych uz bolo...

admin - 1/8/2017 - 13:49

Elektromobilita jako jedna z příčin.

http://roklen24.cz/a/imfpF/opec-celi-existencni-krizi-vzpamatuje-se-z-ni

tycka - 1/8/2017 - 14:22

citace:
Treba dodat, ze Tesla dobuducna nepocita ze by sofer to auto aj nejako extra soferoval. Tesly budu jazdit same, s moznostou zatocit si volantom. Takze instalovat vsetky budiky a tlacitka su tak trochu zbytocne naklady (platene kupujucim)

Naproti tomu chevrolet a bmw maju klasicky interier, kedze zjavne pocitaju ze sposob osobnej prepravy sa najblizsich milion rokov nezmeni. Takych uz bolo...


Jenže část lidí prostě chce sama řídit své auto a to minimálně do doby dokud to nebude prostě zakázané. Doporučuji si pročíst diskuzi u článku o samořídících autech. Řízení auta je pro ně zábava + odreagování a navíc nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.

TomášHabala - 1/8/2017 - 14:57

Hej, ale nestretol by si na ceste takéto prípady:

yamato - 1/8/2017 - 15:14

část lidí proste chce:
-byvat v jaskyni
-jazdit vylucne na koni
-cestovat vzdy iba po pevnej zemi
-...

nevidím dôvod prečo by mala mať Tesla problém s tým, že ludia odmietajú zmenu. Každá jedna zmena v histórii bola odmietaná (veľkou)časťou ludí.

Autopiloty dobudúcna pravdepodobne výrazne znížia nehodovosť na cestách, jednoducho z dôvodu že väčšina nehôd je ludská chyba. Podobne tomu bolo v letectve, kde sa dnes už nikto netrápi tým že "väčšina pilotov chce riadiť ručne" a dnes je vyspelý autopilot samozrejmosťou aj v ultralightoch.
Akonáhle sa preukáže, že autopilot skutočne znižuje nehodovosť, regulároti sa nebudú rozpakovať dať to príkazom, podobne ako napr. maximálnu povolenú rýchlosť.

Alchymista - 1/8/2017 - 22:11

tak toto my vyhadzovalo asi pol hodinu:

citace:
Multiple post protection in use! Back to Kosmo Forum.

---------------------------------------------------------
Ano, autopiloty sa dostanú aj do aut. A majú na to aj dobré dôvody aj dobré páky, ako to presadiť. Napríklad "ručne riadené autá nesmú na rýchlostné cesty".
A budú mať k tomu silnú podporu v bezpečnosti cestnej prevádzky a dodržiavaní predpisov: automaticky riadené auto sa nikdy nedopustí myšičky, neprekročí predpísanú rýchlosť, nepôjde na červenú, ani si nebude vynucovať prednosť "len majiteľ sa ponáhľa".

citace:
Jenže část lidí prostě chce sama řídit své auto a to minimálně do doby dokud to nebude prostě zakázané. Doporučuji si pročíst diskuzi u článku o samořídících autech. Řízení auta je pro ně zábava + odreagování a navíc nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.
To je presne kategoria, ktorá má na svedomí najviac dopravných nehôd. Taliansky vodiči z anekdoty o britskom a talianskom vodičovi...

A ak im auto slúži na "odreagovanie" a "zábavu", tak vodičák dostali najskôr omylom, pretože na verejných komunikáciách sú len všeobecným ohrozením.
[Upraveno 01.8.2017 Alchymista]

tycka - 1/8/2017 - 23:00

citace:
"väčšina pilotov chce riadiť ručne

V případě selhání autopilota je vždy povinen pilot zasáhnout - sám převzít řízení. To je právě ten zásadní rozdíl od samořídícího auta.

tycka - 1/8/2017 - 23:21

Řízení auta může člověka bavit - aniž by jezdil agresivně - prostě má řízení jako svůj koníček a nebere to jako práci.
Někdo dělá řidiče autobusu - především proto, že řízení ho baví.

yamato - 2/8/2017 - 08:54

citace:
citace:
"väčšina pilotov chce riadiť ručne

V případě selhání autopilota je vždy povinen pilot zasáhnout - sám převzít řízení. To je právě ten zásadní rozdíl od samořídícího auta.


Ako ste dospel k zaveru ze sofer neprevezme riadenie v pripade poruchy?

tycka - 2/8/2017 - 14:24

citace:
citace:
citace:
"väčšina pilotov chce riadiť ručne

V případě selhání autopilota je vždy povinen pilot zasáhnout - sám převzít řízení. To je právě ten zásadní rozdíl od samořídícího auta.

Ako ste dospel k zaveru ze sofer neprevezme riadenie v pripade poruchy?

Opět si stačí pročíst diskuze na toto téma. Ti, kteří automatické řízení obhajují, se radují - jak se budou chovat ve svém autě stejně, jako teď v taxíku. Automat budou brát stejně, jako se dnes bere služební řidič. Budou sedět na zadních sedadlech a pracovat na počítači a provoz kolem nich je nebude vůbec zajímat. Prostě se těší, že čas využijí stejně jako v autobuse nebo vlaku. A dokonce říkají, že pak nebudou již mít žádný důvodu jezdit autobusem nebo vlakem. Tedy další zahuštění provozu lze očekávat.

Jinak pokud budu jakkoliv právně odpovědný za chybu automatického řízení - včetně včasného nepřebrání řízení jako je tomu v letadle - tak ho nikdy osobně dobrovolně nepoužiji. Letadlo je na automatické řízení mnohem jednoduší - nemá do čeho většinou narazit ani někoho přejet.

alamo - 2/8/2017 - 15:05

Ja očakávam, že "samoriadiace" sa auto zase tak úplne samostatné nebude.
Už aj kvôli zodpovednosti za následky nehôd. Neustále bude musieť byť pripojené na nejaký ten dispečing dopravnej prevádzky, podobne ako lietadlá, do ktorého bude hlásiť informácie o svojej polohe, rýchlosti a cieli cesty, o dopravnej situácii okolo seba, a komunikovať aj s ostatnými autami okolo seba.
V podstate človeka bude niekto furt sledovať.
Mne to pripadá ako podstatná strata súkromia.

yamato - 2/8/2017 - 15:06

pokial ale existuje pravidlo, ze za riadenie zodpoveda sofer a je povinny autopilota monitorovat, tak potom porusenie tohto pravidla je to iste ako keby ste jazdili na cervenu alebo v protismere. Aj dnes su ludia co jazdia na cervenu (a niektori aj v protismere), skratka vzdy bude niekto porusovat pravidla.

Rozdiel je v tom, ze ak porusujete pravidla pri riadeni, s vysokou pravdepodobnostou sposobite nehodu. Ak porusujete pravidla pri monitorovani autopilota, do nehody to vyusti iba pri (malo pravdepodobnom)zlyhani techniky.

yamato - 2/8/2017 - 15:08

citace:

V podstate človeka bude niekto furt sledovať.
Mne to pripadá ako podstatná strata súkromia.


ver že cudzí nárazník na tvojom líci je oveľa podstatnejší zásah do súkromia

alamo - 2/8/2017 - 15:22

To je..
Ale aby bolo auto fakt "dokonale bezpečné", a ja "ako dispečer" som bol ochotný prevziať zaň zodpovednosť, tak jedna kamera musí byť aj v kokpite smerom dovnútra a neustále monitorovať stav posádky..

yamato - 2/8/2017 - 16:02

citace:
To je..
Ale aby bolo auto fakt "dokonale bezpečné", a ja "ako dispečer" som bol ochotný prevziať zaň zodpovednosť, tak jedna kamera musí byť aj v kokpite smerom dovnútra a neustále monitorovať stav posádky..


myslím si že "dispečeri" nebudú. Automatické monitorovanie posádky je tuším už dnes - kamera sníma tvár vodiča, a ak javí znaky zaspávania, tak mu pustí poriadny rokenrol

Myslím si že bude niečo ako decentralizovaný automatizovaný dispečing, už si to načrtol: autá budú komunikovať navzájom, čo pri použití autopilota prakticky vylúči možnosť nehody, keďže všetci "robotickí" účastníci premávky budú navzájom poznať a zosúlaďovať svoje úmysly.

Aj v prípade že nejaký spoločensky nebezpečný živel pôjde ručne, tak jeho auto bude komunikovať s autopilotmi okolo neho. Tie budú reagovať oveľa rýchlejšie, ako dokáže reagovať človek.

Alchymista - 2/8/2017 - 18:13

A rozhodnutím kolektívnej inteligencie aut bude "šialencovi v protismere" do cesty postavený najťažší dostupný stroj s najmenšou posádkou a najmenej hodnotným nákladom - čiže ekvivalent povestnej "tatry s pieskom" v bezpilotnom prevedení.

Už dneska spolupracujúce autopiloty - automaticky riadené vozidlá - dokážu "triky" ktoré človek nezvláda vôbec, alebo len po dlhom tréningu. Napríklad jazdu kolony v tesnom závese (menej ako meter), zaradenie do kolony pri vysokých rýchlostiach s minimálnym rozstupmi, "zipsovanie" dvoch kolon pri vysokej rýchlosti, alebo tiež "súčasný štart" na križovatke - vozidlá sa dávajú do pohybu ako "jeden blok", takže priepustnosť križovatky vzrastá niekoľkonásobne, a rovnako vzrastá aj celková priepustnosť komunikácií.

Patek - 2/8/2017 - 19:21

citace:

Už dneska spolupracujúce autopiloty - automaticky riadené vozidlá - dokážu "triky" ktoré človek nezvláda vôbec, alebo len po dlhom tréningu.

Kdo bude trestně zodpovědný v případě poruchy autopilota a následné havárie? V takovémto případě nebude moci člověk včas zareagovat. Dovedete si představit tu fyzickou a psychickou zátěž na dozorujícího pasažéra-řidiče po několika hodinové cestě?

yamato - 2/8/2017 - 20:05

citace:
citace:

Už dneska spolupracujúce autopiloty - automaticky riadené vozidlá - dokážu "triky" ktoré človek nezvláda vôbec, alebo len po dlhom tréningu.

Kdo bude trestně zodpovědný v případě poruchy autopilota a následné havárie? V takovémto případě nebude moci člověk včas zareagovat. Dovedete si představit tu fyzickou a psychickou zátěž na dozorujícího pasažéra-řidiče po několika hodinové cestě?


A ked vam v 130 prdne pneumatika a auto sa stane neovladatelne, a sposobite hromadnu nehodu, tak zdpoveda kto?
Porucha autopilota je technicka porucha ako kazda ina, moc to riesite.

TomášHabala - 3/8/2017 - 00:39

citace:
... nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.


Táto vodička by toto riešenie dnes možno uvítala:
http://auto.hnonline.sk/1003982-mlada-vodicka-na-dialnici-d2-zrazila-policajta-ten-tazkym-zraneniam-podlahol

dodge - 3/8/2017 - 05:52

https://futurism.com/tesla-will-release-2017-q2-earning-reports-tonight-heres-what-to-expect/

Alchymista - 3/8/2017 - 09:16

citace:
...a navíc nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.
IMHO nerozhodne. Logicky musí automat chrániť predovšetkých svojho majiteľa/pasažierov (za tieto osoby "nesie priamu zodpovednosť"), potom musí chrániť "sám seba" - ak aj nie ako "pud sebazáchovy", tak má chrániť "záujmy majiteľa", a teda musí chrániť sám seba pred zničením či poškodením. A až za tretie: "osoba v jazdnej dráhe" evidentne porušila niektoré pravidlo dopravnej prevádzky - a automat nie je povinný chrániť porušovateľa pravidiel za cenu ohrozenia životov posádky alebo za cenu vlastného poškodenia.

A čo sa týka zodpovednosti: zodpovedný bude majiteľ - alebo prevádzkovateľ.
Nepáči sa? Jazdi taxikom alebo hromadnou dopravou. Autá s ručným riadením sa mimo bezpečnostné a záchranné zložky nepredávajú.

Ale toho sa tak rýchlo nedočkáme - presne z rovnakého dôvodu, z ktorého nie sú v EU povolené ako hlavný dôkaz záznamy palubných kamier a palubné kamery sú v mnohých krajinách priamo zakázané.

novák - 3/8/2017 - 10:11

citace:
Logicky musí automat chrániť predovšetkých svojho majiteľa/pasažierov (za tieto osoby "nesie priamu zodpovednosť"), potom musí chrániť "sám seba" - ak aj nie ako "pud sebazáchovy", tak má chrániť "záujmy majiteľa", a teda musí chrániť sám seba pred zničením či poškodením.


Logicky? Logické je to pouze z pohledu individuálního majitele/pasažérů. Pro všechny ostatní je to nelogické.

Z hlediska ne-majitele/ne-pasažerů je naopak logické dávat přednost ochraně lidí (chodců, pasažéů jiných automatů) před ochranou automatu. Z hlediska ne-majitele/ne-pasažerů je také logické dávat přednost ochraně houfu dětí ze školky na procházce před ochranou jednoho pasažéra automatu. Z hlediska ne-pasažerů (a zákonodárce a společnosti) je také logické naprogramovat automat tak, aby v případě výběru mezi ohrožením/usmrcením jednoho člověka a dvou/více lidí vybral první možnost; i když to bude pasažér.

Navíc automaty nebudou rozhodovat individuálně každý sám za sebe (jako se rozhodují řidiči v dopraním provozu), ale se vší pravděpodobností budou vybírat optimální řešení v dosti rozsáhlé síťi. A tedy rozhodovací proces nebude v módu "minmiální škody pro mého pasažéra bez ohledu na okolí", ale v módu "minimální škody v soustavě z desítek pasažérů a okolních osob ve které můj pasažér je jen jednou z mnoha chráněných osob nad které nijak nevyniká".

admin - 3/8/2017 - 10:34

http://roklen24.cz/a/wZZ5g/tesla-stale-ve-ztrate-naposledy-pred-modelem-3

Alchymista - 3/8/2017 - 14:10

novák - ručím vám za to, že pokiaľ bude umelá inteligencia dávať prednosť "ochrane chodcov" pred ochranou pasažiera, ako požadujete, veľmi rýchlo sa objaví zábava, pri ktorej banda idiotov úmyselne vbehne do cesty automatu a budú sa ohromne baviť na tom, ako sa ich umelá inteligencia pokúsi neprejsť.

A keď ste už začal s emocionálne zafarbenými podpásovkami:
Môžete logicky zdôvodniť, ako sa môže "húf detičiek na prechádzke zo škôlky" dostať do miest, kde bude musieť umelá inteligencia riešiť dilemu "zabijem detičky alebo svojho majiteľa/pasažiera"?
Takato dilema totiž znamená, že "detičky sa objavili" na mieste a v situácii, kedy umelá inteligencia už nemá vo výbere najjednoduchšie možné riešenie hroziacej kolície - včas zabrzdiť.

[Upraveno 03.8.2017 Alchymista]

NovýJiřík - 3/8/2017 - 16:21

Navíc automaty nebudou rozhodovat individuálně každý sám za sebe (jako se rozhodují řidiči v dopraním provozu), ale se vší pravděpodobností budou vybírat optimální řešení v dosti rozsáhlé síťi.


No, tak to jsem zvědavý na ten masakr, až nějaký magor tu síť hekne.

Alchymista - 3/8/2017 - 19:42

To je veľmi reálne riziko. A súčasný systém práva, zákonov a ich dodržiavania a vymáhania je proti takémuto útoku úplne bezbranný.

yamato - 3/8/2017 - 23:01

Preto si myslim, ze siet by mala byt decentralizovana a vzdy len lokalna, t.j. komunikuju navzajom len vozidla v urcitom malom okruhu. Hacker by teda mohol sposobit hromadnu havariu, ale nie totalny kolaps.

Alchymista - 3/8/2017 - 23:44

yamato - to je trochu problem.
Na jednej strane pre riešenie "lokálnych" dopravných situácií bohate vystačíš s okolím cca 100-150 metrov od vozidla, na druhej strane - aby si sa efektívne dostal cez mesto, nestačí ti poznať len situáciu v bezprostrednom okolí, ale aj musíš posúdiť celkovú dopravnú situáciu a vyťaženosť trás.

A na tretej strane... Rybám žijúcim v kŕdľoch, vtákom i stádovým zvieratám údajne postačuje sledovať 3-6 iných členov kŕdľa a kŕdeľ si udrží známu "pružnú kompaktnosť"...
To by znamenalo, že naše auto bude komunikovať v skupine povedzme s tuctom iných vozidiel, ale tieto vozidlá budú súčasne patriť do troch-piatich skupín, každá opäť s niekoľkými vozidlami. Takáto komunikácia postačuje na udržiavanie rozostupov, preraďovanie medzi pruhmi a podobne. Čo je potrebné ošetriť, je rýchle a "dostatočne ďaleké" šírenie "varovných" signálov o prekážkach, ich polohe a povahe. Správa o zablokovaní trasy sa musí veľmi rýchlo dostať "proti prúdu vozidiel" až za priestor "posledného možného odbočenia" pred zablokovaným miestom a ešte ďalej - aby mohli vozidlá zablokovanú trasu včas opustiť.

alamo - 4/8/2017 - 06:45

Nechápem na čo by bol dobrý systém, ktorý aj keď má k dispozícií údaje o cieli cesty a rýchlosti akou sa do neho chce človek dostať, nevyužíva by tieto informácie na predikciu vzniku dopravných zápch

A boli by vôbec potrebné, klasické dopravné značky?
Veď pre autopilotov by boli asi vhodnejšie nejaké "kódy" priamo vo vozovke..

novák - 4/8/2017 - 09:44

citace:
alchymista - Môžete logicky zdôvodniť, ako sa môže "húf detičiek na prechádzke zo škôlky" dostať do miest, kde bude musieť umelá inteligencia riešiť dilemu "zabijem detičky alebo svojho majiteľa/pasažiera"?


Při pohybu přes ulici.

(A odpouštím vám emocionálne zafarbenou podpásovku, kdy jste vaše původní "ohrozenia životov posádky alebo cenu poškodenia automatu" (např. prudkým zabržděním) posunul do "zabití posádky".)

citace:
alchymista - ručím vám za to, že pokiaľ bude umelá inteligencia dávať prednosť "ochrane chodcov" pred ochranou pasažiera, ako požadujete,


Nepožaduji nic. Konstatuji, že z hlediska jiných osob než vašeho jednoho pasažéra jsou vaše vývody nelogické a nevýhodné.

Zkusím to jinak: Vy se díváte na problém z hlediska jednoho člověka sedícího v autě, který ostatní lidi v autech i na chodníku považuje za "prostředí" které má nižší hodnotu než on sám. Já konstatuji, že z hlediska všech ostatních řidičů a chodců, je řešení vámi označované za "logické" (totiž preferovat ochranu vámi vybrané osoby) krajně nevýhodné. A že z hlediska programátorů sítě automatů nebude mít žádný jeden člověk prioritu. Proto o "logičnosti" programu automatu bude v posledku pravděpodobně rozhodovat jeho dopad na globální statistiku nehodovosti a škod v celé republice, nikoliv dopad na škody způsobené jednomu vybranému člověku.

alamo - 4/8/2017 - 11:45

Čo sa nehôd týka..
Čakal by som že zavedením úplných autopilotov do áut, keď pasažier iba zadá cieľ cesty, sa bezpečnosť skôr zvýši.
Ale za cenu toho, že to bude ako v leteckej doprave "dlho dlho nič" a potom v prípade nečakaného fatálne výpadku systému desiatky a možno aj stovky zranených a mŕtvych naraz

HonzaB - 4/8/2017 - 12:16

citace:
část lidí proste chce:
-byvat v jaskyni
-jazdit vylucne na koni
-cestovat vzdy iba po pevnej zemi
-...

nevidím dôvod prečo by mala mať Tesla problém s tým, že ludia odmietajú zmenu. Každá jedna zmena v histórii bola odmietaná (veľkou)časťou ludí.

Autopiloty dobudúcna pravdepodobne výrazne znížia nehodovosť na cestách, jednoducho z dôvodu že väčšina nehôd je ludská chyba. Podobne tomu bolo v letectve, kde sa dnes už nikto netrápi tým že "väčšina pilotov chce riadiť ručne" a dnes je vyspelý autopilot samozrejmosťou aj v ultralightoch.
Akonáhle sa preukáže, že autopilot skutočne znižuje nehodovosť, regulároti sa nebudú rozpakovať dať to príkazom, podobne ako napr. maximálnu povolenú rýchlosť.


... to je ale představa o zaostalých neandrtálcích v protikladu k ideálnímu světu (který ale nikdy nenastane)!!!

Mám osobní zkušenost, kdy jsem před lety na Slovensku zachraňoval malého kluka a vezl ho urgentně v noci po špatně značených cestách do nemocnice, na cestu jsem musel i zeptat místních lidí. Měl jsem předtím k večeři jedno pivo, povolenou rychlost jsem asi taky překročil. Jsem si téměř jistý, že autopilot by toto nezvládl. Problém by bylo i příliš inteligentní auto, které by odmítlo jet po detekci nenulového alkoholu. Problém by bylo i elektroauto, protože po celodením provozu by z jedinné zásuvky v kempu nebylo nabité. Intenet nebyl dostupný. Mobilní signál byl jen na části kempu.

Dokážu si představit, že v autě budoucnosti bude mnoho různých asistentů. Ale rozhodně se budu zasazovat o to, aby konečné rozhodnutí bylo vždy na řidičovi ... ;-)

HonzaB - 4/8/2017 - 12:38

... ještě poznámku. Minulý týden jsem se vrátil z cest po Skandinávii a tak připojím pár elektromobilních postřehů:

- v Bergenu (a ve větších Norských městech obecně) je omezení vjezdu do města, mýto a parkování pro ne-elektroauta. Důsledkem je omezení dostupnosti a vylidňování města (každý cca třetí barák prázdný) a přesun ekonomické aktivity za hranice města (kde to celkem "žije")... ;-)

- elektromobilů je zde hodně (ale stále asi tak třetina v poměru ke škodovkám). Mimo příměstské oblasti je ovšem téměř neuvidíte. Místní mi řekli, že vzhledem ke hornatosti terénu (převýšení mezi fjordy klidně 1km) se ani s Teslou nikdo neodvažuje dál než 30-50km od domova.

- cestou z Kodaně byla na dálnici nehoda a asi 40min kolona. Výsledkem byly tři Tesly bezmocně vybité a stojící na krajnici.

- pump s nabíjecími stanicemi je málo a jsou daleko od sebe. Nabíjecí stanice (i Teslácké SuperChargery) totiž negenerují žádný zisk a tak o ně nikdo moc nestojí.

- V některých fjordech byly vybudovány nabíjecí stanice pro místní trajekty (3fáze, až 1KV, 420A). Stanice nejeví známky používání a trajekty jezdí na naftu.

Alchymista - 4/8/2017 - 18:23

novák - nedívam sa na to z pozície sediaceho v aute, ale z pozície "umelej inteligencie", ktorá sama z vlastného rozhodnutia nikdy pravidlá a predpisy neporuší. Na rozdiel od "živých" účastníkov premávky.
Preto tvrdím, že neexistuje dôvod, aby bola umelá inteligencia v kolíznej situácii naprogramovaná na "sebaobetovanie".

Druhá vec: bude v osobnom alebo nákladnom aute taká istá umelá inteligencia ako v autobuse? U osobného auta riešime skupinu chodcov vs jeden cestujúci - čo ale autobus so 40 cestujúcimi vs jeden chodec. Zmenia sa pravidlá rozhodovania umelej inteligencie? Na základe čoho?
[Upraveno 04.8.2017 Alchymista]

martinjediny - 4/8/2017 - 20:28

citace:
...Dokážu si představit, že v autě budoucnosti bude mnoho různých asistentů. Ale rozhodně se budu zasazovat o to, aby konečné rozhodnutí bylo vždy na řidičovi ... ;-)

alamo - 5/8/2017 - 22:14

voda+hliníkový prášok?
http://www.osel.cz/9495-nahodne-objeveny-nanohlinik-by-mohl-nastartovat-vodikovou-ekonomiku.html
Anit Giri a jeho kolegové nový materiál intenzivně testovali a během rutinního testu na něj nalili vodu. Pak se nestačili divit. Voda najednou začala bublat a ukázalo se, že v ní bouřlivě vzniká vodík. Musel to být šok.
https://www.newscientist.com/article/2142693-nano-aluminium-offers-fuel-cells-on-demand-just-add-water/
..
sme tu nedávno debatovali čo by asi tak mohlo nahradiť naftu vo vojenských aplikáciách?
[Upraveno 05.8.2017 alamo] [Upraveno 05.8.2017 alamo]

martinjediny - 6/8/2017 - 00:19

citace:
voda+hliníkový prášok?
...Pak se nestačili divit. Voda najednou začala bublat a ukázalo se, že v ní bouřlivě vzniká vodík. Musel to být šok....

preco sok? zeby nedavali na zakladke pozor? ...kov+kyselina=vodik
resp. 2Al+3H2O=Al2O3+3H2

2x27+3x18=102+6

takze zo 108g zmesy vody a hliniku v idealnom pripade ziskas 6g vodiku s vyhrevnostou 120MJ/kg
takze cela napln ma necelych 7MJ/kg...

co je celkom slusne, ale odkazane na specialne aplikacie...
v porovnani s bateriami sa mozno nieco najde, ale na naftu to stale nema...

len ten hlinikovy prasok nesmie pred pouzitim zvlhnut...

Alchymista - 6/8/2017 - 13:59

citace:
zeby nedavali na zakladke pozor? ...kov+kyselina=vodik
resp. 2Al+3H2O=Al2O3+3H2
2x27+3x18=102+6
takze zo 108g zmesy vody a hliniku v idealnom pripade ziskas 6g vodiku s vyhrevnostou 120MJ/kg
takze cela napln ma necelych 7MJ/kg...

reakcia 2.Al + 3.H2O => Al2O3 + 3.H2 nikdy takto neprebieha a prebiehať nemôže (nie za normálneho tlaku a teploty), prebieha reakcia 2.Al + 6.H2O => Al(OH)3 + 3.H2, pretože to beží vo vodnom prostredí (za vlhka).

potom môžeš urobiť reakciu 2.Al(OH)3 -> Al2O3 + 3.H2O čož je žíhanie a treba na ňu nejakých 500-600°C (je endotermická)

Výťažnosť energie je tak o dosť horšia
2x27 + 6x18 = 156 + 6
a teda naplň má 4,44MJ/kg

Cena patentovaného hliníkového nanoprášku je asi tiež nezanedbateľná...

Tak ma napadá - kedy sa ti objaví geniálny nápad využiť ako "nový" "alternatívny zdroj" reakciu karbidu vápenatého s vodou na produkciu acetylénu
CaC2 + 2 H2O -> C2H2 + Ca(OH)2
je to čisté, ekologické a proti prezentovaným nápadom finančne relatívne nenákladné. Bohužiaľ nepatentovateľné - ale prípadným experimentátorom by som mohol poskytnúť karbidku po dedovi-baníkovi.

Proste cargoveda v prostredí "alternatínych zdrojov energií" nádherne kvitne...
[Upraveno 06.8.2017 Alchymista]

martinjediny - 6/8/2017 - 22:26

citace:
...
potom môžeš urobiť reakciu 2.Al(OH)3 -> Al2O3 + 3.H2O čož je žíhanie a treba na ňu nejakých 500-600°C (je endotermická)

Výťažnosť energie je tak o dosť horšia
2x27 + 6x18 = 156 + 6
a teda naplň má 4,44MJ/kg

Cena patentovaného hliníkového nanoprášku je asi tiež nezanedbateľná...

Tak ma napadá - kedy sa ti objaví geniálny nápad využiť ako "nový" "alternatívny zdroj" reakciu karbidu vápenatého s vodou na ...

ok, na zakladke to bol za nasich cias Al+HCl
... a za beznych podmienok samozrejme prebieha reakcia ako pises.
ale...
1/ pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu dotiahnut dokonca (co som ale neuviedol)
2/ dnes sa na zakladkach uci ze Al + Vodna para reaguje
2Al+3H2O=Al2O3+3H2
vid. 55s

http://planetavedomosti.iedu.sk/page.php/resources/view_all?id=3_perioda_chemicke_vlastnosti_elektronegativita_fyzikalne_oxidy_periodicke_zmeny_prvky_reakcie_struktura_oxidov_tvorba_prvkov_voda_vztah_t_page30&1

principialne ale aj v optimalnych podmienkach so superkatalizatorom je to len 7MJ/kg

karbidka len tak pre zabavu:
CaC2 + 2 H2O -> C2H2 + Ca(OH)2
64 + 2x18 = 26 + 74
28,4MJ/kg
tj pre vstup 100g/ c2h2 26g, takze cca 7MJ/kg a bez nanotechnologii


PS mna len trochu nastartovali ovacie nad objavom, ktory nas ale nikam zasadne neposuva...
proste slova "Musel to byt sok", ked sa uvolnil vodik po naliati vody na elementarny hlinik... tak to by som od vedca neockaval...

este aj na strednej sme kov po vylesteni oplachovali liehom... a nie ze armadny vedec sa divi...



[Editoval 06.8.2017 martinjediny]

Alchymista - 7/8/2017 - 00:53

bože... to video spáchal aký kretén? Mg + 2 H2O -> MgO2 + 2 H2
Ale asi je to tak v poriadku, aj tí vedátori evidentne študovali podľa rovnakých školských osnov.

citace:
pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu dotiahnut dokonca (co som ale neuviedol)
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom je práve hydroxid hlinitý - práškový kysličník hlinitý je silne hygroskopický a reaguje s vodou i vzdušnou vlhkosťou na hydroxid, takže tam žiadny katalizátor asi nepomôže.
Ostatne - v prírode sa okrem kryštalických foriem (variant korundu) Al2O3 ako minerál skoro nevyskytuje - uvádzajú sa síce tri či štyri veľmi vzácne minerály, ale to sú tri z nich vlastne hydroxidy Al(OH)3 alebo oxid-hydroxidy typu AlO(OH), prípadne ich naša mineralogická terminologia uvádza ako hydráty, hydratované formy, a to monohydrát Al2O3.H2O (= AlO(OH)) alebo trihydrát Al2O3.3H2O (= Al(OH)3) Lenže si už nepamätám, čo o tom presne hovoril súdruh učiteľ Jochlík...
Rozšírenejšie zdroje hliníku tvorí prevažne hydroxid hliníku (napríklad aj bauxit je hydroxid)

[Upraveno 07.8.2017 Alchymista]

martinjediny - 7/8/2017 - 09:38

citace:
citace:
pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu ...
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom je práve hydroxid hlinitý - práškový kysličník hlinitý je silne hygroskopický a reaguje s vodou i vzdušnou vlhkosťou na hydroxid, takže tam žiadny katalizátor asi nepomôže. ...

ok jednoznacne "Konečným stavom je stav s najnižším chemickým potenciálom"

a ja som tak tajne dufal, ze v ucebniciach pre zakladne skoly budu prave najbeznejsie typy reakcii... vobec ma nenapadlo skumat chemicky potencial...

takze vdaka za upozornenie

admin - 7/8/2017 - 09:46

SpaceX pomohl Tesle.

https://techcrunch.com/2017/08/02/spacex-helped-tesla-with-a-huge-headache-in-its-cars/

Alchymista - 7/8/2017 - 11:22

citace:
a ja som tak tajne dufal, ze v ucebniciach pre zakladne skoly budu prave najbeznejsie typy reakcii...
smutné a strašné je práve to, že tie učebnice píšu existencie, ktoré takéto chemické "základné veci" nevedia. Ako môže niekto napísať učebnicu, keď danej veci nerozumie??? A taketo chyby sú jasný dôkaz, že tomu vôbec nerozumie.

citace:
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom
Za tuto formuláciu neručím, nie som si istý, či je formálne správna.

NovýJiřík - 7/8/2017 - 12:31

Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom

Za tuto formuláciu neručím, nie som si istý, či je formálne správna.

No teda, co jsi to za alchymistu?

Alchymista - 7/8/2017 - 14:39

citace:
No teda, co jsi to za alchymistu?
zabúdam. Deprimujúce... [Upraveno 09.8.2017 Alchymista]

alamo - 7/8/2017 - 21:17

http://auto.hnonline.sk/1007060-tesla-s-absolutnym-rekordom-presla-tisic-kilometrov-na-jedno-nabitie
Tesla s absolútnym rekordom. Prešla tisíc kilometrov na jedno nabitie
Tesla jazdila počas prekonávania rekordu na vybranej rovinatej trase v provincii Salerno. Navyše primárne auto šoféroval autopilot, a to s rýchlosťou okolo 40 kilometrov za hodinu. Samozrejme, že všetko nepotrebné bolo vypnuté, a teda aj klimatizácia. A tak rekordná trasa trvala takmer 29 hodín.

HonzaB - 8/8/2017 - 14:07

citace:
http://auto.hnonline.sk/1007060-tesla-s-absolutnym-rekordom-presla-tisic-kilometrov-na-jedno-nabitie
Tesla s absolútnym rekordom. Prešla tisíc kilometrov na jedno nabitie
Tesla jazdila počas prekonávania rekordu na vybranej rovinatej trase v provincii Salerno. Navyše primárne auto šoféroval autopilot, a to s rýchlosťou okolo 40 kilometrov za hodinu. Samozrejme, že všetko nepotrebné bolo vypnuté, a teda aj klimatizácia. A tak rekordná trasa trvala takmer 29 hodín.


... to je pěkné! Ale je to speciální jízda a jako taková by se mohla srovnávat třeba s jinými speciálními akcemi. Třeba vítěz Shell Eco-Marathonu (Lycée La Joliverie, France) ujel 3,410 km na jeden litr benzínu. Hypoteticky by na běžnou padesátilitrovou nádrž tedy ujel 170500km, tedy čtyřikrát kolem zeměkoule. ;-)

Reálný život je ovšem jiný. V realitě nemáte extra rovnou trať, optimální teplotu, prázdný vůz, ... atd.
V realitě musí auto sloužit za jakýchkoliv okolních podmínek. A v této realitě Norští majitelé Tesly počítají s dojezdem kolem 120km na jedno natankování/nabití. Oproti tomu obyčejný dieselový kombik (Hyundai i30) stojí desetinovou cenu a ujede na jedno natankování kolem 1000km i se čtyřmi osobami a jejich zavazadly.

Myslím, že elektromobily ještě čeká dlouhá cesta, než budou reálnou a nedotovanou konkurencí běžným vozům ...

admin - 8/8/2017 - 15:31

citace:
Oproti tomu obyčejný dieselový kombik (Hyundai i30) stojí desetinovou cenu



Tesla S má dojezd od 480 do 632km dle verze. Tato měla 613km. i30 kombi stojí sedminovou cenu.
Ovšem Model 3 s dojezdem 345km stojí už jen dvojnásobek i30 kombi. Ten pokrok je obrovský.

Patek - 8/8/2017 - 16:39

Podle: https://www.novinky.cz/auto/445669-tesla-model-s-ujela-pres-1000-km-na-jedno-nabiti.html
jsou reálné výsledky trochu jiné. Je to teda na novinkách, kde je potřeba brát vše s rezervou. Podle tohoto zdroje ujede Chevrolet Bolt na jedno nabití dál než Tesla S. [Upraveno 08.8.2017 Patek]

yamato - 8/8/2017 - 21:33

Vidim ze staci jedna usporna jazda a hned sa vyroji komando elektrofobov s misiou - dokazat ze Tesly su urcite, ale celkom urcite uplne najviac zle auta na svete
Zrazu sa dozvedame ze tesla neprejde ani 50km a vybije sa rychlejsie ako samsung galaxy.

Len skoda ze jediny zdroj tychto celkom urcite spravnych udajov je jedna pani povedala (jpp) z vyletu po skandinavii. Vierohodnejsie zdroje, ako napr. motoristicki reporteri alebo samotni majitelia, pustaju do sveta uplne opacne spravy. Dojazd v zime sice klesa, ale nie zas tak velmi, s teslou sa jazdi dobre, lacno a vela majitelov je tak "nespokojnych" ze ine auto uz nechce.

Patek - 8/8/2017 - 22:10

Majitelé osobních dieselů jsou také spokojeni. Jezdí se s nimi levně a dobře. To jen politici jim je chtějí zakázat.

yamato - 9/8/2017 - 07:21

Predaje elektromobilov stupaju kazdym rokom a vacsina velkych automobiliek zaradila elektromobily do svojho portfolia. Sef VW sa vyjadril ze na teslu sa nechytaju (v inovaciach). Tesla sa vsak ziadny diesel vyrabat nechysta.

Takze ako - su investori, zakaznici a sefovia priemyslu padnuti na hlavu, alebo ste len podaktori, co ste elektromobilom ani nesli, len predpojati?

Ervé - 9/8/2017 - 07:37

Elektromobily kupují fanoušci nebo lidé v zemích, kde benzínová auta zatížili 100% daní - takže stojí 600 000 Kč místo 300 000 Kč jako u nás (těch 300 t. shrábne samozřejmě stát). Pro normálního člověka není elektromobil náhradou stávajícího auta. Vzhledem k omezené možnosti produkce akumulátorů a lepším akumulátorům v nedohlednu, nemají šanci v normální, nepokřivené společnosti nahradit benzínové osobní auta, nemluvě o nákladních autech, které tvoří většinu znečištění.

yamato - 9/8/2017 - 08:12

Vidim ze vacsina skeptikov vychadza z informacii 5 rokov starych. Hoci roadster a prve modely s boli fanusikovskou zalezitostou, dnes sa produkuju statisice elektromobilov, a to este model 3 poriadne nenabehol do vyroby. Tak bud nam stupa zakladna fanusikov, alebo to uz kupuju aj bezni spotrebitelia.
Ohladom vecne omielanych dani (resp. dotacii) - okej, zrusme dotacie. Prestanme uhradzat liecbu respiracnych chorob a odkazme poskodenych na zaloby voci ropnemu priemyslu. Prestanme uzatvarat spojenectva s extremistickymi rezimami a chranit ich ropovody. Az zacnu ceny nafty na pumpach lietat o stovky percent kazdy mesiac, potom si vyhodnotme oblubenost dieselov a elektromobilov.
Moznosti produkce akumulatoru? Nevraveli ste to uz pred gigafactory?

KaretTv - 9/8/2017 - 13:45

citace:
Moznosti produkce akumulatoru? Nevraveli ste to uz pred gigafactory?

No nevím, tvrdí to VW - https://www.novinky.cz/auto/443262-elektromobily-maji-problem-nejsou-akumulatory.html

Co to udělá s cenami surovin na výrobu akumulátorů, pokud by masivně vzrostla poptávka ?
Jsem k elektromobilům velmi skeptický, pokud se bude cena ropy udržovat na nízké úrovni. Leda že by státy masivně dotovaly rozvoj elektrodopravy, což je ovšem politické, nikoli ekonomické rozhodnutí.

yamato - 9/8/2017 - 17:55

Gigafactory vyraba(resp. bude vyrabat) viac baterii ako zvysok sveta dokopy. O com je ten clanok? Ze treba viac gigafactories. To je akoze problem? Poznate nejaky priemysel, ktory nepotreboval investicie?

Ohladom cien surovin - tazka otazka. Stupajuci dopyt zatlaci na tazbu aj v menej vyhodnych naleziskach. Budu sa hladat lacnejsie alternativy. O bateriach sa pred rokmi hovorilo, ze produkcia je na hrane moznosti a elektromobily zvysia ich cenu. Skutocnost je taka ze produkcia stupa a cena klesa.

Ci to od pana sefa VW nebude len hladanie vyhovoriek.

NovýJiřík - 9/8/2017 - 18:37

Elektromobily kupují fanoušci nebo lidé v zemích, kde benzínová auta zatížili 100% daní - takže stojí 600 000 Kč místo 300 000 Kč jako u nás (těch 300 t. shrábne samozřejmě stát). Pro normálního člověka není elektromobil náhradou stávajícího auta. Vzhledem k omezené možnosti produkce akumulátorů a lepším akumulátorům v nedohlednu, nemají šanci v normální, nepokřivené společnosti nahradit benzínové osobní auta, nemluvě o nákladních autech, které tvoří většinu znečištění.


Sorry, Ervé, ale ten tvůj argument mi tak trochu připadá, jako by před 100 lety někdo tvrdil, že automobil nemá šanci se proti kočáru s dvojspřežím nikdy prosadit, protože pump s benzínem je málo, zatímco kůň se může napást kdekoliv, a protože podle platných zákonů před každým autem (na rozdíl od kočárů) musí běžet maník s červeným praporkem a varovat veřejnost před nebezpečným strojem (jen tak mimochodem, tenhle zákon prý třeba v Anglii formálně platí dodnes, poněvadž ho parlament zapomněl zrušit).

martinjediny - 9/8/2017 - 19:42

netvrdim, ze elektromobil nema v buducnosti sancu, ale v sucasnosti sa z fyzikalneho a technickeho pohladu na benzin nechyta.
ucinnost vyroby energie ani hustotu energie neoklames.

vsetko ostatna je len politika a marketing.

admin - 9/8/2017 - 20:44

battery-pack costs are down to less than $230 per kilowatt-hour in 2016, compared with almost $1,000 per kilowatt-hour in 2010

http://www.mckinsey.com/business-functions/sustainability-and-resource-productivity/our-insights/battery-storage-the-next-disruptive-technology-in-the-power-sector

Ohara - 9/8/2017 - 22:25

citace:
netvrdim, ze elektromobil nema v buducnosti sancu, ale v sucasnosti sa z fyzikalneho a technickeho pohladu na benzin nechyta.
ucinnost vyroby energie ani hustotu energie neoklames.

vsetko ostatna je len politika a marketing.


Zajimavy, zrovna stavim 6kw fv elektrarnu s ulozistem pro dobijeni auta. Tyhle reci miluju)

martinjediny - 9/8/2017 - 22:49

citace:
...Zajimavy, zrovna stavim 6kw fv elektrarnu s ulozistem pro dobijeni auta. Tyhle reci miluju)


super, takze mas detailne info...
6kW... to je pekna hracka.
nove fv systemy maju baterie vraj az na 12 rokov.

vies prezradit kolko to stoji aj s nakladmi na 12 rokov a kolko elektriny od toho ocakavas za 12 rokov?
pripadne kolko kWh denne?

nie ze by som netrval na nevyhodnosti technickej, ci fyzikalnej, ale zijeme v realnom svete a tak by ma zaujimalo ci to nie je v sucanej ekonomike zaujimave.

Ohara - 10/8/2017 - 07:17

Muzu poslat tabulky..ale obecne ted je dotace na bateriovy system 155 tisic kc, doplatim 187 tis. Z toho jednou fazi usetrim 14 000 kc na elektrice rocne ( bylo by to dvakrat tolik ale mam tepelne cerpadlo, takze je kw za 2.50kc. Tady jsem tedy ve vysledku -47 tis kc. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km, coz je muj bezny denni pracovni najezd. Tady usporim neco prez 40 tisic tocne. To pokreje rozdil mezi spalovaci plugin a hybrid verzi auta a jeste 100 tisic vydelam. Navic mam 6 a v krizi 12h zalohu na chid domu bez proudu jako bonus + auto bez smradu, tichy, se skvelou akceleraci a dobrej pocit ze nejsem zavyslej na ropnejch statech. V pripade druhyho auta - el. Nakupni tasky, mam jeste prostor na srese na dalsi 3kw, musel bych samozrejme pridat dalsi baterky.

Ervé - 10/8/2017 - 07:21

Ono nejde o to, že trh není - vždycky se najdou lidé a firmy, kteří elektromobil koupí a efektivně využijí. Budou-li levnější, může jich být dost. Jde o to, že jich prostě v dohledné budoucnosti nemůže být tolik, aby nahradili třeba jen dieselové osobní auta. Místo, aby vlády řešili, co je pro lidi v okolí cest nejhorší - jestli oxidy dusíku, jak velké pevné částice - a na to se soustředili s předpisy, tak řeší hlouposti typu CO2 a předepisují nesmyslné požadavky. Třeba elektrododávky německé pošty - dobré autíčko pro pošťáky, ale jakmile se vybije baterka, trvá několik hodin ji znovu nabít - pokud by zásilky rozvážel po větším městě (větší vzdálenosti), v půlce směny se vybije a co pak? Řidič dostane novou baterku, novou dodávku, nebo bude mít tři hodiny volno, než se baterka nabije? Pro řemeslníka, který přijede něco opravit, je to v pohodě, ten se do dojezdu vejde skoro vždy. Pro celodenní jízdy to ale není. Takže i pro firmy je dobré mít třeba jen třetinu elektrododávek. Jenže ne za cenu toho, že z obyčejných lidí vydřu vysoké daně a ty pak šoupnu milionáři nebo úředníkovi vlády jako příspěvek na Teslu. Investoři ať investují své peníze, ne ty moje.

yamato - 10/8/2017 - 07:39

Mali by ste vediet, ze Tesla ako asi jedina vratila US vlade celu pozicku, ktoru dostala pocas krizy. Ostatne automobilky, ktore dostali miliardy, nakoniec isli do bankrotu. To je ten vas realny trh.

Ohara - 10/8/2017 - 07:56

Osobne si myslim ze uz ted se elektromobily vyplati komukoliv kdo ma vlastni dum a ma denni najezd do 50-60 km v kombinaci s vlastni fv - i bez dotaci. Jen je to investicne narocne. Jakmile zlevni baterky a prijdou baterie s pevnym elektrolytem (2020) tak uz vubec nebude co resit.

tycka - 10/8/2017 - 15:15

citace:
. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km

A máte to vyzkoušeno i v zimě, kdy je celý den tak zataženo, že je v podstatě šero ?
Průměrné využití výkonu je u solárních panelů u nás 11% - to znamená, že 100W panel dává po celý rok průměrně jako 11W zdroj 24 hodin denně - tedy 24*11 - tedy 264 Wh za den.

tycka - 10/8/2017 - 15:28

V ceně benzínu i nafty se platí speciální spotřební daň přes 10 Kč za litr. Je to pevná přirážka k ceně. Je to poplatek za používání všech typů silnic
Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.
Až bude větší množství elektromobilů a začne znatelnější pokles výběru daně - tak to budou muset vlády řešit.

yamato - 10/8/2017 - 16:14

citace:

Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.


Zapadne staty maju po celom blizkom vychode zakladne a tisice vojakov, co zhltne desiatky miliard rocne. A to preto, aby ropa bezpecne tiekla.

Uz len to, ze vojaci nestrazia solarne polia v pusti, sa da chapat ako skryta podpora spalovacich automobilov.

tycka - 10/8/2017 - 16:19

citace:
citace:

Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.


Zapadne staty maju po celom blizkom vychode zakladne a tisice vojakov, co zhltne desiatky miliard rocne. A to preto, aby ropa bezpecne tiekla.

Uz len to, ze vojaci nestrazia solarne polia v pusti, sa da chapat ako skryta podpora spalovacich automobilov.

Stejně i elektromobilů - neboť stejní vojáci střeží i plynovody s plynem, ze kterého se vyrábí elektrická energie i pro pohon elektromobilů. [Upraveno 10.8.2017 tycka]

Ohara - 10/8/2017 - 16:27

citace:
citace:
. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km

A máte to vyzkoušeno i v zimě, kdy je celý den tak zataženo, že je v podstatě šero ?
Průměrné využití výkonu je u solárních panelů u nás 11% - to znamená, že 100W panel dává po celý rok průměrně jako 11W zdroj 24 hodin denně - tedy 24*11 - tedy 264 Wh za den.


Neni to zdaleka tak spatne jak pisete.Na 6kw elektrarne vyrobite za rok cca 5.8mw s tim ze pro kazddenni dojizdeni do prace potrebuju 3.6mw. Co se tyce denni vyroby pouze listopad prosinec leden nejsem schopen vyrobit potrebnych cca 320kw. Prosinec je nejhorsi, tam.to spadne na 150 kw. Naopak v kvetnu je to prez 700kwh. Jinak receno ano v cr neni mozna uple ostrovni energetika bez obrovskeho uloziste nebo fv. Ale trictvrte roku bezne dojizdeni pokrejete ze strechy. Navic pokud bych ji mel celou -10kwa jen jedno auto. System by nedokazal.pokrit pouze prosinec.

yamato - 10/8/2017 - 16:32

citace:

Stejně i elektromobilů - neboť stejní vojáci střeží i plynovody s plynem, ze kterého se vyrábí elektrická energie i pro pohon elektromobilů.


Hrusky a jablka. Elektromobily nejazdia na plyn, ale na elektrinu. Staty celeho sveta sa snazia zmenit svoj energeticky mix tak, aby tam bolo fosilnych zdrojov menej (resp. nakoniec ziadne).
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.

yamato - 10/8/2017 - 16:36

citace:


Neni to zdaleka tak spatne jak pisete...


Ano, to uz bolo spomenute a dolozene viackrat. Napriek tomu sa tento pseudoproblem neustale vytahuje ako evergreen.

Ohara - 10/8/2017 - 17:06

Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.

Ze to staty zasahne je jasny. Prijdou o dane z paliv, o dividendy z energ. Firem ale hlavne ropa presgane byt kritickku surovinou, ropny staty se zhrouti a s nimi tradicni zahranicni politika.

yamato - 10/8/2017 - 17:19

Geopolitika je dalsi rozmer problemu. Zapadne staty maju dnes dva hlavne geopoliticke problemy - terorizmus a rusko. Je verejnym tajomstvom ze terorizmus je financovany petrodolarmi zo saudskej arabie (a iranu), s ktorou sa zapad napriek tomu musi kamaratit.
Rusko by bez exportu ropy tiez nemohlo podkopavat zapadnu politiku vsade vo svete, pravdupovediac bez exportu energonosicov by mozno aj prestalo existovat.

Takze znizovanie zavislosti od ropy je pre zapadne staty strategicka otazka. Staty zvyknu svoje zaujmy hajit vojensky aj nevojensky. Takze ak niekto namieta, ze elektromobilita a obnovitelne zdroje su dotovane, dalo by sa kontrovat otazkou, preco su pri svojej geopolitickej dolezitosti dotovane tak malo?

NovýJiřík - 10/8/2017 - 18:00

citace:
Geopolitika je dalsi rozmer problemu. Zapadne staty maju dnes dva hlavne geopoliticke problemy - terorizmus a rusko. Je verejnym tajomstvom ze terorizmus je financovany petrodolarmi zo saudskej arabie (a iranu), s ktorou sa zapad napriek tomu musi kamaratit.
Rusko by bez exportu ropy tiez nemohlo podkopavat zapadnu politiku vsade vo svete, pravdupovediac bez exportu energonosicov by mozno aj prestalo existovat.

A co to je, ta západní politika? Hromadný import slimáků/teroristů, multikulti a podpora všemožných úchylek, "zelený" ekoterorismus anebo stále sílící státní a mediální buzerace všech, kterým to není recht a ozvou se proti tomu? V takovém případě čest a sláva všem podkopávačům podobných svinstev. Západ svého času vytvořil civilizaci nemající obdoby, ale to už je dávno, teď jen páchá dobrovolnou sebevraždu.

yamato - 10/8/2017 - 19:11

Tak to je len osobny nazor. Neviem preco by niekto verejne vypisoval svoje nespokojne nazory, ak tvrdi ze je obetou statnej buzeracie. Asi preto ze nevie ako skutocna statna buzeracia vyzera. Novinarom sa nestavaju zahadne nehody, blogerov nikto nezatyka, svedkovia neumieraju v base...
A pumpovat spoluobcanom kazdy den toxicke plyny do tvare a vypisovat cosi o ekoterorizme je tiez take nedomyslene.
To je zase moj osobny nazor

tycka - 10/8/2017 - 21:07

citace:
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.


Doporučuji si spočítat kolik energie se spotřebuje v Praze - včetně všech vozidel a především i metra + tramvají. A i napájecí stanice ČD. A spotřeba všech sídlišť + ostatních domů. A rozhodně obyvatelé budou proti dát panely na každý volný pozemek místo zeleně.
Prostě velké bytové domy a města nemohou být nikdy soběstačné a v bytech má žít více než polovina obyvatel ČR.
A už vůbec ne z hlediska vytápění.
Kolik maximálně energie dopadá na danou plochu ročně je známo již dnes. Je otázka pouze jaká bude maximální možná účinnost panelů.
citace:
Prijdou o dane z paliv

To se vyřeší zavedením elektronického satelitního mýtného z každé silnice - placeného přímo správci dané silnice - ať už stát,kraj,město či obec a nebo i v budoucnu možná i soukromý majitel. [Upraveno 10.8.2017 tycka]

tycka - 10/8/2017 - 21:20

citace:
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.

Pokud bude například plynová krize - tak státy co jsou na dovozu plynu pro výrobu elektrické energie závislé - tak podle mne jako jedno z prvních opatření (snad možná až po omezení klimatizací) ke zmenšení spotřeby bude zákaz nabíjení elektromobilů z rozvodné sítě.
Prostě nedostatek elektřiny = elektromobil si z rozvodné sítě nenabijete - vyjímka možná bude u služeb důležitých pro město a stát. [Upraveno 10.8.2017 tycka]

tycka - 10/8/2017 - 21:32

citace:
vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena

A to jako plocha střechy na panely bude stačit ?
Množství aut beru jako na běžné čerpací stanici dnes.
A co v zimě ? Realita bude spíše taková, že bez silné přípojky elektrické energie se prostě nabíjecí stanice neobejde.

NovýJiřík - 10/8/2017 - 21:39

To je zase moj osobny nazor


OK, tady je něco pro upevnění toho názoru: https://www.novinky.cz/diskuse?id=495363&articleId=/zahranicni/evropa/445993-kamera-zachytila-jak-ke-spanelske-plazi-s-turisty-priplul-clun-plny-migrantu.html§ionId=742

A co se týče toho vyhazování z práce za "špatné smýšlení", jeden příklad za mnohé:
http://www.eodborar.cz/Articles/79-uz-opet-nas-vyhazuji-z-prace-za-nesouhlas-s-vladnouci-ideologii-.aspx
[Upraveno 10.8.2017 NovýJiřík]

Ohara - 10/8/2017 - 22:46

citace:
citace:
vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena

A to jako plocha střechy na panely bude stačit ?
Množství aut beru jako na běžné čerpací stanici dnes.
A co v zimě ? Realita bude spíše taková, že bez silné přípojky elektrické energie se prostě nabíjecí stanice neobejde.

Podivejte se kolik mate kolem sebe strech a skel. Nahrazeni soucasnych aut eleltromobily bude trvat minimalne 30 let..za tu dobu fv bude stat jako bezna okeni tabule (ucinnost roste rocne o 4% a cena podobne klesa) uz ted maji experimentalni fv s 40% ucinnosti. K tomu uplne stejne klesaji ceny baterek a roste energeticka hustota. Baterky s pevnou fazi dobijete za 15 minut a energetickou hustotu maji proti lipol dvojnasobnou. A co se tyce dobijecich stanic. Na benzince mate v noci nezne zavreno. Celou tu dobu muzete nabijet belkou podzemni baterku aby jste ve spicce poskytl spickovy proud.

Co se tyce zimy v nasich krajich. Bud v lete vyuzijete prebytky treba na vyrobu vodiku ktery v zime spalite nebo pustite do palivovych clanku..neno v zime pustite nekaky kratkodoby zdroje, treba bioplynovou elektrarnu. To uz vam spis rekne nejaky energetik co je vyhodnejsi

Ohara - 10/8/2017 - 23:37

citace:
citace:
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.

Pokud bude například plynová krize - tak státy co jsou na dovozu plynu pro výrobu elektrické energie závislé - tak podle mne jako jedno z prvních opatření (snad možná až po omezení klimatizací) ke zmenšení spotřeby bude zákaz nabíjení elektromobilů z rozvodné sítě.
Prostě nedostatek elektřiny = elektromobil si z rozvodné sítě nenabijete - vyjímka možná bude u služeb důležitých pro město a stát. [Upraveno 10.8.2017 tycka]

A jak to poznate? Normalni instalace vypada tak, ze z jedne faze FV dejme tomu ohrivate vodu, pac to je nejvetsi spotrebic a zdruhe, treti vracite proud do prenosove soustavy. Baterii v dome nenabijite z FV primo, ale z el. pripojky z venci a teprve z baterky to jde do auta. Rozdil delate vzajemnym zapoctem. Nic jako prime pripojeni auta, kde by jste to mohl nejak zavrit nebo omezit neni.

Ohara - 10/8/2017 - 23:50

citace:
citace:
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.


Doporučuji si spočítat kolik energie se spotřebuje v Praze - včetně všech vozidel a především i metra + tramvají. A i napájecí stanice ČD. A spotřeba všech sídlišť + ostatních domů. A rozhodně obyvatelé budou proti dát panely na každý volný pozemek místo zeleně.
Prostě velké bytové domy a města nemohou být nikdy soběstačné a v bytech má žít více než polovina obyvatel ČR.
A už vůbec ne z hlediska vytápění.
Kolik maximálně energie dopadá na danou plochu ročně je známo již dnes. Je otázka pouze jaká bude maximální možná účinnost panelů.
citace:
Prijdou o dane z paliv

To se vyřeší zavedením elektronického satelitního mýtného z každé silnice - placeného přímo správci dané silnice - ať už stát,kraj,město či obec a nebo i v budoucnu možná i soukromý majitel. [Upraveno 10.8.2017 tycka]


Maximalni teoreticka ucinnost FV je 50%, nejlepsi experimentalni panely maji 40. Co se tyce energie na plochu, v nasich koncinach dopadne na m2 1.3 MW zareni rocne. CR vyrobi rocne 480TWh el. energie. Snadno si muzete spocitat, ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.

tycka - 11/8/2017 - 14:57

citace:
ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


Jednak více realistický údaj o slunečním záření v ČR je například zde:
http://www.isofenenergy.cz/Slunecni-zareni-v-CR.aspx
Tedy 950 - 1340 kWh/m2 - přičemž ta nejvyšší hodnota je jen na malém území ČR.
Já jsem psal o bytových domech a velkých podnicích - včetně například dopravního podniku Prahy.
Ty budou nakupovat elektřinu vždy - využitelná plocha by nestačila ani při 100% účinnosti.
Dále spotřeba bude navíc mnohokrát větší - prostě totiž doprava včetně všech kamiónu (a zemědělské a stavební stroje) spotřebuje několikanásobně více energie, než kolik se spotřebuje nyní v podobě elektrické energie.
Je to dobře patrné z údajů o celkové spotřebě benzínu a nafty v ČR - po započtení výhřevnosti a braní v úvahu účinnosti spalovacího motoru a dalších možných ztrát.

A to se ještě zahustí doprava oproti dnešku - mnoho lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat či prostě silnice na příměstské dopravě kolem Prahy je často velmi neprůjezdná a tak vlak je podstatně rychlejší a spolehlivější.
Pokud silnice bude normálně průjezdná a budou moci v automatickém autě pracovat i cestou - tak vlakem již jezdit nebudou a na kratší vzdálenosti již ani letadlem.
A též i cenové důvody - mnoho lidí jezdí autobusem dnes jen proto, že na denní jízdy autem do práce a zpět jednoduše nemají - pokud to bude levnější - s radostí na to auto přesednou.

tycka - 11/8/2017 - 15:07

citace:
A jak to poznate?

Samozřejmě veškeré veřejné nabíjecí stanice napájené ze sítě budou muset být uzavřeny - je otázka, když budou mít své panely - možná budou moci službu zajišťovat jen v rámci svých zdrojů.
Možná to u nich vyřeší energeticky tak, že je prostě odpojí dočasně od přívodu elektrické energie.

Dále bych to viděl na policii.
Prostě policie bude zastavovat všechny elektromobily (ne tedy hybridy) a bude muset majitel doložit, že má k dispozici vlastní zdroj elektrické energie - jinak odstavení vozidla a pěkně vysoká pokuta ve správním řízení.

Ohara - 11/8/2017 - 15:24

citace:
citace:
ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


Jednak více realistický údaj o slunečním záření v ČR je například zde:
http://www.isofenenergy.cz/Slunecni-zareni-v-CR.aspx
Tedy 950 - 1340 kWh/m2 - přičemž ta nejvyšší hodnota je jen na malém území ČR.
Já jsem psal o bytových domech a velkých podnicích - včetně například dopravního podniku Prahy.
Ty budou nakupovat elektřinu vždy - využitelná plocha by nestačila ani při 100% účinnosti.
Dále spotřeba bude navíc mnohokrát větší - prostě totiž doprava včetně všech kamiónu (a zemědělské a stavební stroje) spotřebuje několikanásobně více energie, než kolik se spotřebuje nyní v podobě elektrické energie.
Je to dobře patrné z údajů o celkové spotřebě benzínu a nafty v ČR - po započtení výhřevnosti a braní v úvahu účinnosti spalovacího motoru a dalších možných ztrát.

A to se ještě zahustí doprava oproti dnešku - mnoho lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat či prostě silnice na příměstské dopravě kolem Prahy je často velmi neprůjezdná a tak vlak je podstatně rychlejší a spolehlivější.
Pokud silnice bude normálně průjezdná a budou moci v automatickém autě pracovat i cestou - tak vlakem již jezdit nebudou a na kratší vzdálenosti již ani letadlem.
A též i cenové důvody - mnoho lidí jezdí autobusem dnes jen proto, že na denní jízdy autem do práce a zpět jednoduše nemají - pokud to bude levnější - s radostí na to auto přesednou.


Pro vasi informaci CR ma 1300Km2 zastavene plochy, k tomu aby jste pokryl veskerou soucasnou vyrobu el. energie vam teoreticky staci cca 540km2. Samozrejme ze to je absurdi, jen vam tim chci ukazat, ze vase prestava o tom, ze to neni mozne a fyzikalne nemozne se vubec nezaklada na realnych cislech ani zkusenostech. Mnoho lidi argumentujhe en. hustotou benzinu, ale uz jaksi zapomina, ze spalovaci motor ma v idealnich otackach 30% ucinnost (realne spis kolem 20%) kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

Ohara - 11/8/2017 - 15:26

citace:
citace:
A jak to poznate?

Samozřejmě veškeré veřejné nabíjecí stanice napájené ze sítě budou muset být uzavřeny - je otázka, když budou mít své panely - možná budou moci službu zajišťovat jen v rámci svých zdrojů.
Možná to u nich vyřeší energeticky tak, že je prostě odpojí dočasně od přívodu elektrické energie.

Dále bych to viděl na policii.
Prostě policie bude zastavovat všechny elektromobily (ne tedy hybridy) a bude muset majitel doložit, že má k dispozici vlastní zdroj elektrické energie - jinak odstavení vozidla a pěkně vysoká pokuta ve správním řízení.

Vas bych fakt chtel mit ve vlade nebo parlamentu). Od toho fy plati silnicni dan z vozidla, tak ji proste zavedete i na osobni a svobodite mhd, sanitky a invalidy, tak jak je to uz dneska. Boze, boze

tycka - 11/8/2017 - 15:49

citace:
kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

To se právě bere v úvahu - jen jsem tím chtěl říct, že s rozvojem elektromobilů bude spotřeba elektrické energie vzrůstat.
Jinak účinnost se musí brát včetně regulátoru a dosahuje asi 90%.
K tomu ztráty při nabíjení a vybíjení baterií a ztráty v samotném nabíječi - opět má mít účinnost kolem 90%.
A pak ještě nutnost používat elektrické topení v zimě - opět další příkon a z hlediska provozu pouhé ztráty energie, na než se velmi často zapomíná. V autě je k topení použito právě to teplo vznikající jako odpad ze spalovacího motoru.

A pak stále tržní mechanismy k tomu - je levnější vytápění tepelným čerpadlem oproti plynovému kotli - pak na něj přejdu a to i v bytových domech či úřadech.
Ve spoustě podniků se používá plyn též jen proto, že je to levnější - pokud bude elektřina a to i samovýrobou levnější přejdou na ní. Stejně tak bude nižší tlak na úspory - vyplatí se provozovat levnější na pořízení, ale energeticky náročnou výrobu. Též mohou například zavřít menší výrobní závod s tím, že výroba na jednom místě a následná doprava k zákazníkům vyjde levněji.
Třeba prádlo z hotelů v Berlíně se nyní vozit vyprat až do Polska - třeba automatický elektrický kamión by to umožnil vozit až na Ukrajinu (důvod: cena pracovní síly). Jak sami říkají - mají přesně spočítáno na jakou vzdálenost při jaké ceně nafty se to vyplatí vozit.
Též v hutích se zřejmě více přejde na výrobu ocele v obloukových pecích.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_pec

Spotřeba elektřina není neměnná veličina - je to u ní stejné jako u každé suroviny - prostě se snižováním ceny elektřiny vzrůstá spotřeba a naopak. Stejně tak jako u plynu, ropy i uhlí.
[Upraveno 11.8.2017 tycka]

Ohara - 12/8/2017 - 10:24

citace:
citace:
kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

To se právě bere v úvahu - jen jsem tím chtěl říct, že s rozvojem elektromobilů bude spotřeba elektrické energie vzrůstat.
Jinak účinnost se musí brát včetně regulátoru a dosahuje asi 90%.
K tomu ztráty při nabíjení a vybíjení baterií a ztráty v samotném nabíječi - opět má mít účinnost kolem 90%.
A pak ještě nutnost používat elektrické topení v zimě - opět další příkon a z hlediska provozu pouhé ztráty energie, na než se velmi často zapomíná. V autě je k topení použito právě to teplo vznikající jako odpad ze spalovacího motoru.

A pak stále tržní mechanismy k tomu - je levnější vytápění tepelným čerpadlem oproti plynovému kotli - pak na něj přejdu a to i v bytových domech či úřadech.
Ve spoustě podniků se používá plyn též jen proto, že je to levnější - pokud bude elektřina a to i samovýrobou levnější přejdou na ní. Stejně tak bude nižší tlak na úspory - vyplatí se provozovat levnější na pořízení, ale energeticky náročnou výrobu. Též mohou například zavřít menší výrobní závod s tím, že výroba na jednom místě a následná doprava k zákazníkům vyjde levněji.
Třeba prádlo z hotelů v Berlíně se nyní vozit vyprat až do Polska - třeba automatický elektrický kamión by to umožnil vozit až na Ukrajinu (důvod: cena pracovní síly). Jak sami říkají - mají přesně spočítáno na jakou vzdálenost při jaké ceně nafty se to vyplatí vozit.
Též v hutích se zřejmě více přejde na výrobu ocele v obloukových pecích.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_pec

Spotřeba elektřina není neměnná veličina - je to u ní stejné jako u každé suroviny - prostě se snižováním ceny elektřiny vzrůstá spotřeba a naopak. Stejně tak jako u plynu, ropy i uhlí.
[Upraveno 11.8.2017 tycka]


A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.

yamato - 12/8/2017 - 11:28

citace:

Pro vasi informaci CR ma 1300Km2 zastavene plochy, k tomu aby jste pokryl veskerou soucasnou vyrobu el. energie vam teoreticky staci cca 540km2.


CR ma taktiez 56tisic km silnic a dalnic. Ak zoberieme sirku silnice 10m (pesimisticky priemer), tak je to 560km2.

Vieme ze v zapadnej europe sa solarne vozovky uz instaluju, pretoze obstali v skusobnej prevadzke.
Vieme ze cena solarneho panelu vyrazne klesa kazdym rokom (na rozdiel od ceny klasickeho asfaltu).
Vieme ze takyto panel moze byt odolnejsi nez klasicky material (vid strechy od Tesly), takze v konecnom dosledku moze stat na takejto vozovke aj usetrit (menej udrzby).

Takze co tu mame -
solarifikaciou svojho energetickeho mixu moze stat jednak obnovit svoju cestnu infrastrukturu,
jednak zlepsit svoju geopoliticku poziciu,
jednak znizit ceny energii (https://www.startitup.sk/india-zatvara-37-bani-najvacsej-uholnej-spolocnosti/),
jednak zlepsit zasobovanie vodou (https://euractiv.sk/clanky/zivotne-prostredie/uholny-priemysel-prispieva-k-svetovemu-nedostatku-vody/)
a jednak skvalitnit svoje zivotne prostredie.

Lipnutie na fosilnych zdrojoch mi skutocne pripada ako strielanie do vlastnej nohy.

[Edited on 12.8.2017 yamato]

NovýJiřík - 12/8/2017 - 18:34

CR ma taktiez 56tisic km silnic a dalnic. Ak zoberieme sirku silnice 10m (pesimisticky priemer), tak je to 560km2.

Vieme ze v zapadnej europe sa solarne vozovky uz instaluju, pretoze obstali v skusobnej prevadzke.
Vieme ze cena solarneho panelu vyrazne klesa kazdym rokom (na rozdiel od ceny klasickeho asfaltu).
Vieme ze takyto panel moze byt odolnejsi nez klasicky material (vid strechy od Tesly), takze v konecnom dosledku moze stat na takejto vozovke aj usetrit (menej udrzby).

Takze co tu mame -
solarifikaciou svojho energetickeho mixu moze stat jednak obnovit svoju cestnu infrastrukturu,
jednak zlepsit svoju geopoliticku poziciu,
jednak znizit ceny energii (https://www.startitup.sk/india-zatvara-37-bani-najvacsej-uholnej-spolocnosti/),
jednak zlepsit zasobovanie vodou (https://euractiv.sk/clanky/zivotne-prostredie/uholny-priemysel-prispieva-k-svetovemu-nedostatku-vody/)
a jednak skvalitnit svoje zivotne prostredie.


To všechno je možné, ale je mi líto, realizace není možná v tzv. "liberální demokracii" (proč se mi při tom slovním spojení vybavuje podobné - lidová demokracie?), kde se všechno řídí jen s ohledem na volební období a kde i ta nejosvícenější vláda má na zřeteli jen to, co se dá stihnout do čtyř let, aby z toho profitovala ona sama a ne národ jako celek.

yamato - 12/8/2017 - 19:58

Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a holandsku, a nie v rusku?

Cest vynimkam, Cina je v tomto ohlade velmi progresivna.

tycka - 12/8/2017 - 22:12

citace:
A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.

Samozřejmě opět nepravdivý argument - spotřeba ČR byla ve skutečnosti v roce 2016 největší za 10 let - neříkám, že i výroba - zde to závisí i na úspěšnosti exportu elektrické energie.

http://oenergetice.cz/elektrina/spotreba-elektriny-cr-loni-dosahla-desetileteho-maxima/
http://www.eru.cz/documents/10540/462820/Rocni_zprava_provoz_ES_2016.pdf/800e5a09-a58a-4a73-913f-abc30cda42a5

Musíte si prostě uvědomit, že s možnou stoupající cenou plynu bude větší tlak nahrazovat plyn elektřinou, pokud její cena neporoste nebo bude přímo klesat.

tycka - 12/8/2017 - 22:41

citace:
Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a holandsku, a nie v rusku?

Cest vynimkam, Cina je v tomto ohlade velmi progresivna.

Víte, proč jsou solární panely nakloněné pod určitým úhlem - opravdu to není jen proto, aby z nich lépe stékal déšť a padal sníh. Bez naklonění bude jejich schopnost zachycovat sluneční záření podstatně horší.
Dále si prohlédněte dobře vozovku 3. třídy v zimě - uježděná vrstva sněhu krytá posypem. Pod tím asi moc světla k dispozici nebude. Stejně jako bude neustále pěkně špinavá - takže časté oplachování bude nutností. Oni ty nákladní auta jezdící z polí a ze staveb kvůli tomu opravdu mít nebudou.

Ohara - 12/8/2017 - 23:08

citace:
citace:
A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.

Samozřejmě opět nepravdivý argument - spotřeba ČR byla ve skutečnosti v roce 2016 největší za 10 let - neříkám, že i výroba - zde to závisí i na úspěšnosti exportu elektrické energie.

http://oenergetice.cz/elektrina/spotreba-elektriny-cr-loni-dosahla-desetileteho-maxima/
http://www.eru.cz/documents/10540/462820/Rocni_zprava_provoz_ES_2016.pdf/800e5a09-a58a-4a73-913f-abc30cda42a5

Musíte si prostě uvědomit, že s možnou stoupající cenou plynu bude větší tlak nahrazovat plyn elektřinou, pokud její cena neporoste nebo bude přímo klesat.


Klasicky michate dve veci dohromady, ano spotreba poroste, ale vyroba z centralnich zdroju bude klesat, stejne jako cena, kdyz vyrobim 5.8MWh rocne na strese, nemam duvod ho kupovat a o tom to je.

tycka - 12/8/2017 - 23:38

Velký podnik si elektřinu sám nevyrobí (tedy ani současnou spotřebu i při 100 účinnosti) a po nahrazení plynového kotel tepelným čerpadlem ji naopak spotřebuje ze sítě mnohem víc. Stejně to udělají časem i bytové domy - opět není plné zásobování reálné. [Upraveno 12.8.2017 tycka]

Ohara - 12/8/2017 - 23:53

citace:
Velký podnik si elektřinu sám nevyrobí (tedy ani současnou spotřebu i při 100 účinnosti) a po nahrazení plynového kotel tepelným čerpadlem ji naopak spotřebuje ze sítě mnohem víc. Stejně to udělají časem i bytové domy - opět není plné zásobování reálné. [Upraveno 12.8.2017 tycka]


I tak to zatim nevypada, ze by spotreba elektriny z centralnich zdroju nejak dramaticky rostla. Vyroba elektriny bude muset vzrust aby nahradila neelektrinove zdroje, jako jsou paliva, na druhou stranu roste vyrazne efektivita a vyroba v lokalnich zdrojich, takze nemyslim, ze by byl potrteba nejak dramaticky narust u centralnich zdroju.

admin - 13/8/2017 - 01:39

http://www.hybrid.cz/plne-elektricka-dodavka-chanje-ujede-105-km-s-nakladem-27-tuny

yamato - 13/8/2017 - 09:01

citace:

Dále si prohlédněte dobře vozovku 3. třídy v zimě - uježděná vrstva sněhu krytá posypem. Pod tím asi moc světla k dispozici nebude. Stejně jako bude neustále pěkně špinavá - takže časté oplachování bude nutností. Oni ty nákladní auta jezdící z polí a ze staveb kvůli tomu opravdu mít nebudou.


Viete... ono je to vyhrievane http://www.solarroadways.com/Specifics/Heating

Ziadny sneh, ziadny posyp (a usetrene naklady za cestarov). Nemyslite ze taketo zadrhely by sa v skusobnej prevadzke prejavili? Oni o tom nediskutuju, oni to uz instaluju

novák - 13/8/2017 - 09:50

citace:
vyroba z centralnich zdroju bude klesat, stejne jako cena, kdyz vyrobim 5.8MWh rocne na strese, nemam duvod ho kupovat a o tom to je.


Vy sám jste psal, že ve třech zimních měsících vám vaše "výroba na střeše" nestačí a musíte elektřinu kupovat. Když "všichni" budou mít "výrobu na střeše", tak sice většinu roku nebude potřeba tolik centrálních zdrojů, ale v zimě jich bude naopak třeba ještě více než dnes, jako náhrada za všechny "střechy".

No, a efektivita, nákladovost a proto i cena vyrobené elektřiny u elektráren které budou třičtvrtě roku víceméně stát, aby na čtvrtletí jely, bude samozřejmě horší než dnes.

A mimochodem, když nebudou uhelné ani plynové elektrárny, tak to jsem zvědaný jaké centrální zdroje budou ty zimy táhnout. Jaderky může stavět jen velmi omezený počet technologicky vyspělých firem: v EU firmy schopné nastavět desítky jaderných elektráren nevidno (Frantíci si se svou finskou zakázkou udělali akorát ostudu) a americký Westinghouse momentálně řeší restrukturalizaci skrze bankrot. Takže buď budeme prosit o jaderky v Moskvě/Pekingu/Soulu/možná i Tokiu a Dillí, nebo pálit biomasu.



citace:
citace:
v tzv. "liberální demokracii" se všechno řídí jen s ohledem na volební období a kde i ta nejosvícenější vláda má na zřeteli jen to, co se dá stihnout do čtyř let,


Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a nie v rusku?


Ve výše navrhované logice přece kvůli různé délce volebního období

Francouzi měli dlouho 7 let u prezidenta, kdežto Rusové jenom 4. A to je i v liberální demokracii dost výrazný rozdíl.

Nedávno však období zkrátili ze 7 na 5, v Rusku naopak prodloužili ze 4 na 6 let. Takže se v budoucnosti některé věci otočí, když se obzor Elysejského paláce zkrátil, zatímco Kremlu o polovinu prodloužil...


Ohara - 13/8/2017 - 13:25

Mit elektrarny jen na tri mesice v roce by bylo neekonomicke, musite to delat naopak. Ukladat energii kdyz je ji prebytek, napriklad tak, ze s ni rozlozite vodu na vodik a kyslik a ten v zime prevedete zpet na elektrinu.

novák - 14/8/2017 - 10:01

citace:
Mit elektrarny jen na tri mesice v roce by bylo neekonomicke,


Aspoň že na tom se shodneme.


A teď popojedem:

citace:
musite to delat naopak. Ukladat energii kdyz je ji prebytek, napriklad tak, ze s ni rozlozite vodu na vodik a kyslik


Dejme tomu a dejme tomu, že infrastruktura na ukládání vodíku a kyslíku je prkotina se zanedbatelnými náklady.

citace:
a ten v zime prevedete zpet na elektrinu.


V elektrárně která bude devět měsíců v roce stát. Čímž jsme si vůbec nepolepšili.

Jinými slovy: je fuk jestli palivo pro elektrárnu vyrobíme v létě (jako u vaší elektrárny spalující vodík nebo mé elektrárny spalující biomasu) nebo vzniklo před miliony let (uhelné el.) nebo se vyrábí průběžne celý rok (zpracování uranu na palivové články pro jaderky). Podstatné je, že elektrárna poběží jen tři měsíce v roce a tedy bude - podle vaší první věty - neekonomická.

Prostě neekonomičnost elektráren plynoucí z jejich vytížení pouze část roku nijak neobejdete.

Na jižní polokouli sice mají zimu naopak, ale zase tam nežije tolik lidí, aby se spotřeba vyrovnala posíláním letních přebytků jim a čerpáním jejich přebytků v zimě. (i když částečně by to pomohlo) Teoreticky se "zimním" elektrárnám vyhnete, když je vynecháte a ten vodík budete spalovat přímo v autech, ale to má zas jiné nevýhody a především se tak vzdáme elektromobilů, že.

novák - 14/8/2017 - 10:09

Zpět k Tesle:

názor finančníka na akcie Tesly a jejich hodnotu

http://www.euro.cz/byznys/akciova-zahada-tesla-az-se-clovek-divi-jak-to-ten-elon-musk-dela-1360129

Nic překvapivého (souhrn: předražené, při spekulaci na pokles nemůžete prohrát), ale jedno číslo mi přišlo nové - Tesla má dluhy a půjčky ve výši 79 % hodnoty aktiv, což je poměrně vysoké a i mezi automobilkami nadprůměrné zadlužení.

yamato - 14/8/2017 - 11:48

Akcie Tesly su hodnotene ako predrazene hadam od IPO. Doteraz prisli shorteri uz o miliony, ale skor o stovky milionov. Takze tie odporucania na predaj odporucam ignorovat

Co sa tyka zimnej energetiky, nejako zabudate na ostatne obnovitelne zdroje, ako vietor a vodne elektrarne. Taktiez zo solarov by stale nieco islo, kedze nebude zatiahnute nad celou republikou, resp. celou EU naraz.

TomášHabala - 14/8/2017 - 14:38

citace:
akcie Tesly (souhrn: předražené, při spekulaci na pokles nemůžete prohrát),

Ten článok je z polovice júla a píše sa tam, že akcie Tesly sú na 313 USD. Dnes je polovica augusta a sú na 358 USD.

Čína zavedie kvóty na zastúpenie elektroát v produkcii už na budúci rok...
https://ekonomika.sme.sk/c/20626232/cina-zavedie-kvotu-na-predaj-elektroaut-uz-na-buduci-rok.html?ref=terazbox_sme [Edité le 14.8.2017 TomášHabala]

novák - 15/8/2017 - 09:20

citace:
Akcie Tesly su hodnotene ako predrazene hadam od IPO. ... se od července zvedli


Což neznamená, že nejsou předražené, ale že jejich cena nemá souvislost s ekonomickými a finančními výsledky firmy. Což je mimochodem to, co říká ten ekonom.


citace:
Taktiez zo solarov by stale nieco islo, kedze nebude zatiahnute nad celou republikou, resp. celou EU naraz.


Ohara vám výše vysvětlil, že v zimě ze sloru něco jde, ale nestačí. Na základě zkušenosti, ne spekulací, že "ne vždy bude zataženo". Do práce ale přece budou lidi chtít elektromobilem jezdit každý den, že.

citace:
Co sa tyka zimnej energetiky, nejako zabudate na ostatne obnovitelne zdroje, ako vietor a vodne elektrarne.


Ohara vám výše vysvětlil, že s masivním rozšířením solárů vznikne potřeba spolehlivého zimního zdroje, který nahradí mnoho desítek procent letní spotřeby.

Vítr to nebude, protože je to také labilní zdroj a hlavně protože se pokud větrníky točit i v létě, nebudou moci zvednout o řád svůj výkon v zimě a pokud se v létě nebudou využívat, nebudou efektivní a levné - stejná námitka jako proti vodíkovým/biomasovým/uhelným/jaderným/... elektrárnám.

Voda to nebude, protože jednoduše nemáte kde postavit přehrady, které by dávaly dostatečný výkon několik měsíců. Voda je dobrá tak na pořešení denních špiček.

Vtip celé věci s nevalným výkonem solárů v zimě je totiž jinde - jejich zimní pokles se musí něčím pokrýt. Nazvěme to něco X. Většinu roku pak soláry jedou a X stojí, v zimě soláry "se snaží" a X jede. Otázka ekonoma a technika zní - není jednodušší a levnější zapnout X i v létě a ušetřit si starosti a náklady se soláry? Odpověď není triviální.

yamato - 15/8/2017 - 09:32

citace:

Což neznamená, že nejsou předražené, ale že jejich cena nemá souvislost s ekonomickými a finančními výsledky firmy. Což je mimochodem to, co říká ten ekonom.


trhova cena malokedy presne odraza ekonomicke a financne vysledky. Keby to tak bolo, nebol by Buffet miliardar. Trhova cena vzdy zahrna aj ocakavania, alebo obavy, a tieto dokonca ani nemusia suvisiet s danou firmou.
Pokial su akcie tesly vysoko, znamena to vysoke ocakavania. Tie vyplyvaju z pokroku (technologickeho aj obchodneho), ktory tesla urobila vo velmi kratkej dobe.

Za druhe, ak ekonom hodnoti ekonomicke a financne vysledky, nech laskavo nehodnoti "vhodnu" investicku strategiu (doteraz vzdy stratovu). Zisk alebo strata totiz vyplyva vylucne z trhovych cien. Alebo ako vravel jeden trader - trh moze zostat iracionalny dlhsie, nez investor zostane solventny.


citace:

Ohara vám výše vysvětlil, že s masivním rozšířením solárů vznikne potřeba spolehlivého zimního zdroje, který nahradí mnoho desítek procent letní spotřeby.


a co takto dimenzovat energeticky mix tak, aby postacoval aj pri poklese o desiatky percent? Ciest a tovarenskych striech mame dost Nie je to jednoduchsie riesenie nez drzat pri zivote zastaralu a toxicku technologiu, ktora z nas robi vazala orientalnych diktatur? [Edited on 15.8.2017 yamato]

novák - 15/8/2017 - 11:25

citace:
Pokial su akcie tesly vysoko, znamena to vysoke ocakavania.


Jasně.

citace:
Tie vyplyvaju z pokroku (technologickeho aj obchodneho), ktory tesla urobila vo velmi kratkej dobe.


Hm. Hm. Daleko pravděpodobněji vyplývají z hypotetického pokroku očekávaného v budoucnosti.



Kdo má rád fakta a čísla, nabízím rozvahy, výsledovky a cash-flow Tesly za léta 2012-2016. Komentář rusky, tabulky s čísly anglicky. Přehledné, pěkné. Hodně čísel.

https://aftershock.news/?q=node/552471 (třetí část serálu, odkazy na prvé dvě na konci článku)

novák - 15/8/2017 - 11:30


citace:
a co takto dimenzovat energeticky mix tak, aby postacoval aj pri poklese o desiatky percent? Ciest a tovarenskych striech mame dost


Taky možnost. Technicky lze nastavět dost solárů na pokrytí zimní spotřeby s tím, že v létě jich bude nějakých 60-80 % zahálet.

Pořád však zůstává otázka, zda se to vyplatí. A jestli varianty energetických mixů s pouze okrajovým využitím solárů nejsou úspornější a efektivnější.

Mi pořád přijde, že nastavět atomovky s množivými reaktory, které budou přes den živit průmysl a v noci elektromobily, s vodou a plynem pro denní špičky a ostatními druhy elektráren jako ozdobným doplňkem, je nejjednodušší a nejlevnější a nejekologičtější dlouhodobě udržitelný mix.

yamato - 15/8/2017 - 12:55

citace:


Hm. Hm. Daleko pravděpodobněji vyplývají z hypotetického pokroku očekávaného v budoucnosti.


Ale no tak. Pred teslou sa o elektromobiloch hovorilo ako o slepej vetve (hlavne automobilky to hovorily). Dnes jazdia na elektromobiloch statisice ludi, auta maju uz celkom prakticky dojazd, a to sa ten "lacny" model este len zacina vyrabat. Velke automobilky uz tiez povazuju buducnost za elektricku. Pokrok je obrovsky uz dnes a tesla vedie o dve dlzky.

yamato - 15/8/2017 - 13:01

citace:



Pořád však zůstává otázka, zda se to vyplatí. A jestli varianty energetických mixů s pouze okrajovým využitím solárů nejsou úspornější a efektivnější.



Pred par rokmi boli solary tak drahe, ze bez dotacii nemali sancu. Dnes konkuruju uholnym elektrarnam, india kvoli tomu rusi elektrarenske projekty. Veci sa menia, a to pomerne rychlo.

citace:

Mi pořád přijde, že nastavět atomovky s množivými reaktory, které budou přes den živit průmysl a v noci elektromobily, s vodou a plynem pro denní špičky a ostatními druhy elektráren jako ozdobným doplňkem, je nejjednodušší a nejlevnější a nejekologičtější dlouhodobě udržitelný mix.


Problem s verejnou mienkou, a taktiez opat narazate na potrebu dovazat palivo (nie kazda krajina ma loziska uranu). Energeticky mix, ktory nespotrebuva ziadny druh paliva a nevyzaduje dovoz surovin zo zahranicia, je skratka pomyselne optimum.

dodge - 15/8/2017 - 13:03

Ale no tak, o tom že elektromobily brzy zcela nahradí auta se spalovacími motory se hovořilo už od počátku dvacátých let, dávno před Teslou, přes nepodstatné oscilace na trhu zůstávají i nadále slepou uličkou vývoje automobilismu, schopné života pouze za cenu masivních dotací.

yamato - 15/8/2017 - 13:07

citace:
Ale no tak, o tom že elektromobily brzy zcela nahradí auta se spalovacími motory se hovořilo už od počátku dvacátých let, dávno před Teslou, přes nepodstatné oscilace na trhu zůstávají i nadále slepou uličkou vývoje automobilismu, schopné života pouze za cenu masivních dotací.


Vtedy sa ovsem nepredavali v statisicoch (ak zapocitame cinu, tak asi skor v milionoch). Dotacie na elektromobily su len mizive percento z dotacii na ropnu ekonomiku.

Mimochodom, ci chcete ci nie, vyhody elektriky uz prerazaju aj v letectve

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

4 miesta, 200km/h, vydrz 4 hodiny (!), naklady 1/5 oproti spalovakom (!!). O spolahlivosti elektromotora asi nema zmysel rozpravat... Su dalej ako som si myslel... [Edited on 15.8.2017 yamato]

Alchymista - 15/8/2017 - 13:53

dolet podľa smeru vetra

yamato - 15/8/2017 - 14:01

citace:
dolet podľa smeru vetra


Nie ze by spalovaky na tom boli inak

Patek - 15/8/2017 - 22:15

Pohled rakouského motoráře na elektromobily:
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/elektromobily-nefunguji-jsou-jen-drahym-omylem-rika-slavny-motorar-audi/

admin - 17/8/2017 - 13:45

http://www.reflex.cz/clanek/zajimavosti/81260/solarni-strechy-od-tesly-realitou-prvni-exemplare-firma-instaluje-na-domy-zamestnancu.html

yamato - 17/8/2017 - 20:41

http://eautoportal.sk/tesla-model-3-test-jazda/?utm_content=buffer1e106&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Patek - 17/8/2017 - 21:59

citace:
http://eautoportal.sk/tesla-model-3-test-jazda/?utm_content=buffer1e106&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Úsměvné čtení. První komentář je nejlepší. Co mě, ale zarazilo je článek: "7 krajín, ktoré sa chystajú zakázať predaj benzínových a naftových automobilov". Co vše už nám nezakážou a nenařídí. Vymění se lidé ve vládách a za pár let (15 - 20) můžou zakázat prodej automobilů na elektřinu, s odůvodněním špatného vlivu na cokoli. Důvod si najdou. Stačí když někdo uvede do provozu auto na nový ekologický pohon, třeba na králičí bobky. Proč to nenechají na samotných lidech na co chtějí jezdit. Takže teď všichni začneme kupovat auta na elektřinu a automobilky budou mít zase co prodávat. Ale abych jenom nekritizoval. Až nařídí společné záchody pro muže a ženy, a že se to už blíží, tak se bude alespoň na co koukat.

yamato - 18/8/2017 - 08:52

skôr úsmevný komentár. Namiesto vypisovania žlčovitých názorov odporúčam radšej prečítať článok (až do konca). Počas testov sa totiž ukázalo, že väčšina reportérov by Model 3 chcela.

Takže ak chceš nechať na ľudí, na čo chcú jazdiť, tak tu máš odpoveď ako to dopadne. Samozrejme čím viac zlacnia elektromobily, tým väčšia masa ľudí ich bude chcieť. Chcú ich už teraz, tí čo ich už majú iné už nechcú a je obrovské množstvo takých, čo by ich kúpili keby mohli.

Tá predstava že je to nejaký diktát veľkého brata žije hlavne v hlavách petrolheadov. [Edited on 18.8.2017 yamato]

NovýJiřík - 18/8/2017 - 10:20

skôr úsmevný komentár. Namiesto vypisovania žlčovitých názorov odporúčam radšej prečítať článok (až do konca). Počas testov sa totiž ukázalo, že väčšina reportérov by Model 3 chcela.

Takže ak chceš nechať na ľudí, na čo chcú jazdiť, tak tu máš odpoveď ako to dopadne. Samozrejme čím viac zlacnia elektromobily, tým väčšia masa ľudí ich bude chcieť. Chcú ich už teraz, tí čo ich už majú iné už nechcú a je obrovské množstvo takých, čo by ich kúpili keby mohli.


Já bych "tramvaj s volantem bez kolejí a pantografu" taky chtěl, rozhodně ale nepovažuji za racionální zakazovat ten či onen způsob pohonu. Správný přístup by byl jen nastavit limity exhalací a ty potom ovšem efektivně kontrolovat, aby to nedopadlo jako podvody u německých automobilek. Teoreticky by se pak po nějaké době mohlo stát, že díky technickému vývoji by se benzínový pohon stal ekologičtějším, než pohon elektrický.

admin - 18/8/2017 - 10:28

Tohle je zajímavé. Majitel může spát a jeho auto bude vydělávat...

http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-proc-jde-o-nejrevolucnejsi-auto-tohoto-stoleti-co-ma-elon-musk-za-lubem

yamato - 18/8/2017 - 11:46

citace:

Já bych "tramvaj s volantem bez kolejí a pantografu" taky chtěl, rozhodně ale nepovažuji za racionální zakazovat ten či onen způsob pohonu.


však ono to zakazovanie je stále len v rovine úvah (a v pestrej plejáde bruselských "skvelých nápadov" nijako nevyniká). Položme si však otázku - zakazujeme drogy? Zakazujeme (väčšinu). Zakazujeme zbrane? Zakazujeme (bez oprávnenia). Prečo? Pretože škodia luďom.

Z akého dôvodu má mať výnimku jedenapoltonový jazdiaci kotol na škodlivé exhaláty, riadený častokrát mentálne nespôsobilou osobou? Ak spočítame počet ludí usmrtených na cestách s počtom ludí usmrtených respiračnými chorobami, dostaneme sa k číslam, o akých nesníva ani islamský štát v tých najbujnejších snoch. Burky a mešity nám vadia, parníky na cestách si obhajujeme. Zvláštne, nemyslíte?

novák - 18/8/2017 - 12:24

citace:
yamato: Vtedy sa ovsem elektromobily nepredavali v statisicoch (ak zapocitame cinu, tak asi skor v milionoch).


Dnes taky ne.

Tvrdá data z https://evobsession.com/electric-car-sales/ boří tvé vzdušné zámky.

Např. v Číně se v červenci 2017 prodalo necelých 45 tisíc elektromobilů (což je 40 % světového ttrhu) a za 12 měsíců do července 2017 pak 228 tisíc.

Takže jestli jsi myslel roční prodeje, musíš ubrat nulu. Jestli jsi myslel měsíční prodeje, sekl jsi se o dva řády.

A v těch číslech jsou započítány i hybridy. Bez nich jsou prodeje výrazně nižší.

citace:
http://eautoportal.sk/tesla-model-3-test-jazda...


No a. Takový jásavý článek existuje o úplně každém modelu úplně každé značky od dneška sto let zpátky.

NovýJiřík - 18/8/2017 - 13:55

No a. Takový jásavý článek existuje o úplně každém modelu úplně každé značky od dneška sto let zpátky.


To je sice pravda, jenže tady nejde o značku. Toyota, Volkswagen, Škoda, Renault, Chrysler, Ford aj. je de facto všechno jedno a to samé. Elektrický pohon je naproti tomu úplně jiný druh dopravního prostředku. I když zvenku vypadá zdánlivě úplně stejně.

yamato - 18/8/2017 - 14:02

citace:


Např. v Číně se v červenci 2017 prodalo necelých 45 tisíc elektromobilů (což je 40 % světového ttrhu) a za 12 měsíců do července 2017 pak 228


Haha, ok, mame tu statistickeho carodeja. Podobne zufalo vyzeraju predaje klasickych cestnych parnikov. Staci vziat ten spravny timeframe

Po svete jazdilo 2,1 miliona elektromobilov v roku 2016. V roku 2017 sa ocakava globalny predaj dalsieho 1 miliona vozidiel.

https://robertscribbler.com/2017/01/12/the-electric-vehicles-are-coming-global-sales-likely-to-exceed-1-million-during-2017/



Tolko k "malym vykyvom" [Edited on 18.8.2017 yamato] [Edited on 18.8.2017 yamato]

Patek - 20/8/2017 - 18:25

citace:
skôr úsmevný komentár. Namiesto vypisovania žlčovitých názorov odporúčam radšej prečítať článok (až do konca). Počas testov sa totiž ukázalo, že väčšina reportérov by Model 3 chcela.

Takže ak chceš nechať na ľudí, na čo chcú jazdiť, tak tu máš odpoveď ako to dopadne. Samozrejme čím viac zlacnia elektromobily, tým väčšia masa ľudí ich bude chcieť. Chcú ich už teraz, tí čo ich už majú iné už nechcú a je obrovské množstvo takých, čo by ich kúpili keby mohli.

Tá predstava že je to nejaký diktát veľkého brata žije hlavne v hlavách petrolheadov. [Edited on 18.8.2017 yamato]


Článek jsem si samozřejmě přečetl celý, a nejenom ten. Jde o stránky příznivců elektromobilů. Takže asi moc kritických článků na adresu elektromobilů tam nebude.
V pátek v noci byla v ČR bouře, to v létě není nic zvláštního, až na to, že v neděli v poledne stále v některých částech jižních Čech nešel elektrický proud. Jak by si asi v těchto oblastech dobíjeli svoje auta? Asi budou mít pro všechny případy doma malou elektrocentrálu.
Nejsem ze zásady proti elektromobilitě (manželka má elektrický skútr a elektrický invalidní vozík), takže nějaké minimální zkušenosti s dobíjením a problémy kapacity baterií mám. Mně vadí ten přístup k ostatním druhům pohonu. Máme elektro-auta, tak hurá. A ostatní půjde do šrotu. Spalovací motor už z principu funguje na jakoukoli hořlavou plynnou nebo kapalnou látku, ale k dobíjení baterií můžeme použít v podstatě pouze elektrický proud. A tam je ten problém, musíme mít k němu přístup. Pokud mi dojde benzín tak stačí dolít, třeba z kanystru, a jedu dál(znám dost lidí co pro všechny případy mají v kufru alespoň dva-tři litry benzínu).
K těm zákazům. Zákaz používat 100W žárovky, teď už vysavače nad 900W příkonu, zákaz (plánovaný od 2030 až 2040) aut se spalovacími motory, zákaz pěstovat některé rostliny (nemám na mysli konopí a podobně) a chovat některé druhy zvířat, zákaz používat normální kotle po roce 2021 atd. Paradoxně omezení pro žárovky a vysavače je zdůvodňováno omezením spotřeby el. energie a pak se začnou podporovat auta na el. proud.
Že se reportérům líbilo svezení se vůbec nedivím. Když jsem se svezl poprvé v meďourovi za 4 mega, tak sem taky slintal a mít na něj, tak ho mám doma v garáži.

TomášHabala - 21/8/2017 - 08:31

Ďaľšia vlastnosť pre zdieľanie áut Tesla Network - profily šoférov budú ukladané na cloud na serveroch Tesla. Takže keď človek dostane povolenie odomknúť príslušnú Teslu 3 svojou kartou, stiahne sa mu jeho nastavenie sedadla, zrkadiel, volantu, bŕzd a podobne.
https://electrek.co/2017/08/20/tesla-features-car-sharing-cloud-based-driver-profiles-musk/

yamato - 21/8/2017 - 09:26

citace:

V pátek v noci byla v ČR bouře, to v létě není nic zvláštního, až na to, že v neděli v poledne stále v některých částech jižních Čech nešel elektrický proud. Jak by si asi v těchto oblastech dobíjeli svoje auta? Asi budou mít pro všechny případy doma malou elektrocentrálu.


vychadzate z predpokladu, ze prave v tej chvili by mali vsetci vybite elektromobily. Co je asi taka pravdepodobnost, ako ze mali vsetci vybite mobily. Nemali
Tak ci tak, uviedol ste skvely argument pre decentralizovanu energetiku, solarne strechy a powerpack v kazdej garazi.



citace:
Spalovací motor už z principu funguje na jakoukoli hořlavou plynnou nebo kapalnou látku, ale k dobíjení baterií můžeme použít v podstatě pouze elektrický proud. A tam je ten problém, musíme mít k němu přístup. Pokud mi dojde benzín tak stačí dolít, třeba z kanystru, a jedu dál(znám dost lidí co pro všechny případy mají v kufru alespoň dva-tři litry benzínu).


??? A vam ten benzin rastie na zahrade alebo co? Skuste naliat do svojho benzinaku "jakoukoli horlavou latku" a uvidite co sa bude diat.

Ono je to trosku obratene - do svojho spalovaku potrebujete specificke palivo, ktore musi niekto vytazit, prepravit cez pol zemegule do rafinerie, spracovat, prepravit na cerpacku a tam si ho musite kupit. Kdekolvek v tomto retazci nastane chyba a mate problem.

Elektrinu naopak viete vyrobit mnohymi sposobmi - mozete spalovat uhlie, plyn, naftu, biomasu, mozete roztacat turbiny vodou, vetrom, mozete chytat fotony, alebo stiepit atom. Vasmu elektroautu je jedno akym sposobom ste tu elektrinu vyrobili.

tycka - 21/8/2017 - 18:02

citace:
prepravit cez pol zemegule do rafinerie

To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější. https://cs.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropschova_synt%C3%A9za

Stejně jako předělat to auto celkem rychle na pohon CNG - stlačený zemní plyn.

NovýJiřík - 21/8/2017 - 20:54

prepravit cez pol zemegule do rafinerie


To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější.

A v čem je to v rozporu s tvrzením, že se ropa přepravuje přes půl světa?

tycka - 21/8/2017 - 21:03

citace:
prepravit cez pol zemegule do rafinerie

To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější.

A v čem je to v rozporu s tvrzením, že se ropa přepravuje přes půl světa?

V tom, že to je především z cenových důvodů - prostě se to vyplatí. Ono se totiž někde přepravuje stejně i uhlí.
Stejně tak se přepravuje i plyn, který se běžně používá pro výrobu elektřiny i pro pohon elektromobilů.
Nejde argumentovat tím, že k výrobě elektřiny se to převážení přes půlku světa nedělá, když se to ekonomicky vyplatí.

NovýJiřík - 21/8/2017 - 23:03

prepravit cez pol zemegule do rafinerie


To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější.

A v čem je to v rozporu s tvrzením, že se ropa přepravuje přes půl světa?

V tom, že to je především z cenových důvodů - prostě se to vyplatí. Ono se totiž někde přepravuje stejně i uhlí.
Stejně tak se přepravuje i plyn, který se běžně používá pro výrobu elektřiny i pro pohon elektromobilů.
Nejde argumentovat tím, že k výrobě elektřiny se to převážení přes půlku světa nedělá, když se to ekonomicky vyplatí.


Prosím dešifrovat!

novák - 22/8/2017 - 15:38

citace:
No a. Takový jásavý článek existuje o úplně každém modelu úplně každé značky od dneška sto let zpátky.

Nový Jiřík: To je sice pravda, jenže tady nejde o značku.


Jaktože nejde o značku? Samozřejmě, že jde o značku a model.

Je to běžný článek na téma "novináři si vyzkoušeli výrobek modelu AB značky CD a je fakt skvělýýý, čtenáři honem běž a kupuj".

Takových článků jsou nekonečné hromady, o autech, pracích prášcích, vysavačích a kde čemu. Rozdíl mezi benzínovým a elektrickým motorem je pro novináře v tomhle specifickém druhu reklamy irelevantní. Fakticky je jakýkoli rozdíl irelevantní, úkolem novináře je napsat oslavný článek, ne přemýšlet o rozdílech...

novák - 22/8/2017 - 15:44

citace:
Haha, ok, mame tu statistickeho carodeja. Podobne zufalo vyzeraju predaje klasickych cestnych parnikov. Staci vziat ten spravny timeframe


Nevybíral jsem "správný timeframe", abych "čarováním" dokázal nesmyslnost vašich tvrzení.

Právě naopak: uvedl jsem nejčerstvější možná data o prodejích za poslední dokončený měsíc a za posledních 12 měsíců. Vzhledem k růstu trhu to byla pro vás nejpříznivější data, která bylo možno předložit. Přesto byla v příkrém rozporu s vaším tvrzením.

Jakákoli jiná data by byla nižší a pro vás nepříznivější. Takže vaše tvrzení o "statistickém čaroději", který vybírá "správný timeframe" je lež. Sprostá a zcela vědomá lež.

(A je jasné, že admini podpoří vaše protipravidlové navážení se do oponenta, jen proto, že ochoten argumentovat proti číslům.)

Váš obrázek s mnohem staršími čísly a hypotetickými předpovědmi samozřejmě také vyvrací vaše prvotní tvrzení o již nastalých milionových prodejích elektromobilů, když tyto prodeje zaprvé situuje do budoucnosti a zadruhé zahrnuje i hybridy.

Zdejší admin Martin Kostera v tomto vláknu ve svém postu z 29.10.2016 - 15:07 označil za lháře každého, kdo v souvislosti s prodeji elektromobilů mezi ně zahrnuje i hybridy. Vy, pane yamato, jste patrně na existenci pana Kostery zapomenul a ve vámi uvedeném obrázku a odkazovaném článku hybridy do elektromobilů zahrnul. No, a protože nechci se zdejšími adminy mít více rozepří než je nezbytně nutné, nezbývá mi než se držet slov a názorů pana Kostery, a mít vás - spolu s ním - také za lháře. Podruhé za malou chvíli

martinjediny - 22/8/2017 - 15:56

citace:
Muzu poslat tabulky..ale obecne ted je dotace na bateriovy system 155 tisic kc, doplatim 187 tis. Z toho jednou fazi usetrim 14 000 kc na elektrice rocne ( bylo by to dvakrat tolik ale mam tepelne cerpadlo, takze je kw za 2.50kc. Tady jsem tedy ve vysledku -47 tis kc. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km, coz je muj bezny denni pracovni najezd. Tady usporim neco prez 40 tisic tocne. To pokreje rozdil mezi spalovaci plugin a hybrid verzi auta a jeste 100 tisic vydelam. Navic mam 6 a v krizi 12h zalohu na chid domu bez proudu jako bonus + auto bez smradu, tichy, se skvelou akceleraci a dobrej pocit ze nejsem zavyslej na ropnejch statech. V pripade druhyho auta - el. Nakupni tasky, mam jeste prostor na srese na dalsi 3kw, musel bych samozrejme pridat dalsi baterky.


vdaka za info, dovolenka bez netu je fajn, takze reagujem az teraz.
takze ak zoberiem dalsie prispevky vid s 11% ucinnostou / 24h inst. vykonu,

tak mame 5810kWh/rok za investicnych 13103 Eur - s podporou asi za polovicu
ak si kupin 5810kWh elektriny za rok a to spolahlivo a kedykolvek, zaplatim 640-700Eur

takze navratnost za 19 rokov, s podporou asi za polovicu

ked som staval strechu, tak podpora nebola a vychadzalo mi to este nevyhodnejsie, takze som sa na to vykaslal.
takze musim uznat, ze pokrok tu je a pri podpore sa navratnost uz mota okolo zivotnosti systemu.
co sice nie je ktovieaky kseft, ale uz to nevidim z pohladu investora ako holy nezmysel. A ak to niekto vnima ako eko, hracku, atd, tak nech sa pohra.
bez podpory ale jednoznacne stale ide o neefektivny system odsudeny na specialne aplikacie.

Ohara - 23/8/2017 - 08:49

Podpora je z prodeje emisnich povolenek, coz mi prijde spravne. Mate pravdu je to presne na hrane s garantovanou zivotnosti 11 let. Se vam to zaplati za 10. Nicmene uz to ma smysl. Jakmile jeste vic zlevni baterky a zlevni nebo se zlepsi ucinnost fv, neni co resit. Nekdo ale musi na zacatku byt vzdycky odvazny, jinak se to nerozbehne

yamato - 24/8/2017 - 08:34

http://www.osel.cz/9518-supervulkany-jsou-horsi-nez-asteroidy-a-nasa-navrhuje-reseni.html


preco vlastne nevyrabame viacej elektriny geotermalne? okolo kazdej vacsej sopky by mohli byt nastavane elektrarne s vrtmi k magmatickemu krbu. Vyrobime cistu elektrinu a este aj odpustime teplo z vulkanu - zachrana planety na druhu

NovýJiřík - 24/8/2017 - 12:28

preco vlastne nevyrabame viacej elektriny geotermalne? okolo kazdej vacsej sopky by mohli byt nastavane elektrarne s vrtmi k magmatickemu krbu. Vyrobime cistu elektrinu a este aj odpustime teplo z vulkanu - zachrana planety na druhu


Ale že jich u nás máme. Už to vidím, jak geotermálně vrtáme kolem Řípu Snad jen okolo Karlových Varů by to dávalo nějakou (malou) šanci na úspěch.
U vás na Slovensku by to bylo malinko lepší, Karpaty jsou o dost mladší a aktivnější než Český masiv.

yamato - 24/8/2017 - 12:55

Okej, je tu este niekto dalsi presvedceny ze vyvoj svetovej klimy a energetiky zalezi na pocte vulkanov v ceskej kotline?

NovýJiřík - 24/8/2017 - 19:42

Okej, je tu este niekto dalsi presvedceny ze vyvoj svetovej klimy a energetiky zalezi na pocte vulkanov v ceskej kotline?


Klima určitě ne a energetika...
Byla to moje reakce na tu první osobu množného čísla "preco vlastne nevyrabame viacej elektriny geotermalne", poněvadž mi přijde srandovní psát "my" o Japonsku, Islandu, Novém Zélandu apod. Doprovodil jsem to nicméně smajlíkem, aby každého trklo, že jde o vtip. No, co k tomu říct, netrklo.

yamato - 24/8/2017 - 20:04

No netrklo, pretoze ja beriem "my" ako my ludia. Aspon pokial sa bavime o prechode energetiky na obnovitelne zdroje. Koho by napadlo ze to niekto bude riesit v tak lokalnom meritku...

tycka - 24/8/2017 - 21:49

citace:
Podpora je z prodeje emisnich povolenek, coz mi prijde spravne. Mate pravdu je to presne na hrane s garantovanou zivotnosti 11 let. Se vam to zaplati za 10. Nicmene uz to ma smysl. Jakmile jeste vic zlevni baterky a zlevni nebo se zlepsi ucinnost fv, neni co resit. Nekdo ale musi na zacatku byt vzdycky odvazny, jinak se to nerozbehne

A víte kdo je ten tzv. odvážný?
Slyšel jste někdy o nemovitostech bez přípojky elektrického proudu a to z ekonomických důvodů?
Jsou to jak chaty tak i třeba i starší nemovitost - bývalá hájenka bez přívodu elektrického proudu. Reálná minimální vzdálenost vzdušnou čarou - nejméně 1 Km - v praxi zřejmě o něco více. Proto, přestože byla v relativně dobrém stavu - byla v prodeji za poměrně nízkou cenu.
Starší manželé to prodávali - podle svých slov chtěli na důchod něco sice i menšího, ale hlavně s přípojkou elektrického proudu, aby se v klidu mohly každý večer dívat na TV.
Kamarád chtěl chovat zvířata a tak mu odlehlost naopak vyhovovala. O solárních panelech již věděl a já jsem mu radil i částečně pomáhal s instalací. Neobešlo se to bez využití elektrocentrály - právě zima a i stavební práce. A to měl ledničku na propan-butan s možností provozu na 12 V, když bylo dostatek elektrického proudu. K tomu si snad pořídil časem malý mrazák. Jen i cena měničů na 220 byla tehdy velmi velká. Proto kombinovaný rozvod - osvětlení a i TV + počítač (adaptér jako do auta) vše na 12 V. Vše to bylo již před více než 10 lety. Akumulátory - trakční olověné.

Takže oni ti průkopníci z donucení a to bez jakékoliv publicity tady dávno již byli. A proto jsem mohl popisovat solární realitu v praxi - vše se vyplatilo jen proto, že vybudování elektrické přípojky (stejně jako u těch chat) by bylo mnohem dražší než instalace solárního systému.
Toto též řeší mnoho majitelů obytných aut, které mají proto, aby mohli tábořit mimo kempy.
Nemovitosti bez přípojky elektrického proudu jsou, pokud vím stále levnější než ty s přípojkou elektrického proudu.
Též je pokud vím i levně ke koupi stavební pozemek bez přípojky elektrického proudu.

Též ke každé BTS mobilních operátorů jsem též viděl vždy přípojku a to někdy i evidentně velmi dlouhou - místo právě panelů - zde je další příklad, kde by to mělo být mezi prvními.
[Upraveno 24.8.2017 tycka]

NovýJiřík - 24/8/2017 - 22:29

No netrklo, pretoze ja beriem "my" ako my ludia. Aspon pokial sa bavime o prechode energetiky na obnovitelne zdroje. Koho by napadlo ze to niekto bude riesit v tak lokalnom meritku...


OK. Já v tom při pohledu na invazi slimáků malinko rozlišuji, ale až se budeme konfrontovat s Klingony, Romulany, Borgy, Goauldy, Replikátory, Wraithy atd., tak budu pro lidstvo taky používat všezahrnující "my".

alamo - 25/8/2017 - 21:34

Toto by mohlo mať zaujímavý dopad
https://cs.m.wiktionaryorg/wiki/heč
Britská vláda dala 8 milionů liber na zahájení zkoušek provozu konvojů poloautomatického provozu kamionů na britských dálnicích

Na britských dálnicích budou jezdit konvoje tří kamionů, propojených bezdrátovým internetovým spojením. Jen první kamion bude mít řidiče, druhé dva budou automaticky kopírovat to, co dělá řidič prvního kamionu. I v druhých dvou kamionech budou sedět řidiči v nečinnosti, připraveni zasáhnout, kdyby se začalo dít něco nebezpečného.

alamo - 25/8/2017 - 22:00

Ehm..
Zlý odkaz som dal..
https://blisty.cz/art/87864.html

admin - 28/8/2017 - 13:52

https://zahranicni.ihned.cz/asie-a-pacifik-cina/c1-65858750-uhlikovy-akumulator-chce-poslat-lithium-na-smetiste-dejin-diky-nanotechnologii-je-tenky-a-ekologicky-nezavadny

yamato - 28/8/2017 - 14:27

citace:
https://zahranicni.ihned.cz/asie-a-pacifik-cina/c1-65858750-uhlikovy-akumulator-chce-poslat-lithium-na-smetiste-dejin-diky-nanotechnologii-je-tenky-a-ekologicky-nezavadny


"Naše práce dospěla tak daleko, že už jsme podali patentovou přihlášku a akumulátor nemá daleko ke komerčnímu využití."

toto počujeme od niekoho zhruba každé dva mesiace Samozrejme budeme držať palce, ale "nemá daleko" môže znamenať aj 10 rokov.

Mimochodom Tesla má špeciálny tím, ktorý sleduje všetky takéto aktivity, a v prípade ak je batéria skutočne dotiahnutá do komerčne použiteľnej podoby, Tesla nadviaže kontakt.
Do tejto fázy sa ale zatiaľ nikto nedostal

NovýJiřík - 28/8/2017 - 21:24

citace:
citace:
https://zahranicni.ihned.cz/asie-a-pacifik-cina/c1-65858750-uhlikovy-akumulator-chce-poslat-lithium-na-smetiste-dejin-diky-nanotechnologii-je-tenky-a-ekologicky-nezavadny


"Naše práce dospěla tak daleko, že už jsme podali patentovou přihlášku a akumulátor nemá daleko ke komerčnímu využití."

toto počujeme od niekoho zhruba každé dva mesiace Samozrejme budeme držať palce, ale "nemá daleko" môže znamenať aj 10 rokov.

Doufejme, že to nebude dřív, jinak si s naším krušnohorským lithiem můžeme víte co. Ale na druhou stranu, při úrovni české politiky si na něm nejspíš namastí kapsu někdo úplně jiný a my (čímž nemyslím lidstvo, ale český národ), z toho budeme mít houno.

tycka - 28/8/2017 - 22:49

Tato baterie je ve skutečnosti superkondenzátor(ultracapacitor) a zde pokroky nejsou zas tak velké, aby mohly kapacitou soutěžit s bateriemi. Bylo by to opravdu velké překvapení.

yamato - 29/8/2017 - 10:01

citace:
Tato baterie je ve skutečnosti superkondenzátor(ultracapacitor) a zde pokroky nejsou zas tak velké, aby mohly kapacitou soutěžit s bateriemi. Bylo by to opravdu velké překvapení.


Nepise sa tam ako su na tom s kapacitou, ale hlavnou vyhodou ultrakapacitorov je rychlost nabitia. Ak sa nemylim, je to prakticky okamzite.
Tam si potom viem predstavit nejake bezdratove dobijanie z vozovky, pretoze "dobijacie useky" by stacili relativne kratke. Naopak pomale dobijanie lithiovej baterie za jazdy by vyzadovalo dobijaci usek dlhy desiatky kilometrov.

Samozrejme, dojdete do divociny a ste nahrati

Este ma napadlo to skombinovat, ak su tie kapacitory lahke. Kapacitor s dojazdom povedzme 100km + bateria s dojazdom 300km. Kym ste v civilizacii, idete na kapacitor, ktory sa periodicky dobija z vozovky. Mimo civilizacie zacnete cerpat z baterie. [Edited on 29.8.2017 yamato]

PinkasJ - 29/8/2017 - 12:17

citace:

Nepise sa tam ako su na tom s kapacitou, ale hlavnou vyhodou ultrakapacitorov je rychlost nabitia. Ak sa nemylim, je to prakticky okamzite.


S tou rychlostí nabízení kondenzátoru pozor! Rozhodně žádné větší kapcity nejde nabít okamžitě. Teoreticky se může kondenzátor nabít rychleji , než dovolují baterie. Kdybychom však chtěli nabít kondenzátor za 1 hod na kapacitu na př 100 Kwh při jeho max. napětí kondenzátoru 100V., potřebujeme proudový zdroj 1000 A. Z hlediska bezpečnosti by však asi mohl mít kondenzátor max. napětí jen do 50V, potřebný nabíjecí proud by byl dvojnásobný. Ve skutečnosti bychom mohli zpočátku nabíjet větším proudem, ke konci nižším. Konektory a vodiče pro takové proudy by byly dost problematické, takže se zřejmě dostaneme opět na časy současných rychlo-nabíječek. Samozřejmě, dobíjení z nějaké zůstatkové kapacity bude rychlejší. Je otázka, jaké proudy by snesly folie kondenzátoru, pokud by byl klasický. Něco jiného jsou elektrolytické kondenzátory, ale ty se principem blíží bateriím.

yamato - 29/8/2017 - 12:57

OK, tak to sa mi tam potom vplietla nejaka ina "revolucna bateria", o ktorej som kedysi cital (tiez "nemala daleko ku komercnemu vyuzitiu"...)

tycka - 29/8/2017 - 14:54

citace:
Kdybychom však chtěli nabít kondenzátor za 1 hod na kapacitu na př 100 Kwh při jeho max. napětí kondenzátoru 100V., potřebujeme proudový zdroj 1000 A.

Měnič na potřebné proudy a napětí může být přímo v autě byť za cenu toho, že ho budeme vozit stále sebou (tedy negativem je především jeho hmotnost). Samozřejmě do auta bude muset samozřejmě vždy téct příkon 100 kW - spíše o něco vyšší - ztráty v měniči.

Spíše bych baterie a kondenzátory viděl spíše v trolejbusech - možnost zavést trolejové vedení jen na část trasy - třeba jen na okraj města, kde nehyzdí - by bylo podporou pro rozvoj trolejbusů. Trolejbusy skončili i proto, že při opravách silnic bylo nutné dávat trolejbusové vedení na objížďky. A tak tam raději dočasně nasadili autobusy. A po skončení objížďky tam již autobusy nechali trvale - nechtěli se jim znovu stavět vedení na tom zrekonstruovaném úseku.

Jinak elektrolytický kondenzátor je stále kondenzátor - nikoliv chemický zdroj proudu jako je baterie.
[Upraveno 29.8.2017 tycka]

martinjediny - 29/8/2017 - 15:19

ak dokazeme menit nabijanie kondenzatorov (superkondenzatorov) z paralelneho na seriove, poloseriove a pod., alebo pouzivat rozne prevodniky, tak pri nabijani zdrojom 3300V 100A mam nabite 100kWh za 20minut.
a to nehovorim o 11KV atd...

PinkasJ - 29/8/2017 - 18:23

Kdyby někdo připojil k mému autu zdroj 3300 V/ 100A, šel bych od něj alespoň 100 m.

dodge - 31/8/2017 - 08:36

citace:
citace:
Ale no tak, o tom že elektromobily brzy zcela nahradí auta se spalovacími motory se hovořilo už od počátku dvacátých let, dávno před Teslou, přes nepodstatné oscilace na trhu zůstávají i nadále slepou uličkou vývoje automobilismu, schopné života pouze za cenu masivních dotací.


Vtedy sa ovsem nepredavali v statisicoch (ak zapocitame cinu, tak asi skor v milionoch). Dotacie na elektromobily su len mizive percento z dotacii na ropnu ekonomiku.

Mimochodom, ci chcete ci nie, vyhody elektriky uz prerazaju aj v letectve

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

4 miesta, 200km/h, vydrz 4 hodiny (!), naklady 1/5 oproti spalovakom (!!). O spolahlivosti elektromotora asi nema zmysel rozpravat... Su dalej ako som si myslel... [Edited on 15.8.2017 yamato]


Cílová skupina pro elektřinou poháněná letadla a automobily vždy byla je a bude - sběratelé kuriozit.

yamato - 31/8/2017 - 08:54

citace:


Cílová skupina pro elektřinou poháněná letadla a automobily vždy byla je a bude - sběratelé kuriozit.


Skus si zistit co na tomto poli podnikaju obri ako airbus alebo boeing, ty kuriozito


[Edited on 31.8.2017 yamato]

PinkasJ - 31/8/2017 - 11:15

Ještě k použití kondenzátorů místo baterií: Důležitou vlastností NiCd, NiMH, ale i Li-Ion článků je průběh jejich napětí v závislosti na vybíjecím proudu. Zpočátku napětí rychle klesne o několik desetin V, ale dále klesá pomalu až do cca 80% vybití a pak opět rychle klesne. To umožňuje při stálém odebíraném výkonu jen mírně zvětšovat proud.
Naproti tomu vybíjení kondenzátoru přes pevný odpor nebo stálý vybíjecí proud má exponenciální charakter, tedy rychlý a hluboký pokles napětí (a tedy i kapacity) zpočátku a nižší pokles v závěru vybíjení. To je při použití v pohonech nevýhodné.

Co se týče perspektivy elektromobilů, myslím, že to dopadne stejně jako s perspektivou obnovitelných zdrojů energie: Z počátku velké naděje a velké dotace, po vystřízlivění uplatnění těchto zdrojů tam, kde jsou podmínky nebo potřeba : dostatek vodní energie, dlouhodobý sluneční svit, neexistence el. přípojky a úspory u malo-odběratelů se zachováním přípojky.
U elektromobilů jsou také velké naděje a dotace, mluví se dokonce o zákazu spalovacích motorů v budoucnosti. Spíše ale budou uplatněny tam, kde je to vhodné a žádoucí – ve městech, v lázeňských oblastech, v některých turistických oblastech, nemocnicích, veřejné městské dopravě a dále u skalních fandů, kterých bude také hodně.

dodge - 31/8/2017 - 12:42

citace:
citace:


Cílová skupina pro elektřinou poháněná letadla a automobily vždy byla je a bude - sběratelé kuriozit.


Skus si zistit co na tomto poli podnikaju obri ako airbus alebo boeing, ty kuriozito


[Edited on 31.8.2017 yamato]


Úžasné, škoda že už nežije Nikola Tesla aby k tomu dodal svůj bezdrátový přenos silové elektrické energie...

dodge - 31/8/2017 - 12:44

Ale ano, na něčem takovém pracuje pro NASA několik firem s různými principy.

http://aviationweek.com/commercial-aviation/nasa-moves-electric-propulsion-components-closer-reality?NL=AW-05&Issue=AW-05_20170829_AW-05_950&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=11474&utm_medium=email&elq2=2560c832af354d7cb57a4658d3cb68bc

admin - 31/8/2017 - 13:05

dodge:

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

Mnohem nižší provozní náklady:

http://sunflyer.com/specifications/

Přitom ceny strojů jsou podobné:

http://www.ainonline.com/aviation-news/general-aviation/2017-07-26/electric-sun-flyer-plans-fall-first-flight
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_182_Skylane

Tohle není žádná kuriozita.

Ervé - 31/8/2017 - 14:13

citace:
dodge:

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

Mnohem nižší provozní náklady:

http://sunflyer.com/specifications/

Přitom ceny strojů jsou podobné:

http://www.ainonline.com/aviation-news/general-aviation/2017-07-26/electric-sun-flyer-plans-fall-first-flight
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_182_Skylane

Tohle není žádná kuriozita.


Ne není to kuriozita, je to projekt - neletěl jim ještě ani dvoumístný stroj, čtyřmístný je v plánu. Reálné hodnoty nejsou, slibů už jsem viděl spoustu. Uvidíme.

yamato - 31/8/2017 - 14:24

citace:

Ne není to kuriozita, je to projekt - neletěl jim ještě ani dvoumístný stroj, čtyřmístný je v plánu. Reálné hodnoty nejsou, slibů už jsem viděl spoustu. Uvidíme.


elektroletov lieta uz spusta, staci pouzit google (je to zadarmo ) Takze neuvidime, lietame, vieme.
Sunflyer uvadza letove naklady pre dvojmiestny stroj na urovni 16$/h, klasicka Cessna je na urovni 88§/h.






Ervé - 31/8/2017 - 14:38

Taky letěl EPOS od Kunovického Evektoru - dvojmístný stroj - s jedním člověkem vydrží dvě hodiny, se dvěma jednu hodinu. Sun Flyer z 2015 byl pokusný, na základě zkušeností staví dvojsic, ještě neletěl. Pokud máte jednu baterii, strávíte spoustu času dobíjením na zemi. Pokud dvě, vzrostou náklady. Životnost baterie? Jak dlouho udrží letadlo ve vzduchu za 3 roky provozu (při 5leté životnosti baterií?).

tycka - 31/8/2017 - 14:57

citace:
Naproti tomu vybíjení kondenzátoru přes pevný odpor nebo stálý vybíjecí proud má exponenciální charakter, tedy rychlý a hluboký pokles napětí (a tedy i kapacity) zpočátku a nižší pokles v závěru vybíjení. To je při použití v pohonech nevýhodné.

Toto je celkem dobře vyřešeno měničem napětí, který je součásti pohonu.

yamato - 31/8/2017 - 15:07

citace:
Taky letěl EPOS od Kunovického Evektoru - dvojmístný stroj - s jedním člověkem vydrží dvě hodiny, se dvěma jednu hodinu. Sun Flyer z 2015 byl pokusný, na základě zkušeností staví dvojsic, ještě neletěl. Pokud máte jednu baterii, strávíte spoustu času dobíjením na zemi. Pokud dvě, vzrostou náklady. Životnost baterie? Jak dlouho udrží letadlo ve vzduchu za 3 roky provozu (při 5leté životnosti baterií?).


mam pocit ze pouzivate zastarane udaje. Tesla garantovala 8 rocnu zivotnost baterie uz v roku 2013 (pri neobmedzenom pocte km, t.j. nabijacich cyklov).

Pipistrel Alpha Electro je uz seriovy, certifikovany stroj. Vyrobca uvadza pokles nakladov na vycvik (co su hlavne naklady na letove hodiny) vo vyske 70%. To uz su realne udaje z realnej prevadzky.

Ohladom dobijania - pri lietadlach je cas dobijania ovela menej dolezity nez pri autach. Doba medzi jednotlivymi letmi je ovela dlhsia. Neviem o nikom okrem instruktorov alebo praskarov, kto by lietal stylom hore-dole-hore-dole. A ked ste letecka skola, tak si tu druhu bateriu priplatite, stale to vyjde neporovnatelne lacnejsie nez klasicky stroj.

admin - 31/8/2017 - 15:11

Tady je jejich poslední video. Je tam i kratičký záběr z pozemních testů.



Vystřihl jsem tabulku nákladů(Radek by ty čísla mohl prověřit, přece jen o letectví ví asi nejvíc z nás):

tycka - 31/8/2017 - 17:12

citace:
. Neviem o nikom okrem instruktorov alebo praskarov, kto by lietal stylom hore-dole-hore-dole.

To si naopak dokážu reálně představit (i z různých dokumentárních pořadů, kde tomu tak i bylo). Letí do města, kde dotankuje a naloží klienty, které odveze zpět na svůj statek. A klidně se hned vrátí ještě pro zbytek té skupiny klientů.
Letadlo je prostě pro něj totéž co pro nás auto.


HonzaB - 31/8/2017 - 17:36

citace:
ak dokazeme menit nabijanie kondenzatorov (superkondenzatorov) z paralelneho na seriove, poloseriove a pod., alebo pouzivat rozne prevodniky, tak pri nabijani zdrojom 3300V 100A mam nabite 100kWh za 20minut.
a to nehovorim o 11KV atd...


Dovolím si pár poznámek na poslední zdejší diskuzi:

1) Před tím, než se začnete rozplývat teoretizováním a blahem nad barevnými prezentacemi, tak si zkuste, prosím, udělat základní výpočty a zjistit fyzikální realizovatelnost. Třeba takto:
... když natankuju 60 litru dieselu, tak mi to trvá zhruba kolem minuty. Při energetickém obsahu dieselu 38,6MJ/L jsem uložil do nádrže 50*38,6/3600 = 643kWh, tedy násobně víc energie než mají baterie elektromobilů. Přitom hadice od stojanu čerpací stanice dodávala výkon 643kWh/1 min = 38,58MW.
Pokud by jste chtěli stejný výkon přenést v elektrice a při zachování maximálního bezpečného napětí 50V, tak potřebujete proud 771,6kA (na toto nestačí ani známé supravodivé materiály). Prostě fyzika je základ ...

2) To že vyspělé elektromobily (jako např.Tesla) dosáhnou i se značně omezeným množstvím energie zajímavého dojezdu je obdivuhodné. Daní za toto je vysoká cena (řešená různými systémy dotací a přímých i nepřímých podpor), ale i různá funkční a bezpečnostní omezení. Funkčním omezením je například snížený dojezd (obzvláště v zimě a za nepříznivých podmínek), zdlouhavé "tankování", atd. Bezpečnostním omezením je například použití nízkoprofilových pneumatik s tvrdou směsí gumy s malým valivým odporem ("tvrdé letní gumy" - což vynucuje použití systému aktivního elektronického odpružení). Výsledkem je přidání dalšího kritického systému, který nemusí vždy reagovat korektně na stav vozovky (v obecném automobilismu se takovéto pneumatiky nepoužívají právě z bezpečnostních důvodů).

3) Zajímavá vedlejší myšlenka je, že kdyby se obdobnými systémy (zvyšujícími efektivitu využití energie) vybavilo běžné auto, tak může jezdit za cca 1-2 litry/100km. Ovšem cena a další parametry činí takového auto neprodejným. Pokus o tento vývoj představují hybridy, ale jejich dosavadní tržní ne-úspěch je celkem očividný.

4) Ultrakapacitory jsou fajn myšlenka. Máme je v některých našich strojích. Obvykle ale mají nízké napětí (typicky 6,3V) a omezené proudy pro nabíjení a vybíjení (jejich kapacita je daná velmi tenkým a citlivým oddělením elektrod). Takže jako záloha paměti jsou výborné, ale pro motorové použití s vysokými proudy se nehodí.

5) Ohledně elektrického letounu existuje mnoho úvah a projektů. Nicméně kromě malých pomocných motorků pro větroně není certifikovaný a sériově prodávaný stroj. Pravděpodobně nejdále je slovinská firma Pipistrel ( http://www.pipistrel.si/plane/alpha-electro/overview ), která dostala velký grant EU a tak to zkouší (EU grant agreement No 683959). Ale i tady je problém s uskladněním energie, protože použité baterie výrazně překračují dostupnost daných typů letadel (Pipistrel Alpha má nosnost 160kg včetně pilota, samotná baterie má podle webu cca 500kg).

Projekt Evektor EPOS ( http://www.evektoraircraft.com/en/sportstar-epos ) sice letěl v roce 2013, od té doby je stále "ve vývoji". Původní projekt byl financován grantem Technologické Agentury a po ukončení financování je projekt fakticky zastaven a letoun je občas předváděn jako "demonstrační experiment".

6) Údaje o tom, že se např. prodalo ročně 200 tisíc elektromobilů jsou hezké. Ale podívejte se na celkový obraz, kdy se za loňský rok prodalo celkem cca 95 milionů aut (viz https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry ). Tedy prodeje EV jsou statisticky nevýznamné (kdysi jsem tady napsal, že jsou na úrovni "umazané nuly").
Prostě běžní lidé "hlasují nohama" a sami si umějí vybrat nejvhodnější řešení (dokud jim to EU/vláda/někdo nezakáže).

[Upraveno 31.8.2017 HonzaB]

dodge - 31/8/2017 - 18:12

Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.

NASA testuje elektrické letadlo s 18 motory





Takové křídlo je z aerodynamického hlediska kulantně řečeno zvěrstvo, nepoužitelné pro vyšší rychlosti.

http://www.hybrid.cz/nasa-testuje-elektricke-letadlo-s-18-motory

HonzaB - 31/8/2017 - 18:24

citace:
Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.


... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.

yamato - 31/8/2017 - 19:45

citace:
citace:
Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.


... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.


Tak to si z vas robili srandu. V norsku zije chlapik co ma 7 tesiel a ine do zimy uz nechce. Presiel s tym 200km do svedska v -40 stupnoch, ked ostatnym mrzla nafta v nadrziach. Isteze dojazd v zime klesne, ale radius 40-50km je ocividny nezmysel.

https://www.tesla.com/blog/tesla-superowner-arctic-circle
https://www.greenoptimistic.com/tesla-model-s-performance-arctic-circle-video-20131125/#.WahKt6BnpDs

tycka - 31/8/2017 - 22:06

citace:


Dovolím si pár poznámek na poslední zdejší diskuzi:

1) Před tím, než se začnete rozplývat teoretizováním a blahem nad barevnými prezentacemi, tak si zkuste, prosím, udělat základní výpočty a zjistit fyzikální realizovatelnost. Třeba takto:
... když natankuju 60 litru dieselu, tak mi to trvá zhruba kolem minuty. Při energetickém obsahu dieselu 38,6MJ/L jsem uložil do nádrže 50*38,6/3600 = 643kWh, tedy násobně víc energie než mají baterie elektromobilů. Přitom hadice od stojanu čerpací stanice dodávala výkon 643kWh/1 min = 38,58MW.
Pokud by jste chtěli stejný výkon přenést v elektrice a při zachování maximálního bezpečného napětí 50V, tak potřebujete proud 771,6kA (na toto nestačí ani známé supravodivé materiály). Prostě fyzika je základ ...

4) Ultrakapacitory jsou fajn myšlenka. Máme je v některých našich strojích. Obvykle ale mají nízké napětí (typicky 6,3V) a omezené proudy pro nabíjení a vybíjení (jejich kapacita je daná velmi tenkým a citlivým oddělením elektrod). Takže jako záloha paměti jsou výborné, ale pro motorové použití s vysokými proudy se nehodí.
[Upraveno 31.8.2017 HonzaB]


Ultrakapacitory - udělali opravdu velký skok v poslední době, až mě to překvapilo. Kromě malých zálohovacích se vyrábějí kondenzátory s kapacitou i 5000 Faradů a ty snesou opravdu velké proudy. Jde opravdu už o použitelnou součástku pro pohony (nejlépe jako zásobník energie z rekuperace - jak při nabíjení tak vybíjení se používají měniče).

https://www.alibaba.com/product-detail/GTCAP-high-power-ultracapacitor-5000f-farad_1724844404.html

Další připomínku mám k tankování - zde je opravdu nutné vzít v úvahu, že pohonná jednotka elektromobilu má účinnost 90% a spalovací motor 30%. Problém je zase v účinnosti výroby elektrické energie v uhelných elektrárnách. Pokud nebereme v úvahu topení v zimě - tak do auta teče ve skutečnosti 1/3 využitelné energie. Tedy ve srovnání s elektromobilem - se kterým to srovnáváme.
Takže v nádrži - 643kWh /3 = 214 kWh.
Hadice dávala 38,58MW / 3 = 12,95 MW.
Jinak se bere, že pokud nevadí 220V v zásuvce tak nebude vadit ani přiměřené napětí 500V v přívodu - pokud se ten navíc zapne, že dojde k fyzickému propojení s autem (nabíjení zapne jeho řídící jednotka).
I tak je to asi 26000 Ampér - což je opravdu hodně.
Tolik k objektivitě.
[Upraveno 31.8.2017 tycka]

Alchymista - 31/8/2017 - 22:18

citace:
I tak je to asi 26000 Ampér - což je opravdu hodně.
Kto niekedy videl ako "cvičia" cca 25mm hrubé medené káble pri spúšťaní leteckých motorov - tie si u niektorých lietadiel bez hanby cucnú do 1200-1400 ampér - tak má z tohoto výpočtu "isté obavy" .

martinjediny - 1/9/2017 - 00:13

nabijanie nieje malickost, ale to bude posledny problem elektromobilov.

ak chceme dostat spominanych 214 kWh za 5 minut,
tak potrebujeme vykon 1300kW.
potom je uz len volba... 1000V x 1300A?
3000V x 433A ?

bojite sa vysokeho napatia, ale zabudnite na fazu proti zemi, pripustte urcity stupen riadenia a automatizacie...

"bezna komercna zasuvka je 3fazy 125A 400V => 86kW potrebujem ich 15ks?
tie cisla nie su bezne... ale nie su ani mimo technickej realizovatelnosti

pre mna je prijatelna predstava 1300KW zasuvky. (alebo dvoch 650kW)

Alchymista - 1/9/2017 - 02:04

Pohyblivé prívody (a tiež ich odtienenie) sú len jedna časť problému, druhá časť problému je to, na čo poukázal Jan Baštecký - značne obmedzené "nabíjacie a vybíjacie prúdy" samotného "superkondenzátora"

HonzaB - 1/9/2017 - 10:53

citace:

Ultrakapacitory - udělali opravdu velký skok v poslední době, až mě to překvapilo. Kromě malých zálohovacích se vyrábějí kondenzátory s kapacitou i 5000 Faradů a ty snesou opravdu velké proudy. Jde opravdu už o použitelnou součástku pro pohony (nejlépe jako zásobník energie z rekuperace - jak při nabíjení tak vybíjení se používají měniče).

https://www.alibaba.com/product-detail/GTCAP-high-power-ultracapacitor-5000f-farad_1724844404.html


Jedna věc je teoretická dosažitelná kapacita a druhá věc je velmi nízké provozní napětí a nízká výsledná hustota energie. Při řazení prvků do série za účelem vyššího provozního napětí je nutné používat balancery (pro rovnoměrné rozložení napětí). Hustotou uložení energie jsou na tom ultrakapacitory výrazně hůře než baterie, ale téměř netrpí omezením počtu nabíjecích cyklů. Tedy jako hlavní úložiště energie se zřejmě nehodí.

Docela dobré shrnutí (které koresponduje s naší průmyslovou zkušeností) je zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor

citace:

Další připomínku mám k tankování - zde je opravdu nutné vzít v úvahu, že pohonná jednotka elektromobilu má účinnost 90% a spalovací motor 30%. Problém je zase v účinnosti výroby elektrické energie v uhelných elektrárnách. Pokud nebereme v úvahu topení v zimě - tak do auta teče ve skutečnosti 1/3 využitelné energie. Tedy ve srovnání s elektromobilem - se kterým to srovnáváme.
Takže v nádrži - 643kWh /3 = 214 kWh.
Hadice dávala 38,58MW / 3 = 12,95 MW.

Toto neberu jako relevantní argument.
Podle mého názoru je třeba samostatně posuzovat množství uložené/nabíjené energie (které je jak jsem uvedl původně, tedy 643kWh) a samostatně posuzovat účinnosti jednotlivých řešení.
U elektrického řešení vstupují do hry účinnosti měničů, pohonu, povolená hloubka vybití baterií, atd. Podle mne je nutné započíst i režijní spotřebu na chlazení/vyhřívání baterií, na klimatizaci elektroniky, na elektrické posilovače volantu a brzd, na řízení odpružení tvrdého podvozku s nízkým valivým odporem, ... a i na topení/klimatizaci pro posádku.
U klasického motoru jsou ztráty v motoru, ve výfuku a na filtrech a v dalších prvcích. Naopak nádrž s palivem obvykle nepotřebuje žádné chlazení/topení, pro topení kabiny se používá odpadní teplo (takže to není ztráta, ale vlastně bonus), na posilovače se většinou využívá podtlak na sání, atd. Takže jedna věc je účinnost samotného motoru, ale druhá věc je celková účinnost celého systému vozu, kde se obvykle využívá mnoho "odpadních" energií a celková účinnost na tom není tak zle.

citace:

Jinak se bere, že pokud nevadí 220V v zásuvce tak nebude vadit ani přiměřené napětí 500V v přívodu


Souhlasím. Napětí do zhruba 800V nepředstavují z hlediska dnešních materiálů výrazný problém (a naše zkušenosti to potvrzují). Citoval jsem limit 50V podle dnešních předpisů. Ovšem i s přiměřeně vyšším napětím vycházejí proudy enormní.
Vyšší napětí už vyžadují jiné a nákladné přístupy: ochranné atmosféry, specifické konstrukce prvků, nemožnost použití běžných součástek (např. standardní triaky se vyrábějí pro napětí do 800V).

ps1: u běžných aut není problém osadit větší nádrž (a např. nádrže veteránů, nebo vojenských vozů jsou výrazně větší). Současné velikosti nádrží jsou výsledkem obvyklého civilního řežimu provoz auta. U EV ale nemáme větší kapacity baterií.

ps2: Zajímavý článek vyšel ve švýcarsku , kde se hodnotila celková ekologická zátěž elektromobilu a vyšla zhruba dvakrát větší, než u běžného auta.
Článek je zde:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekologie-nebezpecny-naklad-ddz-/p_ekonomika.aspx?c=A170829_213809_p_ekonomika_wag

HonzaB - 1/9/2017 - 11:16

citace:
... V norsku zije chlapik co ma 7 tesiel a ine do zimy uz nechce. Presiel s tym 200km do svedska v -40 stupnoch, ked ostatnym mrzla nafta v nadrziach. Isteze dojazd v zime klesne, ale radius 40-50km je ocividny nezmysel.

https://www.tesla.com/blog/tesla-superowner-arctic-circle
https://www.greenoptimistic.com/tesla-model-s-performance-arctic-circle-video-20131125/#.WahKt6BnpDs


Ten chlapík je nadšenec a evangelista. A taky zástupce Tesly ... ;-)

A mimochodem: v prvním článku se píše, že si před jízdou nechal auto předehřát a vytemperovat ze zásuvky. ;-)

ps: Jo a v Narviku, kde bydlí tenhle týpek, nikdy nebylo -41 C. Narvik je nezamrzající přístav ohřívaný Golfským proudem. Průměrná teplota je +3,8C, rekordní minimální naměřená teplota je -22,3C (naměřeno 1.2.1980). Údaje jsou z norské meteorologické služby a z Wiki informací o Narviku. [Upraveno 01.9.2017 HonzaB]

yamato - 1/9/2017 - 11:33

citace:


Ten chlapík je nadšenec a evangelista. A taky zástupce Tesly ... ;-)

A mimochodem: v prvním článku se píše, že si před jízdou nechal auto předehřát a vytemperovat ze zásuvky. ;-)


No a? V kanade a na sibiri sa pred jazdou rozklada pod motorom ohnisko...
Na webe je kopec testov Tesly v zime, staci si to pozriet. Radius 50km je nezmysel. Mozno ste zle rozumeli

Alchymista - 1/9/2017 - 12:53

Aj auto na drevoplyn sa muselo aspoň hodinu pred jazdou rozkúriť.
Ale istý pokrok je vidieť, auto na drevoplyn sa muselo rozkúriť vždy, Tesla len v zime...

A možno ešte jedna vec - nejaké "testy Tesly v zime" som hľadal a našiel, zhruba pred rokom, v jeseni 2016. A nedalo mi to a hľadal som aj to, kde presne boli tie testy urobené. A zväčša to bolo v okolí Los Angels (čož neprekvapí, sú tam solídne dotácie)... Ale mapa nám prezradí zákernosť - mesto Los Angels je severnejšie ako mesto Alžír...

Aby sme si rozumeli - elektromobilite fandím. Tam, kde to má zmysel - bez ružových okuliarov a kriticky.

ales - 1/9/2017 - 13:07

K diskuzi o nabíjecích proudech a časech chci poznamenat jen to, že problém rychlého doplnění energie do elektromobilu lze řešit i rychlou výměnou celé baterie (na speciální "čerpací stanici"). Viz např. http://battswap.com/ .

HonzaB - 1/9/2017 - 13:36

citace:
Aj auto na drevoplyn sa muselo aspoň hodinu pred jazdou rozkúriť.
Ale istý pokrok je vidieť, auto na drevoplyn sa muselo rozkúriť vždy, Tesla len v zime...


Ano, a i koně bylo třeba nejprve napojit a osedlat ... ;-)

citace:
... Aby sme si rozumeli - elektromobilite fandím. Tam, kde to má zmysel - bez ružových okuliarov a kriticky.

Jednoznačně souhlasím! ;-)

Dodávám: Elektromobilita ... a bez dotací a souvisejicích nesmyslů. Například v Bergenu téměř zakážu(*) vjezd do centra jiným vozům, než elektromobilům. A potom mi vyjde statistika používaných vozů velmi elektropozitivně. ;-)
(*) daň 130 a 180 procent z ceny vozu, mýto, parkovací poplatky na krátkodobé parkování, totální zákaz parkování delšího než dvě hodiny.

yamato - 1/9/2017 - 14:06

Co keby ste si obcas aj pozreli tie linky co postujem? Nevypisovali by ste o LA, ked sa testovalo za polarnym kruhom, a mohli by sme sa bavit o faktoch, a nie o vasich pocitoch

Kazda technologia ma samozrejme aj svoje nevyhody, ale vo svojom zlcovitom odpore k inovaciam idete niekedy skutocne do absurdna.
Ze aky ma dojazd elektromobil v zime v kopcoch? No este tam pridajte ze v krajine bez elektrickej siete, aby ste to zaklincovali. Akoby som sa ja pytal, ze aky ma dojazd diesel na Mesiaci (elektromobil zarucene vacsi )

Ked som nechal svoj postarsi diesel s polovybitou bateriou stat v noci v -20 a hned zrana som zacal startovat, no tak to neslo. Vybil som baterku. Heureeekaaa diesle su len nefunkcna kuriozita! Alebo neviem pouzivat svoje auto.
Ked som jazdil s benzinom po LaPalme, kde nie je hadam ani 50m rovnej cesty a na dvojke uz mate smrt v ociach, no tak sme tankovali kazdy druhy den. Heureeekaaa realny dojazd benzinakov je mizerny! Alebo sme jazdili v extremnej krajine...

Skratka, kazda technologia si vyzaduje urcity sposob pouzivania a v urcitych podmienkach nebude fungovat dobre. Vy sa snazite dokazat, ze elektro nemoze fungovat, pretoze sa neda pouzivat ako spalovak. Co je sebaklam, skratka nechapete povahu zmeny. Ako keby cowboy odsudzoval auta, pretoze vyzaduju dajaky smradlavy sajrajt, ktory je drahy, a nestaci im trava na luke.

Alchymista - 1/9/2017 - 14:46

Až na elektrický pohon prejde záchranka, policajná zásahovka, požiarnici, ale hlavne kolchozníci a kamionisti - a vojaci u bojovej techniky, tak uverím, že detské nemoce elektrického pohonu boli vyriešené .

citace:
Vy sa snazite dokazat, ze elektro nemoze fungovat, pretoze sa neda pouzivat ako spalovak.
To sa teda mýliš.
"My" (pokiaľ môžem hovoriť aj za ostatných) netvrdíme, že elektro nemôže fungovať.
"My" tvrdíme, že (dnes a v blízkej budúcnosti) elektro nemôže v našich podmienkach nahradiť spalováky a to ani čiastočne. Môže byť ich veľmi užitočným doplnkom, ale tiež nič viac.

citace:
Ked som nechal svoj postarsi diesel s polovybitou bateriou stat v noci v -20 a hned zrana som zacal startovat, no tak to neslo. Vybil som baterku. Heureeekaaa diesle su len nefunkcna kuriozita! Alebo neviem pouzivat svoje auto.
Ked som jazdil s benzinom po LaPalme, kde nie je hadam ani 50m rovnej cesty a na dvojke uz mate smrt v ociach, no tak sme tankovali kazdy druhy den. Heureeekaaa realny dojazd benzinakov je mizerny! Alebo sme jazdili v extremnej krajine...
Dobré príklady. A skús jednu z tých vecí s hociktorým elektromobilom
V prvom prípade to možno urobíš s daným elektromobilom (alebo aspoň jeho baterkou) hneď dva krát - poprvé a naposledy.
V druhom prípade sa elektromobil (alebo jeho baterka) nedožije druhých vianoc.
[Upraveno 01.9.2017 Alchymista]

yamato - 1/9/2017 - 15:32

citace:
Až na elektrický pohon prejde záchranka, policajná zásahovka, požiarnici, ale hlavne kolchozníci a kamionisti - a vojaci u bojovej techniky, tak uverím, že detské nemoce elektrického pohonu boli vyriešené .





ja mam pocit ze hlavna nemoc je tu ignoracia sucasneho stavu ste pozadu tak o 10 rokov


citace:

"My" tvrdíme, že (dnes a v blízkej budúcnosti) elektro nemôže v našich podmienkach nahradiť spalováky a to ani čiastočne. Môže byť ich veľmi užitočným doplnkom, ale tiež nič viac.


toto tvrdenie protireci samo sebe. Ak je elektro "doplnkom", tak to znamena ze v urcitom segmente nahradilo spalovaky. Pretoze tie mali doteraz monopol na vsetky oblasti (mimo golfovych vozikov)

A to je to co tvrdim - su oblasti kde su elektro uz dnes normalne pouzitelne. Samozrejme ak nie ste osol a pouzivate to ako elektromobil, a nie ako diesel (napriklad ze si zohrejete baterky, nez sa niekam vydate v -40 ). Samozrejme dnes by elektricky tank asi moc nebodoval, ale elektricke osobne vozidlo pre pohyb v civilizovanej casti sveta je uz rovnocenna alternativa, a vase ad-absurdum vyhrady s tym nic nenarobia.

citace:
Dobré príklady. A skús jednu z tých vecí s hociktorým elektromobilom


nepochopil si pointu. Keď nesprávne používam diesel, tiež ma zradí. Preto tí chytrejší chodia na zimnej dovolenke večer a ráno trochu zohriať motory (ó aké nepraktické).
Rovnako keď dojdem na svah s Teslou, tak musím počítať s tým, že ak to nedám do zásuvky a na vyhrievanie, tak ráno ma ten dojazd moc nepoteší.
To je ale o tom, či viem používať svoje auto.

PinkasJ - 1/9/2017 - 16:12

citace:
Skratka, kazda technologia si vyzaduje urcity sposob pouzivania a v urcitych podmienkach nebude fungovat dobre.

Konečně rozumný výrok od skalních fandů. Mně by se el.auto také líbilo, jezdím převážně krátké trasy a mohl bych ho v garáži snadno dobíjet. Přesto mám k bateriím nedůvěru, stačí mně každých cca 6-7 roků problémy s jednou baterií, ačkoliv ji v garáži trvale dobíjím udržovacím proudem cca 100 mA. Nedovedu si představit, že bych nerovnatelně větší baterii musel každých cca 300 km dobíjet z téměř vybitého stavu, kolik roků by vydržela a jak by postupně klesala její kapacita a dojezd. Možná si brzy budou řidiči el. aut při setkání na cestě na prstech ukazovat, kolikátou už mají baterii, jako to kdysi dělali řidiči aut s Wankelovým motorem o počtu motorů, které jejich auto již vystřídalo.

Ve vláknu mně nejvíce vadí neobjektivní příspěvky, které udávají více než 10-ti násobné úspory el. aut, vůbec neuvažují ostatní náklady a energie pro výrobu baterií a jejich likvidaci, pro funkci příslušenství v autu a pod. Počkejme , až (jestli) se bude ročně vyrábět 10 mil. el.aut a pak bude obraz jasnější.

yamato - 1/9/2017 - 16:34

citace:
stačí mně každých cca 6-7 roků problémy s jednou baterií, ačkoliv ji v garáži trvale dobíjím udržovacím proudem cca 100 mA. Nedovedu si představit, že bych nerovnatelně větší baterii musel každých cca 300 km dobíjet z téměř vybitého stavu, kolik roků by vydržela a jak by postupně klesala její kapacita a dojezd.


už to tu odznelo - Tesla dava na baterie zaruku 8 rokov

citace:

Ve vláknu mně nejvíce vadí neobjektivní příspěvky, které udávají více než 10-ti násobné úspory el. aut, vůbec neuvažují ostatní náklady a energie pro výrobu baterií a jejich likvidaci, pro funkci příslušenství v autu a pod.


no, ked chceme byt objektivni... usetrene naklady s pravidelnymi vymenami oleja, filtrov, rozvodov atd. sa v tejto diskusii tiez moc nespominaju. Rocne su to stovky eur.

citace:

Počkejme , až (jestli) se bude ročně vyrábět 10 mil. el.aut a pak bude obraz jasnější.


s tym ja nemam problem, pri sucasnom trende to bude skor ako si myslime. Problem mam ked dnes niekto oznacuje elektromobily za kuriozitu (buduci rok sa ich ma vyrobit milion) a argumentuje pritom udajmi, ktore su bud zastarale, absurdne, alebo su priamo klamstvo. To nie je o fandeni, to je o fair play.

yamato - 2/9/2017 - 11:02

Ehm, k tym bateriam...

http://www.hybrid.cz/tesla-model-s-po-400-000-km-pokles-kapacity-baterie-7

TomášHabala - 2/9/2017 - 11:53

Holandsko-Belgický klub majiteľov Tesly S robí pravidelný prieskum medzi svojimi členmi, ako batéria stráca kapacitu.
Priemerne to vychádza tak, že po prvých 80 000 km je na 95% a po 200 000 km je na 93%.
Graf: https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/#jp-carousel-30477

admin - 3/9/2017 - 18:00

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tento-muz-najel-s-teslou-model-s-400-tisic-km-za-tri-roky-co-vsechno-se-pokazilo/

PinkasJ - 4/9/2017 - 08:56

S elektromobily je to tak, jak psal Yamato: Kazda technologia si vyzaduje urcity sposob pouzivania a v urcitych podmienkach nebude fungovat dobre.
Když taxikář najede ročně řekněme 120.000 km, bude mít za 8 roků najeto přes 900.000 km a celou tu dobu bude mít záruku na auto i baterii. Nekup to (když na to máš). Dále bude mít velkou úsporu v nákladech - zřejmě výhodný podnik.
Kdo jezdí málo, jeho baterie také stárne přirozenou degradací a velká investice se těžko zaplatí.
Kdo chce hodně cestovat a potřebuje využívat více výkon motoru, má jiný problém: Pokud má auto (TM3) kapacitu baterie 50 kWh a chtěl by výkon používat v průměru jen na polovinu -25 kW, (což není moc), může jet jen cca 2 hodiny. Musí hlídat stav kapacity a kalkulovat, zda dojede k nějaké rychlo-nabíječce, jejíž stálé používání rozhodně baterii neprospívá. Navíc bude mít jen omezenou velikost zavazadlového prostoru.
Z toho mi vychází, že el-mobil je výhodný pro taxikáře, ovšem větší typy s velkým zavazadlovým prostorem. Dále pro ty, kdo jezdí šetrnou jízdou, najedou ročně hodně km a mají možnost přes noc pomalé dobíjení.
Dále by to chtělo poněkud levnější auto pro město – nákupy, odvezení dětí do školy, cestu do zaměstnání, s možností nabíjení přes noc. Kapacita baterie by již nehrála rozhodující roli. [Upraveno 04.9.2017 PinkasJ]

yamato - 4/9/2017 - 12:19

S tym sa neda nez suhlasit.

Doplnim ze podla nejakych presiaknutych udajov ma mat kamion od Tesly dojazd cca. 500 km. Je to dalsia aplikacia kde sa najazdi dost km, ci ten dojazd staci na nejake normalne vyuzitie, to neviem posudit.

Ale pokial by to malo baterie po bokoch podvozku (tak ako maju bezne tahace nadrze), tak rychla vymena baterie by bola velmi jednoducha zalezitost. Na rozdiel od sedanov. Navyse, prepravne spolocnosti zrejme nebudu mat problem pouzivat "cudzie" baterie, je to len pracovny nastroj, ktory niekde nalozia a inde vylozia.

Alchymista - 4/9/2017 - 12:54

Hlavne - prepravné spoločnosti si pomerne ľahko postrážia, aby sa s bateriami zaobchádzalo len "správnym spôsobom". A nie je pre ne príliš problém akceptovať "baterie ako službu" - teda, že baterie budú patriť tretej firme a budú ich mať "len prenajaté" - nejak tak, tak ako dnes obiehajú priemyslové plynové fľaše.

Patek - 4/9/2017 - 16:16

Pokud to bude myšleno tak, jak naznačujete, tak prosím. Ale pokud dojde k plošnému zákazu používání spalovacích motorů, tak to bude již problém. První problém: s poklesem spotřeby benzínu dojde k jeho zdražení (je tu možnost snížit daňové zatížení benzínu a nafty) - všichni budou muset rozložit fixní náklady do menšího objemu pohonných hmot. Druhý problém: elektřina bude postupně zdražovat - značně se zvýší její spotřeba. Třetí problém: jak to bude řešeno u výměnných baterií? Nedokážu si představit, že tu bude pouze jeden poskytovatel. Když si koupím nové auto, v němž je nová baterie a při výměně dostanu starou, sice nabitou, ale s nižší kapacitou (anebo obráceně: koupím staré auto, ale při výměně dostanu novou, a poté ho prodám, tak jsem si neoprávněně zhodnotil auto na úkor někoho jiného). Čtvrtý problém: rozdíl v ceně nového normálního auta a elektroauta je asi jedno mega. To než projezdím v benzínu (naftě)?! Ročně najezdím cca 20 000 km. Kde je teda ta výhodnost, pokud pominu ekologii? A kdo ví, jak to s tou ekologií je?

martinjediny - 4/9/2017 - 16:52

- cena elektriny skor poklesne, najma pokial pojde o inteligentne nabijanie.

-vymena baterii... ak je len prenajata, tak som si auto nezhodnotil, lebo bateria nie je moja a musim ju vratit

- ekonomika a ekologia suhlasim
- cenu benzinu nedokazem odhadnut... konkurencia elektromobilov cenu moze stlacit dole, viac sa moze uvazovat o CNG, jak to rozhupe stabilitu nikto netusi... a mudri politici urcite tiez nieco vymyslia...

Alchymista - 4/9/2017 - 17:34

Až by sa výrazne zvýšil podiel elektromobilov na úkor "spalovákov", tak väčšina štátov má "vážny rozpočtový problém", pretože výraznejší výpadok spotrebných daní na uhlovodíkové palivá nemá ako vykryť.

"Baterie tretej firmy" - popisovaný problém je podľa mňa "fantómová bolesť", zmluvou to bude ošetrené komplexne. Elektromobil sa bude predávať bez baterie, alebo len s menšou vstavanou bateriou, a výmenné baterie budú poskytované len ako služba (vstupný poplatok v cene "novej batérie" plus paušál plus poplatok za každú výmenu - teda platba za materiál, platba za prevádzku služby a platba z energiu).

Patek - 4/9/2017 - 20:52

citace:
"Baterie tretej firmy" - popisovaný problém je podľa mňa "fantómová bolesť", zmluvou to bude ošetrené komplexne. Elektromobil sa bude predávať bez baterie, alebo len s menšou vstavanou bateriou, a výmenné baterie budú poskytované len ako služba (vstupný poplatok v cene "novej batérie" plus paušál plus poplatok za každú výmenu - teda platba za materiál, platba za prevádzku služby a platba z energiu).

Dovedete si představit ty sklady na nabité a na vybité baterie? A to na každé výměnné stanici. Jenom Tesla S má asi tři nebo čtyři baterie, a to jich už několik typů zrušili. Musela by proběhnout standardizace. A nebo jedno auto pro všechny, jako u pana Dr. Raymonda Cocteau v jeho Taco Bell

Alchymista - 4/9/2017 - 21:51

A čo, že tesla S má tri alebo štyri batérie? Koľko z nich je pripravených/určených na automatizovaný výmenný systém?
Je celkom dobre možné, že vojnu nakoniec vyhrá práve ten, kto vytvorí dostatočne univerzálnu výmennú batériu.

martinjediny - 4/9/2017 - 23:19

do EU sa mozu dovazat len elektroMobily nabijane cez USB

admin - 5/9/2017 - 00:10

Patek: Mega nee. Oktávka stojí od cca 400k do cca 800k. Model 3 cca 800k.

HonzaB - 5/9/2017 - 11:40

citace:
Patek: Mega nee. Oktávka stojí od cca 400k do cca 800k. Model 3 cca 800k.

To není srovnatelné. Oktávka je úúúúplně jiná třída než Model3.

Mimochodem, na Sbazaru je odprodej starších vozů Tesla. Ceny hodně klesají s časem, takže dva roky starý elektromobil můžete pořídit i za třetinu původní ceny. (Nebo si rvát vlasy, že jste přišli o miliony ...) ;-)
Tedy pokud by si někdo z místních nadšenců chtěl konečně splnit své sny a přejít na elektriku. Odkaz zde:
https://www.sauto.cz/inzerce/osobni/tesla/model-s

TomášHabala - 5/9/2017 - 12:44

Najlacnejši model Tesly S stojí momentálne $69,500.
Model S 100D: stojí $94,000
Model S P100D: stojí $135,000.

K tomu asi treba prirátať v ČR clo a DPH, že. Ale ani tak sa mi nezdá, že by strácali hodnotu rýchlejšie ako spaľováky.
V tých inzerátoch ponúkajú modely 60 až 85.
[Edité le 05.9.2017 TomášHabala]

admin - 10/9/2017 - 20:13

http://echo24.cz/a/ie5Am/konec-spalovacich-motoru-na-planete-cina-se-chysta-zakazat-benziny-a-diesly

yamato - 10/9/2017 - 21:22

No, a teraz som zvedavy na tie komentare

martinjediny - 10/9/2017 - 22:26

citace:
No, a teraz som zvedavy na tie komentare

vsak citaj co ti pisu...

...Peking tím ale zvyšuje tlak na výrobce automobilů, aby urychlili vývoj elektromobilů...
...neméně důležitým důvodem chystaného opatření je ale také snaha omezit závislost Číny na dovozu ropy...

po slovensky:
treba to dotiahnut, aby to bolo konkurencne schopne benzinu.
a za nezavislost si priplatime...

yamato - 11/9/2017 - 00:11

ja tam citam: uz aj cina, ktora na eko kasle zvysoka, pochopila ze s miliardami pojazdnych mikrotovarni na toxicke plyny to dalej nepojde. Kto bol niekedy v sanghaji vie o com hovorim.

Elektro je konkurencieschopne uz teraz, no a momentalne si platime za zavislost. Zmena je otazkou narodneho zaujmu. Chapu na zapade, chapu na vychode, no a co si myslia niekde v nejakej mikrokrajinke je celkom ze jedno

admin - 12/9/2017 - 11:13

http://www.hybrid.cz/volkswagen-se-chysta-zmenit-svet-aut-ropu-nahradi-elektrina

PinkasJ - 12/9/2017 - 12:41

Cituji:
"Prozatím bude koncern VW nabízet celé spektrum pohonů, od konvenčních po plně elektrické - abychom umožnili udržitelnou a dostupnou mobilitu. Nejsme svévolní. Posloucháme hlas rozumu," řekl doslova Müller.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hlavně, aby se celá akce elektromobilů nezvrhla v masové státní a EU dotace, což budou opět platit spotřebitelé. Mohlo by se pak ukázat, že vše bylo přehnané jako bylo u solárních panelů a náklady na výrobu, rychlo-dobíjení a likvidaci baterií budou neúměrné. Je také třeba nejdříve zkalkulovat množství lithia k disposici ve světě.Do kalkulací je třeba a zahrnout pravděpodobný růst jeho ceny a strategické otázky spojené s místy jeho těžby. [Upraveno 12.9.2017 PinkasJ]

tycka - 12/9/2017 - 14:13

citace:
ja tam citam: uz aj cina, ktora na eko kasle zvysoka

Jakékoliv prohlášení politiků na to, že se něco změní za více, než 10 let nelze brát moc vážně. Takovéto rozhodnutí se může totiž do té doby mnohokrát změnit stejně jako plány některých společností i v oblasti kosmonautiky. A to politici velmi dobře vědí.
A už vůbec ne v Evropě - tedy všude tam kde vláda vzejde s voleb.
Prostě bude mít jiné plány a změní to. Klidně totiž může mít některá strana - zrušit zákaz spalovacích motorů - přímo jako svůj hlavní volební program.

Ervé - 12/9/2017 - 15:24

Všechny tyhle dlouhodobé zákazy jsou k ničemu. Chápal bych omezení typu jakékoliv auto dražší než 1 (2) mil. Kč musí být elektromobil nebo hybrid, ale zakazovat auta za 200 000 Kč a místo nich vyrábět elektroauta za 600 000 je trestání dolních 75% obyvatelstva. Rozhodující je znečištění od náklaďáků a nákladních lodí, osobní auta nejvíc škodí tam, kde není bezolovnatý benzín (většina světa mimo Evropu a USA).

yamato - 12/9/2017 - 16:51

cena elektroaut bude klesat. Teda aspon to chcu vlady docielit takymito vyhlaseniami - dat automobilkam najavo, kam sa bude regulacia v buducnosti uberat a do coho sa oplati dnes investovat.

Ohladom masovych dotacii - uz dnes sa dotuje kadeco, potraviny, letecky priemysel, eurofondy poletuju horedole. Rozbeh elektromobility a zvysenie nezavislosti na pustnych diktaturach povazujem za celkom prijatelny sposob minania penazi danovych poplatnikov.

admin - 12/9/2017 - 16:51

Ano, to je pravda. Doprava má na svědomí cca 15% emisí, silniční doprava cca 10%, osobní silniční doprava několik jednotek procent...

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/eu-nam-auta-devastuje-zbytecne-jejich-podil-na-emisich-co2-je-takhle-maly/

dodge - 13/9/2017 - 09:13

citace:
citace:
Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.


... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.


Ano, taková je realita. Například Peugeot vyrábí pro rozvážku pošty auta na baterky, cena o 60% vyšší než srovnatelný vůz se spalovacím motorem, dojezd 80 km, doba nabíjení 10 hodin.

yamato - 13/9/2017 - 10:16

citace:


Ano, taková je realita. Například Peugeot vyrábí pro rozvážku pošty auta na baterky, cena o 60% vyšší než srovnatelný vůz se spalovacím motorem, dojezd 80 km, doba nabíjení 10 hodin.


a z toho jednoznacne vyplyva, ze dojazd tesly v zime je 50km, nech si testeri vravia co chcu

viete co, tato diskusia uz silne pripomina suboj s vyznavacmi chemtrails a antivax. A take dobre forum to kedysi bolo...

kacenka - 13/9/2017 - 15:38

citace:
citace:
Ano, taková je realita. Například Peugeot vyrábí pro rozvážku pošty auta na baterky, cena o 60% vyšší než srovnatelný vůz se spalovacím motorem, dojezd 80 km, doba nabíjení 10 hodin.


a z toho jednoznacne vyplyva, ze dojazd tesly v zime je 50km, nech si testeri vravia co chcu
...


Z předchozích příspěvků jen vyplývá, že (tento) elektromobil je schopen v optimálních podmínkách hladkých rovinek ve slunné kalifornii ujet pár stovek kilometrů na jedno nabití. Kdežto pošťáci a lidi, kteří musí jet každý den bez ohledu na denní dobu, roční období, teplotu, déšť a sníh musí kalkulovat se zaručeným bezpečným dojezdem. Který je u elektromobilu mnohem menší.

A taky z toho vyplývá, že zapálení nadšenci nejsou dobří, nezávislí a objektivní testeři.


ps: Je to celé takové moderní, nadšenecké a pokrytecké plánování a přístup k životu:

- Když bude hezky, pojedu elektromobilem nebo na eko-kole a budu hlasovat pro cyklostezky a zelené nadšení. A když bude ošklivo, tak se nacpu k sousedovi do auta.

- když svítí slunce, tak jsou solární panely fajn a dělají elektřinu jakoby zadarmo a je třeba je dotovat aby to pochopili i někteří zaostalí zabedněnci. A budu bojovat proti zastaralým kouřícím elektrárnám. Ale když bude tři dni zataženo, tak budu doma svítit a topit elektřinou z čisté zásuvky ...

- V životě bych neublížila něžnému ťuťu-ňuňu kuřátku. Ale nejzdravější je bílé maso prodávané na umělohmotném tácku v sámošce.

- Budu proti povinnému očkování, protože v 0,0000001% případů nese komplikace. A navíc je zbytečné, když už jsou téměř všechny choroby vymýceny. A ten soused, co přijel z Brazílie a tuhle na mne kýchnul ve výtahu je určitě úúúplně zdravý ...

- ...

-------------------
Tohle jsou prostě atributy a názory nedospělého jedince. Bohužel a bohudík je moderní společnost už tak vyspělá, že umoňuje existenci takovým lidem. Lidem, kteří nechtějí a neumí vystoupit z určité virtuální bubliny a přiznat si plnou složitost a barvitost života.

-------------------
ps2: Pokud je někdo skálopevně přesvědčený o elektromobilitě, tak ať sám jezdí JENOM elektromobilem. A ať ho necpe ostatním, kteří mají jiné životní priority ...


NovýJiřík - 13/9/2017 - 19:56

ps2: Pokud je někdo skálopevně přesvědčený o elektromobilitě, tak ať sám jezdí JENOM elektromobilem. A ať ho necpe ostatním, kteří mají jiné životní priority ...


Fakt někde někdo ostatním cpe elektromobily? Ne prodává, cpe, tudíž zadarmo? Kde, hned tam jedu!

yamato - 13/9/2017 - 20:52

uz som tu daval (viackrat) odkazy na videa, kde sa ide s teslou v zime, pod nulou. Bol tam uvedeny dojazd, ktory to auto realne zvladlo.

Skeptici na to reaguju dvoma sposobmi:
-je to fake, pretoze to tocil nadsenec (ekvivalent tzv. "oficialnej verzie", ktora je z principu nedoveryhodna)
-tesla v zime nemoze prejst tak vela, pretoze som to povedal (ekvivalent tzv."skutocnej pravdy", dokazy nepotrebujem, musite mi to vyvratit)

Sorry ale idete uplne identicky scenar ako konspiratori. A uplne identicky sa dopracujete k nezmyslom, ktorych sa odmietate pustit.

PinkasJ - 14/9/2017 - 21:29

Dnes večer na ČT 2 byl pořad o vzácných zeminách, jako např. Neodymium Nd, Dysprosium Dy, Samarium Sm. Údajně 90% těchto zemin se těží v Číně. Velké zásoby jsou také v Tichém oceánu blízko Havajských ostrovů, ale průmyslová těžba ještě neprobíhá. Používají se hlavně v permanentních magnetech větrných turbin a elektromobilů, v elektrotechnice – obrazovky, mobily, osvětlení atd.
Zaujala mně věta, že Tesla Motors nepoužívá v elektromobilech permanentní magnety, používá tedy zřejmě jen indukční motory.
Zajímalo by mne, jaký je podíl v současné výrobě elektromobilů ve světě zaujímají DC bez-kartáčové motory s permanentními magnety v rotoru a jaký podíl 3-fázové indukční motory s točivým polem. [Upraveno 14.9.2017 PinkasJ]

HonzaB - 18/9/2017 - 00:15

Webem proběhla zpráva, že majitelé elektromobilů mají problém s evakuací před hurikánem Irma. Z bezpečnostních důvodů byla v mnohých částech Floridy vypnuta elektrická síť (a některá místa jsou dodnes bez proudu). Dojezd elektromobilů přitom není dostatečný pro zvládnutí evekuačních tras (například evakuační trasa Tampa-Charleston v Jižní Karolíně měří 700km).

Nicméně dobrá zpráva je, že Tesla dálkově odblokovala limit vybití baterií u svých vozů, cimz jim zvysila dojezd. Standardně nebylo možné vybití pod 20% kapacity baterie.

viz napriklad zde:
https://www.zive.cz/bleskovky/levne-tesly-na-floride-dostaly-specialni-aktualizaci-diky-tomu-ujedou-hurikanu/sc-4-a-189426/default.aspx

HonzaVacek - 18/9/2017 - 11:16

citace:
Webem proběhla zpráva, že majitelé elektromobilů mají problém s evakuací před hurikánem Irma.


Něco podobného mne napadlo právě s tímhle hurikánem, že elektromobily se vlastně hodí do podmínek, kdy je vše tak nějak normální. Říkal jsem si jak by asi dopadla společnost využívající většinou elektromobily v případě nějaké větší přírodní katastrofy nebo válečného konfliktu. Připadá mi, že v těchhle případech by se značně snížila mobilita obyvatel a následně i zkomplikovala obnova postižené oblasti, protože tyto oblasti bývají dost dlouho bez el. energie.

PinkasJ - 18/9/2017 - 11:56

Tohle mne napadlo také a asi více lidí, když jsem viděl ty ohromné fronty automobilů , které se pomalu se zastávkami šinuly z Floridy na sever. Kanystr s benzinem si člověk může vzít v záloze k plné nádrži, ale třeba generátor proudu s benzinem už by byl problém.
Proto se přikláním k názoru, že el-mobil je vhodný jen pro určité specifické zákazníky a oblasti, jako např. přelidněná obrovská čínská a jiná města.

yamato - 18/9/2017 - 13:05

cely problem vznikol tym, ze v oblasti bol vypnuty el. prud, resp. jeho centralizovana dodavka. Uz sme to tu riesili - pre skutocnu elektrifikaciu je potrebne decentralizovat vyrobu energie a vybudovat kapacity na skladovanie energie. Tak by bolo mozne vypinat iba tie najkritickejsie oblasti a napr. elektromobily by sa mohli dobijat na cerpackach z baterii. Naftovy generator by bol zaloha.

Ono aj tie naftaky by moc daleko nedosli, ak by boli cerpacky napojene trubkou na nejaku rafineriu, a tu trubku by zavreli...

druha strana mince - domacnosti vybavene solarmi a bateriami ostali pod prudom aj v case, ked bol zvysok floridy off-line. Niektore mestske casti vyuzili elektricke zasobniky na obnovu niektorych funkcii, napr. semaforov, davno pred obnovenim dodavky elektriny. Decentralizovana energetika (v stadiu embrya) tak pomohla zmiernit nasledky hurikanu.

https://insideclimatenews.org/news/15092017/after-hurricane-irma-solar-florida-homes-power-gird-out-city-traffic-lights-running
[Edited on 18.9.2017 yamato]

TomášHabala - 18/9/2017 - 21:11

citace:
Webem proběhla zpráva, že majitelé elektromobilů mají problém s evakuací před hurikánem Irma.

Na fanúšikovských weboch píšu majitelia elektroát z Floridy, že boli na tom lepšie ako tí so spaľovákmi. Elektrina vypadla, až keď prišiel hurikán, teslovské Superchargre fungovali do poslednej chvíle, kdežto benzínky boli bez benzínu a zatvorené dávno predtým. Takisto po prechode hurikánu ako prvé nabehla elektrina, benzínky otvárali len sporadicky.

I'm stuck here in Miami and I can attest that days before the storm gas stations started running out of fuel and most of us were running around like chickens,some spending hours, trying to gas our cars. You would be shocked to see the length of these gas lines. Safe to say that would not be an issue if I had a Tesla

https://electrek.co/2017/09/09/tesla-extends-range-vehicles-for-free-in-florida-escape-hurricane-irma/#disqus_thread

https://electrek.co/2017/09/02/after-hurricane-harvey-long-gas-lines-throughout-texas-show-one-way-evs-are-better-prepared-for-disasters/ [Edité le 18.9.2017 TomášHabala]

admin - 18/9/2017 - 23:51

http://www.hybrid.cz/norska-studie-slunce-vitr-uspokoji-sotva-desetinu-energetickych-pozadavku-lidstva

Ervé - 19/9/2017 - 07:41

Nemá smysl instalovat zařízení s větším výkonem než je maximální spotřeba ve špičce - nemáme kromě několika málo přečerpávacích elektráren (stavba budoucích je sporná kvůli aktivistům) žádné reálné způsoby uložení energie ve velkém - baterie jsou potřeba do městských elektromobilů a izolovaných míst, využití proudem vyráběného alkoholu je v plenkách, vodík je příšerně ztrátový. Využití Slunce cca 10-15% efektivita, větru 10-20%. Biomasa pořád dětské krůčky, pěstování řepky, řepy a kukuřice na palivo, s těmi problémy? Kdyby nebylo korupce a lobbistů, dalo by se to uřídit, ale takhle to způsobuje víc problémů než užitku. Rychle rostoucí dřeviny vypadají divně. Snažil bych se spíš o vodní elektrárny a geotermální energii, ale přes limity se nedostanete. Pořád má největší smysl jádro, Slunce se zákazem stavby na zemědělské půdě (střechy skladů, parkovišť a spol., brownfieldy) a na jih od nás, větrníky u moře. Co ocelové setrvačníky, žádný pokrok?

yamato - 19/9/2017 - 11:05

citace:
http://www.hybrid.cz/norska-studie-slunce-vitr-uspokoji-sotva-desetinu-energetickych-pozadavku-lidstva


No, ak je meranie dojazdu pochybne, pokial ho robi fanusik tesly, tak co je potom studia limitov zelenej energetiky, urobena v norsku?

Alchymista - 19/9/2017 - 11:51

Test použiteľnosti a efektívnosti bicyklov na miestnu dopravu v Tatrách?

tycka - 19/9/2017 - 14:13

citace:
reálné způsoby uložení energie ve velkém

Vodík je sice ztrátový jako způsob uložení energie, ale nikoliv jako surovina pro další chemickou výrobu - například na výrobu amoniaku a ten dále například pro výrobu hnojiv.
Dnes se vyrábí vodík z ekonomických důvodů především ze zemního plynu - rozklad methanu, který je hlavní součástí zemního plynu. V době velmi levné elektrické energie by se to mohlo dělat právě elektrolýzou vody.
Stejně jako následné použití vodíku v kotli pro výrobu tepla - vodíková kotelna - by možná bylo z hlediska ztrát přijatelné.
Též některé energeticky náročné procesy mohou být v provozu jen v době špičky - elektřina za velmi nízkou cenu by vynahradila nutné prostoje zařízení.

Teoreticky je též možná vyrábět elektrickým ohřevem páru a ta se dá již skladovat - pro použití na vytápění. Skladování v rámci hodin tím myslím - nikoliv v létě na zimní období.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Amoniak

Ervé - 19/9/2017 - 14:36

citace:
citace:
reálné způsoby uložení energie ve velkém

Vodík je sice ztrátový jako způsob uložení energie, ale nikoliv jako surovina pro další chemickou výrobu - například na výrobu amoniaku a ten dále například pro výrobu hnojiv.
Dnes se vyrábí vodík z ekonomických důvodů především ze zemního plynu - rozklad methanu, který je hlavní součástí zemního plynu. V době velmi levné elektrické energie by se to mohlo dělat právě elektrolýzou vody.
Stejně jako následné použití vodíku v kotli pro výrobu tepla - vodíková kotelna - by možná bylo z hlediska ztrát přijatelné.
Též některé energeticky náročné procesy mohou být v provozu jen v době špičky - elektřina za velmi nízkou cenu by vynahradila nutné prostoje zařízení.

Teoreticky je též možná vyrábět elektrickým ohřevem páru a ta se dá již skladovat - pro použití na vytápění. Skladování v rámci hodin tím myslím - nikoliv v létě na zimní období.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Amoniak


To už by podle mně bylo efektivnější vyrábět metan, než vodík (výroba levnější, skladování a přeprava jednodušší), je sice možné postavit továrnu na výrobu v nočních hodinách, ale není to moc efektivní, když 2/3 dne musí výroba stát, protože je elektřina drahá.

yamato - 19/9/2017 - 18:46

Prednedavnom tu niekto mudroval ze treba shortovat Teslu...

Ja len ze TSLA je na historickych maximach

Alchymista - 21/9/2017 - 08:40

Elektromobily v Nórsku
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/

admin - 22/9/2017 - 11:13

http://www.hybrid.cz/tesla-zamerne-podhodnocuje-dojezd-modelu-3-muze-byt-az-537-km

martinjediny - 22/9/2017 - 12:54

citace:
Elektromobily v Nórsku
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/

horku prichut urcite, ale ako koniec by som to nenazval.
politici su dost odolny a nerobia chyby. takze projekt bude pokracovat a prave naopak zvysenym usilim...

teraz projekt elektro financuju zdieranim fosilakov. ale az nebude koho zdierat, pride druha trpka prichut...

yamato - 24/9/2017 - 12:06

citace:
citace:
Elektromobily v Nórsku
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/

horku prichut urcite, ale ako koniec by som to nenazval.
politici su dost odolny a nerobia chyby. takze projekt bude pokracovat a prave naopak zvysenym usilim...

teraz projekt elektro financuju zdieranim fosilakov. ale az nebude koho zdierat, pride druha trpka prichut...


takze spravny postup by bol najprv prestavat elektricke siete a vybudovat statsice nabijaciek, a potom cakat ci nahodou ludia nezacnu jazdit na elektromobiloch...

ale no tak chlapci, trosku zdraveho usudku. To ze silnejsiu vystavbu infrastruktury musi najskor tahat silny dopyt, to sa dalo cakat a je to logicke.

Mimochodom nori platia elektro-dotacie hlavne zo svojich ropnych exportov, nie zo "zdierania fosilakov". Co je dost srandovny pojem pre technologiu, ktora si vyzaduje velke geopoliticke kompromisy a nuti nas, aby este aj nase vnucata platili stvrte a piate ferrari nepracujucim detom puste...

yamato - 24/9/2017 - 12:16

kto este veri rozpravkam o nepouzitelnom dojazde v zime a v kopcoch, moze sa spytat priamo Tomada Ondrejku

https://emblog.sk/tesla/slovak-sa-vybral-na-tesle-za-polarny-kruh-za-14-dni-presiel-neuveritelnych-8500-km/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=blog-post

Ervé - 24/9/2017 - 22:39

Norové už tak investovali spoustu peněz do výstavby infrastruktury - budou muset ještě přidat. Tím sdíráním fosiláků nejspíš myslel odpuštění dálničních poplatků, neplacení parkovného ve městech, neplacení ekvivalentu daňového zatížení paliva (50-60% ceny benzínu a nafty), neplacení pokuty za koupi benzínového automobilu (50% ceny auta). Tohle všechno je možné cca do 10% podílu elektroaut - pak už ty prachy začnou rozpočtu chybět a vláda je začne tahat i z elektroaut. Tesla má výdrž a je dobrá, ale problémy s dobíjením aut u majitelů bytů ve městech neřeší.

admin - 25/9/2017 - 15:09

https://www.novinky.cz/auto/450038-elektricky-autobus-pokoril-rekord-na-jedno-nabiti-ujel-1772-km.html

Patek - 25/9/2017 - 16:26

citace:
https://www.novinky.cz/auto/450038-elektricky-autobus-pokoril-rekord-na-jedno-nabiti-ujel-1772-km.html

V diskuzi k tomuto článku je jedna zajímavá věta: Nic proti elektromobilům, líbí se mi to a fandím jim, ale mám za to že si zaděláváme na obrovský problém.

alamo - 27/9/2017 - 09:07

Volocopter začal v Dubaji s testovacími letmi
http://www.osel.cz/9570-dubajske-letecke-bezpilotni-taxi-hlasi-prvni-let.html
http://newatlas.com/volocopter-flying-taxi-dubai/51492/

yamato - 3/10/2017 - 15:22

admin - 4/10/2017 - 00:04

Musk retweeted
https://twitter.com/WIRED/status/914886017710268417

PinkasJ - 4/10/2017 - 13:06

http://archiv.ihned.cz/c1-65902380-automobilky-veri-elektrine

„Největším konkurentem americké Tesly na globálním trhu ale nejsou německé automobilky, nýbrž aliance Renault−Nissan. Ta podle analytické společnosti IHS dosud prodala skoro půl milionu elektroaut, hlavně zásluhou japonského modelu Leaf a francouzského Zoe.“
https://www.caranddriver.com/nissan/leaf

HonzaB - 5/10/2017 - 12:36

citace:
http://archiv.ihned.cz/c1-65902380-automobilky-veri-elektrine

„Největším konkurentem americké Tesly na globálním trhu ale nejsou německé automobilky, nýbrž aliance Renault−Nissan. Ta podle analytické společnosti IHS dosud prodala skoro půl milionu elektroaut, hlavně zásluhou japonského modelu Leaf a francouzského Zoe.“
https://www.caranddriver.com/nissan/leaf

Nissan Leaf jsme ve firmě zkoušeli. Náš stručný závěr: hezké, malé a nepoužitelné ...

yamato - 5/10/2017 - 14:50

uff, tak to asi nissan prestane vyrabat po tomto prisnom rozsudku

HonzaB - 5/10/2017 - 15:38

citace:
uff, tak to asi nissan prestane vyrabat po tomto prisnom rozsudku


Ať si to Nissan vyrábí dle libosti. Rovněž Yamato si jich samozřejmě může koupit kolik chce. Nechceme nikoho omezovat v štastném bateriovém rozletu ... ;-)

Ale zjistili jsme, že naše sada servisního nářadí (cca 60kg) se do malého kufru nevejde (do Fabie se vejde) a když si do toho sedli dva naši technici, tak po dokalibrování spotřeby chvilkou jízdy to indikovalo dojezd 112km v létě a za dne. Odhad pro zimní podmínky se svícením byl 78km. Cena byla sice 930000,-Kč a k tomu časem možná, prý, by se nějaká dotacička našla (ovšem ve formě zaplať všechno hned a podej si žádost o vrácení nějaké části peněz od státu po splnění nějakých dalších podmínek). Tak jsme řekli Leafu: pá, pá ... ;-)

yamato - 5/10/2017 - 16:08

no ak ste mali model s 24kW bateriou, tak vam ti dvaja chlapi a 60kg bagel znizil dojazd tohto mikroauticka o 20km.

Technicka otazka: Preco na taku pracu skusate mikroauticka pre domace panicky namiesto poriadneho SUV?

HonzaB - 5/10/2017 - 16:54

citace:
Technicka otazka: Preco na taku pracu skusate mikroauticka pre domace panicky namiesto poriadneho SUV?


Protože se zvažovala náhrada za Škodu Fabia. A toto byl jediný fakticky dostupný zástupce elektromobilů ...
... a tak jsme ho (spíš ze zvědavosti, jsme trochu hračičkové) vyzkoušeli. ;-)

yamato - 5/10/2017 - 17:18

okej. Vo vseobecnosti plati "na kazdu pracu ten spravny nastroj" takze tvoj rozsudok o nepouzitelnosti je velmi skresleny.

Ja tiez nenacpem do Smarta batozinu pre 4 osoby na tyzden, dokonca tam nenacpem ani tie 4 osoby. Znamena to ze benzinove auto je nepouzitelne?

HonzaB - 5/10/2017 - 18:13

citace:
okej. Vo vseobecnosti plati "na kazdu pracu ten spravny nastroj" takze tvoj rozsudok o nepouzitelnosti je velmi skresleny.

Ja tiez nenacpem do Smarta batozinu pre 4 osoby na tyzden, dokonca tam nenacpem ani tie 4 osoby. Znamena to ze benzinove auto je nepouzitelne?

Yamato: nepodsouvej mi, co jsem nerekl/nenapsal.

... popisuju naši zkušenost. Tak ještě jednou a naposledy:
Hledali jsme náhradu za Škodu Fabia pro maximálně dva cestující (a občas 60kg nářadí). Nabídli nám Nissan Leaf jakožto náhradu za Škodu Fabia. I přes cca trojnásobek ceny Fabie jsme ji vyzkoušeli. Zjistili jsme, že je to hezké auto, velmi drahé auto, ale rozhodně pro NÁS NEPOUŽITELNÉ. Hotovo. Konec. Tečka.

Jestli Nissan Leaf vyhovuje Tobě, nebo někomu jinému, tak si ho klidně kupte.

yamato - 5/10/2017 - 19:16

povevedal/napisal si konkretne


Nissan Leaf jsme ve firmě zkoušeli. Náš stručný závěr: hezké, malé a nepoužitelné ...


az dodatocne si doplnil "detail", ze je nepouzitelne pre dvoch monterov a 60kg bagel naradia, co sposobuje dramaticky pokles dojazdu o zhruba 20km...

Ervé - 6/10/2017 - 07:08

Ve firmě se jezdí hodně. Nemůžeš v půlce směny auto dvě hodiny dobíjet - totéž je problém třeba u poštovních dodávek - musí vydržet celou směnu. U pošťáků je asi výhoda, že ráno dvě hodiny rozváží ranní dávku pošty, pak pauza pro tříděnní polední dodávky (zatím dobíjíte) a pak odpoledne další dvě tři hodiny rozvoz. Pořád ale podle mně platí, že pokud je elektroauto třikrát dražší než normální auto, těžko se vyplatí. Dotace jsou nefér, protože je zaplatí vždy ti nejchudší, kteří na něco takového nemají.

novák - 6/10/2017 - 09:22

Komentáře k výši výroby Tesly za letošní 3Q (ve srovnání s 1 a 2Q) budou?

(Nepřející kritici totiž říkají, že čísla jsou pozitivní, tak jsem zvědavý na hodnocení obdivovatelů.)

pet.rok - 6/10/2017 - 11:26

to Jan Baštecký:
Je tu uz Nissan Leaf 2 s kufrom 435 L a takmer dvojnasobnym dojazdom takze vyhrady voci tymto dvom parametrom asi uz nebudu platit. Ostava tak len obstaravacia cena s tym ze pri vytazeni napr. 200km denne su naklady na fosilne palivo cca 100k rocne nehovoriac o dalsich prevadzkovych nakladoch pricom elektrina je v komercnej cene cca za polovicu (nocny prud za tretinu), alebo v pripade vlastneho zdroja moze byt aj nizsie.
Otazka ekonomiky tak uz nie je hrubo v neprospech e-V ale da sa s kludnym svedomim povedat ze je minimalne v pare.

milantos - 6/10/2017 - 13:33

Kolik nabíjecích cyklů asi snese ta baterie ? Náklady na novou jsou dost zásadní položkou provozu, náklady na vlastní nabíjecí stanici se solárním zdrojem s vlastní baterií také nejsou zanedbatelné. Potom už ta ekonomika bude vycházet trochu jinak - nejen porovnáním cen palivo/el. energie

yamato - 6/10/2017 - 14:16

panenanebi uz zase? na tie baterie je zaruka, tak to zistite a nepytajte sa stale dokola

pet.rok - 8/10/2017 - 03:24

podla toho ako je nastavena zaruka u starsieho modelu : pocet cyklov 1000 a 70% kapacity je predpokladana zivotnost nad tymito hodnotami.

Patek - 8/10/2017 - 07:50

citace:
podla toho ako je nastavena zaruka u starsieho modelu : pocet cyklov 1000 a 70% kapacity je predpokladana zivotnost nad tymito hodnotami.

Podle prodejce: https://www.alza.cz/nissan-leaf-d5092180.htm dojezd až 200 km na jedno nabití. Záruka na baterii je 8 let nebo až 160000 km. Cena nestanovena.

admin - 9/10/2017 - 00:29

Tak teď už jen koupit akcie niobových dolů a penze je vyřešena.

https://www.novinky.cz/auto/451216-toshiba-umi-dobit-elektromobil-s-dojezdem-320-km-za-sest-minut.html

yamato - 9/10/2017 - 08:52

citace:


https://www.novinky.cz/auto/451216-toshiba-umi-dobit-elektromobil-s-dojezdem-320-km-za-sest-minut.html


juj kiez by... ani nie tak kvoli autam, ale elektrika otvara moznosti kadejakym osobnym poletucham, a to ma bavi

dodge - 9/10/2017 - 09:12

Norská elektrická pohádka nabírá hořkého konce, takhle to opravdu nepůjde

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/

dodge - 9/10/2017 - 09:16

citace:
Kolik nabíjecích cyklů asi snese ta baterie ? Náklady na novou jsou dost zásadní položkou provozu, náklady na vlastní nabíjecí stanici se solárním zdrojem s vlastní baterií také nejsou zanedbatelné. Potom už ta ekonomika bude vycházet trochu jinak - nejen porovnáním cen palivo/el. energie


Tohle je pro ekologisty typické (a nejen pro ekologisty), z ekonomické rozvahy s vypustí některé položky, a pak to vypadá jako velmi zisková záležitost, o to horší je náraz na tvrdou realitu. [Upraveno 09.10.2017 dodge]

yamato - 9/10/2017 - 10:05

dodge, preco postujes linky ktore tu uz boli preberane, a podtrhujes otazky, ku ktorym uz su postnute aj odpovede?

alamo - 10/10/2017 - 09:47

Hu! Ha! Hi! Ho! Hehe?
Veď není apríl..
http://fortune.com/2017/10/09/teslas-elon-musk-reveals-the-next-big-automotive-trend-gasoline/
Elon Musk objavil "úplne nový trend" v rozvoji osobnej automobilovej dopravy.
Benzín..
Spoločnosť Tesla vraj od roku 2022 začne vyrábať model "T" s benzínovým motorom.
Zdôvodnenie "Môžeme určite urobiť inovatívne nové vozidlo, ale to nie je ťažký problém" povedal Musk. "Nevyhnutnou súčasťou je, ako urobiť inovatívne nové vozidlo, ktoré si Američania skutočne chcú kúpiť? Myslíme si, že máme odpoveď. "

Dodal: "Model T bude ďalšia super úroveň." (Henry Ford nebol k dispozícii na pripomienkovanie.)

yamato - 10/10/2017 - 09:56

najpodstatnejšia je vetička úúúúúúplne na konci:

For more satire from Fortune, click here.

alamo - 10/10/2017 - 10:02

Nikdy nehovor nikdy..

HonzaB - 16/10/2017 - 18:16

Tesle se nedaří náběh výroby Modelu 3. Zároveň probíhá svolávání Modelu X k opravě problému s upevněním zadních sedadel.

Současně Tesla propouští stovky zaměstnanců:
https://ekonomika.idnes.cz/tesla-elektromobily-musk-propousteni-dhq-/eko-zahranicni.aspx?c=A171016_102354_eko-zahranicni_rts

admin - 17/10/2017 - 09:31

http://www.businessinsider.com/a-tesla-tax-could-be-coming-to-norway-2017-10

Modelu 3 se to ale netýká...

NovýJiřík - 18/10/2017 - 08:44

Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html

TomášHabala - 18/10/2017 - 16:03

citace:
Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html

To je konkurencia, Muskov projekt sa volá Hyperloop one.

NovýJiřík - 19/10/2017 - 10:38

Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html


To je konkurencia, Muskov projekt sa volá Hyperloop one.

Já vím. Co mě na tom fascinuje, je ta rychlost reakce. Na jakýsi "hyperloop" si nikdo nikdy ani nevzdechl, a sotva se s tím vytasí nějaký Musk, hned se přihrne i konkurence. Doufám, že se stejný efekt projeví i v kosmonautice.

alamo - 19/10/2017 - 11:24

http://finmag.penize.cz/ekonomika/327423-proc-norove-kleknou-na-muska
"kleknout na.." zaujímavý nový výraz..

ales - 19/10/2017 - 20:31

citace:
Na jakýsi "hyperloop" si nikdo nikdy ani nevzdechl, a sotva se s tím vytasí nějaký Musk, hned se přihrne i konkurence. Doufám, že se stejný efekt projeví i v kosmonautice.
Osobně to chápu tak, že Musk (Tesla a SpaceX) poskytl základní design (myšlenku) Hyperloopu jako "open-source" (neochránil to žádným patentem nebo tak něco) právě proto, aby vznikla silná konkurence a systém se tak co nejdříve realizoval v praxi. Zatím to vypadá docela nadějně (uvidíme za pár let). Jestli se podobný efekt projeví i v kosmonautice nevím, ale myslím, že ani na princip přistávání prvních stupňů raket, ani na mnohonásobně použitelné rakety a kosmické lodě nemá Musk také žádný patent, takže asi nic nebrání jiným firmám v okopírování (napodobení) jím navrhovaných systémů. Ovšem v kosmonautice je k tomu potřeba hodně peněz a technologických schopností (u hyperloopu je to snazší). Takže uvidíme jestli se "efekt hyperloopu" projeví i v kosmonautice.

HonzaB - 20/10/2017 - 10:56

citace:
Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html

To je konkurencia, Muskov projekt sa volá Hyperloop one.

Já vím. Co mě na tom fascinuje, je ta rychlost reakce. Na jakýsi "hyperloop" si nikdo nikdy ani nevzdechl, a sotva se s tím vytasí nějaký Musk, hned se přihrne i konkurence. Doufám, že se stejný efekt projeví i v kosmonautice.


Potrubní pošta na světě funguje od roku 1853 (a mimochodem Praha má unikátní a velmi propracovanou síť v rámci pošt).

Ohledně dopravy v podtlakové trubce existuje třeba návrh Roberta Goddarda z roku 1904. Zajímavý je i popis identického systému od Stanislawa Lema v novele "K mrakům Magelanovým". Podívejte se na hezké shrnutí na: https://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain

Moderní potrubní pošta je v kdekterém hypermarketu (na tržby od pokladen), v nemocnicích (na vzorky a na dokumenty), ...

... takže Muskovo "objevitelství" je poněkud nadsazené ... ;-)

yamato - 20/10/2017 - 14:50

uskladnenie energie z obnovitelnych zdrojov v bateriach je problem, pretoze bateria s vyhovujucou kapacitou by bola velmi draha.

Moment... kto povedal ze ta bateria musi byt mala?


http://www.osel.cz/9605-baterie-co-dycha-vzduch-by-se-mohla-stat-ultralevnym-ulozistem-energie.html

martinjediny - 21/10/2017 - 10:58

citace:
uskladnenie energie z obnovitelnych zdrojov v bateriach je problem, pretoze bateria s vyhovujucou kapacitou by bola velmi draha.

Moment... kto povedal ze ta bateria musi byt mala?


http://www.osel.cz/9605-baterie-co-dycha-vzduch-by-se-mohla-stat-ultralevnym-ulozistem-energie.html


tak uskladnit 300MWh na futbalovom ihrisku s bazenom hlbokym 2m je uplne v pohode a pri tej cene priam fantazia.


asi zacnem verit na svetle zajtrajsky...
btw. pre mna je takato bateria vyznamnym prvkom aj v ramci jadrovej energetiky...

NovýJiřík - 21/10/2017 - 12:26

tak uskladnit 300MWh na futbalovom ihrisku s bazenom hlbokym 2m je uplne v pohode a pri tej cene priam fantazia.


Problém asi bude, kde na Měsíci ten bazén o objemu slušného rybníka vzít.

yamato - 21/10/2017 - 12:36

Moment... obnovitelne zdroje - bateria - Mesiac? 😮 Ako sme preskocili k Mesiacu?

NovýJiřík - 21/10/2017 - 20:41

Moment... obnovitelne zdroje - bateria - Mesiac? 😮 Ako sme preskocili k Mesiacu?


Jak jsme v tématu Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika přeskočili k Měsíci? Není to třeba tím, že kosmonautika se Měsíce týká, elektromobilita se týká baterií, a baterie budou potřeba i na Měsíci? Dokonce i k mobilitě různých pojízdných zařízení?

yamato - 21/10/2017 - 23:13

ovsem na mesiaci nemame taky problem s vykyvmi pocasia, a teda ani vykonu solarnych zdrojov, vsakze? 😉

NovýJiřík - 22/10/2017 - 19:03

ovsem na mesiaci nemame taky problem s vykyvmi pocasia, a teda ani vykonu solarnych zdrojov, vsakze? 😉


Takže když Slunce zapadne, "počasí" se nezmění?

yamato - 22/10/2017 - 20:37

preco by sme stavali zakladnu tam kde slnko zapada, ked su na mesiaci oblasti kde nezapada, navyse bohate na vodu?

HonzaB - 23/10/2017 - 11:13

citace:
uskladnenie energie z obnovitelnych zdrojov v bateriach je problem, pretoze bateria s vyhovujucou kapacitou by bola velmi draha.

Moment... kto povedal ze ta bateria musi byt mala?


http://www.osel.cz/9605-baterie-co-dycha-vzduch-by-se-mohla-stat-ultralevnym-ulozistem-energie.html


... no pokud jsem dobře přečetl odkazovaný článek a související materiály, tak to není tak růžové. Jedna elektroda není ze síry, ale z nějak vázaného síranu lithného (tedy potřebujete lithium), problém je s oddělujícíma membránama, baterie zvládá díky nízké vodivosti jen velmi malé proudy (v řádech miliampér).
Myšlenka postavení baterie podle ceny komponentů bez ohledu na velikost je zajímavá. V předkládaném provedení ale zatím jde o teoretický konstrukt a velmi rané laboratorní pokusy. Uvidíme, co z toho bude převeditelné do praxe.

... a ještě poznámku: Látky, které jsou laciné na Zemi (lithium, síra, slaná voda, vzduch, hi-tech membrány, stříbro na kontakty, nádoby, kabely, ...) nejsou nijak extrémně laciné a dostupné na jiných místech v kosmu (ani Měsíc, ani Mars nemají tektoniku a neexistují tam ložiska s vysokou koncentrací minerálů).
Takže značnou část ceny baterie kdekoliv v kosmu bude tvořit cena dopravy ze Země. Takže jsme zase u požadavku na malou, kompaktní baterii s vysokou proudovou hustotou ...

NovýJiřík - 23/10/2017 - 21:57

preco by sme stavali zakladnu tam kde slnko zapada, ked su na mesiaci oblasti kde nezapada, navyse bohate na vodu?


Ehm, Yamato, psal jsem to 19.10.2017 - 10:54 v "Plánech pro návrat na Měsíc. Takže ještě jednou:
"Poslední roky se pořád mluví o trvale (skoro) osluněných korunách kráterových valů v okolí pólů jako ideálních místech pro základnu. Otázka ale je, jak na těch místech přistát a nerozflákat se, dále jak zařídit trvalé spojení se Zemí a konečně, co se vším tím přebytečným teplem, když bude základna třeba celých půl roku 24 hodin denně dostávat 120 stupňů Celsia, jak to ve vzduchoprázdném prostředí odvádět.
Někde okolo rovníku uprostřed přivrácené strany by se přistávalo daleko líp. Výpadek vyhřívání během Měsíční noci by snad mohly vyřešit moderní superbaterie, akumulující sluneční energii během dvoutýdenního dne. Spojení se Zemí (vysoko nad obzorem v blízkosti zenitu) naprosto bezproblémové a bez psychologického významu pro fungování posádky by přitom nebyl ani fakt, že úplná tma by v těchto místech nebyla nikdy, protože uprostřed noci by Země byla v úplňku, což by znamenalo osvit v intenzitě skoro padesáti úplňků Měsíčních."
K těm oblastem "bohatým na vodu": Rozhodně nejsou tam, kde pořád svítí Slunce, ale naopak tak, kam nikdy nezasvitne. A i když kilometricky to může být velice blízko, klidně i na dně toho samého kráteru, jehož val je skoro pořád ozářený, blízko není totéž jako dostupné. Na dně takovýchto kráterů je teplota okolo 45 Kelvinů a pro tyhle podmínky by byl docela oříšek postavit těžební zařízení, které by tu dokázalo fungovat. Viz Michal Václavík, Měsíc - náš budoucí domov, čas cca 41:40

yamato - 24/10/2017 - 11:58

Ja sa len cudujem ako rychlo dokazete najst problem na kazde riesenie 😁 Elektricke auta? Aj tak idu na elektrinu z uhlia
Obnovitelne zdroje? Su nestabilne
Baterie pre ukladanie energie? Su drahe
Velka, ale lacna bateria? Na Mesiaci by nefungovala! 😂

dodge - 24/10/2017 - 12:19

Ano, yamato vždyť stačí klasická jednoduchá odpověď ve stylu Occamovy břitvy:

Proč to dělat jednoduše a lacino, když to jde komplikovaně a draho.

yamato - 24/10/2017 - 12:46

Pretoze "lacino" je len iluzia na dobu urcitu?

HonzaB - 24/10/2017 - 16:24

citace:
Ja sa len cudujem ako rychlo dokazete najst problem na kazde riesenie 😁 Elektricke auta? Aj tak idu na elektrinu z uhlia
Obnovitelne zdroje? Su nestabilne
Baterie pre ukladanie energie? Su drahe
Velka, ale lacna bateria? Na Mesiaci by nefungovala! 😂


Yamato:
Nejde o hledání problémů na každé řešení! ... ;-)
Spíš jde o krocení neadekvátního nadšení nad nezralými nápady, které jsou často v rozporu se běžnou středoškolskou fyzikou, chemií a matematikou. Někdy jsou dokonce ty nápady "ustřelené" evidentně v něčím zájmu. Tedy problém je s absencí kritického myšlení.

Připojím pozdech: Dnešní doba je "svým způsobem" zvláštní. Hledáme zázračná řešení a odmítáme běžné funkční postupy. Nevěříme, že některé věci je nutné odpracovat. Na jednu stranu máme k dispozici vyspělé technologie a na druhé straně jim nevěříme a místo jejich používání se věnujeme nereálnému snění. Prodáme svoji budoucnost za koblihu, nebo za hezký slib. Platí to nejen v kosmonautice. Např:
- v rámci rádobyekologie odstavíme efektivní jaderné elektrárny a vrátíme se ke spalování uhlí.
- máme odzkoušené jaderné raketové motory s trojnásobnou účinností proti nejlepším chemickým palivům ... a nepoužíváme je.
- měli jsme pravidelnou a šetrnou dopravu raketoplánem na/z LEO a zrušili jsme ji ...
- máme první trvale obydlenou stanici v kosmu na LEO. A místo jejího rozvoje a budování dalších ji necháme zestárnout a rozpadnout ... a přitom budeme snít o DSG/Měsíci/Marsu i když tam všude vede cesta jen přes LEO.
- umíme efektivně pracovat s energií v uhlovodíkových palivech a místo toho si hrajeme s baterkama ...
- medicína má úžasné a efektivní diagnostické metody a přesto nebývale kvete alternativní šamanství ...
- máme plnou gramotnost a přesto většina lidí má problém s trojčlenkou, nebo s výpočtem odvěsny v pravoúhlém trojúhelníku ...

... ach jo.

HonzaB - 24/10/2017 - 16:29

Yamato: ještě konkrétně k Tvým bodům:

citace:
Elektricke auta? Aj tak idu na elektrinu z uhlia

většinou bohužel ano ...
citace:
Obnovitelne zdroje? Su nestabilne

většinou bohužel ano ...
citace:
Baterie pre ukladanie energie? Su drahe

většinou bohužel ano ...
citace:
Velka, ale lacna bateria? Na Mesiaci by nefungovala! 😂
většinou bohužel ano ...

yamato - 24/10/2017 - 18:06

nebudem rozoberat tvoje povzdychy, ktore sa netykaju elektromobility (s mnohymi suhlasim)

Co sa tyka baterii, narazal som na okolnost, ktoru vy "skeptici" neriesite, resp. sa tvarite ze neexistuje.

Za prve, spalovanie uhlovodikov ma vplyv na klimu. Bez ohladu na vas klimaskepticky nazor, je rozumne vychadzat z nazoru vacsiny klimatologov, ze to tak je. Jednoducho preto, ze ak to tak je, tak tento problem je globalny, s katastrofickymi konzekvenciami (resp. este horsie - s konzekvenciami ktorym nerozumieme), a vyzaduje si riesenie. Spoliehanie sa na nazor mensiny, ze to tak nie je, je ruska ruleta s nasou civilizaciou.

Za druhe, uhlovodiky su zdroj, ktory je sice lacny a vyhodny, ale casovo a priestorovo obmedzeny. Takze mame len obmedzeny cas vyhradeny na to, aby sme sa vozili a svietili si "lacino a jednoduše". Priestorova obmedzenost sposobuje velmi drahe konflikty a geopoliticke kompromisy, ktorych naklady zjavne radovo prevysuju vsetky dotacie na obnovitelne zdroje dokopy. Casova obmedzenost nam zase dava limitovany cas, pocas ktoreho budto vyvinieme trvalejsie riesenie, alebo zase ako civilizacia skoncime. Je to nieco ako "startovaci balik" od matky prirody pre nasu technologicku civilizaciu.

Takze, hoci mate pravdu v tom, ze pohanat auta baterkami je energeticky nevyhodnejsie oproti uhlovodikom, a ze tam je kopec fyzikalnych obmedzeni, nedavate do diskusie ziadny navrh ako to riesit. Skratka sa spokojite s tym, ze kazdy pokus alebo navrh ofrflete, niekedy s absurdnymi argumentami (na mesiaci to nefunguje), a spokojne ocakavate ze nase doterajsie riesenia budu fungovat donekonecna. Lenze uz dnes sa ukazuje ze nebudu.

NovýJiřík - 24/10/2017 - 19:38

máme první trvale obydlenou stanici v kosmu na LEO. A místo jejího rozvoje a budování dalších ji necháme zestárnout a rozpadnout ... a přitom budeme snít o DSG/Měsíci/Marsu i když tam všude vede cesta jen přes LEO.


A to jako proč? Pravda, když Saturn/Apollo letěl k Měsíci, tak vždycky zaparkoval na nízké oběžné dráze, ale na SVÉ oběžné dráze, ze které pak z optimálního bodu přešel na TLI. Kdyby se před odletem k Měsíci chtěl nejdřív spojit s nějakou pomyslnou ISS, tak by tím jen vyplýtval palivo a o následné cestě k Měsíci už by nešlo ani uvažovat.

martinjediny - 24/10/2017 - 21:05

citace:
...Takze, hoci mate pravdu v tom, ze pohanat auta baterkami je energeticky nevyhodnejsie oproti uhlovodikom, a ze tam je kopec fyzikalnych obmedzeni, nedavate do diskusie ziadny navrh ako to riesit...


odjakziva tvrdim, ze az pride ropna kriza, nahradime benzin plynom, stlacenym vzduchom, alebo baterkami... viac sa zainvestuje do jadroviek a uspor.
koncepty existuju a su dostupne.

skus pochopit moj uhol pohladu. elektromobil nie je moj nepriatel a povazujem ho za zaujimave technicke riesenie, i ked momentalne neefektivne.
Proces nahrady fosilakov sa stane pomaly a prirodzene, asi ako prisla a odisla para. nepotrebujem super hero in politikov, ktory ma zachranuju pred neexistujucim nebezpecenstvom.

kriza pride, najde sa riesenie, a zivot ide dalej. (pozri si auticka z 30, rokov. mini, popular,... https://www.google.sk/search?q=skoda+popular+418)
len ma stve, ze ak kriza neprichadza, tak sa umelo vytvara

HonzaB - 25/10/2017 - 02:09

citace:
Za prve, spalovanie uhlovodikov ma vplyv na klimu. Bez ohladu na vas klimaskepticky nazor, je rozumne vychadzat z nazoru vacsiny klimatologov, ze to tak je. Jednoducho preto, ze ak to tak je, tak tento problem je globalny, s katastrofickymi konzekvenciami (resp. este horsie - s konzekvenciami ktorym nerozumieme), a vyzaduje si riesenie. Spoliehanie sa na nazor mensiny, ze to tak nie je, je ruska ruleta s nasou civilizaciou.


... je právě otázkou, jaký ten vliv je. Existuje spousta názorů, ale nic není jednoznačně prokázané. Takže je na míště pouze jakási předběžná opatrnost a střídmost, nikoliv nějaká drastická opatření. O vědeckých faktech se nedá většinově hlasovat ...

- Lze argumentovat i tím, že spálení uhlovodíků pouze vrací CO2, který byl z atmosféry odebraný fotosyntézou přesliček a uložený do ropy.
- Lze argumentovat i akvaristickou zkušeností, totiž že probublávání CO2 vodou zvýší jeho koncentraci a výrazně oživí celý ekosystém akvária - rostlinám i rybičkám to prospívá. V minulosti Země hladina CO2 hodně kolísala. Tak proč se toho bojíme? (viz: http://dennerle.com/cs/poradce/akvaristika/hnojeni-co2/proc-dodavat-do-akvaria-co2
- Lze argumentovat i tím, že při výrobě baterie (těžbě vzácných kovů, jejich tavbě, chemickém zpracování, ...) se vyprodukuje mnohem více a nebezpečnějších odpadů, než při prostém spálení uhlovodíku.
- Lze argumentovat i tím, že nejnovější výsledky z družic pro sledování atmosféry ukazují největší koncentrace CO2 v oblasti deštných pralesů a nejnižší v oblastech tropických mělkých moří. Navíc jde o množství CO2 o několik řádů vyšší, než produkce člověka. viz: http://www.scientificamerican.com/article/first-maps-from-carbon-monitoring-satellite-show-global-co2-levels/
a https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pinpoints-cause-of-earth-s-recent-record-carbon-dioxide-spike


citace:
Za druhe, uhlovodiky su zdroj, ktory je sice lacny a vyhodny, ale casovo a priestorovo obmedzeny. Takze mame len obmedzeny cas vyhradeny na to, aby sme sa vozili a svietili si "lacino a jednoduše". Priestorova obmedzenost sposobuje velmi drahe konflikty a geopoliticke kompromisy, ktorych naklady zjavne radovo prevysuju vsetky dotacie na obnovitelne zdroje dokopy. Casova obmedzenost nam zase dava limitovany cas, pocas ktoreho budto vyvinieme trvalejsie riesenie, alebo zase ako civilizacia skoncime. Je to nieco ako "startovaci balik" od matky prirody pre nasu technologicku civilizaciu.

Takze, hoci mate pravdu v tom, ze pohanat auta baterkami je energeticky nevyhodnejsie oproti uhlovodikom, a ze tam je kopec fyzikalnych obmedzeni, nedavate do diskusie ziadny navrh ako to riesit. Skratka sa spokojite s tym, ze kazdy pokus alebo navrh ofrflete, niekedy s absurdnymi argumentami (na mesiaci to nefunguje), a spokojne ocakavate ze nase doterajsie riesenia budu fungovat donekonecna. Lenze uz dnes sa ukazuje ze nebudu.

Uhlovodíky jsou především výborný způsob čistého uložení energie. Hustota uložení energie je zhruba o dva řády výše, než u elektrotechnologií (překonávají je pouze jaderné technologie). A nejsou prostorově a časově omezené. Můžete je těžit ze země (toto je nyní nejlacinější a nejrozšířenější způsob), pěstovat na poli (z toho a z příslušných dotací momentálně žijí někteří miliardáři) , vyrábět z uhlí (používali Němci za války v továrně v Lovosicích), umíme je i vyrábět ze vzduchu a vody pomocí elektřiny (údajně používají americké letadlové lodě jakožto způsob efektivního zpracování přebytků energie jaderných reaktorů lodi). Následná manipulace s takto uskladněnou energií je téměř ideální - je snadná, relativně bezpečná a nenáročná, s jednoduchou dopravou a logistikou. Použití je velmi všestranné - od pohonu, přes chemii až třeba po medicínu ... ;-)

Ještě připojím poznámku: Jedna věc je šetrné zacházení s přírodou a jejími zdroji. Druhá a mnohem nebezpečnější věc je snaha o vytváření různých umělých krizí a následné sociálních inženýrství (viz třeba vylidňování norských měst v důsledku podpory elektromobilů). Někdo to dělá z naivního přesvědčení, někdo z blbosti a někdo za peníze (toto připomíná jednu forbínu dua V+W).
- V roce 1950 panovalo přesvědčení o odkonu od uhlí a přechodu k jaderné energii. Jezdili obchodní lodě s jaderným pohonem (viz loď Savannah https://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah), vyvíjeli se jaderná letadla: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear-powered_aircraft a i rakety (projekt NERVA, ORION ... viz: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_thermal_rocket
- Koncem šedesátých let proběhl kompletní odklon od atomové energie.
- V roce 1970 panovalo přesvědčení o hrozbě globálního ochlazení: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_cooling
- V roce 2008 mnoho zemí přijalo zákony na podporu naftových motorů z důvodu lepší skladby emisí. Viz: http://www.dft.gov.uk/vca/fcb/cars-and-carbon-dioxide.asp
- Před několika lety panovalo přesvědčení o globálním oteplování: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming

yamato - 25/10/2017 - 13:09

citace:


... je právě otázkou, jaký ten vliv je. Existuje spousta názorů, ale nic není jednoznačně prokázané. Takže je na míště pouze jakási předběžná opatrnost a střídmost, nikoliv nějaká drastická opatření. O vědeckých faktech se nedá většinově hlasovat ...


toto je presne ten pristup "ja tomu neverim, preto netreba nic menit" Ked spominate vedecke fakty, je nepopieratelne ze teplota aktualne stupa, a stupa aj podiel CO2 v atmosfere, v korelacii s priemyselnou produkciou CO2. Pokial tvrdite ze existuju fakty svedciace proti korelacii, tak to minimalne znamena, ze nasmu vplyvu na atmosferu nerozumieme. Co je dost blbe, ked mate len jednu atmosferu...

citace:

- Lze argumentovat i tím, že spálení uhlovodíků pouze vrací CO2, který byl z atmosféry odebraný fotosyntézou přesliček a uložený do ropy.


hej, to co trvalo stovky miliony rokov zreverzujeme za polstorocie. Dopady opat nepozname.

citace:

- Lze argumentovat i akvaristickou zkušeností, totiž že probublávání CO2 vodou zvýší jeho koncentraci a výrazně oživí celý ekosystém akvária - rostlinám i rybičkám to prospívá. V minulosti Země hladina CO2 hodně kolísala. Tak proč se toho bojíme? (viz: http://dennerle.com/cs/poradce/akvaristika/hnojeni-co2/proc-dodavat-do-akvaria-co2


pretoze nerozumieme nasledkom. Ono mozno rybickam a praslickam to urobi dobre, ale az sa da do pohybu pol miliardy ludi kvoli neobyvatelnosti niektorych casti planety, tak politicke turbulencie sposobene milionom utecencov budu oproti tomu detska skolka. Zabudnite na "cesko cechum" 😉

citace:

- Lze argumentovat i tím, že při výrobě baterie (těžbě vzácných kovů, jejich tavbě, chemickém zpracování, ...) se vyprodukuje mnohem více a nebezpečnějších odpadů, než při prostém spálení uhlovodíku.


tento udaj je nepresny a zastaraly

citace:

- Lze argumentovat i tím, že nejnovější výsledky z družic pro sledování atmosféry ukazují největší koncentrace CO2 v oblasti deštných pralesů a nejnižší v oblastech tropických mělkých moří. Navíc jde o množství CO2 o několik řádů vyšší, než produkce člověka.


clovek predsa nie je vylucnym zdrjom vsetkeho co2 v atmosfere. Znova ide o to, ze menime rovnicu, nevieme ako ju menime, a nepozname dokonca ani tu rovnicu.


citace:

Uhlovodíky jsou především výborný způsob čistého uložení energie. Hustota uložení energie je zhruba o dva řády výše, než u elektrotechnologií (překonávají je pouze jaderné technologie). A nejsou prostorově a časově omezené. Můžete je těžit ze země (toto je nyní nejlacinější a nejrozšířenější způsob), pěstovat na poli (z toho a z příslušných dotací momentálně žijí někteří miliardáři) , vyrábět z uhlí (používali Němci za války v továrně v Lovosicích), umíme je i vyrábět ze vzduchu a vody pomocí elektřiny (údajně používají americké letadlové lodě jakožto způsob efektivního zpracování přebytků energie jaderných reaktorů lodi). Následná manipulace s takto uskladněnou energií je téměř ideální - je snadná, relativně bezpečná a nenáročná, s jednoduchou dopravou a logistikou. Použití je velmi všestranné - od pohonu, přes chemii až třeba po medicínu ... ;-)


takze debata by mala zniet - uhlovodiky maju vyssiu hustotu ako baterie, trebalo by vyriesit ich lacnu vyrobu z co2. Tym ziskame ulozisko s neutralnou uhlikovou stopou.

namiesto toho debata znie - vsetky pokusy su nanic lebo uhlovodiky maju vyssiu hustotu. Lenze to je zase ten pristup "funguje to tak co", s ktorym budeme fungovat len docasne

Ervé - 25/10/2017 - 17:23

yamato, pleteš si dojem a propagandu s realitou. Těžba nerostů (lithium, kobalt, křemík) a výroba solárních panelů je extrémně špinavá, proto se většina přesunula do rozvojových zemí a Číny, kde na ochranu přírody kašlou. Spojení CO2-teplota je pravděpodobné, nikdo ale reálně nezná škálu a současná pozorování (od roku 2000/2003 se otepluje o hodnotu na hranici chyby měření) žádné velké nebezpečí CO2 nedokazují. Nedá se poznat, do jaké míry za změny může nárůst počtu obyvatel Země. Preventivní opatrnost nám ale velí udržet stávající počet lidí a nezvyšovat ho. Proto by vyspělé státy měly okamžitě přestat pomáhat zemím s extrémním nárůstem počtu obyvatel a to do té doby, dokud se porodnost neustálí. Na ohlídání Evropy před uprchlíky stačí současný počet válečných a hlídkových lodí dovybavených ostrou municí, hlídání hranic drony a kamerami a neprodlené vracení uprchlíků zpátky. V současné době má smysl zateplovat, stavět soláry na Jihu Evropy a na střechách, větrníky tam, kde se aspoň částečně vyplatí (u moře), geotermální elektrárny tam, kde nejsou moc drahé. A stavět jaderné elektrárny. Zvážit elektrifikaci dálnic a měst pro autobusy a nákladní auta a hlavně se tvrdě podívat na nákladní lodě.

alamo - 25/10/2017 - 19:21

Existuje nejaký prehľad koľko percent s produkcie Tesly, bolo predané cez lízing, za hotovosť a pod?
Ako to vlastne u Tesly funguje?

NovýJiřík - 25/10/2017 - 21:07

az sa da do pohybu pol miliardy ludi kvoli neobyvatelnosti niektorych casti planety, tak politicke turbulencie sposobene milionom utecencov budu oproti tomu detska skolka. Zabudnite na "cesko cechum" 😉


Ani náhodou!!! Doufám, že po posledních volbách budeme mít vládu Babiš-Okamura a přivandrovalce (vetřelce) poženeme od hranic svinským krokem.

martinjediny - 25/10/2017 - 23:14

citace:
... A stavět jaderné elektrárny...


propagovat teslu a nestavat adekvatne zdroje je nezmysel...
nariekat nad CO2 a nestavat jadrove elektrarne je nezmysel...
takze
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...

yamato - 26/10/2017 - 08:47

citace:
az sa da do pohybu pol miliardy ludi kvoli neobyvatelnosti niektorych casti planety, tak politicke turbulencie sposobene milionom utecencov budu oproti tomu detska skolka. Zabudnite na "cesko cechum" 😉

Ani náhodou!!! Doufám, že po posledních volbách budeme mít vládu Babiš-Okamura a přivandrovalce (vetřelce) poženeme od hranic svinským krokem.


pol miliardy zufalych "privandrovalcov", ktori skratka nemaju kde zit, neodozenies ani atomovou hlavicou. Pozri na mapu a porovnaj europu so zvyskom sveta - v niektorych krajinach by sme boli len vacsi region.

Verim ze niektorym uz zacinaju docvakavat skutocne naklady "lacinych a jednoduchych" zdrojov energie.

yamato - 26/10/2017 - 08:52

citace:
yamato, pleteš si dojem a propagandu s realitou.


myslim ze nie. V skutocnosti mam dojem ze velka cast tejto diskusie je zalozena na datach a odhadoch, ktore su uz dnes neaktualne. Nestihate pani





-65% celosvetového kobaltu pochádza len z Konga a väčšina prírodného vločkového grafitu máme z Číny.
-NCA batérie od Tesly/Panasonicu majú v sebe ďaleko menej kobaltu oproti NMC batériám od iných výrobcov.
-Tesla sa zaviazala získavať kobalt z nekonfliktných regiónov a tento krok padol vhod Kanade. Kanada je na treťom mieste na svete, čo sa týka ťažby kobaltu a niklu.
-Tesla spomenula, že je možné, že začne používať syntetický grafit vyrobený v Európe a vyvíjajú sa ďalšie materiály potrebné pre anódy v batériách.
-Lítium je pravdepodobne najdiskutovanejším materiálom pri batériách, no v skutočnosti tvorí len ~ 10% jej hmotnosti. Lítium je prevažne získavané z vysušených soľných jazier v politicky stabilných krajinách a získava sa odparovaním. Je to relatívne čistý proces, no proces odparovania vyčerpáva podzemné vrstvy vôd. Našťastie niektoré firmy už vyvíjajú procesy získavania lítia, pri ktorých sa nemusí odparovať voda na koncentráciu minerálov.

novák - 26/10/2017 - 09:33

Pro počasí/podnebí a CO2 a emise je tu jiné téma.



citace:
... A stavět jaderné elektrárny...


To jsem zvědavý, kdo by je nám měl stavět

Když teda pominu, že by se nejdřív musela provést revoluce v Berlíně a Bruselu.

HonzaB - 26/10/2017 - 13:06

... ohledně Yamatových grafů, jen poznamenám, že jsou mimo realitu. ;-)

California nemá žádná naleziště uhlí, ale má dostupný zemní plyn. Mimo města se i dost topí dřevem. Takže její energetika je postavena na plynu a nemá příliš smyslu dumat o nízké spotřebě uhlí.

Nicméně údaje za rok 2016 říkají že na energetickém mixu se uhlí podílelo 4.1%, zemní plyn tvořil 36.5% a nespecifikované zdroje (spalování dřeva a pod.) tvoří 14.4%.

Obnovitelné zdroje jsou stále doplňkové i přes masivní investice (např: 2,2 GUSD v roce 2012). Kalifornie je teoreticky zemí zaslíbenou solárním řešením, ale přes všechny dotační tituly vyrábí jen cca 8% ze solárů. Podrobnosti zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_California

Dalším důsledkem dotační politiky jsou časté výpadky a krize dodávky elektrické energie. V posledních 20 letech zde bylo 20 významných krizí. Podrobnosti viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis

yamato - 26/10/2017 - 13:26

zmyslom grafu je poukazat na uhlikovu stopu vyroby Tesly, kedze udajna vacsia uhlikova stopa nez pri normalnych autach je casty argument petrolheadov

no a uhlie ma zo vsetkych zdrojov uhlikovu stopu najvacsiu, preto ten graf

to je uplne v ramci reality mily pan Basecky. Naopak vas komentar uplne ignoruje ostatne obnovitelne zdroje v kalifornii, ktore dnes dokopy dodavaju 25% energie, oproti 12% v roku 2009. Takze s tymi 8% uz trosku ulietate od reality vy

yamato - 26/10/2017 - 13:34

citace:

Dalším důsledkem dotační politiky jsou časté výpadky a krize dodávky elektrické energie. V posledních 20 letech zde bylo 20 významných krizí. Podrobnosti viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis


az na to ze tie krizy mali pramalo spolocne s dotacnou politikou a udiali sa davno pred rozmachom obnovitelnych zdrojov. Precitajte si clanok ktory linkujete [Edited on 26.10.2017 yamato]

martinjediny - 26/10/2017 - 20:25

http://www.nuclear.sk/preco-obnovitelne-zdroje-neznizuju-uhlikove-emisie-v-nemecku/
...a stavat jadrovky...

novák - 27/10/2017 - 09:30

citace:
zmyslom grafu je poukazat na uhlikovu stopu vyroby Tesly


Graf by byl platný pouze pokud by celý proces výroby Tesly, od vykopání surovin ze země (eventuálně jejich vypěstování na plantážích) do sjetí hotového auta z výrobní linky probíhal pouze v Kalifornii.

Probíhá?

yamato - 27/10/2017 - 09:53

Este raz - tesly sa vyrabaju v kalifornii a v nevade (baterie). Tam je vyuzitie uhlia podpriemerne.

Tesla nemoze diktovat svojim subdodavatelom kde maju mat sidlo. Konkretne statistiky uhlikovej stopy pre jednotlive subdodavky asi neexistuju, kazdopadne subdodavatelia pravdepodobne dodavaju aj pre ine automobilky, takze pre ucely posudzovania "kto je cistejsi" to ma malu relevanciu.

alamo - 28/10/2017 - 09:28

https://seekingalpha.com/news/3305155-tesla-reportedly-slashing-parts-orders-model-3
Tesla údajne znižuje objednávky dielov trojky u subdodávateľov o 40%
Musk v súvislosti s výrobou trojky v poslednom tweete, nejak spomenul "ôsmy kruh pekla"
http://dante-alighieri.blog.cz/0802/bozska-komedie-dante-alighieri
Osmý kruh (zvaný Zlé žleby): Poutníky sem přenese obluda Geryon (symbol přetvářky). Jsou zde lstiví lidé.
První okruží: Podvodníci a svůdci žen (např. Jáson).
Druhé okruží: Pochlebovači a kuplíři. V Prvním a Druhém okruží rohatí ďáblové bičují lidi po zádech.
Třetí okruží: Svatokupci vězí hlavou v dírách a nohy jim olizuje plamen.
Čtvré okruží: Věštci, kouzelníci, astrologové, kteří chtěli vidět příliš daleko, nyní kráčejí pozpátku s hlavou otočenou dozadu (např. zakladatelka Mantovy, rodiště Vergiliova, věštkyně Mantó, Eurypyl)
Páté okruží: Ve vařící smole se koupou ti, co kupčili s veřejnými úřady. Hlídají je ďáblové.
Šesté okruží: Pokrytci. Jdou v těžkých pozlacených kutnách.
Sedmé okruží: Mezi jedovatými hady pobíhají zloději.
Osmé okruží: Hoří zde ti, kteří lstivě škodili jiným (např. Odysseus).
Deváté okruží Ďábel mečem mrzačí rozsévače rozkolů (např. Mohamed).
Desáté okruží: Falšovatelé. Jsou trýzněni svrabem.

novák - 28/10/2017 - 09:54

citace:
Este raz


Takže když mluvíte o "uhlíkové stopě výroby Tesly", tak myslíte "uhlíkovou stopu elektřiny spotřebované u posledních, energeticky nejméně náročných, kroků výroby Tesly". Protože neuvažujete spotřebu energie,** ale pouze spotřebu elektrické energie. A navíc (nesprávně) předpokládáte, že el. síť Kalifornie je izolovaná od zbytku USA, takže všechna elektřina v Kalifornii spotřebovaná je v ní také vyrobená.


** např. jak se ti Mexikánci, kteří u pásu montují Tesly, dostávají do práce, elektricky?

Příště zkuste nezaměňovat část za celek (el. energii za energii; výrobu "od surovin" a "ze subdodávek") a nevycházejte z falešných předpokladů (izolace kalif. el. sítě).

PS. Co srovnat i nějaká jiná čísla Tesly a konkurenčních automobilek? Počet vyrobených aut na zaměstnance třeba.

yamato - 28/10/2017 - 10:39

no, nezavisli vedatori si polozili rovnaku otazku a na zaklade dostupnych dat urobili porovnanie:

https://www.forbes.com/sites/quora/2016/04/22/the-carbon-footprint-of-tesla-manufacturing/#5becf67b6096

predpokladam ze pan novak si clanok opat neprecita, pretoze zrejme neovlada anglictinu ani googletranslate, a namesto toho sa znova pusti do vetneho rozboru mojich prispevkov

popojedem...

novák - 1/11/2017 - 12:53

citace:
predpokladam ze pan novak si clanok opat neprecita,


Vždycky čtu vámi odkazované články. Tak si laskavě nevymýšlejte, že nečtu.

Ale není moje vina, že místo aby jste odkázal na článek a shrnul co je v něm zajímavého, tak nás s úpornou pravidelností oblažuje vlastními výmysly a nesmysly, obvykle bez odkazů na cokoliv.

Zkritizoval jsem Vaše tvrzení "koukejte jak graf dokazuje nízkou uhlíkovou stopu Tesly". Své mylné tvrzení nejste schopen obhájit, co ten graf fakticky dokazuje nechcete řešit, tak postnete nový článek s novými údaji a lživě mě pomluvite, že vaše odkazy nečtu? To je slušná debata?

A to je tak vždycky - napíšete nesmysl, já váš nesmysl zkritizuju a vy se místo omluvy vztekáte, své neobhajitelné stanovisko nehájíte a místo toho postnete něco jiného, obvykle nesouvisejícího. Tak minule jste si popletl kdo na koho uvaloval sankce, já váš nesmysl uvedl na pravou míru a zmínil přitom důsledky sankcí (vzestup zemědělství) a vy jste bůhvíproč reagoval postnutím absolutně nesouvisejícího článku o mzdách. Ve kterém se samozřejmě nepsalo nic, co by potvrdilo váš úvodní nesmysl ani vyvrátilo má tvrzení.


citace:
no, nezavisli vedatori si polozili rovnaku otazku a na zaklade dostupnych dat urobili porovnanie: www.forbes.com...


No a co že jste nenapsal, k čemu v otázce uhlíkové stopy výroby Tesly nezávislí vědátoři došli?

Došli k tomu, že "They found that the manufacturing of a full-sized Tesla Model S rear-wheel drive car with an 85 KWH battery was equivalent to a full-sized internal combustion car except for the battery, which added 15% or one metric ton of CO2 emissions to the total manufacturing.

Po česky, došli k tomu, že ulíková stopa Tesly je stejná jako u ekvivalentního normálního auta. Jenže když do Tesly zasuneme baterku, dostaneme dodatečných 15 % stopy navíc.

Jak se článek má k vašemu úvodnímu tvrzení, které vyvolalo můj odpor "graf dokazuje nízkou uhlíkovou stopu Tesly"? Nijak.

Jak se to má k vašemu tvrzení "je nepravda že výroba Tesly má větší ulíkovou stopu než normální auto"? Vyvrací ho.

Vámi postnutý článek vyvrátil vaše tvrzení. Takže problém není jen v tom, že píšete nepodložené nesmysly, problém je v tom, nečtete články, které postujete

PS. Výroba elektřiny v Kalifornii je velmi pozoruhodné téma, korelace růstu tarifů s růstem podílu solárních zdrojů, nestabilita produkce nutící Kalifornii platit za dovoz elektřiny, když je zataženo a platit za vývoz, když slunko svítí... , celé to ekonomické neštěstí by zasloužilo více prostoru.

PPS. Znovu opakuji, tematicky vhodnější by bylo oblažit nás fakty a čísly výroby Tesel za poslední dva-tři kvartály, ať se dozvíme, jak si Tesla vede na prudce rostoucím trhu elektromobilů. Nebo čísly udávajícími počet vyrobených Tesel na zaměstnance ve srovnání třeba se Škodovkou, ať je vidět rozdíl v technické úrovni americké superhypertop technologie a středoevropského rybníku.

yamato - 1/11/2017 - 14:46

Uf uf, no docitajte si ten clanok do konca, hlavne tuto cast:

"However, they found that this was trivial compared to the emissions avoided due to not burning fossil fuels to move the car. Before anyone says "But electricity is generated from coal!", they took that into account too, and it's included in the 53% overall reduction."

Potom si precitajte svoj posledny prispevok a snazte sa precitit tu hanbu za hluposti co pisete

ales - 1/11/2017 - 15:12

Nešťouchejte do sebe! Podle mne jde o klasické nedorozumění. Novák se soustřeďuje výhradně na VÝROBU auta, zatímco yamato zřejmě píše o celém "životním cyklu" od výroby, přes provoz, až po likvidaci. Musíte si ujasnit, jestli oba máte na mysli totéž.

P.S.: Co kdybych toto off-topic téma v dohledné době zcela uzavřel a nechali jsme tu na fóru opravdu jen kosmonautiku?

yamato - 1/11/2017 - 16:22

Stacilo by ak by pan novak vyhovel mojej davnejsej (a viackrat opakovanej) prosbe a nemiesal svoje politicke postoje do kazdeho druheho prispevku. Navyse tak cini vytrhanim veci z kontextu, pisanim polopravd a prekrucovanim lahko dohladatelnych faktov. Nebolo by spravne aby na to nikto nepoukazal.
Vyzyvam teda uz po x-ty krat nepisat do prispevkov politicke nazory. Drzme sa kozmonautiky (resp. v tomto vlakne elektromobility). [Edited on 01.11.2017 yamato]

admin - 2/11/2017 - 10:48

https://www.novinky.cz/ekonomika/453691-vyrobce-elektrickych-aut-tesla-ma-rekordni-ztratu.html

dodge - 2/11/2017 - 11:53

Nepoučitelní ekoteroristé zpotvoří trh všemožnými regulacemi, dotacemi bojem z oteplováním, "obnovitelnými" zdroji energie atd. a pak vykřikují, že neviditelná ruka trhu nefunguje. A tak máme zaděláno na black out, když musíme přes naše území přenést elektřinu z německých větrníků a fotovoltaiky. Minulý víkend došlo k paradoxní situaci, kdy na českém energetickém trhu po dobu 18. hodin platili výrobci elektřiny odběratelům za odběry.

dodge - 2/11/2017 - 12:04

citace:
Pretoze "lacino" je len iluzia na dobu urcitu?


A draho a složitě, je podle tebe na jak dlouho v porovnání s jednoduše a lacino?

yamato - 2/11/2017 - 13:11

citace:
citace:
Pretoze "lacino" je len iluzia na dobu urcitu?


A draho a složitě, je podle tebe na jak dlouho v porovnání s jednoduše a lacino?


a vy ocakavate ze vam vsetky riesenia spadnu cez noc do klina? Skratka - lacna a lahko dostupna energia vo forme ropy a uhlia umoznila ludstvu posunut sa od konskych povozov k modernemu priemyslu zalozenemu na energii. Super, vdaka za to.

Lenze ta lacna energia ma vyrazne nevyhody a podstatne "vedlajsie ucinky", ktore skratka musime riesit, ak sa chceme vyvijat dalej. Dnes uz mame taku ekonomicky silu, ze si mozeme dovolit aj energiu (docasne) drahsiu, ale bez tychto neziaducich externalit. A hlavne s podstatne dlhodobejsou perspektivou.

Je to presne ako ked niekto pojeda jablka zo stromu. Najjednoduchsie je pojest tie na spodnych konaroch - je to "lacine a jednoduche". Ale taktiez je mudre zacat sa ucit liezt na vyssie konare, kym este ma co jest. Vy v zasade kricite, ze naco skusat lozit na konare, ked (zatial) visia jablka na dosah ruky? No pretoze tie "lahke" jablka sa raz minu a v tej chvili uz musite byt na konaroch ako doma

Ropa a uhlie ako suroviny sa sice tak rychlo neminu, ale negativne externality ich vyuzivania sa uz teraz zacinaju kumulovat do tej miery, ze to ma rovnaky efekt ako vytazenie zdroja.

p.s. este odpoved na otazku - aspon na tak dlouho, kym nenajdeme nejake este lepsie zdroje. Desatrocia alebo storocia. Rozhodne je to lepsia vyhliadka ako civilizacia rozbita spolocenskymi otrasmi sposobenymi subojom o kontrolu zdrojov, masovou migraciou "za miernejsim pocasim" a znecistenim/chorobami indukovanou chudobou. [Edited on 02.11.2017 yamato]

admin - 2/11/2017 - 14:14

Tak už i roboty?

http://www.hybrid.cz/elon-musk-v-cine-tesla-mohla-zacit-vyrabet-do-tri-let

alamo - 2/11/2017 - 20:35

Zaujímavý spôsob kreatívneho účtovníctva..
https://seekingalpha.com/article/4119715-tesla-buying-cars
Tesla "nakupuje" svoje vlastné autá, chvíľu ich drží ako "inventár" v majetku firmy, potom ich znovu predá ako "nové"..

alamo - 2/11/2017 - 22:22

https://www.fool.com/investing/2017/11/02/whoa-general-motors-chevy-bolt-just-out-sold-tesla.aspx
Chevrolet v októbri prekonal Teslu v predaji elektroáut..
Predal 2781 Chevy Boltov
Tesla dohromady v súčte S X 3 1970 kusov

alamo - 2/11/2017 - 23:52

Chevrolet.. GM.. General Motors..
Hmm..
Kto zabil elektromobil
https://m.mojevideo.sk/264b
Vraví sa "nevstúpiš dvakrát do tej istej rieky.."

alamo - 4/11/2017 - 15:32

Ako to vlastne vypadá so štandardizáciu nabíjania elektromobilov?
Nejakú obdobu štandardizácie nabíjania mobilných telefónov..
Dá sa napríklad v Tesla supercharger stanici, "natankovať" Bolt?

martinjediny - 4/11/2017 - 21:42

citace:
Ako to vlastne vypadá so štandardizáciu nabíjania elektromobilov?
Nejakú obdobu štandardizácie nabíjania mobilných telefónov..
Dá sa napríklad v Tesla supercharger stanici, "natankovať" Bolt?

V Európe bola v januári 2013 stanovená komisiou ako štandard trojfázová koncovka Typ-2, označovaná aj Mennekes

TomášHabala - 5/11/2017 - 21:48

Nejde len o koncovky ale aj o riadiace signály. Norma, ktorá to celé popisuje je Combined Charging System (CCS). Tesla má vlastnú normu. Jej autá sa ale dokážu nabíjať aj cez CCS. Na tesláckych superchargeroch sa ale v súčasnosti môžu nabíjať len Tesly.

admin - 7/11/2017 - 12:36

https://www.novinky.cz/auto/454222-tesla-poslala-do-dealerstvi-modely-3-i-bez-sedacek-nebo-displeju-prodejci-je-meli-dodelat.html

TomášHabala - 7/11/2017 - 16:58

Tesla kúpila výrobcu továrenských robotov (už druhého).
https://electrek.co/2017/11/06/tesla-acquisition-factory-automation/

yamato - 7/11/2017 - 18:51

no ked takto veselo nakupuje tak sa tym kvartalnym vysledkom necudujem...

novák - 8/11/2017 - 08:48

Kvartální výsledky, kterým se yamato nediví jsou:

výroba za
1Q 2017 ... 25 418 aut
2Q 2017 ... 25 708
3Q 2017 ... 25 336

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1042449
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1032479

což Tesla dokázala s plusmínus stejným počtem zaměstnanců jako má Škodovka. Škodovek ale z pásu sjelo 9x víc (459 526 za první pololetí 2017).


Srovnávat produktivitu práce a růst produkce Tesly s konkurencí je asi zbytečné... Rakety dokáže Musk vyrábět frajersky, ale s auty mu to nějak nejde.

yamato - 8/11/2017 - 09:22

no, škodovka je síce 110 ročná firma a nevyrába žiadne elektromobily, zatiaľčo tesla je 15 ročná firma vyrábajúca iba elektromobily, ale čo už od nováka očakávať

Petr_Šída - 8/11/2017 - 09:33

A hlavně jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách

PinkasJ - 8/11/2017 - 09:46

Domnívám se, že nízká produkce S3 Modelu je dána tím, že je velký zájem o model S P100 D, který přináší největší zisky a dostává proto přednost. S P100D kupují hlavně bohatí lidé, kteří většinou mají více aut a tohle auto je pro ně rarita. Tito zákazníci by určitě kupovali tento model, i kdyby byla zrušena dotace na el.auta, což prý hrozí. Horší by to bylo u zákazníků Tesla Model 3

yamato - 8/11/2017 - 09:52

nemyslim si (resp. som nikde nepocul) ze by Model S dostaval prednost. Naopak Model 3 je od zaciatku prezentovany ako ten zlomovy bod, ktory zacne skutocnu hromadnu vyrobu v Tesle.

Myslim si ze pricina meskania je prozaicka, skratka je to novy model na novej linke, prechadza este porodnymi bolestami. Zamestnanci sa musia este zabehat, odsranuju sa chyby... To len Musk vo svojom vlastnom casovom pasme nedokaze pochopit, ze ked zacinam vyrabat nieco uplne nove, navyse technicky dost nestandardne, tak prvy mesiac tisic kusov skratka nevyrobim.

admin - 9/11/2017 - 09:56

Teslu trošičku předběhli...

http://www.hybrid.cz/roboticke-taxiky-waymo-vyrazeji-na-silnice-uz-bez-ridice

alamo - 17/11/2017 - 11:45

http://www.hybrid.cz/tesla-predstavila-elektricky-kamion-k-tomu-i-novy-supersport

yamato - 17/11/2017 - 19:50

Tesla dala slovu supersport novy vyznam 0-100 pod 2 sekundy, maximalka viac nez 400. To vsetko pri realnom dojazde 1000km a cene 200tis. dolarov.

Pre porovnanie chiron stoji 2 miliony...

novák - 18/11/2017 - 09:14

citace:
A hlavně jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách


Vidím, že podle adminů je zakázané ptát se, ale třeba stihnete odpovědět, než vaši odpověď smažou:

Jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách?

NovýJiřík - 18/11/2017 - 11:55

Vidím, že podle adminů je zakázané ptát se, ale třeba stihnete odpovědět, než vaši odpověď smažou:
Jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách?


Hm, a není to fuk? Stačí se projet po Jižní spojce, aby člověk viděl, jak tisíce kamionů zasírají vzduch v Praze. Osobně bych rozhodně preferoval kamiony elektrické, ať už je vyrábí a subdodává kdokoliv.

PinkasJ - 18/11/2017 - 18:56

citace:
Tesla dala slovu supersport novy vyznam 0-100 pod 2 sekundy, maximalka viac nez 400. To vsetko pri realnom dojazde 1000km a cene 200tis. dolarov.

Pre porovnanie chiron stoji 2 miliony...


Také si myslím, že tímto vozem (Tesla Roadster) budou mít klasické Chiron a další odzvoněno. Kdyby ničím jiným tak cenou.

yamato - 18/11/2017 - 19:11

inak 0-100 pod 2 sekundy... je to vobec legalne?

myslim po zdravotnej stranke, nemoze sofer napr. blackoutnut?

PinkasJ - 18/11/2017 - 19:44

Při zrychlení z 0 na 100 km/hod za 2 sec vychází zrychlení 13,9 m/s2 (za předpokladu rovnoměrného zrychlení) což je cca 1,42 g, což je snesitelné

HonzaB - 18/11/2017 - 20:12

citace:
citace:
Tesla dala slovu supersport novy vyznam 0-100 pod 2 sekundy, maximalka viac nez 400. To vsetko pri realnom dojazde 1000km a cene 200tis. dolarov.

Pre porovnanie chiron stoji 2 miliony...


Také si myslím, že tímto vozem (Tesla Roadster) budou mít klasické Chiron a další odzvoněno. Kdyby ničím jiným tak cenou.


... jo, jo! To se o Tesle a osobních autech na klasická paliva také tvrdilo. ;-)

Realita je taková, že moderní motory s filtry pevných částic splňující normy Euro5 a Euro6 mají emise motorové kolem PMA10 na hodnotě kolem 5mg/km. Ovšem u současného osobního auta jsou emise PMA10 z otěru brzd kolem hodnoty 30mg/km a emise z pneumatik kolem 20mg/km. Elektromobily Tesla mají tvrdší pneu pro snížení valivého odporu a tedy tyto emise větší. Ve výsledku je elektromobil možná z hlediska znečištění smogovými částicemi horší, než naftový osobní vůz vyráběný v posledních letech.

Poznámka1: Škodovka nevyrábí elektromobily, její auta stojí zlomek ceny EV a je ve výrazném zisku. Naopak Tesla je před krachem, zakrývá prů..r s dodávkami Modelu3 a tak dělá bombastická představení nových konceptů.

Poznámka2: Skutečným řešením ekologie je samozřejmě umožnit co nejplynulejší, nejhladší a nejkratší dopravní cesty. Tedy dobudování dálniční sítě a sítě silnic první třídy. Na těchto páteřních tazích pak umožnit neomezený provoz - tedy zrušit úrovňové křížení, semafory a kruhové objezdy a zrušit i časová omezení provozu nákladní dopravy. Na krajích města pak vybudovat záchytná parkoviště fungující nonstop a navázaná na městskou dopravu. Pro ty kteří potřebují jet autem (sanitky, zásobování, řemeslníci a další profese ...) pak realizovat dostatek sjezdů a nájezdů z rezidenčních čtvrtí a neblokovat městské části nesmyslnými systémy jednosměrek, parkovacích zón a omezených vjezdů.

Že by to pomohlo potvrzuje i nedávná zkušenost z Prahy v rámci zprovoznění tunelu Blanka. Po jejím otevření do ní přešla žnačná část dopravy a městu se výrazně ulevilo a došlo ke snížení emisního ztížení. Během prázdnin bylo ovšem provedeno tzv. "zklidnění" dopravy, tedy omezení vjezdů a výjezdů z Blanky, převedení některých dvouproudých hlavních tahů na jednoproudé, ... Výsledkem je výrazné zhoršení Pražské dopravní situace (situace je nyní horší než před Blankou) doprovázené zhoršením smogové situace. Úředníci magistrátu ovšem hodlají situaci řešit dalšími omezeními dopravy (další mýta, systém povolení vjezdu SPZ sudých a lichých čísel, ... atd.). Jako v Kocourkově ... ;-(

odkazy pro zvídavé:
https://auto.idnes.cz/brzdy-vysavace-castice-07l-/automoto.aspx?c=A171114_214459_automoto_fdv

https://auto.idnes.cz/suda-licha-smog-praha-emise-zakaz-vjezdu-f09-/automoto.aspx?c=A171117_125717_automoto_fdv

http://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/how_toxic_is_your_car_exhaust

(ten poslední test od BBC doporučuji přečíst!!!)
[Upraveno 18.11.2017 HonzaB]

yamato - 18/11/2017 - 20:24

citace:
Ve výsledku je elektromobil možná z hlediska znečištění smogovými částicemi horší, než naftový osobní vůz vyráběný v posledních letech.


niektore famy su odolnejsie ako blchy v kozuchu

https://www.forbes.com/sites/quora/2016/04/22/the-carbon-footprint-of-tesla-manufacturing/#5becf67b6096

citace:

Naopak Tesla je před krachem, zakrývá prů..r s dodávkami Modelu3
a tak dělá bombastická představení nových konceptů.


fiha, tak to ste informovanejsi ako institucionalni investori, ktori do Tesly stale investuju. Mimochodom Tesla je "před krachem" kazdy rok od kedy vznikla. Zatial uspesne neskrachovala, zato jej trhova kapitalizacia prekonala najvacsie svetove automobilky, ktore po uvodnych "odbornych analyzach" sklopili usi a zacali elektrifikovat tiez

alamo - 19/11/2017 - 13:07

Veľký inštitucionány investori, sa akcií Tesla pomaly ale iste zbavujú a odpredávajú ich..
https://seekingalpha.com/article/4125539-big-institutions-continue-tesla-sell-q3
Morgan Stanley sa zbavili už 75% pôvodne vlastnených akcií Tesla..
Zvláštny prípad je Elonov bro Kimbal Musk..
https://seekingalpha.com/article/4125539-big-institutions-continue-tesla-sell-q3
Ten sa svojich akcií zbavuje pravidelne, len čo sa stanú predajnými..

yamato - 19/11/2017 - 13:40

medzi "velki" a "najvacsi" je trosku rozdiel
ked morgan predava, niekto iny musi kupovat...

institucionalni investori stale vlastnia 57% akcii a pocet tychto investorov sa zvysuje

http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings/new

Akcie sa daju predat vzdy, takze neviem co sa mysli "predajnymi" akciami. Kimbal Musk ako aj ostatni manazeri nakupuju pravidelne velke baliky akcii za desatinu trhovej ceny, zrejme je to nejaka forma bonusu. Na naslednom postupnom odpredaji za trhovu cenu nevidim nic zvlastne - premienaju svoj bonus na cash. [Edited on 19.11.2017 yamato]

admin - 19/11/2017 - 23:06

To vypadá zajímavě

http://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/206/budoucnost-dopravy-neni-vakumulatorech-ale-elektrolytu/

PinkasJ - 20/11/2017 - 08:41

Podobné odkazy:

https://www.autorevue.cz/jak-vyresit-dojezd-elektromobilu-baterie-se-budou-tankovat

http://www.autoforum.cz/bleskovky/nanoflowcell-quant-48volt-je-jeste-rychlejsi-elektricky-sportak-stovku-da-za-2-4-s/

yamato - 20/11/2017 - 08:54

viac sa mi pozdava to ultrarychle dobijanie od toshiby

ono totiz cokolvek, co treba do auta nalievat, si vyzaduje cerpaciu stanicu, zasobovanie a rafinerie. Elektrinu mozete naopak "nacerpat" hocikde kde je zasuvka.

KaretTv - 20/11/2017 - 09:25

citace:
viac sa mi pozdava to ultrarychle dobijanie od toshiby

ono totiz cokolvek, co treba do auta nalievat, si vyzaduje cerpaciu stanicu, zasobovanie a rafinerie. Elektrinu mozete naopak "nacerpat" hocikde kde je zasuvka.


Až na to, že el. sítě stejně hlavně ve městech nejsou momentálně dimenzované nato, aby lidi masivně dobíjeli elektromobily. Už vidím jak města financují nabíjecí infrastrukturu na sídlištích, parkovištích atd. když jsou rádi že mají na opravy chodníků a silnic. Někde ani to ne. Takže váš argumnet nechápu a je úplně mimo.

Naopak, pokud by do elektromobilu šel natankovat elektrolyt stejně jako palivo a cenově by to bylo podobné, bylo by to super. To by mohlo znamenat skutečnou revoluci.

yamato - 20/11/2017 - 10:41

citace:

Až na to, že el. sítě stejně hlavně ve městech nejsou momentálně dimenzované nato, aby lidi masivně dobíjeli elektromobily.


No, v tejto casti sveta mame v kazdom baraku pripojenie na elektrinu, zato cerpacku na elektrolyt som nevidel nikde. Tutiz sme evidentne pripravenejsi na dobijanie, nez na dolievanie. Hoci je pravdou ze pre skutocne masove dobijanie by sa museli robit upravy. Myslim si vsak, ze pri Toshibackej technologii by boli tie upravy jednoduchsie, ako stavat siet cerpaciek a rafinerii. Ono z kapacitneho hladiska je rozdiel dobijat hodinu a dobijat 6 minut.


citace:
Takže váš argumnet nechápu a je úplně mimo.


To je mi luto ze nechapete. A mimo coho je? Vasej myslienkovej krabice?

PinkasJ - 20/11/2017 - 10:48

citace:
Naopak, pokud by do elektromobilu šel natankovat elektrolyt stejně jako palivo a cenově by to bylo podobné, bylo by to super. To by mohlo znamenat skutečnou revoluci.

Souhlasím s p. Karlem Tv. Pan Yamato zapomíná, že čím rychlejší nabíjení baterií, tím více se snižuje jejich životnost. Systém s elektrolytem spojuje vynikající trakční schopnosti elektromotorů s normálním tankováním aut. Dále podstatně snižuje hmotu auta oproti elektromobilům a tím také spotřebu.Jedinou dosud neznámou je, co vychází jako odpad a kolik je specifická hmota elektrolytu.

yamato - 20/11/2017 - 11:28

citace:

Souhlasím s p. Karlem Tv. Pan Yamato zapomíná, že čím rychlejší nabíjení baterií, tím více se snižuje jejich životnost.


A preto je Toshibacky vyskum taky nadejny, pretoze zivotnost neklesa nijak dramaticky

citace:
Systém s elektrolytem spojuje vynikající trakční schopnosti elektromotorů s normálním tankováním aut. Dále podstatně snižuje hmotu auta oproti elektromobilům a tím také spotřebu.Jedinou dosud neznámou je, co vychází jako odpad a kolik je specifická hmota elektrolytu.


Takze neviete kolko vazi elektrolyt, ale viete ze je lahsi ako baterie?
Ohladom spotreby, pokial tazsie auto na baterky prejde kilometer lacnejsie nez lahsie auto s elektrolytom, tak je vcelku irelevantne kolko co vazi. Ono to bude o tych realnych cislach.

Co je na elektrine vyhodne je prave ta vyroba a preprava. Vyrabat sa da aj lokalne, na prepravu staci kabel. Postavit musite v podstate len rychlonabijacku.

Elektrolyt by mal zrejme podobnu ekonomiku ako dnesne paliva - centralizovana vyroba, rozvoz na cerpacky(nezabudajme ze s tym su naklady ako financne, tak energeticke), vystavba cerpaciek (podzemne nadrze).

tycka - 21/11/2017 - 00:30

Opad by se mohl v autě skladovat a vypouštět ho na čerpačce k recyklaci - tedy by s tím nemusel být žádný zásadní problém - stačí jen nádrže ve vhodném poměru, aby se ta na odpad nikdy nepřeplnila - tedy předpokládám, že odpad je tekutý a případný plynný neškodný.

yamato - 21/11/2017 - 10:30

citace:
Opad by se mohl v autě skladovat a vypouštět ho na čerpačce k recyklaci - tedy by s tím nemusel být žádný zásadní problém - stačí jen nádrže ve vhodném poměru, aby se ta na odpad nikdy nepřeplnila - tedy předpokládám, že odpad je tekutý a případný plynný neškodný.


To by bola v podstate tekuta bateria s rychlou vymenou.

Hned sa mi to paci viac

novák - 21/11/2017 - 17:12

Tesla se dohodla s magistrátem Šanghaje na stavbě továrny v tamní zóně volného obchodu


http://fortune.com/2017/10/22/tesla-car-factory-shanghai-china/
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/tesla-chce-v-cine-postavit-novou-tovarnu-nebude-se-na-ni-pod/r~8b060a90b8af11e7811f002590604f2e/

admin - 22/11/2017 - 11:03

https://www.novinky.cz/ekonomika/455603-svetovy-prodej-elektromobilu-vzrostl-o-63-procent.html

novák - 22/11/2017 - 13:10

citace:
www.novinky.cz...


"Celosvětový prodej elektromobilů ve třetím čtvrtletí vzrostl meziročně o 63 % na rekordních 287 tisíc vozů."

Výroba automobilů Tesla se ve stejném období zvýšila o plných 0,6 % (z 25 185 aut ve 3Q 2016 na 25 336 ve 3Q 2017).

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=991720
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1042449

Takže ve 3Q 17 bylo Tesel 8,7 % ze všech elektomobilů (25 z 287), kdežto o rok dříve ještě 14 % (25 z 287/1,63).

Ale co záleží na produkci a tržbách a tržním podílu, hlavní je cena akcií, že.

admin - 22/11/2017 - 15:26

Tesla nevyrábí pluginy, takže by to chtělo porovnat jen EV.

yamato - 22/11/2017 - 17:21

bolo by blahove ocakavat, ze tesla bude v dohladnej dobe svetovy leader v predaji. Podstatne je, ze predaje elektromobilov stupaju a svet smeruje k tomu, ze elektromobil bude onedlho rovnocenna alternativa. A o to Muskovi islo, preto zverejnil teslacke patenty.

novák - 23/11/2017 - 08:32

citace:
Tesla nevyrábí pluginy, takže by to chtělo porovnat jen EV.


Promiňte, nerozumím. Trh s EV se chová jinak naž trh s pluginy? To by bylo zajímavé.

Nebo je chybou Bloombergu, ČTK a vůbec světa, že EV a pluginy háže do jednoho pytle? Pak by mělo kosmo.cz zahájit osvětovou kampaň.

yamato - 23/11/2017 - 13:37

bingo!

http://e-svet.e15.cz/veda/vylepsena-li-ion-baterie-se-nabije-za-6-minut-a-ma-abnormalni-zivotnost-1339845

Musk moze zacat prerabat vyrobnu linku v gigafactory

alamo - 23/11/2017 - 16:41

yamato
áno..
chcelo by to nejaký ten "zázrak"
https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztraty-0xv-/ekoakcie.aspx?c=A171123_082012_ekoakcie_fih
Musk tratí na autech každou minutu 8 tisíc dolarů. Může mu to zlomit vaz

yamato - 23/11/2017 - 19:01

citace:
yamato
áno..
chcelo by to nejaký ten "zázrak"
https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztraty-0xv-/ekoakcie.aspx?c=A171123_082012_ekoakcie_fih
Musk tratí na autech každou minutu 8 tisíc dolarů. Může mu to zlomit vaz


hej, ale Muskov problem momentalne nespociva v bateriach, ale v (ne)rychlosti vyroby Modelu 3. Dopyt ma dobry, ale musi vediet tie auta aj dodat...

Ak sa vsak v tej Toshibackej technologii neobjavi nejaky neprekonatelny problem, tak to vytre podlahu aj s tymi najzarytejsimi odporcami elektromobilov, resp. elektrodopravy ako takej. Napr. v malom letectve by to bola uplna revolucia.

NovýJiřík - 23/11/2017 - 21:35

Ak sa vsak v tej Toshibackej technologii neobjavi nejaky neprekonatelny problem, tak to vytre podlahu aj s tymi najzarytejsimi odporcami elektromobilov, resp. elektrodopravy ako takej. Napr. v malom letectve by to bola uplna revolucia.


To možná byla, ale nic to nemění na faktu, že Tesla měla vydělávat spoustu peněz na financování kolonizace Marsu, jenomže zatím to kdovíjak nevypadá.

yamato - 23/11/2017 - 21:40

tesla nema s marsom nic to skor ten satelitny internet

ale hej, momentalne to vyzera blbo. Uvidime ci sa ten Model 3 rozbehne, lebo ked nie tak Muskovi nepomoze ani lietajuci kamion so zrychlenim ako gulka z glocku, co sa predstavuje menom Bob

admin - 23/11/2017 - 22:56

Tak to stihli...

http://www.hybrid.cz/tesla-dokoncila-v-australii-nejvykonnejsi-bateriovy-ulozny-system

alamo - 23/11/2017 - 23:13

Tvrdiť súčasne, že za zdržanie "trojky" môžu problémy s výrobou batérií.,
A súčasne baterky tlačiť do toho austrálskeho..
200 skríň naplnených baterkami v šuplíkoch 48 MWh..
Pre koľko áut, by to bolo batérií?

admin - 23/11/2017 - 23:39

citace:
Tvrdiť súčasne, že za zdržanie "trojky" môžu problémy s výrobou batérií.,
A súčasne baterky tlačiť do toho austrálskeho..
200 skríň naplnených baterkami v šuplíkoch 48 MWh..
Pre koľko áut, by to bolo batérií?


Model 3 má 50 nebo 75 kWh, v průměru 62,5kWh. 48000/62,5=768.

Ervé - 24/11/2017 - 07:21

citace:
citace:
Tvrdiť súčasne, že za zdržanie "trojky" môžu problémy s výrobou batérií.,
A súčasne baterky tlačiť do toho austrálskeho..
200 skríň naplnených baterkami v šuplíkoch 48 MWh..
Pre koľko áut, by to bolo batérií?


Model 3 má 50 nebo 75 kWh, v průměru 62,5kWh. 48000/62,5=768.


Není ta kapacita 129 MWh? Tedy dvakrát tolik? Jak to mají s převodem střídavého proudu? Nebylo by vhodnějí baterii budovat u solární elektrárny? V Austrálii asi mají problém s vysokými teplotami, ale zase odpadají mrazy.
Pokud Toshiba rozjede výrobu těch pokročilých baterií, bude otázkou jejich cena a kapacita sítí, protože nabít za 6 minut je třeba hodně silným proudem. Pro elektrárny a majitele garáží je podle mně efektivnější pomalé dobíjení přes noc. Rychlé dobíjení je ale dobré pro občasné dobití při dálkových cestách nebo pro města.

yamato - 24/11/2017 - 08:47

nie som elektrikar - da sa ten vysoky prud dosiahnut az na nabijacke, bez dopadu na rozvodne siete? Ako to je riesene teraz? Superchargery tiez pracuju s vysokym prudom, ale siete sa kvoli tomu neprerabali

samozrejme idealne by bolo, keby parkoviska okolo bytoviek mali pripojky na nizky prud pre nabijanie v noci. To by mal byt standardny sposob

KaretTv - 24/11/2017 - 11:30

citace:
nie som elektrikar - da sa ten vysoky prud dosiahnut az na nabijacke, bez dopadu na rozvodne siete? Ako to je riesene teraz? Superchargery tiez pracuju s vysokym prudom, ale siete sa kvoli tomu neprerabali

samozrejme idealne by bolo, keby parkoviska okolo bytoviek mali pripojky na nizky prud pre nabijanie v noci. To by mal byt standardny sposob

Superchargerů je málo a musí mít silný přívod odněkud z elektrorozvodny.

Jinak celkově odběr v bytech je relativně malý. Pokud vím, i obyčejné silnější elektrospotřebiče (ledničky) jsou naprogramovány, aby v případě výpadku elektřiny po opětovném nahození nenajeli okamžitě ale mají menší náhodnou prodlevu, aby větším odběrem při najíždění něco nepřetížili/nevyhodili. A bytový jistič to nebude, problém je někde dál. Buď je to kvůli hlavním domovním jističům nebo elektrorozvodnám.

Nejlépe by bylo, kdyby se k tomu vyjádřil někdo z rozvodných závodů, jak je síť dimenzovaná.

Nicméně mám pocit že síť všude na masívní dobíjení dimezovaná prostě není. Kupříkladu sousedovo rodičům, kteří chtěli na vytápění elektro kotel na rozvodných závodech řekli že mají smůlu. Silnější jistič jí do domu nedají, protože na místní trafostanici nemají kapacitu.

alamo - 24/11/2017 - 11:38

http://www.osel.cz/9659-zmeni-elektricke-tahace-tesla-semi-svet.html
„Musejí se naučit jezdit v konvojích,“ říkají vědci z ČVUT

Čeští vědci zde jako první rigorozně dokázali, že pokud mají být inteligentní kolony opravdu prakticky užitečnou technologií, pak musí připojená vozidla mezi sebou bezpodmínečně využívat přímé komunikace. Pouhé vyhodnocování vzdálenosti a rychlosti přibližování k předchozímu vozidlu (tedy tzv. adaptivní tempomat), nedokáže zabránit řetězové nestabilitě těchto kolon.
..
Lenže to sú univerzálne princípy, a platia aj v prípade že dopravný prostriedok spaľuje naftu alebo benzín.

Alchymista - 24/11/2017 - 12:16

Toto je takmer klasický problém "poslednej míle" - od posledného transformátoru k spotrebiteľskej zásuvke.

Z jednej takej objednávky renovácie a zosilnenia 250kVA trafostanice na nete:
- transformátor 250kVA 22kV/400V - 5750€
- unifikovaný objekt trafostanica EH6 - 19500€
- cena objednávky s ostatným príslušenstvom, výmenou ~100+100m káblov, výmenou VN a NN rozvádzačov spolu - 75 000€
- cena s výkopovými, stavebnými a búracími prácami, atď. spolu 110 000€.

Pritom trafo 250kVA nie je nejak silné, skôr naopak - je to asi tak pre 15, maximálne do 30 rodinných domov alebo maximálne nejakých 50 bytov.

alamo - 24/11/2017 - 12:24

Tie "megachrgery" pre kamióny..
http://eautoportal.sk/tesla-semi-nabijanie-megacharger/
Nakoľko je potom reálne to Muskovi obligátne tvrdenie.. Aj tie bude poháňať slnko?
Keď doteraz na čisto na "solár" nefunguje ani jedna jediná nabíjacia "supercharger" stanica..

tycka - 24/11/2017 - 13:54

citace:
Nicméně mám pocit že síť všude na masívní dobíjení dimezovaná prostě není. Kupříkladu sousedovo rodičům, kteří chtěli na vytápění elektro kotel na rozvodných závodech řekli že mají smůlu. Silnější jistič jí do domu nedají, protože na místní trafostanici nemají kapacitu.

Přesně tak a to především v místech se zástavbou bytových domů, které jsou vytápěny centrálně z teplárny nebo případně z lokální plynové kotelny.
Jediným silnějším spotřebičem v těchto domech bude tak elektrický sporák. Nepočítám-li výtah. Třeba byty měli dříve jednofázový jistič jen na 16 A. Sporák byl na plyn.

tycka - 24/11/2017 - 14:04

citace:
Superchargery tiez pracuju s vysokym prudom, ale siete sa kvoli tomu neprerabali

Kvůli metru a tramvajím (i trolejbusům) se taky sítě nepřestavovali.
Jen prostě k nim musí být k jejich měnírnám přivedeno vedení vysokého napětí 22 000 V. A v případě metra jde o zvláštní vedení - jen pro něj vyhrazeno - přímo z rozvodny (transformační stanice ze 110 000V).

Alchymista - 24/11/2017 - 14:46

http://www.hydroquebec.com/data/electrification-transport/pdf/technical-guide.pdf

Summary comparison of charging levels
. . . . . . . . . . . . . . . . . Level 1 . . . Level 2 . . . Fast charge
Voltage . . . . . . . . . . . 120V . . 208 or 240V . . 200 to 450V
Current type . . . . . . . . AC . . . . . . AC . . . . . . . . . DC
Useful power . . . . . . . 1.4kW . . . . 7.2kW . . . . . 50kW
Maximum output . . . . . 1.9kW . . . . 19.2kW . . . . . 150kW
Charging time (16kWh) . 12h . . . . . 3h . . . . . 20min (80%)
Connector. . . . . . . . . . . J1772 . . . . J1772 . . . . . J1772Combo, CHAdeMO and Supercharger

Maximálny výkon 19,2kW (je to viac ako 16A na každú fázu!) zodpovedá MAXIMÁLNEMU odberu veľkej domácnosti s elektrickým vykurovaním - a odber 150kW je už stredne veľký panelák

[Upraveno 24.11.2017 Alchymista]

alamo - 24/11/2017 - 23:51

citace:
http://www.osel.cz/9659-zmeni-elektricke-tahace-tesla-semi-svet.html
„Musejí se naučit jezdit v konvojích,“ říkají vědci z ČVUT


V Austrálii ten problém riešia omnoho jednoduchšie..

HonzaB - 25/11/2017 - 01:46

citace:
... Ak sa vsak v tej Toshibackej technologii neobjavi nejaky neprekonatelny problem, tak to vytre podlahu aj s tymi najzarytejsimi odporcami elektromobilov, resp. elektrodopravy ako takej. Napr. v malom letectve by to bola uplna revolucia.


Doporučuji místo nemístného jásání přečíst si pozorně originální ohlášení firmy Toshiba a přepočítat uvedené parametry. Například zde:

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr0301.htm

a další info zde:
https://cleantechnica.com/2017/10/03/new-anode-toshiba-scib-battery-adds-200-miles-range-6-minutes/

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2%80%93titanate_battery

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

------------------------------------------------
Pokud se Vám to nechce číst, tak shrnuji uvedené technické info:
- jde o vylepšení SCiB technologie firmy Toshiba, které spočívá v novém materiálu a lepším uspořádání anody. Materiálem anody je "titanium niobium oxide" ve formě nanokrystalů. Tento materiál podléhá menší degradaci a díky nanočásticové struktuře má výrazně větší plochu anody a tedy lepší prostup elektronů
- díky větší a stabilnější anodě dochází k její pomalejší degradaci a zároveň je možné použít výrazně vyšší nabíjecí a vybíjecí proudy a to i za nižších teplot.
- vlastní jádro baterie zůstává "klasické"
- základní nevýhody jsou: cena nanočástic anody výrazně zdražuje předpokládanou cenu baterie (odhady jsou 3x až 5x, uvidí se až podle skutečné produkce)
- díky jiné chemii anody má baterie nižší napětí (2,4V místo 3,7V), což vede na nižší hustotu uložení energie (udává se 30–110Wh/kg, což je zhruba poloviční hodnota oproti LiOn bateriím s obvyklou hodnotou 100–243Wh/kg)

Takže jde o trvanlivější a rychleji dobíjitelnou, ale dražší a větší náhradu LiOn baterie. Žádná revoluce ...

ps: mnoho článků uvádí schopnost dobít násobně víc energie v daném čase, což pak někdo zaměňuje za násobně větší kapacitu dané baterie.

HonzaB - 25/11/2017 - 02:03

citace:
Summary comparison of charging levels
. . . . . . . . . . . . . . . . . Level 1 . . . Level 2 . . . Fast charge
Voltage . . . . . . . . . . . 120V . . 208 or 240V . . 200 to 450V
Current type . . . . . . . . AC . . . . . . AC . . . . . . . . . DC
Useful power . . . . . . . 1.4kW . . . . 7.2kW . . . . . 50kW
Maximum output . . . . . 1.9kW . . . . 19.2kW . . . . . 150kW
Charging time (16kWh) . 12h . . . . . 3h . . . . . 20min (80%)
Connector. . . . . . . . . . . J1772 . . . . J1772 . . . . . J1772Combo, CHAdeMO and Supercharger


... tedy nabíjecí stanice Supercharger pro 5 současně nabíjených vozů musí mít vlastní přípojku 22KV a vlastní trafo v ceně cca 110 000Euro což je zhruba 2.8 MKč (viz výpočet 250KVA trafa výše).

martinjediny - 25/11/2017 - 10:10

citace:

... tedy nabíjecí stanice Supercharger pro 5 současně nabíjených vozů musí mít vlastní přípojku 22KV a vlastní trafo v ceně cca 110 000Euro což je zhruba 2.8 MKč (viz výpočet 250KVA trafa výše).

to trafo s pripojkou je v cene elektriny?
napr.
bytov je vela a platia si pausal. tam sa to asi schova, takze nikoho nenapadne, ze si vlastne pripojku a trafo plati...

takze bude si tych 5 automobilov platit pausal? to nebude mala polozka...

to potom zas zacina byt zaujimave nabijanie doma, ked v noci svoju pripojku moc nevyuzivam, ale pausal uz mam zaplateny...

yamato - 25/11/2017 - 10:49

citace:

V Austrálii ten problém riešia omnoho jednoduchšie..


hej, lenze tento sposob sa pouziva pre vnutrozemske cesty, co su stovky kilometrov rovno

alpsky priesmyk by si s tym asi nepresiel

citace:

Doporučuji místo nemístného jásání


budem si jasat kolko chcem, niekto vas skeptikov musi vyvazovat

Alchymista - 25/11/2017 - 15:08

Martin - tých "5 súčasne nabíjaných elektromobilov" si paušál za Supercharger platiť asi nebude, nemalo by to zmysel, pretože za pol hodinu sú nabité - a čo zvyšných 23 a pol hodinu z dňa?
Takže takýto supercharger si bude platiť skôr nejaká partia/združenie/spoločenstvo/firma s pár zamestnancami, ktorý budú obsluhovať "ulicu" či "parkovisko", a počas noci napríklad privezú, nabijú na "päťmiestnom" superchargeri a zas odvezú späť 30-50 vozidiel, aby ich mali ráno majitelia pripravené na jazdu. Čiže takmer systém "Vozidlo ako služba", alebo niečo podobné...

yamato - v Austrálii jazdí hnaný tahač + tahané návesy/prívesy - teda klasický vlak.
Do tých alpských priesmikov ale niečo také nepôjde, pretože "autovlak" z elektromobilov nie je "pasívny", všetky jednotky sú "aktívne" v pohone i v riadení, a pokiaľ by boli spriahnuté aj mechanicky, tak zákrutami presvištia dokonca rýchlejšie ako jednotlivé vozidlo, pretože mechanické prepojenie poskytne jednotke dodatočnú stabilizáciu hmotou ostatných jednotiek v súprave (nehovoriac už o možnostiach komplexného aktívneho riadenia podvozku, napríklad aj riadenie zdvihu a tvrdosti jednotlivých tlmičov a teda riadenie náklonu a zaťaženia kolies).

PinkasJ - 25/11/2017 - 17:10

Všechny problémy se Superchargery a jejich velikým krátkodobým výkonem, dále s nočními parkovišti u superchargerů atd. by nejlépe vyřešila již citovaná myšlenka tekutého elektrolytu, který by se u pump čerpal nabitý a zároveň vypouštěl vybitý (dvěma hadicemi, nebo dvoučinnou hadicí?). Vybitý elektrolyt by se mohl na pumpách nabíjet ve velkých objemech a po dlouhou dobu, čímž by klesly nároky na instalovaný příkon. Předpokládám, že celá reserva stanice by byla stále držena plně nabitá a po jejím malém "zředění" vybitým elektrolytem auta by se okamžitě dobila na plnou hodnotu. Jen praxe by ukázala, co je cenově přijatelnější a praktičtější. To neznamená, že i v případě rozšíření tohoto principu by pro někoho nebylo výhodnější nabíjet si baterie elektroauta doma v garáži pomalu přes noc, a to zejména menší vozidla pro město. [Upraveno 25.11.2017 PinkasJ]

tycka - 26/11/2017 - 00:16

citace:
to trafo s pripojkou je v cene elektriny?

Větší odběratelé - podniky - mají opravdu běžně své vlastní trafo. A pokud je mi známo tak platí za odběr elektřiny z vedení vysokého napětí 22KV (22000V) nižší cenu právě za distribuci než při odběru z vedení nízkého napětí. Díky nižší ceně elektřiny to má snad i časem pro ně vyjít cenově výhodněji.

yamato - 26/11/2017 - 18:28

Vratim sa k roadsteru a tesla semi, resp. k ich dojazdu. Ten je asi tak dvojnasobny oproti odhadom (aj tu na kosmo sme riesili, ze ten tahac bude mat nepouzitelny dojazd) - Tesla zase raz vsetkych predbehla, otazka je ako?

V tejto suvislosti niekedy v auguste presakovali spravy o prelome vo vyvoji baterii v tesle. Nic konkretne sa nezverejnilo, ale vyzera to ze roadster a semi su uz vybavene tymto novym typom baterie.

HonzaB - 27/11/2017 - 02:27

citace:
citace:
Doporučuji místo nemístného jásání


budem si jasat kolko chcem, niekto vas skeptikov musi vyvazovat


Yamato, jásej si podle libosti ... ;-)

Jestli si myslíš, že nekritickým jásáním nad ledasjakou neúplnou nebo PR zprávou vyvažuješ skeptiky a zachraňuješ rovnováhu světa, tak jsi mimo. Ale posluž si ... ;-) ;-) ;-)
... a mimochodem: Tohle je nadšenecký a zájmový web a SKEPTICI na tomto portále tedy nejsou.

Pokud se někdo snaží ověřit předkládané informace z nezávislých zdrojů, snaží se na publikovaná tvrzení podívat z hlediska fyzikální reality, technické proveditelnosti a ekonomické efektivity ... tak správné označení takového člověka není SKEPTIK, ale REALISTA!!! ;-)

---------------------------------------------------
poznámka: "Problémem" dnešního světa je vysoká efektivita práce. Takže v určitém oboru stačí na celou ČR/Evropu/svět jen několik lidí, kteří mu opravdu rozumí. Zbytek populace pak umí výsledek jejich snažení pouze používat ... a jinak si vystačí s romantickými představami.

Vím to, protože v našem oboru se v ČR v podstatě známe od vidění. Těch pár techniků a inženýrů stačí na zabezpečení vývoje, dodávek a provozňování nových strojů a výrobních technologických celků pro celou republiku.

HonzaB - 27/11/2017 - 03:50

citace:
citace:

... tedy nabíjecí stanice Supercharger pro 5 současně nabíjených vozů musí mít vlastní přípojku 22KV a vlastní trafo v ceně cca 110 000Euro což je zhruba 2.8 MKč (viz výpočet 250KVA trafa výše).

to trafo s pripojkou je v cene elektriny?
...

Ano, v ČR většinou ano.

Přesnější informace je složitější. V ČR je zhruba 89 tisíc distribučních transformátorů vn/nn (obvykle 22kV/400V, ale existují i starší rozvody 10kV a novější 35kV). Z tohoto počtu zhruba 69 tisíc vlastní rozvodné závody, ostatní je v majetku zákazníků a distribuční společnosti vše jenom spravují. Tento stav je daný převážně historicky.
Odběratelé s vlastní trafostanicí potom samozřejmě platí výrazně nižší náklady na distribuci. A naopak u většiny domácností jsou často distribuční náklady větší, než samotná cena "silové" elektřiny. Koukněte se na svoji fakturu od dodavatele elektřiny.

Dnes je obecně velmi obtížné projít schvalovacím procesem a vybudovat nové distribuční linky. Takže dochází k postupnému modernizování a navyšování kapacity existujících linek, ale v některých oblastech už je problém s kapacitou rozvoden a páteřní sítě 110kV. Takže tam už žádné připojení na úrovni vn nepostavíte ... ;-(
(takže žádný Supercharger tam v brzké době nebude postavený a případný elektromobil budete nabíjet doma přes noc z běžné zásuvky)

viz například web distribuční společnosti ČEZ distribuce:
http://www.cezdistribuce.cz

přehled volných kapacit na distribučních transformátorech pro ČEZ distribuce/oblast sever:
http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce

mapa E.ON Distribuce (pro zobrazení mapy je třeba být v malém měřítku):
http://geoportal.eon.cz/itc/default.aspx?serverconf=vsite&wmcid=1143#_ga=1.58821742.21030702.1475480820

yamato - 27/11/2017 - 10:04

citace:


Yamato, jásej si podle libosti ... ;-)

Jestli si myslíš, že nekritickým jásáním nad ledasjakou neúplnou nebo PR zprávou vyvažuješ skeptiky a zachraňuješ rovnováhu světa, tak jsi mimo. Ale posluž si ... ;-) ;-) ;-)


Dakujem za povolenie, a posluzim si. Ja vam rozumiem, ze ked tomu rozumiete a niekto naslubuje veci, ktore vyzeraju nemozne, tak pochybujete. To je OK. Ale, castokrat vychadzate zo stavu, ktory uz neplati (veci sa vyvijaju velmi rychlo, nielen v Tesle), a taktiez castokrat nemate vsetky informacie (pretoze neboli zverejnene). Potom sa stava, ze sa vase odborne analyzy absolutne mylia.

Pripominam, ako velmi odbornici pochybovali o:

Falcone 9
znovupouzitelnosti
realnych nakladoch SpX
elektromobilite
preziti Tesly
dojazde v zime
dojazde Tesly Semi
...

Skratka, vase analyzy su fajn, ale nemate vsetky informacie. Takze, aby som vas citoval, ste mimo

alamo - 27/11/2017 - 14:22

Prečo vlastne Musk, tie kamióny predstavoval s kabínou pre vodiča?
Keď individuálnym kopcom osobných automobilov už dnes predáva prísľub "že už v blízkej dobe budú aj tie autá ktoré si kúpia dnes, šoférovať samé".
Prečo to isté neponúkne aj korporáciám, a nwpredstavil tie kamióny rovno "bez volantu"? [Upraveno 27.11.2017 alamo]

yamato - 27/11/2017 - 14:27

v ramci toho ako to vsetko strasne nejde a je to len PR si Walmart objednal prve nakladaky TeslaSemi

Ale nie je prvy zakaznik. Tym je samotna Tesla, ktora ich vyuzije na logistiku medzi fremontom a gigafactory. Je to 415 km a Semi by to mal prejst tam a naspat bez dobijania.

alamo - 27/11/2017 - 14:59

yamto
Ja osobne som nikdy netvrdil že Musk nedokáže to alebo ono..
Skôr som sa obával že tých inovácií je až moc veľa. Inovácie si vyžadujú stály prílev investícií.
Napríklad s toho že si Tesla sama od seba kúpi kamióny, nijaký príjem zisk alebo "dividendu" mať nebude.
Dokonca ani s toho že si tie kamióny objednal Walmart, ten ak ich vezme nie pre to aby nimi nahradil celú "starú flotilu", ale ako reklamu "pozrite ako dbáme o životné prostredie" he..
..
V momente keď sa niečo fakt poserie, nejaká ekonomická udalosť "čierna labuť"
napríklad splasne mánia okolo bitcoinu..
Veľa ľudí miesto toho aby investovali, bude potrebovať chcieť hotovosť peniaze späť.. A peniaze sa skokovo stanú drahšími..
Otázka nie je či Musk dokáže to alebo hento s technológie
Ale skôr či to jeho "prepákované" podnikanie zvládne prípadné zdraženie peňazí? [Upraveno 27.11.2017 alamo]

yamato - 27/11/2017 - 17:52

citace:

Napríklad s toho že si Tesla sama od seba kúpi kamióny, nijaký príjem zisk alebo "dividendu" mať nebude.

Dokonca ani s toho že si tie kamióny objednal Walmart, ten ak ich vezme nie pre to aby nimi nahradil celú "starú flotilu", ale ako reklamu "pozrite ako dbáme o životné prostredie" he..


sranda ako dokazete prepinat medzi dovodmi svojho pesimizmu este pred par tyzdnami tu boli litanie o tom ako Semi nemoze prejst viac ako par sto km. Ked sa ukazalo ze je to konkretne 800 km a ze sa jedna o uplne realny udaj (inak by Tesla tie kamiony nepouzila), tak zrazu nejde o dojazd, ale ze kolko sa tych kamionov preda. No dobre no...

citace:

Ale skôr či to jeho "prepákované" podnikanie zvládne prípadné zdraženie peňazí?


ano, Musk podnika na paku, resp. na dlh. Tesla netvori profit. Napriek tomu dokaze fungovat dalej, a dokonca rychlo expandovat. Zda sa ze "neprofit" nie je ani tak vysledkom zleho riadenia, Musk skratka vyuziva ochotu investorov liat dalsie peniaze. Namiesto tvorby profitu sa sustreduje na rychly vyvoj, kym su vhodne podmienky.

On velmi dobre vie ze financovanie nebude donekonecna take priaznive. Myslim si ze keby nastala "cierna labut", jednoducho by zmenil chod Tesly z extremne rychlej expanzie na chod v ciernych cislach.

HonzaB - 27/11/2017 - 18:58

citace:
... Pripominam, ako velmi odbornici pochybovali o:

Falcone 9
znovupouzitelnosti
realnych nakladoch SpX
elektromobilite
preziti Tesly
dojazde v zime
dojazde Tesly Semi
...

Skratka, vase analyzy su fajn, ale nemate vsetky informacie. Takze, aby som vas citoval, ste mimo


Tak to by mne zajímalo, kdo má všechny informace. Jestli někdo takový existuje, tak bude fajn, když se podělí ...

A ještě připojím poznámku k vyjmenovaným milníkům. Základním problémem je, že nejsou přesně stanovené cíle a ani kriteria jejich splnění. Konkrétně:

- Falcon9 a znovupoužitelnost - nikdo nikdy nepochyboval, že s dostatkem peněz lze postavit raketu, dokonce i částečně znovupoužitelnou. Pochybnosti budili slíbované parametry, časový harmonogram a ekonomická stránka věci. Médii probíhali informace o sériové výrobě za dva roky, o ceně za kg na LEO nižší o dva řády oproti existujícím raketám, ... atd. Falcon9 litá hezky, ale SST taky lítal hezky. Několikařádové snížení ceny za kg na LEO ovšem nenastalo ...

-realné náklady SpX - o nich se dá především říci, že je plně neznáme. SpX dostala nějaké dotace a půjčky ve výši několika miliard USD. Existují i různě důmyslné odhady výdajů, které vycházejí vyšší než odhadované příjmy. Protože ovšem Spx není veřejně obchodovatelná, tak nemusí zveřejňovat auditované účetnictví, a zbývají tak pouze dohady. (toto je rozdíl i třeba proti ULA, která je v tomto mnohem transparentnější)

- Tesla s elektromobilita - elektromobily existují už více než století, ovšem v otevřené soutěži se moc neprosadili. "Tesla story" je především o dotacích, vysoké ceně a o optimálních provozních podmínkách. Přesto Tesla ještě nikdy nebyla v zisku ...

- dojazd Tesly Semi - těžko diskutovat o něčem, co ještě nikde sériově nefunguje.

------------------
Momentálně si vybavuji jeden konkrétní cíl Spx a o ten tady byla i sázka. Kdo vyhrál se dá snadno dohledat ... ;-)

yamato - 27/11/2017 - 21:15

trosku si to prifarbujete:

Falcon9 - pochybnosti boli o vsetkom, od konstrukcie a poctu motorov po schopnost presadit sa proti ULA alebo rusom. FH bol otvorene prehlasovany za PR, ktore nikdy nepoleti. Spolahlivost mala zarucit starym dodavatelom isty business. Dnes F9 obsluhuje znacny podiel komercneho trhu, buduci rok to bude vacsina.

znovupouzitelnost - pochybnosti boli ci bude lacnejsia nez nova raketa. Dnes vieme ze je.

realne naklady - boli auditovane zo strany NASA. To ze vy neviete neznamena ze nikto nevie.

elektromobilita - otvorena sutaz by bola vtedy, ked by ceny paliv urcoval trh, a nie geopolitika a vojenske zakladne

dojezd - ako obvykle, obvinujete Teslu z klamania bez akehokolvek dokazu. Napriek tomu ze planuje s kamionmi jazdit z fremontu do gigafactory a spat. Obvinovat je lahke.

co sa tyka tej slavnej stavky: stavili sme sa, ze SpX dokaze znovupouzivat boostre a ze to zlacni prevadzku. Malo to byt do urciteho terminu a o urcite percento.

Ano prehral som. SpX sice znovupouziva boostre a zlacnilo to prevadzku, ale netrafili sme termin a percento. Co zjavne vy povazujete na tej stavke za to najpodstatnejsie.
Tak sa spokojne vyhrievajte vo svojom sebaklame, pretoze kazdy vie co bolo v tej stavke podstatne.

martinjediny - 27/11/2017 - 22:50

citace:
...
Ano prehral som. SpX sice znovupouziva boostre a zlacnilo to prevadzku, ale netrafili sme termin a percento. Co zjavne vy povazujete na tej stavke za to najpodstatnejsie.
Tak sa spokojne vyhrievajte vo svojom sebaklame, pretoze kazdy vie co bolo v tej stavke podstatne.

podstatne bolo prave to percento.
realizovatelnost motorickeho pristatia predviedli aj ine firmy uz v minulom storoci. ale nevyslo im prave to percento.
a to percento je problem aj dnes.

dnes otazka pre mna znie: bol by falcon lacnejsi v jednorazovej verzii ako falcon znovupouzitelny? a o kolko percent?

lenze vylepseny jednorazovy falcon bez pritaze znovupouzitelnosti neexistuje, takze sa posuvame spat k hypotezam.

yamato - 27/11/2017 - 23:23

Nie, podstatne bolo ci sa to vobec podari, v nejakej dohladnej dobe. Teda ak to je forum o kozmonautike, a nie o matematike.


To percento je dane trhom - SpX je najlacnejsia na trhu aj bez znovupouzitelnosti, takze nema dovod ist s cenou nejako extra dole. Recyklovane falcony su lacnejsie cca. o 10%, ale pokles nakladov na strane SpX je vyssi (samozrejme nikto nepovie presne cislo). Ono niekto musi ten vyvoj aj zaplatit, takze ma logiku zvysovat marzu bez dopadu na cenu pre zakaznika...

martinjediny - 28/11/2017 - 12:39

pre mna bolo podstatne to, ze Muskovi sa vyplati nieco, co nikomu inemu sa navyplati... resp. nestoji za riziko.

a to mi prislo divne... a stale tak nejak je...

preto som predpokladal, ze primarny dovod nie je znizovanie ceny,
aj ked pravdepodobne nejaka uspora sa dosahuje.

tycka - 28/11/2017 - 13:24

citace:
ked by ceny paliv urcoval trh

A tím i ceny elektrické energie - cena ropy, uhlí, plynu a elektrické energie jsou spojené nádoby. Cena jednoho určuje i ceny toho druhého.

yamato - 28/11/2017 - 13:44

citace:
citace:
ked by ceny paliv urcoval trh

A tím i ceny elektrické energie - cena ropy, uhlí, plynu a elektrické energie jsou spojené nádoby. Cena jednoho určuje i ceny toho druhého.


ano. A pri prvom prudkom naraste ceny ropy by zacali byt zaujimave vsetky tie "nestabilne" zelene alternativy (spolu s jadrom). Elektromobilu je jedno aku elektrinu donho tlacite, ale spalovak na elektrinu nepojde.

HonzaB - 28/11/2017 - 17:30

citace:
citace:
citace:
ked by ceny paliv urcoval trh

A tím i ceny elektrické energie - cena ropy, uhlí, plynu a elektrické energie jsou spojené nádoby. Cena jednoho určuje i ceny toho druhého.


ano. A pri prvom prudkom naraste ceny ropy by zacali byt zaujimave vsetky tie "nestabilne" zelene alternativy (spolu s jadrom). Elektromobilu je jedno aku elektrinu donho tlacite, ale spalovak na elektrinu nepojde.


... a proto se doporučuje majitelům elektromobilů v hurikánových oblastech zakoupení několika kanystrů benzínu a záložní elektrocentrály. ;-)

admin - 30/11/2017 - 15:36

http://www.hybrid.cz/elektromobil-tesla-model-3-oficialni-dojezd-500-km

yamato - 30/11/2017 - 15:57

citace:


... a proto se doporučuje majitelům elektromobilů v hurikánových oblastech zakoupení několika kanystrů benzínu a záložní elektrocentrály. ;-)


pri poslednych hurikanoch v usa sa ukazalo, ze benzinaky su v rovnakej situacii ako elektromobily, kedze pri vypadku elektriny nefunguju ani pumpy. Vlastne nie, su na tom horsie - benzinaci stali v kolonach na pumpach pred ocakavanym vypadkom. Elektrici si nabijali na nabijackach alebo doma.

Po hurikane sa elektricke siete obnovili ako prve, pumpy medzi poslednymi. V niektorych oblastiach pomohli bateriove zdroje k rychlesiemu obnoveniu klucovych sluzieb.

yamato - 30/11/2017 - 16:01

citace:
http://www.hybrid.cz/elektromobil-tesla-model-3-oficialni-dojezd-500-km


takze Tesla si dobrovolne znizi EPA rating aby bola co najrealistickejsia, aby mohol nejaky "nikdysomteslunevidel" odbornik dookola tocit historky o 20km v kopcoch

funky jou, popojedem...

alamo - 6/12/2017 - 11:08

Ako by ste reagovali na správu..
Že sa Tesla Motors a Space x, zlúčia do jednej akciovej spoločnosti?
Istá obdoba fúzie medzi Teslou a Solar City..

alamo - 6/12/2017 - 14:02

Z "reakcií" vidno,, Že by to bola naozaj "mozog zastavujúca" novinka od Elona

admin - 7/12/2017 - 07:58

citace:
Ako by ste reagovali na správu..
Že sa Tesla Motors a Space x, zlúčia do jednej akciovej spoločnosti?
Istá obdoba fúzie medzi Teslou a Solar City..


Tak zatím žádná zpráva není. Jen spekulace jednoho maníka z Morgan Stanley...

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=44379.new#top

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-05/spacex-seen-as-potential-suitor-if-tesla-struggles-musk-wanders

alamo - 7/12/2017 - 11:56

https://auto.idnes.cz/tesla-nemecko-dotace-prispevek-dmp-/automoto.aspx?c=A171204_235631_automoto_fdv
Trik s dotací: Bude každý majitel Tesly v Německu vracet 4 tisíce eur?

alamo - 7/12/2017 - 13:16

https://auto.sme.sk/c/20712396/volkswagen-ide-proti-sebe-elektrickou-dodavkou-chce-nahradit-miliony-aut.html?ref=trz

citace:
Cieľom je dostať z ciest milión áut individuálnej dopravy.

To je podľa mňa "kľúčová" veta..
Prečo treba.. Alebo niekto chce obmedziť vlastníctvo individuálneho dopravného prostriedku - automobilu?
Prosím všimnite si že keď sa povie "vlastniť osobný automobil, je zlé.."
Tak vám môže byť jedno, či ten automobil jazdí na elektrinu.. Furt je to "zlé"..

admin - 7/12/2017 - 19:36

yamato - 7/12/2017 - 21:01

citace:

Prečo treba.. Alebo niekto chce obmedziť vlastníctvo individuálneho dopravného prostriedku - automobilu?
Prosím všimnite si že keď sa povie "vlastniť osobný automobil, je zlé.."
Tak vám môže byť jedno, či ten automobil jazdí na elektrinu.. Furt je to "zlé"..


napadlo ta niekedy, ako absurdny koncept vlastne osobny automobil je? cele mesta su neprejazdne a zamorene vdaka tomu, ze kazdy sa vyvaza svojim osobnym priblizovadlom, kde su 4 miesta prazdne a ktore 99% casu stoji na parkovisku. Ale hlavne ze to je "moje"...
WV spolu s inymi nerobi nic ine, nez ze sa snazi pozerat do buducnosti a nelipnut na dnesnych predstavach

https://auto.hnonline.sk/automobilky/1068008-autam-a-automobilkam-zostava-poslednych-par-rokov-predpoveda-vyznamny-manazer

novák - 7/12/2017 - 22:03

Korejci o problémech Gigafactory a bolení hlavy, které z toho má svět:

http://english.etnews.com/20171206200001

Shrnutí: Gigafactory Musk umístil v poušti s tím že pojede na solární elektřinu. Ovšem Slunce Muska překvapilo a zaskočilo nepravidelným svitem a v poušti taky není zrovna přebytek pracovních sil, takže Gigafactory funguje nepravidelně. Panasonic proto vozí Tesle baterky přes Tichý oceán (z Japonska) a ostatní zákazníci (pokud nemají podepsané kontrakty před rokem 2017) stojí stranou a smutně koukají...


(...Gigafactory has not had normal operation for many months due to unstable supply of power and extreme shortage of manpower...)

(...Excluding set manufacturers who already signed off on contracts before 2017, many other companies are having difficulties in making purchase orders and it will not be easy for them to secure additional supplies until the end of the first half of 2018...)

tycka - 7/12/2017 - 23:00

citace:
Ale hlavne ze to je "moje"...

V době chřipkové epidemie se tak může téměř úplně vyhnout kontaktu s cizími lidmi. To může být u významného manažera i 100 000 Kč, o které by přišel, pokud by musel ležet s chřipkou doma. Není to můj případ - nic méně toto mi řeklo již více lidí. Od té doby co na něj nikdo v MHD nekašle - téměř není nemocný.
Dále auto má vždy, když ho potřebuje - tedy i před prodlouženým víkendem, kdy chce odvézt rodinu na lyžovaní do Alp.

Pavel007 - 8/12/2017 - 01:12

hlavne ze je moje.... tak televize mi taky doma stoji nezapnuta většinu casu, mikrovlnka a rychlovarna konvice a vůbec vsecko mki v podstate lezi většinu casu ladem Však to je jeden z největších benefitu vlastnictví auta, ze mi ceka před barakem az ho budu potrebovat.

yamato - 8/12/2017 - 07:11

myslim ze ste ten Lutzov nazor necitali. "Moje" auta nezmiznu, len budu pre vacsinu ludi zbytocny luxus. Doslova diera v betone na vyhadzovanie prenazi.

Individualna doprava bude fungovat nadalej, len nebude spojena s vlastnictvom. Autonomne auto si privolate aplikaciou a odveziete sa kam chcete. Neriesite parkovanie, nabijanie, udrzbu, nesplacate to x rokov a nikto na vas nekasle Soferovanie bude zakazane, akonahle sa ukaze ze 99% nehod je ludsky faktor.

Ervé - 8/12/2017 - 07:28

Tohle platí pro osamělé osoby a páry. Jakmile máte děti, extrémně narostou nároky na přepravený náklad - kočárky, hračky, vybavení (dětské sedačky), stejně tak se zlobícím, plakajícím nebo zvracejícím dítětem není přeprava pro ostatní snesitelná. Jenže tohle velká část osamělých a párů žijích ve městě se slušnou hromadnou dopravou ví a tak auto nemá. Takže ano, může to o čtvrtinu až třetinu snížit počet osobních aut ve městě. Jenže lidé místo použití MHD začnou používat tyhle dodávky a počet aut bude pořád velký, takže většinu problémů s dopravou a parkováním to nevyřeší. Podle mně by hodně pomohlo současně zavést i vyšší třídu hromadné dopravy - pro manažery a spol. - bez dětí, dělňasů, a s větším pohodlím a variabilitou.

yamato - 8/12/2017 - 12:09

citace:
Tohle platí pro osamělé osoby a páry. Jakmile máte děti, extrémně narostou nároky na přepravený náklad - kočárky, hračky, vybavení (dětské sedačky), stejně tak se zlobícím, plakajícím nebo zvracejícím dítětem není přeprava pro ostatní snesitelná. Jenže tohle velká část osamělých a párů žijích ve městě se slušnou hromadnou dopravou ví a tak auto nemá. Takže ano, může to o čtvrtinu až třetinu snížit počet osobních aut ve městě. Jenže lidé místo použití MHD začnou používat tyhle dodávky a počet aut bude pořád velký, takže většinu problémů s dopravou a parkováním to nevyřeší. Podle mně by hodně pomohlo současně zavést i vyšší třídu hromadné dopravy - pro manažery a spol. - bez dětí, dělňasů, a s větším pohodlím a variabilitou.


este raz - necitali ste to. Ale komentujete. Bavime sa o OSOBNYCH autach (lutz to vola moduly), ktore budu vybavene autopilotom. Aplikaciou si zavolate modul, pride PRAZDNY automobil obdobnych parametrov ako dnesne osobne auta. Nalozite deti, manzelku, kocik, svokru, sadnete, zadate kam to bude a idete. Uhrada tiez cez aplikaciu.

Tak uz prestante o autobusoch

Pavel007 - 8/12/2017 - 13:43

No to zní tak jako logicky ale taky i utopicky. Něco podobného máme už dnes, jen s řidičem a volá sa to taxi Ten zásadní problém spatřuju v tom, že prostě musíš někde něco objednat-čili jsi závislý na nějaké externí síti, nějaké službě apod. Kouzlo toho "mého" auta tkví především v tom, že jsem nezávislý na ničem, nestane se výpadek systému, nestane se, že zrovna to auto nebude k dispozici, nemusím přemýšlet předem, prostě furt tam stojí připraveno okamžitě. Ano, asi to bude do budoucna čím dál větším luxusem pro tu bohatší menšinu z nás. A to je myslím ten největší důvod popularity vlastnění dopravního prostředku a pokud se nějak výrazně nezmění mentalita lidí, nebo to nějaký eurosojuz nebude tlačit apod, tak sdílení bude jen doplňkem.

Patek - 8/12/2017 - 13:49

Když to, tak tady pročítám, tak ta základna na Marsu není zase až tak špatný nápad. Mnoho lidí tam rádo uteče od toho co nás asi čeká tady na "dole". "1984" se nezadržitelně blíží

yamato - 8/12/2017 - 14:08

citace:
No to zní tak jako logicky ale taky i utopicky. Něco podobného máme už dnes, jen s řidičem a volá sa to taxi


presnejsie uber

citace:
Ten zásadní problém spatřuju v tom, že prostě musíš někde něco objednat-čili jsi závislý na nějaké externí síti, nějaké službě apod. Kouzlo toho "mého" auta tkví především v tom, že jsem nezávislý na ničem, nestane se výpadek systému, nestane se, že zrovna to auto nebude k dispozici, nemusím přemýšlet předem, prostě furt tam stojí připraveno okamžitě. Ano, asi to bude do budoucna čím dál větším luxusem pro tu bohatší menšinu z nás. A to je myslím ten největší důvod popularity vlastnění dopravního prostředku a pokud se nějak výrazně nezmění mentalita lidí, nebo to nějaký eurosojuz nebude tlačit apod, tak sdílení bude jen doplňkem.


tak vypadok siete je otravny, ci uz ide o internet, telekom, cokolvek. Klucove sluzby, ako zachranky alebo policajti, logicky budu mat vozidla vlastne.

Ale v situacii, ked 90% dopravy funguje tymto sposobom, tak je tazko predstavitelne ze by vozidlo nebolo k dispozicii, alebo ze by ste museli nanho cakat. Moduly nebudu mat nejake centralne parkovisko, budu to skratka automaticke auta pendlujuce po meste. Ked zrovna nebude pasazier, tak sa zaparkuje tam kde je a caka na objednavku.

Neviem v akom meste zijete vy, ja zijem v satelite pri bratislave a v kazdej sekunde dna, kazdy den v tyzdni mam na dohlad minimalne 2 zaparkovane auta. Pokial by modulov v buducnosti bolo 10x menej nez dnes osobnych aut, stale je nepredstavitelne ze by do 5 minut nejaky nebol pri mne.

tycka - 8/12/2017 - 14:23

On to spíše naroste - část lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat.
Jinak ve špičce bude modulů zoufalý nedostatek - pokud tím bude moct jezdit i mládež - tak to jsou další pasažéři navíc. Třeba proto, že autem jedu jednu cestu mimo centrum 20 minut - s využitím metra přes centrum - jediná možná cesta MHD - totéž za 40 minut. A v modulu lze pracovat - takže ho použije i místo příměstského vlaku.
Lidí nejezdí auty třeba proto, že jsou z práce unaveni a nechtějí tak způsobit nehodu - samořídícím autem či modulem pojedou klidně. Nejsou to jen finanční důvody jak si mnozí myslí - navíc cesta modulem by měla být levnější než autem.
Totéž důchodci - auto dnes nemá - nic méně s taškou plnou nákupu modulem klidně pojedou - to se týká i té další části populace co dnes nemá auto.

Patek - 8/12/2017 - 14:28

Nevím jak v Bratislavě, ale v Milevsku je nejvíce aut v provozu mezi 13:00 a 16:00. Změna směn ve fabrikách, nákupy lidí a odjezdy žáků a studentů ze škol. Buď bude tolik modulů aby to pokryly, a po zbytek dne někde nevyužitý parkovat, nebo jich bude málo.
A dovedete si představit ten bordel ve vnitřku? Stačí pár mladíků při návratu z tahu. Lidi, pokud se nejedná o jejich majetek, jsou pr.....

yamato - 8/12/2017 - 17:07

hej, tiez ma napadlo ze Lutz asi nepocita s pubertalnou kulturou na druhu stranu, stav interieru moze byt po kazdej jazde automaticky nafoteny a nasledne cez aplikaciu skasnut prislusneho umelca.

Co sa tyka dopravy v spicke, autonomne moduly ponukaju niekolko moznych vylepseni. Ak si uzivatel objedna modul este v predosly vecer (a zada ci chce ist sam alebo sharovat naklady s niekym inym), siet modulov moze naplanovat prepravu tak, aby sa rozumne rozlozila v case a obmedzili sa zapchy. Moduly iduce v kolone navyse vyrazne zvysia priepustnost komunikacii.

Skratka, autonomna doprava, navzajom komunikujuce vozidla a informacna siet davaju vela moznosti.

Pavel007 - 8/12/2017 - 17:36

No ja myslim, ze mit k dispozici vlastní dopravni prostředek brnka na celkem zasadni touhu člověka a to je svoboda nezávislého pohybu a bude tezke lidi presvedcit, ze se mají vydat všanc nekomu jinemu. Není to srovnatelne s tim, ze využíváme spoustu jinych služeb, tohle je na hlubsi urovni. Proste chci mit moznost, az se "něco" posere, okamzite nakopnout karu a vystřelit pryc, když bych to mel nejak parafrazovat Lidi se budou dat převychovat ve smyslu, ze to sdileni budou využívat často a premyslet o tom a nejezdit zbytecne apod, ale soucasne budou mit v garazi svoje auto. [Upraveno 08.12.2017 Pavel007]

yamato - 8/12/2017 - 18:06

tak je to len Lutzov pohlad, on uz v minulosti prorokoval napr. rychly koniec Tesly...

alamo - 8/12/2017 - 22:35

Pravdu povediac.. Ja nevlastním automobil.. Ani nemám vodičák..
Na auto do ktorého iba nasadnem, zavelím mu aby šlo tam a tam, čakám ako na spasenie..
Pamätáte na film "Vesničko má středisková", a šoférske vlastnosti "pána doktora"? Tak to som ja..
Ale.. Ak má byť výsledkom "elektromobilovej revolúcie", to že "socky budú jazdiť MHDéčkov", a iba "elity" budú vlastniť naozaj osobné vozidlo..
Výsledkom by mohlo byť aj to, obávam sa, akurát určité sklamanie.. A potenciál pre nejakého toho populistu ktorý "ľudové vozidlo" prisľúbi úplne každému..
[Upraveno 08.12.2017 alamo]

TomášHabala - 9/12/2017 - 17:20

citace:
... mit k dispozici vlastní dopravni prostředek brnka na celkem zasadni touhu člověka a to je svoboda nezávislého pohybu

Mať vlastné bývanie brnká na ešte zásadnejšiu túžbu človeka a to mať domov, kde môže nájsť zázemie, aj keď ho nikde nechcú. Ako hovorí básnik: "domov sú ruky, na ktorých smieš plakať".
No a stále menšia časť obyvateľstva býva vo vlastnom, ľudia bývajú v cudzom, odkiaľ ich majiteľ môže poslať na ulicu.

yamato - 9/12/2017 - 18:07

Realne su dnes na zapade najslobodnejsi ludia, ktori nevlastnia takmer nic (digitalni nomadi). Ta predstava ze vlastnit veci znamena slobodu je dost samodestruktivna.

kacenka - 10/12/2017 - 12:24

citace:
... Bavime sa o OSOBNYCH autach (lutz to vola moduly), ktore budu vybavene autopilotom. Aplikaciou si zavolate modul, pride PRAZDNY automobil obdobnych parametrov ako dnesne osobne auta. Nalozite deti, manzelku, kocik, svokru, sadnete, zadate kam to bude a idete. Uhrada tiez cez aplikaciu.

Tak uz prestante o autobusoch


Zrovna jsem prisla od doktorky s dítětem. A mám jednoznačné doporučení nepoužívat žádnou veřejnou dopravu. Tedy chodit pěšky, nebo jen zaručeně čistým vlastním vozem.

Totiž jestli to nevíte, tak tady v Ústí nad Labem máme epidemii žloutenky. Epicentrum je zřejmě v romských částech města, ale fekální bakterie byly nalezeny v celé MHD a v mnoha obchodních centrech.

V tuto chvíli žádný sdílený prostor mi nestojí za zdravotní riziko pro moje děti!!!

viz:
https://usti.idnes.cz/epidemie-zloutenky-usti-nad-labem-sireni-do-dalsich-mest-pke-/usti-zpravy.aspx?c=A171110_131500_usti-zpravy_vac2

https://usti.idnes.cz/epidemie-zloutenka-usti-nad-labem-ockovani-romska-komunita-p4i-/usti-zpravy.aspx?c=A171103_125741_usti-zpravy_vac2

Véna - 10/12/2017 - 13:20

citace:
Když to, tak tady pročítám, tak ta základna na Marsu není zase až tak špatný nápad. Mnoho lidí tam rádo uteče od toho co nás asi čeká tady na "dole". "1984" se nezadržitelně blíží


pokud chcete od tohoto utéct, pak Mars je tou nejposlednejsi destinaci. Protože tam budete hlidany jiz z podstaty věci. Monitoring všech zivotnich funkci, autorizovane pristupy do všech prostor atd. Takze na Marsu tomu rozhodne neutečete ...

Jinak k vasim modulum apod. Myslim, ze v nejblizsi době se autonomních vozu nedočkáme (minim v radu 10ti let). Ale během 3 let dost naskoci tzv. car sharing, alias sdileni vozu. Mate appku, chcete jet, tak se podivate, kde je nejblizsi volne auto, prijdete k nemu, pomoci appky si ho otevřete a jedete ... Ve meste budou auta v okruhu cca. 10 min pesky.

alamo - 10/12/2017 - 13:39

@Véna Maixner
Pôvodnou myšlienkou Uberu bolo zdieľanie..
Čiže keď niekto niekam cestuje osobným automobilom například do práce alebo nakupovať atď., dá trasu na web a hľadá niekoho kto by sa s ním zviezol..
To ako Uber reálne funguje.. Že si niekto s toho urobí živnosť.. Sa tomu podstatne vzdialilo..
Lebo nie je "zdieľanie" ako "zdieľanie"..
Keď takéto "taxíky" navyše s autonómnym riadením bude prevádzkovať nejaká firma, alebo dokonca mesto ako verejnú službu, aj to sa bude nazývať "zdieľanie"?
Ja si skôr myslím že to slovo "zdieľanie" je iba nejaká newspeak "mantra" bez skutočného významu. [Upraveno 10.12.2017 alamo]

Véna - 10/12/2017 - 14:04

citace:
@Véna Maixner
Pôvodnou myšlienkou Uberu bolo zdieľanie..
Čiže keď niekto niekam cestuje osobným automobilom například do práce alebo nakupovať atď., dá trasu na web a hľadá niekoho kto by sa s ním zviezol..
To ako Uber reálne funguje.. Že si niekto s toho urobí živnosť.. Sa tomu podstatne vzdialilo..
Lebo nie je "zdieľanie" ako "zdieľanie"..
Keď takéto "taxíky" navyše s autonómnym riadením bude prevádzkovať nejaká firma, alebo dokonca mesto ako verejnú službu, aj to sa bude nazývať "zdieľanie"?
Ja si skôr myslím že to slovo "zdieľanie" je iba nejaká newspeak "mantra" bez skutočného významu. [Upraveno 10.12.2017 alamo]


Ono uz i v cechach na pravy Car Sharing existuji firmy a i tak se tomu stále říká sdileni vozu. Nevlastnite jedno auto, které byste vlastnil, ale svým zpusobem si predplacite sdileni flotily vozu. VIce třeba na https://www.car4way.cz/ Pravdou je, ze primarni vyuziti carsharingu je pohyb po meste. Delsi vyjezdy apod. jsou mozne taky, ale na to se uz carsharing nevyplati. To uz je lepsi spolujízda ...

Patek - 10/12/2017 - 14:27

citace:
citace:
Když to, tak tady pročítám, tak ta základna na Marsu není zase až tak špatný nápad. Mnoho lidí tam rádo uteče od toho co nás asi čeká tady na "dole". "1984" se nezadržitelně blíží


Pokud chcete od tohoto utéct, pak Mars je tou nejposlednějsi destinaci. Protože tam budete hlidany jiz z podstaty věci. Monitoring všech zivotnich funkci, autorizovane pristupy do všech prostor atd. Takze na Marsu tomu rozhodne neutečete ...

Jinak k vasim modulum apod. Myslim, ze v nejblizsi době se autonomních vozu nedočkáme (minim v radu 10ti let). Ale během 3 let dost naskoci tzv. car sharing, alias sdileni vozu. Mate appku, chcete jet, tak se podivate, kde je nejblizsi volne auto, prijdete k nemu, pomoci appky si ho otevřete a jedete ... Ve meste budou auta v okruhu cca. 10 min pesky.

Stále to neřeší problém špičky v dopravě, dopravní obslužnost samot a malých vesnic. Zanikne svoboda pohybu. Vše bude zaznamenáno, každý Váš pohyb.
S tím Marsem to byla nadsázka. I když si stále myslím, že jakmile osadníci dosáhnou nezávislost na dodávkách ze Země, dojde na Marsu k přerozdělení moci a k odtržení od područí Země.

alamo - 11/12/2017 - 00:42

@Véna Maixner
Ja žijem v obci.. Kde mám za spoluobčanov.. Nemôžem ich nazvať "Rómovia".. (oni sú modrooký a blonďatý.. Ich mamky sa živia "prácou" označovanou ako "najstaršie remeslo"..) Oni majú návyky.. Obecný byť "nevybývali" do roka a do dňa.. Ale doslova do týždňa..
Im by bolo jedno, že to čo robia, robia pred nejakou kamerou..
Keby som zdieľal auto, s "autopilotom", musel by som tam nastaviť, aby ho nemohli privolať, ani otvoriť, konkrétne osoby.. A riskovať žalobu s dôvodov "rasovej diskriminácie", alebo nejakej inej diskriminácie..
A to by hrozilo aj firme, ktorá by u nás takto podnikala..

Po istých negatívnych skúsenostiach, mám obavu, že "zdieľanie" automobilov (alebo iného majetku) sa ukáže ako ďalšia utópia.. A realita bude vypadať inak..

alamo - 11/12/2017 - 00:58

Pozrime sa na taký reálny "sociálny experiment", ako dopadol v praxi..
https://m.openiazoch.zoznam.sk/cl/181564/Zdielanie-bicyklov-Pred-rokom-to-bol-hit-dnes-nevracaju-zalohu
A to boli bicykle.. Myslíš že s autami to dopadne inak? Kdekoľvek na svete..
..
https://spis.korzar.sme.sk/c/20601798/zlte-bicykle-pozastavili-chcu-stanovit-nove-pravidla.html [Upraveno 11.12.2017 alamo]

H - 12/12/2017 - 23:54

Lol když jsou naivní, neuměj si nastavit pravidla a peněz maj 3 zadele tak se není čemu divit, že to podělaj
Ebay moh bejt taky jeden velkej průšvih a není.

Taky je to o lidech, jejich kultuře a zvyklostech. V jedné české obci dávají obecní kola zdarma k zapůčení. Jsou to stará zrepasovaná kola a pár dobrovolníků, takže nic moc náklady. Zatím jim ty kola občané vesele kradli, jenže ti "sluníčkáři" jsou mrchy a dávaj tam další kola. Doufaj, že už se zloději brzy nasytí, lidi si na to zvyknou a přestanou mít potřebu je krást. Je to pro našince asi neuvěřitelné, ale zřejmě jsem svědky veřejného pokusu o převýchovu společnosti. Já jsem pro. Horší to může bejt vždycky. [Upraveno 13.12.2017 H]

H - 13/12/2017 - 00:06

Ad "ľudové vozidlo", naoknec to nevyšlo ani tomu Adolfovi. Ti co sbírali nějký ty kupony či body na to auto tak se k němu stejně nedopracovali a stejně bylo nakonec o dost dražší.

H - 13/12/2017 - 00:25

citace:

...
- Tesla s elektromobilita - ..."Tesla story" je především o dotacích, vysoké ceně a o optimálních provozních podmínkách. Přesto Tesla ještě nikdy nebyla v zisku ...


Otázka: Kdy má přesně být novopečená automobilka ve zisku? Hned, za rok za dva, za pět za deset...?

yamato - 13/12/2017 - 09:58

haha, vidim ze mnohi z vas vnimaju svet vylucne cez optiku "u nas v plzni"

zvysok sveta, najma toho vyspeleho, je ale uz trochu inde ako male cesko-slovenske obce s problemovymi mensinami

najvacsi svetovy ropny producent napriklad vnima zdielanu dopravu (konkretne uber) nie ako moznost, ale ako prebiehajuci trend, ktory ma vacsi dopad nez elektromobilita

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1082829-alternativna-taxisluzba-ohrozuje-taziarov

Ervé - 13/12/2017 - 13:56

citace:
haha, vidim ze mnohi z vas vnimaju svet vylucne cez optiku "u nas v plzni"
najvacsi svetovy ropny producent napriklad vnima zdielanu dopravu (konkretne uber) nie ako moznost, ale ako prebiehajuci trend, ktory ma vacsi dopad nez elektromobilita
https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1082829-alternativna-taxisluzba-ohrozuje-taziarov


Ono je to asi tak, že elektromobilita nezíská reálně víc než 5-10% trhu s osobními automobily. Sdílené auta, uber atd. by mohly zmenšit trh o 15-20%, takže je to mnohem významnější hráč na trhu. Palivo pro osobní auta ale tvoří méně než 10% trhu s ropou - snížení CELKOVÉ spotřeby ropy o 3% rozhodně není velkou hrozbou ropným gigantům. Podle mně jsou dotace špatné (s výjimkou chráněných dílen atd.)

admin - 13/12/2017 - 14:50

citace:
Palivo pro osobní auta ale tvoří méně než 10% trhu s ropou


Tesla Semi a Ampere. Takže těch procent by mohlo být o dost více...

yamato - 13/12/2017 - 20:17

pribudaju signaly, ze produkcia Modelu 3 nabera na obratkach a uzke hrdla sa podarilo vyriesit

https://seekingalpha.com/article/4131329-tesla-model-3-ramp-gearing-takeoff

akcie uz utesene stupaju, dalsia varka shorterov bude mat chudobne vianoce

TomášHabala - 14/12/2017 - 14:27

Tchajwansky dodávateľ oznámil, že Tesla skokove zdvihla objednávky na diely pre 5000 áut týždenne a aby to stihli, posielajú diely lietadlami.
https://electrek.co/2017/12/14/tesla-model-3-production-increasing-to-5000-units-per-week-suppliers/

Patek - 14/12/2017 - 18:02

Kalašnikov na baterky:
http://englishrussia.com/2017/10/25/kalashnikov-electric-motorbikes/

novák - 14/12/2017 - 21:26

citace:
citace:

...
- Tesla s elektromobilita - ..."Tesla story" je především o dotacích, vysoké ceně a o optimálních provozních podmínkách. Přesto Tesla ještě nikdy nebyla v zisku ...


Otázka: Kdy má přesně být novopečená automobilka ve zisku? Hned, za rok za dva, za pět za deset...?


Například BYD Auto, kterému se Tesla snaží konkurovat, byl založen ve stejném roce jako Tesla (2003) a v zisku je nejméně od roku 2004, podle jejich výročních zpráv http://www.byd.cn/BYDEnglish/annual/index.jsp?ids=181557&g=1


Je to asi extrém z druhé strany, ale ukazuje, že vyrábět auta se ziskem lze prakticky od počátku a že ztrátovost Tesly není přirozená, ale něco, co si žádá vysvětlení.

A mládí firmy tím vysvětlením být nemůže. Obor (elektromobily) taky ne.

yamato - 14/12/2017 - 22:04

vysvetlenie je jednoduche, staci trochu patrat. BYD robi profit na plug-in hybridoch, ktore TESLA vobec nevyraba. Ak by sme porovnali len predaj cisto elektrickych aut, bol by na tom BYD horsie nez TESLA. Takze, TESLA sa bori s problemami elektromobility, ako kapacita baterii, dobijacia siet apod, zatialco BYD predava nie-uplne-elektricke auta a prehlasuje sa za konkurenta TESLY. Lenze v skutocnosti hraju trochu iny sport.

https://www.forbes.com/sites/michaellynch/2015/11/04/byd-buffett-vs-tesla-musk-electric-vehicle-race-still-undecided/#3722b6184b2c

NovýJiřík - 14/12/2017 - 22:15

citace:
vysvetlenie je jednoduche, staci trochu patrat. BYD robi profit na plug-in hybridoch, ktore TESLA vobec nevyraba. Ak by sme porovnali len predaj cisto elektrickych aut, bol by na tom BYD horsie nez TESLA. Takze, TESLA sa bori s problemami elektromobility, ako kapacita baterii, dobijacia siet apod, zatialco BYD predava nie-uplne-elektricke auta a prehlasuje sa za konkurenta TESLY. Lenze v skutocnosti hraju trochu iny sport.

To je klidně možné, ale jde tu o jednu dost podstatnou věc. Pokud to Tesla ustojí, časem přejde do zisku a začne válcovat konkurenci, tak všechna sláva (oprávněná) jí za to. A hned budou všichni pět chválu, že tohle byla ta jediná pravá, odvahu vyžadující cesta atd. Jenže pokud to neustojí jednoduše proto, že natrvalo ve ztrátě zkrátka být nelze, a dříve či později začnou akcionáři i naštvaní zákazníci-čekatelé dávat najevo jisté znepokojení (zatím se tak naštěstí nestalo), tak to bude průšvih. A vyhraje ten, kdo tak odvážný nebyl a raději se držel při zdi. Pokud jde o mne, přiznám se, že je mi celkem fuk, jestli jedu na elektřinu, na benzín, na CNG, na páru nebo jako za války na dřevoplyn, hlavně že jedu. Ale není mi fuk, jestli potenciální zdroj peněz pro Elonova pískoviště v Texasu, na Měsíci a na Marsu vyschne jenom proto, že se zvolilo příliš odvážné a radikální řešení, a kvůli tomu nakonec nebude ani ten Mars.
Stručně řečeno, byl bych radši, kdyby založil třeba ne hypermoderní, ale vydělávající automobilku, a kdyby zisky z ní pak předisponovával do raket, než tohle. Protože jestli Tesla nakonec bouchne, tak to těžce zamává i se SpaceX, o Muskovi osobně ani nemluvě. [Upraveno 14.12.2017 NovýJiřík]

yamato - 14/12/2017 - 23:38

tesla ale nebola zalozena ako zdroj financovania martanskej kolonie. Ma za ulohu zmenit sposob osobnej dopravy na zemi. A tato uloha ma zjavne prioritu aj pred generovanim zisku. Na teslu sa treba pozerat skor ako na vyskumne a vyvojove pracovisko, nie ako na klasicku automobilku. Klasicke automobilky nemusia najskor vyvinut novy druh energetickejsieho benzinu, aby im to cele fungovalo.

Elon hra tak trochu zavod s casom - snazi sa vyvinut potrebne technologie a sposob ich lacnej hromadnej vyroby, a to predtym nez investori stratia vieru.

alamo - 15/12/2017 - 00:13

Ako by "to" ustála normálna automobilka?
Predstavovala by stále nové "prevratné" typy áut, vyžadujúce si stále nové investície, odďalujúc moment dosiahnutia ziskovosti?
Nie..
Zobrala by napríklad "eSko"... A urobila by ho z neho "kombík"..
https://electrek.co/2017/08/11/tesla-model-s-wagon/
https://www.carthrottle.com/post/someones-building-a-tesla-model-s-shooting-brake-wagon/

Kombi by sa dalo vyrábať na tej istej výrobnej linke, tý istý zamestnanci.. Dieli od tých istých dodávateľov..
Auto by oslovilo ďalších zákazníkov, ktorých osobným potrebám a preferenciám by verzia kombi viac vyhovovala.. Možno omnoho viac ako dnes..
Minimálne náklady na vývoj a testovanie, minimálne úpravy výrobnej linky..
Výrobné náklady na jednotku by sa znížili..
Výsledkom by bol zisk..
Alebo by sa z eSka, dalo urobiť niečo takéhoto
http://www.carscoops.com/2016/05/tesla-model-s-puts-on-striking-el.html

Keď už má Elon tú mániu, predstavovať svoje autá ako "trhače asfaltu"..
Ale Tesla takto bohužiaľ nepostupuje..
A práve preto.. Tá nedôvera odo mňa..
..
Mimochodom koľko ľudí pri kúpe "rodinného auta", skôr než akcelerácia z 0 na 100, zaujíma objem batožinového priestoru?

yamato - 15/12/2017 - 08:34

vasa posadnutost negativnym profitom v Tesle je sice dojemna, ale trochu vam unika ze aj "najvacsi z najvacsich" - Amazon - generuje profit len sporadicky. Zije z vizie a dovery investorov rovnako ako Tesla, a to uz 20 rokov. Existuje kopec mensich firiem, ktore funguju rovnakym sposobom.

https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2017/05/23/the-amazon-era-no-profits-no-problem/

NovýJiřík - 15/12/2017 - 12:59

citace:
tesla ale nebola zalozena ako zdroj financovania martanskej kolonie. Ma za ulohu zmenit sposob osobnej dopravy na zemi. A tato uloha ma zjavne prioritu aj pred generovanim zisku. Na teslu sa treba pozerat skor ako na vyskumne a vyvojove pracovisko, nie ako na klasicku automobilku. Klasicke automobilky nemusia najskor vyvinut novy druh energetickejsieho benzinu, aby im to cele fungovalo.

Elon hra tak trochu zavod s casom - snazi sa vyvinut potrebne technologie a sposob ich lacnej hromadnej vyroby, a to predtym nez investori stratia vieru.

Elon si především hraje s ohněm. Záběr má úžasný - rakety, elektrická auta, megabaterie, tunelářství, "potrubní doprava" atd. Něco spolu souvisí. Pokud chce budovat kolonii na Marsu, potřebuje rakety, zařízení na budování podzemních prostorů (možná i s tou potrubní dopravou nákladů i osob) a uskladňovače energie. Elektrická auta ale nepotřebuje, a přitom právě ta v současnosti představují největší riziko podnikatelského selhání. To mi trochu nahání strach, protože pokud by projekt Tesla krachnul, kdoví, jak negativně by se to projevilo na SpaceX.

yamato - 15/12/2017 - 14:04

citace:
Elektrická auta ale nepotřebuje,


na marse sa bude jazdit na benzin?

ci uz premyslame o martanskych roveroch, tazkych povrchovych bagroch a inych mechanizmoch, alebo o uskladnovani energie - Tesla je presne ten typ "vyskumneho a vyvojoveho pracoviska a.s.", ktory Elon potrebuje.

Ked sa tak o tom bavime, zacinam mat pocit ze ten chlap si nechava platit vyvoj martanskej kolonie akciovymi trhmi.

admin - 15/12/2017 - 14:13

Já tu už kdysi psal, že vlastně úplně všechno, co dělá, dělá s ohledem na kolonizaci Marsu. I SolarCity...

PinkasJ - 15/12/2017 - 14:40

Musíme si už jednou ujasnit, co buduje SpX: Jak už psal Yamato: Musk buduje dopravní systém a ten má být a může být vhodný pro turisty na LEO, lety k Měsíci, Marsu i jinam. Nemíní však financovat kolonizaci Marsu, tu prý mají zajistit jiní.
U projektu TESLA chce nahradit dosavadní petro-mobilitu elektro-mobilitou a může se mu to povést, především pro obrovská čínská i jiná megaměsta.

Jedno mně však velmi překvapuje: Běžně se vyrábí i elekro-scootery. Ty jsou malé s snadno se dobíjí v každém domě a daly by se dobíjet i u velkých obytných domů.
Byl jsem v létě ve Vietnamu. V HCMC ( Saigon) – 10 mil.lidí, v Hanoji (cca 8 mil lidí) i v dalších městech jezdí miliony scooterů nebo motocyklů jim podobných – s řemenovým variátorem. Neviděl jsem však ani jediný elektro-scooter. Samozřejmě jsem nějaký mohl přehlédnout. Podobná situace je pokud vím i v Číně. Proč se neujaly elektro-scootery, které jsou více rozšířené než auta? Odpadl by motor i variátor, odstředivé spojky, pevné převody u zadního kola

yamato - 15/12/2017 - 14:57

pretoze s tym zatial nikto neprisiel?

niektore (takmer vsetky) veci funguju zotrvacnostou az do chvile, kym pride nejaky "distruptor" a donuti veci fungovat inak. Potom zacne fungovat zotrvacnostou ten novy sposob a vsetci sa pytaju, ako mohli fungovat pred tym...

Myslim si ze ked sa objavi scooter s takym dozazdom, ze to staci na cely den, a s prijatelnou cenou, tak zmena nastane.

tycka - 15/12/2017 - 15:16

citace:
na marse sa bude jazdit na benzin?

Promiňte, ale normální auta a Mars nejde pomalu do sebe ani ve snu. Pro pohon na Marsu mi stačí to, co je běžně na trhu s bateriemi i s elektrickými pohony.
Automobilka proto nemá s Marsem nic společného. A to ještě za stavu, že nechce on přímo budovat kolonii, ale jen výrobnu paliva.

yamato - 15/12/2017 - 15:25

citace:

Promiňte, ale normální auta a Mars nejde pomalu do sebe ani ve snu. Pro pohon na Marsu mi stačí to, co je běžně na trhu s bateriemi i s elektrickými pohony.


no to preto ze rozmyslate v intenciach roveru Spirit. Pokial sa chcete na marse presuvat na vzdialenost stoviek kilometrov nejakou normalnou rychlostou, pripadne chcete bagrovat, vrtat, prekladat habitaty apod., tak potrebujete baterie z rise snov. Rovnake ake potrebuje Tesla Semi

citace:

Automobilka proto nemá s Marsem nic společného. A to ještě za stavu, že nechce on přímo budovat kolonii, ale jen výrobnu paliva.


no ono aj tu vyrobnu paliva bude musiet nejako zostavit, a ten lad bude musiet z regolitu nejako vybagrovat. Baterie skratka potrebuje, a pravdepodobne este lepsie nez sa mu (zrejme)podarilo vyvinut pre Tesla Semi a Roadster 2.0.

tycka - 15/12/2017 - 15:44

citace:
odarilo vyvinut pre Tesla Semi a Roadster 2.0.

On jako nějaké baterie vylepšil - pokud vím, tak používá jen to co je na trhu k dispozici. Vývoj baterií provádějí jiné firmy.
Vzhledem k nižší gravitaci navíc nebudu na Marsu tolik omezen jejich hmotností - tedy můžu jich tam dát dostatek pro požadovaný dojezd.

yamato - 15/12/2017 - 16:04

citace:
citace:
odarilo vyvinut pre Tesla Semi a Roadster 2.0.

On jako nějaké baterie vylepšil - pokud vím, tak používá jen to co je na trhu k dispozici. Vývoj baterií provádějí jiné firmy.
Vzhledem k nižší gravitaci navíc nebudu na Marsu tolik omezen jejich hmotností - tedy můžu jich tam dát dostatek pro požadovaný dojezd.


budem sa opakovat, ale skutocne by som bol rad keby sme sa bavili na zaklade informacii, ktore su verejne dostupne. Alamo splieta famy o samovrazednych astronautoch, vy mi zase oponujete na zaklade predstavy ze Tesla nakupuje bezne AA clanky...

Tesla vyvija a vyraba vlastne li-ion clanky uz nejaku dobu, uz ich aj instaluje do svojich aut.

https://insideevs.com/tesla-2170-battery-cells-greater-power-comparable-cost/

To su tie zverejnene informacie.

V rovine dohadov je akysi "prielom" na poli baterii, ktory bol pred casom z Tesly ohlaseny (bez uvedenia detailov), nasledovany predstavenim Tesla Semi a Tesla roadster s parametrami, ktore su s doterajsimi technologiami nerealne. Ale to uz sme v rovine spekulacii...

PinkasJ - 15/12/2017 - 16:15

citace:
pretoze s tym zatial nikto neprisiel?

Ale přišlo s tím více výrobcům např. Vespa, Číňané a další. I u nás se běžně nabízí. Zákazníci nečekají na žádného zázračného distributora a jsem přesvědčen, že kdyby měl elektroscooter podstatné výhody, jak Číňané, tak Vietnamci by se toho ihned chopili.
Já mám již cca 15 roků scooter Dealim NS 125, výkon 9 KW a rozhodně bych ho nevyměnil za Vespa Electric s motorem 2 KW, ani EEC scooter 4 KW. Za celé ty roky jsem do něj jen lil benzin a nebyl jsem omezen dojezdem vzhledem k hustotě stanic. Jistě bych ale s Vespou jezdil levněji.
Problém rozšíření elektroscooterů není tedy nedostatek nabídky, ale provozní a technické nevýhody.

alamo - 15/12/2017 - 16:30

@PinkasJ
Jeden rozdiel by som videl.. Nikoho nenapadlo elektroskútre dotovať..

yamato - 15/12/2017 - 16:57

citace:

Já mám již cca 15 roků scooter Dealim NS 125, výkon 9 KW a rozhodně bych ho nevyměnil za Vespa Electric s motorem 2 KW, ani EEC scooter 4 KW. Za celé ty roky jsem do něj jen lil benzin a nebyl jsem omezen dojezdem vzhledem k hustotě stanic. Jistě bych ale s Vespou jezdil levněji.
Problém rozšíření elektroscooterů není tedy nedostatek nabídky, ale provozní a technické nevýhody.


no vidite, sam ste si odpovedal Ak maju dnesne elektroskutre vykon 2 kW a obmedzujuci dojazd, tak su na tom rovnako ako elektromobily pred modelom S.

Disruptor teda musi ponuknut vyssi vykon a dojazd.

alamo - 15/12/2017 - 17:27

Inak..
Črtá sa taká možnosť, že Tesla skutočne vyrába 3, síce pomaly. Ale vyrába.. Na "sklad".. Bez toho aby ich odovzdávala zákazníkom..
A odovzdá ich hromadne, naraz.. Možno aj niekoľkým tisícom zákazníkov.. Na nejakej Barnumskej akcii..
Čosi ako hromadná svadba v Moonovej sekte..

yamato - 15/12/2017 - 17:38

predpokladam ze tento svoj vymysel budes o tyzden prezentovat ako holy fakt...

alamo - 15/12/2017 - 18:00


https://insideevs.com/motherload-tesla-model-3-spotted/
https://insideevs.com/tesla-stockpiling-model-3-vehicles/

tycka - 15/12/2017 - 18:02

citace:
esla Semi a Tesla roadster s parametrami, ktore su s doterajsimi technologiami nerealne

Takže ve skutečnosti je to jen pouhé PR. Jehož jediným úkolem je zajistit, že si toho tak všimne více novinářů - napíší tudíž více článků o Tesle a tím ji zajistí větší reklamu zdarma. Jak jednoduchá odpověď.

alamo - 15/12/2017 - 18:12

citace:
predpokladam ze tento svoj vymysel budes o tyzden prezentovat ako holy fakt...

Existuje aj prozaickejšie vysvetlenie..
Že tie autá ktoré Tesla, skrýva zašité a suší ich po najrôznejších parkoviskách, bez toho aby ich predávali.. sú nepodarky tak hrozné, že ich fakt nemôžu dať do predaja..
Nuž vyber si..
Ktoré vysvetlenie tohto javu, sa ti páči viac?

yamato - 15/12/2017 - 18:15

citace:

Takže ve skutečnosti je to jen pouhé PR.


tato hlaska je uz otrepanejsia nez Helena Vondrackova

navrhujem skratku JTPPR. Vy si usetrite namahu pri pisani a ostatni budu vediet ze k tomu uz nic dalsie nemate [Edited on 15.12.2017 yamato]

yamato - 15/12/2017 - 18:18

citace:
citace:
predpokladam ze tento svoj vymysel budes o tyzden prezentovat ako holy fakt...

Existuje aj prozaickejšie vysvetlenie..
Že tie autá ktoré Tesla, skrýva zašité a suší ich po najrôznejších parkoviskách, bez toho aby ich predávali.. sú nepodarky tak hrozné, že ich fakt nemôžu dať do predaja..
Nuž vyber si..
Ktoré vysvetlenie tohto javu, sa ti páči viac?


vyskoci ryba z rybnika, zbada hromadu stromov jake v zivote nevidela, a hlada vysvetlenie

alamo - 15/12/2017 - 18:31

To sú celé haldy.. "dreva"..
https://www.investopedia.com/news/reports-hundreds-cars-delivery-centers-calm-tesla-production-fears/

https://electrek.co/2017/12/04/tesla-model-3-stockpiling-delivery-center-la/

yamato - 15/12/2017 - 18:43

ako podla teba prebieha dorucenie osobneho elektromobilu znacky tesla? Lebo ja to neviem. Neviem kde treba co registrovat, zaplatit, vybavit, kontaktovat a vypodpisovat. A ty to nevies tiez.
Takze mame asi tolko informacii ako ta ryba co sa pozera na les. Lenze ja tu nefilozofujem o vysvetleni, radsej si pockam na vysvetlenie od toho co tie informacie ma.

pet.rok - 15/12/2017 - 20:45

to PinkasJ

citace:

Ale přišlo s tím více výrobcům např. Vespa, Číňané a další. I u nás se běžně nabízí. Zákazníci nečekají na žádného zázračného distributora a jsem přesvědčen, že kdyby měl elektroscooter podstatné výhody, jak Číňané, tak Vietnamci by se toho ihned chopili ...


Neviem ako Vietnamci ale Cinania elektroskutrami jazdia vo velkom, otazka je ako je to v inych oblastiach ale v Shanghai bol tak jeden benzinovy na 100 elektrickych a bolo to riadne poznat na dychatelnosti, vzhladom na ich pocet si neviem predstavit, ze by mali benzinove smrady.
Pritom najstarsie vyzerali, ze pamataju este kulturnu revoluciu, takze to ziadna novinka rozhodne nie je.
Na alibabe su k dostupne uz za par stoviek eur (velkoobchodne ceny) kym skutre u nas (elektricke a benzinove) za tisice (maloobchodne). Asi aj preto jazdi u nas skutrov asi 5 a tam 200 mil.

tycka - 15/12/2017 - 21:44

citace:
citace:

Takže ve skutečnosti je to jen pouhé PR.


tato hlaska je uz otrepanejsia nez Helena Vondrackova

navrhujem skratku JTPPR. Vy si usetrite namahu pri pisani a ostatni budu vediet ze k tomu uz nic dalsie nemate [Edited on 15.12.2017 yamato]

Spíše nevíte co je to marketing. Již bylo totiž mnoho bombastických prohlášení, co bude výrobek nebo program umět a po uvedení na trh se žádný zvláštní převrat nekonal. Jen díky prohlášení o nijak nevybočujícím programu věděli všichni a to bez utrácení za drahou reklamu. Tedy marketing splnil propagaci výrobku na jedničku.

Stejně jako při začátku LCD televizí - tvrdili každý rok na veletrhu o nyní již senzačním zobrazení barev - kde černá byla zobrazena jako šedá. Teprve až za několik let ta technologie opravdu splnila to, co tvrdili. Prostě bylo nutné již ty ještě nedokonalé LCD televize prodávat, aby mohl být financován i další jejich vývoj.
[Upraveno 15.12.2017 tycka]

yamato - 16/12/2017 - 09:42

takze "pouhe PR" v preklade znamena, ze uvadzane vlastnosti sice budu, ale mozno neskor nez by sme chceli.

Okej, tak potom som rad ze ITS, elektrokamion s dojazdom 800km, hyperloop a pod. je "pouhe PR"

novák - 17/12/2017 - 19:24

citace:
citace:
citace:

Otázka: Kdy má přesně být novopečená automobilka ve zisku? Hned, za rok za dva, za pět za deset...?


Například BYD Auto, kterému se Tesla snaží konkurovat, byl založen ve stejném roce jako Tesla (2003) a v zisku je nejméně od roku 2004.


vysvetlenie je jednoduche... BYD robi profit na plug-in hybridoch, ktore TESLA vobec nevyraba. Ak by sme porovnali len predaj cisto elektrickych aut, bol by na tom BYD horsie nez TESLA...


Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? K Číňanům mi totiž nesedí dlouhodobá výroba ztrátových aut, když mají ziskovou alternativu.

yamato - 17/12/2017 - 22:06

citace:

Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? K Číňanům mi totiž nesedí dlouhodobá výroba ztrátových aut, když mají ziskovou alternativu.


BYD je koncern, ktory predava baterie, komponenty do spotrebnej elektroniky, klasicke spalovacie auta, plug-in hybridy a ciste elektromobily. Takze porovnavat profitabilitu BYD a Tesly je nonsens hned na uvod.

Dalej - v clanku ktory ste zrejme znova necital sa uvadza, ze najpredavanejsi cisto elektricky model E6 mal predaj asi 1/6 predajov Tesly. Nepodarilo sa mi zistit predaj vsetkych cisto elektrickych modelov BYDu dokopy, ani to ci su vobec profitabilne (mozete prispiet do diskusie a hladat so mnou, namiesto vrtania) - je kludne mozne ze elektromobily su dotovane z inych segmentov.

Dalej - po ukonceni vladnych dotacii stupla cena elektromobilov BYDu asi o 1/5, co je dost.
Dojazd E6 je niekde okolo 300km. Urcite sa nejedna o auto v triede Tesla.

Podtrzeno secteno - nevieme ci a kolko BYDu elektromobily zarabaju, ale vieme ze porovnavanie s Teslou je nemozne. Ide o uplne odlisne typy podnikov na uplne odlisnych trhoch.

https://www.ft.com/content/af6366d2-8333-11e7-a4ce-15b2513cb3ff
https://www.forbes.com/sites/michaellynch/2015/11/04/byd-buffett-vs-tesla-musk-electric-vehicle-race-still-undecided/#3288503b4b2c

novák - 18/12/2017 - 20:05

citace:

Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? K Číňanům mi totiž nesedí dlouhodobá výroba ztrátových aut, když mají ziskovou alternativu.


citace:
BYD je koncern, ktory predava baterie, komponenty do spotrebnej elektroniky, klasicke spalovacie auta, plug-in hybridy a ciste elektromobily. Takze porovnavat profitabilitu BYD a Tesly je nonsens hned na uvod.


Mýlíte se. Porovnáváme profitabilitu Tesly, automobilky, a BYD Auto, automobilky. Nikoliv koncernu BYD. Původní dotaz totiž zněl "odkdy by asi tak měla být nová automobilka zisková". BYD Auto dokazuje, že automobilka může být zisková prakticky ihned.

I když "sa bori s problemami elektromobility, ako kapacita baterii, dobijacia siet apod," stejně jako Tesla a navíc má proti Tesle problémy navíc (nacpat dva pohony do jednoho auta)





citace:
Dalej - v clanku ktory ste zrejme znova necital sa uvadza, ze najpredavanejsi cisto elektricky model E6 mal predaj asi 1/6 predajov Tesly.


Četl. No a? Diskuze jde o ziskovosti výroby. k tomu je článek bezcenný.

citace:
Nepodarilo sa mi zistit predaj vsetkych cisto elektrickych modelov BYDu dokopy, (mozete prispiet do diskusie a hladat so mnou, namiesto vrtania)


Do diskuze jsem přispěl faktografickou odpovědí na dotaz o ziskovosti nových automobilek.

To vám se fakta nelíbila a začal jste "vrtat". Aniž jste k otázce ziskovosti byl schopen dodat jen své dojmy.

Našel jsem vám i čísla o čistě elektrických modelech BYD na http://carsalesbase.com/china-car-sales-data/byd/

2016 --- prodej 46426 kusů (E6, e5 and Qin EV)

2016 Tesla dodala zákazníkům 76230 vozů.


citace:
ani to ci su vobec profitabilne - je kludne mozne ze elektromobily su dotovane z inych segmentov.


Takže nevíte a na mé otázky nejste schopen odpovědět.


citace:
Dalej - po ukonceni vladnych dotacii stupla cena elektromobilov BYDu asi o 1/5, co je dost.


Takový je život. Někde jsem pochytil, že po ukončení vládních dotací tuším v Dánsku tam klesl prodej Tesel prakticky na nulu. Nad obojím krčím rameny.


citace:
Urcite sa nejedna o auto v triede Tesla.


No a?

Otázka kterou začalo tohle kolo debaty zněla "za jak dlouho nová automobilka přejde do zisku". Související otázka zní "jak dlouho vydrží automobilka žít se ztrátami než zkrachuje". Třídy aut jsou v této souvislosti nepodstatné.

citace:
Podtrzeno secteno - nevieme ci a kolko BYDu elektromobily zarabaju, ale vieme ze porovnavanie s Teslou je nemozne. Ide o uplne odlisne typy podnikov na uplne odlisnych trhoch.


Jde o úplně stejný typ podniku: buď budou vyrábět auta a se ziskem je prodávat, nebo zaniknou. Protože ačkoliv jejich tržní segmenty jsou mírně odlišné, obě automobilky žijí na konkurenčním trhu.

yamato - 19/12/2017 - 09:04

pan novak, vy nielen ze porovnavate hrusky s jablkami, ale ked vas na to upozornim, tak si to este arogantne obhajujete. Lebo nejde o fakty, ide o to vyhrat, ze ano...

Ako obvykle, diskusia s vami nema vobec ziadny zmysel. Co mi pripomina ze pre tieto vase perly je tu samostatne vlakno novakoviny, kam by sa aj mohli presunut. [Edited on 19.12.2017 yamato]

Ervé - 20/12/2017 - 07:52

Tady se musím nováka zastat. V posledním příspěvku jen říká, že je jedno, kolik jakých aut kdo prodá, ale aby firma přežila, musí být zisková. BYD auto je v zisku, Tesla ne. Já osbně říkám, že firma funguje, dokud nevyhlásí bankrot (a většinou i poté). Dokud Teslu někdo financuje (akcionáři, investoři, Musk), může fungovat i ve ztrátě. Na rozdíl od BYDu je ale velké riziko, že se naděje vytratí a bez přísunu peněz odjinud a ztrátové výrobě může Tesla rychle skončit.

yamato - 20/12/2017 - 08:11

lenze povodne sme sa bavili o dovodoch vysokych nakladov v Tesle, pricom novak dava za vzor koncern BYD:

"Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? "

ked som ho informoval ze BYD vyraba daleko viacej nez elektromobily, zrazu to nebolo o "cisto elektrickych autach", ale o "autach". Vsetci pritom vieme ze z hladiska technologie su to hrusky a jablka.

Uplne bez povsimnutia ostavaju dalsie fakty, napr. ze Tesla splatila svoje zachranne vladne uvery, na rozdiel od tych "ziskovych" klasickych automobiliek, alebo ze gigant Amazon funguje podobnym principom ako Tesla a zisk generuje len sporadicky. Skratka zarobene peniaze sa radsej pouziju na dalsi rozvoj. Akcionari totiz mozu uprednostnovat budovanie hodnoty firmy pred generovanim zisku. Akcionari Amazonu su s tym OK, akcionari Tesly su s tym tiez zjavne OK.
Bezos je pritom pre rozvoj kozmonautiky mozno este dolezitejsi nez Musk, ale do jeho biznismodelu tu zahadne nikto nerype. [Edited on 20.12.2017 yamato]

yamato - 20/12/2017 - 10:24

https://www.etrend.sk/gallery/article/cislo_dna-3.html?photo=233

milantos - 20/12/2017 - 12:54

Jednou bych si rád přečetl, na kolik ve výsledku přijde 1 ujetý km po započítání všech pořizovacích nákladů a nákladů nutných během životnosti vozidla + energie. A samozřejmě bez všemožných dotací.

yamato - 20/12/2017 - 13:49

dotacie sa zacinaju pomalicky rusit, takze sa to asi coskoro dozvieme

admin - 20/12/2017 - 13:52

https://www.novinky.cz/veda-skoly/458437-hyperloop-hlasi-novy-rychlostni-rekord-na-387-km-h-stacilo-par-set-metru-drahy.html

PinkasJ - 20/12/2017 - 17:54

Je asi jasné, že pro mega-města, zvláště asijská, není jiné řešení než elektro-mobily a elektro-motocykly, u nichž asi vyhraje čistě elektrické řešení. Tato oblast se bude postupně rozšiřovat i do méně koncentrovaných oblastí. Jakmile se tomu bude věnovat většina světových výrobců, brzy se ukáže, kdo umí ekonomičtěji a produktivněji vyrábět. Technická stránka bude ovlivňovat cenu i rentabilitu, ale pokud nebude nějaký technologický průlom, budou podmínky pro výrobce dost vyrovnané a každý se musí rozhodnout, na jaký segment trhu se zaměřit

novák - 20/12/2017 - 21:46

citace:
lenze povodne sme sa bavili o dovodoch vysokych nakladov v Tesle, pricom novak dava za vzor koncern BYD:


1. Nikoliv. Původně jsem odpověděl na dotaz o ziskovosti nových automobilek.

O koncernu BYD jsem nemluvil, mluvil jsem o jeho části BYD Auto, kterou jsem nedal jako vzor nákladů, ale jako příklad automobilky ziskové prakticky od vzniku.

Následně yamato začal tvrdit (bez čísel, jen jeho ničím neodůvodněné dojmy a spekulace), že Tesla má velké náklady protože dělá elektromobily. Požádal jsem o doložení jeho tvrzení (že automobilky dělající elektromobily mají významně vyšší náklady než ostatní automobilky a že elektromobily tvoří nezávislý trh izolovaný od obecného trhu s auty, to jest že neexistují lidi co se při výběru osobního auta rozhodují mezi elektromobilem, hybridem, benzíňákem a nafťákem na základě jejich parametrů), načež přiznal, že vše jsou jen jeho dojmy a nic faktického k nákladům ani trhům nemá.

citace:
ked som ho informoval ze BYD vyraba daleko viacej nez elektromobily,


Protože mylně místo BYD Auto vnesl do debaty celý koncern BYD.

citace:
zrazu to nebolo o "cisto elektrickych autach", ale o "autach".


Od počátku to bylo o autech a automobilkách. Viz bod 1.

citace:
Vsetci pritom vieme ze z hladiska technologie su to hrusky a jablka.


Když už jsme u metafor, i u jablek i u hrušek platí, že dlouhodobá ztráta pěstitele se musí řešit. Nějak. Buď dodatečnými vklady investorů, nebo odchodem z trhu.

Výmluvy, že jeho hrušky a (46 tisíc) jablek jsou ziskové, kdežto mých (76 tisíc) jablek ztrátových, protože v obchodě je bedýnka s jablky úplně jiný trh, než sousední bedýnka s hruškami, a protoře on určitě taky prodává jablka se ztrátou, jsou jen výmluvy. Fakt je, že já ztrátu mám, a on ne, takže je něco, co dělám špatně a on dobře.

Mimochodem, když yamato požádal o pomoc, pomohl jsem a našel mu žádaná čísla (46 resp. 76 tisíc elektromobilů za roku 2016 z BYD resp. Tesly). A místo poděkování jsem se dočkal návrhu na vymazání údajů z diskuze. Asiže když fakta neladí s yamatovými dojmy, nemají právo na setrvání

citace:
Uplne bez povsimnutia ostavaju dalsie fakty, napr. ze Tesla splatila svoje zachranne vladne uvery, na rozdiel od tych "ziskovych" klasickych automobiliek,


Uveďte čísla a jména, budeme rádi. Takhle nevíme co jsou "ziskové" klasické automobilky". Nevíme ani z jakého jsou kontinentu a jaká vláda a komu dávala úvěry. V debatě byl zatím kromě Tesly zmíněn jen BYD, kolik ten dostal?

citace:
Amazon funguje podobnym principom ako Tesla a zisk generuje len sporadicky. Akcionari totiz mozu uprednostnovat budovanie hodnoty firmy pred generovanim zisku.


Sporadicky? tak to je na tom mnohem lépe než jsem si myslel

To už jste se dostal hodně offtopic, ale téma je zajímavé.

Politika vedení firmy ignorovat ztrátu a místo toho shánět peníze investorů, s tím, že investoři za své investice nedostanou nic (pokud neprodají akcie dokud jsou nahoře) je v kapitalistické společnosti dlouhodobě neudržitelná. I když pár desetiletí to vydržet může. S dobrým marketingem.

Od dob holandské tulipánové aféry však budovanie hodnoty firmy obvykle končí tím, že budovatelé se skrývají o několik zemí dále, zatímo dav rozzuřených akcionářů hledá koho by lynčoval.

Ani v nekapitalistických společnostech takové postupy nekončí dobře. Soudruzi by mohli vyprávět.

citace:
Bezos je pritom pre rozvoj kozmonautiky mozno este dolezitejsi nez Musk, ale do jeho biznismodelu tu zahadne nikto nerype. [Edited on 20.12.2017 yamato]


V tom není žádná záhada, žádný Bezosův fanoušek tu totiž netvrdí, že obecná tržní pravidla a zákony kapitalismu pro Bezosovy firmy neplatí.

A když si přečtete debatu, zjistíte, že s byznysmodelem Tesly nemám problém. Jen před pár hodinami šel v telce feldkurát Katz s jeho "to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou". Další zábavný sympaťák s byznysmodelem založeným na půjčkách místo na zisku.

Akorát bych chtěl, aby jste své dojmy a spekulace nesděloval jako zjevenou pravdu, ale dokládal čísly a fakty. To není nic proti Muskovi nebo Tesle.

Libertarián - 20/12/2017 - 22:54

citace:

.....
A když si přečtete debatu, zjistíte, že s byznysmodelem Tesly nemám problém. Jen před pár hodinami šel v telce feldkurát Katz s jeho "to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou". Další zábavný sympaťák s byznysmodelem založeným na půjčkách místo na zisku.


Už jsem to tu psal, ale napíšu vám to ještě jednou. Musk je tvůrce nového trhu a jde o to, zda investoři jeho vizím uvěří, nebo neuvěří. Zatím to vypadá, že mu věří a že rádi počkají až ten trh začne generovat zisk. Takže na tom není nic nemorálního ani podivného.

FriendlyAllien - 21/12/2017 - 15:53

citace:
... Jen před pár hodinami šel v telce feldkurát Katz s jeho "to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou". Další zábavný sympaťák s byznysmodelem založeným na půjčkách místo na zisku.


Tohle rozdělení byznysmodelů se mi líbí (i s tou zábavnou postavou sympaťáka (*)):

1) tradiční bysnysmodel používaný trapnými a zastaralými firmami je založený na vyrovnanosti hospodaření a splácení půjček. Typicky ULA, Boeing, McDonnelDouglas, ESA, ...

2) bysnysmodel založený na půjčkách místo na zisku. Kdysi propagovaný feldkurátem Katzem, později použitý třeba firmou ENRON, nyní zhusta obdivovaný internetovými fandy. Typicky SpaceX, Tesla, EU, ...

2b) existuje drobná úprava předchozího modelu, spočívajícího v provádění nějaké zajímavé zdánlivě nerentabilní činnosti a ve vyplácení zisků, které ovšem plynou ze zvyšujícího se počtu půjček. Toto je oblíbený byznysmodel, známý pod jménem Ponziho schéma, česky "letadlo" ...

2c) ještě existuje i verze druhého modelu postavená na dotacích místo na půjčkách. Více viz hospodaření EU, ale třeba i elektromobily v Dánsku, ...


(*) pozn: je zajímavé, že většina zábavných sympaťáků má jakási zadní vrátka. Třeba bratr EM občas odprodává nadhodnocené akcie Tesly a peníze cpe do slamníků ...

admin - 21/12/2017 - 16:02

ESA ani EU není firma.

SpaceX žije s půjček? To jsou mi novinky...

FriendlyAllien - 21/12/2017 - 16:19

citace:
ESA ani EU není firma.

SpaceX žije s půjček? To jsou mi novinky...

ESA i EU má rozpočet a lze na ně také pohlížet optikou vyrovnanosti rozpočtu.

Většina peněz, co protekla SpaceX, pocházela z půjček, státních dotací a grantů (včetně CRS). Vlastní příjmy za dopravu na LEO jsou o řád nižší ...

admin - 21/12/2017 - 16:49

CRS - to je kontrakt, nikoli grant.

45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.
Jaké dotace SpaceX dostala?
Kolik a od koho si SpaceX půjčila?

TomášHabala - 21/12/2017 - 20:35

výstižná reklama Nissanu:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=Nn__9hLJKAk

H - 25/12/2017 - 14:11

citace:
výstižná reklama Nissanu:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=Nn__9hLJKAk


Akorát tam dali na závěr místo špinavýho fosila pološpinavýho Chevy Volta, což je divný a chápu rozčarovaní majitelů Volta, kteří se doslova předháněj s tím kolik nalítali km čistě na elektřinu a jak je tomu dávno co už netankovali benzín. Jelikož benzín časem v nádrži stárne, tak je buď nutné jej vyjet nebo do něj přihodit nějaké nestárnoucí přisady.

H - 25/12/2017 - 14:31

Já miliju tuhletu na e-Golfa

josr - 25/12/2017 - 15:41

citace:

Jaké dotace SpaceX dostala?

Podle článku z roku 2015 v časopise Los Angeles Times Tesla Motors, SolarCity a SpaceX dostali státní podporu ve výši 4,9 miliardy dolarů.
Nebo od Texasu 20 milionu na stavbu kosmodromu v Boca Chica Village, od Floridy 5 milionu na upravu startovaci rampy 39A...

http://reason.com/archives/2016/04/28/elon-musk-crony-capitalist
http://www.parabolicarc.com/2016/10/19/space-florida-seeks-5-million-spacex-pad-upgrades/

Véna - 25/12/2017 - 18:48

citace:
CRS - to je kontrakt, nikoli grant.

45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.
Jaké dotace SpaceX dostala?
Kolik a od koho si SpaceX půjčila?

Jakých 45??

admin - 25/12/2017 - 21:24

citace:

Jakých 45??


Už 46.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches

Véna - 26/12/2017 - 00:48

[quote
Už 46.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches



Aha, uz jsem pochopil. Lekl jsem se, ze mystifikuješ, ze CRS je 45 letu
Jinak pokud vim, tak ani jeden let nebyl za cenu 60mioUSD. Ceny realne zaplacene zacinaji nad 80 mio USD .... Cili 60 je jen PR, něco jako oskubana fabia, na které Skodovka prodelava ...

admin - 26/12/2017 - 01:02

citace:


Jinak pokud vim, tak ani jeden let nebyl za cenu 60mioUSD. Ceny realne zaplacene zacinaji nad 80 mio USD .... Cili 60 je jen PR, něco jako oskubana fabia, na které Skodovka prodelava ...


Proto jsem psal cca a dokazoval jsem, že FriendlyAllien nemá pravdu. K tomu mi stačil řádový odhad. Ostatní to mají obdobně. A je to tu zas. Když to dělá někdo jiný, je to normální, když to dělá SpaceX, tak je to jen PR. Fakt je to už trapné...

Véna - 26/12/2017 - 01:19

citace:

Proto jsem psal cca a dokazoval jsem, že FriendlyAllien nemá pravdu. K tomu mi stačil řádový odhad. Ostatní to mají obdobně. A je to tu zas. Když to dělá někdo jiný, je to normální, když to dělá SpaceX, tak je to jen PR. Fakt je to už trapné...


Nene, není to horsi nez druzi, PR je to i u druhých Ale tuhle diskuzi nechci rozvijet dále. Vzhledem k mym vypoctum je SpX v podstate vydelecna, coz klobouk dolu. Jen mame proste silene malo dat k vlastním vypoctum. A my se nedobereme duvodum, proc to tak je. Jeden muze byt, ze to uzce souvisi s jejich knowhow, které draze ziskali, tak proc jej druhym sdelovat. Druhy muze byt, ze jsou silne vývojovou firmou a veskery zisk prevadi do vývoje a vlastne při propojeni klasických startu s vvojem vlastne ani neumi vyčíslit, kolik a co stoji. Nebo je tu treti monost rize konspiracni, ze to sdelit nechteji ...

Ja am se přikláním k verzi jedna a dve. Coz je videt i na Tesle. vyvoj umi perfektne, ale optimalizaci vyroby zatím ne. je prave silene tezke oddelit a překonat stigma startup firmy a prevest ji do samostatne vydelecne.

PS: Toto nepisu, abych rozvinul diskuzi o elonovi a jeho realite ..

admin - 26/12/2017 - 01:25

citace:
citace:

Jaké dotace SpaceX dostala?

Podle článku z roku 2015 v časopise Los Angeles Times Tesla Motors, SolarCity a SpaceX dostali státní podporu ve výši 4,9 miliardy dolarů.
Nebo od Texasu 20 milionu na stavbu kosmodromu v Boca Chica Village, od Floridy 5 milionu na upravu startovaci rampy 39A...

http://reason.com/archives/2016/04/28/elon-musk-crony-capitalist
http://www.parabolicarc.com/2016/10/19/space-florida-seeks-5-million-spacex-pad-upgrades/


Díky za info. Takže 25M$. Z toho se vyloženě opupínkují.

Nevím, co si myslet o Veronique de Rugy. Zaplatili ji z ULA, nebo opravdu je pomalejší a nedovede rozeznat komerční zakázku na dopravu materiálu od podpory kolonizace jiných planet?

HonzaB - 26/12/2017 - 03:04

citace:
...
45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.


Nechci tady zase rozjiždět několikrát proběhlou debatu. Ale pokud už uvádět čísla, pak by bylo fér uvádět nejen příjmy, ale i výdaje (i jen výplaty těch uváděných 5000+ zaměstnanců je přes 1000M$ ročně). ;-)

admin - 26/12/2017 - 03:09

citace:
citace:
...
45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.


Nechci tady zase rozjiždět několikrát proběhlou debatu. Ale pokud už uvádět čísla, pak by bylo fér uvádět nejen příjmy, ale i výdaje (i jen výplaty těch uváděných 5000+ zaměstnanců je přes 1000M$ ročně). ;-)


Sorry, Honzo, ale jsi mimo téma.

Vlastní příjmy za dopravu na LEO jsou o řád nižší ...

Řeč byla jen a pouze o příjmech.

novák - 27/12/2017 - 13:26

citace:
Už jsem to tu psal, ale napíšu vám to ještě jednou. Musk je tvůrce nového trhu...


Už jsem to tu psal, ale napíšu vám to ještě jednou. Musk není tvůrce nového trhu. Musk prodává svá osobní auta na trhu osobních automobilů. Starém více než sto let.

citace:
...a jde o to, zda investoři jeho vizím uvěří, nebo neuvěří. Zatím to vypadá, že mu věří...


ano, věří powerpointům o krásné budoucnosti

citace:
...a že rádi počkají...


To není tak jednoznačné. Obecně investoři vůbec nemusí doufat v zisk. Stačí počkat na vzestup cenných papírů a prodat je někomu jinému.

K rozhodnutí, zda investoří věří v budoucí zisky, nebo jen hodlají těžit z pohybů na burze, potřebujeme více dat o tom, kdo a na jak dlouho kupuje cenné papíry Tesly. Bez nich je to jen hádání.

citace:
...až ten trh začne generovat zisk....


Trh v principu nikdy negeneruje zisk. Trh je místo. Zisk generuje prodej zboží za cenu vyšší než jsou náklady.

Část automobilek, včetně Tesly, toho schopna není. Část automobilek, včetně jiných výrobců elektromobilů, toho schopna je.

První skupina v kapitalismu může přežívat jen krátkodobě a/nebo být jen ojedinělou exotikou. jako zmiňovaný Amazon.

citace:
...Takže na tom není nic nemorálního ani podivného.


Někdo tvrdil opak?

novák - 27/12/2017 - 14:28

citace:
... Tesle. vyvoj umi perfektne, ale optimalizaci vyroby zatím ne.


Ano, kvalita zpracování vozů je záležitost výroby.

Ale některá teslácká rozhodnutí kritizovaná na internetech mi přijdou spíš jako otázky vývoje, se kterými výroba už nic moc nemohla dělat. Např. rozhodnutí udělat u modelu X výklopné dveře, nebo rozhodnutí stavět baterkovou gigafabriku.


citace:
je prave silene tezke oddelit a překonat stigma startup firmy a prevest ji do samostatne vydelecne...


Co pořád máte s tím "stigmatem startup firmy" a problémem "převést ji do samostatné výdělečné"?

Po světě jsou zástupy firem srovnatelného věku, které se ziskem nemají problém a nějaké "stigma stratupu" je netíží. Viz např nedávno uvedené BYD Auto. Nechápu, proč by zrovna u Muskových firem a jen u nich, měl být s tím problém.

PS. Výroba (modře) a prodej (oranžově) Tesel po kvartálech.



Nějak se počínaje 4Q 2016 zasekl růst. V ostrém kontrastu s ostatními výrobci elektromobilů. Měli by se zase rozjet, a to hodně rychle, protože náklady na investice, ale kupodivu i na provoz se jim nezasekly...

novák - 27/12/2017 - 14:53

citace:


Sorry, Honzo, ale jsi mimo téma.

Řeč byla jen a pouze o příjmech.


Jako sorry, ale v tématu o elektromobilitě a Tesle je absurdní se dohadovat jestli je legitimní debatit o příjmech nebo i o zaměstnancích SpaceX. Obojí je offtopic a patří do vlákna SpaceX.


Tématem je Tesla.

http://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroje/letech-rustu-usa-letos-prichazi-pokles-trhu-domacimi-solarnimi-elektrarnami/

Výsledek tesláckého nákupu SolarCity je pro SolarCity drastický pokles prodeje, ve 3Q 17 proti 3Q 16 o plných 42 %. Což způsobilo velkou část poklesu amerického trhu.

(Muskova strategie mi přijde správná, když mám dost velké stádo ovcí, které mohu stříhat, není třeba zběsile přikupovat nové, že.)

admin - 2/1/2018 - 09:22

https://www.novinky.cz/auto/459191-na-svete-jsou-uz-tri-milionu-elektromobilu.html

HonzaB - 2/1/2018 - 09:29

... Tesla zrejme Model 3 vyrabi, ale nedodává:

http://autoroad.cz/zajimavosti/90320-jak-se-dari-tesle-zabery-z-dronu-ukazaly-co-nikdo-necekal

admin - 2/1/2018 - 09:37

citace:
... Tesla zrejme Model 3 vyrabi, ale nedodává:

http://autoroad.cz/zajimavosti/90320-jak-se-dari-tesle-zabery-z-dronu-ukazaly-co-nikdo-necekal


Zrovna v den vydání článku na autoroad:

https://electrek.co/2017/12/28/tesla-model-3-vehicles-spotted-factory-truckloads/

novák - 2/1/2018 - 12:37

citace:
https://www.novinky.cz/auto/459191-na-svete-jsou-uz-tri-milionu-elektromobilu.html


Včetně hybridů, že?

admin - 2/1/2018 - 12:53

Ano. Přičemž asi 60% drží BEV(battery electric vehicles).
Ovšem dá se na to nahlížet, že každá pomoc od závislosti na ropných sultanátech je dobrá...

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country

novák - 3/1/2018 - 23:34

citace:
1. Ano. 2. Ovšem dá se na to nahlížet, že každá pomoc od závislosti na ropných sultanátech je dobrá...


1. takže uvádění statistik včetně hybridů je nyní možné, potěšující

2. platí pouze za předpokladu, že potřebná elektřina nebude ani "plynová" ani "atomová" (mezi třemi největšími "ropnými sultanáty" jsou obě dvě velmoci přes atom). A to je nereálné. Bohužel.

admin - 4/1/2018 - 00:11

citace:

2. platí pouze za předpokladu, že potřebná elektřina nebude ani "plynová" ani "atomová" (mezi třemi největšími "ropnými sultanáty" jsou obě dvě velmoci přes atom). A to je nereálné. Bohužel.


Myslíte Rusko a USA? Já měl na mysli skutečné ropné sultanáty. Amíci se rychle zadaptují a Rusáci to jako vždy nějak přežijou. Ostatně oni sami si plánují jadernou budoucnost...

TomášHabala - 4/1/2018 - 07:44

V 4.kvartáli 2017 dodala Tesla zákazníkom 29,870 áut. Za celý rok 2017 dodala cca 104 000 áut, čo je medziročný nárast o 36%.
Čo sa týka Modelu 3: vyrobených bolo 2,425 kusov z toho dodaných 1550. Momentálne vyrábajú 1000 kusov týždenne, plnú kapacitu linky 5000 ks týždenne majú dosiahnuť až koncom 2.kvartálu.

https://electrek.co/2018/01/03/tesla-model-3-delivery-record/ [Edité le 04.1.2018 TomášHabala]

novák - 4/1/2018 - 13:13

citace:
1. Myslíte Rusko a USA? 2. Já měl na mysli skutečné ropné sultanáty. 3. Amíci se rychle zadaptují 4. a Rusáci to jako vždy nějak přežijou. 5. Ostatně oni sami si plánují jadernou budoucnost...


1. Ano. Mluvil jste o závislosti a závislí jsme na nich. Ekonomicky na prvém a politicky na druhém. (Závislost je blbá sama a osobě, ale závislost na dvou vzájemně si konkurujících silách je holé neštěstí a neudržitelná.)
2. Ti nám mohou být ukradení, od nich zrovna moc nedovážíme ani je neposloucháme. Jejich vrtochy nejsou neše problémy, ale problémy Číny a Asie (které potřebují jejich ropu) a Wall Streetu (který se stará o jejich ropné tržby). Když ti a ti půjdou do háje, bude víc místa pro nás.

3. Hm, zatím má ta adaptace nejednoznačný směr. Texasští ropní baroni se hodlají adaptovat úplně jinak než kalifornští solárníci. A některé diskutované postupy, typu "korejský průmysl oblažíme rozbordelením jejich země a pořešíme tak konkurenta" jsou pro nás dost ošemetné.
4. Ano. Nějak. Bohužel u nich sílí názor, že i nejlepší přátelé by měli platit předem a natvrdo.
5. Nejen plánují, oni docela jedou. Kdyby Roskosmos fungoval jen zpoloviny tak dobře jako Rosatom, tak se Serov a Serovová sluní na marsovké orbitě.

Smutné je, že ani Evropa neutáhne oba obory (kosmo a atom) na protřídní úrovni. Akorát že stav je opačný: rakety v Kourou létají bez problémů, zatímco ta nová jaderka ve Finsku otřesná (letos ji konečně dodělají)... přitom obojí vedou Frantíci.


Celkově mi cesta elektromobilů přijde jako záměna známých závislostí na závislosti jiné, nové a obtížně zvládnutelné. Může to taky skončit dovozem plynu a atomu z Ruska + solárních panelů a vzácných kovů z Číny. Alternativně plyn a atom z Ameriky, ale o 50 % dráž. Svoboda od závislosti nikde.

Výhoda elektroaut je jinde - v odsunutí znečištění do elektrárny.

novák - 4/1/2018 - 13:32

citace:
V 4.kvartáli 2017 dodala Tesla zákazníkom 29,870 áut. Za celý rok 2017 dodala cca 104 000 áut, čo je medziročný nárast o 36%....


A taky v tom článku čtu, že v 4.kvartáli 2017 Tesla vyrobila 24 565 aut.

Takže výroba po kvartálech:

3Q 2016 ... 25 185
4Q 2016 ... 24 882
1Q 2017 ... 25 418
2Q 2017 ... 25 708
3Q 2017 ... 25 336
4Q 2017 ... 24 565

Takže víc levnějších trojek, ale celkově pořád stejně.

Zajímavé je že výroba je stabilní, zatímco dodávky dost divoce kolísají.

admin - 4/1/2018 - 13:41

Ale já měl na mysli jen ropné sultanáty ze známých wahhábistických důvodů, které si sami svou závislostí platíme. To mi bohatě stačí a nezabíhal bych dál do podrobností ekonomických vazeb na Zemi.

NovýJiřík - 4/1/2018 - 18:53

Nevím, jestli už to tu někdo zmínil, ale elektromobily by se mohly ukázat jako důležitý trumf ve prospěch atomových elektráren (za celkem rozumného předpokladu, že většina dobíjení by probíhala ze zásuvky v noci). V současné době je u jaderných elektráren, jejichž náběh na jmenovitý výkon trvá několik dní a pak je trvale ve dne v noci udržován na stejné úrovni, problém s přebytkem nočního proudu a nedostatkem denního, špičkového. To se se řešívá stavbou obřích akumulátorů v podobě přečerpávacích elektráren (např. Dlouhé stráně - Jeseníky), což je ale děsně drahé. Díky masovému rozšíření nočního dobíjení baterií v elektrických autech by se ale mohly zmenšit rozdíly mezi denní a noční spotřebou.

Véna - 4/1/2018 - 19:32

citace:
Nevím, jestli už to tu někdo zmínil, ale elektromobily by se mohly ukázat jako důležitý trumf ve prospěch atomových elektráren (za celkem rozumného předpokladu, že většina dobíjení by probíhala ze zásuvky v noci). V současné době je u jaderných elektráren, jejichž náběh na jmenovitý výkon trvá několik dní a pak je trvale ve dne v noci udržován na stejné úrovni, problém s přebytkem nočního proudu a nedostatkem denního, špičkového. To se se řešívá stavbou obřích akumulátorů v podobě přečerpávacích elektráren (např. Dlouhé stráně - Jeseníky), což je ale děsně drahé. Díky masovému rozšíření nočního dobíjení baterií v elektrických autech by se ale mohly zmenšit rozdíly mezi denní a noční spotřebou.


Zapomínáme na jednu nepříjemnost a to je odolnost přenosové soustavy a nutnost jejího upgrade. Pokud budeme hodně závislí na elektroautech a nebudeme mít ostrovní systémy, pak stačí jeden útok na přenosovou soustavu a celá naše civilizace půjde rychle do háje.

novák - 5/1/2018 - 20:07

citace:
ropné sultanáty ze známých wahhábistických důvodů, které si sami svou závislostí platíme.


Jenže my na nich (wahhábistech) závislí nejsme, nekupujeme od nich nic co by stálo za řeč a neplatíme si je.

(předpokládám že "my" zahrnuje Čechy a Slováky, případně EU)

admin - 5/1/2018 - 20:30

citace:
citace:
ropné sultanáty ze známých wahhábistických důvodů, které si sami svou závislostí platíme.


Jenže my na nich (wahhábistech) závislí nejsme, nekupujeme od nich nic co by stálo za řeč a neplatíme si je.

(předpokládám že "my" zahrnuje Čechy a Slováky, případně EU)


Nikoli. Myslím tím "západní" civilizaci. Řešit závislost na ropě jednoho malého státu nemá smysl...

novák - 6/1/2018 - 12:12

citace:
Myslím tím "západní" civilizaci. Řešit závislost na ropě jednoho malého státu nemá smysl...


OK. Anglická wikipedie - heslo saúdská ekonomika - kouknout kam směřuje jejich export - v čele je východní a jižní Asie, nikoliv Západ.

novák - 6/1/2018 - 14:39

Zpět k autům a zejména Tesle:

čísla o prodejích aut v USA za prosinec a celý rok 17: https://wolfstreet.com/2018/01/03/us-auto-sales-fall-for-2nd-year-at-gm-ford-toyota-fca-hyundai-kia-bmw-and-others/

Trh je v nedobrém stavu. Prodeje klesly o 5,2 % proti prosinci 2016 (celoročně pokles o 1,8 %). Eit: v tom osobní auta klesly o 17 % resp. 10,9 %).

Tesla je v počtu prodaných aut na 18. místě, s rekordním nárůstem roku 17 proti roku 16, ale s rekordním odhadovaným poklesem 12/17 proti 12/16. [Upraveno 06.1.2018 novák]

admin - 6/1/2018 - 15:08

citace:
citace:
Myslím tím "západní" civilizaci. Řešit závislost na ropě jednoho malého státu nemá smysl...


OK. Anglická wikipedie - heslo saúdská ekonomika - kouknout kam směřuje jejich export - v čele je východní a jižní Asie, nikoliv Západ.


Co udělá cena ropy, když západní civilizace sníží poptávku o desítky procent? Heslo "základy ekonomie".
Kdo nejvíce investuje do elektromobility a snížení znečištění ovzduší? Heslo "čínská podpora elektromobilů" a "geografie Číny".

TomášHabala - 7/1/2018 - 01:02

citace:
čísla o prodejích aut v USA za prosinec a celý rok 17: https://wolfstreet.com/2018/01/03/us-auto-sales-fall-for-2nd-year-at-gm-ford-toyota-fca-hyundai-kia-bmw-and-others/


Podľa tej štatistiky Američanom zjavne o úspory benzínu nejde: za posledné dva roky predaj malých áut klesol o 18% a predaj truckov (to sú SUVáčka, pickupy a podobne) vzrástol o 11,8%.
V roku 2017 sa predalo 6,3 mil malých áut a 10,9 mil truckov. S takým prístupom to tam budú mať elektroautá ťažké. Na druhej strane, keby sa robili elektrické trucky, tam by mohol byť ten rozdiel v úspore na palive viditeľnejší ako u malých áut. [Edité le 07.1.2018 TomášHabala]

yamato - 7/1/2018 - 08:40

Elektricke SUV planuje viacero vyrobcov

novák - 7/1/2018 - 11:48

citace:
Co udělá cena ropy, když západní civilizace sníží poptávku o desítky procent? Heslo "základy ekonomie".


Cena klesne, následně klesne nabídka (když půjde do háje drahá těžba - americká nekonvenční ropa, hlubokomořská těžba, apod) a cena se vzpamatuje. No a co?

Není to důkaz pravdivosti vašeho mylného tvrzení "západ závisí na ropě wahhábistických sultánů (= Saúdů)". Je to mimo spor.

citace:
Kdo nejvíce investuje do elektromobility a snížení znečištění ovzduší? Heslo "čínská podpora elektromobilů" a "geografie Číny".


Čína. Což lze považovat za důkaz nelibosti Číny nad závislostí na fosilních palivech, uhlí a ropě (uhlí jim navíc dochází), potažmo na sultánech od kterých ropů dováží.

Ale opět to není důkaz pravdivosti vašeho mylného tvrzení "západ závisí na saúdské ropě". Ani důkaz jeho nepravdivosti, je to naprosto offtopic.

admin - 7/1/2018 - 16:47

V roce 2015 dovážela EU cca 45% ropy z muslimských států. Cca 30 sekund hledání.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:EU-28_imports_of_crude_oil_by_country_of_origin,_2000-2015,_Mt_update.png

Říjen 2017 USA, cca 25% z muslimských států. Cca 5 sekund hledání.

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_ep00_im0_mbbl_m.htm

2016 Japonsko, cca 89% z muslimských států. Cca 15 sekund hledání.

https://www.statista.com/statistics/761568/japan-crude-oil-import-by-country/

Wahhábismus <> SA, i když je to dnes asi nejdůležitější centrum.

A proto trvám na svém tvrzení, že z politického a bezpečnostního hlediska může být vhodné tuto nezávislost dotovat.

tycka - 7/1/2018 - 18:16

citace:
politického a bezpečnostního hlediska může být vhodné tuto nezávislost dotovat.

V USA se hodně má topit i LTO (což je v podstatě nafta bez DPH). Tedy čím levnější ropa - tak tím se jí naopak bude více topit. Tedy ono to není tak jednoduché.
A to především v Japonsku. Tam právě i velká část tepelných elektráren (podíl nevím - jen vím, že tomu tak je) - funguje na mazut nebo LTO.
Prostě musíte mít zároveň zajištěné i odpovídající zdroje elektrické energie - i plyn pro provoz plynových elektráren - se totiž dováží i z muslimských zemí.

admin - 7/1/2018 - 18:29

Naprosto souhlasím. Proto JE by byly dobrým řešením. IMHO.

NovýJiřík - 7/1/2018 - 19:04

A proto trvám na svém tvrzení, že z politického a bezpečnostního hlediska může být vhodné tuto nezávislost dotovat.


Čím to ale, že jediné, o čem se v EU mluví, je omezování dovozu plynu a ropy z Ruska? Nějak mi uniklo, že by se tam centrum wahhábismu přesunulo ze Saudské Arábie.

admin - 7/1/2018 - 19:08

Fungování EU raději komentovat nebudu. Bych musel pak sám sebe zabanovat...

PinkasJ - 7/1/2018 - 19:33

Nemyslím si, že rozvoj elektromobilů závisí hlavně na snaze států omezit dovoz ropy. Bude nejvíce záležet na tom, co se stane v Číně, jejíž spotřeba neustále roste. Zdá se, že Čína již zvolila kvůli obrovskému růstu měst a počtu automobilů cestu elektro-mobility a postupně se tak stane i v jiných zemích. Potřebný nárůst el-kapacit pro dobíjení bude asi tak rychlý, že ho nezvládne jen výstavba JE, neboť ta trvá dlouho. Místo ropy proto poroste poptávka po čistějším plynu, což jsou většinou stejní dodavatelé. Paralelně bude velmi důležitý rozvoj veřejné dopravy a rychlostních tratí, což Čína také preferuje, u nás zaostáváme (kromě Prahy, kde je veřejná doprava velmi dobrá).

pet.rok - 9/1/2018 - 16:40

citace:
Naprosto souhlasím. Proto JE by byly dobrým řešením. IMHO.


JE takisto prinasaju (okrem inych velkych problemov) zavislost ci uz ohladom jadroveho paliva, dodavatelov urcitych technologii a stretavaju sa navyse so silnym odporom susedov (A, DE).

Ako zaloha pre pripad nudze (ako medzinarodny konflikt) je lepsie mat v zalohe existujuce uholne elektrarne (napr. v zakonzervovanom stave) a hlavne usilie smerovat do pozitivnych scenarov ako su projekty obnovitelnych v ramci celej EU (veterne parky v severnom mori, slnko v Spanielsku a pod.)
Energeticke zdroje nemusia byt nutne na uzemi statu.

NovýJiřík - 9/1/2018 - 16:43

JE takisto prinasaju (okrem inych velkych problemov) zavislost ci uz ohladom jadroveho paliva, dodavatelov urcitych technologii a stretavaju sa navyse so silnym odporom susedov (A, DE).

a hlavne usilie smerovat do pozitivnych scenarov ako su projekty obnovitelnych v ramci celej EU (veterne parky v severnom mori, slnko v Spanielsku a pod.)
Energeticke zdroje nemusia byt nutne na uzemi statu.


A to jako není závislost, jo? Na čtvrtém rajchu? Ve světle toho, co předvádějí Mikron, Makrela, Šulc a další si docela klidně dovedu představit scénář typu "buď budete brát uzenáče, nebo nepoteče šťáva". [Upraveno 09.1.2018 NovýJiřík]

pet.rok - 9/1/2018 - 16:50

citace:
Nemyslím si, že rozvoj elektromobilů závisí hlavně na snaze států omezit dovoz ropy. Bude nejvíce záležet na tom, co se stane v Číně, jejíž spotřeba neustále roste. ...


Cina vidi elektromobilizmus ako jednu z ciest ako udrzat prudky rozvoj miest a dopravy v unosnej miere co sa tyka emisii. Kedze je to tak trochu otazka prezitia ide do toho tak razantne.
Mozno trochu v pozadi je aj fakt ze spravi z domacich firiem technologickych a komercnych lidrov co by sa jej asi s klasickymi "spalovakmi" nepodarilo ani za desatrocia.

admin - 9/1/2018 - 16:58

Souhlasím s NovýJiřík. Ta závislost se jen přesouvá jinam.

Ovšem ČR, která zvládá špičkové jaderné technologie nemusí být na nikom závislá(ne ihned samozřejmě, přepracovatelský závod ani tisíce odstředivek tu nemáme). A hlavně - pokud je na výběr Rusko, nebo USA(nebo spíše mám psát Japonsko?), tak je to jedno. S někým se vždy dohodneme.

pet.rok - 9/1/2018 - 17:02

citace:
...Na čtvrtém rajchu?


do ktorej krajiny uz teraz exportuje CZ najviac? ze by uz teraz zavislost neexistovala alebo som nieco prehliadol?
ak nechcete byt zavisly na DE asi bude lepsie odstahovat sa za Ural (i ked aj tam zavislost bude existovat lebo kto je v Europe najvacsi oderatel plynu a ropy, ktora sa tam nachadza ).

Veterne parky sa daju stavat aj v Dansku, Holandsku, Polsku, Svedsku, Finsku alebo v severnom mori mimo teritorialnych vod (co ale bude prinasat ine problemy).

NovýJiřík - 9/1/2018 - 17:43

citace:
Souhlasím s NovýJiřík. Ta závislost se jen přesouvá jinam.

Ovšem ČR, která zvládá špičkové jaderné technologie nemusí být na nikom závislá(ne ihned samozřejmě, přepracovatelský závod ani tisíce odstředivek tu nemáme). A hlavně - pokud je na výběr Rusko, nebo USA(nebo spíše mám psát Japonsko?), tak je to jedno. S někým se vždy dohodneme.

Naprostý souhlas. Maďarsko toho času spouští stavbu JE ve spolupráci s Ruskem, a je mu jedno, co o tom kdo v Bruselu nebo jinde blábolí. Vlastní zájmy vždy na prvním místě, a pokud by jim do toho sousední Rakušáci začali kafrat tak, jako nám do Temelína, Orbán by je rychle poslal tam, kam se v podobných případech obvykle posílá. To jen my jsme vždycky tak, jak to říct slušně, vstřícně připos..ní?

pet.rok - 9/1/2018 - 18:45

Ano Rusko to s nimi iste mysli na rozdiel od "rakusakov a stvrteho reichu poctivo" (vlastne skoda ze sme sa od rusov odtrhli ).

Nerozumiem preco prezentujete cely pripad ako politicku zalezitost, islo hlavne o biznis a snahu aby dostali lepsiu cenu (resp. financovanie, ktore by v danej dobe tazko zohnali sami).

Realizacia komercneho projektu ofshore veternej farmy s partnermi z EU na ich uzemi prinasa daleko mensiu zavislost nez akykolvek projekt JE ci uz su partnerom US, Kanada, Europa, Rusi alebo Cina. Uz len samotna ciastka je tak obrovska, ze to hybe celou politickou scenou a v pripade maleho statu o nezavislosti nemoze byt ani rec.

NovýJiřík - 9/1/2018 - 21:52

v pripade maleho statu o nezavislosti nemoze byt ani rec.


Například Maďaři to docela jistě vnímají jinak, přičemž Čechů a Maďarů je prakticky stejně. Co takhle úterní chvilka poezie?

Dosti nás
Svatopluk Čech

Jsme slabí, malí - dosti těchto řečí!
Jen kdo tak zoufá, sláb a malý jest.
Oč byla Hellas, byla Roma větší,
než skrání nesmrtnou se dotkla hvězd?

Jak směšné byly našich předků cepy,
když celý svět se zdvihl proti nim,
a hle! Svět celý zdrtil vůdce slepý
a Táboru se klonil věčný Řím.

Jen v srdce zápal, chrabrost bohatýrů
a budem vojsko netušených sil!
Sláb jenom ten, kdo ztratil v sebe víru,
a malým ten, kdo zná jen malý cíl.

A když to třeba vztáhneme na kosmonautiku, kolik bylo těch, kteří tu před pár lety zpochybňovali ambice "malé" firmy SpaceX? A kolik je ještě pořád i na tomto fóru těch, kteří zpochybňují její cíle do budoucna? Přitom již v roce 2017 se SpaceX stala kosmickou velmocí č. 1, a teprve za ní jsou Rusko a Čína, přičemž "zbytkové USA" v porovnání s tím hrají jen druhé housle. [Upraveno 09.1.2018 NovýJiřík]

pet.rok - 9/1/2018 - 22:58

NovýJiřík:
takto sa robi u nas zurnalistika, ze sa zoberie posledna cast vety

je mi vcelku jedno co si o tom myslia madari, ja prezentujem svoj nazor na to co je dolezite.
a v pripade energetickych projektov to nie je pocit, ze som niekoho nakopal do zadku ale to ci je projekt ekonomicky vyhodny a ake to ma celkove dosledky.
stale si myslim ze z hladiska nezavislosti je lepsie realizovat viacero mensich diverzifikovanych projektov (aj mimo uzemie republiky) nez jeden megaprojekt s jednym partnerom, ktory ma dobu realizacie presahujucu 10 rokov (ked sa medzitym vystriedaju 3 a viac vlad) a kde zaujmy velkych statov vyhrat projekt silne ovplyvnia celu politicku scenu. To neznie uplne ako nezavislost.

tak trochu nechapem pouzitie metafory so SpaceX, mozno to bolo myslene ako vzacny pripad ked zvitazi maly a slaby nad silnym a velkym, a uz viac potom nechapem v com vlastne Madari vyhrali ci v tom, ze porazili zlu Europu a spojili sa s navzdy priatelskym Ruskom (napr. rok 1956 si uz iste nikto nepamata)?

a nakoniec v zozname kozmickych velmoci mi akosi chyba Europa, ale to bude asi tym ze je zaradena do osi zla.

NovýJiřík - 9/1/2018 - 23:44

stale si myslim ze z hladiska nezavislosti je lepsie realizovat viacero mensich diverzifikovanych projektov (aj mimo uzemie republiky) nez jeden megaprojekt s jednym partnerom, ktory ma dobu realizacie presahujucu 10 rokov (ked sa medzitym vystriedaju 3 a viac vlad) a kde zaujmy velkych statov vyhrat projekt silne ovplyvnia celu politicku scenu. To neznie uplne ako nezavislost.


V té diverzifikaci se shodneme, ale už ne v tom, že bychom měli záviset na nějakých větrnících v Holandsku a Dánsku nebo dokonce, nedej Bože, v Německu. Maďaři mají s Ruskem svůj rok 1849 a 1956, my máme s Německem přes 1000 let (i v tom 1968 u nás byli nejen Sověti, ale taky Němci). Takže tou diverzifikací energetických zdrojů bych u nás v ideálním případě rozuměl řekněme (všechna čísla plus mínus) 30-35 % JE, 35-40 % uhelných elektráren (vlastní zdroje paliva), a pro špičkový odběr 20-25% elektrárny plynové (s náběhem na jmenovitý výkon 30 minut) a pár procent vodních a přečerpávacích. To všechno na našem území. Větrné elektrárny a zejména sluneční považuji za vyslovenou prasárnu. Stačí si uvědomit, kolik desítek miliard ročně nás tenhle monstrpodvod stojí na dotacích z daní.

pet.rok - 10/1/2018 - 01:08

super nechame politiku politikou (aj ked sa k nej v nasledujucom texte na chvilu vratim) a prejdem k cislam. vcelku suhlasim s pribliznym rozlozenim percent 30% JE a 30% uhlie + existujuci zakonzervovany vykon v zalohe.
S podielom plynoviek v kogeneracii (ako zdroj s rychlym nabehom) nemam najmensi problem, prave naopak tak som si to predstavoval (ako moderny a v ramci moznosti cisty zdroj) ale zle jazyky ale tvrdia ze je to drahe (oproti uhliu), tak mozno keby mal niekto cisla bolo by lahsie to rozsudit.
Voda je viac menej jasna, prilis mnoho novych prilezitosti na navysenie kapacity nie je.

S cim ale nesuhlasim je negativny nazor na zapojenie veternych a solarnych zdrojov. samotne technologie nemozu za to ze boli na ne vypisane mega subvencie, popravde cesky dotacny program 2010 na solar asi nema konkurenciu a "prasarna" je ze za takto nastavenu dotacnu politiku nikto nenesie zodpovednost (koniec politickej odbocky), ale sucastne projekty dostavaju subvencie v nizsej vyske ako to bolo v minulosti a cez to vsetko existuju zaujemcovia o investicie (vo vetre a slnku).
Zdroje ako biomasu by som zrusil ako velke projekty a nechal nanajvys drobne pre male projekty pridruzene k nejakej polnohospodarskej produkcii a spracovaniu odpadu.
Produkciu repky na palivo by som stanovil ako trestny cin.

kazdopadne ako vhodny podiel slnka a vetra pre CR by som videl niekde 25-30% a kedze tam pre ne nie su najvyhodnejsie podmienky, snazil by som sa realizovat ich tam kde fuka a svieti v ramci spolocnych EU projektov. podobne aj zname negativa tychto zdrojov (nefuka a nesvieti) by som riesil tesnejsim prepojenim elektrizacnych sustav jednotlivych krajin a budovanim novych prenosovych kapacit. v tom vidim potencial a vyhodu EU proti jednotlivym statom, vo velkom sa to da lepsie optimalizovat.

a nakoniec kedze sme vo vlakne elektromobility, tak len poznamka: bez cistych zdrojov elektromobilita tak trochu straca zmysel, ci nie?

novák - 10/1/2018 - 01:12

citace:
Ovšem ČR, která zvládá špičkové jaderné technologie nemusí být na nikom závislá (ne ihned samozřejmě, přepracovatelský závod ani tisíce odstředivek tu nemáme). A hlavně - pokud je na výběr Rusko, nebo USA(nebo spíše mám psát Japonsko?), tak je to jedno. S někým se vždy dohodneme.


Akorát že Rosatom nabízí zákazníkům reaktor generace III+ který již dokázal postavit a zprovoznit, kdežto Westinghouse se nachází ve fázi "podle plánu měla stavba končit předloni, ale..." a Francouzi jsou ve stavu "už jsme skoro hotoví, ale u vás opravdu nepřešvihneme rozpočet třikrát".

Takže výběr z více kandidátů má smysl pouze v případě, že nechceme reaktor postavit, ale postačí nám stavět.

novák - 10/1/2018 - 01:20

citace:
S cim ale nesuhlasim je negativny nazor na zapojenie veternych a solarnych zdrojov. samotne technologie nemozu za to ze boli na ne vypisane mega subvencie...


nejde o subvence. jde o to, že větrné a solární zdroje potřebují stejně velkou zálohu klasiky. Což nejsou malé náklady. A tak provoz soustavy vítr/slunko + klasika bude nákladnější než samotné klasiky.

citace:
kazdopadne ako vhodny podiel slnka a vetra pre CR by som videl niekde 25-30%


A zkušenosti zemí, kde se podíl slunka a větru blíží těmto procentům, jsou jaképak? Ohledně stability soustavy a ceny elektřiny?

Pamatuji dost hrůzyplné články na toto téma.

pet.rok - 10/1/2018 - 01:53

citace:

nejde o subvence. jde o to, že větrné a solární zdroje potřebují stejně velkou zálohu klasiky. Což nejsou malé náklady. A tak provoz soustavy vítr/slunko + klasika bude nákladnější než samotné klasiky.

iste, eko ma svoju cenu a bude drahsie ako spinave uhlie kym sa neminu rozumne tazitelne zasoby.

citace:

A zkušenosti zemí, kde se podíl slunka a větru blíží těmto procentům, jsou jaképak? Ohledně stability soustavy a ceny elektřiny?

Pamatuji dost hrůzyplné články na toto téma.


Ide aj o to kto tie clanky pise a navyse to cislo bolo myslene ako cielovy stav.
ale urcite problem to je, zaloha vykonu je potrebna, ci uz formou spominanych pynoviek, vody (klasickej aj precerpavaciek) a v pripade dlhodobejsieho vypadku (tyzdne a mesiace) aj reaktivaciou uholnych zdrojov.

v pripade masovejsieho rozvoja elektrodopravy moze existovat zalozna kapacita vyhradenim casti nabitej baterie vozidiel (uz na to existuju "zdielacie" firmy) a pretoze za stabilizacny prud sa platia extra tarify je mozne, ze podobne aktivity neostanu len ako startup a v buducnosti to bude tvorit nezanedbatelnu zalohu vykonu (navyse prirodzene rozlozenu geograficky)

NovýJiřík - 10/1/2018 - 01:55

a nakoniec kedze sme vo vlakne elektromobility, tak len poznamka: bez cistych zdrojov elektromobilita tak trochu straca zmysel, ci nie?


A co jsou ty čisté zdroje? Za superčistý zdroj považuji jádro, za velmi čistý plyn a za čistý uhlí. Fakticky, nehráblo mi. Kde jsou ty časy, když kvůli našim uhelným elektrárnám odcházely lesy i ve Skandinávii a Krušné hory byly holé. Po odsíření už s uhlím nejsou problémy a filtry popílku byly realitou dokonce už za socialismu. Voda je samozřejmě naprosto čistá, i když stavba přehrad dává přírodě zabrat. Na druhou stranu ale vzhledem k probíhajícím klimatickým změnám (dlouhá období bez dešťů, častější přívalové srážky atd.) stavba nádrží na vodu je užitečná nejen energeticky.
Sluneční kolektory jsou ale naproti tomu, co jsem tak četl, docela ekologický průser. Nejen při výrobě, ale i proto, že z už instalovaných unikají nějaké škodlivé látky (nepamatuji si, jaké) a vsakují do podloží, jinými slovy řečeno, i kdybychom ty hrůzy demontovali, tak pod nimi budeme mít jedy zamořenou zemědělskou půdu. Nic moc.

Ervé - 10/1/2018 - 07:19

Osobně nejsem proti solárům, ale nesmí být příliš dotované a na zemědělské půdě - od začátku mělo být omezení pouze na brownfieldy, různé nevyužitelné pozemky a střechy (a že vhodných skladů a hal máme dost). Kolik reálně je přečerpávacích elektráren? Kolik reálně postavíte malých vodních elektráren (mají dost problémy s efektivitou a ucpáváním nádrží sedimenty). U větrníků se pokud vím potvrdilo, že zabíjí ptáky a netopýry, takže až tak ekologické taky nejsou. Uhlí je podle mně zdroj vhodný jen pro rozvíjející se země, u vyspělejších by ho měl nahradit plyn a jádro a zůstat jen na 10-15% kvůli know-how a rezervám.

yamato - 10/1/2018 - 07:55

citace:
Osobně nejsem proti solárům, ale nesmí být příliš dotované a na zemědělské půdě - od začátku mělo být omezení pouze na brownfieldy, různé nevyužitelné pozemky a střechy (a že vhodných skladů a hal máme dost).


strechy, okna, cesty, komunikacie a ostatne betonove plochy. Vsetko je otazka technologie.

Stavanie velkych poli solarnych panelov je asi ako velkoobjemove benzinove motory zo zaciatku 20teho storocia - technicky to funguje, ale da sa to urobit ovela lepsie.

PinkasJ - 10/1/2018 - 08:43

citace:
Produkciu repky na palivo by som stanovil ako trestny cin.

Plně souhlasím a ještě bych za trestný čin zpětně pohnal k zodpovědnosti ty, kteří rozhodli o miliardových dotacích na solárky a jejich provoz. Ještě asi uvidíme, jak po skončení dotací tyto solárky najednou přejdou na "černé koně" a náklady na jejich likvidaci ponese nakonec stát, tedy my všichni jako "prémii"

admin - 10/1/2018 - 09:36

Taishan 1(EPR) by měl být komerčně spuštěn v polovině tohoto roku. Flamanville 3(EPR) na konci tohoto roku. Takže snad se už dočkáme. BTW, tady je krásně vidět rozdíl v podmínkách výstavby. V Číně 8,5 roku, ve Francii 10 let, ve Finsku aktuálně 14 let.

AP1000 je taky těsně před spuštěním.
http://world-nuclear-news.org/UF-Chinese-plant-produces-AP1000-reload-assemblies-0801175.html

Takže bych to nebral jako problém. Ostatně vývoj VVER 1200 začal o několik let dříve(a na to se hned začaly připravovat konkrétní projekty), než AP1000, jestli si dobře pamatuji, takže to zdržení je logické...

admin - 10/1/2018 - 11:07

Nejnižší spotřeba je v srpnu nad ránem. Cca 5,5GW.

https://www.nazeleno.cz/energie/energetika/elektrina-vite-kdy-spotrebovavame-nejvic.aspx



Nejvyšší cca 11GW(někdy v zimě). Takže 50% dodávky z JE by bylo optimální

JEDU + JETE dávají cca 4GW. Tak pokud bychom byli odstřiženi od ostatních státu, chtělo by to cca 1,5GW. Ale pokud máme vyvážet tak, jako dosud(a nechceme, aby to někdo vyráběl třeba z uhlí), tak by to chtělo více.
Zvažovaly se další 2GW JETE, 4GW Tetov, 1GW Blahutovice. Dnes 1GW JEDU a 2GW JETE. 3x AP1000 nebo VVER-1200 mi připadá smysluplné.

MP3 - 10/1/2018 - 11:46

citace:

strechy, okna, cesty, komunikacie a ostatne betonove plochy. Vsetko je otazka technologie.

Střechy, okna nebrat!

http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/smrt-hrozi-ze-strechy-aneb-fotovoltaika-a-hasici--9836

https://www.pozary.cz/clanek/51437-jak-hasit-dum-s-fotovoltaikou-tezko/

https://www.nazeleno.cz/energie/fotovoltaika/solarni-panely-a-pozar-muze-vam-shoret-dum.aspx

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1030578-solarni-panely-se-obtizne-hasi-varuji-hasici

Lze teda nalézt i opačný názor, ale riskujte to:
http://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/11554-pozary-fotovoltaiky-a-riziko-urazu-elektrickym-proudem

tycka - 10/1/2018 - 14:10

citace:
ty hrůzy demontovali, tak pod nimi budeme mít jedy zamořenou zemědělskou půdu

Prosím důkaz - vzhledem k tomu co vím o solárních panelech tak to považuji jen za pouhou lež. Z celku nic neuniká - je to zapouzdřené. Neboť tomu voda vadí. Leda tak z nějaké barvy, kterou to je natřeno.

A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.

NovýJiřík - 10/1/2018 - 17:20

Prosím důkaz - vzhledem k tomu co vím o solárních panelech tak to považuji jen za pouhou lež. Z celku nic neuniká - je to zapouzdřené. Neboť tomu voda vadí. Leda tak z nějaké barvy, kterou to je natřeno.

A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.


Budu hledat, zatím přikládám aspoň video k elektrárnám větrným:

A na oplátku se zeptám k těm skopčákům v r. 1968 - důkaz? Ještě v tzv. "Poučení z krizového vývoje" se psalo o "internacionální pomoci" pěti bratrských armád. No, to dá rozum, že SSSR v tom nechtěl být namočený sám a pro lepší dojem si pro svůj zákrok přizval i spojence. Je to úplně stejné, jako když toho času děláme my užitečné kašpary Američanům v Afghánistánu a jinde při tzv. "boji za lidská práva".

novák - 10/1/2018 - 20:46

citace:
A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.


Ach jo. Jak debata sklouzne od kosmonautiky, je to jedna oběť školských reforem za druhou.

Napište Ústavu pro studium totalitních režimů, že přepisují dějiny, když mluví o pěti armádách včetně německé https://www.ustrcr.cz/uvod/srpen-1968/srpen-1968-chronologie/

tycka - 10/1/2018 - 21:08

citace:
citace:
A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.



Napište Ústavu pro studium totalitních režimů, že přepisují dějiny, když mluví o pěti armádách včetně německé https://www.ustrcr.cz/uvod/srpen-1968/srpen-1968-chronologie/

Jednak jsem studoval před rokem listopadem 1989 - většina studia tedy a dějepis pouze tehdy. A to jsme se o srpnových událostech neučili.
Ale především děkuji za upozornění - někdo je v tom článku co jsem četl - takto obhajoval, že by si netroufly použít vojáky NDR, a proto sem z NDR přijeli pouze Rusové.

tycka - 10/1/2018 - 21:15

citace:
Budu hledat, zatím přikládám aspoň video k elektrárnám větrným:

O větrných diskutovat příliš nebudu. Tam jsou klasické strojní součástky, jako je například převodovka a dále je tam i generátor. A používat se má v té převodovce i olej. Takže z toho může něco unikat jako z podobného strojního zařízení a též to může i hořet.

alamo - 10/1/2018 - 21:58

Sú to užitočný idioti.. Povedal o západnej inteligencii Lenin..
Umelá Inteligencia to asi chytila od svojich tvorcov.. Asi to bude nákazlivé..
https://auto.sme.sk/c/20734289/tesla-zapla-automaticke-stierace-na-modeli-3-majitelia-sa-stazuju-ze-auto-na-nich-frka-vodu.html?ref=trz
Tesla zapla automatické stierače na Modeli 3. Majitelia sa sťažujú, že auto na nich fŕka vodu

pet.rok - 11/1/2018 - 01:37

NovýJiřík:
k videu o veternikoch : to dufam nemyslite vazne do serioznej debaty
nemam nahodou pridat jedno z Cernobylu alebo Fukusimy?

Patek - 17/1/2018 - 18:29

Na: https://www.novinky.cz/ekonomika/460689-sefove-automobilek-do-roku-2025-skonci-az-polovina-kamennych-dealerstvi.html je článek o automobilové průmyslu. Je zde tato zajímavost:
Nástup vodíku


Šéfové automobilek předpokládají, že v roce 2040 budou na silnicích rovnoměrně zastoupeny různé druhy pohonů – z 26 procenty bateriemi poháněné vozy, z 25 procent automobily na vodík, 25 procent vozů se spalovacím motorem a 24 procent hybridů. Stejně jako loni se většina respondentů domnívá, že největší překážkou pro rozvoj bateriových vozů bude chybějící infrastruktura. Bateriové vozy proto neuspějí tak, jak dnes někteří doufají. Nejvíc optimističtí jsou ohledně rozvoje elektro mobility šéfové čínských automobilek. Mezi důvody je fakt, že se země potýká s mimořádně znečištěným ovzduším.

admin - 21/1/2018 - 14:15

Game changer?

http://www.hybrid.cz/samsung-vyviji-grafenovou-baterii-s-5x-rychlejsim-nabijenim

HonzaB - 23/1/2018 - 12:47

citace:
Game changer?

http://www.hybrid.cz/samsung-vyviji-grafenovou-baterii-s-5x-rychlejsim-nabijenim


... při vší úctě nemyslím.

Technicky vzato jde jen o zvětšení plochy elektrod. Takže zřejmě kapacita baterie zůstává stejná, vzroste cena a zrychlí se dobíjení (rychlost vybíjení není omezena baterií, ale návaznými prvky a není třeba ji zvedat). Zároveň lze čekat vyšší citlivost baterie na okolní podmínky (Už nyní jsou jemné struktury zvětšující plochu elektrod poškozovány např. tepelnou roztažností materiálu při měnící se okolní teplotě).

HonzaB - 23/1/2018 - 18:07

... objevili se pochybnosti o budoucnosti firmy Tesla. Elon Musk na to reagoval uveřejněním odvážného plánu. Buďto dovede firmu ke zhruba desetinásobné kapitalizaci, nebo bude příštích 10 let pracovat zadarmo.

Podrobnosti:
https://www.nytimes.com/2018/01/23/business/dealbook/tesla-elon-musk-pay.html?emc=edit_nn_20180123&nl=morning-briefing&nlid=75743463&te=1

TomášHabala - 23/1/2018 - 23:21

citace:
Buďto dovede firmu ke zhruba desetinásobné kapitalizaci, nebo bude příštích 10 let pracovat zadarmo


Návrh, ktorý schválila správna rada je, že Musk nasledujúcich 10 rokov nedostane žiadnu mzdu, ale bude dostávať iba akcie Tesly - vždy keď cena Tesly vzrastie o 50 mld USD, Musk dostane 1.69 milióna akcií, čo je pri súčasnej cene akcií cca 600 mil USD. Návrh musí ešte schváliť valná hromada akcionárov. Odhaduje sa, že Musk vlastní v súčasnosti cca 20% akcií. [Edité le 23.1.2018 TomášHabala]

Ervé - 24/1/2018 - 07:19

citace:
Na: https://www.novinky.cz/ekonomika/460689-sefove-automobilek-do-roku-2025-skonci-az-polovina-kamennych-dealerstvi.html je článek o automobilové průmyslu. Je zde tato zajímavost:
Nástup vodíku


Šéfové automobilek předpokládají, že v roce 2040 budou na silnicích rovnoměrně zastoupeny různé druhy pohonů – z 26 procenty bateriemi poháněné vozy, z 25 procent automobily na vodík, 25 procent vozů se spalovacím motorem a 24 procent hybridů. Stejně jako loni se většina respondentů domnívá, že největší překážkou pro rozvoj bateriových vozů bude chybějící infrastruktura. Bateriové vozy proto neuspějí tak, jak dnes někteří doufají. Nejvíc optimističtí jsou ohledně rozvoje elektro mobility šéfové čínských automobilek. Mezi důvody je fakt, že se země potýká s mimořádně znečištěným ovzduším.


Zapomněl sem reagovat: vodíková nádrž ztrácí zhruba 3% vodíku denně - odstavte auto na vodík na 14 dní a máte půl nádrže pryč - vodík není budoucnost.
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

TomášHabala - 24/1/2018 - 14:02

citace:
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Na jednom fóre som čítal príspevok chlapíka, ktorý hovoril, že firma, v ktorej pracuje, už na tom robí. Inteligentná sieť rozozná, že sa nabíja elektromobil, čo sa bude dať využiť na vyššie zdanenie tejto elektriny.

Libertarián - 24/1/2018 - 15:22

citace:
citace:
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Na jednom fóre som čítal príspevok chlapíka, ktorý hovoril, že firma, v ktorej pracuje, už na tom robí. Inteligentná sieť rozozná, že sa nabíja elektromobil, čo sa bude dať využiť na vyššie zdanenie tejto elektriny.


Jakmile někdo někde vytvoří nějakou hodnotu, hned se objeví státní parazit a chce svůj podíl.

Patek - 24/1/2018 - 16:07

citace:
Jakmile někdo někde vytvoří nějakou hodnotu, hned se objeví státní parazit a chce svůj podíl.

To jakože něco zdanit je špatné? Platit poplatky za služby je teda podpora parazitů! Do dneška jsem si bláhově myslel, že moje daně jdou na to abych si při přemísťování nemusel prosekávat cestu pralesem a nemusel ve dne v noci chodit se sekerou nebo oštěpem na ochranu své rodiny.

Patek - 24/1/2018 - 16:13

citace:
citace:
Na: https://www.novinky.cz/ekonomika/460689-sefove-automobilek-do-roku-2025-skonci-az-polovina-kamennych-dealerstvi.html je článek o automobilové průmyslu. Je zde tato zajímavost:
Nástup vodíku


Šéfové automobilek předpokládají, že v roce 2040 budou na silnicích rovnoměrně zastoupeny různé druhy pohonů – z 26 procenty bateriemi poháněné vozy, z 25 procent automobily na vodík, 25 procent vozů se spalovacím motorem a 24 procent hybridů. Stejně jako loni se většina respondentů domnívá, že největší překážkou pro rozvoj bateriových vozů bude chybějící infrastruktura. Bateriové vozy proto neuspějí tak, jak dnes někteří doufají. Nejvíc optimističtí jsou ohledně rozvoje elektro mobility šéfové čínských automobilek. Mezi důvody je fakt, že se země potýká s mimořádně znečištěným ovzduším.


Zapomněl sem reagovat: vodíková nádrž ztrácí zhruba 3% vodíku denně - odstavte auto na vodík na 14 dní a máte půl nádrže pryč - vodík není budoucnost.
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Takže máme tři možnosti: 1) šéfové automobilek nerozumí své profesi. 2) šéfové automobilek vědomě lžou. 3) novinář si ten článek vymyslel nebo totálně překroutil tvrzení šéfů automobilek.

admin - 24/1/2018 - 16:14

Zajímavé. Radku?

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/84573/revoluce-v-letani-norsko-chce-pouzivat-na-kratke-lety-pouze-stroje-s-elektrickym-pohonem.html


BTW,
http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-prvni-recenze-se-shoduji-ze-jde-o-vyjimecne-auto

Ervé - 24/1/2018 - 16:35

citace:
Zajímavé. Radku?

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/84573/revoluce-v-letani-norsko-chce-pouzivat-na-kratke-lety-pouze-stroje-s-elektrickym-pohonem.html


BTW,
http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-prvni-recenze-se-shoduji-ze-jde-o-vyjimecne-auto


Tesla snad uspěje, svůj podíl si získá.
Když nám to Norové zaplatí, klidně vyvineme elektoverzi EV-55 nebo L-410, jen ten dolet bude asi stačit jen na 20-30 minutové lety a počet cestujících bude nižší. V zimě ale problémy větší - musí se hodně topit. No a ještě musí zaplatit certifikaci LiOn baterií pro let s cestujícími - cca 1 miliarda dolarů by mohla stačit. [Edited on 24.1.2018 Ervé]

yamato - 24/1/2018 - 17:00

citace:


Tesla snad uspěje, svůj podíl si získá.
Když nám to Norové zaplatí, klidně vyvineme elektoverzi EV-55 nebo L-410, jen ten dolet bude asi stačit jen na 20-30 minutové lety


pipistrel ma vydrz hodinu, s 30min rezervou

https://www.flying-revue.cz/pipistrel-alpha-electro-je-prvnim-certifikovanym-australskym-letounem-na-elektricky-pohon-nyni-ma-za-sebou-prvni-let

je to sice uplne iny level, ale ta vydrz je vacsia nez som ocakaval. Je mozne ze aj nieco velkosti L-410 by malo vacsiu vydrz nez si myslime. A s doplnkovymi generatormi sa v prvej generacii viacmenej pocita.

NovýJiřík - 24/1/2018 - 17:20

To jakože něco zdanit je špatné? Platit poplatky za služby je teda podpora parazitů! Do dneška jsem si bláhově myslel, že moje daně jdou na to abych si při přemísťování nemusel prosekávat cestu pralesem a nemusel ve dne v noci chodit se sekerou nebo oštěpem na ochranu své rodiny.


To taky, ale čím dál víc a na západ od nás už naprosto zjevně jsou daně určeny na přemnožení státem podporovaných parazitů, takže na tu sekeru a oštěp časem taky dojde.

Véna - 24/1/2018 - 22:44

citace:
To jakože něco zdanit je špatné? Platit poplatky za služby je teda podpora parazitů! Do dneška jsem si bláhově myslel, že moje daně jdou na to abych si při přemísťování nemusel prosekávat cestu pralesem a nemusel ve dne v noci chodit se sekerou nebo oštěpem na ochranu své rodiny.

To taky, ale čím dál víc a na západ od nás už naprosto zjevně jsou daně určeny na přemnožení státem podporovaných parazitů, takže na tu sekeru a oštěp časem taky dojde.


A zase to sem nepatri ... Jinak dane jsou nedilnou soucasti státu. Protože jinak byste si musel vse platit. Vzdelani, zdravotnictvi, ochranu, cesty atd. A koneckonecu i cela kosmonautika vznikla z dani obcanu a nikoli z dobrovolného rozhodnuti obchodniku ...
A prosim, rovnou to presunte

martinjediny - 24/1/2018 - 23:30

citace:
citace:
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Na jednom fóre som čítal príspevok chlapíka, ktorý hovoril, že firma, v ktorej pracuje, už na tom robí. Inteligentná sieť rozozná, že sa nabíja elektromobil, čo sa bude dať využiť na vyššie zdanenie tejto elektriny.

tam je este rozdiel, ci ide o rychlonabijanie a ako inteligentna ta siet je...
ono sa totiz v inteligentnej sieti a dlhom case nabijania da pouzit nabijanie ako zaporna regulacia, co by nemusel byt tiez celkom marny pristup pre aspon nejaky prinos elektromobility...

Ervé - 25/1/2018 - 07:09

To jakože něco zdanit je špatné?

Ne, ale současný rozmach elektromobilů je z většiny způsoben dotacemi a omezeným zdaněním. Jakmile tohle omezíte, vyhrávají benzínové (soukromé) a naftové (CNG, služební) auta - až o polovinu ceny. Elektromobily jsou vhodné pro určitou část populace a služeb, ne pro většinu.
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné, pro určitou oblast leteckých služeb. Benzínová verze má dolet 600 km a výdrž 3 hodiny, elektro verze dolet 200 km a výdrž hodinu. A to je bez topení, při nízkých rychlostech a výškách, u malých letadel. Umím si představit hybridní letadlo s turbínou a pomocnými elektromotory, ale otázka certifikace masivního bloku baterií je tam stále.

KaretTv - 25/1/2018 - 08:23

citace:
Jakmile tohle omezíte, vyhrávají benzínové (soukromé) a naftové (CNG, služební) auta - až o polovinu ceny. Elektromobily jsou vhodné pro určitou část populace a služeb, ne pro většinu.


Naprosto souhlasím, přirozené mi to přijde pro malý, lehčí (tím i levnější) vůz pro osobní městský provoz. Tam je menší vůz vhodnější. Šetření parkovacím místem, nižší lokální emise a není tolik patrná hlavní nevýhoda malého vozu - bezpečnost. Přecijen ve městě se musí jezdit pomaleji. Největší problém je lidské ego, malé úsporné auto je přeci fuj a pro socky. A právě ve větších městech jsou lidé s většími příjmy kteří si rádi koupí velké SUV. Parkovací místa jsou dimenzována na velká auta, takže je nic moc do menších aut nenutí.

HonzaB - 25/1/2018 - 18:59

citace:
...
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné, pro určitou oblast leteckých služeb. Benzínová verze má dolet 600 km a výdrž 3 hodiny, elektro verze dolet 200 km a výdrž hodinu. A to je bez topení, při nízkých rychlostech a výškách, u malých letadel. Umím si představit hybridní letadlo s turbínou a pomocnými elektromotory, ale otázka certifikace masivního bloku baterií je tam stále.


Pipistrel Electro je velmi specifický případ školního letadla. Jde o elektro ekvivalent normální benzínové verze určený pro nácvik vzletů a přistání. Proto má naprosto shodné ovládání s "benzínovou" verzí (včetně třeba simulace sytiče). Celé letadlo je stavěné na cca 20 minutové cvičné lety kolem letiště.

Baterie jsou stavěné na rychlé prohazování baterypacků (baterie je uspořádána do šesti bloků, každý o hmotnosti cca 22kg). Možnost dobíjení je až druhotná ...

Zveřejněný údaj o hodinovém letu předpokládá pohodové klouzání bez extra nároků na motor (parametry letadla mají blízko k větroni).

HonzaB - 25/1/2018 - 19:35

citace:
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné ...


... jen poznamenávám, že věci fungují obráceně. Při vyšší teplotě je vzduch řidší a potřebujete vyšší výkon motoru. Kalifornie (a pod.) je vhodná z důvodu výše dotací, nikoli z důvodu teploty vzduchu ... ;-)

Ervé - 26/1/2018 - 07:31

citace:
citace:
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné ...


... jen poznamenávám, že věci fungují obráceně. Při vyšší teplotě je vzduch řidší a potřebujete vyšší výkon motoru. Kalifornie (a pod.) je vhodná z důvodu výše dotací, nikoli z důvodu teploty vzduchu ... ;-)


Jasně, ale rozdíl je při běžných teplotách (do 30°C) relativně malý - všechny letouny jsou stavěny na standardní teplotu 15°. U benzínových motorů klesá termodynamická účinnost, takže jsou na vyšší teploty citlivější než elektrolety. Baterie jsou zase citlivější na časté změny teplot a obzvlášť mráz. Ve 4 km (běžná výška letu 8-19místných nepřetlakovaných letounů) je o 26°C nižší teplota než v 0m.
Taky by mně zajímalo, kolik nabíjecích a vybíjecích cyklů ta baterie v Pipistrelu vydrží, než klesne kapacita. Už při řekněme 75% je kvůli nutné rezervě doba letu výrazně omezená. Pokud máte dva packy, které střídáte a nabíjíte ji 3x denně, kolik let vydrží?

admin - 26/1/2018 - 13:17

1000/týdně aktuálně.

https://electrek.co/2018/01/23/tesla-model-3-customer-deliveries-east-coast/

yamato - 26/1/2018 - 17:59

https://tech.sme.sk/c/20746938/bateria-elona-muska-v-australii-sa-osvedcila-po-tyzdnoch-vynasala.html?ref=trz

novák - 27/1/2018 - 11:33

citace:
bateria-elona-muska-v-australii-sa-osvedcila-po-tyzdnoch-vynasala


Bodejť by nevynášela, když "díky" nespolehlivé zelené energetice výroba a cena elektřiny v Jižní Austrálii kolísá tak, že energetici jsou celí šťastní, že se jim během běžného letního horka síť nezhroutila (akorát museli odpojovat pár fabrik.., ale co je komu do plynulosti průmyslové výroby, zelený spotřebitel rád průmyslu zaplatí odškodnění) a občas cena vzlétne do nebes.


No a přidám obrázek:

(Heywood - modře - jsou toky energie od uhelných sousedů pomáhajících Jižní Austrálii vyhladit kolísání výroby a spotřeby elektřiny, Battery - červeně - jsou toky energie od Muskovy baterie)



PS. Vynáší tak, že se zaplatí cca za 20 let.

TomášHabala - 27/1/2018 - 12:00

Je tam potenciál na podstatne väčšiu kapacitu batérií. Ak ešte klesne ich cena, tak tam budú.

admin - 27/1/2018 - 13:26

Staví se další a Tesla jedná o druhé. Ještě větší.

alamo - 27/1/2018 - 15:26

citace:
Staví se další a Tesla jedná o druhé. Ještě větší.

He..
Ja verím "vede".. Na pseudonáboženských kazateľov kašlem..
https://wattsupwiththat.com/reference-pages/solar/

novák - 28/1/2018 - 12:43

prosím adminy aby alamovův příspěvek přesunuli do správného tématu Slunce a klima

alamo - 28/1/2018 - 15:00

Pardón.. Podľa mňa tie grafy signalizujú určité dopady na energetický sektor..
A teda sem patria.

novák - 29/1/2018 - 19:43

citace:
Pardón.. Podľa mňa tie grafy signalizujú určité dopady na energetický sektor..
A teda sem patria.


Jakože když bude míň skvrn na slunci, tak těžba uhlí a ropy půjde... nahoru?

alamo - 29/1/2018 - 23:33

citace:

Jakože když bude míň skvrn na slunci, tak těžba uhlí a ropy půjde... nahoru?


Áno.. V podstate áno..
Dá sa očakávať že vzrastie spotreba energií, a teda aj ich cena..

alamo - 30/1/2018 - 11:21

je to aj o výrobe batérií.. takže malo by to sem patriť..

citace:

https://ostrava.idnes.cz/ekologove-vazba-zadrzeni-vydirani-projekty-fm0-/ostrava-zpravy.aspx?c=A180130_379817_ostrava-zpravy_woj
Ekologové obvinění z pokusu o vydírání brzdili i obnovu přírodních míst

Zhruba od poloviny prosince jsou ve vazbě předsedové ekologických spolků Radim Lapšanský a Bohdan Svorník. Policisté je obvinili z přijetí úplatku a pokusu o vydírání pod záminkou ochrany přírody. Jména obou mužů jsou dobře známá zástupcům měst na Karvinsku.

Narazili, když oslovili známého podnikatele Radomíra Pruse. Ten se již dříve stal několikrát obětí vydírání, v minulosti se na něj zaměřil i Toflův gang. Tentokrát měl zaplatit 1,4 milionu za to, aby firma HE3DA mohla stavět továrnu na výrobu baterií v průmyslové zóně v Horní Suché.

yamato - 3/2/2018 - 12:56

elektrifikácia letectva dorazila už aj do čiech. Opäť prekvapivo dobrá výdrž, 1,5hodiny/300km letu už je použiteľné nielen na cvičné lety pri letisku

https://aeroweb.cz/clanky/5610-v-jihlavanu-vyrobili-tristy-skyleader-novy-ja-400-leta-i-na-elektrinu

martalien - 3/2/2018 - 17:11

citace:
elektrifikácia letectva dorazila už aj do čiech. .....


Ona uz tady je nekolik let. V dobe kdy Airbus slavnostne preletel kanal se v Ceske republice vyrabeli seriove elektricke letadla co to zvladli tam i zpet na jedno nabiti...
Prectete si vcetne diskuse...
http://www.osel.cz/8414-zprava-o-stavu-elektrickych-letadel-v-ceske-republice.html

yamato - 3/2/2018 - 17:21

citace:
citace:
elektrifikácia letectva dorazila už aj do čiech. .....


Ona uz tady je nekolik let. V dobe kdy Airbus slavnostne preletel kanal se v Ceske republice vyrabeli seriove elektricke letadla co to zvladli tam i zpet na jedno nabiti...
Prectete si vcetne diskuse...
http://www.osel.cz/8414-zprava-o-stavu-elektrickych-letadel-v-ceske-republice.html


fiha, tak pardon bratia, zda sa ze letectvo mate stale v krvi
Kazdopadne je pozoruhodne, ze v popisoch starsich elektroletov sa hovori o vydrzi "az" hodinu, dnes ked ma nejaka elektrika vydrz 1,5 - 2h tak nikto nehne brvou. Very well

dodge - 8/2/2018 - 17:57

Zpátky na zem. Musk zvládl start rakety, ale Tesla „pro lidi“ má obří ztrátu

Vývoj FH stál pouhých 500 milionů $. Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017, zřejmě všechny ty megaztráty byly vystřeleny v kabrioletu?

https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztrata-0xp-/ekoakcie.aspx?c=A180208_083733_ekoakcie_fih

yamato - 8/2/2018 - 18:46

citace:
Zpátky na zem. Musk zvládl start rakety, ale Tesla „pro lidi“ má obří ztrátu

Vývoj FH stál pouhých 500 milionů $. Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017, zřejmě všechny ty megaztráty byly vystřeleny v kabrioletu?

https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztrata-0xp-/ekoakcie.aspx?c=A180208_083733_ekoakcie_fih


typicky trolling absolutne nesuvisiaci s temou vlakna. Ak citite nutkanie znizovat a relativizovat uspech projektu, aspon to dajte do spravneho vlakna.

dodge - 8/2/2018 - 19:09

citace:
citace:
Zpátky na zem. Musk zvládl start rakety, ale Tesla „pro lidi“ má obří ztrátu

Vývoj FH stál pouhých 500 milionů $. Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017, zřejmě všechny ty megaztráty byly vystřeleny v kabrioletu?

https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztrata-0xp-/ekoakcie.aspx?c=A180208_083733_ekoakcie_fih


typicky trolling absolutne nesuvisiaci s temou vlakna. Ak citite nutkanie znizovat a relativizovat uspech projektu, aspon to dajte do spravneho vlakna.


Nic vám nebrání nadále se opájet domnělou dokonalostí činů EM.

TomášHabala - 8/2/2018 - 22:08

VW plánuje do roku 2030 investovať do vývoja elektromobilov 70 miliárd EUR, z toho 50 mld. pôjde do fabrík na výrobu batérií. Potrebujú 40 takých fabrík, ako je Teslovská Gigafactory. Vyvinúť chcú 300 rôznych modelov áut. V akej strate musí byť ich divízia elektromobilov?
https://electrek.co/2017/09/11/vw-massive-billion-investment-in-electric-cars-and-batteries/ [Edité le 08.2.2018 TomášHabala]

HonzaB - 9/2/2018 - 12:37

citace:
VW plánuje do roku 2030 investovať do vývoja elektromobilov 70 miliárd EUR, z toho 50 mld. pôjde do fabrík na výrobu batérií. Potrebujú 40 takých fabrík, ako je Teslovská Gigafactory. Vyvinúť chcú 300 rôznych modelov áut. V akej strate musí byť ich divízia elektromobilov?
https://electrek.co/2017/09/11/vw-massive-billion-investment-in-electric-cars-and-batteries/ [Edité le 08.2.2018 TomášHabala]


... v žádné ztrátě divize VW není, protože není! ;-)

Velké automobilky zatím vyčkávají, nic jiného ani zodpovědně nelze dělat v situaci, kdy se předpisy mění každou chvilku.

A ono se jim to spíš vyplácí - viz třeba poslední legislativní iniciativa o omezení BENZINOVYCH motoru s přímým vstřikem. Důvodem je, že tyto v současnosti preferované motory mají výborné hodnoty CO2, ale zase mají emise mikročástic (takže jsou emisně mnohem horší než diesely). Nedochází k plnému spálení uhlíku (proto méně CO2) a ten vylétne výfukem jako mikročástice sazí ... ;-)

novák - 9/2/2018 - 13:21

citace:
citace:
...Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017...


typicky trolling absolutne nesuvisiaci s temou vlakna. Ak citite nutkanie znizovat a relativizovat uspech projektu, aspon to dajte do spravneho vlakna.


Klídek, vážený pane. Kdyby jste se laskavě obtěžoval a přečetl si název vlákna, zjistil by jste, že sem patří jak ekonomické výsledky Tesly a komentáře k nim, tak srovnávání Tesly se SpaceX (připomínám, že existence SpaceX je jediným ospravedlněním existence tohoto vlákna, které je jinak beznadějně mimo kosmický obor fóra).

No a ohledně věcné strany Dodgeho příspěvku, výsledky Tesly jsou takové, že sarkasmus je celkem přirozenou reakcí. Naopak je naprosto mimo hovořit o "uspechu projektu" v souvislosti nejnovějšími tesláckými čísly (ať už zmiňovaná kvartální ztráta nebo žalostný lednový prodej).

admin - 9/2/2018 - 13:24

citace:
Klídek, vážený pane. Kdyby jste se laskavě obtěžoval a přečetl si název vlákna, zjistil by jste, že sem patří jak ekonomické výsledky Tesly a komentáře k nim, tak srovnávání Tesly se SpaceX (připomínám, že existence SpaceX je jediným ospravedlněním existence tohoto vlákna, které je jinak beznadějně mimo kosmický obor fóra).



Dodge to napsal do vlákna "Falcon Heavy", tedy připomínka yamata je zcela v pořádku.

No a už 3 dny je Tesla nesmazatelně spjata s kosmonautikou.

admin - 12/2/2018 - 14:04

To by nebyl Musk, aby nebyl ambiciózní.

http://www.hybrid.cz/tesla-chce-vyrabet-100-000-elektrotahacu-semi-rocne

Véna - 12/2/2018 - 18:35

citace:
To by nebyl Musk, aby nebyl ambiciózní.

http://www.hybrid.cz/tesla-chce-vyrabet-100-000-elektrotahacu-semi-rocne


A to ještě někdo bere vážně? Ať ukáže že umí vyrábět obyč auta, pak mu budu věřit i tahače. Ale zatím na autě dělá díru větší, než auto stojí. Takže pokud to tak bude i s tahači .. no nevím nevím ... Kolem 2026 bychom se mohli dočkat tak 20tis ročně ...

Jenže to už tu bude krize a trh velmi omezený ...

admin - 12/2/2018 - 21:47

citace:
Ať ukáže že umí vyrábět obyč auta


Tesla jich loni vyrobila více než 100 000.

admin - 12/2/2018 - 23:48

podle propočtu E.ON vyjde domácí nabíjení při průměrné ceně kolem 4,50 Kč za kWh na 0,81 Kč za ujetý kilometr, tedy nejméně dvakrát levněji než u auta na benzín či naftu.

Zajímavé. Mě to takhle vycházelo před lety při ceně 2Kč/kWh...

https://www.novinky.cz/ekonomika/462515-cesko-masove-dobijeni-elektromobilu-zvladne-tvrdi-energetici.html

HonzaB - 13/2/2018 - 10:01

citace:
podle propočtu E.ON vyjde domácí nabíjení při průměrné ceně kolem 4,50 Kč za kWh na 0,81 Kč za ujetý kilometr, tedy nejméně dvakrát levněji než u auta na benzín či naftu.

Zajímavé. Mě to takhle vycházelo před lety při ceně 2Kč/kWh...

https://www.novinky.cz/ekonomika/462515-cesko-masove-dobijeni-elektromobilu-zvladne-tvrdi-energetici.html


... za 0,70Kč/km jsem dlouho jezdil na LPG. A nepotřeboval jsem žádnou baterku za půl mega ... ;-)

Libertarián - 14/2/2018 - 09:54

citace:
citace:
podle propočtu E.ON vyjde domácí nabíjení při průměrné ceně kolem 4,50 Kč za kWh na 0,81 Kč za ujetý kilometr, tedy nejméně dvakrát levněji než u auta na benzín či naftu.

Zajímavé. Mě to takhle vycházelo před lety při ceně 2Kč/kWh...

https://www.novinky.cz/ekonomika/462515-cesko-masove-dobijeni-elektromobilu-zvladne-tvrdi-energetici.html


... za 0,70Kč/km jsem dlouho jezdil na LPG. A nepotřeboval jsem žádnou baterku za půl mega ... ;-)


Já myslím, že LPG vychází oproti benzínu a naftě pořád dobře.

Véna - 15/2/2018 - 08:28

citace:
citace:
Ať ukáže že umí vyrábět obyč auta


Tesla jich loni vyrobila více než 100 000.


Promiň, el jsem doplnil, ať ukáže ze umí vyrábět osobní auta v slíbené termíny a bez ztráty ...

Véna - 20/2/2018 - 13:53

Zajímavý výzkum:
https://auto.idnes.cz/elektromobil-autonomni-rizeni-mazda-pruzkum-faa-/automoto.aspx?c=A180218_111708_automoto_fdv

V sektoru, kde se dělá většina obchodů je to pravda. Fabie elektro prostě jen tak nebude.

admin - 20/2/2018 - 14:02

A jak by to dopadlo, kdyby zdrojem energie bylo jádro?

Véna - 20/2/2018 - 14:54

citace:
A jak by to dopadlo, kdyby zdrojem energie bylo jádro?


Stejně. Energie z jádra není levnější než z fosilních paliv, zejména ze zemního plynu ... Do budoucna možná zajímavé, ale buducnost bez fosilních paliv a jejich krizí je tak za 40 let ...

Problémem elektromobility jsou baterie, nikoli cena energie ...

admin - 20/2/2018 - 14:56

Myslel jsem celková uhlíková stopa.

yamato - 20/2/2018 - 15:14

citace:
Myslel jsem celková uhlíková stopa.


tak logicky pokial celkova uhlikova stopa je dnes mierne v prospech elektromobilov (pri pouziti LNG ako zdroja energie), tak pri pouziti jadra to bude vyrazne v prospech elektromobilov.

Vnimam to tak, ze v sucasnosti sa oba smery prekryvaju a je to viacmenej fifty fifty. Lenze zatial co spalovaci motor je uz pomerne vyvinuty a ucinnost bude dalej zvysovat len mierne, pricom nulove emisie nebude mat nikdy, tak elektromobily su na zaciatku. Nielen kapacita, ale aj technologia vyroby baterii sa vyvija kazdy rok, ceny rapidne klesaju, instaluju sa "domace" a decentralizovane zdroje energie, klesa cena solarnych panelov atd. Pritom kazdy teoreticky prelom vo vyrobe energie (fuzia, ucinnejsi solar, vesmirny solar atd.) bude mat pozitivny dopad na elektromobily, ale nie na spalovaky.

alamo - 20/2/2018 - 19:07

yamato
Neviem.. Neviem..
https://www.google.sk/amp/s/ekonomika.sme.sk/c/amp/3073806/uhlie-sa-vracia-jeho-vyznam-v-narodnych-ekonomikach-bude-znovu-rast.html
Vzdanie sa uhlia v dlhodobom horizonte označil nemecký spolkový minister životného prostredia Sigmar Gabriel za iluzórne. Do roku 2020 chce nemecká spolková vláda dosiahnuť podiel výroby elektrickej energie z obnoviteľných zdrojov okolo 20 %. Zvyšných 80 % sa jej musí zabezpečiť spaľovaním uhlia a plynu.
Podľa výpočtov Ústavu pre energetiku Univerzity Köln am Rhein vzrastie podiel uhlia na výrobe elektrickej energie v krajine zo súčasných 23 % na 32 % v roku 2030.

yamato - 20/2/2018 - 19:29

nasa civilizacia zazila niekolko zasadnych technologickych posunov, vzdy s nastupom nejakej inovacie alebo novej technologie. Ale nikdy to nebolo z dovodu prognozy nejakeho ustavu alebo ministra

Zakladna logika je jasna a nespochybnitelna - elektromobil moze ist na akukolvek elektrinu, uholnu aj termojadrovu, bez dalsich uprav. Spalovak by vyuzil inovacie v energetike jedine v pripade, ze by jazdil na umelo syntetizovane palivo.

Lusyen - 20/2/2018 - 19:38

citace:

Vzdanie sa uhlia v dlhodobom horizonte označil nemecký spolkový minister životného prostredia Sigmar Gabriel za iluzórne. Do roku 2020 chce nemecká spolková vláda dosiahnuť podiel výroby elektrickej energie z obnoviteľných zdrojov okolo 20 %. Zvyšných 80 % sa jej musí zabezpečiť spaľovaním uhlia a plynu.


z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda

paradoxne sa voda neráta v tomto ponímaní euroúradníkov do obnoviteľných zdrojov aj keď to obnoviteľný zdroj je. Slovensko vďaka veľa riekam, Gabčíkovu a množstvu vodných elektrární na Váhu by to kritérium spĺňalo hravo vďaka vode (veď len Gabčíkovo robí toľko čo jeden blok atómovej elektrárne), lenže tie požiadavky pre európske krajiny na percento energie získavanej z obnoviteľných zdrojov je tlačené nemeckom a ich loby, kvôli tomu, že sa v nemeckých fabrikách vyrába väčšina solárnych panelov a tiež verených vrtúľ,,, preto sú vodnú energiu vypustili aby sa kupovali vrtuľky a solárne doštičky na úrodnú pôdu
[Upraveno 20.2.2018 Lusyen] [Upraveno 20.2.2018 Lusyen]

HonzaB - 21/2/2018 - 15:55

Bulvární titulek: Tesla konečně vydělává!!!

Realita (zjednodušený popis): Hackeři se nabourali do počítačů AWS cloudu firmy Tesla a vpašovali tam programy pro těžbu Bitcoinů. Výsledkem bylo, že počítače ve vozech Tesla konečně začali vydělávat. Jen ještě není jasné komu ... ;-)

Odkaz: http://www.zdnet.com/article/tesla-systems-used-by-hackers-to-mine-cryptocurrency/

admin - 21/2/2018 - 16:11

Bitcoiny se takto těžit nemůžou už roky. Jde o jiné kryptoměny.

novák - 21/2/2018 - 16:25

citace:

z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda


Ale houby. V Německu za posledních tucet let zařízli polovinu výroby z jaderek, takže se z černého uhlí vyrobí více elektřiny než z jádra a z hnědého uhlí dvakrát víc než z jádra. Čili celkově mají uhelné eletřiny třikrát víc než jaderné.



jiný zdroj https://www.energy-charts.de/energy_pie.htm [Upraveno 22.2.2018 novák]

Véna - 22/2/2018 - 16:10

citace:

z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda


Nechci to moc rozporovat, ale v ČR máme 61% energie vyrobeno z fosilních paliv (uhlí, plyn) a 32% z jádra.
Němci se jádra zbavují a tím pádem musí jít jen do fosilních paliv. Takže uhlí a plyn ... (loni vyrabeli cca. 10% v jadru a přes 50% ve fosilních palivech (uhlí a plyn). (viz. https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2017&month=3) [Upraveno 22.2.2018 Véna]

HonzaB - 23/2/2018 - 12:01

citace:
citace:

z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda


Nechci to moc rozporovat, ale v ČR máme 61% energie vyrobeno z fosilních paliv (uhlí, plyn) a 32% z jádra.
Němci se jádra zbavují a tím pádem musí jít jen do fosilních paliv. Takže uhlí a plyn ... (loni vyrabeli cca. 10% v jadru a přes 50% ve fosilních palivech (uhlí a plyn). (viz. https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2017&month=3) [Upraveno 22.2.2018 Véna]


Po technické stránce je věc v klimatických podmínkách střední a severnější Evropy celkem jasná:
- Na jedné straně je JE nejúspornější a nejefektivnější způsob výroby elektřiny, ovšem s malou pružností změn podle aktuální odběrové situlace.
- Na druhé straně zhruba 65% průměrné spotřeby představuje konstantní spotřebu. Nad touto hodnotou situlace kolísá v závislosti na denní době, počasí, odběrových špičkách, ... atd.

Optimální technické řešení by bylo jednoduché: právě ten konstantní odběr zajistit výrobou v jaderných elektrárnách. Ostatní elektrárny pak používat primárně k vykrývání kolísání odběru.

Bohužel svět nefunguje podle racionálních kritérií. Německé ekošílení a nahrazování JE spalováním uhlí z důvodu úspory spalin je už totálně out ... ;-(


Konkrétně v ČR by existence ještě zhruba dvou Temelínů znamenala obrovské finanční úspory a výrazné snížení zátěže životního prostředí. ("žádný komín je lepší, než odsířený komín"). A taky se ani v ČR žádný politik ani strana nehodlají "obětovat" pro projekt, který je výrazně delší než bežné volební období ... ;-(

pozn: Podle některých studií je už velikost Temelínské elektrárny malinko nadměrná. Z hlediska celkových a dlouhodobých nákladů by asi bylo efektivnější mít víc menších jaderných elektráren lépe rozložených po republice. Nejoptimálnější velikostí JE je zřejmě výkon kolem 700MWe/blok (a Temelín má 2032MWe/2bloky). ;-)
Ovšem politicky se lépe prosazuje méně větších elektráren. ;-(

Lusyen - 23/2/2018 - 16:50

https://www.seas.sk/zakladne-udaje

priznám sa, že som čakal, že podiel zdrojov elektrickej energie na slovensku a v čechách je podobnejší. Mýlil som sa. Rozdiel je však obrovský. Kým u vás je viac ako 60 percent z fosílnych palív u nás je cca 90 percent z iných zdrojov (Jadro, voda, fotovoltaika, biomasa). Predpokladám, že zaváži aj podpora havířov z ostravska a podobne,hold politika je aj o podpore pracovných miest [Upraveno 23.2.2018 Lusyen]

NovýJiřík - 23/2/2018 - 19:36

citace:
https://www.seas.sk/zakladne-udaje

priznám sa, že som čakal, že podiel zdrojov elektrickej energie na slovensku a v čechách je podobnejší. Mýlil som sa. Rozdiel je však obrovský. Kým u vás je viac ako 60 percent z fosílnych palív u nás je cca 90 percent z iných zdrojov (Jadro, voda, fotovoltaika, biomasa). Predpokladám, že zaváži aj podpora havířov z ostravska a podobne,hold politika je aj o podpore pracovných miest [Upraveno 23.2.2018 Lusyen]

Tak to je záhada! Bez dohledávání konkrétních čísel, jen tak od oka: V ČR žije zhruba dvakrát tolik lidí, co na Slovensku, instalovaný výkon českých AE Temelín a Dukovany je zhruba dvakrát větší, než mají Jaslovské Bohunice, a přitom produkce elektřiny z atomovek dělá na Slovensku skoro 80 %, zatímco u nás jen 36 %? Hm...

Lusyen - 23/2/2018 - 21:04

citace:
citace:
https://www.seas.sk/zakladne-udaje

priznám sa, že som čakal, že podiel zdrojov elektrickej energie na slovensku a v čechách je podobnejší. Mýlil som sa. Rozdiel je však obrovský. Kým u vás je viac ako 60 percent z fosílnych palív u nás je cca 90 percent z iných zdrojov (Jadro, voda, fotovoltaika, biomasa). Predpokladám, že zaváži aj podpora havířov z ostravska a podobne,hold politika je aj o podpore pracovných miest [Upraveno 23.2.2018 Lusyen]

Tak to je záhada! Bez dohledávání konkrétních čísel, jen tak od oka: V ČR žije zhruba dvakrát tolik lidí, co na Slovensku, instalovaný výkon českých AE Temelín a Dukovany je zhruba dvakrát větší, než mají Jaslovské Bohunice, a přitom produkce elektřiny z atomovek dělá na Slovensku skoro 80 %, zatímco u nás jen 36 %? Hm...

Prečo nie? Viete zabudli ste na Jadrovú elektráreň Mochovce a čo sa týka vodných elektrární len Gabčíkovo má 720 MW,,, inštalovaný výkon vodných elektrární je cca 1 653 MW. Pozrite sa ak sa vám chce presné čísla si ľahko vyhľadáte mne sa to dopodrobna vypisovať nechce. Faktom však je že 90 percent energie máme z jadra vody foovoltaiky a biomasy,, prečo to je tu tak a z opačnej strany rieky Moravy inak mi je viackmennej ukradnuté,,, no je to fakt.

Véna - 23/2/2018 - 23:10

citace:
https://www.seas.sk/zakladne-udaje
prečo to je tu tak a z opačnej strany rieky Moravy inak mi je viackmennej ukradnuté,,, no je to fakt.

Primárně SEAS pokrývá "jen" 69% výroby na Slovensku.
Čili přepočteno:
jádro dělá cca. 55% spotřeby SK.
Tepelné pak odhaduji na těch zbývajících 31% + 7% v SEAS, takže z tepelných dělá SK 38%
A jen na okraj, instalovaný výkon je dost jiná věc, než reálná výroba. Vodní sice mají ohromný instalovaný ale jdou použít je při dobrých vodních stavech, stejně tak větrné, solární atd. Uhelky zase dovažují to, co nedají ostatní zdroje ...

To už je řekněme reálnější ... [Upraveno 23.2.2018 Véna] [Upraveno 23.2.2018 Véna]

NovýJiřík - 24/2/2018 - 11:45

Prečo nie? Viete zabudli ste na Jadrovú elektráreň Mochovce


Ha! Ještě pořád žiju v Československu, tj. před rokem 1993 . Za ty Mochovce zprovozněné v letech 1998-9 se fakt omlouvám.

Lusyen - 24/2/2018 - 13:01

citace:
Prečo nie? Viete zabudli ste na Jadrovú elektráreň Mochovce

Ha! Ještě pořád žiju v Československu, tj. před rokem 1993 . Za ty Mochovce zprovozněné v letech 1998-9 se fakt omlouvám.


V pohode. Veď som to len spomenul na okraj. Slovensko je maličká krajina a tak dve Jadrové elektrárne a zopár väčších vodných u nás dosť zaváži. Ono ten Dunaj a Váh sú dosť veľké rieky s pomerne stálym tokom, preto sa aj v tomto využívajú. Ja verím, že v čechách je to uhlie viacmenej aj kvôli podpore ťažby uhlia a množstva pracovných miest v danej oblasti čo plne chápem. Samozrejme tepelné elektrárne majú svoje výhody ako tu bolo už viackrát spomenuté.

admin - 26/2/2018 - 23:49

Množství ani cena lithia asi nebude problém...

https://www.novinky.cz/ekonomika/464493-ceny-lithia-za-tri-roky-klesnou-o-45-procent-odhaduje-analyza-morgan-stanley.html

yamato - 27/2/2018 - 08:02

citace:
Množství ani cena lithia asi nebude problém...

https://www.novinky.cz/ekonomika/464493-ceny-lithia-za-tri-roky-klesnou-o-45-procent-odhaduje-analyza-morgan-stanley.html


a to sa lithium z baterii da recyklovat, na rozdiel od ropy...

HonzaB - 27/2/2018 - 12:34

citace:
citace:
Množství ani cena lithia asi nebude problém...

https://www.novinky.cz/ekonomika/464493-ceny-lithia-za-tri-roky-klesnou-o-45-procent-odhaduje-analyza-morgan-stanley.html


a to sa lithium z baterii da recyklovat, na rozdiel od ropy...

... ropa se zase dá syntetizovat, dokonce mnoha způsoby a z mnoha různých zdrojů. ;-)

yamato - 27/2/2018 - 13:00

kovy sa recykluju uz dnes, ale tu ropu akosi nikto nesyntetizuje. Zrejme je narocnost tychto dvoch procesov niekde uplne inde.

tycka - 27/2/2018 - 15:21

citace:
kovy sa recykluju uz dnes, ale tu ropu akosi nikto nesyntetizuje. Zrejme je narocnost tychto dvoch procesov niekde uplne inde.

Ne, ropa je jen prostě příliš levná - stejně jako jsou příliš levné některé kovy, aby se je údajně vyplatilo získávat zpět z elektroodpadu.
Spalovací motor především není vázán na ropu - může jezdit plno věcí - třeba i Zemní plyn.

yamato - 27/2/2018 - 15:25

kazdopadne, lithium sa da recyklovat. Takze pokial by niekedy bol problem s dodavkou (momentalne sa dodavka zvysuje, napriek pesimistickym predpovediam), bude mozne ho riesit.

Dodajme ze aj baterie sa daju robit zo vselicoho, lithium je len najlepsia moznost.

Lusyen - 27/2/2018 - 18:06

citace:
kazdopadne, lithium sa da recyklovat. Takze pokial by niekedy bol problem s dodavkou (momentalne sa dodavka zvysuje, napriek pesimistickym predpovediam), bude mozne ho riesit.

Dodajme ze aj baterie sa daju robit zo vselicoho, lithium je len najlepsia moznost.


Ale najlepšia možnosť len teraz,,, veď uvidíme čo povie grafén,,, ja vidím cestu čo sa batérií týka skôr v ňom

yamato - 27/2/2018 - 18:18

tak tak. Automobilovy priemysel vyvinie asi trochu iny tlak na pokrok v bateriach, nez iPhony s miniprtatou bateriou

admin - 1/3/2018 - 01:02

http://www.hybrid.cz/alice-elektroletadlo-schopne-uletet-1050-km-s-11-lidmi

Ervé - 1/3/2018 - 07:27

citace:
http://www.hybrid.cz/alice-elektroletadlo-schopne-uletet-1050-km-s-11-lidmi


Pár logických lapsů - při 260 Wh/kg by 900 kWh baterie vážila 3,46 t, ne 2,7 t. 6 t letadlo je ekvivalent L-410 (19 místné). Nepřetlakovaný stroj, problém s elektřinou na odmrazování a ohřev. Jako executive by to asi šlo, se čtyřmi manažery a jedním pilotem. Vrtule v gondole na konci křídla, no, uprostřed křídla by zvyšovaly vztlak, podvozek subtilní. Každopádně na certifikaci si našetřete asi 100 miliónů Eur a připravte na tři až čtyři roky válčení s úřady.

admin - 7/3/2018 - 20:51

First production cargo trip of the Tesla Semi heavy duty truck, carrying battery packs from the Gigafactory in the Nevada mountains to the car factory in California.

https://www.instagram.com/p/BgCJlKbFckb/

admin - 10/3/2018 - 02:21

Zajímavé...

Tesla Model S charged with diesel generator still pollutes less than a diesel sedan

https://electrek.co/2018/02/16/tesla-model-s-charged-diesel-generator/

admin - 10/3/2018 - 02:34

Jak je to s tou ztrátou na každém vyrobeném autě?

https://evannex.com/blogs/news/tesla-model-3-profit-target-is-5x-higher-than-the-average-vehicle-from-ford

Véna - 10/3/2018 - 08:59

citace:
Jak je to s tou ztrátou na každém vyrobeném autě?

https://evannex.com/blogs/news/tesla-model-3-profit-target-is-5x-higher-than-the-average-vehicle-from-ford


Malý rozdíl mezi was u Fordu a would u Tesly ..

kacenka - 10/3/2018 - 13:49

citace:
citace:
Jak je to s tou ztrátou na každém vyrobeném autě?

https://evannex.com/blogs/news/tesla-model-3-profit-target-is-5x-higher-than-the-average-vehicle-from-ford


Malý rozdíl mezi was u Fordu a would u Tesly ..


... rozdíl je zhruba stejný, jako mezi slovy "pivo" a "láska". Stačí přidat písmeno a čtyři změnit! ;-)

novák - 10/3/2018 - 14:33

Jelikož Musk o stavu výroby Tesly 3 mlží a vypouští nereálná čísla na téma"kolik budeme vyrábět koncem kvartálu...), pánové od Bloombergu zveřejňují pravidelně aktualizované odhady produkce (na základě počtu přidělených registračních čísel):

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Maximální produkce Tesly 3 byla něco přes 900 kusů týdně (v druhé půli únory), nyní klesla na 655 za týden.

admin - 10/3/2018 - 15:46

Plán či predikce nejsou mlžení nebo vypouštění nereálných čísel.

yamato - 10/3/2018 - 17:20

citace:
Plán či predikce nejsou mlžení nebo vypouštění nereálných čísel.


Zato odhady su vzdy len odhady

novák - 11/3/2018 - 11:09

Aha, takže když Musk v létě 2017 prohlásí, že do konce téhož roku bude vyrábět týdně 5000 ks modelu 3, a když se ukázalo že v 3 kvartálu vyrobili nějakých 600 aut, změnil předpověď na 2500 ks týdně do konce roku. A když koncem roku byl hluboko pod tisícovkou ks týdně. Tak to není vypouštění nereálných čísel?

A mlžení - když měl letos v lednu komentovat plán na těch 2500 ks trojky týdně, tak nepřiznal jaká byla týdenní výroba v prosinci, ale mumlal něco o tom, že "když se výroba z některých dní konce prosince extrapoluje na celý týden tak se dostaneme na 1000 ks týdně". To je ukázkové mlžení.

Načež prohlásil, že 2500 ks týdně bude dělat koncem 1. kvartálu 2018, a to je zase vypouštění nereálných čísel, výsledky si můžete prohlédnou na grafu Bloombergu.

PS. Nechápu co vám zde u Tesly na pojmu "uvádění nereálných čísel Muskem" vadí, když ve vláknu o SpaceX vládne všeobecná shoda, i z vaší strany, že Muskova čísla a termíny se nedají brát vážně a s realitou se nepotkávají.

PPS. Je typické, že k věci - výši produkce - nemáte co říct.

yamato - 11/3/2018 - 11:36

nie, zrejme je, ze ked da Musk nejaky plan alebo predikciu, tak vsetci rejpali cakaju na najmensiu odchylku reality od planu, aby sa mohli hrdro buchat do hrude jak to oni vedeli, pretoze im to zrejme robi dobre na dusi.

Ti ostatni chapu rozdiel medzi planom a realitou.

Uvadzane cisla od Bloombergu mozu byt od reality rovnako vzdialene ako Muskove plany. Pretoze su to len o-d-h-a-d-y. Skutocne cisla pozna len Tesla.

admin - 13/3/2018 - 16:45

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-11/tesla-temporarily-suspended-model-3-production-in-late-february

admin - 14/3/2018 - 09:34

http://www.hybrid.cz/volkswagen-16-tovaren-na-elektromobily-20-mld-investic-do-baterii

novák - 14/3/2018 - 13:55

citace:
Uvadzane cisla od Bloombergu mozu byt od reality rovnako vzdialene ako Muskove plany. Pretoze su to len o-d-h-a-d-y.


O-d-h-a-d-y na základě vydaných registraček.

Jistě, samozřejmě mohou být nepřesné. Pokud věříte, že Tesla prodává auta bez registračních čísel lidem, kteří s nimi nechtějí jezdit po silnicích. Lidi věří v i podivnější věci.

citace:
vsetci rejpali cakaju na najmensiu odchylku reality od planu


A kde můžem ty rejpaly najít? Nezatajujte je před námi, taky se chceme pobavit.

A mimochodem, nevěděl jsem, že 5000 ks týdně kontra méně než 1000 ks týdně je dneska "nejmenší odchylka" od plánu. Chěl bych viděl jak vypadá velká odchylka... (protože v téhle terminologii bude i MLM vypuštěn jen "s malou odchylkou" v datu, že

citace:
Skutocne cisla pozna len Tesla.


Což fanoušky Tesly v Bloombergu zjevně štve. Protože úspěšné firmy se svými čísly chlubí a Tesla je úspěšná, že.

PS. Zakopaný pes je v něčem jiném, firmy chlubící se tržní kapitalizací potřebují k jejímu udržení nepřetržitý tok dobrých zpráv, žijí z propagace. A vydávat jen dobré zprávy, když se nedaří naladit výrobu, je úkol náročný i pro tak zkušeného mediálního kouzelníka jako je Musk. Fanoušci se v takovou chvíli rozdělují do dvou skupin - jedni, jako ti z Bloombergu, se snaží zjistit "jak to je" - druzí neochvějně věří ve svůj idol. Zbytek národa má z toho dobré kino.

A webu Bloombergu roste čtenost.

yamato - 14/3/2018 - 14:07

citace:


O-d-h-a-d-y na základě vydaných registraček.


takže keď mám v sklade 5000 áut, ku ktorým som ešte nezažiadal o registračku, tak som ich nevyrobil...



citace:


A kde můžem ty rejpaly najít? Nezatajujte je před námi, taky se chceme pobavit.


verím že máte v kúpelni zrkadlo, nech sa páči. Či je ten pohľad zábavný to už neviem.

citace:

A mimochodem, nevěděl jsem, že 5000 ks týdně kontra méně než 1000 ks týdně je dneska "nejmenší odchylka" od plánu.


ak by ste sa niekedy v živote pokúšal rozbehnúť nejaký business, tak by vás asi nečakané problémy pri nábehu výroby tak velmi neprekvapovali. Že z toho robíte také haló svedčí o fakte, že nič tak náročného za sebou nemáte.

citace:

Což fanoušky Tesly v Bloombergu zjevně štve. Protože úspěšné firmy se svými čísly chlubí a Tesla je úspěšná, že.


bloomberg nie je fanúšik, kritické správy zverejňuje dosť pravidelne.



Vo všeobecnosti je Vaše prskanie dosť trápne a nemá cenu sa mu nejako bližšie venovať. [Edited on 14.3.2018 yamato]

Véna - 14/3/2018 - 23:04

citace:
Aha, takže když Musk v létě 2017 prohlásí, že .... Tak to není vypouštění nereálných čísel?


Ne, není, to je pro Muskovy milovníky jen Muskova konstanta.

citace:
... tak vsetci rejpali cakaju na najmensiu odchylku reality od planu ...

Odchalka devadesát procent (5000 x 600) resp. 80% (5000 x 1000), není nejmenší odchylka. To je pěkná minela opravdu zavánějící záměrným matením věřitelů. A to se mu může šeredně nevyplatit.

Bohužel tesla je jeho noční můra, SpaceX mu reputaci trošku vylepšuje, ačkoli po zkušenostech z Tesly se ani u SpaceX nedá věřit žádnému finančnímu číslu, které sděluje ...

citace:
... ak by ste sa niekedy v živote pokúšal rozbehnúť nejaký business, tak by vás asi nečakané problémy pri nábehu výroby tak velmi neprekvapovali

Ten byznys rozbíhá už 15 let, resp. 10 let vlastní výrobu. To už je dost dlouhá doba na červená čísla a na neustálé omlouvání tím, že dělá něco nového a nabíhá a jánevímco. Primárně vyrábí auta jako spousta jiných firem. Není na tom v podstatě nic složitého, kdyby si nabral ty správné lidi ... očividně se mu to nepovedlo a vymýšlí spoustu složitostí tam kde nemá ... u nových oborů jako je kosmonautika mu to vychází u Tesly nikoli.

CO je na Tesle za průšvih je to, že pokud praskne tahle bublina, vezme sebou i SpaceX a to je průšvih, protože právě SPaceX je to nejvíc inovativní, co dělá ... [Upraveno 14.3.2018 Véna]

admin - 15/3/2018 - 00:31

Nevím, jestli jsi to zaznamenal, ale VW odhaduje náklady 20G€ na nájezd na elektromobilitu. Takže není pravda, že Musk jen dělá, co dělá spousta jiných firem. A je v obrovské nevýhodě. Toyota nebo VW jsou obří firmy s obrovským potenciálem a zázemím. Tesla začala od nuly.

O jakých složitostech mluvíš?

Proč by měla padnout firma SpaceX, když není nijak kapitálově provázána s Teslou?

yamato - 15/3/2018 - 10:20

takže z celej tejto diskusie v podstate vyplýva, že rejpali majú pramalú predstavu o tom čo to obnáša rozbehnúť fabriku, navyše v úplne novom odvetví priemyslu. Potom sa chytajú nesplnených prognóz a oplúvajú čo môžu, bez ohľadu na to že Tesla v podstate donútila ostatné automobilky začať s elektromobilmi, čo pred tým vyhlasovali za nemožné.

Okej, uzavreté mysle, s tým nič nenarobíme. Viac ma zaujímajú objektívnejšie názory rôznych analytikov. Tí síce tiež poukazujú na obrovskú kopu dlhu, ktorú Tesla tlačí pred sebou, ale taktiež je pomerne zaujímavá informácia o obrovskej marži, ktorú by mal Model 3 priniesť. Ono totiž ak na jednom aute firma zarobí niekoľkonásobok toho, čo zvyšok trhu, tak aj to bezstarostné kopenie dlhu zrazu vyzerá trochu inak.

novák - 15/3/2018 - 15:44

citace:
citace:


A kde můžem ty rejpaly najít? Nezatajujte je před námi, taky se chceme pobavit.


verím že máte v kúpelni zrkadlo, nech sa páči. Či je ten pohľad zábavný to už neviem.

.. trapné prskanie


promiňte, ale umíte číst? Kde jsem, s prominutím "trapně prskal"? Kde jsem rejpal? Kde jsem se hnípal v malých odchylkách? Můžete citovat?

Nemůžete. Slušně a klidně jsem dal odkaz na zcela zjevně nejlepší a nejaktuálnější zdroj informací o výrobě Tesly.

Vám se fakta a čísla nelíbí, jako často, nemůže je popřít ani vyvrátit, a tak pomlouváte posla, který je přinesl. A vymýšlíte fantastické konspirační teorie o tisících aut schovaných ve skladech, zatímco zákazníci čekají na svá předplacená auta. Pche.

novák - 15/3/2018 - 17:47

yamato: "...oplúvajú čo môžu..." S lítostí musím konstatovat, že chladnokrevně lžete. V poslední době tu Teslu nikdo neoplúval, jediný kdo plive, jste vy; na posly přinášející fakta a čísla.

citace:
Martin Kostera: Tesla začala od nuly.


Od nuly začala řada firem. Většina je po pár letech zisková. Zvlášť když operují na novém, prudce rostoucím trhu. Ostatní dřív nebo později zaniknou.

Speciálně k Tesle byl tento argument na zdejší diskuzi vyvrácen. Zjevně jste na to zapomenul, ale nedávno se tu mluvilo o tom, kdy bývá nová automobilka v zisku. Byl uveden příklad stejně staré čínské firmy ziskové od druhého-třetího roku po vzniku. A elektromobily vyrábí řada nových firem, stejně starých nebo mladších než Tesla, jsou snad všechny ve ztrátě?




Ale od úvah k faktům. O důvodech problémů s náběhem výroby trojky:

https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-manufacturing-high-volume-of-flawed-parts-employees.html

PS. yamato: všimněte si že jen informuji, nerejpu, nehodnotím, neplivu, jen přináším informace.

admin - 16/3/2018 - 00:03

citace:
Speciálně k Tesle byl tento argument na zdejší diskuzi vyvrácen. Zjevně jste na to zapomenul, ale nedávno se tu mluvilo o tom, kdy bývá nová automobilka v zisku.


Která že firma to byla?

citace:
A elektromobily vyrábí řada nových firem, stejně starých nebo mladších než Tesla, jsou snad všechny ve ztrátě?


No to nevím. Napište sem nějakou ekvivalentní firmu.

citace:
https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-manufacturing-high-volume-of-flawed-parts-employees.html


Nejmenovaní bývalí i nynější zaměstnanci... Dohady... To i ten Bloomberg byl rozumnější...

admin - 16/3/2018 - 00:39

https://cleantechnica.com/2018/03/15/tesla-model-s-model-x-production-efficiency-improved-greatly/

Véna - 18/3/2018 - 23:44

citace:
Nevím, jestli jsi to zaznamenal, ale VW odhaduje náklady 20G€ na nájezd na elektromobilitu. Takže není pravda, že Musk jen dělá, co dělá spousta jiných firem. A je v obrovské nevýhodě. Toyota nebo VW jsou obří firmy s obrovským potenciálem a zázemím. Tesla začala od nuly.

O jakých složitostech mluvíš?

Proč by měla padnout firma SpaceX, když není nijak kapitálově provázána s Teslou?


K VW a 20G€:
Není to nájezd, ale rozšíření. Dále to pokryje 9 nových továren a cca. 80 nových modelů aut a cca. 3 mio vyrobených elektroaut.
Kumulovaná ztráta Tesly je cca. 2G€ (při cca. 350 tis vyrobených vozech). Takže VW by vlastně jen pokrylo ztrátu, ale ono tím vše krásně pokryje a bude vydělávat.

Ad obrovská nevýhoda:
Do ní se dostal Musk primárně tím, že vše chtěl dělat po svém, ignoroval konvence a zaběhnuté metody. Což mu vyšlo v kosmonautice, kde má ohromný potenciál pro úspory, ale v tak přežhavenm trhu jako je automotive je to problematické. Zde naráží. Někde byl vynikající článek, že by se měl Musk z Tesly vyšachovat, protože ji svým inovátorstvím ničí.
Tesla potřebuje provozáky a začít věci brát podle toho, co stjí .. Protože nyní má na autě spoustu řešení, která jsou nesmírně drahá. A nevhodná. Dílenské zpracování je docela šlendrián. Tohle všechno by ale už měl za těch deset let mít vychytané ... A na tom nic nemění zda začínal na zelení louce, či nikoli ... Po deseti eltech se už opravdu láme chleba ... Náběh výroby a jeho vyladění vám zabere cca. 3 roky .. takže už proběhly 3 cykly a stále se to nelepší ...

Ad nedělá to co jiné firmy:
Z pohledu finální výroby opravdu dělá jen to, co stovky dalších firem
a továren .. montuje auta. A pokud tratí na výrobě, pak tratí na tom, že to neumí zoptimalizovat. (ať nákladově, či nesmyslnými požadavky atd.)

Ad složitosti:
Mluvím o řešeních, které do své výroby nezavede ani Audi, protože jsou prostě drahá. Tesla je tam dá. O vlivu Muska na design, kdy prosazoval věci jako zasouvací kliky apod.

Ad Proč Tesla ovlivňuje SpaceX:
Jednak SpaceX půjčilo Tesle v době krize (2009plusminus), nějaký balík peněz. Ale to je zanedbatelná část.
Horší je, že pokud padne Tesla a začnou se rozkrývat finance (o kterých si nemyslím, že jsou průzračné), zneváží to jméno Muska. A SpaceX stále jede svůj vývoj na investorech a jejich víře. Pokud by tedy padla Tesla, znevěrohodnilo by to Muska a tím pádem by to vytvořilo velký tlak na celé SpaceX, což by nemuselo vydržet. Je totiž otázka kolem cen jednotlivých částí apod, do čehož prostě nevidíme a kde musíme věřit Muskovým konstatováním. V technice mu plus mínus věřím, v ekonomických hodnotách vůbec. A pád Tesly by tohel zviditelnil i pro jeho věrné ...
[Upraveno 18.3.2018 Véna] [Upraveno 18.3.2018 Véna]

admin - 19/3/2018 - 01:01

VW vyrábí cca 1000 e-Golfů měsíčně. Teď zvyšuje výrobu na dvojnásobek. Tesla X 45000(2017), Model S 55000(2017). Tedy 8333 aut měsíčně. Plus aktuálně 737x Model 3 týdně od Bloomberga.
Sorry, ale trvám na slovíčku "nájezd". VW je v tomto oboru v tomto okamžiku prostě jen trpaslík.
https://cleantechnica.com/2018/01/01/volkswagen-e-golf-production-capacity-double-next-year/
Ale to je mi v zásadě jedno.

citace:
Takže VW by vlastně jen pokrylo ztrátu, ale ono tím vše krásně pokryje a bude vydělávat.


Co tím chtěl básník říci?


Nevýhoda: Mno, dokud neukázal, že to jde, tak všichni papouškovali, že to nejde.
Která řešení jsou nesmírně drahá?
No nevím. Ty jsi seděl v nějaké Tesle? Já dvakrát v S a pocitově bych to přiřadil k velmi pohodlnému a s typickou německou pečlivostí udělanému BMW. Ovšem se zásadně lepší akcelerací. Žádná socialistická Dacia.


Tesla nedělá to, co jiné firmy. Sděl nám tu jednu jedinou firmu, která na zelené louce začala docela masově produkovat BEV. Dobře, může i PHEV, budu na tebe hodný.

Zasouvací kliky? To je vše?

Představa, že investoři neví o financích mi přijde dost naivní. Že by si neproklepli účenictví firmy, do které chtějí nalít stovky M$? no,v každém případě po osmnácti startech v roce 2017 se o finance fakt neobávám...
Jinak díváš se na to ryze českýma očima - jednou někdo zkrachuje, tak už navždy to bude zkrachovanec. Tak to ve vyspělejším světě ale nefunguje.

HonzaB - 19/3/2018 - 14:44

citace:
VW vyrábí cca 1000 e-Golfů měsíčně. ...


... a VW e-Golf je zvolený evropským ekologickým autem roku 2018. Ale moc o něj není zájem. Kupují je v podstatě jen ti, kteří z nějakého důvodu musí a neplatí to ze svého (např. německé ministerstvo živ. prostředí, nebo Norové se spoustou dotací).

citace:
... Nevýhoda: Mno, dokud (Musk) neukázal, že to jde, tak všichni papouškovali, že to nejde.

Nikoliv, že to nejde, ale že to není cenově a provozně efektivní! To je něco jiného. A stále to platí.
Velké automobilky přistoupili na hru, která je politicky vyžadována. Každou chvíli někde ukazují nějaký alternativní, či elektrický koncept. A v klidu dál prodávají normální auta, která chtějí zákazníci. Tohle vyčkávání a schizofrenii na trhu lze vidět i srovnáním statistických dat.

Pěkné jsou přehledné statistiky zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country

Nebo zde:
- reálné prodeje nových osobních dieselů, které se už několik let točí kolem 40 procent trhu bez ohledu na všechny aféry a zákazy.
( https://www.novinky.cz/ekonomika/446200-statistiky-potvrzuji-soumrak-dieselu.html )
- kontra deklarovaný přechod na e-mobilitu - například na posledním autosalonu v Ženevě bylo 72 z 88 novinek elektrických nebo hybridních.

novák - 19/3/2018 - 15:03

citace:
Nejmenovaní bývalí i nynější zaměstnanci... Dohady.


Samozřejmě že nejmenovaní. Kdyby byli jmenováni, Musk je zažaluje, protože podepsali mlčení o dění ve firmě.

Ale jestli máte lepší verzi proč má Tesla potíže s rozběhem linky, sem s nimi. Jenže nemáte, že. Jen řeči, že výrobní pás v Tesle je něco úúúúúplně jiného než v jiné automobilce. Protože pásová výroba aut je v Kalifornii zázrak hodný obdivu, zatímco jinde ve světě normálka.


citace:
Tesla nedělá to, co jiné firmy. Sděl nám tu jednu jedinou firmu, která na zelené louce začala docela masově produkovat BEV. Dobře, může i PHEV, budu na tebe hodný.


Tesla založena 2003.

BYD Auto vzniklo 2003. (No dobře reorganizací Tsinchuan Automobile Company vzniklé 1995, ale to bych nepovažoval za dlouho tradici). Zisková nejméně od roku 2004.

A co pořád máte s tou zelenou loukou. To myslíte, že když např. čínský BAIC před deseti lety koupil od General Motors platformu Saab a strčil do ní elektrický motor, tak měl nějakou obrovskou výhodu proti Tesle? A jakou? Mě přijde "zelená louka" před patnácti lety jako výmluva. Číňanům jejich zelené louky nevadí, SpaceX nevadí... Tesla si mohla vychovat dost inženýrů schopných si poradit s pásovou výrobou aut, čas na to měla.

Tesla dělá auta, jako kdekdo, a dává do nich elektromotory, jako kdekdo. Že momentálně má problém s naladěním výroby trojky vůbec nijak nesouvisí s žádnou zelenou ani jinou loukou před patnácti lety, je to otázka loňských chyb zcela konkrétních lidí, kteří dost možná ani netuší jaká louka byla na místě Tesly roku 2003 a je jim to jedno, protože to nijak neovlivňuje jejich práci.

Některá nešťastná Muskova rozhodnutí (trvání na dveřích "křídlo" u Xka, dlouholetá orientace na segment drahých aut zužující počet zákazníků..) která měla negativní dopad na ziskovost firmy taky nesouvisí s loukami.


PS. BYD budu muset zjevně panu Kosterovi připomínat každý měsíc. Muskův úspěch s výrobou raket taky. To pamatuji z klimatických diskuzí, popírači nebyli schopni přijmout například fakt, že ve středověku nebylo v Grónsku tepleji než dnes a tamní Vikingové nežili z obilí, ale z lovu tuleňů a pastevectví. A do týdne po uvedení jejich fantazíí na pravou míru popírači fakta bořící jejich světonázor vytěsnili a vrátili se do své alternativní reality.

yamato - 19/3/2018 - 15:34

citace:

BYD Auto vzniklo 2003. (No dobře reorganizací Tsinchuan Automobile Company vzniklé 1995, ale to bych nepovažoval za dlouho tradici). Zisková nejméně od roku 2004.


BYD je technologický koncern, ktorý zďaleka nevyrába iba autá. A z áut nevyrába zďaleka iba elektromobily. A z elektromobilov sú väčšina hybridy.
Porovnávať ho s Teslou je číry nezmysel.

PS. BYD budu muset zjevně panu novákovi připomínat každý měsíc...



admin - 19/3/2018 - 15:59

Honza: Měl jsem na mysli vyrobit použitelné auto. Do té doby typický dojezd 100-150km(třeba první verze e-Golfu dávno po nástupu Tesly ještě pořád 150km https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf#Volkswagen_e-Golf , verze 2017 pak už 200km), Tesla šla na 400km. Pravda, ty budeš asi furt tvrdit, že v Norsku má dojezd 25km, nebo kolik jsi to psal. Ale myslel jsem toto.


Nevím, kolik je zapotřebí, ale s ohledem na pád ceny za kWh baterie z nějakých 700 na 175$ si myslím, že ceny se budou rapidně snižovat a prodeje budou narůstat i při snižování podpory...

TomášHabala - 19/3/2018 - 16:03

citace:
To pamatuji z klimatických diskuzí, popírači nebyli schopni přijmout například fakt, že ve středověku nebylo v Grónsku tepleji než dnes a tamní Vikingové nežili z obilí, ale z lovu tuleňů a pastevectví. A do týdne po uvedení jejich fantazíí na pravou míru popírači fakta bořící jejich světonázor vytěsnili a vrátili se do své alternativní reality.


No ja tedy přijímám, že Muskovi to nejde. Co teď....

admin - 19/3/2018 - 16:46

"Nejmenovaný zdroj prohlásil" - a přestávám číst dál, protože na 99% je to jen manipulace ze strany parodie na novináře.


BYD byla založena už v roce 1995. Dnes má 220 000 zaměstnanců.
http://www.bydeurope.com/company/history.php
Tedy měla značné zázemí. Tesla nikoli.

BYD vyrábí i "klasická" auta.
https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Auto#Internal_Combustion_Engine
https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Flyer

Jenom něco přes 9% vyrobených aut v roce 2016 bylo BEV(tak jako všechna u Tesly). PHEV pak cca 11%. Zbytek byla "klasická" auta.
Tedy BYD lze porovnávat třeba s Renaultem. Rozhodně ne s Teslou.
http://carsalesbase.com/china-car-sales-data/byd/

Takže argument nebyl vyvrácen. BYD nezačal na nule a vyráběl a vyrábí především "klasická" auta, tedy běžný byznys.

No a pokud někdo nerozumí rozdílu mezi rozšířením výroby a vytvořením zcela nové firmy bez jakéhokoli zázemí(finančního, pracovních sil, budov), tedy vzniku firmy na zelené louce, tak tomu já nemůžu pomoci.

BYD budu připomínat novákovi já, protože se snaží porovnávat jablka s hruškami. Muskův úspěch s raketami netřeba připomínat, jeho velkého úspěchu jsem si dobře vědom.

V Grónsku bylo o 1,5 stupně Celsia tepleji, než je optimum podle alarmistů. Jestli tam něco pěstovali, to nevím, nebyl jsem tam. Ale prokazatelně tam bylo tepleji:

admin - 19/3/2018 - 17:00

Tesla in its most recent letter to investors said it expects to begin generating positive quarterly income "at some point in 2018" on a sustained basis and said it expected to be producing 2,500 Model 3s per week by the end of March and 5,000 per week by the end of the second quarter. But it acknowledged difficulty in "forecasting specific production rates at specific points in time."

https://www.autoblog.com/2018/03/14/tesla-loses-2-senior-executives-model-3/

Petr_Šída - 19/3/2018 - 17:22

popírači nebyli schopni přijmout například fakt, že ve středověku nebylo v Grónsku tepleji než dnes a tamní Vikingové nežili z obilí, ale z lovu tuleňů a pastevectví.

nene, z lovu tuleňů jistě ne

pěstovali obilí, které ale nebylo schopné dozrát, používali ho jako píci pro koně, jinak pásli

jak se ochlazovalo, tak s tímhle nastal problém a kupodivu se nebyli ochotni přizpůsobit právě na lov, a vzdát se koní .... asi by už pak nebyli Vikingy

to že bylo tepleji dokazuje výše postnutá křivka

HonzaB - 19/3/2018 - 17:28

citace:
Honza: Měl jsem na mysli vyrobit použitelné auto. Do té doby typický dojezd 100-150km(třeba první verze e-Golfu dávno po nástupu Tesly ještě pořád 150km https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf#Volkswagen_e-Golf , verze 2017 pak už 200km), Tesla šla na 400km. Pravda, ty budeš asi furt tvrdit, že v Norsku má dojezd 25km, nebo kolik jsi to psal. Ale myslel jsem toto.

... to je právě otázka, kam je co cílené. WV e-Golf je cílený na městské dojíždění za "rozumnou cenu". Z toho plyne, že má baterku na teoretických 150km a třetinovou cenu proti Tesle.

... a k tomu Norsku: Byl jsem tam a mluvil s několika majiteli elektromobilů. V tamějších kopcích a proměnlivém chladném počasí baterky moc nevydrží, takže se běžně nejezdí s elektromobilem mimo aglomerace.
Pokud si to dobře vybavuji, tak moje původní věta byla, že se nevydávají dál než 35km (tedy dojezd 35km tam+35km zpátky+50km rezerva). Tedy to 35km byl "akční rádius", nikoliv "dojezd" ... ;-)

citace:
Nevím, kolik je zapotřebí, ale s ohledem na pád ceny za kWh baterie z nějakých 700 na 175$ si myslím, že ceny se budou rapidně snižovat a prodeje budou narůstat i při snižování podpory...

... pád ceny baterie vítám.
Ale diesel má zhruba 1litr=42kWh za 1,5USD, tedy 3,5 centu za kWh. Takže baterie potřebují zlevnit ještě o několik řádů a o tom z fyzikálních důvodů pochybuji ... ;-)

admin - 20/3/2018 - 10:33

citace:
Ale diesel má zhruba 1litr=42kWh za 1,5USD, tedy 3,5 centu za kWh. Takže baterie potřebují zlevnit ještě o několik řádů a o tom z fyzikálních důvodů pochybuji ... ;-)


Ale no tak!

admin - 20/3/2018 - 10:35

Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html

TomášHabala - 20/3/2018 - 19:00

citace:
Jelikož Musk o stavu výroby Tesly 3 mlží a vypouští nereálná čísla na téma"kolik budeme vyrábět koncem kvartálu...), pánové od Bloombergu zveřejňují pravidelně aktualizované odhady produkce (na základě počtu přidělených registračních čísel):

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Maximální produkce Tesly 3 byla něco přes 900 kusů týdně (v druhé půli únory), nyní klesla na 655 za týden.


Dnes Tesla zabookovala 2000 nových VIN pre model 3, minulý týždeň 1000, uvidíme čo to spraví u Bloombergu

Véna - 21/3/2018 - 00:14

citace:
Představa, že investoři neví o financích mi přijde dost naivní. Že by si neproklepli účenictví firmy, do které chtějí nalít stovky M$? no,v každém případě po osmnácti startech v roce 2017 se o finance fakt neobávám...
Jinak díváš se na to ryze českýma očima - jednou někdo zkrachuje, tak už navždy to bude zkrachovanec. Tak to ve vyspělejším světě ale nefunguje.


Investoři vidí to, co jim firma ukáže. A co jim ukáže a jak publikuje údaje a čísla je hodně závislé na tom, jak manipuluje daty. A v tomhle je Musk velmi kreativní. (míněno v tom negativním smyslu)

Myslím, že nás realita v blízké době rozsoudí. Ale VW Group není jen VW, jak rád uvádíš. A myslím, že VW má vše pevně usazené a ekonomicky propočítané, takže až trh bude ready pro elektrovozy, přijdou ...

PS: A poslední šťouravá, velmi mě překvapuje, že Tě berou elektroauta, která žijí primárně z dotací ...

admin - 21/3/2018 - 00:19

citace:
Dnes Tesla zabookovala 2000 nových VIN pre model 3, minulý týždeň 1000, uvidíme čo to spraví u Bloombergu


Před dvěma hodinami to bylo 740, teď 756. Kdyby se udrželo takové tempo...

admin - 21/3/2018 - 00:24

citace:

Investoři vidí to, co jim firma ukáže. A co jim ukáže a jak publikuje údaje a čísla je hodně závislé na tom, jak manipuluje daty. A v tomhle je Musk velmi kreativní. (míněno v tom negativním smyslu)


Tys byl v Tesle a na vlastní oči jsi to viděl, nebo jen tak trolluješ?


citace:
Myslím, že nás realita v blízké době rozsoudí. Ale VW Group není jen VW, jak rád uvádíš. A myslím, že VW má vše pevně usazené a ekonomicky propočítané, takže až trh bude ready pro elektrovozy, přijdou ...


Co že rád uvádím? Co to vlastně komentuješ? Já na začátku jen a pouze uvedl info o 20G€, co chce VW investovat do rozjezdu jejich elektromobility...

citace:
PS: A poslední šťouravá, velmi mě překvapuje, že Tě berou elektroauta, která žijí primárně z dotací ...


Očividně sis nevšiml diskusí na toto téma, které tu proběhly už několikrát. Pak by tě to nepřekvapovalo.

Véna - 21/3/2018 - 00:34

citace:
Tys byl v Tesle a na vlastní oči jsi to viděl, nebo jen tak trolluješ?


Ne, nebyl jsem v Tesle, stejně jako Ty ne. Přesto Ti to nebrání postovat své vize a závěry. Takže v tvém pojetí troluji, ve svém mám názor podložený zkušeností s automotive projekty a srovnáním.

citace:
Co že rád uvádím? Co to vlastně komentuješ? Já na začátku jen a pouze uvedl info o 20G€, co chce VW investovat do rozjezdu jejich elektromobility...


Jenže těch 20GEuro je za celé VW Group. Což je Audi, Seat, Skoda, VW atd ... tys je uváděl jako ohromné peníze, ale za ně VW Group rozjede 80 projektu elektro a PHEV vozů ... Čii tak jak jsi je uváděl, tak jsou to najednou o dost menší penéze a nedokazují to, co si s tím chtěl ukázat ... Proto to zdůrazňuju ... Nic, jdu spat, dobrou v budoucnu. [Upraveno 21.3.2018 Véna]

admin - 21/3/2018 - 00:43

Já vycházím z veřejně dostupných údajů, ty tu obviňuješ, bez jakéhokoli důkazu, Muska z podvodů. To je pak těžký nechápat to jako trolling.

Jak menší peníze? Pořád je to obrovská částka, o které se Muskovi může jen zdát. A v článku je jasně napsáno, že se to týká celé skupiny. Přece se nechceš vozit na tom, že jsem si to zkrátil na dvě písmenka? Však jsi to udělal i ty...

Véna - 21/3/2018 - 14:29

citace:
Já vycházím z veřejně dostupných údajů, ty tu obviňuješ, bez jakéhokoli důkazu, Muska z podvodů. To je pak těžký nechápat to jako trolling.

Jak menší peníze? Pořád je to obrovská částka, o které se Muskovi může jen zdát. A v článku je jasně napsáno, že se to týká celé skupiny. Přece se nechceš vozit na tom, že jsem si to zkrátil na dvě písmenka? Však jsi to udělal i ty...


Takže veřejné zdroje o lžích Muska:
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2018/01/23/teslas-pay-deal-to-keep-elon-musk-all-or-nothing.html
https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/michaellewitt/2017/10/13/tesla-shareholders-are-you-drunk-on-elon-musks-kool-aid/amp/

A k významu peněz: kumulovana ztráta Tesly je 2,5 mld dolaru. Když vezmeme dosud prodané a vyvinuté vozy, je ta částka hodně nad 20geuro.

A pro porovnání, zde je par technologii i porovnatelnych firem
http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-03-06-Flow-Cell-Batteries-A-Substitute-For-Lithium-Ion.html?sitetype=fullsite

A nova automobilka na elektromobily vznikající v Evropě:
http://www.rimac-automobili.com

Tak asi tak.

Vasek


admin - 21/3/2018 - 16:39

První článek o žádném lhaní není, druhý je blog plný obvinění, ale bez doložení(něco jako ty). Prostě takový ten typický antimuskovec.
Mě vážně nezajímají osobní útočné proklamace bez důkazů.


Jak můžeš srovnávat obrat se ztrátou? Co je tohle za blbost? Nechápu...
A už vůbec nechápu, jak to souvisí s plánovanými investicemi VW. Nechápu...

nanoFLOWCELL vyrobil zatím jen nějaké prototypy, takže o jakých porovnatelných firmách to píšeš?
Jinak o těchto akumulátorech jsem psal už před roky. Možná i sem.


Jo, Rimac je hezký. Až bude vyrábět alespoň tolik vozů, co dnes VW, tak to začne být zajímavé. Nebo 100 000 ročně jako dnes Tesla.

TomášHabala - 21/3/2018 - 22:39

citace:
Jenže těch 20GEuro je za celé VW Group. Což je Audi, Seat, Skoda, VW atd ... tys je uváděl jako ohromné peníze, ale za ně VW Group rozjede 80 projektu elektro a PHEV vozů


20 mld EUR ju už uzavretý kontrakt na výrobu batérií, nie áut.
https://electrek.co/2018/03/13/vw-electric-vehicle-production-plan-battery-cell-contracts/

VW chce do roku 2030 investovať do výroby batérií 50 mld EUR.
https://electrek.co/2017/09/11/vw-massive-billion-investment-in-electric-cars-and-batteries/

Ervé - 22/3/2018 - 07:50

Rimac plánuje supersport - hračka pro pár pracháčů bez většího významu, bůh-ví kdy.
QUANT e poslední zmínka 2014, v roce 2017 představili další prototyp 48Volt Quantino - takže opravdu jen prototypy, nepodařilo se jim sehnat nikoho, kdo zaplatí rozjezd sériové výroby supersportu, natož nějakého normálního auta.
VW PLÁNUJE investovat 20 miliard Eur a postavit 16 továren - co z toho opravdu bude, uvidíme za dva roky, jak se plány změní a co reálně postaví a začnou stavět. Zatím opravdu jen zvedla výrobu e-Golfu z 35 na 70 denně (auto za 970 tisíc Kč, 900 ve slevě). Za čtyři roky, až bude větší nebo menší část hotova, se bude dát srovnávat. Tesla vyrábí a prodává, dokud jí akcionáři věří, má náskok.

admin - 22/3/2018 - 23:57

citace:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.

HonzaB - 23/3/2018 - 10:58

citace:
citace:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


Hezké. Škoda, že tyto staistiky musí investigativně získávat nezávislá agentura, zatímco Tesla stále naznačuje čísla jako 5000ks a ;-)

Pro srovnání celkový obrázek výroby aut: 7914714 ks byla průměrná světová měsiční produkce automobilů v roce 2016 (ročně celkem 94,976,569 kusů). Novější roky ještě nemají uzavřené statistiky, ale trh roste cca o cca 5Mks ročně.

admin - 23/3/2018 - 11:08

Tak jako ostatní automobilky, i Tesla plánuje/předpokládá/zamýšlí vyrobit x aut v budoucím časovém intervalu.
Tak jako ostatní automobilky, i Tesla vykazuje ve svých zprávách výsledky.

Takže ne, Honzo, Tesla nic nenaznačuje a že si Bloomberg udělal nějaké udělátko, je jen jejich soukromá věc.

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/6128332508x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf

HonzaB - 23/3/2018 - 11:16

citace:
Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


To je hezké, ale pojďme dávat věci do souvislostí:

Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, proud: nabíjecí a vybíjecí proud je omezený, což ale nyní pominu.). Má parametry (uvažuji pouze samotnou součástku, bez propojení, obslužné elektroniky, kabelů, krytů, ochrany před mrazem, atd ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh

váha: 9g, hmotnostní hustota 169 Wh/kg (to celkem sedí s Martinem uvedeným parametrem)

cena: 150Kč/ks, tedy 98039 Kč/Wh

Tedy cena za uložení energie z jednoho litru dieselu je 42kWH/litr * 98039 Kč = 4117638 Kč. Což je o několik řádů jinde, než běžná cena dieselu na nejbližší pumpě. ;-(

MP3 - 23/3/2018 - 12:43

citace:
citace:
Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


To je hezké, ale pojďme dávat věci do souvislostí:

Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, proud: nabíjecí a vybíjecí proud je omezený, což ale nyní pominu.). Má parametry (uvažuji pouze samotnou součástku, bez propojení, obslužné elektroniky, kabelů, krytů, ochrany před mrazem, atd ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh

váha: 9g, hmotnostní hustota 169 Wh/kg (to celkem sedí s Martinem uvedeným parametrem)

cena: 150Kč/ks, tedy 98039 Kč/Wh

Tedy cena za uložení energie z jednoho litru dieselu je 42kWH/litr * 98039 Kč = 4117638 Kč. Což je o několik řádů jinde, než běžná cena dieselu na nejbližší pumpě. ;-(

Ten citovaný superkapacitor se dá nabít jednou nebo víckrát?

HonzaB - 23/3/2018 - 18:22

citace:
citace:
citace:
Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


To je hezké, ale pojďme dávat věci do souvislostí:

Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, proud: nabíjecí a vybíjecí proud je omezený, což ale nyní pominu.). Má parametry (uvažuji pouze samotnou součástku, bez propojení, obslužné elektroniky, kabelů, krytů, ochrany před mrazem, atd ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh

váha: 9g, hmotnostní hustota 169 Wh/kg (to celkem sedí s Martinem uvedeným parametrem)

cena: 150Kč/ks, tedy 98039 Kč/Wh

Tedy cena za uložení energie z jednoho litru dieselu je 42kWH/litr * 98039 Kč = 4117638 Kč. Což je o několik řádů jinde, než běžná cena dieselu na nejbližší pumpě. ;-(

Ten citovaný superkapacitor se dá nabít jednou nebo víckrát?


Samozřejmě vícekrát ... ;-)

Nicméně počet nabíjecích cyklů je omezen a společně s životností dost závisí na okolní teplotě a nabíjecím/vybíjecím proudu (jde o součástky používané pro zálohování pamětí).
Pokud si dobře pamatuji dokumentaci, tak doporučené podmínky jsou teplota 20 až 40st Celsia, max. proud 1mA, nabíjecím cyklus "16minut nabíjení - 30min. ustálení vnitřních podmínek - 16min. vybíjení". Pří těchto podmínkách je životnost 23000 hodin, neboli 23000 cyklů. Vyšší teploty, popřípadě vyšší proudy řádově snižují životnost. Při teplotě 65st Celsia je životnost už jen 1000 hodin.

Technologicky je při výrobě těchto součástek nutné si zvolit preferovaný parametr: kapacitu, životnost, tepelnou odolnost nebo pracovní proud. Zde je zvolena kapacita. Ostatní parametry pak jdou řádově dolu ... ;-)

... a ještě poznámku: energie je v každém kondenzátoru uložena na povrchu elektrod oddělených tenkou vrstvou izolantu (čím tenčí, tím vyšší kapacita). Pokud dojde k selhání této vrstvy (stárnutím, difuzí, mechanicky, ...), pak nastává extrémně rychlé uvolnění uložené energie. Většinou formou exploze. Koukněte se na videa na Youtube ... ;-(

[Upraveno 23.3.2018 HonzaB]

admin - 23/3/2018 - 21:56

Dalších 2655 VIN bylo registrováno.

https://twitter.com/Model3VINs/status/977213402425696256

ales - 23/3/2018 - 22:18

citace:
Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh ... tedy 98039 Kč/Wh

Jenže to výše popsané je jen obyčejný "velký elektrolyt" (s kapacitou 1 Farad). Dnešní superkapacitory ale mají klidně i 3000 Faradů při napětí 2,7 V (a z Číny jsou za cenu pod 1000 Kč), takže uložená energie je až 3 Wh a cena cca 300 Kč/Wh (více než 30x méně, než bylo uvedeno dříve).

Samozřejmě to proti "dieselu" pořád vychází velmi nevýhodně. Přesto nechápu, proč Honza při své argumentaci použil docela nevhodný příklad.

yamato - 24/3/2018 - 08:57

citace:
Dalších 2655 VIN bylo registrováno.

https://twitter.com/Model3VINs/status/977213402425696256


nejako sa zacinam stracat. To su auta v ramci tych 700 mesacne, co uvadza bloomberg? Alebo teraz registrovali narazovo 2655 dalsich aut naraz?

HonzaB - 24/3/2018 - 11:54

citace:
citace:
Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh ... tedy 98039 Kč/Wh

Jenže to výše popsané je jen obyčejný "velký elektrolyt" (s kapacitou 1 Farad). Dnešní superkapacitory ale mají klidně i 3000 Faradů při napětí 2,7 V (a z Číny jsou za cenu pod 1000 Kč), takže uložená energie je až 3 Wh a cena cca 300 Kč/Wh (více než 30x méně, než bylo uvedeno dříve).

Samozřejmě to proti "dieselu" pořád vychází velmi nevýhodně. Přesto nechápu, proč Honza při své argumentaci použil docela nevhodný příklad.


Použil jsem "superkapacitor", který je standardně průmyslově vyráběný, otestovaný, certifikovaný a my ho můžeme používat v našich zařízeních. Myslím, že pro ilustraci situace to postačuje.

Vím o tom, že existují superkapacitory s výrazně vyšší kapacitou, ale mají mnohá další omezení (například nízké vybíjecí proudy, extrémní závisloti na teplotě, nizké provozní napětí, ... atd.). Výsledným použitím spíš připomínají akumulátor s rychlejším nabíjením. Ve výsledku nevím o tom, že by ho použil některý z výrobců strojů našeho oboru, nebo jejich dodavatelů (a jsou mezi nimy i velké firmy typu Siemens, AlanBradley, ...).

Obecně situaci se superkapacitory (tedy fakt, že mají vysokou hmotnostní hustotu energie-na úrovni baterií, ale hustotu výkonu menší něž klasické kondenzátory) dobře vystihuje následující graf z Wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Supercapacitors-vs-batteries-chart.png

Stranou pak ponechávám "zázračné součástky" s famózními parametry (a obvykle čínským původem). Tyto součástky si typicky kupují domácí ladiči autoaudiozařízení a podobní nadšenci. Většinou vydrží jen několik nabití, jejich parametry jsou téměř nepredikovatelné a mají různá další omezení. Občas jsou skladované uprostřed základny pyramidy směřované na východ a při použití izolátorů z modrého skla zároveň odstraňují akné... ;-)

novák - 24/3/2018 - 12:03

citace:
citace:
Dalších 2655 VIN bylo registrováno.

https://twitter.com/Model3VINs/status/977213402425696256


nejako sa zacinam stracat. To su auta v ramci tych 700 mesacne, co uvadza bloomberg? Alebo teraz registrovali narazovo 2655 dalsich aut naraz?



Si přečti tu stránku Bloombergu. Výrobce bere VIN po větších balících zatímco lidi auta po koupi registrují jednotlivě.

Tých 700 není měsíčně, ale týdně. Zas tak špatně jako u tebe na tom Musk není.


Zlí jazykové (ne sympatizanti Muska jako já, ale opravdoví zlí jazykové) větší balík koncem března předvídali. Protože nejjednodušší cesta, jak skloubit výrobu a prodej necelé tisícovky ks týdně se splněním závazku na 2500 ks týdně koncem kvartálu je potichu vytvořit zásobu "skoro hotových" vozů, poslední březnový týden je zkompletovat, na tiskovce zahlásit úspěch a vrátit se k obvyklému tempu výroby. Analogie toho, co provedli koncem prosince. Ale to jsou zlí jazykové, že.

yamato - 24/3/2018 - 12:35

citace:


Tých 700 není měsíčně, ale týdně. Zas tak špatně jako u tebe na tom Musk není.


a potom ze ja som nekriricky muskofil

citace:

Zlí jazykové (ne sympatizanti Muska jako já, ale opravdoví zlí jazykové) větší balík koncem března předvídali. Protože nejjednodušší cesta, jak skloubit výrobu a prodej necelé tisícovky ks týdně se splněním závazku na 2500 ks týdně koncem kvartálu je potichu vytvořit zásobu "skoro hotových" vozů, poslední březnový týden je zkompletovat, na tiskovce zahlásit úspěch a vrátit se k obvyklému tempu výroby. Analogie toho, co provedli koncem prosince. Ale to jsou zlí jazykové, že.


skoro ako ked prelietaju nad cervenym namestim stovky a stovky bombarderov... ktore o par kilometrov dalej urobia kolecko a vratia sa ako dalsie stovky a stovky Musk v rusku sice raketu nakoniec nekupil, ale asi sa nieco priucil

tycka - 24/3/2018 - 13:33

citace:
citace:
Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh ... tedy 98039 Kč/Wh

Jenže to výše popsané je jen obyčejný "velký elektrolyt" (s kapacitou 1 Farad). Dnešní superkapacitory ale mají klidně i 3000 Faradů při napětí 2,7 V, takže uložená energie je až 3 Wh

Ty z levné z Číny pochybného výrobce jsou opravdu podle testů velmi nekvalitní. Je to technologie opravdu náročná na výrobu.
Takže je nutné brát v úvahu cenu tohoto výrobku.
Podle toho co jsem četl v odborném tisku, tak se kondenzátory tohoto výrobce skutečně používají v náročných aplikacích. Povolený proud 130A ,špičkový 1500 A.

admin - 24/3/2018 - 14:39

7192 VIN registrovaných v březnu.

...we think it’s possible that Tesla could already be producing well over 1,000 a week and climbing.


https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-23/tesla-shows-signs-of-a-model-3-surge

admin - 25/3/2018 - 22:30

Proč i libertarián může z geopolitických důvodů být pro elektromobily.

http://www.info.cz/svet/analyza-budoucnost-uz-zacala-energeticky-zlom-zmeni-mocenskou-mapu-sveta-26703.html

alamo - 26/3/2018 - 09:46

Martin Kostera
"Nizozemská energetická firma TenneT oznámila, že ji výkyvy v síti stály v loňském roce miliardu eur."
Tú miliardu zaplatil kto?
Bolo to započítané do nákladov na "zelenú" energetiku?
Ak nie, nie je tá matematika trochu čudná?

admin - 26/3/2018 - 10:15

To tam bylo zmíněno. Náklady na klasické záložní zdroje a infrastrukturu. Ale určitě to nebylo započteno do ceny větrníků a slunečníků, což značně deformuje cenové srovnání. A to nepočítám s tím, že v EU je prodej elektřiny z OZE přednostní, což už je naprostá pakárna...

yamato - 26/3/2018 - 12:24

tiež tam bolo uvedené, že dotácie na fosílne palivá sú vyššie než dotácie na zelené zdroje, a to tam vôbec nepočítajú vojenské výdavky spojené s geostrategickým zabezpečením dodávok ropy

Takže ceny sú zdeformované úplne všetky, nie len tie zelené.

novák - 26/3/2018 - 12:51

citace:
a to tam vôbec nepočítajú vojenské výdavky spojené s geostrategickým zabezpečením dodávok ropy


Čtu a žasnu. A jak velké jsou ty "vojenské výdavky spojené s geostrategickým zabezpečením dodávok ropy"? Pro jednoduchost můžete začít s vojenskými výdaji Slovenska a Česka na zabezpečení dodávek ropy z Ruska. Pokračování očekávám ohledně Německa a vojenských výdajů spojených s ropovody Severní proud I a II.

Stačí vojenské výdaje celkem, ale členění na na letectvo, pozemní síly, námořnictvo... bude milým bonusem. Samozřejmě s uvedením zdroje.

MP3 - 26/3/2018 - 14:02

Super.
jeden začne nizozemskou firmou, další do toho zamíchá jednu nejmenovanou supervelmoc a třetí skončí v Česku a Německu.
Co bude dál?

yamato - 26/3/2018 - 18:40

tož to keď si niekto myslí že žijeme v izolovaných bublinách a že prípadný problém s dodávkami ropy pre USA by nemal vplyv na ceny v nemecku alebo čechách... alebo si možno myslí, že keď tie vojenské eskapády platí iný štát, tak sa to nepočíta

[Edited on 26.3.2018 yamato]

tycka - 26/3/2018 - 19:28

citace:
vojenské eskapády platí iný štát

Je třeba nejdřív dokázat, že by ty výdaje o to poklesly, pokud by to nebylo zapotřebí. Což by se ovšem s největší pravděpodobností nestalo.

yamato - 26/3/2018 - 20:35

citace:
citace:
vojenské eskapády platí iný štát

Je třeba nejdřív dokázat, že by ty výdaje o to poklesly, pokud by to nebylo zapotřebí. Což by se ovšem s největší pravděpodobností nestalo.


staci si pohladat rocne naklady na US zakladne na blizkom vychode. Oni tam nie su kvoli citovej naklonnosti medzi USA a sejkami

tycka - 26/3/2018 - 20:44

citace:
citace:
citace:
vojenské eskapády platí iný štát

Je třeba nejdřív dokázat, že by ty výdaje o to poklesly, pokud by to nebylo zapotřebí. Což by se ovšem s největší pravděpodobností nestalo.


staci si pohladat rocne naklady na US zakladne na blizkom vychode. Oni tam nie su kvoli citovej naklonnosti medzi USA a sejkami

A jste si opravdu tak jist, že by tam jinak nebyli ?

yamato - 26/3/2018 - 21:24

citace:

A jste si opravdu tak jist, že by tam jinak nebyli ?


Aby strazili velbloudy? ☺ Okej, mozno su tam aj nejake strategicke prieplavy apod., ale tie su aj inde po svete a zaobidu sa bez tak masivnej vojenskej pritomnosti.

Takze nie, bez ropy by blizky vychod zrejme tolko zakladni "nehostil"

tycka - 26/3/2018 - 22:21

citace:
Aby strazili velbloudy? ☺ Okej, mozno su tam aj nejake strategicke prieplavy apod., ale tie su aj inde po svete a zaobidu sa bez tak masivnej vojenskej pritomnosti.

Takze nie, bez ropy by blizky vychod zrejme tolko zakladni "nehostil"

Takže se dobrovolně zřekneme většího vlivu na tuto část světa - ať ten vliv klidně pak přebere nějaké extrémistické hnutí.

admin - 27/3/2018 - 00:28

citace:
citace:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


881

yamato - 27/3/2018 - 06:44

citace:

Takže se dobrovolně zřekneme většího vlivu na tuto část světa - ať ten vliv klidně pak přebere nějaké extrémistické hnutí.


extremisticke hnutia su do znacnej miery zivene neustalym zasahovanim vonkajsich mocnosti, a financovane byvaju bud iranom, arabmi alebo miestnymi bohatymi jednotlivcami.

Bez prijmov z ropy by ostalo iba superenie medzi iranom a arabmi, ostatne faktory by sa utlmili

yamato - 27/3/2018 - 09:44

ďalšia negatívna externalita ropnej ekonomiky, ktorá sa tiež do ceny benzínu nepremieta

http://magazin.e15.cz/veda-a-technika/texas-se-vlni-a-propada-muze-za-to-tezba-ropy-1344929

novák - 27/3/2018 - 11:22

citace:
ďalšia negatívna externalita ropnej ekonomiky, ktorá sa tiež do ceny benzínu nepremieta

http://magazin.e15.cz/veda-a-technika/texas-se-vlni-a-propada-muze-za-to-tezba-ropy-1344929



No, a jakou ekonomiku chceš, aby se země nepropadala? Každá ekonomika stojí na těžbě. Ropná na těžbě ropy, uhelná na těžbě uhlí, sluneční na těžbě všelikých vzácných prvků do baterií a panelů, i na větrníky se musí nakopat ruda na kovy a ropa na plasty. Bez děr v zemi se neobejdeme tak či tak.

yamato - 27/3/2018 - 13:04

je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza alebo lithia?

Inak ked sme pri tom, negativne externality mozu byt ten jazycek na vahach, ktory nakopne tazbu surovin v kozme. Pozemska tazba bude stale vychadzat lacnejsie, ale negativne externality spolu s vyssim ekonomickym vykonom mozu znamenat, ze sa nakoniec uplatnia "drahsie" suroviny v zaujme ochrany vlastnej planety. Vyzera to byt v rozpore s ekonomickym spravanim, ale nie je, pretoze trhove ceny surovin neobsahuju naklady na negativne externality, ktore mozu byt obrovske.

HonzaB - 27/3/2018 - 16:15

citace:
ďalšia negatívna externalita ropnej ekonomiky, ktorá sa tiež do ceny benzínu nepremieta

http://magazin.e15.cz/veda-a-technika/texas-se-vlni-a-propada-muze-za-to-tezba-ropy-1344929


Každá činnost má mnoho externalit a je třeba rozlišit a posoudit míru a prospěšnost jejich vlivu.

... například zvlněná krajina je výrazně lepší a druhově pestřejší biotop než trapné rovné texasské pláně (viz Google Earth, a určitě na to bude i nějaká odborná studie). V českém prostředí pak jde třeba o rovinu o Kolína kontra Vysočinu kolem Humpolce ... ;-)

... a ukažme i do vlastních řad: sezení u compu a tlachání do kosmofóra způsobuje lokální zatížení podlahy a tím její prohnutí. Nemluvě o uživatelově shrbené páteři, nedostatkem pohybu snížené odolnosti kardiovaskulárního systému, hrozbě skoliózy páteře, psychickém zanedbáváni rodinného okolí a tedy zvýšené hrozbě rozvodu a neharmonického vývoje potomků. Tím roste pravděpodobnost, že se potomkům nepodaří plně a radostně zapojit do budování zářných zítřků a jakožto asociálům jim zbyde v životě jen účast v programu MarsOne, služba na osamělém majáku uprostřed Tichého oceánu, nebo trávení nadměrného času na diskuzních fórech na netu ... ;-)

ps: sorry za off-topic! (česky: omlouvám se za příspěvek nevztahující se přímo k tématu) ;-)

yamato - 27/3/2018 - 16:37

tak to bola matka vsetkych off-topic prispevkov

sposobuje to tlachanie do kosmofora aj zemetrasenia? inak som pravidelny navstevnik fitka a pracujem vacsinou z domu, takze rodinnemu okoliu som kedykolvek plne k dispozicii. To znamena ze vacsina vasej odbornej prognozy je uplne mimo

novák - 28/3/2018 - 11:19

citace:
je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza


Kiruna?

admin - 28/3/2018 - 11:35

citace:
citace:
citace:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


881


964

yamato - 28/3/2018 - 13:54

citace:
citace:
je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza


Kiruna?


to je mesto. O dost mensie ako stat texas.

admin - 29/3/2018 - 00:16

citace:


964


1058

novák - 29/3/2018 - 11:01

citace:
citace:
citace:
je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza


Kiruna?


to je mesto. O dost mensie ako stat texas.


Celý Texas se taky nepropadá.

Véna - 31/3/2018 - 07:20

Tak buď je čas vystoupit a nebo naopak nastoupit. Jde o viru, jasné není nic.
https://byznys.ihned.cz/c1-66095740-tesla-potrebuje-dobit-jeji-akcie-padaji-chybi-ji-penize-a-urady-prosetruji-nehodu-dvou-vozu?utm_source=volnyHP&utm_medium=financebox&utm_term=position-2&utm_campaign=mediafed

josr - 31/3/2018 - 16:01

Tesla svolává 123 tisíc Modelů S. Důvodem je reznutí šroubů.

https://fdrive.cz/clanky/tesla-svolava-123-tisic-modelu-s-duvodem-je-reznuti-sroubu-2190 [Upraveno 31.3.2018 josr]

admin - 3/4/2018 - 13:28

citace:
citace:


964


1058


Už před pár dny 1214, ale nebyl jsem moc použitelný...

admin - 3/4/2018 - 13:30

30.3. dalších 2041 VIN. To vypadá tak na 2000/týdně v závěru března.

admin - 3/4/2018 - 15:24

https://electrek.co/2018/04/02/tesla-model-3-production-rate-elon-musk/

yamato - 3/4/2018 - 15:34

otazne je, ci to este dokaze zvratit negativny sentiment investorov. Ak hej, tak Tesla usla hrobarovi z lopaty.

admin - 3/4/2018 - 15:37

Tak vydrželi zpoždění 6 měsíců. Ten týden dva navíc(jak to vypadá) by snad mohli skousnout...

pet.rok - 4/4/2018 - 11:50

suhlas, realne je oneskorenie vo vyrobe T3 ovela menej dolezite ako ine faktory:
ako napr. udrzanie rastu vyroby a predaja ziskovejsich modelov S, X.
z hladiska T3 je najdolezitejsie dosiahnut co najskor ziskovost a kvalitu vyroby aj za cenu pomalsieho nabehu.
Tesla by sa mohla ocitnut na hrobarovej lopate len v pripade, ze by nemala dost hotovosti (a potrebovala ju ziskat okamzite od investorov) alebo by prisiel nejaky vonkajsi impuls v podobe konkurencie ci vnutorny v podobe uniku informacii o vyraznych problemoch a pod.
Cyklus poklesu a rastu zaujmu investorov je bezny.

HonzaB - 4/4/2018 - 13:21

citace:
... Cyklus poklesu a rastu zaujmu investorov je bezny.


... to ano, ale u běžné firmy existuje stabilizace ve formě rozsáhlého majetku, dlouhodobé plusové historie, finančních rezervních fondů, atd ...

Tesla nemá takovou stabilizaci, takže připomíná pěnu na hladině oceánu. Proto i drobný záchvěv investorské atmosféry může být pro ni osudový ...

yamato - 4/4/2018 - 20:47

citace:

Tesla by sa mohla ocitnut na hrobarovej lopate len v pripade, ze by nemala dost hotovosti (a potrebovala ju ziskat okamzite od investorov)


no a prave toto zacina byt problem. Tesla pred sebou tlaci hromadu dlhu, ktory dokaze refinancovat iba novym dlhom. Lenze jej dlhopisy maju momentalne parametre typicke pre junkbondy, takze touto cestou uz asi dost hotovosti neziska. A akcie padaju, takze moznost emisie novych akcii sa tiez rychlo uzatvara.
Ale napr. dnes akcie rastu 5%, tak hadam sa to upokoji. Rast vyroby T3 vyzera slubne, a ak by tam bola naozaj 20% marza, tak by to mohlo dopadnut dobre.

pet.rok - 5/4/2018 - 01:02

straty voci vyrazne rastucim trzbam nie su tak dramaticke, suvaha nevykazuje ziadne velke anomalie. dlhy sice su ale dost z toho sa minulo na akvizicie a rozbeh vyroby T3 a urokove naklady zatial neboli velke.

horsie je ze za prvy kvartal predaj modelov S a X klesol v porovnani s rokom 2017 a to nie je dobra sprava (pokles marze) a ak vygraduje obchodna vojna USA s Cinou tak to pre Teslu moze mat neprijemne dosledky, je to skoro 1/5 trzieb za rok 2017.
toho by som sa bal viac.

novák - 5/4/2018 - 11:01

citace:
dlhopisy ... akcie


Ono je se získáváním prostředků na kapitálovém trhu ten problém, že velkolepé řeči o světlé budoucnosti prodejů, produkce a zisků mohou americké regulační orgány ohodnotit jako klamání investorů. A když se k tomu přidá nutnost dosti detailně rozkrýt finance... při tom, že před pár týdny dosti neočekávaně odešel hlavní účetní a ředitel přes finance.. tak je kapitálový trh pro Teslu dosti ošemetné místo.


citace:
ak by tam bola naozaj 20% marza, tak by to mohlo dopadnut dobre.


Ak by. Zlí jazykové říkají, že ak by se marža počítala netvůrčím, ale standardním způsobem, to jest stejně jako u konkurence, tak je cca poloviční.

Tesla kriticky potřebuje hodně zvednout tržby. U modelů S a X růst nehrozí, když fakticky klesají, jak píše pet.rok. Zůstává model 3. A u něj to zatím vypadá dost problematicky. Až sem někdo hodí kvartální výsledky, bude jasněji.

novák - 5/4/2018 - 11:25

ha, takže kvartální čísla jsou https://electrek.co/2018/04/03/tesla-record-production-model-3-vehicles-q1-2018/

výroba 1Q 2018 (4Q 2017):
celkem... 34494 (24565)
z toho
model 3... 9766 (2425)
model S a X... 24728 (22140)

dodávky za stejná období:
celkem... 29980 (29870)
z toho
model 3... 8180 (1550)
model S... 11730 (15200)
model X... 10707 (13120)

Takže výroba S a X mírně roste, což je dobré, prodej klesl (sezónnost?). Podle očekávání ohlásili na poslední březnový týden 2000+ vyrobených trojek, čímž nesplnili cíl (2500) z předchozí kvartální zprávy http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1053245 ale snaží se... i když teda takovéhle finišování těsně před cílem, jen aby se ohlásilo splnění plánu,v Česku neznáme už třicet let :-) Ale to je ta závislost na mediální pověsti. Cíl pro konec 2Q zůstal stejný (5000 trojek týdně). Vypadá to na další finiš v posledních dvou týdnech června.

Teď ještě vidět, jak dopadli finančně.

(V té kvartální zprávě říkají, že nepolezou na finanční trhy za nvými penězi, protože když ve 2Q splní cíl 5000 trojek, tak ve 3Q budou ve vatě a bez potřeby doplnění financí vnějšími zdroji. Povinný optimismus.)

pet.rok - 5/4/2018 - 12:31

bohuzial u modelov S, X predaj za 1Q/2018 je nizsi aj ako predaj v 1Q/2017 (nakoniec je to tak u vsetkych kvartalov 2017) cize vplyv sezonnosti je otazny. Ak sa trend potvrdi aj v 2Q tak to bude problem, lebo to je najziskovejsia cast Tesly (navyse vyroba je uz teraz schopna dodavat viac kusov ako preda)
pomalsi nabeh T3 naozaj nemusi byt realnou hrozbou lebo urcite nejde o najziskovejsiu cast (obavam sa ze v sucastnosti pojde skor o najstratovejsiu) a zakaznici zatial nemaju kam utiect nakolko konkurencia v segmente je v sucastnosti este slaba.
myslim ze vacsi problem s T3 bude snaha zvysit vyrobu za kazdu cenu (naklady na dodatocnu montaz mimo linku a pod.)
otazkou takisto je ako sa bude darit dalsim segmentom ako su uloziska a domace systemy, kde konkurencna vyhoda nie je asi tak velka a marze boli nizsie ako v auto (S,X) segmente.

yamato - 5/4/2018 - 13:58

treba zvazovat aj opacnu stranu suvahy, naklady a investicie. Ak by Tesla uz bola hotova s budovanim vyrobnej linky, tak by sa situacia s kopenim dlhu mohla trochu stabilizovat. Ak nie...

p.s. akcie zatial pokracuju v raste, podobne ako zvysok trhu. Zda sa ze ten posledny vyplach bol silne ovplyvneny celkovym dianim na trhu, neslo len o nedoveru investorov konkretne voci Tesle. To by bolo dobre - posilnenie akcii by trochu povolilo slucku [Edited on 05.4.2018 yamato]

admin - 5/4/2018 - 16:43

4793 nových VIN.

admin - 6/4/2018 - 01:27

Véno? Kdy máš narozky?

https://teespring.com/musktrust#pid=369&cid=6514&sid=front

pet.rok - 6/4/2018 - 12:52

yamato: kratkodobe výkyvy su z dlhodobeho hladiska nepodstatne (pokial nie su podlozene nejakou internou "katastrofickou" informaciou). Realne su akcie T3 nadhodnotene ale to sa tyka prakticky celeho trhu s akciami, kde sa obchoduje najma s ocakavanim.

aj ked zadlzenie rastie, rastu aj trzby a majetok a hotovost je dostatocna, takze ziadna katastrofa sa z cisiel za rok 2017 nerysuje.
co sa tyka linky T3 : myslim ze podstatne investicie sa uz udiali v minulom roku a teraz sa len ladi
vyroba.
z hladiska prezitia je podstatne dostat vyrobu co najskor do plusu (aj za cenu pomalsieho nabehu) a vyvarovat sa pripadnych technickych problemov a zvolavkam.

novák - 6/4/2018 - 13:02

citace:
posilnenie akcii by trochu povolilo slucku


Nepovolilo. Posilnění akcií povolí slučku vlastníkům akcií, nikoliv jejich vydavateli.

citace:
podstatne investicie sa uz udiali v minulom roku a teraz sa len ladi vyroba.


Ladění výroby není maličkost, patří k němu i instalace nové německé linky cca v březnu (ohledně ní cca v únoru musel někdo z Tesly korigovat Muskovy řeči, šlo tuším o to jestli je už dovezená nebo se teprve nakládá..)

yamato - 6/4/2018 - 14:44

citace:

aj ked zadlzenie rastie, rastu aj trzby a majetok a hotovost je dostatocna,


zdroj? ja som cital ze Tesla potrebuje zohnat 2 miliardy (ale netusim odkial ta info pochadza)

citace:
Posilnění akcií povolí slučku vlastníkům akcií, nikoliv jejich vydavateli.


Tesla sa moze financovat vydavanim dlhopisov, akcii alebo uverom v banke. Dlhopisy a uver nechajme stranou, ostava emisia novych akcii. Tie akcie musi niekto kupit. Cim "solidnejsie" su firemne akcie, tym lahsie (a za lepsiu cenu) sa preda nova emisia. Takze z hladiska moznosti refinancovania firmy je hodnota akcii a jej vyvoj naopak dost podstatna.

alamo - 6/4/2018 - 19:56

yamato
Ide o viac ako dvojmiliardovú "sekeru" po spoločnosti Solar City, ktorú Tesla prevzala keď sa Solar City zlúčila, ten dlh sa pomaly ale iste blíži k termínu splatnosti.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-06/hidden-by-model-3-mess-tesla-s-other-problem-is-about-to-emerge

admin - 7/4/2018 - 00:35

Dalších 2915 VIN a Bloomberg ukazuje jen 1293. Se mi zdá, že to hodně podstřelují...

pet.rok - 7/4/2018 - 00:44

2 miliardy je dost ale aj ked im uroky na refinancovanie vzrastli este stale to nie je v smrtelnej vyske a navyse v najhorsom pripade za ten konkretny dlh ruci Solar City.
ale myslim ze tak daleko to nezajde a peniaze zozenu

viac mam obavy kam sa vystupnuje roztrzka s Cinou v pripade realizacie ohlasovanych colnych tarifov to moze byt pre Teslu (ak spadne do zoznamu) dost fatalne lebo to je skoro 20% trzieb

admin - 7/4/2018 - 01:45

Spíše bych se bál embarga na kovy vzácných zemin ze strany Číny. USA mají potenciální ložiska, ale netěží a jsou závislí na Číně.
Bude to ještě asi zajímavé, tahle hloupá obchodní válka...

yamato - 7/4/2018 - 08:49

zatial je to len slovna prestrelka, zo strany Trumpa to moze byt len blaf. Ale treba tiez povedat, ze Cina skutocne nehra fer, kradne dusevne vlastnictvo a hadze zapadnym investorom na svojom trhu polena pod nohy. Vybera si z WTO iba to co jej vyhovuje. Nejaka rozumna dohoda s cinskymi ustupkami by bola velky uspech aj pre EU.

Ohladom tych 2miliard, bloomberg pise ze to je dlh SolarCity, za ktory Tesla neruci. Ale SolarCity ako taka ma pozitivny cash-flow.

novák - 7/4/2018 - 11:01

citace:
... emisia novych akcii. Tie akcie musi niekto kupit. Cim "solidnejsie" su firemne akcie, tym lahsie (a za lepsiu cenu) sa preda nova emisia. Takze z hladiska moznosti refinancovania firmy je hodnota akcii a jej vyvoj naopak dost podstatna.


Teoreticky. Kdyby se neuvažovala rizikovost investice... A kdyby byla nějaká nová emise na obzoru. Jenže není. Podle zlých jazyků protože by bylo třeba odkrýt investorům čísla. Podle Muska protože už ve 3Q budou mít peněz spoustu a tak " As a result, Tesla does not require an equity or debt raise this year, apart from standard credit lines."


Pozice fanoušků Tesly vtipně, ale realisticky:
"Tesla misses targets, but that's ok, we didn't expect them to hit those anyways. Tesla's new targets mean huge profitability, and we fully expect Tesla will hit them."

(Tesla nesplnila cíle [míněn 1Q 2018), ale to je ok, nečekali jsme že je splní. Nové cíle slibují velký zisk, a samozřejmě čekáme, že jich dosáhne.)

Je velmi pravděpodobné, že za půl roku budeme číst přesně stejné komentáře... [Upraveno 07.4.2018 novák]

novák - 7/4/2018 - 11:09

citace:
Cina skutocne nehra fer, kradne dusevne vlastnictvo a hadze zapadnym investorom na svojom trhu polena pod nohy. Vybera si z WTO iba to co jej vyhovuje.


Zatímco Američani hrají fér a poctivě dodržují i ta pravidla která jim nevyhovují, cha cha.

Rozumná dohoda je nemožná, dokud USA budou zastávat názor, že pro ně neplatí stejná pravidla jako pro ostatní.

yamato - 7/4/2018 - 11:48

citace:
Podle zlých jazyků protože by bylo třeba odkrýt investorům čísla.


Nebude to skor len vas zly jazyk? Tesla je verejne obchodovana spolocnost, co znamena ze cisla musi odkryvat povinne.

citace:
dohoda je nemožná, dokud USA budou zastávat názor, že pro ně neplatí stejná pravidla jako pro ostatní.


Ktore konkretne pravidla WTO podla vas USA nedodrziava?

admin - 8/4/2018 - 01:38

citace:
Dalších 2915 VIN a Bloomberg ukazuje jen 1293. Se mi zdá, že to hodně podstřelují...


Bloomberg ukazuje 2313.

novák - 9/4/2018 - 18:35

omlouvám se za offtopic, ale yamato si začal a já jen odpovídám na jeho dotaz

citace:
Ktore konkretne pravidla WTO podla vas USA nedodrziava?


Pravidlo, že se nevyhlašují svévolné sankce pokaždé, když USA mají dojem, že svět se nechová podle jejich rozkazů. Neposlušnost totiž nepatří mezi oprávněné důvody sankcí. Dokonce ani když se neposlušností provinilo Rusko nebo Čína. Ve výsledku USA vyhlásilo tolik sankcí a omezení obchodu, že jsou (už od Reaganových dob) největším nepřítelem svobodného obchodu.

Zavádění svévolných cel (i proti Číně, už řadu let) pod záminkou "dumpingu". A naopak masivní dotace farmářům...

Ervé - 10/4/2018 - 08:10

EU dělá to samé, už roky.
Rusko dělá to samé, už roky.

citace:
omlouvám se za offtopic, ale yamato si začal a já jen odpovídám na jeho dotaz

citace:
Ktore konkretne pravidla WTO podla vas USA nedodrziava?


Pravidlo, že se nevyhlašují svévolné sankce pokaždé, když USA mají dojem, že svět se nechová podle jejich rozkazů. Neposlušnost totiž nepatří mezi oprávněné důvody sankcí. Dokonce ani když se neposlušností provinilo Rusko nebo Čína. Ve výsledku USA vyhlásilo tolik sankcí a omezení obchodu, že jsou (už od Reaganových dob) největším nepřítelem svobodného obchodu.

Zavádění svévolných cel (i proti Číně, už řadu let) pod záminkou "dumpingu". A naopak masivní dotace farmářům...

yamato - 10/4/2018 - 12:07

citace:


Pravidlo, že se nevyhlašují svévolné sankce pokaždé, když USA mají dojem, že svět se nechová podle jejich rozkazů.


Aha 😁😁😁😁 ze som sa vobec pytal...

admin - 11/4/2018 - 00:42

Bloomberg ukazuje 2332.

novák - 15/4/2018 - 12:34

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0

Právníci Muska budou mít práci.

(tohle by patřilo i do Humoru) A kromě nespokojených akcionářů dělají Muskovi problémy i roboti. Na výrobu trojky jich nasadil příliš mnoho a kvůli tomu se vyrobilo málo. Ale zná řešení, nahradit roboty Mexičany... https://www.cnbc.com/2018/04/13/elon-musk-admits-humans-are-sometimes-superior-to-robots.html [Upraveno 15.4.2018 novák] [Upraveno 15.4.2018 novák]

HonzaB - 15/4/2018 - 22:59

citace:
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0

Právníci Muska budou mít práci.


... uvidíme, co z tohodle mráčku bude. Američtí investoři a vyšetřovatelé nemají rádi lháře, obzvlášť když jde o cizí peníze (svěřené investory) ...

ps: zajímavá je část článku o způsobu řešení množství problémů na autech vracejících se z dlouhodobých (3 a víceletých) pronájmů. Většina problémů je neopravována a při následném přeprodeji prohlášena za "kosmetické vady".

ps2: značná část aut vykázaných v položce "sold"(prodáno), totiž nikdy nebyla prodána, ale pouze "přenechána na dlouhodobý pronájem" a nyní se vrací zpět ...

ps3: Bill C. byl také popotahován nikoliv za skutky s Monikou L., ale za to že o tom neřekl pravdu vyšetřovací komisi ...

admin - 15/4/2018 - 23:02

Bloomberg ukazuje 2785.

admin - 16/4/2018 - 07:37

https://www.sciencealert.com/japan-just-found-a-semi-infinite-deposit-of-rare-earth-minerals

TomášHabala - 16/4/2018 - 09:44

citace:
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0


Keď bude právne napadnuteľné nedodržanie jednostranne oznámených termínov, nijak nezazmluvnených, tak to vlastne človek nemôže oznamovať žiadne svoje odvážnejšie zámery.

HonzaB - 16/4/2018 - 11:19

citace:
citace:
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0


Keď bude právne napadnuteľné nedodržanie jednostranne oznámených termínov, nijak nezazmluvnených, tak to vlastne človek nemôže oznamovať žiadne svoje odvážnejšie zámery.


Zřejmě nejde o jen tak nějaká jednostranná vyhlášení, tam si skutečně může říkat kdo chce, co chce ...

Jde o zprávy investorům a podobně, které slouží jako podklady pro rozhodování a neměli by být záměrně chybné a zkreslující. Nicméně uvidíme ...

yamato - 16/4/2018 - 14:40

švédi vymysleli elektrickú autodráhu

https://www.aktuality.sk/clanok/581518/vo-svedsku-uz-maju-cestu-ktora-nabija-elektromobily-za-jazdy/

admin - 17/4/2018 - 09:11

Bloomberg ukazuje 2688.

TomášHabala - 17/4/2018 - 09:19

Tesla zase zastavila výrobu modelu 3 na 4 až 5 dní. Predtým bola odstávka od 20. do 24. februára. Musk minulý týždeň povedal, že v tomto kvartáli vyrobia 3 až 4 krát viac trojek ako 1. kvartál. Vtedy to bolo cca 9800 kusov. Zamestnanci potvrdili, že výroba modelov S a X beží 7 dní v týždni.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-17/tesla-temporarily-pauses-production-of-the-model-3-sedan-again

admin - 18/4/2018 - 19:39

Nevím, jestli to tu někdo házel. Nicméně toto by mohl být byznys Tesly, který bude velmi výdělečný.

https://electrek.co/2018/03/22/tesla-large-powerpack-australia/

admin - 21/4/2018 - 00:16

"the company has big plans to ramp up production, with a previously-stated goal of reaching 500,000 cars per year by the end of 2018.

Tesla has a big challenge ahead if it wants to beat the legendary Model T, which revolutionized the production line — in the year of 1914, six years after its introduction, Ford produced 300,000 Model Ts."

https://www.inverse.com/article/43166-tesla-model-3-production-rate

admin - 21/4/2018 - 22:07

2.5. výsledky za 1. kvartál.

https://www.teslarati.com/tesla-q1-2018-financial-results-earnings-call-webcast-date/

admin - 22/4/2018 - 20:26

GM spent billions on a mostly fruitless 1980s attempt to automate carmaking.


https://arstechnica.com/cars/2018/04/experts-say-tesla-has-repeated-car-industry-mistakes-from-the-1980s/

yamato - 22/4/2018 - 21:00

citace:
GM spent billions on a mostly fruitless 1980s attempt to automate carmaking.


https://arstechnica.com/cars/2018/04/experts-say-tesla-has-repeated-car-industry-mistakes-from-the-1980s/


tak hadam nechcu porovnavat dnesne roboty s 1980... Jak raz Elon pravil, "zlyhali sme uplne novym sposobom"

alamo - 22/4/2018 - 23:43

Ale k.k.t nové chyby..
Chcelo to iba zaplatiť pár litrov nejakému "predákovi" čo na linke makal..
Alebo trochu toho samoštúdia.. Obliecť sa do modrákov.. Obuť si boty s oceľovou špicou.. A ísť aspoň na pol roka roka makať za "pás", na "pozíciu" (prvá línia..) Dvanásťhodinovky..
Až potom "managor" zistí, koľko toho dokážu a znesú ľudia a koľko stroje..
Bez toho je vám, spacák v kancli.. Dobrý akurát na psiu kundu a hadiu riť..

alamo - 23/4/2018 - 00:01

Preto nemám Elona rád..

Patek - 23/4/2018 - 22:26

Z diskuze na novinky.cz.:
Lidská činnost, produkuje 3,5 % CO2, zbytek mají na svědomí oceány (41,5 %), Země (27 %), vegetace (27 %) a jedno procento biomasa.

Z těch 3,5 %, tedy z lidské činnosti, tvoří:

Vodní doprava 1 %
Ostatní doprava 2 %
Letecká doprava 3 %
Osobní automobily 5,5 % !!
Nákladní automobily 6 % !!
Spalování biomasy 15 %
Průmysl 19 %
Domácnosti 23 %
Elektrárny 25 %

Také Vám není jasné, proč zrovna motoristé, platí tak vysokou daň ?
Článek:
https://www.novinky.cz/auto/470050-novy-motor-spaluje-benzin-i-naftu-zaroven-ucinnost-je-z-rise-snu.html
Pokud je to pravda, tak kde jsou ty výhody elektromobilů? [Upraveno 23.4.2018 Patek]

tycka - 23/4/2018 - 23:27

citace:
Také Vám není jasné, proč zrovna motoristé, platí tak vysokou daň ?

Jedná se v podstatě o poplatek za použití všech silnic v dané zemi. Prostě údržba silniční sítě něco stojí. Mýto je jen příplatek za použití všech dálnic.

tycka - 23/4/2018 - 23:42

citace:
mají na svědomí oceány (41,5 %)

Zajímal by mne zdroj této informace.
Z informací, které jsem měl doteď k dispozici měli oceány C02 naopak spíše pohlcovat - tedy jejich produkce byla záporná.

admin - 23/4/2018 - 23:45

Bloomberg ukazuje 2673 a registrováno 5170 nových VIN.

tycka - 23/4/2018 - 23:47

Zajímavá baterie:
https://technet.idnes.cz/baterie-cina-cy2-/tec_technika.aspx?c=A180421_212649_tec_technika_mla
Myslím, že skladování produktů v nádrži by mohlo být pro delší uskladnění docela výhodné. A možná, že by bylo lépe použitelné než systém se skladováním v podobě vodíku coby produktu elektrolýzy vody.

admin - 23/4/2018 - 23:59

citace:
Zajímavá baterie:
https://technet.idnes.cz/baterie-cina-cy2-/tec_technika.aspx?c=A180421_212649_tec_technika_mla
Myslím, že skladování produktů v nádrži by mohlo být pro delší uskladnění docela výhodné. A možná, že by bylo lépe použitelné než systém se skladováním v podobě vodíku coby produktu elektrolýzy vody.


Jo, průtokové batrie, ty se mi taky líbí. Pro ty vyrovnávací zdroje jsou IMHO lepší, než ty lithiové...

admin - 30/4/2018 - 14:38

Munro describes a car with a “dual personality” - some aspects are really good, and some are really bad.

The density of this population is like nobody’s got. Nobody. This is the technology we would see in really high-end computers...this is spectacular. Spectacular! Anybody that doesn’t look at the electronics on the Tesla is...in peril. This is not some Mickey Mouse outfit that you can just dismiss.

Nobody can balance batteries that close. Nobody. Nobody’s ever done that.


https://evannex.com/blogs/news/sandy-munro-s-model-3-teardown-reveals-good-news-and-bad-news

admin - 30/4/2018 - 23:07

https://evannex.com/blogs/news/four-charts-showcase-why-electric-cars-will-take-over




admin - 1/5/2018 - 16:13

citace:
Munro describes ...


https://evannex.com/blogs/news/sandy-munro-s-model-3-teardown-reveals-good-news-and-bad-news


A odpověď Tesly:

https://www.teslarati.com/tesla-explains-model-3-build-munro-teardown-analysis/

admin - 2/5/2018 - 23:25

Katastrofa se nekoná.

https://techcrunch.com/2018/05/02/tesla-earnings-q1-2018/

TomášHabala - 3/5/2018 - 14:06

Musk pri predstavovaní kamiónu Tesla povedal, že jeho dojazd s nákladom 40 ton je 500 míľ. Riaditeľ kamiónovej divízie Mercedesu Martin Daum to komentoval:

"Ak to naozaj tak bude, tak kúpime 2 kamióny, jeden budeme testovať a druhý rozoberieme na kúsky, pretože by to znamenalo, že nám niečo ušlo. Ale dovtedy si myslím, že v Nemecku a v USA platia rovnaké fyzikálne zákony."

Včera na tlačovke sa Muska opýtali na tento Daumov komentár. Musk odpovedal, že Daum pravdepodobne nerozumie fyzikálnym zákonom. Testy vraj ukázali, že plne zaťažený kamión má dojazd takmer 600 míľ. Nejedná sa pri tom o žiadnu revolúciu v batériách, používajú ich štandardné batérie.
https://electrek.co/2018/05/02/tesla-semi-production-version-range-increase-elon-musk/

yamato - 3/5/2018 - 17:06

mozno by to chcelo upresnit, o akej rychlosti sa pri tom uvadzanom dojazde bavime. Aj Model S presiel tisic km, ale krokom...

martinjediny - 3/5/2018 - 18:34

citace:
mozno by to chcelo upresnit, o akej rychlosti sa pri tom uvadzanom dojazde bavime. Aj Model S presiel tisic km, ale krokom...

aka je hmotnost kamiona?

admin - 4/5/2018 - 16:22

Jak to je a jak to není s vyšší bezpečnosti autopilota.

https://arstechnica.com/cars/2018/05/sorry-elon-musk-theres-no-clear-evidence-autopilot-saves-lives/

Eudoxus - 5/5/2018 - 18:51

Tesla making Model 3 battery packs in 17 minutes down from 7 hours (May 3, 2018)
https://www.nextbigfuture.com/2018/05/tesla-making-model-3-battery-packs-in-17-minutes-down-from-7-hours.html

Véna - 6/5/2018 - 01:01

Katastrofa se nekoná? To chce hooodne optimismu tohle prohlásit. Tesla klesla v akciích o 1/3 proti září 2017. Není schopna dodržet sliby, má větší ztráty než měla, je vyhozena z NSTB atd. Ale stAle to není katastrofa?
I když vlastně posuzováno optikou, ze akcionáři neuvalili nucenou správu je to vlastně v klidu ...


citace:
Katastrofa se nekoná.

https://techcrunch.com/2018/05/02/tesla-earnings-q1-2018/

admin - 6/5/2018 - 01:16

Nekoná.
Proč zrovna září 2017? Proč ne třeba červen 2012 s cenou 30$? To je nárůst o skoro 1000%.
Tak a teď trochu reality.
Cena spadla po oznámení výsledků o 3%. No to je katastrofa.
Ëkonomické výsledky byly lepší, než odhady analytiků.
Z NSTB nemohli být vyhozeni, protože NSTB neexistuje.
Pokud jsi tím myslel NTSB, tak ani z něho nemohli být vyhozeni. Nemůžou být členem. Stejně jako GMC, Ford atd. nejsou členy NTSB.

admin - 6/5/2018 - 01:22

Jo a pokles z 385 na 294$ není pokles o třetinu.

yamato - 6/5/2018 - 08:22

da sa na to pozerat aj tak, ze akcie stupli z cca 240 na 294

anyway, ak tesla spali 700mega za kvartal a ma k dispozicii cca. 2 miliardy cash, tak najneskor do konca roka uvidime rozuzlenie tejto telenovely...

TomášHabala - 6/5/2018 - 10:52

Oznameny cash na konci 1. kvatalu bol 2,7 mld USD

admin - 6/5/2018 - 12:55

1GWh backup zdroj?

https://electrek.co/2018/05/05/tesla-record-1-gwh-energy-storage-announced-soon/

yamato - 6/5/2018 - 14:11

citace:
1GWh backup zdroj?

https://electrek.co/2018/05/05/tesla-record-1-gwh-energy-storage-announced-soon/


Az to vyzera ze Tesla by bola celkom profitabilna firma... keby nevyrabala auta

admin - 7/5/2018 - 00:32

Tak to vyhrála Čína

https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-next-gigafactory-china/

Véna - 7/5/2018 - 08:46

Martine, jsi pěkný demagog, ale to jsem si už zvyknul Takže jak říkáš, trochu té reality.

A) Pro jsem zvolil nejvyšší hodnotu někde v září říjnu loňského roku? Protože to byla největší očekávání a to Musk prezentoval, ajk jsou na tom dobře a jak jedou a jak je vše růžové, alias matlal med kolem huby. Od té doby to jde dolů. Maximum v ročním horizontu je 389,61 (při optimismu) a 244,59 jako reakce na oznámení výsledků. A to je prostě 1/3 dolů. (
b) Pokud by ekonomické výsledky byly lepší než odhady analytiků, šla by cena akcie nahoru. Zde majitelé vyhodnotili oznámené věci jako negativní, proto ten propad (ke všemu šlo o dost silný výprodej).
c) NTSB (ano, upsal jsem se). V článku, který uvádíš, sami píšou, že NTSB Teslu vyřadila jako člena (účastníka) vyšetřování nehody, poté, co uvěřejňují údaje dříve než mají, aniž by byly zvalidovány. jinými slovy, jsou nedůvěryhodní.

Obecně ale chápu, že je Tesla nedotknutelná. Jen spíš stojím za názorem, který ve srandě přinesl Yamato, že Tesla by byla úspěšná, pokud by nedělala auta. Pro mě je to celé jen dalším potvrzením, že Musk je hochštapler a geniální obchodník a hráč. Ale o zisk a profit se u něj nejedná ... Asi to ale jeho věřitelé nechtějí, protože jinak si to nedovedu vysvětlit. Bu´d mu to vyjde (divil bych se) a nebo půjde sedět (to si myslím že se tak do roku stane).

citace:
Nekoná.
Proč zrovna září 2017? Proč ne třeba červen 2012 s cenou 30$? To je nárůst o skoro 1000%.
Tak a teď trochu reality.
Cena spadla po oznámení výsledků o 3%. No to je katastrofa.
Ëkonomické výsledky byly lepší, než odhady analytiků.
Z NSTB nemohli být vyhozeni, protože NSTB neexistuje.
Pokud jsi tím myslel NTSB, tak ani z něho nemohli být vyhozeni. Nemůžou být členem. Stejně jako GMC, Ford atd. nejsou členy NTSB.

yamato - 7/5/2018 - 09:45

ja len zopar korekcii k tomu:

1) maximum na akciach bolo spojene jednak s ocakavaniami ohladom Modelu 3, jednak s celkovym vyvojom akcioveho trhu. Ten tretinovy prepad koreluje nielen s problemovym nabehom seriovej vyroby Modelu 3, ale aj so silnou korekciou akcioveho trhu, ktora zacala koncom januara.

2) dost silny vyprodej je dnes vykupeny na 294 USD

3) nezvalidovane udaje neznamenaju nedoveryhodne udaje. Az NTSB usudi, ze uverejnene udaje neodrazaju realitu, potom pojde o nedoveryhodne udaje.



Suhlasim ale, ze Muskovi sa o zisk a profit nejedna (naraz je to negativum, to je zaujimave) Evidentne je lepsi v napadoch a inovaciach, nez v ladeni seriovej vyroby. Tomu sa ale nemozeme cudovat, kedze ziadna z jeho firiem doteraz nic skutocne velkoseriovo nevyrabala, a evidentne to nie je uplne trivialna vec.

Takze moj nazor je, ze Musk skratka podcenil narocnost velkoseriovej vyroby a vrhol do toho Teslu v nevyhovujucej financnej kondicii.

admin - 7/5/2018 - 10:41

No Véno, ty demagogu. Nepřestáváš překvapovat.
Co tak strašného ti Musk udělal, že používáš takové nesmysly až lži?

Index INDU spadl od maxima v únoru o 8%. TSLA o 18%. Takže jak už psal yamato - z velké části je pokles daný celým trhem, nikoli jen samotnou situací v Tesle.
https://www.nyse.com/quote/index/DJI


Tvrdit, že cena z října 2017 spadla o třetinu kvůli čtvrtletní zprávě(a o tu teď jde, na ni jsi reagoval) je krystalická demagogie. Je to stejné jako tvrdit, že v důsledku čtvrtletní zprávy cena vzrostla od září 2012 o 1000%. Jestli nevidíš v tomhle svém výroku problém, tak s tebou nemá smysl jakkoli diskutovat.

V důsledku čtvrtletní zprávy cena akcií klesla o 3%. Tečka. A toto není katastrofa.

https://prnt.sc/jep9tp



Jestli neumíš anglicky, nech si to od někoho přeložit, když mě obviňuješ z demagogie(Je demagogie upozornit na odhady analytiků a realitu? Podle tebe ano.).


"Tesla reported its Q1 2018 earnings today, posting adjusted losses of $3.35 per share with revenues of $3.4 billion. This is technically a beat, as analysts expected Tesla to report a loss of $3.48 a share with revenues of $3.22 billion ..."

"The company reported an adjusted loss per share of $3.35 on revenue of $3.41 billion. Analysts had forecast an adjusted loss of $3.42 on revenues of $3.32 billion, according to Bloomberg."


Proč byla Tesla vyřazena z vyšetřování? Protože si dovolila své majitele a zákazníky informovat o v ten okamžik známých skutečnostech bez povolení NTSB. No to je hrůza.
https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20180412.aspx


Hochštapler? Tesla je těsně druhý největší výrobce EV aut na světě a to je znak hochštaplerství? Vážně, znásilnil ti Musk babičku, nebo něco takového, že ho tak slepě nesnášíš?
Krom toho tobě jako levičákovi přece musí imponovat, že Musk to vše nedělá primárně kvůli zisku, respektive proto, aby ten zisk použil pro změnu odvětví(automobily), nebo expanzi do vesmíru(SpaceX).

https://insideevs.com/byd-1-world-plug-in-electric-car-sales-beats-tesla/

novák - 8/5/2018 - 11:29

Nechci se vměšovat do vaší diskuze, ale řeči o tom že Musk "to dělá, aby ten zisk použil pro změnu odvětví" jsou minimálně hodně nadnesené.

Zatím totiž z Tesly Musk žádný zisk nikdy neměl. Až nějaký bude na obzoru, můžeme diskutovat o tom, jak ho chce Musk využít, ale zatím mluvit o umístění zisku z Tesly je jako starat se o to, v jakém zoo hodláme chovat yetiho.

admin - 8/5/2018 - 12:09

To je pravda. Nicméně jeho vyjádření a pak hlavně praxe ze SpaceX na to ukazuje.

yamato - 8/5/2018 - 13:10

citace:
Nechci se vměšovat do vaší diskuze, ale řeči o tom že Musk "to dělá, aby ten zisk použil pro změnu odvětví" jsou minimálně hodně nadnesené.


az na to ze takto to tu nikto neformuloval. Presnejsie je "Musk to nedela kvuli zisku, resp. aby ten zisk pouzil pro zmenu odvetvi"

Rozbehnut Teslu ako podnik bola spusta prace (vratane ziskania penazi) a tvarit sa ze vysledok bude az ked bude Tesla ziskova je velmi silne bagatelizovanie. Odvetvie sa meni uz dnes, kazda velka automobilka zaradila elektromobily do ponuky a investuju sa miliardy. A akonahle niekam vrazite miliardy, nejde len o PR. Myslite to sakra vazne.

Takze Musk dosiahol co chcel bez ohladu na osud Tesly. Jeho skutocne motivacie dokresluje napriklad zverejnenie patentov, hecovanie konkurencie, viazanie vlastnych odmien na prezitie firmy alebo uprednostnovanie rychleho vyvoja pred ziskom. Takze sa skutocne da s velkou mierou istoty konstatovat, ze pre zisk to Musk nerobi. [Edited on 08.5.2018 yamato]

Véna - 8/5/2018 - 21:07

citace:
No Véno, ty demagogu. Nepřestáváš překvapovat.
Tvrdit, že cena z října 2017 spadla o třetinu kvůli čtvrtletní zprávě...


Martine, přečti si to. Nikde jsem netvrdil, že klesla o třetinu, kvůli zprávě. Tvrdil jsem, že klesla o třetinu a to už považuji za krizi. Reagoval jsem primárně na Tvé tvrzení, že se žádná krize nekoná.

citace:
(Je demagogie upozornit na odhady analytiků a realitu? Podle tebe ano.).
"Tesla reported its Q1 2018 earnings today, posting adjusted losses of $3.35 per share with revenues of $3.4 billion. This is technically a beat, as analysts expected Tesla to report a loss of $3.48 a share with revenues of $3.22 billion ..."
"The company reported an adjusted loss per share of $3.35 on revenue of $3.41 billion. Analysts had forecast an adjusted loss of $3.42 on revenues of $3.32 billion, according to Bloomberg."


Zase překrucuješ. Řekl jsem, že pokud by vše bylo tak růžové a lepší než odhady analytiků tak by cena neklesla, ale naopak okamžitě stoupala. Jenže, ono zapomínáš že zde byly vytažené dvě hodnoty. Pak je tam ale dost důležitý další údaj a to je snížení cashe, což snižuje likviditu akcií. A rekordní čistou ztrátu přes 780 mio USD. Čili nic hezkého.

citace:

Proč byla Tesla vyřazena z vyšetřování? Protože si dovolila své majitele a zákazníky informovat o v ten okamžik známých skutečnostech bez povolení NTSB. No to je hrůza.
https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20180412.aspx


Ano, je to hrůza. Je to nedodržení pravidel a ukazují se jako netýmový hráči, jako firma, které se nedá věřit. Kolik dalších, třeba bezpečnostních pravidel nedodržuje? Tolik z toho čtu já.

citace:

Hochštapler? Tesla je těsně druhý největší výrobce EV aut na světě a to je znak hochštaplerství? Vážně, znásilnil ti Musk babičku, nebo něco takového, že ho tak slepě nesnášíš?


Aktivity Tesly neznamenají změnu odvětví. POhybuji se v automotive přes 8 let a nevnímám žádnou změnu. Rozhodně ne s Teslou. Jak už jsem řekl, MUsk "jen" umí hezky mluvit a "vytahovat se" jak on to dělá líp. Když ale někdo poukáže na to, že to líp rozhodně nedělá (dílenské odfláknutí vozů, nereálné nacenění vozů, nezvládnutá výroba), je tu hned osočovaný, jak ho nesnáší ... Prostě podle mého má být za 15 let už v zisku a to že není a prochází mu to je projev jeho hochštaplerství, ekvilibristikou s čísly a oblbováním, které mu evidentně vychází. Ale výrobu prostě nastavit neumí a změna modu autodopravy se taky nekoná ... A pokud se přejde na elektriku (v segmentu malých aut nejdřív za 15 let), tak Tesla u toho dávno nebude.

Asi tolik. [Upraveno 09.5.2018 Véna]

HonzaB - 9/5/2018 - 11:05

citace:
...
Index INDU spadl od maxima v únoru o 8%. TSLA o 18%. Takže jak už psal yamato - z velké části je pokles daný celým trhem, nikoli jen samotnou situací v Tesle.
https://www.nyse.com/quote/index/DJI

Jestliže trh klesnul o 8% a TSLA o 18%, tak to není pokles daný celým trhem. Obzvlášť když ostatní hráči na stejném trhu rostou.

citace:
... V důsledku čtvrtletní zprávy cena akcií klesla o 3%. Tečka. A toto není katastrofa.
https://prnt.sc/jep9tp

Toto samozřejmě není katastrofa, ale je to vytržené z kontextu. V delší časové řadě je zde větší pokles. A v extra dlouhé časové řadě se naopak promítnou původní radostná očekávání a číselně vyjde růst. Podstatné jsou hodnoty za poslední obvyklá účetní období ...

Z dalších zpráv vyplynuly zajímavá fakta:
- mnoho aut Tesla neprodala i když je uváděla jako prodaná. Auta pouze pronajala na několik let a nyní se jí začínají vracet zpět.
- vedení Tesly je vyšetřováno, že informovali o rozebíhání linky na Model3 v době kdy linka ještě nebyla ani fyzicky postavená.

Toto působí jako další střípky do mozaiky: Tesla bruslí na tenkém ledě, využívá každý možný dotační, účetní a další trik, aby vypadala dobře a svoje závazky valila kupředu.

citace:
Proč byla Tesla vyřazena z vyšetřování? Protože si dovolila své majitele a zákazníky informovat o v ten okamžik známých skutečnostech bez povolení NTSB. No to je hrůza.
https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/NR20180412.aspx


Ďábel se obvykle skrývá v detailu. Stalo se přesně toto: NTSB pro vyšetřování každé nehody vytváří neveřejný pracovní tým a společně publikují až finální závěry. Tesla porušila tato pravidla, ohrozila řádné vyšetření, vynesla interní informace a tak byla vyloučena z týmu.
Na webu jsou zmiňovány ještě další nehody vozů Tesla, kde zatím Tesla zůstává členem týmu.
Nicméně mnoho lidí to interpretuje tak, že Tesla dodržuje pravidla jen když se jí hodí. A tedy se nelze na jí poskytované informace spolehnout ...

citace:
Hochštapler? Tesla je těsně druhý největší výrobce EV aut na světě a to je znak hochštaplerství?

Tyhle dvě věci spolu přímo nesouvisí. Svět už zažil mnohem větší módní, finanční a mediální bubliny (ENRON, FannieMay, dot.com, ...)... ;-)
Faktem je, že přes všechny dotace, zájem médií a ekolobování Tesla za 15 let existence stále nevygenerovala žádný zisk, takže stále nejde o stabilní bussines. Zřejmě jde o bublinu, která může prasknout, nebo pomalu vyšumět do ztracena ...

ps: Dneska jsem díky kolizi pražských stavebních uzavírek, plánovitého "zklidňování" dopravy a včerejšího požáru v Hostivaři zažil takové zácpy, že většina EV by skončila s vybitou baterkou.

ps2: A ještě vzkaz: Martine K. kup si už konečně elektromobil (a užij si ho prakticky a na vlastní kůži a peněženku) ... ;-)

HonzaB - 9/5/2018 - 11:23

Aktualita k Tesle Model3:

Byl vydán softwarový update 8.1, podrobnosti na: https://www.teslarati.com/tesla-model-3-update-auto-dimming-high-beams-ui-changes/

Část popisu updatu je ale zajímavá. Například automatické přepínání tlumených světel je možné teprve nyní, přestože o tom uživatelský manuál dávno hovoří jako o hotové věci.

Podobně minulý měsíc byla v softwarových updatech oprava vyhřívání zadních sedaček, ale i update systému nouzového brždění a další věci. Nedopátral jsem se podrobností z nezávislého zdroje, tak nevím, jestli tedy dosud nouzové brždění auta nefungovalo nebo fungovalo s nějakým omezením.

Rozhodně mi přijde poměrně drsné dodávat zákazníkům auta s nevyladěným nouzovým bržděním ...
... ale fandové plně věří Tesle a jejím dokumentacím (až za hrob)! ;-)

admin - 9/5/2018 - 12:35

Véno, komentoval jsi můj komentář k aktuálně poslední čtvrtletní zprávě("katastrofa"). Tedy nekomentoval jsi vývoj v období od října 2017. Tedy jsi použil tvrdou demagogii.

Napsal jsi: "Pokud by ekonomické výsledky byly lepší než odhady analytiků, šla by cena akcie nahoru.". Dokázal jsem ti, že výsledky byly lepší, než odhady analytiků. Ale ty furt budeš ten nesmysl opakovat.

Ao, to máš pravdu. Cash jsem nekomentoval, protože jsem nenašel nějaké číselné predikce analytiků před zveřejněním zprávy za Q1. Ale našel jsem predikce, kde Tesla bude podle nich potřeboval další kapitál do konce roku pro navýšení produkce Modelu 3. Musk tvrdí něco jiného. Na konci roku uvidíme.

BTW, cena je na 304$, tedy na hodnotě, která tu byla třeba i v listopadu loňského roku...


S ohledem na enormní zájem a tlak masmédií a obecně lidí, bych naopak čekal od NTSB větší flexibilitu a informování. Ale samozřejmě to nebylo od Tesly správné. Ovšem taky to nebyl první ani poslední takový případ a nedělal bych z komára vola. Toť vše.

Že by sociální bublina? Ještě před několika lety všichni exprti prohlašovali, že elektromobily tak maximálně po městě a okolí, jinak to nemá budoucnost. Dnes rozumnější automobilky plánují elektromobily s dojezdem cca 600km a nabíjením v řádu desítek minut. Automobilky s méně inteligentním managementem pak stále počítají s dojezdy cca 60km.
Takže ano, Tesla změnila a mění tento obor.


Firma že musí být v zisku od prvního roku své existence? Za masivních investicí? Ale prosím tě.

Navíc pokud si dobře pamatuji, tak Musk opakovaně prohlašoval, že plán je být ziskový až někdy v roce 2020(při nějakém objemu výroby). A když má dost investic, proč by to neudělal? I VW, kdyby neměl zázemí v benzínu a naftě, tak by musel sehnat nějakých těch 34G$ na investice a roky by byl v mínusu, než by naběhla výroba. I přes všechny své znalosti a zkušenosti z automotive. Opravdu jsi tak naivní, že si myslíš, že VW všechny tyto investice bude dělat ze zisku?

admin - 9/5/2018 - 12:36

Honzo, ale já nikde nikdy netvrdil, že celý pokles je daný poklesem trhu. Slaměný panák.

K těm zprávám dávej odkazy, prosím.

NTSB jsem už komentoval.
Zisk Tesly taky.

Stál jsi někde 20 hodin(hausnumero) se zapnutým topením, chlazením, větráním, světly a rádiem? Nejlépe všechno najednou? Protože pokud máš stop&go, tak za nic jiného energii neutrácíš. A elektromobil stop&go má z principu.

No to je problém. Bohatě si užívám elektromobility metra a šalin. U práce není kde parkovat, kvůli soudruhům na radnici. Výjimečné výlety obstará švára. Velký nákup mi doveze Rohlík. Takže fakticky nemám důvod si auto kupovat. Ale třeba se časem hecnu.

yamato - 9/5/2018 - 15:28

citace:

Napsal jsi: "Pokud by ekonomické výsledky byly lepší než odhady analytiků, šla by cena akcie nahoru.". Dokázal jsem ti, že výsledky byly lepší, než odhady analytiků. Ale ty furt budeš ten nesmysl opakovat.


naopak, na akciovom trhu platí "buy the rumors, sell the news" - akcie často rastú pred ohlasovaním nejakých výsledkov, a po ich ohlásení klesajú. Aj v prípade že výsledky boli pozitívne. Holt je v tom vela psychológie.

Určite nie je pravidlo, že "Pokud by ekonomické výsledky byly lepší než odhady analytiků, šla by cena akcie nahoru."

HonzaB - 9/5/2018 - 17:35

citace:
... No to je problém. Bohatě si užívám elektromobility metra a šalin. U práce není kde parkovat, kvůli soudruhům na radnici. Výjimečné výlety obstará švára. Velký nákup mi doveze Rohlík. Takže fakticky nemám důvod si auto kupovat. Ale třeba se časem hecnu.

Nicméně stejně autodopravu potřebuješ a využíváš - na občasné výlety potřebuješ auto i se švárou, na velký nákup potřebuješ auto firmy Rohlík, ... všechny služby které využíváš, jsou dneska závislé na dopravě.


ps1: Taky rád jezdím tramvají ... ;-)
... je fajn ten pocit, vézt se elektromobilem za třicet mega a s vlastním řidičem ... ;-)

... ale pokud člověk "manažuje" rodinu, nebo jezdí po zákaznících, tak to dneska bez auta nejde. A to bez takového auta, které stojí před barákem a lze kdykoliv vyjet a na jeden zátah kamkoliv bezpečně dojet. Ve dne, v noci, v létě, v zimě, prostě kdykoliv. Kamkoliv - dojezd je limitovám pouze výdrží řidiče/řidičů, nikoliv nějakou externí technickou okolností. Bezpečně znamená řídit si styl jízdy, dělat zastávky podle potřeby, i vyhnout se davu prskajícímu různé bacily (téměř každý podzim proběhnou zprávy o chřipkových epidemiích a o bacilech (naposledy žloutenky v autobusech na Praze 9 a v okolí Ústí n.L.).
Možnost neomezeného, bezpečného a okamžitého použití je velmi důležitá, a proto ani příliš nevěřím na různé sdílené ekonomiky.


ps2: Zrovna včera večer jsem nečekaně přesouval babičku s berlema, dítě v autosedačce a kočárek. Bez auta přiměřené velikosti toto téměř nelze provést ...

admin - 9/5/2018 - 19:51

No samozřejmě. O tom diskutovat nemá smysl. Proto už roky(neli desetiletí) tvrdím, že jak se kapacita baterií pomalu zvyšuje, tak důležitější je rychlost nabíjení a ne kapacita. Když to bude jen trošičku víc, než řádově minuty(15-20 minut), pak už nebude takové negativum.

Model Y má prý být podobné Fordu F150. Tam se ti vleze berlí...

admin - 10/5/2018 - 10:15

Něco málo o použitých bateriích.

https://electrek.co/2018/05/03/tesla-model-3-battery-cells-rare-data-energy-density-cobalt/

HonzaB - 10/5/2018 - 17:35

citace:
No samozřejmě. O tom diskutovat nemá smysl. Proto už roky(neli desetiletí) tvrdím, že jak se kapacita baterií pomalu zvyšuje, tak důležitější je rychlost nabíjení a ne kapacita. Když to bude jen trošičku víc, než řádově minuty(15-20 minut), pak už nebude takové negativum.


F150 na baterky ... to by bylo hezké! Jenže to neexistuje ... ;-)

Mám pocit, že už jsme tady zásadní věci probrali a nechci to rozebírat celé znovu. Kapacita baterií i rychlost nabíjení je poměrně blízko svých fyzikálních limitů.
Zatím se žádný "game-changer" nekoná a zřejmě ani konat nebude - odkazuji na zdejší debaty a výpočty ohledně potřebných nabíjecích proudů, hustot energií a podobně. Pořád je zdaleka nejefektivnější způsob uložení energie (mimo jadernou technologii) její uskladnění v chemických vazbách uhlovodíkového paliva. Takto uložená energie se dá velmi dobře skladovat, transportovat a spravovat.

Cena i jen amortizace baterie takového F150-EV auta bude nejméně o řád vyšší než celková cena včetně provozních nákladů u normálního kombíku. Tedy není to ekonomicky smysluplné ...
... a navíc babička s berlema by do F150 nevylezla!!! ;-)

yamato - 10/5/2018 - 17:51

citace:
Kapacita baterií i rychlost nabíjení je poměrně blízko svých fyzikálních limitů.
Zatím se žádný "game-changer" nekoná a zřejmě ani konat nebude - odkazuji na zdejší debaty a výpočty ohledně potřebných nabíjecích proudů, hustot energií a podobně.


no ja ti nevim, toto pocuvame uz od doby ked elektromobil bol golfove vozitko s dojazdom 20km pre eko-geekov. Aj vtedy sa tvrdilo ze lepsie to nebude kvoli fyzikalnym limitom. Dnes su dojazdy 30nasobne a doba nabijania zlomkova. Tak ako je to s tymi limitmi? Preco kazdu chvilu niekto ohlasuje zasadne zvysenie kapacity, alebo zrychlenie nabijania, lebo ina chemia, lebo ina katoda, lebo 3D-nano apod? Urcite su tie limity fyzikalne?

admin - 11/5/2018 - 01:24

Honzo, já myslím, že kecáš. ;-)
Neviděl jsem jediný rozpočet nákladů na celou dobu životnosti, který by vycházel negativně pro elektromobily. Myslím tím Tesla výrobky.

Z osobní zkušenosti vím, že na vzdálenost cca 380km uděláme minimálně jednu zastávku s nějakou svačinou, či jídlem a kafem. 3/4 hodiny jen to fikne. Za tu dobu máš baterii z velké části nabitou...

Jistě že F150 v elektřině neexistuje. Vždyť to přece nejde udělat. Stejně jako elektrický SUV(X), nebo roadster. A už vůbec nejde udělat elektrický tahač. Vždyť je to naprostý nesmysl.

Už je to únavné...

Libertarián - 11/5/2018 - 08:46

citace:
Honzo, já myslím, že kecáš. ;-)
Neviděl jsem jediný rozpočet nákladů na celou dobu životnosti, který by vycházel negativně pro elektromobily. Myslím tím Tesla výrobky.

Z osobní zkušenosti vím, že na vzdálenost cca 380km uděláme minimálně jednu zastávku s nějakou svačinou, či jídlem a kafem. 3/4 hodiny jen to fikne. Za tu dobu máš baterii z velké části nabitou...

Jistě že F150 v elektřině neexistuje. Vždyť to přece nejde udělat. Stejně jako elektrický SUV(X), nebo roadster. A už vůbec nejde udělat elektrický tahač. Vždyť je to naprostý nesmysl.

Už je to únavné...


Skeptici jsou v každé době a je zajímavé, že jsou to občas i špičky vědy dané epochy. Vím, že to sem nepatří, ale na iDnes uveřejnila paní další článek o tom jaký je Musk sprostý lhář a jak tahá lidi za nos, když slibuje nereálné a nerealizovatelné věci.
Oč lépe se čte například toto: https://www.he3da.cz/single-post/2018/04/20/Schema-dobíjecích-stanic-pro-elektromobily-HE3DA-s-vodíkovým-generátorem

tycka - 11/5/2018 - 14:52

citace:
Z osobní zkušenosti vím, že na vzdálenost cca 380km uděláme minimálně jednu zastávku s nějakou svačinou, či jídlem a kafem. 3/4 hodiny jen to fikne. Za tu dobu máš baterii z velké části nabitou...

Tak to vím, že to dělá spíš jen málokdo. Podle toho jak píší, za jak dlouho někam dojeli. I nařízená bezpečnostní přestávka je až po 4 hodinách řízení a to na 30 minut.
I v novinách při testování cesty někam daleko dělají přestávky po mnohem delší vzdálenosti. Je to vidět dobře i ze zveřejněných časů průjezdu jednotlivými místy.
A automatického řízení budou přestávky spíš ještě kratší - rychle na kávu a na WC a jet dál. Auto bude totiž konkurovat i letadlu alespoň na kratší vzdálenosti díky možnosti práce na počítači po celou dobu cesty.

admin - 11/5/2018 - 15:07

Proto jsem psal o osobní zkušenosti. Asi nejsme úplně standardní rodina.

Chtěl jsem tím jen říct, že pro řadu lidí ten problém je už dnes jen pseudoproblém. A s malou změnou chování(na to jídlo se prostě zastavíš a šmytec!) by to bylo použitelné i pro ostatní už dnes.

tycka - 11/5/2018 - 15:08

citace:
o tom jaký je Musk sprostý lhář a jak tahá lidi za nos, když slibuje nereálné a nerealizovatelné věci.

Musk slibuje dle všeho nereálně krátké termíny a to nejspíš jen proto, aby upoutal na sebe a své firmy pozornost celého světa.
Díky tomu - především co se týče termínu letu s lidmi k Marsu - nejde podobné články označit úplně za nesmyslné. Prostě lidé v uvedeném termínu na Marsu dle všeho nepřistanou - takže v tomto ohledu mají tyto články bohužel pravdu. Díky tomu není tak jednoduché tyto články vyvracet, když to co slibuje - se v daném roce neuskuteční.
Bohužel tuto publicistiku si Musk částečně zavinil i vlastní vinnou.

yamato - 11/5/2018 - 21:12

citace:

Musk slibuje dle všeho nereálně krátké termíny a to nejspíš jen proto, aby upoutal na sebe a své firmy pozornost celého světa.


nie, on to robi preto ze to je jeho povahova crta. Jeho casove odhady boli nerealne uz v case, ked s bratom spavali v kancelarii a programovali zip2, a vtedy cely svet ani netusil ze existuju.
Netreba hned za vsetkym hladat podraz a sprisahanie (zda sa ze v postkomunist krajinach sme tak nejako vycviceni), aj Musk je len clovek.

admin - 14/5/2018 - 23:04

Cca 4000 vozů Model 3 za týden.

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-production-4k-week/

yamato - 15/5/2018 - 11:39

Musk ohlásil reorganizáciu riadenia v Tesle - zoštíhlenie managementu. Až to trochu vyzerá ako snaha zakryť odchody managerov

Na druhú stranu, vertikálna integrácia v štýle SpX môže aj pomôcť. Uvidíme.

admin - 15/5/2018 - 21:35

Další využití Tesla aut?

https://www.inverse.com/article/44847-tesla-model-x-pulling-boeing

Véna - 15/5/2018 - 23:23

Trochu podpora toho co jsem říkal. Musk by měl vycouvat z Tesly aby ji zachránil ....
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/firma-ktera-strhala-kvalitu-tesly-model-3-rozebrala-i-zbytek-auta-podivejte-se-co-objevila/

admin - 16/5/2018 - 08:22

citace:
Trochu podpora toho co jsem říkal. Musk by měl vycouvat z Tesly aby ji zachránil ....
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/firma-ktera-strhala-kvalitu-tesly-model-3-rozebrala-i-zbytek-auta-podivejte-se-co-objevila/



Vždyť jsem to tu už dával...

yamato - 16/5/2018 - 12:10

je to v suchu. Teslu podporuje zidovsky bilderbergovsky neo-iluminat. Co nechcu aby sme vedeli?

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1745904-soros-urobil-vyznamny-obchod-investoval-miliony-do-automobilky-tesla

admin - 16/5/2018 - 17:56

Jestli počítám dobře, tak v pátek nad ránem ve 4:00 by měla začít Q&A Muska o plánech Boring Company...

novák - 17/5/2018 - 10:48

citace:
neo-iluminat



Ach jo. 35 milionů USD jako významný obchod. Hloupost novinářů nezná mezí ani na Slovensku.

yamato - 17/5/2018 - 12:22

citace:
citace:
neo-iluminat



Ach jo. 35 milionů USD jako významný obchod. Hloupost novinářů nezná mezí ani na Slovensku.


Tam ide skor o meno nez o sumu. A aj to meno "vytvorili" skor kadejaki konspiratori a propaganda, pretoze v reali nie je Soros ako analytik nijako oslnivy...

admin - 18/5/2018 - 00:03

https://electrek.co/2018/05/17/tesla-secures-dea-lithium-australia/

admin - 18/5/2018 - 10:24

citace:
Jestli počítám dobře, tak v pátek nad ránem ve 4:00 by měla začít Q&A Muska o plánech Boring Company...


novák - 18/5/2018 - 10:46

citace:
Vždyť jsem to tu už dával...


A dával jste i shrnutí - skvěle vymyšlené auto s kvalitou dílenského zpracování na úrovni "Korejců před třiceti lety" (když s auty poloamatérsky začínali)?

Mezi několika ůležitými prvky Munrovy analýzy bych vypíchl "In summary, Munro thinks Tesla could make money on fully optioned Model 3s, but he is skeptical it can do so with base model cars that sell for $35,000 plus a $1,000 delivery charge. “There’s nothing here that says ‘save money,’” he says. “I think $36,000 Model 3s will be rare as hen’s teeth. I don’t see how they could make money at $36,000.”"


To jest základní verze trojky je (za inzerovaných 35 tisíc) ztrátová, proto se neprodává a prodávat nebude. Čili trojka se podle Munra nemůže dostat na (relativně velký) US-trh "aut pro obyčejné lidi" s cenou do 35000, ale pouze na (o dost menší) trh dražších vozů. A to je dost problém pro plánované objemy výroby...

admin - 18/5/2018 - 10:53

Předpokládám, že člověk, který si přečte článek(pokud vůbec chce), tak si summary přečte a že to nemusím celé citovat. Nebo je na to snad nějaké nařízení ojrokomise?

admin - 18/5/2018 - 23:04

UK Autocar dal Modelu 3 rok výroby 2018 4,5 hvězdičky. Nissan Leaf má jen 4.

Že by v Tesle měli pravdu, že problémy nalezené Munroem souvisí hlavně s modelem vyrobeným v roce 2017?

https://www.autocar.co.uk/car-review/tesla/model-3/first-drives/tesla-model-3-2018-review

novák - 21/5/2018 - 12:47

citace:
nařízení ojrokomise?


Za prvé bývalo tu zvykem shrnout vkládaný odkaz.

Za druhé se lépe diskutuje o věci, která je napsaná přímo a v jazyce kterému rozumí všichni.

Byly doby, kdy se to i to mělo za samozřejmost, a slušnost toto dodržovat se od vkladatelů odkazů považovala za něco samozřejmého. Ale někteří jedinci zjevně pomoc ojrokomise potřebují.

Informace, že Tesla nemá šanci na dosažení objemů prodejů nutných k přehoupnutí se do zisku, je nejdůležitější závěr článku. To je téma k debatě. Pro muskomilovníky ovšem nepříjemné.

Naproti tomu na roku výroby testovaného vozu nezáleží, kvalita vozů je v Tesle beztak dlouhodobě víceméně stejná bez ohledu na rok.

admin - 21/5/2018 - 13:36

Popsat o čem odkaz je, nikoli napsat souhrn(to už bych rovnou mohl článek, nebo něco, co se za článek vydává). Novák si zase upravuje realitu.

Ano, zapomněl jsem, že někteří můžou mít problém s angličtinou, případně s Google Translatorem.

Nepříjemné? Ale houby. Munro může mít pravdu, ale taky nemusí. Uvidíme až na reálných výsledcích. Zcela jistě ale nepočítal s backup zdroji, které generují hezké peníze.

Kvalita, například lícování, se zvýšila. To jsou informace i ze zdrojů mimo Tesly. Dokonce to tvrdí i Munro. Tak komu asi tak budu více věřit? Munroovi, nebo nějakému anonymu?

admin - 21/5/2018 - 14:41

Těch 10% managorů bych okamžitě vyměnil...

https://evannex.com/blogs/news/the-volt-age-is-coming-and-big-oil-isnt-ready

yamato - 21/5/2018 - 14:49

citace:

Informace, že Tesla nemá šanci na dosažení objemů prodejů nutných k přehoupnutí se do zisku, je nejdůležitější závěr článku. To je téma k debatě. Pro muskomilovníky ovšem nepříjemné.


to nie je informacia, ale nazor. Navyse nazor niekoho, kto na svoje nazory nevsadza peniaze. Na rozdiel od investicnych managerov. Tam sa najdu naopak nazory, ze Tesla polahky dosiahne 25% marzu.

https://www.cnbc.com/2018/05/21/tesla-shares-to-soar-on-strong-model-3-profitability-analyst.html

citace:

Naproti tomu na roku výroby testovaného vozu nezáleží, kvalita vozů je v Tesle beztak dlouhodobě víceméně stejná bez ohledu na rok.


kedze priamo od majitelov Tesiel prichadzaju opacne informacie, mal by ste tento svoj vyrok ozdrojovat. Inak totiz vyzera len ako ohovaranie.

admin - 22/5/2018 - 12:43

https://www.novinky.cz/auto/472713-teslu-model-x-temer-nejde-prevratit-ukazala-automobilka.html

HonzaB - 24/5/2018 - 10:46

citace:
https://www.novinky.cz/auto/472713-teslu-model-x-temer-nejde-prevratit-ukazala-automobilka.html


Je hezké, že díky v podlaze umístěné těžké baterii má to auto nizko těžiště.

Pokud kterémukoliv dnešnímu autu připevníte zespoda desku o váze skoro tunu, tak se stane stejně obtížně převratitelné ... ;-)

Dnešní eko-trendy se ovšem snaží spíš snížit hmotnosti pohybujících se částí a tím snížit spotřebu energie jako takové ... ;-)

yamato - 24/5/2018 - 11:16

citace:

Pokud kterémukoliv dnešnímu autu připevníte zespoda desku o váze skoro tunu, tak se stane stejně obtížně převratitelné ... ;-)


preco by ste k autu pripevnoval dosku o vahe skoro tonu?? u Tesly je to sucast pohonneho agregatu, nie mrtva vaha.

HonzaB - 24/5/2018 - 11:56

citace:
citace:

Pokud kterémukoliv dnešnímu autu připevníte zespoda desku o váze skoro tunu, tak se stane stejně obtížně převratitelné ... ;-)


preco by ste k autu pripevnoval dosku o vahe skoro tonu?? u Tesly je to sucast pohonneho agregatu, nie mrtva vaha.


S prominutím: pohonný agregát je motor.
Ta "skoro tunová" deska v podlaze Muskova Modelu S je baterie plus systém jejího chlazení a topení, tedy zásobník energie.
U obyčejného auta tomu odpovídá palivová nádrž o hmotnosti cca 30kg (5kg nádrž + průměrně 25kg=30litrů paliva).

Tesla Model X P100D váží 2504kg a podle mezinárodního třídění spadá do kategorie SUV. V této kategorii je nejprodávanější Toyota RAV4 s průměrnou hmotností 1200kg.

Tedy v tomto srovnání má Tesla model X má v podlaze navíc cca 1.3 tunovou desku, což má výhody i nevýhody. Z hlediska zde diskutované stability to posouvá těžiště směrem k vozovce a zvyšuje stabilitu ... ;-)
[Upraveno 24.5.2018 HonzaB]

yamato - 24/5/2018 - 12:09

stale ste mi nevysvetlil, preco polemizujete o tom ze Tesla ma v podlahe jednotonovu bateriu, ako keby to bola nejaka "neferova" vyhoda oproti inym autam.

Skratka Tesla ma taku konstrukciu, ze ma tazisko nizko. Z toho vyplyva ze je tazke ju prevratit na strechu. Bodka.

HonzaB - 24/5/2018 - 12:50

citace:
stale ste mi nevysvetlil, preco polemizujete o tom ze Tesla ma v podlahe jednotonovu bateriu, ako keby to bola nejaka "neferova" vyhoda oproti inym autam.

Skratka Tesla ma taku konstrukciu, ze ma tazisko nizko. Z toho vyplyva ze je tazke ju prevratit na strechu. Bodka.


Nepolemizuju s konstrukcí vozu Tesla.

Pouze jsem komentoval původní příspěvek o stabilitě vozu Tesla Model X, který tento důsledek konstrukčního uspořádání prezentoval jako jednoznačnou výhodu. Kterou to ovšem není ... ;-)

yamato - 24/5/2018 - 13:16

citace:


Pouze jsem komentoval původní příspěvek o stabilitě vozu Tesla Model X, který tento důsledek konstrukčního uspořádání prezentoval jako jednoznačnou výhodu. Kterou to ovšem není ... ;-)


a co to je, ak nie vyhoda?

admin - 24/5/2018 - 16:13

https://sciencemag.cz/baterie-lithium-sira-nabizeji-vetsi-kapacitu/

Petr_Šída - 24/5/2018 - 16:15

Its not a bug, Its a feature

admin - 4/6/2018 - 20:32

http://www.hybrid.cz/vyrobit-elektromobil-tesla-model-3-stoji-v-prepoctu-asi-616-000-kc

yamato - 6/6/2018 - 08:38

na vcerajsom valnom zhromazdeni akcionari rozhodli, ze Elon a jeho kumpani ostavaju vo funkciach

novák - 6/6/2018 - 10:01

https://insideevs.com/teslas-fremont-factory/

Vtipné: dělníci továrny ve Fremontu první rok její existence (1985) v počtu 2470 lidí vyrobili 64764 vozů, 26 na osobu. Roku 1997 4844 zaměstnaců vyrobilo 357809 vozů, 74 na osobu.

Roku 2016 v továrně pracovalo pod Muskem nějakých 6-10 tisíc lidí, kteří vyrobili 83922 vozů. To jest 8-14 na osobu.

Není divu, že se Tesla nemůže vyhrabat ze ztrát, s takovou produktivitou.

yamato - 6/6/2018 - 10:24

prehovoril odbornik...
V pripade Tesly je uzke hrdlo produkcia baterii. Tie sa jednak nevyrabaju vo Fremonte, jednak pan odbornik si asi nevsimol ze nim uvadzani zamestnanci nevyrabali baterie vobec. Hrusky a jablka, ako obvykle.

admin - 6/6/2018 - 11:46

https://www.novinky.cz/ekonomika/474190-na-pumpach-benziny-postavi-cez-desitky-nabijecek-pro-elektromobily.html

HonzaB - 9/6/2018 - 02:11

citace:
http://www.hybrid.cz/vyrobit-elektromobil-tesla-model-3-stoji-v-prepoctu-asi-616-000-kc

... a prodejní přes milion. ;-)

Vyšší užitnou hodnotu a méně provozních omezení poskytne běžná Škoda Fabia s prodejní cenou kolem 250kKč a výrobní cenou kolem 140kKč.
Cenový rozdíl je takový, že ani při započtení spotřeby benzínu za celou dobu životnosti Fabie se nedostanete na prodejní cenu Tesly.

Každý si může zvážit, co je pro něj ekonomičtější varianta. Nicméně pokud máte něco navíc ve slamníku a chcete si udělat radost:

Základní verze Modelu 3 s dojezdem 345km v optimálních podmínkách za 1,1MKč:
https://www.alza.cz/tesla-3-d5069515.htm

Pro srovnání: Základní verze Fabie s dojezdem cca 1000km za 243kKč:
http://www.autojarov.cz/uploads/models/attachments/skoda/fabia-combi-cenik.pdf

Nebo pokud chcete něco lacinějšího, mírně menšího a přitom vybavenějšího, tak zkuste Hyundai i10 za 182kKč:
https://centrumpraha.hyundai.cz/vozy-bez-cekani/predvadeci/i10-2013/16341

yamato - 9/6/2018 - 08:21

fiha, pan Bastecky asi prave (nechtiac) uznal ze Tesla ma na Modeli3 obrovsku marzu Co znamena, ze ak sa bude nadalej zvysovat tempo vyroby, Tesla moze byt skutocne ziskova uz v tomto roku...

Co sa tyka uzitkovej hodnoty, elektromobily sa vyrabaju a kupuju z inych dovodov nez vyrobna cena a dojazd (a aj tieto sa postupne zlepsuju). Nastastie existuje stale viac zakaznikov, ktori dovidia za tieto dva parametre, a to aj v nasich chudobnych post-budovatelskych krajinach

HonzaB - 10/6/2018 - 11:41

citace:
fiha, pan Bastecky asi prave (nechtiac) uznal ze Tesla ma na Modeli3 obrovsku marzu Co znamena, ze ak sa bude nadalej zvysovat tempo vyroby, Tesla moze byt skutocne ziskova uz v tomto roku...

Co sa tyka uzitkovej hodnoty, elektromobily sa vyrabaju a kupuju z inych dovodov nez vyrobna cena a dojazd (a aj tieto sa postupne zlepsuju). Nastastie existuje stale viac zakaznikov, ktori dovidia za tieto dva parametre, a to aj v nasich chudobnych post-budovatelskych krajinach


Ano, máte pravdu. Tesla má velkou hrubou marži. Ovšem Tesla z téhle hrubé marže musí zaplatit mnoho věcí nad rámec "obyčejné" automobilky. Asi největší závazek je síť dobíjecích stanic a jejich kompletní provozní náklady. Celkový výsledek je, že i s takto velkou marží je Tesla v ztrátě.

Můj příspěvek se týkal věci z pohledu koncového uživatele, kde vnitřní rozdělení marže dodavatele není uživatelská vlastnost výrobku. Běžný uživatel (nikoliv nadšenec ochotný dát milion navíc za pocit, že je "cool-eko-elektro-in") se rozhoduje podle svých nákladů a podle jemu poskytnuté užitné hodnoty.

Pokud chce Tesla prorazit na "bežném" trhu, pak musí být atraktivní pro "běžného" uživatele ... ;-)


yamato - 10/6/2018 - 12:10

Model 3 je v USA druhy najpredavanejsi model v triede mid-size premium sedan, takze s tou uzitkovou hodnotou to nebude take zle 😉

HonzaB - 11/6/2018 - 08:23

citace:
Model 3 je v USA druhy najpredavanejsi model v triede mid-size premium sedan, takze s tou uzitkovou hodnotou to nebude take zle 😉


Podle žebříčku https://focus2move.com/usa-best-selling-cars/ není žádná Tesla v první stovce amerických nejprodávanějších aut. Ale pokud myslíte kategorii elektromobilů s písmenem "T" v názvu, tak bude situace zcela určitě jiná ... ;-)

yamato - 11/6/2018 - 09:57

este raz a pomaly:

Model 3 je v USA druhy najpredavanejsi model V TRIEDE MID SIZED PREMIUM SEDAN



samozrejme ta pozicia silno zavisi od toho, ktore modely si do tej "triedy" nahadzete, moze byt prva, druha alebo niekde v strede. Kazdopadne v porovnani s autami tejto cenovej kategorie su predaje Tesly absolutne konkurencieschopne.

Obrazok nepouzitelneho vyrobku ktory nikto normalny nechce, ktory sa tu snazite vykreslovat, skratka nema oporu v ziadnych datach. Bodka.

admin - 11/6/2018 - 12:12

citace:
Musk pri predstavovaní kamiónu Tesla povedal, že jeho dojazd s nákladom 40 ton je 500 míľ. Riaditeľ kamiónovej divízie Mercedesu Martin Daum to komentoval:

"Ak to naozaj tak bude, tak kúpime 2 kamióny, jeden budeme testovať a druhý rozoberieme na kúsky, pretože by to znamenalo, že nám niečo ušlo. Ale dovtedy si myslím, že v Nemecku a v USA platia rovnaké fyzikálne zákony."

Včera na tlačovke sa Muska opýtali na tento Daumov komentár. Musk odpovedal, že Daum pravdepodobne nerozumie fyzikálnym zákonom. Testy vraj ukázali, že plne zaťažený kamión má dojazd takmer 600 míľ. Nejedná sa pri tom o žiadnu revolúciu v batériách, používajú ich štandardné batérie.
https://electrek.co/2018/05/02/tesla-semi-production-version-range-increase-elon-musk/


Heheh.

Tesla : Daimler
1 : 0

http://www.hybrid.cz/daimler-predstavil-vlastni-elektricky-tahac-jde-proti-tesle

yamato - 11/6/2018 - 12:32

mno, spominam si este na tunajsie "analyzy", podla ktorych postavit pouzitelny elektricky tahac so sucasnymi bateriami nie je mozne.

Tak sa necudujte ze ten "technicky vzdelany skepticizmus" moc vazne neberiem

TomášHabala - 11/6/2018 - 12:43

Nový Tesla Roadster má mať za príplatok SpaceX balíček. Bude obsahovať COPV nádobu, vysokotlakú vzduchovú pumpu a 10 díz orientovaných do rôznych strán.
https://electrek.co/2018/06/10/tesla-roadster-elon-musk-thruster-backseat/

yamato - 13/6/2018 - 07:31

Tesla podla noveho odhadu doda v druhom kvartali o 10tisic viac modelov 3, ako sa povodne cakalo

https://www.investors.com/news/technology/tesla-stock-model-3-production-2/?src=A00220&yptr=yahoo

vyzera to ze z najhorsieho su vonku

admin - 13/6/2018 - 10:44

https://echo24.cz/a/S6E9u/vyrobce-elektrickych-automobilu-tesla-propusti-3600-lidi


BTW, narazil jsem na soft. firmu(cca 150 lidí), kde je jen jeden manager - CEO.

novák - 13/6/2018 - 12:55

citace:
Tesla podla noveho odhadu doda v druhom kvartali o 10tisic viac modelov 3, ako sa povodne cakalo

vyzera to ze z najhorsieho su vonku


Kdyby to byla pravda, byla by to naopak velmi špatná zpráva pro finance Tesly. Protože tím by přelezla hranici 200 tisíc vozů prodaných v USA o kvartál dřív a o kvartál dřív by se začala rušit státní dotace 7500 USD na vůz.

Ten analytik si myslí, že u Muska jsou amatéři v čerpání dotací. Tomu nelze věřit.

novák - 13/6/2018 - 13:01

citace:
Základní verze Modelu 3 s dojezdem 345km v optimálních podmínkách za 1,1MKč:
https://www.alza.cz/tesla-3-d5069515.htm



Jako sorry, ale základní verze Tesly 3 za 1,1 mil Kč? Co to jako má být. Vždyť Elon "Dodržující sliby" Musk mluvil o trojce v úplně jiné cenové kategorii, sliboval 35000 USD za základní verzi !!!!!

novák - 13/6/2018 - 13:18

citace:
citace:
https://insideevs.com/teslas-fremont-factory/

Vtipné: dělníci továrny ve Fremontu první rok její existence (1985) v počtu 2470 lidí vyrobili 64764 vozů, 26 na osobu. Roku 1997 4844 zaměstnaců vyrobilo 357809 vozů, 74 na osobu.

Roku 2016 v továrně pracovalo pod Muskem nějakých 6-10 tisíc lidí, kteří vyrobili 83922 vozů. To jest 8-14 na osobu.


prehovoril odbornik...
V pripade Tesly je uzke hrdlo produkcia baterii. Tie sa jednak nevyrabaju vo Fremonte, jednak pan odbornik si asi nevsimol ze nim uvadzani zamestnanci nevyrabali baterie vobec. Hrusky a jablka, ako obvykle.


Pro osoby které nepochopily jednoduchý text to zkusím znova: citovaný článek nepíše o "úzkých místech" ve výrobě jiných továren, ale o masivní přezaměstnanosti v Tesle. Omlouvat přezaměstnanost tím, že nemají dostatečné subdodávky je nesmysl: kdo nejdřív najme lidi a pak zjistí že pro ně nemá práci a není schopen několik let s tím něco udělat není manažer, ale trouba.

a jak doložil 13.6.2018 - 10:44 - Martin Kostera, masivní přezaměstnanosti v Tesle si po letech všiml i Musk. 9 % zaměstnanců dolů, přičemž do výroby naopak nabírají, to znamená, že v kancelářích byl cca každý čtvrtý zbytečný.

PS. A když budete příště kritizovat "odborníky, kteří jako obvykle míchají hrušky s jablky", můžete i jmenovitě, oni se pod článek podepsali: jsou to Katie Burke a Sharon Silke Carty z AutomotiveNews.com. Akorát tedy si nepamatuji, kdy jindy dotyční odborníci míchali hrušky s jablky, to asi vzpomínáte na nějaké dávnější diskuze, když jsem tu ještě nebyl, že.

admin - 13/6/2018 - 13:35

Cena Modelu 3 v základní verzi JE 35000$. Takže Musk dodržel, co slíbil.

https://cars.usnews.com/cars-trucks/tesla/model-3#close-modal

tycka - 13/6/2018 - 13:43

citace:
citace:
Základní verze Modelu 3 s dojezdem 345km v optimálních podmínkách za 1,1MKč:
https://www.alza.cz/tesla-3-d5069515.htm



Jako sorry, ale základní verze Tesly 3 za 1,1 mil Kč? Co to jako má být. Vždyť Elon "Dodržující sliby" Musk mluvil o trojce v úplně jiné cenové kategorii, sliboval 35000 USD za základní verzi !!!!!

V USA se cena udává vždy bez DPH - ta se tam taky platí, jenže podstatně nižší než v Evropě a není stejně vysoká po celých USA. Dále náklady na dovoz z USA a pak - to si nejsem jistý, zdali se neplatí i clo.

PinkasJ - 14/6/2018 - 13:34

https://www.novinky.cz/ekonomika/474990-z-centra-na-letiste-za-12-minut-muskuv-futuristicky-tunel-dostal-v-chicagu-zelenou.html

Muskovo elektrobusy budou jezdit tunelem v Chicagu

HonzaB - 15/6/2018 - 15:33

citace:
citace:
Základní verze Modelu 3 s dojezdem 345km v optimálních podmínkách za 1,1MKč:
https://www.alza.cz/tesla-3-d5069515.htm


Jako sorry, ale základní verze Tesly 3 za 1,1 mil Kč? Co to jako má být. Vždyť Elon "Dodržující sliby" Musk mluvil o trojce v úplně jiné cenové kategorii, sliboval 35000 USD za základní verzi !!!!!


Nezapomeňte, že těch 35000 USD je se započtením příspěvku na EV od státu Kalifornie (2500 USD) a se započtení federální daňové úlevy (7500 USD). Dále v tom není DPH a místní daně a úlevy.
Z našeho pohledu člena EU je třeba vzít originální cenu bez slev a podpor, připočítat 10% importní clo na americká auta, dovoz, poplatky a DPH. Pokud si to všechno přepočítáte, tak se v pohodě dostanete na těch 1.1MKč ...

admin - 19/6/2018 - 18:00

Někteří si prostě opravdu nepřejí úspěch Tesly.

http://www.hybrid.cz/sabotaz-v-tesle-zamestnanec-poskozoval-vyrobu-vynasel-informace

admin - 19/6/2018 - 18:04

http://www.hybrid.cz/nova-vyrobni-linka-tesla-model-3-je-pod-obrim-stanem

Ono to teda moc stan není, ale je to zajímavé...

alamo - 19/6/2018 - 18:13

citace:
Někteří si prostě opravdu nepřejí úspěch Tesly.

http://www.hybrid.cz/sabotaz-v-tesle-zamestnanec-poskozoval-vyrobu-vynasel-informace

Hm.. A má sa jednať iba o interné vyšetrovanie, alebo mieni zapojiť aj orgány činné v trestnom konaní?
Lebo ak to má byť bez justície a polície..
Nebude to vypadať trochu čudne?
Oné.. Na každý pád po tomto oznámení "sú medzi nami agenti a škodcovia" tá atmosféra ktorá sa vytvorí medzi ľuďmi vo firme..
To by som dýchať nechcel..

admin - 19/6/2018 - 18:20

Detaily neznám, sorry. A ani se nechystám po tom pátrat. A houser mě nutí si jít lehnout...

dodge - 20/6/2018 - 06:07

Elon Musk mailuje zaměstnancům Tesly "Byli jsme značně sabotováni vlastními zaměstnanci"

Tonoucí se stébla chytá, já nic, já muzikant.

https://www.zdnet.com/article/elon-musk-emails-tesla-workers-weve-been-extensively-sabotaged-by-employee/?ftag=TRE-03-10aaa6b&bhid=21978174367732482976173338403537

Ervé - 20/6/2018 - 07:05

citace:
Elon Musk mailuje zaměstnancům Tesly "Byli jsme značně sabotováni vlastními zaměstnanci"

Tonoucí se stébla chytá, já nic, já muzikant.


Na druhou stranu spoustu firem poškozují vlastní zaměstnanci - ne jen flákáním, ale i krádežemi vybavení, materiálu, úmyslným poškozováním strojů atd. Určitá část populace moc nemyslí a řídí se spíš emocemi, když jsou negativní, je to problém. Nemůžete každého zaměstnance ve všem kontrolovat. Pokud je navíc opatrný.

yamato - 20/6/2018 - 07:35

citace:
Elon Musk mailuje zaměstnancům Tesly "Byli jsme značně sabotováni vlastními zaměstnanci"

Tonoucí se stébla chytá, já nic, já muzikant.


prosim uvedte zdroj, z ktoreho vyplyva ze tesla NEbola sabotovana ako tvrdi jej vedenie. Ak teda nejde z vasej strany zase len o hlupe ohovaranie.

Véna - 20/6/2018 - 10:55

citace:
citace:
Elon Musk mailuje zaměstnancům Tesly "Byli jsme značně sabotováni vlastními zaměstnanci"

Tonoucí se stébla chytá, já nic, já muzikant.


prosim uvedte zdroj, z ktoreho vyplyva ze tesla NEbola sabotovana ako tvrdi jej vedenie. Ak teda nejde z vasej strany zase len o hlupe ohovaranie.


Je fascinujici, jak se Musk dela kourovou clonu. Sam priznava, ze musí brutalne snižovat naklady, propousti zamestnance, neumi delat seriovku, ale vini všechny kolem. Nic, cas brzo ukaze, zda je to koncept, který muze prezit ci ne. Muskovi po zkušenostech neverim ani slovo a divim se,ze mu ještě někdo veri.

Obecne, pokud muj systém zavisi na jednom cloveku a neprimo rikam, ze to blbe ridim. A on se ted snazi "hazet" vinu na všechny kolem. Tim se zase stavi do pozice toho, kdo je chudak v defenzive, neb dela něco naprosto nového aostatni jej sleduji. aneb, investori, uz 15 let delam nve věci, vse posouvam, ale nemam zisk, protože me sabotuji, jinak bych ho uz davno mel. Prijde mi to vlemi, ale velmi smesne. pripada mi to konspirace o strele při vbuchu F9 na standu.


Pro me to znamena jedine, Muskovi opravdu velmi silne tece do bot. Byt investorem, tak ted Teslu prodam.

yamato - 20/6/2018 - 11:22

zase len osobny, silne zaujaty nazor bez jedineho overitelneho faktu. Ista skupina ludi prejudikuje kazde Muskovo vyhlasenie ako kamuflaz a zavadzanie, ale nikdy sa neobtazuju uviest jediny dokaz na podporu svojich tvrdeni. Co je presne to co pozaduju od Muska. To je viacmenej definicia ohovarania.

Mimochodom, jeden clovek skutocne moze napachat znacnu skodu. SW vyvojar si necha v programe zadne vratka, bankovy uradnik vynesie bankove tajomstvo o klientoch, zamestnanec telekomu si skopiruje osobne udaje klientov... Stava sa to dnes a denne, urazeni zamestnanci sa mstia alebo si privyrabaju. Len sa tie firmy nevolaju Tesla a neriadi ich Musk.

Mimochodom produkcia Modelu3 nadalej stupa, Tesla nateraz nepotrebuje dalsi kapital a akcie su blizko historickych maxim. To by som zrovna nenazval "tecenie do bot". Overujte si fakty.

admin - 20/6/2018 - 12:02

Sorry, Véno, ale to, co jsi teď předvedl, je jen ubohý slaměná panák plný lží, polopravd a slipery slope. Prostě taková předváděčka argumentačních faulů.

martinjediny - 20/6/2018 - 22:57

citace:
Sorry, Véno, ale to, co jsi teď předvedl, je jen ubohý slaměná panák plný lží, polopravd a slipery slope. Prostě taková předváděčka argumentačních faulů.

Tebe sa zda normalne zverejnit informaciu, ze mame vo firme saboterov? To ze vyhodi saboterov je prvy pruser, ze tam vobec boli a banda debilov, co to nevidela je druhy pruser... takze tiez na vyhadzov.
Pre mna to znamena signal, ze "sme neschopny". preto by som ocakaval vybavenie pruseru potichu, lebo na imidzi firmy to neprida. Jediny dovod na zverejnenie tipujem skryt vlastny pruser, alebo prekryt iny pruser...

Vobec neviem o co ide. Ale Muskovo zverejnenie mi hovori, ze s pravdepodobnostou hraniciacou s istotou tam je nejaky pruser a nie maly.

admin - 21/6/2018 - 00:30

Nevím, jestli je vážnější "sabotáž" při poškození dat, nebo "špionáž" pro konkurenty. Ale, světe div se, je to docela běžné. To si tak bývalý kolega v bývalé práci vymýšlel celou řadu ad hoc reportů, které jsem mu ochotně a hbitě dodával, protože měl k tomu oprávnění. Ale už neměl oprávnění tato data dál nabízet a prodávat. Tak holt dnes sedí.
A ano, je normální s tím jít na veřejnost. Nečeká se, až se to dozví tisk z policejních svodek. Poškozuje to jméno.
A až budu mít velkou firmu, najmu tě do HR, abys mi zajistil, že nepřijmu žádného sabotéra/špióna/zloděje.

Aby bylo jasno, nijak nehodnotím tuto aféru. Nic o ní nevím, krom prvních, velmi obecných informací. Dal jsem to tu jen jako zajímavost.

Nicméně nic to nemění na faktu, že Véna naprosto, ale totálně ujel...

alamo - 21/6/2018 - 02:18

Problém je..
Tak napríklad tento článok..
https://mobile.nytimes.com/2018/06/19/business/elon-musk-tesla-employee-sabotage.html
Je tak trochu nejasné, či je prípad v stave "hurá! chytili sme ho, grázla!" alebo skôr v "máme podozrenie že jetu nejaký grázel! všetci ho hľadajme!"..

alamo - 21/6/2018 - 06:20

Trochu jasnejšie..
https://electrek.co/2018/06/20/tesla-martin-trip/
Tesla podala žalobu na bývalého zamestnanca menom Martin Tripp, za krádež dát a zverejňovanie nepravdivých správ o spoločnosti v masmédiách.. [Upraveno 21.6.2018 alamo]

alamo - 21/6/2018 - 07:05

Bývalý zamestnanec Martin Tripp, pre The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2018/06/20/tesla-sues-former-employee-as-elon-musk-signals-hunt-for-saboteurs/?noredirect=on&utm_term=.c6a3783c64d5
Vyhlásil že žiadne vnútorné systémy neporušil, že je informátorom pre masmédiá, a znepokojený niektorými "skutočne desivými vecami" ktoré sa vo firme diali, rozhodol sa informovať verejnosť..
Napríklad o defektných batériách montovaných do vozidiel Tesla 3..
Preto bude žiadať o právnu ochranu ako tzv. whistleblower..

PinkasJ - 21/6/2018 - 12:03

Trochu z jiného soudku ( pro uvolnění): Každému je asi jasné, že v mnoha městech světa, především asijských megaměstech nelze stále zvyšovat počet aut se spalovacími motory a je nutno hledat celosvětové řešení.
Nejen mne, ale jistě mnoho jiných lidí vždy zarážel fakt, že když se jeden člověk chce dopravit z jednoho místa na druhé autem, musí sebou tahat hmotu více cca 10x větší, než je jeho hmota. Pokud však převládnou elektromobily, budeme sebou tahat hmotu ještě mnohem větší.
Je to opravdu celosvětově optimální řešení? Pokud by se elektromobily dominantně rozšířily, pak za řadu let bude nutno šrotovat stejné množství baterií, jako se bude vyrábět nových vozů. Jak tento odpad zpracovat a kolik to bude stát? Budeme mít dost surovin na výrobu nových baterií? Nebylo by lepší v těchto obrovských městech se zaměřit především na kvalitní veřejnou dopravu – metro, tramvaje, trolejbusy, vysuté dráhy, kde takové odpady nevznikají a efektivnost spotřebované energie je větší ?

Véna - 21/6/2018 - 12:29

citace:
Bývalý zamestnanec Martin Tripp, pre The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2018/06/20/tesla-sues-former-employee-as-elon-musk-signals-hunt-for-saboteurs/?noredirect=on&utm_term=.c6a3783c64d5
Vyhlásil že žiadne vnútorné systémy neporušil, že je informátorom pre masmédiá, a znepokojený niektorými "skutočne desivými vecami" ktoré sa vo firme diali, rozhodol sa informovať verejnosť..
Napríklad o defektných batériách montovaných do vozidiel Tesla 3..
Preto bude žiadať o právnu ochranu ako tzv. whistleblower..


A co ted s touto informaci? Je to tedy lez? Pak uz zalezi jen na uhlu. Ale nevim, co je za faul, porovnat hysterii a snahu hodit vybuch na druhé (i když jen teoreticky) a současnou hysterii?

Pro me to opravdu jen ukazuje, ze je v Tesle něco hodne shnilého. Pul roku, resp. skoro rok slibuje, jak bude delat 5tisíc týdně a nic.

PS: a pokud vím, je toto i diskuzní fórum. A v diskuzi jsou lidé, kteří adorují (i když nemají data) a stejná skupina, která vidí problémy ( i když nemá data). Jenom se tu jaksi více kouká na ty pozitivní, věřící
Stále slibuje kdovíco, chlubi se, jak jsou baterie bezpecne, ale auta hori, nedodrzuje procesy ani při vysetrovani a zverejnuje data drive nez jsou schvalene atd. Chapu, ze ho obdivuješ, ale tohle je ciste o spolehlivosti.

A tahle mediální kampaň jen ukazuje snahu odvest mediální pozornost směrem ven.

Btw. žádná automobilka se nechlubí, že chytla někoho, kdo ji kradl data a měnil kód, protože tím vlastně říká, že ke kódu může kdokoli, pak je otázka, jak je zajištěna třeba bezpečnost Tesla vozů? Právě proto s tím žádná automobilka nevylézá .. jenže Musk ano. A protože ho nepovažuji za hloupého, ale geniálního a primárně marketéra, je za tím snaha získat a odvrátit pozornost ... [Upraveno 21.6.2018 Véna]

admin - 21/6/2018 - 12:49

Hysterie? Já tu vidím jen některé hysterické diskutující.
Výbuch? Jaký výbuch? Že ladí výrobu, zlepšují kvalitu produktu a konečně se blíží 5000ks za týden? Tak více takových výbuchů!
(5000 a) Nic? Ty jsi insider? No nekecej!
Jestli je Tesla shnilá, co jsou potom automobilky, které jsou žalovány za podvody?
Ty si ale problémy vymýšlíš a pak s nimi polemizuješ. Používáš dokonce i lži.
Auta hoří. Všechna. Proč ti vadí jen ty teslácké? Proč ta detinská posedlost? Proč se neustále uchyluješ k argumentačním faulům? To jsou víceméně jen řečnické otázky...
Jak jsem psal, patří k dobrým mravům o problému mluvit ihned. Pokud to automoto průmysl dosud nedělal(a on nedělal, viz žaloby nikoli na Teslu), tak je nejvyšší čas to začít dělat.

Véna - 21/6/2018 - 13:14

citace:
Hysterie? Já tu vidím jen některé hysterické diskutující.
Výbuch? Jaký výbuch? Že ladí výrobu, zlepšují kvalitu produktu a konečně se blíží 5000ks za týden? Tak více takových výbuchů!
(5000 a) Nic? Ty jsi insider? No nekecej!
Jestli je Tesla shnilá, co jsou potom automobilky, které jsou žalovány za podvody?
Ty si ale problémy vymýšlíš a pak s nimi polemizuješ. Používáš dokonce i lži.
Auta hoří. Všechna. Proč ti vadí jen ty teslácké? Proč ta detinská posedlost? Proč se neustále uchyluješ k argumentačním faulům? To jsou víceméně jen řečnické otázky...
Jak jsem psal, patří k dobrým mravům o problému mluvit ihned. Pokud to automoto průmysl dosud nedělal(a on nedělal, viz žaloby nikoli na Teslu), tak je nejvyšší čas to začít dělat.


Martine, existuji dobře duvody, proc nesdelovat mezivýsledky setreni. Dodrzuji to všichni, proc ne Musk? Jo, on je vlastne ten spravnej .. tohel je faul a kopanec od Tebe.
Zverejneni informací je citlivou věcí a zveřejněním mnohdy můžeš ohrozit o dost víc lidí ... ale to víš a tady děláš fauly ty ... Nic, končím tuto komunikaci, rozsoudí nás budoucnost .. ač u Tesly si myslím, že ji zachrání i kdyby to mělo stát miliardy americké poplatníky (což už vlastně stojí na dotacích za elektroauta).

admin - 21/6/2018 - 15:03

Véno, je ohromně vtipné, že reaguješ na něco, co jsem vůbec nekomentoval. Teď v posledních příspěvcích jsem nikde o vykecávání informací o nehodě v rozporu s pravidly NTSB nepsal.

A ještě vtipnější pak je, jak nejsi nijak schopen doložit své domněnky(či lži), útoky, apod. Prostě jen pomluvíš s odkazem na nesplnění plánu. To je vše.


BTW, asi autobus od Tesly, že jo, Véno.

https://www.novinky.cz/krimi/475697-autobus-s-detmi-zacal-na-d1-horet-ridic-plameny-pohotove-uhasil.html

yamato - 21/6/2018 - 15:50

neustale vytahovanie dotacii ako akejsi "krivdy" je dalsi z oblubenych argumentacnych faulov. Mnohokrat bolo spocitane a ukazane, ze fosilne paliva su dotovane omnoho viac. Nevraviac o tom, ze vdaka fosilnym palivam existuju krajiny, kde lambo je auto na nakupy a zachodove dosky su zo zlata, pricom nepracuje prakticky nikto. Lebo netreba, Vena posiela kazdy mesiac peniaze...
Je zaujimave, ako odhodlane dokaze niekto bojovat za veci, ktore su vo svojej podstate absurdne a v konecnom dosleku skodia vsetkym. Lebo je na ne zvyknuty.

tycka - 21/6/2018 - 18:40

citace:
vdaka fosilnym palivam

Díky jim mělo plno domácností dříve teplo, neboť před érou zemního plynu - ještě i po roce 1990 - u nás byli běžné mazutové kotelny.
Například výtopna Juliska.
Tedy pokud by bylo uhlí moc drahé a dost nedostupné tak ty elektrárny budou běžně pálit kromě zemního plynu i ropné produkty. Jako nyní je tomu tak i v Japonsku. Je to pouze věcí ekonomicky a tedy cen jednotlivých paliv.

http://prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2010120601

yamato - 21/6/2018 - 18:57

a ceny jednotlivych paliv su otazkou bezpecnosti dodavok, tutiz geopolitiky, tutiz vojenskej pritomnosti apod. Ale vydavky na armadu sa do cien paliv nezaratavaju, platime ich skrze dane. Takze tie paliva nepriamo dotujeme.

O nakladoch na zdravotne a ine externality ani nebudem hovorit. Skratka, v cene ropnych produktov nie su zaratane zdaleka vsetky naklady s nimi spojene. Ide pritom o radovo vacsie sumy nez tie "nehorazne" dotacie na elektromobily.

alamo - 22/6/2018 - 05:14

Prepáčte.. Ale prepadla má zrána jedna strašne znekľudňujúca myšlienka..
Keby vám váš sused, priateľ alebo známy, začal tvrdiť že hlavným dôvodom prečo sa mu nedarí, je armáda tajných agentov ktorý mu škodia..
Čo by ste si o tom pomysleli?

Ervé - 22/6/2018 - 07:04

citace:
Prepáčte.. Ale prepadla má zrána jedna strašne znekľudňujúca myšlienka..
Keby vám váš sused, priateľ alebo známy, začal tvrdiť že hlavným dôvodom prečo sa mu nedarí, je armáda tajných agentov ktorý mu škodia..
Čo by ste si o tom pomysleli?


No hlavně záleží na důkazech. Jestli se ten obviněný tajný agent začne po nějaké době obhajovat tím, že jen vynášel informace o tom, jak si neumíváš ruce po použití toalety a že doma netřídíš odpad....

Na blbou otázku blbá odpověď...

Ervé - 22/6/2018 - 07:20

citace:
a ceny jednotlivych paliv su otazkou bezpecnosti dodavok, tutiz geopolitiky, tutiz vojenskej pritomnosti apod. Ale vydavky na armadu sa do cien paliv nezaratavaju, platime ich skrze dane. Takze tie paliva nepriamo dotujeme.

O nakladoch na zdravotne a ine externality ani nebudem hovorit. Skratka, v cene ropnych produktov nie su zaratane zdaleka vsetky naklady s nimi spojene. Ide pritom o radovo vacsie sumy nez tie "nehorazne" dotacie na elektromobily.


To je ale blbost. Jde o to, že 1. funkce státu je zajistit většině relativně bezpečný a stabilní život - tím pádem musí hlídat spoustu věcí od počtu vystudovaných lékařů a sester přes armádu, průmysl a zásobování. Zdroje energie (i pohybové) do toho taky patří. Tím pádem si stát hlídá ropný, jaderný i uhelný průmysl. Až začnou být elektromobily masové, bude si stejně hlídat i zdroje lithia a křemíku.
2. Dotace masové dopravě (železnice, MHD, metro) jsou obrovské - nejméně třetinu, někde až polovinu hradí město / obec / kraj / stát - a to mluvím o normálních autobusech a vlacích. Autobus je sice efektivní a ekologicky šetrnější, jenže pokud jede na trase, kde po polovinu trasy je v něm 5 lidí, zas takový přínos ekologii to není, o vlacích platí to samé, navíc problém s tím, že vlak/autobus tě dopraví někdy dost daleko od místa, kde potřebuješ být.
3. elektromobily také poškozují přírodu - výstavbou přípojek, rozvodů, výrobou baterií, pneumatik (těžší auta), počítačových systémů, elektřiny atd.
4. nejefektivnějším a nejekologičtějším prostředkem dopravy po městě nebo obci a okolí je kolo, u starších osob nebo lehce hendikepovaných kolo s elektromotorkem. K tomu autobusy na CNG/elektřinu, trolejbusy, tramvaje a metro pro hlavní využívané trasy. To je IMHO jediný rozumný způsob, jak řešit dopravu ve městě. Elektromobily nepomůžou, jen zaplní ulice. [Edited on 22.6.2018 Ervé]

PinkasJ - 22/6/2018 - 07:36

citace:

4. nejefektivnějším a nejekologičtějším prostředkem dopravy po městě nebo obci a okolí je kolo, u starších osob nebo lehce hendikepovaných kolo s elektromotorkem. K tomu autobusy na CNG/elektřinu, trolejbusy, tramvaje a metro pro hlavní využívané trasy. To je IMHO jediný rozumný způsob, jak řešit dopravu ve městě. Elektromobily nepomůžou, jen zaplní ulice. [Edited on 22.6.2018 Ervé]

S tím naprosto souhlasím

martinjediny - 22/6/2018 - 12:06

citace:
a ceny jednotlivych paliv su otazkou bezpecnosti dodavok, tutiz geopolitiky,...Ide pritom o radovo vacsie sumy nez tie "nehorazne" dotacie na elektromobily.
...ok, a terez skus ma poucit o vyrobe elektriny, baterii a pritomnosti nasich vojsk v Rusku,...

yamato - 22/6/2018 - 13:53

citace:

To je ale blbost.


nie je, len nie ste schopni sa na to pozriet objektivne

citace:
Jde o to, že 1. funkce státu je zajistit většině relativně bezpečný a stabilní život - tím pádem musí hlídat spoustu věcí od počtu vystudovaných lékařů a sester přes armádu, průmysl a zásobování. Zdroje energie (i pohybové) do toho taky patří.


pocet obeti respiracnych chorob ide rocne do milionov. Je to radovo vacsi problem nez napr. terorizmus, kvoli ktoremu sa mobilizuje armada. Takze ak stat financne podporuje prechod na bezemisnu mobilitu, mozete to kludne pripocitat k "zaistovaniu bezpecneho a stabilného zivota". Dokonca aj v pripade, ak zdroj elektriny zostane uholny alebo ropny, tak uz fakt ze ten komin je 100km od mestskej aglomeracie, a nie priamo v uliciach, je velky rozdiel. Staci sa pozriet na Shanghai v smogovej spicke.

citace:

3. elektromobily také poškozují přírodu - výstavbou přípojek, rozvodů, výrobou baterií, pneumatik (těžší auta), počítačových systémů, elektřiny atd.


kazda vyroba cohokolvek poskodzuje prirodu, pocinajuc kamennými sekerkami a kozusinovym overalom. Ide ale aj o to, ake su mozne trendy. Spalovacie auta vzdy musia nieco spalovat a vypustat to do ovzdusia. To nieco sa musi vytazit, spracovat, uskladnit a prepravit.
Vyroba baterii sice tiez nie je ekologicka, ale su tu moznosti recyklacie, zmeny chemie v baterii, pripadne prechod na uplne iny zdroj (palivovy clanok) atd. Elektrina moze byt z uhlia, ale aj z jadra, solaru, veternika atd.

Skratka, pri elektromobiloch je jeden z moznych vysledkov taky, ze to bude relativne ekologicke a nebude to skodit zdraviu. Pri spalovakoch takyto mozny výsledok nie je.

citace:

...ok, a terez skus ma poucit o vyrobe elektriny, baterii a pritomnosti nasich vojsk v Rusku,...


predpokladajme ze nezijeme v bublinke, ktora zacina prahou a konci v plzni. Takze nie "nase" vojska, ale vojska.
Akiste ste si vsimli, ze svetovy trh s ropou je prepojeny. Takze hoci v nasej bublinke si cerpame plyn a ropu z ruska, staci aby sa iran zacal ostrelovat s arabmi, alebo aby komunisti zdevastovali venezuelu, a ceny ropy idu hore. Aj tej ruskej, pretoze sa odvodzuje od svetovych cien.

Vyroba baterii - vyrazne vstupuje do hry recyklovatelnost. Litium je 100% recyklovatelne, ropa recyklovatelna nie je. Pokial je nejaka krajina schopna vynalozit biliony dolarov a tisicky zivotov na vojenske zaistenie stability dodavok ropy, tak bude rovnako schopna vynalozit biliony dolarov (ale bez straty na zivotoch) na vyssie naklady vyroby recyklovaných baterii.

Vyroba elektriny - je diverzifikovatelna. Ked jazdite na spalovaku, mozete diverzifikovat akurát tak na benzin, naftu alebo CNG, co su vsetko ropne produkty.

tycka - 22/6/2018 - 15:15

citace:
diverzifikovat akurát tak na benzin, naftu alebo CNG, co su vsetko ropne produkty.

Nesmysl, můžu si snadno pořídit auto na CNG - stlačený zemní plyn. U něhož je navíc stále zachována možnost jet na benzín, když nenajdu CNG plnící stanici anebo prostě nemám čas ji hledat - na rozdíl od elektromobilu.
A v Evropě se běžně spalováním zemního plynu vyrábí ta elektřina pro vaše elektromobily.
Jinak já elektromobily do měst nezpochybňuji.

https://www.cng.cz/

PinkasJ - 22/6/2018 - 15:53

Je nesporné, že pohon elektromotorem je technicky jednodušší, s lepším průběhem momentu, ekologičtější, možná i méně hmotný, než stejně výkonný spalovací motor s převodovkou a rozvodovkou.
Hlavní problém je hmotnost baterií, problém s jejich nabíjením, recyklací a životností. Uvidí se, zda se nenajde jiný zdroj elektřiny – již se zde např. psalo o nabitém elektrolytu a jeho rychlé výměně výměně u stanic.

HonzaB - 22/6/2018 - 16:09

... naštěstí Falcon9 i FH lítají na baterie! ;-)

yamato - 22/6/2018 - 16:38

citace:

Nesmysl, můžu si snadno pořídit auto na CNG - stlačený zemní plyn.


nesmysl, CNG som tam uvadzal ide o to, ze aj CNG je fosilne palivo, ktore sa niekde tazi a musi sa dovazat. Tzn. tie geopoliticke naklady su rovnake ako pri rope (a uz sme ich videli aj v praxi, ked rusko privieralo kohutiky)
Vyhoda oproti benzinu/nafte je vacsia ekologickost, ale "nie je to ono" - stale sa nieco spaluje

alamo - 22/6/2018 - 16:38

citace:
citace:
Prepáčte.. Ale prepadla má zrána jedna strašne znekľudňujúca myšlienka..
Keby vám váš sused, priateľ alebo známy, začal tvrdiť že hlavným dôvodom prečo sa mu nedarí, je armáda tajných agentov ktorý mu škodia..
Čo by ste si o tom pomysleli?


No hlavně záleží na důkazech. Jestli se ten obviněný tajný agent začne po nějaké době obhajovat tím, že jen vynášel informace o tom, jak si neumíváš ruce po použití toalety a že doma netřídíš odpad....

Na blbou otázku blbá odpověď...


Tu je ten článok s vecami ktoré zverejnil "tajný agent"
https://www.google.sk/amp/www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-whistleblower-20180621-story.html%3foutputType=amp
Je to zaujímavé čítanie..
V podstate s toho vyplýva, že aj keby Tesla ten výrobný cieľ splnila.. Aj tak prerobí aj gate..

HonzaB - 22/6/2018 - 17:10

citace:
... 4. nejefektivnějším a nejekologičtějším prostředkem dopravy po městě nebo obci a okolí je kolo, u starších osob nebo lehce hendikepovaných kolo s elektromotorkem. K tomu autobusy na CNG/elektřinu, trolejbusy, tramvaje a metro pro hlavní využívané trasy. To je IMHO jediný rozumný způsob, jak řešit dopravu ve městě. Elektromobily nepomůžou, jen zaplní ulice.


Toto ale není úplně pravda. Každý uživatel má jiné požadavky a priority - proto nelze stanovit obecně žádný takový ideál. V centru velkého města je MHD bezesporu optimální volba pro většinu lidí. Ale sanitka těžko může být šlapací, hasiči nemůžou čekat na dobití baterií a babička po operaci nebude jezdit tramvají ... ;-)

Současný stav technologie dává nějaké možnosti, stát k tomu nastaví daně, poplatky a dotace podle názoru zákonodárců. Tím jsou dané podmínky. A pak už je nutné nechat na každém, aby si vybral optimální způsob dopravy podle svých možností, požadavků a potřeb.

Například pokud mnoho rodin má jen jedno auto, pak to auto musí zvládnout dojíždění do zaměstnání, neočekávanou cestu s dětmi k doktorovi i cestu na dovolenou. Druhé auto, určené jen na pojíždění po městě pak může být třeba i EV i když je dražší a proto si ho pořídí jen majetnější menšina a několik nadšenců. Současná omezení EV (cena, operativnost, dojezd, ...) proto zároveň brání jejich se EV masivnějšímu rozšíření.

alamo - 23/6/2018 - 17:49

Tu je pár pohľadov, aj do vnútra toho "veľkého stanu"..
"Spy shots inside Tesla’s giant tent"
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-assembly-line-fremont-giant-tent-pictures
Koľko na tých obrázkoch vidíte "robotov"?
napríklad

Toto má byť ten úžasný "stroj ktorý vyrába stroje"?

yamato - 23/6/2018 - 18:03

Ano, robme zavery. Nevieme sice na co presne sa divame ani ako to zapada do vyrobneho procesu, ale to nevadi, na zavery s nulovou hodnotou to staci, vsak?

alamo - 23/6/2018 - 18:35

yamato
Ja konkrétne.. viem na čo sa dívam..
Ja totižto v podobnom automotiv blbinci, trávim osem hodín denne, niekedy aj viac, keď treba spraviť nadčas.
Dívame sa na montážnu linku, okolo nej sú pracovné pozície, a na tie sa postavia tzv. "roboši" a tý tam pracujú ručne.
Treba si uvedomiť ten "jemný" rozdiel, medzi slovom "roboš" a slovom "robot".

admin - 23/6/2018 - 18:59

citace:
yamato
Ja konkrétne.. viem na čo sa dívam..


Díváš se na malý kousek "stanu" zevnitř. Nemluvě o budově.
Ty to znáš z první ruky, ale netvrď mi, že je to celá výrobní linka.

alamo - 23/6/2018 - 19:17

https://auto.hnonline.sk/automobilky/1731120-tesla-opat-zastavila-vyrobu-bol-to-muskov-omyl-zradu-vidi-v-robotoch
Elon Musk prvýkrát priznal, že príliš dôveroval automatizácii pri montáži Modelu 3. "Áno, nadmerná automatizácia v Tesle bola chyba. Aby som bol presný, môj omyl. Ľudia sú podceňovaní," uviedol Musk na sociálnej sieti Twitter.

admin - 23/6/2018 - 19:26

citace:
https://auto.hnonline.sk/automobilky/1731120-tesla-opat-zastavila-vyrobu-bol-to-muskov-omyl-zradu-vidi-v-robotoch
Elon Musk prvýkrát priznal, že príliš dôveroval automatizácii pri montáži Modelu 3. "Áno, nadmerná automatizácia v Tesle bola chyba. Aby som bol presný, môj omyl. Ľudia sú podceňovaní," uviedol Musk na sociálnej sieti Twitter.


2 měsíce starý článek. Už se to tu bohatě probíralo.

alamo - 23/6/2018 - 21:55

@Martin Kostera
Tak tu máš čerstvejší článok..
Keď sa ti nechce veriť "robošovi".
Tak si prečítaj čo si o tom myslia "kravaťáci".
http://www.businessinsider.com/tesla-is-failing-to-build-the-factory-of-the-future-2018-6
Lutz said that a "quickie manual assembly line" in a tent is not business-as-usual in the auto industry. And he suggested that Tesla's hours-per-car expenditure, around 14-16 for a typical compact vehicle, have to be "off the charts."

admin - 23/6/2018 - 23:35

Mícháš tu hned několik věcí najednou a nevím, kdy na co reaguješ. Piš srozumitelněji.

1. Odstávka byla(dokonce několik) a bylo to tu bohatě diskutováno. Proč sem tedy dáváš 2 měsíce staré články?

2. "Stan" není stan. Je to lehká pevná konstrukce, kdy Musk zauvažoval, na co vlastně budovat velké klasické tovární budovy, když může mít něco takového.

3. To foto není celá linka. Takže se vracím zpět k "netvrď mi, že to je celá výrobní linka".

alamo - 23/6/2018 - 23:52

Čo tu tvrdím..
Tvrdím že celá tá výrobná linka je manuálna.
1. pretože Elonove plány na úplnú robotizácáciu zlyhali
2. "stan" je to preto, lebo na normálnu budovu už nemá prachy ani čas
3. tvrdím že celá výrobná linka je manuálna, normálna ľudská robota

yamato - 24/6/2018 - 08:28

a ja tvrdim ze by si mal viac citat a menej pisat. Napriklad k tomu stanu sa uz Musk vyjadroval - nechceli s rozsirenim linky cakat na novu budovu, tak ju dali do stanu. A potom sa ukazalo ze stan je vlastne celkom vyhovujuci.
Ohladom automatizacie - niektore procesy boli "odautomatizovane" po tom, ako sa ukazalo ze ludia su efektivnejsi.

Co by si vsetko vedel, keby si si najprv pohladal veci a nerobil hned zavery z kazdeho tweetu co nahodou najdes.

alamo - 24/6/2018 - 11:41

Mno.. Dobre..
Radšej sa vrátim k záujmu o teoretickú fyziku..
Hmm.. A možno aj k ďalšiemu štúdiu gnozeológie - epistemológie - noetiky..
[Upraveno 24.6.2018 alamo] [Upraveno 24.6.2018 alamo]

Véna - 25/6/2018 - 11:55

citace:

Martin Kostera:
A ještě vtipnější pak je, jak nejsi nijak schopen doložit své domněnky(či lži), útoky, apod. Prostě jen pomluvíš s odkazem na nesplnění plánu. To je vše.
Yamato:
neustale vytahovanie dotacii ako akejsi "krivdy" je dalsi z oblubenych argumentacnych faulov. Mnohokrat bolo spocitane a ukazane, ze fosilne paliva su dotovane omnoho viac.


týdenní produkce je třeba zde: https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
A rozhodně 5 tisíc nedosáhli ... sotva polovinu. Vzhledem k problémům, které vyplavávají na povrch je Musk těsně před žalobou ze zatajování informací. Takže mu opravdu teče do bot.

Co se týče výrobní linky a plné automatizace, je to krok mimo. Kdyby to bylo potřeba, už to dělají kalsické i nově vznikající automobilky. Protože v autech, na rozdíl od raket, je konkurence opravdu veliká a šetří se každá koruna.

A Yamato, poznámka o dotacích byla primárně pro Martina, který nesnáší dotace, přesněji vehementně to deklaruje, ale dotace oblíbenci Muskovi nevadí.

Pro obyčejného člověka je úplně jedno, zda bude jezdit na elektroku či na benzín, hlavně když auto bude levné. A to Tesla elektromobil, resp. zatím žádný elektromobil nesplňuje. Snaží se udělat krok dotacemi, ale ... A peníze šejkům? mno, díky amíkům jim teče čím dál míň, takže mi fosilní paliva vůbec nevadí ... znečištěí je distribuované rovnoměrně, je vynikající skladovatelnost atd. A ekologická zátěž současných elektroaut je srovnatelná ne-li vyšší než u benzínu.

yamato - 25/6/2018 - 16:59

stale sa tocime dokolecka.

Elektromobily su drahe - na zlacnenie treba skutocne hromadnu vyrobu. Tu treba z niecoho zaplatit. Napriklad z toho, ze prve modely budu drahe a luxusne, a budu sluzit hlavne na presvedcenie zakaznikov a PR. To ale napadate.

Druha moznost je ze to cele zaplatia investori a dlho predlho budete v strate. To napadate tiez.

Nepaci sa vam kratky dojazd. Pritom dnes nie je problem urobit 1000km dojazd, je to otazka ceny baterie. Takze na dlhsi dojazd zase treba hromadnejsiu vyrobu. Lenze vy zase argumentujete, ze kym nebude 1000km dojazd tak je to nepouzitelne (co by mimochodom znamenalo problem s dopytom, lenze dnes je problem ze sa nestiha vyrabat)

Skratka vytvarate zacarovany kruh a dozadujete sa "instatnej" technologie, ktora sa zjavi dokonala, lacna a odnikial. Lenze to nejde, aj spalovacie auta presli nejakym vyvojom a urcite nemali pred 100 rokmi dnesne uzitkove vlastnosti. Ten kruh treba niekde "zacat kreslit" a spociatku do nebude vyzerat ako kruh, ale ako kriva ciara.
Ale tak holt inovacie funguju. Kto potreboval iPhone ako nahradu za PC? Nikto.

Lusyen - 26/6/2018 - 09:10

Pracujem na nemenovanej krajskej samospráve a snažíme sa raziť koncepciu "zelenej samosprávy". Zaraďujeme do vozového parku postupne jeden po druhom elektromobily. Viem, že aj rôzne iné úrady po okolí už majú nejaké elektromobily. Myslím, že toto je jedna s cestičiek na rozšírenie elektromobilov tu u nás na Slovensku resp. v Česku. Úrady majú svoje garážové domy, kde môžu cez noc pokojne nabíjať a služobné cesty sú často v dosahu dojazdu aj lacnejších elektromobilov. Tiež som si všimol, že niektoré reštaurácie, ktoré robia rozvoz menu v rámci mesta zavádzajú elektromobily. To mi príde tiež praktické, lebo v rámci mesta im pohodlne stačí dojazd do 200 km. Samozrejme na tesla model S mi knedlo, vepřo zelo nevozia, ale som trpezlivý :-)

alamo - 26/6/2018 - 10:09

@Lusien
Kým sa to nesnažíte pretlačiť aj do sanitiek a hasičských áut..
Tak je to v poho..

yamato - 26/6/2018 - 10:26

citace:
@Lusien
Kým sa to nesnažíte pretlačiť aj do sanitiek a hasičských áut..
Tak je to v poho..


sanitky a hasicaky uz jazdia aj elektro a ziadny problem som nezaznamenal. Prave naopak, toto su aplikacie kde vzdy vyrazas z najblizsej dostupnej stanice, takze dojazd vacsinou nie je problem.

Co je problem je tvoja predstava o ludoch. Ty si skratka myslis, ze im nedocvakne kolko casu trva nabitie elektromobilu. Urcite si to nevedia naplanovat tak, aby vzdy mali k dispozicii dostatok nabitych aut, a uz vobec ich nenapadne nabijat vtedy, ked sa nic nedeje.

Lebo vsak aj normalna sanitka sa pri vyjazde zastavuje na pumpe...

Zase len hladas zadrapky tam kde nie su. Jedina podstatna zadrapka dnes je cena baterii, ergo objem vyroby. A mozno este zdroje surovin, tazba a recyklacia.
Neustale omielany dojazd a vselijake pseudoproblemy s cestou z prahy do chorvatska su hluposti. Ludia jazdia Teslami od pobrezia k pobreziu a ziadny problem nemaju, pokial si dokazu rozumne naplanovat trasu.

HonzaB - 26/6/2018 - 10:28

citace:
Pracujem na nemenovanej krajskej samospráve a snažíme sa raziť koncepciu "zelenej samosprávy". Zaraďujeme do vozového parku postupne jeden po druhom elektromobily. Viem, že aj rôzne iné úrady po okolí už majú nejaké elektromobily. Myslím, že toto je jedna s cestičiek na rozšírenie elektromobilov tu u nás na Slovensku resp. v Česku. Úrady majú svoje garážové domy, kde môžu cez noc pokojne nabíjať a služobné cesty sú často v dosahu dojazdu aj lacnejších elektromobilov. Tiež som si všimol, že niektoré reštaurácie, ktoré robia rozvoz menu v rámci mesta zavádzajú elektromobily. To mi príde tiež praktické, lebo v rámci mesta im pohodlne stačí dojazd do 200 km. Samozrejme na tesla model S mi knedlo, vepřo zelo nevozia, ale som trpezlivý :-)


... a co říká Váš nadřízený úřad na to, že kupujete několikanásobně dražší vozy než by jste mohli? Není to náhodou plýtvání penězi daňových poplatníků?

HonzaB - 26/6/2018 - 10:47

citace:
...
Neustale omielany dojazd a vselijake pseudoproblemy s cestou z prahy do chorvatska su hluposti. Ludia jazdia Teslami od pobrezia k pobreziu a ziadny problem nemaju, pokial si dokazu rozumne naplanovat trasu.

Yamato, tak už si tu Teslu konečně kup! Enjoy Your dream ... ;-)

Btw: Čím nyní vozíš sebe a svoji rodinu?

yamato - 26/6/2018 - 11:25

citace:

Yamato, tak už si tu Teslu konečně kup! Enjoy Your dream ... ;-)


však si ju aj kúpim

citace:

Btw: Čím nyní vozíš sebe a svoji rodinu?


tým čo je aktuálne k dispozícii

Len nerozumiem tej podráždenej reakcii. Fakt že amíci jazdia Teslami coast-to-coast, severania ich používajú aj v mrazoch a v Bratislave vidno viac Tesiel ako škody superb považujete za osobnú urážku?

milantos - 26/6/2018 - 13:54

citace:
a v Bratislave vidno viac Tesiel ako škody superb

Kolik že jezdí v Bratislavě těch Tesla modelů ?
Místo argumentů jen kecy ....

admin - 26/6/2018 - 14:20

citace:

... a co říká Váš nadřízený úřad na to, že kupujete několikanásobně dražší vozy než by jste mohli? Není to náhodou plýtvání penězi daňových poplatníků?


Co že je dražší?

https://www.nerdwallet.com/blog/loans/electric-hybrid-gas-how-they-compare-costs-2015/

"even without the credit, the Leaf is cheaper to own"

admin - 26/6/2018 - 14:38

Véno, Bloomberg neuvádí výrobní čísla, ale jen svůj odhad.

Kdo na něho připravuje žalobu? Nebo to si zas jen cucáš z palce?

Tak jistě se lze vrátit k manufaktuře. Aspoň to zvýší zaměstnanost.
Já chválím Muska za pokus o maximální automatizaci(byť to očividně zatím přepískl).

Lžeš. Zase. V historii tohoto vlákna jsem to popisoval minimálně třikrát. A rozhodně lžeš v tom bodě, že mi "nevadí dotace Muskovi". Řeč byla, a to opakovaně a ty to stále ignoruješ, o dotacích pro elektromobily. Ne pro Muska.

Viz výše. Leaf je levnější než Camry nebo Prius. I bez dotací.

Lusyen - 26/6/2018 - 15:09

citace:
citace:
a v Bratislave vidno viac Tesiel ako škody superb

Kolik že jezdí v Bratislavě těch Tesla modelů ?
Místo argumentů jen kecy ....


Tak presné štatistiky nepoznám, ale v porovnaní konkrétne s tým superbom je ich v BA naozaj minimálne porovnateľne ak nie viac, ale možno to je len subjektívny klam, keďže každý sa skôr otočí (a teda si aj všimne) za luxusným elektromobilom ako za rodinným wolksvagenom so škodováckou kapotou a palubovkou

Lusyen - 26/6/2018 - 15:10

citace:
citace:

... a co říká Váš nadřízený úřad na to, že kupujete několikanásobně dražší vozy než by jste mohli? Není to náhodou plýtvání penězi daňových poplatníků?


nič, keďže nadriadený úrad nemáme, sme samosprávny kraj, teda zodpovedáme sa iba občanom a tí sú u nás naklonení novým trendom

alamo - 26/6/2018 - 15:29

Lusyen
Dokázal by si to vyjadriť v percentách?
Koľko občanov sa skutočne zaujíma a podporuje to..
Koľko ich je proti..
Koľko ich to má "u prdele"..
A koľký len rezignovane čušia, lebo dobre vedia že s tým zdegenerovaným systémom ovládaný oligarchami a "záujmovými skupinami" (camarilla procoruptiva..), aj tak nič nemôžu..

tycka - 26/6/2018 - 15:40

citace:
naplanovat tak, aby vzdy mali k dispozicii dostatok nabitych aut

A když bude delší výpadek proudu například po hurikánu tak je prostě nenabijí. Prostě minimálně musí mít dostatek záložních se spalovacím motorem. A při silném větru lze čekat dost výjezdů minimálně u hasičů.
Benzín lze distribuovat za pomoci cisteren ze státních hmotných rezerv - elektřinu nikoliv. Leda tak přivézt generátor.

tycka - 26/6/2018 - 15:52

citace:
estou z prahy do chorvatska su hluposti. Ludia jazdia Teslami

Dojezd a počet nabíjecích stanic - versus počet elektromobilů - o tom to celé je. Ne každý má na Teslu a její dojezd. Proto chci vidět, jak s ním jedete k moři a za jaký čas tam dojedete. Versus doba jízdy běžného auta se spalovacím motorem. A většina lidí chce být u moře co nejdřív.

TomášHabala - 26/6/2018 - 15:59

citace:
A když bude delší výpadek proudu například po hurikánu ...


Skúsenosť z Floridy je taká, že benzínky sa zatvárajú hodiny pred príchodom hurikánu, kdežto elektrina funguje až kým nie je prerušená samotným hurikánom.

alamo - 26/6/2018 - 16:06

Inak cena akcií prestala padať..
Podľa mňa pomohlo hlavne to, že Elon sa prestal verejne zmieňovať o "tajných agentoch"..
Miesto toho riešil "mad max mode" pre autiaky, "cyborg dragon"..
A info o nejakej divnej "elitnej" privátnej škole "ad astra" pre jeho potomstvo, zrazu presiaklo..
http://uk.businessinsider.com/at-elon-musk-school-ad-astra-kids-can-make-flamethrowers-2018-6
Samé "normálne" veci..
Ja osobne sa domnievam.. Že mu niekto z okolia podstrčil nejakú tú tabketku "vália"..
[Upraveno 26.6.2018 alamo]

Lusyen - 26/6/2018 - 16:38

citace:
citace:
estou z prahy do chorvatska su hluposti. Ludia jazdia Teslami

Dojezd a počet nabíjecích stanic - versus počet elektromobilů - o tom to celé je. Ne každý má na Teslu a její dojezd. Proto chci vidět, jak s ním jedete k moři a za jaký čas tam dojedete. Versus doba jízdy běžného auta se spalovacím motorem. A většina lidí chce být u moře co nejdřív.


Keď som bol na makarskej riviére pod balkónom mi varovala tesla model S na nórskych značkách. My sme tam šli na spaľovacom motore ani nie polovicu vzdialenosti čo nór ale tiež sme tých 950 km nedali na ex a počas dlhých zastávok na kávu jedlo oddych by to o nejaké percento v dobití batérie isto poskočilo

Lusyen - 26/6/2018 - 16:41

citace:
Lusyen
Dokázal by si to vyjadriť v percentách?
Koľko občanov sa skutočne zaujíma a podporuje to..
Koľko ich je proti..
Koľko ich to má "u prdele"..
A koľký len rezignovane čušia, lebo dobre vedia že s tým zdegenerovaným systémom ovládaný oligarchami a "záujmovými skupinami" (camarilla procoruptiva..), aj tak nič nemôžu..


Pod oligarchami a záujmovými skupinami myslíte OPEC a petrochemickú lobi?

alamo - 26/6/2018 - 16:42

Lusyen
A kto mal menšiu "uhlíkovú stopu"?
Boli ste to vy.. Alebo té Nór?

yamato - 26/6/2018 - 16:46

citace:
citace:
a v Bratislave vidno viac Tesiel ako škody superb

Kolik že jezdí v Bratislavě těch Tesla modelů ?
Místo argumentů jen kecy ....


sorry ale toto si uplne ustrelil. Ked tu niekto omiela nezmysly o dojazde 20km v zime, lebo "znamy znameho povedal", tak to je OK. Ale ked poviem osobnu a opakovanu skusenost, tak su to kecy. To znie fakt ako "osobna urazka realitou".

Nauc sa zaklady vecnej argumentacie. [Edited on 26.6.2018 yamato]

yamato - 26/6/2018 - 16:51

citace:
citace:
A když bude delší výpadek proudu například po hurikánu ...


Skúsenosť z Floridy je taká, že benzínky sa zatvárajú hodiny pred príchodom hurikánu, kdežto elektrina funguje až kým nie je prerušená samotným hurikánom.


plus treba doplnit ze dodavka elektriny sa obnovuje ako prva. To je realna skusenost z poslednej hurikanovej sezony - elektromobily sa po hurikane "rozhybali" ako prve. Kto mal doma powerwall alebo iny decentralizovany zdroj, ten jazdil aj ked bolo cele mesto offline.

Takze zase su to negativne vymyslene zadrapky verzus pozitivna realna skusenost.

yamato - 26/6/2018 - 16:53

citace:
A většina lidí chce být u moře co nejdřív.


to je vas osobny postoj. Ini ludia si robia zastavky, odbocky na zaujimave miesta, neponahlaju sa. Hlavne ked sedia v pohodlnom aute. A este usetria znacnu cast rozpoctu na palive.

alamo - 26/6/2018 - 16:54

Hmm..
Keď sa tak nad tým zamyslím..
FHačko stále nie je štandardne využívaný dopravný prostriedok.. Pilotovaný dragon stále neletel..
Radšej začnem zachovávať prísny "rádiový kľud".. Ja osobne..
A idem radšej "zakrivovať vesmír"..

yamato - 26/6/2018 - 18:08

citace:

FHačko stále nie je štandardne využívaný dopravný prostriedok.. Pilotovaný dragon stále neletel..


Zabudol si na F9 a nakladny dragon, ktore lietaju bezne. FH letel rozhodne viac ako Vulcan alebo NewGlenn, a pilotovany Dragon poleti zrejme skor ako Starliner.

Takze places dobre. Ale na zlom hrobe

yamato - 26/6/2018 - 18:39

bum! elektro - K.O.

https://auto.hnonline.sk/automobilky/1769516-volkswagen-prekonal-rekord-so-svojim-specialom-dokazal-to-co-nikto-necakal

tycka - 26/6/2018 - 18:44

citace:
Skúsenosť z Floridy je taká, že benzínky sa zatvárajú hodiny pred príchodom hurikánu, kdežto elektrina funguje až kým nie je prerušená samotným hurikánom.

Reagoval jsem především na ta hasičská a záchranářská auta na elektřinu.
Benzín či naftu záchranářům může snadno přivézt cisterna.
A kanystry s benzínem (jsou doma už jen z důvodu potřeby benzínu pro zahradnické náčiní - sekačka především) - především ty s naftou z důvodu velmi bezpečného skladování - si mohu uložit doma. Můj kamarád zemědělec má doma přímo nádrž na naftu, kterou si nechá vozit - takže bez jakékoliv benzínky - pohání jí traktor.

A jinak auto se dá poslat i auto-vlakem - takže ne každé auto někam nutně samo dojelo. Prostě oni bohatší lidé cestují běžně letadlem a auto si v cílové zemi najmou anebo si ho tam nechají dopravit předem. Prostě je nebaví se trmácet autem, kde můžou být letadlem za chvíli.

yamato - 26/6/2018 - 19:04

citace:

Reagoval jsem především na ta hasičská a záchranářská auta na elektřinu.
Benzín či naftu záchranářům může snadno přivézt cisterna.


to su zase take teoreticke konstrukcie... samozrejme ze ked je niekde vypadok prudu, tak tam neposlem vybite elektromobily. Rovnako ako neposlete auta s prazdnymi nadrzami. A ak aj hej, rovnako ako tu naftu mozete zachranarom poslat el. generator.

Realna skusenost z USA je taka, ze akonahle zhasol prud, tak stali vsetci (pretoze aj benzinky potrebuju prud).

Domaci kanyster nie je ziadny argument, kto ma doma kanyster s benzinom? Vy mate? Rovnako mozete mat doma powerwall alebo elektricky generator.


martinjediny - 27/6/2018 - 10:43

citace:
.. Rovnako mozete mat doma powerwall alebo elektricky generator...

Kanyster je lacnejsi. o dost...

Ale nic to nemeni na veci, ze benzin je tak vyhodny, ze utiahne vlastny ucel pouzitia, dane na infrastrukturu, armadu a este aj dotacie na elektromobily a ekologicke nezmysly...

ak prejdes na elektromobily bez dotacii, si bez infrastruktury a bez armady, rychlo mozes mat velky problem... (aj cena elektriny je viazana na ropu)

yamato - 27/6/2018 - 11:11

aj ten benzin na seba viaze znacnu infrastrukturu. A levny prestane byt v okamihu, ked sa sejkovia a diktatori na tom dohodnu.

Stale nerozumiem tomu principu porovnavania produktu, ktory uz ma vybudovanu infrastrukturu, s produktom ktory si ju iba zacal budovat (a preto je logicky drahsi a hlta velke investicie).
To sa vazne mame bavit o zakladoch kauzality, alebo vazne navrhujete aby sme zostali navzdy zavisli na technologiach prelomu 19-20 storocia?

Véna - 27/6/2018 - 15:15

citace:
aj ten benzin na seba viaze znacnu infrastrukturu. A levny prestane byt v okamihu, ked sa sejkovia a diktatori na tom dohodnu.
To sa vazne mame bavit o zakladoch kauzality, alebo vazne navrhujete aby sme zostali navzdy zavisli na technologiach prelomu 19-20 storocia?

Yamato, hlásáš nezávislost na benzínu, ale takhle se staneme závislí na elektrárnách a tam to závisí opravdu jen na pár lidech. Nebojíš se velkého průšvihu? Jinak právě benzín umožnil velkou konkurenci, soběstačnost, alespoň v začátku. A v Tebou zmiňovaných dohodách musí být zahrnuto hodně participantů, tím pádem je značná šance, že tyto kartelové dohody o ceně benzínu někdo poruší ... U elektriky je situace o dost horší ... nové dráty ti nikdo nedovede atd. [Upraveno 27.6.2018 Véna]

HonzaB - 27/6/2018 - 16:17

citace:
citace:
A když bude delší výpadek proudu například po hurikánu ...


Skúsenosť z Floridy je taká, že benzínky sa zatvárajú hodiny pred príchodom hurikánu, kdežto elektrina funguje až kým nie je prerušená samotným hurikánom.

Moje osobní zkušenost z Floridy je jiná. Viz foto:

https://uloz.to/!4rJGQqd92C5o/p1030100b-jpg " style="max-width:800px;" border=0>

Elektrické rozvody jsou vedené zásadně vrchem na sloupech a to včetně distribučních transformátorů před každým domem. Proto se elektřina z preventivních důvodů vypíná po dosažení nějaké úrovně větru, tedy ještě před hurikánem. Těsně před vypnutím elektřiny preventivně zavírají téměř všechny obchody (a tedy i benzinky).
Zodpovědnější místňáci (většinou běloši a asiati, ostatním je to fuk) jsou ovšem zvyklí a tak mají v garážích několik kanystrů benzínu a generátory. Generátory nastartují, aby jim nerozmrzli ty obrovské americké mrazáky a ledničky ...

admin - 27/6/2018 - 16:18

Ono je to přesně naopak. Prakticky neexistuje domácí uhelná nebo jaderná elektrárna. Jen naftový generátor.
Ovšem nově se instalují domácí solární systémy, které s rostoucí efektivitou a ve spojení s bateriemi dělají z takových systému ostrovní systémy.
Takže je to přesně naopak. S ropou tu je jen generátor. S elektřinou je tu generátor a solární (často ostrovní) systémy. Závislost se snižuje.

yamato - 27/6/2018 - 17:52

Domace solary a baterie:
1. Znizuju zavislost ako pisal Martin
2. Znizuju zranitelnost celeho systemu. Dnes staci vypadok jednej - dvoch elektrarni alebo rozvodnych uzlov a bez prudu su cele aglomeracie. Domace solary vytvaraju decentralizovany system, ktory nemoze cely vypadnut nasledkom vypadku niekolkych budov.

Takze zase sme pri tom, ze okrem eko (neplujte) a geopolitiky tu mame aj faktor (ne)bezpecnosti celeho systemu. Pri objektivnom "out-of-box" pohlade je dnesny system vlastne uplne sialeny. Staci poskodenie alebo utok na jednu - dve klucove elektrarne a velkomesta su bez prudu. To urobi za den vacsiu ekonomicku skodu ako vsetky eko-dotacie za celu dobu a dokopy.

martinjediny - 27/6/2018 - 19:24

v sucasnosti najvacsim rizikom bezpecnosti systemu su prave solarne a veterne elektrarne a nestabilita, ktoru vnasaju do systemu.

Nastastie vdaka efektivite fosilnych a jadrovych paliv sa to zatial dari vykryt.

A vobec som neutocil na elektricku infrastrukturu pre elektromobily. hovoril som o cestach... az na ne zacnu elektromobily prispievat a zacnu podporovat ekohovadiny a pripadne dokonca zacnu prispievat aj na armadu, lebo vacsinu ropy nelejes do aut, ale do polnohospdarstava a do priemyslu, a az elektromobily stratia svoje dotacie, a teda az tu budu auta len pre bohatych, mozno ti zacne byt za benzinom smutno.

Lusyen - 27/6/2018 - 20:02

Celé tieto debaty o tom či je výhodnejší benzín či elektrina je ako debata pred 120 rokmi s argumentom, že kôň je výhodnejší, pretože sa napasie hocikde na lúke. Proste nafta a benzín je dosluhujuca technológia ktorá bude mať prevahu možno ešte pár dekád a potom ju buď dorovnaju alebo prevýšia iné druhy pohonu. Do akej miery to bude elektrina je otázka budúcnosti v tej sa ukáže, ale jedno je isté spalovaci motor je kôň a mulica a to že sa na vidieku používali dlho po nástupe áut nič nemení na tom, že ich nahradili traktory.
Ale kto z vás bude chcieť aj o 40 rokov tvrdohlavo jazdiť na svojej fabii 1.6 nikto ani vysoké poplatky za emisie mu v tom nezabrania.

Lusyen - 27/6/2018 - 20:22

Čo sa týka ekologickej energie stále meliete dokola o vetre a slnku ale zabúdate na ďaleko efektívnejšie a lacnejšie. Na slovensku sa cca tretina všetkej elektrickej energie vyrába vodnými elektrárňami. Tiež pomaly ale isto nastupuje geotermalna. Nedávno som posudzoval projekt v mestečku Veľký Meder, celé mesto je vykurovane jedným vrtom plus dva menšie. Ktorékoľvek mesto by mohlo na tom fungovať. Priemerne sa berie na 100 hĺbkových metrov 3 stupne celzia. Dvojkylometrovy vrt s hlbinnym cerpadlom vám vykúri dve či 3 sídliska. Pokrok je pokrok aj napriek tomu, že baníci na ostrave nebudou mít čo žrát

Alchymista - 27/6/2018 - 21:08

Tuším v Bazilei alebo niekde tam už majú s geotermálnou energiou skúsenosť - praskajúce steny, pravidelné otrasy...
http://www.seismo.ethz.ch/en/knowledge/things-to-know/geothermal-energy-earthquakes/geothermal-energy-and-induced-earthquakes/

https://www.theguardian.com/world/2009/dec/15/swiss-geothermal-power-earthquakes-basel

Takže by som s tým nadšeným optimizmom ohľadne geotermálnej energie kdekoľvek dosť šetril.


[Upraveno 27.6.2018 Alchymista]

Lusyen - 27/6/2018 - 21:43

citace:
Tuším v Bazilei alebo niekde tam už majú s geotermálnou energiou skúsenosť - praskajúce steny, pravidelné otrasy...
http://www.seismo.ethz.ch/en/knowledge/things-to-know/geothermal-energy-earthquakes/geothermal-energy-and-induced-earthquakes/

https://www.theguardian.com/world/2009/dec/15/swiss-geothermal-power-earthquakes-basel

Takže by som s tým nadšeným optimizmom ohľadne geotermálnej energie kdekoľvek dosť šetril.


[Upraveno 27.6.2018 Alchymista]

Ak bol tento príspevok naozaj a vážne mysleny ako argument tak sa naozaj nemáme o čom baviť

martinjediny - 27/6/2018 - 23:23

citace:
Celé tieto debaty o tom či je výhodnejší benzín či elektrina je ako debata pred 120 rokmi s argumentom, že kôň je výhodnejší, ...

Zakecal si argument proti tvrdeniu, ze ropu potrebujeme pre auta.
auta su najmensi problem. ropa je tu predovsetkym pre priemysel a pre polnohospodarstvo.
A cas elektromobilov pride. staci zopar jadroviek, idealne fuzia a pokrok nezastavis. Ale povedat dnes, ze je to vyhodnejsie, alebo dokonca ekologickejsie je nezmysel.

Nemam nic proti experimentovaniu s elektromobilmi, ale stale to vnimam ako hracku pre bohatych, ktora je navyse podporovana z dani.

martinjediny - 27/6/2018 - 23:36

citace:
Čo sa týka ekologickej energie stále meliete dokola o vetre a slnku ale zabúdate na ďaleko efektívnejšie a lacnejšie. Na slovensku sa cca tretina všetkej elektrickej energie vyrába vodnými elektrárňami. Tiež pomaly ale isto nastupuje geotermalna....

Solarna tepelna a geotermalna energia je jedina ekologicka varianta technicky preukazatelne prinosnona.

(s vodnymi elektrarnami na Slovensku pouzivas udaje halabala. Vodne nie su nepretrzite a mas tam vypadok jadroviek. takze 30% je sucasny instalovany vykon a nie prevadzkovy a je to sucasny prechodny udaj. Podiel vodných elektrární na ročnej výrobe elektrickej energie Slovenských elektrární, a.s., dosahuje v priemere asi 11 %.)

admin - 27/6/2018 - 23:40

Pro úspěch ještě jednou.

https://www.nerdwallet.com/blog/loans/electric-hybrid-gas-how-they-compare-costs-2015/

"even without the credit, the Leaf is cheaper to own"

admin - 28/6/2018 - 10:02

http://www.hybrid.cz/v-roce-2025-doslouzi-v-elektroautech-29-gwh-baterii-hyundai-waertsilae-je-vyuziji-k-ukladani-energie

yamato - 28/6/2018 - 10:48

citace:
http://www.hybrid.cz/v-roce-2025-doslouzi-v-elektroautech-29-gwh-baterii-hyundai-waertsilae-je-vyuziji-k-ukladani-energie


haha, to bolo reci ze co s bateriami na konci zivotnosti. No ako vzdy, niekto chytrejsi to vymyslel

Predpokladam ze pouzite baterie sa budu odkupovat, takze majitelia elektromobilov ziskaju nejaky financny obnos. A po dolozeni urcitej ciastky si mozu kupit novu bateriu.

yamato - 28/6/2018 - 10:55

citace:

A cas elektromobilov pride. staci zopar jadroviek, idealne fuzia a pokrok nezastavis. Ale povedat dnes, ze je to vyhodnejsie, alebo dokonca ekologickejsie je nezmysel.


nerozumiem potom tym neustalym utokom na elektromobily, ked problem nie je v elektromobile, ale v elektrarni.
Odniekial sa zacat musi, vybudovanie infrastruktury, objemu vyroby a pokles cien bude chvilu trvat. Takze hoci dnes "ciste" elektromobily jazdia na "spinavu" elektrinu, aj tak to cele dava zmysel.

citace:

Nemam nic proti experimentovaniu s elektromobilmi, ale stale to vnimam ako hracku pre bohatych, ktora je navyse podporovana z dani.


auta, lietadla - aj to bolo v zaciatkoch hracka pre bohatych. Musi to najprv nabehnut do poriadnych objemov, az potom to bude prakticke a uzitocne aj "u nas v plzni"

HonzaB - 28/6/2018 - 14:08

Když EV miluješ, není co řešit! ;-)
... a to je styl celé téhle debaty. Je tu pár zamilovaných duší, neustále citujících pár oslavných článků a nenaslouchajících ekonomické a technické realitě dneška. Většina oponentů už vzdala marnou debatu s nenaslouchajícími (tedy monolog).

Už X-let slyšíme starou písničku. Začíná to nějak takto: Už brzy se, pionýre, probudíš do nové doby ...

Příznačné je, že nikdo ze zamilovaných neinvestoval do EV svoje vlastní peníze. Nebo tomu zas až tak nevěří? Nebo to není zas až tak ukrutně výhodné? ... ;-)

yamato - 28/6/2018 - 14:22

citace:
Když EV miluješ, není co řešit! ;-)
... a to je styl celé téhle debaty. Je tu pár zamilovaných duší, neustále citujících pár oslavných článků a nenaslouchajících ekonomické a technické realitě dneška.


myslis ako ked nenasluchali ekonomickej a technickej realite o sukromnych raketach lacno zasobujucich ISS, pristavajucich po pouziti par metrov od miesta startu? Tento typ debaty mas na mysli?

citace:

Už X-let slyšíme starou písničku. Začíná to nějak takto: Už brzy se, pionýre, probudíš do nové doby ...


to netvrdim. Niekto sa neprebudi nikdy

citace:

Příznačné je, že nikdo ze zamilovaných neinvestoval do EV svoje vlastní peníze. Nebo tomu zas až tak nevěří? Nebo to není zas až tak ukrutně výhodné? ... ;-)


a ty si investoval do ropnej rafinerie? Auto si si kupil ako vyraz dovery ropnej ekonomike? Alebo si si skratka kupil take priblizovadlo, ake si mozes dovolit?

admin - 28/6/2018 - 18:13

citace:
Když EV miluješ, není co řešit! ;-)
... a to je styl celé téhle debaty. Je tu pár zamilovaných duší, neustále citujících pár oslavných článků a nenaslouchajících ekonomické a technické realitě dneška.


Njn, Honzo. Máš pravdu.

https://www.nerdwallet.com/blog/loans/electric-hybrid-gas-how-they-compare-costs-2015/

"even without the credit, the Leaf is cheaper to own"

citace:


Příznačné je, že nikdo ze zamilovaných neinvestoval do EV svoje vlastní peníze. Nebo tomu zas až tak nevěří? Nebo to není zas až tak ukrutně výhodné? ... ;-)


Nebudu si kupovat elektromobil jen proto, abys byl spokojený. Já ho prostě nepotřebuji. Ale slibuji, že až si někdy budu auto kupovat, bude na baterky.

Patek - 28/6/2018 - 22:13

Možná to sem nepatří, ale je to také o alternativním pohonu automobilů. Dnes na ČT byla reportáž o jedné z největších investic české firmy v USA. Jedná se o investici do čistírny vodíku a jeho následného zkapalnění pro pohon automobilů. Tento vodík vzniká jako odpad při výrobě chlóru. Předpokládají, že v brzké budoucnosti (2025) bude jezdit až 1/4 miliónu osobních aut. Investice je ve výši 900 000 000 Kč.

alamo - 28/6/2018 - 22:31

Ja osobne mám čoraz väčšie pochybnosti o podstate tejto debaty..
Keď je hlavným argumentom "páči sa mi - nepáči sa mi" (líbí se mi - nelíbí se mi).. A racionálne argumenty sa hľadajú až ex post - ad hoc, na podporu "páči sa mi - nepáči sa mi"..
Každý kto sa na takejto debate zúčastňuje, trpí istým sebaklamom..
Totiž pre to, čo sa vám "páči alebo nepáči", vy nijaké logické alebo racionálne argumenty, vôbec nepotrebujete..

alamo - 29/6/2018 - 19:36

https://ekonomika.idnes.cz/elon-musk-prdici-jednorozec-kresba-kradez-tesla-f5h-/eko-zahranicni.aspx?c=A180628_150708_eko-zahranicni_svob
„Duha, jednorožci a elektromobily. Asi můj nejoblíbenější hrneček,“ nechal se v únoru loňského roku na Twitteru slyšet Elon Musk. Na jedné straně je nápis „Elektromobily jsou dobré pro životní prostředí, protože jsou poháněny magií,“ na druhé obrázek jednorožce, nabíjejícího auto svými prdy.

Mne to príde fakt.. Celkom presný popis..

milosh - 29/6/2018 - 21:46

koho by zaujimala aktualna financna analyza Tesly od Damodarana:
http://aswathdamodaran.blogspot.com/2018/06/twists-and-turns-in-tesla-story-boring.html

[Upraveno 29.6.2018 milosh]

yamato - 2/7/2018 - 08:15

je to tam. V poslednom junovom tyzdni vyrobila Tesla 5000 Modelov 3.

Stan sa vyplatil

alamo - 2/7/2018 - 09:08

citace:
je to tam. V poslednom junovom tyzdni vyrobila Tesla 5000 Modelov 3.

Stan sa vyplatil


A ako to zistili?
Ehm.. Ono sa to dá aj tak..
Že v jednu špeciálnu hodinku, spraví sa "rekord", vyrobíme 30 áut za hodinu.. Keď sa to vynásobí 24 hodinami, a následne 7 dňami v týždni..
Tak "máme" virtuálne za týždeň "hotových" 5040 áut..
Lenže..
Ten údaj nič nehovorí o kvalite toho čo vyrobíme.. Ani o výrobnej cene.. Už vôbec nič o tom, koľko s tých áut, muselo po tom následne ísť na "rework", kde ich museli pracne a pomaly "repasáci" rozobrať a zase zložiť a tak odstrániť chyby s výroby, o percente "scrapu" ani ťuk.

Okrem toho.. Nejak mi to pripomína "socialistické plánovanie"..

yamato - 2/7/2018 - 10:47

vidím že pre niektorých diskutujúcich je akýkoľvek úspech Tesly (alebo Elona Muska) skrátka neprípustný. No čo už...

Správu oznámil EM a zjavne ide o reálne vyrobené autá (keďže údajne druhý kvartál "prešvihli" o pár hodín). Okrem toho bolo vyrobených ešte 2tisíc Modelov S a X.

Čo sa týka kvality, "neskoršie" série Modelu S a X sú tiež oveľa kvalitnejšie ako nábehové kusy. Holt nejde tu len o nové modely, ale o celú novú automobilku. Určitá nábehová krivka je pochopiteľná.

Zaujímalo by ma, či takto dôkladne preveruješ aj čísla od GM alebo VW (napríklad údaje o emisiách ). A kde je Farraday Future? Číňania majú imunitu? [Edited on 02.7.2018 yamato]

alamo - 2/7/2018 - 11:38

yamato
Vo "VW" je to fakt "veselé".
Buďto naši managori vymyslia spolu s politikmi, nové "legálne" spôsoby ako emisné "normy" ochcať.. Alebo to môžeme zabaliť..
Aj v Devínskej vyrábame autá, ktoré sú prakticky nepredajné lebo nie sú homologizované, a parkovisko je plné..
Lenže vyrábať na sklad, bez reálneho príjmu sa nedá navždy..
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/krize-ve-vw-nejlepe-ukazuje-jak-moc-nova-pravidla-eu-dusi-automobilky/
VW Group je obřím impériem a jednoduše nestíhá certifikovat veškeré aktuálně nabízené modely. Z toho důvodu některé nebudou od 1. září v prodeji a firma chvílemi prostě nebude mít co vyrábět, protože by řadu aut montovala bez možnosti je vůbec někomu nabídnout.

Kdy můžeme počítat s návratem do normálu, je otázkou, možná také nikdy.
..
Využity pak mají být i další odstavné plochy, na něž se má vejít až 250 tisíc aut, které vyrobí s tím, že je snad jednou vrátí do prodeje.


Čo sa týka politikov, tý na to že existuje problém, prídu až vtedy, keď prestanú tiecť prachy s daní do štátneho rozpočtu.. A teda ani peniaze na financovanie ekoblbiniek nebudú..
Zatiaľ "sme zavretý v miestnosti s veľkým slonom, ktorý pomaly rastie.."

alamo - 2/7/2018 - 12:08

Pozrite sa..
Po tom čo pred "pár dňami" šéf audi Rupert Stadler skončil doslova natvrdo v base, už toho majú všetci dosť..
Spaľovací motor nie je perpetum mobile. Technické normy vyžadujú aby bol. Technické normy sú v rozpore s "prírodnými zákonmi".
Politici určili nesplniteľné technologické normy, a k nim spôsob testovania ktorý mal "šedú zónu", ktorá umožňovala ich obchádzať..
Na hru, my vymyslíme totálnu kravinu, a umožníme vám porušovať zákon.. Ale ak sa to prevalí v masmédiách, "somársku čapicu" nasadíme na kotrbu vám a ešte vás aj posadíme do väzenia až s toho sčerniete, nikto rozumný nepristúpi.
Basta fidli. Hra sa skončila.
Radšej povedia že nemajú čo predávať, a ľuďom s fabrík povedia aby šli domov, lebo pre nich nemajú robotu a teda ani mzdu.
Atlas shrugged..
[Upraveno 02.7.2018 alamo]

Lusyen - 2/7/2018 - 12:18

Prečo potom VW navyšuje výrobu? tým by si len rýchlejšie pílil konár ak je to tak ako píšeš alamo?

alamo - 2/7/2018 - 12:30

citace:
Prečo potom VW navyšuje výrobu?

Obávam sa že bonusy a odmeny pre najvyšší manažment, sú stanovené na základe "hrubého rastu firmy"..
Že je to rast smerom "do hrobu".. Je vedľajšie..

PinkasJ - 2/7/2018 - 12:51

K této situaci vedly jednak naprosto nereálné předpisy, odtržené od technických možností, jednak asi také snaha výrobců neustále soutěžit o to, kdo má menší emise. Možná by měli raději zvážit možnost postupně přejít na vodíkovou technologii, která má blíže konstrukci současných aut a jejich motorů a tím i vybavení montážních hal a vybavení subdodavatelů, nežli elektromobily.

Ervé - 2/7/2018 - 14:55

citace:
K této situaci vedly jednak naprosto nereálné předpisy, odtržené od technických možností, jednak asi také snaha výrobců neustále soutěžit o to, kdo má menší emise. Možná by měli raději zvážit možnost postupně přejít na vodíkovou technologii, která má blíže konstrukci současných aut a jejich motorů a tím i vybavení montážních hal a vybavení subdodavatelů, nežli elektromobily.


Vodík je horší než elektromobily. Výroba (z ropy), skladování, přeprava, uložení v autech - neustálé ztráty a ztráty. Naprosto nevhodný pro osobní auta - za týden stání na parkovišti ztratíte 20% nádrže.
Auta by měla menší emise, kdyby se stavěli stále se slabším a slabším motorem, nebo by byli lehčí díky odlehčení konstrukce - osekávání bezpečnosti - takové by nikdo nekoupil.

yamato - 2/7/2018 - 15:02

Vodík kedysi skritizoval aj EM, na čo Toyota odpovedala v tom duchu, že síce má v zásade pravdu, ale aj tak budú pokračovať

https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/

HonzaB - 3/7/2018 - 10:30

citace:
je to tam. V poslednom junovom tyzdni vyrobila Tesla 5000 Modelov 3.

Stan sa vyplatil


Formálně a podle Tesly "TO TAM JE". Ale nevím jestli i fakticky ... ;-)

Podle analýzy Bloombergu byla minulé týdny výroba jen 1036 ks/týdně, pak 1234 ks/týdně. Pololetí pak vykázalo 3777ks/týdně a zmíněných 4412ks/týdně. Evidentně tedy došlo k velkým přesunům finalizace mezi posledními týdny. Uvidíme, jestli to investoři přijmou jako splnění Muskova závazku ...

Někde na webu bylo zmíněno, že žádné přesuny nebyly, ale ta auta čekala na šroubek upevnění zpětného zrcátka. Což mi přijde jak výmluva z mateřské školky ... ;-)

Podrobněji zde:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

ps: podobné stany používají někteří naši zákazníci k dočasnému uskladnění materiálů a obvyklé jsou problémy s prašností a s nestabilním vnitřním klimatem. Tesla bude mít obdobný problém, soudě podle tohu, že na těch fotkách z vnitřku stanu jsou rozpracovaná auta přikrytá plachtami. Vliv prostředí stanu na kvalitu produkce se projeví až v dlohodobějším horizontu ...

admin - 3/7/2018 - 10:54

http://www.hybrid.cz/tesla-ve-druhem-letosnim-ctvrtleti-vyrobila-53-339-aut

admin - 3/7/2018 - 11:00

Taky taková nějaká neschopná garážová firma, co nemá na normální budovy. Nějaký Boeing, nebo co. Jak ubohé!

yamato - 3/7/2018 - 11:24

citace:


Formálně a podle Tesly "TO TAM JE". Ale nevím jestli i fakticky ... ;-)

Podle analýzy Bloombergu byla minulé týdny výroba jen 1036 ks/týdně, pak 1234 ks/týdně.


to nevie nikto, rovnako ako nikto nevie o skutocnych emisnych hodnotach VW priamo v prevadzke

uvadzane "nizke" cisla celkom koresponduju s faktom, ze Tesla linku pravidelne vypina pre ucely upgradov a optimalizacie. Podstatny je ale "vrcholovy" vykon linky, t.j. kolko sa dokaze vyrobit bez tychto zastavok.

HonzaB - 3/7/2018 - 15:19

citace:
http://www.hybrid.cz/tesla-ve-druhem-letosnim-ctvrtleti-vyrobila-53-339-aut

Děkuju za zajímavý článek. Kromě jiného jsem se dozvěděl, že:

a) těch 5031 "vyrobených/finalizovaných" kusů Modelu3 (viz citovaná zpráva Bloombergu) je za posledních 7 "pracovních" dní, nikoliv za týden. Inu, každý si definuje týden jinak ... ;-)

b) za poslední kvartál bylo vyrobeno 28578 ks Modelu3, ale dodáno z fabriky pouze 18440 kusů. Rozdíl (tedy 10138ks, neboli 35,5%) se tedy musí přepracovat, nebo jde do šrotu. Měl jsem za to, že běžný člověk si pod pojmem "vyrobené" představuje skutečně hotové kusy na cestě k zákazníkovi. Ale opět si to asi každý vykládá trochu jinak ... Ale hlavně už jsou ty auta vykázané ... ;-)

Tak jak tak, podstatné bude, co na to investoři Tesly. Od vrcholu v půlce měsíce (dne 18.6. uváděl NASDAQ 370.83USD/akcie) dochází k poklesu hodnoty (včerejší uzávěrka 335.07USD/akcie). Tedy zatím pokles o 10% ...

Odkazy:
https://finance.yahoo.com/news/shouting-ceo-changing-rules-inside-051711599.html
https://finance.yahoo.com/m/eb968cf2-f9fc-37a4-9754-e07cc35c8cbf/wall-street-is-not-impressed.html
https://finance.yahoo.com/m/741df4cb-4ace-3521-a719-5eb1fd6e1e9f/should-tesla-supporters-be.html
https://finance.yahoo.com/m/0be73bd9-2b35-31de-a184-5e03f0d8f010/tesla-hits-5%2C000-model-3.html
https://www.reuters.com/article/us-tesla-factory/shouting-ceo-changing-rules-inside-teslas-model-3-building-sprint-idUSKBN1JT0CQ
[Upraveno 03.7.2018 HonzaB]

yamato - 3/7/2018 - 15:43

citace:
Rozdíl (tedy 10138ks, neboli 35,5%) se tedy musí přepracovat, nebo jde do šrotu.


Co sa babe chcelo, to sa babe snilo.

Tie auta su na sklade a cakaju na dodanie zakaznikom. Zrejme to nie je az tak jednoduchy proces.

Druha vec je, ze ak Tesla nedoda 200tis. aut do konca kvartalu, tak statne dotacie platia este cely nasledujuci kvartal. Takze sa celkom oplati sa s tymi dodavkami moc neponahlat

admin - 3/7/2018 - 15:50

No nebudeš tomu věřit, Honzo, ale pracovní týden má 7 dnů v provozech, které jedou nonstop. Třeba taková Škodovka taky jede 7 dnů v týdnů, pokud se od minulého roku nic nezměnilo. To je fakt argument jak z nosa.

Vyvodit z věty "Dalších 11 166 Modelů 3 a 3892 Modelů S/X bylo na cestě k zákazníkům", že je nutné vozy sešrotovat, nebo minimálně opravit, je velmi hrubá demagogie bez jakéhokoli opodstatnění. Nic víc.

Patek - 3/7/2018 - 15:58

citace:

Vodík je horší než elektromobily. Výroba (z ropy), skladování, přeprava, uložení v autech - neustálé ztráty a ztráty. Naprosto nevhodný pro osobní auta - za týden stání na parkovišti ztratíte 20% nádrže.
Auta by měla menší emise, kdyby se stavěli stále se slabším a slabším motorem, nebo by byli lehčí díky odlehčení konstrukce - osekávání bezpečnosti - takové by nikdo nekoupil.

Někteří lidé to vidí trochu jinak. Věří budoucnosti vodíku v osobních automobilech tolik, že do toho investují vlastní peníze a peníze svých investorů. Viz: https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2523517-cesky-vodik-z-tennessee-chce-dobyt-americky-automobilovy-trh-ocekava-velky-boom nebo http://www.news.ccft-fcok.cz/ceske-stopy-v-byznysu-s-vodikovym-pohonem/

HonzaB - 3/7/2018 - 16:29

citace:
No nebudeš tomu věřit, Honzo, ale pracovní týden má 7 dnů v provozech, které jedou nonstop. Třeba taková Škodovka taky jede 7 dnů v týdnů, pokud se od minulého roku nic nezměnilo. To je fakt argument jak z nosa.


Pokud vím, (a například i fotky ztemnělé linky Tesly na netu to dokládají), tak Tesla nejede v nonstop režimu 24/7.

citace:
Vyvodit z věty "Dalších 11 166 Modelů 3 a 3892 Modelů S/X bylo na cestě k zákazníkům", že je nutné vozy sešrotovat, nebo minimálně opravit, je velmi hrubá demagogie bez jakéhokoli opodstatnění. Nic víc.

Martine, Tebou uváděná věta se týká dalších 11166 kusů Modelu3 vyrobených v přecházejícím období ...

Moje citace a odvození pocházeli z věty:
"Dodávky za 2. čtvrtletí byly nicméně výrazně nižší, než výroba. Celkem jich bylo 40 740, z nichž 18 440 byl Model 3, 10 930 Model S a 11 370 Model X."
Pokud by ta auta byla kompletní, tak proč by je neexpedovali netrpělivě čekajícím zákazníkům? Proč by je nechávali v jakémsi mezistavu nedokončené výroby? Proč by se Tesla dál propadala do ztráty, když by nemusela?

-------------
Podle mého názoru jsou jedna věc technická a ekonomická omezení elektromobilu. Mne osobně spíš zvedá druhá věc a to jsou Muskovi neplněné sliby a nedůstojné tanečky kolem ...

yamato - 3/7/2018 - 17:01

citace:


Pokud vím, (a například i fotky ztemnělé linky Tesly na netu to dokládají), tak Tesla nejede v nonstop režimu 24/7.



nejede. Linka sa pravidelne vypina. Ale nie kvôli víkendom, ale kvôli upgradom. Citaj diskusne prispevky.

citace:

Pokud by ta auta byla kompletní, tak proč by je neexpedovali netrpělivě čekajícím zákazníkům? Proč by je nechávali v jakémsi mezistavu nedokončené výroby? Proč by se Tesla dál propadala do ztráty, když by nemusela?


a preco maju hromady dokoncenych aut na parkovisku pred fabrikou, a na skladoch? Bohvie, mozno to expedovanie chvilu trva, mozno spekuluju so statnymi dotáciami. Vysvetlenie, ze ide o nepodarky, je najmenej pravdepodobne zo vsetkych.

citace:
Mne osobně spíš zvedá druhá věc a to jsou Muskovi neplněné sliby a nedůstojné tanečky kolem ...


ked Musk vstupoval do Tesly, bol to garazovy startup, co sa hral s pajkovanim beznych AA clankov do velkych celkov. Elektromobilita bola prehlasovana za "technicky nezmysel" a ak sa tym nejaky vyrobca zaoberal, tak islo o mestske golfove vozitko s dojazdom 20 km.

Musk tento priemysel prakticky vytvoril. Urobil z elektromobilu prestizny tovar, ktory je realne vyuzitelny na bezne jazdenie aj priemyselne aplikacie. Dnes Tesla ukrajuje z trhu znackam ako BMW alebo Mercedes, a kazdy velky autovyrobca uvadza na trh elektricke modely. Nie ako okrajovu kuriozitku, ale ako vlajkove lode dalsej generacie.

Takze ak Musk neodhadne nabeh vyroby alebo zaciatok predaja, tak si myslim ze rozhodne nejde o "nenaplnene sliby a tanecky". Je za nim vidiet obrovsky kus roboty a neskutocne gule, na rozdiel od ludi co ofrflu aj zlate vajce, ze nie je dost gulate.

admin - 3/7/2018 - 17:49

https://jalopnik.com/tesla-switching-to-24-7-shifts-to-push-for-6-000-model-1825335216

Tož tak, Honzo. Myslel jsem, že čteš příspěvky a víš o odstávkách kvůli upgradu.

alamo - 3/7/2018 - 22:13

"Bohužiaľ" trh s akciami tú bombastickú správu.. Akosi nevie doceniť..
https://www.google.sk/search?q=tesla+stock&client=ms-android-sonymobile&prmd=niv&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwj6p7fC24PcAhUGNOwKHRdYDUIQ_AUIDigA&biw=360&bih=512&dpr=2
Sú to ľudia s "predpotopnými kspitalistickými" nematerialistickými názormi, a namiesto "socialistickej" kvantity, ich zaujíma kvalita a ziskovosť.

alamo - 4/7/2018 - 16:48

http://fortune.com/2018/07/04/tesla-brake-and-roll-test-skip-stock/
Čo sú to vlastne za testy "brake and roll"?
Elon vraj osobne rozhodol že sú nadbytočné a nepotrebné.. Tak ich "3" nemá..

alamo - 4/7/2018 - 17:35

https://archiv.ihned.cz/c1-66186240-automobilku-tesla-opustil-inzenyr-ktery-zjednodusil-vyrobu-modelu-3-za-posledni-dva-roky-uz-z-firmy-odeslo-50-dulezitych-lidi
Ani sa tomu Fieldovi nečudujem..
Teraz môže tvrdiť, že za to všetko môže Elon osobne..
Obklopiť sa ľuďmi, ktorý vám za každých okolností potvrdia že ste "génius"..
Je zaručený recept na neúspech..

alamo - 5/7/2018 - 16:18

"Bojuje sa" o udržanie 300 za akciu..
Fakt "psycho"..
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/

alamo - 5/7/2018 - 17:03

"Válium" vyprchalo.. Elon zase zaútočil na novinárov..
https://www.cnbc.com/2018/07/05/elon-musk-lashes-out-at-the-media-again.html
To nie je dobrý nápad..

alamo - 5/7/2018 - 17:20

Keby to nebolo také "osobné"..
Všetko čo v robote vyrobím.. Končí odstavené niekde v Nemecku na trávniku, bez možnosti to legálne predať..
Tak toho chlapa aj ľutujem.. [Upraveno 05.7.2018 alamo]

Lusyen - 5/7/2018 - 17:52

Alamo zase moji kamaráti pracujúci vo Wolkvagene su zase prehnane optimistickí, myslíš že sa mýlia?

alamo - 5/7/2018 - 18:13

Lusyen
Buďto bude dosiahnutý nejaký "politický" kompromis...
Alebo halda ľudí skončí bez práce..
Zákony sú nastavené tak, že keď chceš postaviť auto so spaľovacím motorom.. (extra na naftu..) za rozumnú cenu, buďto dodržíš zákon "a" pričom porušíš zákon "b", alebo dodržíš zákon "b" a porušíš "a"..
Zákon s teba robí "zločinca", tak či onak..
Nikomu s managorov sa do lochu nechce..
Otázkou je či sa politici vyrovnajú s výpadkom príjmu s daní.. A armádou ľudí čo budú zo dňa na deň bez práce..
Do mesiaca a do dňa..

alamo - 5/7/2018 - 18:32

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/suv-skonci-vsichni-jiz-pracuji-na-tom-co-je-nahradi-rika-autor-prvni-octavie/
Ja osobne by som potreboval, osobný dopravný prostriedok, ktorý má odvezie do práce a s práce.. Po normálnej ceste.. Maximálnou možnou rýchlosťou 100 km/h..
O čom to krucinál blemcajú?

Lusyen - 5/7/2018 - 18:50

V tom prípade padne zákon, lebo v tom kolose pracuje priveľa ľudí

alamo - 5/7/2018 - 19:13

Mňa osobne by to potešilo..
Bohužiaľ som skeptik..
Profesionálny politik nikdy nepripustí, že vymyslel volovinu.. [Upraveno 05.7.2018 alamo]

alamo - 5/7/2018 - 20:18

Profesionálny politik v "demokracii", osobne nenesie zodpovednosť za svoje činy..
Zodpovedný sú jeho volitelia..
Občan.. Vyžar si..

HonzaB - 5/7/2018 - 22:55

citace:
http://fortune.com/2018/07/04/tesla-brake-and-roll-test-skip-stock/
Čo sú to vlastne za testy "brake and roll"?
Elon vraj osobne rozhodol že sú nadbytočné a nepotrebné.. Tak ich "3" nemá..


laicky řečeno ... prostě už nezkouší, jestli to auto stejnomerne brzdí a zrychluje ... ;-)

"Brake and roll" test je vylepsena brzdna stolice a dynamometr soucasne. Technicky vzato jde o valce na ktere najede auto kolama a ktere umi merit zrychleni a brzdeni kazdeho kola.
Pouziva se i u normalnich aut, kde to ovsem neni tak vyznamne - (minimalne hnana) kola jsou nejak fyzicky spojena, byt treba pres diferencial, nebo nějakou uzaveru ci haldex spojku. A pro brzdeni jsou zde nezavisle hydraulicke brzdove okruhy.
Ovsem u EV, kde kazde kolo ma vlastni elektromotor (slouzici pohonu i k brzdeni a rekuperaci energie) je jedinne spojeni pres softwarove rizeni. A protoze kazdy elektromotor ma malinko odlisne parametry, tak je potreba system "zahoret", zmerit a sladit parametry jednotlivych nahonu (vcetne brzdeni a dokonce i funkce elektronicky rizene parkovací brzdy).
Procedura je to pomerne zdlouhava a tak to bylo vynechané. Dusledkem bude nestejnomerny zaber kol a nerovnomerne brzdeni jednotlivych kol (v mezich vyrobnich toleranci jednotlivych motoru).

Podle meho nazoru je Tesla v casove-vyrobni tisni a tak zrejme veri vyrobnim tolerancim dodavatele a jeho vystupni kontrole. Ovsem nekalibrovat a neoverovat brzdy je (na muj vkus) hodne silna kava ... ;-(

ps: Na nekterych strojich dodavanych nasi firmou mame portalove usporadani s motory na kazde strane a tak provadime obdobne sladeni a kalibraci nahonu obou stran portalu.

ps2: podobneho razeni je zprava, ze v ramci zrychleni vyroby bylo rozhodnuto vynechat cca 300 svaru na ramu, cimz se ma zrychlit svarovani ramu o cca 6%. Nemam podrobne informace, nicmene takovehle "manazerske" rozhodnuti na mne nepusobi dobre ... ;-(
zdroj:
https://www.cnbc.com/2018/07/03/tesla-skipped-a-brake-and-roll-test-in-rush-to-hit-model-3-targets.html?recirc=taboolainternal

https://mobile.nytimes.com/2018/06/30/business/tesla-factory-musk.html
[Upraveno 05.7.2018 HonzaB]

HonzaB - 5/7/2018 - 23:16

citace:
https://jalopnik.com/tesla-switching-to-24-7-shifts-to-push-for-6-000-model-1825335216

Tož tak, Honzo. Myslel jsem, že čteš příspěvky a víš o odstávkách kvůli upgradu.


Tenhle clanek mi nejak unikl, diky za upozorneni. Pokud tedy plati tato informace ze 17.4.2018, pak zrejme od kvetna jela Tesla na tri smeny.

Vycházel jsem i z predchozich informaci o pravnich tahanicich kolem (ne)bezpecnosti prace a nadmernych prescasech v Tesle. Tiskem na podzim probehli informace u zhruba petinasobne mire pracovnich urazu v Tesle oproti prumeru obdobne vyroby jinde. Tehdy se Tesla zavazala ke smenam neprekracujicim 42 pracovnich hodin tydne a k jedne (pouze narazove dvema) smenam denne.

ps: Tesla ma podle ruznych zdroju zrejme 3 linky na vyrobu Modelu 3 (i kdyz nevim, proc "stanova" linka ma oznaceni č.4). Takže myslim, že lze upgradovat linky postupně a upograde jako takovy neni duvodem k celkovemu zastaveni produkce Modelu 3 ...

Eudoxus - 6/7/2018 - 14:42

citace:

Pouziva se i u normalnich aut, kde to ovsem neni tak vyznamne - (minimalne hnana) kola jsou nejak fyzicky spojena, byt treba pres diferencial, nebo nějakou uzaveru ci haldex spojku. A pro brzdeni jsou zde nezavisle hydraulicke brzdove okruhy.
Ovsem u EV, kde kazde kolo ma vlastni elektromotor (slouzici pohonu i k brzdeni a rekuperaci energie) je jedinne spojeni pres softwarove rizeni.

[Upraveno 05.7.2018 HonzaB]


Tesla 3 a S ( vo variante zo zadnym nahonom) maju len jeden el.motor, a pouzivaju klasicky differential ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Powertrain https://electrek.co/2016/04/01/tesla-model-3-everything-we-know-gallery/ )
Vo variante 4x4 maju Tesly 2 el. motory.

yamato - 6/7/2018 - 15:11

citace:
citace:

Ovsem u EV, kde kazde kolo ma vlastni elektromotor (slouzici pohonu i k brzdeni a rekuperaci energie) je jedinne spojeni pres softwarove rizeni.


Tesla 3 a S ( vo variante zo zadnym nahonom) maju len jeden el.motor, a pouzivaju klasicky differential


Typicke...

Abraxis - 6/7/2018 - 18:45

citace:
citace:
http://fortune.com/2018/07/04/tesla-brake-and-roll-test-skip-stock/
Čo sú to vlastne za testy "brake and roll"?
Elon vraj osobne rozhodol že sú nadbytočné a nepotrebné.. Tak ich "3" nemá..


laicky řečeno ... prostě už nezkouší, jestli to auto stejnomerne brzdí a zrychluje ... ;-)

"Brake and roll" test je vylepsena brzdna stolice a dynamometr soucasne. Technicky vzato jde o valce na ktere najede auto kolama a ktere umi merit zrychleni a brzdeni kazdeho kola.
Pouziva se i u normalnich aut, kde to ovsem neni tak vyznamne - (minimalne hnana) kola jsou nejak fyzicky spojena, byt treba pres diferencial, nebo nějakou uzaveru ci haldex spojku. A pro brzdeni jsou zde nezavisle hydraulicke brzdove okruhy.
Ovsem u EV, kde kazde kolo ma vlastni elektromotor (slouzici pohonu i k brzdeni a rekuperaci energie) je jedinne spojeni pres softwarove rizeni. A protoze kazdy elektromotor ma malinko odlisne parametry, tak je potreba system "zahoret", zmerit a sladit parametry jednotlivych nahonu (vcetne brzdeni a dokonce i funkce elektronicky rizene parkovací brzdy).
Procedura je to pomerne zdlouhava a tak to bylo vynechané. Dusledkem bude nestejnomerny zaber kol a nerovnomerne brzdeni jednotlivych kol (v mezich vyrobnich toleranci jednotlivych motoru).

Podle meho nazoru je Tesla v casove-vyrobni tisni a tak zrejme veri vyrobnim tolerancim dodavatele a jeho vystupni kontrole. Ovsem nekalibrovat a neoverovat brzdy je (na muj vkus) hodne silna kava ... ;-(

ps: Na nekterych strojich dodavanych nasi firmou mame portalove usporadani s motory na kazde strane a tak provadime obdobne sladeni a kalibraci nahonu obou stran portalu.

ps2: podobneho razeni je zprava, ze v ramci zrychleni vyroby bylo rozhodnuto vynechat cca 300 svaru na ramu, cimz se ma zrychlit svarovani ramu o cca 6%. Nemam podrobne informace, nicmene takovehle "manazerske" rozhodnuti na mne nepusobi dobre ... ;-(
zdroj:
https://www.cnbc.com/2018/07/03/tesla-skipped-a-brake-and-roll-test-in-rush-to-hit-model-3-targets.html?recirc=taboolainternal

https://mobile.nytimes.com/2018/06/30/business/tesla-factory-musk.html
[Upraveno 05.7.2018 HonzaB]


Hmmm, krasny FUD. Prectete si treba tohle: https://cleantechnica.com/2018/07/04/business-insider-resorts-to-fud-as-tesla-streamlines-model-3-general-assembly-lines-pravduh/ - test byl vynechany protoze byl duplicitni k jinemu testu, ktery je mnohem komplexnejsi.

Co se tyka urazu, tak naopak Tesla ma polovinu urazu vuci tomu, co je industry benchmark.

yamato - 6/7/2018 - 18:58

citace:
citace:


Podle meho nazoru je Tesla v casove-vyrobni tisni a tak zrejme veri vyrobnim tolerancim dodavatele a jeho vystupni kontrole. Ovsem nekalibrovat a neoverovat brzdy je...


Hmmm, krasny FUD. Prectete si treba tohle: https://cleantechnica.com/2018/07/04/business-insider-resorts-to-fud-as-tesla-streamlines-model-3-general-assembly-lines-pravduh/ - test byl vynechany protoze byl duplicitni k jinemu testu, ktery je mnohem komplexnejsi.

Co se tyka urazu, tak naopak Tesla ma polovinu urazu vuci tomu, co je industry benchmark.


Jak vravim - typicke... [Edited on 06.7.2018 yamato] [Edited on 07.7.2018 yamato]

alamo - 7/7/2018 - 02:01

Ha..
Dnes má prišiel majster, presviedčať aby som urobil nadčas..
Tak som sa ho opýtal.. "A naozaj tie autá ktoré vyrobíme idú do predaja, alebo niekde v Nemecku stoja na lúke bez možnosti ich legálne predať?"
A on začal kričať..
"Topia ich v mori!!! Topia ich v mori!!!"
Potom ma už iba z ďaleka obchádzal..

Teda fakt "pracovný motivátor na kvadrát"

yamato - 7/7/2018 - 07:55

zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...

Eudoxus - 7/7/2018 - 08:07

citace:


Hmmm, krasny FUD.


Ten sef ( CEO ) Business Insider je "zaujmavy". ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Blodget ) alebo

"The Securities and Exchange Commission, NASD and the New York Stock Exchange Permanently Bar Henry Blodget From the Securities Industry and Require $4 Million Payment"
( https://www.sec.gov/news/press/2003-56.htm ) .

novák - 7/7/2018 - 12:18

citace:
Pokud by ta auta byla kompletní, tak proč by je neexpedovali netrpělivě čekajícím zákazníkům?


Kvůli omezené propustnosti prodejní sítě?

Nevím jestli bereš v úvahu, že normální automobilka rozesílá auta značkovým dealerům a ti je prodávají.

Tesla používá diametrálně odlišný postup, má vlastní prodejní síť, která má nějaký počet zaměstnanců a je schopna prodat nějaký počet aut. A tyhle lidi nemůže Musk na posledních sedm dní v kvartálu nahnat na noční směny, aby se zvedl výkon. Protože v noci lidi auta nekupují...

alamo - 7/7/2018 - 12:27

citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...

Rozdávať za darmo?
Bohužiaľ to by asi skôr prešlo, keby sme za darmo rozdávali marišku na "lekárske účely"..
Kdežto tie autá sú iba "rakovinotvorné" (zo zákona..)

alamo - 7/7/2018 - 13:05

Hmm..
"Rakovinu" za darmo rozdávať nejde..
Každý si musí "rakovinu" kúpiť sám?
Čo keby sme to spravili ako s cigaretami?
Dali na tie autá veľký nápis, čierne na bielom "výfuk tohto stroja spôsobí rakovinu vám, aj vášmu okoliu"..
..A nejaký hnusný obrázok.. Utopeného utečenca?
Potom by sa predávať mali dať..
Veď s tabakom to tak funguje..

Alchymista - 7/7/2018 - 21:38

Po pravde, s kúpou auta je o hodne viac vybavovania ako s kúpou pištole. Nechcel som tomu veriť. Ráno o deviatej policajti - nákupné povolenie na zbraň, cesta do Bratislavy, hodina v predajni, cesta späť, o pol druhej policajti, predloženie a registrácia zbraním, o pol tretej som už mal aj preukazy. Vybaviť nové auto v jednom dni - skoro bez šance.
[Upraveno 07.7.2018 Alchymista]

fritz.lochmann - 7/7/2018 - 21:50

citace:
...Vybaviť nové auto v jednom dni - skoro bez šance.
Za mňa to urobil predajca, ja som si prišiel už pre hotové auto s ŠPZ. Ale neviem ako je to u Tesly, keďže stojí len nejakých pos*atých 42.000 € v Alze. Ja som kupoval len obyčajnú Kiu u Motor-Caru

alamo - 7/7/2018 - 23:30

@Alchymista @Fritz Lochman
"Socialistické plánovanie" to plánuje ešte viac zhoršiť..

https://www.google.sk/amp/s/ekonomika.sme.sk/c/amp/20779434/pocet-aut-v-europe-a-usa-by-sa-mal-do-roku-2030-znizit-o-138-milionov.html
Počet áut v Európe a USA by sa mal do roku 2030 znížiť o 138 miliónov
Doprava na cestách by mala byť paradoxne hustejšia než v súčasnosti.

A vlastniť vlastné auto, ktoré človek používa iba sám pre seba.. Má byť luxus..

yamato - 8/7/2018 - 08:45

citace:
citace:
Pokud by ta auta byla kompletní, tak proč by je neexpedovali netrpělivě čekajícím zákazníkům?


Kvůli omezené propustnosti prodejní sítě?

Nevím jestli bereš v úvahu, že normální automobilka rozesílá auta značkovým dealerům a ti je prodávají.

Tesla používá diametrálně odlišný postup, má vlastní prodejní síť, která má nějaký počet zaměstnanců a je schopna prodat nějaký počet aut. A tyhle lidi nemůže Musk na posledních sedm dní v kvartálu nahnat na noční směny, aby se zvedl výkon. Protože v noci lidi auta nekupují...



V tomto pripade si asi myslel skor "dorucovaciu" siet, kedze na tie auta su uz zlozene zalohy. Takze zakaznikov zhanat netreba, ti cakaju uz dva roky.

fritz.lochmann - 8/7/2018 - 09:35

citace:
rozesílá auta značkovým dealerům a ti je prodávají.
To je vtip roka, Alza je značkový dealer Tesly? Alza je značkový dealer všetkého, už len čakám kedy začnú predávať kyselú kapustu, burčiak a lokše. Nakupujeme u odborníkov a Alza je odborník na všetko.
Je tu niekto kto si kúpil Teslu v Alze? Alebo kto ju tam hodlá kúpiť?

alamo - 8/7/2018 - 09:51

yamato
https://www.cnbc.com/2018/06/28/tesla-model-3-orders-cost-2500-more.html
Tesla poslala email všetkým ľuďom ktorý zložili 1000 dolárov ako "rezervačné", aby poslali ďalších 2500 aby sa ich "rezervácia" zmenila na "záväznú objednávku" (možnosť po poslaní zrušiť do troch dní.. ale potom po neskoršom zrušení vklad prepadne a TESLA nič nevráti..), v ktorej ale nie je uvedený termín dodania..
Začína to pripomínať poštu z Nigérie..

yamato - 8/7/2018 - 10:39

Kupoval si niekedy byt? Bezne sa plati zaloha, ktora prepadne ak sa transakcia nedokonci.
Ak doterajsie rezervacie bolo mozne zrusit s vratenim penazi, tak az dalsi vklad, ktory je nevratny, je skutocna zaloha.

Ukaz mi nigerijca, ktory skutocne zdedil statny poklad a skutocne ho potrebuje previest do cudziny prostrednictvom uctov nahodne oslovenych osob. Pretoze Model3 je skutocny. Takze ak takeho skutocneho nigerijca nemas, tak pises z cesty.

alamo - 8/7/2018 - 10:56

Soráč..
Nie je tam, ani zmienka o tom kedy bude auto dodané.. Ani náznak nijakej sankcie pre druhú stranu za omeškanie..

yamato - 8/7/2018 - 11:08

A? Lehoty neboli dohodnuté ani keď sa robili rezervácie. Ak si niekto auto napriek tomu rezervuje, je to jeho zmluvná sloboda.

Skutočne nerozumiem prečo ťa takto strašne štve súkromná Tesla a jej súkromní zákazníci, a nie napríklad kolosálne rozkrádačky verejných peňazí na kozmodrome Vostočnyj. Prečo stále riešiš Muska a jeho nereálne časové odhady? Mešká ti kvôli tomu výplata? Ochoreli ti z toho deti? Alebo o čo ide?

alamo - 8/7/2018 - 11:31

yamato
Pretože rozkrádačky v Rusku môj osobný život nijak neovplyvnia, ale nerealistické mokré sny o tom čo v budúcnosti "Elon dokáže", a z nich odvodené "socialistické plánovanie" mi ho môžu narušiť fest..

yamato - 8/7/2018 - 11:55

citace:
yamato
Pretože rozkrádačky v Rusku môj osobný život nijak neovplyvnia, ale nerealistické mokré sny o tom čo v budúcnosti "Elon dokáže", a z nich odvodené "socialistické plánovanie" mi ho môžu narušiť fest..


ver tomu že rozkrádačky v rusku (rozumej oligarchický režim čo tam panuje) ovplyvňujú tvoj život viac ako si myslíš. Podrývanie súčasného usporiadania západného sveta skrze podporu antisystémových hnutí a intenzívnu dezinfo kampaň už viedlo k brexitu a k zvoleniu Trumpa za prezidenta. Ten momentálne zahajuje obchodnú vojnu so zvyškom sveta. Teba ako zamestnanca automobilky to zasiahne hneď v prvej línii, rovno do čela.
A to sa môžeme modliť aby talianski populisti nesplnili to čo hlásajú a v nemecku sa nerozpadla vláda, pretože ak sa to domino rozbehne, tak zabudni na slovenský VW aj na svoju prácu.

Oproti tomu stojí Musk so svojimi meškajúcimi dodávkami Modelu3. Ktorému dokáže WV konkurovať kedy sa mu zachce (a už s tým začína). Desivé, to ťa skutočne zruinuje... [Edited on 08.7.2018 yamato]

alamo - 8/7/2018 - 12:04

yamato
odpoviem ti v súvislostiach kozmonautiky...

HonzaB - 9/7/2018 - 03:30

citace:
citace:

Pouziva se i u normalnich aut, kde to ovsem neni tak vyznamne - (minimalne hnana) kola jsou nejak fyzicky spojena, byt treba pres diferencial, nebo nějakou uzaveru ci haldex spojku. A pro brzdeni jsou zde nezavisle hydraulicke brzdove okruhy.
Ovsem u EV, kde kazde kolo ma vlastni elektromotor (slouzici pohonu i k brzdeni a rekuperaci energie) je jedinne spojeni pres softwarove rizeni.

[Upraveno 05.7.2018 HonzaB]


Tesla 3 a S ( vo variante zo zadnym nahonom) maju len jeden el.motor, a pouzivaju klasicky differential ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Powertrain https://electrek.co/2016/04/01/tesla-model-3-everything-we-know-gallery/ )
Vo variante 4x4 maju Tesly 2 el. motory.


Hmmm ... mate pravdu - je tam jeden el. motor na napravu!

Vychazel jsem z kdysi ziskane informace, že Tesla bude mit samostatne motory u každého hnaného kola a už jsem to dál neověřoval ...

viz: https://goo.gl/images/KtEMYx



HonzaB - 9/7/2018 - 03:39

citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


... a ktery elektromobil to bude? Doceka by mne zajímal typ .... ;-)

yamato - 9/7/2018 - 09:34

citace:
citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


... a ktery elektromobil to bude? Doceka by mne zajímal typ .... ;-)


a cim jazdis ty?

HonzaB - 9/7/2018 - 11:57

citace:
citace:
citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


... a ktery elektromobil to bude? Doceka by mne zajímal typ .... ;-)


a cim jazdis ty?

Zažil/vyzkoušel jsem různá auta: Volhu 21GAZ, Dodge Journey, Nissan Leaf a různé další typy ... ;-)
Teďka používám dva roky starý kombík Hyundai i30 v dieselu.

Jsem zvědavý, čím konkrétně jezdí a bude jezdit fanda Tesly a elektromobilů ... ;-)

yamato - 9/7/2018 - 12:13

citace:

Teďka používám dva roky starý kombík Hyundai i30 v dieselu.


takze podla teba je benzin alebo CNG nepouzitelna technologia?

HonzaB - 9/7/2018 - 12:24

citace:
citace:

Teďka používám dva roky starý kombík Hyundai i30 v dieselu.


takze podla teba je benzin alebo CNG nepouzitelna technologia?


Benzín i LPG/CNC jsem používal dlouhá léta. Moje praktická zkušenost je, že Diesel je lepší a praktičtější.

admin - 9/7/2018 - 12:38

http://www.hybrid.cz/v-usa-do-roku-2020-vyrostou-obri-bateriove-systemy-s-kapacitou-v-gigawatthodinach

Na tomhle se Tesla IMHO napakuje.

admin - 9/7/2018 - 12:52

citace:
"Bohužiaľ" trh s akciami tú bombastickú správu.. Akosi nevie doceniť..


Objevil se tam zub, ale jinak se nic neděje, viz 5D graf:

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

admin - 9/7/2018 - 13:02

Zajímavé statistiky za Q1 2018 pro EU+EFTA.

https://www.best-selling-cars.com/europe/2018-q1-europe-electric-and-hybrid-car-sales-per-eu-and-efta-country/

HonzaB - 9/7/2018 - 18:39

citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


Yamato: Ještě pořád jsem zvědavý jakým elektromobilem jezdí a bude jezdit skalní fanda EV a odpůrce spalovacího motoru ...

yamato - 9/7/2018 - 18:52

citace:
citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


Yamato: Ještě pořád jsem zvědavý jakým elektromobilem jezdí a bude jezdit skalní fanda EV a odpůrce spalovacího motoru ...


takym co sa zmesti do 10k €

novák - 10/7/2018 - 14:00

citace:
Prečo stále riešiš Muska


Protože Muskovi obdivovatelé jím tak dlouho zamořovali jiná vlákna, až si vynutili založení speciálního absolutně nekosmického tématu.

Kritizovat ostatní, že řeší Muska ve vlákně po Muskovi nazvaném je směšné.


citace:
08.7.2018 - 11:55 - yamato


Na slabomyslnou konspirační fikci typu yeti, přistání na Měsíci nafilmované v Arizově, Trump ruský agent, mimozemšťani na Marsu, tu jsou jiná vlákna.

(Korupce ve Vostočném - rozsahem v žádném případě ne kolosální, kdejaký pražský kmotr nakradl taky tolik - samozřejmě nijak neovlivní život žádného Čecha ani Slováka. V tom má alamo pravdu.)

xChaos - 11/7/2018 - 05:29

citace:
citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


Yamato: Ještě pořád jsem zvědavý jakým elektromobilem jezdí a bude jezdit skalní fanda EV a odpůrce spalovacího motoru ...


Já momentálně jedu na solárním lehokole když ne zcela vlastní konstrukce, tak minimálně zkonstruhovaném dle mého projektu závod z Francie do Číny. Mapa kde jsem viz http://thesuntrip.com

Za skalního fandu EV se považuju už jen proto, že rekuperace šetří brzdy a vlastně přidává do systému další redundanci.

Ale vyrobit pro podstatnou část populace rychle milióny elektromobilů by bylo ekonomicky téměř nemožné. Naproti tomu elektrokolo si může pořídit každý..

Solární elektrokolo má v létě výrazně vyšší dojezd, než obyčejné ekoo a nezdá se, že by bateriím škodilo, že nebývají ve stavu plného nabití či vybití - spíš naopak. Panely stačí kolo pohánět jen přes poledne, ale velkou část dne snižují vybíjecí proud akumulátoru směrem k optimálnímu.

Myslím je to tu trochu ontopic, protože je to příklad, jak díky před 60 lety "kosmické" technologii vzniklo nové sportovní odvětví a taky jedu přes Bajkonur a Jiuquan (akorát Číňani tam turisty nepouští). Jedu tam ovšem spíš proto, že jiné silnice napříč kontinentem v podstatě nevedou chceme kolonizovat Mars, ale nedokâžeme osídlit ani velkou část naší planety...

alamo - 11/7/2018 - 06:20

yamato
Tu to máš..
Kúp si bicykel.. Obyčajný šlapací..

admin - 11/7/2018 - 10:39

http://www.hybrid.cz/podepsano-tesla-v-cinske-sanghaji-postavi-gigatovarnu-3-na-500-000-aut-rocne

HonzaB - 11/7/2018 - 13:28

citace:
citace:
citace:
zacnite ich rozdavat zadarmo vy jelita!

p.s. moj navrh nijako nesuvisi s tym ze potrebujem nove auto...


Yamato: Ještě pořád jsem zvědavý jakým elektromobilem jezdí a bude jezdit skalní fanda EV a odpůrce spalovacího motoru ...


Já momentálně jedu na solárním lehokole když ne zcela vlastní konstrukce, tak minimálně zkonstruhovaném dle mého projektu závod z Francie do Číny. Mapa kde jsem viz http://thesuntrip.com

Za skalního fandu EV se považuju už jen proto, že rekuperace šetří brzdy a vlastně přidává do systému další redundanci.

Ale vyrobit pro podstatnou část populace rychle milióny elektromobilů by bylo ekonomicky téměř nemožné. Naproti tomu elektrokolo si může pořídit každý..

Solární elektrokolo má v létě výrazně vyšší dojezd, než obyčejné ekoo a nezdá se, že by bateriím škodilo, že nebývají ve stavu plného nabití či vybití - spíš naopak. Panely stačí kolo pohánět jen přes poledne, ale velkou část dne snižují vybíjecí proud akumulátoru směrem k optimálnímu.

Myslím je to tu trochu ontopic, protože je to příklad, jak díky před 60 lety "kosmické" technologii vzniklo nové sportovní odvětví a taky jedu přes Bajkonur a Jiuquan (akorát Číňani tam turisty nepouští). Jedu tam ovšem spíš proto, že jiné silnice napříč kontinentem v podstatě nevedou chceme kolonizovat Mars, ale nedokâžeme osídlit ani velkou část naší planety...


Vypadá to jako dost dobrodružná cesta. A pěkně udělané "elektro-leho-kolo"! Držím palce! ;-)

Ale zdaleka to není dopravní prostředek pro každého, pro každý den a pro každou potřebu ... ;-)

ps1: Pamatuji si, že kdysi byli pomocné motorky (spalovací, ale i elektrické) k normálnímu kolu. Některé se montovali podobně jako dynamo a třením o bok pneumatiky poháněli kolo. Jako dítě školou povinné jsem si něco podobného přál ... ;-)

ps2: ... a mimochodem se Yamato pořád nepochlubil jakým EV jezdí a bude jezdit. Jsem zvědavý ... ;-)

admin - 11/7/2018 - 13:35

citace:
a mimochodem se Yamato pořád nepochlubil jakým EV jezdí a bude jezdit. Jsem zvědavý ... ;-)


A můžu jezdit MHD busem na naftu, nebo naftovým ČD courákem z Olomóca do Krnova, když podporuji elektromobilitu? Nebo jaký smysl má tento tvůj požadavek?

HonzaB - 11/7/2018 - 13:56

citace:
citace:
a mimochodem se Yamato pořád nepochlubil jakým EV jezdí a bude jezdit. Jsem zvědavý ... ;-)


A můžu jezdit MHD busem na naftu, nebo naftovým ČD courákem z Olomóca do Krnova, když podporuji elektromobilitu? Nebo jaký smysl má tento tvůj požadavek?


Jen mne zajímá, čím jezdí odpůrce spalovacího motoru. Aby to nebylo ve stylu "kážu vodu a piju víno" (nebo spíš "prosazuju EV a jezdím "spalovákem"). Nebo busem na naftu ...

A mimochodem: Tuhle otázku položil původně Yamato mně a já jsem mu odpověděl. Takže jsem zvědavý na odpověď Yamata na stejnou otázku ...

yamato - 11/7/2018 - 14:43

Sorry Jane, ale to je uplne nezmyselna argumentacia. Kupa auta je otazka nielen osobnej technologickej preferencie, ale aj financnych moznosti, potrieb rodiny, poctu aut atd. Tvrdenie ze kazdy moderne zmyslajuci clovek je povinny mat elektromobil je nezmyselne.

Rovnako ako ty nezavrhujes benzin a cng tym, ze jazdis na diesel, tak mozem ja fandit elektromobilom a jazdit takisto na diesel. Pretoze ho mam a pretoze 5 rokov taham financne celu rodinu aj s hypotekou a nove auto je priorita cislo 142.

Zaroven musim konstatovat ze argumenty odporcov elektromobility su cim dalej tym absurdnejsie (asi to suvisi s rastucim objemom vyroby aj predaja tychto "nepouzitelnych" vozitok) a v skutocnosti to uz ani nemozno nazvat argumentami.

MP3 - 11/7/2018 - 14:44

citace:

A mimochodem: Tuhle otázku položil původně Yamato mně a já jsem mu odpověděl. Takže jsem zvědavý na odpověď Yamata na stejnou otázku ...

Yamato ve své odpovědi naznačil, že na Teslu nemá. Opravdu je nutné se v tom dál rýpat?

yamato - 11/7/2018 - 14:52

citace:

Yamato ve své odpovědi naznačil, že na Teslu nemá. Opravdu je nutné se v tom dál rýpat?


Priznavam sa, nie som z hornych 10tisic. Dokonca asi ani z hornych 100tisic
Ale ak sa mi poskladate, velmi ochotne dokazem svoju oddanost elektromobilom

tycka - 11/7/2018 - 16:11

citace:
Zaroven musim konstatovat ze argumenty odporcov elektromobility su cim dalej tym absurdnejsie (asi to suvisi s rastucim objemom vyroby aj predaja tychto "nepouzitelnych" vozitok) a v skutocnosti to uz ani nemozno nazvat argumentami.

Já si naopak neumím představit, že by pro mne jako člověka bez garáže (parkuji na ulici před domem - kde je zrovna místo) a jako jediné mé auto (tedy ne jako další auto) byl pro mne bez zásadních omezení o proti autu se spalovacím motorem použitelný.
A v bytech bez parkovacího stání bydlí, co vím - například v Praze většina lidí.
A i tam kde jsou je problém vybudovat nabíjecí zásuvku - společné garáže v domě či samostatné stavbě. Už jen třeba kvůli závisti ostatních sousedů vám to prostě společenství vlastníku nepovolí.
Nehledě na problémy s cestováním na delší vzdálenosti.

Proto tyto argumenty nelze považovat za absurdní. Je to spíše dle mne menšina lidí, pro které je bez zásadních omezení použitelný.

yamato - 11/7/2018 - 17:36

ja som hovoril o argumentoch typu "cim jazdis ty?". Lebo bez dalsich premennych (ako napr. tebou uvadzane zasuvky) je to udaj s nulovou vypovednou hodnotou.

Co sa tyka zasuviek, resp. infrastruktury pre elektromobily, to sme uz riesili ked sa tu podaktori vytesovali "ako to dopadlo v Norsku".
Nori zistili celkom sokujucu vec, a sice ze ked sa hromadne nakupuju elektromobily, musi sa k nim aj hromadne budovat infrastruktura. Pri hlbsej uvahe dojdeme k zaveru, ze docasny nedostatok infrastruktury je logicky, a ze naopak by bolo nelogicke najprv hromadne stavat nabijacky a parkovacie statia so zasuvkou, a potom dufat a cakat ci si ludia budu tie elektrovozitka kupovat...
Takze, ako sa vravi u nas pod tatrami - rome wasn't built in a day, treba tomu dat cas a budu aj nabijacie garaze v Praze

Petr_Šída - 12/7/2018 - 11:25

citace:
citace:
Zaroven musim konstatovat ze argumenty odporcov elektromobility su cim dalej tym absurdnejsie (asi to suvisi s rastucim objemom vyroby aj predaja tychto "nepouzitelnych" vozitok) a v skutocnosti to uz ani nemozno nazvat argumentami.

Já si naopak neumím představit, že by pro mne jako člověka bez garáže (parkuji na ulici před domem - kde je zrovna místo) a jako jediné mé auto (tedy ne jako další auto) byl pro mne bez zásadních omezení o proti autu se spalovacím motorem použitelný.
A v bytech bez parkovacího stání bydlí, co vím - například v Praze většina lidí.
A i tam kde jsou je problém vybudovat nabíjecí zásuvku - společné garáže v domě či samostatné stavbě. Už jen třeba kvůli závisti ostatních sousedů vám to prostě společenství vlastníku nepovolí.
Nehledě na problémy s cestováním na delší vzdálenosti.

Proto tyto argumenty nelze považovat za absurdní. Je to spíše dle mne menšina lidí, pro které je bez zásadních omezení použitelný.


V Paříži máte nabíjecí stojánky pro elektromobily na spoustě míst přímo na ulici a u nich vyhrazená stání, co jsem koukal, tak využití poměrně velké

TomášHabala - 12/7/2018 - 12:07

A v Londýne to vyzerá takto:
https://electrek.co/2017/11/14/london-electric-car-charging-stations-lamp-posts-street/

yamato - 12/7/2018 - 12:35

Klasika, v parizi vsade nabijacky, v londyne vsade nabijacky, v prahe nedasanejdeto

alamo - 12/7/2018 - 16:06

"Agent" Trip podal formálnu sťažnosť na Komisiu pre cenné papiere.
https://www.cnbc.com/2018/07/11/tesla-whistleblower-retains-law-firm-famous-for-winning-22point5m-monsant.html
Tvrdí že Tesla podnikala kroky ktoré klamali akcionárov a poškdzovali zákazníka.
Sťažnosť má štyri body
1. Vedomú montáž poškodených batérií..
2. Nadsadenie počtu vyrobených Tesla 3 až o 44%
3. Zníženie špecifikácií ktoré majú vplyv na bezpečnosť vozidiel
4. Systematické použitie materiálu, ktorý bol už pred tým vyradený ako odpad

Zastupuje ho známa a úspešná advokátska firma..

alamo - 12/7/2018 - 18:59

Konečne som pochopil ten "plameňomet"..
To asi bude treba použiť na robošov.. Keď im s toho prepne..
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-12/how-tesla-s-model-3-became-elon-musk-s-version-of-hell
Googletranslator.. Ale dá sa tomu rozumieť..
K vyčerpaniu boja zamestnanci pijú veľké množstvo Red Bull, ktoré niekedy poskytla Tesla zadarmo. Noví zamestnanci rozvíjajú to, čo je známe ako "Tesla stare." "Prichádzajú v živých, energizovaných," hovorí Mikey Catura, výrobný partner spoločnosti Tesla. "A potom pár týždňov idú a uvidíte, ako idú von z budovy, len sa dívajú do vesmíru ako zombie."

Štyria súčasní zamestnanci tvrdia, že tlak, ktorý sa im vyhnúť oneskorenia, prinútil ich prechádzať cez surovú kanalizáciu, keď sa rozsypali na podlahu. Dennis Duran, ktorý pracuje v lakovni, hovorí, že raz, keď robotníci bránili, mu a jeho kolegom bolo povedané: "Len prejdite. Musíme udržať linku. "Tesla tvrdí, že si nie je vedomá toho, že manažéri hovoria, že zamestnanci chodia cez kanalizáciu a že problémy so sanitárnymi zariadeniami sa riešia rýchlo.

Pavel007 - 12/7/2018 - 19:25

my s pritelkyni taky cekame, az bude EV za 10000ecek Bydlime v dome s vlastním stanim u Berouna, pritelkyne dojizdi do práce do Prahy. Cili my bychom jednu Teslu krasne vyuzili uz ted i bez infrastruktury. Na denní dojizdeni do Prahy a popojizdeni v okoli dojezd 400-500km staci, vecer to prsknu do nabíječky jako mobil a rano zase jedeme. Druhy auto na kombi benzin na praci a vylety a pohoda.

kacenka - 15/7/2018 - 12:19

citace:
...
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-12/how-tesla-s-model-3-became-elon-musk-s-version-of-hell
Googletranslator.. Ale dá sa tomu rozumieť...


Právě že nedá!!!

A přitom je to hodně zajímavý pohled "pod pokličku" firmy Tesla. Dopodučuji přečíst celé, a nejlépe umět slušně anglicky. Článek je psaný Orwelovsko-novinářským newspeakem a to Google translator nedává moc korektně.

Lepší překlad citovaného kousku je:
Ve snaze o potlačení vyčerpání, zaměstnanci pijí velká množství Red Bullu, částečně poskytovaného zdarma firmou Tesla. Noví zaměstnanci rychle získávají něco jako "Teslácké civění/zírání". "Přicházejí plní života a energie" říká Mikey Catura, vedlejší produkční Tesly. “A během pár týdnů je vidíte vycházet z budovy a zírat do prázdna jako zombie"

Čtyři současní zaměstnanci říkají že tlak na vynechání přestávek je donutil procházet čerstvými splašky, vylitými (nachcanými) přímo na podlahu. Dennis Duran, který pracuje v lakovně, říká, že když si dělník ulevil, jemu a jeho parťákovi bylo řečeno “Prostě choďte skrz to. Musíme udržel linku v chodu.” Tesla říká, že si není vědomá toho, že by manažeři přikazovali zaměstnancům chodit skrz splašky a že hygienické problémy jsou řešeny okamžitě. Také připomínají, že Duran a Catura veřejně podporovali snahy o založení odborů ve firmě Tesla.

-----------------------------------

Mimochodem, podle sledování Bloombergu ( https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ ) bylo za poslední týden vyrobeno 3582ks Modelu3. Z dlouhodobého procenta chybovosti plyne odhad, že přimo na prodej jde 2292ks aut Modelu3.

Ostatní vozy jsou sice vyrobené/vykázané, ale zřejmě zůstávají v továrně. Tedy ustálená produkce je zřejmě zhruba poloviční oproti deklarovanému cíli 5000/ks/měsíčně.

ps: Z dalších článků na netu plyne, že zřejmě dojde k prodloužení současné produkce "nadstandardních" provedení Modelu3 (prodávaných v ceně 50-90 tisíc USD. Základní model za avizovaných 35000 USD bude nabíhat do výroby zřejmě až v polovině příštího roku.

PinkasJ - 15/7/2018 - 12:59

Každé začátky jsou těžké, ale u Tesla -3 je to násobeno šíleným termínem od návrhu vozu do zahájení výroby. Každý si umí představit počet konstrukčních a technologických hodin, variant u každého návrhu, počet potřebných přípravků, nástrojů, jednoúčelových zařízení, robotů, montážní linek, skladů i prostor pro fungování lidí. K tomu přistupuje Muskova snaha, vyrábět co nejvíce dílů doma. To je možná výhodné, ale mělo to být zavedeno postupně. Snad se jim nakonec podaří výrobu rozjet v plánovaném množství.

V každém případě zřejmě jdou v základu perspektivní cestou. Elektromobil má mnoho předností, jako ekologie, lepší trakční vlastnosti, jednodušší konstrukce, více užitného prostoru. Nevýhodou je možná u velkých baterií vyšší uchycení sedadel, ale to bych spíše řadil k přednosti, neboť baterie zajišťují nízké těžiště. Hlavní nevýhodou jsou samotné baterie a jejich dobíjení pro ty, kdo nemohou doma nabíjet přes noc. Nicméně i baterie a dobíjení se postupně řeší, takže výhled je optimistický.

yamato - 16/7/2018 - 10:53

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/rolls-royce-veri-budoucnosti-letajicich-taxi-firma-navrhla-system-elektrickeho-pohonu-1348920

to budú dovolenky!

aktuálny boom vo vývoji polo-autonómnych osobných leteckých približovadiel pekne poukazuje na fakt, ktorý aj Pinkas spomenul, ale v zápalistej diskusii o počte zásuviek v Prahe sa často prehliada - že elektromotor ako pohonná jednotka je jednoznačne lepší ako spalovací motor. Je efektívnejší, jednoduchší, ľahší a menší, takmer bezúdržbový, s lepším priebehom výkonu a neporovnateľne spoľahlivejší. Z technického hľadiska dáva použitie elektromotora zmysel aj vtedy, ak ho napájate zo spaľovacieho agregátu.

Čo sa týka lietadiel, mne osobne sa pozdáva koncept EVTOL taxíka napájaného batériou (na krátke trate) alebo generátorom s malou batériou ako záloha (na dlhé trate). Prípadne sa môže prepnúť na čisto elektrický pohon pri štarte a pristátí, aby sa zamedzilo zasmradeniu obývanej oblasti...

tycka - 16/7/2018 - 15:25

citace:
jednotka je jednoznačne lepší ako spalovací motor. Je efektívnejší, jednoduchší, ľahší a menší, takmer bezúdržbový, s lepším priebehom výkonu a neporovnateľne spoľahlivejší.

To já rozhodně nepopírám - proto já rozhodně nezpochybňuji elektrický pohon na železnici, kde železniční tratě vedou běžně i do center měst.
A navíc jsou běžně lokomotivy diesel-elektrické. Tedy diesel pohání generátor a teprve až elektromotor vlastní lokomotivu.

Je prostě tak spolehlivý, ekologický a ekonomický jak spolehlivý a ekonomický je jeho zdroj proudu. A to platí od doby prvních elektrických pohonů. Tedy celková cena a hmotnost pohonné jednotky včetně baterie.

martinjediny - 16/7/2018 - 17:05

citace:
...rolls-royce-veri-budoucnosti-letajicich-taxi-firma-navrhla-system-elektrickeho-pohonu-1348920
...ale v zápalistej diskusii o počte zásuviek v Prahe sa často prehliada - že elektromotor ako pohonná jednotka je jednoznačne lepší ako spalovací motor. Je efektívnejší, jednoduchší, ľahší a menší, takmer bezúdržbový, s lepším priebehom výkonu a neporovnateľne spoľahlivejší. Z technického hľadiska dáva použitie elektromotora zmysel aj vtedy, ak ho napájate zo spaľovacieho agregátu...

za takto zapalisty prejav by sa nemusel hanbit ani politruk...

- elektromotor je lepsi ako spalovaci motor => to si na to ako prisiel?
- elektromotor je efektivnejsi? ved spaluje uslachtilu energiu na rozdiel od fosilnych paliv. Ak zaratas cely cyklus tak si presne naopak...
- Ekologicky? jedine ze v mieste pouzitia nevypusta splodiny. Ak zratas celu uhlikovu stopu tak zas naopak...
- lahsi? zas naopak
- takmer bezudrzbovy a priebeh vykonu je asi jedina vec, co si trafil
- zmysel elektromotora aj vtedy, ak ho napajame spalovakom ma uplne odlisne priciny ako si myslis
1/ ide o nahradu prevodovky
2/ elektromotor ma velmi pruznu a jemnu regulaciu, takze ak mas vyladit 6 vrtul, tak pouzijes 6 jednoduchych motorov pohananych jednym velkym agregatom, kde spalovak moze byt optimalizovany pre ucel pouzitia.

yamato - 16/7/2018 - 18:19

citace:

za takto zapalisty prejav by sa nemusel hanbit ani politruk...

podla seba sudim teba? no poďme ďalej

citace:

- elektromotor je lepsi ako spalovaci motor => to si na to ako prisiel?


tak ako som pisal. Je efektivny, lahky, vykonny a spolahlivy. V zapale boja za NO2 v nasich plucach si si asi nevsimol, ze hovorim o elektromotore vs. spalovaci motor.
Baterie a zdroj amperov vs. nadrz a zdroj uhlovodikov som zamerne vynechal.

citace:

- elektromotor je efektivnejsi? ved spaluje uslachtilu energiu na rozdiel od fosilnych paliv. Ak zaratas cely cyklus tak si presne naopak...


vid vyssie. A bavime sa o priblizovadle, nie o celom cykle (do ktoreho ty tiez nezaratavas vsetky straty pocinajuc tazbou ropy zo zeme)

citace:

- Ekologicky? jedine ze v mieste pouzitia nevypusta splodiny. Ak zratas celu uhlikovu stopu tak zas naopak...


o ekologii nepadlo ani slovo. Aj ked treba znova pripomenut, ze ampere sa daju vyrabat aj ekologicky, benzin dost tazko...

citace:

- lahsi? zas naopak


motor e-extry (ta malinka vec uplne vpredu)


motor normalnej extry


co vyzera lahsie?
znova podotykam ze sa bavime o motoroch. Nie o zdroji prudu / palive v kridlach.


citace:

- zmysel elektromotora aj vtedy, ak ho napajame spalovakom ma uplne odlisne priciny ako si myslis
1/ ide o nahradu prevodovky
2/ elektromotor ma velmi pruznu a jemnu regulaciu, takze ak mas vyladit 6 vrtul, tak pouzijes 6 jednoduchych motorov pohananych jednym velkym agregatom, kde spalovak moze byt optimalizovany pre ucel pouzitia.


lenze ja som myslel presne tieto priciny, plus

3/ a tych 6 jednoduchych motorov je tak spolahlivych, ze ti zasadne nestupa riziko vypadku jedneho z nich, na rozdiel od spalovaku.


na zaver by som fakt ocenil, keby ste podaktori nereagovali na akykolvek naznak cohokolvek elektrickeho ako sedlak ktoremu chcu popravit oblubeneho kona. Elektromotory si razia cestu vo vsetkych formach dopravy a usilovne na tom pracuju mena ako Boeing, Airbus, Siemens alebo Rolls-Royce, takze asi nejake vyhody naozaj budu mat. Zmierte sa s tym.

[Edited on 16.7.2018 yamato]

martinjediny - 17/7/2018 - 00:49

citace:
co vyzera lahsie?...

nuz dojmy a pojmy...
bezny elektromotor 55kW vazi 450 kg... cele auto vazi 900kg
elektromotor e-extry 260kW/50kg... formula F1 ma 700kW/90kg

yamato - 17/7/2018 - 11:42

citace:
citace:
co vyzera lahsie?...

nuz dojmy a pojmy...
bezny elektromotor 55kW vazi 450 kg... cele auto vazi 900kg
elektromotor e-extry 260kW/50kg... formula F1 ma 700kW/90kg


ty si rozkošný, že formula 1...

porovnajme pojmy a pojmy (pre zmenu):
elektromotor e-extry 260kw/50kg
motor extry300 223kw/199kg (bez kvapalín)

alamo - 17/7/2018 - 12:11

A taká "priemerná" baterka váži koľko?

yamato - 17/7/2018 - 12:19

aby som sa ale vratil k EVTOL priblizovadlam: myslim si ze kym elektromobily su alternativou k beznym autam, tak pre VTOL osobnu dopravu je elektropohon v kombinacii s riadiacim softwarom nenahraditelny. Konieckoncov, pocet VTOL-taxi projektov v poslednej dobe hovori sam za seba (este pred par rokmi boli dokopy asi tak dva a nikam neviedli)

Pre VTOL priblizovadla sa ukazuje prakticke, ak vyuzivaju princip dronu (viacero nezavislych rotorov). To je lahke pri elektromotoroch, ale nie az take lahke ak sa pouziju spalovacie motory (ovladanie vykonu, reakcna doba, spolahlivost, udzba).
Navyse, prakticky VTOL bude startovat a pristavat v husto obyvanej oblasti. Preto musi byt tichy a extremne spolahlivy. Znova bod pre elektro, a minus pre spalovak.

Slabe miesta elektromobility - baterie - platia aj tu. Preto si viem cisty EVTOL predstavit len na kratke vzdialenosti. Ako som uz pisal, celkom dobry zmysel dava hybridny VTOL, ktory by pre start, pristatie a ako zalohu pouzival malu bateriu. Pocas preletu sa moze vyuzivat turbinovy alebo piestovy generator, ktory by bol optimalizovany prave na (nizsie)energeticke naroky vodorovneho letu pri co najnizsej hlucnosti.

Nesuhlasim s Muskovym pohladom, ze pre viacurovnovu dopravu su lepsie tunely. Sice nehrozi ze niekomu spadne na hlavu taxik, ale tunelom sa dostanete len tam, kam ten tunel vedie. Vzduchom sa dostanete kdekolvek, pristat mozete aj na poli za chalupou.

yamato - 17/7/2018 - 12:24

citace:
A taká "priemerná" baterka váži koľko?


precitaj si diskusiu od 15.7.

admin - 17/7/2018 - 12:33

Si to sem odložím...

https://www.statista.com/statistics/666130/global-sales-of-electric-vehicles-ytd-by-brand/

martinjediny - 17/7/2018 - 16:05

citace:
...Nesuhlasim s Muskovym pohladom, ze pre viacurovnovu dopravu su lepsie tunely...

z pohladu bezpecnosti najma v hustej zastavbe ti nehrozi, ze tinieco padne na halvu. A v hustej zastavbe siet tunelov fungovat dokaze. (vcitane vertikalnej) a napole za chalupov ti staci uz jedna uroven...

yamato - 17/7/2018 - 16:29

citace:
citace:
...Nesuhlasim s Muskovym pohladom, ze pre viacurovnovu dopravu su lepsie tunely...

z pohladu bezpecnosti najma v hustej zastavbe ti nehrozi, ze tinieco padne na halvu. A v hustej zastavbe siet tunelov fungovat dokaze. (vcitane vertikalnej) a napole za chalupov ti staci uz jedna uroven...


v zasade mas pravdu. Ale tou jednou urovnou necestujes 200-300km/h rovnou ciarou. V pripade polnej cesty (na chalupu u lesa) cestujes tak 20km/h...
Takze poletovadlo je univerzalnejsie, tunely zas bezpecnejsie. Myslim ze svoje miesto by si nasli oba sposoby.

tycka - 18/7/2018 - 15:23

citace:
v zasade mas pravdu. Ale tou jednou urovnou necestujes 200-300km/h rovnou ciarou.

Ani v tomto případě nebudete cestovat přímou čárou z důvodu nemožnosti létat nad zahradami. Jak hluk tak především narušování soukromí obyvatel těch domků se zahradami a to jejich neustálým okukováním včetně fotografování. A i s prodejem snímků nějaké celebrity bulvárním médiím. A též i kvůli možnému tipování zlodějů, na které zahradě je něco cenného k odcizení.

yamato - 18/7/2018 - 17:17

citace:
citace:
v zasade mas pravdu. Ale tou jednou urovnou necestujes 200-300km/h rovnou ciarou.

Ani v tomto případě nebudete cestovat přímou čárou z důvodu nemožnosti létat nad zahradami. Jak hluk tak především narušování soukromí obyvatel těch domků se zahradami a to jejich neustálým okukováním včetně fotografování. A i s prodejem snímků nějaké celebrity bulvárním médiím. A též i kvůli možnému tipování zlodějů, na které zahradě je něco cenného k odcizení.


to si nemyslim. Napriklad UL lietadla dnes lietaju v podobnych vyskach a nikoho ani nenapadne ich obmedzovat tymto sposobom.

Ovela vacsi problem bude zladit tento typ dopravy so vseobecnym letectvom. Ak by sa mali taxiky riadit sucasnymi pravidlami, tak bud budu za vzajomne rozostupy zodpovedat samotne taxiky (VFR) alebo sa riadiaci letovej prevadzky zblazni (IFR). To moze byt vacsi problem nez samotna technicka stranka veci (kedze regulacia vzdy meska za technikou)

tycka - 18/7/2018 - 22:13

citace:
Napriklad UL lietadla dnes lietaju v podobnych vyskach a nikoho ani nenapadne ich obmedzovat tymto sposobom.

Vím, že již dnes letání malých letadel nad jejich pozemky mnoha majitelům domů vyloženě vadí, a kdyby mohli - hned by to zakázali.
[Upraveno 18.7.2018 tycka]

yamato - 19/7/2018 - 07:55

citace:
citace:
Napriklad UL lietadla dnes lietaju v podobnych vyskach a nikoho ani nenapadne ich obmedzovat tymto sposobom.

Vím, že již dnes letání malých letadel nad jejich pozemky mnoha majitelům domů vyloženě vadí, a kdyby mohli - hned by to zakázali.
[Upraveno 18.7.2018 tycka]


mne vadia decka co cely den skacu na kolobezkach pred mojim oknom. Vadi mi ofucana suseda, vrabec co mi kadi na plot aj odpadky co mi vecne nafukava vietor do zahrady. Ale holt, aj vlastnictvo ma svoje limity.

admin - 19/7/2018 - 14:52

admin - 21/7/2018 - 03:01

Výroba solárů a baterií je "agresivně zvyšována"...

https://electrek.co/2018/07/18/tesla-energy-solar-ramp-up/

TomášHabala - 22/7/2018 - 20:47

Postreh z Chorvátska: to obávané "s Teslou na dovolenku do Chorvátska" sa už začína realizovať. Videli sme na cestách niekoľko Tesiel.

yamato - 22/7/2018 - 21:05

citace:
Postreh z Chorvátska: to obávané "s Teslou na dovolenku do Chorvátska" sa už začína realizovať. Videli sme na cestách niekoľko Tesiel.


evidentne je to tak nepohodlne, neprakticke a zdlhave, ze sa z toho stal oblubeny adrenalinovy sport alebo sa skeptici zase zmylili...

Lusyen - 23/7/2018 - 07:38

citace:
citace:
Postreh z Chorvátska: to obávané "s Teslou na dovolenku do Chorvátska" sa už začína realizovať. Videli sme na cestách niekoľko Tesiel.


evidentne je to tak nepohodlne, neprakticke a zdlhave, ze sa z toho stal oblubeny adrenalinovy sport alebo sa skeptici zase zmylili...


moje doterajšie postrehy z chorvátska sú, že človek dvere na aute zabuchne v deň príchodu a otvorí ich v 90 percentách prípadov až v deň odchodu, takže posielať si auto vlakom je pre podstatnú časť dovolenkárov zbytočné. Takže si myslím, že aj ten nór ktorý mal tú teslu odparkovanú pod našim balkónom celý týždeň a auto sa ani nepohlo z toho jedného parkovacieho miesta (bez prípojky) tam prišiel "po svojich"

admin - 23/7/2018 - 09:58

Shorteři a hateři vyštípali nositele pulitzerovy ceny z Twitteru. Opovážil se pochválit Model 3.

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-performance-review-wsj-dan-neil-twitter/

alamo - 23/7/2018 - 15:37

Že sa trochu k "shorterom a haterom" pridám..
https://www.etrend.sk/firmy/tesla-ma-strach-o-zisk-chce-od-dodavatelov-spat-cast-vyplatenych-penazi.html
https://finance.yahoo.com/news/tesla-shares-drop-report-supplier-111308801.html
Tesla začala požadovať po svojich subdodávateľoch retroaktívne zľavy, siahajúce až do roku 2016. Čiže chce aby jej vrátili peniaze s už uskutočnených platieb za dodávaný materiál. Vraj to majú považovať za "investíciu" do ďalšieho rastu spoločnosti. (Ak skrachujeme.. Už od vás nič nekúpime.. Ehm..)
V akomkoľvek biznise nezvyklý krok, ktorý moc na finančné zdravie nevypadá.
Vyrábať niečo vo veľkom a zarobiť na tom, nie je tak automatické ako by sa mohlo zdať.

admin - 23/7/2018 - 15:52

Zřejmě nedělá nic zas tak nezvyklého v daném průmyslu.

It’s not so unusual for carmakers to ask suppliers for discounts retroactively, and some Japanese automakers have done it before, said Tatsuo Yoshida, an analyst at Sawakami Asset Management Inc. in Tokyo, who worked at Nissan Motor Co. between 1983 and 1999.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-23/tesla-asks-suppliers-for-refunds-to-help-turn-a-profit-wsj-says

alamo - 23/7/2018 - 18:04

Zaujímavá je otázka, za akých "okolností" sa k tomuto kroku uchýliť?
Tak napríklad Nissan, čo sa mi podarilo dohľadať..
V roku 1983 vrcholilo ródeo okolo jeho katastrofickej investície v Grécku. Plánovali tam postaviť veľkú filiálku pre celú "EÚ", vtedy tam bola najlacnejšia pracovná sila v celej "západnej" Európe, bohužiaľ aj najsocialistickejšie zmýšľajúce obyvateľstvo a tomu zodpobedajúca vláda, len čo začal závod prosperovať začali ich dusiť toľkými reguláciami a daňami, až to Japonci vzdali a továreň museli uzavrieť..
V roku 1999 zase vrcholila v Japonsku stagflácia a ekonomická kríza, čo priviedlo do trablov aj túto firmu, skončilo sa to alianciou s Renaultom a výmenou akcií Nissan vlastní 15% akcií Renaultu a Renault 43% Nissanu..

Tak je to obvykle "obvyklé" keď je niekto vo finančnom v.s.a.p.u. (v sračkách až po uši) [Upraveno 23.7.2018 alamo]

admin - 23/7/2018 - 23:50

Tak je to úplně obvyklé. Viz:

https://www.marketwatch.com/story/tesla-says-it-did-not-ask-suppliers-for-cash-back-2018-07-23

alamo - 24/7/2018 - 00:44

Neviem či to čítam správne..
Ale hovorca to najprv potvrdil.. A potom to dementovali..
Potom čo cena akcií poklesla..

alamo - 24/7/2018 - 11:37

He..
Ak stará "špinavá" uhoľná elektráreň, produkuje elektrinu iba v noci, keď je elektrina lacná.. A nová solárna "čistá" elektráreň, produkuje iba cez deň, keď je elektrina drahá..
U koho budú nakupovať prevádzkovatelia, "čistých" batériových "virtuálnych elektrární" aby mohli predať so ziskom?

https://wattsupwiththat.com/2018/07/23/irony-can-be-so-ironic-grid-storage-increases-carbon-emissions/

yamato - 24/7/2018 - 14:51

citace:
He..
Ak stará "špinavá" uhoľná elektráreň, produkuje elektrinu iba v noci, keď je elektrina lacná.. A nová solárna "čistá" elektráreň, produkuje iba cez deň, keď je elektrina drahá..
U koho budú nakupovať prevádzkovatelia, "čistých" batériových "virtuálnych elektrární" aby mohli predať so ziskom?

https://wattsupwiththat.com/2018/07/23/irony-can-be-so-ironic-grid-storage-increases-carbon-emissions/


lenže toto má viac spoločného s cenovými rozdielmi elektriny, než s batériami. Tento efekt by prebiehal rovnako v prípade geotermálnych, vodných, veterných alebo iných elektrární bežiacich v noci. Skrátka ukladanie energie umožňuje cenovú arbitráž.

admin - 24/7/2018 - 16:31

Pomalu skoro jako rychlostí rekord železnice.

https://video.aktualne.cz/ze-sveta/nemecky-hyperloop-letel-rychlosti-467-km-h-prepravni-system/r~2cb3e9c48f1611e88202ac1f6b220ee8/

yamato - 24/7/2018 - 16:44

https://auto.hnonline.sk/automobilky/1782905-zname-nemecke-automobilky-blokovali-osadenie-casticovych-filtrov-pise-spiegel

pokiaľ viem, časticový filter nie je žiadny úradnícky výmysel za hranicami technologických možností. V skratke povedané, výrobcovia spalovacích automobilov sa vedome dohodli na likvidácii verejného zdravia.

Mysli na tých 40 tisíc ludí ročne, alamo, až sa budeš obúvať do Muska za jeho "hriechy"

alamo - 24/7/2018 - 17:47

Hmm..
Môžu ich obviniť s kartelovej dohody.. Na to zákon asi jest..
Ale "sprisahanie proti ochrane životného prostredia a zdravia" je volovina.
Keby sa výrobcovia na Európskom kontinente, spolu dohodli že tie filtre tam začnú všetci naraz montovať, pričom by im to nenariaďoval nijaký zákon. Ich produkciu by to predražilo oproti autám z Japonska, Kórei atď..
Museli by požadovať colnú ochranu trhu EÚ pred lacnejšou "neekologickou" konkurenciou.
Tie isté masmédiá ktoré na nich štekajú teraz, by ich automaticky obvinili s toho že sú hnusný kartel.
Na "hnusných kapitalistov" sa vždy "papek" nájde, nech robia čo robia.

yamato - 24/7/2018 - 21:57

k tomu asi tolko, ze aj azijske znacky maju filtre

alamo - 25/7/2018 - 01:05

Už od roku 2009?

yamato - 25/7/2018 - 11:46

tak to som sa nedopatral. Ale na uzitkove vozidla (nakladiaky, tahace) to davaju uz dlho-predlho

alamo - 25/7/2018 - 12:30

"Problém" popisovaný v článku, je o benzínových motoroch v osobných automobiloch.

yamato - 25/7/2018 - 13:49

to ja viem. Ale neviem najst udaj, odkedy sa dpf montuje do azijskych osobnych aut.

alamo - 25/7/2018 - 14:28

Inak je to pomerne zaujímavý "bureaucratic made" problém.
Pôvodným zámerom bolo znížiť obsah spalín CO2, to bolo dosiahnuté výmenou klasického karburátora za priame vstrekovanie paliva do valca..
A "zadarilo sa" motor prestal spaľovať uhlík, ten však z neho odchádza ako skutočné toxické svinstvo, drobné uhlíkové sadze..
Tak treba pridať filter, lenže pretláčať spaliny skrz filter je tiež práca na ktorú je potreba vynaložiť aj viac energie.. Následkom čoho rastie spotreba paliva.
Navyše sadze sa vo filtroch likvidujú dodatočným "jalovým" spaľovaním, a vypúšťaním v podobe CO2.
Znížená spotreba sa aj u benziňákov vyrábala papierovo, na valcoch v laboratóriu, v reálnej prevádzke ani ťuk menej..

Výsledkom je že zákazník si kupuje "moderné", omnoho drahšie a omnoho zložitejšie auto s vyššou spotrebou, ktoré je aj omnoho drahšie na údržbu.. Ktoré zanechá ešte väčšiu "uhlíkovú stopu"..
[Upraveno 25.7.2018 alamo] [Upraveno 25.7.2018 alamo]

yamato - 25/7/2018 - 14:41

cize spalovaky su a vzdy budu fuj

alamo - 25/7/2018 - 15:05

Keď ťažbu a finálnu výrobu lítia, kobaltu a ďalších "prvkov vzácnych zemín", odsťahuješ do krajín kde vládnu dikutátory, a na ochranu prírody kašle.. Tak áno, slniečkársky malomeštiak, jazdiaci na predraženej elektráre, si môže namýšľať že on je ten "ekologický osvietenec".
V reále je akurát tak ekotoxický pablb.

yamato - 25/7/2018 - 15:21

najvacsi producenti lithia:
1. Australia
2. Chile
3. Argentina

najvacsi producenti ropy:
1. Rusko
2. Saudska arabia
3. USA

mas pravdu, vyroba lithia je zalezitostou diktatur. Moment...

alamo - 25/7/2018 - 15:59

Dve tretiny svetovej produkcie kobaltu je z Konga.
Najväčším odberateľom a spracovávateľom sú čínske firmy.
V baniach a zlých podmienkach pracuje 40 000 detských otrokov.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2017/09/the-dark-side-of-electric-cars-exploitative-labor-practices/
Hmm.. Kto je teraz "pedo"?
(To je narážka na ten slávny Elonov "pedo tweet".. K záchrane detí z podzemia..) [Upraveno 25.7.2018 alamo]

alamo - 25/7/2018 - 16:12

"pedo"


https://www.freightwaves.com/news/2018/1/3/the-trouble-with-cobalt

alamo - 25/7/2018 - 16:33

"Ó ty nový krásný světe, který takové máš obyvatele."

https://techbox.dennikn.sk/krvave-mobily-zivia-detskych-otrokov/

yamato - 25/7/2018 - 16:34

a predstav si, ze problemovy kobalt si vsimli aj vyrobcovia. Navyse v poslednej dobe jeho cena stupa rychlejsie ako Falcon 9.
Lenze namiesto hladania problemu na kazde riesenie hladaju a nachadzaju nahrady kobaltu

https://www.wired.com/story/alternatives-to-cobalt-the-blood-diamond-of-batteries/

admin - 25/7/2018 - 16:50

Tak zrovna Tesla(s Panasonicem) je asi na špici ve snaze nepoužívat kobalt. Zmiňoval to tuším i Munro. Měl bys Muskovi za to poděkovat, alamo.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-02/tesla-supercharging-its-model-3-means-less-cobalt-more-nickel

alamo - 25/7/2018 - 17:20

0% kobaltu?
Znie to dobre.
Akurát tam ne je uvedený, nijaký konkrétny dátum kedy to bude.
Však áno, museli by sme ten čas, za ktorý prestane byť "pedo", vynásobiť Elonovou konštantou..

(soráč, ale s používaním toho slovíčka na "p" začal Elon)

admin - 25/7/2018 - 17:31

Asi jsi to nepochopil - už teď Tesla ve svých bateriích používá podstatně méně kobaltu, než kdokoli jiný.

Objektivní by bylo rýpnout si i do Unsworthe(který přestřelku zahájil), ale to u tebe nelze asi čekat. Tak jako tak ti to příště smáznu. Musk si to taky smazal.

admin - 25/7/2018 - 17:37

Taky mě zaráží, že po Muskovi chceš termín. Po firmě vyvíjející lék proti rakovině taky chceš termín, jinak je budeš zesměšňovat?

alamo - 25/7/2018 - 17:48

Tak to zmaž..
Potreboval som "vypustiť síru"
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/automobilky-znovu-podvadi-pri-testech-spotreby-ale-uplne-jinak-nez-byste-cekali/
List Financial Times totiž nově informuje o nekalých praktikách, jež objevila Evropská komise. Dle ní nově automobilky při měření emisí CO2 resp. spotřeby aut znovu fixlují, ale přesně opačným způsobem, než byste čekali - měření manipulují tak, aby výsledky byly horší než ve skutečnosti. Proč? Protože pokuty na jejich základě stejně platit nemusí a za dva roky, kdy dojde ke sjednocení výše zmíněného dvojího metru, jim přijdou vhod. [Upraveno 25.7.2018 alamo]

yamato - 25/7/2018 - 17:57

takze alamo je nastvany zamestnanec tradicnej automobilky, ktory si za ciel svojej frustracie vybral Muska, pretoze si "dovoluje" inovovat priemysel. Tak nejako som to pochopil...

admin - 26/7/2018 - 00:32

Jeden starý článek o dotacích.

https://www.nytimes.com/2010/07/04/business/04bptax.html?smid=tw-share

yamato - 26/7/2018 - 09:57

citace:
Jeden starý článek o dotacích.

https://www.nytimes.com/2010/07/04/business/04bptax.html?smid=tw-share


škoda že ani jeden petrolhead si ten článok neprečíta a naďalej bude na všetko ohľadom elektromobilov vypisovať bludy o "neférových" dotáciách

Ervé - 27/7/2018 - 07:38

citace:
citace:
Jeden starý článek o dotacích.

https://www.nytimes.com/2010/07/04/business/04bptax.html?smid=tw-share


škoda že ani jeden petrolhead si ten článok neprečíta a naďalej bude na všetko ohľadom elektromobilov vypisovať bludy o "neférových" dotáciách


No jo, dotace, daňové pobídky, přesouvání sídel firem do daňových rájů a jiné fígle - tak firmy fungují v současných podmínkách. Firmy rýžující na státních zakázkách a využívajících dotace nutí ostatní firmy k co největším fíglům, aby přežili a navyšovali zisky - a pak už rozjetý kolotoč těžko zastavíte (vazby v politických stranách, kmotři, nátlakové "ekologické" skupiny atd.). Jak ale přinutíte celou Zeměkouli, aby to řekněme do 5 let přestali dělat? Budete jedny nefér dotace řešit dalšími nefér dotacemi? Velkou naděkí byla EU, jenže ta se změnila na kotel lobistických tlaků. Důkladnou daňovou a finanční analýzou velkých firem a jejím zveřejňováním? Zákonem zabavujícím část zisku firmy, pokud byly dotace firmě velké?

yamato - 27/7/2018 - 09:09

niektore dotacie ale zmysel maju. Bez statnych dotacii, resp. kompletného financovania, by dnes napr. kozmonautika zrejme nebola tam kde je. Skratka su oblasti, ktore sice negeneruju okamzity zisk, ale z nejakého iného dovodu je rozumne ich rozvijat. Tam radim aj bezfosilne technologie a ekonomiku.

Mozno by sa technickym vývojom stali konkurencieschopne aj bez dotacii, o par desatroci... lenze nas tak nejako tlaci cas. Mozu petrolheadi popierat a zapierat, vacsina vedeckej komunity sa zhoduje ze fosilne technologie sposobuju, alebo minimalne zhorsuju klimaticky problem, o ostatných problémoch (zdravie, geopolitika) ani nehovoriac.

Takze zatialco dotacie do bezfosilnych technologii davaju zmysel z hladiska celkových zaujmov civilizácie, tak radovo vacsie dotacie do ropných firiem nedavaju zmysel ziadny. Tieto firmy generuju zisky a su schopne sa uzivit zo svojho businessu. Tie ich nareky o nakladoch a pracovnych miestach su dost komicke, ked sa clovek pozrie na tie veyrony a zachodove dosky zo zlata v dubaji.

novák - 27/7/2018 - 16:00

citace:
tak radovo vacsie dotacie do ropných firiem nedavaju zmysel ziadny.


Povídáš jen tak, nebo někde existuje přehledné srovnání? Podíl dotací (které zlevňují) a daní (které ji zdražují) na ceně benzínu a nafty na jedné straně a podíl daní a "řádově menších" dotací na ceně elektřiny (z uhlí, plynu, atomu) na straně druhé. Opravdu by mě taková tabulka zajímala.



citace:
Tie ich nareky o nakladoch a pracovnych miestach su dost komicke, ked sa clovek pozrie na tie veyrony a zachodove dosky zo zlata v dubaji.


Pleteš hrušně a hrušky. Zlato v Dubaji neznamená, že západní ropné firmy jsou bohaté. Např. pro český ropozpracovatelský průmysl to znamená, že nakupuje surovinu draze, čili má vysoké náklady. Pak je logické, nikoliv komické, že se snaží s těmi náklady něco udělat.

admin - 29/7/2018 - 19:35

Jeden náš spoludiskutér - xChaos - jede The Sun Trip.

Zde více o projektu:
https://www.thesuntrip.com/

Na mapě můžete online sledovat, jestli zrovna jede, nebo si někde dává pivko(jak jsem ho načapal ).

Zde hází postřehy:
https://twitter.com/ArachneLabs

, kde mu můžete nechat nějaký povzbudivý vzkaz. Má toho ještě hodně před sebou...

admin - 31/7/2018 - 12:18

Zajímavé. Ještě by mě zajímaly finanční čísla a srovnání...

https://www.inverse.com/article/47443-elon-musk-shares-stunning-tesla-progress-video-to-transition-samoa-to-solar

admin - 31/7/2018 - 14:45

Tak zítra o půl dvanácté...

https://www.inverse.com/article/47578-tesla-q2-2018-earnings-call-questions-and-how-to-listen

Ervé - 31/7/2018 - 14:50

citace:
Zajímavé. Ještě by mě zajímaly finanční čísla a srovnání...

https://www.inverse.com/article/47443-elon-musk-shares-stunning-tesla-progress-video-to-transition-samoa-to-solar


Samoa jako izolované vzdálené souostroví blízko rovníku s množstvím slunečních dnů je ideální pro soláry. Životnost baterií ovlivní horko, ale absence zimy je další pozitivum.

admin - 31/7/2018 - 23:06

Carbontracker. Můžete si pohrát s předpověďmi, kolik ropy kvůli EV průmyslu nebude potřeba.

https://evannex.com/blogs/news/how-much-and-how-soon-will-evs-affect-oil-demand

Ervé - 1/8/2018 - 08:18

citace:
Carbontracker. Můžete si pohrát s předpověďmi, kolik ropy kvůli EV průmyslu nebude potřeba.

https://evannex.com/blogs/news/how-much-and-how-soon-will-evs-affect-oil-demand


No, odhady jsou odhady, veškerý chemický průmysl, lodě a 3/4 světa, které nemají na elektroauta, se postarají o to, že pokles nebude nijak velký. To spíš začne trápit vlády vyspělých zemí těžících milardy z daní za benzín a naftu od obyčejných řidičů. Navíc pokles těžby ropy je oblíbaná zbraň Opecu, pro zvýšení ceny. Když klesne poptávka, nebude to tak snadno fungovat. Určitě se ušetří stovky tisíců tun nafty a benzínu ročně (při miliónech EV aut). Uvidíme za deset let, jestli vznikne levné rodinné elektroauto za cenu kolem 400 000 Kč. Rozhodně bych ale nedotoval auta nad milión jenom proto, že jsou na elektřinu.

admin - 1/8/2018 - 10:20

citace:
Uvidíme za deset let, jestli vznikne levné rodinné elektroauto za cenu kolem 400 000 Kč.


Tady bych se přimlouval za porovnávání nikoli prodejní ceny, ale celkových nákladů za dobu používání. Prostě baterka + elektřina nejsou "kýbl" a benzín.

Ervé - 1/8/2018 - 11:42

citace:
citace:
Uvidíme za deset let, jestli vznikne levné rodinné elektroauto za cenu kolem 400 000 Kč.


Tady bych se přimlouval za porovnávání nikoli prodejní ceny, ale celkových nákladů za dobu používání. Prostě baterka + elektřina nejsou "kýbl" a benzín.


Proto píšu 400 000 Kč, reálně se dá koupit dobré auto za 300 000 Kč plus 100 000 úspora nákladů za 5 let provozu (při běžném nájezdu do 10 000 km ročně). Musíte mít rozvod elektřiny dostatečný pro nabíjení, nebo parkovací místo s nabíječkou.
Nemluvím o služebních autech, ale o běžném rodinném voze.

admin - 1/8/2018 - 23:59

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-01/tesla-tempers-cash-burn-as-musk-s-model-3-production-gains-steam

admin - 2/8/2018 - 00:00

A cena dost poskočila. Chudáci shorteři...

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

admin - 2/8/2018 - 00:09

admin - 2/8/2018 - 09:03

http://www.hybrid.cz/tesla-po-vysledcich-za-2-ctvrtleti-rekordni-prijmy-znovu-vysoka-ztrata

yamato - 2/8/2018 - 21:46

citace:
A cena dost poskočila. Chudáci shorteři...


dnes narast o 14% (za jeden den ) na 344
chudaci, chudaci...

alamo - 3/8/2018 - 11:55

Samé "dobré" správy..
https://auto.idnes.cz/volkswagen-elektromobil-kadmium-d4o-/automoto.aspx?c=A180802_164601_automoto_Fdv

yamato - 3/8/2018 - 12:39

to je škutočne šokujúce

"Elektrický spínač, který kadmium (0,008g) obsahoval, byl zabudován v pevném obalu uvnitř nabíječky. Ta je rovněž uzavřena v pevném plášti. Díky tomu může Volkswagen zaručit, že do kontaktu s jedovatým kovem nemohl přijít žádný uživatel ani technik a kadmium ani nemohlo ohrozit životní prostředí."

to je úplne to isté ako iné zvolávacie akcie (brzdy, trhliny v palivovom potrubí, samovoľné zrýchľovanie, horiaci tempomat...)

https://www.autobild.sk/clanok/184975/zvolavacie-akcie-kuriozity-aj-vazne-nedostatky/


dodge - 3/8/2018 - 17:58

Tesla v zoufalé situaci, investorům došla trpělivost

https://byznys.ihned.cz/c1-66209280-v-tovarne-vyrobce-elektromobilu-tesla-strasi-duchove-neuspechu-ktere-v-ni-leta-zazivaly-general-motors-a-toyota?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediafed [Upraveno 04.8.2018 dodge]

yamato - 3/8/2018 - 18:48

a teraz fakty:
-investorom tak dochadza chut, ze akcie su blizko maxim
-tesle tak dochadza cas, ze v juli produkovala 7tis. aut tyzdenne, co je tempo ktore uz staci na prevadzkovy zisk
-tesle tak dochadzaju peniaze, ze ma dve miliardy a dalsie kolo financovania nechysta
-tesla tak prehlbuje straty, ze v Q2 boli o 150mil. mensie ako ocakaval trh
-shorteri a hejteri uz su tak zufali, ze vypisuju clanky o zlych duchoch v tovarni

novák - 4/8/2018 - 11:23

Che, fakta viděná skrze tlusté růžové brýle fanouška.


Je rozdíl mezi investory kterým jde o desítky a stovky milionů v úvěrech a půjčkách, a hemžením na akciovém trhu.

Tesla v červenci produkovala 7 tis aut týdně??? Zdroj by nebyl? (Zpráva Tesly o 2Q 2018 se chlubí sedmi tisíci aut "v posledních sedmi dnech června", což je zoufalé šturmování na konci kvartálu, kdy požadovaný výsledek nedali v posledním celém týdnu, tak museli honit čísla do posledních hodin měsíce. Zkušenost (nejen Tesly, ale jakéhokoliv dohánění čísel na poslední chvíli) říká, že po takovém vypětí sil se fabrika vzpamatovává několik týdnů.

"Prevadzkový zisk" - když i yamato mluví jen o provozním zisku a o vybřednutí ze ztrát neuvažuje, tak to bude Tesla černou dírou na peníze investorů ještě hoooodně dlouho.

2 mld nejsou nic moc (a je to cca polovina proti začátku roku) a další kolo financování nechystá - protože zkouší ždímat dodavatele. Zpětně. Teze yamata je, že s investory není problém a rádi by nasypali do Tesly další peníze, ale Tesla nechce řešit finance snadno a jednoduše, když to jde těžce a složitě, a tak podniká psí kusy s dodavateli, které ji zhoršují pověst. Hm.

Ztráta 2Q 2018 byla rekordní za celou doby existence Tesly. Že trh (to jest "shorteri a hejteri") čekal víc není nic co by firemním financím a budoucnosti firmy pomohlo.

yamato - 4/8/2018 - 12:14

mala pripomienka absurdity sveta, ktory peteolheadi tak zaryto brania:

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1789054-koniec-blahobytu-v-saudskej-arabii-krajina-musi-setrit-domaci-si-zacinaju-zvykat-na-manualnu-pracu

saudi, dotovani z nasich penazeniek z kazdej nasej cerpacej stanice, povazuju manualnu pracu za podradnu a vhodnu iba pre cudzincov. Lebo narod pastierov tiav, ktoremu tecu peniaze len za to ze ma pod nohami kopec ropy, sa asi povazuje za nadradeny.
Alamo, mysli na to az budes zase hejtovat nejaky elektromobil za 0,008g kadmia.

alamo - 4/8/2018 - 22:54

Soráč.. Ja za to že moji kužeľovkasý šéfovia stvoria rakovinotvornú volovinu,ešte aj z elektroauta, fakt nemôžem..

admin - 7/8/2018 - 22:16

https://echo24.cz/a/SAsCx/zakladatel-tesly-elon-musk-pry-zvazuje-ze-firmu-prevezme

admin - 7/8/2018 - 22:21

citace:
protože zkouší ždímat dodavatele. Zpětně.


Pokud vím, je to nesmysl. Jde o kontrakty z minulosti, které ještě běží a poběží. U nich a u budoucích kontraktů chce od dodavatelů lepší podmínky.
Takové vyjednávání se děje i v IT oboru, byl jsem toho svědkem. Tedy nic zvláštního. Jen "novináři"(chudák Peroutka) to tak trochu nepochopili.

admin - 7/8/2018 - 22:55

https://cleantechnica.com/2018/08/06/analysis-reveals-that-worlds-largest-battery-saves-south-australia-8-9-million-in-6-months/

yamato - 7/8/2018 - 23:29

akcie tesly dnes atakuju svoje historicke maxima. Trochu tomu asi pomohol tweet od EM, ze chce firmu skupit za 420 Asi uz ma plne zuby shorterov...

Otazka je ci nejde o ukazkovu manipulaciu trhu. Dufam ze nie, z basy sa mars kolonizuje tazko...

TomášHabala - 8/8/2018 - 11:14

Na electreku upozorňujú, že by to mohlo súvisieť s tým, že cca 5% akcií Tesly skúpil štátny investičný fond Saudskej Arábie a podobné množstvo čínsky štátny fond. Otázka je, odkiaľ by mohol Musk nabrať cca 70 mld USD. Špekulujú o Googli.

Musk to inak neoznámil len cez tweet, ale aj podrobným mailom pre zamestnancov. [Edité le 08.8.2018 TomášHabala]

alamo - 8/8/2018 - 20:12

Okrem súhlasu "kvalifikovanej väčšiny" akcionárov (neviem aké sú pre to stanovy..) by patrne pre to potreboval aj súhlas komisie pre cenné papiere?

alamo - 8/8/2018 - 21:50

https://motls.blogspot.com/2018/08/market-manipulation-psychopath-musk.html?m=1
Market manipulation: psychopath Musk remains at large
Treba preklad?

admin - 9/8/2018 - 00:28

citace:
Proto píšu 400 000 Kč


https://www.etrend.sk/auto/nemci-vypustili-do-horucav-auto-sion-nabija-sa-pocas-jazdy.html

yamato - 9/8/2018 - 07:41

citace:
https://motls.blogspot.com/2018/08/market-manipulation-psychopath-musk.html?m=1
Market manipulation: psychopath Musk remains at large
Treba preklad?


to si sem teraz budeme postovat blogy s osobnymi nazormi??

yamato - 9/8/2018 - 07:46

musim povedat, ze ak ma EM dohodnuteho investora schopneho polozit na stol 72 miliard, tak sa mu moc necudujem ze chce teslu stiahnut z burzy. Staci porovnat teslu a spacex. Jedna musi neustale bojovat o hodnotu akcii, druha ide od uspechu k uspechu. Ked nemusia neustale bojovat so vsetkymi alamami tohto sveta, mozu sa sustredit na pracu.

admin - 9/8/2018 - 08:30

http://www.hybrid.cz/v-evrope-se-za-prvni-pololeti-prodalo-185-000-aut-do-zasuvky

novák - 9/8/2018 - 15:56

citace:
Ked nemusia neustale bojovat so vsetkymi alamami tohto sveta, mozu sa sustredit na pracu.


Ale houby. Problémem Tesly nejsou boje s nějakými alamami.

Největším problémem Tesly za poslední dva roky byl šílený nápad za obrovské peníze (tuším 2 mld) postavit maximálně robotizovanou linku na výrobu trojek s roboty "kteří jsou tak rychlí, že jim vadí odpor vzduchu" a "kteří jsou na lince tak hustě, že někteří museli být zavěšeni shora". A když se po třičtvrtě roku marného snažení roboti jeli na pouhou desetinu plánované produkce, tak ředitelé přes finance utekli, a inženýři to vzdali a linku přebufovali po vzoru normálních automobilek - nemalou část robotů vyházeli a nahradili dělníky. Které k pásu stavějí po třídenním zaškolení. A po straně haly postavili stan s linkou technologicky na úrovni roku 1910 = pás, manipulátory na zvedání těžkých dílů, dělníci, krabice se součástkami - která se ale produktivitou a potřebou lidí vyrovná původní lince.

Za katastrofálně neúspěšný pokus o téměř plně robotizovanou výrobu může jeden konkrétní člověk, který si myslel, že všechny automobilky světa řídí blbci, kterým on ukáže, jak dělat auta. A ten člověk není alamo ani nikdo mu podobný.

Druhým problémem Tesly je, že (americký) trh pro auta nad 50 tisíc dolarů prostě není dost velký aby uživil tak velkou automobilku a o autě za 30 (které by si koupilo řádově víc lidí) se stále jen mluví.

SpaceX má proti Tesle ne tu výhodu, že se nestará o akcie, ale tu výhodu, že může prodávat své rakety za 120 mil kus americkému státu, i když konkurence by stejný náklad vynesla i za polovic. Zatímco u aut není žádný zákazník ochotný z ideologických a bezpečnostních důvodů platit za významný díl produkce dvojnásobek běžné tržní ceny.

PS. Informace, že je někdo, kdo je ochoten vyhodit 70 mld USD za vykoupení akcií Tesly, jen aby Tesla získala kontrolu nad svými akciemi a nemusela pak zveřejňovat své hospodářské výsledky, je samozřejmě pozoruhodná a důležitá. Jde o silný náznak, jaké výsledky Musk očekává.

admin - 9/8/2018 - 16:01

citace:

SpaceX má proti Tesle ne tu výhodu, že se nestará o akcie, ale tu výhodu, že může prodávat své rakety za 120 mil kus americkému státu, i když konkurence by stejný náklad vynesla i za polovic.


Která konkurence? Indická?

admin - 9/8/2018 - 16:03

That analysis, conducted by German car engineers, found that the Model 3 costs about $28,000 to build—$18,000 for materials and $10,000 for production. The cheapest Model 3 currently available starts at about $50,000, though a $35,000 version is planned by around the end of this year.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-16/tesla-model-3-critic-flips-view-sees-sedan-being-profitable

yamato - 9/8/2018 - 17:49

citace:


Která konkurence? Indická?


ze sa ti este chce na tie blaboly a zlataniny reagovat. Mne uz teda nie

Petr_Šída - 10/8/2018 - 10:08

citace:
citace:

SpaceX má proti Tesle ne tu výhodu, že se nestará o akcie, ale tu výhodu, že může prodávat své rakety za 120 mil kus americkému státu, i když konkurence by stejný náklad vynesla i za polovic.


Která konkurence? Indická?


Hlavně je lež těch 120 mega, že pane Novák [Upraveno 10.8.2018 Petr_Šída]

alamo - 10/8/2018 - 17:54

yamato
Sťažuje si skôr na "motlsov", týdo toho dokážu zmontovať ešte aj ťažkú matematiku..
https://motls.blogspot.com/2018/08/most-references-to-long-term-thinking.html?m=1
Väčšina odkazov na dlhodobé myslenie sú len marxistické bludy

Patek - 10/8/2018 - 20:08

citace:
citace:
citace:

SpaceX má proti Tesle ne tu výhodu, že se nestará o akcie, ale tu výhodu, že může prodávat své rakety za 120 mil kus americkému státu, i když konkurence by stejný náklad vynesla i za polovic.


Která konkurence? Indická?


Hlavně je lež těch 120 mega, že pane Novák [Upraveno 10.8.2018 Petr_Šída]

Nevím, ale podle NASA se pan Novák zase až tak nemýlil: The total cost for NASA to launch SWOT is approximately $112 million, which includes the launch service; spacecraft processing; payload integration; and tracking, data and telemetry support. Zdroj: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-launch-services-for-global-surface-water-survey-mission
Ceny pro NASA a USAF okolo 97 mega jsou asi normální. Odkaz: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1782030/#message1782030

yamato - 11/8/2018 - 10:15

citace:

Väčšina odkazov na dlhodobé myslenie sú len marxistické bludy


naopak, marxisti nikdy nerozmyslali dlhodobo. Maximalne 5 rokov dopredu Uspesnost tohto pristupu sa prejavuje v kazdej krajine osvietenej marxovymi teoriami, najnovsie napr. venezuela...

Petr_Šída - 11/8/2018 - 22:14

citace:
citace:
citace:
citace:

SpaceX má proti Tesle ne tu výhodu, že se nestará o akcie, ale tu výhodu, že může prodávat své rakety za 120 mil kus americkému státu, i když konkurence by stejný náklad vynesla i za polovic.


Která konkurence? Indická?


Hlavně je lež těch 120 mega, že pane Novák [Upraveno 10.8.2018 Petr_Šída]

Nevím, ale podle NASA se pan Novák zase až tak nemýlil: The total cost for NASA to launch SWOT is approximately $112 million, which includes the launch service; spacecraft processing; payload integration; and tracking, data and telemetry support. Zdroj: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-launch-services-for-global-surface-water-survey-mission
Ceny pro NASA a USAF okolo 97 mega jsou asi normální. Odkaz: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1782030/#message1782030


Ok, předpokládám, že ale šlo spíš o odkaz na cenu CRS startů, které vycházejí přes 120 mega, jenže je v tom háček....

admin - 11/8/2018 - 22:25

To se tu probíralo už vícekrát. Cena uvedená na webu SpaceX je bez nákladu na operace s nákladem. Tedy cena rakety a jejího startu.

https://arstechnica.com/science/2017/06/air-force-budget-reveals-how-much-spacex-undercuts-launch-prices/

For example, about 14 months ago, the Air Force awarded SpaceX an $83 million contract to launch a GPS 3 satellite. And in March 2017, SpaceX won a contract to launch another GPS 3 satellite for $96.5 million. These represent "all-in, fully burdened costs" to the government, and so they seem to be roughly comparable to the $422 million "unit cost" in the Air Force budget for 2020.

admin - 11/8/2018 - 22:49

To se dalo čekat...


https://echo24.cz/a/SfpxM/musk-celi-zalobam-za-vyroky-o-prevzeti-tesly-a-stazeni-akcii

TomášHabala - 12/8/2018 - 09:00

či to čakal aj Musk...

yamato - 12/8/2018 - 09:46

neviem či si nazúrení shorteri v tom záchvate zlosti všimli čo presne vlastne Musk povedal.

Takingn Tesla private. O buyoute ani zmienka. Ešte dodal že existujúci akcionári si budú môcť akcie ponechať. To znamená, že Musk v konečnom dôsledku možno nemusí ani zďaleka vykupovať všetky akcie, spoločnosť sa skrátka len stiahne z burzy. Cena transakcie teda môže byť len zlomok uvádzaných 80 miliárd, musí pokryť len akcionárov čo s plánom nesúhlasia. V tomto zmysle bol aj vysvetľujúci list zamestnancom - že podmienkou je schválenie akcionármi.

Všetko závisí od postoja akcionárov. Ak Muskov plán podporia, nielenže nemusí Musk toľko vykupovať, ale tým dajú aj jasne najavo svoj názor. Shorteri totiž nie sú akcionári. [Edited on 12.8.2018 yamato]

admin - 14/8/2018 - 13:26

Autor: Tom

Bloomberg informuje, že podľa utajeného zdroja má byť súčasťou konzorcia, ktoré má financovať privatizáciu Tesly, saudský štátny fond.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-12/saudi-fund-is-said-to-be-in-talks-to-invest-in-tesla-buyout-deal

-----------

Autor: Martin Kostera

To by bylo vtipné.

-----------

Autor: yamato

Nakoniec budu z novych druhov pohonu profitovat zase len sejkovia z puste, zatialco zapadni alamovia budu nadalej presvedcovat sami seba ze doba kamenna skoncila az ked dosli kamene :/

-----------

Autor: Tom

Tak Musk potvrdil, že tweet o privatizácii Tesly urobil na základe ponuky Saudského štátneho fondu. Vraj prvý krát mu to ponúkli začiatkom roku 2O17 a druhý krát 31.júla toho roku potom, ako si vybudovali v Tesle 5% pozíciu. Konzultoval to s iným veľkými investormi v Tesle a tí sa vyjadrili pozitívne. Ten tweet bol spôsob, ako to oznámil malým investorom. Odhaduje, že vykupovať sa bude asi tretina akcií.

-----------

Autor: yamato

Tak, nie vzdy sa trafim, ale teraz som sa trafil jak Falcon9 na ASDS Je to presne ako som pisal, tych 70-80mld je hlupost

admin - 15/8/2018 - 12:44

http://www.hybrid.cz/elon-musk-potvrdil-nejlevnejsi-verzi-tesla-model-3-bude-mit-novou-baterii

alamo - 15/8/2018 - 20:16

Nech tam dá batérie aké chce.. Aj tak je to "hybrid"..
https://wattsupwiththat.com/2018/08/15/hump-day-hilarity-elon-musk-caves-to-fossil-fuel-funding/

yamato - 15/8/2018 - 21:47

takze kupovat zlate zachodove prkynka za "oil money" je ok, lebo to je trh. Ale vyvijat za "oil money" lepsie technologie pre buducnost, to uz neni ok...

to je pomerne zvlastny sposob uvazovania

alamo - 15/8/2018 - 21:57

yamato
Zlaté záchodové prkýnka a elektromobily?
Hm..
Zajímavé prirovnanie.

martinjediny - 15/8/2018 - 21:57

citace:
Nech tam dá batérie aké chce.. Aj tak je to "hybrid"..
https://wattsupwiththat.com/2018/08/15/hump-day-hilarity-elon-musk-caves-to-fossil-fuel-funding/

nevidel by som problem v tom, ak saudi diverzifikuju zdroje...
otazka je, ci to nie je len "palmovy ostrov"...

yamato - 16/8/2018 - 11:24

citace:
yamato
Zlaté záchodové prkýnka a elektromobily?
Hm..
Zajímavé prirovnanie.


myslím že si nepochopil čo som napísal

citace:

nevidel by som problem v tom, ak saudi diverzifikuju zdroje...
otazka je, ci to nie je len "palmovy ostrov"...


ak by saudi prispeli k rozvoju "zelenej" ekonomiky, tak by to bol prejav nielen nečakane osvieteného postoja, ale malo by to v sebe aj určitý vtipný sarkazmus

ohľadom múdrosti tejto investície - v zásade existujú dva typy investícií. Vysokorizikové, do vecí s neodhadnuteľným potenciálom, a potom bezpečné, kde sa dá relatívne dobre odhadnúť výnos a rizikovosť investície. Tie prvé častokrát končia krachom, ale ak sa uchytia, tak majú obrovský dopad (a teda aj výnos) - a to je Tesla. Možno sa ukáže že svet dnes nie je možné prerobiť na zelené zdroje, a Tesla krachne. Alebo sa ukáže, že začína nová éra postavená na zelených zdrojoch, batériách a elektrine, a potom bude mať Tesla hodnotu o ktorej sa dnes nedá ani špekulovať.
Z pohľadu saudov ide iba o to, aby do Tesly alokovali primerané percento zdrojov. V zásade nemôžu prehrať.

admin - 16/8/2018 - 13:33

Véna - 16/8/2018 - 16:11

Tak jestli se povede Elonovi vybruslit z průšvihů tím, že odkoupí akcie Saudové, tak je to další majstrštich. Holt už to bude nejlepší obchodník.
Jen takové ty jeho kecy o nezávislosti a kdovícoještě se tímhle jaksi ukážou být zase jen kecama. Což u Muska nepřekvapuje Ale že se umí dostat z neskutečných průšvihů, tak to umí!

admin - 16/8/2018 - 16:37

Jen víc takových průšvihů...

https://electrek.co/2018/08/16/tesla-model-3-production-8000-units-analyst-fremont-factory-visit/

yamato - 16/8/2018 - 17:15

citace:
Jen víc takových průšvihů...

https://electrek.co/2018/08/16/tesla-model-3-production-8000-units-analyst-fremont-factory-visit/


smutne je, ze vdaka skarohlidom a petrolheadom pridu burzovi investori o prilezitost prave vo chvili, ked sa neistoty a rizika zmensuju a produkcia sa zvysuje.

Nie je divu, ze rocny pocet IPO v USA sa dlhodobo znizuje. Tymto stylom budu na investiciach za chvilu zarabat iba velke arabske fondy, a mali investori mozu akurat tak frflat na kapitalizmus. Nakoniec nas arabi kolonizuju za vynosy z nasich vlastnych firiem, a bude to nasa vina

admin - 16/8/2018 - 17:24

Nejsem si jistý, jestli to není kontrakt, který tu byl už dříve zmiňovaný, pravděpodobný.

https://electrek.co/2018/08/15/tesla-powerpack-win-contract-battery-system/

admin - 20/8/2018 - 12:16

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

6000 vozů Model 3 týdně.

http://www.hybrid.cz/analytici-vyroba-tesla-model-3-muze-bez-vetsich-investic-vystoupat-na-8000-kusu-tydne

TomášHabala - 20/8/2018 - 16:14

S Muskom to momentálne moc dobre nevyzerá. Cez víkend povedal, že Tesla je na dobrej ceste, ale on osobne nie. Asi mal na mysli to, že je predvolaný pred SEC (komisia pre trh). V tlači sa objavila správa, že Saudi podpísali dohodu s Lucid Motors, to je startup pre elektrické vozidlá založený bývalým viceprezidentom v Tesle a bývalým hlavným konštruktérom modelu S. Akcie Tesly sú už už niekoľko dní v páde - z vrcholu okolo 375 USD sú dnes už pod 300 USD.

novák - 20/8/2018 - 16:37

Zato je zábava.

https://www.nytimes.com/2018/08/17/business/azealia-banks-elon-musk.html

Kámoška jeho přítelkyně se svěřila světu, že dotyčná přítelkyně si jí stěžovala, že "her boyfriend for being too stupid to know not to go on twitter while on acid". Po česky - Musk tweetuje i když je na LSD.

admin - 20/8/2018 - 17:00

Podle toho konce bych to i viděl na možnost, že tam šlo o něco úplně jiného, než LSD.

http://www.dailyedge.ie/elon-musk-azealia-banks-grimes-4189417-Aug2018/

admin - 21/8/2018 - 14:48

citace:
Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.


1,83% za prvních 7 měsíců v Německu.

http://www.hybrid.cz/nemecko-nejvic-elektromobilu-v-cervenci-prodala-deutsche-post-dhl

Pro rejpaly - řeč byla o BEV i BHEV. 31.5.2017 - 09:34

tycka - 21/8/2018 - 15:59

https://auto.idnes.cz/elektromobil-infrastruktura-d2p-/automoto.aspx?c=A180820_101353_automoto_fdv

admin - 21/8/2018 - 16:53

Já se obávám, že dostavba Temelína a rozšíření Dukovan je jen tak tak na zajištění energetické bezpečnosti, pokud se nepostaví tisíce(?) km2 teď už opravdu levných slunečníků s extrémně levnými bateriovými zdroji.
Spíše bych to pak viděl i na Blahutovice, Tetov a krajské jaderné teplárny...

yamato - 21/8/2018 - 18:25

ked som dnes stal v kolone a pozeral na tie kilometre rozpaleneho asfaltu, ako ho cely den opeka slnko... prislo mi celkom komicke ze v 21.storoci riesime take veci ako vyroba elektrickej energie...

TomášHabala - 22/8/2018 - 00:08

Instagram Elona Muska vypnutý?
https://www.instagram.com/elonmusk/

dodge - 22/8/2018 - 06:16

Otevřený dopis Elonu Muskoví

Představujete divoký, zataralý, nevědecký a strašně neefektivní způsob využití lidské energie

https://www.thriveglobal.com/stories/40343-open-letter-elon-musk?utm_source=pocket&utm_medium=email&utm_campaign=pockethits

admin - 22/8/2018 - 08:18

Jj, měl by se pořádně vyspat. A to pravidelně...

yamato - 23/8/2018 - 21:39

AK-48 Kalashmobil

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/ruska-zbrojovka-kalasnikov-vyviji-elektromobil-chce-konkurovat-tesle-1350335

admin - 23/8/2018 - 22:37

Jo, ten mě rozsekal.

Alchymista - 24/8/2018 - 00:34

Elektromobil v Rusku? Možno tak na Kryme...

admin - 24/8/2018 - 11:41

6278 týdně, říká Bloomberg. BTW, poslední měsíce jim ta predikce nevychází a pravidelně ji musí zvyšovat...

novák - 24/8/2018 - 12:56

citace:
Elektromobil v Rusku? Možno tak na Kryme...


Jejich elektropohybovadla dostala moskevská policie https://kalashnikov.media/photo/technology/moskovskaya-politsiya-poluchila-izh-pulsar
https://kalashnikov.media/photo/technology/elektrokar-ovum-v-detalyakh

mají i civilní verze
https://kalashnikov.media/article/technology/kontsern-kalashnikov-predstavil-elektromototsikl-um-1-dlya-grazhdanskogo-rynka
https://kalashnikov.media/article/technology/kalashnikov-razrabotal-elektromobil-uv-4-dlya-grazhdanskogo-rynka

Ale lepší je dvounohý robot

https://kalashnikov.media/photo/technology/kontsept-upravlyaemogo-pryamokhodyashchego-kompleksa

novák - 24/8/2018 - 13:10

Práce kvapná málo platná, aneb jak to dopadá, když se šturmuje na poslední chvíli kvůli číslům.

Of the 5,000 Model 3s that contributed to Tesla's end-of-June manufacturing target, about 4,300 required rework, according to internal documents

https://www.businessinsider.com/tesla-hit-model-3-target-by-reworking-thousands-of-cars-2018-8



martinjediny - 24/8/2018 - 13:26

citace:
...Jejich elektropohybovadla dostala moskevská policie ...
Ale lepší je dvounohý robot...

S tymito elektromobilmi by som rusku zimu zazit nechcel... Ale inak fajn.
Ale ta atrapa zo StarWars ma aky ucel? nejak mi unika efektivita riesenia...

Ervé - 24/8/2018 - 14:40

citace:
citace:
...Jejich elektropohybovadla dostala moskevská policie ...
Ale lepší je dvounohý robot...

S tymito elektromobilmi by som rusku zimu zazit nechcel... Ale inak fajn.
Ale ta atrapa zo StarWars ma aky ucel? nejak mi unika efektivita riesenia...


Jaké Hvězdné války? To je přece jasná ED-209 z RoboCopa. Na jeho vyřazení stačí schody nebo odstranit víko od kanálu...
Bojově to využitelné není.

Alchymista - 24/8/2018 - 15:55

Dvojnožec, ktorý nevie zaľahnúť, nemá na bojisku čo pohľadávať. Platí aj pre sliepky, klokany a generálskych tlsťochov.
A aby sa tento udelátor náležite využil, bude zaradený k týlarom do opravárskej skupiny.

admin - 28/8/2018 - 10:05

Tak odchod z burzy nebude...

http://www.hybrid.cz/plan-tesly-na-privatizaci-zamitnut-zustane-verejne-obchodovatelnou-spolecnosti-investovat-chtel-i-volkswagen

VW? Šibalové jedni... Nebo hlupáci, podle některých diskutujících...

dodge - 29/8/2018 - 09:08

Muskovy bubliny postupně praskají

https://futurism.com/tesla-public-stakes-higher/

admin - 30/8/2018 - 00:02

Jaké bubliny?

novák - 30/8/2018 - 17:14

citace:
Jaké bubliny?


O jedné jste psal o post výše - bublina o odchodu z burzy...

...což je historka která názorně ukazuje, že můžete tweetovat, můžete papat bobulky, ale tweetovat nesmysly pod vlivem bobulek je velká hloupost, která se v tomto případě zvrtla ve vyšetřování burzovních regulačních orgánů, celosvětovou ostudu a přiživení názorů, že finanční situace firmy je problém, který potřebuje radikální řešení.

admin - 30/8/2018 - 17:16

Toto není bublina. Sám Musk to podmínil(ono to ani jinak nejde) souhlasem akcionářů. A ti nechtějí.

Ale bylo to množné číslo, takže čekám na další tipy.

novák - 30/8/2018 - 17:59

citace:
Toto není bublina. Sám Musk to podmínil(ono to ani jinak nejde) souhlasem akcionářů. A ti nechtějí.

Ale bylo to množné číslo, takže čekám na další tipy.


Další tipy hledejte u kolegy.

Ale "to" (odchod z burzy) bublina byla. Ono se "to" nestalo ne proto, že "bylo vše hotovo a dojednáno, ale chyběl souhlas akcionářů", ale proto že nikdo nic takového nepřipravoval, neproběhla žádná jednání s investory o finančním zabezpečení akce a akcionáři nemohli nic konkrétního posoudit, když nic nebylo připravené ani navržené, byl jen jeden Muskův ujetý tweet a šum v internetu a na burze. Copak neznáte podrobnosti?

Libertarián - 30/8/2018 - 18:05

citace:
citace:
Toto není bublina. Sám Musk to podmínil(ono to ani jinak nejde) souhlasem akcionářů. A ti nechtějí.

Ale bylo to množné číslo, takže čekám na další tipy.


Další tipy hledejte u kolegy.

Ale "to" (odchod z burzy) bublina byla. Ono se "to" nestalo ne proto, že "bylo vše hotovo a dojednáno, ale chyběl souhlas akcionářů", ale proto že nikdo nic takového nepřipravoval, neproběhla žádná jednání s investory o finančním zabezpečení akce a akcionáři nemohli nic konkrétního posoudit, když nic nebylo připravené ani navržené, byl jen jeden Muskův ujetý tweet a šum v internetu a na burze. Copak neznáte podrobnosti?


Takhle lidé, kteří rozhodují o miliardových investicích, velmi často s velkým vlastním podílem, nefungují. Nejdříve si něco předjednají a pak vypustí informaci a reakce ostatních investorů, nebo akcionářů na tuto informaci, pak ukáže, jakým směrem mají vyvíjet další úsilí.

novák - 30/8/2018 - 18:20

citace:
Takhle lidé, kteří rozhodují o miliardových investicích, velmi často s velkým vlastním podílem, nefungují. Nejdříve si něco předjednají a pak vypustí informaci a reakce ostatních investorů, nebo akcionářů na tuto informaci, pak ukáže, jakým směrem mají vyvíjet další úsilí.


Musk si nic nepředjednal. Musk pár týdnů předtím prodal nějaké akcie firmy. Není tak blbý, aby současně tajně jednal o tak závažné operaci dramaticky ovlivňující cenu akcií; za obchodování s využitím insiderských informací by ho burzovní dohled ukřižoval.

yamato - 30/8/2018 - 19:02

citace:
Takhle lidé, kteří rozhodují o miliardových investicích, velmi často s velkým vlastním podílem, nefungují. Nejdříve si něco předjednají a pak vypustí informaci a reakce ostatních investorů, nebo akcionářů na tuto informaci, pak ukáže, jakým směrem mají vyvíjet další úsilí.



K financovaniu Musk jasne uviedol, ze bol viackrat osloveny arabskym fondom. Kedze arabsky fond potvrdil ze preinvestuje miliardu v konkurencnom lucid motors, je zrejme ze arabi hladali nejaku investicnu prilezitost v oblasti elektromobilov. Hoci nepotvrdili (ani nevyvratili) rozhovory s Muskom, bolo by nanajvys zvlastne ak by nezistovali aj prilezitosti v Tesle. Nakoniec si vybrali Lucis motors a Musk zjavne zle precital situaciu. To je cele.

admin - 31/8/2018 - 10:29

https://www.teslarati.com/tesla-semi-demand-pickup-truck-elon-musk/

admin - 31/8/2018 - 12:18

To je vtipné. Doručení vozů by mohl být větší problém než výroba.

https://electrek.co/2018/08/30/tesla-building-new-delivery-organization-model-3-deliveries/

yamato - 31/8/2018 - 14:24

najväčší problém bude, keď sa Musk definitívne zcvokne z prepracovanosti, nedostatku spánku a užívania sedatív V zásade je to jeho vec, ale až keď dokončí BFR

Véna - 31/8/2018 - 14:50

citace:

K financovaniu Musk jasne uviedol, ze bol viackrat osloveny arabskym fondom. Kedze arabsky fond potvrdil ze preinvestuje miliardu v konkurencnom lucid motors, je zrejme ze arabi hladali nejaku investicnu prilezitost v oblasti elektromobilov. Hoci nepotvrdili (ani nevyvratili) rozhovory s Muskom, bolo by nanajvys zvlastne ak by nezistovali aj prilezitosti v Tesle. Nakoniec si vybrali Lucis motors a Musk zjavne zle precital situaciu. To je cele.


Musk tuto informaci uvedl velmi nevhodne a muze ho stat krk. Je to proste typicka muskovina a vytvareni mlhy ... Neverim, ze tak chytra vizionar to spatne precetl. Z jeho strany to byl zamer. Uvidíme, co na to rekne vysetrovani.

yamato - 31/8/2018 - 18:15

citace:
citace:

K financovaniu Musk jasne uviedol, ze bol viackrat osloveny arabskym fondom. Kedze arabsky fond potvrdil ze preinvestuje miliardu v konkurencnom lucid motors, je zrejme ze arabi hladali nejaku investicnu prilezitost v oblasti elektromobilov. Hoci nepotvrdili (ani nevyvratili) rozhovory s Muskom, bolo by nanajvys zvlastne ak by nezistovali aj prilezitosti v Tesle. Nakoniec si vybrali Lucis motors a Musk zjavne zle precital situaciu. To je cele.


Musk tuto informaci uvedl velmi nevhodne a muze ho stat krk. Je to proste typicka muskovina a vytvareni mlhy ... Neverim, ze tak chytra vizionar to spatne precetl. Z jeho strany to byl zamer. Uvidíme, co na to rekne vysetrovani.



to je pomerne odvazne (a zlomyselne) tvrdit ze viete co bol Muskov zamer. Rozhodne tym nic neziskal, a pomerne dost stratil (hlavne reputacie). Aj chytry vizionar moze konat skratovo, hlavne ak je pretazeny, vystresovany a nevyspaty.

Takze hodnotenie zamerov radsej nechajte na prislusne organy

admin - 31/8/2018 - 22:31

To je divný. Když vyrábí tak špatná auta, jak je to možné?

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-ranked-by-owner-satisfaction/

Alchymista - 1/9/2018 - 06:54

Človek sa ľahšie vzdá majetku a slobody ako viery a názoru.
A 75% obetí pyramídových hier je presvedčených, že by zarobili, keby sa do toho štát nezastarel...

yamato - 1/9/2018 - 08:52

alebo bude nieco pravdy na podozreni, ze 2/3 reklamacii pochadzaju z jedneho zdroja. Hlavne ked su anonymne a neuvadzaju ani VIN cislo

novák - 1/9/2018 - 11:24

citace:
K financovaniu Musk jasne uviedol, ze bol viackrat osloveny arabskym fondom.


Saúdským. Chtěli nakoupit akcie při nové emisi. Musk je odmítl že jako novou emisi neplánuje. Nakoupili tedy na volném trhu. Absolutně nesouvisí s Muskovým tweetem, že "má zajištěné financování pro výkup akcií za 420, dohody s investory jsou hotové, zbývá pouze odsouhlasení akcionáři".

Řádově menší saúdská investice do Lucisů není potvrzením pravdivosti Muskových tweetů, spíš naopak. Saúdská miliarda vložená do konkurence nemůže být potvrzením Muskova "mám zajištěné financování pro výkup akcií za 420" v objemu desítek mld.

Tvrzení z tweetu Musk nepodložil ničím. No a protože vypouštění falešných zpráv o budoucím výkupu akcií za cenu nad aktuální tržní je zločin, má Musk na krku vyšetřovatele regulátora.

No a protože Musk tři týdny před tweety nakoupil nějaké akcie firmy, nemohl tvrdit, že jsou jednání starší než tři týdny - protože by šel do kriminálu za obchod se zneužitím insiderské informace. Takže mu nezbylo než se tvářit, že bez poradenských a konzultačních firem, bez vědomí akcionářů, dokázal za tři týdny uzavřít dohodu o obchodu za desítky miliard dolarů

Pokusil se odůvodnit že výkup akcií tím, že pak nebudou pod tlakem akcionářů na dobré výsledky v kvartálních zprávách apod.. což vyvolalo vlnu údivu - jelikož přece doteď tvrdil, že právě od letošního třetího kvartálu se firma přehoupne do zisku a pak budou zisky jen růst, takže od nynější kvartální zprávy budou trhy vrnět blahem a žádné problémy s tlakem nemohou být...

Navíc argument o výkupu akcií a odchodu z veřejného trhu je neplatný, protože i tak bude mít Tesla větší množství (stovky) akcionářů a požadavky na zveřejńování informací budou stejné jak by z burzy neodešli. A jsou i jiné důvody, proč je odchod Tesly z burzy nereálný.


citace:
Musk zjavne zle precital situaciu. To je cele.


No jasně. Pokecal se Saúdy a odešel ze schůzky s tím, že uzavřel závazný obchod o objemu několika desítek mld dolarů, zatímco druhá strana o ničem neví. To jako vážně? Nakonec firma situaci zahrála do autu slovy "nic se dít nebude, tak jak to je, je pro firmu nejlepší" a s burzovním dohledem to Muskovi advokáti zkusí nějak uhrát. Ale Musk si tweety o fiktivním obchodu za desítky mld pokazil reputaci už natrvalo.

Když jsem poprvé četl historku jak papá LDS, měl jsem ji za blbost. U workoholika bych čekal klasiku, amfetaminy, kokain nebo třeba pervitin... ale čím víc o celé zaležitost vyplouvá na povrch, a když si vzpomenu na ty kecy ohledně thajských jeskyní, tím je jasnější, že vedení Tesly by nemělo Muska pouštět k počítači bez dozoru.

admin - 6/9/2018 - 13:35

Konkurence pro Model X?

https://www.fool.com/investing/2018/09/05/audi-just-started-mass-producing-a-new-tesla-fight.aspx

admin - 6/9/2018 - 13:41

V srpnu o 3500 trojek víc, než v červenci.

https://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/

TomášHabala - 6/9/2018 - 14:42

Podľa tej tabuľky Model 3 hraje úplne inú ligu ako všetci ostatní.
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-august-passenger-car-overall-auto-sales/
Podľa stránky sledujúcej predaj áut GoodCarBadCar sa v auguste predalo 20450 trojek a bolo to piate najpredávanejšie "passenger" auto. Trieda "Passenger" sú osobné autá bez SUV, pickupov a športových.

HonzaB - 6/9/2018 - 15:09

citace:
V srpnu o 3500 trojek víc, než v červenci.
https://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/


Tyhle různé nadšenecké weby jsou svět sám pro sebe a je potřeba je brát s rezervou. Poslední dobou na webu běhá hodně různě šišatých statistik s evidentníma metodickýma chybama. Ale když to někoho potěší ... ;-)

Už jsem to nechtěl komentovat, ale když už jsem za škarohlída, co si myslí, že základní fyzikální a ekonomické principy platí ... pojďme se podívat na fakta:

Osobně bych věřil Bloombergu, který eviduje přesně jednotlivé vozy podle VIN čísla ( https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ ) a jeho údaji o produkci 4,833ks za poslední týden. Ještě by to chtělo toto ponížit o počet vozů sice "dohotovených", ale čekajících v továrně na opravu výrobních vad (podle některých zdrojů jde až o 80procent produkce). Tedy stále není udržitelně splněn červnový "cíl" udržitelných 5kks/týdně.

Druhá věc je, že Tesla zatím stále nedodává slíbený Model 3 v inzerovaném provedení za 35kUSD, ale pouze výrazně dražší verze.

A třetí věc je, že Tesla je stále ve ztrátě a ta se prohlubuje. Navíc za chvíli skončí daňové pobídky a úlevy a bude hůř ...

Čtvrtá věc je, že pokud je použit stejný model financování jako u předchozích modelů, pak se ta auta většinou neprodávají, ale jdou na dlouhodobý pronájem. Jde o sázku na rychlý růst ekonomiky a vysokou zůstatkovou hodnotu. Tak za tři roky se budou výrobci vracet zpátky a pak teprve se bude lámat chleba ...

A mimochodem akcie Tesly už zhruba měsíc klesají a momentálně jsou na 280.74USD/akcie. Viz https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/

... takže uvidíme, ale byl bych spíše pesimista.

admin - 6/9/2018 - 15:19

Honzo, proč se domníváš, že je šišatá?

A jak bys rozuměl tomuto textu:
"Keep in mind that the words sales and deliveries are synonymous. In order for a car to count as SOLD, it has to be paid in full and be in the possession of the consumer."

HonzaB - 6/9/2018 - 15:45

citace:
Honzo, proč se domníváš, že je šišatá?

A jak bys rozuměl tomuto textu:
"Keep in mind that the words sales and deliveries are synonymous. In order for a car to count as SOLD, it has to be paid in full and be in the possession of the consumer."


Třeba proto, že poznámka pod tabulkou říká, že jde pouze o odhad.

Nebo proto, že poslední týden v předchozím měsíci byla produkce Tesly pouze 2506ks a hned následující týdny (ty jsou už v měsíci co se porovnává) to vyskočilo na více než dvaapůlnásobek. Normální výrobní linka jede relativně stabilní rychlostí, takže takovéhle výkyvy v podstatě nejsou možné. Tak kde se vzali?

Nebo proto, že tam nejsou nikde jednoznačně identifikovány zdroje dat.

Nebo proto, že web placený z inzerce výrobců elektromobilů a jejich elektropříslušenství je při zpracování takovéhle statistiky vlastně v konfliktu zájmů.

Nebo proto, že Musk každou chvíli tvrdí něco jiného.

Nebo proto, že jsem trochu skeptik ... ;-)

admin - 6/9/2018 - 16:08

Vždyť se to tu řešilo několikrát. Továrna dělá odstávky kvůli optimalizaci výroby. Bylo to prezentováno veřejně, všichni to ví. Tedy nemáš pravdu a možné to je.

Nikdo kromě Tesly(a samozřejmě i ostatních výrobců a dealerů, pokud to taky nezveřejňují) nemá měsíční čísla prodejů. Takže chápu tě tak, že všechna čísla považuješ za dostatečně "šišatá", abys žádnému nevěřil.

Co to podle tebe znamená "Musk každou chvíli tvrdí něco jiného"?

TomášHabala - 6/9/2018 - 17:07

citace:
Čtvrtá věc je, že pokud je použit stejný model financování jako u předchozích modelů, pak se ta auta většinou neprodávají, ale jdou na dlouhodobý pronájem.

U trojek tento program ešte nenabehol. Všetky autá sú vyplatené. V situácii, keď majú v poradovníku 400 000 objednávok a vyberajú si ktoré vybavia, by to ani nemalo zmysel.

Bloombergovské čísla skáču, lebo sa riadia tým, ako si Tesla rezervuje nové VINká. Tesla si niekedy zarezervuje obrovské balíky, niekedy si zas berie malé počty - to sa vyhladí až v dlhšom priemere.

admin - 6/9/2018 - 23:56

Je 1000km dost?

http://www.hybrid.cz/koenigsegg-novy-tesla-roadster-nas-ztrapnuje-auto-se-poprve-ukazalo-v-evrope

admin - 9/9/2018 - 18:19

citace:

Nebo proto, že poslední týden v předchozím měsíci byla produkce Tesly pouze 2506ks a hned následující týdny (ty jsou už v měsíci co se porovnává) to vyskočilo na více než dvaapůlnásobek. Normální výrobní linka jede relativně stabilní rychlostí, takže takovéhle výkyvy v podstatě nejsou možné. Tak kde se vzali?



https://electrek.co/2018/09/08/tesla-model-3-production-fell-push-record-quarter/

admin - 10/9/2018 - 00:27

Tesla předpokládá, že dodá 2x více aut ve třetím čtvrtletí oproti druhému.

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-production-blitz-q3-2018/

TomášHabala - 10/9/2018 - 15:24

citace:
Tesla předpokládá, že dodá 2x více aut ve třetím čtvrtletí oproti druhému.https://www.teslarati.com/tesla-model-3-production-blitz-q3-2018/

Predpokladá to Elon v liste pre zamestnancov, je otázka, či sa to dá zobecniť na "Tesla predpokladá".Aby výrobu medzikvartálne zdvojnásobili, museli by vyrobiť okolo 80 000 Modelov 3. Podľa insiderských informácií Electreku, na konci sugusta ich mali vyrobených len nejakých 35 000.

admin - 10/9/2018 - 16:13

Nn, dodaných, ne vyrobených.

"Tesla delivered a total of 40,740 vehicles in Q2 2018, of which 18,440 were Model 3, 10,930 were Model S, and 11,370 were Model X. The company was able to manufacture a total of 53,339 vehicles during Q2 as well, comprised of 28,578 Model 3 and 24,761 Model S and X. Considering Musk’s recent letter to Tesla’s employees, it appears that Tesla is attempting to deliver more than 80,000 Model 3, Model S, and Model X this Q3."

admin - 11/9/2018 - 00:27

"Prodat první milion aut do zásuvky trvalo zhruba pět let. Druhý milion půlrok."

http://www.hybrid.cz/svetovy-trh-s-elektroauty-ma-mit-do-roku-2024-hodnotu-419-miliard

Ervé - 11/9/2018 - 07:06

citace:
"Prodat první milion aut do zásuvky trvalo zhruba pět let. Druhý milion půlrok."

http://www.hybrid.cz/svetovy-trh-s-elektroauty-ma-mit-do-roku-2024-hodnotu-419-miliard


Uvidíme. Nutnou podmínkou je další pokles ceny, ale vypadá to nadějně - významnější technické problémy už nejsou. Chce to dobíjecí stání ve městech pro efektivní využití levného nočního proudu a Tesla model S ve verzi levné kombi.

HonzaB - 11/9/2018 - 09:48

citace:
citace:
"Prodat první milion aut do zásuvky trvalo zhruba pět let. Druhý milion půlrok."

http://www.hybrid.cz/svetovy-trh-s-elektroauty-ma-mit-do-roku-2024-hodnotu-419-miliard


Uvidíme. Nutnou podmínkou je další pokles ceny, ale vypadá to nadějně - významnější technické problémy už nejsou. Chce to dobíjecí stání ve městech pro efektivní využití levného nočního proudu a Tesla model S ve verzi levné kombi.
¨

... nebo adminsitrativne zakazat vsechny ostatni druhy pohonu (a propadnout se s Evropou za rozvojovy svet). ;-(

Ale uz se na tom pracuje:
https://auto.idnes.cz/rozhovor-martin-hrdlicka-skoda-auto-konstrukter-emise-normy-co2-nox-oxid-dusiku-oxid-uhlicity-iic-/automoto.aspx?c=A180821_181736_automoto_fdv

yamato - 11/9/2018 - 09:59

Ked sa minu vsetky argumenty technickeho typu, zacnu sa sypat floskule o administrativnych zasahoch.

Lebo fosilna ekonomika by bez administrativnej ochrany vydrzala kolko, tyzden?

HonzaB - 11/9/2018 - 10:20

citace:
Ked sa minu vsetky argumenty technickeho typu, zacnu sa sypat floskule o administrativnych zasahoch.

Lebo fosilna ekonomika by bez administrativnej ochrany vydrzala kolko, tyzden?


"fosilni ekonomika" je s lidstvem od počátku věků.

A ostatně i téměř všechno v elektrické baterii je produktem fosilní ekonomiky ... ;-)

PinkasJ - 11/9/2018 - 13:59

https://auto.idnes.cz/rozhovor-martin-hrdlicka-skoda-auto-konstrukter-emise-normy-co2-nox-oxid-dusiku-oxid-uhlicity-iic-/automoto.aspx?c=A180821_181736_automoto_fdv

Kdo si přečte článek pozorně, musí dojít k závěru, že se lidstvo zbláznilo. Zřejmě budeme žít v tolika oblastech sešněrováni tisíci stránkami norem a předpisů, že na to nakonec zajdeme. V automobilovém průmyslu to výrobci spalovacích motorů vzdají, ale výrobci norem a předpisů to nevzdají, vrhnou se na jiné obory. Takže nás nakonec budou muset převálcovat „barbaři“.

yamato - 11/9/2018 - 16:00

citace:
citace:
Ked sa minu vsetky argumenty technickeho typu, zacnu sa sypat floskule o administrativnych zasahoch.

Lebo fosilna ekonomika by bez administrativnej ochrany vydrzala kolko, tyzden?


"fosilni ekonomika" je s lidstvem od počátku věků.

A ostatně i téměř všechno v elektrické baterii je produktem fosilní ekonomiky ... ;-)



Takze kolko?

kacenka - 11/9/2018 - 22:29

citace:
https://auto.idnes.cz/rozhovor-martin-hrdlicka-skoda-auto-konstrukter-emise-normy-co2-nox-oxid-dusiku-oxid-uhlicity-iic-/automoto.aspx?c=A180821_181736_automoto_fdv

Kdo si přečte článek pozorně, musí dojít k závěru, že se lidstvo zbláznilo. Zřejmě budeme žít v tolika oblastech sešněrováni tisíci stránkami norem a předpisů, že na to nakonec zajdeme. V automobilovém průmyslu to výrobci spalovacích motorů vzdají, ale výrobci norem a předpisů to nevzdají, vrhnou se na jiné obory. Takže nás nakonec budou muset převálcovat „barbaři“.


... to je fakt síla. Pro normálněpříjmového člověka to ale znamená, že si koupí auto teď, nebo nikdy ...

KaretTv - 12/9/2018 - 08:19

citace:
Kdo si přečte článek pozorně, musí dojít k závěru, že se lidstvo zbláznilo. Zřejmě budeme žít v tolika oblastech sešněrováni tisíci stránkami norem a předpisů, že na to nakonec zajdeme. V automobilovém průmyslu to výrobci spalovacích motorů vzdají, ale výrobci norem a předpisů to nevzdají, vrhnou se na jiné obory. Takže nás nakonec budou muset převálcovat „barbaři“.


Ono realisticky posoudit co je už zbytečně složité/přísné a co ne je dost těžké. Najednu stranu je jasné, že se složitějšími a přísnějšími normami vše hrozně komplikuje a prodražuje. Ta tendence "zesložiťování" naprosto všeho je ale všudypřítomná, netýká se jen norem a regulací. Komplikuje se naprosto VŠECHNO, s tím jak běží technologický vývoj, čím víc vychytávek, tím se díky reklamě výrobek lépe prodává.

Nadruhou stranu kdybychom jezdili s takovými emisemi jako před 30-ti lety, tak při dnešním šíleném provozu lidi ve městech budou chcípat v 60ti na zdravotní komplikace z toho sajrajtu. Nemluvě o ničení životního prostředí, které jakkoli se může zdát díky dopravě celkem malé, za mnoho desetiletí se už projeví. A to si vemte že dnes je móda co největších aut, ideálně SUV, to egu řadě lidí lahodí nejvíce.

Ervé - 12/9/2018 - 10:18

citace:
[Nadruhou stranu kdybychom jezdili s takovými emisemi jako před 30-ti lety, tak při dnešním šíleném provozu lidi ve městech budou chcípat v 60ti na zdravotní komplikace z toho sajrajtu. Nemluvě o ničení životního prostředí, které jakkoli se může zdát díky dopravě celkem malé, za mnoho desetiletí se už projeví. A to si vemte že dnes je móda co největších aut, ideálně SUV, to egu řadě lidí lahodí nejvíce.


Souhlas, původně jednoduchý předpis, ale chytráci zneužili jeho jednoduchost a zfixlovali testy (software, mimořádné podmínky). Proto je předpis nového testu mnohem složitější. Na druhou stranu nejdřív mají vytvořit jednotný předpis a pak dát firmám čas na jeho zapracování - provádět změny každý rok je hovadina. Dalším viníkem je zveličování účinku CO2 a nereálné požadavky na jeho snížení. Zajímavé ale je, že menší auta mají větší problém testy projít, než velké a těžké, přitom by to mělo být naopak. Čím to je?

admin - 12/9/2018 - 10:42

citace:
4,833ks za poslední týden


Jak jsem už asi dvakrát upozorňoval, Bloomberg data upravuje i zpětně. Tedy ne 4833, ale aktuálně 5551.

kacenka - 12/9/2018 - 10:43

citace:
citace:
[Nadruhou stranu kdybychom jezdili s takovými emisemi jako před 30-ti lety, tak při dnešním šíleném provozu lidi ve městech budou chcípat v 60ti na zdravotní komplikace z toho sajrajtu. Nemluvě o ničení životního prostředí, které jakkoli se může zdát díky dopravě celkem malé, za mnoho desetiletí se už projeví. A to si vemte že dnes je móda co největších aut, ideálně SUV, to egu řadě lidí lahodí nejvíce.


Souhlas, původně jednoduchý předpis, ale chytráci zneužili jeho jednoduchost a zfixlovali testy (software, mimořádné podmínky). Proto je předpis nového testu mnohem složitější. Na druhou stranu nejdřív mají vytvořit jednotný předpis a pak dát firmám čas na jeho zapracování - provádět změny každý rok je hovadina. Dalším viníkem je zveličování účinku CO2 a nereálné požadavky na jeho snížení. Zajímavé ale je, že menší auta mají větší problém testy projít, než velké a těžké, přitom by to mělo být naopak. Čím to je?


Jestli jste to četl, tak měnit se má několikrát a po necelém půl roce. A dochází k roztříštěnosti, kdy pro různé země bude platit mnoho různých předpisů ...

Ervé - 12/9/2018 - 11:23

citace:

Jestli jste to četl, tak měnit se má několikrát a po necelém půl roce. A dochází k roztříštěnosti, kdy pro různé země bude platit mnoho různých předpisů ...


Četl, platí starší předpisy pro země, které nové nepřijali. Některé z těch nových ale nenahrazují staré, ale jen je doplňují, případně zpřísňují limity, kdy ale samotné měření zůstává stejné - není to tedy "nový předpis", proto jsem uvedl každý rok.

kacenka - 12/9/2018 - 14:04

citace:
citace:

Jestli jste to četl, tak měnit se má několikrát a po necelém půl roce. A dochází k roztříštěnosti, kdy pro různé země bude platit mnoho různých předpisů ...


Četl, platí starší předpisy pro země, které nové nepřijali. Některé z těch nových ale nenahrazují staré, ale jen je doplňují, případně zpřísňují limity, kdy ale samotné měření zůstává stejné - není to tedy "nový předpis", proto jsem uvedl každý rok.


... jestli by také nebylo rozumné zůstat se zeměmi, kterým "stačí" norma např. Euro5. Už její požadavky v praxi odsouvají auto daleko dolu na žebříčku největších znečišťovatelů (za domácí kotle, oděr z pneumatik, emise z průmyslu, emise a odpary herbicidů a hnojiv z polí, mikroklimatické problémy měst, zdroje spór plísní ze zateplených a nevětratelných domů, ... atd.

Auta by tu byla lacinejší o cca 70000Kč než "v EU", měla by nižší spotřebu a provozní náklady a celkově by to ekonomice pomohlo.

Nemusíme přece přejímat každou 3,14čovinu.

tycka - 13/9/2018 - 15:07

citace:
největších aut, ideálně SUV, to egu řadě lidí lahodí nejvíce.

Bohužel to má i svůj racionální důvod. Při čelní srážce s jiným vozidlem má vždy větší šanci na přežití nehody právě to větší auto. I při nárazu do pevné překážky je na tom větší auto lépe než to menší. Je to prostě fyzika. Takže koupi SUV bere i jako ochranu toho nejcennějšího co v životě má - své vlastní rodiny.
I proto si myslím si bohatší budou kupovat elektromobil též v provedení SUV - takže ty nízké spotřeby elektromobilů nebudou v budoucnu platit.

admin - 13/9/2018 - 15:34

Toho bych se úplně nebál...

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=37221&id=38528

KaretTv - 13/9/2018 - 15:53

citace:
Při čelní srážce s jiným vozidlem má vždy větší šanci na přežití nehody právě to větší auto.

Ano - bezpečnost, to je bohužel svatá pravda. Jeden z důvodů proč jsou lidé zbytečně nuceni kupovat velká auta, ti méně majetní třeba starší ojetá. Dala by se proti tomu dělat jedna věc, zmenšit určitou část parkovacích míst ve městech, aby tam prostě velká auta parkovat nemohla. Velká auta zabírají zbytečně místo, kterého je v řadě měst nedostatek a to není věc nad kterou se dá jentak mávnout rukou.

admin - 13/9/2018 - 16:35

Na konci roku by Tesla měla mít baterie s cenou 100$/1kWh.

https://electrek.co/2018/09/11/tesla-100-kwh-battery-cost-investor-gigafactory-1-tour/

TomášHabala - 13/9/2018 - 17:45

citace:
citace:
Při čelní srážce s jiným vozidlem má vždy větší šanci na přežití nehody právě to větší auto.

Ano - bezpečnost, to je bohužel svatá pravda. Jeden z důvodů proč jsou lidé zbytečně nuceni kupovat velká auta, ti méně majetní třeba starší ojetá.

Tu je príklad, takto to vyzerá, keď sa ojazdená Fabia zrazí s Hummerom
http://www.pluska.sk/showdoc.do?docid=213155&showRate=true

HonzaVacek - 13/9/2018 - 17:51

citace:
Tu je príklad, takto to vyzerá, keď sa ojazdená Fabia zrazí s Hummerom
http://www.pluska.sk/showdoc.do?docid=213155&showRate=true


No, nemusí to být zrovna Hummer
https://zpravy.idnes.cz/pandury-fabie-nehoda-0la-/domaci.aspx?c=A180418_161950_domaci_hell

HonzaVacek - 13/9/2018 - 21:36

Když už tady tycka nadhodil otázku velikosti a váhy automobilů, tak tady je takové malé srovnání z crash testů.

Vliv velikosti a hmotnosti vozidla na bezpečnost při nárazu

kacenka - 14/9/2018 - 11:09

citace:
Když už tady tycka nadhodil otázku velikosti a váhy automobilů, tak tady je takové malé srovnání z crash testů.

Vliv velikosti a hmotnosti vozidla na bezpečnost při nárazu


Tak to že fyzika funguje (a tedy že plusem jsou větší hmotnost, větší deformační zóny, menší síly působící na posádku, atd. ...) snad není nijak překvapivé.
A každý dospělý je schopen si zvážit, zda je něj důležitější vyšší bezpečnost jeho a jeho dětí ve velkém autě (a další věci), nebo o trochu nižší spotřeba paliva v malinkatém autě.

milantos - 14/9/2018 - 20:10

Tak v okamžiku, kdy budeme mít všichni ta velká a těžká auta, tak výhoda bezpečnosti tu zase už nebude a zůstane jen ta vyšší cena vozu a paliva

admin - 15/9/2018 - 00:59

https://www.wardsauto.com/ideaxchange/how-i-drank-tesla-kool-aid-and-became-believer

Patek - 17/9/2018 - 19:55

Saúdové investují do EV: https://www.novinky.cz/ekonomika/483594-saudsky-fond-investuje-do-konkurenta-tesly.html

admin - 18/9/2018 - 16:34

"Proč by si někdo kupoval elektromobil, když ho není kde nabít?"

http://www.hybrid.cz/stredni-evropu-propoji-sit-252-nabijecich-stanic-v-cesku-uz-rostou-kolem-dalnic

HonzaB - 18/9/2018 - 16:43

citace:
Tak v okamžiku, kdy budeme mít všichni ta velká a těžká auta, tak výhoda bezpečnosti tu zase už nebude a zůstane jen ta vyšší cena vozu a paliva


Zapomínáte, že většina kolizí je s okolím, nikoliv auta mezi sebou. A tady velikost auta zvyšuje bezpečnost ... ;-)

dodge - 18/9/2018 - 19:33

Členům Sekty Svědkové Elonovy radost ničím nezkazíte, neboť oni věří tomu, že když prodáváte za dumpingové ceny, tak vytváříte zisk.

Že Tesla vytváří pravidelně kvartální ztrátu kolem miliardy dolarů je jistě velmi inovativní, neboť to se podařilo zatí málokomu, ale to je pro členy sekty nepodstatná záležitost.

yamato - 18/9/2018 - 19:40

dodge prave dokazal prebit Honzovu neinformovanost priamociarou stupiditou. Miesanie SpX s Teslou ani netreba komentovat. Obcas mam pocit ze sa tu niekto zamerne pokusa potopit uroven fora.

admin - 18/9/2018 - 20:03

Přesunul jsem to sem, protože s Falconem 9 to nijak nesouvisí.

BTW, miliarda to ani zdaleka není, ale to je asi nepodstatná záležitost.

admin - 18/9/2018 - 20:04

Jinak tu je dobrá statistika:

https://kcc-hho.webnode.cz/elektromobil/statistiky/

admin - 18/9/2018 - 20:12

BTW, hypotéza o dumpingových cenách je jen a pouze spekulace. U SpaceX. U Tesly je pak nesmysl.

admin - 18/9/2018 - 23:18

Unsworth podal na Muska žalobu. Byl Musk přepracován a napsal nesmysl, nebo ví něco, co veřejnost ne? Mno, pokud to prohraje, mohl by mu dát jeden Model S jako náhradu za pomluvu(nebo co to přesně je).

https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-sued-for-defamation-by-thai-cave-rescuer-2018-09-17

admin - 18/9/2018 - 23:23

Kromě komise pro cenné papíry se o "Tesla goes private" zajímá i ministerstvo spravedlnosti.

https://www.investopedia.com/news/tesla-facing-criminal-investigation-what-does-it-mean/

admin - 18/9/2018 - 23:24

citace:
Kromě komise pro cenné papíry se o "Tesla goes private" zajímá i ministerstvo spravedlnosti.

https://www.investopedia.com/news/tesla-facing-criminal-investigation-what-does-it-mean/



Full Tesla statement: "Last month, following Elon's announcement that he was considering taking the company private, Tesla received a voluntary request for documents from the DOJ and has been cooperative in responding to it," the spokesperson said. "We have not received a subpoena, a request for testimony, or any other formal process. We respect the DOJ's desire to get information about this and believe that the matter should be quickly resolved as they review the information they have received."

admin - 18/9/2018 - 23:34

Z 18,4 na 55 tisíc prodaných Trojek? To jsem zvědavý...

https://seekingalpha.com/article/4206935-tesla-margins-may-surprise

admin - 19/9/2018 - 00:01

Analytici z Bernstein Research tvrdí, že Tesla nejbližší roky nebude mít pořádnou konkurenci. A než se taková objeví, bude mít Tesla už příliš velký podíl na trhu, než aby byla převálcovaná.

Vtipné mi připadá, že šéfa týmu, Toniho Sacconaghiho Musk utnul v dubnu při "earning call" za jeho "pitomou otázku".


https://www.marketwatch.com/story/tesla-has-no-credible-competition-analyst-says-2018-09-17

yamato - 19/9/2018 - 07:47

tak v prvom rade, Elon potrebuje poriadnu dovolenku...

admin - 20/9/2018 - 00:08

Tesla produced close to 6,700 vehicles over the last 7 days, which is close to its record.

But the most encouraging data point is that production increased significantly in the past few days as Tesla produced around 2,300 vehicles in the last two days.

https://electrek.co/2018/09/14/tesla-production-model-3-picks-up-record-quarter/

admin - 20/9/2018 - 10:52

Když to říká on, tak Musk může být v klidu.

http://www.hybrid.cz/bob-lutz-byvaly-sef-gm-je-stale-presvedcen-ze-tesla-miri-do-hrobu

TomášHabala - 20/9/2018 - 11:15

Aká je pravdepodobnosť, že sa lietadlo zrazí s Teslou? https://www.teslarati.com/tesla-model-x-dea-airplane-crash/

admin - 21/9/2018 - 12:04

https://www.marketwatch.com/story/tesla-model-3-gets-top-safety-rating-from-regulators-2018-09-20

admin - 21/9/2018 - 12:06

A aby to bylo vyvážené.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-20/tesla-is-said-to-lose-supply-management-chief-as-exodus-worsens

admin - 25/9/2018 - 18:25

Už si ho Honza bude moci vyzkoušet.

http://www.hybrid.cz/tesla-pripravuje-pudu-pro-uvedeni-elektromobilu-model-3-v-evrope-uz-pristi-rok

admin - 25/9/2018 - 20:18

Návratnost 2 roky? Hezký...

https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/

admin - 27/9/2018 - 21:53

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-1-panasonic-new-battery-lines-grohmann-machines-q4/

admin - 27/9/2018 - 23:47

Musk je v problémech za svůj zřejmě neuvážený tweet. Možná bude donucen opustit pozici CEO.

https://www.marketwatch.com/story/sec-sues-tesla-ceo-elon-musk-tesla-stock-drops-2018-09-27

https://www.wsj.com/articles/elon-musk-sued-by-the-sec-for-securities-fraud-1538079650

admin - 28/9/2018 - 20:05

Výrobní cíl pro Q3 zřejmě splněn. Teď ještě jestli vyřešili problémy s dodávkami a další úzká hrdla řetězce.

https://electrek.co/2018/09/28/tesla-model-3-production-goal-achieved-record-quarter/

novák - 28/9/2018 - 21:08

Musk má vážné problémy se zákonem:

https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-sec/sec-sue-teslas-musk-for-fraud-seek-to-bar-him-as-officer-idUSKCN1M72OI

admin - 29/9/2018 - 02:15

Velmi zajímavý článek.


https://cleantechnica.com/2018/09/25/tesla-an-uncomfortable-wake-up-call-for-germany-all-hands-on-deck/


dodge - 29/9/2018 - 08:50

Americký regulátor trhu cenných papírů obvinil výkonného ředitele firmy Tesla Elona Muska z podvodu, kterého se měl dopustit tím když tvrdil, že má finanční prostřwdky na výkup akcií a tím uvedl akcionáře v omyl.

A tak spadla klec

https://www.wsj.com/articles/elon-musk-sued-by-the-sec-for-securities-fraud-1538079650

[Upraveno 29.9.2018 dodge]

TomášHabala - 29/9/2018 - 09:01

Otázka je, či slovo "secured" znamená podpísanú zmluvu. Ak by to mohlo znamenať aj "je isté, že sa to podarí financovať", tak v nasledujúcich dňoch sa preukázalo, že také konzorcium investorov sa dá zostaviť.

yamato - 29/9/2018 - 10:03

citace:

A tak spadla klec


este nespadla. Rozhodne sud.
Vela zavisina tom, s kym Musk skutocne rokoval a co na tych rokovaniach skutocne odznelo. Mozno bol aj on uvedeny v omyl.
Treba si pockat na rozsudok.

novák - 29/9/2018 - 11:37

citace:
v nasledujúcich dňoch sa preukázalo, že také konzorcium investorov sa dá zostaviť.


Co??? Nic takového se prokázalo. Naopak po takovém konsorciu není ani stopy.

A již jsem to sem psal - kdyby Musk vedl vážná jednání o takovém konsorciu, měl by na krku trestný čin obchodování s akciemi s využitím tajných insiderských informací.

Edit:z denního tisku: "Elon Musk told federal investigators that he priced shares in Tesla at $420 after claiming he was taking the company private because he thought his girlfriend would enjoy the marijuana reference."

Musk řekl vyšetřovatelům, že cenu akcií 420 dolarů určil takovou proto, že číslo 420 má význam v marihuanové kultuře a on chtěl odkazem na marihuanu pobavit přítelkyni. Chování typické pro generálního ředitele velké firmy, že.

Ještě pár takových Muskových kousků a budeme tohle vlákno slučovat s vláknem Humor. [Upraveno 29.9.2018 novák]

TomášHabala - 29/9/2018 - 13:23

Potom ako padla spolupráca Muska so saudským štátnym fondom, Tesla oficiálne oslovila investičné banky Silver Lake, Morgan Stanley a Goldman Sachs a tie za tri týždne dhodli konzorcium investorov, najväčšími mal údajne byť sám Silver Lake a potom Volkswagen.
https://electrek.co/2018/08/27/tesla-tsla-stock-tumble-take-private-deal-fail-volkswagen-invest-musk-surge/

admin - 29/9/2018 - 14:50

http://www.hybrid.cz/tesla-je-globalni-jednickou-v-prodeji-elektromobilu-diky-modelu-3

dodge - 29/9/2018 - 15:13

Tesla je globální jedničkou v prodeji elektromobilů, díky Modelu 3

Problém je v tom, že když prodáváte za dumpigové ceny, tak vysokým prodejem negenerujete zisk, ale ztrátu. Ostatně prodejem rarit a kuriozit ještě nikdo v automotivním průmyslu nezbohatl.

Padouch nebo hrdina? Mesiáš nebo obyčejný podvodník? O tom rozhodne neviditelná ruka trhu a nezávislý soud.

yamato - 29/9/2018 - 15:22

No to je zase perla ducha... Keby VW produkoval 3000 aut mesacne, tak ich predava (pri dnesnych cenach) so stratou uplne rovnako ako tesla.
Ta strata (naklady) nie je viazana na konkretny vyrobeny automobil, ale na tu vyrobu. Skratka niektore naklady mate bez ohladu na to, ci vyrobite tisic alebo stotisic aut. Preto potrebujete vyrobit a predat urcity kriticky objem, aby vam tie fixne naklady zaplatil a este generoval zisk pri danej trhovej cene. Prave preto vsetci tak sleduju ten narast objemu vyroby v tesle. Napisat ze cim viac budu predavat, tym viac budu v strate, je ekonomicky nezmysel.

milantos - 29/9/2018 - 20:54

Tak ono jde o to, jak je nastavená cena a jaká produkce je potřeba, abych se dostal alespoň do rovnováhy.A na jak dlouhou dobu mám v rezervě finance. Pokud je cena nízko a doba do dosažení požadované produkce bude delší, než na co mám zdroje, už se z toho nevyhrabu.

yamato - 29/9/2018 - 21:14

citace:
Tak ono jde o to, jak je nastavená cena a jaká produkce je potřeba, abych se dostal alespoň do rovnováhy.A na jak dlouhou dobu mám v rezervě finance. Pokud je cena nízko a doba do dosažení požadované produkce bude delší, než na co mám zdroje, už se z toho nevyhrabu.


presne tak. A tu zda sa Muska dobehol jeho povestny koeficient. V dobe ked uz mali zbiehat z linky 3 tisicky aut tyzdenne, to bola iba polovica.

Pokial by ale Tesla dokazala skutocne produkovat zisk pri X tisic autach tyzdenne, a toto mnozstvo aut aj dokazala tyzdenne vyrobit, tak by bolo skutocnym paradoxom poslat ju do bankrotu len preto, ze to trvalo o par kvartalov dlhsie nez sa cakalo.

TomášHabala - 29/9/2018 - 22:04

Inak nikdy keď som čítal, že by Tesla mala vyrábať 5000 Trojek týždenne, nebolo tam upozornenie, že to bude znamenať v USA zďaleka najpredávanejší model auta v tej cenovej triede a že keď Musk plánuje vyrábať 10 000 Trojek týždenne, tak to bude v USA znamenať najpredávanejší model vôbec. Aby si človek uvedomil, čo vlastne Musk chce s Trojkou dosiahnuť.

TomášHabala - 30/9/2018 - 00:44

Tak Musk na súd nepôjde. Komisia pre cenné papiere sa s Muskom mimosúdne dohodla. Musk zaplatí pokutu 20 mil USD aj Tesla zaplatí 20 mil USD. Musk môže zostať CEO Tesly ale minimálne tri roky nesmie byť predseda predstavenstva. Tesla musí vypracovať pravidlá pre Muskovu komunikáciu s verejnosťou a kontrolovať ich dodržiavanie.
https://electrek.co/2018/09/29/elon-musk-settles-sec-lawsuit-resign-tesla-board-million-fine/

alamo - 30/9/2018 - 01:20

Možno by to mali riešiť prevádzkovatelia sociálnych sietí sami od seba..
A dať Elonovi aspoň na rok "ban"..
Keď sú už aj oni sami zodpovedný za to, čo im tam kto popíše..

yamato - 30/9/2018 - 08:31

citace:
Tak Musk na súd nepôjde. Komisia pre cenné papiere sa s Muskom mimosúdne dohodla. Musk zaplatí pokutu 20 mil USD aj Tesla zaplatí 20 mil USD. Musk môže zostať CEO Tesly ale minimálne tri roky nesmie byť predseda predstavenstva. Tesla musí vypracovať pravidlá pre Muskovu komunikáciu s verejnosťou a kontrolovať ich dodržiavanie.
https://electrek.co/2018/09/29/elon-musk-settles-sec-lawsuit-resign-tesla-board-million-fine/


mno, teraz sa este rozhodnut, ci je to dobra alebo zla sprava...

novák - 30/9/2018 - 10:25

citace:
mno, teraz sa este rozhodnut, ci je to dobra alebo zla sprava...


Špatná zpráva je, že je oficiálně potvrzené, že Musk vykládá bláboly na hraně trestných činů.

Dobrá zpráva je, že burzovní dohled funguje, Musk dostal přes prsty a nebude mít takovou kontrolu nad firmou ani nad svým twiterem.

TomášHabala - 30/9/2018 - 11:41

SEC podával žalobu s tým, že Muskovi má byť zakázaná akákoľvek účasť v top manažmente verejne obchodovanej spoločnosti. Takže to, že môže zostať CEO Tesly, je ústupok SEC a Musk to takto prijal.

V žalobe sa uvádzalo, že Musk uviedol investorov do omylu a spôsobil "disrupt" trhu, keď cena akcií Tesly stúpla o viac ako 6%. Návrh SECu aby Musk odstúpil zo všetkých funkcií, však spôsobil oveľa väčší "disrupt", keď len v piatok akcie išli dole o 13,9% a klesali už pred tým kvôli vyšetrovaniu SEC. Takže myslím, že SEC vyhodnotil, že kvôli potrestaniu 6% zmeny spôsobiť 20% zmenu je kontraproduktívne a akcionári o takú "ochranu" svojich záujmov asi nestoja.

Takže pre akcionárov je asi pozitívnou správou, že Musk zostane u kormidla. Teslovský Čierny piatok bol asi dobrou príležitosťou nakúpiť lacno akcie. [Edité le 30.9.2018 TomášHabala]

yamato - 30/9/2018 - 12:04

citace:
Teslovský Čierny piatok bol asi dobrou príležitosťou nakúpiť lacno akcie.


to uvidime v pondelok musim ale povedat ze som o tom silno uvazoval. Kolega analytik ma viacmenej odhovoril. Uvidime ci mu vynadam alebo podakujem

novák - 30/9/2018 - 20:03

Mimochodem, dohoda SEC s Muskem nemá žádný vliv na eventuální žaloby poškozených akcionářů.

admin - 1/10/2018 - 09:06

https://www.marketwatch.com/story/tesla-very-close-to-profitability-elon-musk-tells-employees-2018-09-30

TomášHabala - 1/10/2018 - 10:15

citace:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-very-close-to-profitability-elon-musk-tells-employees-2018-09-30

To ma sklamalo, že sú blízo profitu, myslel som, že profit už dosiahli.
Potom ako SEC uznal Muskovu vinu budú zrejme nasledovať žaloby investorov. Okrem toho stále beží kriminálne vyšetrovanie Department of Justice (DOJ). Ale obchodovanie na európskych trhoch začali dnes akcie Tesly na +15%...

yamato - 1/10/2018 - 10:24

citace:

To ma sklamalo, že sú blízo profitu, myslel som, že profit už dosiahli.


“We are very close to achieving profitability and proving the naysayers wrong, but, to be certain, we must execute really well tomorrow (Sunday),”

voľne preložené: "sme blízko k dosiahnutiu profitu, ale to musíme zajtra zamakať."
Ja to chápem tak, že ten profit vôbec nie je vylúčený

citace:

Potom ako SEC uznal Muskovu vinu budú zrejme nasledovať žaloby investorov. Okrem toho stále beží kriminálne vyšetrovanie Department of Justice (DOJ).


SEC neuznal Muskovu vinu, SEC Muska žaloval. Vinu môže uznať súd. Lenže Musk sa so SES dohodol a súd nebude, takže žiadne oficiálne uznanie viny ani rozsudok neexistuje. Dohoda totiž neznamená oficiálne uznanie viny.
Myslím si, že investori síce žalovať môžu, ale museli by dokazovať vinu, a to môže byť ošemetné. Ak by totiž neuspeli, tak budú platiť okrem svojich aj Muskových právnikov. Je to podstatne slabšia pozícia, ako keby existovalo uznanie viny alebo rozsudok.

HonzaB - 1/10/2018 - 11:01

citace:
citace:

To ma sklamalo, že sú blízo profitu, myslel som, že profit už dosiahli.


“We are very close to achieving profitability and proving the naysayers wrong, but, to be certain, we must execute really well tomorrow (Sunday),”

voľne preložené: "sme blízko k dosiahnutiu profitu, ale to musíme zajtra zamakať."
Ja to chápem tak, že ten profit vôbec nie je vylúčený


... to jsem si oddechl! ;-)

yamato - 1/10/2018 - 15:43

tak tsla nam otvorila na 303, 14,76% narast.
Mozem analytikovi vynadat

TomášHabala - 2/10/2018 - 09:05

citace:
... to jsem si oddechl! ;-)

Ale akcionári a shortéri zažili peknú jazdu. V piatok -13,9% v pondelok +17,7%. A to pri najmenej 5-násobne vyšších obchodovaných objemoch ako obvykle. To bolo treba spraviť, aby mohol byť potrestaný pohyb +6,5%. [Edité le 02.10.2018 TomášHabala]

novák - 2/10/2018 - 15:09

citace:
Myslím si, že investori síce žalovať môžu, ale museli by dokazovať vinu, a to môže byť ošemetné.


Dokazovat vinu? Viněn je z šíření nepravdivých zpráv. Stačí dokázat jejich nepravdivost. Což ošemetné být nemusí.

citace:
Ale akcionári a shortéri zažili peknú jazdu. V piatok -13,9% v pondelok +17,7%. A to pri najmenej 5-násobne vyšších obchodovaných objemoch ako obvykle. To bolo treba spraviť, aby mohol byť potrestaný pohyb +6,5%.


Soory, ale to je nesmysl. Musk není viněn "z pohybu o 6,5%", ale ze šíření lživých zpráv ovlivňujících cenu akcií. To je trestné samo o sobě bez ohledu na výši následného pohybu.

admin - 2/10/2018 - 16:01

83500 aut doručených zákazníkům.

https://www.marketwatch.com/story/tesla-beats-delivery-expectations-for-model-3-model-s-and-model-x-vehicles-2018-10-02

admin - 2/10/2018 - 16:15

Tisková zpráva

https://seekingalpha.com/pr/17287748-tesla-q3-2018-vehicle-production-deliveries

admin - 2/10/2018 - 16:48

Prodeje za rok 2017 jsem nenašel. Podle roku 2016 to vypadá, že se Tesla vyhoupne o cca 5-7 míst v žebříčku největších výrobců aut.

http://www.oica.net/wp-content/uploads/World-Ranking-of-Manufacturers.pdf

yamato - 2/10/2018 - 17:32

kazdeho zaujima asi najviac ten financny vysledok...

TomášHabala - 2/10/2018 - 18:01

citace:
Soory, ale to je nesmysl. Musk není viněn "z pohybu o 6,5%", ale ze šíření lživých zpráv ovlivňujících cenu akcií. To je trestné samo o sobě bez ohledu na výši následného pohybu.

Ale SEC naozaj v žalobe pre súd kvantifikoval závažnosť Muskových správ presne týmto číslom. Pre burzových hráčov je toto číslo to, o čo ide.

novák - 2/10/2018 - 18:18

citace:
Pre burzových hráčov je toto číslo to, o čo ide.


A pro zákon a civilizované lidi je důležitý skutek, který je trestným činem. Výše potenciální škody je až na druhém místě.

TomášHabala - 2/10/2018 - 18:20

citace:
Prodeje za rok 2017 jsem nenašel. Podle roku 2016 to vypadá, že se Tesla vyhoupne o cca 5-7 míst v žebříčku největších výrobců aut.

http://www.oica.net/wp-content/uploads/World-Ranking-of-Manufacturers.pdf
Čínsky automobilový priemysel rastie naozaj raketovo. Ale aj celosvetový rast je silný. Barel ropy medziročne stúpol z 50 na 85 USD - odhadujem, že na budúci rok budeme zase nad 100.

admin - 2/10/2018 - 20:21

Hopslá! Velká zpětná úprava směrem nahoru. Žádných 1800 za týden.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

admin - 3/10/2018 - 00:17

The Boring Company nabírá lidi, připravuje se na tunelování. Nechce se do ní někdo vtunelovat? Bylo by fajn mít tuneláře insidera.

https://www.teslarati.com/elon-musk-boring-company-tunnel-experts-chicago/

HonzaB - 3/10/2018 - 13:52

citace:
Hopslá! Velká zpětná úprava směrem nahoru. Žádných 1800 za týden.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/


... když už se to zmiňuje, tak je potřeba uvést informaci celou:

Tesla poslední dobou měnila způsob odebírání a používání VIN kódů (zřejmě čachruje aby jim vyšly hezká čísla produkce). Bloombergovský sledovac produkce se snaží odfiltrovat tyhle nepravidelnosti a výsledný model produkce je více vyhlazený (podrobnosti jsou na jeho strankach).

Takže za poslední týden je stále vykázaných cca 1800 VIN kódů/týden, ale upravený model dopočítává produkci na 4189ks/týden. A na toto Martin jásá ...

Na druhou stranu dopočtené maximum týdenní produkce je 4265ks/týden (týden označený 22.zářím). A tedy Tesla nikdy nesplnila oslavovaných 5000ks/týden.

Je zajímavé, že poslední týdny produkce klesá (ve VIN kódech, i upraveném modelu) ...

admin - 3/10/2018 - 14:16

Honzo, mě se někdy zdá, že jednou za pár týdnů se zresetuješ a nepamatuješ si, o čem se tu posledních několik měsíců bavilo.

1. Nemají tam 1800, ale cca 2200, viz graf.
2. Zvýšení se týká celého posledního měsíce.
3. Je to stejně jen odhad. Dopočítaná hodnota 4265 tím tuplem.
4. Na konci srpna si zkusili, že zvládnou cca 6500 za týden.
5. Čachrování s VIN kódy může zajímat možná tebe, mě zajímá výroba a prodej aut. Jestli to čachrování s VIN kódy znamená, že Bloomberg zase bude s čísly někde úplně vedle, no a co?
6. "Production hell" se změnilo na "delivery hell", proto se na to zaměřili. Někde jsem četl poznámku zřejmě zaměstnance, že kdo mohl, ten šel pomáhat s prodejem a dodávkami a nijak se netlačilo na výrobu. Nevím, jestli jsem to dobře pochopil, ale asi dál pokračovali s optimalizacemi výrobní linky a připravují se podstatně vyšší výrobu.
7. Podstatná je jen výroba a prodej. Moje poznámka na adresu Bloombergu byla myšlena jen jako vtipná noticka.

Tož tak.

novák - 3/10/2018 - 15:37

citace:
"Production hell" se změnilo na "delivery hell"....


Mi tohle přijde fascinující. Oni jsou s produkcí o rok pozadu za původními plány (už loni v 4Q měla běžet výroba o něco rychleji než fakticky dosáhli v letošním 3Q) a distribuční síť není připravena? To tam rok spali? Nebo je v distribuci hnízdo skeptiků, kteří celý rok poslouchali Muskovo "příští kvartál budeme dělat 5000 trojek týdně", odmávli to jako žvanění a nezvyšovali propustnost síťě, a teď když se dělá přes 4000 kusů týdně tak mají "delivery hell". Na co jako čekali?

admin - 3/10/2018 - 15:46

Jo. Je to takové ... startupové...

TomášHabala - 3/10/2018 - 16:36

Videl som jeden nemecký článok, kde si na tom "pekle" pekne zgustli a nazvali ho: "Po produkčnom pekle a dodávateľskom pekle prišlo právne peklo".

Véna - 3/10/2018 - 18:13

Někde v květnu jsem se hádal, jak nevyrábí a to najednou, že udělali 5000. Koukám, skoro 5 měsíců pryč a stejně stále nedělají 5000 týdně, jen se diví, jak je vše složité.

A investoři jsou stále v klidu, ať si Musk plká co chce. Závidím mu, umí zblbnout davy. Kumulovaná ztráta roste do závratné výše a všem je to jedno ... ojoj.

TomášHabala - 3/10/2018 - 21:34

Podľa stránky goodcarbadcar vyzerajú predaje jednotlivých značiek v USA v septembri takto (tis. ks)

Ford - 188, Toyota - 178, Chevrolet - 159, Honda - 119, .... Volkswagen - 31, Mercedes - 31, Tesla - 30, Mazda - 21, Audi - 19, Chrysler - 14, Volvo - 9, Mitsubishi - 8, Porsche - 5, Jaguar 2, Fiat 1 ....

Poradie luxusných stredných a malých modelov:
Tesla Model 3 - 24
Mercedes C/CLA/CLS/E-Class - 11,1
BMW 2 + 3 + 4 + 5 Series - 10,9
Audi A3 + A4 + A5 + A6 -7,5
Lexus ES + GS + IS + RC - 7,1
https://datawrapper.dwcdn.net/Ne8uK/2/ [Edité le 03.10.2018 TomášHabala]

dodge - 4/10/2018 - 08:19

Jeden chytrák zase chytračil až přechytračil sám sebe. Ale fantazii má velkou a fantazírování je mu vlastní.
„Musk je možná génius, pokud jde o elektrická auta či cestování vesmírem, ale pokud jde o jednání s dozorem nad finančními trhy, je trochu natvrdlý,“ komentoval případ Joseph Grundfest, bývalý člen SEC.
Myslím že o tom, je-li vůbec génius v jakémkoliv oboru lidské činnosti, lze proto vyslovit vážné pochybnosti.
Bezmezně v tom věří jen členové sekty Svědkové Elonovy.

Jak se Musk přepočítal. Vyrovnání s regulátory ho mohlo stát mnohem méně.

https://www.euro.cz/byznys/jak-se-musk-prepocital-vyrovnani-s-regulatory-ho-mohlo-stat-mnohem-mene-1423695?utm_source=euro_cz&utm_medium=newsletter&utm_campaign=clanek

[Upraveno 04.10.2018 dodge]

yamato - 4/10/2018 - 09:18

citace:

Bezmezně v tom věří jen členové sekty Svědkové Elonovy.


ziadna taka sekta neexistuje.
Zato tvoje nutkanie neustale sa vyjadrovat k aktivitam EM, a absolutne nulovy zaujem o zlyhania inych subjektov (zrusenie AR1, MLM, Federacia, nekonciaci vodopad ppt napadov od LM a Boeingu s nulovou koncovkou, zrusenie asteroid redirectu, odklady a mamutie naklady SLS apod.) svedcia o tom ze zrejme existuje sekta Svedkovia hnidopichovi.

admin - 4/10/2018 - 13:03

citace:
Někde v květnu jsem se hádal, jak nevyrábí a to najednou, že udělali 5000. Koukám, skoro 5 měsíců pryč a stejně stále nedělají 5000 týdně, jen se diví, jak je vše složité.

A investoři jsou stále v klidu, ať si Musk plká co chce. Závidím mu, umí zblbnout davy. Kumulovaná ztráta roste do závratné výše a všem je to jedno ... ojoj.


2000/týdně v dubnu znamená "nevyrábí". Podle Vény. Co je pak 1000/měsíc e-golfů?

83500 prodaných aut za Q3? To jsou jenom plky. Podle Vény.

Ale chraňme si našeho insidera, Vénu. Mohl by prozradit, jak kumulovaná ztráta rostla v Q3, když je ten insider, že ...

yamato - 4/10/2018 - 13:16

citace:

Ale chraňme si našeho insidera, Vénu. Mohl by prozradit, jak kumulovaná ztráta rostla v Q3, když je ten insider, že ...


no fakt! Véno, ty poznáš výsledok za Q3? Sem s ním, ešte stíhame otvoriť pozície a máme zarobené na dôchodok!!

TomášHabala - 4/10/2018 - 13:49

citace:
Jak se Musk přepočítal. Vyrovnání s regulátory ho mohlo stát mnohem méně.

Musk si mohol celkove zarobiť peniaze ľahším spôsobom, ako vývojom viacnásobne použiteľných rakiet, áut na baterky a kopaním tunelov. Mohol napríklad rozbehnúť internetový obchod ako Bezos. Komplikuje si to.

yamato - 4/10/2018 - 14:21

citace:
citace:
Jak se Musk přepočítal. Vyrovnání s regulátory ho mohlo stát mnohem méně.

Musk si mohol celkove zarobiť peniaze ľahším spôsobom, ako vývojom viacnásobne použiteľných rakiet, áut na baterky a kopaním tunelov. Mohol napríklad rozbehnúť internetový obchod ako Bezos. Komplikuje si to.


hoci pre svedkov hnidopichovych je to absolutne neprijatelne a nepochopitelne, mozno mu naozaj ide viac o tie rakety a auta na baterky, nez o zarobenie penazi...

admin - 4/10/2018 - 15:14

http://www.hybrid.cz/nove-tesla-nabijecky-destination-charger-rostou-v-cesku-jako-houby-po-desti

Véna - 4/10/2018 - 16:30

citace:
citace:
Někde v květnu jsem se hádal, jak nevyrábí a to najednou, že udělali 5000. Koukám, skoro 5 měsíců pryč a stejně stále nedělají 5000 týdně, jen se diví, jak je vše složité.


2000/týdně v dubnu znamená "nevyrábí". Podle Vény. Co je pak 1000/měsíc e-golfů?

83500 prodaných aut za Q3? To jsou jenom plky. Podle Vény.

Ale chraňme si našeho insidera, Vénu. Mohl by prozradit, jak kumulovaná ztráta rostla v Q3, když je ten insider, že ...


O Q3 mluvíš Ty, Martine. Já jen připomínám naši diskuzi v květnu i minulý rok, kdy jsem se podivoval nad tím, že Musk slibuje a neplní a prochází mu to. Nevyrábí znamená nevyrábí tolik, co slíbil. Ale tomu rozumíš i Ty, jen mě rád dehonestuješ

Když to velmi zjednoduším, musel akcionářům předložit plán. V tom plánu počítal s 5 tisíci auty a tím pádem, i když dělá 2000 aut (rozuměj v týdnu), stále je 3000 minus a tím pádem i minus 3000*zisk. Pokud ale vše myslel vážně, investovat musel a musí a to znamená, že se mu bude pěkně propadat kumulovaný zisk/ztráta. To je prostě logika. A nemusím k ní vědět Q3 výsledky.

Pokud bych měl volnou hotovost, hned bych shortoval na pokles.

Asi tolik.

Véna - 4/10/2018 - 16:33

citace:

hoci pre svedkov hnidopichovych je to absolutne neprijatelne a nepochopitelne, mozno mu naozaj ide viac o tie rakety a auta na baterky, nez o zarobenie penazi...


Čeho se u Muska bojím nejvíc je, že pokud on selže, může to odnést celé odvětví. Proto mi vadí jeho velkohubá prohlášení. Když skončí tesla, normální automobilky to jen tak neprotlačí. A když skončí tesla, může to zničit i SpaceX a to bych byl ještě míň rád.

Libertarián - 4/10/2018 - 18:04

citace:
citace:
Pre burzových hráčov je toto číslo to, o čo ide.


A pro zákon a civilizované lidi je důležitý skutek, který je trestným činem. Výše potenciální škody je až na druhém místě.



To je právě etatistický nesmysl. Trestné činy bez obětí. Oběť a škoda musí být vždy na prvém místě.

alamo - 4/10/2018 - 21:19

@Libertarián..
To je práve.. Problém "smeru pohľadu v rade"..
Aj napríklad takú "gentrifikáciu" si "ľudia ako ty" všimnú, až keď sa v "šóre" dopracuje k tebe..
https://finmag.penize.cz/kaleidoskop/380406-gentrifikace-kdyz-prichazeji-lepsi-lidi-a-po-nich-jeste-lepsi
Noví obyvatelé mohou nad nářky starousedlíků mávnout rukou, je však možné, jak říká Lehečka, že i je to nakonec „doběhne“. Nikdy navíc není jisté, kdy se rozjetá gentrifikace zastaví. Podle Lehečky se v současné pražské politice začíná o těchto tématech mluvit právě proto, že zvyšování nájmů – často důsledek gentrifikace – najednou dopadne i na střední třídu
..
A patrí to sem..
Pretože "gentrifikácia", sa môže dotknúť aj automobilizmu..
Proste keď si úplne nové auto, nemôže dovoliť kúpiť "roboš".. A má iba na "ojetinu".. Tiež je to "gentrifikácia"..

alamo - 4/10/2018 - 21:59

@Libertarián
A "gentrifikácia" môže v "šóre" postupovať pekne pomaly, dokonca aj v niečom takom ako "vymožiteľnosť práva"..

admin - 5/10/2018 - 10:58

"Shortseller Enrichment Commission"

Vtipné. Myslím, že do značné míry pravdivé. ale vážně by měl toho nechat a soustředit se na práci. Nebo se vyspat.

https://www.novinky.cz/ekonomika/485221-nenapravitelny-musk-par-dni-po-dohode-se-vysmiva-uradum.html

yamato - 5/10/2018 - 12:40

citace:

Vtipné. Myslím, že do značné míry pravdivé.


ani nie. Predaje nakrátko tlacia cenu aktiv nadol, pricom ich vyuzivaju investori, ktori povazuju dane aktiva za nadhodnotene. Je to prirodzeny sposob, akym trh hlada ferovu cenu aktiv. Bez neho by vsade vznikali financne bubliny ako huby po dazdi.

Musk je v tomto egoista a nedokaze sa zmierit s tym, ze niekto shortuje jeho firmu. Berie to osobne. Ale Tesla sa v porovnani s podstatne vacsimi firmami naozaj javi nadhodnotena, cena akcii odraza skor ocakavania, nez sucasne vysledky, a to je ako citanie z kristalovej gule.
Musk isiel s Teslou na burzu a burza je bojisko optimistov a pesimistov. Mal s tym pocitat.

admin - 5/10/2018 - 12:46

Já jsem v tomto jen laik, ale chápal jsem to tak, že shorteři na tom dočasném pádu(po oznámení SEC) vydělali...

yamato - 5/10/2018 - 13:52

citace:
Já jsem v tomto jen laik, ale chápal jsem to tak, že shorteři na tom dočasném pádu(po oznámení SEC) vydělali...


samozrejme. Z akého iného dôvodu by liezli na burzu? Ak akcie naopak stúpajú, tak shorteri prerábajú.

V tom je práve tá funkcia burzy - ak chceš zarobiť na tom, že cena je inde ako by podľa teba mala byť, musíš do toho dať peniaze a niesť finančné riziko. Ak sa vás takých shorterov nazbiera dosť, cena sa pohne vašim smerom a zarobíte na hlupákoch čo kupovali predražené akcie. Ak si väčšina myslí že cena je fér, tak trh ostane tam kde je a zarobia naopak oni na tebe.

novák - 5/10/2018 - 14:20

citace:
citace:
Musk si mohol celkove zarobiť peniaze ľahším spôsobom, ako vývojom viacnásobne použiteľných rakiet, áut na baterky a kopaním tunelov. Mohol napríklad rozbehnúť internetový obchod ako Bezos. Komplikuje si to.


hoci pre svedkov hnidopichovych je to absolutne neprijatelne a nepochopitelne, mozno mu naozaj ide viac o tie rakety a auta na baterky, nez o zarobenie penazi...


S internetovými obchody si na začátku kariéry vyzkoušel a jeho ne-zrovna-úspěšné firmy sežrali opravdoví žraloci.

citace:
To je právě etatistický nesmysl. Trestné činy bez obětí. Oběť a škoda musí být vždy na prvém místě.


Řítit se v autě přes město dvoustovkou je taky trestný čin bez obětí. Tvrzení, že by takové chování mělo být beztrestné, pokud dotyčný nikoho nesrazí, je možná důvod, proč většina lidí považuje libertariány vašeho ražení za nepřátele civilizace neschopné soužití s lidmi.

yamato - 5/10/2018 - 14:46

citace:

S internetovými obchody si na začátku kariéry vyzkoušel a jeho ne-zrovna-úspěšné firmy sežrali opravdoví žraloci.


novak ako vzdy mele nezmysly, na ktore sa ani neoplati reagovat, ale ukazme si co svedok hnidopichov povazuje za "internetový obchod" a co za "ne-zrovna-úspešnú firmu" (zdroj wiki):


Zip2

V roku 1995 založil Musk a jeho brat, Kimbal, spoločnosť Zip2, webovú softvérovú spoločnosť, s peniazmi získanými od malej skupiny anjelských investorov. Spoločnosť vyvinula a predávala internetového "sprievodcu mestom" pre vydavateľský priemysel. Musk uzavrel zmluvy s New York Times a Chicago Tribune a presvedčil predstavenstvo, aby opustilo plány na zlúčenie s CitySearch. Spoločnosť Compaq získala Zip2 za 307 miliónov amerických dolárov v hotovosti a 34 miliónov amerických dolárov v opciách vo februári 1999. Musk dostal 22 miliónov amerických dolárov za 7 percentný podiel z predaja.

X.com a PayPal

V marci 1999 Musk spoluzaložil spoločnosť X.com, online finančné služby a e-mailovú platobnú spoločnosť, s 10 miliónmi USD z predaja Zip2. O rok neskôr sa spoločnosť spojila so spoločnosťou Confinity, ktorá mala službu prevodu peňazí nazývanú PayPal. Zlúčená spoločnosť sa zamerala na službu PayPal a bola v roku 2001 premenovaná na PayPal. Úvodný rast spoločnosti PayPal bol ťahaný predovšetkým virálnou marketingovou kampaňou, pri ktorej boli noví zákazníci prijatí, keď dostali peniaze prostredníctvom služby. Musk bol vylúčený v októbri 2000 z jeho funkcie výkonného riaditeľa (aj keď zostal vo firme) kvôli nezhodám s ostatnými členmi vedenia spoločnosti, najmä kvôli jeho túžbe presunúť systém PayPal z Unixu na Microsoft Windows. V októbri 2002 spoločnosť eBay kúpila PayPal za 1,5 miliardy amerických dolárov, z ktorých Musk získal 165 miliónov USD. Pred predajom mal Musk, ktorý bol najväčším akcionárom spoločnosti, 11,7% akcií spoločnosti PayPal.

admin - 5/10/2018 - 15:35

Zajímavý pohled...

https://evannex.com/blogs/news/will-teslas-software-edge-allow-it-to-disrupt-the-legacy-carmakers

admin - 5/10/2018 - 16:35

Možná to "delivery hell" k něčemu bylo...

https://www.inverse.com/article/49458-elon-musk-touts-new-tesla-delivery-system-this-is-the-future

yamato - 5/10/2018 - 17:13

da future podla yamata:
nova tesla si stiahne z firemneho objednavkoveho systemu koordinaty na svojho majitela, palubny system vyhlada trasu a autopilot pekne krasne dojde az k majitelovi. Po ceste sa dobija na rychlonabijackach tesla, kde sa roboticke hado-rameno automaticky zastrci do konektora a nabija.

Ziadna logistika, kamiony, nakladky a vykladky.

Najlepsie je, ze to vlastne vobec nie je nerealne...

KaretTv - 5/10/2018 - 19:15

citace:
da future podla yamata:
Najlepsie je, ze to vlastne vobec nie je nerealne...


Ano, technicky to je myslím reálné.

Libertarián - 5/10/2018 - 21:12


citace:
To je právě etatistický nesmysl. Trestné činy bez obětí. Oběť a škoda musí být vždy na prvém místě.


Řítit se v autě přes město dvoustovkou je taky trestný čin bez obětí. Tvrzení, že by takové chování mělo být beztrestné, pokud dotyčný nikoho nesrazí, je možná důvod, proč většina lidí považuje libertariány vašeho ražení za nepřátele civilizace neschopné soužití s lidmi.


Většina lidí také kdysi považovala odpůrce otroctví za nepřátele civilizace. Je to jen o úrovni poznání a o praktikování základních etických pravidel, které musí platit bez rozdílu na každého.

novák - 6/10/2018 - 12:40

citace:
V roku 1995 založil Musk....


Čili "jeho" Zip2, ve kterém měl k posledku 7% podíl, sežral Compaq a X.com se svým internetovým banovnictvím se na trhu udržel jen čtyři měsíce (!!!) než se sloučil s Confinity/Paypalem, přičemž Muskovo internetové bankovnictví šlo do stoupy, on sám byl po půl roce odvolán z funkce ředitele a firma žila a profitovala z Paypalu, který vymysleli a realizovali lidi z Confinity.

A tomu říkáte úspěšné podnikání? Jako vyzískal z toho dost peněz, ale jeho firmy vydržely jen okamžik a rozhodně to neznamná, že by nyní "mohl například rozbehnúť internetový obchod ako Bezos" a roky fungovat.

citace:
Libertarián


Takže vy skutečně odmítáte trestání řidičů za šíleně rychlou jízdu (obecně tresty za ohrožení nějakým chováním, třeba za nepřítomnost hygieny v restauraci/řeznictví/pekárně/prodejně potravin) dokud někdo neumře (není otráven). Protože je to v rozporu s vaším chápáním "základních etických pravidel" a "lidi nemají tu úroveň poznání".

yamato - 6/10/2018 - 12:51

zalozit firmu a za par rokov ju predat za desiatky az stovky milionov... to je teda prepadak

znova - novak mele nezmysly, kedze zrejme nikdy v zivote nepocul o business exit strategiach. Pre 99,9% startupistov je take "sezrani" len nesplnitelny sen.

admin - 6/10/2018 - 13:22

citace:
to je teda prepadak


To nevíš, yamato, že vydělat jen pár set M$ dovede jen looser?

Člověk se probere po takřka probdělé noci a hned je tu tolik vtipných příspěvků, které ho rozesmějí a dobře nastartují...

yamato - 6/10/2018 - 13:52

citace:
hned je tu tolik vtipných příspěvků, které ho rozesmějí a dobře nastartují...


novak nikdy nesklame

Libertarián - 8/10/2018 - 06:49


citace:
Libertarián


Takže vy skutečně odmítáte trestání řidičů za šíleně rychlou jízdu (obecně tresty za ohrožení nějakým chováním, třeba za nepřítomnost hygieny v restauraci/řeznictví/pekárně/prodejně potravin) dokud někdo neumře (není otráven). Protože je to v rozporu s vaším chápáním "základních etických pravidel" a "lidi nemají tu úroveň poznání".




Já nevím jak to bude, protože v mém světě budou silnice soukromé a majitelé sami vyhodnotí, jak budou řidiči užívat jejich silnice. V každém případě trestat lidi za činy, které nikomu neublížily, je etatistická hovadina.

KaretTv - 8/10/2018 - 07:16

citace:

Já nevím jak to bude, protože v mém světě budou silnice soukromé a majitelé sami vyhodnotí, jak budou řidiči užívat jejich silnice. V každém případě trestat lidi za činy, které nikomu neublížily, je etatistická hovadina.


Myslím že je dobře že to sem píšete, alespoň je vidět v jakém absurdním extrému někteří lidé pojímají svobodu a morálku.

yamato - 8/10/2018 - 08:39

citace:
V každém případě trestat lidi za činy, které nikomu neublížily, je etatistická hovadina.


nie je to hovadina, je to prevencia. Ak chcete zabrániť veľmi zlému následku, tak najlepšie je brániť už konaniu, ktoré k následku môže viesť. Na to nepotrebujete konkrétneho poškodeného.

Naopak predstava štátu, ktorý nechráni, iba trestá už vzniknutý škodlivý následok, je dosť desivá. To by polícia bola v podstate iba služba na odstraňovanie mŕtvol.

novák - 8/10/2018 - 13:43

citace:
business exit strategiach


Založit firmu na internetové bankovnictví, sloučit se s firmou na internetové platby, díky tomu získat nějaké její akcie, zapomenout na neúspěšné internetové bankovnictví, přestat se plést do ředitelování, vyčkat na úspěch cizího nápadu s internetovými platbami a zinkasovat peníze za akcie.

Jasně. Business exit strategie se tomu říká.

Pamatuje, že jste psal, že Musk "může rozběhnout internetový obchod jako Bezos"? Namítám, že "rozběhnout internetový obchod jako Bezos" znamená, že Bezos má hromadu peněz a obří internetový obchod. Kdežto Musk "rozhěhnul internetové bankovnictví" tak, že nakonec měl (o řád) menší hromadu peněz, ale žádnou internetová banka neexistovala.

yamato - 8/10/2018 - 14:53

citace:

Založit firmu na internetové bankovnictví, sloučit se s firmou na internetové platby, díky tomu získat nějaké její akcie, zapomenout na neúspěšné internetové bankovnictví, přestat se plést do ředitelování, vyčkat na úspěch cizího nápadu s internetovými platbami a zinkasovat peníze za akcie.

Jasně. Business exit strategie se tomu říká.


ach jo...

x.com mal v čase vypnutia vlastných služieb okolo 200tis. klientov. To je zhruba ako UniCredit ČR&SR. To je skutočne neúspešný biznis, za dva roky fungovania...
Okrem toho x.com ponúkal platobné služby rovnako ako paypal. K zlúčeniu s PayPalom došlo z jednoduchého dôvodu - platobné služby boli profitabilnejšie než bankovníctvo, navyše paypal mal prístup k užívateľom eBay. V čase zlúčenia však obidve firmy mali negatívny cashflow.
Musk ako CEO skončil z dôvodu animozity medzi ním a Thielom, resp. celým pôvodným tímom paypalu.

citace:

Pamatuje, že jste psal, že Musk "může rozběhnout internetový obchod jako Bezos"?


nepamätám. Asi preto že som to nepísal.

citace:
Namítám, že "rozběhnout internetový obchod jako Bezos" znamená, že Bezos má hromadu peněz a obří internetový obchod.


Amazonu trvalo 6 rokov od IPO, kým vyprodukoval prvý profit (zanedbatelných 5 miliónov). Ďalších 14 rokov mu trvalo vytvoriť profit, ktorý teraz generuje za jeden kvartál.

To pán novak asi nevedel, kedže banku s 200tis. klientmi za dva roky, za ktorú majiteľ dostane desiatky miliónov pri zlúčení, smelo vyhlasuje za neúspech. Pán novak toho nevie veľa, ale o to usilovnejšie oberá ostatných ludí o čas svojimi hlúpymi komentármi. [Edited on 08.10.2018 yamato]

admin - 8/10/2018 - 18:54

https://roklen24.cz/a/SGFRS/zahada-jmenem-tesla

Libertarián - 8/10/2018 - 19:07

citace:
citace:
V každém případě trestat lidi za činy, které nikomu neublížily, je etatistická hovadina.


nie je to hovadina, je to prevencia. Ak chcete zabrániť veľmi zlému následku, tak najlepšie je brániť už konaniu, ktoré k následku môže viesť. Na to nepotrebujete konkrétneho poškodeného.

Naopak predstava štátu, ktorý nechráni, iba trestá už vzniknutý škodlivý následok, je dosť desivá. To by polícia bola v podstate iba služba na odstraňovanie mŕtvol.



Prevence se dělá úplně jiným způsobem. Pokud přijmeme fakt, že lze vyrábět trestné činy bez obětí, pak musíme souhlasit s tím, že nepřišitá hvězda na oblečení žida byl trestný čin a následný trest tak byl v pořádku.
Zákony musí být konzistentní v čase a prostoru jinak jde o arbitrární výmysly nějaké hrstky lidí co si říkají stát.

yamato - 8/10/2018 - 19:20

porovnavat rasove zakonodarstvo s pokutou za rychlost je silne kafe.

Dnes je prevencia vykonavana formou trestu, napriek tomu si kazdy den tisice ludi sadnu za volant opiti, prekracuju rychlost a ohrozuju kazdeho naokolo. Pretoze sa domnievaju ze ich nikto nechyti - o moznych nasledkoch svojho konania nerozmyslaju vobec.
Aka prevencia by bola podla teba ucinnejsia? Rozdavat ziacke knizky so vcelickami a prasiatkami?

Libertarián - 8/10/2018 - 19:42

citace:
porovnavat rasove zakonodarstvo s pokutou za rychlost je silne kafe.

Dnes je prevencia vykonavana formou trestu, napriek tomu si kazdy den tisice ludi sadnu za volant opiti, prekracuju rychlost a ohrozuju kazdeho naokolo. Pretoze sa domnievaju ze ich nikto nechyti - o moznych nasledkoch svojho konania nerozmyslaju vobec.
Aka prevencia by bola podla teba ucinnejsia? Rozdavat ziacke knizky so vcelickami a prasiatkami?


Etiku svobody a z ní vyplývající ideologii Anarchokapitalismu studuji asi tak 4roky. Protože i já jsem prošel tvrdou indoktrinací, vím že určité zažité věci je velmi těžké opustit. Těžko vám vysvětlím v několika větách něco co jsem začal chápat až když jsem nastudoval rakouskou školu ekonomie, především teorii dynamické efektivnosti, Lidské jednání, etiku svobody, atd. Lidé, kteří se tím nezabývají mají rychlé odpovědi jaké jsem kdysi míval i já. Prostě to nejde, lidé by se pozabíjeli, nikdo by nic nedodržoval, vyráběly by se samé padělky, nikdo by neposkytoval takové a takové služby atd. atd.

Vždyť to znáte z té stránky technických problémů kosmických letů. Lidé tvrdí, že to nejde dokud jim někdo neukáže, nebo je nepřesvědčí, že to jde.

yamato - 8/10/2018 - 20:22

citace:
Lidé tvrdí, že to nejde dokud jim někdo neukáže, nebo je nepřesvědčí, že to jde.


problem je v tom, ze takyto model komplexnej spolocnosti nikde neexistuje ani teraz, ani v minulosti. Vsetky komplexne spolocnosti dospely do nejakej formy statu, ktory vynucuje pravidla silou. To, ze vyvoj vsade na svete dospel k velmi podobnemu vysledku, ma zjavne nejaku pricinu.

To, co popisujes, su teorie. Mozno mozu fungovat, mozno nie. Ale nemal by si zabudat ze zatial je to neoverena teoria, ktora v praxi vobec nemusi fungovat.

admin - 8/10/2018 - 22:50

https://electrek.co/2018/10/07/tesla-model-3-lowest-probability-of-injury-nhtsa/

tycka - 8/10/2018 - 23:15

citace:
Řítit se v autě přes město dvoustovkou je taky trestný čin bez obětí. Tvrzení, že by takové chování mělo být beztrestné,

Doufám, že názor nezměníte, až podobný řidič vlítne 200 na přechod a zabije hned několik dětí - mimo jiné i to vaše.
Jemu to vadit nebude - pro něj je člověk pouhou položkou z 6 miliard a život člověka má pro něj zcela stejnou cenu jako život myši.
Při 50 by měl velkou šanci zastavit včas.

Petr_Šída - 9/10/2018 - 08:46

citace:

citace:
Libertarián


Takže vy skutečně odmítáte trestání řidičů za šíleně rychlou jízdu (obecně tresty za ohrožení nějakým chováním, třeba za nepřítomnost hygieny v restauraci/řeznictví/pekárně/prodejně potravin) dokud někdo neumře (není otráven). Protože je to v rozporu s vaším chápáním "základních etických pravidel" a "lidi nemají tu úroveň poznání".




Já nevím jak to bude, protože v mém světě budou silnice soukromé a majitelé sami vyhodnotí, jak budou řidiči užívat jejich silnice. V každém případě trestat lidi za činy, které nikomu neublížily, je etatistická hovadina.



ale prdlajs, lidi především vyhodnotili, že takovéhle jednání je nebezpečné a je třeba mu bránít, nebo si myslíte, že pokud by to většíně vadilo a nemělo to pro ni význam, že by te Vámi nenáviděný stát dokázal něco takového prosadit?

stát je zatím nejefektivnější jednotka organizace více jak několika tisíc lidí, opravdu si myslíte, že se podle vašich anarchopravidel dá uřídit víc než pár set lidí? možná by stálo za to se vedle ekonomie ponořit i sociální antropologie ….

smyslem trestného činu "bez oběti" je v tomto případě těm obětem zabránit, většina naštěstí chápe, že řítit se městem dvoustovkou není to pravé ořechové, pravděpodobnost, že někoho zabijete v takovém případě dramaticky vzrůstá

mimochodem, trestná je už příprava terorizmu, vraždy, atentátu, ale i třeba podvodů, trestní právo zná například trestný čin podvodu spáchaný ve stádiu pokusu

podle Vás nejde o trestné činy?

jde o to, že se většina usnesla, že takové jednání je pro většinu neúnosné, protože je potenciálně nebezpečné


řidič řítící se dvoustovkou městem si plně uvědomuje fakt, že pravděpodobnost, že někoho zabije dramaticky vzrostla (pokud ne, tak je nesvéprávný a nemá za volantem co dělat), v čem se tohle liší od vraha plánujícího něčí vraždu, teroristy? potenciál zabíjet mají všichni stejně (ten řidič nakonec mnohem větší, protože takových, jako on je tu přeci jenom víc, než teroristů)

proto máme i takové bonbonky, jako trestný čin obecného ohrožení, a je to dobře

srovnávat to s německými rasovými zákony, promiňte mi to, ale je tak silná káva, že to může nepsat jenom člověk

to že jste žid, nebo že máte černou kůži, nebo modré oči a blond vlasy, to někoho ohrožuje na životě? (to poslední v německu konce třicátých let skutečně ohrožovat mohlo, ale právě ty židy) proberte se

dodge - 9/10/2018 - 09:24

Facka Muskovi: Cadillac porazil Teslu v testu autonomního řízení

Elon Musk dostal nečekanou ránu. Americká spotřebitelská organizace testovala poloautonomní funkce řízení u různých automobilových značek a favorizovaná Tesla utrpěla v celkovém hodnocení porážku od klasického výrobce korábů silnic Cadillac.

https://www.euro.cz/byznys/tradicni-automobilova-znacka-cadillac-porazila-teslu-v-testu-autonomniho-rizeni-1424042?utm_source=euro_cz&utm_medium=newsletter&utm_campaign=clanek

admin - 9/10/2018 - 09:49

Hloupý nadpis hloupého článku.
1. Když už, je to facka Volvu.
2. Tesla chce autopilota, testoval se ale poloautonomní režim řízení.

admin - 9/10/2018 - 10:16

https://autobible.euro.cz/evropsky-parlament-fakticky-naridil-povinny-prechod-k-elektromobilite-komentar/

TomášHabala - 9/10/2018 - 10:38

citace:
Facka Muskovi: Cadillac porazil Teslu v testu autonomního řízení

Citát z článku:
" Autopilot Tesly totiž dává řidiči přílišný pocit uspokojení, jež může vést ke ztrátě koncentrace." [Edité le 09.10.2018 TomášHabala]

Libertarián - 9/10/2018 - 16:37

citace:
citace:
Řítit se v autě přes město dvoustovkou je taky trestný čin bez obětí. Tvrzení, že by takové chování mělo být beztrestné,

Doufám, že názor nezměníte, až podobný řidič vlítne 200 na přechod a zabije hned několik dětí - mimo jiné i to vaše.
Jemu to vadit nebude - pro něj je člověk pouhou položkou z 6 miliard a život člověka má pro něj zcela stejnou cenu jako život myši.
Při 50 by měl velkou šanci zastavit včas.


Ne nezměním, protože trestat lidi co nikomu neublížili je stejné svinstvo, jako kolektivní vina.
A ty směšné tresty, které vůbec nezohledňují oběti a jejich pozůstalé jsou výsměchem spravedlnosti.

Libertarián - 9/10/2018 - 16:54

citace:


Já nevím jak to bude, protože v mém světě budou silnice soukromé a majitelé sami vyhodnotí, jak budou řidiči užívat jejich silnice. V každém případě trestat lidi za činy, které nikomu neublížily, je etatistická hovadina.



ale prdlajs, lidi především vyhodnotili, že takovéhle jednání je nebezpečné a je třeba mu bránít, nebo si myslíte, že pokud by to většíně vadilo a nemělo to pro ni význam, že by te Vámi nenáviděný stát dokázal něco takového prosadit?

citace:
Lidé nic nevyhodnotili, ale toto pravidlo prosadila hlasováním dvousetčlenná skupina co si říká parlament



stát je zatím nejefektivnější jednotka organizace více jak několika tisíc lidí, opravdu si myslíte, že se podle vašich anarchopravidel dá uřídit víc než pár set lidí? možná by stálo za to se vedle ekonomie ponořit i sociální antropologie ….

citace:

Existuje spontánní řád, který je daleko efektivnější, než direktivní násilí.



smyslem trestného činu "bez oběti" je v tomto případě těm obětem zabránit, většina naštěstí chápe, že řítit se městem dvoustovkou není to pravé ořechové, pravděpodobnost, že někoho zabijete v takovém případě dramaticky vzrůstá

citace:

To se tvrdí i o rychlostech na silnicích a dálnicích. Dlouhodobé statistiky nic takového nepotvrzují. Stejně jako je prokázáno, že prostory sdílené chodci a řidiči bez pravidel fungují lépe, než prosotory řízené semafory, značkami a dalšími pravidly.



mimochodem, trestná je už příprava terorizmu, vraždy, atentátu, ale i třeba podvodů, trestní právo zná například trestný čin podvodu spáchaný ve stádiu pokusu

podle Vás nejde o trestné činy?

jde o to, že se většina usnesla, že takové jednání je pro většinu neúnosné, protože je potenciálně nebezpečné
citace:

Opět, ne většina, ale dvěstěčlenná skupina lidí.


řidič řítící se dvoustovkou městem si plně uvědomuje fakt, že pravděpodobnost, že někoho zabije dramaticky vzrostla (pokud ne, tak je nesvéprávný a nemá za volantem co dělat), v čem se tohle liší od vraha plánujícího něčí vraždu, teroristy? potenciál zabíjet mají všichni stejně (ten řidič nakonec mnohem větší, protože takových, jako on je tu přeci jenom víc, než teroristů)

proto máme i takové bonbonky, jako trestný čin obecného ohrožení, a je to dobře

srovnávat to s německými rasovými zákony, promiňte mi to, ale je tak silná káva, že to může nepsat jenom člověk


citace:

Zde se musím pousmát, protože před 4-5 lety jsem si myslel to samé. Jde jen o úroveň poznání, nic víc.


to že jste žid, nebo že máte černou kůži, nebo modré oči a blond vlasy, to někoho ohrožuje na životě? (to poslední v německu konce třicátých let skutečně ohrožovat mohlo, ale právě ty židy) proberte se


citace:

Lidé co chtějí zabíjet druhé lidi, žádné preventivní zákony nezastaví. Jen jim bude vsugerován pocit, že jsou pod neustálou ochrannou státních pravidel.




admin - 9/10/2018 - 16:55

Nárůst i přes prakticky nulovou státní podporu.

http://www.hybrid.cz/na-ceskych-silnicich-pribylo-letos-jiz-700-elektromobilu-plug-hybridu

yamato - 9/10/2018 - 18:29

citace:
Nárůst i přes prakticky nulovou státní podporu.

http://www.hybrid.cz/na-ceskych-silnicich-pribylo-letos-jiz-700-elektromobilu-plug-hybridu


a akeho slamenneho panaka budu svedkovia hnidopichovi bit teraz?

alamo - 9/10/2018 - 21:35

Koľko percent s tých áut kúpili súkromné osoby a podnikateľské subjekty..
A koľko štát jeho úrady, resp obce?

yamato - 10/10/2018 - 08:17

citace:
Koľko percent s tých áut kúpili súkromné osoby a podnikateľské subjekty..
A koľko štát jeho úrady, resp obce?


no musim uznat ze svedkovia hnidopichovi su velmi vynachadzavi

HonzaB - 10/10/2018 - 12:14

citace:
Nárůst i přes prakticky nulovou státní podporu.

http://www.hybrid.cz/na-ceskych-silnicich-pribylo-letos-jiz-700-elektromobilu-plug-hybridu


Za poslední dekádu vzrostl počet koní v ČR o zhruba 40000ks na cca 85tisíc, i přes prakticky nulovou státní podporu. Nárůst za poslední 3roky je přes pět tisíc koní, převážně v Praze.

Takže spíš než k elektromobilitě směřujeme do ekostředověku ... ;-)

tycka - 10/10/2018 - 15:06

citace:
Lidé co chtějí zabíjet druhé lidi, žádné preventivní zákony nezastaví.

Velmi je omezí - pro mnoho lidí je ztráta řidičáku takovou hrozbou, neboť i manažer může kvůli tomu ztratit práci, že raději jezdí podle pravidel.
Pokud by řídil pak i bez řidičáku - klidně bych ho poslal rovnou do vězení - ztráta dobrého pracovního místa by pak byla jistá.

yamato - 10/10/2018 - 17:19

citace:
citace:
Lidé co chtějí zabíjet druhé lidi, žádné preventivní zákony nezastaví.

Velmi je omezí - pro mnoho lidí je ztráta řidičáku takovou hrozbou, neboť i manažer může kvůli tomu ztratit práci, že raději jezdí podle pravidel.
Pokud by řídil pak i bez řidičáku - klidně bych ho poslal rovnou do vězení - ztráta dobrého pracovního místa by pak byla jistá.


v prvom rade treba povedat, ze ked niekto ide 200 cez obec, tak to nerobi preto ze by chcel niekoho zabit. Je to sice dost pravdepodobny vysledok, ale takito blbci sa skratka spoliehaju ze sa nic nestane. Nedokazu sa "samoregulovat" ako si to mysli libertarian, pretoze na to skratka nemaju IQ. Reguluje ich len vlastne ego.

Hrozba pokuty alebo straty vodicaku je (aspon trochu) odstrasujuci faktor, ktory nahradza chybajucu predvidavost a IQ. A ano, je to ochrana pre ostatnych ucastnikov premavky, pretoze sami sa nie vzdy dokazu ochranit (napr. ked pretekar strati kontrolu nad vozidlom a napali to do ineho auta, na chodnik alebo do autobusovej zastavky)

Libertarián - 10/10/2018 - 19:44

citace:
citace:
citace:
Lidé co chtějí zabíjet druhé lidi, žádné preventivní zákony nezastaví.

Velmi je omezí - pro mnoho lidí je ztráta řidičáku takovou hrozbou, neboť i manažer může kvůli tomu ztratit práci, že raději jezdí podle pravidel.
Pokud by řídil pak i bez řidičáku - klidně bych ho poslal rovnou do vězení - ztráta dobrého pracovního místa by pak byla jistá.


v prvom rade treba povedat, ze ked niekto ide 200 cez obec, tak to nerobi preto ze by chcel niekoho zabit. Je to sice dost pravdepodobny vysledok, ale takito blbci sa skratka spoliehaju ze sa nic nestane. Nedokazu sa "samoregulovat" ako si to mysli libertarian, pretoze na to skratka nemaju IQ. Reguluje ich len vlastne ego.

Hrozba pokuty alebo straty vodicaku je (aspon trochu) odstrasujuci faktor, ktory nahradza chybajucu predvidavost a IQ. A ano, je to ochrana pre ostatnych ucastnikov premavky, pretoze sami sa nie vzdy dokazu ochranit (napr. ked pretekar strati kontrolu nad vozidlom a napali to do ineho auta, na chodnik alebo do autobusovej zastavky)



Je to jednoduché. Jedete 150 km/hod a žádného přestupku se nedopouštíte. Přejedete státní hranici po té samé silnici, jedete stále 150 km/hod, ale už jste zločinec, protože u nás se smí jet jen 130. To, že někdo jede občas rychleji než se má vůbec nesouvisí s represemi. Hezky je to vidět na statistice z myslím Austrálie. Nehodovost klesala do doby než začali všude masivně instalovat radary na měření rychlosti. Mělo to dva efekty, obrovský příjem do městských a státních pokladen a zvýšení nehodovosti.

yamato - 10/10/2018 - 20:08

citace:
citace:
citace:
citace:
Lidé co chtějí zabíjet druhé lidi, žádné preventivní zákony nezastaví.

Velmi je omezí - pro mnoho lidí je ztráta řidičáku takovou hrozbou, neboť i manažer může kvůli tomu ztratit práci, že raději jezdí podle pravidel.
Pokud by řídil pak i bez řidičáku - klidně bych ho poslal rovnou do vězení - ztráta dobrého pracovního místa by pak byla jistá.


v prvom rade treba povedat, ze ked niekto ide 200 cez obec, tak to nerobi preto ze by chcel niekoho zabit. Je to sice dost pravdepodobny vysledok, ale takito blbci sa skratka spoliehaju ze sa nic nestane. Nedokazu sa "samoregulovat" ako si to mysli libertarian, pretoze na to skratka nemaju IQ. Reguluje ich len vlastne ego.

Hrozba pokuty alebo straty vodicaku je (aspon trochu) odstrasujuci faktor, ktory nahradza chybajucu predvidavost a IQ. A ano, je to ochrana pre ostatnych ucastnikov premavky, pretoze sami sa nie vzdy dokazu ochranit (napr. ked pretekar strati kontrolu nad vozidlom a napali to do ineho auta, na chodnik alebo do autobusovej zastavky)



Je to jednoduché. Jedete 150 km/hod a žádného přestupku se nedopouštíte. Přejedete státní hranici po té samé silnici, jedete stále 150 km/hod, ale už jste zločinec, protože u nás se smí jet jen 130. To, že někdo jede občas rychleji než se má vůbec nesouvisí s represemi. Hezky je to vidět na statistice z myslím Austrálie. Nehodovost klesala do doby než začali všude masivně instalovat radary na měření rychlosti. Mělo to dva efekty, obrovský příjem do městských a státních pokladen a zvýšení nehodovosti.


klames sam seba, pretoze si vyberas "statistiky" ktore ti vyhovuju a v ktorych vobec nemusi byt kauzalna suvislost, inak povedane poklesy a narasty nehodovosti mohli byt sposobene uplne inymi faktormi. Ak by takato statistika platila pre kazdu krajinu a kazde obdobie, tak by to bol relevantny udaj.

Nemusime chodit daleko - nehodovost v SR sa dlhodobo znizuje, sucasne s tym ako sa znizuje ochota policajtov "nejako sa dohodnut". Rovnako v tej australii sa napriklad da predpokladat, ze sucasne s instalovanim radarov sa znizil pocet dopravnych policajtov (sme usetrili...). Ono jedna vec je kalkulovat s pokutou, pripadne vediet kde je radar, druha vec je policajt co moze na fleku zobrat vodicak za agresivnu jazdu... [Edited on 10.10.2018 yamato]

Libertarián - 10/10/2018 - 23:25

citace:


klames sam seba, pretoze si vyberas "statistiky" ktore ti vyhovuju a v ktorych vobec nemusi byt kauzalna suvislost, inak povedane poklesy a narasty nehodovosti mohli byt sposobene uplne inymi faktormi. Ak by takato statistika platila pre kazdu krajinu a kazde obdobie, tak by to bol relevantny udaj.

Nemusime chodit daleko - nehodovost v SR sa dlhodobo znizuje, sucasne s tym ako sa znizuje ochota policajtov "nejako sa dohodnut". Rovnako v tej australii sa napriklad da predpokladat, ze sucasne s instalovanim radarov sa znizil pocet dopravnych policajtov (sme usetrili...). Ono jedna vec je kalkulovat s pokutou, pripadne vediet kde je radar, druha vec je policajt co moze na fleku zobrat vodicak za agresivnu jazdu... [Edited on 10.10.2018 yamato]


Je to stále obehraná písnička. Svoboda funguje, ale vocaď pocaď. Lidé potřebují represe, protože jinak by se pozabíjeli, nevychovávali by správně své děti, nevzdělávali by je, firmy by si vyráběly co by chtěly, nikdo by se nepostaral o přírodu o nemocné o nemohoucí, o staré a kdo by stavěl silnice atd. atd. Naprogramovaná a správně indoktrinovaná mysl z toho dokáže vyvodit jen jednu věc. Stát, represe, regulace, dotace, jsou v pořádku. Tak vám držím palce aby se žádná z těch represích, regulacích, nesmyslných povinností nedotkla vašeho života.

yamato - 11/10/2018 - 06:21

citace:
citace:


klames sam seba, pretoze si vyberas "statistiky" ktore ti vyhovuju a v ktorych vobec nemusi byt kauzalna suvislost, inak povedane poklesy a narasty nehodovosti mohli byt sposobene uplne inymi faktormi. Ak by takato statistika platila pre kazdu krajinu a kazde obdobie, tak by to bol relevantny udaj.

Nemusime chodit daleko - nehodovost v SR sa dlhodobo znizuje, sucasne s tym ako sa znizuje ochota policajtov "nejako sa dohodnut". Rovnako v tej australii sa napriklad da predpokladat, ze sucasne s instalovanim radarov sa znizil pocet dopravnych policajtov (sme usetrili...). Ono jedna vec je kalkulovat s pokutou, pripadne vediet kde je radar, druha vec je policajt co moze na fleku zobrat vodicak za agresivnu jazdu... [Edited on 10.10.2018 yamato]


Je to stále obehraná písnička. Svoboda funguje, ale vocaď pocaď. Lidé potřebují represe, protože jinak by se pozabíjeli, nevychovávali by správně své děti, nevzdělávali by je, firmy by si vyráběly co by chtěly, nikdo by se nepostaral o přírodu o nemocné o nemohoucí, o staré a kdo by stavěl silnice atd. atd. Naprogramovaná a správně indoktrinovaná mysl z toho dokáže vyvodit jen jednu věc. Stát, represe, regulace, dotace, jsou v pořádku. Tak vám držím palce aby se žádná z těch represích, regulacích, nesmyslných povinností nedotkla vašeho života.


beriem to tak ze vam dosli argumenty...

admin - 11/10/2018 - 16:26

https://electrek.co/2018/10/09/tesla-model-3-crash-test-videos/

tycka - 11/10/2018 - 16:39

citace:
nevzdělávali by je

Sice to sem již pomalu nepatří. Ale i tak musím.
Skutečně by velká část je nevzdělávala - například byl seriál o provozovatelích atrakcí z matějské pouti (houpačky a kolotoče) a tam jasně říkali. Na školu se zde vůbec nehledí - prostě se to naučí praxí, tím že již od mala pomáhají. Tedy výsledky ve škole nás vůbec nezajímají.
Další prostě proto, že žádné vzdělání nemají a tak nechápou jeho význam.
I úspěšný podnikatel říká kdybych mohl - tak moje děti by měli pouze ty obory, které vedou k úspěšnému převzetí firmy. Tedy třeba český jazyk jen velmi omezeně - vždyť vždy budou mít sekretářku k dispozici. A třeba dějepis vůbec.

Alchymista - 11/10/2018 - 16:53

"Komedianti" môžu fungovať len na účet bohatej populácie - a podnikateľ s uvedeným typom myslenia len v postsovietskom / postsocialistickom spoločenskom prostredí.

Libertarián - 11/10/2018 - 19:46

citace:
citace:
citace:


klames sam seba, pretoze si vyberas "statistiky" ktore ti vyhovuju a v ktorych vobec nemusi byt kauzalna suvislost, inak povedane poklesy a narasty nehodovosti mohli byt sposobene uplne inymi faktormi. Ak by takato statistika platila pre kazdu krajinu a kazde obdobie, tak by to bol relevantny udaj.

Nemusime chodit daleko - nehodovost v SR sa dlhodobo znizuje, sucasne s tym ako sa znizuje ochota policajtov "nejako sa dohodnut". Rovnako v tej australii sa napriklad da predpokladat, ze sucasne s instalovanim radarov sa znizil pocet dopravnych policajtov (sme usetrili...). Ono jedna vec je kalkulovat s pokutou, pripadne vediet kde je radar, druha vec je policajt co moze na fleku zobrat vodicak za agresivnu jazdu... [Edited on 10.10.2018 yamato]


Je to stále obehraná písnička. Svoboda funguje, ale vocaď pocaď. Lidé potřebují represe, protože jinak by se pozabíjeli, nevychovávali by správně své děti, nevzdělávali by je, firmy by si vyráběly co by chtěly, nikdo by se nepostaral o přírodu o nemocné o nemohoucí, o staré a kdo by stavěl silnice atd. atd. Naprogramovaná a správně indoktrinovaná mysl z toho dokáže vyvodit jen jednu věc. Stát, represe, regulace, dotace, jsou v pořádku. Tak vám držím palce aby se žádná z těch represích, regulacích, nesmyslných povinností nedotkla vašeho života.


beriem to tak ze vam dosli argumenty...


Ne, jen vám neumím vysvětlit něco co jsem pochopil po několikaletém procesu. Ale to vůbec nevadí, protože jde opravdu o nesnadnou záležitost a člověk tomu musí dát hodně času aby překonal bariéry, které získal soustavnou indoktrinací. Raději se věnujme kosmonautice a fandění soukromým společnostem při jejich úsilí zkomercionalizovat a otevřít lidem cestu k nesmírnému bohatství, které si ani neumíme představit, ležící mimo naší Zemi.

yamato - 11/10/2018 - 20:22

citace:


Ne, jen vám neumím vysvětlit něco co jsem pochopil po několikaletém procesu. Ale to vůbec nevadí, protože jde opravdu o nesnadnou záležitost a člověk tomu musí dát hodně času aby překonal bariéry, které získal soustavnou indoktrinací. Raději se věnujme kosmonautice a fandění soukromým společnostem při jejich úsilí zkomercionalizovat a otevřít lidem cestu k nesmírnému bohatství, které si ani neumíme představit, ležící mimo naší Zemi.


ta "indoktrinacia" je skusenost nasich predkov, desiatok a stoviek generacii, ktore museli prist na to ako zit spolu a nepozabijat sa. Takze vas niekolkorocny proces studovania neoverenych teorii je sice zaujimavy, ale nedava vam ani najmensie pravo niekoho poucovat a tvrdit ze vsetci su indoktrinovani a vy viete co je najlepsie.
Vase komentare vyznievaju rovnako ako vsetky ostatne fanaticke ideologie - vsetci su ovce, vladnu im nejaki utlacovatelia a vy ste nositel skutocnej pravdy. Bla, bla, bla...

TomášHabala - 11/10/2018 - 22:21

Aké široké spektrum názorov tu je. Pred pár dňami v téme o elektroautách niekto vehementne presviedčal, že výška trestu sa vôbec nemá odvíjať od výšky škody, ale len z princípu, lebo to je civilizácia. Tu zas niekto vehementne presviedča, že trest sa má odvíjať výhradne od škody.

admin - 11/10/2018 - 23:04

Že by shorteři pomalu ustupovali?

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-us-4th-most-shorted-stock-q3-2018-earnings-report/

Libertarián - 11/10/2018 - 23:06

citace:
citace:


Ne, jen vám neumím vysvětlit něco co jsem pochopil po několikaletém procesu. Ale to vůbec nevadí, protože jde opravdu o nesnadnou záležitost a člověk tomu musí dát hodně času aby překonal bariéry, které získal soustavnou indoktrinací. Raději se věnujme kosmonautice a fandění soukromým společnostem při jejich úsilí zkomercionalizovat a otevřít lidem cestu k nesmírnému bohatství, které si ani neumíme představit, ležící mimo naší Zemi.


ta "indoktrinacia" je skusenost nasich predkov, desiatok a stoviek generacii, ktore museli prist na to ako zit spolu a nepozabijat sa. Takze vas niekolkorocny proces studovania neoverenych teorii je sice zaujimavy, ale nedava vam ani najmensie pravo niekoho poucovat a tvrdit ze vsetci su indoktrinovani a vy viete co je najlepsie.
Vase komentare vyznievaju rovnako ako vsetky ostatne fanaticke ideologie - vsetci su ovce, vladnu im nejaki utlacovatelia a vy ste nositel skutocnej pravdy. Bla, bla, bla...


Já nejsem nostitelem pravdy o životě druhých lidí. Jen tvrdím, že lidé musí mít zakázáno ubližovat druhým lidem. Tj. brát jim plody jejich práce a násilím zasahovat do neagresivních kooperací a jednání, nebo toto jednání či kooperace zakazovat. Žij a nech žít. Myslím, že v tom se shodnu s většinou lidí. Já navíc ještě tvrdím, že tato etická pravidla se musí vztahovat na všechny bez výjimky. Tedy nelze uzákonit, aby některým lidem, nebo institucím bylo povoleno to, co je ostatním zakázáno.

Před 200 lety napsal můj oblíbený ekonom a myslitel Bastiat "Zákon" Člověk by řekl, že ho napsal v současné době. Tam doslova píše: Podstatou zákona je udržovat spravedlnost. V myslích lidí je dokonce zákon a spravedlnost jedno a totéž. V nás všech existuje silný sklon věřit, že vše, co je legální, je též legitimní. Toto přesvědčení je mezi lidmi tak rozšířené, že mylně považují určité věci za „spravedlivé“ jen z toho důvodu, že je takovými učinil zákon. Aby se loupení pro lidské svědomí stalo spravedlivým a posvátným, stačí, aby jej nařídil a schválil zákon. Otroctví, omezování a monopoly nacházejí své obhájce nejen mezi těmi, kteří z nich mají užitek, ale i mezi těmi, kteří jimi trpí. Pokud vyjádříme pochyby vůči mravnosti těchto institutů, tvrdí se o nás směle: „Jste nebezpečný inovátor, utopista, teoretik a podvratník; chcete rozbít základy, na kterých je společnost založena." http://bastiat.cz/zakon/

admin - 12/10/2018 - 10:21

https://www.businessinsider.com/tesla-model-3-long-range-premium-review-pictures-2018-10

admin - 15/10/2018 - 16:08

http://www.hybrid.cz/tesla-vyrobila-uz-100-000-kusu-modelu-3-stabilne-je-na-produkci-5000-kusu-tydne

yamato - 15/10/2018 - 16:18

citace:
http://www.hybrid.cz/tesla-vyrobila-uz-100-000-kusu-modelu-3-stabilne-je-na-produkci-5000-kusu-tydne


kedy vyhlasuju kvartalne vysledky, nevies?

admin - 15/10/2018 - 16:33

Někde jsem viděl, že na moje narozky a VŘSR.
Ale bez záruky...

martinjediny - 15/10/2018 - 21:58

sorry, ale neodolal som

https://www.facebook.com/1441545275861003/videos/325061008078426/UzpfSTEzMTg5OTY0NDc6MTAyMTc0ODA1NDUzODg0MDI/

admin - 16/10/2018 - 01:32

Jj. Kde už jsme mohli být. A kde mohly být ropné sultanáty...

Véna - 16/10/2018 - 08:32

citace:
Jj. Kde už jsme mohli být. A kde mohly být ropné sultanáty...


Bohuzel nemohli. Dostupnost elektroky byla třeba na vesnicích vyrazne horsi .. Benzin jen nalijes a za 5 minut jedes ... rychlo nabíječky jsou az dnes a stejne to stále není slavne ... Proste nafta a benzin zvitezil hlavne diky vyrazne rychlejšímu pouziti a skladovatelnosti ... Je vždy po ruce ..
Takze ano, elektromobilita byla uz v roce 1900 i dále ale nemohla soutěžit s benzinem. Tehda ve spouste mistech po statech byla elektrika jen z generatoru na benzin .. draty tam nesahali a byli extremne drahy na postaveni ...

yamato - 16/10/2018 - 08:41

citace:
citace:
Jj. Kde už jsme mohli být. A kde mohly být ropné sultanáty...


Bohuzel nemohli. Dostupnost elektroky byla třeba na vesnicích vyrazne horsi .. Benzin jen nalijes a za 5 minut jedes ... rychlo nabíječky jsou az dnes a stejne to stále není slavne ... Proste nafta a benzin zvitezil hlavne diky vyrazne rychlejšímu pouziti a skladovatelnosti ... Je vždy po ruce ..
Takze ano, elektromobilita byla uz v roce 1900 i dále ale nemohla soutěžit s benzinem. Tehda ve spouste mistech po statech byla elektrika jen z generatoru na benzin .. draty tam nesahali a byli extremne drahy na postaveni ...


to viacmenej pasuje s mojou teoriou "nizko visiaceho ovocia" - ako prve sa vzdy otrha ovocie, ktore je najlahsie dostupne, hoci nemusi byt uplne najchutnejsie.

Podobne v automobilite sa presadili fosilne paliva, pretoze ich vyuzitie je jednoduchsie, bez ohladu na ich zjavne nevyhody (znecistenie, obmedzenost zdrojov atd.). Proste v tej chvili to bola najschodnejsia cesta.

Elektromobilita si musela pockat na "svoj cas", ked bude elektrina dostatocne dostupna, baterie dostatocne pouzitelne, rychlonabijacky dostatocne inteligentne a spotrebitelia dostatocne bonitni Vyhody elektromobilov, najma ovela nizsia zavislost na zahranicnych dodavateloch surovin (ak vezmeme do uvahy recyklovatelnost baterii) a ovela mensie naroky na udrzbu su pri tom zjavne.

admin - 16/10/2018 - 08:44

To ale předpokládáš, že se toto odvětví nemohlo rozvíjet rychleji, protože nemohlo. A tomu těžko uvěřit. Zvlášť s ohledem na vývoj v případě nafty a benzínu, kdy na začátku taky byly neuvěřitelně nenažrané stroje s řadou jiných problémů.

HonzaB - 16/10/2018 - 10:20

citace:
citace:
Jj. Kde už jsme mohli být. A kde mohly být ropné sultanáty...


Bohuzel nemohli. Dostupnost elektroky byla třeba na vesnicích vyrazne horsi .. Benzin jen nalijes a za 5 minut jedes ... rychlo nabíječky jsou az dnes a stejne to stále není slavne ... Proste nafta a benzin zvitezil hlavne diky vyrazne rychlejšímu pouziti a skladovatelnosti ... Je vždy po ruce ..
Takze ano, elektromobilita byla uz v roce 1900 i dále ale nemohla soutěžit s benzinem. Tehda ve spouste mistech po statech byla elektrika jen z generatoru na benzin .. draty tam nesahali a byli extremne drahy na postaveni ...


... v zasadě souhlas!
Jen poznamenávám, že na vesnici hráli důležitou roli stacionární motory a první traktory a lokomobily. Třeba výrobky značky Fordson - jednoválcové dieselové motory o objemu třeba 18litrů, schopné fungovat na cokoliv (od slivovice, přes slunečnicový olej až po rozpuštěné sádlo) a zapalované vhozením špačka doutníku do válce ... ;-)

Doporučuji třeba návštěvu expozice starých traktorů v Zemědělském muzeu na Letné, nebo úžasného muzea v Mníšku p.Brdy.

Odolné a soběstačné řešení (spalovací motor) tehdy převážilo. Tehdy byla elektromobilita hračka jen do města ... a do značné míry je tomu dodnes.

HonzaB - 16/10/2018 - 10:31

citace:
...
Elektromobilita si musela pockat na "svoj cas", ked bude elektrina dostatocne dostupna, baterie dostatocne pouzitelne, rychlonabijacky dostatocne inteligentne a spotrebitelia dostatocne bonitni Vyhody elektromobilov, najma ovela nizsia zavislost na zahranicnych dodavateloch surovin (ak vezmeme do uvahy recyklovatelnost baterii) a ovela mensie naroky na udrzbu su pri tom zjavne.


To všechno platí pouze v určité civilizační bublině a u "nadbytečně bonitních" zákazníků. Nikdo soudný si nevezme elektromobil na zimu na chalupu v Jeseníkách nebo na expedici do afriky ...

Mimochodem, jestli mi to v paměti uvízlo dobře, tak navrhovaný LEO tahač ACES má mít spalovací motor (na přebytky odpařeného O2 a H2) jako generátor elektrické energie. Zdůvodněné to bylo výkonem, kompaktností, kompatibilitou a nezávislostí na osvětlení (oproti panelům) ...

yamato - 16/10/2018 - 10:58

citace:
a do značné míry je tomu dodnes.


celkom by ma zaujímalo, čo vás pri reálnych dojazdoch 500-600km vedie k tomuto záveru...

yamato - 16/10/2018 - 12:57

citace:


To všechno platí pouze v určité civilizační bublině a u "nadbytečně bonitních" zákazníků. Nikdo soudný si nevezme elektromobil na zimu na chalupu v Jeseníkách nebo na expedici do afriky ...


tak dnes na chalupe zozeniete skor elektrinu, nez benzin, ze jo odhliadnuc od toho, neustale sa snazite dokazovat "nepouzitelnost" elektromobility vytahovanim uplne hranicnych situacii, v ktorych sa 90% spotrebitelov nikdy neocitne. Tych zvysnych 10% si hadam dokaze spocitat, ci potrebuje spalovak alebo elektro

citace:

Mimochodem, jestli mi to v paměti uvízlo dobře, tak navrhovaný LEO tahač ACES má mít spalovací motor (na přebytky odpařeného O2 a H2) jako generátor elektrické energie. Zdůvodněné to bylo výkonem, kompaktností, kompatibilitou a nezávislostí na osvětlení (oproti panelům) ...


pri ACES to dava dokonaly zmysel, kedze zdroj energie (H2 a O2 vypary) sa v nom nachadzaju tak ci tak. Bohuzial vo vacsine automobilovych nadrzi sa "odpadne" vodikove vypary nenachadzaju

PinkasJ - 16/10/2018 - 13:09

Na Auto.cz jsem se dočetl údaj z r.2009, že „15 největších lodí světa zamořují ovzduší více, než všechny automobily světa, kterých tehdy bylo 760 mil.“ Největší lodě používají obří dvoutaktní naftové motory s nízkou kvalitou paliva – tzv. zásobníkové palivo – zbytky při rafinaci ropy s velkým obsahem síry. Tyto motory pracují většinou 24 hodin po mnoho týdnů. To nemluvím o vyplachování nádrží tankových lodí mořskou vodou. Nikdo, ani parlament EU, ani tzv. „zelení“ se nezabývají obrovským rozšířením kamionové dopravy na úkor železniční. Hlavně, že vymyslí prakticky nesplnitelné normy pro osobní automobily. Podaří se jim zničit auta se spalovacími motory, aby se nakonec třeba ukázalo, že následky jsou ještě horší, jako se jim to povedlo s biopalivy. Proč se neřeší omezení provozu aut ve velkých městech a zlepšení veřejné dopravy? Myslím, že Praha jí má velmi dobrou a přesto je neustále plná aut. Doporučil bych příklad Singapuru.

Další věcí je prosazování „ Evropy regionů“ – viz prof. Milan Zelený : uzavřené zemědělsko-průmyslové oblasti s co nejmenší vnější dopravou a zpracováním hlavně zemědělských produktů na místě. Regiony mohou přesahovat i hranice států – jsou to ekonomické oblasti. S tím by souviselo omezení dálkové kamionové dopravy.
[Upraveno 18.10.2018 PinkasJ]

Ervé - 16/10/2018 - 15:03

citace:
Proč se neřeší omezení provozu aut ve velkých městech a zlepšení veřejné dopravy? Myslím, že Praha jí má velmi dobrou a přesto je neustále plná aut. Doporučil bych příklad Singapuru.

Další věcí je prosazování „ Evropy regionů“ – viz prof. Milan Zelený : uzavřené zemědělsko-průmyslové oblasti s co nejmenší vnější dopravou a zpracováním hlavně zemědělských produktů na místě. Regiony mohou přesahovat i hranice států – jsou to ekonomické oblasti. S tím by souviselo omezení dálkové kamionové dopravy.
[Upraveno 16.10.2018 PinkasJ]


Jenomže to by se muselo 1. nařídit
2. zavézt cla na dovoz levnějšího zboží z oblastí, kde se za práci platí míň (pro nás hlavně Polsko)
3. nejchudší (důchodci, osamělé matky) by na to doplatili nejvíc, protože zboží - jídlo by bylo o dost dražší.
4. osobní dopravu ve velkých městech města dotují ve výši cca 50-75% z rozpočtu měst - tedy i z peněz lidí, kteří MHD nejezdí. Další navýšení počtu osob využívajících MHD by pomohlo zlepšení úrovně dopravy (důsledné vyhazování somráků a opilců, zavedení 1.třídy) [Edited on 16.10.2018 Ervé]

HonzaB - 16/10/2018 - 16:20

citace:
citace:
a do značné míry je tomu dodnes.


celkom by ma zaujímalo, čo vás pri reálnych dojazdoch 500-600km vedie k tomuto záveru...


To, že jde o dojezdy pouze za optimálních podmínek. V realitě ale platí "prepare for the worst, hope for the best".

Mým důvodem je fyzika, techologie a vlastní zkušenost (najeto přes 1000000 km za různých podmínek a různými prostředky (včetně EV)). A mám pocit, že už se tu limity EV probírali několikrát ...

yamato - 16/10/2018 - 16:30

citace:
A mám pocit, že už se tu limity EV probírali několikrát ...


a vzdy sme dospeli k tomu ze proste neakceptujes realne skusenosti z prevadzky modernych elektromobilov, ktorych je plny internet. Tie hovoria dosahovani uvadzanych dojazdov za totalne neoptimalnych podmienok.
Neviem ako ine znacky, ale Tesla skratka tie stovky kilometrov najazdi aj na snehu, aj v mraze. Musis sa s tym zmierit. Ak by dojazd Tesly klesol v zime na horach na 20km, ako rad uvadzas, tak je toho plny internet, to si mozes byt isty. Tesla bola donedavna najshortovanejsi akciovy titul, toto by si shorteri teda vychutnali.

HonzaB - 16/10/2018 - 17:33

citace:
citace:
A mám pocit, že už se tu limity EV probírali několikrát ...


a vzdy sme dospeli k tomu ze proste neakceptujes realne skusenosti z prevadzky modernych elektromobilov, ktorych je plny internet. Tie hovoria dosahovani uvadzanych dojazdov za totalne neoptimalnych podmienok.
Neviem ako ine znacky, ale Tesla skratka tie stovky kilometrov najazdi aj na snehu, aj v mraze. Musis sa s tym zmierit. Ak by dojazd Tesly klesol v zime na horach na 20km, ako rad uvadzas, tak je toho plny internet, to si mozes byt isty. Tesla bola donedavna najshortovanejsi akciovy titul, toto by si shorteri teda vychutnali.


Yamato, uvedu jen poznámky:

1) prosím nepodsouvej mi co jsem neřekl. Nikdy jsem nemluvil o 20km dojezdu.
Uváděl jsem, že mi v Norsku místní říkali že Teslu používají na dojíždění do práce (legislativa omezuje vjezd jiných pohonů do center měst, atd.). Pro ostatní druhy cest používají jiná auta (většina rodin jich má několik), nebo počítají u Tesly se "zaručeným" dojezdem 120km (kopce, zima, nemožnost dovolat se pomoci v relativně opuštěné krajině, ...).

2) Pro mne představuje klasický pohon méně provozních omezení, větší jistotu funkce a nižší celkové náklady vlastnictví.

3)Až bude EV s dojezdem 1000km stát obdobně jako můj kombík (také s dojezdem 1000km), natankuju kdekoliv během pěti minut a budu možné vzít si palivo do rezervy ...

4) z mého pohledu ať si každý jezdí, čím chce. Nemám s tím problém, je to jeho volba. ;-)
Zároveň mne s_r_, že mi někdo chce nařizovat mojí volbu ... ;-)

yamato - 16/10/2018 - 18:21

citace:


1) prosím nepodsouvej mi co jsem neřekl. Nikdy jsem nemluvil o 20km dojezdu.



pravda, sekol som sa. Hovoril si o 40-50km

31.8.2017 at 18:24 - Jan Baštecký Reagovat

... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.

Co je tiez nezmysel. Dojazd tesly v zime bol testovany a vysledky su zname. Ak ti tvoji miestni znami pouzivaju teslu na tahanie dreva z lesa, tak ti to zabudli povedat.

citace:

4) z mého pohledu ať si každý jezdí, čím chce. Nemám s tím problém, je to jeho volba. ;-)
Zároveň mne s_r_, že mi někdo chce nařizovat mojí volbu ... ;-)


bud ti stale unika, ze tvoje auto vypusta toxicke plyny do priestoru, ktory nie je iba tvoja volba, alebo jazdis vylucne vo vlastnej obyvacke. [Edited on 16.10.2018 yamato]

Véna - 16/10/2018 - 21:51

citace:
To ale předpokládáš, že se toto odvětví nemohlo rozvíjet rychleji, protože nemohlo. A tomu těžko uvěřit. Zvlášť s ohledem na vývoj v případě nafty a benzínu, kdy na začátku taky byly neuvěřitelně nenažrané stroje s řadou jiných problémů.


Ano, nemohlo. dokonce si myslím, že elektromobilita je důkaz toho, že doba dozrává pro nějaké objevy a pokud se objeví dříve, prostě se neprosadí (viz. DaVinci).

Primárně rozvoji elektromobility bránila váha baterií pro rozumný dojezd. A baterie se vyvíjeli velmi pomalu. A hlavně v závislosti na rozvoji materiálového inženýrství. A masovému používání nových baterií a tím pádem cenového poklesu zásadní komponenty.

Další rozvoj umožnili cenově dostupné frekvenční měniče, které zase byli umožněné rozvojem elektroniky.

Čili zjednodušeně, opravdový nástup je možný posledních 10-15 let a to se o to pokouší právě všechny automobilky a Musk. Ale i přesto nemá elektromobilita ještě vyhráno. A selhání Muska (resp. Tesly) by mohlo stále ještě znamenat stop pro celý obor.

A co chybí, resp. je velmi zásadní?
a) stále jsou velmi drahé díky parametrům současných baterií
b) stále nejsou ekologické díky výrobě baterií
c) stále je nedořešený problém nabíjení velkého množství aut (viz. http://www.autoforum.cz/zajimavosti/smutne-konce-norske-elektricke-pohadky-vecer-na-ulicich-pres-kabely-neni-k-hnuti/
d) stále je nejasná likvidace elektroaut
e) budeme muset vybudovat drahou a složitou infrastrukturu
f) naše společnost se díky elektroautům nestává nezávislou ale naopak extrémně závislou a citlivou (na výrobě energie). V případě konnfliktu jsme bez nafty byly během týdny. V době elektroaut budeme bez dopravy během jednoho dne - zásobování a celá společnost je v ohrožení.

Ař se tohle podaří uspokojivě vyřešit, elektromobilita se prosadí ... zatím je stále na hraně.

HonzaB - 16/10/2018 - 22:08

citace:
citace:


1) prosím nepodsouvej mi co jsem neřekl. Nikdy jsem nemluvil o 20km dojezdu.



pravda, sekol som sa. Hovoril si o 40-50km

31.8.2017 at 18:24 - Jan Baštecký Reagovat

... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.

Co je tiez nezmysel. Dojazd tesly v zime bol testovany a vysledky su zname. Ak ti tvoji miestni znami pouzivaju teslu na tahanie dreva z lesa, tak ti to zabudli povedat.


Doporučuji zlepšit porozumění čteného textu. Rádius je když jedu tam a zpátky plus rezerva na nějaké popojížďky.
Dojezdový rádius 40-50km zhruba odpovídá přímému dojezdu 120km.

citace:
citace:

4) z mého pohledu ať si každý jezdí, čím chce. Nemám s tím problém, je to jeho volba. ;-)
Zároveň mne s_r_, že mi někdo chce nařizovat mojí volbu ... ;-)


bud ti stale unika, ze tvoje auto vypusta toxicke plyny do priestoru, ktory nie je iba tvoja volba, alebo jazdis vylucne vo vlastnej obyvacke.


Pokud porovnám dnešní auto na uhlovodíkové palivo (což je přírodní surovina), tak z výfuku jde převážně CO2 a H2O.
Oproti tomu EV jede na elektřinu vyrobenou (obvykle) uhelnou elektrárnou, která vypouští a rozhazuje po kraji spoustu popílku a těžkých i radioaktivních odpadů (které jsou v uhlí přítomny sice v malém procentu, ale toho uhlí se pálí obrovská množství). Na výrobu lithia do baterií se kyselinou rozpouští spousta rozemleté horniny.

Pokud si zadáte do googlu dotaz "ev co2-emissions", tak zjistíte, že většina studií ukazuje uhlíkovou stopu EV dvakrát až třikrát nižší oproti běžném pohonu. To zní dobře, ovšem tyto výpočty ovšem mají tři velké nepřesnosti:
1) obvykle se zvažuje nájezd 300000km (cca 162000mil), což pro auto na dojíždění do práce není reprezentativní.
2) neuvažují se ostatní znečišťující látky. A zde výroba baterie do EV výrazně "vede".
3) životnost baterie je omezená a její recyklace je opět o těžké chemii.

Celkově si nemyslím, že by současné EV byla výrazně čistší technologie, než moderní spalovací motor.


yamato - 17/10/2018 - 07:30

citace:

Doporučuji zlepšit porozumění čteného textu. Rádius je když jedu tam a zpátky plus rezerva na nějaké popojížďky.
Dojezdový rádius 40-50km zhruba odpovídá přímému dojezdu 120km.


a to je stale zle. Jednak ze ten dojazd je vyrazne vyssi nez 120km (linky a videa som posielal), jednak ze elektromobil mozete aspon trochu dobit v danej destinacii, cim zvysite radius o dalsie desiatky kilometrov.
Vami uvadzany radius vychadza mozno tak v situacii, kedy nechate auto celu noc mrznut vonku, potom nasadnete a idete niekam do divociny kde nie je elektrina, a este si celu cestu kurite.
Priemerny majitel Tesly je ale dostatocne inteligentny na to, aby si vedel spocitat dve a dve. Auto nechava napojene na kabli, aby sa celu noc temperovala a dobijala bateria. Trasy si planuje s ohladom na dostupnost elektriny, a pokial chce ist v mraze do hor na polovacku, tak si skratka zoberie vhodnejsie auto (rovnako ako by nesiel do hor napriklad s Porsche 911)


citace:

Oproti tomu EV jede na elektřinu vyrobenou (obvykle) uhelnou elektrárnou, která vypouští a rozhazuje po kraji spoustu popílku a těžkých i radioaktivních odpadů (které jsou v uhlí přítomny sice v malém procentu, ale toho uhlí se pálí obrovská množství).


to je ale problem energetickeho sektoru, nie auta. Auto ide na elektrinu - akukolvek.
Mimochodom, pri diskusii o obnovitelnych zdrojoch su tu tepelne elektrarne prezentovane ako jedine spravne a nenahraditelne. Teraz zase vypustaju popilek a tazke a radioaktivne prvky. Zda sa akoby sa status tepelnej elektrarne menil podla temy diskusie...

citace:

Celkově si nemyslím, že by současné EV byla výrazně čistší technologie, než moderní spalovací motor.


to nepopieram, avsak sucasne EV je technologia stara 10 rokov s mnozstvom miesta na zlepsovanie. Moderny spalovaci motor je technologia ktora ma sto rokov a uz sa moc zasadne nevylepsuje.

Véna - 18/10/2018 - 13:22

citace:

to nepopieram, avsak sucasne EV je technologia stara 10 rokov s mnozstvom miesta na zlepsovanie. Moderny spalovaci motor je technologia ktora ma sto rokov a uz sa moc zasadne nevylepsuje.


Yamato, tohle je ale hodne hloupy názor. Elektromotorz jsou stare taky 100 let. Vyvíjí se ale vše kolem. Princip je dlouhodobě známý. A kolem spalovacích motorů jede taky velmi zajímavý vývoj. Viz. https://www.autoblog.com/2018/04/25/bosch-diesel-emissions-breakthrough/?guccounter=1 a nebo http://news.mit.edu/2006/microengines

Řízení vstřiků, emisí a pod. je také nové a zajímavé .. v této oblasti je dost slušný vývoj. Materiálové inženýrství dělá neskutečné kroky, motory mohou být čím dál menší ... a zde jedno zajímavé propojení mezi EV a spalovacími motory - lineární motor: https://www.lidovky.cz/relax/veda/auto-rozjede-motor-ktery-se-netoci.A060604_111055_ln_veda_hlm

Takže tvrdit, že se nic nevyvíjí a je to mrtvé bylo velmi špatné tvrzení ...

yamato - 18/10/2018 - 13:40

elektromobil ale nie je iba elektromotor
Mal som na mysli skor baterie (resp. ostatne varianty uschovy energie), ktore su pri elektromobiloch alfa a omega. Staci sa pozriet na vyvoj li-ion baterii v poslednej dobe



k tomu software pre manazment nabijania a vybijania, predikcia dojazdu, vyhladavanie nabijaciek apod. K tomu pripocitajme rozne ine druhy bateriovej chemie, ktore ponukaju lepsie parametre a ktore sa intenzivne vyvijaju, dalej sa skumaju moznosti bezkontaktneho dobijania (aj za jazdy z vozovky) atd.

Spalovaci motor, hoci sa priebezne vylepsuje, vyuziva stale rovnaky princip a rovnake druhy paliv. Nikdy nebude fungovat inak, ako spalovanim uhlovodikoveho paliva, nikdy nebude mat nulove emisie, nikdy nebude tak jednoduchy ako elektromotor a vzdy bude potrebne donho liat palivo.

Ervé - 18/10/2018 - 14:09

Do elektromotoru budete taky muset vždy pouštět elektriku...
Ale o to nejde.
Jde o to, že se EU snaží přinutit automobilky, aby změnili výrobu na elektromobily, přičemž pro to není dostatečná poptávka. To, co teď jsou automobilky schopné nabídnout jako elektromobil, je pro většinu majitelů automobilů nezajímavé - obvykle příliš drahé. EU tlačí na to, aby firmy stavěli továrny na baterie a elektromobily a vybudovali síť, přitom na to v Evropě nejsou reálné podmínky (složité schvalování staveb, EIA, odpor místních, energetická náročnost i nedostatek pracovníků). Jediným způsobem, aby tohle vzniklo, je masivní dotace (sebrat peníze lidem, kteří je vyprodukovali), a utratit je za něco, co má pochybnou finanční návratnost. Baterii budete muset po 10 letech vyměnit, možná už po 8, pokud budete dobíjet každý (druhý) den a nemáte garáž. Za kolik prodáte 6 let staré elektroauto, když nově nakupující bude vědět, že za dva roky musí vrazit 100 nebo 200 tisíc do nové baterie, aby vůbec mohl jezdit dál. Ano, baterie se vyvíjí, a pravděpodobně za 5 let už budou elektroauta levnější. Ale co když nebudou? Co když se ukáže, že cena lithia, kadmia a spol. stoupá, výroba v Evropě je čím dál dražší, vzhledem k CO2 výpalnému zdraží dovoz všeho a lidi prostě na elektroauta nebudou mít peníze a radši budou dalších pár let používat starší auta? Zkrachuje polovina továren na auta v Evropě?

admin - 18/10/2018 - 14:21

"Samotné nabíjení, které umožní až hodinovou jízdu, trvá pouhých 5 minut"

http://www.hybrid.cz/v-ostrave-jezdi-elektrobusy-s-ultrarychlym-nabijenim-zatim-ve-zkusebnim-provozu

yamato - 18/10/2018 - 14:51

citace:
Do elektromotoru budete taky muset vždy pouštět elektriku...
Ale o to nejde.


ale ide. Tu elektriku totiz mozete brat z roznych zdrojov - uholne elektrarne, jadrove elektrarne, vodne elektrarne, slnecniky, veterniky, pripadne vlastny zdroj na streche. Je to otazka energetickej politiky daneho statu, pripadne Vasej vlastnej volby (ak mate na solarnu strechu)

Pri tankovani benzinu alebo nafty si mozete vybrat akurat tak znacku cerpacky. Politika statu nijako neovplyvni zavislost jeho obyvatelov od uhlovodikovych paliv (a statov co ich tazia). Ak Vam to vadi, mozete si kupit akurat tak bicykel.

citace:

Jde o to, že se EU snaží přinutit automobilky, aby změnili výrobu na elektromobily, přičemž pro to není dostatečná poptávka.... To, co teď jsou automobilky schopné nabídnout jako elektromobil, je pro většinu majitelů automobilů nezajímavé - obvykle příliš drahé.


to tvrdili skeptici aj v USA, ze nie je poptavka a vacsina to nechce. Az kym neprehovorila realita

https://techbox.dennikn.sk/model-3-od-tesly-sa-zjavil-v-top-10-najpredavanejsich-sedanov-na-piatom-mieste/

citace:

Jediným způsobem, aby tohle vzniklo, je masivní dotace (sebrat peníze lidem, kteří je vyprodukovali), a utratit je za něco, co má pochybnou finanční návratnost.


Znova sa vraciame k dotaciam? Mam znova linkovat clanky o mohutnych dotaciach pre ropnu ekonomiku a automobilovy priemysel? Uz ma to nebavi, stale ten isty nezmysel

citace:
Za kolik prodáte 6 let staré elektroauto, když nově nakupující bude vědět, že za dva roky musí vrazit 100 nebo 200 tisíc do nové baterie, aby vůbec mohl jezdit dál.


Pozrime sa na 5 rokov stare Modely S. Najlacnejsa je za zhruba 36tis. dolarov, vacsinou viac.
2013tkove nove Modely S sa predavali so zakladnou cenou 57 400dolarov, realna cena samozrejme zavisela od prevedenia a kapacity. Teda pokles ceny porovnatelny so spalovakom, mozno aj mensi.

https://www.truecar.com/used-cars-for-sale/listings/tesla/model-s/

[Edited on 18.10.2018 yamato]

admin - 18/10/2018 - 15:41

5 let, 161 000 km. Je to málo? Snížení dojezdu o 16km z 420km. Je to moc?

https://autoroad.cz/technika/91961-tesla-najezdila-161-000-km-a-sla-na-celkovou-prohlidku-podivejte-se-co-bylo-nejzajimavejsi-a-malo-kdo-to-cekal

admin - 18/10/2018 - 15:49

citace:
nižší celkové náklady vlastnictví.


Ach jo. Už to tu bylo, dokonce myslím, že několikrát.

Ukaž nejlépe na sobě a svém autě, kolik tě stálo/stojí. A buď upřímný i k sobě.

admin - 18/10/2018 - 16:52

https://cleantechnica.com/2018/10/07/tesla-model-3-total-cost-of-ownership-estimate-crushing-it/

yamato - 18/10/2018 - 17:17

citace:
https://cleantechnica.com/2018/10/07/tesla-model-3-total-cost-of-ownership-estimate-crushing-it/




vies co je najhorsie? ze to mozes opakovat stale dookola, za par dni bude zase nejaky svedok hnidopichov tvrdit ze po elektromobiloch nie je dopyt, 5rocny EV uz nepredas a spalovak ma nizsie celkove naklady...

PinkasJ - 18/10/2018 - 20:18

Nejsem ani přívrženec ani odpůrce elektroaut, ani fanda klasických aut. Ta tabulka je celkem dobře vypovídající, takže bych si koupil Toyta Camry se střední výbavou. Vím, že bych měl 5 roků bez starostí a to i v otázce, jestli stihnu dojet někam k nabíjení nebo se musím starat o nabíjení přes noc.
Ta volba by byla zvláště rozumná, pokud bych neměl jistotu že dostanu Tax Credit $7,500.
Kdybych se rozhodoval za 10-15 roků (což u mne nehrozí), možná bych volil jinak.

admin - 18/10/2018 - 20:46

Celý vtip je v tom, že budu porovnávat vozy stejné třídy. Maybach a Trabant porovnávat taky nemá smysl.

PinkasJ - 18/10/2018 - 21:50

To chápu, napsal jsem, které z těch všech aut bych si vybral (také z finanční stránky). Tak pokud musím přímo volit 2 auta, tak bych volil mezi Base Toyota Camry a Model 3 standard range, ty jsou snad ve stejné třídě a volil bych Toyotu Camry. Ale vždyť nejde jen o celkové finanční náklady, ale také o pohotovost vozu a další problémy s baterií. Každý má ale své priority. Někdo dá přednost tichému chodu, akceleraci elektromobilů, já bych ho nepřesvědčoval, že je to špatná volba.

yamato - 18/10/2018 - 22:08

citace:
Ale vždyť nejde jen o celkové finanční náklady, ale také o pohotovost vozu a další problémy s baterií.


zaujimave ake bizarne dovody si dokazete vymyslat Majitelia elektromobilov si velmi pochvaluju, ze nemusia chodit na cerpacky. Proste po prijazde domov daju auto na domacu nabijacku a rano maju auto k dispozicii. Pricom malokedy mate tu bateriu uplne vybitu a dojazd vyrazne stupa uz po hodine nabijania.

Naopak s klasickym autom musite na cerpacku. Ak nenatankujete, nejazdite. Ak vecer nechate prazdnu nadrz, tak v noci "pohotovost vozu" znamena ze najprv na cerpacku. Aj keby zena rodila...

O tych mytologickych problemoch s bateriou si rad niekedy precitam. Od skutocneho majitela. Zatial o nich pocuvame iba od teoretikov.

fritz.lochmann - 18/10/2018 - 22:23

@yamato: ja mám Mazdu 3, 2000 ccm bez turba. Stálo to 21.500 €. Pri ceste z práce to zožerie od 5,2 do 7,6 litra benzínu na 100 km podľa toho či prebehnem domov z centra BA hladko alebo trčím v zápche. Nádrž mi vydrží nejakých 600 km. Za rovnakých podmienok mi Nissan Leaf, teda auto s ako tak s podobnou cenou vydrží bez nabíjania dva, možno tri dni, ale to aby som nepúšťal klimatizáciu, kúrenie ... Tesla z Alzy za 43.000 € sú vyhodené peniaze, dojazd minimálny, servis v alze si neviem predstaviť, ale vyhodiť za neošklbanú teslu 80 - 120 tisíc euro, tak to ani náhodou. Takže tá ekológia je zatiaľ len pre pár vyvolených. Dáš 120.000 za niečo čo občas nefunguje? Najmä keď zmrznú cédérómy? Musel som sa schuti zasmiať keď mládenec nevedel otvoriť voz pretože nebol správne napolohovaný? A to už viac než hodinu trčal na nabíjačke na svetelný prúd 230V - za ten čas nabil prázdnu baterku na 9% a nemal istotu či mu to vystačí na rýchlonabíjačku Ja zatiaľ ostanem verný normálnemu nepreplňovanému benzínovému motoru.

yamato - 19/10/2018 - 09:33

no, ja elektromobil nevlastnim, takze hadat sa nebudem. Mozem vychadzat iba z toho co pisu ludia, ktori ho vlastnia. Napríklad ze 6-rocna jazdenka Tesla S ma stratu kapacity "zavratnych" 6%. Takze mytus o nakladoch s batériami mozeme skrtnut.

https://www.teslamagazin.sk/tesla-model-s-jazdenka-skusenosti/

Dalej - kazdodenna prevadzka. Skusenosti elektromobilistov hovoria, ze problem s dojazdom alebo vybitou batériou mate iba vtedy, ked ste totalny ignorant. Auto vas totiz priebezne upozornuje na stav baterii a aktualny dojazd. V tomto clanocku majitel uvadza, ze s Leafom pocas 20tis. km musel neplanovane dobijat iba raz, a to vtedy ked mal neaktualne mapy a zabludil. Situaciu vyriesil velmi jednoducho - zasiel na pumpu a vypytal si predlzovacku. Podotykam ze predlzovacku si mozete vypytat vsade kde maju prud, benzin uz nie...

http://www.hybrid.cz/prvni-cesky-majitel-elektromobilu-nissan-leaf-zkusenosti-po-20-000-km

Nabijanie trva menej ako na pumpe. Dojde domov, zastrci kabel (15sekund). Rano odchadza, vytiahne kabel (15 sekund)

Obcasne nefungovanie - mne minulu zimu nefungoval dieselovy passat. Lebo odisla baterka. A co, je to vina dieselovej technologie? Nie, je to stroj, stroje sa kazia. Asi tak.
Co sa tyka servisu, predpokladam ze Tesla vam auto oservisuje bez ohladu na to kde ste ho kupili (Tesla sa totiz vyhyba predaju cez dealerov). Vdaka unikatnej konstrukcnej filozofii ten "servis" vacsinou prebieha tak, ze napojite auto na internet, servisak cez vzdialeny pristup stiahne diagnostiky, nahra aktualizacie, pripadne nieco zresetuje. Ak treba nieco manualne opravit, tesla dnes uz ponuka moznost bookovat servis online.

martalien - 19/10/2018 - 09:52

citace:
no, ja elektromobil nevlastnim, takze hadat sa nebudem. Mozem vychadzat iba z toho co pisu ludia,...

Ja bych elektromobil celkem bral ale je fakt, ze to co bych potreboval by vyslo asi o 100000 az 200000 draz nez klasika (myslim ojetinu). Zrovna nedavno sem to pocital. Kdyz si vezmu ze najedu s vlastnim autem asi 6000km/rok tak navratnost investice je nekde kolem 20-100let. Zalezi zda budu dobijet na nocni nebo normalni proud...

yamato - 19/10/2018 - 09:56

citace:
citace:
no, ja elektromobil nevlastnim, takze hadat sa nebudem. Mozem vychadzat iba z toho co pisu ludia,...

Ja bych elektromobil celkem bral ale je fakt, ze to co bych potreboval by vyslo asi o 100000 az 200000 draz nez klasika (myslim ojetinu). Zrovna nedavno sem to pocital. Kdyz si vezmu ze najedu s vlastnim autem asi 6000km/rok tak navratnost investice je nekde kolem 20-100let. Zalezi zda budu dobijet na nocni nebo normalni proud...


no, Tesla zrovna zacala ponukat "lacnejsi" model 3 za 45tis.

Samozrejme, pre nas vychodoeuropsku luzu je kupa nového, alebo mierne jazdenelo elektromobilu stale ekonomicky nepristupna moznost. Rovnako ako kupa akehokolvek uplne nového, trochu lepsieho auta...

admin - 19/10/2018 - 10:46

Jedno srovnání TCO z UK.

http://teslapedia.org/model-s/tesla-driver/total-cost-of-ownership-tesla-model-s-vs-ice-car/

PinkasJ - 19/10/2018 - 11:27

citace:

zaujimave ake bizarne dovody si dokazete vymyslat

Pane Yamato, proč okamžitě kritizujete jiný názor, než máte Vy? Když najedu ročně cca 7000 km a jako vždy kupuji plnou nádrž, nemám žádné starosti. Když někdo si užívá ticha a akcelerace v elektro-autě, přeji mu to a uznávám, že je to velká výhoda. Každý si může vybrat podle svých priorit a nikoho o svých nepřesvědčuji.

yamato - 19/10/2018 - 12:52

citace:

Pane Yamato, proč okamžitě kritizujete jiný názor, než máte Vy? Když najedu ročně cca 7000 km a jako vždy kupuji plnou nádrž, nemám žádné starosti. Když někdo si užívá ticha a akcelerace v elektro-autě, přeji mu to a uznávám, že je to velká výhoda. Každý si může vybrat podle svých priorit a nikoho o svých nepřesvědčuji.


ja netvrdim ze mate zmenit svoj vyber, ale vadi mi ak niekto dookola opakuje "problemy", ktore v skutocnosti ziadny problem nie su. Neustale sa snazite navodit dojem, ze pri beznom automobile nemate ziadne starosti, kdezto pri elektromobile na vas kazdy druhy den ciha vybita bateria.
Ale sudiac podla informacii od skutocnych vlastnikov elektromobilov to tak skratka nie je, nie je a este raz nie je. V skutocnosti je daleko viac starosti s beznym autom, ktorého motor sa v principe neustale snazi rozobrat sam seba a vyzaduje preto ovela viac udrzby. Vsetky tie kvazi haciky co sa tu neustale premielaju su v skutocnosti uz davno vyriesene a dnes uz ludia chodia bezne elektromobilmi aj na dovolenku.
Tak nerozumiem, preco tu musim neustale dookola citat myty o dojazde, zivotnosti baterie, o pohotovosti vozu a ine. To si fakt nedokazete nieco najprv o tom precitat?

fritz.lochmann - 19/10/2018 - 13:05

@yamato: Jedno je pravda. V prostred cesty ak Ti vyjde benzín naleješ z bandasky. Ak ju nemáš Ty, tak ju má hocikto druhý. Ale ak sa Ti niekde na ceste z rôznych dôvodov vybije batéria, tak si môžeš akurát tak pískať a presviedčať sa že po najbližší dom alebo nejaké miesto kde je elektrika vhodná na nabitie máš nejakých x km. Neviem či je Tesla alebo iný elektromobil vhodný na ťahanie lanom.
Pre mňa a mnohých ďalších je jednoznačnou voľbou čisto benzínový pohon, ako druhý v poradí je hybridný a čisto elektrický až ako tretí.
No a samozrejme nie zanedbateľnou vecou je cena. Nežijem preto aby som robil na auto.

yamato - 19/10/2018 - 13:44

citace:
@yamato: Jedno je pravda. V prostred cesty ak Ti vyjde benzín naleješ z bandasky. Ak ju nemáš Ty, tak ju má hocikto druhý.


počet ludí voziacich v kufri bandasku je násobne menší ako počet ludí vlastniacich predlžovačku.


citace:
Ale ak sa Ti niekde na ceste z rôznych dôvodov vybije batéria, tak si môžeš akurát tak pískať a presviedčať sa že po najbližší dom alebo nejaké miesto kde je elektrika vhodná na nabitie máš nejakých x km.


Presne o tomto som písal pred 4 hodinami a už je to tu zas. Vy (skeptici) sa skrátka nedokážete z tej svojej predstavy vymotať a idete si stále dookola.

Tak ešte raz - odhliadnuc od faktu, že každá batéria má zabudovanú rezervu (tzn. idete aj vtedy, keď batéria ukazuje 0%), auto vám neustále ukazuje, kam ešte dôjdete. Auto signalizuje že máte začať hladať zásuvku (a signalizuje to hodne zavčasu). Tzn. sú v zásade iba dva spôsoby, ako by sa mi mohla na ceste vybiť batéria - buď stojím dva dni v kolóne na dialnici niekde v mraze, alebo som absolútne tupelo čo by nemalo sadať ani na bicykel.

Môžeme prosím už prestať s tou mytológiou o vybitej batérii??

alamo - 19/10/2018 - 17:31

Mno.. Ja už "elektromobilný" som..
Ehm.. Zavrhol som spaľovacie cigarety..
A teraz fungujem na elektriku, je to hotová naparovacia "aromaterapia"..
Ale.. Mať vybytú baterku, je otravné aj pri "výrobe nikotínového dymu"..

fritz.lochmann - 19/10/2018 - 18:55

@yamato ... Noo, videl som ako sa súruženkovi vybila baterka tak 3 km od nabíjacej stanice v Auparku, ale elektronika mu hlásia že má ešte dostatočnú kapacitu na dojazd Potom ju ( teslu ) nabíjal viac než hodinu ( cez obyčanjnú prelžovačku v zásuvke 230V ) a po hodine ešte stále nemal istotu že príde k rýchlonabíjačke v Auparku Na elektroniku by som sa až tak moc nespoliehal.
Bandasku s 2l benzínu má takmer každý motorkár na výjazde, ale v poli pri ceste elektrické zásuvky nerastú A ver tomu že ti šťava dôjde na najhoršom možnom mieste. Aj u elektrického afta značky Tesla - ktoré mimochodom nemáš Dúfam že keď si ho kúpiš napšeš nám obsiahly článok o tom aký si maximálne spokojný so svojim autom za 100.000 €

TomášHabala - 19/10/2018 - 20:30

My sme to isté zažili so spaľovacím autom. Na výlete v Maďarsku sa nám pokazilo dobíjanie batérie, vyšťavili sme ju a motor nám zhasol uprostred jazdy. A potrebovali sme zásuvku - dobíjačku som so sebou mal. Známemu sa to isté stalo v Chorvátsku.

PinkasJ - 19/10/2018 - 22:02

http://aviationweek.com/future-aerospace/can-clean-quiet-hydrogen-electric-power-redefine-regional-travel?NL=AW-05&Issue=AW-05_20181019_AW-05_794&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000002528605&utm_campaign=17032&utm_medium=email&elq2=60495b3c76b14ad99ec3001e307db4fd

Další pokusy s vodíko-elektrickým pohonem u letadel

tycka - 20/10/2018 - 01:17

citace:
Podotykam ze predlzovacku si mozete vypytat vsade kde maju prud, benzin uz nie...

Vodu taky mají v každém domě, a přesto ne všude vám jí dají. Natož připojit prodlužovačku z auta do jejich zásuvky. Ten benzín se dá relativně snadno odměřit - takže spíše ten bych, jsem získal za peníze.
Alespoň, že v hospodě již běžně nechají nabít mobil.

TomášHabala - 20/10/2018 - 01:33

citace:
Alespoň, že v hospodě již běžně nechají nabít mobil.

Hospody budú mať na parkovisku nabíjačky pre zákazníkov. http://www.hybrid.cz/nabijeckova-smrst-v-severnich-cechach-tri-dalsi-mista-s-tesla-destination-chargery

yamato - 21/10/2018 - 08:26

odhad podla minuleho roku hovori, ze Tesla zverejni vysledky za 3Q niekedy okolo 7-11 novembra. Si davaju nacas s tymi uctovnickymi fintami

Ervé - 22/10/2018 - 08:34

citace:
http://aviationweek.com/future-aerospace/can-clean-quiet-hydrogen-electric-power-redefine-regional-travel?NL=AW-05&Issue=AW-05_20181019_AW-05_794&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000002528605&utm_campaign=17032&utm_medium=email&elq2=60495b3c76b14ad99ec3001e307db4fd

Další pokusy s vodíko-elektrickým pohonem u letadel


Uvidíme. Nevěřím, že vznikne víc než prototyp - vodík je příliš nepraktický (skladování, distribuce).

Ervé - 22/10/2018 - 08:42

citace:
@yamato ... Noo, videl som ako sa súruženkovi vybila baterka tak 3 km od nabíjacej stanice v Auparku, ale elektronika mu hlásia že má ešte dostatočnú kapacitu na dojazd Potom ju ( teslu ) nabíjal viac než hodinu ( cez obyčanjnú prelžovačku v zásuvke 230V ) a po hodine ešte stále nemal istotu že príde k rýchlonabíjačke v Auparku Na elektroniku by som sa až tak moc nespoliehal.
Bandasku s 2l benzínu má takmer každý motorkár na výjazde, ale v poli pri ceste elektrické zásuvky nerastú A ver tomu že ti šťava dôjde na najhoršom možnom mieste. Aj u elektrického afta značky Tesla - ktoré mimochodom nemáš Dúfam že keď si ho kúpiš napšeš nám obsiahly článok o tom aký si maximálne spokojný so svojim autom za 100.000 €


Bandasku nevozím, hlídám si hladové oko. S většinou problémů se dá naučit žít a spoustě lidí vyjde elektromobil jako lepší volba.
Vzhledem k pomalému poklesu ceny ale věřím, že bude trvat ještě dlouho, než elektromobily získají větší podíl na trhu, většinu budou tvořit služební auta. Třeba u osobních aut v soukromém vlastnictví bude podíl elekroaut růst jen velmi pomalu. EU si může vyhlašovat, co chce, dopadne to jak se závazky Německa na snížení produkce CO2 - oznámí se, že se cíle splnit nepodařilo, ale bude se na tom pracovat nadšeně dál...

yamato - 22/10/2018 - 11:05

citace:
Dúfam že keď si ho kúpiš napšeš nám obsiahly článok o tom aký si maximálne spokojný so svojim autom za 100.000 €


keď si budem kupovať autá za 100tis., tak už budem maximálne spokojný so všetkým a kludne ti o tom budem písať článok každý deň

fritz.lochmann - 22/10/2018 - 18:54

citace:
keď si budem kupovať autá za 100tis., tak už budem maximálne spokojný so všetkým a kludne ti o tom budem písať článok každý deň
Nebudeš spokojný, budš chcieť ešte viac ako fšetci čo majú na autá za 100.000 €. Ľudová múdrosť hovorí že s jedlom rastie chuť
Ale na recenziu od Teba si rád počkám Možno to bude skôr než štart Federácie z Vostočného

yamato - 22/10/2018 - 19:13

citace:

Ale na recenziu od Teba si rád počkám Možno to bude skôr než štart Federácie z Vostočného


no to je dost mozne

admin - 22/10/2018 - 20:45

Sice jenom 2 míle, taky je to v podstatě "jen" provozně-testovací dráha, ale už v prosinci?

https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-says-his-tunnel-under-la-will-be-open-to-the-public-on-dec-10-2018-10-22

Véna - 23/10/2018 - 10:22

[quote
ja netvrdim ze mate zmenit svoj vyber, ale vadi mi ak niekto dookola opakuje "problemy", ktore v skutocnosti ziadny problem nie su. Neustale sa snazite navodit dojem, ze pri beznom automobile nemate ziadne starosti, kdezto pri elektromobile na vas kazdy druhy den ciha vybita bateria.



Yamato, jezdil jste s elektroautem? Máte vy osobně zkušenosti? protože pak už jen papouškujete názory druhých.

My ve firmě máme elektroauto, pravda eGolf s dojezdem cca. 200km, ale ost dobře si na tom dokážu představit problémy elektroaut. Základem totiž je být fanda a své cesty plánovat. Na auto stále musíte myslet, připojova na nabíječku, plánovat dojezd, modlit se, teple se strojit a netopit atd.
Pro fandu to nejsou problémy, dělá to rád, pro obyčejného uživatele je to opruz. I to vydržet třeba hodinu na obyč nabíječce.
Operativa benzínového auta je stále o dost větší a proto bude mít ještě dlouho své místo. Tedy pokud je nezaříznou regulace a omezení ...

fritz.lochmann - 23/10/2018 - 10:33

citace:
...
My ve firmě máme elektroauto, pravda eGolf s dojezdem cca. 200km, ale ost dobře si na tom dokážu představit problémy elektroaut. Základem totiž je být fanda a své cesty plánovat. Na auto stále musíte myslet, připojova na nabíječku, plánovat dojezd, modlit se, teple se strojit a netopit atd.
Pro fandu to nejsou problémy, dělá to rád, pro obyčejného uživatele je to opruz. I to vydržet třeba hodinu na obyč nabíječce.
Operativa benzínového auta je stále o dost větší a proto bude mít ještě dlouho své místo. Tedy pokud je nezaříznou regulace a omezení ...

To ste napísali veľmi pekne. Ja som okrem iného fanda do parných lokomotív. Je to paráda, vzbudzuje to obdiv, ale operatívnosť je mizerná. No ale čo keď sú krásne

"Naša" klubová mazutka prvý krát po rekonštrukcii vlastnou silou - síce len na drevo, ale pohla sa
https://www.youtube.com/watch?v=ziT7jeCTNP4

Patek - 23/10/2018 - 17:31

Že by nás Slováci předběhli? https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1821443-cinania-chcu-v-kosiciach-zaviest-car-sharing

Véna - 23/10/2018 - 21:49

citace:
Že by nás Slováci předběhli? https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1821443-cinania-chcu-v-kosiciach-zaviest-car-sharing


Car sharing už naostro jede ve spoustě měst. Mrkněte třeba na:
https://www.car4way.cz (mají fakt hodně aut. V Praze)
A nebo
https://www.ajo.cz/carsharing-praha
A nebo
https://www.autonapul.cz

Atd. Čili kdo chce muže s klidem už dnes jen tech aut zatím nejsou tisíce ...

PS: jenom s elektromobily si budete muset dat pozor aby na vás nevyšel Pešek a nemusel jste je jet nejdriv nabít [Upraveno 23.10.2018 Véna] [Upraveno 23.10.2018 Véna]

Ervé - 24/10/2018 - 07:27

citace:
Že by nás Slováci předběhli?
Car sharing už naostro jede ve spoustě měst.
PS: jenom s elektromobily si budete muset dat pozor aby na vás nevyšel Pešek a nemusel jste je jet nejdriv nabít


Tuhle informaci asi appka poskytne. Trochu modernější půjčovna aut, velmi dobrá, pokud využíváte MHD a chcete auto jen občas - výlety, někoho nebo něco přepravit. Nebo můžete mít vlastní malé auto či skůtr a když potřebujete velké, půjčíte si ho. Provoz auta stojí nejmíň 10, obvykle ale 20 000 Kč ročně, plus co najedete a ještě pokles ceny auta stářím a najetými km (nebo splátky). Pokud využívám MHD a jezdím jednou dvakrát za měsíc, je tohle určitě výhodnější.

KaretTv - 24/10/2018 - 10:22

citace:
Že by nás Slováci předběhli? https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1821443-cinania-chcu-v-kosiciach-zaviest-car-sharing


Přesně takové malé a jednoduché elektroauto je na městský provoz ideální. A mělo by být určitě podstatně levnější než nějaká hitech limuzína či SUV. A taky jde o to, že by města měly dělat část parkovacích míst pro malá auta, zvlášť tam, kde je jich nedostatek. Zatímco jedno kravské SUV zabere dvě taková místa.

Ervé - 24/10/2018 - 11:02

citace:
citace:
Že by nás Slováci předběhli? https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1821443-cinania-chcu-v-kosiciach-zaviest-car-sharing


Přesně takové malé a jednoduché elektroauto je na městský provoz ideální. A mělo by být určitě podstatně levnější než nějaká hitech limuzína či SUV. A taky jde o to, že by města měly dělat část parkovacích míst pro malá auta, zvlášť tam, kde je jich nedostatek. Zatímco jedno kravské SUV zabere dvě taková místa.


Jenže pro takové cestování obvykle stačí MHD nebo taxi, auto potřebujete spíš pro přesun velkých věcí nebo více lidí, či kočárek. Takže zase musíte dát pozor, aby neubylo cestujících v MHD a přibylo elektroaut v ulicích, takže se ulice ještě víc ucpali (norská zkušenost).

KaretTv - 24/10/2018 - 14:16

citace:
Jenže pro takové cestování obvykle stačí MHD nebo taxi, auto potřebujete spíš pro přesun velkých věcí nebo více lidí, či kočárek. Takže zase musíte dát pozor, aby neubylo cestujících v MHD a přibylo elektroaut v ulicích, takže se ulice ještě víc ucpali (norská zkušenost).


No jak kde, nemyslel jsem zrovna dopravu ze sídliště do centra. Ale třeba příměstské oblasti a vesnice mají veřejnou dopravu mnohem slabší a na dojíždění do práce a na nákup stačí právě to malé auto. Taxi je v tomoto případě nesmysl. Velké věci se vozí vyjímečně, stejně jako 4-členná rodina má většinou více aut, takže i jedno velké.

Ervé - 24/10/2018 - 14:43

citace:
No jak kde, nemyslel jsem zrovna dopravu ze sídliště do centra. Ale třeba příměstské oblasti a vesnice mají veřejnou dopravu mnohem slabší a na dojíždění do práce a na nákup stačí právě to malé auto. Taxi je v tomoto případě nesmysl. Velké věci se vozí vyjímečně, stejně jako 4-členná rodina má většinou více aut, takže i jedno velké.


Většina rodin nemá více aut (respektive jedno velké a jedno malé), protože na to nemá. Část rodin má jedno staré a jedno novější auto, o velikost jde jen u menšiny. Ve městech s omezeným parkováním pak druhé auto jen mimořádně. Část rodin jezdí na chaty, v plném stavu plus náklad, takže kombíka potřebují téměř každý týden. Malé auto využije určitá část lidí (starší páry, mladí, single), kteří ale většinou auto nepotřebují (obejdou se bez něj nebo jim stačí share, taxi či půjčovna).

yamato - 24/10/2018 - 17:45

citace:
odhad podla minuleho roku hovori, ze Tesla zverejni vysledky za 3Q niekedy okolo 7-11 novembra. Si davaju nacas s tymi uctovnickymi fintami


tak zmena, report za 3Q dnes po zavreti burzy. Ovela skor ako sa ocakavalo. Mozeme tipovat preco sa tak ponahlaju

admin - 25/10/2018 - 00:33

+311,5M$ za třetí kvartál. Mě je těch shorterů skoro líto.

yamato - 25/10/2018 - 06:03

citace:
+311,5M$ za třetí kvartál. Mě je těch shorterů skoro líto.


:)
jojo, nedasa nejdeto. Stupaju predaje, stupa vyrobne tempo, a klesa mnozstvo prace na jeden vyrobeny model 3. Dosahovana marza na modeli 3 je 20%. Zostava len drzat palce ze dalsie kvartaly budu este lepsie. [Edited on 25.10.2018 yamato]

yamato - 25/10/2018 - 16:28


fritz.lochmann - 26/10/2018 - 09:34

Nie je všetko zlato čo sa blyští. Niečo je zlé v tomto štáte dánskom:

https://podkapotou.zoznam.sk/cl/1000841/1747253/Nove-elektromobily-maju-problem--Pri-nich-su-ekologickejsie-aj-naftove-auta-

yamato - 26/10/2018 - 10:42

citace:
Nie je všetko zlato čo sa blyští. Niečo je zlé v tomto štáte dánskom:

https://podkapotou.zoznam.sk/cl/1000841/1747253/Nove-elektromobily-maju-problem--Pri-nich-su-ekologickejsie-aj-naftove-auta-


to je stará pesnička, ktorá sa tu v rôznych obmenách točí stále dokola. V skratke - nestačí mať elektromobily, keď celkový energetický mix je stále predpotopné uhlie a ropa.

Len nerozumiem prečo sa to stále vykresľuje ako "chyba" elektromobility (resp. rozumiem a je to smutné). To je ako keby sa prvým automobilkám vytýkalo, že väčšina zamestnancov v priemysle stále chodí do práce na koni, takže počet výkalov na cestách vôbec neklesá...

Ervé - 26/10/2018 - 13:50

Ona je to spíš snaha o to, abychom jako magoři nešrotovali pár let staré dieselové auta jen proto, že magoři v Německu na ně hází špínu. Co už je vyrobené, se má co nejlépe a nejdéle používat, protože vyrobit ekologickou náhradu není nijak ekologické.
Dalším bodem je, že stavět třítunový elektro off-road nebo SUV je hovadina, a ne ekologie.
V roce 2017 má Česká republika 7,6% energie z obnov. zdrojů (2,14 % slunce, jen 1.43% voda, ale 3,58% biomasa, vítr jen 0.45%).
Uhlí 57,4% (43,77% hnědé uhlí), jaderné zdroje 35,01% viz http://m.ote-cr.cz/statistika/narodni-energeticky-mix/narodni-energeticky-mix
Jednoznačně to chce postavit dva nové bloky v Dukovanech a Temelíně.
Taky to ukazuje pokles výroby z vodních elektráren (ze 2,56% 2014) - ten je způsoben jednak celkovým vzrůstem spotřeby energie v ČR, jednak poklesem výkonu vodních elektráren kvůli dlouhodobému suchu. Patrně by to chtělo taky stavět nové vodní elektrárny. [Edited on 26.10.2018 Ervé]

yamato - 26/10/2018 - 15:08

netvrdim ze treba zosrotovat vsetky diesle, ale tato slovna vojna proti elektromobilom za to, ze nevyriesia vsetky problemy sveta za jednu noc, to nema logiku.
Je nezmysel neustale dookola vycislovat eko-dopady vyroby elektromobilu, ked sa nakoniec doberieme k zisteniu, ze pricinou je prave ten problem, ktory sa snazi elektromobilita pomoct vyriesit.

TomášHabala - 26/10/2018 - 17:54

Na konto spaľovacích áut by sa ale potom malo pripočítať tiež nie len to, koľko CO2 a síry vypustia oni sami a koľko energie stála ich výroba, ale akou záťažou je celá výroba benzínu a nafty- morské plošiny, tankery, vlakové a cestné cisterny, potrubia, rafinérie a čerpacie stanice. Koľko energie tento reťazec spotrebúva na vlastný chod a koľko energie bolo treba na jeho vybudovanie. A akou záťažou sú jeho viacmenej pravidelné havárie.

Patek - 26/10/2018 - 18:43

Já spíš vidím nebezpečí v orientaci na jediný druh energie. Kdo ovládne výrobu a distribuci el. energie bude mít monopolní postavení a bude si moci diktovat podmínky. Do teď se to tříští alespoň na dvě odvětví energetiky, elektřina a ropa.
Pokud dlouhodobě v nějaké oblasti dojde k výpadku el. proudu, tak je možno distribuovat pohonné hmoty cisternami. V případě nouze je možno el. energii vyrábět elektrocentrálami.
Mě osobně je jedno na co jede můj automobil, zda je to benzín, nafta, LPG, vodík, elektřina nebo třeba pouštní písek. Hlavně, že se dostanu z bodu A do bodu B.
Zažil jsem vládu jedné strany a možná se dožiji vlády jedné energie:)

yamato - 26/10/2018 - 19:25

?? ved ta elektrina predsa tiez pochadza z viacerych zdrojov. Viac zavislosti vidim prave pri tej ropnej energetike, pretoze tam sme jednoznacne zavisli na zopar krajinach exportujucich ropu. Elektrinu si vacsina krajin dokaze vyrabat sama, a vyuzivat svoje specificke podmienky.

Ono ten prechod na elektro netreba zase vnimat tak, ze ked vypadne elektrina tak sme skoncili. V takej situacii je samozrejme vecou zdraveho rozumu priviest cisternu paliva a do obnovenia prudu vyrabat elektrinu v nejakom generatore. Aspon dovtedy, kym budu mat uhlovodiky nasobne vyssiu energeticku hustotu nez ine druhy uschovy energie...

Ta elektro buducnost neznamena ze roztavime vsetky spalovacie motory (hoci niektori eko-fanatici by to urcite chceli). Ide o to aby sa to tazisko presunulo na ine zdroje. Proste za normalnych podmienok, pri normalnych cinnostiach ako cesta do prace, by sme mali byt schopni sa vozit na energiu vyrobenu z obnovitelnych zdrojov.
Ked je zemetrasenie, vypadne prud, na dialkove letecke linky, a takisto v pripade ak Honza vyrazi za polarnym kruhom v noci do hor na rybacku sa pouzije spalovak. Doba kamenna tiez neskoncila tym, ze sa zakazali vsetky kamene....

kacenka - 28/10/2018 - 01:49

citace:
citace:
Nie je všetko zlato čo sa blyští. Niečo je zlé v tomto štáte dánskom:

https://podkapotou.zoznam.sk/cl/1000841/1747253/Nove-elektromobily-maju-problem--Pri-nich-su-ekologickejsie-aj-naftove-auta-


to je stará pesnička, ktorá sa tu v rôznych obmenách točí stále dokola. V skratke - nestačí mať elektromobily, keď celkový energetický mix je stále predpotopné uhlie a ropa.

Len nerozumiem prečo sa to stále vykresľuje ako "chyba" elektromobility (resp. rozumiem a je to smutné). To je ako keby sa prvým automobilkám vytýkalo, že väčšina zamestnancov v priemysle stále chodí do práce na koni, takže počet výkalov na cestách vôbec neklesá...


Jde o to, že ekologičnost elektromobilů byla hlavním (a v podstatě jedinným) důvodem jejich zavádění, který má vyvážit všechny nevýhody (vysokou cenu, nižší operativnost, ...).
Pokud zmizí tento hlavní "raison d'être" elektromobilů, pak není důvod se jimi vůbec zabývat ...

yamato - 28/10/2018 - 09:02

citace:
citace:
citace:
Nie je všetko zlato čo sa blyští. Niečo je zlé v tomto štáte dánskom:

https://podkapotou.zoznam.sk/cl/1000841/1747253/Nove-elektromobily-maju-problem--Pri-nich-su-ekologickejsie-aj-naftove-auta-


to je stará pesnička, ktorá sa tu v rôznych obmenách točí stále dokola. V skratke - nestačí mať elektromobily, keď celkový energetický mix je stále predpotopné uhlie a ropa.

Len nerozumiem prečo sa to stále vykresľuje ako "chyba" elektromobility (resp. rozumiem a je to smutné). To je ako keby sa prvým automobilkám vytýkalo, že väčšina zamestnancov v priemysle stále chodí do práce na koni, takže počet výkalov na cestách vôbec neklesá...


Jde o to, že ekologičnost elektromobilů byla hlavním (a v podstatě jedinným) důvodem jejich zavádění, který má vyvážit všechny nevýhody (vysokou cenu, nižší operativnost, ...).
Pokud zmizí tento hlavní "raison d'être" elektromobilů, pak není důvod se jimi vůbec zabývat ...



Tak znova - neekologickost elektromobilov spociva v neekologickosti vyroby energie. Vyroba energie bude ekologickejsia, ked sa vyriesi problem uschovy energie. Problem uschovy energie pomaha riesit vyvoj elektromobility. Skratka - elektromobilita je iba zaciatok, este treba zmenit vela veci.

Kludne to sem napisem este sto krat, kym bude jasne ze zacarovany kruh treba niekde rozpojit.

kacenka - 28/10/2018 - 17:51

citace:
citace:
citace:
citace:
Nie je všetko zlato čo sa blyští. Niečo je zlé v tomto štáte dánskom:

https://podkapotou.zoznam.sk/cl/1000841/1747253/Nove-elektromobily-maju-problem--Pri-nich-su-ekologickejsie-aj-naftove-auta-


to je stará pesnička, ktorá sa tu v rôznych obmenách točí stále dokola. V skratke - nestačí mať elektromobily, keď celkový energetický mix je stále predpotopné uhlie a ropa.

Len nerozumiem prečo sa to stále vykresľuje ako "chyba" elektromobility (resp. rozumiem a je to smutné). To je ako keby sa prvým automobilkám vytýkalo, že väčšina zamestnancov v priemysle stále chodí do práce na koni, takže počet výkalov na cestách vôbec neklesá...


Jde o to, že ekologičnost elektromobilů byla hlavním (a v podstatě jedinným) důvodem jejich zavádění, který má vyvážit všechny nevýhody (vysokou cenu, nižší operativnost, ...).
Pokud zmizí tento hlavní "raison d'être" elektromobilů, pak není důvod se jimi vůbec zabývat ...



Tak znova - neekologickost elektromobilov spociva v neekologickosti vyroby energie. Vyroba energie bude ekologickejsia, ked sa vyriesi problem uschovy energie. Problem uschovy energie pomaha riesit vyvoj elektromobility. Skratka - elektromobilita je iba zaciatok, este treba zmenit vela veci.

Kludne to sem napisem este sto krat, kym bude jasne ze zacarovany kruh treba niekde rozpojit.


pane Yamato, pochopte, prosím, logiku vlastních výroků. Uvádíte jednoduchou implikaci:

Pokud bude řádově lepší výroba a skladování el.energie --- pak --->>> bude elektromobilita skvělá.

S tímto lze bez uzardění souhlasit. Jedinný problém je, že není splněný předpoklad Vaší implikace. Neznáme řádově lepší způsoby výroby a ukládání elektrické energie (a je otázkou jestli vůbec existují). V tuto chvíli se elektromobilita dá využít jen v určitých specifických okrajových případech, popřípadě vnutit někam dotacemi a zákonnými opatřeními.

Fyzika se nezmění, ani když svá přání napíšete ješte stokrát ... ;-)

yamato - 28/10/2018 - 18:26

citace:


pane Yamato, pochopte, prosím, logiku vlastních výroků. Uvádíte jednoduchou implikaci:

Pokud bude řádově lepší výroba a skladování el.energie --- pak --->>> bude elektromobilita skvělá.



nie, to je vasa implikacia
Ja tvrdim, ze na riesenie problemov ktore dnes mame, potrebujeme zmenit vela veci. Okrem sposobu dopravy aj sposob vyroby energie. Ak zmenime len sposob dopravy, samo osebe nam to problemy nevyriesi.

Implikacia vasich nazorov je asi takato: nerobme nic. Pockajme az sa urobi samo. A az to bude vsetko skvele a vyriesene a lacnejsie nez benzin, tak len presadneme z jednej lodicky na druhu.

citace:
Neznáme řádově lepší způsoby výroby a ukládání elektrické energie (a je otázkou jestli vůbec existují).


mozno nepotrebujeme radovo lepsie sposoby. Mozno staci to co mame, len to lepsie vyuzit. Uloziska od Tesly sa v australii osvedcili nad ocakavania, a doobjednavaju sa dalsie...

citace:

V tuto chvíli se elektromobilita dá využít jen v určitých specifických okrajových případech, popřípadě vnutit někam dotacemi a zákonnými opatřeními.


v tuto chvili je to naopak, elektromobilita sa len v urcitych specifickych okrajovych pripadoch vyuzit neda. Tesla Model 3 je piate najpredavanejsie osobne auto v USA v Q3 2018. Vytlaca z trhu aj podstatne lacnejsie auta. Realita sa meni rychlejsie nez vy menite svoje nazory, kazdopadne cisla z trhu se nezmění, ani když svá přání napíšete ješte stokrát ... ;-)

alamo - 28/10/2018 - 18:38

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/belgie-chtela-danemi-zabit-diesely-a-vnutit-lidem-elektromobily-dopadlo-to-uplne-jinak/
Až 12 690 Eur, tedy asi 327 tisíc Kč, to je spousta peněz, které mohou z drahého elektromobilu dělat relativně dostupné auto. Vláda tedy pochopitelně čekala, že lidé v reakci na tato opatření přestanou kupovat diesely a zamíří pro elektrická auta. Jenže nic takového se neděje. VAB říká, že lidé se již podruhé nedají opít rohlíkem a nevěří, že když jim vláda jednou „nutila” diesely a pak se k nim otočila zády, neudělá podruhé totéž i s elektromobily.

„Lidé vládní politice již nevěří. Elektromobily jsou nyní daňově zvýhodňovány, nicméně jak tomu bude v budoucnosti?“ ptá se Maarten Matienko z VAB. Svými slovy udeřil hřebíček přímo na hlavičku. Je třeba si uvědomit, že vládní rozpočty ve velké míře spoléhají na spotřební daň. A ta je generována hlavně prodejem pohonných hmot. Pokud ovšem dojde k zavření jednoho kohoutku, bude potřeba otevřít jiný finanční tok. A právě toho se lidé bojí.

Belgické vládní kroky tedy nepřivedly lidi ke koupi elektromobilů, poslaly je rovnou do náruče benzinových pohonných jednotek. Ty nejsou nikterak zvýhodňovány, ale právě proto je Belgičané preferují - ekonomika jejich provozu není do budoucna závislá na tom, jestli jim vláda zrovna bude a nebo nebude fandit. Lidé zjevně nejsou takové ovce, jak si někteří politici myslí.

He..

alamo - 29/10/2018 - 11:01

Otázka je či nejaký "rozumný spôsob" skladovania elektrickej energie môže existovať?
Keďže sa vždy jedná o konverziu energie, pri ktorej vznikajú straty..
https://auto.pravda.sk/poradna/clanok/488101-adac-aj-elektromobily-klamu-v-spotrebe-ukazal-test-11-modelov/
Aj elektromobily spotrebujú viac „paliva“, ako udávajú ich výrobcovia. Dokonca oveľa viac. A k tomu si musíte prirátať straty pri nabíjaní. Je to, akoby ste platili za benzín, ktorý ste rozliali pri tankovaní.

xChaos - 29/10/2018 - 17:56

Já jsem teď efektivitu lithiových baterek měl možnost testovat 4 měsíce během cesty 12000km, při které jsem průměrně ujel cca 120 km za den a průměrně pracoval s cca 1 kWh elektrické energie za den.

Je pravda, že min. čtyři nezávislé způsoby měření spotřeby (cyklonalyst - spotřeba, generický wattmeter z aukra - výroba, SunTrip databox - spotřeba i výroba, Victron MPPT unit monitoring přes Bluetooth) - se od sebe mírně rozcházely (nejvíc Victron, který nejspíš z marketingových důvodů uvádí množství energie na vstupu ze solárů a ne tu, kterou se opravdu podaří nabouchat do baterky - ten přeháněl až o 15% proti všemu ostatnímu, ostatní měřáky se lišily spíš o jednotky procent).

Ale v zásadě lze konstatovat, že účinnost nabíjecího a vybíjecího cyklu se blíží 100%, resp. případné ztráty jsou plně kompenzovány množstvím energie získané při rekuperačním bržděním.

Protože elektromobily jezdí rychleji než kola, a kinetická energie roste se čtvercem rychlosti, tak si troufám konstatovat, že jakákoliv elektřina se případně "rozlije" při jejich dobíjení je více než kompenzována tou, kterou zachráníš při rekuperačním brždění (tzn. nepřemění se na teplo a ještě ušetříš mechanické brzdy). Koneckonců, to, že i z relativně malého kopečku můžeš narekuporovat zpět několik procent baterky, jsem si před lety vyzkoušet i při šanci zajezdit si s poměrně starým a hloupým (proti Tesle) Nissanem Leaf...

admin - 30/10/2018 - 11:22

Kolik jich bude v té době Tesla mít?

http://www.hybrid.cz/volkswagen-uvazuje-o-stavbe-vlastni-gigatovarny-v-evrope

tixtli - 31/10/2018 - 09:00

Niektori sa zaoberaju stavbou, ini rozoberanim: inzinieri porovnanli T-M3, BMW-i3 a Chevy Bolt. Vo vsetkom T-M3 ma navrch okrem karoserie, tu zvozili pod ciernu zem.

novák - 1/11/2018 - 16:57

citace:
Tesla Model 3 je piate najpredavanejsie osobne auto v USA v Q3 2018.


Zdroj? Čísla?


citace:
Vytlaca z trhu aj podstatne lacnejsie auta.


Zdroj? Jména?

admin - 1/11/2018 - 17:02

25.10.2018 - 16:28

yamato - 1/11/2018 - 17:03

v tomto vlakne 25.10.

novák - 1/11/2018 - 17:22

citace:
v tomto vlakne 25.10.


Ptal jsem se, protože podle https://www.marklines.com/en/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2018 by Tesla neměla být ani v první desítce.

A vypadá to, že je to skutečně tak. Yamato se totiž nezmínil, že ta jeho tabulka se netýká všech osobních aut, ale pouze některých jejich kategorií a některé (SUV) vynechává.

A ani yamatova tabulka neukazuje, která levnější auta Tesla vytlačuje.


PS. Nevím jestli se to probíralo, ale finance za 3q mají v tesle pozoruhodně dobré. [Upraveno 01.11.2018 novák]

yamato - 1/11/2018 - 18:20

citace:

Ptal jsem se, protože podle https://www.marklines.com/en/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2018 by Tesla neměla být ani v první desítce.


ty tam vidis niekde sumar predajov za 3Q?

stoji za povsimnutie, ze aj zdroj ktory uvadzas rozlisuje medzi passenger car a light truck/SUV.
Z toho druhého sa kazdy mesiac predava cca. 2x viac ako z toho prvého. To naznacuje ze ide skutocne o inu kategoriu vozidla.

No ale ano, mozeme to vsetko hodit do jedneho vreca a pridat aj kamiony. Aby vyslo to co ma

admin - 6/11/2018 - 00:41

http://www.hybrid.cz/panasonic-tesla-v-gigatovarne-miri-k-mete-35-gwh-chystaji-dalsi-rozsireni

admin - 6/11/2018 - 00:59

O jednom neúspěšném analytikovi a shorterovi. Pobavilo.

https://cleantechnica.com/2018/11/04/5-years-of-incorrect-claims-forecasts-about-tesla-from-tsla-bear-mark-spiegel/

kacenka - 6/11/2018 - 10:35

... není všechno zlato, co se třpytí elektrikou! ;-)

Podle výsledků testů německého autoklubu ADAC se u elektromobilů švindluje s udávanou spotřebou a dojezdem. Naměřené hodnoty jsou výrazně horší, než udávané výrobci. Podrobnosti:

https://auto.idnes.cz/ecotest-adac-elektromobilita-tesla-nissan-hyundai-spotreba-dojezd-1d3-/automoto.aspx?c=A181031_112502_automoto_taj


A ještě první hodnocení nových emisních limitů. Cílem bylo omezení dieselů, což se povedlo. Ovšem současně došlo k omezení nabídky benzínových motorů (kde z nabídek vypadly hlavně menší a úspornější agregáty) a tedy ke zvýšení podílu větších jednotek a tedy ke zvýšení celkových emisí. A jako neočekávaný důsledek došlo i ke zdražení elektromobilů. Podrobnosti:

https://auto.idnes.cz/diesel-nabidka-emise-ceny-analyza-dqi-/automoto.aspx?c=A181030_195509_automoto_fdv


... a můj komentář: Ach, jo! Teď ještě poručíme větru a dešti a bude to! ;-)

Patek - 6/11/2018 - 19:14

Jestli to takto dopadne, jak předpovídají v tomto článku: https://www.novinky.cz/ekonomika/488132-evropsky-automobilovy-prumysl-muze-rozdrtit-cina.html , tak nás čekají "světlé zítřky".

Ervé - 7/11/2018 - 07:16

citace:
Jestli to takto dopadne, jak předpovídají v tomto článku: https://www.novinky.cz/ekonomika/488132-evropsky-automobilovy-prumysl-muze-rozdrtit-cina.html , tak nás čekají "světlé zítřky".


Hloupost, Evropa je pomalá, protože byrokracie, ekonormy atd. V Číně vláda rozhodne a hotovo, bez ohledu na lidi, vlastnictví pozemků nebo ekologii. Elektromobily se rozjíždí pomalu, protože reálný trh není velký a pokles ceny je pomalý. Tesla udělala takový pokrok hlavně kvůli tomu, že Musk současně budoval i síť nabíječek a hlavně, udržel si nadšené investory, kteří nevyžadovali dividendy každý rok. Evropské firmy se přizpůsobí, zajímavé je, že na jihu Evropy, kde je obrovská nezaměstnanost a vlády by určitě hodně podpořily projekt megatovárny a usnadnily povolení a stavbu, nic takového nevzniká. Nepovažuji za moc velké zaostávání, když evropské firmy čekali, jak dopadne experiment Tesla. Cpát miliardy do něčeho, co se snadno mohlo ukázat jako chiméra, se tady nikomu nechtělo.

yamato - 7/11/2018 - 07:28

citace:
Nepovažuji za moc velké zaostávání, když evropské firmy čekali, jak dopadne experiment Tesla. Cpát miliardy do něčeho, co se snadno mohlo ukázat jako chiméra, se tady nikomu nechtělo.


to je obvykly postup zavedenych hracov pri tzv. disruptive technology. Pockat kym to niekto vyvinie, a potom to bez rizika okopirovat a vyrabat to lacnejsie.

Obavam sa vsak ze europske firmy v tomto pripade ziju v obrovskom omyle. Tesla je totiz viac software nez auto. Staci si pozriet recenzie od specialistov co Teslu rozobrali. Kym sa bavime o plechoch, kolesach a brzdach, Tesla je nic moc. Akonahle sa vsak bavime o softwari, o sposobe akym cele auto funguje, vsetci sa zhoduju ze Tesla je svetelne roky pred konkurenciou. Takze okopirovat Teslu je ako okopirovat Windows - zda sa vam ze sa to niekomu podarilo?

KaretTv - 7/11/2018 - 09:44

citace:
Takze okopirovat Teslu je ako okopirovat Windows - zda sa vam ze sa to niekomu podarilo?


Tesla je pořád malý segment vyšší třídy. Zdaleka ne každý potřebuje autopilota a podobné vychytávky. Hlavě potřebuji aby auto spolehlivě jezdilo a mělo dobrý poměr pořizovací náklady / provoz. A opravu běžných věcí zvládl obyčejný autoservis. Myslím že použitelný elektromobil neznamená nutně kopírování Tesly.

Jinak hlavní větve OS jsou dnes tři, Windows, Linux/android a Apple iOS.

yamato - 7/11/2018 - 11:33

citace:
citace:
Takze okopirovat Teslu je ako okopirovat Windows - zda sa vam ze sa to niekomu podarilo?


Tesla je pořád malý segment vyšší třídy. Zdaleka ne každý potřebuje autopilota a podobné vychytávky. Hlavě potřebuji aby auto spolehlivě jezdilo a mělo dobrý poměr pořizovací náklady / provoz. A opravu běžných věcí zvládl obyčejný autoservis. Myslím že použitelný elektromobil neznamená nutně kopírování Tesly.

Jinak hlavní větve OS jsou dnes tři, Windows, Linux/android a Apple iOS.


Rovnako v OS Windows realne vyuzivate kolko, 10% jeho moznosti? Ale holt, Microsoft prisiel s takymto systemom ako prvy, v case ked jeho konkurenti tvrdili ze zakaznici nic take nepotrebuju. Windows sa stal standardom, MS ziskal takmer monopolne postavenie a zvysku trhu neostalo nic ine len torpedovat MS skrz legislativu.

xChaos - 7/11/2018 - 16:45

citace:
Takze okopirovat Teslu je ako okopirovat Windows - zda sa vam ze sa to niekomu podarilo?


Windows často kopíruje postupy, které byly nejprve otestovány v rámci otevřeného vývoje OS Linux :-) Po letech to platí už i o detailech uživatelského rozhraní. Linux nikdy nebyl kopií - Linux byl vždy v podstatě rozvíjením původní předlohy, kterou kopírovali jak u Apple, tak i u Microsoftu. No ale to je fuk..

Teslu lze s tímto srovnovát stěží. Co se softwaru týče, tak lze jen doufat, že konkurenční automobilky se shodnou na otevřeném standardu pro software elektromobilu, který elektromobily zpřístupní i nám všem ostatním... já se ale domnívám, že show-stopper není software, ale prostě to, že nikdo nestíhá vyrábět dost lithiových baterek a tak jsou drahé. Současně se u baterií pořád čeká na nějaký průlom, protože třeba ještě jenom zvýšení energetické hustoty tak na dvojnásobek by byl obrovský průlom a na elektromobily by se pak vrhli úplně všichni najednou a hned (early adopteři jako Tesla by z toho těžili také, ale zůstali by high-endem...)

kacenka - 7/11/2018 - 17:19

citace:
... Současně se u baterií pořád čeká na nějaký průlom, protože třeba ještě jenom zvýšení energetické hustoty tak na dvojnásobek by byl obrovský průlom a na elektromobily by se pak vrhli úplně všichni najednou a hned (early adopteři jako Tesla by z toho těžili také, ale zůstali by high-endem...)

Souhlas ... bohužel dvojnásobná energetická hustota je zřejmě fyzikálně nemožná. (resp. nyní nemáme žádnou představu, jak toho dosáhnout).

yamato - 7/11/2018 - 17:39

citace:


Windows často kopíruje postupy, které byly nejprve otestovány v rámci otevřeného vývoje OS Linux :-) Po letech to platí už i o detailech uživatelského rozhraní. Linux nikdy nebyl kopií - Linux byl vždy v podstatě rozvíjením původní předlohy, kterou kopírovali jak u Apple, tak i u Microsoftu. No ale to je fuk..


tu ale nejde o to ci je windows original, alebo len kopiruje. Ani o to ci je to dobry OS.
Ide o to, ze ma na trhu takmer monopol, a na rozdiel od cinskeho bentley alebo cinskeho iphone, o cinskom windows neviem. Skratka ta taktika vsetko okopirovat a vyrabat lacnejsie pri softwari nefunguje.

citace:
nikdo nestíhá vyrábět dost lithiových baterek a tak jsou drahé. Současně se u baterií pořád čeká na nějaký průlom, protože třeba ještě jenom zvýšení energetické hustoty tak na dvojnásobek by byl obrovský průlom


to nie je tak uplne pravda. Produkcia baterii sa prudko zvysuje a cena prudko klesa. To sa pritom bavime o jednej, zatial nedostavanej gigafactory. Pritom sa pocita ze takych gigafactories bude vela.
Co sa tyka prielomu, ukazuje sa ze mozno je to len vyhovorka. Chystany roadster, alebo tesla-semi, maju necakane vysoky dojazd, a pritom zrejme zatial ziadne revolucne baterie nevyuzivaju. Technicky nie je problem urobit sedan s 1000km dojazdom, vyrobit taku li-ion bateriu dokaze Tesla uz dnes. Ide len o tu cenu baterie, a ta zavisi od produkcie baterii. Necudoval by som sa, keby dalsia generacia ModeluS mala 1000km dojazd a vyuzivala pritom stale li-ion baterie.

tixtli - 8/11/2018 - 08:33

citace:


... Ide o to, ze ma na trhu takmer monopol, a na rozdiel od cinskeho bentley alebo cinskeho iphone, o cinskom windows neviem. Skratka ta taktika vsetko okopirovat a vyrabat lacnejsie pri softwari nefunguje.

Toto je samozrejme cira fabulacia, v style - co sa babe zachcelo, to za babe prisnilo. Windows nema monopol, skus si zratat pocet mobilnych telefonov s androidom, ios, dalej serverov s linuxom a unixom a zrazu ti vyjde, ze ten windows je celkom minorita, vid. https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

yamato - 8/11/2018 - 09:16

citace:
citace:


... Ide o to, ze ma na trhu takmer monopol, a na rozdiel od cinskeho bentley alebo cinskeho iphone, o cinskom windows neviem. Skratka ta taktika vsetko okopirovat a vyrabat lacnejsie pri softwari nefunguje.

Toto je samozrejme cira fabulacia, v style - co sa babe zachcelo, to za babe prisnilo. Windows nema monopol, skus si zratat pocet mobilnych telefonov s androidom, ios, dalej serverov s linuxom a unixom a zrazu ti vyjde, ze ten windows je celkom minorita, vid. https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems


bavime sa o osobnych PC, nie o telefonoch a serveroch. Myslel som ze ked sa bavime o Microsofte a jeho postaveni, tak to bude jasne, ale asi nie...

admin - 8/11/2018 - 10:25

Nikoli kapacita, ale rychlost dobíjení je zatím problém. Holt 3/4 hodiny na dobití na 75% kapacity(jestli jsem si nespletl čísla) někteří nejsou schopni akceptovat, že Honzo...

admin - 8/11/2018 - 12:45

https://www.marketwatch.com/story/telstras-robyn-denholm-to-replace-elon-musk-as-new-chairman-2018-11-08

HonzaB - 8/11/2018 - 14:05

citace:
Nikoli kapacita, ale rychlost dobíjení je zatím problém. Holt 3/4 hodiny na dobití na 75% kapacity(jestli jsem si nespletl čísla) někteří nejsou schopni akceptovat, že Honzo...


Hmm, nejen já ...

Zrovna jsem u zakaznika cca 310km od naší mateřské firmy. Abych ráno mohl brzo vyjet, tak jsem vcera jezdil a pres noc parkoval na ulici kousek od bytu (tedy bez možnosti nabíjení). Tady u zákazníka taky nenabiju (bych mohl leda hodit prodlužku z okna). A za chvili pojedu zpatky. Moje dnešní doprava je neřešitelná elektromobilem ...

A mít několik aut s různými pohony a střídat je podle očekávané cesty a stavu nabití je ekologicko/ekonomický nesmysl.

Ale jestli někdo dojíždí do práce 30km a chce si extra na to pořídit elektroauto za milion, tak ať tak klidně učiní ... ;-)

yamato - 8/11/2018 - 16:06

citace:
citace:
Nikoli kapacita, ale rychlost dobíjení je zatím problém. Holt 3/4 hodiny na dobití na 75% kapacity(jestli jsem si nespletl čísla) někteří nejsou schopni akceptovat, že Honzo...


Hmm, nejen já ...

Zrovna jsem u zakaznika cca 310km od naší mateřské firmy. Abych ráno mohl brzo vyjet, tak jsem vcera jezdil a pres noc parkoval na ulici kousek od bytu (tedy bez možnosti nabíjení). Tady u zákazníka taky nenabiju (bych mohl leda hodit prodlužku z okna). A za chvili pojedu zpatky. Moje dnešní doprava je neřešitelná elektromobilem ...

A mít několik aut s různými pohony a střídat je podle očekávané cesty a stavu nabití je ekologicko/ekonomický nesmysl.

Ale jestli někdo dojíždí do práce 30km a chce si extra na to pořídit elektroauto za milion, tak ať tak klidně učiní ... ;-)


To co popisujes je problem infrastruktury (nemas kde nabit). Tam kde je husta siet nabijaciek (USA) by si taky trip v pohode zvladol aj bez smraditka.

HonzaB - 8/11/2018 - 16:29

citace:
citace:
citace:
Nikoli kapacita, ale rychlost dobíjení je zatím problém. Holt 3/4 hodiny na dobití na 75% kapacity(jestli jsem si nespletl čísla) někteří nejsou schopni akceptovat, že Honzo...


Hmm, nejen já ...

Zrovna jsem u zakaznika cca 310km od naší mateřské firmy. Abych ráno mohl brzo vyjet, tak jsem vcera jezdil a pres noc parkoval na ulici kousek od bytu (tedy bez možnosti nabíjení). Tady u zákazníka taky nenabiju (bych mohl leda hodit prodlužku z okna). A za chvili pojedu zpatky. Moje dnešní doprava je neřešitelná elektromobilem ...

A mít několik aut s různými pohony a střídat je podle očekávané cesty a stavu nabití je ekologicko/ekonomický nesmysl.

Ale jestli někdo dojíždí do práce 30km a chce si extra na to pořídit elektroauto za milion, tak ať tak klidně učiní ... ;-)


To co popisujes je problem infrastruktury (nemas kde nabit). Tam kde je husta siet nabijaciek (USA) by si taky trip v pohode zvladol aj bez smraditka.


1) Myslím, že ani v USA není a nikdy nebude nabíječka před každým činžákem a před každou fabrikou. A jde i o čas nabíjení, operativnost vozu a třeba i o rezervu dojezdu pro případ kolony na dálnici.

2) Relativně nové auto s normou Euro5 a filtrem částic je pravděpodobně přívětivější k přírodě a tedy je menší smradítko než něco jezdícího na elektriku ze spálené hromady hnědého uhlí uloženou v baterii plné toxických věcí vyrobenou hodně drsnými chemickými postupy.

Ale nechci nikomu vnucovat typ pohonu jeho vozu. Takže: Yamato, až se odhodláš koupit si auto, tak si kup dle svého výběru ...

admin - 8/11/2018 - 18:36

citace:
hromady hnědého uhlí uloženou v baterii plné toxických věcí vyrobenou hodně drsnými chemickými postupy.


To je ovšem děsivá demagogie. Mě jaderky nesmrdí a výroba benzínu a nafty je něco tak ukrutně špinavého, že nechápu, že to vůbec někdo vypustí z úst...

yamato - 8/11/2018 - 19:04

citace:
citace:
hromady hnědého uhlí uloženou v baterii plné toxických věcí vyrobenou hodně drsnými chemickými postupy.


To je ovšem děsivá demagogie. Mě jaderky nesmrdí a výroba benzínu a nafty je něco tak ukrutně špinavého, že nechápu, že to vůbec někdo vypustí z úst...


Mna prekvapuje, ze ta to este prekvapuje

KaretTv - 8/11/2018 - 21:50

citace:
To je ovšem děsivá demagogie. Mě jaderky nesmrdí a výroba benzínu a nafty je něco tak ukrutně špinavého, že nechápu, že to vůbec někdo vypustí z úst...


Proč to nazýváte gemagogií ? Kolik procent el. energie se vyrobí z jádra/větru/vody a kolik fosilních zdojů. Mě se taky jádro líbí, ale zatím bohužel pálíme hodně uhlí budeme ho pálit i nadále, je potřeba na výrobu tepla. Ano, výroba benzínu a nafty je špinavá, stejně tak jako všechno vyráběné průmyslově, včetně potravin. Mě zase příjde hloupé, že se někdo tváří, že taková spotřeba všeho možného na osobu jako máme dnes, může být vůbec ekologická. Myslím že nikoliv, jesti budete jezdit v elektrickém či dieselovém SUV ovlivní Vaši globální ekologickou stopu jen poměrně málo. Nenáročný, dostupný, spolehlivý a čistý zdroj enegrie, něco jako menší fůzní reaktor, zatím na obzoru nemáme.

admin - 8/11/2018 - 22:49

Protože to Honza záměrně napsal tak, že 100% energie spotřebované elektromobily pochází z hnědouhelných elektráren, kterou nikdo nemá rád.

A ano, třeba takový fungující Polywell by se vážně pekelně hodil...

yamato - 9/11/2018 - 09:44

v čom spočíva problém "eko-skeptikov":

-elektromobily neznižujú uhlíkovú stopu, pretože pri ich výrobe sa spotrebúva elektrina z fosílnych zdrojov. Taktiež výroba elektriny pre jazdenie je z fosílnych zdrojov.

-vyrábať elektrinu z nefosílnych zdrojov je zlé, pretože je nestabilná a nevieme ju uložiť.

-dotovať čokoľvek ohľadom vývoja elektromobility alebo nefosílnych zdrojov je zlé (vrátane úložísk energie).

-vlastníci elektromobilov, ktorí si nevšimli ich "zjavnú nepoužiteľnosť", sú nadšenci, eko-fanatici, hlupáci, milionári alebo inak nedôveryhodní ludia.



Celkovo vzato si eko-skeptikovia vytvorili začarovaný kruh, kde jediný záver je že sme odkázaní na fosílne zdroje až kým nevyschnú.

Je paradoxné čítať takéto postoje práve na fóre o kozmonautike, čo je obor ktorý by bez štátnych dotácií vôbec nevznikol, ktorý v čase svojich začiatkov riešil ďaleko viac "nedá sa" a "nejde to" ako elektromobilita alebo nefosílne zdroje, a ktorý sa nakoniec vyvinul do životaschopného priemyslu čo zmenil našu civilizáciu.

Ervé - 9/11/2018 - 11:24

Česko s 55% energie vzniklé spalováním uhlí by mělo postavit nový blok v Dukovanech a další v Temelíně ASAP. Klidně ať ho staví Rusové nebo ostatní, ale s jasně daným cenovým limitem. Poklesla by tak spotřeba uhlí a zlepšila se celková ekologická bilance. Elektromobily mají budoucnost, ale dotační podpora by měla být rozvážná a mírná (ne čtvrtina výdajů za distribuci elektřiny jako v ČR při podpoře OZE) a už vůbec ne zákazy nebo 100% zdaněním tzv. neekologických aut jako v Norsku a Dánsku.

admin - 9/11/2018 - 12:33

https://www.marketwatch.com/story/whats-next-for-tesla-joining-the-sp-says-one-analyst-2018-11-08

HonzaB - 10/11/2018 - 12:41

citace:
citace:
hromady hnědého uhlí uloženou v baterii plné toxických věcí vyrobenou hodně drsnými chemickými postupy.


To je ovšem děsivá demagogie. Mě jaderky nesmrdí a výroba benzínu a nafty je něco tak ukrutně špinavého, že nechápu, že to vůbec někdo vypustí z úst...


To není demagogie...

1) Faktem je, že většina elektrické energie v ČR je vyráběna spalováním fosilních paliv, převážně hnědého uhlí.

2) Uhlí obsahuje mnoho příměsí, které při spalování přecházejí do atmosféry, do popílku a v případě odsíření do produktů odsíření (tedy třeba do sádry a sádrokartonových desek). Jde především o síru, arsen, rtuť a významné jsou i radioaktivní látky thorium a uran ...
(viz třeba: https://cs.wikipedia.org/wiki/Uhl%C3%AD#%C5%A0kodliv%C3%A9_%C3%BA%C4%8Dinky_spalov%C3%A1n%C3%AD_uhl%C3%AD )
Zkuste si někdo projít s Geiger-Muellerem budovu se sádrokartonovými příčkami. Budete se divit ... ;-)

3) Já jsem pro jadernou energetiku. Jaderné elektrárny jsou jednoznačně nejčístší technologie výroby elektřiny (a také nejefektivnější). Jejich problém (pokud pominu psychologické problémy části obyvatelstva) je nízká možnost regulace výkonu a proto se hodí pro pokrytí základního zatížení energetické soustavy.
Tento "base load" je v ČR kolem 60%, zatímco naše dvě jaderné elektrárny dodávají 28%. Což znamená, že by se vyplatilo pmít v provozu nejméně dvě až tři další jaderné elektrárny Temelínského typu. (z technicko/ekonomického hlediska by bylo vhodnější stavět víc o trochu menších elektráren, než je Temelín).
Osobně si myslím, že ČR v jaderné energetice promeškala a promeškává významnou příležitost. Byli jsme jedni z prvních na světě, kteří tuto technologii zvládli (včetně výroby tlakových reaktorových nádob ve Škodě Plzeň) a je obrovská škoda, že toto nerozvíjíme dále. V dnešním světě je projektování a výstavba JE výborný bussines.

4) je smutným faktem, že na podporu "obnovitelných zdrojů" už bylo vydáno víc peněz, než by stálo několik jaderných elektráren. Na které ale "nejsou" peníze ...

5) Ropa a benzín obecně nesmrdí (obzvlášť kvalitnější, geologicky starší ropa je "čistší" - například kvalitní ropa těžená na Moravě jde převážně do kosmetického průmyslu). Jsou to přírodní látky a vlastní zpracování ropy je docela voňavá záležitost (to vím z vlastní zkušenosti). Naopak zapáchají různá aditiva a příměsi, často dokonce záměrně (viz například přidávání čichově výrazného merkaptanu do nezapáchajícího zemního plynu).

ps:

admin - 10/11/2018 - 12:52

Tak proč jsi psal jen o hnědém uhlí?

HonzaB - 10/11/2018 - 13:00

citace:
Tak proč jsi psal jen o hnědém uhlí?


... nepsal jsem nic o tom, že by neexistovali i jiné zdroje elektřiny. Účelem nebylo rozebírat energetický mix ČR. Účelem bylo jen ukázat, že elektřina nevzniká v zásuvce a že její výroba také zatěžuje životní prostředí.
Většina elektřiny se v Čechách prostě vyrábí z hnědého uhlí, tak jsem hnědé uhlí uvedl jako reprezentanta.

admin - 10/11/2018 - 19:47

Ano, účelem bylo za každou cenu, i podpásovkou, rýpnout do elektromobilů.
Kdybys napsal "převážně", nebylo by to demagogické.

KaretTv - 10/11/2018 - 21:36

citace:
Celkovo vzato si eko-skeptikovia vytvorili začarovaný kruh, kde jediný záver je že sme odkázaní na fosílne zdroje až kým nevyschnú.


Až na to, že pohon osobních vozidel je jen malá část problému s fosilními zdroji. Téměř veškerá výroba oceli, stavebních materiálů, plastů, potravin (hnojiva) využívá fosilní zdroje. Zkuste vyrobit ocel či cement bezfosilně, jde to, technologie existuje. Amoniak na zemědělská hnojiva vyrobíte taky v podstatě z vody a ze vzduchu. Vyrobíte synteticky i ty uhlovodíky. Jen je problém, že to vše bude X-krát dražší i kdybyste vyráběl tu energii pomocí jádra.
Nějak to nejde dohromady při současné masivní úrovni spotřeby a populaci.
Samozřejmě snažit se o ekologii je nutné a děje se to, proto také třeba odsíření elektráren a katalyzátory a filtry v automobilech.

admin - 11/11/2018 - 01:49

https://www.statista.com/statistics/307194/top-oil-consuming-sectors-worldwide/


alamo - 11/11/2018 - 13:42

Inak je to zaujímavá "logika"..
Elektrinou z bateriek je možné podľa istých "vizionárov" poháňať fakt "šicko".. Osobné autá, kamióny, lietadlá..
(a to lietadlo má byť nadzvukové.. dokonca VTOL)
Akurát to "palivové čerpadlo" vo veľkej rakete.. Akosi nie a nie..

yamato - 11/11/2018 - 13:54

citace:
Inak je to zaujímavá "logika"..
Elektrinou z bateriek je možné podľa istých "vizionárov" poháňať fakt "šicko".. Osobné autá, kamióny, lietadlá..
(a to lietadlo má byť nadzvukové.. dokonca VTOL)
Akurát to "palivové čerpadlo" vo veľkej rakete.. Akosi nie a nie..


neviem ktorých vizionárov máš na mysli, môžeš byť konkrétny?

admin - 11/11/2018 - 16:25

citace:

Akurát to "palivové čerpadlo" vo veľkej rakete.. Akosi nie a nie..


Jen to nikdo zatím nezkusil.

alamo - 11/11/2018 - 18:12

yamato
však napríklad.. teba..

yamato - 11/11/2018 - 19:11

citace:
yamato
však napríklad.. teba..


O elektricky pohananych velkych raketach som nikdy nehovoril.
Elektricke auta, kamiony a lietadla uz su realita. Len neviem ako chce EM urobit ten nadzvukovy tryskac. Vela o tom neprezradil, zhruba len tolko ze by lietal extremne vysoko (elektromotor nie je ovplyvneny nedostatkom kyslika).

alamo - 11/11/2018 - 19:42

Prezradil..
https://www.google.sk/amp/s/amp.businessinsider.com/elon-musk-electric-plane-2018-9
"práve teraz, také lietadlo nie je potrebné.."

yamato - 11/11/2018 - 20:20

citace:
Prezradil..
https://www.google.sk/amp/s/amp.businessinsider.com/elon-musk-electric-plane-2018-9
"práve teraz, také lietadlo nie je potrebné.."


ok, takze ako chcel ten tryskac urobit?

alamo - 11/11/2018 - 21:24

Mno.. "Dnes" nijako..
Sú to jeho "súkromné chrochty vo vani, o peknej budúcnosti"..
Kto chce môže sa pridať a "chrochtať" spolu s Elonom..

yamato - 11/11/2018 - 21:36

citace:
Mno.. "Dnes" nijako..
Sú to jeho "súkromné chrochty vo vani, o peknej budúcnosti"..
Kto chce môže sa pridať a "chrochtať" spolu s Elonom..


isteze, rovnako ako elektromobily a reusable rakety. Daj si radsej vanu ty alamo, a porozmyslaj ako by si mohol byt produktivnejsi. Hejtovanie kazi zivot

Mna by ale fakt zaujimalo, ako chcel pomocou elektriny pohanat nadzvukovy tryskac. Podzvukovy tryskac je v pohode - moderny turbofan motor vytvara vacsinu tahu ventilatorom (nazyvat ho prudovym motorom je trochu zavadzajuce). Ventilatorovy elektricky pohon je z hladiska principu v pohode.
V nadzvukovom rezime ale efektivita ventilatora klesa a vacsina tahu je z turbiny (asi sa nevyjadrujem uplne exaktne, ale hadam sa chapeme). Ako s elektrinou nahradime turbinu? Budem v "spalovacej komore" zohrievat vzduch elektrinou? Alebo tam je nejaky figel s tou vyskou letu? To by ma zaujimalo.

alamo - 11/11/2018 - 21:36

Ale pozor..
Kto to s "chrochtami vo vani" preženie, riskuje že ho zavraždí jeho vlastné hrubé črevo..
Tak stojí napísané v Stopárovom sprievodcovi po Galaxii..

yamato - 11/11/2018 - 22:14

hm, google si mysli ze to ide aj bez zohrievania vzduchu elektrinou. V zasade sa vzduch po spomaleni v nasavacom potrubi prezenie cez kompresor, a vhodne tvarovanym vystupnym potrubim je mozne ho urychlit na nadzvukovu rychlost. Cize nadzvukovy jet moze byt z hladiska pohonu prave tak jednoduchy, ako podzvukovy jet.
Teda za predpokladu ze mame super-mega-vysokoenergeticke baterie z buducnosti

p.s. dik alamo, vdaka tvojej horecnej snahe o ociernenie Muska som zistil ze elektropohon je este potentnejsi ako som si myslel [Edited on 11.11.2018 yamato]

alamo - 11/11/2018 - 23:01

yamato?
žiješ ešte?
ak áno.. tak pozdravuj tvoje hrubé črevo..
musí ťa mať, veľmi rado..

yamato - 11/11/2018 - 23:28

dakujeme za tvoje podnetne prispevky

admin - 14/11/2018 - 16:20

To úplně nekoresponduje s tím, co nedávno prohlásil Musk...

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/jiz-v-prosinci-si-v-americane-budou-moci-objednat-taxi-ktere/r~851845b0e7ef11e8b7c1ac1f6b220ee8/

Patek - 14/11/2018 - 21:56

https://www.novinky.cz/ekonomika/489123-skodovka-ukazala-mobilni-nabijecku-pro-elektromobily-baterii-priveze-kolo.html
Asi prozatím radši zůstanu u spalováku.

Ervé - 15/11/2018 - 07:15

citace:
https://www.novinky.cz/ekonomika/489123-skodovka-ukazala-mobilni-nabijecku-pro-elektromobily-baterii-priveze-kolo.html
Asi prozatím radši zůstanu u spalováku.

Pro případ nouze to smysl má. Sice budete platit dvě hodiny čekání toho kulie, než se vám dobije baterka tak, aby jste mohl odjet k normální nabíječce, ale pořád je to levnější než odtah. Odtah s normálním autem potřebujete jednou za pět let, u elektromobilu záleží, jak opatrný a předvídavý je provozovatel. Pořád si myslím, že flotilové auta na kratší služebky ano, pro lidi s garáží taky. Většina ostatních ale ne.

yamato - 15/11/2018 - 09:19

citace:
Většina ostatních ale ne.


no pokial máte v rodine jedno auto a žijete v oblasti so slabou elektro-infraštruktúrou (čiže v strednej európe), tak nie.

Ale ak ste ITčkar v kalifornii, tak jedno elektro navyše na denné cesty do práce sa hodí

fritz.lochmann - 15/11/2018 - 09:51

citace:
Odtah s normálním autem potřebujete jednou za pět let...
No možno ak máte autá na F (Fiat, Ford a francúzske) alebo VW, Škoda, Seat ... Kým som mal Škodu sa to k*rvilo furt, služobné tiež. Nissan 1999-2009 odťah nepotreboval, Toyota Corolla 2003-2018, Kia Ceed 2008 doteraz tiež odťah nepotrebovali. Uvidím ako Mazda 3 s normálnym dvojlitrovým atmosférickým motorom, ale tá má teraz len 2500 km. Benzín mi vyšiel z nádrže len raz, a to u škodovky niekedy v 1996 - jednoducho sa zasekol palivomer a neukazoval.
U elektromobilu nie som si taký istý, núdzové "doplnenie" paliva je väčší problém než doliať dva-tri litre benzínu z bandasky. Z tohoto hľadiska možno bude lepší hybrid.
Za cenu Tesly si človek môže kúpiť hybridnú Q7-ku s motorom 3,2 litra, za cenu Nissan Leaf-u sa dá kúpiť Toyota Auris.

kacenka - 16/11/2018 - 16:53

citace:
citace:
Většina ostatních ale ne.


no pokial máte v rodine jedno auto a žijete v oblasti so slabou elektro-infraštruktúrou (čiže v strednej európe), tak nie.

Ale ak ste ITčkar v kalifornii, tak jedno elektro navyše na denné cesty do práce sa hodí


I u nás můžete mít "optimální dobíjecí připojení" 3F/63A. Dneska Vám ho ČEZ nebo PRE rádi zřídí (dokud je podobných žádostí velmi málo a tedy neohrožují distribuční síť).

Ale pořád je zde srovnání:
- Pro nabití Tesly S 100PD potřebujete podle měření německého automotoklubu ADAC 113kWh. Zároveň počítejte se stálým platem cca 500,-Kč/měsíc za rezervaci příkonu a zhruba 2,40Kč/kWh (viz ceník PRE). Při dobíjení dvakrát týdně (tedy 8x měsíčně) Vás "plná" baterie vyjde na 113*2,40+500/8=332,7Kč
- oproti tomu tankování pro dojezd 400km (při 6l/100km a 35Kč/litr) stojí 400*6/100*35=840Kč.

Takže měsíčně uspořím pětistovku (za cenu různých provozních omezení). Školní úloha je potom výpočet kolik měsíců musím Teslu S 100PD provozovat aby mi měsíční úspora 500Kč kompenzovala cenu vyšší o cca 2500000Kč oproti běžnému vozu vyšší střední třídy ... ;-)

PinkasJ - 16/11/2018 - 17:33

Dnes jsem viděl fotku z jednoho norského města, kde se táhly el. kabely z oken bytovek přes chodník k parkujícím autům, ani chodci nemohli projít. Jestli toto je budoucnost elektroaut, pěkně děkuji. Asi nebude reálné u každého parkovacího místa zřídit dobíjecí přípojku. Proto souhlasím s Ervé: …“flotilové auta na kratší služebky ano, pro lidi s garáží taky. Většina ostatních ale ne“

yamato - 16/11/2018 - 17:53

citace:
Dnes jsem viděl fotku z jednoho norského města, kde se táhly el. kabely z oken bytovek přes chodník k parkujícím autům, ani chodci nemohli projít. Jestli toto je budoucnost elektroaut, pěkně děkuji. Asi nebude reálné u každého parkovacího místa zřídit dobíjecí přípojku. Proto souhlasím s Ervé: …“flotilové auta na kratší služebky ano, pro lidi s garáží taky. Většina ostatních ale ne“


ale ved to je vsetko predsa otazka vystavby infrastruktury. Rovnako ako mate pri kazdom chodniku poulicne lampy, mozete tam mat aj nabijacky. Len to musi niekto postavit.

Dalsia vec je, ze cely tento priemysel je vo vyvoji. Kym my tu riesime predlzovacky, niekto v kalifornii uz odfotil prototyp megachargeru. Necudoval by som sa keby onedlho vsetky nove tesly presli na standard schopny nabijat na megachargeri. Potom budu vsetci nabijat na nabijackach, pretoze to bude trvat desat minut, a predlzovacky zmiznu...

admin - 18/11/2018 - 14:51

Bylo to tu?

https://twitter.com/elonmusk/status/1051917544301285376

admin - 18/11/2018 - 18:07

http://www.hybrid.cz/tesla-spustila-v-australii-dalsi-obri-baterii-tentokrat-50mwh

kacenka - 18/11/2018 - 19:53

citace:
http://www.hybrid.cz/tesla-spustila-v-australii-dalsi-obri-baterii-tentokrat-50mwh


... to je hezké. Ale pořád jde jen o zmírnění krátkodobých nepředvídatelných nestabilit dodávky energie z pole solárních článků/série větrníků. V podstatě jde o opravu nestabilně a nepředvídatelně pracující elektrárny.

Kdyby postavili normální elektrárnu, tak toto vůbec není potřeba ... ;-)

admin - 18/11/2018 - 20:07

Tak na jádro to nemá, to je jasný. Mě šlo teď jen o ten byznys Tesly...

kacenka - 19/11/2018 - 07:58

citace:
Bylo to tu?

https://twitter.com/elonmusk/status/1051917544301285376



Tady Musk hrdě tweetuje o motoru a převodovce, co najela 1 milion mil v Modelu3.
Což ovšem není možné, protože Model3 se vyrábí teprve 18 měsíců a tedy by ten Model3 musel najet 1851mil (cca 2660km) denně.

yamato - 19/11/2018 - 08:06

citace:
citace:
Bylo to tu?

https://twitter.com/elonmusk/status/1051917544301285376



Tady Musk hrdě tweetuje o motoru a převodovce, co najela 1 milion mil v Modelu3.
Což ovšem není možné, protože Model3 se vyrábí teprve 18 měsíců a tedy by ten Model3 musel najet 1851mil (cca 2660km) denně.


vyvoj a testovanie zacali davno pred seriovou vyrobou. Oficialne predstavenie Modelu 3 bolo v 2016, ale vyvoj musel zacat uz roky pred tym. Takze mozne to je, len je to testovaci kus.

TomášHabala - 19/11/2018 - 08:27

Ono sa to pravdepodobne testovalo tak, že ten "drivetrain" nebol namontovaný v aute, ale bol upnutý na testovacej stolici a testovací software simuloval jazdný režim. Podľa vyjadrení nejakých odborníkov čo som čítal, to automobilky testujú takto. Motor tam môže bežať 24/7.

admin - 19/11/2018 - 11:28

Zřejmě už mají dost baterií, tak plánují na konec listopadu 7000/týdně.

https://electrek.co/2018/11/15/tesla-model-3-production-7000-per-week/

yamato - 19/11/2018 - 11:51

preco furt musi vytrubovat konkretne planovane cisla? Potom ich nedodrzi a akcie letia volnym padom

admin - 19/11/2018 - 12:03

citace:
preco furt musi vytrubovat konkretne planovane cisla? Potom ich nedodrzi a akcie letia volnym padom


No fakticky je to z mejlu zaměstnancům, jestli jsem to dobře pochopil. Takže nevytrubuje. Někdo jiný vytrubuje.

admin - 20/11/2018 - 10:13

http://www.hybrid.cz/tesla-zdvojnasobi-sit-nabijecek-supercharger-chysta-i-rychlejsi-verzi

yamato - 20/11/2018 - 10:59

citace:
http://www.hybrid.cz/tesla-zdvojnasobi-sit-nabijecek-supercharger-chysta-i-rychlejsi-verzi


presne ako som ocakaval. Kym jedni neustale vypisuju ze nabijat 3/4hodinu je nepredstavitelne, druhi uz vymyslaju rychlejsie nabijacky

yamato - 20/11/2018 - 19:12

https://auto.hnonline.sk/novinky/1845615-slovensko-ma-prvu-ultrarychlu-nabijaciu-stanicu-dojazd-400-kilometrov-ziskate-po-par-minutach

400km po 15-minutach nabijania. A to dokonca v slovakistane

admin - 21/11/2018 - 10:07

400Wh/kg


https://electrek.co/2018/11/20/china-production-solid-state-batteries/

martinjediny - 21/11/2018 - 19:45

citace:
https://auto.hnonline.sk/novinky/1845615-slovensko-ma-prvu-ultrarychlu-nabijaciu-stanicu-dojazd-400-kilometrov-ziskate-po-par-minutach

400km po 15-minutach nabijania. A to dokonca v slovakistane


no jedno auto odpoj/zapoj ... cca 1/3 MW... to zas nie je taky pruser.

este by ma zaujimalo len tak zo zvedavosti, ci su napojeny na Zvolen, alebo na Hrosku dubravu... a ci ide o inteligentnu nabijacku... t.j., ci oznamuje dispecerom svoje zapnutie...

Aj ked prvenstvo vzdy tesi... Dokonca aj napriek tomu, ze to pokladam za cirkus...
Technologicky sa mi to ako hracka paci.

kacenka - 22/11/2018 - 11:14

citace:
400 Wh/kg

https://electrek.co/2018/11/20/china-production-solid-state-batteries/


Srovnej: 13500 Wh/kg u běžného automobilového dieselu. ;-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

yamato - 22/11/2018 - 11:51

citace:
citace:
400 Wh/kg

https://electrek.co/2018/11/20/china-production-solid-state-batteries/


Srovnej: 13500 Wh/kg u běžného automobilového dieselu. ;-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density


no hej, ale tie Wh mozu pochadzat odkialkolvek, napr. z miestnej vodnej elektrarne. Diesel sa vzdy musi vytazit niekde na ropnej plosine, za*rat pritom polku pobrezia, postrielat zopar dzihadistov a poposielat dolare inym dzihadistom...

Vedeli ste ze kedysi mala sol podobne postavenie ako dnes ropa? Lebo to bol jediny sposob konzervacie potravin. Viedli sa o nu vojny, bola to strategicka surovina (a dost vzacna - pane krali, ja vas mam rada jako sul...). Akonahle sa vymysleli ine sposoby konzervacie potravin, cena a vyznam soli spadli. Stacilo ze to skratka nie je jedina, nenahraditelna moznost.
Rovnako ked Wh pohanajuce vase auto mozu pochadzat z X roznych zdrojov, okamzite klesa vyznam (a cena) ropy. Vobec ju nemusime prestat vyuzivat, staci ze to nie je jedina moznost. Neil Degrasse Tyson mal o tom peknu prednasku, len ju uz neviem najst...

kacenka - 22/11/2018 - 11:51

citace:
https://auto.hnonline.sk/novinky/1845615-slovensko-ma-prvu-ultrarychlu-nabijaciu-stanicu-dojazd-400-kilometrov-ziskate-po-par-minutach

400km po 15-minutach nabijania. A to dokonca v slovakistane


... a proč to předvádějí na mrňavém BMW i3 s maximálním dojezdem 130km a běžným časem dobíjení 3,5hodiny? ;-)

yamato - 22/11/2018 - 12:12

citace:
citace:
https://auto.hnonline.sk/novinky/1845615-slovensko-ma-prvu-ultrarychlu-nabijaciu-stanicu-dojazd-400-kilometrov-ziskate-po-par-minutach

400km po 15-minutach nabijania. A to dokonca v slovakistane


... a proč to předvádějí na mrňavém BMW i3 s maximálním dojezdem 130km a běžným časem dobíjení 3,5hodiny? ;-)


konspiracne otazky zasielajte autorovi clanku

Alchymista - 22/11/2018 - 12:31

citace:
Pre verejnosť je spustenie ultrarýchlej nabíjacej stanice naplánované na december 2018.

Hlavne že "slávu" s mašličkmi už urobili...

KaretTv - 22/11/2018 - 14:18

citace:
Diesel sa vzdy musi vytazit niekde na ropnej plosine, za*rat pritom polku pobrezia, postrielat zopar dzihadistov a poposielat dolare inym dzihadistom..


Ne nemusí. Uhlovodíky umíme vyrobit plně synteticky z obyčejné vody a vzduchu. Akorát je to energeticky nevýhodné. Neumíme získávat elekřinu/energii tak levně, aby se to vyplatilo. To je celý problém používání fosilní zdrojů.

admin - 22/11/2018 - 14:32

Tesla Inc.’s batteries are actually cheaper to produce than analysts at UBS had estimated, thanks to economies of scale and chemical composition, keeping the Silicon Valley car maker ahead of the competition, analysts at UBS said in a note this week.


https://www.marketwatch.com/story/teslas-battery-is-cheaper-than-the-competitions-ubs-says-2018-11-20

yamato - 22/11/2018 - 15:20

citace:
citace:
Diesel sa vzdy musi vytazit niekde na ropnej plosine, za*rat pritom polku pobrezia, postrielat zopar dzihadistov a poposielat dolare inym dzihadistom..


Ne nemusí. Uhlovodíky umíme vyrobit plně synteticky z obyčejné vody a vzduchu. Akorát je to energeticky nevýhodné. Neumíme získávat elekřinu/energii tak levně, aby se to vyplatilo. To je celý problém používání fosilní zdrojů.


Tak Už sme to tu myslím rozoberali, že uhlovodíkové palivá by boli vlastne fajn "batéria" s nulovou uhlíkovou stopou, ak by sme ich vyrábali synteticky. Lenže energia...
Zaujímalo by ma ako by vyšiel takýto prístup v porovnaní s batériami (t.j. energia na výrobu pohonného agregátu v rámci jeho životnosti, a energia na samotnú prevádzku vrátane potrebnej infraštruktúry)

kacenka - 22/11/2018 - 18:35

citace:
citace:
citace:
Diesel sa vzdy musi vytazit niekde na ropnej plosine, za*rat pritom polku pobrezia, postrielat zopar dzihadistov a poposielat dolare inym dzihadistom..


Ne nemusí. Uhlovodíky umíme vyrobit plně synteticky z obyčejné vody a vzduchu. Akorát je to energeticky nevýhodné. Neumíme získávat elekřinu/energii tak levně, aby se to vyplatilo. To je celý problém používání fosilní zdrojů.


Tak Už sme to tu myslím rozoberali, že uhlovodíkové palivá by boli vlastne fajn "batéria" s nulovou uhlíkovou stopou, ak by sme ich vyrábali synteticky. Lenže energia...
Zaujímalo by ma ako by vyšiel takýto prístup v porovnaní s batériami (t.j. energia na výrobu pohonného agregátu v rámci jeho životnosti, a energia na samotnú prevádzku vrátane potrebnej infraštruktúry)


To už se tu také probíralo. Ekonomicky vychází stále těžba laciněji.

Nicméně jsou speciální případy:
- za druhé světové války se benzím vyráběl v Litvínově z uhlí (protože nemecko mělo blokované přístupy k nalezištím)
- americké letadlové lodě s atomovým pohonem si umějí vyrábět letecký petrolej z vody a vzduchu (protože reaktory jsou dimenzovány na maximální nasazení a za normálních okolností mají přebytek energie)

admin - 22/11/2018 - 23:08

Panasonic hodlá přesunout provozy vyrábějící baterie pro modely S a X do USA.

https://www.teslarati.com/tesla-panasonic-us-plans-possible-model-s-model-x-battery-update-2170-cells/

tycka - 22/11/2018 - 23:23

citace:
ovnako ked Wh pohanajuce vase auto mozu pochadzat z X roznych zdrojov, okamzite klesa vyznam (a cena) ropy.

Auto na zemní plyn - pohon CNG - nikoliv.
Tedy jediný rozdíl jen ten, že kousek vedle nabíjecí stanice nemusí stát elektrárna na zemní plyn.
A je opravdu dost státu, kde výroba elektřiny spalováním zemního plynu převažuje. A plyn se též často těží spolu s ropou na stejném místě.

V okamžiku, kdy ropa bude levná - tak se začne třeba místo plynu a uhlí používat k výrobě elektrické energie. Tržní mechanismy - pokud se do nich nezasáhne například daněmi nebo zákazy jsou neúprosné.
[Upraveno 22.11.2018 tycka]

yamato - 25/11/2018 - 10:01

bod zlomu sa blizi

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/ubs-tesla-jasne-vede-v-zavode-o-dostupne-baterie-pro-elektromobily-blizi-se-bodu-zlomu-1353918

Petr_Šída - 25/11/2018 - 19:38

citace:
citace:
citace:
Diesel sa vzdy musi vytazit niekde na ropnej plosine, za*rat pritom polku pobrezia, postrielat zopar dzihadistov a poposielat dolare inym dzihadistom..


Ne nemusí. Uhlovodíky umíme vyrobit plně synteticky z obyčejné vody a vzduchu. Akorát je to energeticky nevýhodné. Neumíme získávat elekřinu/energii tak levně, aby se to vyplatilo. To je celý problém používání fosilní zdrojů.


Tak Už sme to tu myslím rozoberali, že uhlovodíkové palivá by boli vlastne fajn "batéria" s nulovou uhlíkovou stopou, ak by sme ich vyrábali synteticky. Lenže energia...
Zaujímalo by ma ako by vyšiel takýto prístup v porovnaní s batériami (t.j. energia na výrobu pohonného agregátu v rámci jeho životnosti, a energia na samotnú prevádzku vrátane potrebnej infraštruktúry)


Největší průšvih spalovacích motorů není CO2 ale oxidy dusíku, a ty bude produkovat vždy, tudy určitě cesta nevede

Patek - 25/11/2018 - 21:54

Jeden z důvodů, proč přejít na elektromobil je levný provoz, dostává trhlinu. Cena elektřiny vzroste od příštího roku v ČR o 8%, ale to není konečná. Podle analytika společnosti ENA Jiřího Gavora bude cena stoupat ještě několik roků. Viz článek: https://www.novinky.cz/ekonomika/489755-elektrina-od-ledna-zdrazi-o-stovky-korun-rocne-nejvice-za-sest-let.html
„Další zvyšování cen by mělo nastat ke konci příštího roku. Ovšem ceny porostou dlouhodobě, protože kolem let 2021 až 2022 bude na trhu nedostatek elektřiny v důsledku odstavení jaderných elektráren v Německu. To povede k růstu velkoobchodních cen po několik dalších let,“ řekl Gavor.

alamo - 25/11/2018 - 23:11

Pozrite sa do Francúzska čo sa tam deje kvôli cenám palív a energií..
Možno si tú "srandu" užijeme aj u nás doma..
V mene "pokroku"..

admin - 26/11/2018 - 23:40

https://www.marketwatch.com/story/tesla-was-weeks-from-dying-earlier-this-year-elon-musk-says-2018-11-25

admin - 27/11/2018 - 11:04

Chevrolet Volt prohrál s Modelem 3. proč si Chevrolet myslí, že s jiným elektromobilem v jiné kategorii uspěje?

http://www.hybrid.cz/general-motors-zavira-nekolik-tovaren-ukoncuje-vyrobu-plug-hybridu-chevrolet-volt

PinkasJ - 27/11/2018 - 12:11

Francouzský president Marcon měl dnes dlouhý projev, zřejmě jako reakci na víkendové protesty a výtržnosti. Začal však s ekologií a plány na přechod na obnovitelnou energii, jako zodpovědnost naší generace k příštím generacím. Slíbil do r. 2022 zastavit všechny uhelné elektrárny, do r. 2035 snížit podíl jaderné energetiky na 50%, odstavit 14 jaderných bloků. Velký důraz kladl na výrobu el. energie z čistých zdrojů, elektromobilitu, výrobu baterií v Evropě, využití mořské energie, rozvoj skladování el. energie, řešení v rámci celé EU.

Potom přešel spíše na filozofické otázky výše zdanění a jeho rozložení na podniky a veřejnost, rozvoje veřejných služeb a zmenšení sociální nerovnosti. Vše slíbil projednat „ v několika příštích měsících“ a plány předložit národu. Zvýšení daní na pohonné hmoty však odmítl změnit.
[Upraveno 27.11.2018 PinkasJ]

yamato - 27/11/2018 - 13:15

citace:
Francouzský president Marcon měl dnes dlouhý projev, zřejmě jako reakci na víkendové protesty a výtržnosti. Začal však s ekologií a plány na přechod na obnovitelnou energii, jako zodpovědnost naší generace k příštím generacím. Slíbil do r. 2022 zastavit všechny uhelné elektrárny, do r. 2035 snížit podíl jaderné energetiky na 50%, odstavit 14 jaderných bloků. Velký důraz kladl na výrobu el. energie z čistých zdrojů, elektromobilitu, výrobu baterií v Evropě, využití mořské energie, rozvoj skladování el. energie, řešení v rámci celé EU.


a tu cast o prelome vo vyvoji fuznej energie vynechal? Lebo inak to vyzera ze planuje nesplnitelne veci

novák - 27/11/2018 - 15:00

https://www.citynews1130.com/2018/11/23/surrey-tesla-owner-still-waiting-for-repairs-nine-months-after-accident/

Majitel Tesly v únoru boural a od té doby čeká a čeká a čeká než Musk pošle do servisu náhradní díly... protože do Vancouveru je z Kalifornie ukrutně daleko

alamo - 29/11/2018 - 20:58

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/muskovy-plany-na-rychle-tunely-pod-l-a-skoncily-v-kosi-stacil-jeden-soudni-spor/
Muskovy plány na rychlé tunely pod L.A. skončily v koši, stačil jeden soudní spor

Hlavním argumentem skupiny bylo, že menší tunel pod Westside je součástí rozsáhlého komplexu, který představil sám Musk. Kalifornské přitom výslovně zákony zakazují schválení jednotlivých částí větších staveb bez posouzení jejich celkového vlivu na životní prostředí. Posouzení se podle platné normy „nelze vyhnout tím, že velké projekty budou rozděleny na menší, které se samy o sobě tváří, že nemají na životní prostředí významný dopad.“ Je trochu ironické, že se takto pokoušel obejít environmentální předpisy právě Musk, který aktivity své největší firmy prezentuje primárně jako nástroj boje proti globálnímu oteplování.

Lusyen - 29/11/2018 - 21:19

citace:
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/muskovy-plany-na-rychle-tunely-pod-l-a-skoncily-v-kosi-stacil-jeden-soudni-spor/
Muskovy plány na rychlé tunely pod L.A. skončily v koši, stačil jeden soudní spor

Hlavním argumentem skupiny bylo, že menší tunel pod Westside je součástí rozsáhlého komplexu, který představil sám Musk. Kalifornské přitom výslovně zákony zakazují schválení jednotlivých částí větších staveb bez posouzení jejich celkového vlivu na životní prostředí. Posouzení se podle platné normy „nelze vyhnout tím, že velké projekty budou rozděleny na menší, které se samy o sobě tváří, že nemají na životní prostředí významný dopad.“ Je trochu ironické, že se takto pokoušel obejít environmentální předpisy právě Musk, který aktivity své největší firmy prezentuje primárně jako nástroj boje proti globálnímu oteplování.


Posudzovaním vplyvov na životné prostredie takzvanou EIA sa živím cca 10 rokov. Nič také hrozné sa nestalo. len chcel zjavne obísť byrokraticky dlhý proces ktorý by ho zdržal minimálne rok dva aj keď pri projekte tohto typu a hlavne takto verejnosťou a médiami sledovanom procese by sa mohol celý proces natiahnuť o niekoľko rokov, myslím že to musk pri jeho povahe nemá rád.

Vypracuje projektovú dokumentáciu, dá ju na posudzovanie tamojším úradom a karavána pôjde dalej, akurát hodne pomalšie

TomášHabala - 29/11/2018 - 21:41

Keďže súdne rozhodnutie nepadlo, Boring Company môže stavať inde. Aj to potvrdili - chcú pokračovať tunelom pri Dodger Stadium.

admin - 29/11/2018 - 22:30

Tady se IMHO ekologisti střelili do vlastní nohy. Místo aby se snížila energetická spotřeba optimalizováním provozu, tak těmi obstrukcemi vlastně úspoře brání...

KaretTv - 30/11/2018 - 10:07

citace:
Tady se IMHO ekologisti střelili do vlastní nohy. Místo aby se snížila energetická spotřeba optimalizováním provozu, tak těmi obstrukcemi vlastně úspoře brání...


No a jak byste to chtěl řešit. Že by se na některé kategorie projektů EIA nedělala a některé dělala ? Ty kritéria by pak třeba byly stejně složitý jako ta EIA. Složitá společnost prostě rozhoduje pomalu, protože máte-li vyhodnotit mraky souvislostí a parametrů, je to problém.

admin - 30/11/2018 - 10:24

Zjednodušením pravidel? Jejich přepracováním? Nevím. Nejsem na to expert. Jen mám kámoše(ne Lusyen to není), který to byl nucen řešit v relativně malém měřítku a co mi vykládal, to bylo děsivé. To pak i financování vědy v ČR vypadá jako procházka růžovým sadem...

Ale hlavně mi šlo o princip. Tak hodně se snažili chránit přírodu, že ji tím byrokratickým procesem pomáhají ničit...

yamato - 30/11/2018 - 12:44

citace:
Zjednodušením pravidel? Jejich přepracováním? Nevím. Nejsem na to expert. Jen mám kámoše(ne Lusyen to není), který to byl nucen řešit v relativně malém měřítku a co mi vykládal, to bylo děsivé. To pak i financování vědy v ČR vypadá jako procházka růžovým sadem...

Ale hlavně mi šlo o princip. Tak hodně se snažili chránit přírodu, že ji tím byrokratickým procesem pomáhají ničit...


To je vysledok nazoru, ze akakolvek ludska cinnost je pre prostredie nutne skodliva.

Ked niekto pride a chce vykonavat cinnost, ktora prostrediu pomaha, tak tym asi sposobuje ekologom nervovy kolaps.

admin - 2/12/2018 - 22:50

A teď už určitě zkrachuje...

https://electrek.co/2018/11/30/tesla-model-3-production-rate-1000-day-maintain-reduce-costs/

admin - 2/12/2018 - 23:01

GM v rámci boje za elektromobilitu zařízla Volt a zavře několik továren. Měla by Tesla zase nějakou jejich koupit?

https://electrek.co/2018/11/27/tesla-buy-another-shuttered-gm-factory/

alamo - 3/12/2018 - 23:13

https://zive.azet.sk/clanok/136419/vodic-tesly-vraj-zaspal-za-volantom-policia-auto-nevedela-zastavit/
Vodič Tesly vraj zaspal za volantom. Polícia auto nevedela zastaviť
Kým ho zastavili, prešlo ešte asi 11 kilometrov, napísal web Electrek.
Polícii sa ho podarilo zastaviť až tak, že Teslu obklopili autami a postupne spomaľovali. Šofér bol zatknutý za šoférovanie vozidla pod vplyvnom alkoholu, čo bol možno aj dôvod, prečo za volantom zaspal. V čase keď si polícia všimla spiaceho šoféra išlo vozidlo rýchlosťou asi 70 míľ za hodinu (113 km/h).

Ervé - 4/12/2018 - 07:24

citace:
https://zive.azet.sk/clanok/136419/vodic-tesly-vraj-zaspal-za-volantom-policia-auto-nevedela-zastavit/
Vodič Tesly vraj zaspal za volantom. Polícia auto nevedela zastaviť
Kým ho zastavili, prešlo ešte asi 11 kilometrov, napísal web Electrek.
Polícii sa ho podarilo zastaviť až tak, že Teslu obklopili autami a postupne spomaľovali. Šofér bol zatknutý za šoférovanie vozidla pod vplyvnom alkoholu, čo bol možno aj dôvod, prečo za volantom zaspal. V čase keď si polícia všimla spiaceho šoféra išlo vozidlo rýchlosťou asi 70 míľ za hodinu (113 km/h).


Myslel jsem že stačí najet před auto a zpomalit až do zastavení? Tesla může sama předjíždět?

TomášHabala - 4/12/2018 - 14:31

citace:
Myslel jsem že stačí najet před auto a zpomalit až do zastavení? Tesla může sama předjíždět?
V najnovšom update Autopilota je to tak, že Tesla navrhne predbehnutie, ale vodič to musí potvrdiť zapnutím príslušného blinkra, ak ten blinker zapne Tesla sama predbehne.

admin - 6/12/2018 - 00:03

https://www.teslarati.com/tesla-effect-gets-validated-posche-audi-jaguar-hyundai-bugatti-mercedes-benz/

admin - 6/12/2018 - 01:00

https://echo24.cz/a/SQHu5/elektromobily-do-r-2035-seberou-nemcum-100-000-pracovnich-mist-tvrdi-studie

admin - 6/12/2018 - 01:54

https://www.afr.com/business/energy/solar-energy/south-australias-big-battery-slashes-40m-from-grid-control-costs-in-first-year-20181205-h18ql1

admin - 9/12/2018 - 01:58

https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-jumps-after-jefferies-turns-bullish-boosts-price-target-2018-12-07

admin - 9/12/2018 - 02:02

https://www.teslarati.com/boring-company-tunnel-opening-event-december-18/

tycka - 9/12/2018 - 18:08

citace:
https://echo24.cz/a/SQHu5/elektromobily-do-r-2035-seberou-nemcum-100-000-pracovnich-mist-tvrdi-studie

Jen za předpokladu, že baterie se nebudou vyrábět v Německu - jak se tam přesně píše.
Je to podobné, jako by se spalovací motory přestali vyrábět v Německu a někdo by se pak divil nad úbytkem pracovních míst.

yamato - 16/12/2018 - 13:28

niekto tu kedysi meditoval o tom, ako su elektromobily nepouzitelne pre policajtov, hasicov a ine "pohotovostne" aplikacie. Nuz...

https://interestingengineering.com/private-firefighter-company-uses-two-tesla-cars-as-emergency-vehicles

kacenka - 16/12/2018 - 13:55

citace:
niekto tu kedysi meditoval o tom, ako su elektromobily nepouzitelne pre policajtov, hasicov a ine "pohotovostne" aplikacie. Nuz...

https://interestingengineering.com/private-firefighter-company-uses-two-tesla-cars-as-emergency-vehicles

Je hezké, že v Ukrajinském Lvově si jeden miliardář pořídil dvě Tesly do hasičsko-bezpečnostní jednotky své firmy.

Jen nevím, jestli toto mění budoucnost elektromobilů ... ;-)

yamato - 16/12/2018 - 14:08

nejde o miliardara, ale o pouzitelnost a pohotovost.

kacenka - 16/12/2018 - 14:20

citace:
nejde o miliardara, ale o pouzitelnost a pohotovost.


... jde o rozmar miliardare! ;-)

yamato - 16/12/2018 - 17:47

citace:
citace:
nejde o miliardara, ale o pouzitelnost a pohotovost.


... jde o rozmar miliardare! ;-)


tak na tento nepriestrelny a faktami vybetonovany argument nemam co povedat

Ervé - 17/12/2018 - 07:37

No, jestli za stejné peníze mohl mít 4 normální zásahové auta, a místo toho koupil 2 Tesly, tak to může být jak rozmar milionáře, nebo zkušební provoz pro zjištění reálné využitenosti, nebo si jen dělá reklamu. Z praktického hlediska čím víc typů používáte, tím hůř pro údržbu, opravy a provoz. Takže se nedivte, že zrovna pro Lvov to vypadá trochu podivně.

admin - 17/12/2018 - 13:36

100km za 3 minuty

http://www.hybrid.cz/bmw-zkousi-rychlonabijecku-s-vykonem-450-kw-prvni-otevrena-v-nemecku

Alchymista - 18/12/2018 - 21:25

toto síce nie je na tri minúty, je to na tri a pol minúty
Ale tiež to stojí zato...
Tesla, benzinka, blondínka...

A tiež dôkaz, že dobrý človek ešte žije... aj v amerike... nádej tak stále žije
[Upraveno 19.12.2018 Alchymista]

Alchymista - 19/12/2018 - 12:48

Jazda Tesly v Muskovom tunele

Véna - 19/12/2018 - 16:43

citace:
Jazda Tesly v Muskovom tunele


To bude paráda, až v tunelu někomu dojde šťáva

yamato - 19/12/2018 - 17:12

citace:

To bude paráda, až v tunelu někomu dojde šťáva


ak by sa to stalo, tak iba raz následne vyvinú zlepšovák, že auto pred vstupom do tunela odošle cez net informáciu o svojej batérii, systém vyhodnotí, a ak batéria nestačí tak ho to tam skrátka nepustí

admin - 21/12/2018 - 02:30

One of the most notable bear thesis against the company is the notion that once legacy automakers decide to dip their feet into the production of EVs, Tesla would be overwhelmed and outgunned. Several automakers did release their first premium all-electric cars this year. But instead of overwhelming Tesla with their expertise (hence the term “Tesla Killer”), legacy auto’s first EVs have fallen short of the standards set by the Silicon Valley-based electric car maker.


https://www.teslarati.com/tesla-killer-failure-tsla-resilience-stock-market/

alamo - 21/12/2018 - 20:30

A čo v prípade.. Ak sa v tom tuneli niekomu spontánne vznikli batéria?
Preklep..vznieti.. [Upraveno 21.12.2018 alamo]

martinjediny - 21/12/2018 - 20:41

to nie je tak caste ako defekt...

yamato - 22/12/2018 - 00:40

citace:
A čo v prípade.. Ak sa v tom tuneli niekomu spontánne vznikli batéria?
Preklep..vznieti.. [Upraveno 21.12.2018 alamo]


tiez ma to napadlo...

Libertarián - 23/12/2018 - 17:04

citace:
citace:
A čo v prípade.. Ak sa v tom tuneli niekomu spontánne vznikli batéria?
Preklep..vznieti.. [Upraveno 21.12.2018 alamo]


tiez ma to napadlo...


Budou muset přejít na jiný typ baterích, například na ty od He3da.

HonzaB - 25/12/2018 - 12:07

Koncem roku firma Tesla přijde o dotaci 7500 USD na každý prodaný elektromobil.
(od nového roku bude fungovat jiná, ovšem podstatně nižší dotace)

Tesla proto vyprodává všechny vozy co může. Ať už hotové, téměř hotové nevyzvednuté, předváděcí, atd. ....

fritz.lochmann - 27/12/2018 - 20:34

Blondýnka sa snaží natankovať .... Teslu

https://youtu.be/vHPg2Mi2roI


yamato - 28/12/2018 - 11:49

uz ani taxikari nechapu ze to nejde

https://www.elonx.cz/vyplati-se-taxikarum-jezdit-teslou/

admin - 29/12/2018 - 00:56

https://twitter.com/Tesla/status/1073644162568749056

admin - 29/12/2018 - 01:13

https://evannex.com/blogs/news/the-milestone-of-one-million-electric-vehicles-in-the-us-provides-an-opportunity-to-look-back

admin - 30/12/2018 - 00:30

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-construction-begins-perimeter-fence/

xChaos - 1/1/2019 - 18:08

Tohleto včera Elon twítl zrovna ve chvíli, kdy jsem přemýšlel, jestli by existoval trh pro vícenásobně použitelné ohňostroje :-)
https://twitter.com/elonmusk

HonzaB - 1/1/2019 - 19:21

pf 2019 ;-)

ps: Ekodotace na Teslu se ode dneška snížili o 3750 USD ...
... takže pokud jste si nestihli našetřit na slušně vybavenou Teslu, tak si za nahromaděnou sumičku kupte běžné auto. Co třeba decentní Bentley Continental GT:
https://auto.idnes.cz/bentley-continental-gt-kupe-gran-turismo-f1i-/auto_testy.aspx?c=A181220_165130_auto_testy_fdv

... a hlavně si užijte rok 2019! ;-)

admin - 3/1/2019 - 02:38

https://insideevs.com/tesla-model-3-sales-december-2018/amp/

admin - 3/1/2019 - 02:48

https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-tumbles-after-deliveries-disappoint-price-cuts-announced-2019-01-02

admin - 3/1/2019 - 03:06

https://investorplace.com/2019/01/reasons-tesla-tsla-stock-buy-2019/

admin - 3/1/2019 - 12:12

https://www.marketwatch.com/story/the-tesla-model-y-will-be-unveiled-this-year-here-are-the-latest-updates-2019-01-03



--------------------------
Lusyen: nefunguje ti mejl.

xChaos - 3/1/2019 - 19:30

Buridanův Geneticky Modifikovaný Osel (Bugemos) v tom mají jasno...

admin - 4/1/2019 - 09:53

https://www.novinky.cz/auto/493454-lonsky-rok-mohl-byt-pro-konvencni-pohony-aut-prelomovy-rika-analyza.html

admin - 4/1/2019 - 13:29

https://electrek.co/2019/01/02/tesla-model-3-production-european-chinese-version/

admin - 4/1/2019 - 23:45

https://www.teslarati.com/tesla-patent-model-s-model-x-model-3-battery-management-system-update/

admin - 7/1/2019 - 10:24

https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-says-tesla-is-breaking-ground-on-shanghai-gigafactory-2019-01-06

admin - 8/1/2019 - 11:44

https://www.bloomberg.com/news/features/2019-01-07/tesla-s-life-after-hell-7-charts-show-musk-on-firmer-footing

admin - 8/1/2019 - 17:06



https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2699660-poprve-pocitacem-rizene-auto-zajelo-humanoidniho-robota

tycka - 8/1/2019 - 18:08

citace:
Senzory automobilu robota nevyhodnotily jako nic živého, současně ho nebraly ani jako překážku

To že ho nebrali jako překážku je na pováženou - mohl to být kus pevné ocelové konstrukce - něčím potažené jako třeba nějaká neobvyklá socha nebo reklamní poutač - třeba právě na výstavu o robotech. A mohl během převozu třeba spadnout na silnici z automobilu.
Vím, že to byl robot co na tu silnici sjel sám - píšu obecně o předmětu podobného vzhledu a co se i mohlo stát. [Upraveno 08.1.2019 tycka]

yamato - 8/1/2019 - 18:18

neviem ci si autopilot vytvara nejaku databazu "obvyklych" predmetov, ale robot:
-mal radarovy odraz ako nieco plechove
-tvarovo pripominal postavu
-pohyboval sa po vozovke

Viem si predstavit ze autopilot skutocne nedokazal "predmet" nijako zaradit. Otazka je, aka je v takom pripade spravna reakcia. Brzdit alebo uhybat zakazdym ked autopilot nieco nepozna, to moze byt horsie ako ked pokracuje rovno.

Aj preto stale plati ze treba mat ruky na volante.

Ervé - 9/1/2019 - 07:33

Ještě je trochu problém, že do něj Tesla nevrazila, ale jen se o něj otřela - robot neodletěl pryč, ale jen se pomalu sesunul, Tesla ani neškobrtla. Autopilot mohl vyhodnotit překážku jako menší než ve skutečnosti byla a pro Teslu bezpečně daleko. Z mého hlediska mohl autopilot mírně uhnout, ale vážnou chybu neudělal.

TomášHabala - 9/1/2019 - 07:50

V diskusii na electreku niektorí upozorňujú, že je tam vidno šnúru, ktorá ide okolo stromu vedľa - že teda robota potiahli za tú šnúru a celé je to PR.

admin - 9/1/2019 - 09:56



http://www.hybrid.cz/volkswagen-chce-byt-jako-tesla-zaklada-energetickou-divizi-elli

yamato - 9/1/2019 - 10:29

tesla dobrá, tesla chytrá. Buď ako tesla!

admin - 10/1/2019 - 12:22

https://www.teslarati.com/tesla-q4-2018-vehicle-safety-report-results/

In the 4th quarter, we registered one accident for every 2.91 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged. For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.58 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles.

xChaos - 10/1/2019 - 21:49

No já teda nevím.. nějak se nám to začíná odklánět od hlavního proudu :-)
https://electrek.co/2019/01/09/tesla-roadster-hover-off-the-ground-elon-musk/amp/

alamo - 10/1/2019 - 22:11

https://fontech.startitup.sk/elon-musk-znova-sokuje-verejnost-do-tesly-roadster-vraj-realne-prida-technologiu-z-rakiet-spacex/
Chvíľu by to mohlo byť aj legálne..
Keďže zákon s niečím takým nepočíta..

admin - 13/1/2019 - 23:30

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-funding-chinese-banks-model-3-production-insider/

admin - 15/1/2019 - 00:56

https://electrek.co/2019/01/14/tesla-microgrid-solar-batteries-power-greek-island/

PinkasJ - 15/1/2019 - 10:53

https://www.vw.com/electric-concepts

Plánované elektro - modely Volkswagen

admin - 15/1/2019 - 19:20

https://www.teslarati.com/tesla-registers-28k-model-3-vins-3-days-20k-international-ramp/

admin - 15/1/2019 - 22:00

Zajímavé...

I can beat a gas peaker anywhere in the country today with a solar-plus-storage power plant. Who in their right mind today would build a new gas peaker? We are a factor of two cheaper

https://www.teslarati.com/tesla-energy-2019-battery-storage-powerwall-powerpack-solar-roof-2018-peaker-plants/

alamo - 15/1/2019 - 22:13

@Martin Kostera
Otázka je čo je súkromný záujem, a čo je to "verejný záujem"..
Profitovať súkromne na "verejnom záujme"..
To si vždy žiada o "poriadnu nakladačku"..
Kto neverí.. Zistí na vlastnej kožy..

alamo - 15/1/2019 - 22:46

https://fontech.startitup.sk/tesla-chce-barierami-zabranit-blokovaniu-stanic-supercharger/
Pred "Lidl" by som to neinštaloval..
To by vám na to pohybovalo, už asi občas niekto, hodil "koktail Molotov"..

PinkasJ - 16/1/2019 - 09:51

Fotovoltaika + baterie má velkou výhodu, že ji lze za téměř stejnou cenu (přepočteno na jednotku výkonu) aplikovat v malém - pro rodinné domy, podniky, města ..., tak ve velkém - pokrytí větších oblastí. Odpadají dálkové přenosy energií. Ovšem v oblastech s již vybudovanou sítí a malým podílem na celkovém potřebném výkonu, navíc s malým a nejistým svitem, s často velkým sezónním rozdílem, je jednodušší a bezpečnější používat fotovoltaiku bez baterií a jen jako doplněk jiných zdrojů. Většinou bezobslužnost je také velká výhoda.
Faktem je, že i jaderné zdroje by bylo možno stavět s malými výkony – např. jen pro velká města, ale jsou zde jiné, známé problémy.

yamato - 16/1/2019 - 10:02

kazde miesto na svete ma nejaky svoj idealny mix. Neexistuje jedno najoptimalnejsie riesenie.

milantos - 18/1/2019 - 15:09

„Bohužel nemáme jinou možnost než snížit počet zaměstnanců na plný úvazek o zhruba sedm procent,“ napsal v e-mailu zaměstnancům zakladatel a generální ředitel automobilky Elon Musk.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-trhy/tesla-snizi-pocet-zamestnancu-na-plny-uvazek-o-sedm-procent-nemame-jinou-moznost-rika-musk.A190118_122256_firmy-trhy_form

kacenka - 18/1/2019 - 15:14

citace:
Zajímavé...

I can beat a gas peaker anywhere in the country today with a solar-plus-storage power plant. Who in their right mind today would build a new gas peaker? We are a factor of two cheaper

https://www.teslarati.com/tesla-energy-2019-battery-storage-powerwall-powerpack-solar-roof-2018-peaker-plants/


... i nad 56 rovnoběžkou a za polárním kruhem s půlroční nocí?

yamato - 18/1/2019 - 15:28

citace:
citace:
Zajímavé...

I can beat a gas peaker anywhere in the country today with a solar-plus-storage power plant. Who in their right mind today would build a new gas peaker? We are a factor of two cheaper

https://www.teslarati.com/tesla-energy-2019-battery-storage-powerwall-powerpack-solar-roof-2018-peaker-plants/


... i nad 56 rovnoběžkou a za polárním kruhem s půlroční nocí?


z celej ludskej populacie ziju za polarnym kruhom dokopy cca. 4 miliony ludi. Kvoli tomuto promile sa urcite oplati zastavit technicky vyvoj a pokracovat v ekonomicko-energetickej slepej ulicke

admin - 18/1/2019 - 15:34

citace:

... i nad 56 rovnoběžkou a za polárním kruhem s půlroční nocí?


Se ho zeptej, jak přesně to myslel.

https://www.linkedin.com/in/tomb4/
https://www.facebook.com/tbuttgenbach
https://twitter.com/tbuttgenbach

kacenka - 18/1/2019 - 16:22

citace:
citace:
citace:
Zajímavé...

I can beat a gas peaker anywhere in the country today with a solar-plus-storage power plant. Who in their right mind today would build a new gas peaker? We are a factor of two cheaper

https://www.teslarati.com/tesla-energy-2019-battery-storage-powerwall-powerpack-solar-roof-2018-peaker-plants/


... i nad 56 rovnoběžkou a za polárním kruhem s půlroční nocí?


z celej ludskej populacie ziju za polarnym kruhom dokopy cca. 4 miliony ludi. Kvoli tomuto promile sa urcite oplati zastavit technicky vyvoj a pokracovat v ekonomicko-energetickej slepej ulicke


Nemusíte se hned čertit! Původní zpráva jen nahrávala na takovouto uštěpačnou poznámku a tak jsem neodolala a reagovala ...

Ale pokud už to chcete rozebírat, tak solární panely v podstatě nepracují pokud je slunce níž než cca 15 stupňů (i když bude slunce svítit, tak paprsky procházejí natolik šikmo atmosférou, že množství dodané energie je velmi nízké). Tedy nejen za polárním kruhem, ale zhruba nad 51. rovnoběžkou (tam je například Brusel, Londýn, Waršava, Winipeg, Montreal, ...) už musíte počítat s půlročním výpadkem dodávky energie. A tam žije více než 4 miliony lidí ...

Takže nikoli "anywhere" ale "anywhere below 51 latitude" ... ;-)

mapa třeba zde: https://britishbusinessenergy.co.uk/world-solar-map/


yamato - 18/1/2019 - 16:49

ale ja nerozumiem, preco to skeptici hned hrotia do tej polohy, ze ked svet prejde na elektrinu tak musia mat elektromobil uplne vsetci , a solarne elektrarne budu jediny zdroj energie. Ale ved to je uplne iracionalne. Samozrejme ze v oblastiach, kde je elektromobil nepouzitelny, sa budu nadalej pouzivat spalovaky. Samozrejme ze v oblasti, kde nesvieti slnko, nefuka vietor, nie su vodne toky ani ziadny iny vhodny obnovitelny zdroj, no tak sa skratka bude nieco spalovat. Logika. Na dosiahnutie udrzatelnej energetiky a mobility uplne staci, ak technologiu vymeni vacsina trhu. Nie cely trh.

Paradoxne to poukazuje na iracionalitu systemu, v ktorom teraz zijeme. Pretoze ten v nas zakorenil pocit, ze vsetky auta musia mat rovnaky pohon a cely svet musi mat jeden prevladajuci zdroj energie. Ale nemusia.

Abraxis - 19/1/2019 - 12:10

citace:

mapa třeba zde: https://britishbusinessenergy.co.uk/world-solar-map/



V CR bylo v 2017 vyrobeno cca. 62 TWh elektriny. Rekneme, ze dle teto mapy je prumerny rocni potencial vyroby 1000 kWh / m2. To znamena, ze na pokryti spotreby CR je potreba solarni elekrarna o rozmerech 8x8 km. To najednou nezni tak spatne, ne?

A jasne - ukladani energie je porad problem (Tesla nevyrabi baterky dost rychle )

milantos - 19/1/2019 - 14:22

Asi by ta čísla chtělo doplnit údaji a grafy, jak je to s tím potenciálem v létě a jak v zima, jaká je spotřeba v létě/ v zimě a jaké je využití 1m2 povrchu země v případě pevně instalovaných panelů. On ten potenciál na m2 se uvažuje s postaveným panelem kolmo ke Slunci. Pokud v zimě neuvidím slunce 14 dní ( což není noc neobvyklého), tak mi je jedno, že mi v létě nějaká energie přebyla. S tou se za mrazu neohřeji.

admin - 21/1/2019 - 10:28

Propouštění, zdražování, rušení provizí. Už se přestávají chovat jako startup, IMHO.

http://www.hybrid.cz/tesla-po-celem-svete-zdrazuje-poplatky-za-nabijeni-u-superchargeru

admin - 22/1/2019 - 00:23

Tak jsem zvědav na toho 30. ledna.

https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-profitable-q4-mid-range-model-3-europe-china/

tycka - 22/1/2019 - 00:57

citace:
citace:

mapa třeba zde: https://britishbusinessenergy.co.uk/world-solar-map/



V CR bylo v 2017 vyrobeno cca. 62 TWh elektriny. Rekneme, ze dle teto mapy je prumerny rocni potencial vyroby 1000 kWh / m2. To znamena, ze na pokryti spotreby CR je potreba solarni elekrarna o rozmerech 8x8 km. To najednou nezni tak spatne, ne?

A jasne - ukladani energie je porad problem (Tesla nevyrabi baterky dost rychle )


"potencial vyroby 1000 kWh" - to je potencionál slunečního svitu a nikoliv výroby elektrické v dnešní době - tedy teoretické maximum někdy v budoucnu !!!

Tedy jen při 100% účinnosti panelů - praxi zřejmě nedosažitelné.
V současnosti je tak 20% - tedy rozměry ve skutečnosti 40 x 40 km. A to je rozhodně podstatný rozdíl.

Ervé - 22/1/2019 - 07:27

Takže se dá snadno říct, že smysl mají solární panely tak do úrovně - Španělsko - Francouzská riviéra - Itálie - Záhřeb - Krym. Na sever od této hranice už je to plýtvání peněz, protože máte o 30-50% menší výrobu elektřiny ze stejného panelu. Pořád platí, že pro izolované místa se vyplatí i u nás, pokud ale žijete ve vesnici nebo městě, jaderný zdroj ničím nenahradíte.

tixtli - 22/1/2019 - 07:35

citace:

Tedy jen při 100% účinnosti panelů - praxi zřejmě nedosažitelné.
V současnosti je tak 20% - tedy rozměry ve skutečnosti 40 x 40 km. A to je rozhodně podstatný rozdíl.

Plocha 40x40=1600km^2, co je 25x viac ako plocha 8x8=64km^2. Na 5-nasobnu rozlohu (pri 20% ucinnosti) by stacilo cca 18x18km :-)

tycka - 22/1/2019 - 13:34

citace:
citace:

Tedy jen při 100% účinnosti panelů - praxi zřejmě nedosažitelné.
V současnosti je tak 20% - tedy rozměry ve skutečnosti 40 x 40 km. A to je rozhodně podstatný rozdíl.

Plocha 40x40=1600km^2, co je 25x viac ako plocha 8x8=64km^2. Na 5-nasobnu rozlohu (pri 20% ucinnosti) by stacilo cca 18x18km :-)

Díky za opravu - nějak jsem si neuvědomil m2, přes které jsem to měl přepočítat. Je to skutečně 320 km^2; [Upraveno 22.1.2019 tycka]

kacenka - 22/1/2019 - 14:06

citace:
citace:
citace:

Tedy jen při 100% účinnosti panelů - praxi zřejmě nedosažitelné.
V současnosti je tak 20% - tedy rozměry ve skutečnosti 40 x 40 km. A to je rozhodně podstatný rozdíl.

Plocha 40x40=1600km^2, co je 25x viac ako plocha 8x8=64km^2. Na 5-nasobnu rozlohu (pri 20% ucinnosti) by stacilo cca 18x18km :-)

Díky za opravu - nějak jsem si neuvědomil m2, přes které jsem to měl přepočítat. Je to skutečně 320 km^2; [Upraveno 22.1.2019 tycka]


jen poznámky:

1) dnešní standardni panely (nikoliv špičkové monokrystalické) mají účinnost cca 12%, nikoliv 20%

2) v našich šířkách musíte mít panely šikmo na nějaké konstrukci. A taky musíte mít řady panelů v nějaké vzdálenosti od sebe, aby se nezastiňovali, pro možnost údržby, pro stékání vody a sesouvání sněhu, atd. Celkově potřebujete zhruba plochu země zhruba dvojnásobnou oproti ploše panelů.

Takže pro cca 62TWh potřebujete cca 64 km2 (8x8km) plochy stoprocentních panelů. Po převodu na plochu země to představuje 64/(0,12 * 0,5)=1067 km2, tedy zhruba čtverec 33x33km (s plochou panelů poloviční). To není zas tak moc, ale stejně zůstává problém, co dělat když týden nevykoukne slunce (což je v zimě celkem obvyklá situace) ...

Podstatnější je, že 1m2 solárních panelů střední kvalitativní třídy se nyní prodává kolem 6000,-Kč. Snadno dovodíte, že 64TWh je 534km2 panelů a tedy finančně jde o cca 35 bilionů korun (534km2 * 7000Kč/m2). Tedy jde o náklady srovnatelné s 350 Temelíny. Nebo si tu sumu představte jako skoro dvacetinásobek HDP celé ČR.

... A pořád nemáte vyřešen problém s několikadenním zataženým počasím!

Petr_Šída - 22/1/2019 - 17:57

Máte tam dost podstatnou chybu, schválně, jestli přijdete na to, kde

martinjediny - 22/1/2019 - 18:46

este drobny detail... ak riesime 64TWh elektrickych,
plne elektrifikovana doprava by mohla zozrazt nejakych dalsich 50TWh?

admin - 22/1/2019 - 23:11

Uvidíme...

https://www.marketwatch.com/story/tesla-earnings-investors-are-hoping-for-a-second-consecutive-quarterly-profit-2019-01-22

Ervé - 23/1/2019 - 07:46

citace:
Máte tam dost podstatnou chybu, schválně, jestli přijdete na to, kde

Pokud jste našel chybu, řekněte ji. I kdyby tam byla, hlavní problém je uložení energie na dva až tři měsíce - i stávající baterie jsou jen pro den-noc - zimu neřeší.
Reálně do 20 let nebude podíl elektromobilů větší než 10-20% (většinu budou tvořit firemní auta).

KaretTv - 23/1/2019 - 10:16

citace:
Reálně do 20 let nebude podíl elektromobilů větší než 10-20% (většinu budou tvořit firemní auta).

Bez nějakých dotací určitě. U nás ještě méně. Dokud na trhu nebude elektromobil za cenu Fabie, je pro většinu lidí kromě podnikatelů či manažerů auto za půl mega a výš cenově mimo. Auto je spotřební zboží které je maximálně po 10-15 letech užívání na vyhození.

Ervé - 23/1/2019 - 10:48

citace:
Dokud na trhu nebude elektromobil za cenu Fabie, je pro většinu lidí kromě podnikatelů či manažerů auto za půl mega a výš cenově mimo.


Myslím že při ceně půl mega za nový rodinný elektromobil by se e-auta dostali na cca 30%. Pořád ale bude většina lidí, kteří si je nekoupí, protože: dostupnost nabíječek (bez garáže, bytové bydlení), dojezd (dlouhé služební cesty), cena (spousta slušných ojetých aut se dá pořídit za 80-100 tisíc. Jak by vypadalo a jaký by mělo dojezd e-auto za půl mega, aby stálo tolik?

admin - 25/1/2019 - 01:17

Že by Apple autopilota zabalil?

https://www.marketwatch.com/story/apple-lays-off-employees-from-self-driving-unit-project-titan-report-2019-01-24

admin - 25/1/2019 - 01:27

https://www.teslarati.com/tesla-competition-hiring-former-employees-layoffs/

admin - 28/1/2019 - 21:18

http://www.hybrid.cz/dobijecky-cez-loni-prudce-zvysily-objem-nabijeni-elektromobily-nacerpaly-skoro-1-gwh

admin - 29/1/2019 - 00:35

https://seekingalpha.com/article/4236086-tesla-just-increased-position-42-percent

tixtli - 29/1/2019 - 07:40

citace:
https://seekingalpha.com/article/4236086-tesla-just-increased-position-42-percent


To je celkom smutna sprava. Hovori, ze Tesla nema konkurenciu a monopol je pre koncoveho zakaznika najhorsie.

admin - 29/1/2019 - 09:44

http://www.hybrid.cz/volkswagen-tesla-ma-50-trhu-s-elektromobily-my-chceme-tu-druhou-polovinu

admin - 29/1/2019 - 16:23

http://www.hybrid.cz/evropa-2018-prodano-pres-386-347-aut-do-zasuvky-narust-o-26

admin - 29/1/2019 - 17:24

563000 km a pokles kapacity baterie o 13%.

http://www.hybrid.cz/elektromobil-tesla-model-x-ujel-563-000-km-s-puvodni-baterii

admin - 31/1/2019 - 11:33

Q4 opět zisk. Byť očekávali o něco vyšší.

https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-falls-after-earnings-miss-but-sales-better-than-expected-2019-01-30

TomášHabala - 4/2/2019 - 16:13

Tesla podpísala dohodu o prevzatí Maxwellu za 200 mil USD. To asi nebude ten Maxwell, čo vyrába hard disky, že....
https://electrek.co/2019/02/04/tesla-acquires-ultracapacitor-battery-manufacturer/ [upraveno 4.2.2019 16:14]

tycka - 4/2/2019 - 17:36

citace:
Tesla podpísala dohodu o prevzatí Maxwellu za 200 mil USD. To asi nebude ten Maxwell, čo vyrába hard disky, že....
https://electrek.co/2019/02/04/tesla-acquires-ultracapacitor-battery-manufacturer/ [upraveno 4.2.2019 16:14]

To bude tento Maxwell:
https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors

admin - 5/2/2019 - 11:39

Prostě šmejd...

http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-boduje-u-majitelu-i-odborniku-dela-jim-nejvetsi-radost

Alchymista - 5/2/2019 - 14:46

Ako sa to vezme... Do zimy to asi fakt nie je

https://www.euro.cz/byznys/mrazy-v-usa-zaskocily-majitele-elektromobilu-baterie-se-rychleji-vybijeji-1438347

yamato - 5/2/2019 - 15:03

tak v škandinávii to chlapíka napadne, že keď mrzne, tak auto na šnúru a cez noc dobíjať a temperovať... v USA to chlapíka asi nenapadne

Inak v tomto prípade treba dodať, že slovo "zima" je dosť nepresné. Miestami je pod -30C, to je mráz až praská. To neštartujú ani staršie spalováky...

tycka - 6/2/2019 - 17:58

citace:
tak v škandinávii to chlapíka napadne, že keď mrzne, tak auto na šnúru a cez noc dobíjať a temperovať... v USA to chlapíka asi nenapadne

Inak v tomto prípade treba dodať, že slovo "zima" je dosť nepresné. Miestami je pod -30C, to je mráz až praská. To neštartujú ani staršie spalováky...

Třeba proto, že nebydlí v domku a při provozu spoléhá jen na veřejné nabíječky.

FriendlyAllien - 6/2/2019 - 18:45

citace:
citace:
tak v škandinávii to chlapíka napadne, že keď mrzne, tak auto na šnúru a cez noc dobíjať a temperovať... v USA to chlapíka asi nenapadne

Inak v tomto prípade treba dodať, že slovo "zima" je dosť nepresné. Miestami je pod -30C, to je mráz až praská. To neštartujú ani staršie spalováky...

Třeba proto, že nebydlí v domku a při provozu spoléhá jen na veřejné nabíječky.


Takže elektromobily jsou reálně funkční jen u lidí s vlastní vytápěnou garáží, navíc vybavenou silovým třífázovým přívodem ...

... kolik je takových třeba v Praze v centru, nebo na Jižním městě? ;-)

... a víte kolik se platí paušál za výkonnější třífázovou přípojku? ;-)

ps: teplota pod -30 je pro většinu baterií smrtelná. Pokud jednou dojde ke krystalizaci a promrznutí elektrolytu při absolvování takového podchlazení, tak už je baterka na vyhození.

[upraveno 6.2.2019 18:48]

yamato - 6/2/2019 - 19:06

zase robite zavery z extremneho pripadu. Ale chapem, co ine zostava...

1. V dnesnej dobe je samozrejme lepsie mat moznost nabit doma. Kto sa spolieha na rychlonabijacky, bude riesit obcas problemy. Infrastruktura sa stale len buduje, ale nejako sa zacat musi. Nikto netvrdi ze v dnesnej dobe je elektromobil dobra volba pre kazdeho.

2. Teplota -30 je problematicka aj pre spalovaky. Kto ma starsiu baterku, vie o com hovorim. Vyvodzovat pouzitelnost spalovakov z ich chovania pri -30 je rovnako mudre, ako vyvodzovat pouzitelnost elektromobilov pri -30

FriendlyAllien - 6/2/2019 - 19:33

citace:
zase robite zavery z extremneho pripadu. Ale chapem, co ine zostava...

... na běžné Li-Ion baterii je napsáno, že nesmí být vystavena teplotě pod 0stC.

(chápu, že krátkodobě může inteligentně řízený batterypack použít část uložené energie na svoje ohřívání. Jak dlouho mu to ale vydrží?)

yamato - 6/2/2019 - 20:48

tesly nie su napajane beznymi li-ion bateriami

tixtli - 7/2/2019 - 08:13

citace:
Prostě šmejd...

http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-boduje-u-majitelu-i-odborniku-dela-jim-nejvetsi-radost


Pred niekolkymi rokmi som cital studiu, ze keby zakaznik uznal, ze vyhodil veeeela peniazkov za nekvalitny produkt, vystavil by sa posmechu okolia a tym padom by uznal, ze sa mylil. Clovek (vo vacsine pripadov muz) je od prirody hrdy a nerad si priznava chybu. Zaver studie bol, ze radsej bude zit v sebaklame ako priznat, ze sa mylil. Take spravanie ma dokonca aj diagnozu, nazov ktorej si uz nepamatam.

Pre trh je vsak podstatne ako zakaznik vnima produkt a ake su odporucania nan a tu to je viac nez zjavne a Tesla valcuje! :-)

admin - 7/2/2019 - 10:58

Heheh.

http://www.hybrid.cz/tesla-doda-100-baterii-powerpack-k-nabijecim-stanicim-electrify-america-od-volkswagenu

yamato - 7/2/2019 - 11:03

citace:

Pred niekolkymi rokmi som cital studiu, ze keby zakaznik uznal, ze vyhodil veeeela peniazkov za nekvalitny produkt, vystavil by sa posmechu okolia a tym padom by uznal, ze sa mylil.


tak vidim ze uz existuje ALE aj na spokojných zakaznikov Za chvilu sa bude proti Tesle argumentovat aj nespravnym smerom otacania zemegule...

tixtli - 7/2/2019 - 13:28

citace:

Za chvilu sa bude proti Tesle argumentovat aj nespravnym smerom otacania zemegule...

Mas pocit, ze som argumentoval proti Tesle?

yamato - 7/2/2019 - 15:25

To bol len taky vseobecny povzdych...

PinkasJ - 7/2/2019 - 17:40

https://www.novinky.cz/auto/496643-podivejte-se-na-10-finalistu-svetoveho-auta-roku.html

10 finalistů Světového auta roku

Véna - 7/2/2019 - 18:53

Nikde nevidím odkaz na tabulku či resp. studii. Máte ji někdo?

citace:
Heheh.

http://www.hybrid.cz/tesla-doda-100-baterii-powerpack-k-nabijecim-stanicim-electrify-america-od-volkswagenu

admin - 7/2/2019 - 22:16

http://www.hybrid.cz/evropa-v-roce-2018-400-000-prodanych-aut-do-zasuvky-elektromobily-jedou-na-plne-obratky

admin - 7/2/2019 - 22:18

citace:
Nikde nevidím odkaz na tabulku či resp. studii. Máte ji někdo?

citace:
Heheh.

http://www.hybrid.cz/tesla-doda-100-baterii-powerpack-k-nabijecim-stanicim-electrify-america-od-volkswagenu


Netuším, na co se ptáš. A telepatické neurony mi ještě furt nevyrašily.

Véna - 9/2/2019 - 11:21

Reagoval jsem na ten odkaz, kde je Tesla 3 jako auto se kterým jsou majitele nejvíce spokojeni. Bohužel jsem ale dal “reagovat “ na špatný příspěvek.
V tom původním článku na Hybridcz není nikde zdroj dat ani tabulka, nic. Proste je. Pr prohlášení. Nic moc seriózního.

citace:
Nikde nevidím odkaz na tabulku či resp. studii. Máte ji někdo?

Netuším, na co se ptáš. A telepatické neurony mi ještě furt nevyrašily.

admin - 9/2/2019 - 11:57

citace:
Reagoval jsem na ten odkaz, kde je Tesla 3 jako auto se kterým jsou majitele nejvíce spokojeni. Bohužel jsem ale dal “reagovat “ na špatný příspěvek.
V tom původním článku na Hybridcz není nikde zdroj dat ani tabulka, nic. Proste je. Pr prohlášení. Nic moc seriózního.


Ne. Jen si se neobtěžoval řádně hledat.
Odkaz na zdrojovou zprávu máš přímo v článku( https://insideevs.com/tesla-model-3-top-rated-car-consumer-reports/ ). To tě navede na web Consumer Reports, což je něco jako americká obdoba Dtestu. Tady máš tu svou tabulku(cca 20 sekund hledání):

https://www.consumerreports.org/cars/types/new/luxury-cars/owner-satisfaction

Véna - 10/2/2019 - 21:41

citace:
Jen si se neobtěžoval řádně hledat.
Odkaz na zdrojovou zprávu máš přímo v článku( https://insideevs.com/tesla-model-3-top-rated-car-consumer-reports/ ). To tě navede na web Consumer Reports, což je něco jako americká obdoba Dtestu. Tady máš tu svou tabulku(cca 20 sekund hledání):

https://www.consumerreports.org/cars/types/new/luxury-cars/owner-satisfaction


Díky za navedeni. Odkaz ma zdroj jsem nasel az po Tvem navedeni. Vasek

alamo - 12/2/2019 - 00:38

Nakoľko je takáto Elonovská "matematika" vlastne korektná?

citace:
http://www.dsl.sk/article.php?article=22131
Musk v každom prípade avizuje, že je presvedčený že cena lístka smerom na Mars bude jedného dňa stáť menej ako 500 tisíc dolárov a možno dokonca menej ako 100 tisíc dolárov.

Tak dajme tomu že s ceny "za dovolenku", odrátame úplne všetko, cenu za bývanie v hotely.. Cenu za jedlo.. Vstupné na atrakcie, alebo do múzeí.. Atď.. Necháme len cenu za letenku "tam", spiatočnú letenku počítať nebudeme..
Bude to úžasne "lacná dovolenka"..

admin - 12/2/2019 - 12:47

https://connect.zive.cz/clanky/audi-a-porsche-jsou-v-soku-nechapou-jak-muze-tesla-prodavat-model-3-tak-levne-a-jeste-vydelavat/sc-320-a-197177/default.aspx

alamo - 12/2/2019 - 13:32

@Martin Kostera
Ak tomu správne rozumiem.. Tak oni síce znížili cenu..
Ale zároveň idú do všetkých modelov montovať rovnakú baterku, ktorá bude "softwarovo" obmedzená aby mala akože nižšiu kapacitu..
Na a kto bude chcieť baterku s vyššou kapacitou, bude si musieť priplatiť, prikúpiť za ďalšie prachy "product key" kód - heslo, ako k "windowsom"..
Zadať ho do auta a abrakadabra auto bude mať vyšší dojazd, vyššie zrýchlenie atď.. Za "príplatok"..
Okrem toho.. Tak akosi v predajoch v USA by mala byť takmer mesiac trvajúca medzera, keďže všetko čo vyrobia posielajú do EU a Číny..
https://seekingalpha.com/article/4239050-teslas-perplexing-pricing
"During the 4Q earnings call, Elon Musk stated that all M3 production was for EU and China, leaving nothing for the US market."
Takže v USA zatiaľ za takto "zníženú" cenu, zatiaľ nepredali ani jeden kúsok..

TomášHabala - 12/2/2019 - 19:03

No ale keď si niekto objedná podľa tohto cenníka, tak to za tú cenu musia dodať.

alamo - 12/2/2019 - 19:29

Ona podobná situácia tu už raz bola v Nemecku.
Aby Tesla "dočiahla" na dotácie, musela s Ska urobiť papierovo "ľudové auto" pod určitou cenovou hranicou. Nakoniec sa ukázalo, že sa v Nemecku ani jeden ten "základný model" nepredal, všetko to boli vyššie drahšie verzie za "príplatky".
https://auto.hnonline.sk/automobilky/1780623-nemecky-urad-si-posvietil-na-model-tesly-majitelia-musia-vratit-dotacie
Ja si myslím, že aj toto najnovšie "zlacňovanie", bude variácia tejto "melódie".

Ervé - 13/2/2019 - 11:10

Pokud nastavujete dotace nějak, každý bude chtít na ně dosáhnout i za cenu mírného podvádění - kdyby Němci dotace nastavili tak, aby nevylučovali Teslu, nemusela by Tesla zkoušet obejít cenu. Případně měli Němci jasně říct, že jde o konečnou cenu za kompletní auto - můžete totiž prodat auto třeba bez kol, nebo jako levné auto s drahou nabíječkou. Nejlíp kdyby ale dotace poskytli jen levnějším autům - řekněme do 40t Eur, případně úřad jasně vyjmenoval, které řady a typy aut mají nárok. Němci jsou v tomhle hodní, přispívají milionářům na auta až 4 000 Eur.
U těch baterií je to otázka - slyšel jsem, že baterie mají nejlepší životnost, když se začnou nabíjet při 10% vybití a skončí se na 90%. Když tyto hodnoty výrobce nastaví jako 0 a 100% s tím, že zákazníkům doporučí nabíjet z 0 na 100, může pak softwarem zvednout kapacitu (a dojezd) o těch 20%, když nastaví opravdovou 0 a 100. Totéž u výkonu - za specifických podmínek (teplota a po určitou dobu) můžete z baterie tahat víc ampérů, než kolik máte certifikováno pro extrémy (zima, horko) - zase možnost upravit software.

alamo - 13/2/2019 - 18:43

@Ervé
Ja so chcel len poznamenať.. Že majú v tom prax a skúsenosť..
Ako uviesť v katalógu "základný model za minimálnu cenu", a nepredať s toho ani jeden kus..
Môžete sa na to dívať ako chcete..
Kľudne aj.. Ako na "skryté plus"..

Ervé - 14/2/2019 - 07:56

citace:
@Ervé
Ja so chcel len poznamenať.. Že majú v tom prax a skúsenosť..
Ako uviesť v katalógu "základný model za minimálnu cenu", a nepredať s toho ani jeden kus..
Môžete sa na to dívať ako chcete..
Kľudne aj.. Ako na "skryté plus"..

Tohle dělá většina automobilek - 99% zákazníků dostane víc než jen základní model (většinou s tím výrobce počítá). I u Fabie v základu si člověk vydupe věci navíc, protože jinak ho prodejce oškubal.

admin - 19/2/2019 - 18:44

A že prý to nejde...

http://www.hybrid.cz/zakaznici-prevzali-prvni-elektricka-nakladni-vozidla-volvo

Ervé - 20/2/2019 - 08:18

citace:
A že prý to nejde...

http://www.hybrid.cz/zakaznici-prevzali-prvni-elektricka-nakladni-vozidla-volvo


Dojezd 300 km při maximálním počtu baterií postačuje pro městské služby, takže část klientů získá, pro většinu transportů je to ale málo. Otázkou je taky cena. Uvidíme, své místo si najdou.
https://www.volvogroup.com/en-en/news/2018/apr/news-2879838.html

admin - 20/2/2019 - 09:41

Zdá se, že v Číně jich jezdí už desítky tisíc.

Podle Radovana až statisíce(viz diskuse pod článkem). Zřejmě do toho počítá ale i busy. Ale nemám čas to ověřovat.

http://www.hybrid.cz/v-pekingu-budou-jezdit-elektricti-popelari-uklizeci
http://www.hybrid.cz/cina-rekordni-prodej-44-000-aut-do-zasuvky-za-mesic
https://www.hybrid.cz/fedex-si-objednal-1000-elektrickych-dodavek-od-cinskeho-start-upu-chanje
https://www.hybrid.cz/v-cinskem-sen-cenu-jezdi-pres-16-000-elektrobusu
https://www.hybrid.cz/cina-v-roce-2017-90-000-elektrickych-autobusu
http://www.hybrid.cz/cinsky-sen-cen-si-objednal-500-elektrickych-sklapecu
https://www.hybrid.cz/cina-letos-saha-po-milionu-aut-do-zasuvky-rijen-opet-rekordni

Alchymista - 21/2/2019 - 17:58

Havária Tesly v Miami-Beach (Florida)

citace:
Police said the Tesla was traveling at 128 mph two seconds before the crash and 93 mph at the time of impact.

evidentne na ručnom riadení


admin - 25/2/2019 - 10:09

To je docela ostuda...

http://www.hybrid.cz/audi-i-jaguar-jeste-maji-co-dohanet-tesla-model-x-jejich-elektromobily-zaslapal-ve-spotrebe-do-zeme

admin - 25/2/2019 - 12:32

https://electrek.co/2019/02/18/tesla-big-battery-pay-for-itself/

admin - 25/2/2019 - 21:53

"Když budou chtít, tak Teslu převálcují..." Tak nějak to říkali, že...

http://www.hybrid.cz/volkswagen-ma-velky-problem-dodavatel-baterii-lg-chem-mu-nechce-povolit-stavbu-vlastnich-tovaren-na-baterie

TomášHabala - 28/2/2019 - 23:18

Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.

admin - 28/2/2019 - 23:38

citace:
Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.


Hezký...

yamato - 1/3/2019 - 08:09

uz sa tesim na novu seriu ALE od nasich tunajsich expertov

kacenka - 1/3/2019 - 14:01

citace:
Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.

Fajn ... už se těším, až za 2 až 3 týdny zastaví vedle mne na semaforu v Holešovicích cestou na kosmoschůzku. A jak mu hodí z okna planetátia prodlužku aby si během dvouhodinové kosmoschůzky dobil baterku na cestu zpátky domu (aby po Praze dojel). Tesla Model 3 Standard Range RWD má dojezd 354km za optimálních podmínek, a cca 200km v zimě. Rychlost dobjení je cca 24km/hod na AC230V/16A) ;-)

odkaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3

Abraxis - 1/3/2019 - 15:30

citace:
citace:
Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.

Fajn ... už se těším, až za 2 až 3 týdny zastaví vedle mne na semaforu v Holešovicích cestou na kosmoschůzku. A jak mu hodí z okna planetátia prodlužku aby si během dvouhodinové kosmoschůzky dobil baterku na cestu zpátky domu (aby po Praze dojel). Tesla Model 3 Standard Range RWD má dojezd 354km za optimálních podmínek, a cca 200km v zimě. Rychlost dobjení je cca 24km/hod na AC230V/16A) ;-)

odkaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3



Jen pro srovnani - jaka je prosim rychlost cerpani benzinu z domaci pripojky do "normalniho" (spalovaciho) auta? Dekuji.

TomášHabala - 1/3/2019 - 15:33

Tesla má asi vážny problém s odbytom. Zlacnila všetko, niektoré varianty modelov S a X išli dole o viac než 10 000 USD. Zároveň zatvára predajne, autá bude predávať už len cez internet. Predajne, ktoré zostanú, budú slúžiť už len ako "galérie".

Pôvodné ceny .Model S: $85 / 93 / 112 / 132k
Nové ceny.....Model S: $79 / 83 / 99 / 114k

Pôvodné ceny .Model X: $88 / 96 / 117 / 137k
Nové ceny.....Model X: $-- / 88 / 104 / 119k [upraveno 1.3.2019 15:34]

admin - 1/3/2019 - 15:36

Možná zlevňuje právě proto, že zavírá prodejny a hodlá prodávat jen online...

TomášHabala - 1/3/2019 - 15:42

Musk už potvrdil, že tento štvrťrok Tesla v zisku nebude, otázka je, koľko tá strata bude...

kacenka - 1/3/2019 - 16:13

citace:
citace:
citace:
Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.

Fajn ... už se těším, až za 2 až 3 týdny zastaví vedle mne na semaforu v Holešovicích cestou na kosmoschůzku. A jak mu hodí z okna planetátia prodlužku aby si během dvouhodinové kosmoschůzky dobil baterku na cestu zpátky domu (aby po Praze dojel). Tesla Model 3 Standard Range RWD má dojezd 354km za optimálních podmínek, a cca 200km v zimě. Rychlost dobjení je cca 24km/hod na AC230V/16A) ;-)

odkaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3



Jen pro srovnani - jaka je prosim rychlost cerpani benzinu z domaci pripojky do "normalniho" (spalovaciho) auta? Dekuji.


Vzhledem k dojezdu nepotrebuji doma doplnovat benzin. ;-)

Ale když bych chtěla, tak kanystr 20litru naleju za cca třičtvrtě minuty - tedy při spotřebě 6l/100km je rychlost čerpání 100/6*20*60/0,75=26666km/hod. Tedy domácí rychlost čerpání paliva více než tisíckrát vyšší. ;-)

yamato - 1/3/2019 - 16:20

citace:


Ale když bych chtěla, tak kanystr 20litru naleju za cca třičtvrtě minuty - tedy při spotřebě 6l/100km je rychlost čerpání 100/6*20*60/0,75=26666km/hod. Tedy domácí rychlost čerpání paliva více než tisíckrát vyšší. ;-)



pokial nemate doma vlastny vyvod z rafinerie, tak by ste mali zapocitat aj cas potrebny na obstaranie toho kanystru

kacenka - 1/3/2019 - 17:17

citace:
citace:


Ale když bych chtěla, tak kanystr 20litru naleju za cca třičtvrtě minuty - tedy při spotřebě 6l/100km je rychlost čerpání 100/6*20*60/0,75=26666km/hod. Tedy domácí rychlost čerpání paliva více než tisíckrát vyšší. ;-)



pokial nemate doma vlastny vyvod z rafinerie, tak by ste mali zapocitat aj cas potrebny na obstaranie toho kanystru


Bavili jsme se o rychlosti naplnění vozidla energií (=natankování)...
Ale pokud chcete započítávat externality, tak si přičtěte výstavbu elektrárny (u solární či větrné započtěte i čekání na vítr, popřípadě na bezmračný slunečný den). A modlete se, aby zatažená obloha netrvala moc dlouho, aby jste neskončil vybitý a s mrtvou baterií jako Opportunity na Marsu ... ;-(

yamato - 1/3/2019 - 17:33

citace:

Bavili jsme se o rychlosti naplnění vozidla energií (=natankování)...
Ale pokud chcete započítávat externality, tak si přičtěte výstavbu elektrárny (u solární či větrné započtěte i čekání na vítr, popřípadě na bezmračný slunečný den). A modlete se, aby zatažená obloha netrvala moc dlouho, aby jste neskončil vybitý a s mrtvou baterií jako Opportunity na Marsu ... ;-(


rozkosne kluckovanie

pre pripomenutie - povodna otazka bola, ako rychlo natankujete benzinak z domacej pripojky.
Kedze pravdepodobne doma nemate vlastnu benzinovu pripojku, odpoved je "nekonecne dlho". Takze akekolvek domace nabijanie elektrinou je rychlejsie.

Tie vase externality su na smiech. Budeme pocitat aj geologicky prieskum, ropny vrt, vystavbu ropovodu, rafinerie a cerpacich stanic? A modlite sa aby OPEC nevyhlasil embargo...

Mimochodom Oppy jazdila na marse o 14 rokov dlhsie ako sa planovalo (a o 14 rokov dlhsie ako akykolvek rover na spalovaci motor )

Abraxis - 1/3/2019 - 17:49

citace:
citace:
citace:
citace:
Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.

Fajn ... už se těším, až za 2 až 3 týdny zastaví vedle mne na semaforu v Holešovicích cestou na kosmoschůzku. A jak mu hodí z okna planetátia prodlužku aby si během dvouhodinové kosmoschůzky dobil baterku na cestu zpátky domu (aby po Praze dojel). Tesla Model 3 Standard Range RWD má dojezd 354km za optimálních podmínek, a cca 200km v zimě. Rychlost dobjení je cca 24km/hod na AC230V/16A) ;-)

odkaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3



Jen pro srovnani - jaka je prosim rychlost cerpani benzinu z domaci pripojky do "normalniho" (spalovaciho) auta? Dekuji.


Vzhledem k dojezdu nepotrebuji doma doplnovat benzin. ;-)

Ale když bych chtěla, tak kanystr 20litru naleju za cca třičtvrtě minuty - tedy při spotřebě 6l/100km je rychlost čerpání 100/6*20*60/0,75=26666km/hod. Tedy domácí rychlost čerpání paliva více než tisíckrát vyšší. ;-)



A co takhle to porovnavat teda se Superchargerem, resp. vysokokapacitni pripojkou doma?

Jasne, Supercharger bude dycky trvat dele nez natankovani. Ale kolik casu usetrim za rok, protoze 99% dnu nemusim jezdit tankovat/dobijet, protoze se mi auto nabije doma pres noc?

milantos - 2/3/2019 - 14:36

citace:
Takže Model 3 za 35000 USD je na svete. Doba dodania 2 až 3 týždne.

Ale jen v Americe

admin - 2/3/2019 - 17:45

citace:

Ale jen v Americe


Jestli to nebude tím, že je to americká firma...

milantos - 2/3/2019 - 18:26

Cena a termín pro Ameriku, pro Evropu + 1/2 roku + doprava + DPH +clo.

admin - 2/3/2019 - 18:28

citace:
Cena a termín pro Ameriku, pro Evropu + 1/2 roku + doprava + DPH +clo.


Ano, tak to funguje pro jakékoli zboží (nejenom) z USA. A?

milantos - 2/3/2019 - 18:57

Dost drahá plechovka bez dost podstatného příslušenství

admin - 2/3/2019 - 20:27

citace:
Cena a termín pro Ameriku, pro Evropu + 1/2 roku + doprava + DPH +clo.


Ano, tak to funguje pro jakékoli zboží (nejenom) z USA. A?

admin - 3/3/2019 - 00:56

https://electrek.co/2019/02/26/tesla-battery-tech-acquisition-maxwell-investor-class-action/

admin - 4/3/2019 - 16:37

https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-full-self-driving-stop-line-detection-video/

admin - 7/3/2019 - 21:23

https://www.czechcrunch.cz/2019/03/tesla-spousti-novou-generaci-rychlonabijecek-za-5-minut-dobiji-na-120-kilometru-dojezdu/

admin - 7/3/2019 - 23:02

https://electrek.co/2019/03/06/boring-company-loop-las-vegas-elon-musk/

admin - 8/3/2019 - 08:29

:)

https://electrek.co/2019/03/04/tesla-owners-protest-price-cuts/

Ervé - 8/3/2019 - 10:35

citace:
:)

https://electrek.co/2019/03/04/tesla-owners-protest-price-cuts/


Mají pravdu, takové věci jako pokles cen měl dělat postupně a pomalu. Poučit se měl u našich provozovatelů benzínek, drobný vzrůst ceny ropy se projeví masivně a hned, aby nikdo nemohl nakoupit do zásoby a vysmívat se ostatním, a při poklesu ceny to trvá měsíce, než klesne cena benzínu, aby to opět nebylo líto někomu, kdo včera koupil draze plnou nádrž.

admin - 8/3/2019 - 10:46

citace:

Mají pravdu, takové věci jako pokles cen měl dělat postupně a pomalu. Poučit se měl u našich provozovatelů benzínek, drobný vzrůst ceny ropy se projeví masivně a hned, aby nikdo nemohl nakoupit do zásoby a vysmívat se ostatním, a při poklesu ceny to trvá měsíce, než klesne cena benzínu, aby to opět nebylo líto někomu, kdo včera koupil draze plnou nádrž.


Málem jsem vylil moje nealko kafe do klávesnice...

tycka - 8/3/2019 - 14:51

citace:
citace:
:)

https://electrek.co/2019/03/04/tesla-owners-protest-price-cuts/


Mají pravdu, takové věci jako pokles cen měl dělat postupně a pomalu. Poučit se měl u našich provozovatelů benzínek, drobný vzrůst ceny ropy se projeví masivně a hned, aby nikdo nemohl nakoupit do zásoby a vysmívat se ostatním, a při poklesu ceny to trvá měsíce, než klesne cena benzínu, aby to opět nebylo líto někomu, kdo včera koupil draze plnou nádrž.

Když už to sem někdo napsal - tak zareaguji.
Cena benzínu se neurčuje jen podle ceny ropy - nýbrž i kurzem koruny vůči americkému dolaru.
Pro posuzování ceny u pump jen nutné - cenu ropy * kurz amerického dolaru - tak ji převést na koruny a tu teprve porovnávat.

A zde je právě ono časté vysvětlení této situace - cena ropy sice poklesla, ale kurz amerického dolaru se oproti minulosti zvýšil. Pro laika pokles - pro ekonoma zůstává cena stejná - neboť on ví, že se benzín kupuje u pumpy za koruny.

A ještě dovětek - cena ropy se v americkém dolaru jen zveřejňuje - jakou měnou za ropu reálně zaplatíte je pouze na domluvě prodávající a kupující strany jako všude jinde v mezinárodním obchodě.

Patek - 8/3/2019 - 19:13

@ tycka: asi máte z pohledu ekonoma pravdu, ale z pohledu motoristy je blíže pravdě věta: "..., drobný vzrůst ceny ropy se projeví masivně a hned, aby nikdo nemohl nakoupit do zásoby a vysmívat se ostatním, a při poklesu ceny to trvá měsíce, než klesne cena benzínu, aby to opět nebylo líto někomu, kdo včera koupil draze plnou nádrž."
@ Ervé: palec nahoru [upraveno 8.3.2019 19:14]

admin - 9/3/2019 - 22:11

https://electrek.co/2019/03/08/tesla-gigafactory-3-loan-secured/

admin - 10/3/2019 - 16:31

https://www.teslarati.com/tesla-supercharger-v3-first-look-video/

alamo - 12/3/2019 - 21:56

Čo vravíte na to "najčerstvejšie chaotenie" ohľadom "kamenných predajní a ceny?
Najprv oznámiť že zavrieme všetky kamenné obchody , a znížime ceny o tri percentá..
A následne oznámiť zvýšenie ceny o tri percentá a zachovanie nejakých tých "kamenných predajní", to je preda "chaos, zmätok, panika"..

admin - 12/3/2019 - 22:49

To snížení ceny bylo daleko větší než 3%. Však se kvůli tomu kdekdo rozčiloval.

Chaos vznikl z toho, že si management neuvědomil, že nemůže z řady důvodů z mnoha poboček odejít bez velkých penále. Jak jsem pochopil z diskusí. Dokonce jsou v některých případech i nevypověditelné smlouvy, ale víc jsem po tom nepátral.

admin - 13/3/2019 - 13:08

https://insideevs.com/tesla-model-3-top-german-ev-sales/

yamato - 13/3/2019 - 14:23

citace:

Chaos vznikl z toho, že si management neuvědomil, že nemůže z řady důvodů z mnoha poboček odejít bez velkých penále. Jak jsem pochopil z diskusí. Dokonce jsou v některých případech i nevypověditelné smlouvy, ale víc jsem po tom nepátral.


takže management o niečom rozhodol, a až potom sa začalo zisťovať čo by to vlastne znamenalo a či sa to vôbec dá? Kde som to už videl...

admin - 13/3/2019 - 16:18

Tak jsem to pochopil. Ale věnoval jsem tomu jen pár minut. Třeba jsem to pochopil blbě.

No já když jsem si o tom přečetl, tak se mi zježila kůže za krkem. Bez legrace. A víc řeknu jen osobně, to takhle veřejně komentovat nesmím. Přece jen nechci být odejit na pravděpodobném začátku nastupující recese.

admin - 14/3/2019 - 01:19

SEC je přecitlivělý, abych to řekl slušně...

https://electrek.co/2019/03/12/tesla-elon-musk-sec-absurd-way-tweet/

admin - 14/3/2019 - 01:25

Změna bude bolet...

https://www.marketwatch.com/story/vw-slashes-7000-jobs-to-refocus-on-electric-cars-2019-03-13-94855022

alamo - 14/3/2019 - 15:05

Ja v administratíve nepracujem..

TomášHabala - 14/3/2019 - 15:28

V Bratislave už VW prepustil 500 ľudí a do leta prepustí ďaľších 3000 ak sa niečo nezmení.
https://www.aktuality.sk/clanok/665589/v-bratislavskom-zavode-vw-moze-prist-o-pracu-az-3-tisic-ludi/

Véna - 14/3/2019 - 18:40

citace:
Změna bude bolet...

https://www.marketwatch.com/story/vw-slashes-7000-jobs-to-refocus-on-electric-cars-2019-03-13-94855022


Nebal bych se, ze to bude zase az tak bolestive ... většinou to bude redukce mist po důchodcích a holt nenaberou na jejich místo další, protože budou dobihat jejich projekty. VW tohle v pohode zkousne a ukaze Elonovi, jak spravne s elektromobilitou Protože musí byt profitable od zacatku a ne az po 15 letech.

V.

admin - 14/3/2019 - 19:28

Zajímaly by mě české výpočty...

https://insideevs.com/tesla-model-3-analysis-ev-cheap-drive/amp/

admin - 14/3/2019 - 21:01

Na konci roku v provozu? Tak to jsem zvědav...

https://www.marketwatch.com/story/las-vegas-gives-green-light-for-plan-to-build-elon-musks-underground-loop-2019-03-12

admin - 15/3/2019 - 13:30

http://www.hybrid.cz/skoda-auto-vybuduje-v-ceske-republice-7-000-dobijecich-bodu-pro-elektromobily

admin - 20/3/2019 - 12:01

http://www.hybrid.cz/tesla-vylepsuje-autonomni-schopnosti-svych-elektromobilu

alamo - 20/3/2019 - 22:14

citace:
Když se nepovede program, tak se ztratí jen práce programátora.
Když se nepovede návrh rakety, tak z toho je většinou ohňostroj za pár milionů...

Alt. si iba nalejete do kufra auta, pár litrov vody..
http://www.autoforum.cz/bleskovky/tesla-nedomyslela-otvirani-zavazadelniku-modelu-3-majitele-ceka-v-desti-prekvapeni/

milantos - 20/3/2019 - 22:43

A to je takový problém dálkově upravit software, aby , když prší, nešel otevřít kufr ?

alamo - 20/3/2019 - 22:55

citace:
A to je takový problém dálkově upravit software, aby , když prší, nešel otevřít kufr ?


Kľudne..
Dokonalé to bude.. Keď vaše auto odmietne vyjsť z garáže, lebo je vonku psotník.. A vyhodí vám hlášku "Chcete objednať taxi? Alebo radšej uprednostníte MHD?"

admin - 21/3/2019 - 21:22

http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-rekordni-prodeje-v-norsku-ale-i-zbytku-evropy

novák - 25/3/2019 - 15:15

Pohled z hlediska investora: https://www.zerohedge.com/news/2019-03-18/modified-ponzi-scheme-2008-78-tesla-operating-cash-flow-has-come-customer-deposits

TomášHabala - 25/3/2019 - 19:37

citace:
Pohled z hlediska investora: https://www.zerohedge.com/news/2019-03-18/modified-ponzi-scheme-2008-78-tesla-operating-cash-flow-has-come-customer-deposits


78% cashu, ktorý má Tesla na účte je z depozitov zákazníkov, ktorí si objednali nové modely. Ale je to lepšie, ako by to boli úročené pôžičky z bánk, ktoré treba vyplatiť v hotovosti. Takto je ten dlh bezúročný a splatný vyrobenými autami.

admin - 25/3/2019 - 20:24

Porsche taky vybírá zálohy. Je to snad něco jiného?

admin - 26/3/2019 - 16:48

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-buildout-overdrive-china-update/

xChaos - 29/3/2019 - 12:35

https://connect.zive.cz/clanky/tesla-obvinila-nekolik-byvalych-zamestnancu-pry-ukradli-informace-a-sli-ke-konkurenci/sc-320-a-197750/default.aspx

Nějakej dement ukradl Tesle obchodní tajemství. Konkrétně muž jménem Christan Dement :-) (teď ještě zbývá počkat, až bude toto odhalení dementováno, některou ze zúčastněných stran :-)

alamo - 29/3/2019 - 14:59

Prosím aké "strašné tajomstvá" asi tak mohol ukradnúť?
https://fontech.startitup.sk/patenty-z-vyvoja-elektromobilov/
Tesla zverejnila svoje patenty, aby zachránila svet. Elon Musk prišiel s vyjadrením, ktoré je inšpiráciou pre nás ostatných

V snahe urobiť svet lepším a čistejším, spoločnosť Tesla už od svojho počiatku v oblasti elektromobilov zverejňuje všetky svoje patenty pre kohokoľvek. Akýkoľvek výrobca tak môže využiť všetky technológie Tesly bez toho, aby naňho bola podaná žaloba.

..
Ak toto obhajcovia toho "defraudanta", Tesle "neodrbú o hlavu" zo všetkých strán a smerov.. Tak stoja fakt za prd.. [upraveno 29.3.2019 15:01] [upraveno 29.3.2019 15:02]

xChaos - 29/3/2019 - 19:08

Myslím, že je u těch patentů nějaký požadavek na fair use, který nutně automobilkám vyhovovat nemusí. A hlavně, ten Dement (a 3 další, méně zvučná jména) vynášel údajně informace, které teprve byly ve vývoji... tedy nejspíš nebyly ani patentované. Takže já to chápu tak, že Tesle hrozí, že si ty uniklé informace patentuje někdo jiný...

alamo - 29/3/2019 - 20:35

Neznamená to okrem iného, že tie "skutočné tajomstvá" nebudú o hardware ale skôr o software..
Jednoduchšie.. Nie o tom ako tie autá postaviť, ale skôr o spôsoboch, akými ich v reále potom "používať"?7

kacenka - 30/3/2019 - 10:52

citace:
Prosím aké "strašné tajomstvá" asi tak mohol ukradnúť?


... tak si tu žalobu přečtěte v originále a nespekulujte!
( https://www.scribd.com/document/402640433/Tesla-s-lawsuit-against-former-employees-Zoox#from_embed )

Ti obžalovaní pacovali v oddělení PDC (Parts Distribution Center) - česky v nákupu dílů a komponentů. A "vynesli" čtyři dokumenty týkající se nákupu dílů. Prostě to byli "skladníci" ...

Zajímavostí je i že dle Tesly je hlavní ztrátou ukradení dokumentu SOP (Standard Operation Procedure - purchase material and handling), tedy "dokument o procesu naskladnění dílce" (česky asi "způsob zpracování naskladnění - skladovou příjemku") si přeposlali na email s poznámkou "jen tak pro zajímavost").

Zajímavé je, že spíš než o tyhle čtyři lidi jde o "bububu" na ostatní. Oni totiž přešli k firmě ZOOX a tam v posledních měsících přešlo už přes 100 nespokojeným zaměstnanců Tesly.

Zajímavý je i časový sled. On totiž odešel jeden z nich. Pak kámošům poslal že se má ve firmě ZOOX dobře, takže ho následovali ...

alamo - 30/3/2019 - 12:45

Ani neviem prečo.. Ale zrazu som si spomenul na také Československé slovo "zakleknout"..

yamato - 1/4/2019 - 08:12

https://www.etrend.sk/trend-archiv/rok-2019/cislo-12/zacnite-si-setrit-na-elektromobil.html

admin - 1/4/2019 - 23:27

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-norway-electric-car-sales/

admin - 1/4/2019 - 23:30

Myslel jsem, že ten vývoj baterií probíhá spíše v Panasonicu...

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-batteries-cobalt-volkswagen/

admin - 4/4/2019 - 09:21

http://www.hybrid.cz/tesla-zverejnila-vyrobni-vysledky-za-1-ctvrtleti-2019

admin - 4/4/2019 - 10:55

http://www.hybrid.cz/skoda-jeste-letos-zahaji-predprodej-elektromobilu-citigo-na-trh-pujde-pristi-rok

admin - 5/4/2019 - 09:16

http://www.hybrid.cz/tesla-autopilot-se-docka-dalsich-vyraznych-zmen-miri-k-plne-autonomni-jizde

admin - 5/4/2019 - 10:15

https://electrek.co/2019/03/26/tesla-shaking-up-german-automakers-model-3/

admin - 6/4/2019 - 23:46

https://cleantechnica.com/2019/04/06/tesla-shanghai-gigafactory-speeds-ahead-roofs-going-up-video/

admin - 6/4/2019 - 23:56

https://evannex.com/blogs/news/infographic-comparing-range-price-of-today-s-top-electric-vehicles

novák - 7/4/2019 - 09:31

citace:
http://www.hybrid.cz/tesla-zverejnila-vyrobni-vysledky-za-1-ctvrtleti-2019


Názorně:



Celkově -31 % proti 4Q 18, v tom -55 % modely S a X.

yamato - 7/4/2019 - 19:14

Fiatesla

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1920063-fiat-sa-vyhne-velkym-pokutam-za-emisie-do-svojej-flotily-zaradi-auta-tesly

admin - 7/4/2019 - 19:30

Není to nějaký opožděný Apríl?

yamato - 7/4/2019 - 20:36

nie, uz aj tu

https://www.etrend.sk/auto/fiat-zapocita-auta-tesly-do-europskej-flotily-aby-splnil-emisne-normy.html

pre Teslu pekne peniaze "zadarmo"

admin - 9/4/2019 - 23:59

https://evannex.com/blogs/news/model-3-gets-more-power-and-range-via-ota-software-update

admin - 10/4/2019 - 00:03

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-best-selling-car-switzerland/

admin - 10/4/2019 - 10:55

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-general-assembly-buildout-update/

admin - 10/4/2019 - 13:48

http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-pokracuje-ve-sve-spanile-jizde-evropou-trha-prodejni-rekordy

admin - 17/4/2019 - 13:51

http://www.hybrid.cz/tesla-pracuje-na-systemu-recyklace-bateriovych-clanku-ktery-pomuze-zlevnit-elektromobily

admin - 17/4/2019 - 15:43

I Poláci lobují...

https://www.teslarati.com/tesla-elon-musk-polish-prime-minister-gigafactory-4-electromobility/

admin - 19/4/2019 - 13:22

"Až s tím přijdou velké zavedené koncerny, tak Teslu převálcují..."

http://www.hybrid.cz/audi-udajne-planuje-snizit-vyrobu-audi-e-tron-na-vine-je-nedostatek-baterii

yamato - 20/4/2019 - 19:16

https://www.etrend.sk/ekonomika/elektromobily-su-menej-ekologicke-nez-dieslove-auta-tvrdi-nemecka-studia.html

je rozkosne jak vsetky tieto studie ignoruju cely tazobny, transportny a vyrobny proces uhlovodikovych paliv. Skratka "mercedes vyprodukuje xx CO2"

TomášHabala - 21/4/2019 - 21:36

Na výrobu jedného galónu benzínu (3,8 litra) spotrebuje rafinéria približne 4,5 kWh elektrickej energie.
https://automix.centrum.sk/revue/832067/rafineria-spotrebuje-rocne-viac-elektriny-ako-niekolko-velkomiest

tycka - 22/4/2019 - 01:07

citace:
Na výrobu jedného galónu benzínu (3,8 litra) spotrebuje rafinéria približne 4,5 kWh elektrickej energie.
https://automix.centrum.sk/revue/832067/rafineria-spotrebuje-rocne-viac-elektriny-ako-niekolko-velkomiest


Z tohoto dokumentu je patrné, že velkou část spotřeby elektrické energie si vyrábějí sami. Počítá se do spotřeby ropy na jeden litr benzínu - jde pro ně o odpad z rafinace ropy - Pro ukázku
https://www.mpo-efekt.cz/dokument/2178.pdf
[upraveno 22.4.2019 01:27]

TomášHabala - 22/4/2019 - 01:43

Vyrábajú elektrickú energiu tým, že spaľujú uhľovodíky, čiže produkujú CO2 a to by sa malo pripočítať k prevádzke spaľovacích áut.

tycka - 22/4/2019 - 01:49

citace:
Vyrábajú elektrickú energiu tým, že spaľujú uhľovodíky, čiže produkujú CO2 a to by sa malo pripočítať k prevádzke spaľovacích áut.

Z rafinerie jde spousta produktů kromě benzínu - především plastů - takže té spotřebě na energie na litr benzínu nevěřím.

martalien - 22/4/2019 - 01:51

citace:
Na výrobu jedného galónu benzínu (3,8 litra) spotrebuje rafinéria približne 4,5 kWh elektrickej energie.
https://automix.centrum.sk/revue/832067/rafineria-spotrebuje-rocne-viac-elektriny-ako-niekolko-velkomiest


3.8l benzinu je minimalne asi 33 kWh energie. Velmi efektivni co se nakladu tyka.
Pro upresneni na vyrobu 100l benzinu potrebuji asi 10-12l benzinu.
Napriklad na vyrobu 5l bionafty potreuji 6.5l nafty.... [upraveno 22.4.2019 02:02]

admin - 23/4/2019 - 14:03

Zítra Tesla ohlásí ztrátu za Q1. Otázka zní, jak velkou...

https://www.marketwatch.com/story/tesla-earnings-the-big-question-is-how-big-is-the-quarterly-loss-2019-04-18

josr - 23/4/2019 - 16:02

Dodávky vozů Tesla v prvním čtvrtletí klesly proti předchozím třem měsícům o 30 procent...

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/tesla-a-panasonic-pozastavily-plany-na-expanzi-tovarny-na-baterie

admin - 24/4/2019 - 22:09

https://evannex.com/blogs/news/tesla-semi-truck-is-delivering-cars

admin - 25/4/2019 - 09:14

http://www.hybrid.cz/tesla-je-opet-v-hluboke-ztrate-uvazuje-o-tovarne-v-nemecku

alamo - 25/4/2019 - 15:03

Mňa s tých "mojich šéfov" jedného dňa drbne.
Pro VW budou elektromobily pohromou, říká, že na každém prodělá 77 tisíc Kč
http://www.autoforum.cz/predstaveni/pro-vw-budou-elektromobily-pohromou-rika-ze-na-kazdem-prodela-77-tisic-kc/

admin - 2/5/2019 - 23:06

31.5.2017 - 09:34

citace:
Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.


3,5%, resp 2,4%(čistě BEV).

http://www.hybrid.cz/evropa-v-breznu-2019-prepsala-dalsi-rekord-v-prodejich-aut-do-zasuvky

josr - 4/5/2019 - 16:32

https://autoroad.cz/ekonomika/96367-zacina-tesla-opet-bojovat-o-preziti-od-investoru-chce-vybrat-2-3-miliardy-dolaru

admin - 8/5/2019 - 12:01

Oproti jiným zemím máme zpoždění. U nich byly nejdříve hybridy a pak teprve BEV už před lety...

http://www.hybrid.cz/cesky-trh-s-novymi-auty-se-propadl-hybridy-ale-rapidne-rostou-elektromobily-na-rekordu

admin - 8/5/2019 - 12:03

citace:
https://autoroad.cz/ekonomika/96367-zacina-tesla-opet-bojovat-o-preziti-od-investoru-chce-vybrat-2-3-miliardy-dolaru


"Boj o přežití" je dost přehnaná představa...

admin - 8/5/2019 - 23:49

https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/05/06/the-reason-renewables-cant-power-modern-civilization-is-because-they-were-never-meant-to/#4b6bbb07ea2b

admin - 9/5/2019 - 23:08

Tesla's three-year old, larger, heavier, seven passenger, performance version of Model X uses less energy and has greater range than the latest attempts by Jaguar and Audi.

https://seekingalpha.com/article/4260602-tesla-still-edge

admin - 10/5/2019 - 14:30

http://www.hybrid.cz/tesla-ziskala-27-mld-noveho-kapitalu-elon-musk-prebira-rizeni-autopilot-tymu

admin - 10/5/2019 - 23:09

https://www.theverge.com/2019/5/10/18564625/elon-musk-vernon-unsworth-pedo-guy-tweets-defamation-lawsuit-trial-date-set

admin - 11/5/2019 - 15:15

https://www.teslarati.com/tesla-panasonic-sees-gigafactory-1-yields-model-s-model-x-demand/

admin - 11/5/2019 - 21:00

https://www.teslarati.com/tesla-most-loved-brand-auto-trader-2019-new-car-awards

admin - 13/5/2019 - 01:32

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-autopark-vs-bmw-330i-g20-parking-assist-video/

admin - 13/5/2019 - 17:36

admin - 13/5/2019 - 17:58

Panasonic nějak furt nestíhá...

https://electrek.co/2019/05/13/tesla-model-y-production-battery-shortage-panasonic/

admin - 13/5/2019 - 22:07

https://www.teslarati.com/tesla-drives-volkswagen-herbest-diess/

admin - 14/5/2019 - 21:00

Jak podpořit elektromobily. Ale jen ty naše.

http://www.hybrid.cz/nemecko-mozna-zvazuje-zdvojnasobeni-dotace-na-nakup-elektromobilu

admin - 16/5/2019 - 23:42

https://www.theverge.com/2019/5/16/18627746/tesla-fire-battery-software-update-model-s-x

admin - 18/5/2019 - 00:24

http://www.hybrid.cz/tesla-dokoncila-nakup-maxwellu-chysta-prelomove-vylepseni-baterii-nastup-solid-state

josr - 20/5/2019 - 08:36

https://freebit.cz/tesla-do-deseti-mesicu-zkrachuje-elon-musk-kontroluje-naklady/

admin - 20/5/2019 - 21:38

Dost mazec...

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-china-rises-elon-musk-sci-fi-projects/

admin - 22/5/2019 - 11:26

Bloomberg tracker se dostal nad 6000.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Véna - 22/5/2019 - 13:47

citace:
https://freebit.cz/tesla-do-deseti-mesicu-zkrachuje-elon-musk-kontroluje-naklady/


A není to spíš průšvih, že Musk kontroluje náklady?? Většinou to znamenalo, že rozhazuje a nesmyslně investuje do blbostí ... Mno, uvidíme ... Kdyžtak má VW dost velký balík, aby teslu koupila

admin - 22/5/2019 - 14:52

Takových vln kontrol a třeba i vyhazování bylo už několik a moc to nekoresponduje s výsledky firmy.

VW má ještě nějaké peníze po těch průšvizích?
Já bych to viděl spíše na Apple. Úvahy o tom už byly. I schůzka Muska s vedením Applu, někdy před třemi roky. Plus mínus.

TomášHabala - 23/5/2019 - 14:32

Elon v emaile zamestnancom predpovedal, že tento kvartál dosiahne Tesla nový rekord v počte vyrobených a dodaných áut, ale potrebujú zvýšiť výrobu modelu 3 na 1000 áut denne, 7000 týždenne. Doteraz najviac áut dodali vo 4. kvartáli 2018 - 90700.
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-will-beat-q4-2019-model-3-deliveries-leaked-elon-musk-email/

admin - 23/5/2019 - 23:09

Začínají nabírat.

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-jobs-first-interior-images/




Véna - 24/5/2019 - 13:11

Docela dobrý článek. https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/tesla-akcie-propad-bankrot.A190522_194517_eko-zahranicni_div

Uvidíme, za Musk vytáhne něco zajímavého ... Ale bude to muset být extra kalibr.

admin - 24/5/2019 - 14:54

https://www.teslarati.com/tesla-self-driving-patent-teases-ai-safety-improvements/

admin - 24/5/2019 - 23:04

Závod. Povrchem, nebo tunelem?

https://twitter.com/boringcompany/status/1131809805876654080

admin - 25/5/2019 - 14:39

Tak to nevím, jak se bude zákazníkům líbit...

https://electrek.co/2019/05/24/tesla-limiting-supercharger-busy/

admin - 28/5/2019 - 14:12

http://www.hybrid.cz/volkswagen-ma-problem-samsung-slibil-20-gwh-baterii-ale-dodat-muze-jet-5-gwh

alamo - 28/5/2019 - 15:33

citace:
http://www.hybrid.cz/volkswagen-ma-problem-samsung-slibil-20-gwh-baterii-ale-dodat-muze-jet-5-gwh

Takto sa za socializmu plnili plány na "päťročnice"..
Vraj "nevstúpiš dvakrát do tej istej rieky.."
Ale do "sračiek" to asi ide..

admin - 11/6/2019 - 14:23

Teslou na Bajkonur? Ehm. Nebudou to někteří považovat za provokaci?

https://electrek.co/2019/06/04/tesla-expand-kazakhstan/

admin - 12/6/2019 - 16:50

Zas uteče konkurenci?

https://electrek.co/2019/06/12/tesla-battery-cell-production-maxwell-tech/

admin - 17/6/2019 - 10:22

Že by se konečně Tesla Solar pořádně rozeběhla?

https://electrek.co/2019/06/13/tesla-solar-roof-tile-techonology-custom-fittings/

alamo - 18/6/2019 - 15:39

Elon oznámil, že zrušil svoj "čvirikací" účet..
Investori to vyhodnotili ako skutočne pozitívnu správu.. Cena akcií začala rásť..
Problém je, že tú správu o zrušení účtu, Elon oznámil pomocou "čvirikania"..
Nie je to trochu paradox?
https://finance.yahoo.com/m/7951c0b7-e545-3fac-89d4-bfe95e605af8/tesla-rallies-after-elon-musk.html

admin - 18/6/2019 - 23:49

Standardní modely 3 za cca 35k$ se už dodávají. V USA, s jejich daněmi, aby zas někdo nerýpal.

https://electrek.co/2019/05/26/tesla-start-selling-standard-range-model-3-locked-features/

alamo - 19/6/2019 - 15:47

Mám otázku..
Prečo Elon, sám od seba nestvorí a nedá do predaja čosi takéto?
https://techcrunch.com/2019/06/18/simone-giertzs-converted-tesla-model-3-pickup-truck-is-wonderful/?yptr=yahoo

Namiesto toho jeho postoje sú..
Nevyrobíme "Sko" kombík..
Nebudeme vyrábať motorky.. Ani len blbý skúter..

Ale prečo? A je to rozumné?
..
Snažiť sa masovo produkovať autá, a zo sedanu nespraviť ešte navyše aspoň kombi a hatchback s minimálnymi nákladmi a veľkým ziskom..
To je dosť.. Ja neviem čo... [upraveno 19.6.2019 15:53]
..
Ale my to samozrejme postavíme.. Ale musí to vypadať ako zo sci fi filmu..
https://www.pcrevue.sk/a/Elon-Musk--Pickup-Tesla-bude-vyzerat-ako-zo-sci-fi-filmu
A budeme na to musieť, dať šialené prachy na vývoj a dokonca postaviť úplne novú továreň, za ešte šialenejšie prachy..
Kašľať na to, že by sa to všetko dalo vyrobiť hneď a na tej istej výrobnej linke..

A práve preto, ma z Elona ide "poraziť"
[upraveno 19.6.2019 16:12]

admin - 19/6/2019 - 16:08

Ale vždyť se na tom pracuje.

https://insideevs.com/news/342534/future-electric-pickup-trucks-worth-waiting-for/

Jen to holt nejde přes noc.

alamo - 19/6/2019 - 16:13

citace:
Ale my to samozrejme postavíme.. Ale musí to vypadať ako zo sci fi filmu..
https://www.pcrevue.sk/a/Elon-Musk--Pickup-Tesla-bude-vyzerat-ako-zo-sci-fi-filmu
A budeme na to musieť, dať šialené prachy na vývoj a dokonca postaviť úplne novú továreň, za ešte šialenejšie prachy..
Kašľať na to, že by sa to všetko dalo vyrobiť hneď a na tej istej výrobnej linke..

A práve preto, ma z Elona ide "poraziť"


Podarilo sa mi to napísať zrozumiteľne?

admin - 19/6/2019 - 16:18

No to jsi napsal ty. A teď co vlastně napsal/řekl Musk?

alamo - 19/6/2019 - 16:25

Elon zatiaľ vymyslel a "napísal"..
Vymýšľal "ponorku", pre záchranu z jaskyne..
A toho kto mu povedal, že je to zbytočná blbina, nazval pedofilom?

A to sa vám stane, vždy keď sa obklopíte ľuďmi ktorý od vás chcú iba samé "geniálnosti"..
Na triviálnosti kašlete..
A to vás môže potencionálne aj zničiť..

alamo - 19/6/2019 - 18:53

A nakoniec človek zistí, že debatuje sám zo sebou..

Abraxis - 20/6/2019 - 00:08

citace:

A budeme na to musieť, dať šialené prachy na vývoj a dokonca postaviť úplne novú továreň, za ešte šialenejšie prachy..
Kašľať na to, že by sa to všetko dalo vyrobiť hneď a na tej istej výrobnej linke..


Kde se stavi nova tovarna na pickup? To mas nejake uplne nove secret info z Tesly?

alamo - 20/6/2019 - 15:05

Abraxis
Vyhral si debatu.. "Kontumačne".
Ja totiž nijaké tajné informácie nemám..

Má ich vôbec Elon?
Má nejaké tajné informácie?

admin - 21/6/2019 - 15:44

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-destroys-ev-prejudice-germany-review/

admin - 25/6/2019 - 11:10

https://electrek.co/2019/06/24/tesla-tariff-exemption-battery-cell-aluminum-document-ramp-up/

admin - 3/7/2019 - 10:04

http://www.hybrid.cz/tesla-pokorila-ctvrtletni-rekord-dodala-celosvetove-95-200-aut-akcie-stoupaji

alamo - 4/7/2019 - 23:45

Potrebuje samoriaditeľné auto lidar (ako súčiastku), alebo nepotrebuje?
Elon tvrdí že.. (ak neviete čo.. tak to veľmi nesledujete..)
Má Elon "pravdu"? Alebo sa v tomto konkrétne mýli? [upraveno 4.7.2019 23:46]

admin - 5/7/2019 - 00:30

Podle těch cen očividně pravdu má. Ale třeba cena lidaru spadne a začne je používat taky. Čort znaet...

Alchymista - 5/7/2019 - 11:41

citace:
Potrebuje samoriaditeľné auto lidar (ako súčiastku), alebo nepotrebuje?
Potrebuje aktuálnu (v stotinách sekundy) "mapu" priestoru, v ktorom sa má pohybovať, vrátane detekcie pohyblivých objektov a určenia ich vektorov pohybu. Ako ju získa, je vlastne nepodstatné...
Človek si vystačí s dvomi nie príliš kvalitnými optickými senzormi - ale vývoj software a hardware pre spracovanie dát trval asi tak pol miliardy rokov...

xChaos - 5/7/2019 - 18:03

https://www.theverge.com/2019/7/5/20683111/toyota-prius-plug-in-hybrid-solar-roof-range-electricity-energy-environment
Toyota will start testing a new solar roof for the Prius that it says can add as much as 44.5 km of range to the plug-in hybrid a day. The solar cells, which are being manufactured by Sharp, are just 0.03mm thick, but deliver around 860 watts of power, and can even charge the car while it’s being driven.

admin - 6/7/2019 - 00:42

https://electrek.co/2019/06/26/tesla-cells-in-house-secret-battery-lab/

admin - 6/7/2019 - 10:07

https://www.teslarati.com/tesla-fixes-model-s-battery-fire-issue-shanghai/

admin - 7/7/2019 - 15:09

https://electrek.co/2019/06/26/tesla-expand-eastern-europe-elon-musk-plea-owners/

alamo - 8/7/2019 - 22:53

https://fontech.startitup.sk/tesla-spravi-po-dosiahnuti-konkretneho-ciela-radikalny-krok-zakaznici-si-uz-tak-lahko-elektromobil-nekupia/
He..
Ak plánom Elona Muska je..
Aby boháč mohol jazdiť svojim súkromným "kočiarom".. A spodina nemala ani na "drožku"..
Tak by to sedelo..

alamo - 8/7/2019 - 23:11

https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-hints-at-future-price-increase-for-self-driving-robo-teslas-2019-07-08?siteid=yhoof2&yptr=yahoo
Buďto nepríjemne veľa ľudí o sebe zistí, že sú "socky"..
Alebo tento "plán" jednoducho skrachuje..

alamo - 9/7/2019 - 00:11

Keď počujem akéhokoľvek plány Elona Muska do budúcnosti ..
Ja už fakt neviem či si "učurnúť" od strachu, alebo sa uchechtať..

tycka - 9/7/2019 - 01:08

citace:
https://fontech.startitup.sk/tesla-spravi-po-dosiahnuti-konkretneho-ciela-radikalny-krok-zakaznici-si-uz-tak-lahko-elektromobil-nekupia/
He..
Ak plánom Elona Muska je..
Aby boháč mohol jazdiť svojim súkromným "kočiarom".. A spodina nemala ani na "drožku"..
Tak by to sedelo..

Za předpokladu, že se tak zachovají všechny automobilky na světě, by to mohlo fungovat...
Jenže, to dřív bude pořádná pokuta od antimonopolního úřadu za kartelové jednání - alespoň co se týče Evropy a jejich automobilek.

alamo - 9/7/2019 - 15:56

Nakoľko ste si ochotný pripustiť..
Že Elonove "vesmírne plány", a "automobilové plány".. Majú tú istú "podstatu"?

yamato - 9/7/2019 - 16:22

citace:

He..
Ak plánom Elona Muska je..
Aby boháč mohol jazdiť svojim súkromným "kočiarom".. A spodina nemala ani na "drožku"..
Tak by to sedelo..


vyjasnime si to:
-vadí ti elektromobil ako taký
-vadí ti, že je drahý
-vadí ti, keď sa dotuje aby bol dostupnejší
-rovnako ti ale vadí, ak sa elektromobilov bude vyrábať menej
-rovnako ti ale vadí, ak budú menej dostupné a väčšina ich mať nebude

suma sumárum, odporuješ sám sebe a jediný tvoj konzistentný názor spočíva v tom, že nenávidíš Elona Muska. Väčšina tvojich komentárov sa dá skrátiť na Nenávidím Elona Muska.

Čo sa týka tohto konkrétneho plánu, jeho podstata je pomerne triviálna.
Kúpa auta dnes znamená vyhodenie veľa peňazí z okna. Vraví sa že nové autá strácajú hodnotu už vo chvíli keď opúšťajú predajňu. Troj-štvorročné auto väčšinou už odpísalo polovicu svojej hodnoty.

Robo-taxíky budú z ekonomického hľadiska niečo diametrálne odlišné. Keďže budú voziť ludí za úplatu, bude to majetok ktorý nesie výnos. Tzn. niečo ako investícia. A pokiaľ väčšina spoločnosti pristúpi na tento robo-taxi spôsob dopravy, tak to bude sakramentsky výnosná a bezpečná investícia. A preto sa nebudú predávať za cenu niečoho, čo za 4 roky stratí polovicu hodnoty, ale za cenu niečoho, čo za 4 roky prinesie XY% zisku po zohľadnení údržby - podobne ako napr. byt kupovaný na prenájom. Mimochodom väčšina ľudí v západných metropolách býva práve týmto spôsobom - podľa teba "socky".

Čo sa týka "sociek", je predpoklad že po zabehaní robo-taxíkov sa veľká časť populácie zbaví svojich áut, keďže znova - je to niečo pomerne drahé, čo za 4 roky stratí polovicu svojej hodnoty. Pokiaľ robo-taxi prinesie viacmenej rovnakú službu z hľadiska pohotovosti a komfortu za ďaleko nižšiu cenu, tak je to len otázka zdravého rozumu.

[upraveno 9.7.2019 16:28] [upraveno 9.7.2019 16:30]

alamo - 9/7/2019 - 16:42

yamato
V istom ohľade.. Ti musím dať za pravdu..
Áno.. Áno..
Ale je fascinujúce, koľko si toho ochotný popísať iba preto, aby si nemusel dať konkrétnu odpoveď na jednoduchú otázku..

yamato - 9/7/2019 - 16:54

citace:
yamato
V istom ohľade.. Ti musím dať za pravdu..
Áno.. Áno..
Ale je fascinujúce, koľko si toho ochotný popísať iba preto, aby si nemusel dať konkrétnu odpoveď na jednoduchú otázku..


tvoje myšlienkové pochody sa pomerne ťažko interpretujú, takže - čo je otázka?

alamo - 9/7/2019 - 16:59

yamato
Prečo si ľudia kupujú "vianočné ozdoby"?

Veď je to "zbytočnosť"..
Ako to že to prispieva k ekonomickému rastu?
Ak je to "zbytočnosť", mali by sme sa ich snažiť zakázať..
Ak to podporuje rast.. Mali by sme ich dotovať?

alamo - 9/7/2019 - 17:15

Elektromobil (momentálne.. snáď sa to v budúcnosti zmení..) = vianočná ozdoba..
[upraveno 9.7.2019 17:15]

alamo - 9/7/2019 - 18:10

citace:
citace:
Potrebuje samoriaditeľné auto lidar (ako súčiastku), alebo nepotrebuje?
Potrebuje aktuálnu (v stotinách sekundy) "mapu" priestoru, v ktorom sa má pohybovať, vrátane detekcie pohyblivých objektov a určenia ich vektorov pohybu. Ako ju získa, je vlastne nepodstatné...
Človek si vystačí s dvomi nie príliš kvalitnými optickými senzormi - ale vývoj software a hardware pre spracovanie dát trval asi tak pol miliardy rokov...

Čo to znamená "samoriaditeľné auto"?
V zmysle - zadáte kam sa chcete dopraviť, iba cieĺ, a auto vás tam už dopraví samo..
Také auto, nepotrebuje úplne žiadne senzory, ani vladtný "mozog"..
Stačí mu "WiFina", pomcou ktorej sa pripojí k centrálnemu dispečingu. Ten ho bude ovládať na diaľku..
A bolo by to realizovateľné už dnes, s pomocou dnešnej technológie..
Keby ste to samozrejme chceli..
Naozaj to chcete?

alamo - 9/7/2019 - 18:22

Na kieho frasa, majú byť v každom aute individuálne kamery, senzory, radary a lidar?
Keď ich bude "undrt tauznt" zavesených na každom stĺpe "verejného osvetlenia", všade naokolo,a auto bude tie informácie schopné zdieľať?

Alchymista - 9/7/2019 - 18:26

pokiaľ bude spoločnosť ochraňovať idiotov a ignorantov, ktorý vlezú na cestu "lebo môžu" a "niekto im nebude rozkazovať" tak "tvoj systém" nemôže fungovať

alamo - 9/7/2019 - 18:41

Alchymista..
Je mi ľúto.. V ľudskej spoločnosti, toho obvykle najviac dosiahnu akurát sociapati..
"Pokrok" bude predstavovať ten moment, keď si to "normálny" ľudia aspoň pripustia..

tycka - 9/7/2019 - 19:12

citace:
. Pokiaľ robo-taxi prinesie viacmenej rovnakú službu z hľadiska pohotovosti a komfortu za ďaleko nižšiu cenu, tak je to len otázka zdravého rozumu.

Neposkytne - neboť nebude tolik aut, aby například všechny zájemce odvezli na chalupu a jinam na rekreaci a to v rozumné době. Tedy nikoliv až s přistavením někdy pozdě večer.
Nijak jim nevadí, že auto je jen vozí na chalupu a v létě k moři - mají ho prostě vždy k dispozici když ho oni potřebují a nikoliv, kdy to vyhovuje pronajímateli.

alamo - 9/7/2019 - 19:21

tyčka
Prosím.. Medzi "autom" a "autobusom", je nejaký ten rozdiel..
Obovám sa že Elon ho nechápe.. Lebo nikdy nijakým autobusom osobne necestoval..
Nie som si tým istý.. Rád by som sa ho na to opýtal.. [upraveno 9.7.2019 19:23]

alamo - 9/7/2019 - 19:31

He..
Je to fakt sranda..
Ale Elon nepredstavil, neponúkol..
Elektrický samoriaditeľný autobus..
Vážne sa obávam.. Že to preto, lebo ani lem netuší že niečo také ako autobus existuje..

alamo - 9/7/2019 - 19:56

Snáď v Elovích víziách.
Je autobus (obzvlášť MHD) vyhynulí druh..
To by bolo pozitívum.. Pripúšťam..
Ale pochybujem.

Abraxis - 10/7/2019 - 00:26

citace:
Snáď v Elovích víziách.
Je autobus (obzvlášť MHD) vyhynulí druh..
To by bolo pozitívum.. Pripúšťam..
Ale pochybujem.


Pokud je pro elektricke autobusy takovy trh, tak zkus udelat business model a sehnat investory...

yamato - 10/7/2019 - 07:59

citace:
yamato
Prečo si ľudia kupujú "vianočné ozdoby"?

Veď je to "zbytočnosť"..
Ako to že to prispieva k ekonomickému rastu?
Ak je to "zbytočnosť", mali by sme sa ich snažiť zakázať..
Ak to podporuje rast.. Mali by sme ich dotovať?


Aka je teda otazka?

yamato - 10/7/2019 - 08:45

citace:

Neposkytne - neboť nebude tolik aut, aby například všechny zájemce odvezli na chalupu a jinam na rekreaci a to v rozumné době.


no tá myšlienka je práve postavená na tom, že bude. Pretože každé súkromné auto bude taxi, to jest tisíce a tisíce taxíkov na cestách.

Myslím si že aj to je dôvod, prečo Elon hovorí o budúcom zdražovaní - aby sa všetci majitelia pozerali na svoje autá ako na investíciu, a nenechali ich stáť v garáži.

Lusyen - 10/7/2019 - 10:27

citace:
citace:

Neposkytne - neboť nebude tolik aut, aby například všechny zájemce odvezli na chalupu a jinam na rekreaci a to v rozumné době.


no tá myšlienka je práve postavená na tom, že bude. Pretože každé súkromné auto bude taxi, to jest tisíce a tisíce taxíkov na cestách.

Myslím si že aj to je dôvod, prečo Elon hovorí o budúcom zdražovaní - aby sa všetci majitelia pozerali na svoje autá ako na investíciu, a nenechali ich stáť v garáži.


nechcem nikoho uraziť ale mnohí ľudia sú s prepáčením prasiatka a hodne dlho by som zvažoval či budem prenajímať nezmámim ľuďom svoje auto v ktorom vozím rodinu a za ktoré som vysolil 100 tácov, takže si myslím, že toot bude fungovať tak, že firma nakúpi desiatky automobilov abude ich takýmto spôsobom prevádzkovať a takýchto firiem bude XY, tak ako dnes taxislužby

yamato - 10/7/2019 - 11:01

citace:

nechcem nikoho uraziť ale mnohí ľudia sú s prepáčením prasiatka a hodne dlho by som zvažoval či budem prenajímať nezmámim ľuďom svoje auto v ktorom vozím rodinu a za ktoré som vysolil 100 tácov, takže si myslím, že toot bude fungovať tak, že firma nakúpi desiatky automobilov abude ich takýmto spôsobom prevádzkovať a takýchto firiem bude XY, tak ako dnes taxislužby


vzhľadom na avizované zdraženie je to dosť pravdepodobné. Funkčnosti tohto "systému" to ale nebráni, skôr naopak - málo jednotlivcov má taký kapitál, aby mohli sami investovať do takýchto aktív, ako sú byty alebo autá.

Pre takýchto ľudí existujú fondy, ktoré ten kapitál naakumulujú a potom investujú. Je to v podstate úplne rovnaké ako keď si kúpite podielové listy nejakého akciového fondu, pretože z vlastných úspor nemáte šancu nakúpiť nejaké rozumne diverzifikované portfólio.

alamo - 10/7/2019 - 15:51

citace:
Aka je teda otazka?

Ja už ani neviem..
Stratil som "niť"..
Ale ODPOVEĎ je dosť smutnosmiešna..
My dvaja sa tu môžeme navzájom trolliť a súťažiť v tom komu skôr "praskne cévka", ešte intenzívnejšie ako priaznivci problému "Rusi vs. Američania"

yamato - 10/7/2019 - 15:55

citace:

Ja už ani neviem..
Stratil som "niť"..


tak potom nevypisuj že sa vyhýbam tvojim otázkam, keď si ich ani nepamätáš. Zrejme nie sú až tak zásadné.

alamo - 10/7/2019 - 16:01

Dúfajme že sú fakt efemérne..
Ale viac prekvapený z vývoja udalostí budeš ty..

yamato - 10/7/2019 - 16:29

citace:
Dúfajme že sú fakt efemérne..
Ale viac prekvapený z vývoja udalostí budeš ty..


tak to bude novinka. Doteraz boli prekvapení viac odborníci na to jak nič nejde. Vlastne v celej ľudskej histórii (naštastie).

alamo - 10/7/2019 - 16:35

To je sranda..
Elon je vraj tiež nešťastný a prekvapený..
https://finance.yahoo.com/m/bdd34979-1e37-3d6f-b8ea-46d2ee23099c/elon-musk-%26%2339%3Bunhappy%26%2339%3B.html
V článku sa bohužiaľ nespomína, či tý "ajťáci" dostali padáka.. Alebi radšej zdrhli sami..

alamo - 10/7/2019 - 16:50

citace:
citace:
Snáď v Elovích víziách.
Je autobus (obzvlášť MHD) vyhynulí druh..
To by bolo pozitívum.. Pripúšťam..
Ale pochybujem.


Pokud je pro elektricke autobusy takovy trh, tak zkus udelat business model a sehnat investory...

Bolo by ich treba nejak dotovať.. S čoho?
Dosiahnuť zisk pri prevádzkovaní MHDéčky.. To je taký malý ekonomický zázrak..
To by musel byť "nadElon", aby na niečo také ľudí - investorov namotal..
Je mi ľúto, radšej v tomto Elonovi konkurovať nebudem..

yamato - 10/7/2019 - 17:06

citace:

Bolo by ich treba nejak dotovať.. S čoho?


miera dotovania všetkého možného v ropnej ekonomike tu bola rozoberaná viackrát. Evidentne tá informácia neprešla cez tvoj anti-elektro firewall, keď dotovanie neustále vyťahuješ ako nejaký negatívny argument.

Zaujímalo by ma, aký máš plat (to je rečnícka otázka, neodpovedaj). Predpokladám že taký "slovenský". Cítiš sa dobre pri pomyslení, že sa z neho skladáš týmto detičkám na sladký a ľahký život? Táto dotácia je v poriadku?

[upraveno 10.7.2019 17:07]

alamo - 10/7/2019 - 17:20

Osobne som "roboš".. Makám pri páse..
Môj plat nepresiahne 800 eur mesačne..
Si predstav.. Dokážem s toho ešte aj ušetriť..
Osobne nevlastním nijaký automobil..
Ja nemám vodičský preukaz na osobný automobil.. Si predstav..
Už som o tom uvažoval, že si vodičák spravím..
Ale.. Ja sa dokážem tak zamyslieť.. Že svet okolo mňa proste prestane existovať..
Hmm.. Keby sa mi to stalo za volantom.. Asi by to nedopadlo dobre..

yamato - 10/7/2019 - 19:05

myslis si ze ked nemas vodicak, tak sa arabskym detickam neskladas?

alamo - 10/7/2019 - 20:33

Eh.. To mal byť "argument"?

yamato - 10/7/2019 - 21:48

citace:
Eh.. To mal byť "argument"?


...pyta sa majster argumentu

alamo - 11/7/2019 - 08:04

Aspoň zanechávam menšiu "uhlíkovú stopu".
Dokonca menšiu ako niekto kto jazdí v Tesle.
Veď predovšetkým o to ide. Alebo, vlastne ani nie?

yamato - 11/7/2019 - 10:01

citace:
Aspoň zanechávam menšiu "uhlíkovú stopu".
Dokonca menšiu ako niekto kto jazdí v Tesle.


takze riesenie uhlikovej stopy je nepouzivat auta? alebo rovno navrat do jaskyne? nakoniec sa z teba vykluje alarmisticky ekoterorista

Abraxis - 11/7/2019 - 12:20

citace:
Aspoň zanechávam menšiu "uhlíkovú stopu".
Dokonca menšiu ako niekto kto jazdí v Tesle.
Veď predovšetkým o to ide. Alebo, vlastne ani nie?



To je hoax. Staci jednoduchy google search, abys to zjistil. Napriklad: https://electrek.co/2019/04/22/study-electric-cars-dirtier-diesel-debunked/

admin - 12/7/2019 - 11:25

http://www.hybrid.cz/tesla-pripravuje-masivni-navyseni-vyroby-modelu-3-nebo-zahajeni-vyroby-tahace-tesla-semi-naznacuji-zdroje

alamo - 12/7/2019 - 18:49

Abraxis
Úplne som zmrzol na riešení problému, či na to postnúť odkaz na Princové jsou na draka - Statistika..
Alebo skôr Plavci - Promvaní inženýři..
Ale všetky tie úvahy, prehlušil refrén..
"Radšej zostaneme pri tej našej téme,
že my mladí to hádam dáko prežijeme,
tak poďme na to pivo, nahúliš sa ako kozmonaut."

Abraxis - 13/7/2019 - 07:42

citace:
Abraxis
Úplne som zmrzol na riešení problému, či na to postnúť odkaz na Princové jsou na draka - Statistika..
Alebo skôr Plavci - Promvaní inženýři..
Ale všetky tie úvahy, prehlušil refrén..
"Radšej zostaneme pri tej našej téme,
že my mladí to hádam dáko prežijeme,
tak poďme na to pivo, nahúliš sa ako kozmonaut."


To je naprosto skvely argument. Jen z neho neho porad nechapu, s jakym udajem uvedenym v tom clanku nesouhlasis. Mohl bys to prosim trochu detailneji rozvest? Dekuji.

alamo - 13/7/2019 - 10:04

Abraxis..
Ja "vlastním" nijaký osobný automobil..
Otázka je, či vďaka tomu žijem ekologickejšie ako niekto, kto hocijaký osobný automobil vlastní?

Abraxis - 13/7/2019 - 22:34

citace:
Abraxis..
Ja "vlastním" nijaký osobný automobil..
Otázka je, či vďaka tomu žijem ekologickejšie ako niekto, kto hocijaký osobný automobil vlastní?


Samozrejme zadne auto je vzdy ekologictejsi nez mit auto. To nikdo nerozporuje. Ale o tom debata nebyla - ta byla o tom, ze elektroauto je ekologictejsi, nez ICE auto.

alamo - 14/7/2019 - 08:35

Abraxis
No dobre..
A kde urobili súdruhovia chybu?
http://www.autoforum.cz/predstaveni/bruselska-organizace-dala-facku-bruselu-diesel-vysel-z-testu-cisty-jako-elektromobil/
Bruselská organizace dala facku Bruselu, diesel vyšel z testu čistý jako elektromobil
Osud někdy dokáže být velmi ironický. Jinak nelze popsat situaci, kdy závěry organizace, kterou EU spolufinancuje, podkopávají tvrzení samotné Unie.
..
Zajímavé navíc je, že tvůrci indexu zmiňují jeho nedostatky. Měřící cyklus je zaměřen pouze na samotný provoz auta, nikoliv na jeho výrobu. S nápravou se ovšem počítá, zavedena by navíc měla být relativně brzy. Pak se snadno stane, diesely začnou elektrické vozy válcovat, neboť jejich výroba je pro přírodu méně zatěžující.

yamato - 14/7/2019 - 09:08

citace:

A kde urobili súdruhovia chybu?


pravdepodobne tu:
"Měřící cyklus je zaměřen pouze na samotný provoz auta, nikoliv na jeho výrobu."

Predpokladam, ze do provozu auta sa (tak ako vzdy pri takychto "prekvapivych" studiach) nezapocitava vytazenie ropy, jej transport, spracovanie a transport nafty na cerpacku.

Studia skratka porovna emisie na vyrobu kilowattov (najlepsie z uholnych elektrarni...) a porovna to s emisiami co vypusti dieselovy motor. Simsalabim, diesel je vlastne ekologicky.

Lenze ta nafta sa v nadrzi nezjavuje carovne z nicoho ako kvantova fluktuacia. Ona sa tam nejako musi dostat. A do tychto emisii "mimo provozu auta" toho mozeme zapocitat skutocne vela, vratane napr. tohoto https://svet.sme.sk/c/22166148/britske-lode-v-perzskom-zalive-su-v-stave-najvyssej-pohotovosti.html

alamo - 14/7/2019 - 12:44

yamato
Tak navrhni vlastný testovací cyklus, ktorý bude počítať úplne so všetkým.

yamato - 14/7/2019 - 13:12

citace:
yamato
Tak navrhni vlastný testovací cyklus, ktorý bude počítať úplne so všetkým.


to je prave ten problem tychto studii. Objektivnej odpovede sa skratka nemozes dobrat. Ine to bude v oblasti, kde vacsina energie je zo solarov alebo z jadra, a ine v oblasti kde sa spaluje uhlie. Inak to vychadza ak beries priemernu spotrebu v meste, inak na dialnici.

A hlavne - sucasna ropna ekonomika je tak poprepajana, ze skutocne nevies co vsetko pocitat do tej spotreby. Na tom aby sa ti "zjavil" ten diesel v nadrzi pracuju statisice ludi a cele krajiny, prieskum, tazba, preprava, spracovanie, ale aj geopolitika, armada atd. Co taki lodiari? Kolko CO2 sa vypusti pri stavbe ropneho tankera?

Faktom zostava, ze kW sa da vyrobit roznymi sposobmi. Dieslove auto pojde iba na diesel.

tycka - 14/7/2019 - 15:23

citace:
Predpokladam, ze do provozu auta sa (tak ako vzdy pri takychto "prekvapivych" studiach) nezapocitava vytazenie ropy, jej transport, spracovanie a transport nafty na cerpacku.

Stejně se do provozu elektromobilu nezapočítává bourání vesnic, následná těžba uhlí a jeho převážení vlaky do uhelné elektrárny.
Stejně tak do elektřiny s plynové elektrárny není započítána těžba a transport zemního plynu.

citace:
zapocitat skutocne vela

Jako by se ty lodě jinak neúčastnili běžného výcviku.

alamo - 14/7/2019 - 15:26

Súčasná ropná ekonomika.. Na to som zabudol..
Ten kto si kupuje Teslu, kupuje si ju za peniaze ktoré pochádzajú s ropnej ekonomiky.
Rozhodne na nej, vďaka nej musí zarábať a profitovať omnoho viac ako ja.

A zrazu mi niekto taký, kto podľa všetkého zarába následne konzumuje omnoho viac ako ja.. A teda aj omnoho viac likviduje přírodu..
Začne robiť výčitky a požadovať aby som žil "skromnejšie".

Ako sa niekto môže čudovať, že ma to celé neuveriteľne serie a som s toho furt nasratý?

Abraxis - 14/7/2019 - 15:40

citace:
Súčasná ropná ekonomika.. Na to som zabudol..
Ten kto si kupuje Teslu, kupuje si ju za peniaze ktoré pochádzajú s ropnej ekonomiky.
Rozhodne na nej, vďaka nej musí zarábať a profitovať omnoho viac ako ja.

A zrazu mi niekto taký, kto podľa všetkého zarába následne konzumuje omnoho viac ako ja.. A teda aj omnoho viac likviduje přírodu..
Začne robiť výčitky a požadovať aby som žil "skromnejšie".

Ako sa niekto môže čudovať, že ma to celé neuveriteľne serie a som s toho furt nasratý?


Tady mas clanek, ktery to podrobne vyvraci: https://electrek.co/2019/04/22/study-electric-cars-dirtier-diesel-debunked/

kacenka - 14/7/2019 - 16:48

citace:
citace:
yamato
Tak navrhni vlastný testovací cyklus, ktorý bude počítať úplne so všetkým.


to je prave ten problem tychto studii. Objektivnej odpovede sa skratka nemozes dobrat. Ine to bude v oblasti, kde vacsina energie je zo solarov alebo z jadra, a ine v oblasti kde sa spaluje uhlie. Inak to vychadza ak beries priemernu spotrebu v meste, inak na dialnici.

A hlavne - sucasna ropna ekonomika je tak poprepajana, ze skutocne nevies co vsetko pocitat do tej spotreby. Na tom aby sa ti "zjavil" ten diesel v nadrzi pracuju statisice ludi a cele krajiny, prieskum, tazba, preprava, spracovanie, ale aj geopolitika, armada atd. Co taki lodiari? Kolko CO2 sa vypusti pri stavbe ropneho tankera?

Faktom zostava, ze kW sa da vyrobit roznymi sposobmi. Dieslove auto pojde iba na diesel.


Dvě poznámky:
1) Diesel/benzín/kerosen se dá vyrábět mnoha různými způsoby. Z válka se dělal v Lovosicích z uhlí, letadlové lodě US Navy jej umí dělat z vody+vzduchu+nadbytečné energie z atomového reaktoru. I Musk na Marsu jej plánuje vyrábět pomocí elektřiny, vody a CO2 z atmosféry. Těžba ropy je prostě nyní jen na Zemi nejefektivnější a nejlacinější způsob jejich opatření.
Na tyto kapalná paliva je třeba spíš nahlížet jako na výborný a logisticky výhodný zásobník energie.

2) Pokud chcete porovnávat hodně různé věci v ekonomice, pak si uvědomte, že existuje jedna obecně zavedená metoda ocenění téměř čehokoliv.
Jsou to peníze. Speciálně zde CENA NÁKUPU.
No a dokud bude elektromobil dražší (i se započtením celého svého životního cyklu), tak je méně ekonomický/efektivní/atraktivní pro většinu potenciálních kupujících .... ;-)

... tak je to prosté, milý Watsone!

alamo - 14/7/2019 - 17:10

Abraxis
Príroda znesie iba "obmedzený počet nafťákov", nie každý si môže dovoliť vlastniť nafťák, to by príroda s toho exla..
Dajme tomu že príroda znesie trochu viac, elektromobilov ako nafťákov..
Koľko je to trochu viac?
Tak teraz sa dozvedáme že ani ten elektromobil si nebude môcť dovoliť vlastniť úplne každý.. Lebo by s toho príroda exla rovnako dobre ako s nafťákov..
A vraj to bude treba nejak "administratívne" zariadiť..
Ale na kieho frasa je to všetko dobré, keď kapitalizmus to pomocou peňazí a ich vlastníctva dokáže ešte lepšie?
A nikto mi nenahovorí že "administratíva" bude "spravodlivejšia"..


Proste, riešime tu úplne iný problém..

yamato - 14/7/2019 - 18:41

citace:


Dvě poznámky:
1) Diesel/benzín/kerosen se dá vyrábět mnoha různými způsoby. Z válka se dělal v Lovosicích z uhlí, letadlové lodě US Navy jej umí dělat z vody+vzduchu+nadbytečné energie z atomového reaktoru. I Musk na Marsu jej plánuje vyrábět pomocí elektřiny, vody a CO2 z atmosféry. Těžba ropy je prostě nyní jen na Zemi nejefektivnější a nejlacinější způsob jejich opatření.
Na tyto kapalná paliva je třeba spíš nahlížet jako na výborný a logisticky výhodný zásobník energie.


to je vsetko pravda. Avsak "da sa vyrobit" a "vyraba sa" je sakramentsky rozdiel. Elektrina sa vyraba mnoho roznymi sposobmi. Benzin sa vyraba z ropy.

citace:

2) Pokud chcete porovnávat hodně různé věci v ekonomice, pak si uvědomte, že existuje jedna obecně zavedená metoda ocenění téměř čehokoliv.
Jsou to peníze. Speciálně zde CENA NÁKUPU.
No a dokud bude elektromobil dražší (i se započtením celého svého životního cyklu), tak je méně ekonomický/efektivní/atraktivní pro většinu potenciálních kupujících .... ;-)

... tak je to prosté, milý Watsone!


to by ovsem platilo, ak by sa cena nakupu NEDOTOVALA. Petrolheadi velmi radi vytahuju dotacie na elektromobily, ovsem miera skryteho dotovania spalovacich aut je tak vysoka, ze to je uz v inej lige. Viackrat sa tu o tom hovorilo, viackrat tu boli linky na prislusne studie.

Skutocna cena litra benzinu vo vasom auticku je skratka niekde uplne inde ako to co sa uvadza na stojane. Dedukujte z toho, mily Watsone!

alamo - 14/7/2019 - 19:00

yamato
Existuje taký pojem.. "Konšpiračné teórie"..
Začínaš k nim mať, nebezpečne blízko..

yamato - 14/7/2019 - 19:09

citace:
yamato
Existuje taký pojem.. "Konšpiračné teórie"..
Začínaš k nim mať, nebezpečne blízko..


ty evidentne netusis. Veci o ktorych hovorim su verejne zname, spocitane z oficialnych zdrojov a statistik. Opakujem - daval som sem linky. Ktore si zjavne necital.

Ked uz nevies kam kudy, niekedy je lepsie mlcat. A nevypisovat hluposti

alamo - 14/7/2019 - 19:39

A tý zlý "petrolheadi", to sú nejaký tajný agenti, alebo tajných agentov platia aby škodili Elonovi Muskovi?

tycka - 14/7/2019 - 20:48

citace:
ch aut je tak vysoka, ze to je uz v inej lige.

Stejně asi jako elektromobil jezdící na elektřinu z plynové elektrárny.
Jako benzínové auto přestavěné na CNG může na ni jezdit též. A spotřební daň to auto na CNG též částečně platí.

V ceně benzínu se především platí přes 10kč za litr spotřební daně - elektromobil nic takového neplatí v ceně elektřiny. Už jen v tomhle ohledu se musí posuzovat případná dotace.

alamo - 14/7/2019 - 21:01

@tycka
To je vynikajúca pripomienka..
Navyše auto na CNG natankuje omnoho rýchlejšie, tiež nemusí zo sebou furt vláčiť mastodontálne ťažkú batériu, míňať na to energiu a "ubližovať tak životnému prostrediu".
Keď už, hlavne o to ide. [upraveno 14.7.2019 21:13]

Abraxis - 15/7/2019 - 00:13

citace:
@tycka
To je vynikajúca pripomienka..
Navyše auto na CNG natankuje omnoho rýchlejšie, tiež nemusí zo sebou furt vláčiť mastodontálne ťažkú batériu, míňať na to energiu a "ubližovať tak životnému prostrediu".
Keď už, hlavne o to ide. [upraveno 14.7.2019 21:13]


Ja si elektroauto radeji nabiju doma pres noc - nebo nekdy i pres den ze slunecni baterie. CNG doma nenatankuju... Beat that.

alamo - 15/7/2019 - 18:53

Zajtra Elon predstaví nejaké novinky o Neuralink.
https://vtm.zive.cz/clanky/bude-mozek-propojen-s-pocitacem-muskuv-neuralink-konecne-odhali-vysledky-sve-dosavadni-prace/sc-870-a-199355/default.aspx

Patek - 15/7/2019 - 22:17

citace:

Ja si elektroauto radeji nabiju doma pres noc - nebo nekdy i pres den ze slunecni baterie. CNG doma nenatankuju... Beat that.

Až se dostatečně elektromobily rozšíří, tak na to stát uvalí daně nebo nějaké jiné poplatky. Stát se určitě nepřipraví o příjem peněz z pohonných hmot. Tady se vůbec nejedná o ekologii, ale o nový druh byznysu. Problémy se zaváděním elektromobilů se odůvodní bojem za lepší životní prostředí. Lidem se trochu utáhnou opasky aby ztráty automobilového průmysl kolik nebolely a ekologická zátěž se přesune jinam. Něco na způsob: https://www.novinky.cz/ekonomika/510460-asie-se-bouri-proti-odpadkovemu-kolonialismu.html

admin - 15/7/2019 - 22:28

Tak jako uhlíkaté paliva má i elektřina extra zdanění. Je tedy otázka, proč by měla být navýšena.

https://www.cenyenergie.cz/dan-z-elektriny/#/promo-ele-mini
http://www.feelecoenergy.cz/elektrina/skladba-ceny-elektriny

Abraxis - 16/7/2019 - 11:07

citace:
citace:

Ja si elektroauto radeji nabiju doma pres noc - nebo nekdy i pres den ze slunecni baterie. CNG doma nenatankuju... Beat that.

Až se dostatečně elektromobily rozšíří, tak na to stát uvalí daně nebo nějaké jiné poplatky. Stát se určitě nepřipraví o příjem peněz z pohonných hmot. Tady se vůbec nejedná o ekologii, ale o nový druh byznysu. Problémy se zaváděním elektromobilů se odůvodní bojem za lepší životní prostředí. Lidem se trochu utáhnou opasky aby ztráty automobilového průmysl kolik nebolely a ekologická zátěž se přesune jinam. Něco na způsob: https://www.novinky.cz/ekonomika/510460-asie-se-bouri-proti-odpadkovemu-kolonialismu.html


Michas 2 veci. Jasne, ze jakmile poklesne vynos dane z benzinu na ukor EV, tak stat najde jiny zpusob jak zdanit EV - tezko asi se bude zvedat cena elektriny (to naopak by krasne rozjelo distribuovany grid a lokalni zdroje energi + "powerwall-like" reseni) a prijem dani by se nezvedl, ale napriklad vynuti kazde auto mit GPS tracker a bude se platit za kilometr.

Ale to jak se to zdani, tak neovlivni to, ze EV jsou ekologictejsi nez ICE.

yamato - 16/7/2019 - 13:47

nakoniec tie fosilie ani nie su tak energeticky vyhodne. Klasika, co-to "sa zabudlo" zapocitat, napríklad energia vynalozena pri spracovani...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-16/fossil-fuels-are-far-less-efficient-than-previously-thought

Patek - 16/7/2019 - 20:12

citace:
Tak jako uhlíkaté paliva má i elektřina extra zdanění. Je tedy otázka, proč by měla být navýšena.

Třeba o položku "podpora zavedení elektromobility" (to je můj výmysl. Nikde jsem to neslyšel, tak doufám, že si to nepřečte nějaký politik). Stát si najde cestu, jak vytáhnout z lidí další peníze. V Německu jim dálniční poplatky neprošli, tak zvažují zavedení zdanění vozidel podle množství emisí, které vypouští dané auto do ovzduší.

tycka - 16/7/2019 - 20:53

citace:
Tak jako uhlíkaté paliva má i elektřina extra zdanění. Je tedy otázka, proč by měla být navýšena.

https://www.cenyenergie.cz/dan-z-elektriny/#/promo-ele-mini
http://www.feelecoenergy.cz/elektrina/skladba-ceny-elektriny


Podle té stránky je daň 34,24 Kč/MWh včetně DPH.
Tedy 34,24 / 1000 tedy 0,03424 kč/KWh tedy asi necelé 4 haléře. Vzhledem k ceně za KWh včetně distribuce nepředstavuje daň z elektřiny nijak významnou částku.

Patek - 16/7/2019 - 21:06

citace:
citace:
Tak jako uhlíkaté paliva má i elektřina extra zdanění. Je tedy otázka, proč by měla být navýšena.

https://www.cenyenergie.cz/dan-z-elektriny/#/promo-ele-mini
http://www.feelecoenergy.cz/elektrina/skladba-ceny-elektriny


Podle té stránky je daň 34,24 Kč/MWh včetně DPH.
Tedy 34,24 / 1000 tedy 0,03424 kč/KWh tedy asi necelé 4 haléře. Vzhledem k ceně za KWh včetně distribuce nepředstavuje daň z elektřiny nijak významnou částku.

Loni spotřeba 5,988 MWh z toho daň 3 282 Kč

tycka - 16/7/2019 - 21:14

citace:
citace:
citace:
Tak jako uhlíkaté paliva má i elektřina extra zdanění. Je tedy otázka, proč by měla být navýšena.

https://www.cenyenergie.cz/dan-z-elektriny/#/promo-ele-mini
http://www.feelecoenergy.cz/elektrina/skladba-ceny-elektriny


Podle té stránky je daň 34,24 Kč/MWh včetně DPH.
Tedy 34,24 / 1000 tedy 0,03424 kč/KWh tedy asi necelé 4 haléře. Vzhledem k ceně za KWh včetně distribuce nepředstavuje daň z elektřiny nijak významnou částku.

Loni spotřeba 5,988 MWh z toho daň 3 282 Kč

Nespal jsem o DPH - ta se platí stejně i v ceně benzínu a spotřební daň přes 10kč/litr k tomu - tedy jaksi navíc k DPH.

yamato - 17/7/2019 - 08:54

zda sa ze podaktorym stale unika celkovy obraz... hlavne alamovi a kacenke...

https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/1975705-svet-opat-viac-dotuje-uhlie

https://www.ft.com/content/fb264f96-5088-11e6-8172-e39ecd3b86fc

The IEA calculates that the global subsidy bill for fossil fuels stood at about $490bn in 2014, ...
Subsidies to aid the deployment of renewable energy technologies were $112bn in 2014, with another $23bn spent on supporting biofuels.

https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2017/aug/07/fossil-fuel-subsidies-are-a-staggering-5-tn-per-year

A new study finds 6.5% of global GDP goes to subsidizing dirty fossil fuels




alamo - 17/7/2019 - 11:36

yamato
Niečo písané tak "Delfskou rečou" som už dávno nečítal.
https://skepticalscience.com/co2-limits-economy-advanced.htm
Zarátali do toho "sociálne náklady" a "cenu ľudského utrpenia".
Otázka je koľko s tých výdavkov, vzniká napríklad takto?

https://wattsupwiththat.com/2019/07/15/dilbert-scott-adams-disses-the-climate-crisis-again/

Ervé - 17/7/2019 - 11:40

citace:
zda sa ze podaktorym stale unika celkovy obraz... hlavne alamovi a kacenke...

https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/1975705-svet-opat-viac-dotuje-uhlie

https://www.ft.com/content/fb264f96-5088-11e6-8172-e39ecd3b86fc

The IEA calculates that the global subsidy bill for fossil fuels stood at about $490bn in 2014, ...
Subsidies to aid the deployment of renewable energy technologies were $112bn in 2014, with another $23bn spent on supporting biofuels.

https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2017/aug/07/fossil-fuel-subsidies-are-a-staggering-5-tn-per-year

A new study finds 6.5% of global GDP goes to subsidizing dirty fossil fuels



Podpora uhlí vzrostla hlavně v USA (Trump-jasné) a v Německu (když zavřete jádro, nic jiného dělat nemůžete), ostatní se pak vezou - uhlí je spíš sociální než ekonomický fenomén. Z horníků už ajťáky neuděláte. Obnovitelné zdroje obvykle nevyžadují velké počty osob obsluhy, takže chybí sociální podpora - zaměstnanost. Pokud by jste omezily podporu fosilním zdrojům, máte hromadu nezaměstnaných. Pro většinu lidí ve městě bez vlastního dobíjecího místa a většinu lidí na venkově bez ekonomické šance koupit si elektromobil jsou levná fosilní auta jedinou reálnou šancí. Proto by se měly například aktuální snahy o nereálné snížení emisí aut týkat jen drahých vozů a na nová auta řekněme do 12 nebo 15 tisíc eur by se neměla vztahovat. Jinak je to jen okrádání chudých a dotování boháčů.

yamato - 17/7/2019 - 12:32

takže tie výkriky o dotáciách, a ako by to všetko vyzeralo bez nich ("za reálnu cenu") platia iba vtedy, ak žijeme v presvedčení že dotované sú iba obnoviteľné zdroje.
Akonáhle sa ukáže že dotované sú hlavne fosílne zdroje, tak to má zrazu aj iné, sociálne rozmery...

Zaujímavé. Klimatická zmena a nútená migrácia z postihnutých oblastí asi nie je sociálny rozmer...

alamo - 17/7/2019 - 12:40

Teda ak do toho zarátali aj náklady na starostlivosť o prisťahovalcov, ktorých pozvala Merkelová.
Tak to fakt dá "slušnú" sumu. [upraveno 17.7.2019 12:47]

Lusyen - 17/7/2019 - 12:53

Tak práve autá k tej klimatickej zmene prispievajú tak minimálne že nemá zmysel sa o tom baviť. Aj keby hneď boli všetky autá elektrické nič by sa nezmenilo, kým sa nezmení pohon lodnej dopravy autá sú nič, fakt zanedbateľné. porovnanie londkej a automobilovej dopravy je tak 1 ku 1000

admin - 17/7/2019 - 13:22

Si nejsem jist. Neověřoval jsem:

https://www.energyjustice.net/solutions/transportation_heating

yamato - 17/7/2019 - 13:23

citace:
Teda ak do toho zarátali aj náklady na starostlivosť o prisťahovalcov, ktorých pozvala Merkelová.


Merkelová otvorila hranice hlavne z dôvodu kolapsu dublinského systému, aby pomohla zvládnuť situáciu krajinám ako maďarsko, cez ktoré migranti prúdili. Počet migrantov kulminoval v r.2015, odvtedy klesá, takže o nejakej migrácii z dôvodu pozvania sa nedá moc hovoriť.

Legenda o "pozývaní migrantov" je len úchylný výplod antieurópskej propagandy, ktorý paradoxne zneužíva aj orbán. Stačí si ale dať na papier čísla a dátumy a malo vy sa ti trochu vyjasniť.

admin - 17/7/2019 - 13:24

Ale je fakt, že z fosilních paliv celkem je doprava jen cca 15%. Takže kompletní převod automobilů(všech typů) by přineslo snížení o cca 10% spotřeby fosilních paliv, resp. vypouštění CO2...

yamato - 17/7/2019 - 13:27

citace:
Ale je fakt, že z fosilních paliv celkem je doprava jen cca 15%. Takže kompletní převod automobilů(všech typů) by přineslo snížení o cca 10% spotřeby fosilních paliv, resp. vypouštění CO2...


čo nič nemení na fakte, že fosílne palivá sú brutálne dotované, takže nejaké výkriky o nefér dotáciách pre elektromobilitu a obnoviteľné zdroje sú dobré akurát tak do stand-up vystúpenia...

alamo - 17/7/2019 - 15:11

yamato
Dokazuješ iba to že náboženský fanatizmus, je fakt strašidelný fenomén..

yamato - 17/7/2019 - 15:34

citace:
yamato
Dokazuješ iba to že náboženský fanatizmus, je fakt strašidelný fenomén..


zase vykazuješ známky že ti došli argumenty

alamo - 17/7/2019 - 15:45

Iba sa mi pri predstave, ako tu debatujeme o migračnej kríze, snažím sa "ti" vysvetliť rozdiel medzi politickým a ekonomickým migrantom, a vyvrátiť rétorické kúzla pomocou ktorých sa z nich zrazu stali "klimatický utečenci" urobilo šoufl.

yamato - 17/7/2019 - 16:31

citace:
Iba sa mi pri predstave, ako tu debatujeme o migračnej kríze, snažím sa "ti" vysvetliť rozdiel medzi politickým a ekonomickým migrantom


a kde presne si sa mi toto snažil vysvetliť? tou demagógiou o Merkelovej, to bolo ono?

citace:

a vyvrátiť rétorické kúzla pomocou ktorých sa z nich zrazu stali "klimatický utečenci" urobilo šoufl.


o spojitosti medzi zmenou klimatických podmienok (hlavne suchom) a vypuknutím občianskej vojny v sýrii existujú vedecké štúdie

https://news.nationalgeographic.com/news/2015/03/150302-syria-war-climate-change-drought/

namiesto imitovania pštrosa a zarytého popierania klimatického problému by si mohol napríklad... čítať?

alamo - 17/7/2019 - 18:02

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_European_migrant_crisis
Merkelová svoje populistické vyhlásenie urobila 5.septembra.2015
Až potom to fakt prasklo, a Maďari a Macedónci, Rakúšania a ďalší, začali stavať ploty v reakcii na tú jej "pomoc"..
..
Klimatické zmeny a konflikty na strednom východe..
Počuj.. Ak sú príčinou konfliktov "klimatické zmeny", tak tam konkrétne trvajú posledných 6000 rokov..
6000 ročná, jedna veľká "klimatická zmena".

alamo - 17/7/2019 - 18:26

Inak k samotnej Tesle..
Vzhľadom k halasnosti ostatných Elonových počinov v posledných dňoch..
Ako napríklad ten Neuralink.
https://refresher.sk/67390-Elon-Musk-predstavil-Neuralink-sposob-ako-ovladat-pocitac-a-mobil-myslienkami
Alebo aj intenzity pokusov uflambovať vodárenskú vežu..
Očakávam že na budúci týždeň, bude musieť veľmi potichu oznámiť a zjaviť aj niečo veľmi smutné..
Asi to koľko peňazí Tesla zase "spálila"?
https://finance.yahoo.com/news/tesla-tsla-report-negative-earnings-143202252.html
Hmm.. Prispieva aj jalové "pálenie peňazí" ku klimatickým zmenám?
[upraveno 17.7.2019 18:27]

Patek - 17/7/2019 - 19:42

Za mého mládí se k nám z východu hlásalo: "Poručíme větru dešti." A teď to samé zaznívá ze západu. Lidstvo je pořád strašně namyšlené, když si myslí, že dokáže ovládat klima. Jediný způsob, jak můžeme změnit klima, je globální jaderná vojna. Co se nám však velmi dobře daří, je zaneřádit si planetu odpady.

Patek - 17/7/2019 - 19:51

citace:

Nespal jsem o DPH - ta se platí stejně i v ceně benzínu a spotřební daň přes 10kč/litr k tomu - tedy jaksi navíc k DPH.

Za loňský rok jsme z manželkou zaplatili za "Podpora elektřiny z podporovaných zdrojů energie" celkem 2964 Kč bez DPH. Aha?! To asi je zase něco jiného než o čem jste psal. Že? [upraveno 17.7.2019 19:54]

yamato - 17/7/2019 - 21:05

citace:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_European_migrant_crisis
Merkelová svoje populistické vyhlásenie urobila 5.septembra.2015
Až potom to fakt prasklo, a Maďari a Macedónci, Rakúšania a ďalší, začali stavať ploty v reakcii na tú jej "pomoc"..


ty asi naozaj nerozumies pisanemu textu, inak si tvoje nazory nedokazem vysvetlit. Priamo v linku co si sem ty sam dal je jasne vidno, ako pocet migrantov rapidne stupal od zaciatku 2015. Trend vykulminoval mesiac po Merkelovej vyhlaseni v septembri, jasne vidno ze po jej vyhlaseni nic "neprasklo", len pokracoval stupajuci trend. Ten sa zastavil evidentne najviac kvoli prichazajucej zime. Efekt plotov tazko posudit, kedze nasledujuci rok uz ta priserna Merkelova vyrokovala dohodu s tureckom.


citace:

Klimatické zmeny a konflikty na strednom východe..
Počuj.. Ak sú príčinou konfliktov "klimatické zmeny", tak tam konkrétne trvajú posledných 6000 rokov..
6000 ročná, jedna veľká "klimatická zmena".


znova mas problem s citanim textu. Nikto netvrdil ze klimaticke zmeny su pricinou konfliktov. Bola vypatrana suvislost so socialnymi pohybmi, ktore boli jednou z mnohych pricin. Suvislost a priama pricina je rozdiel.
Mimochodom, na "klimaticke" konflikty okrem vedcov upozornuje dlhodobo aj pentagon, jakozto bezpecnostnu hrozbu. Ale isto sa vsetci mylia lebo alamo vie lepsie.

yamato - 17/7/2019 - 21:15

citace:
Za mého mládí se k nám z východu hlásalo: "Poručíme větru dešti." A teď to samé zaznívá ze západu. Lidstvo je pořád strašně namyšlené, když si myslí, že dokáže ovládat klima. Jediný způsob, jak můžeme změnit klima, je globální jaderná vojna. Co se nám však velmi dobře daří, je zaneřádit si planetu odpady.


ovladat a ovplyvnit je rozdiel. Data (a zmeny v prejavoch pocasia, ktore si vsimol uz aj ten posledny zadubenec) ukazuju ze zmena klimy sa jednoducho deje, a zmeny zlozenia atmosfery zodpovedaju ludskej cinnosti.
Prejavom namyslenosti je naopak mat tie data pred nosom, a ignorovat ich v predstave ze vsetko pojde tak ako doteraz.

Viete o tom, ze obyvatelia Pompeji vedeli ze ziju na vulkane? Len sa naucili ignorovat otrasy, ved doteraz sa nikdy nic nestalo...

alamo - 17/7/2019 - 21:26

yamato
Je naozaj pozoruhodné, o čom všetkom si ochotný debatovať.. Len aby si tu nemusel debatovať o Tesle..
Mňa to fakt nebaví..

kacenka - 18/7/2019 - 01:23

citace:
yamato
Je naozaj pozoruhodné, o čom všetkom si ochotný debatovať.. Len aby si tu nemusel debatovať o Tesle..
Mňa to fakt nebaví..


... to je přesně i můj pocit! ;-)

kacenka - 18/7/2019 - 01:42

citace:
Inak k samotnej Tesle..
Vzhľadom k halasnosti ostatných Elonových počinov v posledných dňoch..
Ako napríklad ten Neuralink.
https://refresher.sk/67390-Elon-Musk-predstavil-Neuralink-sposob-ako-ovladat-pocitac-a-mobil-myslienkami
Alebo aj intenzity pokusov uflambovať vodárenskú vežu..
Očakávam že na budúci týždeň, bude musieť veľmi potichu oznámiť a zjaviť aj niečo veľmi smutné..
Asi to koľko peňazí Tesla zase "spálila"?
https://finance.yahoo.com/news/tesla-tsla-report-negative-earnings-143202252.html

To je zajimava spekulace a mozna na ni neco bude:
... pokud si zobrazite nakupy a prodeje akcii Tesly v posledni době (třeba pomocí burzovního podwebu CNBC), tak objevíte netypicke nakupy akci po urcitych typech poklesu ceny. Jako by někdo chtěl krátkodobě a účelově zdvihnout jejich cenu ...
... a taky je zajímavá náhoda, že za posledni obdobi přijmy Tesly rostly zhruba o 35% procent mene nez burzovni kapitalizace akcii Tesly. Takhle se chovaji projekty typu "letadlo", zname tez jako Ponziho schema...

... no 24.7.2019 uvidíme oficiální výsledky posledniho ctvrtleti Tesly.

admin - 18/7/2019 - 14:31

Killer nového Roadsteru?

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/lotus-evija/r~8c5a6140a8a211e9b16b0cc47ab5f122/

admin - 19/7/2019 - 14:33

Jak jste se tu hádali jako malí Jardové(sorry, Archiméde), tak tu máte hafol odkazů na kdejaké studie pohromadě.

http://www.hybrid.cz/jsou-vozidla-se-spalovacim-motorem-cistsi-nez-elektromobily

alamo - 19/7/2019 - 14:48

Martin Kostera
Nebude tam, tiež pár chybičiek?
V tom článku, napríklad tak nejak nie je spomenuté, od kiaľ sa tá elektrina na ktorú elektoautá jazdia naberie?
Mno.. Jednorožce ju neprdia..
..
Ďalšia vecička čo som našiel..
Pokud by údaje uvedené v této studii byly pravdivé, dotovala by norská vláda nákup BEV tak, jak to systematicky dělá už od roku 1990, a výsledkem čehož jsou v podstatě stejné ceny BEV vozidel se spalovacím motorem v Norsku?
He..
https://andrejtichy.blog.sme.sk/c/394281/historia-norskeho-bohatstva.html
Čomu vďačí Nórsko za svoje bohatstvo?

Kabum..
Naozaj si môžeme dovoliť to čo Nóri? [upraveno 19.7.2019 14:55]

admin - 19/7/2019 - 15:03

citace:

V tom článku, napríklad tak nejak nie je spomenuté, od kiaľ sa tá elektrina na ktorú elektoautá jazdia naberie?


Je to tam zmíněné. Přečti si ten článek pořádně.

alamo - 19/7/2019 - 15:28

Áno sú tam zmienené tie štúdie od UCS..
O tom že "plug in" je ekologickejší, aj keď je tá elektrina vyrobená z uhlia..
Ale prečo zároveň tá istá UCS tvrdí, že bez energie z jadra to jednoducho nejde?
https://wattsupwiththat.com/2018/11/16/union-of-concerned-scientists-for-nukes/
Nie je na tom niečo rozporné?

alamo - 19/7/2019 - 15:44

Tak ale, keď sa cez všetky tie odkazy preklikám..
Tak je to somarina na kvadrát..
https://greentransportation.info/energy-transportation/evs-need-clean-electricity.html
Ten článok je o niečom úplne inom..
"Elektrina je len tak čistá, ako metóda jej výroby.."
Čiže ako kde..
..
A to tu:
-V roce 2017 zpráva belgické univerzity VUB zjistila, že "elektrická vozidla produkují během své životnosti podstatně méně skleníkových plynů, než dieselové motory, i když jsou poháněny elektřinou vyrobenou z uhlí".-
To je somarina, blbina, konina.. k.k.t.n.

admin - 19/7/2019 - 15:56

1. srovnáváš jablka s hruškami
2. z čeho pramení tvůj soukromý dojem, že BEV na elektřinu z uhlí je somarina?

alamo - 19/7/2019 - 16:07

Martin.. Prosím ťa..
https://greentransportation.info/energy-transportation/evs-need-clean-electricity.html
V článku je napríklad vetička
"Niektoré štúdie, ktoré skúmali krajiny ako Čína alebo India, so silnou závislosťou od uhlia a slabou ochranou životného prostredia, zistili, že elektromobily poháňané elektrinou sú špinavejšie, a preto tvrdili, že všetky elektrické vozidlá sú špinavejšie ako benzín."

Ako s toho chceš odvodiť že
"elektrická vozidla produkují během své životnosti podstatně méně skleníkových plynů, než dieselové motory, i když jsou poháněny elektřinou vyrobenou z uhlí"?

Je bojovať proti nejakému podľa teba "zavádzaniu", šírením už vyslovene šialených blbostí.. Správne?

alamo - 19/7/2019 - 18:15

Tu sú dva grafy..
Produkcia a predaj.

Ak Tesla tvrdí, že výpadok predaja v prvom štvrťroku bol spôsobený omeškaním dodávok v prvom štvrťroku..
A tieto autá sa potom započítali až do druhého kvartálu..
Nemalo by sa to nadšenie s posledného "rekordu" mieriť?
Keď tie omeškané dodávky odrátame s druhého kvartálu, v najlepšom prípade to vypadá ako stagnácia výroby a vlastne aj dopytu..
Navyše, hoci produkcia trojky mierne rástla, trojka je po všetkých tých zľavách nízkomaržový produkt, kdežto model S sa X s vysokou maržou zaznamenali pokles..
To na nejaký zázrak pre financie naozaj nevypadá..

yamato - 19/7/2019 - 19:28

alebo...
mozes miernit sklamanie z prveho kvartalu (lebo tie dodavky sa skratka len presunuli do druheho) - je to uhol pohladu

pre ten "nizkomarzovy" produkt budes potrebovat teda hoooodne vela podkladov. Pretoze trojka je so svojou marzou vysoko nad trhom a tych zliav zase az tak vela nebolo...

admin - 23/7/2019 - 00:09

Nový rekord Hyperloopu je 463km/h. Příští rok by měla být dráha 10km, zakřivená a vakuovaná.

admin - 23/7/2019 - 00:10

https://www.teslarati.com/spacex-elon-musk-new-hyperloop-test-track-2020/

admin - 24/7/2019 - 23:08

Analytici očekávali příjmy ve výši 6,43G$(loni 4G$), ale byly jen 6,35G$ za druhý kvartál. Ztráta na akcii 1,12$ na akcii(loni 3,1$).
Žádné velké překvapení.

https://www.benzinga.com/news/earnings/19/07/14129138/tesla-falls-after-q2-earnings-miss

Ervé - 25/7/2019 - 07:05

citace:
Analytici očekávali příjmy ve výši 6,43G$(loni 4G$), ale byly jen 6,35G$ za druhý kvartál. Ztráta na akcii 1,12$ na akcii(loni 3,1$).
Žádné velké překvapení.

https://www.benzinga.com/news/earnings/19/07/14129138/tesla-falls-after-q2-earnings-miss


To ale není moc dobrá zpráva, vyrobili víc aut než čekali a vydělali méně? Něco je pořád třeba zlepšit.

admin - 25/7/2019 - 07:31

Ne. Vydělali podstatně víc, než loni. I ta ztráta na akcii je podstatně nižší.
Tipuju, že za tím budou splátky, nebo investice. Ještě jsem nehledal nějakou podrobnější analýzu.

kacenka - 25/7/2019 - 13:20

citace:
citace:
Analytici očekávali příjmy ve výši 6,43G$(loni 4G$), ale byly jen 6,35G$ za druhý kvartál. Ztráta na akcii 1,12$ na akcii(loni 3,1$).
Žádné velké překvapení.

https://www.benzinga.com/news/earnings/19/07/14129138/tesla-falls-after-q2-earnings-miss


To ale není moc dobrá zpráva, vyrobili víc aut než čekali a vydělali méně? Něco je pořád třeba zlepšit.


... hmmm už to elektricky zkoušejí deset let a pořád ztráty. Možná, že by jim použití motoru pana Diesela zlepšilo ekonomiku a dostalo je konečně do zisku! ;-)

yamato - 25/7/2019 - 14:08

citace:

... hmmm už to elektricky zkoušejí deset let a pořád ztráty. Možná, že by jim použití motoru pana Diesela zlepšilo ekonomiku a dostalo je konečně do zisku! ;-)


a možná že by sme sa mali pozrieť kedy začal produkovať zisk napr. taký Amazon

kacenka - 29/7/2019 - 14:43

Jen pro info:
Dne 24.7. po oznámení čtvrtletních výsledků Tesly (ztráty) klesla cena akcií ze 264,88USD na 228,82USD. Na této úrovni cena zhruba zůstává, popřípadě dále částečně klesá (minimum cca 223USD).

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA

yamato - 29/7/2019 - 14:51

... vysoko nad junovymi minimami

kacenka - 29/7/2019 - 14:58

citace:
... vysoko nad junovymi minimami

... hluboko pod nedávnými maximálními hodnotami!
(když Vás to baví komentovat ... ;-) )

yamato - 29/7/2019 - 15:26

citace:
citace:
... vysoko nad junovymi minimami

... hluboko pod nedávnými maximálními hodnotami!
(když Vás to baví komentovat ... ;-) )


To len pre objektivitu

admin - 1/8/2019 - 00:13

http://www.hybrid.cz/elon-musk-slibuje-elektricky-tesla-pick-truck-predstavime-mozna-uz-za-dva-tri-mesice

yamato - 18/8/2019 - 13:45

na dialnici do chorvatska zhorel autobus (cesky) so spalovacim motorom

https://hnonline.sk/svet/1991629-na-rusnej-chorvatskej-dialnici-zhorel-cesky-autobus-vytvorila-sa-stvorkilometrova-kolona

cudujsasvete horiace tesly som zatial v chorvatsku nezachytil. A to som ich len pri mojej dovolenke napocital asi 5. Nemecke, holandske znacky... (majitelia zjavne necitaju toto forum a nevedia o neprekonatelnych problemoch tesly na dlhych trasach )

Svedci to o nepouzitelnosti a nebezpecnosti autobusov na spalovaci motor?

kacenka - 18/8/2019 - 16:04

citace:
na dialnici do chorvatska zhorel autobus (cesky) so spalovacim motorom

https://hnonline.sk/svet/1991629-na-rusnej-chorvatskej-dialnici-zhorel-cesky-autobus-vytvorila-sa-stvorkilometrova-kolona

cudujsasvete horiace tesly som zatial v chorvatsku nezachytil. A to som ich len pri mojej dovolenke napocital asi 5. Nemecke, holandske znacky... (majitelia zjavne necitaju toto forum a nevedia o neprekonatelnych problemoch tesly na dlhych trasach )

Svedci to o nepouzitelnosti a nebezpecnosti autobusov na spalovaci motor?


Nikoliv, svědčí to jen o demagogii Tvého příspěvku.

Porovnáváš ojedinělou chybu v zavedeném funkčním systému s neexistujícím produktem.
Neexistuje žádný autobus Tesla, takže nemůže žádný mít poruchu a ani shořet. Neexistuje ani žádný jiný elektrikou poháněný autobus, kterým by bylo možné dojet do Chorvatska na jedno nabití ...

kacenka - 18/8/2019 - 16:10

... a když už se bavíme o elektrodopravě:

V norsku havaroval do jezera první dodaný ultralight na elektrický pohon. Bylo to během předváděcího letu s ministriní životního prostředí na palubě. Příčinou bylo že po 40km letu náhle došla energie (baterie měli vystačit na 135km doletu).

podrobnosti třeba zde:
https://www.reuters.com/article/us-norway-crash/norways-first-electric-plane-crash-lands-on-lake-idUSKCN1V423N

yamato - 18/8/2019 - 17:32

citace:


Porovnáváš ojedinělou chybu v zavedeném funkčním systému


aha. Takze ked zhori elektromobil, zatialco desiatky tisic inych elektromobilov nezhoria, tak to nie je ojedinela chyba. Alebo... sa elektro-pesimisti ako vy vytesuju z takychto incidentov zbytocne a vyvodzuju dalekosiahle zavery z niecoho ojedineleho? Nekadite si tak trosku do mluvidiel?

citace:
V norsku havaroval do jezera první dodaný ultralight na elektrický pohon. Bylo to během předváděcího letu s ministriní životního prostředí na palubě. Příčinou bylo že po 40km letu náhle došla energie


predpokladam ze vo vasom svete ziadne lietadlo na spalovaci motor nikdy nespadlo na nedostatok paliva. Cudujsasvete, zase vedla

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fuel_starvation

mimoto, pricina nehody zatial nie je znama, co znamena ze s druhom pohonu ani nemusi suvisiet. AlphaElectro lieta od r. 2015 a pokial viem toto je prva nehoda tohto druhu [upraveno 18.8.2019 17:39] [upraveno 18.8.2019 18:21]

Alchymista - 18/8/2019 - 22:09

podľa mňa za hranou...

admin - 22/8/2019 - 11:50

https://www.cnet.com/news/meet-tesla-self-driving-car-computer-and-its-two-ai-brains/

admin - 23/8/2019 - 15:01

tycka - 28/8/2019 - 14:55

Solární silnice v praxi:
https://www.idnes.cz/technet/technika/solarn-isilnice-test-francie-neuspech.A190820_190623_tec_technika_mla

admin - 28/8/2019 - 21:57

Model 3 kraluje už i v Evropě.

https://insideevs.com/news/367137/july-2019-plugin-car-sales-europe/

Alchymista - 5/9/2019 - 20:27

Zaujímavý kanál youtube - teslaservice. kiev - okolo 120 videí
Tesly na ukrajine, a vyzerá to že ich je celkom dosť.
https://www.youtube.com/channel/UCpUKosDCoIWjIJr-AhonAaw

Je to teslácky autoservis, takže väčšina aut je nabúraných. Ale chlápci hovoria celkom zaujímavé veci a dívajú sa na tesly pohľadom automechanikov


Ervé - 6/9/2019 - 07:08

citace:
Zaujímavý kanál youtube - teslaservice. kiev


Nějaké shrnutí postřehů pro lidi, co nerozumí nebo nemůžou sledovat?

PinkasJ - 6/9/2019 - 12:51

Náhradní díly na Model 3 jsou prý stejně drahé nebo dražší než u Modelu S, proto se Model 3 málo opravuje. Kromě toho mívají jen menší baterii a malý dojezd. Oprava ukázaného auta bude stát nejméně 17.000 USD, což už nikdo nechce. Proto na Ukrajině opravují především Model S.

Jinak si myslím, že takové opravy mohou dělat jen na Ukrajině, na Kubě, nebo ve Vietnamu (tam s tím mám bohaté zkušenosti). Pokud vím, na Ukrajinu bylo dovezeno na černo obrovské množství neproclených aut, často ukradených, nebo prostě neproclených a jezdící na cizí značky. Nyní president Zelenský nařídil všem vedoucím celnic, aby napsali žádost o uvolnění a chce zavézt nějaký pořádek. Také je velký tlak majitelů na legalizaci dovezených aut.

Ervé - 7/9/2019 - 08:23

citace:
Náhradní díly na Model 3 jsou prý stejně drahé nebo dražší než u Modelu S, proto se Model 3 málo opravuje. .. Také je velký tlak majitelů na legalizaci dovezených aut.


Takže jde o to, že dovezou rozbité auto a opraví ho do *provozuschopného* stavu. V normální Evropě by takové auto neprošlo technickou, ale na Ukrajině to projde a jezdí, spolu s ostatními kradenými a rozsekanými auty. Tak proto na D1 vídám vozit rozsekané vraky na východ. A já hlupák myslel, že je vezou do šrotu...

admin - 12/9/2019 - 23:19

Ehm...

https://www.teslarati.com/tesla-disqualified-safest-cars-list-few-crashes

admin - 4/10/2019 - 00:32

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q3-2019-delivery-production-results/

admin - 4/10/2019 - 00:37

Někde v diskusi jsem zahlédl, že ještě letos má čínská továrna vyrobit cca 15k trojek.

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-trial-production-gigafactory-3-leaked-picture/

alamo - 11/10/2019 - 16:51

James Dyson stornoval vývoj vlastného elektrického auta.

citace:

http://www.autoforum.cz/predstaveni/tezka-rana-pro-elektromobily-britsky-vynalezce-s-nimi-po-utraceni-73-miliard-konci/
Danému úkolu se věnoval tým zhruba pěti set lidí, kteří měli po proinvestovaných 2,5 miliardách liber (asi 73 miliard Kč) uspět a postavit zajímavý prototyp, který má dokonce používat baterie s pevným elektrolytem.

O to překvapivější je tedy včerejší oznámení, dle kterého Dyson s projektem s okamžitou platností končí. „Nejde o selhání produktu nebo týmu, jenž bude tyto novinky asi velmi těžko vstřebávat. Během vývoje jsme se snažili opravdu tvrdě, nicméně jednoduše nevidíme způsob, jak tento projekt učinit komerčně úspěšným,“ uvedl k tématu Dyson.

https://finance.yahoo.com/news/2019-10-10-dyson-electric-car-project-shut-down.html

admin - 15/10/2019 - 01:28

https://www.marketwatch.com/story/tesla-to-report-q3-results-oct-23-2019-10-09

alamo - 17/10/2019 - 08:01

Zakladateľ Faraday Future Jia Yueting vyhlásil osobný bankrot.
Po tom čo sa jeho celé podnikanie doma v Číne premenilo na obrovskú hromadu dlhov, snaží sa v Kalifornii niekomu predať svoj elektoauto startup.
https://mashable.com/article/faraday-future-investors.amp/?europe=true
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-10-14/founder-of-electric-vehicle-startup-faraday-files-for-bankruptcy

yamato - 24/10/2019 - 10:13

citace:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-to-report-q3-results-oct-23-2019-10-09


tesla za Q3 nečakane v zisku, akcie vyskočili o 20% v premarkete

yamato - 24/10/2019 - 10:24

http://www.osel.cz/10832-energy-vault-uskladnuje-energii-s-masivnim-jerabem-a-tezkymi-bloky-betonu.html

brilantne jednoduche a tie cisla o ucinnosti su velmi zaujimave mam ale jeden navrh na zlepsenie - namiesto blokov betonu pouzivat zlisovany odpad (zapuzdreny v betone). Tym by sme problem s odpadom premenili na prilezitost s odpadom

Alchymista - 24/10/2019 - 16:15

80% účinnosť ?
Už len taká drobnosť, že po presune bloku nasleduje presun závesného systému a s ním spojené navíjanie a odvíjanie lán a presuny mačky.

[upraveno 24.10.2019 16:42]

yamato - 28/10/2019 - 07:06

tesla dotiahla solarne strechy do produkcnej podoby

akcie vystrelili o dalsich 10% na 330

zeby koniec tunela v dohlade?

novák - 1/11/2019 - 17:59

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-30/musk-said-shifting-solarcity-workers-helped-tesla-stay-afloat

Aneb jak Musk před soudem odůvodňuje sloučení SolarCity s Teslou.

Libertarián - 2/11/2019 - 16:06

citace:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-30/musk-said-shifting-solarcity-workers-helped-tesla-stay-afloat

Aneb jak Musk před soudem odůvodňuje sloučení SolarCity s Teslou.


Ve slušné společnosti, nikdo nemusí zdůvodňovat proč a jak nakládá se svými firmami. Pokud je k tomu přesto donucen může, z morálního hlediska, i lhát.

Véna - 2/11/2019 - 19:38

citace:
citace:
Aneb jak Musk před soudem odůvodňuje sloučení SolarCity s Teslou.

Ve slušné společnosti, nikdo nemusí zdůvodňovat proč a jak nakládá se svými firmami. Pokud je k tomu přesto donucen může, z morálního hlediska, i lhát.


Promin, ale to je pěkná ptákovina, co jsi napsal. Pak by každá vyspělá západní společnost nebyla slušná. Existují pravidla, která mají zabránit monopolu a manipulaci s trhem, takže kontrola a i zákaz sloučení jsou naprosto Legitimní nástroj.

admin - 5/11/2019 - 14:08

https://www.teslarati.com/tesla-batteries-drivetrain-supply-fiat-chrysler/

Libertarián - 5/11/2019 - 14:12

citace:
citace:
citace:
Aneb jak Musk před soudem odůvodňuje sloučení SolarCity s Teslou.

Ve slušné společnosti, nikdo nemusí zdůvodňovat proč a jak nakládá se svými firmami. Pokud je k tomu přesto donucen může, z morálního hlediska, i lhát.


Promin, ale to je pěkná ptákovina, co jsi napsal. Pak by každá vyspělá západní společnost nebyla slušná. Existují pravidla, která mají zabránit monopolu a manipulaci s trhem, takže kontrola a i zákaz sloučení jsou naprosto Legitimní nástroj.


Ptákovina to není. Na volném trhu nemůže prakticky dojít k nějakému monopolnímu postavení. Monopol, tak jak ho chápe rakouská škola ekonomie vždy vyplývá z privilegovaných výsad udělovaných vládnoucí autoritou.

Véna - 12/11/2019 - 23:52

citace:

Ptákovina to není. Na volném trhu nemůže prakticky dojít k nějakému monopolnímu postavení. Monopol, tak jak ho chápe rakouská škola ekonomie vždy vyplývá z privilegovaných výsad udělovaných vládnoucí autoritou.


Tento názor je velmi blízký "neviditelné" ruce trhu a to je názor přežitý. Ale chápu, že i vzhledem k přezdívce se prostě nemůžeme shodnout.

Dneska se většina ekonomů shoduje na nutnosti "umravnění". V čem se neshodují je velikost, resp. míra s jakou se má umravňovat.

admin - 13/11/2019 - 01:19

Gigafactory 4 bude u Berlína. Tedy žádné překvapení se nekoná.

Libertarián - 14/11/2019 - 07:03

citace:
citace:

Ptákovina to není. Na volném trhu nemůže prakticky dojít k nějakému monopolnímu postavení. Monopol, tak jak ho chápe rakouská škola ekonomie vždy vyplývá z privilegovaných výsad udělovaných vládnoucí autoritou.


Tento názor je velmi blízký "neviditelné" ruce trhu a to je názor přežitý. Ale chápu, že i vzhledem k přezdívce se prostě nemůžeme shodnout.

Dneska se většina ekonomů shoduje na nutnosti "umravnění". V čem se neshodují je velikost, resp. míra s jakou se má umravňovat.


To, že se většina ekonomů na něčem shodne, právě z hlediska té ekonomie, absolutně o ničem nevypovídá. Ekonomie není fyzika, jde vždy o jednání lidí a takto se k ní musí přistupovat.

novák - 15/11/2019 - 18:44

citace:
citace:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-30/musk-said-shifting-solarcity-workers-helped-tesla-stay-afloat

Aneb jak Musk před soudem odůvodňuje sloučení SolarCity s Teslou.


Ve slušné společnosti, nikdo nemusí zdůvodňovat proč a jak nakládá se svými firmami. Pokud je k tomu přesto donucen může, z morálního hlediska, i lhát.


1. To jako Musk lhal? když tvrdil, že důvodem sloučení byla nutnost nalití dodatečných prostředku do Tesly, protože jinak jí hrozil bankrot?

(.. Musk said he shifted resources from the solar company he bought three years ago to save his electric-car company from bankruptcy while it was ramping up production of the Model 3....)

A co tedy podle vás bylo skutečným důvodem sloučení?

2. Je poučné setkat se s tak krystalicky čistým libertariánem. Lidí s tak extrémními názory na uspořádání společnosti není mnoho a českojazyčných ještě méně.

3.Nicméně než začnete komentovat zprávu, mohl by jste si ji přečíst. Kdyby jste si ji přečetl, jistě by jste si povšiml, že Musk se před soudem nezodpovídal z nakládání se svým majetkem, ale z nakládání s majetkem investorů a akcionářů, kteří mu svěřili své peníze.

4. A jestli je libertariánské lhát lidem kteří vám půjčují... tak nejznámějšími českými libertariány jsou feldkurát Katz a jeho sluha Švejk

Libertarián - 17/11/2019 - 23:26

citace:
citace:
citace:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-30/musk-said-shifting-solarcity-workers-helped-tesla-stay-afloat

Aneb jak Musk před soudem odůvodňuje sloučení SolarCity s Teslou.


Ve slušné společnosti, nikdo nemusí zdůvodňovat proč a jak nakládá se svými firmami. Pokud je k tomu přesto donucen může, z morálního hlediska, i lhát.


1. To jako Musk lhal? když tvrdil, že důvodem sloučení byla nutnost nalití dodatečných prostředku do Tesly, protože jinak jí hrozil bankrot?

(.. Musk said he shifted resources from the solar company he bought three years ago to save his electric-car company from bankruptcy while it was ramping up production of the Model 3....)

A co tedy podle vás bylo skutečným důvodem sloučení?

2. Je poučné setkat se s tak krystalicky čistým libertariánem. Lidí s tak extrémními názory na uspořádání společnosti není mnoho a českojazyčných ještě méně.

3.Nicméně než začnete komentovat zprávu, mohl by jste si ji přečíst. Kdyby jste si ji přečetl, jistě by jste si povšiml, že Musk se před soudem nezodpovídal z nakládání se svým majetkem, ale z nakládání s majetkem investorů a akcionářů, kteří mu svěřili své peníze.

4. A jestli je libertariánské lhát lidem kteří vám půjčují... tak nejznámějšími českými libertariány jsou feldkurát Katz a jeho sluha Švejk


Nevím co rozporujete, protože jsem se vyjádřil zcela jasně. Pokud je někdo donucen zdůvodňovat proč a jak nakládá se svým majetkem, může u toho i lhát.
Pokud se to nelíbí jeho akcionářům, mohou ho odvolat. Musí to být ale ti akcionáři, ne nějaký tajtrlík, co má ze "zákona" tu moc.

alamo - 22/11/2019 - 07:35

WTF?
https://techbox.dennikn.sk/tesla-konecne-odhalila-svoj-plne-elektricky-pick-up-zvladne/

Lusyen - 22/11/2019 - 07:40


Lusyen - 22/11/2019 - 07:46

nič v zlom, ale vyzerá to auto ako keby ho tiež pozvárali v boca chica

yamato - 22/11/2019 - 08:00

ehm, no to bolo... necakane?!

alamo - 22/11/2019 - 15:34

Na dačo som si spomenul..
feature=emb_title
https://uxdesign.cc/the-homer-simpson-car-is-a-great-lesson-in-building-products-597da30ba348

novák - 23/11/2019 - 13:55

citace:
Pokud je někdo donucen zdůvodňovat proč a jak nakládá se svým majetkem, může u toho i lhát.


Na světě není a nebyla lidská společnost, kde by toto platilo. Protože toto je neživotná a neživotaschopná teoretická konstrukce.

citace:
Pokud se to nelíbí jeho akcionářům, mohou ho odvolat.


Mluvíme-li o akcionářích, mluvíme nikoliv o "jeho" majetku, ale o "jejich" majetku.

Zopakuji vám to ještě jednou: Musk není před soudem kvůli zacházení se svým majetkem, Musk je před soudem kvůli zacházení s cizím majetkem, s majetkem akcionářů, který podle nich špatně spravoval.





Libertarián - 23/11/2019 - 15:35

citace:
citace:
Pokud je někdo donucen zdůvodňovat proč a jak nakládá se svým majetkem, může u toho i lhát.


Na světě není a nebyla lidská společnost, kde by toto platilo. Protože toto je neživotná a neživotaschopná teoretická konstrukce.

citace:
Pokud se to nelíbí jeho akcionářům, mohou ho odvolat.


Mluvíme-li o akcionářích, mluvíme nikoliv o "jeho" majetku, ale o "jejich" majetku.

Zopakuji vám to ještě jednou: Musk není před soudem kvůli zacházení se svým majetkem, Musk je před soudem kvůli zacházení s cizím majetkem, s majetkem akcionářů, který podle nich špatně spravoval.



On s tím majetkem zachází velmi dobře. Proto na něj spolumajitelé akcionáři nepodali žádnou žalobu. Víc se o tom nebudeme bavit.

admin - 23/11/2019 - 22:43

146 000 objednávek cybertrucku. To je mazec...

alamo - 23/11/2019 - 22:50

146 000..
Vau..
A to tým ľuďom vôbec nevadí že to auto, napríklad.. nemá stierače?

novák - 23/11/2019 - 23:08

Musk řeší žalobu akcionářů, která se veřejně probírá https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-30/musk-said-shifting-solarcity-workers-helped-tesla-stay-afloat ale když se to neshoduje s libertariánskou vírou, tak se žaloba nestala a nelze se o ní bavit. Žasnu. I na tomhle fóru je Muskových fanoušků dost a leckdy hodně zaslepených, i nějaké sázky prohráli, ale takovéhle pštrosí strkání hlavy do písku je unikátní.. no, zjevně libertariánská víra dělá s lidmi divy.

novák - 23/11/2019 - 23:09

146 000 před nebo po rozbití nerozbitných oken?

(Ale Musk má bod za srandu)

admin - 23/11/2019 - 23:18

Tady někdo očividně nechápe, že neprůstřelné neznamená nerozbitné.

yamato - 24/11/2019 - 08:36

tak s tymi oknami to bolo cele take divne. Ten chlapik sa este Muska pytal ci ma naozaj hodit tu gulu do skla. Ako keby on vedel, ze tam je normalne "rozbitne" sklo... ale Musk nevedel Vyzeral prekvapene...

tycka - 25/11/2019 - 00:58

citace:
tak s tymi oknami to bolo cele take divne. Ten chlapik sa este Muska pytal ci ma naozaj hodit tu gulu do skla. Ako keby on vedel, ze tam je normalne "rozbitne" sklo... ale Musk nevedel Vyzeral prekvapene...

Spekuluje se, že rozbít okno nechal schválně - že díky tomu novináři o tom napíší - mohlo to převážit nad možnou negativní reklamou. [upraveno 25.11.2019 00:59]

novák - 25/11/2019 - 10:53

Ať už bylo Muskovo překvapení skutečné nebo hrané, k úsměvnému pohledu na překvapeného Muska nám přibyli ještě neméně zábavní věřící, kteří dokáží ospravedlnit cokoliv.

yamato - 25/11/2019 - 11:07

citace:
Ať už bylo Muskovo překvapení skutečné nebo hrané, k úsměvnému pohledu na překvapeného Muska nám přibyli ještě neméně zábavní věřící, kteří dokáží ospravedlnit cokoliv.


jasně soudruhu

kacenka - 25/11/2019 - 12:35

citace:
Ať už bylo Muskovo překvapení skutečné nebo hrané, k úsměvnému pohledu na překvapeného Muska nám přibyli ještě neméně zábavní věřící, kteří dokáží ospravedlnit cokoliv.


Někteří věřící jsou zábavní jen pokud se nesnaží určovat životy ostatních (samozřejmě za cizí peníze). ;-(

Lusyen - 25/11/2019 - 13:06

Véna - 25/11/2019 - 16:27

citace:
146 000 objednávek cybertrucku. To je mazec...

To číslo mě hooodně překvapilo. Do doby, než jsem si přečetl, že je nutné poslat 100 dolarů a tím si vlastně zařídit "místo" v pořadníku.

Proč je to rozdíl? Protože čekám, že reálně si auto koupí tak desetina. Přeci jen se vůbec neví, co bude jezdit reálně a co mu dovolí a certifikují.

Alchymista - 25/11/2019 - 16:52

Podľa tohoto https://edition.cnn.com/2019/11/23/cars/cybertruck-tesla-preorders/index.html má Tesla vyše 200 000 predobjednávok

Véna Maixner - mám vášmu výroku rozumieť tak, že z 200 000 jedincov sa 190 000 rozhodlo len tak venovať na podporu Tesly a "Elona vizionára" po 100 dolárov?
[upraveno 25.11.2019 16:58]

kacenka - 25/11/2019 - 17:29

citace:
citace:
146 000 objednávek cybertrucku. To je mazec...

To číslo mě hooodně překvapilo. Do doby, než jsem si přečetl, že je nutné poslat 100 dolarů a tím si vlastně zařídit "místo" v pořadníku.

Proč je to rozdíl? Protože čekám, že reálně si auto koupí tak desetina. Přeci jen se vůbec neví, co bude jezdit reálně a co mu dovolí a certifikují.


... to je všechno (téměř) jedno.

Hlavně tenhle cirkus úplně vymazal z cvrkotu fatální selhání tlakové zkoušky StarShipu, odbytové problémy Tesly a soudní žaloby ohledně relokace lidí a financí ze SolarCity do Tesly pro odvrácení před časem hrozícího krachu.

Myslím, že Elon má na nočním stolku knížku "Il Principe" (Vladař) od Machiaveliho a místo večerníčku si pouští film "Wag the dog" (Vrtěti psem) ... ;-)

... až se hrozím, jak jednoduše a přímočaře mu to v dnešní společnosti funguje!!!

Alchymista - 25/11/2019 - 19:08

citace:
... až se hrozím, jak jednoduše a přímočaře mu to v dnešní společnosti funguje!!!
A to je ešte relatívne ten "najnevinnejší".

Holt - súčet inteligencie na planéte je konštantný - a ľudí pribúda a pribúda...

yamato - 25/11/2019 - 20:34

po prvotnom soku (fakt som si myslel ze to je vtip) zacinam zistovat suvislosti a mam taky dojem, ze Elon sa do tej ocele zalubil, zrejme az trochu moc.

Totiz - ta plechova obluda ma samonosny ocelovy plast. To ma okrem efektneho trieskania kladivom este zopar vyhod. Vacsina plasta sa da vystrihnut z jedneho platu plechu a poskladat ako origami. Tym sa z vyrobneho procesu vypusta dost vela lisovania a zvarania. Nerez ocel taktiez nepotrebuje lak, takze sa moze skrtnut aj lakovanie (s ktorym sa Tesla dlhodobo trapi). Spocitano podtrzeno to znamena dost podstatne skratenie vyrobneho procesu. A vuala - zazracne nizka cena.

Pri prezentacii Starshipu Elon vysvetloval svoju filozofiu, ze narocny dizajn je zly dizajn. A hned na to vyznaval lasku oceli. Myslim ze toto svoje nove osvietenie preniesol aj do Tesly.

Alchymista - 25/11/2019 - 21:02

Niečo na tom bude - vhodná oceľ sa dá ohýbať i lisovať podstatne lepšie ako hliník a v ostrých ohyboch sa tak netrhá.

tycka - 26/11/2019 - 01:38

citace:
jednoduše a přímočaře mu to v dnešní společnosti funguje

I ve zprávách na ČT24 se o tom zmínili. Reálně se obávám, že bez této události by o představení nového modelu ani slůvkem nezmínili. Tedy nejspíš nejen u nás tak získal zdarma upozornění na Teslu a její nový model.
Hold na marketing je to jednoznačný přeborník.

Véna - 28/11/2019 - 09:05

citace:

Véna Maixner - mám vášmu výroku rozumieť tak, že z 200 000 jedincov sa 190 000 rozhodlo len tak venovať na podporu Tesly a "Elona vizionára" po 100 dolárov?
[upraveno 25.11.2019 16:58]


Ano. Resp. 100 dolarů je částka, kterou rád dám jako sázku. Jinými slovy, raději se zaregistruju, kdyby to fakt bylo fajn. 100 dolarů prostě "nic" neříká. Když si rezervujete barák, musíte dát rezervační poplatek kolem 3-5 procent .. Takže by mě zajímalo, kolik lidí by si reálně rezervovalo, pokud by poplatek měl být třeba 1500 dolarů

Ale že marketing umí, to umí ...

yamato - 28/11/2019 - 09:47

Celkom by ma zaujimalo, akym sposobom ma Tesla a SpaceX "spravne" predstavovat svoje projekty, aby to nebol "iba marketing a PR"

Pozreli ste si niekedy predstavovanie projektov u inych vyrobcov??

Alchymista - 28/11/2019 - 14:06

alamo - 5/12/2019 - 15:23

Keď už majú tú prax v používaní karbobrúsok..
Mali by ich použiť aj teraz..
:)
http://www.autoforum.cz/predstaveni/staci-upravit-par-linek-a-z-podivneho-pickupu-tesly-je-hned-milejsi-strasidlo/
Stačí změnit pár linek a z podivného picku-pu Tesly je hned milejší strašidlo

admin - 7/12/2019 - 14:39

https://echo24.cz/a/SKAnF/soud-dal-za-pravdu-miliardari-muskovi-ve-sporu-s-jeskynarem

yamato - 18/12/2019 - 21:21

tesla je na all-time high, tesne pod 400 za akciu

pravdepodobna pricina je v tom, ze konkurencne automobilky (tie co podla skeptikov mali sfuknut Teslu z trhu ako nic) maju problemy s predajom svojich elektro-modelov

Lusyen - 20/12/2019 - 09:19

citace:
tesla je na all-time high, tesne pod 400 za akciu

pravdepodobna pricina je v tom, ze konkurencne automobilky (tie co podla skeptikov mali sfuknut Teslu z trhu ako nic) maju problemy s predajom svojich elektro-modelov


keďže konkurenčné automobilky vedia, že prenosová sústava nie je a ešte roky nebude schopná utiahnuť väčší nápor elektromobilov tak vedia, že najbližiu minimálne dekádu budú záležitosťou (doplnkového, rozumej tretieho auta do rodiny), tak sa ani neponáhľajú. Aj keď kto sleduje pozorne čo sa deje od autosalónu vo frankfurte tak vie, že pár celkom zaujímavých modelov predstavila hádam každá z automobiliek.
Len doplním, že je jedna vec nabíjať si tri tesly na parkovisku pod Euroveou a iná vec, keby si povedzme na jednej ulici na dedine kúpili traja či štyria susedia teslu a v noci hodili na nabíjačku tak má ulica vymaľované, respektíve zhasnuté.
Budovanie infraštruktúry bude brzdou elektromobilov na dosť dlhú dobu.

yamato - 20/12/2019 - 09:35

jasne jasne, dobrovolne prenechavaju cast trhu konkurencii tie spravy hovoria o tom, ze nevedia predat, nie ze by sa nesnazili Tesla naopak v niektorych segmentoch valcuje aj spalovaky

arianespace tiez "vedela" ze znovupouzitelnost sa neoplati a treba sa sustredit iba na spolahlivost... a teraz pre nich v EU vymyslaju "garantovane starty" aby nevypadli z trhu

Lusyen - 20/12/2019 - 10:18

citace:
jasne jasne, dobrovolne prenechavaju cast trhu konkurencii tie spravy hovoria o tom, ze nevedia predat, nie ze by sa nesnazili Tesla naopak v niektorych segmentoch valcuje aj spalovaky

arianespace tiez "vedela" ze znovupouzitelnost sa neoplati a treba sa sustredit iba na spolahlivost... a teraz pre nich v EU vymyslaju "garantovane starty" aby nevypadli z trhu


znovupoužiteľnosť rakiet ste tu dali mimo tému, som fanúšikom znovupoužiteľnosti a verím, že európa dosť zapala, ale to je v tomto vlákne of topic
Ja netvrdím že postupne sa nebudú autá elektrifikovať a ich podiel nna cestách nebude z roka na rok väčší, tvrdím ale, že infraštruktúra nie je dnes pripravená na väčší ako simbolický podiel a potrvá roky kým bude, preto o tých pár pracháčov a firiem nie je tak potrebné bojovať a nemajú potrebu sa tak ponáhlať. Tesla má v tomto samozrejme náskok, to však neznamená, že keď sa koncerny ako toyota alebo WV do toho naozaj oprú tak ten náskok nezotrú. Ono sa stačí pozrieť do krajín kde sú elektroautá najrozšíreniejšie ako nórsko alebo nemecko. Je to záležitosť fieriem (ako imidžovky) alebo ako doplnkové auto v rodine. Teda mama diesel, tato benzín a tretie auto elektro. Nie že jedna rodina jedno auto a to elektro. Proste najbližšiu dekádu to bude záležitosť rozvozcov menúčiek po meste alebo imigeovka ITčkárov a managerov a finančných poradcov, ktorí si to môžu dovoliť, alebo proste veriacich geekov. Len aby som predišiel protiútoku, som fanúšikom tesly a teslu nijak nespochybnujem a ani jej náskok na trhu, ale elektrosegment nie je len o automobile samotnom, ale aj o infraštruktúre s ním suviasiacej.

yamato - 20/12/2019 - 10:44

citace:

nemajú potrebu sa tak ponáhlať.


ale ved oni sa ponahlaju asi uz kazdy vyrobca ma vlastny program elektromobilov a davaju ich do predaja. Akurat ze za Teslou zaostavaju, ako v predajoch, tak aj v technologii. Je to ten isty pattern ako pri raketach - najskor popieranie, potom pohrdanie, a nakoniec boj o udrzanie sa na trhu. Preto som spomenul Arianespace

Co sa tyka infrastruktury, je to ten isty princip. Jeden stale dookola poukazuje na chybajucu infrastrukturu, druhy si ju pomaly buduje - podla svojich predstav. Jeden o par rokov ovladne trh, druhy sa bude dozadovat regulacii a ochrany od statu.

admin - 20/12/2019 - 15:12

Jsem zvědav, jak se do plánů promítne pravděpodobně nastupující zpomalení, či rovnou recese...

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-bull-2020-model-3-model-y-forecasts-video

novák - 23/12/2019 - 13:14

V jakých technologiích velké automobilky zaostávají za Teslou?

alamo - 23/12/2019 - 13:26

Čosi by sa predsa len našlo..
https://www.autoforum.cz/predstaveni/klicovou-novinku-vw-trapi-masivni-problemy-se-software-misto-jezdeni-stoji-na-parkovisti/
Automobilka už vítězoslavně oznámila, že zahájila výrobu, jenže všechny dosud vyrobené exempláře modelu ID.3 sjíždí z linky bez kompletního softwaru. Ten má být doladěn až na jaře příštího roku.

yamato - 23/12/2019 - 13:49

citace:
V jakých technologiích velké automobilky zaostávají za Teslou?


autopilot som az tak nestudoval, ale ich hlavna zbran su podla mna baterie

https://marketrealist.com/2019/09/teslas-range-can-it-outpace-the-competition/

In May, Teslarati cited advanced battery material expert Ravindra Kempaiah in its battery technology report. Kempaiah noted that a significant challenge faced in EV battery technology is the ability to balance three components: energy density, cost, and cycle life.

Tesla has stayed ahead of its competition in this space by its choice of cylindrical cells. According to Kempaiah, this provides several advantages in terms of performance, cost, and flexibility. He added that Tesla uses a liquid-cooled thermal management system while other automakers use a more economical air-cooled system. Plus, Tesla’s approach maximizes battery longevity and performance.
...
Most of the recent EV launches haven’t been able to beat the ranges of Tesla’s early models
...
Business Insider also spoke with Munro & Associates’ Mark Ellis, the firm’s senior master of lean design and battery consultant. Ellis referred to Tesla’s Model 3, noting, “It’s the best design of any battery pack I’ve seen so far.” He also attributes Tesla Model 3’s higher range to the motor, which he noted has a favorable ratio between its weight and power.

admin - 3/1/2020 - 22:59

http://www.hybrid.cz/tesla-dodala-za-cely-rok-367-500-aut-akcie-vystrelily-vzhuru

yamato - 4/1/2020 - 09:38

to bolo reci o konci norskej rozpravky...

https://www.etrend.sk/ekonomika/nori-trhaju-rekordy-takmer-polovicu-predanych-aut-tvorili-elektromobily.html

kacenka - 5/1/2020 - 18:45

citace:
to bolo reci o konci norskej rozpravky...

https://www.etrend.sk/ekonomika/nori-trhaju-rekordy-takmer-polovicu-predanych-aut-tvorili-elektromobily.html


... v Norsku nejde o "rozprávku", ale spíš o dvě přísloví:

1) přísloví "kázat vodu a pít víno". Norsko obrovsky bohatne díky masivní těžbě a exportu ropy a tak si může dovolit extra silně dotovat elektromobilitu.

2) přísloví "hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere". A proto Norové kupují elektromobily.

Tak je to prosté (, milý Watsone). Tato situace ale není přenosná do jiných zemí ... ;-)

yamato - 5/1/2020 - 20:05

aj o tom dotovani bolo kopec reci (vidim ze ako barlicka stale dobre...). O dotaciach spalovacich aut nas poucite kedy?

V mnohych krajinach dotacie elektromobilov uz skoncili a Tesla jede ako este nikdy. Zmierte sa s tym.

admin - 8/1/2020 - 22:55

Nový rekord - 498$. To už vážně přehánějí.
BMW má cca poloviční kapitalizaci a vyrobí 2,5M aut...

Alchymista - 8/1/2020 - 23:08

Lenže BMW vyrába "smradľavé benzíny a diesely"... čiže neprogresívne vozidlá bez budúcnosti.

Fakt by ma zaujímalo, ako vlastne je to s "nadšením" a "rozumom" u investorov Tesly.

dodge - 9/1/2020 - 09:34

Neodstranitelná vada aut na baterky konečně odstraněna...

https://www.facebook.com/jiri.volek.39/videos/3382500945158150/ [upraveno 9.1.2020 09:35] [upraveno 9.1.2020 09:37]

kacenka - 9/1/2020 - 11:28

citace:
Nový rekord - 498$. To už vážně přehánějí.
BMW má cca poloviční kapitalizaci a vyrobí 2,5M aut...


... na tohle číslo se dá dívat různými pohledy:

1) jako potvrzení pokrokovosti daného konceptu (pohled preferovaný nadšenci)

2) čistě investičně jako na bublinu nafouknutou spekulanty. Ona jednou bude muset prasknout, ale do té toby se na tom ještě dá "pár miliard investic" otočit a zhodnotit. A proto nyní roste ...
... ovšem zajištění na svůj důchod bych do toho neinvestovala!
Ona totiž taková bublina nepotřebuje mít nějaký vnitřní obsah (to je obecná vlastnost bublin). Proto i kulhá srovnání s "normální" ekonomikou. Tedy i například s normální automobilkou, kde je tržní kapitalizace daná trapnými reálnýmy výkony, obratem, ziskem, ... atd.

3) Tu obrovskou sumu je možné brát i jako potvrzení faktu, že současný svět je natolik sešněrovaný regulemi a korektností, že volný kapitál není kam investovat. A tak se chytá každého stébla ...

kacenka - 9/1/2020 - 12:11

citace:
Neodstranitelná vada aut na baterky konečně odstraněna...

https://www.facebook.com/jiri.volek.39/videos/3382500945158150/ [upraveno 9.1.2020 09:35] [upraveno 9.1.2020 09:37]


... to je ono! ;-)

TomášHabala - 9/1/2020 - 12:19

Kačenka, potom je to dobrá príležitosť na short.

yamato - 9/1/2020 - 12:55

pozeram ze to tu je samy investicny analytik

pre kacenku:
bublina vyzera takto


tesla:


zatial to ako typicka bublina nevyzera, hoci ten rast je skutocne extremny

co sa tyka trhovej kapitalizacie, dve veci:
-vyvoj predajov spominaneho mercedesu
https://www.statista.com/statistics/347054/unit-sales-of-mercedes-benz-cars/

-vyvoj predajov tesly


jasne vidno, ze nakupy akcii tesly maju jasny ekonomicky dovod. Urcite sa neda tvrdit, ze za tymi pohybmi "nic nie je".


Druha vec: stale tvrdim ze hodnota tesly nespociva v autach Momentalne to vyzera ze mam pravdu

PinkasJ - 9/1/2020 - 13:24

Jiný příklad výzkumu:
https://gizmodo.com/new-research-promises-electric-car-batteries-that-last-1838357663

Na jiném vláknu se mluvilo o bateriích na uhlíkových nanovláknech – vypadá to jako hustá tkanina. Mají mít senzační vlastnosti – neomezený počet cyklů nabíjení i v řádu několika minut, téměř žádná ztráta kapacity, prakticky neomezená životnost. Možná je to cíl, nebo jen sen, ale vývoj jde rychle.

kacenka - 9/1/2020 - 13:41

citace:
Kačenka, potom je to dobrá príležitosť na short.


To ano, ale jde o správné načasování. ;-)

Tipnu si okamžik po zveřejnění pololetních výsledků Tesly ...

Osobně si myslím, že už to mělo dávno prasknout, ale asi jsem příliš v zajetí materiálně-technického pohledu na svět. A investoři evidentně stále nemají kam relokovat zdroje ... [upraveno 9.1.2020 13:45]

yamato - 9/1/2020 - 14:02

citace:

Osobně si myslím, že už to mělo dávno prasknout, ale asi jsem příliš v zajetí materiálně-technického pohledu na svět. A investoři evidentně stále nemají kam relokovat zdroje ...


tesla je jedna z najshortovanejsich akcii a krach jej predpovedaju odkedy bola zalozena. Realita - vid graf vyssie.

skutocne by pomohlo zahrnat do svojich nazorov aj fakty

admin - 10/1/2020 - 16:54

https://aviationweek.com/aerospace/bell-evtol-goes-all-electric

yamato - 13/1/2020 - 16:14

tesla dnes kratko nad 500 aj tomu celkom rozumiem, ked si uvedomime ako hladko sa rozbehla vyroba a predaje v cine. Tam sa vyraba a predava najviac elektromobilov celkovo, a kto bol niekedy v Sanghaji alebo Pekingu v smogovej spicke, pochopi preco

yamato - 14/1/2020 - 12:43

Tesla na 524, s trhovou kapitalizáciou cez 95 miliárd.

Kapitalizácia 100 miliárd je jeden z míľnikov, na ktoré je naviazané vyplatenie odmeny pre EM. Pred rokom to vyzeralo ako čistá ilúzia

admin - 14/1/2020 - 15:23

546. Se zbláznili.
Jsem zvědav, kdy to splaskne...

yamato - 14/1/2020 - 15:26

citace:
546. Se zbláznili.
Jsem zvědav, kdy to splaskne...


ale už to bude splaskávať z 546, nie z 200

alamo - 14/1/2020 - 16:51

A v akej forme Elonovi tú horibilnú odmenu vyplatia?
V hotovosti?
Na to asi padne všetka hotovosť, čo tesla má v kase do posledného centa..
Takže asi nie..
V novo vydaných akciách?
Lenže každá novovydaná akcia, znižuje podiel vlastníkov a teda aj cenu akcií..
Hm.. To by vydávanie nových akcií asi len tak ľahko neskončilo..
Ale vyvolalo infláciu ako v Zimbabwe..

Hmm..

Čo tak slávnostne mu odovzdať "šek" asi tak jeden krát tri metre rozmerov, s pekne namaľovanou sumou veľkým písmom?
(vyplatíme ti to niekedy v budúcnosti..)

Elonova konštanta.. proste..
[upraveno 14.1.2020 16:52]

yamato - 14/1/2020 - 17:39

a preco si to nenajdete? Je to zverenena informacia

TomášHabala - 14/1/2020 - 17:44

Odmena sa má vyplácať v nových akciách. Ale splniť cieľ nie je také jednoduché. Do úvahy sa berie priemerná kapitalizácia za posledných 6 mesiacov, okrem toho musia byť splnené ciele o obrate a zisku.
https://electrek.co/2018/01/23/tesla-updates-elon-musk-ceo-compensation-plan/
[upraveno 14.1.2020 17:45]

admin - 15/1/2020 - 00:44

Tesla, to nejsou jen auta. V Q3 2019 firma Tesla prodala bateriové systémy s kapacitou 477MWh a 43MW instalovaného výkonu solárních střech, přičemž to bylo ještě před propadem cen o 40% pro verzi 3, takže poptávka po solárních střechách prý velmi výrazně poskočila a plánuje se nabírání lidí, budování poboček, atd. atp. A Hornsdale se bude navyšovat o 50%. Zřejmě i toto jsou důvody pro nynější mánii.


https://electrek.co/2019/10/27/tesla-solar-roof-v3-quote-price-decrease/

https://electrek.co/2020/01/14/tesla-massive-solar-roof-expansion-new-markets/

https://ir.tesla.com/static-files/47313d21-3cac-4f69-9497-d161bce15da4

kacenka - 20/1/2020 - 18:56

Pravděpodobně nastává další fáze střízlivění ze snu o elektromobilitě. Dochází k cenovým přesunům a k výraznému zdražení dobíjení na veřejných stanicích:

1) firma Ionity nyní (od 31.1.2020) bude účtovat 0,79 eur za 1 kWh na svých rychlých dobíjecích stanicích. Ve výsledku bude elektromobilista platit v průměru 6,30 Kč/km. Tedy výrazně více než kdyby zůstal u normálního benzínu.

Protože je firma Ionity společným podnikem většiny evropských automobilek (BMW, Daimler, Ford, Volkswagen Group, Audi a Porsche), tak její politika určuje ceny napříč evropou. Očekává se tedy, že ostatní řetězyce dobíječek srovnají ceny a krok ...

2) podle infa zdražila i Tesla u svojí sítě nabíječek. Nově bude vycházet cena elektřiny 2,50 Kč/km

3) spekulace tvrdí, že velké automobilky jsou evropskými zákony natlačené do prodeje eletromobilů, které zákazníci nekupují. Řešením je prodávat elektromobily se ztrátou (aby se vůbec prodali) a pak se zahojit na ceně servisů a elektřiny v dobíjecích stanicích.
Podobně jako dnes fungují třeba inkoustové tiskárny za tisícovku a inkoust za šest stovek ... ;-)


odkaz:
http://www.hybrid.cz/ionity-zavadi-jednorazove-platby-cena-za-kwh-je-079-eur

a ještě jeden odkaz:
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/ionity-nabijeni-elektromobil.A200117_103815_automoto_fdv
[upraveno 20.1.2020 19:04]

yamato - 20/1/2020 - 19:04

dakujeme ze si nas informovala o najnovsich spekulaciach

Hned na zaciatku clanku sa uvadza, ze ionity "se stává jednou z nejdražších nabíjecích sítí v Evropě" - z coho si akosi vyvodila celosvetovy trend. Kto chce psa bit, palicu si najde.

Mimochodom, co je na benzine normalneho?

admin - 20/1/2020 - 23:29

Ta cena je jen a pouze pro zákazníky, kteří nemají tarif v ionity. Tedy tam budou nabíjet jen výjimečně. Není to běžná cena. Ale tak chce to pochopit psaný text, že...

Audi: 0,33 EUR/kWh
Porsche: 0,33 EUR/kWh
Daimler: 0,29 EUR/kWh
BMW: 0,30 EUR/Minute
VW: 8,40 EUR/Ladevorgang

admin - 21/1/2020 - 00:20

Munro odhaduje cenu uvedení Cybertrucku o řád nižší, než u Fordu F-150.

https://electrek.co/2020/01/20/tesla-cybertruck-cheap-production-manufacturing-expert/

yamato - 22/1/2020 - 19:36

si robia srandu?

admin - 22/1/2020 - 21:02

Tak to už vážně přehánějí. To je cena, jako by vyráběli 3M/ročně aut a furt měli vyprodáno.

yamato - 23/1/2020 - 08:34

sranda ze ten graf co som sem dal sa aktualizuje budeme tu mat priebezny stav akcii

admin - 30/1/2020 - 00:22

Mno. Cena akcie 650$. Masakr...

https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529

yamato - 30/1/2020 - 07:42

profit na 4Q viac nez cakal trh. To preto

Lusyen - 30/1/2020 - 08:59

Takže vyplatia Elonovi tú prémiu?

yamato - 30/1/2020 - 09:43

citace:
Takže vyplatia Elonovi tú prémiu?


nemyslim si. Kratkodoba cena akcie nema vplyv, meria sa dlhodoby priemer spolu s dalsimi ekonomickymi ukazovatelmi.

Dojazd Modelu Y po novom 500km. Akvizicie sa zrejme vyplatili

admin - 30/1/2020 - 21:13

Model S s dojezdem 640km.

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-400-mile-range-elon-musk

alamo - 31/1/2020 - 22:57

Ako to povedať.
Obávam sa že veľa shorterov, ktorý stratili veľa peňazí pri stávkovaní na pokles ceny akcií.
Prerobilo veľa peňazí a potrebovali sa nejak zahojiť. Tak oni pred nedávnom začali naopak akcie vo veľkom nakupovať.
A teraz asi, začnú všetci naraz predávať a vyberú zisk.
Ehm..
Viete keď sa zaboha nedá, bublina prepichnúť špendlíkom. Tak je možné aj alternatívne na to..
Zobrať hustilku a pumpovať do nej chvíľku ako divý.

yamato - 31/1/2020 - 23:09

Boze to su teorie Dokedy budu teslahateri bojovat?

alamo - 31/1/2020 - 23:13

https://seekingalpha.com/article/4320505-ode-to-luck-revisiting-tesla-valuation
"Óda na šťastie"
"Predal som.. a zarobil ranec prachov.."

..
Klasika by bola, že sa na grafe sformuje "bull trap".
Ale nie som si tým istý. Môže to byť aj fakt spektakulárne. [upraveno 31.1.2020 23:25]

Alchymista - 31/1/2020 - 23:51

Niečo podobné sa nie tak dávno odohralo v Nemecku. Automobilka sa tuším volala Porsche...
A mnohí "shorteri" sa dokonca chceli súdiť a podávali žaloby na "burzovný súd" alebo ako sa tá inštitúcia volá.

alamo - 31/1/2020 - 23:56

@Alchymista
A preto furt pracujem v blbom VW..

alamo - 1/2/2020 - 00:38

Ja si nemyslím že je Tesla totálna bublina.
Elonovi sa podarilo vybudovať značku "Tesla = elektromobil".
Akurát globalizovaný svet verzie "1.A" ide do nechutného "whirpoolu" a s ním podľa všetkého aj kus jeho ideológie. Ako dlho bude trvať kým vznikne nová stabilnejšia verzia globalizovaného sveta? Pár rokov? Možno hneď?
Aj Steve Jobs dostal z Apple padáka, iba preto aby sa tam triumfálne navrátil.
Či dostane zlatý padák Elon netrúfam si odhadovať, ale ak áno, bude to priam "zlatá nákova", odhadujem.

alamo - 3/2/2020 - 16:52

Oooo..
721,40..
Hmm.. Niekam tie prachy s výpredaja aeroliniek, komodít a čo ja viem čoho predsa treba napumpovať..
Toto má byť "neorealizmus"?

yamato - 3/2/2020 - 19:26

citace:
Oooo..
721,40..
Hmm.. Niekam tie prachy s výpredaja aeroliniek, komodít a čo ja viem čoho predsa treba napumpovať..
Toto má byť "neorealizmus"?


viac to suvisi s potvrdenim Panasonicu, ze bude s Teslou dalej spolupracovat a ze gigafactory zaraba

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-700-panasonic-battery-update-wall-st-upgradecc1/

alamo - 4/2/2020 - 14:21

yamato
Keby bol Elon Musk rozumný chlap, tak už dávno verejne vyhlási "strop" pre cenu akcií a že pri jeho prekročení on osobne nejaké akcie začne predávať v záujme stabilizácie ich ceny.
Nikto by mu to nemohol vyčítať, ani komisia pre cenné papiere ani jeho skutočný fanúšikovia.

TomášHabala - 4/2/2020 - 15:11

Mausk sa zodpovedá akcionárom, chce niektorý akcionár, aby cena jeho akcií klesala?

alamo - 4/2/2020 - 15:31

@Tom
Rozumný akcionár - investor, chce aby cena akcií bola hlavne stabilná. Maximálne rástla tak, aby prebila infláciu "normálnych peňazí".
Ak chceš aby cena rástla až tak aby si mohol výhodne predať, tak ťa nezaujíma budúcnosť podniku, ani žiadna "idea", ale hlavne osobný zisk.
Teda si "špekulant". Rozhodne nie "veriaci" v Elona.

alamo - 4/2/2020 - 16:12

Jezuskote..
Preskočilo to 900..
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/
Kedy budete "spokojný"?
Keď to bude za 1000, za "liter"?

Odporučili by ste rodine, rodičom, súrodencom a známym, aby to nakupovali za túto cenu?

Toto už nemá so "zdravím rozumom" nič spoločné..

xChaos - 4/2/2020 - 17:47

Well, that escalated quickly :-)

Tesla (TSLA) stock jumps to $900 as short sqeeze seems to be in full effect - Electrek
https://electrek.co/2020/02/04/tesla-tsla-stock-jumps-900-short-sqeeze/

alamo - 4/2/2020 - 18:02

@xChaos
Ten odkaz myslíš vážne, alebo ako "vtip"?
Ja osobne, občas o tom tiež strácam "pochop"..

alamo - 4/2/2020 - 21:02

Za "liter"?
Hmm..
V tejto absurdnej globálnej situácii..
Kľudne..
Kto sa staví.. Že to trhne "liter"?

alamo - 4/2/2020 - 21:05

Moment.. O liter "čoho"?

yamato - 4/2/2020 - 21:12

no, tam to asi dlhodobo nezostane, ale... chlapik co sa pokusa postavit marsolet zarobi behom par dni miliardy a ludia na kozmofore su z toho nestastni az nastvani...
nieco je tu zle.. [upraveno 4.2.2020 21:12]

alamo - 4/2/2020 - 21:25

yamato
Akcie nie sú "peniaze" ani "hotovosť".
Elon nezarobil ani "vindru", bez ohľadu na to ako vysoko tá virtuálna cena vyskočí..
Aby zarobil, musel by nejaké akcie ktoré vlastní a kontroluje predať..
A ak to urobí.. Bez toho aby to verejne vopred oznámil..
Hmm.. [upraveno 4.2.2020 21:25]

alamo - 4/2/2020 - 21:31

Hmm..
Zneužitie interných informácií k osobnému obohateniu..
Áno.. Asi tak..

yamato - 4/2/2020 - 21:34

citace:
yamato
Akcie nie sú "peniaze" ani "hotovosť".
Elon nezarobil ani "vindru", bez ohľadu na to ako vysoko tá virtuálna cena vyskočí..
Aby zarobil, musel by nejaké akcie ktoré vlastní a kontroluje predať..
A ak to urobí.. Bez toho aby to verejne vopred oznámil..
Hmm.. [upraveno 4.2.2020 21:25]


ouha, kde su teraz vsetky tie nareky o tom ako percento bohatych ovlada 99percent bohatstva? Zrazu je to len "virtualna cena"
Mimochodom vobec nemusi akcie predavat, financne transakcie sa daju robit a vyrovnavat aj s akciami samotnymi. Su to uplne rovnake aktiva ako peniaze, len s tym rozdielom ze cena akcii dlhodobo rastie....

TomášHabala - 4/2/2020 - 22:07

citace:
546. Se zbláznili.
Jsem zvědav, kdy to splaskne...


Myslím si, že sa to stalo práve teraz pri 964....

kacenka - 5/2/2020 - 19:48

... a něco z našich luhů a hájů:

Škodovka uvádí v cenících elektrické verze některých vozů. Ale myslím, že to nebude takový hit. Například:

Škoda CitiGo 3D Active místo 213tisíc Kč v benzínové verzi bude za 486tisíc v elektrické verzi. Nevím o nikom, kdo by to byl ochoten dát (ze svého ... ;-) )

yamato - 6/2/2020 - 07:02

ked bol v '87 roku podpisany protokol o znizeni mnozstva freonu vypustaneho do atmosfery, kacenka by zrejme bola proti, lebo vsak zdrazeju chladnicky
Niektori ludia si stale myslia, ze sa da pokracovat dalej tak ako doteraz, ze nic nemenit je jedna z moznosti...

Mimochodom proti zakazu freonov sa vytahovali konspiracie a kvaziteorie velmi podobne tym dnesnym. Predstavenie je stale to iste, len kulisy sa menia...

Ervé - 6/2/2020 - 07:13

citace:
ked bol v '87 roku podpisany protokol o znizeni mnozstva freonu vypustaneho do atmosfery, kacenka by zrejme bola proti, lebo vsak zdrazeju chladnicky
Niektori ludia si stale myslia, ze sa da pokracovat dalej tak ako doteraz, ze nic nemenit je jedna z moznosti...

Mimochodom proti zakazu freonov sa vytahovali konspiracie a kvaziteorie velmi podobne tym dnesnym. Predstavenie je stale to iste, len kulisy sa menia...


Jenomže ozónová díra mizí, přestože v Číně a okolí freony dál používají ve velkém. Doufejme, že zákaz freonů opravdu pomohl, jasné vědecké důkazy ale nejsou. Elektromobily mají budoucnost, ale nemůžete to lámat přes koleno a zakazovat kvůli tomu levná auta pro normální lidi (nebo je zdražit o statisíce) - což se právě děje. Stávající limity jsou dostatečné, zpřísnění by mělo platit pro auta nad 500 000 Kč (20 000 eur). S rozšířením u drahých aut klesne za 10 let cena i u levnějších. Pořád ale bude spousta lidí, pro které bude diesel nebo benzín lepší a efektivnější řešení, takoví lidé by neměli být trestáni. A dopravu bez trestání neomezíte, všechno musíte přepravovat - suroviny, zaměstnance, potraviny i palivo.

TomášHabala - 6/2/2020 - 08:10

Toto je jedna z vecí, ktorú Musk odhadol správne. Že zákazník je ochotný zaplatiť aj vyššiu cenu, ak za to dostane niečo naviac. Teda cesta nevedie cez výmenu motora v spaľovacom aute a cena sa zdvihne o 50%. Musk trochu preháňal, keď hovoril, že Tesla musí byť najlepšie auto na svete, ktoré je zhodou okolností elektrické - ale vystihuje to tú filozofiu, ktorá sa ukázala byť úspešná. Kaliforňania kupujú Tesly s týmto pocitom.

yamato - 6/2/2020 - 10:49

citace:

Jenomže ozónová díra mizí, přestože v Číně a okolí freony dál používají ve velkém. Doufejme, že zákaz freonů opravdu pomohl, jasné vědecké důkazy ale nejsou.


Keby neboli jasne dokazy, tak by svet k obmedzeniu multimiliardoveho businessu nikdy nepristupil. Dokonca aj vedci ktori odhalili posobenie freonu v atmosfere svojmu objavu najskor nechceli verit. Avsak v ich vyskume nikto nenasiel chybu, nemali na vyber. A co sa tyka ciny - stale je lepsi jeden hriesnik, ako ked to robi cely svet.

A o tom su aj dalsie namietky - tazko zlacneju elektromobily, ked sa proti investiciam bude neustale bojovat odkazovanim na lacnejsiu skodovku. Isteze nemusia byt vsetci hned elektro, ked je to drahe. Pomoze aj to ked bude elektro iba tych par bohatsich. Ale netvarme sa ze neriesenie problemu je jednou z moznosti.

admin - 6/2/2020 - 13:40

citace:
Škoda CitiGo 3D Active místo 213tisíc Kč v benzínové verzi bude za 486tisíc v elektrické verzi.


Takže za zjednodušení konstrukce a 36kWh baterku čtvrt mega navíc? To přehnali, chlapci, se mi zdá...

admin - 6/2/2020 - 13:55

Jednoznačný výsledek by dalo převezení mnoha kontejnerů plných CFC k Antarktidě a rychlé vypuštění veškerého obsahu do atmosféry. Ale to asi neprojde...
Nicméně zdá se, že měření ukazují na menší deficit ozónu po snížení CFC a podobných látek v atmosféře...


https://www.esrl.noaa.gov/gmd/hats/combined/CFC11.html
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/hats/combined/CFC12.html
https://ecos.csiro.au/ozone-hole-a-late-starter-in-2015/

yamato - 6/2/2020 - 14:29

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/2085238-europa-rekordne-zvysila-kapacitu-veternych-elektrarni-na-mori

"Náklady na veterné elektrárne na mori v posledných rokoch prudko klesli. Generálny riaditeľ organizácie WindEurope Giles Dickson dodal, že teraz je lacnejšie postaviť veternú elektráreň na mori ako novú elektráreň na plyn alebo na uhlie."

lacneju baterie, lacneju elektrarne, lacneju solary...
stacilo len aby niekto zacal, ked vsetci ostatni jojkali jak je to drahe

Alchymista - 6/2/2020 - 14:35

hmmm... A lacné je to preto, že to vedia lacno vyrobiť, alebo preto, že sú na to všemožné dotácie a daňové úľavy?

alamo - 6/2/2020 - 14:57

Prepáčte.. Asi zase potvrdím, moju zlopovestnú schopnosť vymýšľať sprosté otázky..
Ale..
Keď je Tesla 3 made in USA, tak "lacná"?
Na koľko sa na jej výsledne cene, podieľajú dodávky komponentov od Čínskych výrobcov?
Hmm..
https://forums.tesla.com/forum/forums/made-china-parts

alamo - 6/2/2020 - 15:10

Ehmm..
No áno..
https://www.latimes.com/business/la-fi-hy-tesla-tariff-model-3-china-trump-20190613-story.html?_amp=true
Je to "tam"..
..
Ja som dnes v robote, namiesto expedovania JIT do VW.. Celý deň zametal sklad.. VW Bratislava sa zastavil..
Začína sa to šprajcovať..
Nám sa už komponenty made in Čina..
Začali asi fakt míňať..

admin - 6/2/2020 - 15:41

citace:
Náklady na veterné elektrárne na mori v posledných rokoch prudko klesli.


Ale můžeme jásat?

https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-sila-vetru.A200202_221418_p_klima_wag

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S254243511830446X

yamato - 6/2/2020 - 15:52

citace:
Prepáčte.. Asi zase potvrdím, moju zlopovestnú schopnosť vymýšľať sprosté otázky..
Ale..
Keď je Tesla 3 made in USA, tak "lacná"?
Na koľko sa na jej výsledne cene, podieľajú dodávky komponentov od Čínskych výrobcov?
Hmm..
https://forums.tesla.com/forum/forums/made-china-parts


ved je to v tej debate uvedene - zrejme len minimalne

yamato - 6/2/2020 - 15:54

citace:
hmmm... A lacné je to preto, že to vedia lacno vyrobiť, alebo preto, že sú na to všemožné dotácie a daňové úľavy?


rovnaka otazka sa da polozit aj o fosilnych palivach. Len vyska tych dotacii je o level vyssie Pre stromy nevidite les, skuste si nieco najst o dotaciach a subvenciach fosilnych paliv

yamato - 6/2/2020 - 16:04

citace:
citace:
Náklady na veterné elektrárne na mori v posledných rokoch prudko klesli.


Ale můžeme jásat?

https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-sila-vetru.A200202_221418_p_klima_wag

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S254243511830446X


pochopil si z toho, ci sa jedna o lokalny jav? Lebo ja nie
fosilky maju dopad celkom jasne globalny...

alamo - 6/2/2020 - 16:04

yamato
Keď sa povie "mozog auta chýba"?
To je fakt úplne zbytočná nepodstatná maličkosť..
Obzvlášť pri takej Tesle..

kacenka - 6/2/2020 - 19:54

citace:
https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/2085238-europa-rekordne-zvysila-kapacitu-veternych-elektrarni-na-mori

"Náklady na veterné elektrárne na mori v posledných rokoch prudko klesli. Generálny riaditeľ organizácie WindEurope Giles Dickson dodal, že teraz je lacnejšie postaviť veternú elektráreň na mori ako novú elektráreň na plyn alebo na uhlie."

lacneju baterie, lacneju elektrarne, lacneju solary...
stacilo len aby niekto zacal, ked vsetci ostatni jojkali jak je to drahe


... to je všechno hezké, ale co když nebude týden foukat vítr (což se už stalo)?

ps: čísla uváděná v článku jsou zavádějící, protože u větrných elektráren udávají "špičkový dostupný výkon za optimálních podmínek". Ale toto v realitě téměř nenastává (realita bývá jen zlomkem těchto čísel - u větrníků na břehu moře se obvyklý výkon pohybuje kolem 25-30% špičkového).

ps2: v článku je uvedené, že se rozhodlo o dalších větrnících o (špičkovém) výkonu 1.4GW za 6GEuro. Hrubým výpočtem to dává 350MW za 100miliard Kč. To je zhruba stejná suma, jakou stál Temelín, ale ten dává 2062MW, tedy téměř šestkrát víc energie a není závislý na počasí. Tak kde je ta výhodnost? ...

Petr_Šída - 6/2/2020 - 20:35

Výhodnost je jen v tom, že atom je prostě fuj, je fuj a pro zelené je fuj, víc za tím nehledejme

Nevím, kam to spejeme

K tomu efektu větrníku, vzhledem k jednotlivým turbínám je lokální, ale když se vše sečte dohromady ...

yamato - 7/2/2020 - 06:35

citace:
Výhodnost je jen v tom, že atom je prostě fuj, je fuj a pro zelené je fuj, víc za tím nehledejme

Nevím, kam to spejeme

K tomu efektu větrníku, vzhledem k jednotlivým turbínám je lokální, ale když se vše sečte dohromady ...


tak preformulujem otazku. Fosilky sposobuju oteplovanie, pretoze sklenikove plyny zachytavaju teplo.

Veterniky robia co? Ten vir za nimi zachytava teplo? Ako? Alebo len zvysuje lokalne teplo, pricom celkove teplo v systeme (zemskej atmosfere) sa nemeni?

Ervé - 7/2/2020 - 07:01

citace:
citace:
Výhodnost je jen v tom, že atom je prostě fuj, je fuj a pro zelené je fuj, víc za tím nehledejme

Nevím, kam to spejeme

K tomu efektu větrníku, vzhledem k jednotlivým turbínám je lokální, ale když se vše sečte dohromady ...


tak preformulujem otazku. Fosilky sposobuju oteplovanie, pretoze sklenikove plyny zachytavaju teplo.

Veterniky robia co? Ten vir za nimi zachytava teplo? Ako? Alebo len zvysuje lokalne teplo, pricom celkove teplo v systeme (zemskej atmosfere) sa nemeni?


Myslíš kromě masakrování ptáků a netopýrů? A kácení lesů kvůli stavbě větrníků?
Zpomalení a zamíchání proudu vzduchu ovlivňuje klima v okolí, pravděpodobně při dost hustém poli větrníků (v několika řadách) dochází k celkovému zpomalení větru. Takže větrníky ano, ale ne moc nahusto.

Petr_Šída - 7/2/2020 - 07:58

citace:
citace:
Výhodnost je jen v tom, že atom je prostě fuj, je fuj a pro zelené je fuj, víc za tím nehledejme

Nevím, kam to spejeme

K tomu efektu větrníku, vzhledem k jednotlivým turbínám je lokální, ale když se vše sečte dohromady ...


tak preformulujem otazku. Fosilky sposobuju oteplovanie, pretoze sklenikove plyny zachytavaju teplo.

Veterniky robia co? Ten vir za nimi zachytava teplo? Ako? Alebo len zvysuje lokalne teplo, pricom celkove teplo v systeme (zemskej atmosfere) sa nemeni?


Jestli to celé chápu dobře, tak je problém jinde, tím že větrníky vytvářejí turbulence, tak zpusobuji kondenzaci vodní páry, při ní se kondenzační teplo předá vzduchu

Takže vzduch za větrníkem je mírně sušší a mírně teplejší

Samozřejmě, že se celkový objem energie nemění, ale není to její distribuci

Pokud postavíš vzduchu do cesty desítky tisíc téhle potvor, tak fungují jako obří vysoušeč

xChaos - 7/2/2020 - 08:54

citace:

Pokud postavíš vzduchu do cesty desítky tisíc téhle potvor, tak fungují jako obří vysoušeč


Je to zajímavá úvaha a nebral bych jí na lehkou váhu, taky se to ke mě doneslo.

Ale poznamenal bych, že protože vodní pára je skleníkový plyn, tak by vysušení vzduchu mohlo oteplování zbrzdit (suchý vzduch se v noci ochladí více - viz pouště). Ovšem pokud u nás vznikne v důsledku tohoto step, tak z toho asi moc nadšení nebudeme.

Myslím, že existují indicie, že to hlavní příčina evrpoských veder a sucha asi nebude. Např. do Francie jde podle mě velká část proudění obsahujícího vlhkost z Atlantiku, ne ze Severního moře. A tam proudění žádné větrníky nestojí a i tak bylo ve Francii rekordní vlhko a sucho...

NovýJiřík - 7/2/2020 - 17:53

https://www.novinky.cz/auto/clanek/odpadlici-z-tesly-ukazuji-svuj-prvni-model-muskovi-to-muzou-natrit-40312665?seq_no=5&source=hp&dop_ab_variant=292300&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null

yamato - 7/2/2020 - 19:34

to uz je asi 175ty "tesla killer"

alamo - 7/2/2020 - 19:50

"Príbeh" sa stále neskončil..

yamato - 7/2/2020 - 19:53

ja sa samozrejme tesim, az niekto postavi elektromobil tak skvely, ze utne Teslu. Zatial sa ale smeje Musk...

alamo - 7/2/2020 - 20:06

Však so uzmal.. Že to Elon vybudoval značku "Tesla = elektromobil"..
yamato
Trochu nadhľadu by to chcelo..
Trochu nezaujatosti..
Sleduj to..
Je to naozaj veľmi napínavé..
Žiadny "hollywoodsky trhák".. Ti neponúka nič, čo by sa toho dotlo..

Proste skutočný "život".

kacenka - 7/2/2020 - 23:36

citace:
citace:

Pokud postavíš vzduchu do cesty desítky tisíc téhle potvor, tak fungují jako obří vysoušeč


Je to zajímavá úvaha a nebral bych jí na lehkou váhu, taky se to ke mě doneslo. ...


To je hlavně pěkná blbina ... ;-)

Inspirací je zřejmě cyklonové odlučování kapiček vody v průmyslové práci se stlačeným vzduchem.
Pokud totiž obsah vody rozpuštěné ve vzduchu překročí saturační mez, tak se utvoří jemné kapičky vody (vodní mlha). Tyhle kapičky jsou tak malé a jemné, že se špatně odlučují. Lze je likvidovat pomocí zanesení kondenzačních jader (viz. starší pokusy o likvidaci bouřkových oblaků pomocí rozptýlení jemného NaCl, nebo AgI). Nebo je můžete takový vzduch prohnat nějakou cyklonovou turbínkou/vrtulí/nádobou kde v důsledku odstředvé síly narazí na vnější stěnu a sloučí se do větších kapek a stečou. Ovšem vlhkost vzduchu je pořád stejná (100%), takže sorry ... ;-)

Tímto způsobem by mohlo hodně větrníků "rozsekat mlhu", ale vzduch zůstane pořád na 100% vlhkosti. Takže sorry ...

yamato - 18/2/2020 - 17:58

A zas tie dodavatelske retazce...

https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2

alamo - 19/2/2020 - 01:23

yamato
Treba podotknúť že dodávateľom tohto hardware najmodernejšieho na svete pre Teslu, je spoločnosť menom Quanta Computer..
Ktorá má momentálne však isté.. mierne.. prevádzkové problémy..
Bohužiaľ bližšie podrobnosti, by patrili do "odpadu".

alamo - 27/2/2020 - 17:12

Elon na "svätého Valentína" nakúpil akcie, pri nečakanej emisii..
https://earthsky.org/space/new-natural-temporary-moon-for-earth-2020-cd3
767 doláčov za kúsok..
Momentálne sa vedie zúfalá bitka..
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/?guccounter=1

Ehh..

Keby bol určil "trhový strop" ceny, okolo tých 400 - 500..
Mohol sa zachovať ako "centrálny bankár", viesť "legálnu piramídovú hru"..
Nákupný pretlak by mu naplnil vrecká peniazmi.. A potom by už stačilo iba nakupovať keď to klesne, predávať keď to príliš stúpne..
Stal by sa s tých blbých papierov "peniaz"..
Priemerný "Číňan" by za dačo také, Elonovi oblízal podrážky na topánkach, a kupoval to jak "rohlíky"..

Ale..

Teraz je už iba otázkou, ako hlboko to drbne..

kacenka - 27/2/2020 - 17:32

... a zprávy, co se týkají nás všech - článek na idnes/auto "Auta už zdražují o desítky tisíc kvůli pokutám za emise". Aneb někdo ty sny o elektromobilitě musí zaplatit (dopořučuji projít i vložené tabulky):

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/co2-emise-oxid-uhlicity-zdrazeni-auto.A200225_133903_automoto_fdv

yamato - 27/2/2020 - 18:38

to platenie sa tyka skor snov o bezstarostnom a nekonecnom spalovani bez akychkolvek nasledkov

novák - 27/2/2020 - 22:31

Ale houby. Tohle placení s žádnými "sny o bezstarostnom a nekonecnom spalovani" vůbec nijak nesouvisí.

V článku je jasně řečeno, že za to nemůžou sny o spalování, ale "pokuty za nesplnění emisních cílů EU", čili jde o náklady na přebudování světa podle právě opačných snů, snů o bezemisní ekonomice. A zatímco auta se spalovacími motory se rozšířila protože byla a jsou ukrutně výhodná, tak jejich konkurence výhod nabízí pomálu a musí si pomáhat dotacemi pro sebe a pokutami pro efektivnější a ekonomičtější čmoudily.

NovýJiřík - 27/2/2020 - 23:43

Je zcela bez debat, že auta na elektřinu mají nesrovnatelně ekologičtější provoz, než auta na benzín/naftu, takže podél dálnic, silnic a hlavně ve městech bude díky tomu mnohem čistší vzduch. Ponechám přitom stranou, poněvadž o tom nic nevím, jak moc se liší z hlediska dopadů na životní prostředí výroba elektroaut a benzínoaut; řekněme, že je to fifty fifty.
ALE !!!
Ale potíž je v tom, že ta mnohem větší potřeba elektřiny se musí vyrobit, a tady už nastávají problémy docela určitě. Pokud by se ta elektřina vyráběla ve fúzních (neexistujících) elektrárnách, tak je pohoda. Kdyby se vyráběla v dodatečně dobudovaných štěpných elektrárnách, budiž. Jenže ekomagoři jaderné elektrárny ruší jak na běžícím pásu a namísto nich budují sluneční a větrné elektrárny.
Takže kontrolní otázka: Jak moc je ekologicky škodlivá výroba stovek čtverečních kilometrů slunečních kolektorů a jaké ekologické dopady bude mít v budoucnu jejich likvidace?
A jaké jsou ekologické škody větrných elektráren? Když člověk vzduchovkou zastřelí špačka, co mu lítá na třešně, tak ho na nátlak ochránců práv zvířat zavřou. Když vrtule zabíjejí ptáky po milionech, ochránci přírody ani neceknou. Nojo, no!
A to už vůbec nemluvím o hrozbách plynoucích z nestálosti a nespolehlivosti dodávek elektřiny vyráběné těmito "ekologickými" způsoby.

Alchymista - 28/2/2020 - 00:57

Obed zadarmo NEEXISTUJE - a platí to aj pre veterné a slnečné elektrárne a elektromobily.

admin - 9/3/2020 - 23:50

Ervé - 10/3/2020 - 07:19

Ajajaj.
https://www.autoforum.cz/predstaveni/tesla-zkusila-podvest-zakazniky-v-nouzi-jim-dodala-stare-dily-misto-novych/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
Asi to bylo jen krátkodobé řešení pro Číňany, ale vzhledem k nulovým zásobám na skladech se to může stát i jiným automobilkám...

kacenka - 10/3/2020 - 10:57

citace:


tohle asi patří spíš do (dětského) humoru ... (přeložte si celou větu v obrázku) ;-)

admin - 10/3/2020 - 11:20

Holt kacenka nemá smysl pro humor. Obzvlášť, když si někdo dělá legraci z ICE...

kacenka - 16/3/2020 - 14:08

citace:
Holt kacenka nemá smysl pro humor. Obzvlášť, když si někdo dělá legraci z ICE...


Kačenka má smysl pro humor. Ale taky má zdravý rozum. ;-)

ps: A v dnešní době by nejela sdíleným autem, ani kdyby bylo od Tesly ... ;-(

alamo - 18/3/2020 - 17:18

Ehm..
Úřady nařídily zavřít americkou továrnu Tesly, i když tomu Musk bránil, seč mohl
https://www.autoforum.cz/predstaveni/urady-naridily-zavrit-americkou-tovarnu-tesly-i-kdyz-se-tomu-musk-branil-sec-mohl/

V prvé chvíli se mohl spoléhat i na úřady, neboť okres Alameda označil výrobu Tesel skutečné jako nezbytnou činnost. To se ale dnes změnilo, a pro továrnu Gigafactory tak platí stejná pravidla jako pro ostatní. Více než 10 tisíc zaměstnanců tedy čeká dovolená, která rozhodně nebude krátká. Momentální odstávka výroby má trvat tři týdny.

Mno..
Okrem toho, že momentálne "bankrotuje" úplne všetko, takže problémy jednej firmy sa nepočítajú.
Mohlo by to Elona paradoxne zachrániť..
Za nútenú odstávku, si môže náhradu od vlády žiadať on.
Keby však čo i len jeden zamestnanec preukázal, že sa nakazil v práci.. To by sa naopak neoplatilo Elonovi.

alamo - 18/3/2020 - 20:26

Tesla Fremont ale pracuje ďalej ako by sa nechumelilo..
https://www.cnbc.com/2020/03/18/tesla-fremont-still-open-after-county-orders-basic-operations-report.html

kacenka - 19/3/2020 - 15:35

... dočasný konec sdílených aut a koloběžek:

https://www.zive.cz/clanky/uber-a-lyft-pozastavuji-kvuli-pandemii-moznost-spolujizdy-lime-uzemnuje-elektricke-kolobezky/sc-3-a-202961/default.aspx

kacenka - 23/3/2020 - 12:02

vypnutí většiny francouských dálničních dobíječek (a nebudou se obnovovat/znovuzprovozňovat):

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/nabijeni-elektromobil-izvia-edf-rychlonabijecka-francie-dalnice.A200321_213758_automoto_fdv [upraveno 23.3.2020 12:04]

yamato - 23/3/2020 - 13:26

citace:
vypnutí většiny francouských dálničních dobíječek (a nebudou se obnovovat/znovuzprovozňovat):

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/nabijeni-elektromobil-izvia-edf-rychlonabijecka-francie-dalnice.A200321_213758_automoto_fdv [upraveno 23.3.2020 12:04]


nebudu, pretoze sa zmodernizuju

https://www.electrive.com/2020/03/01/izivia-shuts-down-189-of-217-fast-charging-stations-in-france/

kacenka - 23/3/2020 - 16:21

citace:
citace:
vypnutí většiny francouských dálničních dobíječek (a nebudou se obnovovat/znovuzprovozňovat):

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/nabijeni-elektromobil-izvia-edf-rychlonabijecka-francie-dalnice.A200321_213758_automoto_fdv [upraveno 23.3.2020 12:04]


nebudu, pretoze sa zmodernizuju

https://www.electrive.com/2020/03/01/izivia-shuts-down-189-of-217-fast-charging-stations-in-france/


... ano vybudování nového systému je dlouhodobý plán. Ovšem pro nejbližší roky to znamená, že máte s elektromobilem ve Francii smůlu.

admin - 3/4/2020 - 22:14

https://www.teslarati.com/tesla-delivery-production-q1-2020/

admin - 5/4/2020 - 02:13

https://electrek.co/2020/04/03/tesla-model-y-wiring-body-castin-teardown/

admin - 22/4/2020 - 13:24

I přes obecný pokles rekordní prodeje hybridů i elektromobilů.

http://www.hybrid.cz/automobilovy-trh-se-v-evrope-propadl-auta-do-zasuvky-jsou-ale-na-rekordu

admin - 23/4/2020 - 00:32

Zas ta čtyřistadvacítka. Tak snad na něj zas nezakleknou.

https://twitter.com/elonmusk/status/1253084960057176068

admin - 2/5/2020 - 13:25

Jsem zvědav, co na to řekne SEC...

https://twitter.com/elonmusk/status/1256239815256797184

yamato - 2/5/2020 - 13:36

citace:
Jsem zvědav, co na to řekne SEC...

https://twitter.com/elonmusk/status/1256239815256797184


trochu sa spekuluje ci mu nehackli ucet na twitteri

NovýJiřík - 25/5/2020 - 15:30

„X Æ A-12 Musk“
Jak jsem muskofil, tak tady musím říct, že je vůl, takhle pojmenovat svoje dítě. Chudák kluk, až vyroste...

Petr_Šída - 25/5/2020 - 17:01

citace:
„X Æ A-12 Musk“
Jak jsem muskofil, tak tady musím říct, že je vůl, takhle pojmenovat svoje dítě. Chudák kluk, až vyroste...


Nu to víš, každý má svoje...

Ale v angličtině to ještě není tak strašný, tím jak je zvukomalebná na výslovnost to ještě není tak strašný, představ si to v němčině😀

yamato - 25/5/2020 - 17:08

ja si nemyslim (resp. nechce sa mi verit) ze takto bude to meno zapisane na rodnom liste.
skor mi to pride ako hlavolam pre fanusikov...

Petr_Šída - 25/5/2020 - 20:19

citace:
ja si nemyslim (resp. nechce sa mi verit) ze takto bude to meno zapisane na rodnom liste.
skor mi to pride ako hlavolam pre fanusikov...


Nebude, podle kalifornských zákonů totiž nesmí ve jméně být arabská číslice, budou to muset předělat

NovýJiřík - 26/5/2020 - 13:42

citace:
citace:
ja si nemyslim (resp. nechce sa mi verit) ze takto bude to meno zapisane na rodnom liste.
skor mi to pride ako hlavolam pre fanusikov...


Nebude, podle kalifornských zákonů totiž nesmí ve jméně být arabská číslice, budou to muset předělat

Už předělali, na římské číslo XII, fakt mnohem lepší

admin - 5/6/2020 - 00:37

https://electrek.co/2020/06/04/tesla-acquired-automated-manufacturing-firm-compass-automation/

admin - 2/7/2020 - 15:03

Cena aktuálně 1222$ za akcii.

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-crushes-q2-estimates-90k-deliveries/

alamo - 2/7/2020 - 15:36

@Martin Kostera
Naozaj sa v tom chceš rýpať?

Bola by tom zaujímavá debata..
Ale toľko "súvistí kozmonautiky" by mala v sebe, až blivno..

yamato - 2/7/2020 - 15:43

citace:
@Martin Kostera
Naozaj sa v tom chceš rýpať?


nojo, roky sme rypali jak tesla krachne a hladali sme aj tie najabsurdnejsie dovody preco nemoze fungovat...

ale nerypme sa v tom

Alchymista - 2/7/2020 - 15:47

že Tesla opakovane vyšplouchla "shorterov" je len a iba dobre.

alamo - 2/7/2020 - 16:01

@Alchymista
Áno je..

Pretože treba si položiť správnu otázku?
Koľko ešte ďalších vecí by muselo prasknúť, alebo prasklo následne "ak by - aby" Tesla splasla?
Mno..
Veľa..
Nepríjemne veľa..
Tesla totiž nie je príčina, ale iba následok..
Čohosi "systémového"..

..

Videli ste film Stávka na neistotu (The Big Short)?
https://www.csfd.cz/film/410755-sazka-na-nejistotu/prehled/
Je tam jedna "srandovná" scéna, keď jednému z hlavných hrdinov zmrzne ksicht obraz sa zastaví, a rozprávač do toho povie "A vtedy si uvedomil, že sa môže položiť celá svetová ekonomika.."

A ešte jeden film ma napadá..
Margin call.
https://www.csfd.cz/film/278448-den-pred-krizi/prehled/
"Tuld" tam povedal niečo takéto.
"Potrebujem všetkých schopných ľudí.. Vznikne strašný chaos.. A na to bordeli sa budú dať zarobiť veľké prachy.."

Sám neviem.. S ktorého uhla pohľadu sa na to pozerať.
[upraveno 2.7.2020 16:02]

yamato - 2/7/2020 - 16:59

pozeraj sa na to takto:
-od zaciatku existencie Tesly je kopec expertov, co neustale opakuje ako tesla krachne
-tesla opakovane nekrachla (17 rokov)
-naopak shorteri sa opakovane spalili

-ak nakoniec pride nejaky zasadny systemovy krach, tak jasne ze pojde dolu aj Tesla. A vtedy vsetci tito experti znova vylezu s vitazoslavnym "ja som to vravel". Pretoze aj nefunkcne hodinky ukazuju 2x denne spravny cas

alamo - 2/7/2020 - 17:04

@yamato
Problém je že aj nefunkčné hodiny, fakt dvakrát denne ukazujú "správny čas"..
Proste ho ukazujú.. Je to fakt..

alamo - 2/7/2020 - 17:36

Hmm..
V tom filme Big Short..
Je Jedna postava, hrá ju Brad Pitt..
On tam hostí nádejných mladých "antiinvestorov", šalátom vypestovanom vo vlastnej záhradke..
Oni si pochvaľujú ako ten šalát dobre chutí..
Následne im vysvetlí, že je to preto lebo ten šalát pohnojil "vlastní močúvkov"..
Oni sa následne, pri konzumácii.. Zarazia..

Je to úchvatný zážitok vedieť Brada Pitta hrať "kockatú hlavu"..
Je to fakt herec..

alamo - 2/7/2020 - 17:58

Čo je na tom "kozmonatického"?
Prípadný osadníci na Marse..
Budú mať na stole šalát pohnojený ich "vlastnou močúvkov" a inými "matériami" každodenne..
Bezprostredný kontakt s poľnohospodárstvom.

Úplné uvedomenie si všetkých súvislostí kozmonautiky vám zaručujem..

yamato - 2/7/2020 - 18:46

kto alamovi rozumie ruku hore

alamo - 2/7/2020 - 19:05

Kto si myslí, že sa yamato pretvaruje, keď tvrdí že mi nerozumie. ruku hore!
Krucinál fagot.. Toto fórum. Súvislosti nepustia.. Predsa musí byť priam naprechované, nadpriemerne inteligentnými ľuďmi..
Kto sa hrdo prihlási k tomu že je tiež "kockatá hlava"?!
Ľudia veď dokázal to zahrať a nehanbil sa za to a zobral za to honorár aj Brad Pitt!!!

novák - 2/7/2020 - 19:06

citace:
... kopec expertov...


Omyl expertů je snadno vysvětlitelný - žijí v zajetí přesvědčení, že c kapitalismu 1. podnik buď prosperuje a má zisk, nebo spotřebovává více peněz než vydělává a je ve ztrátě a 2. krátkodobě lze ztráty přežít, když se investuje v zájmu budoucího zisku (ze kterého se poplatí ztráty minulých let), ale dlouhodobě je ztrátové podnikání neudržitelné, protože investoři nebudou lít peníze do černé díry bez naděje na návratnost. (Leda by šlo o ztrátové podnikání státu, kterému jde o jiné cíle než vydělávání poněz).

Experti nepochopili, že v postmoderní postkapitalistické ekonomice kromě tradičního podnikání (= účel podnikání je zisk, prostředkem je produkce něčeho) existuje i podnikání nové, postmoderní, jehož cílem a účelem není zisk z produkce statků, ale získávání a spotřebovávání peněz investorů. A dokud investoři přinášejí peníze, je lhostejné, zda je firma v zisku nebo ztrátě. Zisk je milý, ale ztráta ničemu nevadí, dokud jim lidi půjčujou... /Uber a další.../

To jsme tu už probírali, když jsme srovnávali čínské automobilky založené ve stejnou dobu jako Tesla, které od druhého-třetího roku existence produkovaly zisk, ten investovaly a tak se rozvíjely... s Teslou, pro kterou je zisk něco jako mrkev visící na proutku před oslíkem - dokud oslík jde za mrkví, není třeba mu ji dávat, že.

----
a úvahy mezi akcionáři Tesly
https://www.theguardian.com/business/2020/jun/30/tesla-shareholders-urged-to-oust-elon-musk-over-55bn-pay-deal

admin - 2/7/2020 - 19:18

Chudáci investoři.

yamato - 2/7/2020 - 19:44

hlavne ze sa na kazdy Muskov uspech vzdy najde nejake "vysvetlenie"

alamo - 4/7/2020 - 17:26

Koho by to zaujímalo, tu je otvorený list ktorý napísal Mark Spiegel "najzúrivejší odporca Tesly", objasňuje v ňom obchodným partnerom fondu Stanphyl Capital, prečo v tom bude pokračovať aj naďalej..
https://finance.yahoo.com/news/tesla-no-longer-even-growth-121604978.html

alamo - 4/7/2020 - 22:01

Musím dodať..
"Pokrok nezastavíš"..
Varovanie.. Občas vedie nevyhnutne do prdele..

Na akciovom trhu došlo, od roku 2007, k úžasnej "demokratizácii"..
Vďaka rozšíreniu smartfónov, si ktokoľvek.. Akýkoľvek nadšenec, môže stiahnuť do mobilu apku, napríklad
https://robinhood.com/download/
A hrať sa na "makléra"..
Nakupovať a predávať akcie.. Vytvárať "zisk"..
Lepšie je to ako "bitcoin"..
Robin Hood.. Peknô meno..

Takže.. Je tu halda ľudí..
Ktorý neriskajú obvykle príliš veľa, ale v celkovom súčte je to fakt obrovská halda peňazí, aká tu do teraz nebola..
Sú to totálny laici.. Ktorý do mrte nemajú, ani ždibec šajnu s čím to vlastne obchodujú.. Hlavne že to "rastie"..
A "vy" im môžete predať, už fakt totálne sračky..

admin - 4/7/2020 - 22:31

Nikola nedodala ani jeden vůz a jeho tržní kapitalizace je větší než Ford nebo Chrysler Fiat. Takže na první pohled bys možná mohl mít pravdu.

alamo - 4/7/2020 - 22:47

@Martin Kostera
Tak pridajte druhý pohľad..
https://edition.cnn.com/2020/06/19/business/robinhood-suicide-alex-kearns/index.html

novák - 5/7/2020 - 13:25

citace:
Chudáci investoři.


Proč chudáci?

Vědí do čeho jdou.

Ti velcí.

Navíc, v učebnicovém kapitalismu 19. a 20. století je investor někdo, kdo investuje své peníze, svůj majetek. Aby ho rozmnožil. Dnes většina investic pochází od institucionálních investorů, typicky různých investičních a penzijních fondů. A tam nikdo nepracuje se svými penězmi, ve fondech sedí nějací zaměstnanci, kteří investují cizí peníze. Jejich primárním cílem není rozmnožit cizí majetek, ale svou výplatu.

Takže zatímco vlastník kapitálu v 19. století se řádně rozmýšlel do jaké firmy investuje a zda se mu investice vrátí, protože jeho budoucí živobytí záviselo na úspšnosti investice, tak zaměstnanec fondu se až tak nerozmýšlí: až se bude řešit návratnost peněz, které umístil, kdoví kde bude pracovat; jeho výplata závisí na aktuálních číslech, ne na budoucí úspěšnosti "jeho" investic. Takže klidně hodí peníze firmě, jejíž akcie loni a letos rostou, v účetnctví to vypadá krásně, a co bude za pět let ho nezajímá.

Pro určitý typ firem je to dobrý, ba přímo vynikající systém.

Ovšem přenesení důrazu z výše dividend (závisících na ziscích podniku, resp. úspěšnosti jeho hospodaření) na výši kurzu akcií (závisících na nabídce a poptávce na burze) je dosti ošemetná záležitost. Pokud se neopíráme o fyzické ukazatele, můžeme se mnohem více a krásněji vznášet... ale o horší bude propíchnutí bubliny.

Musk tohle samozřejmě zná a ví že dlouhodobě ztrátová firma nemůže fungovat. Proto taky v powerpointech kreslí ty ooooooooooooobrovské zisky v příští pětiletce, až se byznys poooooooooořádně rozjede a bude mít bambilion družic na orbitě a jednou tolik lidí na Marsu. Dokud akcie stoupají (nebo se aspoň drží), v účetnictví investičních fondů vypadají dobře a jednou ponesou i zisk, takže vše je papírově ok a po akciích je poptávka. A dokud je po akciích poptávka, tak stoupají a není třeba si dělat těžkou hlavu se zisky, stačí je slibovat na příští pětiletku. (A mít účetního se železnými nervy, s tím byl tuším loni trošku problém.) Koneckonců, byznys se může rozjet a zisky přijít. U auťáků, u raket, u obojího.

Osobně je pro mne důležitější jestli rakety létají. Což létají a ne špatně. A i kdyby se převrat v kosmoprodukci raket nekonal, i tak už posunul obor dopředu a bezpochyby patří mezi tucet největších organizátorů kosmonautiky. Že financování jeho firmy na rakety zdálky připomíná firmu-letadlo je jen vtipná třešinka na dortu.

admin - 5/7/2020 - 13:58

Alchymista - 6/7/2020 - 02:13

Skrátka a dobre - Musk hrá na to, že až to lietadlo spadne, bude už na Marse
... čož mu prajem.

admin - 7/7/2020 - 16:43

Jestli věříte Morgan Stanley, tak rychle nakupujte.

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-2070-price-target-morgan-stanley/

alamo - 10/7/2020 - 18:33

Veľkú dilemu má ratingovka S&P.
Oni totižto vedú aj referenčný investičný fond S&P 500.
V ktorom sú zahrnuté akcie 500 najväčších firiem v USA a sleduje sa na ňom stav ekonomiky. A mnohé inštitúcie jeho stavom a vývojom, zdôvodňujú svoje rozhodnutia a plány.
Ak Tesla v treťom štvrťroku vykáže zisk, podľa svojich vlastných pravidiel bude musieť S&P 500 nakúpiť nejaké tie akcie Tesly a zaradiť ich do fondu.
V prípade že tak neurobia, tak budú musieť buďto jasne zdôvodniť prečo sa im do toho nechce.. Alebo si zaobstarať za bazén piesku, a vraziť do neho hlavy jak pštrosy.

novák - 11/7/2020 - 12:52

Proč by měli mít dilemu? Proč by měli mít s Teslou problém?

Když tam zařadili takové pionýry "nové ekonomiky" jako je Facebook a Amazon, nechápu, proč by měli mít problém s firmou z tak tradičního oboru, jako je výroba autáků.

alamo - 11/7/2020 - 13:58

Pretože..
Ten momentálny nápor na cenu akcií Tesly je spôsobený aj očakávaním toho, že Tesla sa tam dostane.
A potom keď sa tam dostane, "všeobecné nadšenie" by mohlo spôsobiť, kľudne aj to že sa cena dostane cez 2000 za kus.
Lenže tak akosi na to, čo S&P urobí nestriehnu iba nadšenci pre technológie ale aj konkurencia ako Moody's alebo Fitch rating.
A veľa takých tých "konzervatívnych" investorov a bankárov, ktorý začnú.. jačať.. veľmi nahlas jačať.. dalo by sa očakávať..

S&P sa kvôli svojej dobrej povesti a dôveryhodnosti ako ratingovej agentúry, bude musieť nad účtovníctvom Tesly hlboko zamyslieť.
Veď už im "honoru" moc nezostalo.


..
Ešte by som dodal, že firma Apple do S&P bola pridaná v roku 1982.
O tri roky na to Steva Jobsa vypoťkali s firmy.
Aj to sa môže stať, keď vám v účtoch začnú systematicky ňúrať finančný dinosaury.

[upraveno 11.7.2020 15:37]

alamo - 13/7/2020 - 15:41

@Martin Kostera
30.1.2020 "Mno. Cena akcie 650$. Masakr..."

He.. A dnes je to teda už čo?
1730!
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/

alamo - 18/7/2020 - 21:16

Je toto video skutočne skutočné?

Alchymista - 18/7/2020 - 22:17

Auto je na dočasných značkách... takže je otázka, čo je to zač

alamo - 19/7/2020 - 13:38

Okrem akcií, existujú aj iné cenné papiere dlhopisy..

citace:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-is-like-a-spacex-rocket-to-stock-investors-but-the-car-makers-bond-holders-are-more-down-to-earth-2020-07-16
Tesla, najväčší výrobca automobilov na svete, získava rating Caa1 od Moody's Investors Service za svoj senior nezabezpečený dlh, zatiaľ čo S&P Global udeľuje Tesla rating B. Zjednodušene povedané, Teslove dlhopisy sa považujú za nezdravé. (Pre porovnanie, Toyota má hodnotenie A +, GM GM, -1,49% je hodnotené BBB).

Obávam sa že aj keby Tesla vyčarovala zisk, a cena za akcie by vyletela až do stratosféry, S&P nad tým iba ohrnie nosom a do fondov Teslu nezaradí..

alamo - 21/7/2020 - 16:12

Mno..
https://finance.yahoo.com/quote/tsla/holders/
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla/institutional-holdings
Vypadá to že akcie, sa momentálne stále potichu "jednosmerne" presúvajú od inštitucionálnych investorov (právnické osoby) k individuálnym investom (fyzické osoby)..
Budem zase "prorok zlých vecí"..
Tuno ktosi "spláče nad výdělkem"..

alamo - 21/7/2020 - 17:15

https://autogratis.sk/volkswagen-id-3-1st-u-nas-startuje-s-bonusom-a-rokom-nabijania-zdarma/
Volkswagen ID.3 1st u nás štartuje s bonusom a rokom nabíjania zdarma

Jesus Christ superstar!
Kto ešte verí na "obed zdarma", nech zdvihne ruku..

..
https://www.autoforum.cz/predstaveni/blizi-se-konec-slev-na-nova-auta-vw-chce-sebrat-dealerum-moznost-je-davat/
Blíží se konec slev na nová auta, VW sebere dealerům možnost je vůbec dávat
No nekup to.. [upraveno 21.7.2020 17:27]
[upraveno 21.7.2020 17:50]

alamo - 22/7/2020 - 16:07

Tak servery sú asi prežhavené..
Keď hľadám čosi nové o Tesle objavujú sa výpadky..

Ale našťastie je možné klásť aj iné otázky.
A potom sa človek dozvie zaujímavé veci.
Napríklad..
A akým spôsobom S&P, ak sa rozhodne že do toho pôjdu, akcie Tesly vlastne kúpi?
Pôjdu na burzu, a budú nakupovať po troškách za "momentálne trhové ceny" od špekulantov?
Ee..
Podľa všetkého pôjdu rovno za Elonom, a urobia mu "ponuku".
"Máme záujem kúpiť, veľký balík vaších akcií.. A keďže ste vy sám tvrdil v situácii keď boli po 800 že sú asi predražené..
Tak vydajte úplne nové akcie.. A o cene sa dohodneme..
Čo by ste povedal.. Na cenu 200 za kúsok?"

He..

Skrátka, ak tý rosomáci nejaké akcie Tesly kúpia, urobia to tak, aby na tom zarobili oni sami..

yamato - 22/7/2020 - 20:11

zisti si najprv co je S&P500

admin - 22/7/2020 - 23:52

Automobilka, která nevydělává. Moment...

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q2-earnings-call-live-blog/

yamato - 23/7/2020 - 07:30

citace:
Automobilka, která nevydělává. Moment...

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q2-earnings-call-live-blog/


uz sa tesim na tie roztodivne vysvetlenia, jak ten zisk vlastne nie je zisk a vlastne je to cele zle. Niekedy su tie teorie naozaj kreativne

alamo - 23/7/2020 - 08:46

@yamato
Ak si dobre spomínam. Ešte pred nedávnom si tvrdil, že natom vôbec nezáleží že Tesla žiadny zisk nevykazuje.
Že dôležitý je rast.
Čo ti tak zrazu, na tom aby Tesla mala zisk záleží?
:)

yamato - 23/7/2020 - 09:15

@alamo
trafena hus zagagala

za prve, takto som to netvrdil, prekrucas to. Treba to posudzovat podla toho, v akej faze sa firma nachadza - moze sa zameriavat na rast, alebo na zisk. Nie je to ze jedno je dolezite a druhe nie.

za druhe, neviem z coho si vyvodil na com mi zalezi. Mna len bavia tie vase kreativne kotrmelce, co az ste schopni vymysliet len aby ste teslu vykreslili najciernejsie ako sa da.

alamo - 23/7/2020 - 10:11

@yamato
Takéto niečo máš na mysli?

https://www.autoforum.cz/predstaveni/kreativni-ucetnictvi-tesly-slavilo-uspech-jeji-zisk-je-ale-ve-skutecnosti-obri-ztratou/

citace:
Když se na výsledky podíváme bez hlubšího zkoumání, můžeme zapět jen: „Všechno je to boží!” Tesla za druhý kvartál čistý zisk před zdaněním 104 milionů dolarů, tedy asi 2,37 miliardy korun. Pravda, na nejhodnotnější automobilku světa to není žádný zázrak a zisk na akcii 0,5 dolaru je v poměru k ceně jedné akcie tristní, na poměry Tesly je to ale skvělý výsledek. Jak ho lze dosáhnout v době, kdy prodeje meziročně poklesly (-5 %), vysokomaržové Modely S a X firma už téměř nevyrábí (6 326 aut za kvartál, meziročně -56 %) a bilance neautomobilových aktivit je ztrátová (hrubá ztráta 50 milionů dolarů)? „Podržte mi pivo,” řekl by asi Elon Musk.

..
Môžeme riešiť drobnosti, ako nevyplatenie plného nájomného za showroomy po celých USA..
A presun týchto odložených výdavkov do ďalšieho kvartálu..
https://www.foxbusiness.com/markets/tesla-coronavirus-pays-half-700k-month-rent

Lenže najhroznejší signál, že je čosi v Tesle vážne v neporiadku, je to že Elon vôbec potrebuje aby sa dostal do S&P..
A čím viac to bude potrebovať, tým viac ho "vezmou na hůl"..
Kľudne si pomyslite že Elona nemám rád..
Ale do tohto biznisu s tými mrzkými rosomákmi "vyžieračmi vtáčich hniezd" ide on sám..

Fakt budú chcieť zľavu voči "trhovej hodnote" a poriadne mastnú..
Budú chcieť miesta v správnej rade..
Budú chcieť aby podiel bol dostatočne vysoký, aby Elona mohli prípadne prehlasovať..
Kľudne môžu chcieť aby Elon, vyhodil zo správnej rady svojho vlastného brata Kimbala..

Ak Elon, potrebuje viac ich ako oni jeho..
Nechajú si to fakt poriadne zaplatiť..

Týto Standard and Poor, čo sa dá peložiť aj ako "normálny a žobrák", svoje vlastné peniaze nikdy na ničom neprerobili ani neprerobia.. [upraveno 23.7.2020 15:11] [upraveno 23.7.2020 15:21]

kacenka - 23/7/2020 - 15:45

citace:
@yamato
Takéto niečo máš na mysli?

https://www.autoforum.cz/predstaveni/kreativni-ucetnictvi-tesly-slavilo-uspech-jeji-zisk-je-ale-ve-skutecnosti-obri-ztratou/

citace:
Když se na výsledky podíváme bez hlubšího zkoumání, můžeme zapět jen: „Všechno je to boží!” Tesla za druhý kvartál čistý zisk před zdaněním 104 milionů dolarů, tedy asi 2,37 miliardy korun. Pravda, na nejhodnotnější automobilku světa to není žádný zázrak a zisk na akcii 0,5 dolaru je v poměru k ceně jedné akcie tristní, na poměry Tesly je to ale skvělý výsledek. Jak ho lze dosáhnout v době, kdy prodeje meziročně poklesly (-5 %), vysokomaržové Modely S a X firma už téměř nevyrábí (6 326 aut za kvartál, meziročně -56 %) a bilance neautomobilových aktivit je ztrátová (hrubá ztráta 50 milionů dolarů)? „Podržte mi pivo,” řekl by asi Elon Musk.

..
Môžeme riešiť drobnosti, ako nevyplatenie plného nájomného za showroomy po celých USA..
A presun týchto odložených výdavkov do ďalšieho kvartálu..
https://www.foxbusiness.com/markets/tesla-coronavirus-pays-half-700k-month-rent

Lenže najhroznejší signál, že je čosi v Tesle vážne v neporiadku, je to že Elon vôbec potrebuje aby sa dostal do S&P..
...


... a co když Elon dospěl k rozhodnutí, že je potřeba vzít svých pár švestek (miliard USD) a padák a vyskočit z tohodle letadla?

Ona celá kapitalizace Tesly je dlouho postavená vyloženě na spekulaci o budoucí ceně akcií a už dávno nemá nic společného s reálnou produkcí ako u ostatních "běžných" automobilek a firem. Právě dopady Korona-krize budou zřejmě vyfukovat a práskat takovéhle balonky. Je totiž několik možností ocenění akcií Tesly:

- podle spekulace na budoucí růst ceny ... a to jsou ty současné obří sumy za akcii. Které se ale mohou otočením nálady trhu zhroutit ze dne na den.

- podle reálných výnosů z prodeje aut. Tady je Tesla pořád ve ztrátě. Přesně řečeno podle svého neauditovaného účetnictví je v malinkaté kladné nule. Ale jen díky tomu, že si v posledním kvartále velmi pomohla "kreativním účetnictvím" (započtením cca 476MUSD za prodej emisních povolenek, které dostala od vlády díky prolobovaným zákonům, odsunutím plateb nájmu za svoje prodejní salony, započtením skor 48MUSD za prodej licencí plně autonomního řízení (které ještě nenfunguje), skoro 728MUSD zisk z nedokončeného prodeje aut v Evropě za první dva letošní kvartály, ...)
Z tohoto pohledu jsou akcie Tesly skoro bezcenné ...

alamo - 23/7/2020 - 15:52

@kacenka
Obávam sa že v súčasnej situácii, môžu po Elonovi požadovať hoci aj to, aby vo firme zostal na "x rokov" a robil tam "šefa zvláštneho oddelenia dizajnu" ktoré bude kresliť ďalšie pekné obrázky..
Steve Jobs to svojho času odmietol..

Mno.. Nechajme sa prekvapiť, na čom sa spolu dohodnú alebo nedohodnú..

Hmm..
Ja si myslím.. Že až teraz uvidíme, čo je Elon za chlapa a génia..

[upraveno 23.7.2020 16:43]

novák - 23/7/2020 - 17:03

citace:
citace:
Automobilka, která nevydělává. Moment...

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q2-earnings-call-live-blog/


uz sa tesim na tie roztodivne vysvetlenia, jak ten zisk vlastne nie je zisk a vlastne je to cele zle. Niekedy su tie teorie naozaj kreativne


To je přece triviálně jasné.

Normální společnost má náklady, výnosy, a rozdíl mezi nimi je zisk nebo ztráta. Tři jasná čísla.

A pak jsou společnosti, které tato tři čísla (nebo dvě, třetí se snadno dopočítá) zveřejňovat nechtějí a vymýšlejí různé náhražky.

Takže se nechlubí jaký mají zisk/ztrátu, ale uvádějí to co vidíme v odkazovaném článku - výnosy a místo zisku (net income) napíší "non-GAAP net income", což je zisk/ztráta který dostaneme, když některé výnosy/náklady nezapočítáme.

Co konkrétně vynechali a kolik toho je, těžko říct. Pokud se to někde píše, tak tam pan Kostera nechodí. Pro jistotu.

Obvykle se taktně vynechají některé náklady. Vymyslí se proto kreativní zdůvodnění. Takže místo nepohodlného čísla "net income", které by fanoušky a drobné investory mohlo zneklidnit, zveřejňujeme mnohem opticky hezčí číslo "non-GAAP net income". V ekonomii nevzdělaný laik nerozumí divné hantýrce, kouká jen na číslo, myslí si jak chytrý, vůbec si neuvědomuje, že firma mlží, proto ani nezačne přemýšlet proč mlží, zkrátka sežere to i s navijákem a běží kupovat akcie, které následně rostou (všimněte si že víceméně nezávisle na výsledcích hospodaření) a tím zpětně posilují víru laika že on všechno ví a všemu rozumí.

PS. Rád bych se někdy dočkal normálních férových informací o hospodaření Tesly, fanoušků plno, ale samé jásání, a faktů málo. Jeden z toho má dojem, že než se dočká těch tří jasných čísel, tak Rusové dostanou funkční sondu na Mars.

yamato - 23/7/2020 - 17:10

Tak dockal som sa, miestni experti nam to vysvetlili tak su kvartalne zisky firmy, ktorej pred polrokom vestili skoru smrt, vlastne cele zle

U mna vedie alamo s nevyplatenim najomneho (pocas corona lockdownu, who cares...)

Len sa cudujem preco chodite do prace, ked ste taki experti na ocenenie akcii

alamo - 23/7/2020 - 17:18

@yamato
Kľudne ma považuj, za toho najhoršieho nepriateľa Tesly a Elona Muska osobne..
@novák
NA TOM VÔBEC, ABSOLÚTNE,TOTÁLNE NEZÁLEŽÍ!!!

alamo - 23/7/2020 - 17:54

Vie sa tu vlastne niekto vyznať v tom, aké pevné existujú väzby medzi Teslov a Space X?
Nevie..
Vie to len Elon osobne a pár tichých investorov..

Preto veštiť budúcnosť je veľmi ťažké..

Prajem rosomákom z S&P, úporné turbovanie kotŕb..

alamo - 25/7/2020 - 07:31

https://www.autoforum.cz/zajimavosti/nemci-zjistili-kolik-energie-ztraci-elektricka-auta-pri-dobijeni-tesla-je-nejhorsi/
Představte si, že se svým benzinovým či dieselovým vozem přijedete k čerpací stanici. Zde se vás ujme ochotná obsluha, která vám palivovou nádrž dotankuje prakticky až po hrdlo. Poté ovšem pistoli vytáhne a nějakých 12 nebo 15 litrů vycáká rovněž na zem. Vy ale budete muset zaplatit za to, co skončilo ve vašem autě i co zůstalo mimo něj. Že se vám to nelíbí? Pak byste alespoň v dohledné době neměli uvažovat o koupi elektromobilu.

yamato - 25/7/2020 - 14:17

Autoforum.cz je zname tym, ze vedie dzihad proti tesle a elektromobilom obecne. Vacsina tychto krajne negativnych clankov sa neskor ukaze ako znacne prehnana, az zavadzajuca.

Tento konkretny clanok rozkosne prehliada fakt, ze ucinnost spalovakov je tak mizerna, ze tych imaginarnych litrov na pumpe vycakate na zem za tri dalsie nadrze. Who cares, alamovia to nazdielali a o to ide, udrzatelne technologie treba zastavit za kazdu cenu...

alamo - 25/7/2020 - 20:46

@yamato
A ja snáď tvrdím že hodnota ceny akcií Tesly prdne automaticky až na nulu?

S&P teraz skutočne pracujú, a robia to čo oficiálne majú robiť vždy.
Už zas to dávno nerobili a preto sa deje čo sa deje.
Keď si človek za "správny" výsledok, môže nechať zaplatiť, tak si od poctivej práce občas aj odvikne.
Oni počítajú. Počítajú až sa im z tých účtovníckych kečiek parí.
Spočítavujú cenu všetkých pozemských statkov, cenu tovární a zariadení ktoré boli skutočne postavené. Cenu patentov, a technológií, a cenu skúseností zamestnancov ktorý ich skutočne ovládajú.
Cenu za samotné meno "Tesla", pretože už je to meno ako "IBM" alebo "Apple" a už len samotné to meno má nejakú reálnu hodnotu..

A dlhy ktoré bude treba zaplatiť..

A tiež cenu reálnych peňazí, ktoré do Tesly budú musieť ich starý kamoši (napríklad Goldman Sachs) naliať aby sa z nej stal "normálny" podnik..

A tiež cenu za shorty..
Ak do toho pôjdu, budú ich musieť podľa všetkého vykúpiť (ich kamoši)..



Pretože ak to nespočítajú správne, neprdne iba Tesla..
Ale aj kopec iných vecí..

Tý mňa vôbec nemusíš mať rád.
Ale S&P nech ma "majú radi" už fest.
Prajem im to, im to naozaj prajem.


novák - 26/7/2020 - 10:37

citace:
miestni experti ... pred polrokom vestili skoru smrt


Pokud své tvrzení o věštění skoré smrti nedoložíš, nebo se neomluvíš, budeš pro všechny za sprostého plivače lží.

Uvidíme, jestli ti to vadí.

citace:
tak su kvartalne zisky firmy,vlastne cele zle


Zisk jsem nehodnotil, protože žádné takové číslo není k dispozici. Předložena byla dvě čísla - výnosy a "zisk upravený o nezapočítání nějakých blíže neurčených položek". Lze tedy jen hádat, jestli normálně a poctivě vypočtený zisk je zlý nebo dobrý.

Je velmi pravděpodobné, že by Musk nepropásl příležitost se pochlubit dobrým výsledkem a rozhlásil by jej na všechny strany. Ale kdoví, jisté to není.

citace:
Len sa cudujem preco chodite do prace, ked ste taki experti na ocenenie akcii


Nejsem expert a nic expertního jsem nepsal, jen triviality, které zná každý student střední ekonomické školy už několik let před maturitou.

(Pokud triviální úvahu typu "když firma zveřejní hezky vypadající čísla, tak se najde dost lidí kteří hned běží koupit její akcie" považuješ za expertní vhled do oceňování akcií, tak tě musím vyvést z omylu. Kdo dokáže zplodit dvě věty k tématu, které dávají smysl, ještě není expert. Aspoň v Česku ne.)

alamo - 26/7/2020 - 12:07

@yamato

citace:
Len sa cudujem preco chodite do prace, ked ste taki experti na ocenenie akcii


To je zaujímavá otázka, ktorá stojí za dlhšie premýšľanie.
Napadlo ma množstvo "výhovoriek".
Najlepšia asi bude..
Obávam sa že obchodovanie s akciami by ma vôbec nebavilo.
A potom, vôbec by som nemal čas ani náladu chodiť sem a hádať sa ešte aj s tebou.

admin - 26/7/2020 - 17:57

Na to se furt zapomíná...

https://www.teslarati.com/tesla-energy-tsla-wall-street/

admin - 26/7/2020 - 18:35

Zajímala by mě reálná kalkulace solárních článků + akumulátorů resp. náhradních zdrojů. Při předpokladu dvou zimních týdnů zataženo.

alamo - 26/7/2020 - 18:51

@Martin Kostera
Pomohlo by toto?
https://www.pv-magazine-australia.com/2020/05/19/uqs-tesla-battery-is-paying-for-itself/
https://www.livetradingnews.com/tesla-inc-nasdaqtsla-batteries-farm-in-south-australia-set-new-world-record-191032.html

Zdá sa, že keď je baterka fakt veľká a stojí na mieste.
Tak aspoň to sa vyplatí..

admin - 26/7/2020 - 19:05

Na to jsem se ale neptal...

alamo - 26/7/2020 - 20:49

@Martin Kostera
Problém je že..
Dal si nedostatočné zadanie..

Nespomenul si..
Veľkosť tej "obce" ktorú chceš energiou zásobovať.. Jej energetické nároky.. Jej presné geografické umiestnenie..
Kto tam iný dodáva energie a za akú cenu.. Konkurencia že áno..
Dlhodobejšie ekonomické výhľady tej "obce".. Ak nastane ekonomická recesia, spotreba energií klesne a rozpočet sa zmení..

Keby si to všetko vymenoval, dostal by si ponuku ceny za vypracovanie predbežného odhadu nákladov na projekt.
Pozor.. Nebol by hotový projekt, ale iba predbežná štúdia.

Myslím že tak by to bolo celkom realistické.

admin - 26/7/2020 - 21:11

Tak doplňuji zadání, aby to bylo explicitně a srozumitelné úplně všem:

Zajímala by mě reálná kalkulace solárních článků + akumulátorů resp. náhradních zdrojů, ve srovnání s jinými zdroji. Při předpokladu dvou zimních týdnů zataženo během jednoho měřeného roku(aby byly zohledněny odstávky atd.).

martalien - 27/7/2020 - 02:32

citace:
Tak doplňuji zadání, aby to bylo explicitně a srozumitelné úplně všem:

Zajímala by mě reálná kalkulace solárních článků + akumulátorů resp. náhradních zdrojů, ve srovnání s jinými zdroji. Při předpokladu dvou zimních týdnů zataženo během jednoho měřeného roku(aby byly zohledněny odstávky atd.).


1336842,-Kč solární panely, 135000,-Kč mněnič, baterie 300000,-Kč. 250000,-Kč stavební úpravy. To je moje kalkulace pro to abych měl k dispozici 6kW výkonu kdykoliv a za jakéhokoliv počasí. Pokud se výkon nevyužívá tak se měl používat pro ohřev a topení. Jen si nejsem jistý zda by to stačilo. Návratnost je asi 15 let

martinjediny - 27/7/2020 - 21:44

prave vykurovanie je v zime, ked je nedostatok... ale prebytok je v lete = klima a tepla voda...

A je tu aj otazka zivotnosti, udrzby a spolahlivosti...

...a este trochu ekopruser: tazba, vyroba, odpady, energie - pre baterie, elektroniku a panely

alamo - 28/7/2020 - 06:23

@Martin Jediný
To je pravda..
Samotné ekologické prínosy sú veľmi pochybné..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planet_of_the_Humans

@Martin Kostera
Prečo?
Resp. Aký je vlastne zmysel tvojej otázky, motivácia pre jej položenie?
Chceš dosiahnuť nejaký ekonomický profit, pomôcť prírode alebo ako survivalista túžiš po nezávislosti od spoločnosti?
:)

admin - 28/7/2020 - 07:00

Že bych to prostě chtěl vědět?

alamo - 28/7/2020 - 07:04

Aj to je nejaká odpoveď..
Tak díky za odpoveď..

tom - 28/7/2020 - 09:51

citace:
... pro to abych měl k dispozici 6kW výkonu... Pokud se výkon nevyužívá tak se měl používat pro ohřev a topení. Jen si nejsem jistý zda by to stačilo.

Naše tepelné čerpadlo má najvyšší výkon 6kW, obvykle dodáva 4kW (zo zeme a ďaľších 1,2kW berie zo siete) a stačí to na ohřev aj topení (dom 145m2). Čiže ak by ste mali takéto TP, tak vám stačí 1,2kW a ani to nie sústavne. [upraveno 28.7.2020 09:57]

kacenka - 28/7/2020 - 10:21

citace:
citace:
Tak doplňuji zadání, aby to bylo explicitně a srozumitelné úplně všem:

Zajímala by mě reálná kalkulace solárních článků + akumulátorů resp. náhradních zdrojů, ve srovnání s jinými zdroji. Při předpokladu dvou zimních týdnů zataženo během jednoho měřeného roku(aby byly zohledněny odstávky atd.).


1336842,-Kč solární panely, 135000,-Kč mněnič, baterie 300000,-Kč. 250000,-Kč stavební úpravy. To je moje kalkulace pro to abych měl k dispozici 6kW výkonu kdykoliv a za jakéhokoliv počasí. Pokud se výkon nevyužívá tak se měl používat pro ohřev a topení. Jen si nejsem jistý zda by to stačilo. Návratnost je asi 15 let


... a to tam nemáte povinné revize měniče, pojištění, a další vícenáklady.

... za srovnatelnou dodávku elektřiny od PRE v tarifu KOMFORT+GARANT zaplatíte 205380,- tedy asi desetkrát méně (počítáno 15let * 12měsíců_v_roce * 1141,- měsíční_tarif_pro_odběr_domu_se_4_osobami_cca_2,4MWH_ročně )
A máte to bez starostí ...

martinjediny - 28/7/2020 - 10:37

citace:
1336842,-Kč solární panely, 135000,-Kč mněnič, baterie 300000,-Kč. 250000,-Kč stavební úpravy. To je moje kalkulace pro to abych měl k dispozici 6kW výkonu kdykoliv a za jakéhokoliv počasí...Návratnost je asi 15 let
Inak vdaka za poskytnute data. je dobre si udrzovat prehlad...

Alchymista - 28/7/2020 - 11:49

podpora elektromobility - kto podporoval v čase vzniku "automobility" vehikle jazdiace na benzín či petrolej?
Nikto!
Naopak, zástancovia ekologickej hypomobility (koní a kočiarov) kládli automobilizmu do cesty všemožné prekážky. Napriek všetkému sa automobil presadil.

Prečo teda elektromobil, keď je údajne o toľko lepší, potrebuje podporu a ochranu - často vyslovene nečestnú?

alamo - 28/7/2020 - 16:03

@Alchymista
Možno je to aj preto, že žijeme v dobe ktorá odmieta konštruktívnu kritiku a oponentúru.
Akákoľvek námietka "proti", je vydávaná za prejav nejakého zlovoľného straníčenia.
V dôsledku toho dochádza k neodstraňovaniu chýb a ich systematickému hromadeniu.

yamato - 29/7/2020 - 07:27

citace:

Prečo teda elektromobil, keď je údajne o toľko lepší, potrebuje podporu a ochranu - často vyslovene nečestnú?


pretoze nam tecie do topanok a nemame cas na presadzovanie sa

mimochodom, elektromobily mozu len tisko zavidiet podporu a ochranu klasickych automobiliek a celeho ropneho priemyslu. To su radovo ine cisla. Uz si to treba zapamatat - uhlovodiky su MASIVNE dotovane

Alchymista - 29/7/2020 - 08:07

podpora ropného priemyslu - krivka svetovej spotreby ropy celkom presne sleduje krivku svetovej produkcie potravín.

Do topánok tečie komu?
Jedine zúrivým nadšencom elektromobilov, ktorý stavili na zdochnutého koňa a teraz nechcú prísť o "investované" peniaze?
[upraveno 29.7.2020 08:10]

yamato - 29/7/2020 - 08:08

citace:
podpora ropného priemyslu - krivka svetovej spotreby ropy celkom presne sleduje krivku svetovej produkcie potravín.


a?

yamato - 29/7/2020 - 08:13

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidy

"International Energy Agency has estimated global fossil fuel subsidies as ranging from $300 to $600 billion per year between 2008 and 2015."

"Global renewable energy subsidies reached $88 billion in 2011."

Alchymista - 29/7/2020 - 08:29

koľko ktorá energetiky vyprodukovala energie?

podpora fosílnych palív vo svete vyzerá úžasne - najviac ju podporujú najväčší producenti ropy a plynu

yamato - 29/7/2020 - 08:36

takze podpora fosilnych paliv je ok, ak ich podporuju krajiny ktore produkuju fosilne paliva

podpora obnovitelnych zdrojov a elektromobility je spatna, vzdy a vsade, protoze je spatna...

zaujimavy filozoficky smer svoj enviro-kolaps si nedame, sorry vnucence ale ja chcem svoj benzinak to bude zrejme prva vedoma civilizacna samovrazda v historii

novák - 29/7/2020 - 10:18

Ta mapa vypadá jako blbost.

To jako Rusko masivně dotuje těžbu fosilních paliv? Vážně?

A to jako lžou všichni ti myslitelé, kteří se smějí Rusku za závislost jeho rozpočtu na příjmech z prodeje fosilních paliv? To jako mám věřit, že ruská vláda nemá z těžby a následného prodeje fosilních paliv celkově zisky, ale ztráty, protože těžbu a prodej dotují? Pche.

kacenka - 29/7/2020 - 10:53

citace:
koľko ktorá energetiky vyprodukovala energie?

podpora fosílnych palív vo svete vyzerá úžasne - najviac ju podporujú najväčší producenti ropy a plynu


... to je úžasné! To je ekonomické Perpetum mobile:

Producenti fosilních paliv z výnosu podporují produkci fosilních paliv ... ;-)

alamo - 29/7/2020 - 11:34

Zaujímavá debata..
Ale ak pripustíme že Elon spravil pri produkcii aj predaji nejaké podnikateľské chyby, bez ktorých by mu šiel biznis lepšie, zarobil omnoho viac peňazí a nemusel vôbec tak preukrutne čarovať s účtovníctvom.. Čo by to asi tak bolo?
Alebo čo mohol a ešte môže spraviť lepšie?

Pre pripomenutie, ja som tu osobne "kedysi dávno" možnosti elektroáut veľmi vychvaľoval..

Ervé - 29/7/2020 - 11:43

Ono to spíš vypadá, že prostě každý stát dává daňové a jiné úlevy velkým zaměstnavatelům. Ve státech produkujících ropu a uhlí jsou jimi logicky těžební firmy. Takže když odstraníte ostatní firmy, vznikne tato mapa. Takže většina podpory fosilních paliv je chiméra - tu podporu má téměř každý.

admin - 29/7/2020 - 11:46

https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-software-batteries-invitation-legacy-auto/

alamo - 29/7/2020 - 12:14

@Martin Kostera
Trochu neskoro. Tiež chyba.
Naozaj veľkých Molochov už dokopal nielen k tomu že že investovali do vlastných produktov ale aj technológií pre ne. Tý už nekúpia.
Možno ešte nejaký menší producenti čo nemajú na vlastný vývoj.

admin - 29/7/2020 - 12:20

No tak hlavně to není poprvé, co dělá takovou věc(kterou konkurence nedělá vůbec).

alamo - 29/7/2020 - 12:40

@Martin Kostera
Mýliš sa. V tomto teda konkrétne, Elon zaspal dobu.
VW zrobilo platformu MEB, nielen pre vlastný koncern. Ale dokonca ju bude predávať Fordu. A možno aj ďalším.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group_MEB_platform

Pritom pôvodne práve VW, uvažoval o partnerstve s Teslov. Do vlastného vývoja sa im investovať moc nechcelo, tak chceli technológiu pôvodne iba odoberať.
Bohužiaľ Elon ako silný adorant Steva Jobsa, na to nepristúpil a nedohodli sa.

admin - 29/7/2020 - 13:20

Pravda, MEB jsem pozapomněl. BTW, už mají baterky?(sorry, nemohl jsem si pomoct )
A autopilota taky budou sharovat? Moment, oni žádného nemají...

alamo - 29/7/2020 - 13:37

Och tie batérie.
https://www.finreport.sk/agenturne-spravy/tesla-uz-nebude-moct-pouzivat-termin-autopilot-nemecky-sud-ho-oznacil-za-klamlivy-a-zavadzajuci/
To je fakt problém.
Ale oni si poradia.
Prinajhoršom pomocou armády právnikov.
"Autopilot?"
A čo to slovo vlastne má znamenať?

https://www.finreport.sk/agenturne-spravy/tesla-uz-nebude-moct-pouzivat-termin-autopilot-nemecky-sud-ho-oznacil-za-klamlivy-a-zavadzajuci/
Tesla už nebude môcť používať termín autopilot, nemecký súd ho označil za klamlivý a zavádzajúci

Nemecký súd rozhodol, že spoločnosť Tesla používa v súvislosti s jej systémom autopilota klamlivú terminológiu.

Fakt nechutné ťahy a podpásovky, vedia nasadiť..
"Dinosaury" hnusný.. Predpotopný..

yamato - 29/7/2020 - 15:55

@alamo

a ako to súvisí s batériami??

alamo - 29/7/2020 - 17:14

@yamato
Soráč preklep..
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/baterie-pro-volkswagen-v-ohrozeni-spor-korejskych-dodavatelu/r~fd3dc2a0ccc611eaa7deac1f6b220ee8/
Vtip je v tom, že to "zavrieť továreň" znamená zakázať dovoz batérií do USA.
Čo automaticky znamená, zakázať dovoz iných batérií od iného výrobcu batérií do EU.
Pretože v praxi nemôžte vy nikomu zakázať, niečo vyrábať, môžete zakázať iba to aby to niekto legálne nakupoval.

Je to tristné..
Ale v podstate, to má tie isté výsledky akp obchod s inými zásadnými komoditami.. Ako hašiš, heroin, ópium alebo ropa..

Prosím aké sankcie USA asi tak voči Kórejcom môžu prijať, ak neodmietnu vyvážať batérie do EU a budú v tom ďalej pokračovať?
Mohli by im teoreticky zakázať vyvážať batérie do USA.. Tie ktoré potrebuje TESLA..

novák - 1/8/2020 - 20:40

citace:
No tak hlavně to není poprvé, co dělá takovou věc(kterou konkurence nedělá vůbec).


Jako že Tesla je první firma na světě, která připadla na nápad, že místo výroby konečného produktu bude vydělávat na prodeji licencí a dílů?

Co se tu člověk nedozví...

admin - 18/8/2020 - 22:21

1900$
Na nákup akcií je asi už pozdě...

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

alamo - 19/8/2020 - 02:24

@Martin Kostera
Nesledoval som to.

Ak sa ti do toho chce, tak dostaneš novú príležitosť po 21 auguste.
Tesla oznámila rozdelenie akcií 5 ku 1. Čiže každý kto teraz vlastní jeden kúsok dostane miesto neho 5 nových s menšou hodnotou.
Pri napríklad hodnote 1900 za jednu, teda vznikne 5 po 380 za jednu.
Cena akcií tak "virtuálne" poklesne a bude si ich môcť dovoliť kúpiť ešte viac ľudí.
Čiže komu sa chce môže Elona v jeho snahách finančne podporiť s menším rizikom.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000156459020039353/tsla-ex991_6.htm
Na tú skvelú správu zareagovali špekulanti a začali to pumpovať ako divý.

Čo to ale potom urobí v praxi to si netrúfam odhadovať.

admin - 19/8/2020 - 10:34

To je ale jen rozdělení akcií. Žádné snížení ceny. Takže tvůj post tak nějak vůbec nechápu...

yamato - 19/8/2020 - 12:42

citace:
To je ale jen rozdělení akcií. Žádné snížení ceny. Takže tvůj post tak nějak vůbec nechápu...


Problem je skor v tom co nechape alamo...

alamo - 19/8/2020 - 13:20

Napísal som že to bude iba virtuálne.
Je tu určitá šanca, že to vyvolá aj skutočnú korekciu ceny smerom dolu.
Tý čo nakupovali po tom oznámení už boli iba echt špekulanti, ktorý nakupovali s úmyslom že obratom ruky predajú návalu nových záujemcov.
Ak sa stane že sa žiadny nával nových záujemcov o nákup neobjaví, tak akcií na predaj bude zrazu fakt veľa a cena pôjde dolu.

Tak by to malo byť. Iba pekná teória..
Ale čo s tým v praxi spraví to Robin Hood obchodovanie z mobilu, to je fakt vo hviezdach.

admin - 1/9/2020 - 21:08

Ups...

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-stock-split-short-sellers/

alamo - 1/9/2020 - 21:38

Mno..
https://www.investors.com/news/technology/tesla-stock-plans-raise-5-billion-tsla/?src=A00220
Tesla plánuje hodiť na trh nové akcie za 5 miliárd..
Podľa mňa dôjde pravdepodobnejšie k hlbšiemu poklesu ceny.
..
A povedal by som že bude "dostartupované"..

Dohoda o rozdelení vlastného imania s bankami
Tesla uzavrela dohodu o distribúcii akcií so spoločnosťami Goldman Sachs ( GS ), Bank of America ( BAC ), Barclays ( BCS ), Citigroup ( C ), Deutsche Bank ( DB ), Morgan Stanley ( MS ), Credit Suisse ( CS ), SG Americas Securities, Wells Fargo ( WFC ) a BNP Paribas ( BNPQY ) na predaj akcií. Banky dostanú províziu až do výšky 0,5% hrubého výnosu z predaja akcií.

Som vyššie vravel že "vezmú Elona na hůl".. [upraveno 1.9.2020 21:45]

admin - 1/9/2020 - 21:43

citace:
Podľa mňa dôjde pravdepodobnejšie k hlbšiemu poklesu ceny.


To ale ti investoři, kteří po splitu dál vyšroubovali cenu nahoru, vědí, že se připravuje další emise...

admin - 1/9/2020 - 21:44

Nejsem stavař, nikdy jsem se o to nezajímal. Jak dlouho obvykle trvá stavba takové haly, stejnou nebo podobnou technologií?

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-berlin-drive-unit-facility-completed-video/

alamo - 1/9/2020 - 21:51

@Martin Kostera
Tá dohoda s veľkými bankami znamená, že tesla nekrachne..
Dostane sa do S&P 500..

Ale za tú cenu, že Elon príde o svoju doterajšiu dominanciu nad spoločnosťou..
To je všetko..

alamo - 1/9/2020 - 22:42

Tesla tie nové akcie nerozhodí na trh, medzi drobných investorov..
Dostanú ich do rúk tie veľké banky, a oni ich budú "distribuovať".. Tak ako oni a komu budú chcieť..
https://seekingalpha.com/news/3610429-tesla-capital-raise-called-smart-move
https://seekingalpha.com/news/3610383-tesla-raising-capital-market-agreement-for-up-to-5b-in-shares
A ešte si za to aj zaúčtujú províziu..

Ľudia vytiahnite ruku z toho "šerbľa"..

admin - 1/9/2020 - 23:19

Alamo, odkud máš info, že Musk ztratí kontrolu nad Teslou?
Co se ti nelíbí na dohodě s bankami? Co přesně má být na ni špatně?
Proč si myslíš, že Muska někdo vzal na hůl?
Proč se ti zdá divné, že majitel akcií si sám rozhodne kdy a komu je prodá?
Co se ti nelíbí na "Standby Equity Distribution Agreement"?

alamo - 1/9/2020 - 23:37

@Martin Kostera
Prečo by sa by mi to nemalo páčiť?

Ja žiadne akcie Tesly nevlastním ani neplánujem vlastniť..

Akurát si polož otázku, budú s tými akciami veľké banky narábať tak, aby si zarobil ty alebo Elon Musk, alebo tak aby na tom zarobili hlavne oni sami?

Hmm..
Chcel by si byť miliardár?
Žiadny problém..
Stav sa.. Ja ho s teba urobím..
Potrebujem na to akurát pár inžinierov.. Ktorý konečne budú počítať, príklady ktoré zadám ja..

A v rámci stávky.. Keď "prehráš" a ja s teba urobím miliardára.. Postavíš si dom s obkladom s dinosaurých koprolitov..

admin - 1/9/2020 - 23:58

Takže mám chápat tvoje výkřiky jen jako tvoje nicneříkající výkřiky. Dobře.

Přesto mi to nedá a zeptám se - jak jinak by banky měly fungovat v SEDA, než že se budou snažit maximalizovat provizi(tedy prodat za co nejvyšší cenu a tedy nejvyšší příjem Tesly)?

alamo - 2/9/2020 - 00:40

Nič nehovoriace výkriky?

Tie banky vlastnia aj akcie, tradičných automobiliek, petrochemického priemyslu, zbtojviek, Northrop Grumman, Lockheed Martin, Boeingu atď..
To akože sa majú snažiť aby všetko ostatné skrachovalo a iva Tesla prosperovala?
Budú sa snažiť zachovávať rovnováhu.
"Mierny pokrok v medziach zákona.."


A poviem krutú nemilosrnú pravdu.
Elon Musk sa o tom s nimi dohodol..
Tvoj "Neónový Boh" ťa zradil..

admin - 2/9/2020 - 00:47

Dobře, tak se podle tebe budou snažit na této transakci prodělat. Zajímavá hypotéza. A uvědomuješ si, že to je jen malý zlomek hodnoty Tesly?

A dokud neodpovíš na moje otázky tak ano, nicneříkající výkřiky. Ničím nepodložené spekulace, nebo rovnou fabulace. Koncpirační teorie o spiknutí Muska s kýmsi. Toto tady nikoho nezajímá.

novák - 2/9/2020 - 16:15

citace:
Nič nehovoriace výkriky?

Tie banky vlastnia aj akcie, tradičných automobiliek, petrochemického priemyslu, zbtojviek, Northrop Grumman, Lockheed Martin, Boeingu atď..
To akože sa majú snažiť aby všetko ostatné skrachovalo a iva Tesla prosperovala?


Ano, výkřiky do tmy.

Tesla nijak neohrožuje petrochemii ani zbrojovky; Northropu a Lockheedu a Boeingu je přece úplně jedno co se plazí po silnicích, dokud prodávají své duralové ptáky

Takových dohod o přeprodeji akcií ty banky uzavirají s firmami hledajícími kapitál x-denně. To co má hodnotu není informace, jak je organizován prodej akcií (rutinně a nudně), ale informace, že Tesla je po skoro dvaceti letech existence stále ještě ve fázi "prodejem našich skvělých výrobků si na život nevyděláme, takže dokud se tržby neproberou, musíme pro firmu získávat peníze zvenku".

Druhá věc je, že akcie rostou, takže nalákat drobné investory na jejich nákup bude relativně snadné a výtěžek (kvůli aktuálně vysoké ceně) solidní. Ostatně vedení kterékoliv americké firmy by se mělo snažit prodat co nejvíc akcií co nejrychleji, pokud možno ještě do voleb.

alamo - 4/9/2020 - 16:30

https://www.ccn.com/history-september-stock-market-crash/
September je pravidelne hrozný mesiac "keď sa profesionály vrátia nazad do roboty z dovolenky"..
Uvidíme čo to narobí, tento rok..

alamo - 5/9/2020 - 10:51

https://www.cnbc.com/2020/09/04/tesla-falls-after-sp-500-adds-etsy-and-two-others-bypassing-carmaker.html

S&P nad Teslou nejak ohrnuli nosom.

petrpetr - 5/9/2020 - 15:05

citace:
Nejsem stavař, nikdy jsem se o to nezajímal. Jak dlouho obvykle trvá stavba takové haly, stejnou nebo podobnou technologií?

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-berlin-drive-unit-facility-completed-video/



Hlavní hala 700×300+menší haly.
Okolí...
Do roka je postaveno včetně technologie uvnitř. Složitá je lakovna a navazující čistírna OV.

TPCA u Kolina ma rozmer1500×1200. Skoda a hyunday jsou několikanásobně větší.

To je vyhoda jednoduššího auta jako je tesla.

alamo - 5/9/2020 - 17:50

https://www.teslamagazin.sk/tesla-vw-elon-musk-herbert-diess-stretnutie/
Šéf Tesly sa nečakane stretol so šéfom VW, pričom si zajazdil na VW ID.3
To je.. To sa nedá..

Ervé - 10/9/2020 - 12:50

citace:
https://www.teslamagazin.sk/tesla-vw-elon-musk-herbert-diess-stretnutie/
Šéf Tesly sa nečakane stretol so šéfom VW, pričom si zajazdil na VW ID.3
To je.. To sa nedá..


Sondují možnou spolupráci a rozdělení trhů. Dalo se to čekat.
Zajímavý je pokles cen akcií v pondělí a varování před bublinou - akcie zase vyrostli, takže rozdíl cen je -10% za 5 dní, ale +13% za měsíc. [upraveno 10.9.2020 14:09]

yamato - 10/9/2020 - 13:45

citace:

Zajímavý je pokles cen akcií v pondělí a varování před bublinou - akcie zase vyrostli, takže rozdíl cen je -10% za 5 dní, ale +13% za měsíc.


ten pokles je celkom pochopitelny. Ocakavalo sa zaradenie tesly do indexu S&P 500, co znamena ze teslu by museli nakupovat vsetky fondy, co sa snazia kopirovat S&P 500. To by zjavne zvysilo cenu akcii tesly.

Kedze sa tesla do indexu nedostala, nasledoval vypredaj. Celkom pochopitelne.

Viac by ma zaujimalo, preco sa tam dostali mensie spolocnosti a tesla nie.

yamato - 17/9/2020 - 14:05

zatial len nepotvrdene "uniknute famy" k tesla battery day:

-zda sa, ze sa rozbieha vyroba noveho typu baterie "roadrunner"
-velkost a konstrukcia baterie by mali umoznit zasadne znizenie ceny
-baterie by mohli presahovat 300 Wh/kg bez zasadnej zmeny chemie (stale Li-ion)

https://www.teslarati.com/tesla-roadrunner-battery-day-leak-analysis-video/

kacenka - 17/9/2020 - 15:13

citace:
zatial len nepotvrdene "uniknute famy" k tesla battery day:

-zda sa, ze sa rozbieha vyroba noveho typu baterie "roadrunner"
-velkost a konstrukcia baterie by mali umoznit zasadne znizenie ceny
-baterie by mohli presahovat 300 Wh/kg bez zasadnej zmeny chemie (stale Li-ion)

https://www.teslarati.com/tesla-roadrunner-battery-day-leak-analysis-video/


300 Wh/kg není špatné (na Li-Ion baterii a pokud se tomu dál věřit). Znamenalo by to zlepšení o cca 10% oproti běžným Li-Ion bateriím.

... ale obyčejný Diesel má 12700 Wh/kg. To je stále řádově jinde ... ;-)

yamato - 17/9/2020 - 16:08

citace:

... ale obyčejný Diesel má 12700 Wh/kg. To je stále řádově jinde ... ;-)


pokial sa vas obzor konci na watthodinach, tak ano, je to radovo inde. Kym to tecie

xChaos - 17/9/2020 - 22:45

citace:

... ale obyčejný Diesel má 12700 Wh/kg. To je stále řádově jinde ... ;-)


Ano. Ale pro dopravní prostředky to znamená vláčet s sebou blok motoru s převodovkou. A účinnost i u toho dieselu bude někde kolem 30%, plus minus. U elektromotoru může být i 90%, pokud nepracujeme v ideálních otáčkách méně, u asynchronního motoru to nebude na otáčkách tak záviset...

Určitě existuje nějaké rozmezí, kdy pracujeme s hmotností baterií, která plus minus odpovídá hmotnosti bloku motoru i s převodovkou. A právě do té se podařilo nacpat současným osobním elektromobilům. Jejich kritici dokážou tento fakt neuvěřitelně účinně ignorovat - stejněě jako drobný detail, že nejen baterie, ale i benzín a nafta dokáží hořet (a jen tak mimochodem - vzhledem k nízké účinnosti spalovacího motoru je to absolutní množství energie v plné nádrži cca 3x větší, než u elektromobilu se stejným dojezdem, čemuž nakonec nutně odpovídá i absolutní velikost výbuchu nebo požáru, když se pořádně podaří... akorát pravda, nehoří to několik dní ale blafne to hned všechno najednou :-)

alamo - 21/9/2020 - 05:32

Ja neviem, kde sa deje chyba..
Ale v práci sa mi "darí". Od toho týždňa nám pribudne ešte viac roboty, budeme ešte o osem hodín do týždňa každú sobotu do obeda vyrábať ešte viac SUV.
Áno.. Tých veľkých sprostých áut na naftu so šialenou spotrebou, ktoré tak strašne masakrujú prírodu.

Čím viac snahy a predpisov smerujúcich k úžasným ekoelektro zajtrajškom, tým viac spaľovacích SUV sa na Slovensku vyrába..

Prečo je to tak?

yamato - 21/9/2020 - 07:27

citace:

Čím viac snahy a predpisov smerujúcich k úžasným ekoelektro zajtrajškom, tým viac spaľovacích SUV sa na Slovensku vyrába..

Prečo je to tak?


pretoze su stale lacnejsie. Naopak je udivujuce, kolko Tesiel jazdi po "chudobnych" slovenskych cestach, napriek tomu ze su stale relativne drahe

mimochodom dost vela ludi ocakava, ze pozajtra sa dozvieme aj o zasadnom znizeni nakladov na vyrobu baterie

ked sa podari co i len priblizit k cenovej parite, tak to len zacne byt zabavne sledovat tie komentare vecnych skeptikov a popieracov akehokolvek tech pokroku

alamo - 21/9/2020 - 08:14

@yamato
Takže.. Ten hlavný nadšenec pre pre pokrok a jeho hlavný hlásateľ si tu ty? Skrátka, najlepšie tu zo všetkých sa vyznáš v tom čo to ten "pokrok" vlastne je a ako má vypadať?
Hmm..
A bezpochyby, aj to že ja vyrábam ešte viac SUV ako doteraz.. Je v súlade s tvojimi precíznymi plánmi na šťastné svetlé zajtrajšky?

Musím uznať..
Máte to vy pokrokári, pekne naplánované..

yamato - 21/9/2020 - 10:10

to ze ty vyrabas lacne SUV nema nic s pokrokom. Vyrabas technologiu, do ktorej sa za posledne storocie preinvestovali kolosalne sumy penazi, a bolo by dost zvlastne keby si ju teraz nedokazal vyrabat lacno

to ze to ludia kupuju je dane ekonomikou. Kupuju to na co maju. To nic nenapoveda o buducnosti, alebo vyspelosti tejto technologie. Ludia stale kupovali viac koni a konskych povozov, ked Ford predstavil Model T.

co je zarazajuce, je miera ignoracie, ktoru dokazete vy nepokrokari vyprodukovat. Stale zijete v predstave, ze spalovaci motor zavisly na paleni rozlozenych dinosaurov, vycucnutych zo zeme kdesi v pustnej aristokracii, je vrcholom civilizacneho pokroku. Vsetky negativne externality zabijete smahom ruky konstatovanim energetickej hustoty benzinu, hoci ta ma relativne malo spolocne s dojazdom vozidla (ked 70% tej energie sa musi z motoru vychladit von, spolu s toxickymi exhalatmi a sklenikovymi plynmi - tie s hrdostou servirujete svojim detom ako dokaz civilizacneho vrcholu, ktory ste dosiahli).

Ked niekto nahodou ukaze, ze to ide aj inac, okamzite spustite lavinu tych najabsurdnejsich argumentov, vratane nesvojpravnosti spotrebitela. Samozrejme nezabudnete spomenut ze slnko vzdy nesvieti a vietor vzdy nefuka, preto je lepsia rura z krajiny ktora na tu nasu mieri raketami. Fakt chytre.

alamo - 21/9/2020 - 10:28

@yamato
No dovoľ.
Tie SUVčka sú postavené podľa tých najprísnejších EU ekonoriem, ktoré boli navrhnuté práve preto aby sa k elektromobilizmu prešlo čo najrýchlejšie.
To ty si trval že "to treba". Politici poslúchajú teba. Ušili ten pokrok pre teba.
Tak si nesťažuj.

Ja nevymýšľam ani zákony, ani ekonormy.
Nie som manažér ani politik. Nenavrhol som plány ktoré nás priviedli k "dnešku".
Iba chodím do práce aby som zarobil na "chleba".
A v tej práci vyrábam SUV a vyrábam ich čoraz viac.

Preto musím povedať, niečo v tých vašich pekných plánoch nefunguje. A nefunguje to čoraz viac.

yamato - 21/9/2020 - 11:49

Elektromobily tiez nikto nenalinajkoval, naopak mnohi stale dookola rapotaju ako to nejde, hoci sa to uz deje. Ekonormy su reakcia na data, ktore prichadzaju od vedcov. Neboli navrhnute pre elektromobily, ale pre teba. Uz to skus pochopit. Ak je to tak tazke, kup si letenku do sanghaja a tam sa trosku poprechadzaj, lahsie pochopis ked ta zacne stipat v krku.

alamo - 21/9/2020 - 13:45

No do Šanghaja..
Tomu vravím argument..

..
Myslím že takýto :
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam
Nevýznamná příčina
Mezi dvěma jevy neexistuje žádná kauzální spojitost (případně existuje, ale v porovnání s ostatními příčinami je nevýznamná).

"Nedojedl jsi ovesnou kaši. Děti v Kamerunu kvůli tobě hladovějí."

Ak sa Číňania v Šanghaji dusia, nemali by s tým niečo robiť, hlavne oni sami?
Napríklad zbaviť sa tupej boľševickej vlády.. [upraveno 21.9.2020 14:33]

Ervé - 22/9/2020 - 07:13

citace:
Elektromobily tiez nikto nenalinajkoval, naopak mnohi stale dookola rapotaju ako to nejde, hoci sa to uz deje. Ekonormy su reakcia na data, ktore prichadzaju od vedcov. Neboli navrhnute pre elektromobily, ale pre teba. Uz to skus pochopit. Ak je to tak tazke, kup si letenku do sanghaja a tam sa trosku poprechadzaj, lahsie pochopis ked ta zacne stipat v krku.


Tohle Evropa a USA vyřešila už před 25 lety bezolovnatým benzínem a před 20 lety normami Euro 4. Problém je jinde - auta se zdokonalovali na náklady armády (která auta potřebovala) a boháčů, kteří si kupovali dražší auta (i ten Ford T nebyl pro chudáky). Proč teď politici dotují nákup elektromobilů, které si mohou dovolit jen boháči, a platí to penězi střední třídy a dělníků? Zajímavá je taky další věc - menší a lehčí auta mají pořád o trochu nižší spotřebu než velké těžké SUV - proč se nezavedou ekologické daně hlavně pro těžší a dražší auta? Proč nestačí Euro 6 a nutí nás k fyzikálně nesmyslným Euro 6a a 6b? Proč neplatí jen pro auta s prodejní cenou vyšší než 20 tisíc Eur (500 tisíc Kč) a pro SUV?

alamo - 23/9/2020 - 16:29

To tie novinky predstavené na batériovom dni neboli dosť senzačné, alebo čo?
Mať úspech, založený na predstavovaní čoraz senzačnejších senzačností, asi bude trochu vyčerpávajúce..
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/

martinjediny - 23/9/2020 - 18:32

citace:
... Proč teď politici dotují nákup elektromobilů, které si mohou dovolit jen boháči, a platí to penězi střední třídy a dělníků? Zajímavá je taky další věc - menší a lehčí auta mají pořád o trochu nižší spotřebu než velké těžké SUV - proč se nezavedou ekologické daně hlavně pro těžší a dražší auta? Proč nestačí Euro 6 a nutí nás k fyzikálně nesmyslným Euro 6a a 6b? Proč neplatí jen pro auta s prodejní cenou vyšší než 20 tisíc Eur (500 tisíc Kč) a pro SUV?


Dal by som ti lajk, ale chyba mi tlacitko...

yamato - 24/9/2020 - 12:17

citace:
citace:
... Proč teď politici dotují nákup elektromobilů, které si mohou dovolit jen boháči, a platí to penězi střední třídy a dělníků? Zajímavá je taky další věc - menší a lehčí auta mají pořád o trochu nižší spotřebu než velké těžké SUV - proč se nezavedou ekologické daně hlavně pro těžší a dražší auta? Proč nestačí Euro 6 a nutí nás k fyzikálně nesmyslným Euro 6a a 6b? Proč neplatí jen pro auta s prodejní cenou vyšší než 20 tisíc Eur (500 tisíc Kč) a pro SUV?


Dal by som ti lajk, ale chyba mi tlacitko...


A preco dotuju ropne spolocnosti 5x viac nez dotuju obnovitelne zdroje? A platia to peniazmi strednej triedy a robotnikov...

yamato - 24/9/2020 - 12:19

Co je to ten tab, z ktoreho eliminacie si EM takmer ucvrkol? A ako to teraz funguje bez toho tabu?

Arccos - 24/9/2020 - 12:25

citace:
Co je to ten tab, z ktoreho eliminacie si EM takmer ucvrkol? A ako to teraz funguje bez toho tabu?

Taky jsem nevěděl: https://www.idnes.cz/technet/technika/tesla-musk-tesly-battery-day.A200923_091327_tec_technika_vse

Ervé - 24/9/2020 - 14:35

citace:
citace:

Dal by som ti lajk, ale chyba mi tlacitko...


A preco dotuju ropne spolocnosti 5x viac nez dotuju obnovitelne zdroje? A platia to peniazmi strednej triedy a robotnikov...


Které společnosti jsou dotovány kterými vládami? Jak třeba dotuje česká vláda společnost MND nebo Spolanu? A jsou dotovány více než jakýkoliv jiný velký zaměstnavatel? Daňové pobídky a úlevy, podpora lokálních výrobců / horníků / dělníků? Sociální politika? Podpora firem z jejich vlastních zisků? Podpora zaměstnanosti v oblastech jako je Aljaška? Nebo horníků ve Virginii / Polsku / Ostravsku / Mostecku ? [upraveno 24.9.2020 14:39]

novák - 24/9/2020 - 16:51

Taky by mě zajímala fakta o dotování ropných společností. Z peněz střední třídy a dělníků.

Pro začátek by postačilo uvést fakta o dotacích ropných společností u tří největších světových exportérů ropy: Saúdské Arábii, Rusku a USA.

Kdyby to nešlo, tak postačí info o menších zemích, kde je situace ohledně ropných společností obzvláště jasná a přehledná a ukázat kdo koho a jak dotuje nebude jistě činit nejmenší obtíže. Kuvajt, Katar, Emiráty... Norsko...

yamato - 24/9/2020 - 19:09

https://www.iea.org/topics/energy-subsidies
https://www.imf.org/en/Topics/climate-change/energy-subsidies#A%20Global%20Picture%20of%20Energy%20Subsidies
https://www.theguardian.com/environment/2019/jan/23/uk-has-biggest-fossil-fuel-subsidies-in-the-eu-finds-commission
https://www.unenvironment.org/news-and-stories/story/calling-time-fossil-fuel-subsidies

prijemne citanie. Su tam aj statistiky.

p.s. viem ze to citat nebudete, ale ja vas za rucicku vodit nebudem. Kto vediet nechce, vediet ani nebude.

Ervé - 24/9/2020 - 21:52

citace:
https://www.iea.org/topics/energy-subsidies
https://www.imf.org/en/Topics/climate-change/energy-subsidies#A%20Global%20Picture%20of%20Energy%20Subsidies
https://www.theguardian.com/environment/2019/jan/23/uk-has-biggest-fossil-fuel-subsidies-in-the-eu-finds-commission
https://www.unenvironment.org/news-and-stories/story/calling-time-fossil-fuel-subsidies

prijemne citanie. Su tam aj statistiky.

p.s. viem ze to citat nebudete, ale ja vas za rucicku vodit nebudem. Kto vediet nechce, vediet ani nebude.


Takže USA tam vůbec nejsou, údaje z Ruska, Venezuely, Saúdské Arábii a Iránu atd. jsou jen odhady, v podstatě sociální politika. Německo dotuje 9,5 mld. Eur fosilní paliva (40% výroby energie), ale 27 mld. Eur dotuje obnovitelné - cca 20% výroby energie - tedy 6x víc dotací levných obnovitelných zdrojů....
To není moc přesvědčivé.

novák - 25/9/2020 - 18:01

citace:
viem ze to citat nebudete, ale ja vas za rucicku vodit nebudem. Kto vediet nechce, vediet ani nebude.


1. Jako obvykle, co víš, je špatně. Četl jsem to.
2. Jako obvykle, neodpověděl jsi k tématu. Tvrdil jsi, že politici "dotuju ropne spolocnosti 5x viac nez dotuju obnovitelne zdroje". V tebou uvedených textech se nepíše nic konkrétního o dotacích které by měly dostávat ropné společnosti. Nic. probírají se tam různá nesouvisející témata, která však většinou nesouvisejí s ropou natož s ropnými společnostmi natož s hospodařením ropných společností. Žádná ropná společnost tam není ani zmíněna. A když se nepíše o dotacích ropným společnostem, nelze potvrdit ani tvrzení, že jsou pětkrát větší než dotace obnovitelných zdrojů.

3. Ale že jsem člověk laskavý, dám ti ještě jednu šanci. Vyber si jednu zemi, Rusko, Norsko, Saúdskou Arábii, a na číslech nám předveď jak tyto státy dotují své ropné společnosti.

3a. Například u Saúdů je situace přehledná - mají jen jednu společnost, ARAMCO. Tak napiš: jaké jsou příjmy státního rozpočtu Saúdů celkem, výdaje celkem, a kolik z výdajů jsou dotace na těžbu ropy. Tři čísla. Fakt jsem zvědavý.

3b. Protože nemám tvé znalosti a vědomosti, dodneska jsem žil v přesvědčení, že Saúdové svou ropnou společnost nedotují. Vůbec. Ani trochu. Dodneska jsem věřil, že ARAMCO "dotuje" Saúdskou Arábii, že Saúdové žijí z výnosů své ropné společnosti, že tok peněz je právě opačný než tvrdíš - totiž nikoliv ze státního rozpočtu do ARAMCA, ale od ARAMCA do rozpočtu.

3c. Analogicky úplně celý svět a všichni kromě tebe, yamato, tvrdí, že Norsko nedotuje své ropné společnosti, ale ropné společnosti ze svých zisků odvádějí obrovské peníze do státního rozpočtu (mimo jiné na dotace elektromobilů, solárnícj elektráren a jiných ekonomicky neživotaschopných norských radostí) a státního rezervního fondu. Úplně celý svět a všichni kromě tebe, yamato, tvrdí, že Rusko nedotuje své ropné společnosti, ale ropné společnosti ze svých zisků prostřednictví daní různých druhů živí a dotují Rusko. Stejně tak Katar, Kuvajt, Irán, Irák, Alžírsko, Angola, Británie, Nizozemsko... atd atd.... snad kromě ropných společností USA a jejich "břidlicové" ropy, tam ta ekonomika těžby je dosti ošemetná a asi snad dlouhodobě neudržitelná.

4. Nicméně soudím, že nedokážeš doložit, jak je saúdská těžba ropy závislá na dotacích, jak je bez nich ztrátová, jak krutě dotace ARAMCU vyssávají saúdský státní rozpočet a jak by saúdský rozpočet byl bez vlivu ropného sektoru v pohádkových přebytcích - protože by nemusel poskytovat ty ohromné dotace

naopak soudím, že lze doložit pravý opak tvých tvrzení - ropné společnosti nejenže ve většině zemí nedostávají dotace, ale mnoho zemí - zajišťujících naprostou většinu těžby a exportu - je ropnými společnostmi živeno a bez daní a odvodů placených ropnými společnostmi by byl jejich rozpočet v těžkém průseru.

admin - 3/10/2020 - 01:05

Ne a ne krachnout...

https://www.theverge.com/2020/10/2/21498558/tesla-q3-2020-vehicle-delivery-numbers-record-breaking

alamo - 3/10/2020 - 07:26

@Martin Kostera
Nerozumiem čo vlastne chceš.
Chceš aby akcie Tesly poriadne klesli, aby si ich mohol nakúpiť?
Väčšina Elonových fanúšikov si praje, aby cena rástla až do stratosféry.


Aby akcie Tesly fakt poriadne klesli na cene, muselo by fakt "prdnúť" všetko ostatné. Ich cena je priamo závislá od pocitu "všeobecného blaha".

Napríklad včera po oznámení že Donald Trump "to" chytil a maróduje, nastal všeobecný výpredaj všetkého, zaujímavé je že najviac to "zošrotovalo" cenu akcií Tesly.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-inc-stock-underperforms-friday-when-compared-to-competitors-01601670328?siteid=yhoof2
Čo je teda fakt už "čudesný" pohyb..

Všetci Tesla nadšeneci štandardne tvrdili, že svetlejšiu budúcnosť pre Teslu očakávajú od Bidena..Ale akonáhle sa Donaldovi fakt nezadarilo, zrazu ich nákupná mánia prešla.
Čo sa pokazilo?

novák - 3/10/2020 - 12:37

Týden pryč a yamato ohledně dotací ropným společnostem mlčí, jejich existenci nijak nedoložil.

Takže asi bude správná úvaha odvozená z čtení jeho odkazů, že když yamato mluví o "dotacích ropným společnostem", tak blbě kecá a ve skutečnosti nemá na mysli neexistující dotace ropným společnostem, ale těmi odpornými dotacemi, které by nejraději zrušil, jsou dotace neropným lidem, jako například http://autabezbarier.kontobariery.cz/Odborne-rady/Statni-podpora.aspx státní příspěvek invalidům na pořízení auta. A protože nechce vypadat jako nelida, tak zrušení podpory invalidů maskuje jako boj proti "ropným společnostem".

admin - 3/10/2020 - 17:38

Alamo, chci vyhrát v loterii nějakou hodně velkou sumu. Pravda, musel bych si taky někdy vsadit...

Ale jinak vůbec nechápu, proč se mě ptáš, co chci a jak to souvisí s výsledky prodeje a výroby Tesly.

yamato - 3/10/2020 - 20:36

citace:
Týden pryč a yamato ohledně dotací ropným společnostem mlčí, jejich existenci nijak nedoložil.


Tymto povazujem za preukazane, ze novak nedokaze citat. Dalsia diskusia zbytocna.

Moja nereakcia na vase bludy vo vseobecnosti znamena len vyhybanie sa hadkam s hlupakmi. Ak mate potrebu deklarovat vitazstvo, posluzte si, okrem tohto sebaklamu asi moc inych prilezitosti nemate. [upraveno 3.10.2020 21:04]

yamato - 3/10/2020 - 20:41

citace:


Takže USA tam vůbec nejsou, údaje z Ruska, Venezuely, Saúdské Arábii a Iránu atd. jsou jen odhady, v podstatě sociální politika.


premenujme to a uz sa to nerata...

Prispevok na auto je tiez socialna politika. Prispevok na pracovne miesta (pri stavbe solarnej elektrarne) jakbysmet. A dotacia na (zelenu) elektrinu? Socialna politika

Naramne si to upravujete

ale nechapte ma zle, to ze ste vobec uznal existenciu dotacii na fosilne zdroje je ohromujuci pokrok a zasluzi si respekt. To taky pan novak nedokaze ani precitat report od IEA... [upraveno 3.10.2020 20:52]

alamo - 3/10/2020 - 22:04

@Martin Kostera
Iba ma to zaujíma.. "to čo sa stane"..
Problém je "nevedomie"..
Väčšina ľudí nechce si pripustiť..
Že niečo "naozaj chcú"..

novák - 5/10/2020 - 17:17

citace:
To taky pan novak nedokaze ani precitat report od IEA...


Jsem si ho přečetl. Problém je, že pan yamato si report od IEA nepřečetl, a nepochopil co se v něm píše. A pak dotace občanům a různým neropným firmám nesmyslně a nepochopitelně vydává za dotace ropným společnostem. Kdyby to byl někdo jiný tak řeknu, že lže. Ale to není případ mého oponenta, ten nelže. Akorát si bohužel neuvědomuje rozdíl mezi invalidy, majiteli aut, automobilkami, majiteli rodinných domků se starými kotly atd. na straně jedné (o nichž píše zpráva IEA) a ropnými společnostmi (ExxonMobil, Aramco, Rosněft) na straně druhé (jichž se zpráva IEA netýká).

Je skutečně těžká debata s člověkem, který nezvládá základy čtenářské gramotnosti, neví to, a není možné ho přesvědčit, aby číst začal.

Mimochodem, teoreticky, všeliké dotace na pořízení auta nemusí nutně spadat do kolonky "zlé dotace na podporu fosilních paliv": když si dotyčný koupí Teslu, dotace se ve vteřině změní na "hodné dotace na podporu elektromobility"

admin - 7/10/2020 - 02:27

Být levnější, než místní kopírovači...

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-china-corners-local-competitors/

admin - 19/10/2020 - 21:24

Každou chvíli musí měnit baterky. Tak určitě!

https://electrek.co/2020/10/18/tesla-battery-test-results-over-2-million-miles/

novák - 20/10/2020 - 15:01

https://www.euronews.com/2020/10/16/german-water-utility-pulls-plug-on-tesla-over-unpaid-bills

Když neplatíš vodárně, odpojí ti vodu.

U tak velké firmy ostuda.

Abraxis - 21/10/2020 - 22:47

citace:

- podle reálných výnosů z prodeje aut. Tady je Tesla pořád ve ztrátě. Přesně řečeno podle svého neauditovaného účetnictví je v malinkaté kladné nule. Ale jen díky tomu, že si v posledním kvartále velmi pomohla "kreativním účetnictvím" (započtením cca 476MUSD za prodej emisních povolenek, které dostala od vlády díky prolobovaným zákonům, odsunutím plateb nájmu za svoje prodejní salony, započtením skor 48MUSD za prodej licencí plně autonomního řízení (které ještě nenfunguje), skoro 728MUSD zisk z nedokončeného prodeje aut v Evropě za první dva letošní kvartály, ...)
Z tohoto pohledu jsou akcie Tesly skoro bezcenné ...


Nektere hlasky zraji jako vino. Kapacita vyrooby 840.000 aut rocne (bez Berlinu), zisk GAAP 809 milionu z toho povolenky pouze 397 milionu. Neni na case uznat, ze jste se mylili?

admin - 22/10/2020 - 00:08

https://twitter.com/LasVegasLocally/status/1318795706128240640

admin - 22/10/2020 - 23:56

Tak zase nic...

http://www.hybrid.cz/tesla-financni-vysledky-vytrela-analytikum-zrak-navysila-prijmy-i-zisk

novák - 23/10/2020 - 21:31

citace:
zisk GAAP 809 milionu z toho povolenky pouze 397 milionu.


Faktická poznámka:

809 milionu není zisk GAAP, ale operační zisk (tj. nezapočítané některé náklady). Zisk GAAP je ve skutečnosti 331 milionu, z toho povolenky "pouze" 397 milionu.

Zdroj: https://tesla-cdn.thron.com/static/4E7BR9_TSLA_Q3_2020_Update_P0Q85U.pdf



Tak a teď si můžete opravit svá čísla, a požadovat po vašich oponentech aby uznali, že i bez 397 mil. výpalného je zisk (-66 mil.) fajnový a záviděníhodný. Křupky a pitivo mám, těším se na zábavné repliky obou stran. Doufám že nebudu zklamán.

Abraxis - 24/10/2020 - 22:54

citace:
citace:
zisk GAAP 809 milionu z toho povolenky pouze 397 milionu.


Faktická poznámka:

809 milionu není zisk GAAP, ale operační zisk (tj. nezapočítané některé náklady). Zisk GAAP je ve skutečnosti 331 milionu, z toho povolenky "pouze" 397 milionu.

Zdroj: https://tesla-cdn.thron.com/static/4E7BR9_TSLA_Q3_2020_Update_P0Q85U.pdf



Tak a teď si můžete opravit svá čísla, a požadovat po vašich oponentech aby uznali, že i bez 397 mil. výpalného je zisk (-66 mil.) fajnový a záviděníhodný. Křupky a pitivo mám, těším se na zábavné repliky obou stran. Doufám že nebudu zklamán.


OK, vzhledem k tomu, ze stavi 2 tovarny, tak to celkem jde, ne?

petrpetr - 24/10/2020 - 23:26

To by mohli snížit cenu Tesly. K čemu nepřiměřené zisky?
Nepůsobí to dobře na zákazníky. Cítí se malinko obráni.
Začne také tlak na zvyšování platů.
Tesla sežere postupně světovou konkurenci.
Je in, doladili výrobní postupy.
Jak to vidíte?

Lubos - 26/10/2020 - 20:08

citace:
pozn:
Opět, neměla by tesla připlácet přenosové soustavě za destabilizaci sítě?

Díky za odpovědi....


Práve naopak, bude sa platiť elektroautomobilom za stabilizáciu siete. Nabíjanie nemusí byť rovnomerné a môže vyrovnávať výkyvy v sieti. Prečítaj si niečo o službách V2G (vehicles to grid) a V2H (vehicles to home). [upraveno 26.10.2020 20:17]

petrpetr - 26/10/2020 - 20:40

citace:
citace:
pozn:
Opět, neměla by tesla připlácet přenosové soustavě za destabilizaci sítě?

Díky za odpovědi....


Práve naopak, bude sa platiť elektroautomobilom za stabilizáciu siete. Nabíjanie nemusí byť rovnomerné a môže vyrovnávať výkyvy v sieti. Prečítaj si niečo o službách V2G (vehicles to grid) a V2H (vehicles to home). [upraveno 26.10.2020 20:17]


To jako že zavolají řidiči tesly at rychle zastaví, připojí se a odebírá proud a nabíjí baterii?
A nebo jej odpojí kvůli podpětí v síti, připojí se jako baterii s dodávkou střídavého proudu a dají mu peníze?
Nápad hezký, ale musíš mít na každém kroku střídače a nemáš svobodnou volbu jízdy autem. To bude promile šetřílků.
Snížení výkonu je obrovské a pokus se chceš pro distribuci stát takovou službou, tak pokuty jsou obrovské za nedodání nebo odběr proudu.
Krom toho se hlídá kvalita střídavého proudu na dálku. Je to drahé a mohou tě odpojit pro nedodání kvalitní ee. ČEPS a distribuce vyžaduje 100 procentní spolehlivost.
Navíc jak se k tomu bude tvářit baterie, když zvyšuješ počet cyklů bez ježdění?
[upraveno 26.10.2020 20:48]

Lubos - 27/10/2020 - 06:34

To jako že zavolají řidiči tesly at rychle zastaví, připojí se a odebírá proud a nabíjí baterii?
A nebo jej odpojí kvůli podpětí v síti, připojí se jako baterii s dodávkou střídavého proudu a dají mu peníze?
Nápad hezký, ale musíš mít na každém kroku střídače a nemáš svobodnou volbu jízdy autem. To bude promile šetřílků.
Snížení výkonu je obrovské a pokus se chceš pro distribuci stát takovou službou, tak pokuty jsou obrovské za nedodání nebo odběr proudu.
Krom toho se hlídá kvalita střídavého proudu na dálku. Je to drahé a mohou tě odpojit pro nedodání kvalitní ee. ČEPS a distribuce vyžaduje 100 procentní spolehlivost.
Navíc jak se k tomu bude tvářit baterie, když zvyšuješ počet cyklů bez ježdění?
[upraveno 26.10.2020 20:48]


Ešte raz, ak Ťa to naozaj zaujíma, prečítaj si niečo o službách V2G (vehicles to grid) a V2H (vehicles to home). Samozrejme nikomu nebudú volať za jazdy. A samozrejme aby to malo zmysel, vyžaduje to určitú penetráciu elektromobilov v príslušnej oblasti / distribučnej sústave. Ostatné je štatistika (koľko ich je v danom okamihu pripojených k sieti) a software.
[upraveno 27.10.2020 06:36] [upraveno 27.10.2020 06:40]

Ervé - 27/10/2020 - 07:03

citace:
To jako že zavolají řidiči tesly at rychle zastaví, připojí se a odebírá proud a nabíjí baterii?
A nebo jej odpojí kvůli podpětí v síti, připojí se jako baterii s dodávkou střídavého proudu a dají mu peníze?
Nápad hezký, ale musíš mít na každém kroku střídače a nemáš svobodnou volbu jízdy autem. To bude promile šetřílků.
Snížení výkonu je obrovské a pokus se chceš pro distribuci stát takovou službou, tak pokuty jsou obrovské za nedodání nebo odběr proudu.
Krom toho se hlídá kvalita střídavého proudu na dálku. Je to drahé a mohou tě odpojit pro nedodání kvalitní ee. ČEPS a distribuce vyžaduje 100 procentní spolehlivost.
Navíc jak se k tomu bude tvářit baterie, když zvyšuješ počet cyklů bez ježdění?
[upraveno 26.10.2020 20:48]

Ešte raz, ak Ťa to naozaj zaujíma, prečítaj si niečo o službách V2G (vehicles to grid) a V2H (vehicles to home). Samozrejme nikomu nebudú volať za jazdy. A samozrejme aby to malo zmysel, vyžaduje to určitú penetráciu elektromobilov v príslušnej oblasti / distribučnej sústave. Ostatné je štatistika (koľko ich je v danom okamihu pripojených k sieti) a software.
[upraveno 27.10.2020 06:36] [upraveno 27.10.2020 06:40]


Jasně, každý si nastaví, jak moc musí zůstat baterie po noci nabitá, aby ráno člověk mohl odjet do práce a vrátit se domů (s rezervou pro nákup). Údajně odebírají energii jen několik minut denně (patrně v ideálním případě pro vykrytí špiček), jenže to taky nemusí platit vždy. Takže určité opotřebení baterie bude (vyčerpávají jen ze 100% na 70+- dle nastavení), proto ale za to elektrárenská firma nebo dům, který to potřebuje, bude platit. Ano, může to pomoci elektrické síti, ale neumím si představit, jak by to mohlo významně pomoct a taky vidím spoustu soudů s majiteli, kdy se baterie pokazila v době H2G - kdo zaplatí poškozené/zničené auto a škodu na domě?

martinjediny - 27/10/2020 - 09:54

Vyuzitie baterii v autach pomocou inteligentnej siete je jediny rozumny a ekologicky prinos tejto techmologie.
Uz len regulacia nabijacej krivky je fantasticky nastroj.
Ti, co tomu rozumeju, vediat, ze riadena zaporna regulacia je takmer rovnako vyhodna ako kladna regulacia a niekedy je dokonca este vzacnejsia.
Potom sa este mozme bavit o kladnej regulacii, ale tam to uz viac bude o zivotnosti baterii, striedacoch, prifazovani a inych komplikaciach a nakladoch. Nevyhnutna je vsak pre ekoenergetiku, pre jej nespolahlivost.

V inteligentnej spolocosti je riadeny odber nevyhnutnostou buducnosti elektromobility.

kacenka - 29/10/2020 - 13:37

citace:
Vyuzitie baterii v autach pomocou inteligentnej siete je jediny rozumny a ekologicky prinos tejto techmologie.
Uz len regulacia nabijacej krivky je fantasticky nastroj.
Ti, co tomu rozumeju, vediat, ze riadena zaporna regulacia je takmer rovnako vyhodna ako kladna regulacia a niekedy je dokonca este vzacnejsia.
Potom sa este mozme bavit o kladnej regulacii, ale tam to uz viac bude o zivotnosti baterii, striedacoch, prifazovani a inych komplikaciach a nakladoch. Nevyhnutna je vsak pre ekoenergetiku, pre jej nespolahlivost.

V inteligentnej spolocosti je riadeny odber nevyhnutnostou buducnosti elektromobility.


... takže jako svým autem budete moci jezdit, jen když Vám systém povolí nabití a odpojení auta od sítě?

ps: a přestavění a vhodné dimenzování přenosové sítě? A co ztráty při všech těch převodech a konverzích energie? A kdo si vezme na triko rychlejší degradaci baterie z důvodu omezeného počtu nabíjecích cyklů?

novák - 29/10/2020 - 14:53

citace:
OK, vzhledem k tomu, ze stavi 2 tovarny, tak to celkem jde, ne?


Naopak, nejde.

Zisk = výnosy - náklady. Stavba továren = investice, což zisk tak moc neovlivnilo (do nákladů se rozpouští coby odpisy, což v případě rozestavěných továren je na dlouhé lokte...).

Jako je úspěch že se vyhrabali ze ztrát. Konečně. Po mnoha mnoha letech. I když bez výpalného od výrobců normálních aut by ani ten malý zisk neměli. A na nějaké vyskakování to není, z tak nízkého zisku ani nemá cenu vyplácet něco akcionářům a na investice si stejně musí půčovat.

NovýJiřík - 29/10/2020 - 16:27

citace:
Vyuzitie baterii v autach pomocou inteligentnej siete je jediny rozumny a ekologicky prinos tejto techmologie.
Uz len regulacia nabijacej krivky je fantasticky nastroj.
Ti, co tomu rozumeju, vediat, ze riadena zaporna regulacia je takmer rovnako vyhodna ako kladna regulacia a niekedy je dokonca este vzacnejsia.
Potom sa este mozme bavit o kladnej regulacii, ale tam to uz viac bude o zivotnosti baterii, striedacoch, prifazovani a inych komplikaciach a nakladoch. Nevyhnutna je vsak pre ekoenergetiku, pre jej nespolahlivost.

V inteligentnej spolocosti je riadeny odber nevyhnutnostou buducnosti elektromobility.

No, já když slyším slova jako regulace nebo dotace, tak mám chuť střílet. Celý moloch EUreichu je postavený právě na tom.

yamato - 29/10/2020 - 17:59

citace:
citace:
Vyuzitie baterii v autach pomocou inteligentnej siete je jediny rozumny a ekologicky prinos tejto techmologie.
Uz len regulacia nabijacej krivky je fantasticky nastroj.
Ti, co tomu rozumeju, vediat, ze riadena zaporna regulacia je takmer rovnako vyhodna ako kladna regulacia a niekedy je dokonca este vzacnejsia.
Potom sa este mozme bavit o kladnej regulacii, ale tam to uz viac bude o zivotnosti baterii, striedacoch, prifazovani a inych komplikaciach a nakladoch. Nevyhnutna je vsak pre ekoenergetiku, pre jej nespolahlivost.

V inteligentnej spolocosti je riadeny odber nevyhnutnostou buducnosti elektromobility.

No, já když slyším slova jako regulace nebo dotace, tak mám chuť střílet. Celý moloch EUreichu je postavený právě na tom.


https://www.eesi.org/papers/view/fact-sheet-fossil-fuel-subsidies-a-closer-look-at-tax-breaks-and-societal-costs

:)

petrpetr - 29/10/2020 - 20:08

https://www.eesi.org/papers/view/fact-sheet-fossil-fuel-subsidies-a-closer-look-at-tax-breaks-and-societal-costs

:)
--------------------

Dle mého názoru jsou nejhorší auta. Pneu kaučuk se obrušují při jízdě, auta víří prach a malé částečky co se dostávají do plic.
Největší koncentrace zdraví škodlivých látek je na rušných městských ulicích.
Ten pneu problém neodstraní ani elektromobily.
Onu rtuť rozptýlí vítr u komínů elektráren.
Jako dítě jsem jezdil na kole okolo chemických závodů a žiji....
Zase typický žblept zaměřený na 1 segment energetiky.

martinjediny - 29/10/2020 - 20:46

citace:
... takže jako svým autem budete moci jezdit, jen když Vám systém povolí nabití a odpojení auta od sítě? ...

staci dat systemu informaciu. idem sa nabijat 1h, 3h, 9h a chcem sa dobit na 80% / 100% / pripadne len podla moznosti siete.
A v tej chvili sa s tym da ptracovat.
Samozrejme moze byt poziadavka na expres nabitie, ale s expres cenou. Pripadne s vyhodnotenim, ze sa to jednoducho neda, lebo musim uprednostnit stalych zakaznikov.

petrpetr - 29/10/2020 - 21:04

citace:
citace:
... takže jako svým autem budete moci jezdit, jen když Vám systém povolí nabití a odpojení auta od sítě? ...

staci dat systemu informaciu. idem sa nabijat 1h, 3h, 9h a chcem sa dobit na 80% / 100% / pripadne len podla moznosti siete.
A v tej chvili sa s tym da ptracovat.
Samozrejme moze byt poziadavka na expres nabitie, ale s expres cenou. Pripadne s vyhodnotenim, ze sa to jednoducho neda, lebo musim uprednostnit stalych zakaznikov.


Martine, jak jsi psal nahoře, problém s dobíjecími cykly. Brzy zničíš baterii a auto je pak kus šrotu. Krom toho, baterie v autě je namáhána otřesy. Vyhodit 1 mio kč pro pár peněz na regulaci je k ničemu. Lepší jsou přečerpávací elektrárny.

kacenka - 30/10/2020 - 11:52

citace:
citace:
... takže jako svým autem budete moci jezdit, jen když Vám systém povolí nabití a odpojení auta od sítě? ...

staci dat systemu informaciu. idem sa nabijat 1h, 3h, 9h a chcem sa dobit na 80% / 100% / pripadne len podla moznosti siete.
A v tej chvili sa s tym da ptracovat.
Samozrejme moze byt poziadavka na expres nabitie, ale s expres cenou. Pripadne s vyhodnotenim, ze sa to jednoducho neda, lebo musim uprednostnit stalych zakaznikov.


Ale to pak Vaše auto nebude zcela Vaše. Podstatou vlastnictví je možnost (téměř) neomezeně rozhodovat a užívat svůj majetek.

Véna - 30/10/2020 - 16:29

citace:
Ale to pak Vaše auto nebude zcela Vaše. Podstatou vlastnictví je možnost (téměř) neomezeně rozhodovat a užívat svůj majetek.


Doba vlastnictví aut soukromníky se pomalu chýlí ke konci. Nový koncept, který bude aktuální s autonomní jízdou, bude sdílení aut. Pak si prostě zavoláte své auto a ono vás odveze, kam potřebujete. A stejně tak se dojede nabít, když potřebuje ... První funkční koncept odhaduji tak za 10-15 let.

V tu dobu už bude i elektromobilita dost rozjeta ..

kacenka - 30/10/2020 - 16:39

citace:
citace:
Ale to pak Vaše auto nebude zcela Vaše. Podstatou vlastnictví je možnost (téměř) neomezeně rozhodovat a užívat svůj majetek.


Doba vlastnictví aut soukromníky se pomalu chýlí ke konci. Nový koncept, který bude aktuální s autonomní jízdou, bude sdílení aut. Pak si prostě zavoláte své auto a ono vás odveze, kam potřebujete. A stejně tak se dojede nabít, když potřebuje ... První funkční koncept odhaduji tak za 10-15 let.

V tu dobu už bude i elektromobilita dost rozjeta ..


Teď, v době koronaviru, mi navrhujete abych své auto sdílela s neznámými osobami možná nakaženými bůhvíjakou chorobou, nemoceni a viry? Nikdy!

ales - 30/10/2020 - 17:02

Posílám jen pár odkazů s odpověďmi na některé zdejší "obavy" a připomínky.

Něco českého o V2G:
http://www.hybrid.cz/inteligentni-system-nabijeni-abb-umozni-elektromobilum-vracet-elektrinu-zpet-do-site
Osobně to chápu tak, že to nebude nic povinného. Prostě když budete chtít své auto používat nejen k ježdění, ale i k "vydělávání peněz", tak ho prostě v době, kdy stojí, připojíte k "chytré nabíječce" a o nic jiného se nestaráte (nic nenastavujete, ale auto budete mít vždy dostatečně nabité a Vaše auto Vám vydělá i nějaké peníze za "regulaci sítě").

K obavám o zničení baterií při využití V2G (nebo V2H):
http://www.hybrid.cz/nove-tesla-baterie-jsou-jeste-lepsi-nez-se-cekalo-zivotnost-pres-35-mil-km
Životnost těchto baterií je tedy přes 10000 cyklů. I kdyby jeden cyklus proběhl každý den, tak by ta baterie vydržela přes 20 let. Navíc se tam píše, že při méně hlubokých cyklech (do 50% vybití) byl pokles kapacity jen minimální i po 15000 cyklech (opravdu provedených při reálném testování).

A ano, autonomí řízení a sdílení aut je jednoznačně současný směr vývoje:
http://www.hybrid.cz/tesla-rozjizdi-betatest-robotickeho-rizeni-nastup-bude-exteremne-opatrny
http://www.hybrid.cz/tesla-opet-zdrazuje-ma-k-tomu-ale-padny-duvod-roboticke-rizeni-je-uz-v-betatestu-neuveritelne
http://www.hybrid.cz/tesla-pripravuje-sva-auta-na-sdileni-pristup-k-modelu-3-muze-mit-az-pet-ridicu
Samozřejmě kdo nebude chtít, bude si moci nějaké to stále dražší auto pořídit do osobního vlastnictví a používat ho jen pro sebe. Zatím Vám nikdo nic nenařizuje. Předpokládám, že pokud to nebude opravdu výhodne, tak se to nikdy neprosadí.

Ervé - 30/10/2020 - 19:32

citace:
citace:
citace:
Ale to pak Vaše auto nebude zcela Vaše. Podstatou vlastnictví je možnost (téměř) neomezeně rozhodovat a užívat svůj majetek.


Doba vlastnictví aut soukromníky se pomalu chýlí ke konci. Nový koncept, který bude aktuální s autonomní jízdou, bude sdílení aut. Pak si prostě zavoláte své auto a ono vás odveze, kam potřebujete. A stejně tak se dojede nabít, když potřebuje ... První funkční koncept odhaduji tak za 10-15 let.

V tu dobu už bude i elektromobilita dost rozjeta ..


Teď, v době koronaviru, mi navrhujete abych své auto sdílela s neznámými osobami možná nakaženými bůhvíjakou chorobou, nemoceni a viry? Nikdy!


On takový bezďák se žloutenkou typ C a svrabem, co se vaším úžasným sdíleným autem před vámi nechal odvézt za peníze z vrácených flašek, není moc lákavá představa...

martinjediny - 31/10/2020 - 14:48

Aby som upokojil Monkov, tak

viem si predstavit, ze to zdielanie nebude az tak celkom free.
1/ sa bude platit clenske, takze skupina aut aut pre jednu spolocensku vrstvu (pripadne pre jeden klub)
2/ ak auto ostane smrdiet, alebo znecistene po niekom, tak ide zo skupiny von

Daleko vatcsi problem vidim, ze vsetci chcu auto v spicke a na vikend...

petrpetr - 31/10/2020 - 16:44

citace:
Aby som upokojil Monkov, tak

viem si predstavit, ze to zdielanie nebude az tak celkom free.
1/ sa bude platit clenske, takze skupina aut aut pre jednu spolocensku vrstvu (pripadne pre jeden klub)
2/ ak auto ostane smrdiet, alebo znecistene po niekom, tak ide zo skupiny von

Daleko vatcsi problem vidim, ze vsetci chcu auto v spicke a na vikend...

Přesně tak Martine, souhlas. Jediné co se v praze chytilo ke sdílení jsou elektromotorky.
Řidičák jako na auto. Jinak je to drahé a sluzby zkomiraj pod konkurencí pěší chuze, mhd, motorek a taxiku.
Aleši, nepocitas 2 spicky. Ranní a večerní, dále je líp placeno čeps zátěž sitě M5-. TO je nejezdi v noci a při výrobě fve pres den.
To je na novy dispečink ala čeps. Vlhký sen....

xChaos - 31/10/2020 - 21:14

Elektromobil, který by si mohlo dovolit vlastnit víc lidí a nemusel by být sdílený, by holt nemohl mít parametry Tesly - ani nejlevnějšího modelu 3. Spíš by se to blížilo elektro-trabantu (v Číně jsem ale takových vozítek viděl kvanta).

Fakticky mi jakž-takž finančně únosný přijde vůz se čtyřmi bicyklovými koly, jejichž motory mají cca 1 kW při 48V a až 1.5 kW při 72V (problém s normami: slaboproud končí u 50V, 72V systém bude podléhat přísnější regulaci). Jedno takové kolo s motorem stojí asi do 5000 Kč, váží asi 7 kg, a umí i rekuperačně brzdit. Přímé motory mají optimální účinnost v určitém rozpětí rychlostí, pro 26" a 48V je to mezi 30-35 km/h, pro 72V to bude vyšší rychlost (též lze ale zmenšit průměr kola, což by ale zvedlo valivý odpor). Max. rychlost při 48V je někde kolem 45 km/h, při 72V by to tedy mohlo být už celkem praktických až 70 km/h.

1.2 kW baterie s neomezeným počtem cyklů (až 10000) stojí asi 10 000 Kč, váží přes 10 kg, ovšem má 48V. 72V verze 1.8 kWh by vážila dost možná 15 kg a stála 15000 Kč. Pokud vycházím se zkušeností se svým elektrokolem, troufám si odhadnout dojezd 4x takovouto baterií na 100 km. Pro (ve městě už opravdu praktický) dojezd 200-300 km rychlostmi kolem 50-60 km/h tedy potřebujeme 4 motory za 20000 Kč a 8 baterií po 15000 Kč (ovšem počítám maloobchodní ceny). Se součástkami na malý elektromobil se tedy vejdeme do cca 150000 Kč asi i včetně řídících jednotek, zbývá ovšem vymyslet karosérie a kolik to uveze.

Hmotnost mnou popsané sestavy je cca 28 kg kola, 120 kg baterie. Dejme tomu se nám podaří vozdilo zkonstruovat vč. karosérie aby vážilo 50 kg (je to sice dost nereálné, ale předpokládáme "elektrotrabant). Bez osádky tedy máme 200 kg vozidlo. Jak rychle dokáže se 100 kg (jeden cestující a zavazadla) šplhat do kopce 10%? Motory mají teoretický výkon 6 kW, pokud předpokládáme 100% účinnost a nulový odpor vzduchu, potřebujeme těmi 6 kW zvedat 300 kg, tedy 3000 N, výkon = síla * rychlost, tedy v ideálním případě 2m/s vzhůru, což je na 10% svahu cca 20 m dopředu - tedy krásných 72 km/h, tedy když se do kopce trochu rozjedeme, vyjedem ho plnou rychlostí (ovšem vzhledem ke specifiku přímých motorů máme při téhle rychlosti sice téměř 100% účinnost, ale rozhodně ne maximální teoretický výkon motoru :-)

V reálném světě by elektrotrabant potřeboval uvézt aspoň 2 cestující, tedy asi tak 200 kg, tedy naložené auto spíš do 500, než do 400 kg. Přesto 6 kW elektromotorů v 4x4 provedení nabízí zajímavé možnosti a byl by to produkt, který by naprosté většině obyvatelstva stačil (a popravdě by se choval v řadě ohledů líp než ty trabanty). Nabíjení by stačilo v podstatě i z obyčené zásuvky. Vzhledem k nízké rychlosti a hmotnosti by ale vozidlo neposkytovatelo takový společenský status, jako dnešní dvoutunové limuzíny, takže je to bohužel marketingově neprůchozí...

josr - 31/10/2020 - 22:47

Takový elektrotrabant se už v Česku vyrábí.

https://www.alza.cz/levne-elektromobily/18862463.htm
https://vxt.cz/eauta [upraveno 31.10.2020 22:50]

Ervé - 2/11/2020 - 07:26

citace:
Takový elektrotrabant se už v Česku vyrábí.

https://www.alza.cz/levne-elektromobily/18862463.htm
https://vxt.cz/eauta [upraveno 31.10.2020 22:50]


No jo, tohle jsou městská autíčka pro 16leté. Jenže 75% populace nemá na druhé auto a potřebuje autem jezdit i mimo město. K tomu si neumím představit, že bych své dceři koupil takhle zranitelné vozidlo, když vidím, co za řidiče jezdí po silnicích v Oktávkách a BMW.

martinjediny - 2/11/2020 - 10:33

citace:
...No jo, tohle jsou městská autíčka pro 16leté...

ano, ale prave vozidla podobneho typu mozme povazovat za EKO prinosne, lebo vazia 1/4 tesly. druha vec je bezpecnost... ale ak ekoauto ma byt lahke, tak to bude problem vzdy.

admin - 9/11/2020 - 02:10

Pozoruhodné statistiky

https://www.teslarati.com/tesla-q3-safety-report/

petrpetr - 9/11/2020 - 08:53

Xchaosi, právě proto ta baterie tesly musí vydělávat peníze přes V2G jako součást V2X.
Také jsem to týden zkousával, v čem je to kouzlo stavění tunelů pod LA.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-everything
Elon je vyčůraný jako mraky.
Teda UI.


citace:
Elektromobil, který by si mohlo dovolit vlastnit víc lidí a nemusel by být sdílený, by holt nemohl mít parametry Tesly - ani nejlevnějšího modelu 3. Spíš by se to blížilo elektro-trabantu (v Číně jsem ale takových vozítek viděl kvanta).

Fakticky mi jakž-takž finančně únosný přijde vůz se čtyřmi bicyklovými koly, jejichž motory mají cca 1 kW při 48V a až 1.5 kW při 72V (problém s normami: slaboproud končí u 50V, 72V systém bude podléhat přísnější regulaci). Jedno takové kolo s motorem stojí asi do 5000 Kč, váží asi 7 kg, a umí i rekuperačně brzdit. Přímé motory mají optimální účinnost v určitém rozpětí rychlostí, pro 26" a 48V je to mezi 30-35 km/h, pro 72V to bude vyšší rychlost (též lze ale zmenšit průměr kola, což by ale zvedlo valivý odpor). Max. rychlost při 48V je někde kolem 45 km/h, při 72V by to tedy mohlo být už celkem praktických až 70 km/h.

1.2 kW baterie s neomezeným počtem cyklů (až 10000) stojí asi 10 000 Kč, váží přes 10 kg, ovšem má 48V. 72V verze 1.8 kWh by vážila dost možná 15 kg a stála 15000 Kč. Pokud vycházím se zkušeností se svým elektrokolem, troufám si odhadnout dojezd 4x takovouto baterií na 100 km. Pro (ve městě už opravdu praktický) dojezd 200-300 km rychlostmi kolem 50-60 km/h tedy potřebujeme 4 motory za 20000 Kč a 8 baterií po 15000 Kč (ovšem počítám maloobchodní ceny). Se součástkami na malý elektromobil se tedy vejdeme do cca 150000 Kč asi i včetně řídících jednotek, zbývá ovšem vymyslet karosérie a kolik to uveze.

Hmotnost mnou popsané sestavy je cca 28 kg kola, 120 kg baterie. Dejme tomu se nám podaří vozdilo zkonstruovat vč. karosérie aby vážilo 50 kg (je to sice dost nereálné, ale předpokládáme "elektrotrabant). Bez osádky tedy máme 200 kg vozidlo. Jak rychle dokáže se 100 kg (jeden cestující a zavazadla) šplhat do kopce 10%? Motory mají teoretický výkon 6 kW, pokud předpokládáme 100% účinnost a nulový odpor vzduchu, potřebujeme těmi 6 kW zvedat 300 kg, tedy 3000 N, výkon = síla * rychlost, tedy v ideálním případě 2m/s vzhůru, což je na 10% svahu cca 20 m dopředu - tedy krásných 72 km/h, tedy když se do kopce trochu rozjedeme, vyjedem ho plnou rychlostí (ovšem vzhledem ke specifiku přímých motorů máme při téhle rychlosti sice téměř 100% účinnost, ale rozhodně ne maximální teoretický výkon motoru :-)

V reálném světě by elektrotrabant potřeboval uvézt aspoň 2 cestující, tedy asi tak 200 kg, tedy naložené auto spíš do 500, než do 400 kg. Přesto 6 kW elektromotorů v 4x4 provedení nabízí zajímavé možnosti a byl by to produkt, který by naprosté většině obyvatelstva stačil (a popravdě by se choval v řadě ohledů líp než ty trabanty). Nabíjení by stačilo v podstatě i z obyčené zásuvky. Vzhledem k nízké rychlosti a hmotnosti by ale vozidlo neposkytovatelo takový společenský status, jako dnešní dvoutunové limuzíny, takže je to bohužel marketingově neprůchozí...

admin - 10/11/2020 - 22:28

Pomalými krůčky...

https://electrek.co/2020/11/10/tesla-model-3-82-kwh-battery-pack-new-cells/

admin - 16/11/2020 - 02:52

Zaprodanci ve SpaceX toho nenechají ani před pilotovaným letem.

novák - 20/11/2020 - 18:27

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/

Žebříček spolehlivosti aut. Tesla je v něm taky. Musíte ovšem trochu rolovat...

yamato - 20/11/2020 - 18:59

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/2251594-era-ropy-sa-skonci-uz-o-niekolko-rokov-tvrdi-studia-zmenu-bude-viest-cina

"Náklady na dovoz ropy na pohon priemerného automobilu sú desaťkrát vyššie ako náklady na solárne zariadenie potrebné na pohon elektromobilu, tvrdí inštitút Carbon Tracker.

"Je to jednoduchá voľba medzi rastúcou závislosťou na drahej rope produkovanej cudzím kartelom a domácou elektrinou z obnoviteľných zdrojov, ktorej ceny s postupom času klesajú,"

Alchymista - 20/11/2020 - 21:49

Koľko solárnych elektrární dokáže ten-ktorý štát postaviť zo svojich zdrojov?
Pretože do tejto úvahy dokáže Čína hodiť hodne veľké vidly... [upraveno 20.11.2020 21:50]

yamato - 21/11/2020 - 07:45

citace:
Koľko solárnych elektrární dokáže ten-ktorý štát postaviť zo svojich zdrojov?
Pretože do tejto úvahy dokáže Čína hodiť hodne veľké vidly...


solarne elektrarne uz su najlacnejsie

https://www.popularmechanics.com/science/a34372005/solar-cheapest-energy-ever/

co sa tyka vyroby solarov, tak cina sice vedie, ale v tejto oblasti ide hlavne o knowhow. Lacne solary dokazete vyrobit hocikde. Ropne lozisko nie.
[upraveno 21.11.2020 08:26]

novák - 21/11/2020 - 10:58

citace:
solarne elektrarne uz su najlacnejsie


To už jsem tu probírali - pořád jde o to samé tvrzení EIA, že ve svých modelech snížila odhady kapitálových nákladů pro soláry kvůli neočekávaně vysoké velikosti státních dotací a že v důsledku toho její modely ukazují, že soláry mohou být levnější než pokud budou státní dotace mimořádně vysoké + budou i ostatní okolnosti mimořádně příznivé.

Nadstandardní dotace Česko/Slovensko teoreticky zavést může, ale ohledně levné pracovní síly a hodně sluníčka nemáme šanci...

citace:
Lacne solary dokazete vyrobit hocikde. Ropne lozisko nie.


Srovnáváš umístění ložiska a fabriky.

To je nekorektní.

Správné je srovnávat
A. umístění fabrik na solární panely (které teoreticky mohou být kdekoliv, ale prakticky jich nejvíce je tam kde je levná pracovní síla... která v Evropě nehrozí) s umístěním rafinerií (které také mohou být kdekoliv; a jsou i Česku).
B. umístění ropných ložisek (které kdekoliv nejsou) s umístěním ložisek vzácných zemin nutných k výrobě solárů (které jsou rozházeny po planetě ještě nerovnoměrněji než ropa).

Ve skutečnosti, ve srování s kovy vzácných zemin, je ropa rozmístěna po Zeměkouli s velkou různorodostí do mnoha zemí. S diverzitou těžby kovů vzácných zemin je to naopak úplná katastrofa:



Čili kdo nebude mít aspoň korektní vztahy se zelenou zemí s obrázku, tak si nejen soláry, ale nekonečnou řadu dalších moderních věciček ve větším množství prostě nevyrobí. Naopak ropu lze nakoupit na spoustě míst (akorát rafinerie bývají zařízené na jeden konkrétní druh ropy, takže si moc vybírat nemohou; někdy to vede k zábavným situacím).

PS. Obecně můžež vyrábět lacině, ale ne hocikde. Nebo hocikde ale ne lacině. K laciné výrobě potřebuješ lacinou pracovní sílu (tu najdeš ve spoustě zemí, ale ne hocikde), laciné suroviny (které se má k dispozici jen omezené množství zemí, a ty je mohou nebo nemusí prodávat hocikde), a lacinou energii (což taky není splněno hocikde a v dohledné budoucnosti se rozdíly mezi regiony světa v dostupnosti levné energie budou spíše zvyšovat).

A EU ohledně těchto tří podmínek, no to je myslím jasné...

Nedbal - 21/11/2020 - 16:27

A elektřina ze solárů bude levnější až tehdy, bude -li levnější za předpokladu, že bude k dispozici 24/365,tedy s akumulací, furt. A to asi nebude, nestane -li se zázrak v akumulaci, asi nikdy.

admin - 25/11/2020 - 02:40

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-1m-cars-per-year-2021-wall-st/

Alchymista - 25/11/2020 - 03:02

novák - nechyť sa na strategický klam. USA majú na svojom území celkom veľké zásoby aj kovov vzácnych zemín, aj iných podobných materiálov (wolfram, urán, titan...) ale neťažia ich, aj keď sú ich ložiská pomerme dobre prístupné. Je pre nich strategicky výhodnejšie vyrabovať ložiská kdekoľvek inde v cudzine.

Ervé - 25/11/2020 - 07:23

citace:
novák - nechyť sa na strategický klam. USA majú na svojom území celkom veľké zásoby aj kovov vzácnych zemín, aj iných podobných materiálov (wolfram, urán, titan...) ale neťažia ich, aj keď sú ich ložiská pomerme dobre prístupné. Je pre nich strategicky výhodnejšie vyrabovať ložiská kdekoľvek inde v cudzine.


je to levnější a jednodušší (nemusí plnit požadavky EPA)

petrpetr - 25/11/2020 - 08:03

Je to tak. Těžba je drancování. Čínani se vzácnými zeminami zacali jednat obchodně, amici chtějí těžit v gronsku nebo australii. Pravidla EPA.

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Vz%C3%A1cn%C3%A9_zeminy

petrpetr - 29/11/2020 - 02:32

citace:
Každý projekt, pokud není financovaný ze státních prostředků z důvodů prestižních nebo vědeckých si musí v konečném důsledku na sebe vydělat.
Že by si SH/SS na sebe vydělal v rozumné době lety na Mars je velmi nepravděpodobné. Vynášením desítek tisíců Starlinků je to dost pravděpodobné. Další reálnou možností získat finance jsou hromadné turistické lety na LEO nebo okolo Měsíce. To by mohlo být reálné do cca 5 roků, pokud získají bezpečnostní certifikace. Že by nahradil např. Falcon 9 Starshipy,tomu nevěřím. Je tu však stále možnost, že EM zjistí,že tudy cesta nevede a raději předělá Falcony na metan a Raptory.
[upraveno 28.11.2020 21:30]


Elon Musk vydělává hlavně na dotacích pro elektromobily a baterie pro regulaci přenosové sítě. Je to ekonomický genius a má na to chytré lidi, proto bude do konce roku nejbohatším člověkem na světě. Jen v Evropě sosá měsíčně přes 100 mio € na emisních povolenkách a to mu giga 4 Berlin ještě rok nepojede. Ty peníze jdou jemu. Tesla mu vydělává na odměnách za akcie (dle mne letadlo), a pak mu stačí toto.
Provalilo se to před měsícem.
Vydělá teď měsíčně 10 mld usd díky giga 1-4? Až rozjede V2G, tunely pod LA a las vegas jako distribuční soustavu, tak postaví hyperloop z miami do bostonu a LA a zase bude ovládat přenosovou soustavu na obou pobřežích USA.
Je to veřejné tajemství, stačí jen koukat a chápat souvislosti.
Je to ekonomický žralok, co bude za 5 let ovládat energetiku, auta, politiky, vše. Pak může letět na Mars.

novák - 30/11/2020 - 16:31

citace:
je to levnější a jednodušší (nemusí plnit požadavky EPA)


No jasně. Levnější a jednodušší.

Takže když americká těžba ustoupila levnější a jednodušší čínské, tak to nebylo vítězství svobodného trhu, ale strategické rozhodnutí americké vlády. Vtipné.

Přemístit těžbu jinam, přemístit výrobu jinam, omezit se na nakupování hotového zboží. S takovou strategií je zázrak, že jim zůstaly vůbec nějaké kapacity na výrobu zbraní a, našich oblíbených, raket.

(Což mi připomělo jak na webu jediné (!!!) fabriky na tanky v USA píší, že poslední nový tank postavili roku 1996 https://www.limaohio.com/news/347012/tank-plant-jsmc-over-the-years a od té doby dělají jen modernizace a generálky. Taky strategické rozhodnutí, že.)



Alchymista - 30/11/2020 - 17:32

Isteže.
Nikto správnosť strategických rozhodnutí nehodnotí, ani nerozporuje. Boli proste urobené - a ich dôsledky sú v danom sektore strategické. Ako v čase po ktorý sa budú prejavovať, tak i v geografickom priestore, ktorý nimi bol a bude ovplyvnený.

Navyše, v prípade ťažby surovín v zahraničí, je to strategické rozhodnutie i v zmysle tvorby a udržania zásob a kontroly strategických surovín. Ak budú zdroje mimo územia USA vyťažené, USA budú mať potrebné suroviny na svojom území - a budú tak stále kontrolovať danú surovinu. [upraveno 30.11.2020 17:36]

Ervé - 30/11/2020 - 20:09

citace:

Což mi připomělo jak na webu jediné (!!!) fabriky na tanky v USA píší, že poslední nový tank postavili roku 1996 https://www.limaohio.com/news/347012/tank-plant-jsmc-over-the-years a od té doby dělají jen modernizace a generálky. Taky strategické rozhodnutí, že.

Je to tak, jenže generálky a opravy, které provádí, vedou ke kompletní rozebírce a složení tanku, takže jediné, co se nedělá, je řezání a svaření plechů základní nosné korby. Všechno ostatní se průběžně vyrábí dál.

xChaos - 10/12/2020 - 08:40

Full Elon Interview. 8th Dec 2020. Wall Street Journal. Visual notes on each of Elon's answers


Musím říct, že s řadou těch jeho bodů se nedá nesouhlasit. Nikdo nemá rád umělé, byrokraticky vytvořené monopoly.

novák - 16/12/2020 - 16:38

Elektromobilita bez Tesly:

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut

Toyota se snaží.

NovýJiřík - 8/1/2021 - 23:02

EM už je na 1. místě o 10 miliard před Bezosem: https://www.bloomberg.com/billionaires/

petrpetr - 9/1/2021 - 08:46

Je čas oslovit Elona, zdali by neinvestoval v čr...:-)
Třeba to přistávacího polygonu pro rakety Starship. Doupovské hory jsou vojenský prostor, raketová střelnice a houbařský ráj.
Myslím, že se ta doba letu raketou do Boca Chica nebo na Floridu a zpět blíží.
Tato veselá myšlenka není z mé hlavy, ale z hlavy jednoho přispěvatele do diskuse elonx.cz - Ricardo.
https://www.elonx.cz/oficialni-dokumenty-odhaluji-plany-spacex-pro-testovani-prototypu-starship-v-texasu/#comment-14432
Severojižní diametr- rychlodráhu v Brně by mohl taky postavit, ale jako železnici. Hyperloop je obtížný úkol.
http://www.onemanbrnoblog.cz/brnensky-severo-jizni-kolejovy-diametr/
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/bratislava-stavbu-hyperloopu-vyhodnotila-jako-nerealnou-brno/r~3ebef208b28411e895620cc47ab5f122/

Omlouvám se, že jsem s tím Brnem odbočil od tématu. Ten kosmodrom sem ale patří...:-)

novák - 10/1/2021 - 18:00

Všechno, co potřebujeme znát o Tesle, ve třech obrázcích:

Cena za akcii:



Tržní kapitalizace:



Produkce:



Komentáře netřeba.

kacenka - 11/1/2021 - 08:28

citace:
Všechno, co potřebujeme znát o Tesle, ve třech obrázcích: ...
Komentáře netřeba.


... přesto to budu komentovat (přestože jsem optimistka): To evidentní nadhodnocení Tesly bez materiálního základu je asi příznačné pro tuto dobu. Rozhodně mi to přijde až smutné ...

Alchymista - 11/1/2021 - 10:43

citace:
Je čas oslovit Elona, zdali by neinvestoval v čr...:-)

citace:
Třeba to přistávacího polygonu pro rakety Starship. Doupovské hory jsou vojenský prostor, raketová střelnice a houbařský ráj.

Evidentne nemáš ani len približnú predstavu o rozmeroch potrebných bezpečnostných priestoroch pri štartoch a pristátiach rakiet a v streleckých sektoroch a o rozmeroch priestorov vo VÚ Hradište ("na Doupově" - cca 14x26km).
Nehovoriac už o tom, aký je to krkaháj...

Nauč sa cudzie slovíčko: NOTAM (Notice to airmen /Notice To All Mariners) a študuj

Vyhlasujú sa ním okrem iného uzavreté priestory vo vzduchu a na mori pri štartoch a pristátiach rakiet a v dopadových oblastiach. Asi ťa prekvapia rozmery uzatváraných oblastí.
[upraveno 11.1.2021 11:05]

yamato - 11/1/2021 - 11:12

citace:
citace:
Všechno, co potřebujeme znát o Tesle, ve třech obrázcích: ...
Komentáře netřeba.


... přesto to budu komentovat (přestože jsem optimistka): To evidentní nadhodnocení Tesly bez materiálního základu je asi příznačné pro tuto dobu. Rozhodně mi to přijde až smutné ...


to porovnávanie produkcie automobilov naznačuje, že autor grafu (stále) nepochopil Teslu a považuje ju za automobilku. Ja stále tvrdím že hodnota Tesly nie je v automobiloch. Ide o batérie a systémy ich prevádzky.

Pokiaľ sa totiž zrealizuje len 10% z klima-záchranných plánov najväčších ekonomík sveta, tak výroba, správa a recyklácia batérií budú mamutí biznis porovnateľný s ťažbou ropy. A Tesla v tomto sektore technologicky vedie a súčasne mohutne investuje. Nevraviac o ďalších inováciách ako autopilot (regulačné orgány sa už pomaly chystajú zakazovať automobily bez asistenčných systémov). Skrátka, vylisovať najviac plechu dnes už nestačí.

Netvrdím že súčasná cena akcií je reálna (nafúknutý je však celý akciový trh), tvrdím iba tolko že Tesla má obrovskú vnútornú hodnotu v technológiách, a počet vylisovaného plechu túto hodnotu ani zďaleka nemôže odrážať. Tak to zrejme vidia aj veľkí investori, ktorí Tesle dôverujú aj pri súčasnej cene.

Alchymista - 11/1/2021 - 11:21

Hodne optimistický pohľad - ale môžeš mať pravdu.

yamato - 11/1/2021 - 12:07

citace:
Hodne optimistický pohľad - ale môžeš mať pravdu.


ale aj nemusím krištálovú gulu nemá nikto

novák - 11/1/2021 - 17:02

citace:
Ja stále tvrdím


Stále = dneska? jestli ne, tak prosím, pomož mé slabé paměti a odkaž mě na ty desítky postů, kde to stále tvrdíš. Google mi je nechce ukázat.


A k věci: hm, to jako místo bubliny "Tesla má nejnej auta, v blízkém budoucnu na nich bude vydělávat, kupujte akcia ať taky vyděláte", tu máme bublinu "Tesla má nejnej plány baterek, v blízkém...". Mě to přijde jako náhrada již ohrané písničky novou, 99,99 % takových případů je jen balamucení.

(Tu setinu procenta kdy skutečně firma pohne oborem vpřed, Musk už spotřeboval, v raketách.)

PS. A i kdyby, znamenalo by to jen, že se sloupeček s prodanými auty nahradí sloupečkem s prodanými bateriemi. Podstata grafů přitom zůstane stejná.

PPS. S Bidenem je velká šance, že akciová bublina poroste ještě mnohem víc. Včetně akcií Tesly. [upraveno 11.1.2021 17:05]

MEDE - 11/1/2021 - 17:24

citace:
citace:
Hodne optimistický pohľad - ale môžeš mať pravdu.


ale aj nemusím krištálovú gulu nemá nikto

Vzpomínáme si. Elektoauta nemají šanci je to chybná větev tak jako falcon9 s tím jejich přistáváním, to nikdo nedělá, kdyby to mělo smysl tak to sověti dávno dělají. No vida Elon nevěděl že to nejde a pustil se do toho.

NovýJiřík - 11/1/2021 - 17:43

Bublina je to každopádně, jako hrom. Takže by EM udělal nejlíp, kdyby té extrémně vyhnané ceny využil a svůj podíl v Tesle nastojato prodal (čímž by získal obrovské peníze na rozvoj SpaceX), no a tím by ta bublina definitivně praskla a z akcií by byl sběrový papír.

Alchymista - 11/1/2021 - 17:44

citace:
A k věci: hm, to jako místo bubliny "Tesla má nejnej auta, v blízkém budoucnu na nich bude vydělávat, kupujte akcia ať taky vyděláte",

1) Máš akcie Tesly?
Zrejme nemáš. Ja tiež nie - čož ma celkom mrzí... Mať ich tak pred rokom nakúpených za melonik...
2) https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla/advanced-charting?timeframe=5y
Rast 1200% za 14 mesiacov.
Otázka stojí: už je čas premeniť časť akcií na hotovosť?
Na bubline zarábajú len tí, čo dokážu včas vyskočiť

Alchymista - 11/1/2021 - 21:47

citace:
Takže by EM udělal nejlíp, kdyby té extrémně vyhnané ceny využil a svůj podíl v Tesle nastojato prodal...
K tomu dôjde až keď bude Elonova osobná raketa bezpečne mimo gravitačné pole Zeme

petrpetr - 12/1/2021 - 09:55

Alchymisto,
Tipuji, že na Mars odletí Elon roku 2030 a svět bude jiný.
Do té body bude Elon sosat geendealové peníze ze všech vyspělých ekonomik světa. V říjnu měl přes 100 mio € měsíčně z přihlouplých Evropanů a to mu ještě nejede Giga 4 v Berlíně.
Angela už to tuší, tak tam bude vyrábět hlavně baterky do aut pro všechny výrobce aut v Německu. Stejně dodavatelský řetězec firem pro elektromobily je jiný a je potřeba 1/4 lidí. Škodovka i Hyundayi a dodavatelé se mění.
Greendealem sponzorujeme všichni Elonovy aktivity.
Proto jsem pro kosmodrom SpaceX v Doupovských horách nebo na Libavé, aby se vrátily nějaké peníze do ČR...:-) [upraveno 12.1.2021 09:57]

yamato - 12/1/2021 - 10:48

citace:

Greendealem sponzorujeme všichni Elonovy aktivity.


jednak že je to lahko vyvrátitelné klamstvo, jednak že by si mal viac premýšlať o browndeale a koho sponzoruješ zo svojej českej výplaty

martinjediny - 12/1/2021 - 12:07

citace:
Alchymisto,
...
Proto jsem pro kosmodrom SpaceX v Doupovských horách nebo na Libavé, aby se vrátily nějaké peníze do ČR...:-) [upraveno 12.1.2021 09:57]


Viem pochopit, ze sa niekto vramci diskusie technicky/odborne sekne. Alebo len pre nevedomost nevidi prekazky.
Ale ignorovat logicky odborny argument zo spolahliveho zdroja...?

Slovenske a Ceske vojenske priestory su teoreticky pouzitelne pre mensie rakety s urcitym typom motorov. V ziadnom pripade nie Falcon alebo Starship.
Ak chces, skus https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=699&pid=80209#pid80209
od 4.3.2012

PS ten NOTAM co si evidentne odignoroval by podla smeru priletu, odletu siahal po Brusel, Strasburg, Varsavu, Lvov, Temesvar, Zurich, Benatky... proste idealna bezletova zona bez pohybu osob...

Este to mozes skusit na Rusky sposob, kde okolo Plesecku mas kruznicu s priemerom 24 km, ale na polarnu drahu mas mestecka po 180km a na vychod mas pas dediniek 80km a dalsi 300km

A vela stastia pri vybavovani EIA...
[upraveno 12.1.2021 12:08]

novák - 13/1/2021 - 17:51

citace:
Bublina je to každopádně, jako hrom.


Jistěže. A nejen v akciích.

Viz grafy jako https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m2

citace:
Takže by EM udělal nejlíp, kdyby té extrémně vyhnané ceny využil a svůj podíl v Tesle nastojato prodal (čímž by získal obrovské peníze na rozvoj SpaceX), no a tím by ta bublina definitivně praskla a z akcií by byl sběrový papír.


Letos bude moc brzy. Bidenova administrativa zapojí mohutnější bublifuky a vyžene výše odkazované grafy ještě mnohem víc nahoru.

Véna - 14/1/2021 - 13:10

citace:
Reakce na: Alchymisto, ... Proto jsem pro kosmodrom SpaceX v Doupovských horách nebo na Libavé, aby se vrátily nějaké peníze do ČR...:-)
...
... Ale ignorovat logicky odborny argument zo spolahliveho zdroja...? A vela stastia pri vybavovani EIA...


Myslím, že to byl pokus o vtip a odlehčení tématu. Nepředpokládám, že to bylo vážně míněno.

Ale ve mě to evokuje velmi zajímavou otázku: Požadavky na přistávací místo ("letiště") Starshipu.

Jak uvádíte, musí být v okolí 300km prázdno. A Elon chtěl Starship využít místo letadel pro přepravu po zeměkouli - pak ale bude síť "letišť" velmi řídká a bude otázka, zda se vůbec vyplatí letět starshipem třeba z USA do Evropy. když v USA i v Evropě se budete muset dopravit v sumě dalších 600km ... Už teď lidi nadávají jak daleko je frankfurtské či pařížské letiště od města. A při tomto požadavku uděláte tak jedno "letiště" na Evropu. [upraveno 14.1.2021 13:15]

Alchymista - 14/1/2021 - 14:44

Starship ako "dopravné lietadlo" je skoro rovnaký nezmysel, ako dopravné lietadlo Skylon.
Po tom neskočia ani vojaci, ktorý inak rýchlu dopravu "kamkoľvek" vysoko oceňujú - jednoducho preto, že je to finančne extrémne náročné, mimoriadne zraniteľné a veľmi nepraktické pri evakuácii.

Svojho času mali sovieti prestavaný Tu-154 na Tu-155 s vodíkovým prúdovým motorom NK-88 (ďalšie dva zostali pôvodné NK-8-2). Neskôr motor prestavali a lietali na stlačený podchladený zemný plyn (= metán). Urobili vyše stovky letov, z nich asi 10? na kryogenne palivo.
Podstatné: na Aerosalone v Paríži (1988? 1989?) predvádzali francúzsky hasiči okolo lietadla veľmi zaujímavé vojnové tance, až kým sa sami nepresvedčili, že palubné nádrže na necelých 18 kubíkov vodíku sú prázdne a odvetrané.
Evidentne mali pred tekutým plynom na palube lietadla veľký rešpekt... a asi vedeli prečo.
[upraveno 14.1.2021 15:09]

Alchymista - 14/1/2021 - 15:47

citace:
Jak uvádíte, musí být v okolí 300km prázdno.

Nemusí.
Len bude treba počítať s tým, že keď pri letisku spadne hoci i veľký Ruslan, na zemi to zabije prinajhoršom ~50-100 ľudí (najhorší prípad vôbec bol neveľký An-32 v Kinshase v Kongu - zomreli dvaja piloti na palube a 225 mrtvych a vyše 500 ranených na zemi).
Keď spadne Starship, s pár sto tonami paliva na palube, vypáli okolo seba všetko na tristo metrov či na pol kilometra...

citace:
Už teď lidi nadávají jak daleko je frankfurtské či pařížské letiště od města. A při tomto požadavku uděláte tak jedno "letiště" na Evropu.
A druhá polka nadáva, že im nad hlavou stále hučia lietadlá.

petrpetr - 15/1/2021 - 09:44

Ahoj, jak jsem psal jinde dříve, ta myšlenka není má, ale psal ji do diskuse nějaký Ricardo na elonx.cz v roce 2019. Odkaz jsem dával dříve. Mě to připadá také hustý, ale:
Koukl jsem se jak to mají na Boca Chica: https://mapy.cz/s/hajuzorase
Brownsville je 20 km daleko, nemluvím o bližších vesnicích a letoviscích jako je Lab Padre. Navíc je tam Mexiko.
Hlukové mapy jsou zpracovány.
Navíc zažili několik výbuchů, což je to kritické. Překvapivě to nevysklilo ani okna. Detonační účinek metanu je velmi malý.

Florida je na tom ještě hůře, obydlí do 10 ti km: https://mapy.cz/s/cohozetora

Jsou 2 situace, které Vás omezují.
1. Normální start rakety a hlukové limity.
Na Letišti ruzyně, kde se stále měří hluk je u RWY 06-24 cca 120dB.
Pak je kněževes cca 300 m od RWY. Dál bydlí lidé.
https://mapy.cz/s/dutadupafe
Hlukové mapy jsou podrobně zpracovány v EIA nové dráhy.
2. Výbuch letadla jsem tam nezažil a snad nezažiju.

Doupov: https://mapy.cz/s/kusapakate
Nejblíže jsou Obrovice 5 km, ale okolo jsou kopečky. Je to kaldera obrovského vyhaslého stratovulkánu. Takže při výbuchu na zemi to očeše stromy a ne domy.
Jedná se o raketovou střelnici, která ale není dnes využívaná.

Libavá: https://mapy.cz/s/nemuzedasa

Nejblíže je Kozlov na kopci 10km daleko, ale za kopcem, tzn výbuch na zemi ohrozí ptáky. Stromy teď ne, protože kůrovec.
Libavou používá armáda jako vojenskou střelnici. Střílí tam z letadel, vrtulníků, děl apod.
Dopadiště je na mapě výše. Překvapivě lidi okolo žijí.
opakuji detonační účinek ani zvukový projev výbuchu metanu není extrémně vysoký. U vodíku je to jinak...

Ano EIA musí být, hlukové mapy také.
Ty dopady na okolí jsou minimální.

Berte to jako úvahy, které jsou z mé hlavy.

Můžete mne mít za blázna, ale Musk je považován taky za blázna a žije zajímavým životem.

Doplnění:
Je zajímavé, že lidem nevadí bydlet v okolí tranzitních plynovodů Net4Gas které jsou roztahané po celé ČR. Loni postavili další trubkuDN 1400 z HSK na Přimdu.
V trubkách až 9 MPa, obrovské množství plynu. Při úniku dochází k tryskavému požáru - Jet fire.
Hasiči mají pro případ požáru zpracován postup:
https://www.hzscr.cz/soubor/4-p-p-ml45-r-plynarenska-zarizeni-pdf.aspx
Co vím u VVTL je odstup, který mají za bezpečný 400 m. Hasí vše okolo.

[upraveno 15.1.2021 10:52]

martinjediny - 9/2/2021 - 19:52

tesla kupuje bitcoin.

je mozne bublinou nafuknut bublinu? Je to tunel na teslu, alebo je to nova trvaloudrzatelna buducnost?

xChaos - 9/2/2021 - 20:42

citace:
alebo je to nova trvaloudrzatelna buducnost?


Uhlíková stopa Bitcoinu je obrovská. Jinak když se nad tím zamyslím, přijde mi to spíš jako směs náboženství a kasina, než jako finanční nástroj. Nevylučuju, že bych si třeba zase ještě vsadil (po asi 8 letech), ale nevidím v tom skutečnou budoucnost (otázka je, v čem jí vidět...).

alamo - 27/2/2021 - 06:21

citace:
https://pc.zoznam.sk/novinka/tesla-zastavuje-vyrobu-modelu-3
TESLA zastavuje výrobu Modelu 3

..nemá čipy.


Je to v "či.. pi.." všeobecne.
Ja som tiež na budúci týždeň doma, vraj som našetril "nezdravo veľa dovolenky", tak ju musím vyčerpať. (firme sa dovolenku preplácať nechce)
V zásade ale v robote neni do čoho pichnúť, lebo nie sú čipi.

petrpetr - 27/2/2021 - 08:37

Hlavně není odbyt aut. Čipy také možná nejsou (škodovka toto vyhlásila před měsícem?), ale lidi v době covidu auta nepotřebují. Vidím to na našem služebním autě. Za poslední rok najelo cca 5000 km, před covidem 20000. Jsme na to 2.
Auto je dnes echt zbytečný krám.

milantos - 27/2/2021 - 14:50

Tvoje příspěvky jsou vždycky velmi přesvědčivé, jen je není dobré konfrontovat se skutečností.
Objednej si Fabii a dodací doba je 3/4 roku. To je dle tebe ten přebytek .

petrpetr - 27/2/2021 - 15:00

kup si ojetou s dieslem.

novák - 28/2/2021 - 12:17

Nepředjíždějí Číňani někoho?

https://edition.cnn.com/2020/12/03/tech/autox-robotaxi-china-intl-hnk/index.html

http://www.xinhuanet.com/english/2021-02/27/c_139772153.htm

Ervé - 1/3/2021 - 08:20

citace:
Nepředjíždějí Číňani někoho?

https://edition.cnn.com/2020/12/03/tech/autox-robotaxi-china-intl-hnk/index.html

http://www.xinhuanet.com/english/2021-02/27/c_139772153.htm


Čína je pro tohle úplně ideální země.
Nikomu nevadí, když auto občas selže a někoho přejede. Nehrozí žádné dlouhé soudy a odškodné, pokud má firma známé na vysokých místech. Taky si nikdo nedovolí se v autě poblít nebo pomočit, protože by dostal 10 let v koncentráku...

novák - 1/3/2021 - 16:17


1. K Číně se téměř nic z tvrzeného nevztahuje.
2. Naopak téměř vše platí o zemi kde žije 4 % lidí ale cca 25 % vězňů (USA).
3. Když milovníci emeriky reagují takto nervózně, tak náskok Číňanů nad Muskem musí být mnohem větší než jsem si myslel. To je mi líto.

NovýJiřík - 1/3/2021 - 16:34

citace:
Taky si nikdo nedovolí se v autě poblít nebo pomočit, protože by dostal 10 let v koncentráku...

Víš, tvoje příspěvky mívají většinou hlavu a patu, ale čas od času vybliješ věci, nad kterými zůstává rozum stát.

Ervé - 2/3/2021 - 10:41

citace:
citace:
Taky si nikdo nedovolí se v autě poblít nebo pomočit, protože by dostal 10 let v koncentráku...

Víš, tvoje příspěvky mívají většinou hlavu a patu, ale čas od času vybliješ věci, nad kterými zůstává rozum stát.


S čím nesouhlasíte? Že v Číně není diktátorský režim? Že v Číně tolerují neposlušnost vůči rozkazům strany/vlády?

petrpetr - 2/3/2021 - 20:27

Někde na netu (energetika) jsem v době amerických voleb četl příspěvek, že v usa si volíš mezi dvěma mafiemi, které jsou jedna za dvacet a druhá bez dvou za 18. Rozhodují natištěné dolary a estráda. A to je i při volbě guvernérů až po nejnižší pozice.
V číně je všelidové shromáždění, kde je cca 10 stran, včetně kuomitangu, který má zastoupení z hongkongu. Komunisté (kapitalisté) vedou. (Kuomitang byl čajkajšek).
A na nižších úrovních se rozhoduje dle schopností a úspěchů kandidátů, nikoliv dle stranické knížky.
Navíc korupce je drsně potírána.

Tak nevím, kde je větší demokracie.

Také mne to překvapilo, ale v podstatě to tak je.

Ervé patrně žije ve své bublině...

NovýJiřík - 2/3/2021 - 21:05

citace:
Někde na netu (energetika) jsem v době amerických voleb četl příspěvek, že v usa si volíš mezi dvěma mafiemi, které jsou jedna za dvacet a druhá bez dvou za 18. Rozhodují natištěné dolary a estráda. A to je i při volbě guvernérů až po nejnižší pozice.
V číně je všelidové shromáždění, kde je cca 10 stran, včetně kuomitangu, který má zastoupení z hongkongu. Komunisté (kapitalisté) vedou. (Kuomitang byl čajkajšek).
A na nižších úrovních se rozhoduje dle schopností a úspěchů kandidátů, nikoliv dle stranické knížky.
Navíc korupce je drsně potírána.

Tak nevím, kde je větší demokracie.

Také mne to překvapilo, ale v podstatě to tak je.

Ervé patrně žije ve své bublině...

Ano, taky mám pocit, že konec kulturní revoluce a smrt "Velkého kormidelníka" nezaregistroval. Zajímalo by mne, jestli naopak postřehl nástup nové kulturní revoluce v Eurosojuzu a čerstvě i v Bidenstánu.

petrpetr - 3/3/2021 - 02:01

Abychom se vrátili k Tesle.
Čipy tedy Tesla nemá stejně jako škodovka.
Myslíte, že ty čipy nemá i automobilka BYD?
https://www.auto.cz/cinske-elektromobily-byd-miri-do-evropy-nejprve-to-zkusi-na-severu-135060
Zaujalo mne, že míří na sever do Norska.
A pak:
Lídr evropského zastoupení automobilky zmínil revoluční baterie. Jde o lithium-železo-fosfátové akumulátory typu Blade, které nejsou v modulech, ale jednotlivé články se skládají přímo do celé baterie. Díky tomu klesne objem až o polovinu a Číňané slibují i snazší (a levnější) výměnu poškozených částí. V nejvyšší verzi má Tang baterii s velkou kapacitou 82,8 kWh, což by elektromobilu mělo vystačit na 482 kilometrů dojezdu.

A ještě cena:

Parametry čínského elektromobilu jsou celkem působivé a v kombinaci s cenou může toto auto jistě zamíchat kartami na poli elektromobility. V Norsku má cena začínat na 599 999 místních korun, což je v přepočtu zhruba 56 000 euro. Tedy částka kolem 1,5 milionu korun českých. Pokud se budeme držet v segmentu elektrických SUV, je přímým konkurentem Tesla Model X za cenu přes tři miliony, o pár stovek tisíc levnější Jaguar I-Pace, nebo částku 2,5 milionu atakující Audi e-tron.
[upraveno 3.3.2021 02:05]

Ervé - 3/3/2021 - 07:00

citace:
Abychom se vrátili k Tesle.
Čipy tedy Tesla nemá stejně jako škodovka.
Myslíte, že ty čipy nemá i automobilka BYD?
https://www.auto.cz/cinske-elektromobily-byd-miri-do-evropy-nejprve-to-zkusi-na-severu-135060
Zaujalo mne, že míří na sever do Norska.
A pak:
Lídr evropského zastoupení automobilky zmínil revoluční baterie. Jde o lithium-železo-fosfátové akumulátory typu Blade, které nejsou v modulech, ale jednotlivé články se skládají přímo do celé baterie. Díky tomu klesne objem až o polovinu a Číňané slibují i snazší (a levnější) výměnu poškozených částí. V nejvyšší verzi má Tang baterii s velkou kapacitou 82,8 kWh, což by elektromobilu mělo vystačit na 482 kilometrů dojezdu.

A ještě cena:

Parametry čínského elektromobilu jsou celkem působivé a v kombinaci s cenou může toto auto jistě zamíchat kartami na poli elektromobility. V Norsku má cena začínat na 599 999 místních korun, což je v přepočtu zhruba 56 000 euro. Tedy částka kolem 1,5 milionu korun českých. Pokud se budeme držet v segmentu elektrických SUV, je přímým konkurentem Tesla Model X za cenu přes tři miliony, o pár stovek tisíc levnější Jaguar I-Pace, nebo částku 2,5 milionu atakující Audi e-tron.
[upraveno 3.3.2021 02:05]


Není problém postavit dobrý elektromobil za 1,5 až 2 milióny čských korun. Norsko trestá zájemce o normální úsporný diesel nebo benzín 100% ekologickou daní a elektromobily zvýhodňuje dotací (před pár lety ji upravili tak, aby ji Tesla nemohla využít v plné míře), proto se tam prodává nejvíc elektromobilů.
U té baterie mluví o poklesu objemu, ale ne hmotnosti nebo ceny. Takže reálně žádný velký pokrok, možná bude snazší vyměnit poškozenou část baterie. Elektromobily jsou hračky pro pracháče, na které se přispívá podstatně z daní normálních lidí. Za 10 let sem si nevšiml, že by cena výrazně klesla.

petrpetr - 3/3/2021 - 07:12

A to si rozumíme. Hlavně elektromobil bez elektřiny jako se stalo před 14 ti dny v texasu na týden k lejnu.
Pustit si centrálu, abych nabil elektromobil je úchylárna.

Ervé - 3/3/2021 - 07:20

citace:
citace:
Někde na netu (energetika) jsem v době amerických voleb četl příspěvek, že v usa si volíš mezi dvěma mafiemi, které jsou jedna za dvacet a druhá bez dvou za 18. Rozhodují natištěné dolary a estráda. A to je i při volbě guvernérů až po nejnižší pozice.
V číně je všelidové shromáždění, kde je cca 10 stran, včetně kuomitangu, který má zastoupení z hongkongu. Komunisté (kapitalisté) vedou. (Kuomitang byl čajkajšek).
A na nižších úrovních se rozhoduje dle schopností a úspěchů kandidátů, nikoliv dle stranické knížky.
Navíc korupce je drsně potírána.

Tak nevím, kde je větší demokracie.

Také mne to překvapilo, ale v podstatě to tak je.

Ervé patrně žije ve své bublině...

Ano, taky mám pocit, že konec kulturní revoluce a smrt "Velkého kormidelníka" nezaregistroval. Zajímalo by mne, jestli naopak postřehl nástup nové kulturní revoluce v Eurosojuzu a čerstvě i v Bidenstánu.


Srovnávat pokřikování na netu v Evropě a USA s koncentráky v Číně, kde se vězni rozebírají na náhradní díly, jakš takš demokracii s režimem, který studentské demonstranty zavírá na 10 let, a likviduje HongKong, Ujgury a spol. to je opravdu silné kafe. Ano, v Číně už nevládne řezník Mao (a la Stalin), ale Si tin (a la Brežněv) - to je sice pokrok, ale moc velká naděje to není. Zeptejte se sousedů Číny, jestli jsou v pohodě.

petrpetr - 3/3/2021 - 08:06

Ervé, zeptej se sousedů USA, jestli jsou v pohodě. Mexiko, Kuba, Bolívie, Jižní amerika...
Čína nikoho za posledních 60 let demokraticky neosvobozovala na rozdíl od profesionálních zabijáků z USA. Viz Irák, Afganistán, Panama, Nikaragua, Kuba. Spousta dosazených loutkových vlád. Fidel se ubránil díky rusům.
Taiwan si žije svým životem a posiluje vztahy s Čínou. Indové chtějí pustinu, která byla vždy sporná. Jihočínské moře je spíše rybářský spor a o případné suroviny.
V USA hlavně běží skrytá občanská válka, aniž si toho chceš všimnout. Rozežeň mlhu...

yamato - 3/3/2021 - 10:20

citace:
Ervé, zeptej se sousedů USA, jestli jsou v pohodě. Mexiko, Kuba, Bolívie, Jižní amerika...
Čína nikoho za posledních 60 let demokraticky neosvobozovala


vazne? na ktore oko nevidis? Hongkong uz je "oslobodeny", Taiwan sleduje cinske invazne cvicenia zblizka, tibetania su mensina vo vlastnej krajine, sporne ostrovy v blizkosti ciny uz nie su sporne...

Ktoru krajinu z tebou menovanych USA anektovali? Nezacni tu teraz blabotat o zakladniach a vladach, ukaz mi plnohodnotny anschlus a la Krym alebo severne osetsko. Menuj jednu.

Skryta obcianska vojna v USA bezi odkedy KGB objavila "supertalent" Trumpa a neochotu socialnych sieti mazat dezinformacny obsah. Holt ten pekelny zapad necenzuruje internet tak ako milovane vychodne diktatury - to uz by petrpetrovi a podobnym mudrlantom klopali na dvere tajni, a dotycni diskutujuci by mozno, ale len MOZNO pochopili svoj omyl.

petrpetr - 3/3/2021 - 14:13

To máš stejné, jako navahové, pueblané, apačové jsou už 300 let okupováni a minoritou...

S tím Taiwanem si přečti tento odkaz:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Incident_28._%C3%BAnora
Z historie Taiwanu:
Po Incidentu 28. února rozpoutal vládnoucí kuomintangský režim „bílý teror“ trvající do konce 80. let, tedy 40 let, během něhož bylo uvězněno nebo popraveno na 140 000 lidí.

Čajkajšek socialista okupoval Taiwan. Původní Taiwanci jsou v menšině a většina je číňanů.
U Tibetu je to ještě krutější, protože půvední systém Tibetu Lámů byl kastovně otrokářský...
Hongkong byl britská kolonie z dob opiových válek a vládne tam kuomitang -socialisté. Macao je v pohodě....

Nemusíme chodit daleko, polabští slované a lužičtí srbové byli hezky poněmčeni.

Yamato, nenabíhej si na vidle...:-)
] [upraveno 3.3.2021 14:24]

NovýJiřík - 3/3/2021 - 14:30

citace:
Ktoru krajinu z tebou menovanych USA anektovali? Nezacni tu teraz blabotat o zakladniach a vladach, ukaz mi plnohodnotny anschlus a la Krym alebo severne osetsko. Menuj jednu.

Skryta obcianska vojna v USA bezi odkedy KGB objavila "supertalent" Trumpa a neochotu socialnych sieti mazat dezinformacny obsah. Holt ten pekelny zapad necenzuruje internet tak ako milovane vychodne diktatury - to uz by petrpetrovi a podobnym mudrlantom klopali na dvere tajni, a dotycni diskutujuci by mozno, ale len MOZNO pochopili svoj omyl.

Tývole!!!
Předpokládám, že za srážky galaxií může taky superman Putin, ten (nad)člověk opravdu dokáže všechno.
Jinak rozdíl dnešního Západu oproti dřívějšímu Východu spočívá v tom, že tehdy byly osinou v zadku "štvavé vysílačky", kdežto dneska jsou to "dezinformační weby". Což je jedna a ta samá paranoia z neschválených názorů v bledě modrém a jedna a ta samá cenzura jako reakce. Rusově měli za báťušky Stalina Pavku Morozova (a dneska je jim z něj na blití), Američani mají dneska Helen Duke (a opěvují ji a posílají jí peníze na studium za to, že udala vlastní mámu). Že ty taky jako ten váš blb Korčok považuješ vakcínu Sputnik za, cituji: "nástroj hybridní války, který povzbuzuje dezinformační scénu a prokremelské síly".
Samozřejmě Trumpovi voliči, vesměs konzervativní pravicově orientovaní Američani tradičního střihu, byli rusofilové, jak jinak. Ty jsi komik, Yamato, zkus používat obsah té koule, co máš mezi ušima.
A jen tak mimochodem, ten Musk je asi taky zločinec, jelikož mi není známo nic o tom, že by velebil "demokraty" a poklekal před BLMy. No jo, Jihoafričan...
Jinak máš pravdu, že USA (většinou) nesahají k přímému obsazení, ale to nelze chápat jako znak poctivějšího postupu. Jestli ti ještě nikdo nevysvětlil rozdíl mezi kolonialismem a neokolonialismem, tak spočívá v tom, že k drancování závislých území dochází v obou případech, ale u toho tradičního kolonialismu se dobyvatelé přece jenom snažili kolonie poněkud povznést. Bylo to v jejich zájmu, protože ty kolonie byly "jejich" (ať už si o tom myslíme cokoliv), a o své vlastnictví se racionální lidé aspoň trochu starají, aby neztrácelo na hodnotě. Ony i ty Spojené státy byly původně kolonií a Anglie v té době jejich obyvatelstvo nijak nezotročovala. Dokonce ani Indiány. Pokud si něco přečteš o Tecumsehovi, tak ten se svými kmeny bojoval na straně anglických vojsk proti USA. Pročpak asi? [upraveno 3.3.2021 15:18]

novák - 3/3/2021 - 17:40

Taky si nikdo nedovolí se v autě poblít nebo pomočit, protože by dostal 10 let v koncentráku.

Vím že tu jsou pravidla o zdvořilosti v debatě atd.. ale toto je idiotský blábol. Předešlé (Nikomu nevadí.. Nehrozí ... soudy ...) lze ještě považovat za příčetný názor, i když platný více pro USA než pro Čínu. Ale věta s koncentrákem je ubohý nesmysl. (Oni Číňani nejsou zrovna nejohleduplnější tvorové a kdyby skutečně dostávali takové pálky za znečištění auta, tak by velikost osazenstva čínských veznic mnohonásobně narostla, možná i na americkou úroveň.)

A pokud jde o postihování neposlušnosti vůči straně a vládě, tak - na rozdíl od technologií - jsou v této oblasti USA s velkým náskokem vpředu. Vymazávání veřejně činných osobností z veřejného života, snaha identifikovat jednoho každého neposlušného občana (třeba účastníky oné demonstrace ve Washingtonu) a řádně mu znepříjemnit život... v Číně jsou pozadu a měkcí (srovnejte třeba s osudy organizátorů demonstrací na Tchien-an-men, které stály životy stovek vojáků..).

A zopakuji: vážený pan kolega musí být nezvratně přesvědčen o obrovském technologickém náskoku Číňanů před Američany, když debatu od techniky (která se tu má rozebírat a ve které se jakžtakž vyzná) odvádí k offtopicu o způsobech vládnutí v Číně (o kterých zjevně netuší vůbec nic). Víra amerikanofilů v čínskou techniku je pro mne překvapením. Vzmužte se člověče a vřte svému idolu.

PS. Zbytek politických keců nemá cenu komentovat, snad jen, že kdybych dostal stovku za každý blábol, dezinformaci a nesmysl co tu vidím, tak si můžu hodit kopyta na stůl a dovolenkovat do znovupřistání lidí na Měsíci.


[upraveno 3.3.2021 17:52]

petrpetr - 3/3/2021 - 18:13

Zpátky k automobilům. Kdo z Vás jel v tesle? Nebo aspoň seděl?
Jak ji vidíte? Treba model 3...

novák - 4/3/2021 - 17:32

Veselé tabulky za leden 2021: (modře čisté ekektromobily, černě hybridy)

svět podle značek:



svět podle modelů:


z toho evropa:


a čína:


Kdopak to říkal, že nejprodávanější model ukazuje trend a budoucnost? (yamato, pochopitelně)

petrpetr - 5/3/2021 - 02:22

Greendeal je ta progresivistická daň. Na základě vylhaného hokejkového grafu. Auta podraží a nejen auta. Hlavně elektřina díky tlačení drahých neefektivních technilogií.
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/martin-jahn-rozhovor-skoda-elektromobil-premium-zpravodajstvi.A210304_202720_eko-doprava_mato?zdroj=otvirak

Ervé - 5/3/2021 - 07:08

Wuling mini EV je auto neprodejné na euroamerickém trhu - městské pohybovadlo na úrovni elektro-hadraplánu. Nepříjemná je absence auta roku 2019 - Jaguar i-pace - je to propadák. Jinak úroveň prodeje nových e-aut je přímo úměrná jejich dotacím. Euro 7 je přímá hrozba ekonomickou krizí a občanskou neposlušností v EU.

petrpetr - 5/3/2021 - 09:18

Ervé, mluvíte o občanské válce? Jak si mám představit občanskou neposlušnost?

Ervé - 5/3/2021 - 12:39

citace:
Ervé, mluvíte o občanské válce? Jak si mám představit občanskou neposlušnost?


Část politiků přestane poslouchat rozkazy EU, protože jinak už je nikdo nezvolí. Ostatní (čerstvě zvolení nebo stejní blázni) budou čelit velkým demonstracím, nepokojům a občanské neposlušnosti - odmítání rozkazů policie a soudů.

admin - 2/4/2021 - 18:29

Letos má začít produkovat auta továrna v Austinu i Berlínu. Dosáhne 1M ročně už letos?

https://www.teslarati.com/tesla-q1-2021-production-delivery-results/

petrpetr - 2/4/2021 - 22:26

Určitě se chytí spousta bohacu. Bohužel budeme blíže k blackoutu s ohledem na destabilizaci přenosové sítě. Nabíjet se bude moci jen když bude dostatek ee, tzn. V zimě při bezvětří to bude k ničemu, jako se stalo v únoru v Texasu 14 dnů, v evrpa byla blízko blackoutu 8.1.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Texas_power_crisis

https://www.entsoe.eu/news/2021/01/26/system-separation-in-the-continental-europe-synchronous-area-on-8-january-2021-2nd-update/

Zima není hitparáda pro elektromobily. Deatabilizuji přenosovou síť. Nabíjet půjde pouze v noci mezi 22-5 a to možná a v létě . Němci do 2 let odstavi 9 GW výkonu jaderek a to bude v zimě fest chybět. Stojící vetrniky bez větru jsou k ničemu a paroplyn e bude velmi drahá. Prioritní je zásobování ee do domovů a továren. EV je něco navíc...

novák - 3/4/2021 - 11:10

citace:
Wuling mini EV je auto neprodejné na euroamerickém trhu - městské pohybovadlo na úrovni elektro-hadraplánu.


Naši budoucí ministři mají jiný názor: ...[středočeský zastupitel a pirátský středočeský expert na dopravu] Jan Lička: „My nezdražujeme občanům dopravu v nejisté době. Zdražujeme proto, aby si lidé mohli hledat novou práci, až nebudou mít na provoz auta.“ Tedy: jedině zdražení umožní zachovat provoz autobusů a vlaků tak, jak jej cestující znají. „Lidé budou na nás spoléhat, že se dostanou tam, kam potřebují,“ míní Lička...
Zdroj: https://pribramsky.denik.cz/z-regionu/citelne-zdrazeni-stredoceske-dopravy-krajsti-zastupitele-jsou-pro-20210329.html

Čili v blízké budoucnosti naše vrchnost očekává, že lidi nebudou mít na provoz aut. Takže bych osud "pohybovadel" autům se podobajících neviděl tak černě.

citace:
Jinak úroveň prodeje nových e-aut je přímo úměrná jejich dotacím.


No v globálu ano, avšak různé značky a modely mají různou dynamiku prodejů. A vzhledem k názvu vlákna je extra zajímavá dynamika Tesel.

alamo - 3/4/2021 - 12:51

Pre zmenu, na Slovensku je to tak.
https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/2326894-sulik-rozvija-plany-ktore-ma-s-vodikom-jeho-spotreba-moze-vzrast-az-na-1-4-miliona-ton
Vodík..
Neviem odkiaľ tie prognózy berú.
Ako chce napríklad automobilky donútiť, aby opustili všeobecnú posadnutosť baterkami a prešli na vodík?

Iba pre Slovensko, vrážať peniaze do nijakých technológií opierajúcich sa o vodík, sa nikomu chcieť nebude.

Ervé - 3/4/2021 - 20:48

citace:
Pre zmenu, na Slovensku je to tak.
https://finweb.hnonline.sk/ekonomika/2326894-sulik-rozvija-plany-ktore-ma-s-vodikom-jeho-spotreba-moze-vzrast-az-na-1-4-miliona-ton
Vodík..
Neviem odkiaľ tie prognózy berú.
Ako chce napríklad automobilky donútiť, aby opustili všeobecnú posadnutosť baterkami a prešli na vodík?

Iba pre Slovensko, vrážať peniaze do nijakých technológií opierajúcich sa o vodík, sa nikomu chcieť nebude.


Vodík nemá smysl u osobních aut, fungovat může u autobusů a kamionů, kde baterie nemají šanci.

admin - 15/4/2021 - 01:40

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-bitcoin-13b-profit/

admin - 15/4/2021 - 15:31

https://www.teslarati.com/elon-musk-boring-company-new-products/

novák - 16/4/2021 - 18:21

Řešila se tu tržní kapitalizace Tesly, ve srovnání s velkými světovými automobilkami, a vyšla jako nepřiměřeně nafouklá, neodpovídající výrobě/prodeji ani ziskům (mno, ztrátám).

Nicméně na poměry amerického akciového trhu není situace Tesly - cena akcií na nebesích, zatímco výroba a prodej zůstávají (v rámci oboru) dosti skromné a zisky ubohé - zřejmě nijak zvlášť neobvyklá.

Asi to bude extrémní případ: https://www.cnbc.com/2021/04/15/theres-a-single-new-jersey-deli-doing-35000-in-sales-valued-at-100-million-in-the-stock-market.html venkovský obchůdek s obratem za poslední dva roky dohromady cca 35000 USD (tj necelých 1500 měsíčně) má tržní kapitalizaci sto milionů USD

Čili tržní kapitalizace je na americkém trhu bizardní číslo nijak nesouvisející s výnosností firmy. Čirá fikce. Bublina. A každá bublina jednou praskne...


yamato - 16/4/2021 - 18:38

citace:

Čili tržní kapitalizace je na americkém trhu bizardní číslo nijak nesouvisející s výnosností firmy. Čirá fikce. Bublina. A každá bublina jednou praskne...


FED pumpuje do obehu biliony uz kolko, 10 rokov? Alebo viac? A inflacia nerastie, takze kde su vsetky tie dolare? V trhovej kapitalizacii obchodikov z new jersey

admin - 26/4/2021 - 23:21

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q1-2021-earnings-call-live-blog/

petrpetr - 13/5/2021 - 17:37

https://www.wsj.com/articles/elon-musk-says-tesla-suspends-accepting-bitcoin-for-vehicle-purchases-11620858838
Tak možná kvůli takovýmto elektrárnám je bitcoin v nemilosti...
https://arstechnica.com/tech-policy/2021/05/private-equity-firm-revives-zombie-fossil-fuel-power-plant-to-mine-bitcoin/

martinjediny - 13/5/2021 - 21:55

citace 13.5.2021 - 17:37 - petrpetr:
...
Tak možná kvůli takovýmto elektrárnám je bitcoin v nemilosti...
...

to urcite nie

Musk je zlodej a podvodnik. Zaciatkom februara kupov bitcoinov a vyhlaseniami vyzenie kurz hore, krypto oznaci za jedinu buducnost, aby o tri mesiace "prozřel" a z ekologickych dovodov hodil bitcoin cez palubu a by the way vybral vklad a zarobenu miliardu...

Mna neokradol. lebo som mu nesadol na lep, ale kolko jednoduchych ludi "zainvestovalo do buducnosti"...
kolkym ludom som vysvetloval, ze Tesla je bublina, ktora nafukuje dalsiu bublinu a neustoji vykyv Bitcoinu, ktory musi nasledovat. Uz vtedy som hovoril, ze ide o tunel, alebo o podvod.

https://kryptomagazin.sk/analyza-bitcoin-btc-sa-vylial-nasleduje-pokracovanie-poklesu/

Teraz zenie hore dalsi shitcoin... Dogecoin...

Ze sa nacucol na statny rozpocet so privital, lebo odstrihol bezodnych nenazrancov, ktory plodili uz len ppt. a nieco aj predviedol. Ze sa nacucol na povolenky a gretenizmus, ok, podnikatel vyuzil prilezitost.

Teraz ale siel za ciaru.
Majsky sedi v base a ja nevidim velky rozdiel v tom, co spravil teraz Musk.

TomášHabala - 13/5/2021 - 22:08

Ale na Twitteri píše, že Tesla nepredá žiadny Bicoin....

martinjediny - 13/5/2021 - 22:44

Bitcoin Tesle priniesol vysoký zisk. Automobilka na ňom zarobila miliardu... https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/2337750-bitcoin-tesle-priniesol-vysoky-zisk-automobilka-na-nom-zarobila-miliardu

V aprili uz predal min. 10% bitcoinov... https://www.lupa.cz/aktuality/tesla-prodala-10-bitcoinu-ktere-nakoupila-v-unoru/

Neverim, ze teraz, ked bitcoin pojde dole, tak utopi Teslu...
A tiez musi vediet, ze vyrok, "tesla za bitcoiny" hybe s hodnotou bitcoinu a neverim, ze opacny vyrok vypusti len tak, bez pripravy...

TomášHabala - 13/5/2021 - 23:14

Ak tie bitcoiny za miliardu nepredali, tak zisk zostal nerealizovaný a pri poklese bitcoinu sa vyparil.

Ervé - 14/5/2021 - 06:33

Spíš už jich prodal dost, aby nebyl ve ztrátě, zbytek si nechá, až zase hodnota stoupne.

petrpetr - 1/7/2021 - 01:50

https://archiv.ihned.cz/c1-66946970-stavba-muskovy-gigafactory-v-nemeckem-grunheide-nabrala-minimalne-pulrocni-zpozdeni
https://forbes.cz/sprcha-pro-muska-vystavbu-dalsi-gigafactory-brzdi-prisnejsi-naroky-nemcu/
Ani se nedivím, že bude mít gigafactory zpoždění.
Elon Helmuty nebude mít rád.

Ervé - 1/7/2021 - 10:21

Zajímalo by mně, kdo doporučil a povolil výstavbu továrny v lese v oblasti ochrany pitné vody. To je doslova provokace pro všechny místní, ekology a ekologisty. Němci posledních 20 let aktivně bojují proti vlastnímu průmyslu, posledních 10 let už extrémně, tak kdo Muskovi poradil, že Německo je to pravé místo? A proč nekoupili raději brownfield u nějakého většího města? Sami si to vybrali, tak si měli nastudovat předpisy a dodržovat je.

petrpetr - 1/7/2021 - 11:40

Gigafactory v evropě je dlouhá story a nejlépe ukazuje jak jde eurosojuz do kytek. To vypadalo vše optimisticky s tím, že mezitím v Berlíně budou dělat spíš baterie.

Dělal jsem před půlrokem-10/2020 krátké porovnání s Gigafactory China:

Porovnání Tesla Tesla Gigafactory 3 Shanghai a Gigafactory 4 Berlin-Brandenburg
Nedávno navštívil Elon Musk výstavbu Giga 4 v Berlíně. Výstavba probíhá dle dohodnutého plánu a termín dokončení prosinec 2021 není ohrožen. Rozhodování nad umístěním Giga Europe nebylo ale jednoduché a pro netrpělivého Elona možná až zdlouhavé. Nakonec bude továrna u Berlína s dobrým dopravním spojením na Polsko, které je za humny. Podívejme se ale na obě Gigafactory, které se nacházejí mimo americké území. Tou první je již zprovozněná Tesla Gigafactory 3 Shanghai. Můžeme si udělat představu nad tempem realizace projektů a trochu oba projekty porovnat:
Gigafactory 3 Shanghai
Počátek úvah nad invest. záměrem: 5/2018
Investiční rozhodnutí: 6/2018
EIA/Projekt: 8-11/2018
Počátek výstavby: 12/2018
Dokončení/Předpoklad: 12/2019

Typ aut Tesla 3, Tesla Y
Výroba aut 1 etapa: 250 000 kusů
Celkem plánováno: 500 000 kusů
Výměra pozemku: 86 ha
Cena celého projektu: 2 bil USD = 1 700 000 000 €
Zaměstnanců: 2000
Generální dodavatel: China State Construction Engineering

Gigafactory 4 Berlin/Evropa
Počátek úvah nad invest. záměrem: 2015
Investiční rozhodnutí: 11/2019
EIA/Projekt: 1-6/2020
Počátek výstavby: 6/2020
Dokončení/Předpoklad: 12/2021

Typ aut: Tesla Y
Výroba aut 1 etapa: 250 000 kusů
Celkem plánováno: 750 000 kusů
Výměra pozemku: 250 ha
Cena celého projektu: 4 000 000 000 €
Zaměstnanců: 4000
Generální dodavatel: Goldbeck

Výstavbu můžete on-line sledovat na google view https://goo.gl/maps/RwzEZ3pc7duXbhsp7.
Nebo na youtube:

Koho zajímá EIA, tak odkaz je zde:
https://www.uvp-verbund.de/trefferanzeige?docuuid=94AFADF0-92F1-44EA-AA54-E1CD7C0FF6AD&plugid=/ingrid-group:ige-iplug-bb


[upraveno 1.7.2021 11:42]

petrpetr - 1/7/2021 - 11:58

Už tehdy jsem z EIA věděl, že bude problém s vodou. Chtějí ji recyklovat, ale asi němce neuchlácholili. Navíc se může stát, že berlín nebude mít dostatek vody pro sebe.
Řešením je přivaděč vody patrně od Odry.

Jinak tak ekologie je spíše falešná záminka, celé území bylo zalesněné, protože bylo zdevastované z bojů 2WW. Našli tam hodně bomb.

Elon zažívá meducínu německých ekoteroristů. Greendeal je jeden velký podvod.
Je to velký zelený jedovatý tunel a jelikož němci samotní nevěří elektromobilům (fakt překvapivě nejsou blbí), tak nebude mít dostatečný odbyt. To byl hlavní důvod, proč Elon chtěl stavět v helmutově a založil na tom byznysplán.
Takže pláče Elon, zelení z toho mají schízu, Angela šoupe podrážkama před důchodem.

Baterkárna ČEZ + autoschade v Tušimicích je podobný zelený tunelbyznys.
ČEZ chce postavit všude u elektráren bateriové zdroje. Je to místo přečerpávacích elektráren, které bychom měli stavět prvotně. A pak Jaderky.
Výhodou je lithium na Cínovci a Slavkovském lese a patent VŠCHT na jeho získávání. To němci nemají.
https://www.vscht.cz/popularizace/media/tiskove-zpravy/2021/vscht-otevrela-nove-centrum-cirktech-zameri-se-na-lithium-a-technologie-pro-cirkularni-ekonomiku

petrpetr - 2/7/2021 - 13:23

No nekup to:
https://www.lidovky.cz/byznys/nejrychlejsi-vuz-tesla-se-jen-tri-dny-po-dodani-vznal-ridic-se-dostal-ven-silou.A210702_125637_ln_ekonomika_lidr

admin - 2/7/2021 - 23:45

https://www.businessinsider.com/tesla-delivery-record-q2-annual-sales-2021-7

petrpetr - 3/7/2021 - 10:12

Elon není hloupý. Nedivil bych se, kdyby pro let na Mars se spojil s Čínou.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/tesla-elon-musk-cina-vyroci.A210702_124600_eko-zahranicni_mato

alamo - 7/7/2021 - 08:54

Problém..

citace:
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/majitel-natocil-jak-tesla-havarovala-pri-jizde-na-autopilot-osvetluje-podstatu-drivejsich-nehod/
V prvé řadě je tedy třeba říci, že řidič (či spíše v tu chvíli operátor vozu) nevěnuje řízení příliš pozornosti, nelze ale přehlédnout ani to, že Autopilot nezvládl řízení ve zcela banální situaci - nezatočil adekvátní rychlostí do pravotočivé, mapovými podklady dobře zdokumentované zatáčky. Pokud je to nad možnosti systému, budiž, to ale ze všech dostupných signálů mohl „vědět” už dávno. Systém se ale do poslední chvíle „tvářil”, že auto řídí a když už auto opouštělo silnici a Autopilot řízení nezvládal, přišlo teprve upozornění a následná deaktivace. Toto se odehrálo zhruba sekundu před nárazem, kdy už řidič nemohl dělat vůbec nic.

Podstatné je v tomto případě to, že vše můžeme vidět „naživo”. I tentokrát sice Tesla může zmiňovat, že Autopilot nebyl v době nárazu aktivován, asi jen skalní fandové značky ale budou mít pocit, že chování systému je v pořádku. Kdyby na základě charakteru silnice, aspoň desítky metrů dopředu viditelného problému sdělil řidiči: „Tohle nezvládnu!” problém by se nestal. Autopilot se ale do poslední chvíle snažil řídit a řízení předal šoférovi pár metrů před stromem, do kterého vůz narazil. Nehoda se naštěstí obešla bez vážných následků na zdraví kohokoli, pomineme-li tedy samotné auto.

..
A načo majú vlastne byť v aute airbagy, keď sa neaktivujú pri takomto zakufrovaní?
https://www.autoevolution.com/news/tesla-model-3-presumably-on-ap-crashes-into-tree-doesn-t-deploy-airbags-164666.html
[upraveno 7.7.2021 09:18]

yamato - 28/7/2021 - 10:36

prajte si niečo, argument skeptikov padá

https://www.trend.sk/financie/elon-musk-moze-tesit-jeho-elektroauta-zarabaju-slusne-aj-tucnych-marziach

Dôležité je, že Tesla dosiahla zisk aj bez veľkého prispenia predaja emisných povoleniek. Ich predajom konkurenčným rivalom získala len za posledný kvartál 354 miliónov dolárov, čo bolo oveľa menej než 518 miliónov dolárov v prvom kvartáli.

petrpetr - 28/7/2021 - 12:50

Ty nižší peníze svědčí jen o nižším prodeji emisních povolenek.
Patrně čeká na zimu, kdy je prodá za vyšší cenu.
Pokud zavřeme všechny uhelky, tak zkolabuje přenosová síť, což bych si v podstatě přál. Obdobně pokud všichni zrušíme spalováky, tak stát musí zavést jinou spotřební daň místo daně z benzínu. Např. prudce zvýší cenu ee.
Je to tunel, který se někde projeví. Dnes jsou elektromobily všemožně zvýhodněny oproti spalovákům stejně jako oze oproti uhelkám.
Výsledkem bude kolaps energetiky a snížení mobility obyvatel.

yamato - 28/7/2021 - 16:33

citace 28.7.2021 - 12:50 - petrpetr:
Ty nižší peníze svědčí jen o nižším prodeji emisních povolenek.


novak 23.10.2020:

809 milionu není zisk GAAP, ale operační zisk (tj. nezapočítané některé náklady). Zisk GAAP je ve skutečnosti 331 milionu, z toho povolenky "pouze" 397 milionu.

Zdroj: https://tesla-cdn.thron.com/static/4E7BR9_TSLA_Q3_2020_Update_P0Q85U.pdf

Tak a teď si můžete opravit svá čísla, a požadovat po vašich oponentech aby uznali, že i bez 397 mil. výpalného je zisk (-66 mil.) fajnový a záviděníhodný.

tak si to vyjasnite chlapci, Tesla tvori zisk iba z emisnych povoleniek, ale tie su iba tretina zo zisku lebo Tesla patrne caka na zimu.

To je jak antivaxeri - korona neexistuje, ale je to americka biologicka zbran z ciny a v podstate len chripka

novák - 29/7/2021 - 12:20

Co to jako má bejt, yamato?


Neexistuje žádný důvod, proč bych si měl něco vyjasňovat s petrpetrem. Má čísla v komentáři z 23.10.2020 (který uváděl na pravou míru tvé vidění výsledků Tesly za 3Q 2020, zkreslené zkrze tvé růžové brýle) jsou přesná, přímo opsaná z odkazované oficiální zprávy Tesly, a závěr je nezpochybnitelný: ve 3Q 2020 by bez prodeje povolenek Tesla na zisk nedosáhla, byla by ve ztrátě.

Že ty nedokážeš pochopit, že ve 3Q 2020 měla Tesla jinou výši zisku a jinou výši výnosu z povolenek a jiný poměr zisku ku výnosu povolenek než v 2Q 2021 je jen tvůj problém.

Že ty nedokážeš pochopit, že solidní zisk Tesly v 2Q 2021 nijak neruší platnost mých závěrů o mizerném zisku Tesly v 3Q 2020, je jen tvůj problém.

Že ty nedokážeš pochopit, že nic co napsal petrpetr ohledně výsledků Tesly za 2Q 2021 neruší platnost mých závěrů o výsledcích Tesly za 3Q 2020 (a naopak), je jen tvůj problém.

Tak prosím tě, neobtěžuj svými problémy ostatní. Najdi si ve svém okolí nějaké cca desetileté děcko, předlož mu své problémy, a ono ti je vyřeší. Bude tě to stát jen chvilku a možná jednu-dvě zmrzliny.

Tady se rádi obejdeme bez tvého pitomého, nesmyslného a sprostého srovnávání mých poznámek k zisku Tesly s bludy tvých pomatených antivaxerských kamarádů. Když si chci počíst konspirační nesmysly o zlých Číňanech, pustím si zprávy v telce, tam je takovechj pomatenců hnízdo, ale na kosmofóru tohle nesnáším.


kacenka - 2/8/2021 - 20:52

... pro info:


v Austrálii tři dny hořela megabaterie 300MWh od Tesly a hasiči to nebyli schopni dostat vůbec pod kontrolu/vypnout/uhasit. Nyní se ještě čeká na "dohoření" ...

zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/hasici-tri-dny-bojovali-s-pozarem-nehorely-lesy-jen-obri-baterie-171169

petrpetr - 3/8/2021 - 06:30

Hasiči hořící baterii nebo elektromobil nehasí. Ochlazují okolí. Je pro ně nebezpečná. Podobně je to fotovoltaikou, která nejde vypnout.

petrpetr - 13/8/2021 - 11:46

Číňané a kopírování?
https://www.teslamagazin.sk/gac-aion-lx-dojazd-150-kwh-bateria/

Hold pokrok nezastavíš.
Mám ten dojem, že baterkárnu postavíme s číňany, pokud nebudeme zase taiwanci.
Ony i ty starší čínské elektrovehikly používají jiné baterie nežli Lion.
A vesele vyvážejí do Evropy.

Ervé - 13/8/2021 - 12:51

citace 13.8.2021 - 11:46 - petrpetr:
Číňané a kopírování?
https://www.teslamagazin.sk/gac-aion-lx-dojazd-150-kwh-bateria/

Hold pokrok nezastavíš.
Mám ten dojem, že baterkárnu postavíme s číňany, pokud nebudeme zase taiwanci.
Ony i ty starší čínské elektrovehikly používají jiné baterie nežli Lion.
A vesele vyvážejí do Evropy.


Čínské elektromobily se prodávali na evropském trhu mimo oficiální rámec - vpodstatě na VLASTNÍ NEBEZPEČÍ zákazníka. Jejich výrobci se nepokoušeli získat oficiální povolení - vozy by totiž museli projít nárazovými zkouškami a důkladnou technickou prohlídkou, včetně kontroly baterií na odolnost a ochranu. Teprve loni připravili několik modelů, které v Evropě získali povolení a začali se letos prodávat. Jenže to jsou velké auta za hodně peněz nebo malé autíčka za dost peněz. Uvidíme, jak si povedou. Baterie jsou LiFePO4, bez kobaltu.

yamato - 13/8/2021 - 15:55

citace 13.8.2021 - 11:46 - petrpetr:
Číňané a kopírování?
https://www.teslamagazin.sk/gac-aion-lx-dojazd-150-kwh-bateria/

Hold pokrok nezastavíš.
Mám ten dojem, že baterkárnu postavíme s číňany, pokud nebudeme zase taiwanci.
Ony i ty starší čínské elektrovehikly používají jiné baterie nežli Lion.
A vesele vyvážejí do Evropy.


inde som zas cital ze bateria ma byt grafenova...
no nic, pockame na nezavisle testy

petrpetr - 13/8/2021 - 18:13

Přesně tak, má být z grafenu, ale víc se neví. Na podzim budeme vědět více. Ervé reagoval na mé tvrzení, že mají číňané jiné baterie. Ono těch typů baterií jsou desítky. [upraveno 13.8.2021 18:16]

petrpetr - 13/9/2021 - 15:24

Bude giga Berlín v říjnu?

petrpetr - 23/9/2021 - 02:14

Ahoj, Číňané přijdou se svou vykonnou baterií, čímž získají výhodu.
Po dlouhé době jsem ale koukl na tae.com. Je to můj favorit na komerční fúzní elektrárnu.
Vedlejším produktem výzkumu fúze je i prispevek k elektromobilite.
https://tae.com/tae-technologies-commercializes-breakthrough-power-management-technology-developed-for-fusion-to-revolutionize-electric-vehicles-charging-infrastructures-and-energy-storage/

Se dějí věci, jen nevím detaily.
Kolem tae.com krouží darpa. [upraveno 23.9.2021 02:21]

Ervé - 23/9/2021 - 06:40

Z videa je vidět, že většinu protestujících proti Tesle tvoří důchodci, kteří nechtějí žádné změny a svůj klid na důchod. Většina těch argumentů je dost trapná - jsou tam stovky kilometrů čtverečních lesa, Tesla vykácela tak 2 km2. U dálnice, která stejně ten les půlí. Továrna tu vodu nezničí, jen ji použije a pak by zase měla vyčistit. Takže klasický ekoterorismus, jak ho vidíme všude po vyspělém světě. Jak mohli tihle byrokrati dokázat tak rychle zrušit jaderné elektrárny fakt nechápu. Zkrátka jedním směrem to jde, druhým ne. Německo představuje hrozbu pro Evropu.
Pokud jde o čínské baterie - grafen jen nahrazuje elektrody, takže pořád lithium. 1000 km dojezd podle čínských metodik je jen cca o 10% lepší, než u Tesly. Takže žádná reálná revoluce - auta nad 1,5 miliónu Kč mně nezajímají.

petrpetr - 23/9/2021 - 09:30

U číňanů Výdrž baterie až 1000000 km. To je hodně. To už zreziví karoserie.

petrpetr - 29/9/2021 - 08:28

A takový je život s celým greendealem...Tesla nebude mít na růžích ustláno. A nejen tesla. Číňané to preválcují.
https://www.teslarati.com/tesla-elon-musk-slams-biden-admin-union-bias/
[upraveno 29.9.2021 08:30]

Ervé - 29/9/2021 - 09:45

citace 29.9.2021 - 08:28 - petrpetr:
A takový je život s celým greendealem...Tesla nebude mít na růžích ustláno. A nejen tesla. Číňané to preválcují.
https://www.teslarati.com/tesla-elon-musk-slams-biden-admin-union-bias/
[upraveno 29.9.2021 08:30]


Když to shrnu, Biden Elona a Teslu vyškrtl z okruhu zájmu. Navíc hodlá podporovat jen firmy, které mají odbory (byť vyrábí v Mexiku), na úkor firem bez odborů, které vyrábí v USA.

Dost drsné, ale vůbec mně to nepřekvapuje. Biden už teď vítězí v kategorii nejblbějšího US prezidenta v posledních 100 letech. Kvůli svému dlouholetému zkorumpování a probíhající senilitě se to v příštích letech nebo měsících (podle toho, jak dlouho vydrží) asi už nezlepší. Elon holt musí vydržet (a víc platit svým lobbistům).

petrpetr - 2/10/2021 - 14:49


Ten dotaz, proč ne Číňané?
Jednoduše, mají svůj rozum a AI.

petrpetr - 4/10/2021 - 21:11

Zajimavé:
Umělá inteligence...

Ervé - 5/10/2021 - 09:27

Ach jo.
Místo aby dostal jako odškodné za pár urážek 100 000 USD a firma se omluvila, dostali pokutu jak kráva. A chudáček týraný se má jak prase v žitě po příští 3 generace.
https://www.lidovky.cz/byznys/tesla-rasismus-pracoviste.A211005_074518_ln_ekonomika_kov

NovýJiřík - 5/10/2021 - 19:28

citace 5.10.2021 - 09:27 - Ervé:
Ach jo.
Místo aby dostal jako odškodné za pár urážek 100 000 USD a firma se omluvila, dostali pokutu jak kráva. A chudáček týraný se má jak prase v žitě po příští 3 generace.
https://www.lidovky.cz/byznys/tesla-rasismus-pracoviste.A211005_074518_ln_ekonomika_kov

Už před časem jsem tu psal, že EM by se měl se SpaceX přestěhovat do Číny.
Nyní doplňuji o Teslu, která by mohla alternativně jít i do Ruska.
Jen si vzpomínám, jak jsme se v 80. letech při výuce marxismu-leninismu na vysoké škole smáli až jsme se za břicho popadali při výkladu, že imperialismus je nejvyšší, parazitní, zahnívající a odumírající stadium kapitalismu. U dnešního multikulturního stadia kapitalismu bych se pod to bez výhrad podepsal. [upraveno 5.10.2021 19:31]

petrpetr - 5/10/2021 - 19:38

Tipl bych si, že ty nápisy napsal poškozený. Tesla zaplatila výpalné. Vitejte v socialismu.
Příště zaplatí, že v navodu nebylo, že se nemá do baterky EV sekat sekerou.
Kamarád mi o víkendu říkal, Elon je za blbce. Jen doufám, že to nevzdá. Jediná možnost je odstranit ten odpad co teď v usa vládne. [upraveno 5.10.2021 19:51]

NovýJiřík - 6/10/2021 - 00:11

citace 5.10.2021 - 19:38 - petrpetr:
Kamarád mi o víkendu říkal, Elon je za blbce. Jen doufám, že to nevzdá. Jediná možnost je odstranit ten odpad co teď v usa vládne. [upraveno 5.10.2021 19:51]

No, jestliže jedinou možností je nemožnost, tak je to opravdu hodně blbý...

Ervé - 6/10/2021 - 08:40

citace 5.10.2021 - 19:38 - petrpetr:
Tipl bych si, že ty nápisy napsal poškozený. Tesla zaplatila výpalné. Vitejte v socialismu.
Příště zaplatí, že v navodu nebylo, že se nemá do baterky EV sekat sekerou.
Kamarád mi o víkendu říkal, Elon je za blbce. Jen doufám, že to nevzdá. Jediná možnost je odstranit ten odpad co teď v usa vládne. [upraveno 5.10.2021 19:51]


Nejlepší je, že kromě toho nápisu si stěžoval na rasistické urážky od afroamerických kolegů.

petrpetr - 7/10/2021 - 17:06

Problém dnešního západního světa je, že se má dobře část, která nic nevytváří a jen hledá důvody jak obrat vyrábějící. To není jen tesla, to je problém celé západní spolecnosti i u nás.

alamo - 7/10/2021 - 17:15

@petrpetr
Tesla je momentálne, fakt veľký balvan.
O ten balvan, je uviazaný povraz.
Druhý koniec toho povrazu, je uviazaný o Elonov krk.
Tak to vidím ja.
..
Inak teda.
https://e.dennikn.sk/2563857/sulikovo-zlahcovanie-problemov-hlinikarne-s-drahou-elektrinou-nesedi-slovalco-tvrdi-ze-bez-pomoci-skonci/
Na každom správnom.. TITANIKU..
To býva obvykle takto.
Niekde úplne dolu v podpalubí, sa zrazu objaví veľká trhlina cez ktorú sa valí voda jak v Niagare.. Tú vidia hlavne kuriči, čo tam prikladajú do kotlov.
Na vrchných luxusných palubách, kde sa tancuje a pije šampanské, vydrží hrať hudba ešte mnoho hodín..
https://auto.pravda.sk/novinky/clanok/602870-v-dubaji-odpremierovali-slovensky-sportiak-pohana-ho-vodik/

petrpetr - 7/10/2021 - 17:51

V Číně to jede...

petrpetr - 7/10/2021 - 18:56

SF: bez tesly by elon nestavel starship. Tedy bez greendeal dotací.
Sáhnout si na ně chtějí GM, ford.
Tudíž brzy zdroj vyschne.
Pak zůstanou předražené akcie.
Tesla je založena na tom, že ostatní predstihla. Číňané ji rychle dohnali.

alamo - 7/10/2021 - 19:17

citace:
V Číně to jede...

A veľmi rýchlo.. Ale kam?
https://zive.aktuality.sk/clanok/zfphx35/energeticka-kriza-v-cine-vyrobcovia-maju-malo-kremika-jeho-cena-stupa/
https://www.kurzy.cz/zpravy/611662-cina-se-snazi-uridit-energetickou-krizi-uhli-roste-na-rekordni-maxima-a-zima-se-blizi/
Asi výsledný obrázok záleží na tom, aké správy si človek vyberie..

petrpetr - 7/10/2021 - 19:52

Neříkám tak ani tak, ale na má slova ...
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/3340850-cinska-ekonomika-ve-druhem-ctvrtleti-vzrostla-o-79-procenta

Nic neroste do nebe. [upraveno 7.10.2021 19:55]

petrpetr - 12/10/2021 - 19:14

Že by Li-S baterie doresili?


petrpetr - 13/10/2021 - 20:34

Kalifornie je země v útlumu.
Navíc zemětřesení a sopečná oblast.
https://www.teslarati.com/tesla-texas-betrayal-california-elon-musk-taxes/

petrpetr - 21/10/2021 - 14:19

Tesla nemá radost...
https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/musk-ma-problem-zprovozneni-velke-tovarny-automobilky-tesla-u-berlina-se-komplikuje-1384623

petrpetr - 23/10/2021 - 15:53

Elektromobil umí nejlepe číňani.
Tak sázka na elektrické letadlo?

petrpetr - 10/11/2021 - 15:30

Prodat na vrcholu.
15 mld usd daní.
https://www.cnbc.com/2021/11/07/elon-musk-faces-a-15-billion-tax-bill-which-is-likely-the-real-reason-hes-selling-stock.html

petrpetr - 12/11/2021 - 21:35

Šéf automobilky Tesla Elon Musk prodal další část svých akcií v podniku. Za zhruba 640 000 akcií ve čtvrtek získal 687 milionů dolarů (15 miliard Kč).

Je to rychlé, prioritu má Mars.

kacenka - 16/11/2021 - 19:31

pro info:
Elon Musk minulý týden prodal 5.2 milionu akcii Tesly za 5.8 GUSD.
Akcie prodavalo i několik dalších lidí z vedení firmy (ovšem ve výrazně menším objemu).

... a můj komentář je ten, že neustále žasnu nad tím jak dlouho a jak vysoko se akcie drží bez ohledu na fyzické výkony společnosti Tesla (v podstatě je za hranicí zákonem předepsané úrovně likvidity, tedy poměru tržní hodnoty k vlastnímu kapitálu). Tesla prodává řádově méně automobilů než ostatní koncerny (loni Tesla něco kolem 3/4 milionu vozů, ale např. VWgroup prodalo cca 12 milionů vozů). A důvěrou akcionářů neotřásají ani neustále prováděné "spekulativní akce". Naposledy:
- zavedený a náledně zrušený prodej vozů za Bitcoiny. Toto zahýbalo s hodnotou Bitcoinu natolik, že ten, kdo o tom věděl, tak si přišel na několik miliard USD (a navíc nedohleatelných a nedaněných).
- i našimi médii proběhla zpráva, že v září 2021 byly vozy Tesla nejprodávanější osobní vozy v Evropě. Tenhle titulek je pravda, ale podstatné je dodat že září je v Evropě vlivem končících přázdnin a doběhů firemních dovolených tradičně neslabším prodejním měsícem. A že zároveň Tesla zhruba pět měsíců odsouvala téměř všechny dodávky vozů a pak je registrovala najednou v měsíci září.
- spekulace a přeprodeje emisních povolenek (nejen ostatním výrobcům aut). Výsledkem je až zhruba čtyřnásobné zdražení energie (a následně téměř všeho) ve státě Kalifornia. Důsledkem je výrazný pokles životní úrovně obyvatelstva státu California a jejich emigrace - loni o cca 0,3 milionu osob způsobený odchodem do jiných států USA. Došlo to až tak daleko, že i Kalifornský Disneyland se ruší a společnost Walta Disneye jej přesouvá do Orlanda na Floridu (kde není zelená gredealová klika a ceny energií, ale i potravin a pozemků jsou zhruba čtvrtinové až třetinové).

odkazy na zdroje:
https://auto.hn.cz/c1-66549180-dodavky-automobilu-tesla-klesly-v-prvnim-ctvrtleti-o-31-procent-spolecnost-mela-problem-s-dodavkami-do-evropy-a-ciny
https://www.garaz.cz/clanek/tesla-prekonava-prodejni-rekordy-model-3-vladne-evrope-21007061
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/bitcoin-rekordni-rust-tesla-investuje-kryptomena.A210208_143049_eko-zahranicni_vebe
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/musk-tesla-platba-auta-bitcoin.A210513_083135_eko-zahranicni_vebe
https://miami.cbslocal.com/2021/07/25/walt-disney-relocate-jobs-california-florida/

Ervé - 16/11/2021 - 22:56

Elon je musel prodat, protože jinak by o ně přišel, měl to někde předepsané. Z prodeje zaplatí na daních zhruba polovinu - vláda USA tak získá 3 miliardy dolarů.
Prodej emisních povolenek byl jedním ze záložních ekonomických nástrojů Tesly - není na tom z hlediska zákona nic špatného.
Kalifornie - zvolili si to a tak to mají.

novák - 18/11/2021 - 18:00

citace:
Prodej emisních povolenek byl jedním ze záložních ekonomických nástrojů Tesly - není na tom z hlediska zákona nic špatného.


Jasně že na to z hlediska zákona není nic špatného, když kvůli prodeji byly povolenky zákonem zřízeny.

A imo to není "záložní zdroj", ale zcela regulérní zdroj. Ne moc velký, ale rozhodně nezanedbatelný.

podstatnější je, že zisky z prodeje povolenek nedokládají jak je Tesla dobrá ve výrobě aut, ale jak je dobrá v lobbování.. resp. že než začneme srovnávat "dovednost automobilek vyrábět auta a vydělávat na tom", měli bychom operace s povolenkami vyloučit ze zisku/ztráty. Na obou stranách, prodejců i nakupujících.

A k cenám akcií - když se podíváte na to jakým tempem FED pumpuje peníze do ekonomiky, a když vidíte, že inflace se zatím sotva rozeběhla, tak někde se ten ohromný nárůst peněžní zásoby musí projevit. Tohle je ten projev. Bublina na akciovém trhu. Nevyhnutelné a předvídatelné.

Už se to ale normalizuje, peněžní bublina se začíná přelévat z akciových trhů do růstu spotřebitelských cen. A to bude divoká jízda.



citace:
Kalifornie - zvolili si to a tak to mají.


Těm co si to zvolili (necelých 8 milionů co posledně hlasovalo pro demokraty), to zlomyslně přeju. Ale ti ostatní (žije tam 40 milionů lidí) jsou nevinní a trpí taky...

Ervé - 18/11/2021 - 20:29

"Kristus pán byl taky nevinej a přece ho ukřižovali..."
Co nás učí historie?
Vždycky si to nejvíc odserou nevinní. Až jim dojde trpělivost, něco udělají.
V Kalifornii mají výhodu slušného klimatu, nezmrznou. A když mají nejvíc horko, svítí slunce, nebo se můžou ochladit v Pacifiku. Průmysl zastavit můžou.

novák - 19/11/2021 - 17:13

Jasně že to odserou nevinní.

Ale zdá se že tam vzniká pozitivní zpětná vazba:

1. Nespokojencům dojde trpělivost a odstěhují se do (republikánského) Texasu nebo okolí.
2. Vládnoucí demokraty to jenom posílí.
3. Na místo odstěhovalých přijdou Mexičani a vůbec Latinos z jihu,
4. Vládnoucí demokraté jim dají občanská práva a zase je to posílí.
5. Posílení demokraté budou provádět svou klimapolitiku s ještě větší vervou.
6. Dále viz bod 1. a dokolečka dokola

Ervé - 19/11/2021 - 21:36

Jenže postupně začnou docházet prachy. Latinos jich tolik nevydělají. Hrozí postupná Mexikanizace - gangy a drogy. Z Kalifornie se stane Severní Mexiko.

kacenka - 24/11/2021 - 05:47

Vozy Tesla po celém světě asi hodinu nefungovali přes standardní aplikaci v důsledku výpadku serveru firmy (záložní možnost s klíčkem údajně zůstala funkční):

https://elektrickevozy.cz/clanky/tesla-utrpela-celosvetovy-vypadek-zakaznici-nemohli-ovladat-ani-zakladni-funkce

ps: ... co kdyby někdo potřeboval třeba odvézt do nemocnice?

Alchymista - 19/12/2021 - 20:44

Majiteľ zistil, čo stojí v Finsku nová baterka

smvojj - 20/12/2021 - 16:11

Bez baterky je ev kus šrotu.

Alchymista - 20/12/2021 - 16:38

No práve...
Osemročný benziňák alebo diesel so 160 tisíc je ešte celkom dobré auto, dokonca aj "predajné" a za dobrú cenu.

smvojj - 21/12/2021 - 14:40

To bude cena nabití ev.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/plynovod-jamal-dodavky-rusko-nemecko.A211221_085947_eko-zahranicni_rie
Past sklapla.

yamato - 21/12/2021 - 15:00

citace 21.12.2021 - 14:40 - smvojj:
To bude cena nabití ev.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/plynovod-jamal-dodavky-rusko-nemecko.A211221_085947_eko-zahranicni_rie
Past sklapla.


a ceny fosilnych paliv klesli? co si tym chcel povedat?

smvojj - 21/12/2021 - 22:45

Nic, jen že bez ee je ev kus šrotu.

yamato - 22/12/2021 - 07:03

citace 21.12.2021 - 22:45 - smvojj:
Nic, jen že bez ee je ev kus šrotu.


a spalovak bez benzinu je co?

smvojj - 22/12/2021 - 14:32

Výhoda nafty, benzínu je, že se můžeš predzásobit, což spousta lidí dělá.
Je pravda, že mohu nesmyslně nabíjet přes elektrocentrálu spalováním uhlovodíků.

yamato - 22/12/2021 - 15:25

citace 22.12.2021 - 14:32 - smvojj:
Výhoda nafty, benzínu je, že se můžeš predzásobit, což spousta lidí dělá.


pokial nemas doma na zahrade velkokapacitny zasobnik na PHM, tak sa mozes predzasobit mozno tak na jedno natankovanie. Mozno dve, ak si fanatik a celu garaz mas plnu kanistrov s benzinom (riziko poziaru riesit nebudeme, pretoze o poziaroch sa bavime zasadne iba pri bateriach)

Tojest, vysoke ceny energii su problem pre spalovakov defacto vacsi ako pre baterkarov. Pretoze nabitie baterky je stale neporovnatelne lacnejsie nez naplnenie nadrze, aj ked ceny elektriny stupnu.

alamo - 22/12/2021 - 17:50

V momente, keď aby už zase nedošlo k bkackoutu, bude zakázané nabíjať veľkokapacitné batérie doma zo zástrčky, pod hrozbou mastnej pokuty.. Nezostane nikto, kto by sa mohol cítiť ako víťaz..

smvojj - 22/12/2021 - 18:05

Souhlas. Počtěte si... https://en.m.wikipedia.org/wiki/2021_Texas_power_crisis
Benzín nakoupis dopředu do cisterny. EE blbě uskladnis.

admin - 2/1/2022 - 19:22

Jsem měl nakoupit pár akcií...

https://twitter.com/Tesla/status/1477691175897341955

admin - 7/1/2022 - 02:00

200MWh

https://electrek.co/2022/01/06/tesla-unveils-giant-megapack-battery-project-texas/

yamato - 7/1/2022 - 13:37

https://zive.aktuality.sk/clanok/zgrn7w8/tesla-model-s-vybavena-specialnou-bateriou-presla-1-210-km-na-jedno-nabitie/?utm_source=aktuality.sk&utm_medium=zona-hp&utm_content=box-zive-hp-new&utm_campaign=cross&_ga=2.128358853.895060639.1641558423-1672154888.1641558423

Alchymista - 7/1/2022 - 14:40

plus 331kg - to je proti "štandardnej" baterii koľko? Dvojnásobok?

tak nie - Model S P85’s battery pack has a capacity of 90 kWh and weighs over 530 kg...
A maximálny "rekordný" dojazd je ~681km [upraveno 7.1.2022 14:46]

yamato - 7/1/2022 - 15:01

citace 7.1.2022 - 14:40 - Alchymista:
plus 331kg - to je proti "štandardnej" baterii koľko? Dvojnásobok?

tak nie - Model S P85’s battery pack has a capacity of 90 kWh and weighs over 530 kg...
A maximálny "rekordný" dojazd je ~681km [upraveno 7.1.2022 14:46]


Jup, je to tazka sragora Ale ukazuje to ze dlhe dojazdy su principialne mozne uz aj s li-ion chemiou.
Osobne ale dufam ze sa podari zlacniet a rozbehat niektoru z inych, podstatne vykonnejsich chemii. Grafenove baterie vraj brzdi uz iba cena...

Ervé - 7/1/2022 - 15:16

Pořád by bylo lepší baterie vyměňovat za plné na benzínkách/dobíječkách, Číňané to rozjíždějí ve větších počtech. Díky zamluvení a rezervaci přes mobil by to mohlo být účinnější řešení. Pak by stačili baterky s dojezdem řekněme 250 km - po dvou hodinách jízdy čurací pauza s výměnou. A standartní 1 blok pro malé autíčko, 2 pro střední třídu a 3 pro limuzínu. Současný stav - sedan nebo suv za 1-1,5 mega - není řešení pro 90% lidí a je odsouzen k zániku.

smvojj - 7/1/2022 - 16:10

Rozumné, ciňané nejsou hloupí. Tahat v autě hromady baterek je k ničemu. Navíc nabíjení by bylo bezpečnější při optimálních podmínkách.
Elon přesto bohatne...
https://teslaxnews.com/elon-musk-net-worth-surges-30-billion-after-tesla-breaks-car-delivery-record/ [upraveno 7.1.2022 16:26]

admin - 19/1/2022 - 01:02

Ještě pořád to není pátá úroveň, takže je to spíše jen předehra k tomu, co přijít musí...

https://www.theverge.com/2022/1/18/22889768/tesla-autopilot-criminal-charges-la-fatal-crash

smvojj - 23/1/2022 - 16:28

To se to bohatne. Z ev bude předražený krám.
https://oenergetice.cz/elektromobilita/argus-prechod-k-elektromobilite-ohrozen-rostouci-cenou-kovu-baterie

yamato - 24/1/2022 - 08:36

https://zive.aktuality.sk/clanok/sd4k98p/elektromobily-nehoria-castejsie-ako-spalovacia-auta-data-z-usa-ukazuju-pravy-opak/?utm_source=aktuality.sk&utm_medium=zona-hp&utm_content=box-top-hp-najcitanejsie_new&utm_campaign=cross&_ga=2.69621520.1236005558.1642702428-510475041.1620324629

Ervé - 24/1/2022 - 12:02

Ano, nový elektromobil hoří velmi málo. Jenže nemáme dost údajů o autech 8-10 let starých, ťuklých, s baterkou bez záruky, které mohou ničivě vzplanout v garáži v domě při nabíjení. na jjeich uhašení nestačí hasičák co máš v domě, ale speciální technika, která přijede bůhvíkdy.

yamato - 24/1/2022 - 16:11

citace 24.1.2022 - 12:02 - Ervé:
Ano, nový elektromobil hoří velmi málo. Jenže nemáme dost údajů o autech 8-10 let starých, ťuklých, s baterkou bez záruky, které mohou ničivě vzplanout v garáži v domě při nabíjení. na jjeich uhašení nestačí hasičák co máš v domě, ale speciální technika, která přijede bůhvíkdy.


To sa v clanku tiez spomina. Podstata je ale inde. Media vytvorili obraz elektromobilov ako horiaceho hazardu, pritom data ukazuju ze riziko poziaru je skratka pri vsetkych autach. A momentalne viac pri spalovakoch. Len sa za tie roky z toho stal "normal" ktory nikoho nezaujima. Dajme pred auto predponu "elektro" a zrazu mame kazdodenny prehlad o kazdom jednom tukanci na parkovisku. Take skreslene vnimanie bude potom deformovat ekonomicke aj regulacne rozhodnutia.

Ervé - 25/1/2022 - 06:42

Jenže je tam podstatný rozdíl v tom, že normální nové auto (nebo už trochu jeté s kvalitní údržbou) ti prostě při parkování nevzplane. Staré oťukané auto s bůhvíjakou údržbou jo. Riziko je vyšší na benzínce, ale tam jsi daleko od domova v otevřeném prostoru. Nový elektromobil ti ale vzplanout může při nabíjení, hasit ho je mnohem těžší, a to doma v garáži, která je občas hned vedle obýváku. Proto jsou na to lidi obzvlášť citliví.

smvojj - 25/1/2022 - 11:29

Kamaradově tetě vzplala nová tesla doma při nabíjení.
Detaily nevím. Je to citlivá činnost.

yamato - 25/1/2022 - 18:00

citace 25.1.2022 - 06:42 - Ervé:
Jenže je tam podstatný rozdíl v tom, že normální nové auto (nebo už trochu jeté s kvalitní údržbou) ti prostě při parkování nevzplane. Staré oťukané auto s bůhvíjakou údržbou jo. Riziko je vyšší na benzínce, ale tam jsi daleko od domova v otevřeném prostoru. Nový elektromobil ti ale vzplanout může při nabíjení, hasit ho je mnohem těžší, a to doma v garáži, která je občas hned vedle obýváku. Proto jsou na to lidi obzvlášť citliví.


vsak ano, v tom nie je rozpor. Ide o to, ze to "muze" je daleko mensie nez sa z medii moze zdat.

To je ako ked som si zacal robit pilotak, a cela rodina hned ze zabijes sa. Pritom podla statistik sa skor zabijem v aute cestou na letisko...

Alchymista - 25/1/2022 - 18:50

koľkým by zostali vodičáky, keby platili rovnaké previdlá výberu, výcviku a skúšok ako na piloťáky?
A keľko aut by zostalo, keby platili rovnaké predpisy ako na lietadlá?

yamato - 25/1/2022 - 19:22

citace 25.1.2022 - 18:50 - Alchymista:
koľkým by zostali vodičáky, keby platili rovnaké previdlá výberu, výcviku a skúšok ako na piloťáky?
A keľko aut by zostalo, keby platili rovnaké predpisy ako na lietadlá?


cudoval by si sa ake zaciatocnicke chyby dokazu robit skuseni piloti

alamo - 1/2/2022 - 20:18

Ehm..
https://www.autoforum.cz/predstaveni/data-pojistoven-ukazala-jake-typy-aut-nejcasteji-hori-klasicke-spalovaci-vozy-uz-nejsou-nejlepsi/
Tak skutočne výnimočné v horení, sú hybridy.
Tvrdia poisťovne.

citace:
Na každých 100 tisíc prodaných aut tak připadá 3 475 (!) hybridních vozů, které loni lehly plamenem. V případě benzinových vozů pak šlo o 1 530 vozů ze sta tisíc prodaných, zatímco u elektromobilů šlo o 25 aut.

yamato - 1/2/2022 - 20:27

citace 1.2.2022 - 20:18 - Slavomír Fridrich:
Ehm..
https://www.autoforum.cz/predstaveni/data-pojistoven-ukazala-jake-typy-aut-nejcasteji-hori-klasicke-spalovaci-vozy-uz-nejsou-nejlepsi/
Tak skutočne výnimočné v horení, sú hybridy.
Tvrdia poisťovne.
citace:
Na každých 100 tisíc prodaných aut tak připadá 3 475 (!) hybridních vozů, které loni lehly plamenem. V případě benzinových vozů pak šlo o 1 530 vozů ze sta tisíc prodaných, zatímco u elektromobilů šlo o 25 aut.


tento zaver som videl uz z viacerych zdrojov. Ono to ma logiku, hybrid su vlastne dva pohony napchate do jedneho auta.

Aj to je dovod, preco som skepticky k "vylepseniam" Starshipu ako Dajme tam treti stupen, vysadkovy modul, zachranny modul, zachranny modul vysadkoveho modulu, a atomovy pohon k tomu...

tixtli - 3/2/2022 - 21:02

spolahlivost EV podla TUV: https://auto.pravda.sk/poradna/clanok/615596-tuv-spolahlivost-elektromobilov-tu-su-prve-smutne-data/

TomášHabala - 3/2/2022 - 23:27

citace 3.2.2022 - 21:02 - tixtli:
spolahlivost EV podla TUV: https://auto.pravda.sk/poradna/clanok/615596-tuv-spolahlivost-elektromobilov-tu-su-prve-smutne-data/


Chyby, ktoré tam uvádzajú ale nesúvisia s elektrickým pohonom, nesúvisia s pohonom vôbec. Skôr to vyzerá na nižšiu kvalitu použitých dielov. Svetlá, brzdy, závesy kolies...

Ervé - 4/2/2022 - 06:49

citace 3.2.2022 - 23:27 - Tom:
citace 3.2.2022 - 21:02 - tixtli:
spolahlivost EV podla TUV: https://auto.pravda.sk/poradna/clanok/615596-tuv-spolahlivost-elektromobilov-tu-su-prve-smutne-data/


Chyby, ktoré tam uvádzajú ale nesúvisia s elektrickým pohonom, nesúvisia s pohonom vôbec. Skôr to vyzerá na nižšiu kvalitu použitých dielov. Svetlá, brzdy, závesy kolies...


Je mi jedno, co se na autě pokazí, důležité je, že nefunguje.
Takže Tesly prostě nebrat. BMW ujde (kdybych měl dům), ale ta cena a nejistá životnost.

alamo - 5/2/2022 - 14:34

Mňa by zaujímalo, čo sa stalo s plánmi na vykupovanie opotrebovaných batérií, a ich použitie v stacionárnych veľkých sieťových staniciach?
Zatiaľ to vypadá tak, že Tesla skôr baterky recykluje v štýle "rozozomlieť" a spracovať na základné suroviny.
Napr. tu
https://elektrickevozy.cz/clanky/tesla-hlasi-zasadni-prulom-na-poli-recyklace-baterii-neuverite-co-vyrobce-dokaze

Pritom práve to znovupoužitie, bolo pôvodne prezentované ako zázračná metóda na zníženie cien za novú batériu, keď by výrobca napríklad odkúpil čiastočne opotrebovanú batériu za zostatkovú cenu.

NovýJiřík - 9/2/2022 - 18:57

Tesat do kamene:
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/biden-je-stary-plesnivy-manasek-tweetoval-musk-a-dosahl-sveho-40386667#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=Ekfmo6X9Ko8-202202091725&dop_id=40386667&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

martinjediny - 9/2/2022 - 22:39

ze Musk sa nevie slusne spravat?

NovýJiřík - 10/2/2022 - 11:02

citace 9.2.2022 - 22:39 - Martin Jediny:
ze Musk sa nevie slusne spravat?

Že se nezdráhá přišít na hrubý pytel hrubou záplatu?

smvojj - 10/2/2022 - 13:44

Joe v 80 ti je větší dáreček.
Tedy neví co mluví.
Masaryk měl soudnost, když to nedával, tak abdikoval. Harris by byla jiný sekáč. Ale při smyslech.
O elektromobily Tesla nejde, jde o politiku.
SpaceX nemá na růžích ustláno.

NovýJiřík - 20/2/2022 - 20:10

Fakt nechápu, že už se EM na USA dávno nevy.ral. Nejen s Teslou, ale i se SpaceX. Jednou FAA, jindy pro změnu Kalifornský úřad pro spravedlivé zaměstnávání a bydlení. Že prý jsou ve fabrice na chodbách namalované hákové kříže a po černochách se chce, aby pracovali. Tak tomu říkají otroctví a plantáže:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-rasismus-v-tesle-kalifornsky-urad-poda-zalobu-na-muskovu-automobilku-189326

admin - 20/2/2022 - 22:41

US trh je pro firmy kriticky důležitý.
I když si myslím, že Starbase mohl postavit o několik km jižněji a tam si zkoušet novinky. Tedy ovšem za velmi dobře opevněným perimetrem, tamější mafie je celkem dobře vyzbrojená...

Ervé - 21/2/2022 - 07:16

Reálně Musk Kalifornii oznámí, že pokud ho chtějí přísně trestat za to, že lidi musí pracovat, aby dostali peníze, přesune továrnu za Kalifornské hranice a sebou vezmne jen důležité lidi. Tyhle případy jsou staré a dávno vyřešené. Musk by neměl ustupovat.

TomášHabala - 23/2/2022 - 22:06

Putin prepichol bublinu na akciách Tesly. Dnes odpísali 58 USD a stoja 764 USD. Celkove už strácajú viac ako tretinu maximálnej hodnoty.

Alchymista - 23/2/2022 - 22:11

Karamba čierna mágia - toľko stratili aj Putinovi kamaráti

NovýJiřík - 23/2/2022 - 23:46

citace 23.2.2022 - 22:11 - Alchymista:
Karamba čierna mágia - toľko stratili aj Putinovi kamaráti

Jestli se budou ještě chvíli o nějaký Donbas handrkovat, tak akciové trhy zažijí ještě daleko větší srandu, než doteď.

Alchymista - 24/2/2022 - 09:49

už nie

smvojj - 24/2/2022 - 12:12

Důležité jsou potraviny. Auto zvláště tesla je luxus.
Hodně lidí prehodnotí priority.


smvojj - 25/2/2022 - 16:25

Elektromobil nee. Pojišťovny a zajišťovny se prohnou. A zdraží pojištění a preprava lodí...
https://elektrickevozy.cz/clanky/tydenni-pozar-lodi-s-luxusnimi-vozy-na-palube-je-u-konce-skoda-se-vysplha-do-miliard

tixtli - 13/3/2022 - 21:02

https://auto.pravda.sk/magazin/clanok/569892-belgicki-vedci-ukradli-teslu-x-varuju-pred-velkou-dierou/

Grofino - 15/3/2022 - 17:12

Nekup to.

yamato - 19/4/2022 - 17:17

na 100kWh bateriu obdivuhodne

https://www.motortrend.com/news/mercedes-benz-vision-eqxx-driving-range-test/

NovýJiřík - 19/4/2022 - 18:26

citace 19.4.2022 - 17:17 - yamato:
na 100kWh bateriu obdivuhodne

https://www.motortrend.com/news/mercedes-benz-vision-eqxx-driving-range-test/

I ta kára dobře vypadá.

Ervé - 19/4/2022 - 18:36

Koncept speciálně vyrobený a vyladěný.
Už před víc než 25 lety jsem viděl čtyřsedadlové auto, které ujelo 100 mil na galon benzínu, tedy 2,4 l/100 km. Zahrálo si potom ve filmu Demolition man. Realita je někde jinde, auto za 10 mega si málokdo koupí.

yamato - 19/4/2022 - 18:58

citace 19.4.2022 - 18:36 - Ervé:
Koncept speciálně vyrobený a vyladěný.
Už před víc než 25 lety jsem viděl čtyřsedadlové auto, které ujelo 100 mil na galon benzínu, tedy 2,4 l/100 km. Zahrálo si potom ve filmu Demolition man. Realita je někde jinde, auto za 10 mega si málokdo koupí.


prve vlastovky su predsa vzdy drahe. Ide o to ze technicky je to mozne. Dokonca ani nepouzili nejaku neobvyklu chemiu.

yamato - 26/4/2022 - 09:27

matne si spomínam, že soláry a veterníky v púšti a tisícky kilometrov dlhý kábel tu tiež boli počastované ako "TSN" (to sa nedá)

https://www.trend.sk/technologie/sahara-ma-zachranit-ohrozeny-britsky-energeticky-system-lacnou-energiou?itm_modul=trend_topbox&itm_brand=trend&itm_template=hp&itm_position=6

Takže hurá, dá sa to.
A súčasne panenkoskákavá, zase sa investuje do závislosti od nestabilných regiónov, kde sa potom budú posielat armády aby chránili národné záujmy. Jedno kolečko skončilo, druhé môže začať...

admin - 26/4/2022 - 15:50

Otázka: Krachuje už konečně Tesla?
Rádio Jerevan: Ano. Skoro.

https://www.svethardware.cz/dalsi-rekordni-ctvrtleti-tesly-prineslo-vyrazny-zisk-3-3-mld-usd/57553

alamo - 26/4/2022 - 15:57

Na cene akcií Tesla, sa kúpa Twitteru zatiaľ prejavuje akýmsi.
Nazvime to "nenadšením".

yamato - 26/4/2022 - 16:46

citace 26.4.2022 - 15:57 - Slavomír Fridrich:
Na cene akcií Tesla, sa kúpa Twitteru zatiaľ prejavuje akýmsi.
Nazvime to "nenadšením".


to je všeobecné akciové "nenadšenie", pozri napr. S&P500

nemyslím si že by za tým bol twitter (hoci akcionárom do hláv nevidím)

Grofino - 29/4/2022 - 22:41

https://oenergetice.cz/spolecnosti-svet/musk-prodal-dalsi-akcie-tesly-za-ctyri-miliardy-usd
Tesla dosáhla limitů bubliny?

Grofino - 30/4/2022 - 08:39

https://www.teslarati.com/elon-musk-sells-8-5bn-in-tesla-tsla-shares-following-twitter-deal/

yamato - 30/4/2022 - 08:58

citace 29.4.2022 - 22:41 - Grofino:
https://oenergetice.cz/spolecnosti-svet/musk-prodal-dalsi-akcie-tesly-za-ctyri-miliardy-usd
Tesla dosáhla limitů bubliny?


Skor potrebuje cash. Financujuce banky zvycajne pozaduju, aby dlznik dal do projektu aj svoje vlastne zdroje

yamato - 9/5/2022 - 10:52

Budu nam sklenene kancelarske opachy vyrabat energiu?

https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/vedci-hlasi-prulom-v-oblasti-perovskitovych-fotovoltaickych-panelu-slibuji-revoluci-v-solarni-energetice-1389897

Grofino - 19/5/2022 - 02:37

Tesla jsou prý čmoudi. Svět je plný absurdit.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-was-removed-from-the-s-p-500-esg-index-which-is-an-absurd-move

Grofino - 20/5/2022 - 06:26

Joe může do důchodu.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/5004665/elon-musk-ztratil-na-poklesu-akcii-tesly-12-miliard-dolaru-vysmal-se-pojeti-esg-a-hodla-volit-republikany.html

https://twitter.com/elonmusk/status/1526997132858822658

Grofino - 20/5/2022 - 06:55

Marketing s pomocí bootů?
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4970799/vytvorit-kult-tesly-a-elona-muska-pomohli-twitterovsti-roboti-nevi-se-ale-kdo-vytvoril-je.html

PinkasJ - 21/5/2022 - 18:21

MUSK O DANÍCH

Grofino - 21/5/2022 - 18:42

Je to divočina. Twitter je plný divokých hlášek z obou stran.

Grofino - 18/7/2022 - 02:30

Samořízení tesly má mouchy. Končí vývojový tým.

https://twitter.com/karpathy/status/1547332300186066944

kacenka - 18/7/2022 - 10:55

citace 20.5.2022 - 06:55 - Grofino:
Marketing s pomocí bootů?
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4970799/vytvorit-kult-tesly-a-elona-muska-pomohli-twitterovsti-roboti-nevi-se-ale-kdo-vytvoril-je.html


... na to existuje odpověď už od doby starého Říma: Cui bono?

Spekulace: Je zajímavé, že Twitter se začal více zajímat o roboty vytvářející falešné účty a podporovatele v roce 2020 (byl tehdy odhad, že 24% podporovatelských účtů je falešných) a že jakási závěrečná zpráva byla publikována v únoru 2022. Zrovna chvilku před zveřejním Muskovy snahy o odkup Twitteru ...
Z tohoto úhlu pohledu se ale Muskovo nynější váhání nad smluvenou cenu z důvodu neujasněného podílu robotů jeví jako střelba do vlastní nohy. Nebo jako židovské přísloví „Když už žereš, aspoň nemlaskej.“

Grofino - 19/7/2022 - 19:17

Patrně domlaskal.
Jak tomu mám rozumět?
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-shareholders-two-board-re-election-no-vote/

Grofino - 11/8/2022 - 08:40

GIGA Berlín bude montovat čínské baterie BYD. BYD podporuje warren buffet.
https://www.teslarati.com/byd-overtakes-tesla-biggest-ev-maker-2h22/


https://twitter.com/Teslarati/status/1557367413150101505

admin - 30/9/2022 - 18:34

Teď už určitě zkrachuje...

https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q4-momentum-builder-2023-plans-to-reach-bmw-scale/

Grofino - 27/2/2023 - 17:49

Tesla Gigafactory u Austinu v Texasu krátce před Investor Day, který má být 1. 3. 2023.
https://twitter.com/JoeTegtmeyer/status/1630223427272335361


[upraveno 27.2.2023 18:02]

Grofino - 28/2/2023 - 20:13

Nejen investice firem EM v Texasu, ale i plány v Mexiku- patrně Nuevo Leon.
https://www.teslarati.com/tesla-ceo-elon-musk-mexico-president-call-really-well-official/
https://twitter.com/Teslarati/status/1630555815525400576


Mimochodem, kolik hal staví má SpaceX v Texasu?
Austin Giga Texas, Bastrop dostavuje q neuralink?
Baterie bude vyrábět v USA v Texasu nebo v Kanadě?

Grofino - 1/5/2023 - 21:03

Vehikl v Číně za třetinu ceny.
https://m.vtm.zive.cz/clanky/cina-uz-to-vyhrala-v-elektromobilech-ma-obrovsky-naskok-a-auta-stoji-tretinu-toho-co-v-evrope/sc-870-a-221854

martinjediny - 1/5/2023 - 22:52

Ak obideme ekologiu, socialny rozmer, dane a pridame nejaku podporu...
...a sme v zemi producenta baterii... ...tak ano.

Ervé - 2/5/2023 - 07:31

citace 1.5.2023 - 22:52 - Martin Jediny:
Ak obideme ekologiu, socialny rozmer, dane a pridame nejaku podporu...
...a sme v zemi producenta baterii... ...tak ano.


A nezapomeňte na mnohem nižší bezpečnostní a jakostní normy.

Grofino - 3/5/2023 - 13:13

Ervé, můžeš přiblížit nižší bezpečnostní a jakostní normy v Číně?
Jaké jsou normy v Evropě nebo v usa?
Díly, baterie i celé EV kupuje celý svět.
Nějak si nestěžují.
Investice tam mají hlavně Japonci, Warren Buffett a Tesla.
Obdobně si nikdo nestěžuje na solární panely.

Ervé - 3/5/2023 - 15:05

citace 3.5.2023 - 13:13 - Grofino:
Ervé, můžeš přiblížit nižší bezpečnostní a jakostní normy v Číně?
Jaké jsou normy v Evropě nebo v usa?
Díly, baterie i celé EV kupuje celý svět.
Nějak si nestěžují.
Investice tam mají hlavně Japonci, Warren Buffett a Tesla.
Obdobně si nikdo nestěžuje na solární panely.


Už jsou ty auta homologované v Německu nebo Česku? Už prošly testy EURO NCAP?

Grofino - 3/5/2023 - 16:45

Např. TESLA Y ano.
Taktéž Volvo C40 EV a to je čínská značka.
BYD Atto 3 taktéž.
Nejsem zastáncem EV.
Jen...
https://www.ey.com/cs_cz/automotive-transportation-future-mobility/petr-knap-cinska-auta-ovladnou-petinu-evropskeho-trhu-elektromob
A to jsou jen výrobky. Díly jako baterie v eu budou z 80%.



[upraveno 3.5.2023 16:47]

NovýJiřík - 25/5/2023 - 15:02

Šance pro svět?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-musk-zkazil-velky-moment-muze-ktery-ma-sanci-poslat-trumpa-do-duchodu-231504#source=hp&seq_no=5&dop_ab_variant=942520&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=abtest217_krokovy_redesign_feedu_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Grofino - 31/5/2023 - 16:58

EM na jednání na vysoké úrovni v Číně.
Tesla v Číně má hodně aktivit.
https://www.teslarati.com/elon-musk-china-visit-commerce-industry-ministry/
https://twitter.com/Teslarati/status/1663885538267631617

Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=1797