Témata: Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika

ales - 5/9/2015 - 11:03

Zakládám toto téma pro přesun relevantních příspěvků ze souvislostí kosmonautiky. Protože se příspěvky o elektromobilitě většinou jen málo týkají kosmonautiky, je toto téma potlačeno, případně později bude i uzavřeno.


alamo - 27/8/2015 - 00:18

Elon má trable..
http://finance.yahoo.com/news/chanos-isn-t-telling-the-truth-about-solarcity-s-numbers--analyst-131055907.html
http://www.businessinsider.com/solarcity-ceo-lyndon-rive-responds-to-chanos-short-2015-8
"obchodovanie na krátko"
http://akademia.trimbroker.com/clanky/Obchodovanie-na-kratko


yamato - 27/8/2015 - 08:52

ked si porovnas akcie solarcity s nejakym vseobecnym indexom, napr. NASDAQ, tak zistis ze celkovy pohyb trhu ma na solarcity daleko vacsi vplyv ako nejaky Chanos. Takze tie trable maju vsetci, nie len Elon


alamo - 29/8/2015 - 20:16

"všetci"
ako sa to vezme..

quote:
http://www.etrend.sk/ekonomika/z-vladnych-subvencii-na-zelenu-energiu-prosperuju-len-bohate-rodiny.html
Vládne subvencie na podporu energetických úspor a využívania „zelenej energie“ sú sociálne nespravodlivé a neefektívne, pretože väčšinu z finančnej podpory čerpajú bohatí, vyplýva to zo štúdie Kalifornskej univerzity.
Štúdia zistila, že dolných 60 percent domácností z hľadiska príjmov dostalo len asi 10 percent z objemu subvencií. Horných 20 percent domácností s ročnými príjmami nad 75-tisíc dolárov (66-tisíc eur) získalo 60 percent z celkovej sumy.

„Najextrémnejším prípadom je program zameraný na elektrické vozidlá, kde horná príjmová pätina získala asi 90 percent všetkých daňových kreditov,“ uviedli autori štúdie Severin Borenstein a Lucas Davis. „Pre tento prístup síce môžu existovať niektoré politické či iné dôvody, bolo by ale zrejme ťažké hájiť ich z hľadiska prerozdeľovania,“ dodali.


"socializmus pre bohatých" = "asocializmus" (od slova asociál)


NovýJiřík - 30/8/2015 - 11:44

http://www.etrend.sk/ekonomika/z-vladnych-subvencii-na-zelenu-energiu-prosperuju-len-bohate-rodiny.html
Vládne subvencie na podporu energetických úspor a využívania „zelenej energie“ sú sociálne nespravodlivé a neefektívne, pretože väčšinu z finančnej podpory čerpajú bohatí, vyplýva to zo štúdie Kalifornskej univerzity.
Štúdia zistila, že dolných 60 percent domácností z hľadiska príjmov dostalo len asi 10 percent z objemu subvencií. Horných 20 percent domácností s ročnými príjmami nad 75-tisíc dolárov (66-tisíc eur) získalo 60 percent z celkovej sumy.

„Najextrémnejším prípadom je program zameraný na elektrické vozidlá, kde horná príjmová pätina získala asi 90 percent všetkých daňových kreditov,“ uviedli autori štúdie Severin Borenstein a Lucas Davis. „Pre tento prístup síce môžu existovať niektoré politické či iné dôvody, bolo by ale zrejme ťažké hájiť ich z hľadiska prerozdeľovania,“ dodali.



Tohle máš ale u všeho, Alamo, a naše oblíbená kosmonautika je toho jedinečným důkazem. Kolik už jen aktivisté všeho druhu vyplodili blábolů na téma "o vesmíru můžeme uvažovat, až si vyřešíme problémy na Zemi", s poukazem na to, že peníze utracené za lety do vesmíru by mohly zaplatit očkování, odstranit hlad atd. po celé zeměkouli. No, a podpořil bys za tímto účelem zrušení výzkumu vesmíru, o nějakých plánech na Měsíc a Mars (hrůza!) nemluvě?
Ne že bych s podobným názorem nesouhlasil v případě, že by se opřel do výdajů na zbrojení a války, ale to je jiná otázka. A ne že bych s tebou nesouhlasil v tom, že kdejaké tzv. "zelené" programy jsou škodlivé, nebál bych se přímo říct, že se často jedná o zločin proti lidstvu i této planetě.
[Upraveno 30.8.2015 NovýJiřík]


yamato - 30/8/2015 - 12:02

hm, to ze si pomerne drahe elektromobily budu kupovat hlavne bohati ludia, je pre mna viacmenej logicka vec. Robit z toho nejaky asocializmus je blud. Kto si podla vas kupoval prve automobily, alebo prve lietadla? Sedliaci, stredna vrstva?

Houby... zacvakali to prachaci, v ramci svojich "drahych konickov". Kam sa tieto priemyselne odvetvia odvtedy posunuli a kolko ludi zamestnali, viete posudit aj sami.


yamato - 3/9/2015 - 08:38

tesla model x v predaji

http://hn.hnonline.sk/ekonomika-a-firmy-117/tesla-spustila-predaj-dlhoocakavaneho-auta-stoji-132-tisic-dolarov-898712

dojazd 380km, maximalka 250, z 0 na 100 za 3,8s, cena od 75 tisic. Not bad


martalien - 3/9/2015 - 13:00

quote:
tesla model x v predaji

dojazd 380km, maximalka 250, z 0 na 100 za 3,8s, cena od 75 tisic. Not bad


Vzhledem k tomu, ze za mesic ujedu 500km tak bych "tankoval" dvakrat za 1,5 mesice.... [Upraveno 03.9.2015 martalien]


tycka - 3/9/2015 - 13:44

Napíšu to raději sem - prostě to přímo nepatří do tématu o SpaceX.
Mě osobně nejvíc vadí na firmě Tesla Motoros právě ten název Tesla.
Je to jednoznačně marketingový tah - tedy alespoň dle mne, který chce využít konspiračních teorií kolem Tesly a tak celkově zvýšit image značky. Dost lidí totiž neví, že je to zcela nová firma, která si jen do svého názvu dala slovo Tesla.

A zatím jsou to všechno drahá auta, který si průměrný člověk nikdy nekoupí - prostě za tyto peníze se to dalo postavit i dříve - motory tak i baterie tu byli i před tím - stejně jako řízení asynchronního motoru - třeba tramvaje i metro používají též 3 fázový motor napájený z frekvenčního měniče (připomínám jen, že jak metro tak i tramvaje jezdí na stejnosměrný proud).
A jinak hmotnost - tak i nižší spotřeba elektřiny samozřejmě - byla snížena právě použitím hliníku - to samozřejmě dobře vědí i ostatní automobilky, jen je to jaksi mnohem dražší a tudíž nedostupné v dnešní době pro levné automobily.

A jinak 380 km je stále málo, když uvážíme že v ČR se jezdí prostě poměrně dost lidí autem k moři.


Pavel007 - 3/9/2015 - 14:03

tycko-účelem názvu přece bývá především marketingový dopad na zákazníky a zapamatovatelnost apod-to bych rozhodně nebral jako něco nepatřičnýho, naopak. A v tomto případě to funguje naprosto dokonale. [Upraveno 03.9.2015 Pavel007]


tycka - 3/9/2015 - 14:33

quote:
tycko-účelem názvu přece bývá především marketingový dopad na zákazníky a zapamatovatelnost apod-to bych rozhodně nebral jako něco nepatřičnýho, naopak. A v tomto případě to funguje naprosto dokonale. [Upraveno 03.9.2015 Pavel007]


Vyvolává to dojem čehosi magického a tajemného (přitom zas na těch technologií nic zas tak tajemného ani převratného není) - stejně jako mnoho lidí magicky a zcela nekriticky zbožňují vše od Apple a to bez ohledu na to kolik to stojí a to především ve srovnání s konkurencí.
Já třeba sám dávám vždy ihned pryč od všech výrobků mající takto lákající název. Typu staročeská ..., babičina... , kvalitní prádelna apod.
Dokud nevyrobí elektromobil pro masy, tady za cenu srovnatelnou s dnešními auty střední třídy + akceptuji částečné navýšení ceny za levnější provoz - tak prostě se jedná jen o to co šlo vyrobit i dříve. Ford prostě díky pásové výrobě (okoukané z místních jatek) a i zvýšení mezd vyrobil auto pro masy - tedy i pro dělníky jeho továrny a to právě u většiny zaměstnanců té automobilky se jistě říct nedá.

I zde je však třeba připomenout - v ceně benzinu i nafty je speciální spotřební daň přes 10 kč/litr. Je to speciální přirážka k DPH - cena z rafinérie + spotřební daň = velkoobchodní cena benzínu bez DPH a marže pumpařů. Financuje to stavbu a údržbu všech silnic - tedy i té silničky do vaší vesničky (je to sice příjem státního rozpočtu, ale z něho jdou zase peníze na úpravy a stavby silnic a i z rozpočtů vesnic a měst). Díky tomu, že ji elektromobily dnes neplatí - tak se to dá považovat ze jejich skrytou nemalou dotaci.
Chcete-li vysvětlení - pokud by jedna restaurace na náměstí musela platit velké peníze za zábor veřejného prostranství - letní zahrádky - a ta druhé na vedlejší straně by byl odpuštěn - tak by mohlo proto mít i nižší ceny neboť má i nižší náklady a úředníci z radnice by se díky tomu najedli za nižší ceny. Prostě tím by byla ve skutečnosti dotována, že od nějaké firmy nevyberu to co vyberu od jiné tak nejde o nic jiného než o dotaci pro tu firmu a nebo ten druh dopravy.



Pavel007 - 3/9/2015 - 14:39

Otázka, kolik lidí to bere takhle do "hloubky" jako ty a kolik lidí to má prostě akorát za cool jméno, co se dobře pamatuje. Ano, je tam ten étos čehosi vyjímečného-to je však opět snem každého výrobce a prodejce čehokoliv. Jsme na začátku, tak je brzo chtít levný věci, ale zrovna Tesla může být tím střípkem mozaiky, kdo to pohne. Nedávno jsem koukal na nějaký videa ohledně těch jejich nových baterek a je to super, ne že ne.


yamato - 3/9/2015 - 15:36

No, zase tu niekto demonizuje uplne prostu vec. U nas za sociku vyrabal elektroniku podniks nazvom Tesla, tak som hodil do obchodneho registra vyhladanie firiem obsahujucich v nazve slovo tesla - len na slovensku vyhodilo 16 firiem. Celosvetovo to budu tisicky.
Robit z tohto problem... a inak jest vam chuti? Obliekate sa teplo?


Pavel007 - 3/9/2015 - 17:07

ČSSR Tesla na to ovšem šla fikaně, byla to zkratka TEchnika SLAboproudá, žádná magie.


yamato - 3/9/2015 - 17:50

quote:
ČSSR Tesla na to ovšem šla fikaně, byla to zkratka TEchnika SLAboproudá, žádná magie.


no, a Musk to ma mozno: Travel Electricaly and Silently with Lot of Amperes

vybavene, ziadna magia...


Pavel007 - 3/9/2015 - 18:17

Na twitru Tesly se nějaký zákazník chlubí dojezdem 536km na jedno nabití, otázka samozřejmě je, jak jel, ale tohle by mi už v podstatě stačilo


tycka - 3/9/2015 - 18:20

Teslu jako fabriku díky monopolu znal prakticky každý obyvatel Československa - navíc se tehdy nešířili žádné konspirační teorie na téma Tesla. Podle mne naprostá většina národa kromě fanoušků elektroniky o Teslovy v té době vůbec neslyšela.
Tesla byl prostě název fabriky jako každý jiný. Prostě třeba jako Spolana nebo třeba Prior například.


yamato - 3/9/2015 - 18:35

quote:
Teslu jako fabriku díky monopolu znal prakticky každý obyvatel Československa - navíc se tehdy nešířili žádné konspirační teorie na téma Tesla. Podle mne naprostá většina národa kromě fanoušků elektroniky o Teslovy v té době vůbec neslyšela.
Tesla byl prostě název fabriky jako každý jiný. Prostě třeba jako Spolana nebo třeba Prior například.



cize vacsi prehlad a sirenie konspiracnych teorii je dovod, preco sa dnes uz ziadna firma nesmie volat Tesla?


pospa - 3/9/2015 - 19:05

quote:
Na twitru Tesly se nějaký zákazník chlubí dojezdem 536km na jedno nabití, otázka samozřejmě je, jak jel, ale tohle by mi už v podstatě stačilo

Aktuální rekord s Tesla Model S P85D v délce dojezdu na jedno nabití je 728,7 km , při průměrné rychlosti 39 km/h. Rekordní jizdu podnikl Nor Bjorn Nyland se svým přítelem v rovinatém Dánsku a trvala jim 18 hod a 40 min.
To musela být super zábava.
http://www.autoblog.com/2015/08/25/theres-a-new-tesla-model-s-long-distance-record-452-8-miles/


yamato - 3/9/2015 - 19:18

quote:


A jinak 380 km je stále málo, když uvážíme že v ČR se jezdí prostě poměrně dost lidí autem k moři.



v krajinach ako USA sa vsetky vylety rataju na stovky km. Tisickam majitelov Tesly to vobec nevadi.

Asi to bude tym, ze jazdenie elektromobilom je po vacsinu roka ako pouzivanie mobilu - cez den pouzivate, ked dojdete domov date na kabel. Rano odpojite a idete do prace. Az vtedy clovek pochopi, aka otrava je chodit na cerpacku
Tu jednu cestu rocne, ktora ma viac ako 380km a preto vyzaduje hodinovu zastavku, uz nejako ten uzivatel pretrpi


pospa - 3/9/2015 - 19:30

quote:
quote:

A jinak 380 km je stále málo, když uvážíme že v ČR se jezdí prostě poměrně dost lidí autem k moři.

v krajinach ako USA sa vsetky vylety rataju na stovky km. Tisickam majitelov Tesly to vobec nevadi....Tu jednu cestu rocne, ktora ma viac ako 380km a preto vyzaduje hodinovu zastavku, uz nejako ten uzivatel pretrpi
Trpět se ani moc nemusí - budovaná síť superchargerů je dost hustá na to, aby mohla na hlavních tazích Tesla nabíjet zhruba po každých 3 hodinách jízdy = cca kažkých 300 km.
Mapy zobrazují plánovaný stav ke konci 2016.




tycka - 3/9/2015 - 22:14

quote:
Az vtedy clovek pochopi, aka otrava je chodit na cerpacku


Tady je spíše si třeba uvědomit, že v ČR pokud vím více lidí žije v bytech než rodinných domech. V těch domech má jen někdo garáž a jen v minimu garáží je již elektrická přípojka vhodná i pro nabíjení. Minimálně to bude muset schválit společenství vlastníku a počítat s tím, že budete mít další elektroměr, kde budete muset platit navíc vedle bytu pevnou sazbu za silný - tuším, že 32 Ampérový jistič a nově též příspěvek na OZE podle síly jističe a možná i natažení kabelu až z hlavního rozvaděče domu. A navíc není vyloučená ani možná závist sousedů a tím i úmyslné poškození tohoto přívodu.
Zbytek parkuje někde na ulici, kde si opravdu kabel nepřipojí.

Takže spíše toto (jako s tím mobilem) jde chápat jen pro tu menšinu, které navíc povolí 32A jistič - né všude ho musí povolit - prostě vyčerpaná kapacita rozvodů a trafostanice.

A dojezd 320 km na cestě k moři bude znamenat několikanásobné dobíjení - takže naopak velmi nepříjemná věc (podstatně prodlouží cestu k moři) - už jsem se o to tady bavili.
[Upraveno 03.9.2015 tycka]


Alchymista - 3/9/2015 - 22:27

Pozri sa na to z druhej strany - koľko ľudí v ČR, žijúcich v paneláku, si môže dovoliť Teslu kúpiť?


tycka - 3/9/2015 - 22:38

quote:
Pozri sa na to z druhej strany - koľko ľudí v ČR, žijúcich v paneláku, si môže dovoliť Teslu kúpiť?


Samozřejmě, že pokud uvažujete o dnešních cenách tak v tomto bodě máte pravdu.
Pak zbude jen ta nutnost - bohatí lidé bydlí i centru měst v bytech, aby výstavbu přípojky schválilo společenství vlastníků - další elektroměr a platby s ním spojené je asi trápit opravdu nebudou - vlastní garáž mít budou téměř určitě, jen opět zatím spíše bez možnosti v ní cokoliv nabíjet.

Jenže část těchto lidí vám řekne - mě vozí mnou placený řidič - prostě já pracuji i v autě a ten vždy během jednání na tu čerpačku může zajct - naopak delší dobíjení by mi už většinou narušovalo můj nabitý denní program.


pospa - 3/9/2015 - 22:44

Tyčko, Tesla S je automobil za 75 - 120 kUSD (2-3 MKč) podle výbavy, tedy žádná lidovka. I přesto se už našlo ve světě minimálne 50 000 zákazníků, kteři si ho pořídili a používaji. I v ČR jsou tací - do konce 2014 bylo v registru 42 vozidel značky Tesla.
Tito zákazníci/uživatelé nejsou lidé, kteří by bydleli v paneláku na sídlišti, opravdu ne. To jsou lidé, kteři by si místo Tesly mohli koupit Audi Q7, nebo Porsche Cayenne.

Ani třetí generace - Tesla III (do prodeje někdy kolem 2018) nemá být úplně za hubičku, i když se uvádí, že bude stát cca polovinu, tj 35 - 50 kUSD (1-1,5 MKč). Ani pak to ještě stále nebude auto nižší-střední třídy, tedy něco jako Škoda Octavia, nebo Hyundai i30. Bude to auto spíš pro lidi s nadprůměrnými příjmy (v měřítkách čr) s rodinným domem a garáží. Takových se ale ve světě už najdou stovky tisíc ročně v porovnání s desítkami tisíc letos.

Pokud toužíš po EV lidovce, musíš zvolit Nissan Leaf, nebo jemu podobné přibližovadlo.


Alchymista - 3/9/2015 - 22:47

Tyčka - taký podnikateľ/manager, ako uvádzaš má zasa možnosť presadiť svoje požiadavky - a vo "svojej" firemnej garáži jednoducho vydá príkaz a "z jeho pohľadu" je to vybavené. Druhá vec - "slušné" väčšie kancelárske budovy majú zasa svoje podzemné parkoviská, takže možno stačí niekoľko málo "vplyvných požiadaviek" a celkom rýchlo môže byť presadené vytvorenie niekoľkých parkovacích/nabíjacích miest "Tesla only". A služobný šofér sa postará o nabíjanie a následné preparkovanie. (V tejto kategórii sa nevychovanosti typu zbytočného zaberania či obsadzovania nabíjacieho miesta už asi nenosia.) [Upraveno 03.9.2015 Alchymista]


pospa - 3/9/2015 - 22:56

Pokud by někoho zajímalo, tak něco o nabíjecích stanicích v čr/sr
http://www.hybrid.cz/nabijeci-stanice-pro-elektromobily-druhy-pouziti-jak-nenaletet
http://www.hybrid.cz/tagy/dobijeci-stanice
http://www.elektromobily.org/wiki/Mapy_nab%C3%ADjec%C3%ADch_stanic

... Zajímavý titulek: http://www.hybrid.cz/japonsko-ma-vic-dobijecich-stanic-pro-elektromobily-nez-benzinek
:)


tycka - 3/9/2015 - 23:13

Podíval jsem se - tady je zas reálné řešení od PRE.
https://www.pre.cz/cs/profil-spolecnosti/dalsi-aktivity-pre/premobilita/prepoint-nabijeci-stanice-pre/

Má vyřešeno i placení za odebraný proud.
Jinak nikdo prostě nikoho nemuže nutit dát na parkoviště svoji elektrickou zásuvku, když nemá zatím vyřešen systém placení - elektřina stejně jako benzín prostě zadarmo není. To jen narážím na jeden z těch odkazů.


pospa - 3/9/2015 - 23:26

quote:
... elektřina stejně jako benzín prostě zadarmo není. To jen narážím na jeden z těch odkazů.

Světe div se - majitelé Tesly S dobíjejí elektřinu na stanicích Supercharger zadarmo a to do konce životnosti auta - forever for free.

A to má ještě Musk v plánu na větší čast Superchargerů doinstalovat střechu se FV panely a mít dobíjecí stanice energy-positive, tedy do sítě víc energie prodávat, než z ní odebírat. Kam ten člověk na ty jednoduché nápady chodí?

... proč s tím nepřišel už dávno Ford, GM, Toyota, VW, ...?


yamato - 3/9/2015 - 23:26

quote:
elektřina stejně jako benzín prostě zadarmo není. To jen narážím na jeden z těch odkazů.


na tesla superchargeroch momentalne ta elektrina zadarmo je

ak dojde k masovemu rozsireniu elektromobilov, zrejme uz tesla nebude platit elektrinu kazdemu zakaznikovi, avsak oznamujem vam ze zijeme v 21. storoci Dnes vieme skenovat SPZtky auta iduceho po dialnici a automaticky skontrolovat ci ma zaplatene. Som si isty, ze nejaky sposob ako nafakturovat konkretnemu motoristovi natankovane watthodiny, a rovno mu to aj stiahnut z uctu, sa urcite najde. Mimochodom vybavit parkovacie miesta stojanmi s kablom, alebo rovno bezkontaktnou technologiou, tiez nie je sci-fi. Zopar takych uz je.


tycka - 3/9/2015 - 23:40

quote:

A to má ještě Musk v plánu na větší čast Superchargerů doinstalovat střechu se FV panely a mít je energy-positive, tedy do sítě víc energie prodávat, než z ní odebírat. Kam ten člověk na ty jednoduché nápady chodí?


Jako propagace vhodné - pro těch pár co se tam dobíjí a jejich ceně je to finnančně únosné.
Co se týče, že je to teď energeticky pozitivní, až se tam bude dobíjet prakticky na každém stojanu vždy jedno auto - tak již tomu tak určitě nebude. Prostě zde přece víme cosi o maximálním slunečním svitu na m2 navíc ten je jen kolem poledne a účinnosti solárních panelů. Spíše to bude alespoň v podmínkách ČR jen malá část výkonu co ty panely dodají.
Nevyrábějí ostatní tak luxusní tedy drahé elektromobily, aby se nabíjení zdarma vyplatilo.

Rozhodně nemůžu nikdo nutit restauraci či hypermarket k tomu, aby poskytoval zdarma elektřinu pro nabíjení formou své zásuvky na parkovišti. Jedině pokud to chce ten provozovatel sám - tedy ta restaurace třeba jako službu pokud si dá zákazník jídlo v určité mimimální hodnotě.
[Upraveno 03.9.2015 tycka]


Alchymista - 4/9/2015 - 04:08

Pripadá mi to, že hľadáš, ako to nepôjde...

Cena za elektrinu na Slovensku je 0,0732€ za kWh, dvojpásmové sadzby VT 0,0876/NT 0,0516€ za kWh (Nízka Tarifa minimálne 8 hodín), alebo VT 0,1201 /NT 0,0678€ za kWh (Nízka Tarifa minimálne 20 hodín)
Čiže hodinové nabíjanie 22kW nabíjačkou stojí ~1,61€ alebo 1,93/1,14€ alebo 2,65/1,49€.

Vieš koľko z teba dokážu vylúpať pri hodinovom čakaní v bufete/reštaurácii na benzínke? Ale kľudne môžeš tú hodinu či dve-tri sedieť v aute...
A kľudne ti spravím aj tvrdšiu fintu - 16A zásuvku ti poskytnem zadarmo, trojfázovú 32A alebo silnejšiu zásuvku za peniaze (na mince/žetóny/kartu/spínaná obsluhou). Ak urobíš v reštaurácii slušný obrat - napríklad si dáš obed, tak ti obsluha dá na zásuvke hodinu či dve zadarmo. Alebo "elektrické menu - nakrmime vás i vaše auto"...
A ešte jedna vec - ak hodím bezplatné nabíjacie stojany napríklad pred shopping centrum, prídu mi tam ľudia s nadpriemerne plnými peňaženkymi... A to sa prejaví na obrate obchodov rovnako, ako sa pred 15-20 rokmi začalo prejavovať vybudovanie parkovísk na obrate shopping centier s poriadnymi parkoviskami - dnes to je už vnímané absolutna nevyhnutnosť.

k veci:
http://www.hybrid.cz/nabijeci-stanice-pro-elektromobily-druhy-pouziti-jak-nenaletet

[Upraveno 04.9.2015 Alchymista]


yamato - 4/9/2015 - 10:42

Robit z platenia za elektrinu "problem", to uz je fakt len a len hladanie dovodu, preco to nejde. Dnes mame bezkontaktne platobne karty, prednabite platobne prostriedky, platba mobilom atd. Za nabijanie vas moze skasirovat priamo ten kabel, co ste strcili do auta. Auto moze byt elektronicky napojene priamo na vas ucet, alebo si ho mozete "predplatit". Napada ma tisic moznosti ako to riesit dnes dostupnymi platobnymi technologiami.


tycka - 4/9/2015 - 23:08

quote:
ak hodím bezplatné nabíjacie stojany napríklad pred shopping centrum, prídu mi tam ľudia s nadpriemerne plnými peňaženkym


To je otázka kolik tam i nakoupí a kolik jen dobije, pokud to nebude jako parkovaní zdarma do 3 hodin zadarmo při nákupu nad určitou hodnotu. Taky dříve to část lidí používala jen jako parkoviště v dostupnosti MHD, když si potřebovali něco zařídit ve městě.

Hlavním důvodem mého rozpačitého postoje elektromobilů v dnešní době,je především to, že radím kamarádům ohledně jak se dá dostat proud do chatky a karavanů - tedy znám problém s mobilním zdrojem proudu, který je třeba k jiným účelům než k jízdě.
Napojit na baterii toho auta měnič z stejnosměrného na 230V výstupního tak hned je dost proudu pro chatku bez elektřiny. Dnes místo toho používají často benzínový generátor - já jim třeba radím se solárními panely. Tedy dnes prostě levněji vychází benzínový generátor s velmi problematickou hlučností než elektromobil coby zdroj proudu.

Prostě on takový karavan, též potřebuje proud - pokud ho chcete provozovat nezávisle mimo kemp - tedy třeba u rybníka s možností koupání a rybaření - se zachováním určitého komfortu - proto ten elektrický proud. Benzínový generátor kvůli hlučnosti je zde problematický ještě víc - oprávněně pak vás mohou kvůli vašemu hluku vykázat pryč. Opět elektromobil by šel jako zdroj proud.
Či ještě lépe v obytném autě - ještě víc proudu a navíc je pro nezávislost mimo kemp přímo určeno, by klidně tankovalo i elektřinu(tedy dalo by se připojit na stejné nabíječe) a přitom jezdilo dál na naftu (tedy pro pohon by bralo naftu). To že není takové obytné auto na trhu - buď to zatím nikoho nenapadlo a nebo je to velmi problematické právě s ohledem právě na životnost baterie. Přitom na fórech se píše jak vedle každého obytného auta - především v zimě hučí generátor.

Pro mě je prostě v současné době elektřina mimo zásuvku tedy rozvodné sítě - většinou problematicky a tudíž i draze(a nebo solárními panely - tedy ne zcela předvídatelně a proto je mít i generátor většinou nutností) zajišťovaná věc a přest většinou je dost zapotřebí.
Tím vám jen chci říct - tankování zdarma vám může v budoucnu způsobit,že k vám budou jezdit chataři či karavanisté z celého okolí pro proud a to nikoliv k jízdě, ale k jiným účelům.
Nehledě na to, že není žádná věda si udělat elektrické topení z odporového drátu a tak ho spočítat, aby se dalo napojit přímo na ten akumulátor elektromobilu. A používat ho v lepším případě pro karavan v horším případě i pro tu chatu či rovnou snaha tím vytápět dům a tak šetřit v zimě za elektrický proud (při vytápění elektřinou).





[Upraveno 04.9.2015 tycka]


novák - 5/9/2015 - 09:33

Poněkolikáté žádám administrátory, aby pro diskuzi o elektromobilech založili samostatné vlákno.

Připomínám, že toto vlákno se nazývá Souvislosti kosmonautiky a desítky stran diskuze o bateriích, placení za elektřinu, dovolené v Chorvatsku apod. s kosmonautikou už dávno nijak nesouvisí.


Pozemstan - 5/9/2015 - 20:43

Pokud jde o zařizování zásuvek v podzemních garážích z popudu movitého a vlivného člověka a možnou závist, podobné problémy s Teslou už řešili na ústecké radnici...
http://usti.idnes.cz/elektromobil-namestka-primatora-usti-hausenblase-fs6-/usti-zpravy.aspx?c=A150120_171635_usti-zpravy_alh


xChaos - 6/9/2015 - 17:49

Něco z historie elektromobilů v USA. Vynález MPPT řídící jednotky, firma AC Propulsion, první přelet USA solárním letadlem, apod.

http://www.wired.com/2009/06/tesla-founder/
http://evworld.com/article.cfm?storyid=1772&first=2285&end=2284
http://spectrum.ieee.org/transportation/marine/the-other-crossus-solar-plane-trek


HonzaB - 7/9/2015 - 15:10

quote:
tesla model x v predaji

dojazd 380km, maximalka 250, z 0 na 100 za 3,8s, cena od 75 tisic. Not bad


Toto ale znamená, že při dodržení obvyklé rezervy 70-80km máte radius jen 150km. Tedy nedojedete ani do Brna a zpátky ... ;-(

Takže to naše firma těžko koupí jako služební auta ... ;-(


pospa - 12/9/2015 - 17:32

Městská policie v LA začíná používat EV. Hodlají pořídit 160 čistě elektrických a 128 hybridních vozidel. Kromě Tesla S P85D to budou i BMW i3.
http://www.theverge.com/2015/9/11/9313227/los-angeles-police-department-tesla-bmw-electric-car


Adolf - 13/9/2015 - 13:10

Elonu Muskovi přes vše, co dokázal, ale asi občas kape na karbid. Chce termonukleárně bombardovat Mars, aby tam vyvolal globální oteplování a mohl tam nastěhovat lidi.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6595-elon-musk-odhaluje-plan-na-svrzeni-termojadernych-zbrani-na-mars-aby-planetu-pripravil-pro-lidi


pospa - 13/9/2015 - 13:18

Ani moc ne, viz debata ve vlákně Mars Express:


quote:
quote:
quote:
Úplně tam vidím vybuchovat Muskovy atomovky.

Myslím, že to co předevčírem říkal v Colbert's Late Show o využití atomových bomb pro terraformaci Marsu, bylo trochu plácání bez hlubší přípravy a možná chtěl spíš udržet humoristickou úroveň show, než že by to měl do důsledků promyšlené.

Vidím to stejně. Navíc to není ani jeho původní nápad(co dělat s ledem)...
Ale pobavilo...

Elon to už pomalu začíná brát zpátky
@elonmusk: Btw, not saying we *should* nuke Mars -- just layin' out a few options …


PS: ten strojový překlad článku na ac24 je hodně mizerný... divím se, že se pod něj někdo vůbec troufl podepsat


tycka - 13/9/2015 - 21:34

Chci jen tímto odkazem jen uvést, že část lidí co jistě bude mít i na Teslu - alespoň té další III generace jak uvádíte - bydlí prostě i v bytových domech - prostě proto, že to tak sami chtějí a nikoliv proto, že jinou možnost nemají.
Cena bytů zde v tomto projektu bude totiž začínat na 100 000 kč za m2 bytové plochy.
Přes veškerý deklarováný luxus přece jen pochybuji, že garáž či parkovací stání bude vybaveno od developera pro nabíjení elektromobilu - tedy problém pro jeho potencionálního vlastníka.

https://cs.wikipedia.org/wiki/City_Epoque [Upraveno 13.9.2015 tycka]


yamato - 17/9/2015 - 15:22

http://auto.idnes.cz/elektromobil-porsche-mission-e-d3c-/ak_aktual.aspx?c=A150916_131245_ak_aktual_fdv

Tak komu vadi ze taz rocne pri ceste k moru by musel hodinu dobijat niekde na polceste, pre toho ma porsche odpoved. 15 minut hadam uz vydrzite, fajnovky


Adolf - 27/9/2015 - 13:10

quote:
.
Přes veškerý deklarováný luxus přece jen pochybuji, že garáž či parkovací stání bude vybaveno od developera pro nabíjení elektromobilu - tedy problém pro jeho potencionálního vlastníka.



Nevím, ale třeba v Kanadě jsou všechna místa na všech veřejných parkovištích i parkovací stání vybavena přípojkou, aby udržovala v autech topení v chodu. Kdyby tomu tak nebylo, nešlo by vypnout po zaparkování v zimě motor - to by už to auto neodjelo.


NovýJiřík - 27/9/2015 - 15:13

Nevím, ale třeba v Kanadě jsou všechna místa na všech veřejných parkovištích i parkovací stání vybavena přípojkou, aby udržovala v autech topení v chodu. Kdyby tomu tak nebylo, nešlo by vypnout po zaparkování v zimě motor - to by už to auto neodjelo.



Pche, kdyby Kanaďani místo těch svých popelnic kupovali poctivé Moskviče, neměli by se startováním v zimě problémy.


yamato - 27/9/2015 - 19:38

quote:
Nevím, ale třeba v Kanadě jsou všechna místa na všech veřejných parkovištích i parkovací stání vybavena přípojkou, aby udržovala v autech topení v chodu. Kdyby tomu tak nebylo, nešlo by vypnout po zaparkování v zimě motor - to by už to auto neodjelo.

Pche, kdyby Kanaďani místo těch svých popelnic kupovali poctivé Moskviče, neměli by se startováním v zimě problémy.


no, na dalekom ruskom vychode sa motor v zasade nevypina. Ked sa raz vypne, osvedceny postup je pre fajnovky zo zapadu ponekud drasticky - zapalit pod motorom ohen

p.s. A tak pozeram, ze to nie je len ruska specialitka
[Edited on 27.9.2015 yamato]


xChaos - 5/10/2015 - 18:40

V sobotu jsem jel poprvé elekotromobilem, dokonce jsem asi 10 km z 250 řídil.... byla to sranda, Nissan Leaf na takovýhle trasy není dělanej, tak jsme cestou museli dobíjet celkem 3x. Na dobíjecí stanici v Herálci jsme dokonce potkali někoho s Tesla Modelem-S, který zklamaně odjel, protože jsm mu dobíječku okupovali.

Jinak Musk je pořád dost vtipnej:

Nová Tesla X má tlačítko, které ochrání řidiče při útoku biologickou zbraní
http://byznys.lidovky.cz/nova-tesla-x-ma-tlacitko-ktere-ochrani-ridice-pri-utoku-biologickou-zbrani-1tm-/firmy-trhy.aspx?c=A151002_113804_firmy-trhy_pave [Upraveno 05.10.2015 xChaos]


pospa - 6/10/2015 - 14:01

quote:
Nová Tesla X má tlačítko, které ochrání řidiče při útoku biologickou zbraní

Ano, takové tlačítko tam skutečně v nabídce mají, ovšem popis v článku na lidovky.cz není přesný. Filtrace přes dvoustupňový velkoplošný filtr probíhá i při běžných režimech ventilace a cirkulace vzduchu.
Režim "biohazard weapon" způsobí v kabině přetlak, takže většina venkovního vzduchu není nasávána ale vypuzována z kabiny ven.




Jinak originální informace k Modelu X, včetně videa z představení sériové verze a předání prvních vozů koncovým zákazníkům je tady: http://www.teslamotors.com/modelx


yamato - 6/10/2015 - 16:35

Ono pri prejazde okolo cisticky odpadovych vod alebo okolo cerstvo pohnojeneho pola sa to celkom aj vyuzije


alamo - 9/10/2015 - 21:26

"dieselgate" aký asi bude mať dopad na Muskovo podnikanie?
povrchný odhad by bol, že pozitívny
lenže ono to tak nejak ukázalo, že "ekopravidlá" sú dosť "divné" nastavené, a treba ich prehodnotiť
a to by mohlo vypáliť všelijak


alamo - 11/10/2015 - 11:04

napríklad takto by to mohlo dopadnúť
http://ekonomika.idnes.cz/rozhovor-s-investorem-janem-pravdou-o-podvodech-volkswagenu-pth-/eko-doprava.aspx?c=A151008_112343_eko-doprava_nio
VW uvolní místo elektroautům, míní obchodník s emisními povolenkami


alamo - 11/10/2015 - 12:11

"Motls" (napríklad o em drive tvrdil, že je to ...) v podstate tvrdí, že "právne normy sa dostali do príkreho rozporu s fyzikálnymi zákonmi"
http://motls.blogspot.sk/2015/10/laws-of-physics-hold-not-only-for_11.html
čo by znamenalo, že sú prijímané zákony, ktoré sa nedajú nijako dodržať
zákony ktoré na miesto k "budovaniu práva", slúžia ako nástroj všeobecnej kriminalizácie, na to aby zo všetkých ľudí narobili zločincov

čo je verzia reality, z rodiny sci fi diel, známych ako "dystopie"
[Upraveno 11.10.2015 alamo]


xChaos - 11/10/2015 - 20:50

quote:

čo by znamenalo, že sú prijímané zákony, ktoré sa nedajú nijako dodržať


tohle samozřejmě zní hrozivě a rozhodně bych takový stav odmítal.. jenže, jak že jsou ty emisní limity trasy vlastně definované? jsou v přepočtu na kilogram užitečného zatížení, a nebo se prostě týkají nějaké doby běhu motoru, a co uvezeš, to uvezeš?

obrovský problém neudržitelnosti dnešního automobilismu je, že automobilky kvůli úspěchu v crash-testech začaly soutěžit, čí auto bude těžší (tzn. dvoutunová limuzína). taky při čelní strážce dvou aut fyzikální a kulečníkové zákony dost jasně říkají, které ze dvou různých vozidel skončí s menším delta-V... takže výrobci se zoufale snaží, aby zrovna jejich značka měla na silnici ty nejtěžší vozy... už kvůli statistikám.

kdyby se s dnešní technologií (hybridy, apod.) vyráběla lehká auta ve stylu 60tých let, tak spotřeba klesne na neuvěřitelně nízké hodnoty - 2-3 l/100 km. A kde není spotřeba, nebyly by ani emise... samozřejmě: nesmělo by to vážit víc jak půl tuny prázdné.. to dneska jde, ale v crash testech by to neobstálo.

Pokud jsou emise definované jinak, tak se omlouvám za trolling.. ale problémem (i geopolitickým!!!) je spotřeba na jeden "vozokilometr", zvláště s přihlédnutím k tomu, že auta prostě dnes většinou jezdí jen s řídičem: 2t auto, které veze celou rodinu, se ještě dá pochopit, ale všichni si s sebou ty 2t vozíme tak nějak "pro jistotu", i když jedeme sami, a to prostě není "udržitelné" v jakémkoliv slova smyslu (ani u elektromobilů)

neboli, raketovou technologií řečeno - potřebujeme lehčí auta, s větším "specifickým impulsem" a lepším "konstrukčním číslem"


alamo - 11/10/2015 - 21:51

quote:
tohle samozřejmě zní hrozivě a rozhodně bych takový stav odmítal.. jenže, jak že jsou ty emisní limity trasy vlastně definované? jsou v přepočtu na kilogram užitečného zatížení, a nebo se prostě týkají nějaké doby běhu motoru, a co uvezeš, to uvezeš?


v zásade, sú definované tak..
..aby boli "pro kočku"
Patnáct největších lodí znečistí životní prostředí více než všechna auta světa
http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-vice-nez-vsechna-auta-sveta-gdn-/automoto.aspx?c=A090426_191128_automoto_vok


tycka - 12/10/2015 - 01:02

quote:


v zásade, sú definované tak..
..aby boli "pro kočku"
Patnáct největších lodí znečistí životní prostředí více než všechna auta světa
http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-vice-nez-vsechna-auta-sveta-gdn-/automoto.aspx?c=A090426_191128_automoto_vok


Toto srovnání nemá praktický význam - námořní lodě vám nejezdí kolem vašich oken - tedy městy jako auta.
Navíc saze a další zplodiny se usazují - tedy padají do mořské vody, kde by již příliš vadit neměly a zbytek se i částečně přirozeně rozloží než dorazí s větrem až na pevninu.
Oxidy síry - vlivem deště též padají zpět do moře, kde již též nijak výrazněji nevadí - jedna se jen o kyselinu siřičitou (i z důvodů množství vody v moři, ve které se to rozředí).
I tak pochybuji o tom, že je to pravda co tvrdí - minimálně co se týče oblíbeného oxidu uhličitého - CO2 - celkový průměrný výkon motorů aut na světě je rozhodně větší než výkon motorů 15 lodí a účinnost ty motory mají srovnatelnou.


PinkasJ - 12/10/2015 - 08:24

Ten údaj o 15 lodích vs. 760 mil. aut se mi také zdá trochu nadsazený, ale ty lodě dnes používají převážně dvoutaktní naftové motory, což určitě dá přepočteno na kW výkonu větší emise než moderní 4-takty aut se všemi odlučovači emisí.
Zajímavé je se podívat i na scootery, které se rychle rozšiřují. Mám relativně těžký scooter DEALIM NS 125 III ( původně japonská konstrukce), čtyřtakt 125 ccm, výkon 9 kW / 8500 ot/min., hmota 124 kg. Je to výkon, jako kdysi měla dvoutaktní JAWA 250. Spotřebu má cca 4lit/100 km i při úsporné jízdě.
Měl jsem v mládí dvoutaktní scooter Čzeta 175 ccm , hmota 130 kg, výkon určitě nižší, ale vzhledem k většímu objemu větší kroutící moment, akceleraci a max rychlost přinejmenším stejnou. Měl však skutečnou dlouhodobou spotřebu 2,7 lit/100 km, ačkoliv dvoutak z principu by měl mít spotřebu vyšší. Měl jsem také 2-taktní scooter 50ccm a i ten měl větší spotřebu než scooter Čezeta 125.
K čemu je tedy u scooterů vyhánění výkonu otáčkami a malé obsahy?


alamo - 12/10/2015 - 08:39

možno táto súvislosť
http://auto.idnes.cz/libor-fleischhans-o-mereni-emisi-dof-/automoto.aspx?c=A151001_171257_automoto_fdv
„Pokud bude režim vozidla podobný, jako je v emisním testu, k čemuž dochází v praxi ne tak často, lze jeho emisní systémy nechat pracovat, jak mají. Pokud se ale režim bude od známého průběhu emisního testu odlišovat, může si vozidlo od striktního dodržování emitování škodlivin oddychnout a zaměřit provoz motoru na hospodárný režim, nízkou spotřebu paliva a na účinné spalování,“ uvádí odborník na autodiagnostiku a měření emisí. Bohužel v tomto režimu jsou velmi nepříznivé emise oxidů dusíku.

takže..
čím menšia spotreba paliva, a teda menšia produkcia "sódovkoplynu", ako hlavného "páchateľa GW", o to väčšia produkcia rakoviny..


yamato - 12/10/2015 - 08:48

quote:
auta prostě dnes většinou jezdí jen s řídičem: 2t auto, které veze celou rodinu, se ještě dá pochopit, ale všichni si s sebou ty 2t vozíme tak nějak "pro jistotu", i když jedeme sami, a to prostě není "udržitelné" v jakémkoliv slova smyslu (ani u elektromobilů)



toto je casty argument kadejakych zelenych kampani, dni bez aut, dni hromadnej dopravy atd., ktore maju vzdy takmer nulovy efekt. A to z jednoducheho dovodu - ani ta najlepsie zorganizovana hromadna doprava nedopravi cloveka do prace v takom case, ako automobil (pokial sa nejedna o metro, ktore ale nejazdi v kazdom meste).

Tutiz vacsina rodin sa celkom logicky spolieha na auto. A kedze vacsina rodin potrebuje auto aj na ine ucely ako chodenie do prace, zaobstaraju si - opat celkom logicky - auto velike, ktore odvezie jedneho do prace, ale aj piatich s batozinou na dovolenku.

A kedze v dnesnej dobe je nerealne, aby cela rodina chodila spolu do prace, z prace, do skoly, zo skoly atd., tak tych aut byva v jednej rodine aj viac. Tam uz ale casto krat - opat logicky - to velike auto je len jedno.


pospa - 12/10/2015 - 10:44

Ve shodě s dalšími adminy trvale uzamykám toto OT vlákno.

Případné další příspěvky, týkající se vypouštění a měření emisí lodí, automobilů, skůtrů a dalších dopravních prostředků (kromě raket), vkládané do jiných vláken, budou bez varování mazány.

Jelikož původní záměr informovat o situaci ve fy Tesla Motors, jakési spojené nádobě s fy SpaceX osobou jejich majoritního majitele a CEO Elona Muska, se ukázal jako dlouhodobě neudržitelný, nebudou nadále tolerovány ani příspěvky o automobilech Tesla a elektromobilech obecně.

Jsme diskusní fórum o kosmonautice a tak to i zůstane.

Díky všem za pochopení a respektování tohoto rozhodnutí.


kamilfredo - 18/7/2016 - 19:40

Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S


dodge - 19/7/2016 - 09:34

quote:
Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S


Muskova sebepropagace z roku 2012, dnes se elektromobily Tesla řadí mezi nejztrátovější automobily v historii, zatím však ještě nepřekonali ztráty Bugatti Veyron, ale usilovně na tom pracují.


NovýJiřík - 19/7/2016 - 19:06

NACA existovala od r. 1915 a v roce 1958 byla vytvořena NASA, která sloučila původní výzkum v letectví s kosmickým. A výzkum kosmický v USA spadá daleko před Sputnik



To nepochybně, ale jedna věc je výzkum a druhá věc je jeho výsledek, tedy Sputnik. Ostatně, kosmický výzkum v SSSR spadá taky daleko před Sputnik, nebo ne? Nebo si snad 4. října 1957 ráno Koroljov protáhl nohy a prohlásil: Tak, během dopoledne postavíme R7, po obědě na ni připíchneme sondu a před večeří to odpálíme?


Povl - 19/7/2016 - 20:35

quote:
Muskova sebepropagace z roku 2012

Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat.


NovýJiřík - 19/7/2016 - 20:48

Muskova sebepropagace z roku 2012



Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat.

Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.


dodge - 20/7/2016 - 18:11

Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer-zdvojnasobila-ztratu-uspisila-ale-plan-vyroby-1293123

https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21-miliard-korun.html

pochybuji, že ve SpaceX tomu bude jinak...


Povl - 20/7/2016 - 19:56

A já myslel, že ty auta nikdo nechce. Ale místo toho mají tak velkou poptávku, že auta nestíhají vyrábět. Pochybuji, že je konec, a že Tesla Motors zítra zbankrotuje. Jinak je totiž ta ztráta jen etapa vývoje automobilky, ne-li dokonce plánovaná.
A co se týká vizionářství? Podívejme se do historie, kolik vynálezů zprvu lidé odmítali jako nepraktické, drahé, či nesmyslné a kolik z nich nakonec změnilo naše životy. Od obyčejného bicyklu, přes automobil a ocelové lodě, až po parní turbínu.
Elektromobily a znovupoužitelné stupně raket jsou další vize, která když bude zvládnuta, tak bude brána jako samozřejmost.




quote:
Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.
Aha. Tak tedy: "kdyby stál 8000Eur" nebo "kdyby stál 10000Eur" nebo "kdyby stál 12000Eur" nebo "kdyby stál 15000Eur"
Snad jsem se trefil.


NovýJiřík - 20/7/2016 - 20:05

Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer-zdvojnasobila-ztratu-uspisila-ale-plan-vyroby-1293123
https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21-miliard-korun.html



Nemůžu si pomoct, ale nepřijde mi to tak fatální. Souhrnně vyjádřeno, výroba roste rychleji, než se plánovalo, a ztráty (u náběhu výroby a s ní spojenými rozjezdovými investicemi celkem předpokládatelné) jsou menší, než se čekalo. Jen pro srovnání, zajímalo by mě, jak je na tom z hlediska hospodaření někdejší velká detroitská automobilová trojka.
Jinak co říct k předchozímu příspěvku od Dodge, než že Musk je kouzelník, pro kterého neplatí zákony zachování? Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.


tycka - 20/7/2016 - 22:06

Záleži kolik v tom má v Tesle Musk svých vlastních peněz a tedy na kolik se ta ztráta tedy přímo jeho týká.
[Upraveno 20.7.2016 tycka]


Véna - 21/7/2016 - 01:15

quote:
Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.


Je to tak .. prostě mu investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma .. pro nás, raketové nadšence možná jen dobře, ale uvidíme co udělá trh po sundání růžových brýlí ... jeho bussiness s bateriemi taky zatím moc nevychází .. mno, uvidíme, jak dlouho budou mít investoři výdrž, to je to hlavní ...


dodge - 21/7/2016 - 08:04

Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financni-experiment-pripomina-letadlo/

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-%20Tesla%20Motors%20-%20TSLA%20-%20Public%20Release%20-%20Part%20II.pdf

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.


Petr_Šída - 21/7/2016 - 09:59

quote:
Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financni-experiment-pripomina-letadlo/

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-%20Tesla%20Motors%20-%20TSLA%20-%20Public%20Release%20-%20Part%20II.pdf

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.



Musíte se ptát, kdo je to Devonshire Research Group ...


admin - 21/7/2016 - 10:48

Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


NovýJiřík - 21/7/2016 - 11:47

Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.



Konečně rozumný názor, díky.


RiMr - 21/7/2016 - 12:03

"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně...


KaretTv - 21/7/2016 - 12:16

quote:
Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceňuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.


Petr_Šída - 21/7/2016 - 12:25

quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Petr_Šída - 21/7/2016 - 12:27

quote:
quote:
Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceňuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.


Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic?

Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok

nemůžeme pořád jezdit s neúčinnými smradlavými spalováky ....


dodge - 21/7/2016 - 12:51

quote:
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.


velinsto - 21/7/2016 - 13:50

quote:
quote:
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.



Myslím že důležitější než datum založení firmy a počet zaměstnanců je, že Devonshire Research Group spekuluje na pokles tržní hodnoty Tesly. Proto bych spíše odsoudil vypuštění takového článku, který má znehodnotit Teslu v očích investorů.

"Devonshire Research Group currently has a short position in the securities of the subject company covered herein (“Subject Company”). Devonshire Research
Group will profit if the trading prices of Subject Company’s securities decline."

Na druhou stranu, někde jsem četl, že účetní operace Tesly a ostatních Elonových firem jsou jemně řečeno "na hraně zákona"


tycka - 21/7/2016 - 13:55

quote:
neúčinnými smradlavými spalováky ....

Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]


KaretTv - 21/7/2016 - 14:08

quote:
Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic? Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok.


To že udělám v nějaké kategorii momentálně v určitých parametrech špičkový výrobek NENÍ průlom. Průlom je, když jsou celkové vlastnosti versus cena tak výhodné, že přirozeně obsadí velkou část nebo dokonce většinu trhu. A to zatím nehrozí ani náhodou. A pochybuju že k tomu masově dojde v nejbližších desetiletích, co se týče elektromobilů. Hlavně proto, že nebudou k dispozici gigantické investice které by financovaly nahrazení fosilní infrastruktury. To není jen o tom že vyrobím auto a doma ho strčím do zásuvky !


Petr_Šída - 21/7/2016 - 14:14

quote:
quote:
neúčinnými smradlavými spalováky ....

Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]


To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém


Petr_Šída - 21/7/2016 - 14:18

quote:
quote:
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.


Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky


tycka - 21/7/2016 - 14:37

Už to sem psát nechci - nepatří to sem - tak jen pro srovnání - účinnost výroby elektrřiny - uhelná 50% a to jen ta velmi moderní, ztráty v přenosové soustavě v důsledku odporu vodičů - jde o hliníkové dráty - (údajně až 25% jsou ztráty) - ty ztráty jsou právě započteny v tom poplatku za distribuci elektrické energie vedle nákladu na výstavbu a údržbu, účinnost nabíječe + účinnost nabíjení a vybíjení akumulátoru (tuším celková účinnost je 80%) a účinnost elektrického motoru a jeho regulace (90% účinnost). Když se vše započte tak výhodnost výroby ve velkém rozhodně není tak jednoznačná jak se zdá.


dodge - 21/7/2016 - 14:38


Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky


Ano to je pravda, komu ku prospěchu, nejspíš investorům, kteří naivně očekávají zhodnocení svých investic, zatímco vložili prostředky do firmy, která produkuje místo očekávaného zisku progresivní ztrátu.


milantos - 21/7/2016 - 14:47

quote:


To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém


Někde jsem čet ( ale nejsem schopen dohledat), že emisní zátěž je v příépadě elektromobilu, který čerpá el. energii vyrobenou v uhelných elektrárnách, větší, než z moderních benzínových či naftových motorů se stejným výkonem.
Takže sice v Praze budeme jezdit čistě, ale zaneřádíme Krušné hory


RiMr - 21/7/2016 - 15:06

...no jo... chce to víc jaderek...


KaretTv - 21/7/2016 - 15:23

Když už se bavíme o efektivitě, u individuální dopravy je taky problém v tom, že člověk vážící 90kg kvůli své dopravě sebou tahá auto vážící 1.5 tuny, v případě luxusnějších a větších aut klidně i 2.5 tuny! Což je částečně plýtvání. Samozřejmě na rovině na dálnici se větší hmota tolik neprojeví, ale popojíždění ve městě či jízdě do kopce už je znát jestli sebou tahám trojnásobek hmoty nebo ne. On není problém vyrobit malé lehké a úspornnější auto, ale zatím jsou ceny energií pořád nízké v porovnáním s určitou ztrátou pohodlí a bezpečností v malém autě a velkou roli hraje taky ego, každý chce mít co největší a nejlépe vypadjící vůz, aby "vypadal".


pospa - 21/7/2016 - 15:42

Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux


chlmcan - 21/7/2016 - 16:36

tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-)


dodge - 21/7/2016 - 16:43

quote:
Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux


Tonoucí se stébla chytá, dáme solární panely na střechu auta na baterky, rozšíříme produktovou řadu do všech segmentů osobních vozů...


tycka - 21/7/2016 - 18:20

quote:
tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-)

Nevyrábí se jen benzín, ale zároveň i spousta jiných věcí - ropa není jedna konkrétní sloučenina, ale směs především různých uhlovodíků - takže spotřeba elektrické energie jen na benzín toho nemusí být moc.
Krom toho já jsem pro auta na Zemní plyn - pohon CNG - nikoliv čistě pro benzínová auta. Plyn je plynovodem přiveden přímo na plnící stanici - spalováním z 90% CH4 - Methanu - opravdu vzniká jen mnohem méně škodlivin než spalováním různých uhlovodíků obsažených v benzínu. Myslím ty opravdu závažné škodliviny pro lidské zdraví.


dodge - 21/7/2016 - 18:31

Rusové geniálně vyřešili problém s omezeným dojezdem auta na baterky a dobíjením za jízdy.




yamato - 21/7/2016 - 18:50

quote:
"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně...


megalike
inak - porovnavat smarty a bugatti, vyrabane v zavedenych fabrikach, s Teslou vyrabanou vo fabrike, ktora sa este len buduje, spolu s celou infrastrukturou, to je take funny
inak - argumentovat proti svetovemu elektromobilizmu energetickym mixom v CR, to je take funny
inak - okydavat niekoho z klamania a tahania penazi na nieco, co skratka NEJDE, ked tomu niecomu stupa predaj vacsim tempom nez vyroba a ten niekto prave doriesuje vsetky takzvane problemy (elektromobilom s udajne neriesitelnym problemom dojazdu sa dnes dostanete napriec celymi USA), to je take funny

a najviac funny je, ze uplne rovnake argumenty som pred 10 rokmi cital o jednom hlupakovi, co si myslel ze moze sam so svojou garazovou firmou postavit orbitalnu raketu. Bohvie co sa s nim stalo... ci mu ti investori neprisli na to ze z nich len taha peniaze...


NovýJiřík - 21/7/2016 - 20:51

a najviac funny je, ze uplne rovnake argumenty som pred 10 rokmi cital o jednom hlupakovi, co si myslel ze moze sam so svojou garazovou firmou postavit orbitalnu raketu. Bohvie co sa s nim stalo... ci mu ti investori neprisli na to ze z nich len taha peniaze...



Aneb základní zákon byrokrata: TO NEJDE!


KaretTv - 21/7/2016 - 20:56

Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


yamato - 21/7/2016 - 21:23

quote:
Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Petr_Šída - 21/7/2016 - 21:53

quote:
quote:
Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Ale hlavně budují značku, ford T by se taky neprosadil, kdyby předtím nejezlila auta symbolizující luxus, prostě jde svojí cestou a postupnými kroky, od nejdražších aut k něčemu uprostřed, jak bude vypadat jeho ford T se teprve uvidí (snad)


KaretTv - 21/7/2016 - 22:41

quote:
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Vůbec nijak, protože nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu.
Čímž nevylučuji že v budoucnu nemůže být Tesla zisková a získat nějaké menší procento trhu, ale takových značek aut s malým podílem na trhu je více. Nicméně netvoří žádnou revoluci, připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou síť, budem všichni topit elektřinou :-) S elektromobily to vidím stejně, tedy tak že to vlastně asi neuvidím.


admin - 21/7/2016 - 23:18

S takovým nárůstem to bude v řádu několika málo let


TomášHabala - 22/7/2016 - 00:41

quote:
...připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou síť, budem všichni topit elektřinou :-)


Zrejme sa na to pozeráte cez české reálie. Bývame v Rakúsku na jednej novej ulici a väčšina domov tu topí elektrinou. Sú dobre zateplené a stačí im jedno malé tepelné čerpadlo. Naše konkrétne keď beží, má zo siete spotrebu 1,3 kW. Za elektrinu platíme 75 Eur mesačne. Ani sa nám neoplatí dať si namontovať elektromer na zvýhodnenú sadzbu pre topenie elektrinou, topíme za základnú sadzbu.


dodge - 22/7/2016 - 06:42

quote:
quote:
Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.


a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...


Nedělat auto na baterky, pokud nechci být průkopníkem slepých uliček.


dodge - 22/7/2016 - 06:46

Tesla hlavní plán část 2 je tady a to není opravdu nic nového.

http://www.cnet.com/roadshow/news/teslas-master-plan-is-here-and-its-not-really-anything-new/?ftag=CAD13782fc


yamato - 22/7/2016 - 06:48

Okej, takze zase raz mame partiu expertov, ktori nam vysvetlia jak to nejde.

A potom tu mame zopar pomatencov z rakuska co kuria elektrinou,a to lacnejsie nez my ostatni co kurime tym jedinym spravnym sposobom, a tesly nam zacinaju jazdit aj po nasich rozpadnutych cestach vychodoeuropanov, odbornikov na vsetko co nejde


KaretTv - 22/7/2016 - 09:46

quote:
..co kuria elektrinou,a to lacnejsie nez my ostatni ..

Vy to zase překrucujete Vašimi pseudoargumenty, tepelné čerpadlo není úplně totéž co přímé topení elektřinou (např. el. kotel). Má specifické vlastnosti a zdaleka se nehodí ani nevyplatí(!) do všech budov. Nevím jak vy, ale já třeba dost řešil jak budu v domě topit.


tycka - 22/7/2016 - 12:05

quote:
quote:
...připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou síť, budem všichni topit elektřinou :-)


Zrejme sa na to pozeráte cez české reálie. Bývame v Rakúsku na jednej novej ulici a väčšina domov tu topí elektrinou. Sú dobre zateplené a stačí im jedno malé tepelné čerpadlo. Naše konkrétne keď beží, má zo siete spotrebu 1,3 kW. Za elektrinu platíme 75 Eur mesačne. Ani sa nám neoplatí dať si namontovať elektromer na zvýhodnenú sadzbu pre topenie elektrinou, topíme za základnú sadzbu.

Takže - pokud to má opravdu jen příkon 1,3 kW - tepelný výkon je maximálně 1,3 * 3 - přibližně 4kW. Takže se musí jedině jednat tzv. pasivní dům - s řízenou (a drahou) rekuperací tepla. To je možné až v poslední době a je to dražší než tzv. úsporný dům. A na bydlení si většina u nás bere hypotéku - takže nárůst ceny za pasivní dům je proto dost zásadní (možná již na hypotéku pak ani nedosáhnete, anebo pokud ano, tak vám již na normální život moc peněz nezbude).
[Upraveno 22.7.2016 tycka]


yamato - 22/7/2016 - 12:13

quote:
Nevím jak vy, ale já třeba dost řešil jak budu v domě topit.


za mňa to riešil developer, ale sused si dorabal podlahove kurenie do kupelne. Elektricke


TomášHabala - 24/7/2016 - 15:25

quote:

Takže - pokud to má opravdu jen příkon 1,3 kW - tepelný výkon je maximálně 1,3 * 3 - přibližně 4kW. Takže se musí jedině jednat tzv. pasivní dům - s řízenou (a drahou) rekuperací tepla. To je možné až v poslední době a je to dražší než tzv. úsporný dům. A na bydlení si většina u nás bere hypotéku - takže nárůst ceny za pasivní dům je proto dost zásadní (možná již na hypotéku pak ani nedosáhnete, anebo pokud ano, tak vám již na normální život moc peněz nezbude).
[Upraveno 22.7.2016 tycka]


Ročnú tepelnú spotrebu máme v energetickom preukaze vypočítanú na 37 kWh/m2. Pasívny dom je do 15 kWh/m2. Nemáme ani rekuperáciu, aj keď to by som chcel mať, aby sme mali stálu ventiláciu. Tých 37 kWh/m2 v našom prípade znamenalo 20 cm Ytongu + 20 cm polystyrénu, pod strechou 40 cm, na prízemí zateplená podlaha, okná s trojsklom dôsledne orientované na juhozápad. Podľa mňa nič zvláštneho, to dnes robí asi každý, kto stavia. Tepelné čerpadlo je Vaillant geotherm VWS 63/3, dodáva 6,1 kW pri pomere 4,7. 6 rokov starý typ, ktorý sa už ani nepredáva. Čo sa týka hypotéky tak stavať nízkoenergetický dom znamená v Rakúsku získať prístup k štátnej pôžičke, o to sa snaží takmer každý. Ako som napísal, na našej ulici takto dom postavila a kúrenie vyriešila väčšina ľudí.


yamato - 24/7/2016 - 16:24

quote:
na našej ulici takto dom postavila a kúrenie vyriešila väčšina ľudí.


to preto ze nevedeli ze to nejde


tycka - 24/7/2016 - 17:55

quote:
quote:
na našej ulici takto dom postavila a kúrenie vyriešila väčšina ľudí.

to preto ze nevedeli ze to nejde

To je tepelné čerpadlo, které bere energii z podzemní vody a zřejmě ji tam následně musí i vracet - nechávat ji jinde vsakovat. Pro ten topný faktor je tak vysoký.
A to vím, že né všude rozhodně povolí - jedním z důvodů může být i ohrožení zdroje pitné vody - to vsakování hrozí jejím znečištěním.
http://www.teplocentrum.cz/440-geotherm-exclusiv-vws-63-3-s-pasivnim-chlazenim.html#vlastnosti_kotva

Takže správná odpověď - zajímali se i jiní, ale nedostali prostě povolení.


xChaos - 24/7/2016 - 23:36

quote:

Nedělat auto na baterky, pokud nechci být průkopníkem slepých uliček.


Já mám ale pocit, že Tesla je zatraceně blízko tomu, jak nakonec elektromobily budou vypadat. Jen je to zbytečně těžké.. a elektromobily mají potenciál být naopak lehčí, než dnešní typická osobní auta, je to jen otázka zvýšení energetické hustoty baterek.

To optimum odhaduju se najde někde kolem tunového auta s možná méně extravagantními výkony (i když ty právě u elektromobilu nestojí nic), ovšem srovnatelným dojezdem (a možná nějakou evolucí "záložního zdroje", který se nepoužije v běžném provozu, ale třeba jen při nečekaném vybití.. protože u elektromobilu si přeci jen nejde dojít k pumpě s kanystrem). Prostě zbývá doladit pár spíše běžných každodenních provozních záležitostí - spíš než nějaký další luxus a autopiloty, apod. Ale pak už bude vývoj rychlý...


xChaos - 24/7/2016 - 23:39

quote:
quote:
..co kuria elektrinou,a to lacnejsie nez my ostatni ..

Vy to zase překrucujete Vašimi pseudoargumenty, tepelné čerpadlo není úplně totéž co přímé topení elektřinou (např. el. kotel). Má specifické vlastnosti a zdaleka se nehodí ani nevyplatí(!) do všech budov. Nevím jak vy, ale já třeba dost řešil jak budu v domě topit.


No tak např. my jsme přes asi dvěma měsíci začali s využíváním odpadního tepla datacentra pro ohřev vody (a v zimě přibude i vytápění). V bytovém domě. A ano - je to pomocí tepelného čerpadla... bez jakýckoliv dotací, apod. (ty servery by prostě stejně hřály jinde... tepla z nich je i tak přebytek, bude se muset připojit víc bytů..)


yamato - 25/7/2016 - 08:48

quote:
ovšem srovnatelným dojezdem (a možná nějakou evolucí "záložního zdroje", který se nepoužije v běžném provozu, ale třeba jen při nečekaném vybití..


toto bola jedna z veci obsiahnutych vo zverejnenych patentoch (ktore si tu zjavne nikto nepozeral - hybridna bateria zlozela z Li-ion casti urcenej pre kazdodenne kratke jazdy, a "zalohy" (chem. zlozenie si uz nepamatam) ktora ma vyssiu kapacitu, nizsiu zivotnost a zapoji sa iba pri dlhsich cestach (ktore objektivne tvoria asi tak 1% cinnosti mestskeho auta)


Povl - 1/8/2016 - 04:14

quote:
nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu

Rames Naam si myslí něco jiného, tak jen pro info.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3187506/elektromobily-se-stanou-nejlevnejsimi-auty-na-trhu.html


quote:
.... s možná méně extravagantními výkony (i když ty právě u elektromobilu nestojí nic)....




Jinak s tou energetickou bilancí a uhlíkovou stopou elektromobilů to bude jiné v zemích, kde je většina el. energie z obnovitelných zdrojů, jako přehrady či geotermální elektrárny, než v zemích jen s elektrárnami na fosilní paliva. Proto také země jako Norsko maximálně podporují rozvoj elektromobilů. U nich to má skutečně ekologický význam.


alamo - 1/8/2016 - 12:41

yamato a čo iné mám tvrdiť?
tak napríklad predobjednávky na trojku..
http://seekingalpha.com/article/3993381-tesla-sees-significant-drop-model-3-reservations
15 apríla bolo objednaných takmer 400 tisíc
15 mája to "narástlo" na 373 tisíc
30 júna s toho zostalo 330 tisíc objednávok
24 júla 315 tisíc
Ak je toto rast, tak jedine smerom do hrobu..


yamato - 1/8/2016 - 14:25

prehliadol si ze so 400 tisic objednavkami nikto nepocital. To ked sa potom ukaze ze niektori budu na svoje auto cakat roky, tak je jasne ze si to rozmyslia.
Zvysenie produkcie by to vyriesilo, ale znamenalo by investicie a prehlbenie straty, co bude pre alama dalsi dokaz ze musk zlyha a svet dosiahol svoje technomaximum vynalezom vznetoveho motora


Povl - 1/8/2016 - 15:34

Já psal o tvorbě uhlíkové stopy provozováním elektromobilů.
Co dělá Norsko na energetickém trhu je úplně mimo téma.

alamo - před rokem bylo objednaných asi 0
24.července je jich objednaných 315 000
Jestli tohle není nárůst, tak se musím vrátit do školních lavic.


KaretTv - 1/8/2016 - 15:40

quote:
quote:
nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu

Rames Naam si myslí něco jiného, tak jen pro info.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3187506/elektromobily-se-stanou-nejlevnejsimi-auty-na-trhu.html


Myslím že lidé kteří píší něco takového, by měli podpořit své argumenty kalkulací nákladů na infrastrukturu. Bez toho je to plácání o ničem.
Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo dobíjet každý den svá auta celé město. Odkud se bude ta energie brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí ?
Už dneska je někde problém pokud chcete doma silnější jistič, energetika vám řekne že vám ho nedají protože nemají kapacitu. A teď si představte, že by spotřeba elektřiny domácností měla narůst třeba na pěti-destinásobek, on to bude problém i když se bude dobíjet v noci. Jak zdraží elektřina a bude na ni taky spotřební daň ?


NovýJiřík - 1/8/2016 - 15:52

Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo dobíjet každý den svá auta celé město. Odkud se bude ta energie brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí?



Souhlasím, že je to problém, ale v žádném případě nepřekonatelná bariéra. Umím si docela dobře představit podobnou diskusi před 100 lety: Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět (benzínová) auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo tankovat každý den svá auta celé město. Odkud se bude ten benzín brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí? Koně se napasou kdekoliv a napijí z prvního potoka, kolem kterého spřežení pojede.


josr - 1/8/2016 - 16:02

Taky si nedovedu představit jak každé místo na parkovaní bude vybaveno nabíječkou elektromobilu, hlavně ve vetšich městech. Jestli bude moc každý nabíjet kdy potřebuje, nebo bude pořadník na nabíjeni.


Libertarián - 1/8/2016 - 16:04

quote:
Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo dobíjet každý den svá auta celé město. Odkud se bude ta energie brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí?

Souhlasím, že je to problém, ale v žádném případě nepřekonatelná bariéra. Umím si docela dobře představit podobnou diskusi před 100 lety: Nejde přeci zdaleka jen o to vyrábět (benzínová) auta! Jde taky o to jak zařídit, aby mohlo tankovat každý den svá auta celé město. Odkud se bude ten benzín brát, jak celý ten výkon přenášet a kdo to zaplatí? Koně se napasou kdekoliv a napijí z prvního potoka, kolem kterého spřežení pojede.


Přesně tak. Bude to další příležitost pro firmy s inovativními nápady a využití doposud ladem ležící zdroje, jako například sluneční energie atd. Problém bude, až do tohoto procesu vstoupí parazit politik s požadavkem na svůj podíl.


Povl - 1/8/2016 - 18:08

quote:
Myslím že lidé kteří píší něco takového, by měli podpořit své argumenty kalkulací nákladů na infrastrukturu. Bez toho je to plácání o ničem.

Já dal odkaz na ten článek jen jako příspěvek do diskuse. Jestli je nebo není reálný nechť každý posoudí sám.


Povl - 2/8/2016 - 20:02

Žijeme v civilizaci, která prosazuje svobodu jedince, lidská práva a rovnost před zákonem. Kde základní vzdělání má každý zdarma a kde je velmi kvalitní a dostupná lékařská péče. V takovém prostředí je možné se prosadit s novou myšlenkou, vynálezem nebo inovací a navíc na to myslí i právní řád, kdy vynálezce může uplatnit autorská práva, nebo získat patent a vydělat tak na svém vynálezu. Proto jsou svobodné země tak vyspělé a proto se v nich prosadí lidé jako Musk.


xChaos - 2/8/2016 - 21:33

já elektromobilům fandím, ale zajímavý game-changer by mohlo být i tohle:
https://hardware.slashdot.org/.../07/31/129226/new-solar-cells-can-convert-co2-into-hydrocarbon-fuel


pospa - 4/8/2016 - 06:00

Je to tady
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-13/we-ve-almost-reached-peak-fossil-fuels-for-electricity


yamato - 4/8/2016 - 08:34

quote:
Je to tady
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-13/we-ve-almost-reached-peak-fossil-fuels-for-electricity


nie, to sa nikdy nestane! alamo to nedovoli!


loudil - 4/8/2016 - 11:54

Dnes se postupně stává největším znečišťovatelem světa demokratická Indie, zatímco totalitní Čína už třetí rok po sobě jde se spotřebou uhlí dolů = méně sama těží a méně i dováží. Obrovsky tam totiž roste výroba elektřiny z Atomu, Slunce a větru. Instalovaný výkon v Číně k 30.červnu : Slunce = 63 500 MW, vítr = 140 000 MW , atom 28600 MW, voda = 320 000 MW. V Číně jezdí 150 milionů motorek, skůtrů a elektrokol a Čína je i pionýrem výroby a prodeje elektroaut a rozvoje vysokorychlostní elektrické železnice.


loudil - 4/8/2016 - 12:16

Autombilka Tesla ve 2 Q 2016 prohloubila svou ztrátu , produkce roste, prodej roste , ale ztráty se zatím jen zvyšují. Ptáme se, co s tím ?

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3279368/ctvrtletni-ztrata-vyrobce-elektromobilu-tesla-vzrostla.html


yamato - 4/8/2016 - 12:32

quote:
Dnes se postupně stává největším znečišťovatelem světa demokratická Indie, zatímco totalitní Čína už třetí rok po sobě jde se spotřebou uhlí dolů = méně sama těží a méně i dováží. Obrovsky tam totiž roste výroba elektřiny z Atomu, Slunce a větru. Instalovaný výkon v Číně k 30.červnu : Slunce = 63 500 MW, vítr = 140 000 MW , atom 28600 MW, voda = 320 000 MW. V Číně jezdí 150 milionů motorek, skůtrů a elektrokol a Čína je i pionýrem výroby a prodeje elektroaut a rozvoje vysokorychlostní elektrické železnice.


nerozumiem preco spajate politicke usporiadanie a energeticky mix tej ktorej krajiny?!


quote:
Autombilka Tesla ve 2 Q 2016 prohloubila svou ztrátu , produkce roste, prodej roste , ale ztráty se zatím jen zvyšují. Ptáme se, co s tím ?


prestat stavat nabijacky, megafactory, vyvijat nove modely, rozsirovat vyrobne kapacity, a len predavat auta. Spolocnost by vytvorila zisk, ale nie cely novy segment trhu, a udrzatelnu buducnost uz vobec nie.
Investorom zatial nevadi, ze spolocnost vytvara stratu. Pre porovnanie, Amazon bol zalozeny v r. 1994 a prvy krat dosiahol zisk v r. 2002.


novák - 4/8/2016 - 13:04

quote:
nerozumiem preco spajate politicke usporiadanie a energeticky mix tej ktorej krajiny?!


Možná spojováním politického uspořádání a technologické úrovně energetiky reaguje na Povlovo spojování politického uspořádání a technologické úrovně obecně. Které vám nevadilo, protože vyznívalo "správně"


yamato - 4/8/2016 - 13:34

quote:
quote:
nerozumiem preco spajate politicke usporiadanie a energeticky mix tej ktorej krajiny?!


Možná spojováním politického uspořádání a technologické úrovně energetiky reaguje na Povlovo spojování politického uspořádání a technologické úrovně obecně. Které vám nevadilo, protože vyznívalo "správně"


energeticky mix zavisi od technologickej urovne len velmi nepriamo. Existuje nieco take ako medzinarodny obchod, co si neviete vyrobit, mozete si kupit.
India posiela rakety do kozmu, chcete tvrdit ze nedokaze vyrobit solarny panel? Ono skor nez o politicke usporiadanie tam asi pojde o konkretne politicke (ne)rozhodnutia


loudil - 5/8/2016 - 23:00

Jen jsem to znečišťávání prostředí nadhodil,protože většinou se u nás tvrdí, že demokratické státy dělají dobré věci a totalitní zase špatné věci. Jak v ekonomice tak i politice. Nechci příliš odbočovat do OT , takže jen krátká zmínka , vám nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


novák - 6/8/2016 - 08:21

quote:
nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


Ne, protože není ani v tom nejširším smyslu slova ani trošililinku totalitní.


yamato - 6/8/2016 - 08:38

quote:
quote:
nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


Ne, protože není ani v tom nejširším smyslu slova ani trošililinku totalitní.


a severna korea je priekopnik v ludskych pravach, venezuela je priklad ekonomickeho uspechu a my ostatni sme aj tak lietadla

ja som tvrdenie o iba dobrych demokratickych veciach nepocul. Singapur je totalita a vsetci si ho davaju za vzor. Kazdopadne po kolapse blizkeho vychodu bude aj ten najvacsi demo-utopista ovela opatrnejsi s sirenim demokracie, pretoze tazko usporiadat volby ked su vsetci mrtvi


Libertarián - 6/8/2016 - 09:58

quote:
quote:
nevadí že členem NATO je totalitní Turecko ?


Ne, protože není ani v tom nejširším smyslu slova ani trošililinku totalitní.


Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní, bez ohledu na to, jakým způsobem přišla k moci.


NovýJiřík - 6/8/2016 - 10:37

Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.



Co jsou to přirozená práva?


Alchymista - 6/8/2016 - 10:53

Spôsob ako donútiť iných, aby ustúpili tvojim požiadavkám.


Libertarián - 6/8/2016 - 20:10

quote:
Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.

Co jsou to přirozená práva?


Přirozené právo je dobrovolný původní řád všech lidských společenství, který se vyvinul současně s lidskou povahou/přirozeností. Je neviditelnou rukou za celým lidským ekosystémem. Přirozené právo může být objeveno a popsáno, ale nemůže být pozměněno lidskými ambicemi. Přirozené právo je takové právo, které může být zevšeobecněno na všechny lidské bytosti a vykonáváno bez povolení a bez porušování práv ostatních – jmenovitě jsou to práva na život, svobodu a majetek. Jednoduše řečeno: neubližuj lidem a neber jim jejich věci.


PinkasJ - 7/8/2016 - 08:20

http://money.cnn.com/2016/08/03/technology/elevated-bus-china-road-test/index.html?iid=EL

Jiný druh revoluční techniky v dopravě - Bus jezdící po lehkých kolejích nad auty s průchodností 4,9 m výšky.


loudil - 8/8/2016 - 00:09

Tesla Model-S s autopilotem nyní havarovala v Číně. Autopilot najel do zaparkované Santany. Vznikají právnické problémy, kdo vlastně za nehodu může, když řídil automat a nikoli živý šofér. Kdo tedy bude platit. Navrhuji, ať platí pan Musk. Zdá se totiž, že jeho vozy nejsou ani zdaleka dokonalé a v provozu vytvářejí nebezpečné situace.

http://www.chinadaily.com.cn/business/motoring/2016-08/05/content_26361013.htm


Kamil73 - 8/8/2016 - 08:30

quote:
ať platí pan Musk

Podle mě je stejně nesmysl kupovat si robotické auto do soukromého vlastnictví. Jejich opravdový boom nastane, až si je přivoláme jako Uber bez řidiče, auto nás odveze, kam potřebujeme, vystoupíme a zapomeneme. A taky to bude znamenat, že nám bude jedno, kdo je zodpovědný za škody způsobené chybami řídícího softwaru jestli firma provozující robotaxi nebo výrobce. Ať se kluci dohodnou...


tycka - 8/8/2016 - 14:21

Ne vždycky vám nějaké přijede. Jeho provozovatel se bude chovat ekonomicky a tak nekoupí plno aut, aby vozili lidi v pátek na chatu a v neděli zpět. Nebo aby jen o víkendu vozili lidi z restaurací a diskoték. Tedy půjčování auta neznamená jistotu, že ho vždy dostanete, když ho budete potřebovat.
Anebo jen za zvýšenou cenu - prostě se bude dražit cena půjčovného auta na dané dny.


Kamil73 - 9/8/2016 - 14:48

quote:
provozovatel se bude chovat ekonomicky a tak nekoupí plno aut, aby vozili lidi v pátek na chatu a v neděli zpět.

to bude fungovat úplně jinak - místo 4 či 5 milionů soukromých aut v ČR, z nichž 90% prostojí 90% času na parkovišti, zde bude 5 či 10 velkých firem provozujících robotaxi. A bude stačit milion aut, které ovšem 90% času budou jezdit, aby obsloužili všechny zájemce o dopravu a to nejen těch, co dnes používají svá auta, ale i těch co by jeli vlaky, autobusy i MHD. Dokonce si myslím, že města klasickou MHD zruší a místo autobusů nakoupí roboauta. A věřím tomu, že ten systém bude tak efektivní, že 90% roboaut dorazí do deseti minut od zavolání. Ta auta budou pořád v pohybu, nemusí mít bezpečnostní přestávky, vždy budou připravená vyrazit, takže obvykle bude nějaké volné hned za rohem. A když pojedu v pátek na chatu a v neděli zpět, není problém si už v pondělí to auto objednat za standardní cenu a nemusím platit expresní přirážku


xChaos - 10/8/2016 - 16:54

quote:
Anebo jen za zvýšenou cenu - prostě se bude dražit cena půjčovného auta na dané dny.


Kombinace carsharingu (čím dál běžnější koncept) s dražbou je v podstatě... geniální hack. (oni vždy hrajou na nějaké to poměrné sdílení nákladů, ale to je je.. kromě nákladů tam vzniká zisk právě v momentech, kdy poptávka převyšuje nabídku...)


tycka - 10/8/2016 - 21:52

quote:
A když pojedu v pátek na chatu a v neděli zpět, není problém si už v pondělí to auto objednat za standardní cenu a nemusím platit expresní přirážku

Aut nebude tolik, aby všechny zájemce dejme tomu s přistavením, které si vyberete mezi 14 a 18 hodinou - odvezli na chatu - navíc jen v období především květen, červen, září a možná i říjen a duben. Červenec a srpen bude jiná poptávka z důvodu dovolených.
Takže prostě na někoho auto jednoduše nezbude anebo až s přistavením klidně až po 21 hodině. Takže ten si ho příště objedná ještě o něco dříve než vy a tak dál - klidně i měsíc dopředu. Takže objednávat dřív není řešení - auto ne vždy prostě dostanete.

Ti lidé proto to auto taky vlastní - mají tak jistotu, že na chatu, k moři či i na nákup či za nemocnou babičkou pojedou, kdy chtějí či potřebují oni - nikoliv provozovatel aut. A vůbec jim nevadí, že většinu času to auto stojí.
quote:
Dokonce si myslím, že města klasickou MHD zruší a místo autobusů nakoupí roboauta.

Tak toto už je úplný nesmysl v každém trochu větším městě.
Spočítejte si počet aut na délku autobusu a to klidně i kloubového a můžete to vynásobit 4. Klidně zanedbejte i bezpečné odstupy (roboauta možná budou mít menší). A pak to porovnejte s běžně naplněným autobusem. Myslím že výsledek - počet pasažérů na 1 metr délky - ve prospěch autobusu je snad jasný - i výkon motoru v přepočtu na jednoho pasažéra též.
Takže neskutečné kolony aut to byl ten výsledek - ty města a jejich centra především prostě nejsou nafukovací a jen díky MHD v nich doprava lidí do zaměstnání a škol ve špičce ještě zcela nezkolabovala. Toto platí bez ohledu na to, jak je to auto jinak využíváno. A nepište o kratší vzdálenosti ujeté autem než autobusem – expresní linky, které po cestě téměř nestaví, pojedou prakticky stejně, jako pojede to auto. Víc silnic prostě na sídliště není, než kudy mohou jezdit i autobusy.
[Upraveno 10.8.2016 tycka]


Véna - 15/8/2016 - 13:48

http://auto.idnes.cz/tesla-bmw-reklama-0zf-/automoto.aspx?c=A160809_222100_automoto_fdv

Jj, sliby, sliby, sliby ... Čekám, kdy investorům dojde trpělivost


novák - 15/8/2016 - 14:26

quote:
quote:
Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.

Co jsou to přirozená práva?


Pojem přirozená práva v 18. století ve svých anglických zámcích vymysleli tamější sociální inženýři a pomocí brutálního násilí zavedli v 18. století v Anglii a v 19. století ve světě. Zahrnují právo bohatých bílých mužů na neomezené využívání svého vlastnictví, včetně lidí. A včetně cizího majetku, pokud tento majetek dokáží dotyční bohatí bílí muži využívat efektivněji než jeho původní vlastníci. (Takto, přirozeným právem a efektivitou, zdůvodnili masivní konfiskace obecního majetku a rušení staletí trvajících práv rolníků k jejich polnostem v Anglii; později i zabrání majetků indiánům a černochům a barevným po celém světě.) Zahrnují rovněž právo vlastníků a pouze vlastníků rozhodovat o uspořádání společnosti a zákonech.

Práva, která vznikla a fungovala přirozeně v tisících lidských společností všech kontinentů po tisíce let stoupence "přirozených práv" ani trochu nezajímala, jednoduše je prohlásili za nepřirozená, jejich nepřirozenost dokázali tím, že dotyčné společnosti vyhladili nebo zotročili a pak svá čerstvě vynalezená práva prohlásili za původní, přirozená a odvěků existující (a zfalšovali dějiny lidstva, aby neodporovali jejich konstrukci).


yamato - 15/8/2016 - 14:44

Presne tak. Teda ak ste studovali marxa a engelsa

Inak je teoria prirodzenych prav prirodzene o niecom inom.

http://m.majerczakovab.webnode.sk/rozdelenie-prav/


NovýJiřík - 15/8/2016 - 17:28

Pokud jde o tzv. "přirozená práva", nesouhlasím ani s Novákem ani s Yamatem. Žádná práva, ať už přirozená nebo nepřirozená, na světě neexistují, existují jen výsady a privilegia, které lze a) uchvátit, b) přiznat či delegovat.


Libertarián - 15/8/2016 - 21:29

quote:
quote:
quote:
Každá vláda, která porušuje přirozená práva jednotlivců, je totalitní.

Co jsou to přirozená práva?


Pojem přirozená práva v 18. století ve svých anglických zámcích vymysleli tamější sociální inženýři ....


To není přirozené právo, to je tyranie. Přirozená práva jsou kulturní součástí lidstva a i když bylo a je mnoho lidí, kteří je rádi porušovali a porušují a snaží se ostatní lidi zotročit pro své potřeby, nikdy z mysli lidí nevymizela. Největšími porušovateli přirozených práv jsou v současné době státy bez ohledu na to, jakým způsobem jednotlivé vlády získávají svou moc.


loudil - 17/8/2016 - 07:38

Ve Francii začal během jízdy hořet automoil Tesla- S. Posádka se spasila útěkem, ale Tesla-S během 5 minut shořela na troud !! Není těch problémů s hořícímí Teslami trochu mnoho ? Co ještě bude nutné "vychytat" a kolik to zase bude stát ??

http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/elektromobil-od-tesla-motors-zacal-behem-zkusebni-jizdy-hore/r~9708edd263db11e6a4100025900fea04/


yamato - 17/8/2016 - 10:05

quote:
Není těch problémů s hořícímí Teslami trochu mnoho ?


Nie, je ich daleko menej ako horiacich benzinakov a dieselov. O tych sa ale nedocitate, pretoze to je "normalka"


loudil - 17/8/2016 - 12:16

Je jistě pravda, že o požárech běžných aut /Fabie, Octavie, Opel Corsa,...atd.atd. se prakticky nepíše, není to zajímavé. Ale i tak by se měly příčiny požárů Tesel řádně ověřit, Tesel-S jezdí asi 100 000 a u nás všech aut přes 5 milionů. Taže aby to procentně odpovídalo, tak na včerejší jeden požár Tesly-S musí u nás letos shořet na dálnicích kolem 50 běžných aut = jedno týdně. Mám spousty příbuzných i známých ,kteří denně jezdí autem , ale nikomu zatím za jízdy auto neshořelo. Nebude to tedy asi až tak -"běžná věc" = "chytnout za jízdy".

http://metatroncapital.eu/sk/media/2015-07-31-co-mozna-nevite-o-tesle/


loudil - 17/8/2016 - 12:45

Tesle roste vemi silná konkurence v elektromobilech v Číně. Za první letošní pololetí se v Číně prodalo 170 000 elektroaut, z toho 134 000 čistě elektrických a zbytek hybridů, USA jsou druhé s počtem 64 000 obou kategorií. V Číně se tak prodává už 3 krát více elektroaut jak v USA.

http://www.forbes.com/sites/tychodefeijter/2016/07/22/and-the-boom-goes-on-chinas-electric-car-sales-up-162-in-h1/#1553ec291f19

http://e360.yale.edu/digest/china_electric_car_sales_188_percent/4781/


loudil - 17/8/2016 - 13:44

Čína, která koupila zkrachovalou švédskou automobilku Saab ji nyní zachrání převodem na výrobu elektromobilů. Je zde totiž první velká zakázka na 150 000 kusů elektromobilů za 12 miliard Dolarů. Díky Číně tak budou moci Švédové zase do práce.

http://www.tyden.cz/rubriky/auta/aktuality/cinsky-majitel-saabu-dostal-zakazku-znacka-bude-zit_366151.html


loudil - 17/8/2016 - 15:54

Elektrický pohon ve městech /metro, tramvaje, trolejbusy/ je velmi perspektivní. Čína nyní přišla se zajímavou myšlenkou - "dutého elektrického busu" o šíři 7 metrů, pod kterým jako v tunelu jezdí běžná auta. Výhodou je , že z běžné komunikace zabere jenom plochu nutnou pro jeho dvě koleje , čímž téměř neomezí dosavadní provoz a lidi veze "v patře" nahoře. Jistě se nehodí všude, myšlenka je to však docela zajímavá. Zase jeden dobrý čínský patent. Uvidíme, kde se ujme.


NovýJiřík - 17/8/2016 - 17:26

Čína, která koupila zkrachovalou švédskou automobilku Saab ji nyní zachrání převodem na výrobu elektromobilů. Je zde totiž první velká zakázka na 150 000 kusů elektromobilů za 12 miliard Dolarů. Díky Číně tak budou moci Švédové zase do práce.



To máme 80 tisíc dolarů za auto. A pak že je Tesla drahá!


loudil - 17/8/2016 - 23:37

V článku není upřesněno, zda je to jen cena - "holých aut" - či také dodávky náhradních dílů, servisu, ....atd. atd. Většinou je pro zcela nový typ auta nutné dodat potřebné zázemí k jeho provozování ,...


yamato - 18/8/2016 - 07:10

quote:
V článku není upřesněno, zda je to jen cena - "holých aut" - či také dodávky náhradních dílů, servisu, ....atd. atd. Většinou je pro zcela nový typ auta nutné dodat potřebné zázemí k jeho provozování ,...


Tak takyto argument som pri tesle necital ani raz


loudil - 18/8/2016 - 07:31

Cena 80 000 = 2 miliony Kč se mi zdá příliš vyskoká. Dnes se třeba prodává VW E-Golf za 35 000 Euro, s dotací za 30 000. To je 800 000 Kč.

http://www.hybrid.cz/nejuspesnejsi-prodejce-elektroaut-cinske-byd-auto

http://www.penize.cz/nakupy/310917-kola-se-musi-tocit-nemecko-da-miliardy-na-dotace-elektroaut-chcete-taky


novák - 18/8/2016 - 10:31

quote:
V článku není upřesněno, zda je to jen cena - "holých aut" - či také dodávky náhradních dílů, servisu, ....atd. atd.


Je upřesněno. V článku se píše: " získalo zakázku na dodání 150 tisíc elektromobilů. Konsorcium oznámilo, že celková hodnota kontraktu, jenž zahrnuje také další produkty a služby, činí 12 miliard dolarů (300 miliard Kč). "

edit
(Ale Švédi z těch 12 mld získají jen část, protože budou dělat karoserie a auta se budou montovat v Číně.) [Upraveno 18.8.2016 novák]


loudil - 18/8/2016 - 14:43

Dík za upozornění. "Další produkty a služby" jsou obsaženy v oné vysoké ceně 80 000 Doláčů za kus.


NovýJiřík - 18/8/2016 - 15:44

Dík za upozornění. "Další produkty a služby" jsou obsaženy v oné vysoké ceně 80 000 Doláčů za kus.



Tesla 3 stojí 35 tisíc dolarů. Co to je za "další služby", když stojí o třetinu víc, než celý auťák?


loudil - 18/8/2016 - 17:56

Možná jsou to auta vyšší třídy , jako Tesla-S, která stála 68 000 Euro = 75 000 Dolarů. Na "další služby" už pak do 80 000 moc nezbývá.


loudil - 23/8/2016 - 11:12

TO : Jan Dusatko

S dobíjením elektromobilů bych si tedy velké starosti nedělal. Obrovské množství z nich bude jezdit hlavně po městech = do práce, z práce, na nákup, za kamarádem, do kina, divadla, ....atd. V noci klesá díky vypnutí průmyslových podniků i obchodních center spotřeba proudu v ČR asi o 40 % a právě v této době bude možné klidně nabíjet, aniž by se musely stavět další elektrárny. A dlouhé jízdy, třeba 1000 km na Makarskou do Chorvatska ?? Ani tady není třeba dobíjet denním proudem ! Zásoba unifikovaných baterií se dobije na "benzince" přes noc a automat je pak spodkem aut po zajetí "na díru" v autě sám vymění za 20 vteřin. Vy pak jen dojdete zaplatit k pultu poplatek za nabití a jedete dál. Už se to zkoušelo v praxi a klape to.

Nejvíce zkušeností s tím mají v Číně = denně se tam nabíjí kolem 200 milionů !! elektrických motorek, skůtrů a kol. Ostatně Čína právě přebírá vůdčí roli ve světové elektromobilitě.

Baterky všeho druhu jsou jistě ekologický sarjat první třídy . Je možné si s tím ale poradit ! Příklad = Jdete si koupit novou baterku do vašeho elektroskůtru , normálně stojí 3000 Kč ,vy zaplatíte 4000 Kč, těch 1000 Kč je záloha na to, aby jste ji po zničení přišel prodejci vrátit. Pak dostante 1000 Kč zpět, asi jako záloha na flašky na pivo.


Derelict - 23/8/2016 - 14:36

quote:
TO : Jan Dusatko

S dobíjením elektromobilů bych si tedy velké starosti nedělal. Obrovské množství z nich bude jezdit hlavně po městech = do práce, z práce, na nákup, za kamarádem, do kina, divadla, ....atd. V noci klesá díky vypnutí průmyslových podniků i obchodních center spotřeba proudu v ČR asi o 40 % a právě v této době bude možné klidně nabíjet, aniž by se musely stavět další elektrárny. A dlouhé jízdy, třeba 1000 km na Makarskou do Chorvatska ?? Ani tady není třeba dobíjet denním proudem ! Zásoba unifikovaných baterií se dobije na "benzince" přes noc a automat je pak spodkem aut po zajetí "na díru" v autě sám vymění za 20 vteřin. Vy pak jen dojdete zaplatit k pultu poplatek za nabití a jedete dál. Už se to zkoušelo v praxi a klape to.

Nejvíce zkušeností s tím mají v Číně = denně se tam nabíjí kolem 200 milionů !! elektrických motorek, skůtrů a kol. Ostatně Čína právě přebírá vůdčí roli ve světové elektromobilitě.

Baterky všeho druhu jsou jistě ekologický sarjat první třídy . Je možné si s tím ale poradit ! Příklad = Jdete si koupit novou baterku do vašeho elektroskůtru , normálně stojí 3000 Kč ,vy zaplatíte 4000 Kč, těch 1000 Kč je záloha na to, aby jste ji po zničení přišel prodejci vrátit. Pak dostante 1000 Kč zpět, asi jako záloha na flašky na pivo.


Ja si z toho zas tak velke starosti nedelam. To dela matematika a fyzika za mne. Zkusme si to spocitat. Je to sice stranou od kosmonautiky, na druhou stranu se to dle meho uzce dotyka Muskovych aktivit a jeho cílu.

Nabíječky na stridavy proud 22kW/32A (3faze), tj. konektor do sitě a palubni nabíjecka.
- s jednou palubni nabijeckou 11kW
- se dvemi palubnimi nabijeckami 22kW

Prikladem tohoto automobilu je Tesla(doba nabiti 2 nebo 1 hodiny)

Nabijecky na stejnosmerny proud nad 22kW/32A
- nabijecka do 3,7kW (napr. WW eUp, doba nabiti okolo 8 hodin)
- nabijecka do 6,6kW (napr. Nissan Leaf, doba nabiti okolo 10 hodin)
- nabijecka do 7,4kW (napr. BMW i3, doba nabití okolo 8 hodin)


Predstavte si v tuto chvili CR. ~ 10M obyvatel, priblizne 7,5M automobilu. Jen v Praze by se melo jednat o priblizne 950 000 vozidel.

V tuto chvili bych si dovolil provest par teoretickych vypoctu. Rekneme, ze pravidelne provozovanych je 20% aut a vse jsou osobni automobily (elektromobil jako nakladni auto je mozny, ale diky koncentraci energie zatim neprakticky). Bavime se o 1,5M automobilu.

Tyto automobily si rozdelime priblizne stejnym zpusobem mezi jednotlive skupiny lidi. Mame tu pet skupin, tedy:
- 300t automobilu s narazovym prikonem 11kW/2hodiny
- 300t automobilu s narazovym prikonem 22kW/1hodinu
- 300t automobilu s narazovym prikonem 3,7kW/8hodin
- 300t automobilu s narazovym prikonem 6,6kW/10hodin
- 300t automobilu s narazovym prikonem 7,4kW/8hodin

Z praxe vite, ze vetsina lidi zacinaji mezi 6-9 hodinou, navrat domu je mezi3-6 hodinou. Dovolim si úcelne zapomenout na práci na smeny a abych to nekomplikoval, vsichni budou zacinat ve stejnou dobu. Treba v 8:00, navrat z prace v 17:00. Ve skutecnosti by to byla trochu narocnejsi krivka, ale stejne jako u rozdeleni aut se tu tyka o zjednoduseni s matematikou do urovne stredni skoly.

Tedy, pokud se jedna o krivku prikonu, dostavate se na nasledujici hodnoty:
V 17:00 potřebujete 15,2GW, poté dojde k poklesu na 8,6GW, 5,3GW po dobu 6h a nasleduje 1,GTW po dobu nasledujicich 2h.

Pokud vim, instalovany energeticky vykon v CR dosahuje 20,52GW.

K tomu pripoctete ztraty vedenim, kde nedokazu ani odhadnout zastoupeni 110kVA a 22/35kVA tras, nevim, zda jsou u nas trasy o 200/400 a 800kVA provozovany. Ve vysledku se dostavate do situace, kdy:
1) Nejste tento vykon schopen vyrobit
2) Nejste schopen tento vykon distribuovat

Pokud vezmu soucasne mnozstvi

Cina:
- 65M elektrokol (baterie s vykonem do 400Wh!!!), tedy potřebný příkon (nárazem 20GW po dobu 10h), zaokrouhleno
- 110M elektroskutru/elektromotorek (baterie s vykonem do 2kW!!!), potřebný příkon (nárazem 800GW po dobu 8h), zaokrouhleno.

Celosvětove 1M elektroautomobilů (viz výše).

K tomu připočítejte, učinnost baterií (hmotnost vs energetická kapacita). Pro srovnání, energetická hustota litru benzínu je skoro 30MJ, ale účinnost spalovacího motoru je pouhých 25% proti téměř 100% u elektromotoru. K tomu ztráty variátoru a převodů cca 1/3 ... schválně, na co se dostanete.

Pro veškeré uvedené musíte počítat s následujícím:
1) Dostatečně stabilní přenosová soustava, dálkové trasy ideálně na 800KVA
2) Dostatečně dimenzované trafostanice, které ustojí uvedené nárazy (v praxi se rozprostřou do delší doby, přesto se jedná o obrovský objem energie)
3) Dostatečné zásoby surovin a rozumný způsob recyklace, zaručující zužitkování dostupných zdrojů.

Tedy, pokud mohu udelat kratkou sumarizaci - Musk vi velice dobre, na co BFR a MCT využít. A Mars není jeho jediným cílem. Těžba kovů a ostatních surovin, investice do energetiky je jednoznacny cil se snahou vytezit maximalni zisk. A do uvedeneho zapada docela dobre I Hyperloop = energeticky ucinna doprava.


loudil - 23/8/2016 - 15:52

TO : Jan Dusatko

V ČR jezdí asi 5 mil. osobních aut , počítejme, že všechna budou elektrická a nikoli hybridy, které si své baterie dobíjejí samy za jízdy. To asi nebude nikdy. Jak to bude v ČR vypadat s jejich dobíjením ?? Máme výkon 20 500 MW v elektrárnách a 25 mld. KWh elektřiny nespotřebujeme a tak ho ročně vyvážíme. Nevím přesně, ale v noci po odpojení fabrik, škol, domácností, hospod, kin,...atd, atd. klesá požadavek na odběr ze sítě tuším na 60 % ,což je na nějakých 12 000 MW .Není to asi úplně přesné a je jistě rozdíl mezi létem a zimou, když běží lidem přímotopy i v noci,...atd. Ovšem s výkonem nějakých 6000 MW - "zbytečného" - nočního výkonu u nás můžeme jistě počítat. To jsou tři Temelíny běžící naplno. Můžeme se tedy zeptat ,když nebude v noci tlumen výkon českých elektráren jako dosud, bude to stačit k nabíjení milionů českých elektroaut ?? a nebudeme muset stavět nové elektrárny ?? Klasický příkon palubní nabíječky elektroauta, která nabíjí auto pomalu přes noc /takových nabití bude dle mého min. 70 %/ je 3,6 KW , může být i 11 KW. Když se bude 1000 aut nabíjet v noci po 3,6 KW tak budou ze sítě potřebovat výkon 3,6 MW. Když 1 000 000 aut, tak výkon 3600 MW . Pokud tedy české elektrárny pojedou i v noci na 100 % výkonu můžou se najednou zhruba nabíjet 2 miliony elektroaut jen z přebytku výkonu. Ovšem nočních 8 hodin, to je jen třetina dne. Další auta se dobíjejí přes den, další auta vždy budou hybridy či pojedou na plyn nebo benzín či naftu. Další lidé si budou dobíjet auta ze svých solárních panelů na střeše = auto mám v garáži, tedy nasměruji proud ze střechy do garáže a ze sítě nic nepotřebuji. Možností je mnoho. Doby , kdy bude 100 % českých aut na elektřinu se nikdo z nás nedožije. Takže můžeme klidně teoretizovat. Nikdo třeba nezodpoví otázku kolik budou mít české domácnosti na střechách výkonu ve svých vlastních solárních panelech na střeše roku 2050 a budou jimi dobíjet svá auta ani to, kolik podnikavců si kolem dálnic zřídí své vlastní malé dobíjecí stanice poháněné právě Sluncem ?? Postavíte kolektory o potřebném výkonu, do začátku koupíte na úvěr řekněme 40 autobaterií které budete nabité za poplatek třeba 100 Kč půjčovat dál. Denně půjčíte řidičům 40 nabitých baterek = 40 x 100 = 4000 Kč, za 30 dní v měsíci = tržba 120 000. Z poloviny žijete, polovinu dáte na moření dluhů. Slunce nabíjí zdarma za vás.


tycka - 23/8/2016 - 22:19

quote:
Další lidé si budou dobíjet auta ze svých solárních panelů na střeše

Nejdříve vyvrátím tuhle možnost - pokud nebude svítit slunce a bude celý den šero - což je v zimě často - tak výkon soláru je tak malý oproti slunečnímu dni, že nic nedobijí a tak budou nabíjet prostě z veřejné sítě - druhý den se do práce prostě jet musí.
Stejně jako to půjčování baterek - v zimě 1/4 příkonu co v létě - zjistěte si opravdu jak se solár reálně má - není to tak růžové jak si myslíte.

quote:
nebude v noci tlumen výkon českých elektráren jako dosud, bude to stačit k nabíjení milionů českých elektroaut ?? a nebudeme muset stavět nové

Výkon elektráren zas tak tlumen není - oni totiž existují špičkové vodní elektrárny a přečerpávací vodní elektrárny + drahé plynové zdroje používané jen ve špičkách.
Jinými slovy - ty špičkové vodní elektrárny dodávají proud pouze několik hodin denně, když je největší poptávka - zbytek dne nepracují- nebo jen na velmi snížený výkon - neboť musí akumulovat vodu ve svých nádržích právě pro výrobu ve špičce.
A přečerpávací vodní elektrárny nejsou žádnými faktickými zdroji elektrického proudu - jde v podstatě o akumulátory, které právě v noci(obecně když je přebytek výkonu) čerpají vodu do své horní nádrže, aby pak ve špičce na několik hodin jí mohly dodat do sítě.
A v noci značná část fabrik funguje a jsou to ty co berou i největší proud - ocelárny například. A v zimě v noci běží akumulační kamna či elektrické bojlery po celý rok.

Prostě shrnuto - ten výkon navíc není tak velký jak se domníváte a navíc jde o rezervu pro případ poruch jiných elektráren a jejich pravidelné odstávky z důvodu jejich údržby (výměna paliva v Temelíně například).
Nehledě na to, že na mnoha místech je kapacita trafostanic a všech vedení(i to k té trafostanici) natolik vyčerpán, že vám nutný 32A jistič prostě nepovolí. A opravdu si nemyslete, že to kvůli několika desítkám zájemců z celé obce budou hned navyšovat - jednoduše se jim to nevyplatí a zákon to umožňuje proto neudělat - cena za distribuci elektřiny je regulována a proto to platí.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_elektr%C3%A1rna_Slapy
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e%C4%8Derp%C3%A1vac%C3%AD_vodn%C3%AD_elektr%C3%A1rna_Dlouh%C3%A9_str%C3%A1n%C4%9B [Upraveno 23.8.2016 tycka]


Véna - 23/8/2016 - 23:24

Pánové,

trošku jiný výpočet. Zde je spotřeba paliva v ČR: Podle ČAPPO se loni v ČR spotřebovalo zhruba 4,5 milionu tun nafty (5,39 miliardy litrů) a asi 1,6 milionu tun benzinu (2,09 miliardy litrů).
Čili při výhřevnosti 42,6 MJ/kg nafty a 42,7MJ/kg benzinu a pri 40proc ucinnosti spal motoru a 80proc. ucinnosti el (vcetne dopravy el energie a jejiho ulozeni do baterii), pak potrebujete pridat 4GW proti současnému stavu ...

A to počítám rovnoměrné nabíjení ... Čili trochu jádra a je to Soláry nejsou moc řešením .. I když pokud by je firmy měli na střechách a rovnou nabíjeli elektrovozy, pak to může být i zajímavé .-..


quote:
TO : Jan Dusatko

V ČR jezdí asi 5 mil. osobních aut , počítejme, že všechna budou elektrická a nikoli hybridy, které si své baterie dobíjejí samy za jízdy. To asi nebude nikdy. Jak to bude v ČR vypadat s jejich dobíjením ?? Máme výkon 20 500 MW v elektrárnách a 25 mld. KWh elektřiny nespotřebujeme a tak ho ročně vyvážíme. Nevím přesně, ale v noci po odpojení fabrik, škol, domácností, hospod, kin,...atd, atd. klesá požadavek na odběr ze sítě tuším na 60 % ,což je na nějakých 12 000 MW .Není to asi úplně přesné a je jistě rozdíl mezi létem a zimou, když běží lidem přímotopy i v noci,...atd. Ovšem s výkonem nějakých 6000 MW - "zbytečného" - nočního výkonu u nás můžeme jistě počítat. To jsou tři Temelíny běžící naplno. Můžeme se tedy zeptat ,když nebude v noci tlumen výkon českých elektráren jako dosud, bude to stačit k nabíjení milionů českých elektroaut ?? a nebudeme muset stavět nové elektrárny ?? Klasický příkon palubní nabíječky elektroauta, která nabíjí auto pomalu přes noc /takových nabití bude dle mého min. 70 %/ je 3,6 KW , může být i 11 KW. Když se bude 1000 aut nabíjet v noci po 3,6 KW tak budou ze sítě potřebovat výkon 3,6 MW. Když 1 000 000 aut, tak výkon 3600 MW . Pokud tedy české elektrárny pojedou i v noci na 100 % výkonu můžou se najednou zhruba nabíjet 2 miliony elektroaut jen z přebytku výkonu. Ovšem nočních 8 hodin, to je jen třetina dne. Další auta se dobíjejí přes den, další auta vždy budou hybridy či pojedou na plyn nebo benzín či naftu. Další lidé si budou dobíjet auta ze svých solárních panelů na střeše = auto mám v garáži, tedy nasměruji proud ze střechy do garáže a ze sítě nic nepotřebuji. Možností je mnoho. Doby , kdy bude 100 % českých aut na elektřinu se nikdo z nás nedožije. Takže můžeme klidně teoretizovat. Nikdo třeba nezodpoví otázku kolik budou mít české domácnosti na střechách výkonu ve svých vlastních solárních panelech na střeše roku 2050 a budou jimi dobíjet svá auta ani to, kolik podnikavců si kolem dálnic zřídí své vlastní malé dobíjecí stanice poháněné právě Sluncem ?? Postavíte kolektory o potřebném výkonu, do začátku koupíte na úvěr řekněme 40 autobaterií které budete nabité za poplatek třeba 100 Kč půjčovat dál. Denně půjčíte řidičům 40 nabitých baterek = 40 x 100 = 4000 Kč, za 30 dní v měsíci = tržba 120 000. Z poloviny žijete, polovinu dáte na moření dluhů. Slunce nabíjí zdarma za vás.


loudil - 23/8/2016 - 23:28

TO : tyčka

Jistě solár by šel využít v podmínkách ČR v pohodě tak od května do září, ale třeba v USA, Řecku, Turecku, Egyptě ,... to bude jiné. ČR vyváží dnes kolem 25 miliard KWh elektřiny ročně , tu nespotřebujeme. Je to skoro třetina celé roční výroby. I kdyby dobíjení aut mělo pohltit třetinu !! výroby el. en. v ČR tak se nic neděje, prostě nám těch 25 miliard KWh nezaplatí třeba Němci ale naši domácí motoristé. A navíc nedá se vůbec počítat s tím , že 5 milionů osobních aut v ČR budou jen čisté elektromobily a ne třeba výkonné hybridy /ropu má svět nyní na 100 let min./ a ani nelze kalkulovat, že se všechny elektromobily budou denně nabíjet. To je blbost. Já třeba s mým Opelem Astra s manželkou vyjedeme jednou týdně do marketu na nákup a v neděli ke tchánovi na kafe = 20 km za týden , přitom jedno nabití stačí na 100 km min = já tedy nabiju jednou za 10 až 20 dní. Můj tchán má podobnou frekvenci jízd, můj táta měl také podobnou. Takových řidičů jsou v ČR statisíce . Tedy neplatí, že když bude 5 mil. elektromobilů v ČR tak budou všechny denně zatěžovat síť nabíjením.


tycka - 23/8/2016 - 23:48

Jenže my ty přebytky nemáme stejné každý den - jinými slovy vyvážíme přebytky a nikoliv stále stejné množství (zhruba stejné každý den), které je potřeba pro nabíjení aut.
A pak prosím zdroj o množství vývozu - nemusí jít totiž o skutečný čistý vývoz - k nám se dostává elektřina z Polska a my ji naopak posíláme do jiných států. Takže čistý vývoz je vždy rozdíl vývozu a dovozu.


pospa - 24/8/2016 - 07:36

Jen nerad přispívám do tohoto OT vlákna, které už bylo jednou uzavřeno, nicméně není od věci přidat sem novinku ze včerejška:

Tesla nabízí nový Model S P100D

- duální motor s Power packem
- kapacita baterie 100 kWh
- akcelerace z 0 na ~100 km/h za 2,5 s
- dojezd 613 km na jedno nabití podle EU cycle
- cena u nových objednávek zatím nezveřejněna
- u starších objednávek na P90D možno před dodáním změnit na P100D za + 10 k USD
- 100 kWh baterie dostupná také u modelu X, parametry se mírně liší

Více zde: https://www.tesla.com/en_EU/blog/new-tesla-model-s-now-quickest-production-car-world


loudil - 24/8/2016 - 23:54

TO : Jan Dusatko

k onomu přetížení sítě nabíjením. Vývoj dojezdu elektroaut jde rychle kupředu, třeba Tesly se nyní prodávají s dojezdem na jedno nabití až kolem 600 km. Průměrný Čech dnes svým osobákem ujede ročně asi 30 000 Km, tedy asi 80 km denně. Pokud bude mít průměrný Čech auto s dojezdem 600 km, bude nabíjet jen jednou za cca. 7 dní = týden. Z 5 milionů osobáků v ČR se tak denně bude dobíjet asi 700 000 aut. Den má 24 hodin, pomalá nabíječka nabije za 8 hodin, tedy při ideálním rozdělení bude v jeden okamžik připojeno k nabíječkám v ČR jen 230 000 aut = asi 5 % jejich celkového počtu !! Jistě se to bude kumuloavt do nějakých hodin, ale žádná hrůza.


loudil - 26/8/2016 - 17:44

TO : Jan Dusatko

Propočet v odkaze udává u elektroaut spotřebu elektřiny pro nabíjení na 16 KWh/100 kilometrů jízdy. Český řidič v průměru ujede kolem 20 000 km ročně, tedy 16 x 200 = 3200 KWh/rok. Pro milion elektroaut = 3,2 mld. KWh ročně ,pokud by všech našich 5 milionů osobních aut byly elektroauta tak 3,2 x 5 = 16 mld. KWh ročně. Pokud by průměrný český řidič ročně ujel 30 000 km, pak platí : 16 x 300 = 4800 x 5 milionů = 24 mld. KWh ročně. V obou případech se vejdeme do objemu elektřiny vyvážené z ČR do zahraničí ročně = kolem 25 mld. KWh. I kdyby všechna osobní auta v ČR přešla na čistě elektrický pohon , tak není nutné postavit ani jednu novou malou elektrárnu. A to ještě nepočítáme s onou možností zvýšit produkci elektřiny v noci, kdy je rozvodná síť v útlumu a elektrárny tlumí výkon. Pochybuji, že vůbec někdy bude situace, že v ČR bude jezdit 100 % osobních aut jen čistě na elektřinu. Budou snad zakázané hybridy ?, nebo auta na plyn ? Co když kolem r.2040 bude cenově dostupný i vodíkový pohon ?? A kolik elektřiny si budou moci vyrobit pro nabíjení svých aut lidé ze svých solárních panelů na střechách ??

http://www.cenyenergie.cz/elektrina-pro-elektromobil-je-4x-levnejsi-nez-benzin/#/promo-ele


Libertarián - 26/8/2016 - 23:33

Neřešte problém s dodávkou elektrické energie v kontextu My ČR. Nic takového neexistuje. Existují soukromí producenti EE a vydělá ten, který ten boom zachytí.


pospa - 28/8/2016 - 06:35

Ještě k ceně za 100 kWh Model S. Je to sice drahé, ale kupců se po světě najde dost.
Co je myslím velmi sympatické, že ceny začínají zhruba už na 50% nejdažšího modelu, takže by si měl vybrat skoro každý.


loudil - 28/8/2016 - 09:32

Vzhledem ke kupní síle obyvatel i v ČR budou elektroauta stále zlevňovat a budou mít stále vyšší kvalitu i dojezd. Bude to stejný proces, jako u aut benzínových. Pamatuji se, jak táta koupil roku 1973 ruský VAZ Žiguli - 1200 ccm za tehdejších 60 000 Kč ,což je přes 400 000 Kč dnes. Bez elektrického otevírání oken, bez centrál zamykání, bez vyhřívání zadního okna, bez akustického upozorění na oteřené dveře a rozsvícená světla při vystupování, bez automatického upozornění na displeji u řidiče, ža auto potřebuje nějakou opravu,..atd. atd. Koupil by si snad někdo z nás roku 2016 VAZ Žiguli za 400 000 Kč ?? Za dalších 20 let klesne cena elektroaut typu Tesly se 100 Ah baterií a dojezdem 600 Km na zcela přijatelnou míru pro většinu Čechů. Řekněme dnešních 500 000 Kč za nové a 200 000 Kč za ojetinu. To už si bude moci řada lidí dovolit, protože poněkud vyšší cena oproti benzínu se vrátí lacinějším provozem. Dnešní cena za nabíjení = 16 KWh na 100 Km se rovná i při nezlevněném tarifu za elektřinu asi 64 Kč ,což je cena jen něco kolem 2 litrů benzínu na 100 Km. Odpovídá to zhruba spotřebě mopedu Babeta o obsahu motoru 50 ccm a běžné rychlosti do 60 KM/h. Pochybuji, že za 20 let bude většina benzínových aut v ČR jezdit se spotřebou 2 litry benzínu.


tycka - 28/8/2016 - 14:43

V každém litru benzínu je i spotřební daň (neplést si ji z DPH - ta se vybírá též z ceny benzínu) přes 10kč/litr - je to v podstatě poplatek za používání silnic - motoristé si tak svoje silnice staví v podstatě za svoje. A je podobná daň v celé EU.
Zatím se ceně elektřiny neplatí a dá se to proto chápat jako dotace aut na elektrický pohon. Jakmile se víc rozšíří - určitě začnou vlády řešit - jak alespoň sníženou daň vybrat - satelitní míto na všech silnicích je zde reálné řešení.
A navíc cena elektřiny bude zřejmě růst, jak se bude zvyšovat její spotřeba.


Povl - 28/8/2016 - 20:46

Benzín si doma lidé nevyrobí. Ale elektřinu ano.
Co bude za 20let nevím, ale možnosti výroby "vlastní" elektřiny pro vlastní spotřebu tu budou a možná rozvinutější než dnes. Otázka je, jak (jestli vůbec) tuto samovýrobu bude chtít stát zdanit.


loudil - 31/8/2016 - 17:33

V oblasti elektroaut začíná mít Musk nepříjeného soupeře v čínské automobilce BYD. Té vzrostl v prvním pololetí meziročně zisk o 384 % na 0,34 mld. USD. Prodeje elekroaut BYD vzrostly v prvním pololetí o 130 % na 49 000 Ks, za celý rok to má být 120 000 ks. Musk zatím naopak neustále vykazuje ztráty, nikoli zisk.

http://www.chinadaily.com.cn/business/motoring/2016-08/30/content_26636008.htm


loudil - 2/9/2016 - 08:42

Čína vyzkoušela v Pekingu elektrické popelářské vozy.

http://www.hybrid.cz/v-pekingu-budou-jezdit-elektricti-popelari-uklizeci

http://www.hybrid.cz/tagy/cina


loudil - 2/9/2016 - 09:30

Už za 4 roky, = 2020 bude v Číně 4,8 milionu individuálních dobíjecích stojanů pro elektroauta. Má to zhruba odpovídat počtu elektroaut = 5 milionů. To jsou vysoká čísla.

http://www.petrol.cz/aktuality/archiv/2016/8/cina-bude-svetovou-velmoci-elektromobility-cislo-1-6898.aspx


H - 12/9/2016 - 22:33

Zejtra jde v USA do prodeje Chevy Bolt a bude mít díky konkurenci od Tesly M3 větší dojezd než slibovaných 200 mil (320 km).
To sebou bude muset Hyundai se svým Ioniqem asi něco udělat, když to chtěj nabízet za stejnou cenu, ale jen sotva s 200 km dojezdem. ;-)

Jó konkurence to je vzpruha a my z toho máme užitek. Konečne.
[Upraveno 12.9.2016 H]


yamato - 30/9/2016 - 09:15

technicka otazka: ak su Muskove napady taky nezmysel, ako tu niektori inzinieri vysvetluju, preco od neho kopiruju velki hraci?

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/volkswagen-slibuje-elektroauto-za-tricet-tisic-eur-1323218


Patek - 30/9/2016 - 13:21

quote:
technicka otazka: ak su Muskove napady taky nezmysel, ako tu niektori inzinieri vysvetluju, preco od neho kopiruju velki hraci?



Co konkrétně kopírují od Muska?


yamato - 30/9/2016 - 13:24

quote:
quote:
technicka otazka: ak su Muskove napady taky nezmysel, ako tu niektori inzinieri vysvetluju, preco od neho kopiruju velki hraci?



Co konkrétně kopírují od Muska?


razenie elektromobility ako takej, prechod k elektromobilom ako klucovemu vyrobnemu programu (doteraz to boli take srandicky na okraj), vysoky dojazd, koncepcia zdielanej elektromobility...


Patek - 30/9/2016 - 13:53

Nezanedbatelný důvod pro zavádění elektromobilů do výroby u velkých automobilek jsou stále přísnější emisní limity, které se pomocí současných spalovacích motorů sotva podaří splnit, viz různé emisní skandály. Rozvoj elektromobilů by šel i bez Muska, i když asi pomaleji. První český sériově vyráběný elektromobil je z roku 1994:
http://vezpetnemzrcatku.cz/skodatatra-beta-pribeh-ceskeho-elektromobilu/


yamato - 30/9/2016 - 14:12

aha... no, pred rokom to bol technicky nesmysl, dnes by to islo aj bez Muska...

no nic, hlavne ze to ide


TomášHabala - 4/10/2016 - 23:43

Tesla v 3.kvartáli 2016 medziročne viac ako zdvojnásobila predaj: 3.Q 2015 / 3.Q 2016 - 11603 / 24500 predaných áut.
http://money.cnn.com/2016/10/02/technology/tesla-third-quarter-2016-car-sales/


HonzaB - 5/10/2016 - 00:36

quote:
Tesla v 3.kvartáli 2016 medziročne viac ako zdvojnásobila predaj: 3.Q 2015 / 3.Q 2016 - 11603 / 24500 predaných áut.
http://money.cnn.com/2016/10/02/technology/tesla-third-quarter-2016-car-sales/


V této souvislosti doporučuji prostudovat následující článek (o pololegálních slevách poskytovaných zákazníkům Tesly a dočasně zvyšujících prodeje a o přesouvání prodejů mezi kvartály):

http://www.forbes.com/sites/lianeyvkoff/2016/09/29/tesla-confirms-and-ends-discounts-but-why-were-they-offered-in-the-first-place/#1fe02ddf5f71


dodge - 10/10/2016 - 19:37

Musk představí 17.10. nový produkt Tesla a 28.10. Solar City.





http://futurism.com/elon-musk-just-teased-an-unexpected-new-tesla-product/


Patek - 11/10/2016 - 16:01

Elektromobily trochu jinak:
https://www.novinky.cz/auto/417110-nemecka-posta-se-svym-elektromobilem-dela-vrasky-automobilkam.html


dodge - 11/10/2016 - 16:16

quote:
Elektromobily trochu jinak:
https://www.novinky.cz/auto/417110-nemecka-posta-se-svym-elektromobilem-dela-vrasky-automobilkam.html


To je to pravé využití pro auta na baterky! Dojezd 80 km, vhodné i pro rozvoz mléka nebo jako ještěrka pro dopravu zavazadel po peróně k vlakům, případně vysokozdvižné vozíky v uzavřených prostorech.


Povl - 11/10/2016 - 16:37

Ještě že o trendech ve vývoji elektromobilů rozhodují jiní lidé než ty.


Vilík - 12/10/2016 - 10:00

http://www.denik.cz/auto/tesla-pry-pristi-tyden-odhali-cosi-neocekavaneho-co-by-to-mohlo-byt-20161011.html

Toho teď bude čím dál víc, až do hořkého konce. Samá "odhalení", spousta bombastu, naprostá většina jako ohromující plány do budoucna. Nebude to ale trvat dlouho. Akce vyvolá reakci, přehnané nadšení způsobí čím dál větší skepsi - a pak se letadlo zřítí. Hádal jsem pět let do krachu, ale asi to nebude ani tolik.


yamato - 12/10/2016 - 13:22

tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


Libertarián - 12/10/2016 - 13:31

quote:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


V podstatě je to super nápad. Nač nechat střechu jen tak, když může vyrábět elektrický proud a uskladňovat ho v Muskových bateriích.


yamato - 12/10/2016 - 13:35

quote:
quote:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


V podstatě je to super nápad. Nač nechat střechu jen tak, když může vyrábět elektrický proud a uskladňovat ho v Muskových bateriích.


vo viacerych krajinach uz sa testuju solarne cesty a chodniky. Kedze sme ich tu tiez rozoberali, uvidime ci boli blizsie k realite optimisti alebo pesimisti


Libertarián - 12/10/2016 - 16:16

quote:
quote:
quote:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo


V podstatě je to super nápad. Nač nechat střechu jen tak, když může vyrábět elektrický proud a uskladňovat ho v Muskových bateriích.


vo viacerych krajinach uz sa testuju solarne cesty a chodniky. Kedze sme ich tu tiez rozoberali, uvidime ci boli blizsie k realite optimisti alebo pesimisti


Co se týče chodníků a cest, v tom bych byl pesimista. Co je veřejné je vždy nerentabilní. Jsou to taková bezedné díry, kam se hází veřejné peníze.


Patek - 12/10/2016 - 16:49

Je zajímavé, že právě na těch veřejných penězích si mastí kapsu soukromé firmy. Firma dá velmi nízkou cenu a pak to dorovná na vícenákladech. Nebýt veřejných peněz asi by SpaceX nebyla tam kde je dnes.


yamato - 12/10/2016 - 17:10

Takto ale spochybnujete samotnu existenciu ciest a chodnikov, je jedno akych


Lusyen - 12/10/2016 - 20:30

pozrime ho bankára
http://openiazoch.zoznam.sk/cl/171156/Nastal-cas-Tesla-uz-potrebuje-vlastnu-banku


[Upraveno 12.10.2016 Lusyen]


Véna - 12/10/2016 - 23:37

quote:
tipujem ze to budu tie solarne strechy, o tom uz sa pisalo

Solární střechy a řešení pro ně je tu už dost dlouho ...
http://www.solarnitasky.cz/


dodge - 13/10/2016 - 05:37

quote:
Ještě že o trendech ve vývoji elektromobilů rozhodují jiní lidé než ty.


Rozhoduje o tom neviditelná ruka trhu, jak jinak. A ta této technické raritě ponechává skoro celé jedno procento.


Povl - 13/10/2016 - 06:59

Trh, peníze, procenta. Za tím vším jsou lidé. A lidé chtějí elektromobily. Až budou levnější, a to budou, tak to bude víc než jen jedno procento.
Já věřím, že díky lidem jako Musk se nedočkáme toho, že dojde ropa.


jheg - 13/10/2016 - 07:16

Kdepak, ropa nedojde, jenom bude příliš drahá pro většinu dnešních automobilistů.


jheg - 13/10/2016 - 07:22

quote:
Rozhoduje o tom neviditelná ruka trhu, jak jinak. A ta této technické raritě ponechává skoro celé jedno procento.
Pozor na nelineární vývoj. To je pak stejné jako s vývojem cen solárních technologií - poblíž parity je vývoj mnohem méně předvídatelný než před ní.


dodge - 13/10/2016 - 09:56

quote:
quote:
Rozhoduje o tom neviditelná ruka trhu, jak jinak. A ta této technické raritě ponechává skoro celé jedno procento.
Pozor na nelineární vývoj. To je pak stejné jako s vývojem cen solárních technologií - poblíž parity je vývoj mnohem méně předvídatelný než před ní.


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


yamato - 13/10/2016 - 10:16

quote:


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


Lebo?


novák - 13/10/2016 - 10:34

quote:
Takto ale spochybnujete samotnu existenciu ciest a chodnikov, je jedno akych


Nezpochybňuje jejich existenci, ale veřejné vlastnictví. By chtěl cesty, silnice, náměstí, mosty, tunely i chodníky zprivatizovat, abychom platili mýtné pokaždé, když vyjdeme z domu. (V druhé etapě by zrušil volby a zprivatizoval i obecní, krajské a státní zastupitelstva a parlamenty a vlády.)


dodge - 13/10/2016 - 13:02

quote:
quote:


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


Lebo?


Protože pracují s nízkou účinností.

http://www.crr.vutbr.cz/system/files/brozura_04_1004_1.pdf


tycka - 13/10/2016 - 14:05

quote:
quote:
Takto ale spochybnujete samotnu existenciu ciest a chodnikov, je jedno akych


Nezpochybňuje jejich existenci, ale veřejné vlastnictví. By chtěl cesty, silnice, náměstí, mosty, tunely i chodníky zprivatizovat, abychom platili mýtné pokaždé, když vyjdeme z domu. (V druhé etapě by zrušil volby a zprivatizoval i obecní, krajské a státní zastupitelstva a parlamenty a vlády.)

U silnic - a to všech - ten poplatek platíte již dnes a to ve formě spotřební daně z benzínu a nafty - neplést si ji z DPH - jedná s o speciální příplatek k ceně od výrobce + DPH k tomu. Je u nás přes 10 Kč/litr.
Takže zavedení poplatku ve formě mýtného místo spotřební daně vybíraného za pomoci palubní jednotky a polohy z GPS - za každý ujetý kilometr každé silnice - a to přímo jejímu správci - by tedy nejenže nic nově nezpoplatnilo - naopak by to bylo nejspíš spravedlivější. V úvahu by se samozřejmě bral i typ vozidla - jeho nosnost a klidně i jeho celková ekologičnost - odměna za vozidlo z nižší třídy emisí.


Povl - 13/10/2016 - 15:44

quote:
Protože pracují s nízkou účinností.
Pokud konkurenceschopnost zaleží na účinnosti, tak jsou na tom elektromobily o dost lépe než spalovací motor.


yamato - 13/10/2016 - 18:43

quote:
quote:
quote:


Cena elektrické energie z větrníků a fotovoltaiky nemůže být nikdy konkurenceschopná bez masivních dotací.


Lebo?


Protože pracují s nízkou účinností.

http://www.crr.vutbr.cz/system/files/brozura_04_1004_1.pdf


hm, ja som to sice precital iba velmi zrychlika, ale mam pocit ze sa porovnavaju hrusky s jablkami. Solarnu elektraren postavime na miesto, a dalej uz si ta elektraren "tazi" energiu sama. Nemusime k nej doviezt fotony na furiku, pracne vytazne zo slnka.
"Ucinnejsie" tepelne elektrarne postavime a potom co? Potom nic. Musim pre ne vytazit uhlie/ropu/plyn, aby dokazali vyprodukovat jediny joul energie. Toto tazenie, spracovanie a prepravu do toho porovnania ucinnosti vobec nezahrniem a vuala, vyslo co som chcel

Je to obzvlast vtipne vo chvili, ked pri dokazovani nevyhod zelenej energie sa ropaci vzdy dostanu k rozpocitavaniu "skutocnych nakladov" pomaly az po cenu obeda banika v afrike co tazi nikel...


tycka - 13/10/2016 - 20:53

quote:
Je to obzvlast vtipne vo chvili, ked pri dokazovani nevyhod zelenej energie sa ropaci vzdy dostanu k rozpocitavaniu "skutocnych nakladov" pomaly az po cenu obeda banika v afrike

A jakmile bude zataženo tak spotřebitelům prostě vypneme elektřinu.
Nabíjením aut neargumentovat - je u nás zcela zataženo až šero - především v zimních měsících i několik dní - takže to opravdu nepůjde bez záloh. Dnes je tou zálohou právě ta tepelná elektrárna anebo plynový zdroj.

Výpadek tepelné elektrárny třeba z důvodu její poruchy - provozovatel musí zaplatit citelnou pokutu za ne-výrobu elektřiny - snad jedině s vy-jímkou živelné pohromy v daném regionu.


jheg - 13/10/2016 - 20:56

quote:
Protože pracují s nízkou účinností.
To je argument jak bota. Co záleží na účinnosti, když za světelný tok neplatíte? Vysoce účinné články jsou naopak mnohem méně ekonomické než ty optimální a používají se jen ve speciálních případech.

Podle téhož "obuvního" argumentu je jaderná elektrárna podstatně horší než plynová, protože proti moderní plynovce má účinnost poloviční. :p [Upraveno 13.10.2016 jheg]


yamato - 13/10/2016 - 21:36

quote:
A jakmile bude zataženo tak spotřebitelům prostě vypneme elektřinu.



ono moze byt zatazeno na celej zemeguli naraz? To by sme mali asi ine problemy ako elektrinu [Edited on 13.10.2016 yamato]


NovýJiřík - 13/10/2016 - 22:24

ono moze byt zatazeno na celej zemeguli naraz? To by sme mali asi ine problemy ako elektrinu



To asi opravdu nemůže, ale to chceš omotat celou zeměkouli drátama? Dost na tom, že došlo k propojení národních napájecích soustav v rámci EU, a jaké jsou s tím spojené problémy a k jakým nestabilitám může dojít.


jheg - 13/10/2016 - 22:47

Faktem je, že jakmile se elektromobilita rozšíří, flexibilita na straně elektrické poptávky výrazně naroste. Tedy pokud i pro elektromobily bude platit to, co pro normální osobní vozidla, totiž to, že valnou většinu času někde stojí.


yamato - 14/10/2016 - 08:38

quote:

To asi opravdu nemůže, ale to chceš omotat celou zeměkouli drátama? Dost na tom, že došlo k propojení národních napájecích soustav v rámci EU, a jaké jsou s tím spojené problémy a k jakým nestabilitám může dojít.


no, nie zrovna dratama... uz som tu kedysi nacrtol predstavu "elektrovodu", co by bolo potrubie s kvapalnym dusikom, v ktorom by bol ulozeny supravodic.

Dnes mame zemegulu omotanu plynovodmi a ropovodmi, a nikomu to zvlastne nepride


novák - 14/10/2016 - 08:51

quote:
U silnic - a to všech - ten poplatek platíte již dnes a to ve formě spotřební daně z benzínu a nafty ...


Vím. Ale debata šla o chodnících. Na nich auta nejezdí. Chodí po nich lidi. Pěšky. Bez poplatků. Pointa diskuze je v tom, že kolega libertarián tvrdí, že privatizace a zpoplatnění chodníků je dobro.


novák - 14/10/2016 - 08:56

quote:
Faktem je, že jakmile se elektromobilita rozšíří, flexibilita na straně elektrické poptávky výrazně naroste. Tedy pokud i pro elektromobily bude platit to, co pro normální osobní vozidla, totiž to, že valnou většinu času někde stojí.


Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?


TomášHabala - 14/10/2016 - 12:55

Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?




Budú sa nabíjať v noci. Už teraz sú inteligentné siete, ktoré impulzom v silovom rozvode zapnú elektrospotrebiče, ktoré čakajú na lacnú príležitosť a vypnú ich, keď príležitosť skončí.


jheg - 14/10/2016 - 15:44

quote:
Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?

Tržním, pochopitelně. Pokud takový bude zaveden, což by ale mělo být v zájmu obou stran.


tycka - 14/10/2016 - 17:16

quote:
quote:
Jakým mechanismem hodně elektromobilů způsobí, že se poptávka po elektřině flexibilně přizpůsobí kolísání nabídky?

Tržním, pochopitelně. Pokud takový bude zaveden, což by ale mělo být v zájmu obou stran.

Za předpokladu možnosti nabíjení i přes den - nikoliv jen večer/noc ve své garáži. Což vůbec není tak jisté - zdali bude dostatek míst a to i na veřejných parkovištích - například typu P+R. A nutnost i dohledu kamer - možnost krádeže připojovacího kabelu k autu - pokud nepůjde o indukční bezdrátové nabíjení se ztrátami.


yamato - 14/10/2016 - 18:52

quote:

Za předpokladu možnosti nabíjení i přes den - nikoliv jen večer/noc ve své garáži. Což vůbec není tak jisté - zdali bude dostatek míst a to i na veřejných parkovištích - například typu P+R.



prisposobit parkoviska tak, aby kazde statie malo k dispozicii pripojku, mi nepride ako neriesitelny technicky problem. Urcite mensi ako stanice s obrovskymi nadrzami plnymi horlavin, postavene uprostred zastavanych oblasti, nazyvane tiez benzinky

quote:

A nutnost i dohledu kamer - možnost krádeže připojovacího kabelu k autu - pokud nepůjde o indukční bezdrátové nabíjení se ztrátami.


pokial by moznost kradeze mala byt problem, tak dnes nemame elektricke rozvodne siete, telefonne budky, kolajnice... vela veci by sme nemali


alamo - 17/10/2016 - 21:28

sranda vec.. v EU je možné vyrobiť elektroauto za.. posaďte sa.. 5000 "éčiek"
sériovo si ho vyrábajú nemecký "poštári"
http://www.kurzy.cz/zpravy/409152-vypali-deutsche-post-rybnik-automobilkam-nabizi-vlastni-uzitkovy-elektromobil-za-5000-eur/
http://auto.pravda.sk/magazin/clanok/408016-nemecka-posta-si-vyraba-vlastne-dodavky-volkswagen-zuri/
Nemecká pošta „vypiekla“ s koncernom Volkswagen. Jeho dieselové dodávky Caddy zamieňa za vlastné elektrické. Vyrába ich sama a skladá z dielov veľkých dodávateľov.
(a len tak mimochodom.. moji koncernový "šéfovia" sú fakt natvrdlé trubky..)


Libertarián - 18/10/2016 - 13:44

quote:
quote:
U silnic - a to všech - ten poplatek platíte již dnes a to ve formě spotřební daně z benzínu a nafty ...


Vím. Ale debata šla o chodnících. Na nich auta nejezdí. Chodí po nich lidi. Pěšky. Bez poplatků. Pointa diskuze je v tom, že kolega libertarián tvrdí, že privatizace a zpoplatnění chodníků je dobro.


Samozřejmě, že je. Kolektivisté umí jen jedno. Jakýkoliv nápad chtějí zrealizovat tím, že někoho vyvlastní, oloupí a omezí. Soukromník se na druhou stranu musí s ostatními domluvit. Také může vymyslet mnoho různých způsobů jak vydělat skrze chodníky, aniž by musel někoho okrást, ale aniž by vybíral nějaké mýto od chodců. Věřím tomu, že i odpadkové koše a čistota by na soukromých chodnících byla řádově daleko lepší, než je to na těch veřejných, vlastněných městem.


NovýJiřík - 18/10/2016 - 16:54

Samozřejmě, že je. Kolektivisté umí jen jedno. Jakýkoliv nápad chtějí zrealizovat tím, že někoho vyvlastní, oloupí a omezí. Soukromník se na druhou stranu musí s ostatními domluvit. Také může vymyslet mnoho různých způsobů jak vydělat skrze chodníky, aniž by musel někoho okrást, ale aniž by vybíral nějaké mýto od chodců. Věřím tomu, že i odpadkové koše a čistota by na soukromých chodnících byla řádově daleko lepší, než je to na těch veřejných, vlastněných městem.



Jojo. To je názorně vidět na privatizovaných vodárnách (cena vodného roste nade všechny meze, ale co se infrastruktury týče, žije se z podstaty, poněvadž zisky se vyvádějí do zahraničí) a skvěle se to ukazovalo na záměrech privatizovat městské osvětlení, kdy se privatizátoři od začátku netajili tím, že se nebude svítit celou noc (na čemž taky plány privatizace zatím skončily, poněvadž i stupidní a zaprodaní politici jako ti u nás usoudili, že tohle by ovčani nerozdýchali a politikům by to pak dali náležitě sežrat).


Libertarián - 18/10/2016 - 18:53

quote:
Samozřejmě, že je. Kolektivisté umí jen jedno. Jakýkoliv nápad chtějí zrealizovat tím, že někoho vyvlastní, oloupí a omezí. Soukromník se na druhou stranu musí s ostatními domluvit. Také může vymyslet mnoho různých způsobů jak vydělat skrze chodníky, aniž by musel někoho okrást, ale aniž by vybíral nějaké mýto od chodců. Věřím tomu, že i odpadkové koše a čistota by na soukromých chodnících byla řádově daleko lepší, než je to na těch veřejných, vlastněných městem.

Jojo. To je názorně vidět na privatizovaných vodárnách (cena vodného roste nade všechny meze, ale co se infrastruktury týče, žije se z podstaty, poněvadž zisky se vyvádějí do zahraničí) a skvěle se to ukazovalo na záměrech privatizovat městské osvětlení, kdy se privatizátoři od začátku netajili tím, že se nebude svítit celou noc (na čemž taky plány privatizace zatím skončily, poněvadž i stupidní a zaprodaní politici jako ti u nás usoudili, že tohle by ovčani nerozdýchali a politikům by to pak dali náležitě sežrat).


Vodárny jsou opravdu krásným příkladem obecně podporovaného monopolního a exkluzivního postavení vybrané firmy. Jenže to kolektivisté nemohou pochopit.


novák - 19/10/2016 - 09:00

quote:
..obecně podporovaného ...


Opravdu krásný příklad ideologického zatmění. Soukromníci si s velkou námahou pro sebe vybojují nějaké ty práva a svobody, využívají je ke škodě všech ostatních účastníků trhu (=zákazníků = obyvatel) a ideolog - místo aby uznal, že svoboda soukromníků není vždy dobro - hodí zodpovědnost za zhoršení stavu na obec (=zákazníky=obyvatele).


alamo - 19/10/2016 - 10:47

"jablko auto" vybuchlo.. teda skôr prudko implododovalo..
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/apple-odpiskal-projekt-vlastniho-auta-najati-technici-se-rozprchli/
Apple odpískal projekt vlastního auta, najatí technici se rozprchli

Zdroje z firmy hovoří o neuvěřitelném selhání vedení, které se nebylo s to domluvit prakticky na ničem. Vlastní auto Applu tak definitivně nebude.
..
V týmu, kdysi čítajícím zhruba tisíc lidí, totiž aktuálně zůstává již jen několik inženýrů, zbytek byl propuštěn, odešel na vlastní žádost či se začal věnovat jiným záležitostem.
..
Nicméně firma evidentně neměla pevně stanovenou koncepci, načež kupříkladu některé plány počítaly s vozem, který sice dostane autopilot, ale také volant či pedály. Vzápětí se však začalo mluvit o odstranění obou klasických prvků.
„Bylo to neuvěřitelné selhání vedení,“ uvedl jeden z lidí obeznámených s celou záležitostí. Nešlo totiž pouze o autonomní řízení, manažeři se prý měli hádat o každou maličkost. Stávající krach celého projektu byl tedy vlastně neodvratný.
...
ja si myslím že chyba bola inde
oni veľmi dobré vedeli čo chcú, a mali veľmi presne stanovený a definovaný cieľ, oni chceli stvoriť "dokonalé auto"
problém je s tým pojmom "dokonalosť", každý každý jeden človek si ju predstavuje inak, obzvlášť keď ide o takú vec ako auto, to bude už extrém
(asi ešte horší ako snaha navrhnúť "dokonalú výpravu na Mars" )
napríklad taký Homer Simpson si dokonalé auto predstavuje tiež svojrázne


yamato - 19/10/2016 - 12:58

quote:

...
ja si myslím že chyba bola inde



uff, este ze si nas poucil, inak by sme boli odkazani iba na zdroje zvnutra firmy


tycka - 19/10/2016 - 14:55

quote:
quote:
..obecně podporovaného ...


Opravdu krásný příklad ideologického zatmění. Soukromníci si s velkou námahou pro sebe vybojují nějaké ty práva a svobody, využívají je ke škodě všech ostatních účastníků trhu (=zákazníků = obyvatel) a ideolog - místo aby uznal, že svoboda soukromníků není vždy dobro - hodí zodpovědnost za zhoršení stavu na obec (=zákazníky=obyvatele).

Cena vody je regulována - co se týče oprávněných nákladů - mám pocit, že zde spíše selhává funkce státního regulátoru.
http://www.cenyenergie.cz/cena-vody-vodne-a-stocne/#/promo-ele


Libertarián - 19/10/2016 - 16:02

quote:
quote:
..obecně podporovaného ...


Opravdu krásný příklad ideologického zatmění. Soukromníci si s velkou námahou pro sebe vybojují nějaké ty práva a svobody, využívají je ke škodě všech ostatních účastníků trhu (=zákazníků = obyvatel) a ideolog - místo aby uznal, že svoboda soukromníků není vždy dobro - hodí zodpovědnost za zhoršení stavu na obec (=zákazníky=obyvatele).


Je opravdu úsměvné vzpomenout si, že přesně takto jsem také uvažoval. Totiž, že chyba je na straně těch, kteří chtějí ze své investice vytřískat co největší zisk. Nechápal jsem, že ty nemravnosti mohou dělat jenom proto, že nad nimi bdí moc státu, která jim vše co dělají umožnila a ještě jim chrání jejich monopol.
Jediné co dokáže stlačit cenu, je konkurence. Ostatní cesty jsou jen cestami plýtvání a korupce bez nějakých valných výsledků.


dodge - 20/10/2016 - 06:26

Prodej aut na baterky roste. Pro Teslu ale na špatných místech

http://www.kurzy.cz/zpravy/409628-prodej-elektrickych-aut-roste-pro-teslu-ale-na-spatnych-mistech/


Libertarián - 20/10/2016 - 06:53

quote:
Prodej aut na baterky roste. Pro Teslu ale na špatných místech

http://www.kurzy.cz/zpravy/409628-prodej-elektrickych-aut-roste-pro-teslu-ale-na-spatnych-mistech/


Pokud to vezmu selským rozumem, tak dokud Tesle mizí auta pod rukama a zákazníci jsou ochotni na své auto čekat v řádu týdnů či měsíců, tak to spíše ukazuje na úspěšný produkt s obrovským potenciálem. Navíc Musk jako tvůrce tohoto nového a progresivního segmentu je, nebo bude dodavatelem nejen koncového elektromobilu, ale i dodavatelem dalších potřebných komponent, jako jsou baterie, nabíjecí stanice a solárních panelů, umožňujících využití ladem ležící sluneční energie. To vše do sebe zajímavě zapadá, takže tento jeho byznys nevidím tak černě.


Povl - 20/10/2016 - 07:08

Číňani mají zase dobrou motivaci. Ten smog v Pekingu je zabíjí.
No hlavně že ten trh roste.


TomášHabala - 20/10/2016 - 08:57

Avizované oznámenie Muska o Tesle je o tom, že do všetkých Tesiel sa bude odteraz montovať hardware pre plne autonómne riadenie. Ako povedal Musk, systém má byť schopný prejsť z LA do NY bez jediného zásahu šoféra.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3853764/Elon-Musk-set-announce-secret-Model-3-2-product-giant-touchscreen-dashboard.html


H - 20/10/2016 - 20:29

quote:
Číňani mají zase dobrou motivaci. Ten smog v Pekingu je zabíjí.
No hlavně že ten trh roste.


Číňani si s elktroautama až tolik nepomůžou, protože se nejdřív potřebujou zbavit uhelnejch elektráren s nektrolovanejma emisema, kterejch maj většinu a blíko velkejch měst a většina smogu je hlavně z nich. Jelikož v nich pálej svoje uhlí, tak se jim do omezování uhelek a omezování jejich exhalací moc nechce. Těm by mohli ty elektrokáry podmínky klidně i zhoršit.


H - 20/10/2016 - 20:33

quote:
"jablko auto" vybuchlo...



Informace přimo od zdroje, čili z pavlače.


dodge - 21/10/2016 - 05:37

Elon Musk říká že všechny modely aut na baterky značky Tesla budou mít autopilota v základu

https://www.cnet.com/roadshow/news/elon-musk-says-all-tesla-models-will-have-self-driving-hardware/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007


novák - 21/10/2016 - 10:21

Sláva Elona Muska dosáhla až do Kaliningradu.

8. srpna letošního roku se v tamní zoo narodil kapybaří kluk. Na počest Elona Muska, šéfa SpaceX a Tesly, dostal jméno Ilon (vybrali ho v hlasování čtenáři portálu meduza.io).

https://meduza.io/shapito/2016/10/19/kak-dela-u-kapibarenka-ilona

Ilon u oběda:


TomášHabala - 21/10/2016 - 19:48

To asi patrí do témy Adorování Muska:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1820&page=7


admin - 27/10/2016 - 09:54

http://www.hybrid.cz/tesla-je-v-zisku-vydelala-22-milionu

Poprvé po třech letech je automobilka Tesla Motors v zisku. Za poslední čtvrtletí vydělala $22 milionů, v přepočtu asi půl miliardy korun. Příjmy činily $2,30 mld., což znamená meziroční nárůst 145 %. Z toho $2,15 mld. tvořily příjmy z automotive.


HonzaB - 27/10/2016 - 20:00

quote:
http://www.hybrid.cz/tesla-je-v-zisku-vydelala-22-milionu

Poprvé po třech letech je automobilka Tesla Motors v zisku. Za poslední čtvrtletí vydělala $22 milionů, v přepočtu asi půl miliardy korun. Příjmy činily $2,30 mld., což znamená meziroční nárůst 145 %. Z toho $2,15 mld. tvořily příjmy z automotive.


... to je hezké, ale je třeba vidět věc v souvislostech. I když pak zase možná nebude tak skvělá:
- zisk 22 milionu je při porovnání s příjmy 2300 milionů spíš na úrovni statistické chyby. ;-)
- navíc v tomto čtvrtletí dostala Tesla dotaci (ZEV kredity) v hodnotě 139 mil. Bez nich by byla ve ztrátě.
- v US je Tesla vyšetřovaná za přesuny objednávek a plateb mezi čtvrtletími. Až to vypadá, jako by chtěli vytvořit alespoň jedno ziskové období ... ;-)
- těsně před koncem čtvrtletí bylo převedeno zákazníkům a dealerům (a zaúčtováno) 5500 vozů. Zároveň bylo oznámeno, že Tesla od tohoto čtvrtletí přestává zveřejňovat částečné účetní údaje, i neauditované standardy GAAP
- poslední auditovaná a ověřená uzávěrka je za loňský rok a udává ztrátu 888.7milionu dolarů.

odkazy:
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Global_sales_Tesla_Model_S_by_quarter.png

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=991720



ps: dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan. Byl jsem se projet a musím říct, že jezdí hezky (i když trochu bzučí jak tramvaj ;-)). Ale pro praxi je to stále nepoužitelné.
Máme pobočku v Otrokovicích, takže jednodenní cesty Praha-Morava-Praha, což je cca 600km jsou časté. Nabízený vůz (v ceně 970 tisíc Kč) měl dojezd 170km za optimálních podmínek, jinak jen 120km. Vnitřní prostor je menší než u Fabie, prostě kategorie "nákupní taška". Dealer nás upozornil i na některá další omezení: nesmí parkovat na mrazu, neexistuje jednotný a bezpečný způsob zacházení při nehodě, takže hasiči/záchanka tyto vozy "neobsluhují" (asi jen vytáhnou lidi a zbytek nechají být ...).


NovýJiřík - 27/10/2016 - 20:38

ps: dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan. Byl jsem se projet a musím říct, že jezdí hezky (i když trochu bzučí jak tramvaj ;-)). Ale pro praxi je to stále nepoužitelné.
Máme pobočku v Otrokovicích, takže jednodenní cesty Praha-Morava-Praha, což je cca 600km jsou časté. Nabízený vůz (v ceně 970 tisíc Kč) měl dojezd 170km za optimálních podmínek, jinak jen 120km. Vnitřní prostor je menší než u Fabie, prostě kategorie "nákupní taška". Dealer nás upozornil i na některá další omezení: nesmí parkovat na mrazu, neexistuje jednotný a bezpečný způsob zacházení při nehodě, takže hasiči/záchanka tyto vozy "neobsluhují" (asi jen vytáhnou lidi a zbytek nechají být ...).



Hm, tuhle "nabídku" bych chápal jako reklamu Nissanu ve smyslu "náš elektrický vrak si v žádném případě nekupujte!"


Povl - 28/10/2016 - 00:28

quote:
... to je hezké, ale je třeba vidět věc v souvislostech. I když pak zase možná nebude tak skvělá:
Taky jsem si říkal, že 22 mil je v porovnání s investicemi úplné nic. Prostě nechtějí investorům pořád ukazovat červená čísla, i kdybyb byli o jeden dolar v plusu.

quote:
dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan.
To je spíš jen taková nákupní taška do měsa. Bohužel pořád příliš drahá.
A zajímalo by mě, jak asi hasiči reagovali na vybouraná auta před třeba 110lety.


dodge - 28/10/2016 - 06:01

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-q3-2016-earnings/


Libertarián - 28/10/2016 - 08:35

quote:
https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-q3-2016-earnings/


Pokud to chápu správně, tak jde jen o technický problém. Je jasné, že firmě, která se učí masové produkci aut, bude chvíli trvat, než vychytá všechny nedostatky. O auto je ale stále velký zájem a Tesla je hlavním tvůrcem tohoto trhu. Na druhou stranu je dobré vědět, že až se na tento trh vrhnou opravdoví dravci zavedených značek, nebude to mít Tesla vůbec lehké a v tu chvíli bych si o ni začal opravdu dělat starost.


yamato - 28/10/2016 - 09:24

quote:

ps: dorazila k nám do firmy nabídka na testovací jízdy elektromobilem od firmy Nisan.


a ako nakupne tasky od Nissanu suvisia s Teslou?


novák - 28/10/2016 - 09:28

quote:
O auto je ale stále velký zájem a Tesla je hlavním tvůrcem tohoto trhu.


Tesla jako hlavní tvůrce trhu? Tak to je Musk úúúžasný kouzelník.

Na největším trhu (čínském, za 1.-8./2016 dvakrát více prodaných aut než ve druhé zemi světového pořadí) je Tesla až na 17. místě. Sedmnáctém. Tak si tvůrce trhu nepředstavuji; protože kdyby ano, tak by Škoda Plzeň byla v 80. letech tvůrce trhu v jaderné energetice


admin - 28/10/2016 - 10:32

Ano. Prvního na místě v prodejích je vhodné takto nazývat.

http://inhabitat.com/tesla-model-s-was-the-best-selling-electric-car-in-the-world-last-year/


admin - 28/10/2016 - 10:37

A možná více než nákupy rozhodují technologie.
Je člen dozorčí rady VW úplný idiot, který neví, co říká?

http://www.hybrid.cz/volkswagen-priznava-tesla-je-technologicky-dal-nez-konkurence


jch - 29/10/2016 - 06:19

Elon Musk oznámil solární skleněnou střešní krytinu, zatím ve čtyřech provedeních, včetně červených toskánských tašek, která je pohledová a generuje elektrickou energii podobně jako klasické sluneční panely, i když s účinností menší o 2%. Elektrická energie se má ukládat do baterií Powerwall 2.0. Solární krytina má mít lepší tepelně izolační vlastnosti a dva až třikrát delší životnost, než je u amerických domů běžné. Střešní tašky obsahují i topné prvky, takže v zimě pomohou střechu zbavit sněhu, aby mohly generovat elektřinu.
Viz https://techcrunch.com/2016/10/28/these-are-teslas-stunning-new-solar-roof-tiles-for-homes/
http://www.cnbc.com/2016/10/28/with-teslas-solar-roof-youll-never-have-to-know-these-houses-are-solar-powered.html

[Upraveno 29.10.2016 jch]


novák - 29/10/2016 - 11:28

quote:
Ano. Prvního na místě v prodejích je vhodné takto nazývat.

http://inhabitat.com/tesla-model-s-was-the-best-selling-electric-car-in-the-world-last-year/


Ne, není.

Protože vámi odkazovaný článek netvrdí, že auta Tesla byla v roce 2015 první na světě v prodejích alektromobilů.

Tvrdí něco menšího: že Tesla-S byl nejprodávanější model. Nenapadlo vás, že jiná firma třeba může mít víc modelů a proto celkové vyšší prodeje?

No a protože se bavíme o tom, zda je firma Tesla tvůrcem trhu, podívejme se na prodeje podle firem za 1-8/2016:

1 BYD 63.925
2 Tesla 40.163
3 Nissan 37.022
4 BMW 33.522
5 Volkswagen 22.647
6 BAIC 22.647
7 Mitsubishi 20.667
8 Renault 18.837
9 Chevrolet 18.554
10 Ford 15.595

http://ev-sales.blogspot.cz/2016/09/world-top-10-august-2016.html

Pokud je někdo tvůrcem trhu, tak je to čínská BYD, Tesla s Nissanem mají za ní velký odstup.

No a rok 2015 ze stejného blogu:

1 BYD 61.726
2 Tesla 50.574
3 Mitsubishi 48.204
4 Nissan 47.671
5 Volkswagen 40.148
6 BMW 33.412
...

Všimněte si odstupů prvního a druhého loni a letos. Tesla drží krok s Nissanem, ale Číňani ji letos utekli.



28.10.2016 - 10:37 - Martin Kostera : aha, tak pan Kostera tuší, že Tesla si v prodejích až tak skvěle nevede, a zařazuje zpátečku tvrzením, že tvůrce trhu není ten, kdo trh tvoří, trh zvětšuje a na trhu prodává, ale ten, kdo má lepší udělátka než část konkurence.


Pche, tím se už třicet let utěšuje sekta nakousnutých jablek při pohledu na tržby Microsoftu


yamato - 29/10/2016 - 12:10

nesuhlas. BYD tazi z toho ze jeho domovsky trh je najludnatejsia krajina sveta. Pocitat celkovy predaj vsetkych modelov je tiez nedobre, jedna firma moze vyradat sto modelov, ktore su sice naprd, ale z kazdeho sa preda aspon skromna tisicka...

Najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu. Tesla udava trend, co potvrdzuju velke mena v priemysle, ci sa to niekomu paci alebo nie.


alamo - 29/10/2016 - 12:52

http://www.etrend.sk/firmy/volkswagen-zrusi-v-buducnosti-prepusti-desattisice-ludi-kvoli-elektroautam.html
Volkswagen v budúcnosti prepustí desaťtisíce ľudí kvôli elektroautám
Nemecká automobilka Volkswagen bude musieť v nasledujúcich rokoch kvôli väčšiemu zameraniu na vozidlá s elektrickým pohonom zrušiť desaťtisíce pracovných miest. Uviedol to podľa denníka Frankfurter Allgemeine Zeitung personálny riaditeľ Volkswagenu Karlheinz Blessing.

Vidíte.. Presne takéto nadšené toxické reči, by som aj ja trúsil, kedy som chcel dosiahnuť aby sa "rozumný" ľudia, napríklad politici zamysleli, a povedali si, že praktickejšie bude dotovať elektromobilizmus trochu menej, a príliš prudko na pílu spoločenských a technologických zmien netlačiť.


yamato - 29/10/2016 - 13:34

typicka alamovina

najskor su elektromobily nepouzitelne
potom su hlupi spotrebitelia
potom tesla preziva iba vdaka dotaciam
potom treba pribrzdit prechod ostatnych automobiliek na elektromobilitu

alebo... elektromobily su buducnost a alamo sa mylil


Véna - 29/10/2016 - 14:25

quote:
Vidíte.. Presne takéto nadšené toxické reči, by som aj ja trúsil, kedy som chcel dosiahnuť aby sa "rozumný" ľudia, napríklad politici zamysleli, a povedali si, že praktickejšie bude dotovať elektromobilizmus trochu menej, a príliš prudko na pílu spoločenských a technologických zmien netlačiť.


Přátelé, pracuji v koncernu a ono je to trošku jinak ... koncern už cca. 8 let nabírá lidi a buduje pozici v elektromobilite ... jen ma jinou cilovku nez Musk .. ve spouste veci je o dost dal nez Musk, v nekterych ne ... ale celkove, az bude porpoustet, tak to rozhodne nebude vlivem elektromobility .. a rozhodne to nebude v nasledujicich 5ti letech ...¨

V segemntech, kde je VW doma a Skoda taky nebude elektromobilita zajimava jeste tak 5 - 10 let ... tam se vse odviji od ceny baterii. A ty jsou stale zavratne ...


martinjediny - 29/10/2016 - 14:43

quote:
...tam se vse odviji od ceny baterii. A ty jsou stale zavratne ...

rovnako tu niekto postol odkaz na nemecku postu, ktora si vyraba vlastne auta za 5000 Eur/kus
ale zabudli povedat, ze mini baterie na 1500 nabiti im vyjdu cca na dalsich 5000 E...
takze za 6 rokov budu mat zelezo za polovicnu cenu, plus komplet nove baterie.
takze z funglovky za 10kE bude 6 rocne auto v ponuke za 7,5kE ??

a tiez nejasam nad cenou, lebo kvalitativne ich treba porovnavat asi s Daciou, aj ked ta bude asi na vyssej urovni.

nehovoriac o cene paliva a ekologii...



admin - 29/10/2016 - 15:07

novák opět netuší, která bije anebo jen prostě lže. Hybrid není elektromobil. Proto např. BYD Qin, nebo Tang nelze do statistik o elektromobilech započítávat. Čistě elektrická verze Qinu se označuje BYD Qin EV300 a není započítávána do BYD Qin.

Tesla tedy vede jak v prodejích, tak v technologiích(mám-li věřit VW).

http://ev-sales.blogspot.cz/2016/09/china-august-2016.html

BYD Qin EV300: 5264 kusů za 2016 1-8.


novák - 29/10/2016 - 16:57

quote:
novák opět netuší, která bije anebo jen prostě lže. Hybrid není elektromobil. Proto např. BYD Qin, nebo Tang nelze do statistik o elektromobilech započítávat. Čistě elektrická verze Qinu se označuje BYD Qin EV300 a není započítávána do BYD Qin.

Tesla tedy vede jak v prodejích, tak v technologiích(mám-li věřit VW).

http://ev-sales.blogspot.cz/2016/09/china-august-2016.html

BYD Qin EV300: 5264 kusů za 2016 1-8.


Kostera opět netuší, která bije anebo jen prostě lže (tak jako v minulosti). Srandovní je, že vyvrátit jeho tvrzení nedá žádnou práci, protože v jeho vlastním odkazu je tabulka prodejů na čínském trhu, která jeho tvrzení vyvrací.

O čem že se bavíme? o tom, zda je fima Tesla tvůrcem trhu. Tabulka v odkazu pana Kostery, sestavená odborníkem, který se tématu dlouhodobě věnuje a shromažďuje statistiky, jasně ukazuje že na čínském segmentu trhu je Tesla-S na 19. místě a firma Tesla je hluboko vzadu za celou řadou jiných firem. Přinejmenším v Číně tedy "tvůrcem" není. Co se týče tvrzení páně Kostery, že se BYD Qin a BYD Qin EV300 prodávají na úplně jiných a nezávislých trzích, v tabulce jsou oba modely. To jest ne já, ale autor tabulky odkazované panem Kosterou tvrdí, že je jen jeden trh s BYD Qin + BYD Qin EV300 + Tesla Model S atd... a odkaz Kosterovu tezi o různých trzích vyvrací.

Ostatní: že Tesla vede v technologiích je doloženo sténáním Volkswagenu. To dokládá, že Tesla vede nad Volkswagenem, nikoliv obecně. A i kdyby vedla obecně, pro otázku, zda je tvůrcem trhu to nic neznamená, viz výše příklad s Microsoftem a Macem.

yamato: tvrdit že X je tvůrcem (celosvětového trhu), za podmínky, že s posuzování vyloučíme největší a hádám že i nejrychleji rostoucí národní segment toho trhu je směšné. (Mimochodem USA jsou dle počtu obyvatel třetí na světě, vyloučíš ze souboje o "tvůrce" trhu kvůli "neférové výhodě" lidnatosti země i americké firmy?).

Tvrdit, že význam firmy na trhu se neposuzuje podle jejího tržního podílu, ale že se u každé firmy posuzuje pouze nejúspěšnější model je imo hloupost. Kterou se snaží Muskova sekta zachránit jinak neudržitelné tvrzení.

Samozřejmě, pokud doložíte, že se vaše tvrzení nezrodila ve vašich hlavách, ale jsou součástí ekonomiké nauky, omluvím se za svou nevdělanost.

Můžete použít i příklad z jiného oboru. Například že doložíte, že při srovnávání mlékáren se nehledí na celkové tržby ani na celkové prodané tisíce litrů mléka nebo ekvivalentu, ale že se z každé mlékárny vezme jen jeden "model", jeden konkrétní výrobek.


PS. Pokud bychom posuzovali "podle nejrozšířenějšího modelu" obor nosné rakety, dopadneme takto (zdroj https://en.wikipedia.org/wiki/2015_in_spaceflight Orbital launch summary - By rocket - By configuration ):

Nejvíce startů roku 2015, sedm, měly modely Long March 3B/E a Proton-M/Briz-M. citace yamata: Najpredavanejsi model svedci o najvacsej spokojnosti zakaznika, a teda o buducom smerovani trhu. Budoucnost raketových nosičů podle yamata leží v Protonu a Dlouhém pochodu trojce, podle yamata tvůrců trhu


admin - 29/10/2016 - 17:18

Může někdo pomalu, velmi pomalu vysvětlit novákovi, jaký je rozdíl mezi plud-in hybridem a elektromobilem?
Nebo že jsem nikde nikdy netvrdil, že Tesla vede na čínském trhu, že je to jen jeho slaměný panák?
Nebo že jsem nikde nikdy netvrdil, že BYD Qin a BYD Qin EV300 se prodávají na zcela odlišných trzích, že je to jen jeho slaměný panák?
Já už to vzdávám. Nemám trpělivost s lidmi, kteří si nevidí do huby a melou nesmysly.


NovýJiřík - 29/10/2016 - 17:58

Já bych to zkusil shrnout asi následovně:
1. Že je Čína v současnosti největším automobilovým trhem s největšími prodeji (bez ohledu na druh pohonu), to je fakt.
2. Proč tomu tak je, o tom lze vést debatu, ale řekl bych, že dvě hlavní příčiny jsou jednak největší lidnatost na světě, jednak, na rozdíl od Západu, "neukojenost" ve spotřebě. Zatímco na Západě (vč. toho našeho "východního") je automobil samozřejmostí už mnohá desetiletí a dochází zde vlastně jen k postupné přirozené obnově autoparku, v Číně před pár desetiletími ještě všichni jezdili na kolech.
3. Čínská auta, která v Číně v prodejích vedou, jsou možná na dobré technické úrovni a zároveň levná, ale z hlediska bezpečnosti jsou to převážně vozy pro sebevrahy, jak prokazují prováděné testy na odolnost při nárazech atd. Jinými slovy, většina Evropanů a Američanů dá raději přednost dražšímu, ale bezpečnějšímu autu evropskému, japonskému apod.
4. Pokud jde o elektroauta, je celkem jedno, kolik se jich vyrábí a prodává v Číně, protože se zde jen opakuje trend z bodu 3. Pokud je Tesla v Číně až na 19. místě v prodejích, není to tím, že by měli Číňané k dispozici dokonalé substituty vlastní výroby, nýbrž tím, že pro průměrného Číňana je Tesla extrémně drahá (ona je drahá i pro průměrného Evropana a Američana). Jinými slovy, v diskusi o tom, do jaké míry je či není Tesla hlavním hráčem na trhu elektrických aut, není možné omezovat se jen na kvantitativní údaje o prodeji v Číně. Navíc i v samotné Číně, která prochází obdobím exponenciálního bohatnutí, se bude neustále zvyšovat počet lidí bohatých i podle evropských, nejen čínských standardů, a tím se může pozice Tesly i v samotné Číně zlepšovat.


yamato - 29/10/2016 - 21:42

vybrat si vhodne cisla a vhodnu definiciu "tvorcu trhu" je klasicka ukazka manipulativnej demagogie.

pan Novak nam tvrdi ze vyvoj svetovej elektromobility je v rukach akejsi cinskej znacky, o ktorej existencii vacsina sveta ani nevie. To vyvodzuje len z toho faktu, ze tato firma v miliardovej cine preda spolu najviac aut.
To ze Tesla S je najpredavanejsi model celosvetovo pan Novak zmetie zo stola mavnutim ruky. To ze z tych cinskych zazrakov jazdi mimo ciny mozno tak par stoviek, zatialco Tesla sa v cine predava v tisickach, na tom tiez nezalezi.

Pan Novak totiz odvodzuje kriteria od pozadovaneho vysledku.


HonzaB - 31/10/2016 - 12:45

quote:
A možná více než nákupy rozhodují technologie.
Je člen dozorčí rady VW úplný idiot, který neví, co říká?

http://www.hybrid.cz/volkswagen-priznava-tesla-je-technologicky-dal-nez-konkurence


Člen dozorčí rady VW není idiot!

Být členem dozorčí rady ve firmě VW je hodně "politická" funkce, takový člověk musí jít na ruku ekologickému snění úřadů a zároveň uspokojovat akcionáře rostoucími prodeji klasických aut na "ta hnusná" paliva.

Jinak je asi evidentní, že velcí hráči sledují trh. Zatím si pěstují různé koncepty, exhibice a speciální modely. A dál nic ... Velké firmy jsou schopné nasměrovat obrovské zdroje do libovolného směru, ale zatím pro ně elektromobilita není výhodná. Fyzikální limity ohledně ukládání energie jsou jasné a hovoří dost jasně ve prospěch klasických paliv (objemová hustota energie v benzínu je cca stonásobná oproti nejlepším bateriím). Současná ekonomická a provozní kriteria jsou také jednoznačně ve prospěch klasických aut.

Momentálně je situace taková, že kdo potřeboval (elektrické průmyslové manipulační vozíky, nádražní a poštovní vozíky), či chtěl reprezentační hračku (auta Tesla), nebo něco malého na nákupy pro ženu (většina ostatních elektromobilů), tak ten už elektromobil má. A z důvodu nasycenosti těchto specifických segmentů trhu není důvod pro nějakou změnu. Tedy pokud se EU nezblázní a nezakáže benzín a naftu...

Mimochodem: na světě je registrováno přes 1,2 miliardy aut. Ve srovnáním s tímto jsou počty elektromobilů na úrovni rozmazané nuly. A je úplně jedno, kdo sám sebe označuje za "tvůrce trhu" a "lídra" ... ;-)


admin - 31/10/2016 - 13:09

No ano. Takhle se utěšovali taky tehdy, když to byly doslova stovky kusů.

http://www.vox.com/2016/6/6/11867894/electric-cars-global-sales

A letos to bude cca 1M elektromobilů a 500k plug-in hybridů. Tedy více něž 1/70 roční produkce aut. Jistě, pořád "rozmazaná nula", ale ten trend je celkem jasný.


HonzaB - 31/10/2016 - 16:35

quote:
No ano. Takhle se utěšovali taky tehdy, když to byly doslova stovky kusů.


... já se neutěšuju, mě je to jedno. Pro mně (a myslím, že pro mnoho lidí) je auto věcí, která slouží na dopravu z místa A do místa B. Důležitá je funkčnost, spolehlivost, dostupnost, ekonomika a další parametry. Způsob pohonu je až v druhé řadě. Elektroauto prostě není konkurenceschopné v těchto kritériích pro mnoho uživatelů ...

Ještě poznámky k uvedené statistice a grafu:
- není příliš korektní porovnávat celkový počet elektromobilů s přírůstkem automobilů jako takových.
- v odkazovaném článku je zajímavá tabulka shrnující dotace elektromobilitě.


Povl - 31/10/2016 - 17:01

quote:
(objemová hustota energie v benzínu je cca stonásobná oproti nejlepším bateriím).
To srovnání vypadá pro baterky hrozivě, ale....

Objemová hustota energie v benzínu je cca 13000Wh/kg
Limit objemové hustoty energie v lithiových bateriích je odhadován cca na 300Wh/kg

Účinnost benzínového motoru je cca 25% = motor využije jen 3250Wh/kg z benzínu
Účinnost elektromotoru je cca 90% = motor využije jen 270kWh/kg z baterie

A najednou tu není rozdíl 100násobný, ale jen 12násobný.
Auta na baterky musí mít 12x těžší baterie, než hmotnost benzínu auta se spalovacím motorem, aby měla srovnatelný dojezd.

No, do letadel a vrtulníků to asi není, ale v autech to nepřekonatelná překážka také není.
Třeba nás ještě překvapí nějaké nanotechnologie a dočkáme se zvýšení energetické hustoty baterek. To, spolu s čím dál přísnějšími limity znečištění od politiků určitě popožene výrobu elektromobilů.
Nehledě na to, že většina aut je jednoválec (válí se v něm jen jeden člověk), který v průměru ujede denně jen do 100km.

PS: sice je to na hmotnost ne na objem, ale snad jsem to spočítal správně


PinkasJ - 31/10/2016 - 17:22

Dotace na elektro-auta pokřivují trh a ekonomiku stejně, jako dotace na solární elektrárny. U těch však je přece jen značná výhoda v tom, že energie, kterou vyrábí je od Slunce a i když odečteme energii potřebnou na výrobu panelů, ztrátu zemědělské produkce, státní dotace, stále jsou mírně v plusu. U větrných elektráren je to asi ještě lepší.
U elektromobilů při současné ceně a kapacitě baterií, provozních nákladech nevidím nic podstatného, co by přišlo do celkové ekonomické kalkulace odněkud zdarma, snad jen malý podíl spotřebované elektřiny pro výrobu aut a baterií a pro provoz aut, který připadá na nekonvenční zdroje elektřiny.
Kvůli životnímu prostředí jsou elektro-auta velmi užitečná ve městech pro nákupy i případně jízdu do práce. Tam jsou výhodnější malá auta a na dojezdu, tedy kapacitě baterií příliš nezáleží. Tento segment asi bude mít perspektivu. U velkých aut pro služební cesty, rekreaci a cestování obecně o tom pochybuji. Muselo by dojít v revoluční změně v hustotě energie na kg hmoty.


yamato - 31/10/2016 - 17:31

quote:

- v odkazovaném článku je zajímavá tabulka shrnující dotace elektromobilitě.


ano, clanky o realnych nakladoch fosilnej ekonomiky su taktiez zaujimave

http://www.pri.org/stories/2015-06-07/imf-true-cost-fossil-fuels-53-trillion-year

quote:

Třeba nás ještě překvapí nějaké nanotechnologie a dočkáme se zvýšení energetické hustoty baterek.



technologie baterii s nasobne vyssou kapacitou su uz dnes, problem je dostat tieto technologie do priemyselne vyuzitelnej podoby.
E-Auta su pouzitelne uz dnes (miliony uzivatelov to zjavne vidia inak ako experti na tomto fore) a E-lietadla su otazkou blizkej buducnosti.
Pre porovnanie - letova hodina na cessne vyjde na 70 dolarov (v USA), letova hodina na projektovanych skolnych elektroletoch vyjde na 5 dolarov. Ekonomika nepusti

https://www.wired.com/2015/01/electric-airplanes-future-pilot-training/


tycka - 31/10/2016 - 17:37

A v zimě odpadní teplo z motoru vytápí kabinu auta.
Takže si připočteme další kW, aby v autě jste při -1O°C venku cestou nezmrzli. Netvrdím, že veškeré odpadní teplo z motoru se takto použije, ale v objektivním srovnání to je nutné vzít v úvahu.
A je i ztráta v regulaci proudu motorem elektromobilu - takže další procenta ztrát - pohon tak může mít celkovou účinnost jen 85%.

Dále při stárnutí baterie se snižuje množství elektřiny do ní uložitelné.
Takže je opět nutné mít větší rezervu kvůli tomu.

A účinnost spalovacího motoru dle Wiki: přeplňované motory s turbokompresorem poháněným výfukovými plyny (turbo) mají účinnost kolem 35 %.
Benzínový a dieselový motor těch 25%.


HonzaB - 31/10/2016 - 17:44

quote:
quote:
(objemová hustota energie v benzínu je cca stonásobná oproti nejlepším bateriím).
To srovnání vypadá pro baterky hrozivě, ale....

Objemová hustota energie v benzínu je cca 13000Wh/kg
Limit objemové hustoty energie v lithiových bateriích je odhadován cca na 300Wh/kg

Účinnost benzínového motoru je cca 25% = motor využije jen 3250Wh/kg z benzínu
Účinnost elektromotoru je cca 90% = motor využije jen 270kWh/kg z baterie

A najednou tu není rozdíl 100násobný, ale jen 12násobný.
...


Matláte jablka s hruškama:
- když je to počítáno na kg, tak nejde o objemovou hustotu energie.
- benzín má 46.4kWh/kg (diesel má 48kWh/kg), nikoliv jen 13kWh/kg
- Li-on baterie mají typicky jen 100-120Wh/kg, těch 300Wh/kg je teoretický limit a nikoliv běžná hodnota
- při porovnávání účinností berete u benzínového motoru účinnost od paliva až výkon na hřídeli. Ale u elektropohonu počítáte jen samotný motor. Chybí Vám započtená účinnost baterie (80-90%), účinnost invertoru (60-90%) a účinnost převodů (90%). Motor má 90% účinnost jen za určitých podmínek, takže potřebujete buď převody, nebo elektronické řízení pro všechny režimy činnosti, ale pak účinnost motoru klesá až někam ke 30%. Celkovou účinnost elektrického pohonu bych odhadoval na 40-50%.

Takže mi vychází (46.4*0,25)/(0,12*0,5)=193. Tedy benzínový pohon disponuje 193 krát více energie.

zdroj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

quote:
Nehledě na to, že většina aut je jednoválec (válí se v něm jen jeden člověk), který v průměru ujede denně jen do 100km.

To je pravda. Ale spousta lidí vyžaduje potenciál neomezené délky a času cesty. Jezdí autem přes týden sice jen do práce, ale o víkendu jede dál. Auto jim dává nezávislost a možnost dojet kdy potřebuje a kam potřebuje. Třeba v létě k moři, v neděli večer do města, nebo kdykoliv s dětma do nemocnice ...


HonzaB - 31/10/2016 - 17:53

... mám dotaz na moderátory:

Proč se mi nezobrazuje toto téma na hlavní stránce diskuzního fóra a zdejší příspěvky nezasílají emailem?


ales - 31/10/2016 - 18:47

quote:
Proč se mi nezobrazuje toto téma na hlavní stránce diskuzního fóra a zdejší příspěvky nezasílají emailem?
Protože příspěvky v tomto tématu se už příliš odchýlily od kosmonautiky, takže administrátorským zásahem (už před řadou měsíců) je toto téma "potlačené" (podobně jako třeba "Souvislosti kosmonautiky"). "Potlačení" se projevuje právě absencí nových příspěvků na úvodní straně fóra, nezasíláním e-mailových oznámení, a také tyto příspěvky nejsou v RSS. Cílem "potlačení" je minimalizovat množství off-topic příspěvků a pokud možno nechat to téma přirozeně "usnout" (aby se naprostá většina příspěvků skutečně přímo věnovala kosmonautice, což je smyslem tohoto fóra).

Mám tento nedobrý stav napravit a toto téma zcela uzavřít?


tycka - 31/10/2016 - 18:48

Na hlavní stránce se nezobrazuje, neboť je jako o ne-kosmo téma tzv. potlačené. Je to jen pro ty, které to zde zajímá.

quote:
E-Auta su pouzitelne uz dnes (miliony uzivatelov to zjavne vidia inak ako experti na tomto fore )

Ty milióny totiž nejsou zas tak závratné číslo, když vezmeme v úvahu kolik rodin má 2 a více aut.
Takže pokud bych měl domek s garáží a jezdil do práce jinam než manželka a to na krátkou vzdálenost - tak bych klidně o něm reálně uvažoval. Jak 2 auto do rodiny se to hodí - pokud i při započtení ceny a doby života baterie by daný model vyšel výhodně.
Samozřejmě s plnými kreš-testy - žádný ošizené auto, kde mne řidič protijedoucího auta - opilý jak prase (jakýkoliv detektor v autě nepomůže - značná část lidí chce prostě jezdit i pod vlivem alkoholu) - v mohutném SUV - rozdrtí na kaši.

A pokud má rodina je jedno auto - tak si klidně chce zajet zalyžovat v zimě až do Alp - takže vůbec nejde brát v úvahu, že přes týden v něm jezdí jen jeden člověk.


yamato - 31/10/2016 - 19:23

tak konkretne Tesla vysla z kres-testov ako jeden z najbezpecnejsich modelov (ak nie najbezpecnejsi), co je dane nizkou polohou taziska a prazdnym kufrom vpredu aj vzadu (deformacne zony zdarma)

Dojazdovo by vam z ciech do alp taktiez plne vyhovela, a to aj v zime. Jednu prestavku na takej trati by ste si mali dat tak ci tak

Skratka, vsetky "problemy" elektromobilov pri blizsom preskumani (alebo porovnani s realitou) nakoniec ziadne problemy nie su


Povl - 31/10/2016 - 20:06

quote:
-benzín má 46.4kWh/kg (diesel má 48kWh/kg), nikoliv jen 13kWh/kg
Nerozumím.

V tom odkazu se píše, že "Gasoline (petrol)" benzín, má 46.4MJ/kg.
A nad tou tabulkou je věta: The following unit conversions may be helpful when considering the data in the table: 1 MJ ≈ 0.28 kWh ≈ 0.37 HPh.

Takže když vezmu 46.4 MJ/kg a vynásobím 0,28, tak dostanu 13kWh/kg.


quote:
Li-on baterie mají typicky jen 100-120Wh/kg, těch 300Wh/kg je teoretický limit a nikoliv běžná hodnota
Co dnes není a v budoucnu bude, určitě elektromobilům jen pomůže.
http://www.hybrid.cz/soucasny-stav-lithium-vzduch-baterii


quote:
- při porovnávání účinností berete u benzínového motoru účinnost od paliva až výkon na hřídeli. Ale u elektropohonu počítáte jen samotný motor.
No vždyť jo. Bereme snad v úvahu účinnost na hnací hřídel motoru ne?! A je jedno, jestli je tepelný, nebo elektrický.

quote:
Chybí Vám započtená účinnost baterie (80-90%), účinnost invertoru (60-90%) a účinnost převodů (90%).

A také tam chybí převodovka protože spalovací motor má maximální výkon jen v určitých otáčkách. A rozvodovka, jelikož spalovací motor je velmi obtížné vměstnat do náboje kola.

quote:
Motor má 90% účinnost jen za určitých podmínek
Ano, v optimálních otáčkách, jinak klesá až k 80% = pořád 3x víc než motor na benzín v optimálních otáčkách.


quote:
Ale spousta lidí vyžaduje potenciál neomezené délky a času cesty. Jezdí autem přes týden sice jen do práce, ale o víkendu jede dál. Auto jim dává nezávislost a možnost dojet kdy potřebuje a kam potřebuje. Třeba v létě k moři, v neděli večer do města, nebo kdykoliv s dětma do nemocnice ...
Ale s elektrickým autem by toto šlo dělat také, ale až tehdy, kdy bude dostatečně hustá síť dobíjecích stanic, analogicky k čerpacím stanicím. Nebo se snad s benzínovým autem dá dojet k moři a zpět na jednu nádrž?



Benzínový pohon je pro dopravu pořád výhodnější než elektrický, ale elektrický ho již pomalu dohání.
[Upraveno 31.10.2016 Povl]


HonzaB - 31/10/2016 - 20:31

quote:
quote:
-benzín má 46.4kWh/kg (diesel má 48kWh/kg), nikoliv jen 13kWh/kg
Nerozumím.

V tom odkazu se píše, že "Gasoline (petrol)" benzín, má 46.4MJ/kg.
A nad tou tabulkou je věta: The following unit conversions may be helpful when considering the data in the table: 1 MJ ≈ 0.28 kWh ≈ 0.37 HPh.
Takže když vezmu 46.4 MJ/kg a vynásobím 0,28, tak dostanu 13kWh/kg.


Aha, máte pravdu ... omlouvám se, pospíchal jsem a přehlédl jednotky.

quote:
Benzínový motor je pro dopravu pořád výhodnější než elektrický, ale elektrický ho již pomalu dohání.


Dohání jej hodně pomalu a z hodně velké dálky. Myslím si, že bez nějakého superobjevu (nebo změny paradigmatu) jej nikdy nedožene ... ;-)


Povl - 31/10/2016 - 20:34

quote:
Dohání jej hodně pomalu a z hodně velké dálky. Myslím si, že bez nějakého superobjevu (nebo změny paradigmatu) jej nikdy nedožene ... ;-)
Určitě jej jednou dožene, minimálně tehdy, až dojde ropa.


yamato - 31/10/2016 - 21:10

quote:

Dohání jej hodně pomalu a z hodně velké dálky. Myslím si, že bez nějakého superobjevu (nebo změny paradigmatu) jej nikdy nedožene ... ;-)


to je hodne silny nazor, ak zoberieme v uvahu ze zaciatkom 20teho storocia boli elektromobily skor golfove vozitka, s dojazdom par desiatok km, ktore sa hodily fakt len na cestu do (blizkej) prace a spat.
Dnes maju statisice (mozno miliony) ludi elektromobil ako svoje jedine priblizovadlo a trend predajnosti je jasny.

Za tou zmenou nie je ziadny superobjav, len sa k tomu proste pristupilo ako k realnej moznosti, nie "raz v buducnosti" ale "prave teraz", postavila sa infrastruktura, auta sa urobili poriadne, a ono to ide a ludia to kupuju.


martinjediny - 31/10/2016 - 22:22

Beriem ako fakt, ze pre elektroauta sa vytvoril trhovy priestor, ze su (nelogicky) podporovane a prezentovane ako EKO, a ze trh vytvara trh...

Ale z energetickeho pohladu suhlasim s Janom Basteckym...
a nahradenie benzinovych aut elektromobilmi by som povazoval za mrhanie prostriedkami = brzdu pokroku a zivotnej urovne a za zvysovanie socialnej nerovnosti.
i ked prave pre vlastnenie elektroauta je nevyhnutna vysoka zivotna uroven.

Trochu specificky by som sa pozeral na tento problem v EU, ktora nema ropu, ale bez jadroviek a bez ITERu to tiez nema zmysel.
(EKO zdroje je dalsi zabijak energetiky, takze v spojeni s elektroautami = cesta do pekla)


alamo - 31/10/2016 - 22:32

@Martin Jediný
zlaté slová.. "do kameňa tesal"
úplný súhlas


xChaos - 31/10/2016 - 22:56

I když dobíjení elektromobilů uhelnou elektřinou je trochu pochybné, tak docela nesouhlasím s těmi výpady tady. Tedy, ne úplně plošně, ale přeci jen v podstatných detailech.

1) elektromobilů se dá vyrobit dost pro všechny. Na rozdíl např. od platiny do elektrod palivových článků, světové zásoby lithia skutečně dostačují na to, aby se vyrobilo dost elektromobilů pro celou planetu (a v jistém momentě prostě začne být ekonomická recyklace, která dnes kupodivu, navzdory vysoké ceně akumulátorů, prý zatím ekonomická není)

2) elektromobil má zasadní výhodu, která spočívá ve vysoké účinnosti a v rekuperaci, která představuje současně i nezávislý brzdný systém. Jinými slovy: elektromobil představuje jediný známý princip dopravy, při kterém se většina energie nepřemění v teplo (myšleno drtivá většina ve spalovacím motoru, až 3/4, a ten zbytek při brždění), ale skutečně se ta energie použije k překonání odporu vzduchu a valivého odporu kol.

3) Obnovitelné zdroje mají jako jednu z vlastností nepředvídatelnost.. a proto varianta, že se během období jejich dostupnosti např. zaparkovaná auta chvíli budou dobíjet o něco rychleji, je důležitou součástí představ o regulaci sítě, ke které jsou nepředvídatelné zdroje připojené.

Jako argument proti bych uvedl to, že dnešní dvoutunová auta jsou ale obecně overkill, a že by se mi přechod na elektřinu líbil, pokud by šlo o lehčí vozítka - počínaje silnými elektrokoly místo motorek a mopedů, až po lehká osobní auta a dodávky (nic ultra-titěrného, ale jako limit hmotnosti bych v budoucnu viděl spíš půl tuny, než to, kolik váží Tesla)

Suma sumárům, existuje jeden větší nesmysl, než "lithiová ekonomika" - a tou je vodíková ekonomika. Toto je např. z hlediska účinnosti prokazatelně chiméra, původem z 50tých let 20.století, kdy vlastně většina dnešního energetického hi-tech byla neznámá a naopak se předpokládala masová dostupnost velmi levné jaderné energie...

A když jsme u toho - osobně mám blíž k vizi Jeffa Bezose, že ze Země je třeba udělat přírodní rezervaci a průmysl přesunout do kosmu, než k vizi Elona Muska, že vybudujeme na Marsu "záložní planetu". Teda v jistém smyslu se dají zkombinovat obě vize, ale fakticky bych v budoucnu hledal nějaké okouzlení technologií, koncentrací energií a megastrukturami raději spíš v kosmu, než tady dole na Zemi. Stejně jako dnes děláme rezervace z historických center měst a nebouráme staleté památky a nenahrazujeme je mrakodrapy, tak tenhle princip se myslím v budoucnu nějak rozšíří a samotná pozemní civilizace by momhla ustoupit od "hard" technologií.. výfuk u auta bude pak stejně nemyslitelný, jako by byl dnes, co já vím: provoz parních tramvají na uhlí uprostřed města.


Libertarián - 1/11/2016 - 06:39

quote:
Beriem ako fakt, ze pre elektroauta sa vytvoril trhovy priestor, ze su (nelogicky) podporovane a prezentovane ako EKO, a ze trh vytvara trh...

Ale z energetickeho pohladu suhlasim s Janom Basteckym...
a nahradenie benzinovych aut elektromobilmi by som povazoval za mrhanie prostriedkami = brzdu pokroku a zivotnej urovne a za zvysovanie socialnej nerovnosti.
i ked prave pre vlastnenie elektroauta je nevyhnutna vysoka zivotna uroven.

Trochu specificky by som sa pozeral na tento problem v EU, ktora nema ropu, ale bez jadroviek a bez ITERu to tiez nema zmysel.
(EKO zdroje je dalsi zabijak energetiky, takze v spojeni s elektroautami = cesta do pekla)



Problém nastává, když se lidé, kteří zastávají podobný názor jako vy, nebo naopak opačný, dostanou k moci a začnou své myšlenky prosazovat skrz politiku. To znamená zákony zvýhodňující jedny firmy oproti druhým a dotacemi. Nechme na zákaznících, jaký druh služeb a výrobků budou preferovat, protože v dlouhodobém horizontu jsou jejich rozhodnutí tím správným hlasováním o tom co se má vyrábět a jaké druhy služeb produkovat.


tycka - 1/11/2016 - 12:58

quote:
Suma sumárům, existuje jeden větší nesmysl, než "lithiová ekonomika" - a tou je vodíková ekonomika. Toto je např. z hlediska účinnosti prokazatelně chiméra, původem z 50tých let 20.století, kdy vlastně většina dnešního energetického hi-tech byla neznámá a naopak se předpokládala masová dostupnost velmi levné jaderné energie...

Chiméra to není a to hned ze dvou důvodů podle mne:

1) Skladování energie díky elektrolýze - lze tedy využít většiny energie z obnovitelných zdrojů. Lze si představit i přepravu vodíku - potrubí s vodíkem je uvnitř dalšího potrubí s dusíkem o mnohem nižším tlaku - takže vodík uteče do dusíku, kde bude zaznamenán vzrůst tlaku.

Palivové články potřebují platinu dnes - tedy možná nikoliv ty budoucí - stejně jako se spoléhá na mnohem dokonalejší baterie - musí se měřit stejným metrem - stejně jako jejich účinnost palivových článků může vzrůst.

Podívejte se někdy teď na podzim, když je zataženo celý den na www.chmu.cz - na webovou kameru Praha-Libuš - je tam údaj o solárním záření - uvidíte sami, že je to velmi malý výkon slunečního záření oproti maximálnímu asi 1000 w/m2.

2) Používání vodíku jako výchozí suroviny pro chemické reakce - do budoucna to vidím jako velmi perspektivní věc.
Spolu s CO získaným opatrným spalováním biomasy - za využití Fischer - Tropschovy syntézy - přeměňovat na stejné uhlovodíky co se dnes získávají z ropy. Nikoliv na pohon aut - moc ztrátové - ale například na výrobu plastů.
Sabatier reaction - jde za pomoci ní - získat mnohem bezpečnější metan pro použití v palivových článcích v autech a zároveň i pro zcela bezpečné skladování - skladování v mohutných podzemních zásobnících existuje už dnes.
Jde právě o reakci vodíku a CO2 získatelném ze vzduchu.

Právě velká možnost využití vodíku v chemii je to co za vodíkovou ekonomikou podle mne nakonec stát bude.


HonzaB - 7/11/2016 - 17:30

Podle serveru TheVerge a dalších, zavádí Tesla platbu za dobíjení na síti svých stanic Supercharger od 1.ledna 2017.

Cena by měla být nižší "než srovnatelná cena natankování obdobného vozu". Majitelé vozu zakoupených do konce roku by měli mít slevy, popřípadě prodloužené dobíjení zdarma.

Změna souvisí i s odlišným využíváním stanic Supercharger oproti plánu. Původní představa byla, že lidi si budou dobíjet auta Tesla doma přes noc a stanice Supercharger použijí pouze při cestě na delší vzdálenosti. Realita je ovšem taková, že stanice Supercharger jsou využívány primárně pro každodenní dobíjení a delší cesty s auty Tesla nejsou příliš obvyklé.

http://www.theverge.com/2016/11/7/13549828/tesla-supercharger-fee-january-2017-model-3-preorders

pozn 1: domácí dobíjení je na americké rozvodné síti 120VAC velmi pomalé (cca energie na 4 mile/hodinu). Tedy přes noc jste schopni dobít pouze dojezd okolo 40mil. Alternativou je zakoupit si extra domáci rychlonabíječku, ale ta je drahá a moc se neprodává.

pozn 2: viděl jsem i názor, že až bude mít Tesla dost prodaných vozů, tak se může soustředit na prodej elektřiny přes svoji síť veřejných a domácích nabíječek. Může si totiž diktovat ceny a zákazníci nemají kam utéct (jiné rychlé dobíjení je blokované softwarem a pomalé dobíjení ze zásuvky není rozumnou alternativou - viz poznámka 1)



TomášHabala - 8/11/2016 - 07:37

Ten článok som pochopil tak, že platiť majú tí, čo si auto objednajú po 1.1.2017 alebo im je dodané po 1.4.2017.


H - 9/11/2016 - 11:33

Všechny dosud vyrobené vozy a vozy objednané do konce roku budou mít dobíjení zdarma navždy (zatim). Všechny vozy objednané od 1.1. 2017 budou mít "zdarma" pouze stanovené roční penzum, zbytek za prachy, prý to bude přijatelná cena.

Dobíjení "zdarma" nikdy nebylo zdarma a bylo buď zahrnuto v nemalé ceně vozu nebo za poplatek cca 2500 $. To bylo dočasné.

Všechny vozy TM3 už budou muset za dobíjení platit.

Pokud si koupíte ojetinu, která měla nabíjení zdarma bude ho mít nadále do konce své životnosti. Pokud to nezrušej


TomášHabala - 18/11/2016 - 20:19

Tesla zvýšila hustotu energie v nových Powerpackoch z 55 Wh/kg (Powerpack AC) na 130 Wh/kg (Powerpack 2).
https://electrek.co/2016/11/14/tesla-model-3-battery-energy-density-model-s/
Za posledné tri mesiace znižila v dvoch vlnách cenu za kapacitu Powerpacku zo $470/kWh na $398/kWh.
https://electrek.co/2016/11/14/tesla-powerpack-2-price/
Rozbehla dva veľké projekty úložíšť el. energie - 52 MWh Kauai Island Utility Cooperative a 80 MWh Southern California Edison’s Mira Loma substation
https://electrek.co/2016/09/15/tesla-to-deploy-largest-li-ion-battery-project-in-the-world-with-80-mwh-in-powerpacks/


Arccos - 18/11/2016 - 20:29

A pokud jste náhodou ještě nezaznamenali...
http://ekonomika.idnes.cz/postavi-musk-gigatovarnu-v-cesku-dqq-/ekonomika.aspx?c=A161118_151628_ekonomika_rny


alamo - 18/11/2016 - 20:35

pozrel som sa na stránky space x..
a nevidel som tam stále istý taký zaujímavý údaj
"PAYLOAD TO MOON" alebo "PAYLOAD TO LLO"
alebo čokoľvek iné neurčité..
kým odmieta Elon Musk uznať že existujem "Ja".. tak "Ja" na jeho trable kašlem a nech si ich rieši sám
aj tak.. koniec koncov.. "mé jméno je nikto.."


yamato - 18/11/2016 - 21:37

neviem na com slapes, ale nabuduce si daj len polovicu


alamo - 18/11/2016 - 21:50

@yamato
je to.. pivo.. a hudba..
Robo Grigorov Pocta Majakovskému, "Veselá pesnička".. a Karel Kryl ktorý sa uvztekal k smrti.. "oslavuem" 17. november


novák - 21/11/2016 - 09:14

quote:
Tesla zvýšila hustotu energie v nových Powerpackoch ... Za posledné tri mesiace znižila v dvoch vlnách cenu za kapacitu


Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny, hm. No tak by si Tesla měla nakoupit do zásoby, než přijdou "Trumpova dovozní cla".


yamato - 21/11/2016 - 12:49

quote:

Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny,


zdroj?


tycka - 21/11/2016 - 14:07

quote:
quote:
Tesla zvýšila hustotu energie v nových Powerpackoch ... Za posledné tri mesiace znižila v dvoch vlnách cenu za kapacitu


Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny, hm. No tak by si Tesla měla nakoupit do zásoby, než přijdou "Trumpova dovozní cla".

I věcí vyrobené v Číně jsou běžně produkty vývoje západních a amerických firem a v Číně jsou jen dovezenou technologií vyráběny. A to jen pouze z důvodu, že to tak vyjde dnes levněji. A výroba je pod kontrolou těchto firem.
Byl jsem u stěhování a začátku elektro výroby - z Německa k nám. A stejně jako k nám se to mohlo stěhovat do té Číny. Stroje a materiál k výrobě byl plně zajišťován tou německou firmou.


TomášHabala - 21/11/2016 - 18:33

Pracoval som na telekomunikačnom vývojovom projekte pre európsku nadnárodnú spoločnosť, ten projekt sme potom sťahovali do Číny. Vedúci toho čínskeho teamu potom požiadal o 40% zvýšenie platu a keď ho nedostal odišiel so svojím nadobudnutým know-how do Huawei. Takže nie je pravda, že všetko zostáva pod kontrolou západných firiem.


NovýJiřík - 21/11/2016 - 18:34

Byl jsem u stěhování a začátku elektro výroby - z Německa k nám. A stejně jako k nám se to mohlo stěhovat do té Číny. Stroje a materiál k výrobě byl plně zajišťován tou německou firmou.



Problém je v tom, že na rozdíl od nás, kde (se dodržují zákony - lidé jsou podělaní - vláda jde zahraničnímu kapitálu na ruku / každý nechť si vybere dle svého naturelu, ale myslím, že všechny tři varianty jsou správně), tak v Číně (s požehnáním vlády) jsou všechny západní technologie rozebrány, prozkoumány a vzápětí napodobeny. Což je sice nelegitimní, ale nedělejme si iluze, ti Němci a Američani v polovině 19. století dělali totéž ve vztahu k technologiím anglickým. No a výsledek je ten, že USA a Německo ještě před rokem 1900 Anglii velikostí svého produktu předehnaly, ale v ekonomické úrovni (HDP na obyvatele) ještě dlouho zaostávaly. Čína objemem HDP předloni předstihla USA, ale v ekonomické úrovni zatím zaostává. Shoda čistě náhodná?
Tím vším jsem chtěl říct, že vývozem kapitálu směrem k levné pracovní síle v Asii si Západ akorát kope ekonomický hrob, stejně jako si ho kope společensky importem "fyziků, lékařů, kybernetiků atd." z islámského světa. A jestli se Trumpovi podaří jedno i druhé zastavit, budeme ho možná časem slavit jako obnovitele civilizace. [Upraveno 21.11.2016 NovýJiřík]


Libertarián - 21/11/2016 - 19:59

quote:

Tím vším jsem chtěl říct, že vývozem kapitálu směrem k levné pracovní síle v Asii si Západ akorát kope ekonomický hrob, stejně jako si ho kope společensky importem "fyziků, lékařů, kybernetiků atd." z islámského světa. A jestli se Trumpovi podaří jedno i druhé zastavit, budeme ho možná časem slavit jako obnovitele civilizace. [Upraveno 21.11.2016 NovýJiřík]


Jedinými zdroji naší civilizace je svobodná produkce zboží, služeb a svobodná směna myšlenek. Kdo toto omezuje likviduje zdroje, které mohly být pro nás nějak užitečné. Historie většinou takové omezovače označí za uzurpátory a tyrany.


NovýJiřík - 21/11/2016 - 23:17

Tím vším jsem chtěl říct, že vývozem kapitálu směrem k levné pracovní síle v Asii si Západ akorát kope ekonomický hrob, stejně jako si ho kope společensky importem "fyziků, lékařů, kybernetiků atd." z islámského světa. A jestli se Trumpovi podaří jedno i druhé zastavit, budeme ho možná časem slavit jako obnovitele civilizace.



Jedinými zdroji naší civilizace je svobodná produkce zboží, služeb a svobodná směna myšlenek. Kdo toto omezuje likviduje zdroje, které mohly být pro nás nějak užitečné. Historie většinou takové omezovače označí za uzurpátory a tyrany.

Vůl!


novák - 22/11/2016 - 08:55

nový jiřík: Němci a Američani v polovině 19. století dělali totéž ve vztahu k technologiím anglickým.

Angličané o dvě století dříve dělali totéž ve vztahu k Italům.

nový jiřík: Historie většinou takové omezovače označí... Vůl.

to je marný, on žije ve své vlastní alternativní historii


novák - 22/11/2016 - 09:33

quote:
quote:

Copak, Číňani začali prodávat bílým barbarům kvalitnější akumulátory a dokonce za lepší ceny,


zdroj?


Zdroj nových baterek a nových cen je Tom o pár postů výše.

Že Tesla pohon svých aut vyřešila tím, že dováží z Číny ty nejobyčejnější akumulátory, co je tam s nálepkou Panasonic chrlí v milionech ne-li miliardách, a co je tam v balíkách dávají do kdejakého skůtru, auta a autobusu, je snad všeobecně známá trivialita.

Až Tesla místo oblbování davů powerpointy konečně uvede do provozu tu Gigatovárnu (panasonickou, jak jinak), tak jim budou baterky dělat zalevno tisíce Mexikánců; zatím ji nezbylo než vystačit s dražšími čínskými produkty, holt někdo ty robotizované linky zaplatit musí...

(Ani se vám neodvažuji naznačit, odkud Tesla bere elektromotory )


yamato - 22/11/2016 - 12:09

quote:

Zdroj nových baterek a nových cen je Tom o pár postů výše.



tom nie je zdroj, tom je tom

quote:

Že Tesla pohon svých aut vyřešila tím, že dováží z Číny ty nejobyčejnější akumulátory, co je tam s nálepkou Panasonic chrlí v milionech ne-li miliardách, a co je tam v balíkách dávají do kdejakého skůtru, auta a autobusu, je snad všeobecně známá trivialita.



http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

V článku sa výslovne uvádza, že Tesla kupuje články od Panasonicu v Japonsku. Panasonic sa pokúša vyrábať články v číne, pretože najväčší trh momentálne sú čínske autobusy. Majú problém s protekcionistickou reguláciou.

quote:

Až Tesla místo oblbování davů powerpointy konečně uvede do provozu tu Gigatovárnu


čo sa týka oblbovania polopravdami a úplnými nezmyslami, zatiaľ vediete

quote:

(Ani se vám neodvažuji naznačit, odkud Tesla bere elektromotory )


zo svojej výrobnej linky?
https://www.quora.com/Who-makes-the-electric-motor-for-the-Tesla-Model-S


Libertarián - 22/11/2016 - 19:42

quote:

Yamato - čo sa týka oblbovania polopravdami a úplnými nezmyslami, zatiaľ vediete





to je marný, on žije ve své vlastní alternativní historii  [Upraveno 22.11.2016 Libertarián]


NovýJiřík - 19/12/2016 - 12:28

Co na to Elon?
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/cesky-elon-musk-vymyslel-revolucni-baterii-a-hlasi-ze-ma-na-sto-let-dopredu-vyprodano-7680


TomášHabala - 19/12/2016 - 14:23

Nie je tam uvedené akú hustotu uloženej energie dosahujú... Nevybuchujúce baterky má aj Elon - to riešili ako jednu z prvých úloh, nemohli by si dovoliť, aby sa v ich aute usmažila nejaká celebrita.
https://electrek.co/2016/12/19/tesla-fire-powerpack-test-safety/ [Edité le 20.12.2016 TomášHabala]


kamilfredo - 19/12/2016 - 19:00

https://www.youtube.com/watch?v=-Ue5IC7KyJE
https://www.youtube.com/watch?v=RIqHk-U6VSs


Ze by "game changer"? Zaujimave riesenie, prekvapujuce o to viac, ze dnes sa spusta seriova vyroba, ako sa pise vo vyssie spomínanom odkaze ... [Editoval 19.12.2016 kamilfredo]


HonzaB - 19/12/2016 - 19:37

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=-Ue5IC7KyJE
https://www.youtube.com/watch?v=RIqHk-U6VSs


Ze by "game changer"? Zaujimave riesenie, prekvapujuce o to viac, ze dnes sa spusta seriova vyroba, ako sa pise vo vyssie spomínanom odkaze ... [Editoval 19.12.2016 kamilfredo]


Podstatou baterií HE3DA je jiný materiál separátoru, tedy baterie je odolnější proti stárnutí, přebíjení a teplotě. Ostatními parametry jde o normální "Li-něco" článek.

Je to dobrá inovace, ale revoluce se nekoná ...


yamato - 20/12/2016 - 08:11

na tu "vyssiu kapacitu" by som bol tiez zvedavy. Ci je vyssia 1,1nasobne alebo stonasobne, to je totiz rozdiel...


H - 2/1/2017 - 22:33

Dle jimi publikovaných parametrů to má kapacitu pod úrovní baterií Nissan Leaf, čili dost podprůměr.
Jejich výrobní linka vyrobí jen pár kusů měsíčně a hlavně baterie ještě nikdo nezávisle netestoval, takže je to zatím o ničem. Na úrovni mediální bubliny + show s kalašnikovem pro investory
Odborníci z Tesly prý označili baterku stupněm 1, čili nejnižším na škále od 1 do 5.


H - 2/1/2017 - 22:37

Co je tohle za ptákovinu? Má to rozumnej základ, nebo je to jen další vaporware tentokrát s temnou hmotou?

SunCell, the world's new energy source that releases massive power by conversion of hydrogen to dark matter.


TomášHabala - 3/1/2017 - 08:43

quote:
Co je tohle za ptákovinu? Má to rozumnej základ, nebo je to jen další vaporware tentokrát s temnou hmotou?


Autori vyvinuli okolo toho celú "novú fyziku": “grand unified theory of classical quantum mechanics” (CQM). ESA tvrdí, že CQM je nekonzistentná:

http://www.esa.int/gsp/ACT/doc/PHY/ACT-RPR-PHY-Rathke-hydrino.pdf


dodge - 3/1/2017 - 09:28

Konečně se někomu podařilo obejít fyzikální zákony.

Jsem rád, že je to Čech.


admin - 4/1/2017 - 11:41

http://www.hybrid.cz/tesla-za-minuly-rok-dodala-76-230-aut-mirne-pod-ocekavanim


alamo - 9/1/2017 - 20:20

neviem či tomu rozumiem správne
na Teslu "prasklo", že niektorým zákazníkom ktorý si za 10 000 dolárov zakúpili "absurdný režim", tento výkonný mód bez ich vedomia priškrtila pomocou aktualizácie softvéru
http://seekingalpha.com/article/4035281-tesla-throttling-performance-cars
http://learnbonds.com/132973/tesla-ludicrous-mode-fatique-damage/
údajne ten agresívny režim jazdy hrozí poškodiť pohonné ústrojenstvo
ale kto má záujem.. môže si zakúpiť novú aktualizáciu ktorá zase umožní poriadne dupnúť na plyn
..
nevýhodou spaľovákov bolo že do nich bolo treba dokúpiť a dolievať olej, ak sa to vyvinie ako s mobilnými telefónmi apočítačmi, keďže evečka sú v podstate "počítače na kolieskach" bude do nich furt treba dokúpiť nejaký ten software alebo "apky", čo by teoreticky mohlo liezť do peňazí (a na nervy) viac ako ten olej..


TomášHabala - 9/1/2017 - 22:09

Píšu, že ten výkonný režim "Launch Mode" zostáva, ale je obmedzená frekvencia jeho používania.
Ten "update" nie je softwarový, ale jedná sa o silnejšiu batériu, tam to obmedzenie používania "Launch Mode" nie je.


dodge - 19/1/2017 - 19:52

NHTSA ukončilo vyšetřování smrti řidiče Joshua Browna, způsobené autopilotem elektromobilu Tesla

https://www.cnet.com/roadshow/news/nhtsa-closes-tesla-autopilot-death-investigation-wont-pursue-recall/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007


Véna - 19/1/2017 - 22:37

quote:
NHTSA ukončilo vyšetřování smrti řidiče Joshua Browna, způsobené autopilotem elektromobilu Tesla

https://www.cnet.com/roadshow/news/nhtsa-closes-tesla-autopilot-death-investigation-wont-pursue-recall/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007


Jinými slovy autopilot není autopilot, ale semi autopilot, kterého řidič musí stále kontrolovat ..


TomášHabala - 20/1/2017 - 05:03

quote:
NHTSA ukončilo vyšetřování smrti řidiče Joshua Browna, způsobené autopilotem elektromobilu Tesla

https://www.cnet.com/roadshow/news/nhtsa-closes-tesla-autopilot-death-investigation-wont-pursue-recall/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007

Nehoda sa stala tak, že trailer odbočoval vľavo a nedal prednosť protiidúcej Tesle. Ale bolo dosť času na brzdenie (7sec). Tesla podbehla pod náves, prišla o strechu a pokračovala ešte niekoľko sto metrov v jazde. Musk vysvetľoval, že optický systém ani šofér nerozoznal biely bok návesu v protisvetle. V USA nie je povinné pre kamióny mať označený bok. Riešením by mohol byť radar, ktorý je v novších modeloch.


novák - 5/2/2017 - 10:29

Taky vám přijde zábavné sledovat, jak se Musk snaží sedět na dvou židlích, když si chce udržet dobré vztahy s vládou (bez jejíž podpory a zakázek se neobejde) a současně i s "konzumenty moderně a ekologicky myslícími" (bez nichž se taky neobejde), kteří ovšem zcela jednotně novou americkou vládu nenávidí?

(za všechny články na tohle téma třeba http://www.marketwatch.com/story/elon-musk-distances-himself-from-donald-trump-2017-02-02 )


Libertarián - 5/2/2017 - 11:48

quote:
Taky vám přijde zábavné sledovat, jak se Musk snaží sedět na dvou židlích, když si chce udržet dobré vztahy s vládou (bez jejíž podpory a zakázek se neobejde) a současně i s "konzumenty moderně a ekologicky myslícími" (bez nichž se taky neobejde), kteří ovšem zcela jednotně novou americkou vládu nenávidí?

(za všechny články na tohle téma třeba http://www.marketwatch.com/story/elon-musk-distances-himself-from-donald-trump-2017-02-02 )


Co je na tom divného, chceli něčeho dosáhnout, musí část svého umu a úsilí věnovat také na ovlivňování úřadů a politiků, na místo toho, aby se soustředil jen na hledání ziskových příležitostí sloužících ostatním lidem. Dokonce se dá dnes říci, že schopnost ovlivnit lidi rozhodujících o rozpočtových (ukradených) penězích je stejně důležitá, ne-li důležitější, než klasická podnikatelská činnost založená na uspokojování potřeb lidí.


novák - 6/2/2017 - 09:32

Libertarián: na lobbování u vlády nic divného není. Pointa zpráv je v něčem jiném: akrobacii kterou předvádí při sezení na dvou židlích.


yamato - 6/2/2017 - 10:07

quote:
Taky vám přijde zábavné sledovat, jak se Musk snaží sedět na dvou židlích, když si chce udržet dobré vztahy s vládou


Musk skutočne sedí na dvoch stoličkách, ale nie tak ako popisujete. Riadi dve firmy. Lobovanie a udržovanie vzťahov so štátom v ktorom podniká tak nejako patrí k tomu podnikaniu, čiže je to rovnaká stolička

Pokial viem, poradný výbor si vyberal Trump a Musk bol prizvaný, pretože v súčasnosti je v USA synonymom inovatívnosti. Čiže akrobaciu predvádza Trump, keď hovorí o čínskom klimatickom podvode a rušení obmedzení ťažby ropy, a súčasne si povolá do výboru človeka, ktorý chce vybudovať ekonomiku obnoviteľných zdrojov. Holt uhlobaróni už nie sú kapitáni priemyslu, aj keď si to niektorí ešte nevšimli.

Z pohľadu Muska ide o čistú racionalitu, pretože ak chce Trumpa nejako ovplyvniť a tým zachrániť svoju víziu budúcnosti, tak má možnosť jedine ako Trumpov poradca. Sedním v kancelárii a vypisovaním naštvaných tweetov by nedosiahol vôbec nič.


novák - 7/2/2017 - 10:35

quote:
Musk skutočne sedí na dvoch stoličkách, ale nie tak ako popisujete. Riadi dve firmy. Lobovanie a udržovanie vzťahov so štátom v ktorom podniká tak nejako patrí k tomu podnikaniu, čiže je to rovnaká stolička


Promiňte, ale vy jste ze dvou židliček, o kterých píšou američtí novináři - 1.lobbování u vlády, které "tak nějak patří k tomu oboru podnikání"; a 2. ztotožnění se s životními hodnotami svých zákazníků, ke kterému "tak nějak patří vypisování naštvaných tweetov" a slibování že "až se s Trumpem setkám, tak budu rozhodně protestovat" - tu druhou tak nějak zastrčil pod koberec.

Obě patří k těm oborům podnikání ve kterých Musk podniká. Obě splývaly, dokud vláda sympatizovala s bojem proti oteplování a ekonomikou obnovitelných zdrojů. Nyní se ale politika vlády změnila a tyto dvě židle se rozjely.

quote:
Z pohľadu Muska ide o čistú racionalitu, pretože ak chce Trumpa nejako ovplyvniť


Samozřejmě.

quote:
vypisovaním naštvaných tweetov by nedosiahol vôbec nič.


Vypisování naštvaných tweetů je také čistá racionalita, protože ak si chce udržet přízeň cílovky, které prodává auta (a taky akumulátory a solární panely) pomocí vize "ekonomiky obnovitelných zdrojů", nemůže jinak.

Proto - jak se píše v odkazovaném článku - Musk slibuje, že bude provádět to, co jste shrnul jako "vypisovaní naštvaných tweetov", že bude vládu kritizovat. Slibuje to, protože musí. Což se s lobbováním a udržováním přátelských vztahů tluče.

PS. Určitý manévrovací prostor mu dává federální zřízení (pro teslu důležitá je přízeň nejen vlády federální, ale i kalifornské) a existence dvou firem.

quote:
Čiže akrobaciu predvádza Trump, keď hovorí o čínskom klimatickom podvode a rušení obmedzení ťažby ropy, a súčasne si povolá do výboru človeka, ktorý chce vybudovať ekonomiku obnoviteľných zdrojov.


No, možná. Z jiného úhlu pohledu jsou vámi uvedené kroky důsledné a konzistentní: T. říká že chce reindustrializaci USA, proto kritizuje Číňany, které potřebuje vytlačit z trhu, ruší omezení pro domácí průmysl a povolá do výboru člověka, který je symbolem domácího inovativního průmyslu, který své továrny postavil severně od hranice s Mexikem.

(Možní jsem něco přehlédl, ale proč by Trump nemohl podpořit Muska? V Trumpově programu "udělat Ameriku velkou" a "obnovit průmysl" na straně jedné a Muskovou stavbou továren na rakety, elektromobily, akumulátory a solární panely na straně druhé nevidím rozpor. Vždyť Musk dělá sám od sebe přesně to, co Trump po podnikatelích chce - "postavíme gigafabriku na akumulátory abychom je nemuseli vozit z Číny", velmi trumpovské.)

quote:
Holt uhlobaróni už nie sú kapitáni priemyslu, aj keď si to niektorí ešte nevšimli.


Jestli uhlobarony myslíte obecně představitele "špinavého" průmyslu 19. století, tak to není tak jednoznačné. Můžeme to kritizovat jak chceme, ale je nesporný fakt, že ropný baron Tillerson je ministrem zahraničí a do ropy a oceli dělali i další ministři (Zinke, Ross). Kdežto symbol nové ekonomiky Musk je "jen" jedním z členů jednoho z poradních výborů.

Takže buď jste chytřejší a víte o společnosti a ekonomice víc než lidi, co vládnou Spojeným státům. Nebo se mýlíte a znalejší jsou oni.


yamato - 7/2/2017 - 12:14

quote:

Promiňte, ale vy jste ze dvou židliček, o kterých píšou američtí novináři - 1.lobbování u vlády, které "tak nějak patří k tomu oboru podnikání"; a 2. ztotožnění se s životními hodnotami svých zákazníků, ke kterému "tak nějak patří vypisování naštvaných tweetov" a slibování že "až se s Trumpem setkám, tak budu rozhodně protestovat" - tu druhou tak nějak zastrčil pod koberec.



z tohto komentara vyplyva, ze Muskove tweety nesledujete a tutiz nemate predstavu o com hovorite. Tak to nahradzate vlastnou fantaziou.


quote:

Vypisování naštvaných tweetů je také čistá racionalita, protože ak si chce udržet přízeň cílovky, které prodává auta (a taky akumulátory a solární panely) pomocí vize "ekonomiky obnovitelných zdrojů", nemůže jinak.


opat dokaz ze ste nevidel jediny Muskov tweet


quote:

(Možní jsem něco přehlédl, ale proč by Trump nemohl podpořit Muska? V Trumpově programu "udělat Ameriku velkou" a "obnovit průmysl" na straně jedné a Muskovou stavbou továren na rakety, elektromobily, akumulátory a solární panely na straně druhé nevidím rozpor. Vždyť Musk dělá sám od sebe přesně to, co Trump po podnikatelích chce - "postavíme gigafabriku na akumulátory abychom je nemuseli vozit z Číny", velmi trumpovské.)


takze z pohladu Muska je lobovanie u Trumpa sedenim na dvoch stolickach, ale z pohladu Trumpa je poradenstvo od Muska uplne logicke. Zaujimava optika.

p.s. Musk nevozi akumulatory z ciny, ako som vas uz raz upozornil. Fakty nahradzate fantaziou.

quote:

Jestli uhlobarony myslíte obecně představitele "špinavého" průmyslu 19. století, tak to není tak jednoznačné. Můžeme to kritizovat jak chceme, ale je nesporný fakt, že ropný baron Tillerson je ministrem zahraničí a do ropy a oceli dělali i další ministři (Zinke, Ross). Kdežto symbol nové ekonomiky Musk je "jen" jedním z členů jednoho z poradních výborů.



medzi clenstvom vo vlade a vyznamom v ekonomike nie je tak uzky vztah, ako sa snazite naznacit.
"Iba" v poradnom vybore su velke kalibre - GM, JPMorgan, Walmart, BlackRock, WaltDisney, GE, Boeing, IBM...
To ze si prezident vymenuje za ministrov uhlobaronov, je znamkou jeho osobnych preferencii a znamosti. Predosli prezidenti mali ministrov inych. [Edited on 07.2.2017 yamato] [Edited on 07.2.2017 yamato]


alamo - 14/2/2017 - 20:15

toto "smrdí" ako skutočná revolúcia
http://ekonomika.idnes.cz/v-dubaji-ma-zacit-letat-dron-urceny-pro-prepravu-osob-p0j-/eko-zahranicni.aspx?c=A170214_172802_eko-zahranicni_rts
Už v červenci by měl v Dubaji začít pravidelně létat bezpilotní letoun, tzv. dron, určený pro přepravu osob. Oznámil to dubajský úřad pro silnice a dopravu. Dron bude schopen přepravit cestujícího o váze do 100 kilogramů a malé zavazadlo a doba letu je 30 minut, uvedla BBC.


Ervé - 15/2/2017 - 07:10

Až to bude pro dva, s chráněnými vrtulemi, záchranným padákovým systémem, se zatraceně chytrým systémem proti hacknutí, certifikát FAA nebo EASA a až to za sebou bude mít 5 let v provozu u hasičů, vojáků nebo policajtů, sedl bych do toho. Takhle je to dobré jen pro posílání pizzy a převoz kufrů, ani svého imaginárního psa bych do toho neposadil.


yamato - 15/2/2017 - 08:00

quote:
Až to bude ..... sedl bych do toho


vidím že štýl myslenia "až to bude dokonalé, potom to uznám" sa nevzťahuje iba na SpaceX a Teslu, ale je to proste životná filozofia...

Ja už dlhšiu dobu premýšlam o rôznych elektrických poletuchách pre osobnú dopravu v meste a na kratšie vzdialenosti. Pohon založený na elektrine bude jednak ďaleko spolahlivejši, tichší a bez emisií, preto je s elektrinou možné to, čo so spalovákmi možné nebolo (resp. bolo to krajne nepraktické).

S dnešnými batériami som odhadoval výdrž tak maximálne 15 minút (čo pre mesto stačí). Číňania to vytunili až na 30 minút. Na rozdiel od skeptikov sa teším, že realita predbehla moje sci-fi predstavy Ešte by som uvažoval nahradiť batérie superkondenzátormi, aj za cenu poklesu výdrže. Po pristátí sa taký superkondenzárot nabije za pár sekúnd, čo je pre hop-hop dopravu po meste ideálne.


alamo - 15/2/2017 - 10:33

Airbus má podobné plány
http://www.avweb.com/avwebflash/news/Airbus-CEO-Unmanned-Aerial-Vehicle-To-Fly-This-Year-228364-1.html

potom sú tu tý nemci z e volo
http://www.e-volo.com/index.php/en/

myslím že toto ako koncept už nezapadne


Ervé - 15/2/2017 - 12:52

vidím že štýl myslenia "až to bude dokonalé, potom to uznám" sa nevzťahuje iba na SpaceX a Teslu, ale je to proste životná filozofia...

To jsem neřekl, říkám, že takovéhle věci se musí vychytat tam, kde je vysoké počáteční riziko akceptovatelné - u armády nebo při záchranných operacích. Letadla taky nejdřív zdokonalila válka.


yamato - 15/2/2017 - 13:58

tam moc nie je co vychytavat, je to proste dron. Rozne VTOL poletuchy testuju armady uz od konca WW2. Ale az s prechodom na elektrinu sa to zjednodusilo natolko, aby to bolo dost prakticke (ziadne rozvody, prevodovky, oleje, turbiny a ine somariny, len 4/8 motorov a SW co ich riadi)

Ako posledna zachrana sa da pouzit padak, ktory uz je takmer standardom pri UL lietadlach a pomaly sa derie aj do GA (ma ho aj prudovy Cirrus). Dron by mal urcitu minimalnu letovu hladinu, ktora postacuje na aktivaciu padaku, a v pripade neriesitelnej poruchy sa proste spadakuje na zem.

Ze obcas bude nejaka nehoda, tomu sa neda zabranit. Staci sa pozriet na nas sucasny "nizko-rizikovy" model dopravy.


tycka - 15/2/2017 - 14:41

Ohrožení soukromí (focení všeho dole z toho letadla) a hluk (vrtule ho vždy vytvářejí) - tedy velké omezení, kde to bude smět létat nad městem. Bude to chtít nejspíš používat jen menšina a tedy reálný zákaz po dalších volbách - většině voličů v tom městě se to prostě nebude líbit (už jen kvůli ohrožení soukromí). Platí to tedy pro let s pasažérem. Z případného zákazu focení si bude dělat každý jen srandu.


yamato - 15/2/2017 - 14:53

a citali ste si ten clanok?

dron bude bezpilotny, pasazier zada na displeji kam chce letiet. Vzhladom na vrtule predpokladam, ze to nebude pristavat hocikde, ale budu po meste specializovane spoty, alebo aspon dostatocne velke plochy, a medzi tymito to bude poletovat.

cize nejake smirovanie pred balkonom nehrozi, dron na to nebude naprogramovany.

Co sa tyka hluku, u nas na streche pravidelne pristava vrtulnik, a pod oknami mame 4 prudovku. O vrtulniku vacsinou vieme az ked je nad nami... skratka hluk elektrickych rotorov vo velkomeste podla mna precenujete. Konieckoncov mozete si pozriet video volokoptery a urobit si predstavu.


tycka - 15/2/2017 - 15:13

Jen samotná možnost focení byť jen na vyhrazené trase letu vadit prostě bude. Prostě z letadla je vidět daleko a s příslušnou výbavou se dá dobře i na větší vzdálenost fotit.
Ve městech prostě není tolik volných ploch, kde by to mohlo létat bez potencionálního šmírování.


yamato - 15/2/2017 - 15:47

Fotit sa da aj z auta, z dronu, teleobjektivom z okna, zo strechy. Zakazeme cele mesto?

Druha vec je ekonomicka - aerotaxi bude jednak generovat nejaky ten obrat, z ktoreho sa budu odvadzat dane, jednak sa zrychli presun pracovnej sily a tym sa obmedzia "casove straty" v taxikoch v kolone. V dlhodobejsom horizonte to moze podporit aj rozvoj perifernych casti mesta, kde dnes kvoli doprave niektori ludia proste byvat nemozu.

Konieckoncov spravu o drone oznamil Dubajsky urad pre dopravu, takze je zrejme ze nejake staznosti paranoidnych obcanov uradnikov netrapia


Arccos - 15/2/2017 - 16:04

quote:
Jen samotná možnost focení byť jen na vyhrazené trase letu vadit prostě bude. Prostě z letadla je vidět daleko a s příslušnou výbavou se dá dobře i na větší vzdálenost fotit.
Ve městech prostě není tolik volných ploch, kde by to mohlo létat bez potencionálního šmírování.

Úplně stejný problém přece mají i vrtulníky a letadla. A přesto létají.


tycka - 15/2/2017 - 16:25

Není jich tolik a nedodržování koridorů - tedy létání přímo nad rodinnými domy jejich obyvatelům prostě vadí i dnes.
Bude jich podstatně víc než dnes letadel, a proto budou nejspíš vadit i v těch letových koridorech. Bude z nich totiž nejspíš dobře vidět i na ty rodinné domky.
A vadí to mimo jiné i proto, neboť údajně z letadel zloději pátrají po zahradách rodinných domků co je tam k odnesení - například kde mají na zahradě robotickou sekačku. [Upraveno 15.2.2017 tycka]


yamato - 15/2/2017 - 17:29

No... povedal som si ze nebudem taky ofenzivny v diskusiach, takze len skonstatujem ze uvedene nepovazujem za problem


miky - 15/2/2017 - 19:41

Cyborg Musk

http://www.svethardware.cz/elon-musk-z-cloveka-se-musi-stat-cyborg-aby-prezil/43938


yamato - 20/2/2017 - 09:01

este k tomu drontaxiku - najdolezitejsia cast spravy je podla mna medzi riadkami.
Prvy lietajuci taxik nie je Siemens ani General Electric, ale eHang. A nebude lietat po Parizi alebo San Franciscu, ale po Dubaji. To by mal byt budicek pre zapadnych socialistickych regulatorov a byrokratov, ale zda sa ze nie je


Véna - 20/2/2017 - 11:02

quote:
este k tomu drontaxiku - najdolezitejsia cast spravy je podla mna medzi riadkami.
Prvy lietajuci taxik nie je Siemens ani General Electric, ale eHang. A nebude lietat po Parizi alebo San Franciscu, ale po Dubaji. To by mal byt budicek pre zapadnych socialistickych regulatorov a byrokratov, ale zda sa ze nie je

Budicek? Jak chcete komkurovat direktivni autokracii podlozene ropnym zlatem? Saudi v tom vidi sanci se zviditelnit a ukazat silu svych penez. Nic vic.


NovýJiřík - 20/2/2017 - 15:07

Budicek? Jak chcete komkurovat direktivni autokracii podlozene ropnym zlatem?



Haha. Tak proč se u nás 27 let bez pochybností a bez důkazů tvrdí, že není nic lepšího, racionálnějšího, ekonomičtějšího a technický pokrok líp zajišťujícího, než kapitalistická konkurence?


yamato - 20/2/2017 - 15:18

quote:

Haha. Tak proč se u nás 27 let bez pochybností a bez důkazů tvrdí, že není nic lepšího, racionálnějšího, ekonomičtějšího a technický pokrok líp zajišťujícího, než kapitalistická konkurence?


tak ten technický pokrok do číny nepriniesol preceda Mao, ale otvorenie sa svetu a vstup čínskych firiem na svetové trhy. Čiže áno, kapitalistická konkurencia (aj komunista môže byť kapitalista ).

Čo je alarmujúce je fakt, že byrokracia v EU a USA už škrtí inovácie firiem viac ako autoritárska byrokracia na východe (a to sa čína radí k najskorumpovanejším krajinám). A púštny národ, ktorý sa dodnes riadi nábožensko-etickými štandardmi stredoveku, má vizionárskejší pohľad na dopravu než Brusel


HonzaB - 20/2/2017 - 17:07

quote:
.... A púštny národ, ktorý sa dodnes riadi nábožensko-etickými štandardmi stredoveku, má vizionárskejší pohľad na dopravu než Brusel


Klídek! Šejkové si jen hrajou ...


PinkasJ - 23/2/2017 - 12:16

Na BBC uvedli, že tržní hodnota Tesla auto je 44 mld.USD, zatím co tržní hodnota Fordu je 50 mld USD, ačkoliv loni prodal 6 mil. vozů. Tržní hodnota je vždy spíše hnána "očekáváním" než reálným výkonem.


miky - 11/3/2017 - 19:55

https://arstechnica.com/cars/2017/03/hyperloop-one-shows-photos-of-its-test-track-being-built-in-nevada/


admin - 26/3/2017 - 20:34

http://roklen24.cz/a/w9BeR/muskovo-reseni-energeticke-krize-australie-velmi-vynosne


yamato - 26/3/2017 - 21:39

quote:
http://roklen24.cz/a/w9BeR/muskovo-reseni-energeticke-krize-australie-velmi-vynosne


tak sa nam rozpadava dalsi z "neprekonatelnych problemov"
Buducnost je elektricka, ci sa to niekomu paci alebo nie


martinjediny - 27/3/2017 - 00:05

muskovo riesenie je vynosne pre muska
pre zodpovednych podnikatelov v energetike (planovanie vopred) to je cista strata. kto nepotrebuje riesit krizu, sa na to vykasle.

ak mi to musk preda za 1/19 ceny, tak si 10kWh kupim aj domov.


yamato - 27/3/2017 - 06:29

ako inak


novák - 27/3/2017 - 09:40

quote:
quote:
http://roklen24.cz/a/w9BeR/muskovo-reseni-energeticke-krize-australie-velmi-vynosne


Článek je nad mé chápání. Když Musk své baterie dodá do 100 dnů, tak se za (několik let?) hravě zaplatí a začnou vydělávat, když je dodá za dejme tomu 200 dnů, tak se v konkurenci neprosadí a nezaplatí??? WTF???


quote:
tak sa nam rozpadava dalsi z "neprekonatelnych problemov"
Buducnost je elektricka, ci sa to niekomu paci alebo nie


Neznám autora popírajícího "elektrickou budoucnost". Ovšem existují nesmiřitelné postoje ohledně zdrojů elektřiny v té zářné budoucnosti.


yamato - 27/3/2017 - 09:53

Vazne? Takze uz nie je ten hlavny problem v ukladani energie? Cena baterii uz nie je neprekonatelna prekazka? No jak sa nam to pekne samo vyriesilo

p.s. clanok uvadza, ze ak tesla nedoda baterie do 100 dni, nebude si za ne nic uctovat. Co je vzhladom na Muskovu konstantu velmi lakava ponuka...


tycka - 27/3/2017 - 14:26

quote:
Vazne? Takze uz nie je ten hlavny problem v ukladani energie? Cena baterii uz nie je neprekonatelna prekazka? No jak sa nam to pekne samo vyriesilo

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let? - v lepším případě. Takže cena baterie / 120 a máme výslednou cenu za měsíc. Tu je třeba započíst každý měsíc do nákladů na provoz této baterie.
Jinými slovy - pokud tu baterii máte doma - je nutné si přesně takovou částku dávat stranou každý měsíc - šetřit si tak na novou.


Libertarián - 27/3/2017 - 14:44

quote:
quote:
Vazne? Takze uz nie je ten hlavny problem v ukladani energie? Cena baterii uz nie je neprekonatelna prekazka? No jak sa nam to pekne samo vyriesilo

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let? - v lepším případě. Takže cena baterie / 120 a máme výslednou cenu za měsíc. Tu je třeba započíst každý měsíc do nákladů na provoz této baterie.
Jinými slovy - pokud tu baterii máte doma - je nutné si přesně takovou částku dávat stranou každý měsíc - šetřit si tak na novou.


Zhruba ano. Pak jsou tu ještě vlivy inflace, cenového poklesu baterie a možnost ukládání energie z vlastních zdrojů. Myslím si, že už se s tím dá docela dobře spekulovat.


NovýJiřík - 27/3/2017 - 14:45

Takže teď je ta pravá chvíle začít pokrývat Saharu a další pouště zaplavené sluncem slunečními panely a energii takto získanou ukládat do Muskových baterií. To by mohla být šance pro Afriku, za předpokladu, že by tamní obyvatelstvo dokázalo zvládnout i náročnější technologii než ulomený klacek.


yamato - 27/3/2017 - 14:52

quote:

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let?


uff, no este ze sa nasiel dalsi neprekonatelny problem, ked uz kapacita aj cena tak fatalne zlyhali


martinjediny - 27/3/2017 - 15:32

quote:
quote:

A jak dlouho asi bude mít ta baterie reálnou životnost - 10 let?


uff, no este ze sa nasiel dalsi neprekonatelny problem, ked uz kapacita aj cena tak fatalne zlyhali


to mas tak.
aby bateria bola zaujimava, tak potrebujem cca 10kWh
co pri zivotnosti 10rokov bude musk chciet po mne 20E mesacne len za baterie + servis+ instalacia+..., takze spolu asi 30-40E mesacne.
plus elektricku energiu na nabijanie a to vcitane strat, co je min. 10+20E mesacne.
spolu zaplatim asi 2x viac, ako bez baterii

asi sa na to vykaslem a ostanem pri 10+30 E mesacne bez muska, ale s full servisom a spolahlivo.

kto nie je v pruseri, na baterie sa vykasle.

btw. baterkarne sa pouivaju v priemysle aj dnes a to i MW.
ale musi to mat dobry dovod. napr. zaloha havarijnej spotreby v JE.


yamato - 27/3/2017 - 15:42

jasne jasne, zprstuvycucana zivotnost plus odhadnute naklady lomeno dajmetomu zaujimavy vykon, vuala NEJDETO

Ani elektromobily nekupuje nikto mimo kalifornie, ani baterry packy nikto nechce, ani dojazd neni pouzitelny, ani nabit sa to neda medzi prahou a zadarom, gigafactory este nestoji a uz sa minuli svetove zasoby litia...


tycka - 27/3/2017 - 18:14

quote:
asne jasne, zprstuvycucana zivotnost

Promiňte, ale životnost Lithium-iontových baterií je celkem známá věc. A těch 10 let je spíš takové optimistické maximum.


yamato - 27/3/2017 - 18:46

quote:

Promiňte, ale životnost Lithium-iontových baterií je celkem známá věc.


Parametre nových článkov, vyvíjaných v Tesle pre ďalšie generácie elektromobilov, naopak známe nie sú (okrem vyššej kapacity).

Aj servisné ujednania a záručné doby, ktoré si dojedná Austrália s Teslou, sú predpokladám známa vec, či?

Určite aspoň tak známa, že diskutéri na kosmo.cz vedia pre koho bude tento obchod výhodný a pre koho nie.

p.s. celý obchod je zatiaľ v štádiu diskusie, takže skeptici na kosmo.cz o ňom vedia asi viac ako Musk


admin - 28/3/2017 - 00:52

Na první pohled to nemá nic společného s kosmonautikou, ale na druhý už ano.
A plně souhlasím s tezí, že už teď jsme kyborgové. Většina populace by bez toho v divoké přírodě pochcípala...


https://futurism.com/elon-musk-just-launched-a-company-to-merge-your-brain-with-a-computer/


novák - 28/3/2017 - 10:23

quote:
Takže teď je ta pravá chvíle začít pokrývat Saharu a další pouště zaplavené sluncem slunečními panely a energii takto získanou ukládat do Muskových baterií. To by mohla být šance pro Afriku, za předpokladu, že by tamní obyvatelstvo dokázalo zvládnout i náročnější technologii než ulomený klacek.



1. Muskovy baterie jsou docela obyčejné Panasoniky, které si v čínských továrnách můžete objednat přímo. Akorát je - možná - nedostanete tak rychle jak slibuje Musk a přijdete o blahý pocit, že podporujete trumpovskou reindustrializaci Ameriky.

2. Uvažovat o pokrývání Sahary mi přijde jako šílená reakce na článek, který uvádí, že skladování elektřiny v bateriích je v Jižní Austrálii konkurenceschopné pouze za mimořádných podmínek (kombinace přechodně vysoké ceny elektřiny a přechodného nedostatku alternativních způsobů vyhlazování nabídky elektřiny), které potrvají řádově stovky dní, tj. cca rok, s velkou dávkou štěstí dva roky. A konec zvonec, pak podle článku budou baterie (Muska i Nemusků) neekonomické.

3. Nejmodernější solární elektrárny http://www.nazeleno.cz/energie/fotovoltaika/nejmodernejsi-solarni-elektrarna-na-svete-spanelsky-andasol.aspx mají - slovy jejich zasátnů - spotřebu vody jako pole pšenice o stejné ploše. Ve Španělsku není zajištění potřebné vody úplně triviální záležitostí, a ve vámi navrhovaných statisích či milionech km čtverečných pouště... no, to chci vidět. I kdyby jste neměl "nejmodernější technologie", ale jen "obyčejné" solární panely, pořád musíte řešit navátý prach a bez čištení se neobejdete... (Spirit a Opportunity pozdravují).


TomášHabala - 28/3/2017 - 10:55

quote:

1. Muskovy baterie jsou docela obyčejné Panasoniky, které si v čínských továrnách můžete objednat přímo.


Panasonic má svoje vlastné batérie a potom má batérie, ktoré vyvinul v spolupráci s Teslou.Tie najnovšie majú rozmer 21x70mm. Inde ich nedostanete.


yamato - 28/3/2017 - 13:11

quote:
quote:

1. Muskovy baterie jsou docela obyčejné Panasoniky, které si v čínských továrnách můžete objednat přímo.


Panasonic má svoje vlastné batérie a potom má batérie, ktoré vyvinul v spolupráci s Teslou.Tie najnovšie majú rozmer 21x70mm. Inde ich nedostanete.


doplním že Panasonic v číne síce vyrábať chce, ale zatiaľ sa nedohodol s čínskymi regulátormi, ktorí majú dosť špecifické požiadavky pre zahraničných investorov (v zásade vedúce k úniku know-how)

Pánovi novákovi som túto informáciu už viackrát písal aj s linkami na konkrétne články. Načo sme sa tretí krát dozvedeli, že Musk nakupuje baterky v číne...

Pán novák skrátka nereflektuje na fakty. Preto aj ostatné jeho postrehy beriem ako názory nereflektujúce fakty.


NovýJiřík - 28/3/2017 - 16:58

Novák:
To s tou Saharou jsem myslel jako nadsázku, jakousi hurá akci, a počítal jsem, že to každý pochopil. Zřejmě ne.


PinkasJ - 29/3/2017 - 09:01

http://money.cnn.com/2017/03/28/technology/musk-neuralink-brains-computers-ai/index.html

NEURALINK – další cesta Muska. Zřejmě není dost vytížený, protože má již vše vyřešené.


novák - 29/3/2017 - 14:24

quote:
doplním že Panasonic v číne síce vyrábať chce, ale zatiaľ sa nedohodol s čínskymi regulátormi,


Mohl bych - jako NovýJiřík - prohlásit že "dyť si to každý může koupit v Číně u Panasoniců" jsem myslel jako nadsázku, a počítal jsem, že to každý pochopil.

Anebo kouknu na webovky panasonicu http://www.panasonic.com/global/corporate/ais/company/site_industorial/site_general_ele.html zjistím, že má v Číně ne méně než deset továren:

Panasonic Industrial Devices (Tianjin) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices (Beijing) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices (Qingdao) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices Taiko (Shenzhen) Co., Ltd.
Panasonic Electronic Devices (Jiangmen) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices (Hong Kong) Co., Ltd.
Panasonic Appliances Motor (Hangzhou) Co., Ltd.
Panasonic Motor (Zhuhai) Co., Ltd.
Panasonic Manufacturing (Xiamen) Co., Ltd.
Panasonic Industrial Devices SUNX Suzhou Co., Ltd.

je pochopitelné, že baterky nedělají ve všech deseti továrnách, dokonce ani ne ve všech továrnách na Industrial Devices, ale je nepochopitelné jak může někdo přijít k závěru, že Panasonic by v Číně rád vyráběl, ale kvůli regulacím se mu to ješte nezadařilo... když tam má víc fabrik než v kterékoliv jiné zemi.

Takže pane yamato, novákovská fakta o umístění fabrik Panasonicu citují oficiální stránky Panasonicu. Yamatovkská jakobyfakta, že Panasonic není v Číně přítomen se neopírají o nic, leda fantazie alternativních webíků.


novák - 29/3/2017 - 14:51

quote:
yamato: v suvislosti s rozmachom elektromobility, za ktorym tiez stoji maly tvrdohlavy sukromnik.


Hádám správně, že když píšeš "elektromobilita" tak nemyslíš elektromobilitu ( https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle ) ale omezuješ se pouze na jeden její specifický segment - osobní auta pro meziměstský provoz - a ostatní, nepoměrně rozšířenější, třídy elektromobilů (od skůtrů přes osobní automobily a dodávky na městské popojíždění až po trolejbusy, autobusy a vlaky) ignoruješ?


yamato - 29/3/2017 - 17:36

quote:


Anebo kouknu na webovky panasonicu http://www.panasonic.com/global/corporate/ais/company/site_industorial/site_general_ele.html zjistím, že má v Číně ne méně než deset továren:




pane novaku, viete po anglicky alebo nie?

http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

The two companies have worked closely for years. Tesla buys cylindrical cells from Panasonic in Japan. Elon Musk recently said that he sees scope to erect gigafactories in Europe, China and maybe India and clearly Panasonic would like to be involved in all of that.
Read more at: http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp

...
"Chinese protectionism Panasonic is far from being wholly dependent on Tesla for its sales of lithium-ion batteries. Knowing that the biggest value market for them is currently not cars but buses, over 75% of which are made in the protected Chinese market for buses, it is trying to manufacture there. Foreign companies wanting to manufacture products in China are required to work with a local partner, inevitably leaking intellectual property. Samsung and LGChem set up partnerships in China to make their batteries that are superior to ones made in China in storing more electricity in a given space but the Chinese government said this design will not be supported by government subsidies to the vehicle makers using it until "safety" is confirmed. The Ministry of Industry and Information Technology MIIT effectively suspended EV buses from using a type of battery that use a combination of nickel, cobalt, and manganese (NCM) in the cathode. All the leading foreign suppliers make NCM batteries and they had built up over 10% market share in China. Last year XAAR of the USA even announced a billion dollar order for such batteries from just one Chinese bus maker and 10 percent of EV buses produced in China used NCM batteries in 2015. See the IDTechEx report, "Electric Buses 2016-2026". IDTechEx and other analysts sees the trade barrier being to help Chinese competitors catch up. Chinese manufacturers interviewed by IDTechEx confirmed this. Worse followed. In June, the Chinese government decided to leave LG Chem and Samsung off a list of licensed suppliers. That may disqualify them from subsidies despite producing the power units in China. MIIT rejected applications by the two battery makers - who together control one-third of the global EV battery market -saying they failed to make the cut to be included in a list of suppliers who met the country's battery standards for electric-vehicles enacted in May 2015, without giving a reason. The ministry has given the green light to 57 battery makers by June 20, but no foreign companies have made it to this list. KwanHyeung Kim, Samsung EV marketing director, China, says he is not sure why the company's application was rejected. LG Chem said it has not received an explanation. Both will resubmit later. It left them and their Chinese partners in the lurch. LG Chem's supplies automakers SAIC and Chery. SAIC is now considering replacing the LG Chem battery in a new hybrid model. 10 Chinese automakers using batteries from Samsung are waiting to see whether the battery license would become a compulsory prerequisite to qualify for subsidies typically as half the vehicle's price. Anhui stopped producing an electric SUV using Samsung batteries due to subsidy concerns. Panasonic has a joint venture in China to make other things but it will have got the message on batteries. Neither Tesla nor its supplier Panasonic can be sure of major success in China.
Read more at: http://www.idtechex.com/research/articles/panasonic-view-of-the-tesla-gigafactory-00009792.asp


uz ma vazne nebavi natahovat sa s ignorantom


[Edited on 30.3.2017 yamato] [Edited on 30.3.2017 yamato]


admin - 4/4/2017 - 15:17

Hehe

http://roklen24.cz/a/wKkG5/tesla-porazi-ford-musk-trolluje-shortare


admin - 5/4/2017 - 12:36

quote:
Hehe

http://roklen24.cz/a/wKkG5/tesla-porazi-ford-musk-trolluje-shortare


Tak kdo bude mít pravdu?

http://roklen24.cz/a/iYgQY/shortar-vraci-muskovi-uder-akcie-tesly-maji-nulovou-hodnotu


yamato - 5/4/2017 - 14:15

quote:

Tak kdo bude mít pravdu?

http://roklen24.cz/a/iYgQY/shortar-vraci-muskovi-uder-akcie-tesly-maji-nulovou-hodnotu


vidím to takto:

-tesla je od vstupu na burzu v hladáčiku shorterov, zatiaľ sú porážaní na hlavu (rovnako ako SpX-frfloši na tomto webe, tých to však nestojí milióny)

-argument "kto sa smeje naposledy" je nezmyselný. Keď Tesla skrachuje, mali pravdu. Keď neskrachuje, budú vypisovať "veď nakoniec uvidíte" donekonečna. Neexistuje scenár, v ktorom by Tesla mohla tieto mediálne prestrelky definitívne vyhrať.

-fundamentálna analýza tohto pána shortera je zvláštna. Najskôr to bolo o tom že elektromobily neuspejú, pretože veľké automobilky ich nerobia a sú drahé. Teraz je to zase o tom, že Tesla neuspeje, pretože elektromobily začne vyrábať každý a pôjdu cenovo dole. WTF?? Navyše, pán shorter nepostrehol kultovosť značky Tesla, ako aj jej leadership v inováciách. Než sa Porsche alebo Bentley stanú "elektromobilom prvej voľby" to ešte potrvá.

-o testovaní Tesly 3 pán shorter nevie ani prd, pokiaľ nedisponuje insider informáciami.


Takže čo? Nič [Edited on 05.4.2017 yamato]


TomášHabala - 5/4/2017 - 21:08

Tento nárast hodnoty spôsobili do značnej miery shortári, keď uzatvárali svoje pozície. Uzatvoriť short pozíciu znamená nakúpiť tie akcie. No a keď shortovali 26% všetkých akcií, tak to mohol byť slušný dopyt....


Alchymista - 5/4/2017 - 21:42

So "shortermi" nie tak dávno ohavne vykývalo aj Porsche (respektíve vykývali so sebou sami a Porsche na tom zarobilo) - až tak, že to tuším chceli dať alebo dokonca dali na súd.


TomášHabala - 5/4/2017 - 22:10

So "shortermi" vie veľký investor pomerne ľahko vykývať. Behom krátkej doby umiestni na trh veľký nákupný dopyt, tým o niečo zdvihne ceny, čo prerazí najopatrnejším shorterom stop-loss príkazy. Systém začne týmto shorterom automaticky nakupovať akcie, čím sa cena ešte zdvihne a prerazí úrovne ďaľším shorterom. Tak sa dosiahne lavínový efekt. Keď je shorterov taká masa ako u Tesly, tak to môže ísť ďaleko... [Edité le 05.4.2017 TomášHabala]


PinkasJ - 6/4/2017 - 09:50

https://www.novinky.cz/auto/434316-skoda-ukazala-interier-chystaneho-elektrickeho-automobilu.html

Ani Škoda nechce zaostat za Teslou, především Modelem 3. Rozvor náprav 2850 mm je pro evropské zákazníky dostatečný.


yamato - 10/4/2017 - 19:20

tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.


http://finweb.hnonline.sk/ekonomika/942573-investori-uverili-muskovej-vizii-tesla-sa-dostala-na-tron-americkych-automobiliek


NovýJiřík - 10/4/2017 - 21:50

tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.

http://finweb.hnonline.sk/ekonomika/942573-investori-uverili-muskovej-vizii-tesla-sa-dostala-na-tron-americkych-automobiliek



Tomu říkám frajeřina. Automobilka, která snad ještě nevytvořila ani dolar zisku, je americká jednička. A pak že USA (už) nejsou zemí neomezených možností!


Libertarián - 10/4/2017 - 22:47

quote:
tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.

http://finweb.hnonline.sk/ekonomika/942573-investori-uverili-muskovej-vizii-tesla-sa-dostala-na-tron-americkych-automobiliek

Tomu říkám frajeřina. Automobilka, která snad ještě nevytvořila ani dolar zisku, je americká jednička. A pak že USA (už) nejsou zemí neomezených možností!


Jde o to, že vytvořila úplně nový segment trhu, který má obrovský potenciál k růstu a Musk má nejlépe rozdané karty. Není čemu se divit.


admin - 11/4/2017 - 15:49

http://roklen24.cz/a/iL6Lw/deutsche-bank-tesla-se-do-2030-bude-prodavat-jako-bmw-a-mercedes


novák - 13/4/2017 - 11:26

quote:
tesla sa stala najhodnotnejsou automobilkou usa.


komentář Lutze, bývalého viceprezidenta General Motors

http://www.cnbc.com/2017/04/12/tesla-stock-may-be-soaring-but-elon-musks-business-model-is-doomed-says-former-gm-vice-chairman-lutz.html

quote:
segment ...obrovský potenciál k růstu...


Čísla by byla? Pro poučení? Poslední co jsem viděl byl vzestup z 0,2 % us-autotrhu na 0,3 %. Ale možná si čísla špatně pamatuji. Jaký je teda potenciál v jejich cenové kategorii, při vývoji příjmů obyvatel jaký je..

Edit: opravena procenta. [Upraveno 13.4.2017 novák]


PinkasJ - 13/4/2017 - 12:12

Problém pro Teslu může být, že velké tradiční automobilky mohou dotovat ztráty na elektromobilech z masové výroby klasických aut, zvláště když zavedou svou výrobu v Číně. V této oblasti těžko Tesla získá nějaké státní subvence nebo objednávky.


yamato - 13/4/2017 - 12:22

quote:

komentář Lutze, bývalého viceprezidenta General Motors

http://www.cnbc.com/2017/04/12/tesla-stock-may-be-soaring-but-elon-musks-business-model-is-doomed-says-former-gm-vice-chairman-lutz.html



komentár Lutza z r. 2010
http://gmauthority.com/blog/2010/06/quote-of-the-day-what-does-bob-lutz-think-about-tesla-and-the-silicon-valley/

r.2014
http://www.businessinsider.com/former-gm-product-czar-bob-lutz-says-tesla-is-grossly-overvalued-2014-9

r.2015
http://gas2.org/2015/10/27/bob-lutz-says-tesla-motors-is-doomed/



zdá sa že Lutz má sebavedomie rovnako nafúknuté ako akcie Tesly, ak po tolkých omyloch ešte stále prognózuje


quote:

velké tradiční automobilky mohou dotovat ztráty na elektromobilech z masové výroby klasických aut



a aký je ekonomický zmysel takejto výroby?


PinkasJ - 13/4/2017 - 12:28

quote:


a aký je ekonomický zmysel takejto výroby?

Na př. vyřadit Teslu


yamato - 13/4/2017 - 12:36

tesla na trhu rozhodne nekonkuruje nízkou cenou

takže pluť na trh nejaké nedorobené elektrochrastítka za dumpingové ceny s cielom vyradiť teslu by som neodporúčal


kacenka - 13/4/2017 - 17:56

Glosa z absurdního světa aut. Teslu svět miluje, k dokonalosti má daleko

Zdroj: http://auto.idnes.cz/tesla-komentar-01a-/automoto.aspx?c=A170411_170059_automoto_fdv


NovýJiřík - 13/4/2017 - 20:00

Poslední svezení pro opravdové fanoušky:
http://auto.idnes.cz/pohrebni-vuz-tesla-0az-/automoto.aspx?c=A161007_120729_automoto_fdv


Alchymista - 13/4/2017 - 22:08

napodiv to posledné je asi jeden z najefektívnejších segmentov nasadenia elektromobilu.


Véna - 14/4/2017 - 01:55

quote:
Glosa z absurdního světa aut. Teslu svět miluje, k dokonalosti má daleko

Zdroj: http://auto.idnes.cz/tesla-komentar-01a-/automoto.aspx?c=A170411_170059_automoto_fdv


A v cem je to absurdni? Delam v automotive a. Tesla presne dela to aby ji lidi
Milovali, ale ... Neni
Naprosto zodpivedna, jeji reseni nejsou overena a tim padem bezpecna a obexne jede jen na "efekt" ... Nic vic tesla nedela ... Jeji baterky nevydrzi dele nez tri roky. Bezp. Systemy jsou pseudo atd
Ale
Klientum to nevadi a vyhovuje, takze?


tycka - 14/4/2017 - 14:17

quote:
aký je ekonomický zmysel takejto výroby?

Snaha uchytit se na trhu s elektrickými auty - prostě nebýt postupně převálcováni novými firmami.
Je to podobné jako výroba malých letadel v nějaké začínající firmě - dokud budou vyrábět jen určitý malý počet letadel ročně - budou ztrátový. Nicméně tato ztráta jim umožňuje získávat místo na trhu a další zkušenosti s jejich výrobou a provozem u zákazníků.


novák - 16/4/2017 - 08:53

quote:
quote:
Glosa z absurdního světa aut.


Nejen aut. A v žádném případě to není absurdní, ale naprosto logické a přímo nevyhnutelné fungování trhu. V konkurenčním trhu, na němž prodejci přežijí, pouze pokud minimalizují náklady, je úplně normální a logické, že firmy s geniálním marketingem nepotřebují kvalitní výrobek. Když to lidi kupujou, byl by ekonomický zločin otravovat se s nákladnou kvalitou.

Prakticky stejně fungovaly v 90. létech wokna - z hlediska spolehlivosti nemohla konkurovat nakousnutému jablku, ale prodejům to nevadilo.


novák - 16/4/2017 - 09:06

quote:
zdá sa že Lutz má sebavedomie rovnako nafúknuté ako akcie Tesly, ak po tolkých omyloch ešte stále prognózuje
quote:


V čem se mýlil? Např. roku 14 říkal "souhlasím s Muskem, že Tesla je nadhonocená". Dnes je nadhodnocená ještě více. Říkal "bez menšího a levnějšího modelu díru do světa neudělají" a Tesla přišla s menším a levnějším Modelem 3...


novák - 16/4/2017 - 09:27

quote:
uz ma vazne nebavi natahovat sa s ignorantom


Uchylovat se k nadávkám místo argumentů je dost ubohá úroveň diskuze. I na vás.

Zato vaše popírání existence továren Panasonicu v Číně není nikterak překvapivé. V debatách o oteplování bylo u popíračů takových absurdních argumentů plno.


tycka - 16/4/2017 - 14:47

quote:
quote:
quote:
Glosa z absurdního světa aut.


Prakticky stejně fungovaly v 90. létech wokna - z hlediska spolehlivosti nemohla konkurovat nakousnutému jablku, ale prodejům to nevadilo.

Tak toto je naprostý nesmysl.
Důvody jsou dva - počítače s Windows byli mnohem levnější než počítače Apple. Prostě Apple nasadil své ceny a vyráběl je jen on sám. Takže prostě drahý monopol Applu.

Kompatibilita s dřívějším MS-DOS a aplikacemi pro předešlá Windows - Win 3.x . A právě ta zpětná kompatibilita s přijatelnými nároky na HW byla hlavní příčinou jejich nespolehlivosti.
A podnikové aplikace a další aplikace vytvořené na zakázku jsou mnohem dražší než samotný OS - takže proto je nutné, aby fungovali i na nové verzi OS a to bez jejich úprav.
Krom toho pro servery a další náročnější aplikace byla verze Win NT - což je předchůdce dnešní řady Windows.

A to že má někdo továrnu v Číně ještě nutně neznamená, že tam vyrábí všechny svoje výrobky.
[Upraveno 16.4.2017 tycka]


yamato - 16/4/2017 - 15:35

quote:

Uchylovat se k nadávkám místo argumentů je dost ubohá úroveň diskuze. I na vás.



uchylovat sa k tendencnym zaverom na zaklade nicim nepodlozenych predpokladov je tiez ubohe. Ovsem na vas nie, u vas je to standard.


Fabrika v Suminoe, JAPONSKO
http://www.autonews.com/article/20131021/OEM06/310219870/panasonic-to-increase-its-battery-capacity?X-IgnoreUserAgent=1

https://www.tesla.com/sv_SE/blog/panasonic-presents-first-electric-vehicle-battery-tesla

ignorante [Edited on 16.4.2017 yamato]


PinkasJ - 18/4/2017 - 15:35

https://www.novinky.cz/auto/435284-exkluzivne-studii-skoda-vision-e-jsme-dukladne-prozkoumali-pred-premierou.html

SKODA VISION: Nádhera a indukční dobíjení v garáži je dobrá vychytávka. Dojezd až 500 km je dobrý a to,že asi nebude mít zrychlení z 0 na 100km/h za 3 sec asi většině vadit nebude

Fandím Škodě a vůbec evropským a japonským automobilkám, neboť mají velké zkušenosti s výrobou automobilů, automatizací výroby, subdodavateli a vůbec kvalitou. Určitě se jim nestane, aby dobře nelícovaly dveře a víka, nebo podobné dětské nemoci


xChaos - 2/5/2017 - 22:15

https://www.ted.com/talks/elon_musk_the_future_we_re_building_and_boring


miky - 3/5/2017 - 13:38

http://roklen24.cz/a/isGDU/z-vesmiru-do-stredu-zeme-elon-musk-planuje-3d-sit-tunelu


tycka - 3/5/2017 - 13:59

quote:
http://roklen24.cz/a/isGDU/z-vesmiru-do-stredu-zeme-elon-musk-planuje-3d-sit-tunelu

To velké snížení velikosti tunelu nejspíš neprojde. I auto s vypnutým motorem může chytnout - takže je nutné právě proto ten prostor na vyvětrávání spalin a možný únik cestujících a případný zásah hasičů.
Jinak těžko najde techniku pro ražbu ve skále bez odstřelu. Tedy levněji než s využitím odstřelů.
Jinak ražba 5 metrových tunelů metra je na povrchu slyšet.
Prostě si myslím, že firmy dodávající vybavení pro ražbu tunelů metra mají více zkušeností než on - takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.


Alchymista - 3/5/2017 - 14:03

IMHO bez odstrelov to ide tiež - od toho sú rôzne raziacie štíty


tycka - 3/5/2017 - 14:05

quote:
IMHO bez odstrelov to ide tiež - od toho sú rôzne raziacie štíty

Otázka je zřejmě cena za ten tunel - v Norsku se například při ražbě tunelu především odstřeluje skála.


yamato - 3/5/2017 - 14:20

quote:
takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.



Fascinujuce ako dokazete neustale spochybnovat veci, ktore sa uz deju


tycka - 3/5/2017 - 14:48

quote:
quote:
takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.



Fascinujuce ako dokazete neustale spochybnovat veci, ktore sa uz deju

Viděl jsem třeba dokument o ražbě nové linky metra v Londýně a žádná levná sranda to opravdu není. Prostě pochybuji, že má lepší nápady než firmy dodávající razící štíty i na tu linku metra.
A též proto, že i v Praze je metro o jehož výstavbu se aktivně zajímám.


yamato - 3/5/2017 - 15:00

na TEDe rozpraval o tom ako to chce robit. Ak si to vypocujete, zistite ze nejake extra nove napady nie su potrebne. Rovnako ako v pripade SpX alebo Tesla, chce zobrat existujucu techniku a poskladat/vyuzit ju inak.

V tunelarskom priemysle sa nejaka inovacia nedeje uz hodne dlho, takze porovnavanie so zavedenymi firmami je rovnako zavadzajuce ako ked skeptici porovnavali SpX s ULA alebo Teslu s GeneralMotors.

Prave zmena priemeru tunela z hromadnej na individualnu dopravu urobi podla mna velmi velky rozdiel. Co sa tyka poziarov a podobnych veci - opat zopakujem stary (ale tisickrat potvrdeny) argument, ze Musk nezamestnava ludi co by nemali mozog Mimochodom jedno izolovane horiace auto sa odvetra asi lahsie nez hromadny poziar na stvorprudovke pod zemou...


TomášHabala - 3/5/2017 - 17:48

Čo sa týka razenia tunelov: prvý tunel už začali raziť priamo z parkoviska pred SpaceX na letisko.
https://electrek.co/2017/04/27/elon-musk-tunnel-boring-machine-spacex-first-image/ [Edité le 03.5.2017 TomášHabala]


admin - 4/5/2017 - 08:43

http://roklen24.cz/a/ijyfC/tesla-opet-ve-ztrate-jak-nemuze-procistit-rozvahu-od-dluhu


tycka - 4/5/2017 - 13:45

V tom článku je minimálně celá řada blbostí.
"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevňuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje - zdi se zpevňovali průběžně, co probíhala ražba té linky metra v Londýně - ten šít to umožňoval.

"podaří zachytit známky stavby tunelu jakýmkoli přístrojem, můžete na něm prý vydělat"
Tak toto už je totální nesmysl. Jaký je asi rozdíl hluku mezi pomalým a opatrným ražením tunelu krumpáčem a mohutným razícím štítem. A to ještě za situace, kdy při ražení pašeráckého jsou na povrchu vždy nenápadné hlídky, které vždy dají při jakékoliv podezřelé činnosti na povrchu echo razičům, kteří svoji práci ihned zastaví.
[Upraveno 04.5.2017 tycka]


yamato - 4/5/2017 - 16:25

quote:

"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevňuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje


ale ano, deje. Cas od 1:15 na videu.

[Edited on 04.5.2017 yamato]


Petr_Šída - 5/5/2017 - 00:20

"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevňuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje - zdi se zpevňovali průběžně, co probíhala ražba té linky metra v Londýně - ten šít to umožňoval.


to blbost samozřejmě není, při montáži další řady ostění nemůže být ostění pod tlakem, takže stroj stojí

velké prostoje taky způsobují výměny řezných nástrojů

takže cesty zrychlení jsou dvě, udělat hlavu takovou, aby nebylo nutné měnit řezné nástroje a opřít stroj do ostění tak, aby bylo možné mezi místo opření a hlavu přidávat nezávisle prstence ostění, ale pozor, tlaky, které tam působí, jsou enormní


novák - 26/5/2017 - 10:06

Od offtopic tunelů zpět k tématu, k Tesle:

Mizerné pracovní podmínky, přetěžování zaměstnanců a ignorování předpisů o bezpečnosti práce Teslou dlouhodobě vedou k výrazně vyšším počtům pracovních úrazů proti průměru amerických automobilek (dvakrát více závažných úrazů).

http://worksafe.typepad.com/files/worksafe_tesla5_24.pdf

https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory-conditions-elon-musk

V Tesle se na to konto odhodlali k čistce ve vedení personálního úseku (zodpovědného za ne-bezpečnost práce)

https://www.buzzfeed.com/carolineodonovan/following-allegations-of-discrimination-and-labor?utm_term=.fyDWjQo8P#.ohdQOvkYp


admin - 26/5/2017 - 12:11

http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit-i-elon-musk


tycka - 26/5/2017 - 15:00

quote:
http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit-i-elon-musk

Nevím, jestli berou v úvahu, že při snižující ceně ropy možná začne být v některých lokalitách na světě levnější ropou (tedy lépe řečenou naftou - LTO je jen nafta bez spotřební daně - či mazutem) topit v kotelnách místo uhlí nebo zemního plynu. Případně i právě v těch tepelných elektrárnách. Naftové a mazutové kotelny byli v 70. letech běžné i u nás.


admin - 26/5/2017 - 15:21

quote:
quote:
http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit-i-elon-musk

Nevím, jestli berou v úvahu, že při snižující ceně ropy možná začne být v některých lokalitách na světě levnější ropou (tedy lépe řečenou naftou - LTO je jen nafta bez spotřební daně - či mazutem) topit v kotelnách místo uhlí nebo zemního plynu. Případně i právě v těch tepelných elektrárnách. Naftové a mazutové kotelny byli v 70. letech běžné i u nás.




Jo, tenhle závěr dost často chybí. Mnohým nedochází, že to taky bude znamenat zpětný tlak k benzínu.

Tak jako tak ale ropné sultanáty budou mít problém...


dodge - 31/5/2017 - 07:02

Zakladatel Apple říká Tesla, ne Apple, vytvoří příští průlomové technologie

https://futurism.com/apple-founder-says-tesla-not-apple-will-create-the-next-breakthrough-technology/

Že elektromobily v krátké době zcela nahradí auta se spalovacími motory, tvrdí jejich zastánci jež bezmála sto let.

Ve skutečnosti osciluje podíl na trhu všech automobilů, na jejichž pohonu se podílí elektrická energie dlouhodobě kolem jednoho procenta. [Upraveno 31.5.2017 dodge]


admin - 31/5/2017 - 09:34

Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.


admin - 12/6/2017 - 12:57

http://roklen24.cz/a/iUKAQ/spokojeny-elon-musk-tesla-si-dojela-pro-dalsi-historicke-prvenstvi


admin - 4/7/2017 - 15:14

http://www.hybrid.cz/tesla-za-druhe-ctvrtleti-dodala-22-000-aut


martinjediny - 4/7/2017 - 18:27

quote:
Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.

...ale viac to ma spolocne s rastom zivotnej urovne a hrackami, ako s rydzou ekonomikou...


admin - 4/7/2017 - 23:16

Jsem přesvědčený, že to tak není. Už není snad ani jedna automobilka, která by neměla, nebo nepřipravovala elektromobil. I čísla jsou prudce rostoucí, byť z mizivého základu. To vypadá na změnu paradigmatu.

Samozřejmě na výsledek si budeme muset počkat. Hodně s tím zřejmě pohne do roku 2019 vyprodaný Model 3, který se začne oficiálně vyrábět v pátek.



https://connect.zive.cz/bleskovky/tesla-je-s-vyrobou-noveho-elektromobilu-model-3-vpredstihu-prvni-finalni-kus-vyjede-zlinky-v-patek/sc-321-a-188429/default.aspx


PinkasJ - 5/7/2017 - 12:03

Myslím, že použití elektromobilů příznivě ovlivní i všeobecný odklon od dieselových motorů hlavně pro americký ale i další trhy. Stále si však myslím, že hlavní pole využití elektromobilů bude pro kratší trasy, především pro provoz v městech, kde v řádu cca 50 roků to může být i uzákoněno. Ovšem ještě není zcela vyřízen ani vodíkový pohon.


yamato - 5/7/2017 - 13:09

Vzhladom k tomu, ze 99% sukromnej automobility sa odohrava v mestach na kratkych tratiach, tak dizajnovat osobny elektromobil pre dlhe trate vlastne nedava zmysel. Dlhy dojazd je fajn, ale nie je to ucel.

Ked sa zamyslime nad tym, ako pouzivame auta - preco vlastne maju dlhy dojazd? Malokedy ho potrebujeme. V skutocnosti maju dlhy dojazd preto, aby sme nemuseli kazdy den na cerpacku, pretoze to je otravne. Zalezalo by nam na dojazde nasho spalovaku, ak by sa vzdy cez noc nadrz doplnila? Podla mna nie. A nikto by nefilozofoval nad dlhymi tratami do chorvatska, pretoze to je raz za rok. To by tie dve zastavky na cerpacke nikto neriesil.

Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania. A ta sa neustale zlepsuje a uz dnes nie je jazda dlhej trate elektromobilom nijaky diskomfort. Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime


admin - 5/7/2017 - 13:40

quote:
Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura


Tohle Ti ukradnu.


KaretTv - 5/7/2017 - 13:46

quote:
Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania..... Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime

Ano, rychlost a infrastuktura pro nabíjení je zásadní mínus. Ne každý je ochotný jen tak tvrdnout na čerpačce 20-30 minut a navíc dost často. Současně by to znamenalo i výrazně rozšířit počet nabíjecích míst na každé čerpačce a zavést tam silnější el. vedení. Proto jsou zatím reálně elektromobily výhradně pro lidi co nabijí auto přes noc v garáži.
Nadruhou stranu právě ve městech by byl provoz elektromobilů velmi žádoucí kvůli nulovým emisím. Jenže tam ta nabíjecí infrastruktura bohužel momenálně chybí a většina obyvatel nemá parkování s el. přípojkou. A masivní budování dobíjecích přípojek na běžná parkovací místa je běh na velmi dlouhou trať, vzhledem k investicím které by to obnášelo.


yamato - 5/7/2017 - 15:55

quote:
quote:
Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania..... Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime

Ano, rychlost a infrastuktura pro nabíjení je zásadní mínus. Ne každý je ochotný jen tak tvrdnout na čerpačce 20-30 minut a navíc dost často. Současně by to znamenalo i výrazně rozšířit počet nabíjecích míst na každé čerpačce a zavést tam silnější el. vedení. Proto jsou zatím reálně elektromobily výhradně pro lidi co nabijí auto přes noc v garáži.
Nadruhou stranu právě ve městech by byl provoz elektromobilů velmi žádoucí kvůli nulovým emisím. Jenže tam ta nabíjecí infrastruktura bohužel momenálně chybí a většina obyvatel nemá parkování s el. přípojkou. A masivní budování dobíjecích přípojek na běžná parkovací místa je běh na velmi dlouhou trať, vzhledem k investicím které by to obnášelo.


No a ked sa pozrieme na pocet tesla-nabijaciek pred 10 rokmi a dnes, tak uz nam tie cervene kvatralne vysledky nepridu vobec cudne.

Tak ako benzinova automobilita, aj elektromobilita je do znacnej miery o infrastrukture. A jej vybudovanie chvilu trva. Takze skepticke komentare ohladom dojazdu, nabijania a komfortu elektromobility su tak trosku ako hodnotenie nabytku, na ktory sa este len narezava drevo...


admin - 5/7/2017 - 22:51

All Volvo cars to be electric or hybrid from 2019

https://www.theguardian.com/business/2017/jul/05/volvo-cars-electric-hybrid-2019


KaretTv - 5/7/2017 - 23:07

quote:
A jej vybudovanie chvilu trva. Takze skepticke komentare ohladom dojazdu, nabijania a komfortu elektromobility su tak trosku ako hodnotenie nabytku, na ktory sa este len narezava drevo...


No nevím, to přirovnání mi nesedí, při současných cenách pohonných hmot jednoduše nejsou výhody elektromobilů natolik zásadní aby se odůvodnilo opravdu masivně investovat do infrastruktury. Ať se to fanouškům líbí, nebo ne, však také jim nic nebrání si elektromobil pořídit :-)
Z praktického hlediska jsou zatím největší plus elektromobilů ty nulové emise v siničním provozu (ovšem nikoli celkově, výroba elektřiny zatím není zdaleka bezemisní). Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro či větší regulace (znevýhodnění) provozu klasických vozidel.


martinjediny - 5/7/2017 - 23:33

quote:
...
Z praktického hlediska jsou zatím největší plus elektromobilů ty nulové emise v siničním provozu (ovšem nikoli celkově, výroba elektřiny zatím není zdaleka bezemisní). Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro či větší regulace (znevýhodnění) provozu klasických vozidel.

to bola tak nejak idea mojho prispevku.
elektromobilita rastie, lebo
- ja si to mozem odvolit
- stat si to moze dovolit zadotovat
- stat to moze nariadit lebo politici chcu byt in

ziadna ekonomika...
... rast zivotnej urovne umoznuje robit neekonomicke a nezmyselne veci...
- zakazat ortutove teplomery
- zakazat klasicke ziarovky
- prikazat vykupovat eko energiu
- ...

ano, vyzera, ze elektromobilita bude rast... a Musk to vymakol...
ale nie je to oda o fyzike...


admin - 5/7/2017 - 23:57

quote:

ano, vyzera, ze elektromobilita bude rast... a Musk to vymakol...
ale nie je to oda o fyzike...


O tom se hádat nemusíme. To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.

Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...


admin - 6/7/2017 - 00:34

Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.

https://archiv.ihned.cz/c1-65788880-cinska-elektroofenziva-zaskocila-nemecke-automobilky


Alchymista - 6/7/2017 - 21:39

quote:
To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.
Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...

"zelená energetika" nemá v normálnej trhovej konkurencii šancu už z princípu.
---------------------------------------------------------------------
Infraštruktúra pre automobily s motormi spalujúcimi uhlovodíky je systematicky budovaná už viac ako jedno storočie.
Bez masívnej podpory prevážne pomocou mimotržných mechanizmov by elektromobily nemali šancu trhovo uspieť ešte najmenej 20-30 rokov.

quote:
Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.
To je síce "dosť dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí dobrý systém verejnej hromadnej dopravy


Libertarián - 6/7/2017 - 22:00

quote:
quote:
To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.
Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...

"zelená energetika" nemá v normálnej trhovej konkurencii šancu už z princípu.
---------------------------------------------------------------------
Infraštruktúra pre automobily s motormi spalujúcimi uhlovodíky je systematicky budovaná už viac ako jedno storočie.
Bez masívnej podpory prevážne pomocou mimotržných mechanizmov by elektromobily nemali šancu trhovo uspieť ešte najmenej 20-30 rokov.

quote:
Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.
To je síce "dosť dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí dobrý systém verejnej hromadnej dopravy

Neurobí, protože se tato služba produkuje v systému, jehož nejvýraznější příjmy pocházejí z násilně vymáhaných prostředků, kterým se říká daně. Protože v těchto systémech schází ekonomická kalkulace, nemohou nikdy sloužit efektivně a inovativně.


admin - 6/7/2017 - 23:55

quote:
quote:
Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.
To je síce "dosť dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí dobrý systém verejnej hromadnej dopravy


Myslíš ty čoudící diesly busů MHD?

MHD zřejmě trochu pomůže, ale zázračné řešení to fakt není.


dodge - 7/7/2017 - 05:44

Model Tesla S dostal nízké hodnocení při bariérových zkouškách

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-s-falls-short-of-iihs-top-safety-pick-award/?ftag=CAD13782fc&bhid=26933394216521181427328955072007


novák - 7/7/2017 - 09:10

quote:
Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro.


Masivní dotace na elektro dnešní situaci nezmění. Masivní dotace ji vytvořily a udržují.

A když v Dánsku elektrodotace zmizely, http://auto.idnes.cz/elektromobil-tesla-dane-0ss-/automoto.aspx?c=A170615_192740_automoto_fdv

prodeje elektromobilů se propadly. V případě Tesly víceméně na nulu.

quote:
čoudící diesly busů MHD


K vám ještě nepřišel plyn? Upřímnou soustrast. Ale třeba jednou protáhnou potrubí. Nicméně není zcela férové posuzovat obecné světové perspektivy MHD podle jednoho nepovinného čmoudivého prvku, jen proto, že jezdí ve vašem městě.

PS. U elektromobilů mi přijde zábavná jejich podpora od "zelených" odmítačů jaderných elektráren. Přitom v hypotetické elektomobilní společnosti, kde přes den elektřinu spotřebovávají lidi a přes noc auta, jsou jaderky se svým stálým výkonem ideální. Zatímco sluneční panely v noci mnoho aut nenakrmí.


admin - 7/7/2017 - 10:12

quote:

K vám ještě nepřišel plyn?


Ale jo. Sem tam. Jenže DPP je dost konzervativní.
Ovšem i plyn je fosilní palivo...

Z mého hlediska je prostě nejlepší elektrifikace dopravy a jaderky. A priori jsem proti dotacím a pokřivením trhu, ale tady bych snesl výjimku kvůli geopolitické situaci.


NovýJiřík - 7/7/2017 - 10:16

U elektromobilů mi přijde zábavná jejich podpora od "zelených" odmítačů jaderných elektráren. Přitom v hypotetické elektomobilní společnosti, kde přes den elektřinu spotřebovávají lidi a přes noc auta, jsou jaderky se svým stálým výkonem ideální. Zatímco sluneční panely v noci mnoho aut nenakrmí.



Největší sranda jsou útoky rakouských zelených proti Temelínu. Dukovany jim ale nevadí, přestože jsou starší a blíž k rakouským hranicím. Jenže z Dukovan Rakousko kupuje šťávu.


admin - 7/7/2017 - 10:17

http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-benzinovych-a-naftovych-automobilu-ldquo-rika-francouzsky-ministr-zivotniho-prostredi


alamo - 7/7/2017 - 10:38

quote:
http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-benzinovych-a-naftovych-automobilu-ldquo-rika-francouzsky-ministr-zivotniho-prostredi

Mala by existovať nejaká súťaž pre politikov. O to ktrí z nich sľúbi najnemožnejšiu vec, ktorú bude musieť zrealizovať niekto úplne iný, a úplne inokedy.. asi tak o dvadsať rokov..
Čosi ako filmový "Oskar"..
Tu by tá soška mala mať nejakú podobu "mramorovej fekálie".


yamato - 7/7/2017 - 10:46

https://ekonomika.sme.sk/c/20565637/zelena-energia-sa-siri-rychlejsie-nez-sa-ocakavalo-moze-to-spomalit-globalne-oteplovanie.html

Vyvoj nakladov na zelenu energiu je pozitivnejsi ako sa ocakavalo.
Problematika nestalej dodavky energie bude podla mna taktiez vyriesena, vystavbou infrastuktury a decentralizaciou siete. Chvilu to este potrva, ale ani Rim nepostavili za den


kacenka - 7/7/2017 - 10:54

quote:
quote:
http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-benzinovych-a-naftovych-automobilu-ldquo-rika-francouzsky-ministr-zivotniho-prostredi

Mala by existovať nejaká súťaž pre politikov. O to ktrí z nich sľúbi najnemožnejšiu vec, ktorú bude musieť zrealizovať niekto úplne iný, a úplne inokedy.. asi tak o dvadsať rokov..
Čosi ako filmový "Oskar"..
Tu by tá soška mala mať nejakú podobu "mramorovej fekálie".


... za dvacet let to je už každému úplně jedno.

Lepší idea je zavést něco hmatatelného v přítomnosti, nějakou kauci nebo ručení (nejlépe svým majetkem). Líbila by se mi myšlenka kauce nebo nějakého poplatku - ani by to nemusela být moc veliký obnos. I malá suma už psychologicky působí ... ;-)

Například při vyhlášení podobného závazku by bylo třeba složit 100 Euro. A v případě splnění by to dotyčný dostal zpátky včetně inflace.


PinkasJ - 7/7/2017 - 11:34

quote:

Z mého hlediska je prostě nejlepší elektrifikace dopravy a jaderky. A priori jsem proti dotacím a pokřivením trhu, ale tady bych snesl výjimku kvůli geopolitické situaci.

S tím prvým bych souhlasil, dříve jsem podporoval i jadernou elektřinu, ale když jsem viděl německý pořad o likvidaci jaderné elektrárny, všechny problémy s tím, i to že proces probíhá několik desítek let, začínám mít pochyby. Podobně likvidace 3 bloků jaderné elektrárny Černobyl již začala ( poslední blok ještě pracoval do roku 2000), ale bude trvat do r. 2046 za ohromných nákladů, většinou ze světových peněz. Velké díly se musí rozřezat na malé, aby se vešly do dekontaminačních komor. Jaderný odpad bude muset být uložen v 231 speciálních kontejnerech s dvojitou stěnou a ještě umístěných do betonových prostor.
Co kdyby většina výroby elektřiny světa přešla na jadernou – kolik kapacit by bylo třeba na likvidaci starých a výstavbu nových elektráren !


alamo - 7/7/2017 - 11:39

Poplatok sto Euro?
Politici sú "zástupcovia ľudu", platený s daní.. Aj tých sto Euro ide s môjho vrecka..
Čo keby to bolo spojené s povinnosťou nájsť si "ručiteľa", súkromnú osobu ktorá by ten poplatok zaplatila zo svojho?


kacenka - 7/7/2017 - 11:40

quote:
Vzhladom k tomu, ze 99% sukromnej automobility sa odohrava v mestach na kratkych tratiach, tak dizajnovat osobny elektromobil pre dlhe trate vlastne nedava zmysel. Dlhy dojazd je fajn, ale nie je to ucel.

Ked sa zamyslime nad tym, ako pouzivame auta - preco vlastne maju dlhy dojazd? Malokedy ho potrebujeme. V skutocnosti maju dlhy dojazd preto, aby sme nemuseli kazdy den na cerpacku, pretoze to je otravne. Zalezalo by nam na dojazde nasho spalovaku, ak by sa vzdy cez noc nadrz doplnila? Podla mna nie. A nikto by nefilozofoval nad dlhymi tratami do chorvatska, pretoze to je raz za rok. To by tie dve zastavky na cerpacke nikto neriesil.

Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania. A ta sa neustale zlepsuje a uz dnes nie je jazda dlhej trate elektromobilom nijaky diskomfort. Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime


Ono je to s požadovaným dojezdem složitější ...

Většina obyčejných lidí a rodin má jen jedno auto, které musí být "všehoschopné". Cesty na nákup, na chalupu, do Krkonoš i do Chorvatska. Proto je zdaleka nejoblíbenějším zdejším formátem vozu kombík na benzín nebo naftu, tedy 4-5 osob plus nějaký náklad, dobrá ekonomika provozu a neomezený dojezd (cesta bez výraznějších zdržení při tankování).

Druhé auto do rodiny může být malé "dvojmístné pohybovadlo" na cesty do práce a na nákup a tedy s malým dojezdem a dalšími omezeními. Ovšem ze srovnání benzínového drobka za 200kKč a elektrickéno (např.NissanLeaf) za 1,2MKč vyjde benzín výrazně lépe a úsporněji i při započtení ceny paliv za dobu životnosti vozu a všech externalit.

Firemní politiky vozového parku jsou jiné než soukromé použití:
Trendem je rušení lokálních poboček po Evropě, protože je efektivnější provozovat méně poboček, ale s lepším vybavením a obsazením (relativní cena lidské práce stoupá, relativní cena mobility klesá). Díky otevřeným hranicím a poměrně slušné dálniční síti se většinou uvažuje s obsluhou regionu s dostupností do tří hodin jízdy (což dělá cca půměr oblasti 300-400km). Tedy použitelné vozidlo musí být schopné dojet tam a zpátky plus nějaké pojíždění (rezerva na hodinku v zácpě, ... atp.). Celkem cca 800km, vše v rámci jednoho dne a bez vynucených zastávek. Nevím o elektromobilu, který by toho byl schopen.

ps1: Na místní rozvážku, na dopravu po skladech, na nádražích a letištích se již dlouhá léta používají elektrické vozíky. Ovšem i moderní typy ujedou naložené jen kolem 30-50km.

ps2: Dneska jsem si kupovala v Olomouci rohlíky. Byly upečené v Praze. Asi vyjde levněji je péct v nějaké automatické velkopekárně a dovážet je, než stavět další pekárnu. Ptala jsem se a údajně stavba pekárny je za současných zákonů velmi náročný administrativně/ekologicko/územněsprávní projekt na dlouhá léta a s nejistou návratností.

ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
Podstatné je, že současná technologie baterií je poblíž svých fyzikálních limitů.
A jedinné prověřené lepší uložení energie je do uhlovodíkových molekul ... ;-)

ps4: Věrohodný zastánce elektromobilu je jen takový, který v něm opravdu přijede. Jezdit benzínovou škodovkou a kázat o skvělostech elektromobilu mi připomíná rouhání ... ;-)


admin - 7/7/2017 - 12:05

quote:


ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
Podstatné je, že současná technologie baterií je poblíž svých fyzikálních limitů.
A jedinné prověřené lepší uložení energie je do uhlovodíkových molekul ... ;-)



Opravdu?




yamato - 7/7/2017 - 12:45

quote:

Většina obyčejných lidí a rodin má jen jedno auto, které musí být "všehoschopné". Cesty na nákup, na chalupu, do Krkonoš i do Chorvatska. Proto je zdaleka nejoblíbenějším zdejším formátem vozu kombík na benzín nebo naftu, tedy 4-5 osob plus nějaký náklad, dobrá ekonomika provozu a neomezený dojezd (cesta bez výraznějších zdržení při tankování).



ale ved to ste len zopakovali argument, s ktoreho platnostou som polemizoval v mojom prispevku. Zopakujem teda este raz - ako casto "Většina obyčejných lidí a rodin" potrebuje ist na chalupu alebo do krkonos? Viem si predstavit rodiny, co su na chalupe kazdy vikend, ale to ta chalupa urcite nie je vzdialena tisic kilometrov. Ja osobne by som zniesol tak dve hodiny jazdy, to by som tam bol kazdy vikend. Teda nejakych 150-200km od bydliska. Cim vacsia vzdialenost, tym zriedkavejsie navstevy.
150-200km zvladnete dnes aj s lacnejsim elektromobilom. Ak potrebujete ist 1000km, tak ano, budete musiet nabijat, ale to je vylet raz-dvakrat rocne. Hodinu na nabijacke raz rocne nejako prezijete Hlavne ked si zvazite tu druhu stranu rovnice - nizsie naklady na beznu dennu prevadzku, prakticky nulovu udrzbu atd. Moj pohlad konieckoncov potvrdzuju komentare vlastnikov elektromobilov, ktori skutocne ziadny zasadny diskomfort nepocituju. Na denne vyuzitie absolutne vyhovuju, a dlha trat sa musi skratka trochu naplanovat, to je cely rozdiel oproti benzinu.

quote:

Ovšem ze srovnání benzínového drobka za 200kKč a elektrickéno (např.NissanLeaf) za 1,2MKč vyjde benzín výrazně lépe a úsporněji i při započtení ceny paliv za dobu životnosti vozu a všech externalit.



no isteze. Vsak on cely ten humbuk okolo Gigafactory a Modelu3 a vsetkych konkurencnych modeloch nie je o nicom inom, ako o utoku na cenovu hladinu.

quote:

Firemní politiky vozového parku...



firemne vyuzitie automobilu je dost odlisne od sukromneho, preto som pisal vylucne o sukromnej doprave

quote:

ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.



toto skratka nie je pravda. Ceny baterii vyrazne klesli uz teraz, a to este len nabieha prva Gigafactory (dalsich niekolko tovarni sa stavia alebo su v plane)

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/

Taktiez novy clanok 2170 od tesly ma vyrazne vyssiu hustotu energie pri rovnakych vyrobnych nakladoch. Ako inak by mohol Model 3 stat tretinu toho co stoji Model S?



alamo - 7/7/2017 - 13:34

Uvidíme..
Elon tiež prisľúbil veľký kamión.. Samozrejme že na "baterky"
https://techcrunch.com/2017/04/28/elon-musk-teases-tesla-electric-semi-truck-up-to-4-new-gigafactory-locations/
Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..
https://www.wired.com/2017/06/elon-musk-tesla-semi-truck-battery/
Batéria pre dojazd 600 míľ zhruba 1000km by vážila 14ton
Pre dojazd 900 míľ už 22ton.. Amerika je veľká..
Kamión by stál od 290 do 450 tisíc dolárov.. Porovnateľný diesel stojí iba 120 tisíc
Cena lítia a iných vzácnych kovov pre batérie, by pri takom náraste objemu dopytu, vyletela do kozmu..
Ďalej.. Vzhľadom k tomu že predpisy v USA obmedzujú celkovú hmotnosť kamióna na 40 ton.. Tá opacha by odviezla iba 9 ton nákladu.
atď.
Ale dá sa to prekonať
Lenže za pomoci palivových článkov.. [Upraveno 07.7.2017 alamo]


yamato - 7/7/2017 - 13:48

quote:

Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..



toto pocuvame uz nejakych 10 rokov

quote:

Ale dá sa to prekonať



predpokladam ze Elon vie pocitat (bez toho sa rakety stavaju tazko), takze ak planuje elektricky kamion, pravdepodobne ma nejake tajne trumfy v rukave. Nemusi ist zrovna o nejaky novy typ super-duper baterie, niekedy je to cele o uplne inom sposobe prevadzky...


kacenka - 7/7/2017 - 16:03

quote:
quote:
Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..

toto pocuvame uz nejakych 10 rokov



... a pořád to platí!

Pro srovnání: Diesel má hustotu energie 13333 Wh/kg, což je cca 53 krát větším množství energie na 1kg, než ve Vašem grafu 250Wh/kg u Li-ion baterie.

Hustota energie 250Wh/kg je ovšem spíš laboratorní hodnota, reálně průmyslově je dosahováno hodnot v rozmezí 100-243Wh/kg (podle provedení a režimu práce - při velkých proudech platí spíše nižší hodnota). Podstatné je, že k této hodnotě se lze dostat zlepšením přívodů a izolačních membrán baterie (a ty už jsou v současné podobě poblíž svých limitů), vlastní funkce baterie je daná fyzikou a chemií.

Momentálně se zkoumají možnosti nanotrubic a grafénových struktur. Toto již ovšem představuje membránu o tloušťce jednoho atomu a asi to už tenčí nepůjde ...
Teoreticky by bylo možno se dostat k hustotě cca 550-620Wh/kg při malém proudu a dostatečném chlazení.

Teslou stavěná Gigafactory představuje snahu o snížení ceny baterií. Dojezd a ani další parametry se nijak zasadně nemění (U Modelu3 se z důvodu nižší ceny očekává menší dojezd a menší nosnost).

U modelu 3 chce Tesla přejít na mírně větší článek (z 18650 na 20700), zredukovat propojky a zavedením aktivního vodního chlazení umožnit umístění článků blíže k sobě. Výsledná baterie pro Tesla Model3 má mít parametry: 65,7KWh a 330Kg, tedy 199Wh/kg, což je slušná hodnota, ale nikoliv průlom.

viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/panasonic-ncr18650-ga-spec-sheet.pdf
http://www.carswithcords.net/2016/06/tesla-model-3-will-have-half-battery.html


yamato - 7/7/2017 - 17:56

quote:

... a pořád to platí!



narazal som skor na prezentaciu fyzikalnych obmedzeni ako nejakej zasadnej prekazky elektromobility.

Narastajuci pocet elektromobilov na cestach je najlepsim dokazom, ze to ziadna zasadna prekazka nie je. Isteze pri elektromobiloch treba pocitat s ich technickymi parametrami, tak ako aj pri benzinakoch. Ale to nie je zdaleka taky velky problem.


alamo - 7/7/2017 - 21:57

osobné auto.. je proste osobné auto..
a nákladiak je nákladiak
vznetová "naftová bublina" tam v "osobnom sektore" pomaly splaskáva, a možno na nejakú chvíľu sa vrátime zase k benzínu a sviečkam.. Benz to "vyhral", dúfajme že dočasne..
nákladiak je nákladiak.. preň sa ujala nafta a Diesel
prečo je to tak?
ako to zhrnúť do jednej vety?
sú špecifické požiadavky ktoré kladú medzi osobný automobil a nákladiak nezlučiteľné rozdiely
osobné auto je iba "osobné", nákladiak je "korporátny", majú rozdielny profil využitia a práve preto je benzín "osobný" a nafta "korporátna"
..
a tieto rozdielne špecifiká zostanú zachované, aj keď postavíte osobné auto alebo kamión na "elektriku"
nákladiak si žiada niečo iné ako osobné auto na baterky
a buďto niekto Muskovi prezradí.. alebo so svojím nákladiakom stavaným iba ako "prerastená Tesla S" pohorí [Upraveno 07.7.2017 alamo] [Upraveno 07.7.2017 alamo]


alamo - 7/7/2017 - 22:10

armáda.. je "matka všetkých korporácií"
súboj o elektromobilitu v segmente nákladnej dopravy, vyhrá ten kto postaví nákladiak na elektriku, ktorý si kúpi armáda (a vyhrá s ním aj nejakú tú vojnu)
to "veštím" ja


Alchymista - 8/7/2017 - 00:05

quote:
armáda.. je "matka všetkých korporácií"
súboj o elektromobilitu v segmente nákladnej dopravy, vyhrá ten kto postaví nákladiak na elektriku, ktorý si kúpi armáda (a vyhrá s ním aj nejakú tú vojnu)
to "veštím" ja
Súhlas!


alamo - 8/7/2017 - 17:44

@Alchymista
čo tak "tank".. alebo "obrnený transportér"?
ako by mala vypadať technológia, ktorá by nahradila vznetový naftový Daimler v ich prípade?
uvažoval som takto.. tam sa predsa nedosahujú úspory "na jednotku" ale "z rozsahu"
ako dopadli pokusy prestavať bombardér, na linkové dopravné lietadlo?
naprd..
možno ani nejde o energetickú efektivitu.. ale skôr o spoľahlivosť, opraviteľnosť, "robustnosť"
skrátka nesmie to celé "vyletieť do luftu" len čo to zasiahne prvé "RPG"
v zásade tam nejde o "ekológiu" ani zbla
nemalo by to otvárať určité možnosti?


yamato - 8/7/2017 - 19:47

Alamo, vies aky zasobovaci retazec taky jeden tank potrebuje? Kolko nafty to zozere? Tu naftu treba nejako dostat na bojisko...

Teraz si predstav jeden "dobijaci" mobilny reaktor, v druhom slede za tankmi. Uz vidis moznosti?


alamo - 8/7/2017 - 19:58

Ja ich vidím..
Len som si nie istý, čo na ne povedia napríklad tý doterajší Elonovi zákazníci ktorý si kupovali napríklad Teslu S a spravidla nadšene volili Obamu..
"svetu mier"..


yamato - 8/7/2017 - 20:06

Tesla ziadny tank nevyvija, takze tvoja otazka je cisto hypoteticka.

Ohladom tahaca, fyzikalne obmedzenia baterii sa daju prekonat roznymi sposobmi. Ci uz "swapovanim" baterii (ktore mozu byt na kamione ovela sikovnejsie umiestnene), alebo "preprahanim" celeho tahaca. Taky tahac by si prepravna spolocnost len prenajala na prislusnu etapu, napr. na principe zdielanej ekonomiky... co ma len tak z hlavy napadlo...


alamo - 8/7/2017 - 20:36

kúpiť si osobné "personálne" auto, je vec osobných preferencií
lenže pri kúpe kamióna, o ktorej rozhoduje "právnická osoba" zosobnená napríklad "správnou radou" sa deje čudná vec
tam sa rieši hlavne zisk "marža" "profit" pre korporáciu, nijaké "verejné blaho" ani heslo "urobíme svet lepším"
však áno, keď nebude mať firma zisk, tak si ten manažér ktorý by nahradil flotilu "smradľavých" nafťákov, hypermodernými ale v konkurenčnom boji neefektívnymi "elektro ekotirákmi", nekúpi ani elektromob v súkromnom živote.. lebo jeho firma skrachuje..
jeden generálny riaditeľ ktorý dostane zlatý padák, potom odbyt ekoáut nezachráni


Libertarián - 8/7/2017 - 21:23

quote:
kúpiť si osobné "personálne" auto, je vec osobných preferencií
lenže pri kúpe kamióna, o ktorej rozhoduje "právnická osoba" zosobnená napríklad "správnou radou" sa deje čudná vec
tam sa rieši hlavne zisk "marža" "profit" pre korporáciu, nijaké "verejné blaho" ani heslo "urobíme svet lepším"
však áno, keď nebude mať firma zisk, tak si ten manažér ktorý by nahradil flotilu "smradľavých" nafťákov, hypermodernými ale v konkurenčnom boji neefektívnymi "elektro ekotirákmi", nekúpi ani elektromob v súkromnom živote.. lebo jeho firma skrachuje..
jeden generálny riaditeľ ktorý dostane zlatý padák, potom odbyt ekoáut nezachráni


Všechno souvisí se vším. Jestliže podnikatel sleduje své cíle na svobodném trhu, stane se zvláštní věc, protože ty tisíce individuálních zájmů se harmonicky propojí v konečném efektu uspokojení všech možných potřeb co největšího počtu lidí.


Alchymista - 8/7/2017 - 21:25

Tank nemôže byť "na baterky". Nie v dohľadnej dobe.
Zatiaľ totiž nie je plne funkčný ani "civilný kamion Tesla", nie to vojenský náklaďák. Ono v podstate zatiaľ neexistuje ani funkčný tank s elektrickým prenosom výkonu.

Ako sám píšeš, energetická efektivita je asi tak to posledné, čo na pohone vojakov zaujíma.


alamo - 8/7/2017 - 22:09

dal by sa aj exoskeleton považovať za "tank" alebo "nákladiak"?
bez mobilnej "elektrárne", logistiky distribúcie a zásobovania energiou na bojisku, také armádne hračky zostanú ešte dlho "iba mokrým snom", aj keď v labáku fungujú pekne
to isté ako VASIMR v kozmonautike, funguje to na baterky a vhodné baterky sú problém

ak by sa tam nejaký systém "energetickej logistiky", ujal ako široko používaný štandard, muselo by sa to premietnuť aj do civilnej sféry [Upraveno 08.7.2017 alamo]


Alchymista - 9/7/2017 - 10:00

VASIMIRu by som dal trochu väčšiu šancu, môže dostať aj jadrový reaktor - to tank - a ani bojový exoskelet - v najbližšom štvrťstoročí rozhodne nedostane.

Povedal by som, že sú tri "zlomové" hranice doby samostatného fungovania bojového technického prostriedku - tri hodiny, pol dňa (12 hodín) a tri dni (72 hodín).
To prvé je "hlavná fáza" útočnej operácie - kľúčová útočná fáza pozemnej bitky (z pohľadu útočníka), ktorá rozhoduje o jej konečnom výsledku, obvykle nie je dlhšia ako 2 hodiny. Druhé je "bitka" z pohľadu obrancu - do dvanástich hodín je obvykle bitka z pohľadu obrancu na lokálnej úrovni rozhodnutá (tj. bez prísunu záloh ect.). Tri dni je typické trvanie bitky aj v presunmi jednotky a vyčkávaním (do troch dní je jednotka použitá v útoku alebo v obrane).
V súčastnosti je doba samostaného fungovania tankov medzi 24 a 72 hodinami, pri dojazde okolo 500km - preto tiež majú mnohé tanky nezávislé elektrické generátory, ktoré im umožňujú dlhodobejšie samostatné fungovanie.


yamato - 9/7/2017 - 11:21

quote:

tam sa rieši hlavne zisk "marža" "profit" pre korporáciu, nijaké "verejné blaho" ani heslo "urobíme svet lepším"



Verejne blaho maju na starosti statne institucie, ktore mozu nastavit podmienky tak, aby to bolo pre toho podnikatela vyhodne. A tym nemyslim iba cenu el. energie zanedbatelnu v porovnani s naftou...


martinjediny - 9/7/2017 - 12:25

yamato: nezabudni si kupit emisnu nalepku
Alchymista:

quote:
VASIMIRu by som dal trochu väčšiu šancu, môže dostať aj jadrový reaktor - to tank - a ani bojový exoskelet - v najbližšom štvrťstoročí rozhodne nedostane.
...

vasimir navyse moze fungovat tyzdne, takze oproti tanku, ci vozidlu mu staci zlomkovy vykon zdroja


yamato - 9/7/2017 - 13:26

quote:
yamato: nezabudni si kupit emisnu nalepku



Som rad ze tu nikto nie je astmatik 😊


Patek - 9/7/2017 - 14:09

O kolik vzroste spotřeba el. energie, pokud bude polovina osobních automobilů na elektřinu? Bude se muset posílit rozvodná síť? Kolik se bude muset vybudovat nových elektráren? Všechny tyto náklady se budou muset asi promítnout do ceny elektřiny. Pokud se tak stane, tak to zaplatí i ti, kdo automobily nepoužívají. EU zakazuje v rámci snížení spotřeby el. energie používání klasických žárovek, omezuje výkon vysavačů, atd. A teď začne podporovat elektromobily. [Upraveno 09.7.2017 Patek]


martinjediny - 9/7/2017 - 14:28

quote:
...Všechny tyto náklady se budou muset asi promítnout do ceny elektřiny...

cena elektriny predsa zahrna vsetko. od paliva cez vyrobu a distribuciu. takze viac odberu= vacsi trh. ziaden problem

zakon trhovej ekonomiky hovori, ze
cena nevzrastie, naopak poklesne.


elektrina sa vyraba vo velkom, takze dalsi pokles ceny z mnozstva uz nemozno ocakavat.

ale inteligentnym riadenim odberu moze cena naopak poklesnut, lebo jestvujuce zdroje sa vyuziju efektivnejsie.

Realita je ale ale taka, ze strata na dani z benzinu si stat vyberie inde. takze sa spoplatnia vsetky cesty a nie len dialnice.
(elektrinu si budu chranit lacnu, aby elektromobily mali voci benzinovym diskriminacnu vyhodu. inak by boom skoncil boomom)


yamato - 9/7/2017 - 14:44

quote:
elektromobily mali voci benzinovym diskriminacnu vyhodu


Az sa budu viest vojny kvoli elektrine a geopolitika bude kopirovat polohu solarnych elektrarni, tak vtedy pojde o fair podmienky. Dovtedy je elektrina voci rope diskriminovana sposobom, ktory zrejme ani nie je mozne vycislit.


Alchymista - 9/7/2017 - 15:31

To sa pletieš, ropa ako palivo je síce aujímavá, ale oveľa zaujímavejšia (a oveľa horšie nahraditeľná) je ropa ako priemyslová surovina.

Ak bude geopolitika kopírovať "zdroje energie", tak to budú predovšetkým ložiská uranu a thoria. Slnečníky sotva.


admin - 9/7/2017 - 18:02

http://www.hybrid.cz/historicky-moment-elon-musk-ukazal-prvni-vyrobeny-elektromobil-tesla-model-3


yamato - 9/7/2017 - 19:06

quote:
To sa pletieš, ropa ako palivo je síce aujímavá, ale oveľa zaujímavejšia (a oveľa horšie nahraditeľná) je ropa ako priemyslová surovina.



Myslim ze sa nepletiem, paliva z ropy tvoria absolutnu vacsinu ropnych produktov

https://www.biblemoneymatters.com/7-important-uses-for-crude-oil-and-why-it-matters/

Odhliadnuc od toho, ropa ako palivo je nieco, kvoli comu sa ide do vojny. Ropa ako surovina pre plasty (vyrabane hlavne v cine) by zrejme ako dovod na vojnu neobstala.


tycka - 9/7/2017 - 21:24

Elektřina se vyrábí především z uhlí a o uhlí se války vedly.
Též se vyrábí přímo spalováním Zemního plynu a někde i ropných produktů.
A vozy na benzín lze celkem dobře předělat na Zemní plyn.
Toto je prostě realita dneška.
Stejně tak se může válčit o území pro stavbu hydroelektrárny.


yamato - 9/7/2017 - 21:29

quote:

Stejně tak se může válčit o území pro stavbu hydroelektrárny.



Hypoteticky ano, ale prakticky priklad nepoznam. Ale prave o to ide - pokial sa vedu vojny kvoli rope, ale nie kvoli hydroelektrarnam, tak ropa je daleko dotovanejsia nez ine zdroje. Taka vojna je sialene draha...


martinjediny - 9/7/2017 - 21:57

quote:
quote:

Stejně tak se může válčit o území pro stavbu hydroelektrárny.



Hypoteticky ano, ale prakticky priklad nepoznam. Ale prave o to ide - pokial sa vedu vojny kvoli rope, ale nie kvoli hydroelektrarnam, tak ropa je daleko dotovanejsia nez ine zdroje. Taka vojna je sialene draha...


...a stale sa to oplati, lebo so vsetkymi zapocitanymi nakladmi stale je to lacnejsie jak solarne clanky

ak by to bolo drahsie, tak sa na to kazdy vykasle a nebude o to bojovat. o nezmysly bojuje malokto.


yamato - 10/7/2017 - 07:43

quote:

...a stale sa to oplati, lebo so vsetkymi zapocitanymi nakladmi stale je to lacnejsie jak solarne clanky



To si nemyslim. Solar zacina nakladmi konkurovat uhliu. O ropu sa bojuje, pretoze v 20tom storoci bola cela ekonomika vybudovana na rope, preto dnes existuje zavislost. To sa neda zrusit zo dna na den.


alamo - 10/7/2017 - 10:10

A čo tak kyselina mravčia?

https://tech.sme.sk/c/20576151/elektraren-namiesto-baterii-autobusy-budu-jazdit-na-kyselinu-mravciu.html?ref=tit#axzz4mPhDidCb
Elektráreň namiesto batérií? Autobusy budú jazdiť na kyselinu mravčiu

Pojazdná elektráreň s výkonom 45 kilowattov dodáva energiu elektromotorom, ktoré autobus poháňajú. Vďaka tomu možno dosiahnuť nielen výkon, ale aj dojazd, ktorý prevyšuje súčasné technológie napájania.
Kyselina mravčia sa v palivovom článku rozkladá na oxid uhličitý a vodík. Ide o jednoducho vyrobiteľné palivo, ktoré by sme v prírode našli v ríši hmyzu a pŕhlivých rastlín.
Palivo s názvom hydrozine obsahuje až 99 percent tejto kyseliny, zvyšok tvorí prímes na podporu rozkladu v palivovom článku.


alamo - 10/7/2017 - 10:28

https://www.tue.nl/en/university/news-and-press/news/07-07-2017-how-to-power-a-bus-on-formic-acid
http://newatlas.com/tue-bus-formic-acid/50376/


alamo - 10/7/2017 - 12:20

Tak oni píšu že na to idú komplexne..
Najprv vraj vyvinuli proces syntézy kyseliny mravčej z vody a COčka, čiže dá sa to použiť aj na ukladanie energie
http://www.bbc.com/news/business-40403351
https://phys.org/news/2016-01-dutch-student-team-world-car.html


yamato - 10/7/2017 - 12:28

quote:
Tak oni píšu že na to idú komplexne..
Najprv vraj vyvinuli proces syntézy kyseliny mravčej z vody a COčka, čiže dá sa to použiť aj na ukladanie energie
http://www.bbc.com/news/business-40403351
https://phys.org/news/2016-01-dutch-student-team-world-car.html


zaujimalo by ma ako to vychadza ekonomicky (kolko stoji vyrobenie hydrozinu)

druha vec potom bude optimalne vyuzitie - sami studenti uvadzaju ze pre auta je vyhodnejsia bateria. Ale autobusy (alebo nase oblubene tahace), tam moze byt lepsi hydrozin. Predsalen taky tahac jazdi nonstop, nemozete ho cez noc dobijat...


alamo - 10/7/2017 - 12:52

O cenách zatiaľ nič.
Kdesi v tých článkoch bola zmienka že to "bude lacnejšie ako vodík.."
Čo je teda asi automaticky. Ale tiež by ma zaujímalo nejaké porovnanie aj s metanolom.
..
Kyselina mravčia je dosť nestabilná látka. Neustále sa spontánne rozkladá na COčko a vodík... Toxicita..
Hmm.
https://apiprodukt.sk/kyselina-mravcia-85-percent-cista-1l
85% roztok.. Momentálne 7 eur za liter


Alchymista - 10/7/2017 - 15:13

navyše - nie je "mrazuvzdorná" - kyselina mravčia tuhne pri +8,4°C
predbežne spočítané - riešenie s palivovým článkom ešte hlúpejšia ako metanol (nemá proti nemu zrejme žiadnu výhodu - okrem patentovej ochrany).

Navyše:
- ako je to s energetickou účinnosťou syntézy HCOOH oproti syntéze metylalkoholu?
- ako je to s energetickou účinnosťou palivového článku na HCOOH oproti palivovému článku na etylalkohol, metylalkohol a metan?

[Upraveno 10.7.2017 Alchymista]


yamato - 11/7/2017 - 08:09

Brusel to vymyslel ou jee

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/brusel-chce-dobijecky-elektromobilu-v-kazdem-novem-dome-distribuce-elektriny-muze-zdrazit-1334740

myslim si ze daleko efektivnejsie by bolo podporit novy druh podnikania - poskytnutie nabijacky za uplatu. To by sa razom kazda garaz elektromobilistu zmenila na komercnu nabijaciu stanicu...


admin - 21/7/2017 - 11:27

Hyperloop mezi NY a DC. 29 minut. Bylo by to pěkné.

http://www.sciencealert.com/elon-musk-just-tweeted-he-has-verbal-approval-to-build-a-hyperloop-from-ny-to-dc


novák - 21/7/2017 - 22:13

quote:
Hyperloop mezi NY a DC. 29 minut. Bylo by to pěkné.

http://www.sciencealert.com/elon-musk-just-tweeted-he-has-verbal-approval-to-build-a-hyperloop-from-ny-to-dc


Musk tweetoval že obdržel "ústní státní souhlas" (verbal govt approval) pro postavení dráhy z New Yorku přes Philadelphii a Baltimore do Washingtonu. Stanice v centrech, 29 minut, bla bla.

Hezké.

Nicméně zůstávají dvě záhady: jak dokázal získat "ústní souhlas", když městská zastupitelstva a jejich komise o stamiliardových infrastrukturních investicích v centrech měst nikdy nejednají ústně, ale jen s horami papíru. A od koho ten "ústní souhlas" obdržel, když oficiální představitelé dotčených měst a států vzácně jednotně prohlásili, že o ničem nevědí.

PS. Záhady vyjasnil článek v Guardianu
https://www.theguardian.com/technology/2017/jul/20/elon-musk-hyperloop-verbal-government-approval?CMP=share_btn_tw

Musk mluvil s nějakým úředníkem z Bílého domu. V Guardianu se Muskovi vysmívají, že netuší, jak je organizován americký (a vlastně každý současný) stát. Totiž že neformální obecný ústní souhlas kohokoliv z kanceláře prezidenta s myšlenkou, že investice do infrastrukury jsou dobré, nemůže nahradit souhlas zastupitelstev (a jejich dopravních, finančních, ekonomických, urbanistických výborů) dotčených států a měst s konkrétní stavbou.


yamato - 22/7/2017 - 09:17

quote:

Hezké.

Nicméně zůstávají dvě záhady: jak dokázal získat "ústní souhlas", když městská zastupitelstva a jejich komise o stamiliardových infrastrukturních investicích v centrech měst nikdy nejednají ústně, ale jen s horami papíru. A od koho ten "ústní souhlas" obdržel, když oficiální představitelé dotčených měst a států vzácně jednotně prohlásili, že o ničem nevědí.



vynimocne s novakom suhlasim, "verbal approval" mi pride ako blabla.

V poslednej dobe mi pohyb Muskovych firiem pripada ako "skok sem, skok tam, hlavne rychlo na twitter"


alamo - 31/7/2017 - 22:54

he..
https://seekingalpha.com/article/4092740-farewell-teslas-phony-mass-market-story



alamo - 31/7/2017 - 23:22

Pre porovnanie Chevy Bolt..
Bolt - Volt je pritom "oficiálne" prepadák

[Upraveno 31.7.2017 alamo]


TomášHabala - 1/8/2017 - 12:18

Porovnanie s BMW 3





yamato - 1/8/2017 - 13:05

Treba dodat, ze Tesla dobuducna nepocita ze by sofer to auto aj nejako extra soferoval. Tesly budu jazdit same, s moznostou zatocit si volantom. Takze instalovat vsetky budiky a tlacitka su tak trochu zbytocne naklady (platene kupujucim)

Naproti tomu chevrolet a bmw maju klasicky interier, kedze zjavne pocitaju ze sposob osobnej prepravy sa najblizsich milion rokov nezmeni. Takych uz bolo...


admin - 1/8/2017 - 13:49

Elektromobilita jako jedna z příčin.

http://roklen24.cz/a/imfpF/opec-celi-existencni-krizi-vzpamatuje-se-z-ni


tycka - 1/8/2017 - 14:22

quote:
Treba dodat, ze Tesla dobuducna nepocita ze by sofer to auto aj nejako extra soferoval. Tesly budu jazdit same, s moznostou zatocit si volantom. Takze instalovat vsetky budiky a tlacitka su tak trochu zbytocne naklady (platene kupujucim)

Naproti tomu chevrolet a bmw maju klasicky interier, kedze zjavne pocitaju ze sposob osobnej prepravy sa najblizsich milion rokov nezmeni. Takych uz bolo...


Jenže část lidí prostě chce sama řídit své auto a to minimálně do doby dokud to nebude prostě zakázané. Doporučuji si pročíst diskuzi u článku o samořídících autech. Řízení auta je pro ně zábava + odreagování a navíc nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.


TomášHabala - 1/8/2017 - 14:57

Hej, ale nestretol by si na ceste takéto prípady:


yamato - 1/8/2017 - 15:14

část lidí proste chce:
-byvat v jaskyni
-jazdit vylucne na koni
-cestovat vzdy iba po pevnej zemi
-...

nevidím dôvod prečo by mala mať Tesla problém s tým, že ludia odmietajú zmenu. Každá jedna zmena v histórii bola odmietaná (veľkou)časťou ludí.

Autopiloty dobudúcna pravdepodobne výrazne znížia nehodovosť na cestách, jednoducho z dôvodu že väčšina nehôd je ludská chyba. Podobne tomu bolo v letectve, kde sa dnes už nikto netrápi tým že "väčšina pilotov chce riadiť ručne" a dnes je vyspelý autopilot samozrejmosťou aj v ultralightoch.
Akonáhle sa preukáže, že autopilot skutočne znižuje nehodovosť, regulároti sa nebudú rozpakovať dať to príkazom, podobne ako napr. maximálnu povolenú rýchlosť.


Alchymista - 1/8/2017 - 22:11

tak toto my vyhadzovalo asi pol hodinu:

quote:
Multiple post protection in use! Back to Kosmo Forum.

---------------------------------------------------------
Ano, autopiloty sa dostanú aj do aut. A majú na to aj dobré dôvody aj dobré páky, ako to presadiť. Napríklad "ručne riadené autá nesmú na rýchlostné cesty".
A budú mať k tomu silnú podporu v bezpečnosti cestnej prevádzky a dodržiavaní predpisov: automaticky riadené auto sa nikdy nedopustí myšičky, neprekročí predpísanú rýchlosť, nepôjde na červenú, ani si nebude vynucovať prednosť "len majiteľ sa ponáhľa".

quote:
Jenže část lidí prostě chce sama řídit své auto a to minimálně do doby dokud to nebude prostě zakázané. Doporučuji si pročíst diskuzi u článku o samořídících autech. Řízení auta je pro ně zábava + odreagování a navíc nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.
To je presne kategoria, ktorá má na svedomí najviac dopravných nehôd. Taliansky vodiči z anekdoty o britskom a talianskom vodičovi...

A ak im auto slúži na "odreagovanie" a "zábavu", tak vodičák dostali najskôr omylom, pretože na verejných komunikáciách sú len všeobecným ohrozením.
[Upraveno 01.8.2017 Alchymista]


tycka - 1/8/2017 - 23:00

quote:
"väčšina pilotov chce riadiť ručne

V případě selhání autopilota je vždy povinen pilot zasáhnout - sám převzít řízení. To je právě ten zásadní rozdíl od samořídícího auta.


tycka - 1/8/2017 - 23:21

Řízení auta může člověka bavit - aniž by jezdil agresivně - prostě má řízení jako svůj koníček a nebere to jako práci.
Někdo dělá řidiče autobusu - především proto, že řízení ho baví.


yamato - 2/8/2017 - 08:54

quote:
quote:
"väčšina pilotov chce riadiť ručne

V případě selhání autopilota je vždy povinen pilot zasáhnout - sám převzít řízení. To je právě ten zásadní rozdíl od samořídícího auta.



Ako ste dospel k zaveru ze sofer neprevezme riadenie v pripade poruchy?


tycka - 2/8/2017 - 14:24

quote:
quote:
quote:
"väčšina pilotov chce riadiť ručne

V případě selhání autopilota je vždy povinen pilot zasáhnout - sám převzít řízení. To je právě ten zásadní rozdíl od samořídícího auta.


Ako ste dospel k zaveru ze sofer neprevezme riadenie v pripade poruchy?

Opět si stačí pročíst diskuze na toto téma. Ti, kteří automatické řízení obhajují, se radují - jak se budou chovat ve svém autě stejně, jako teď v taxíku. Automat budou brát stejně, jako se dnes bere služební řidič. Budou sedět na zadních sedadlech a pracovat na počítači a provoz kolem nich je nebude vůbec zajímat. Prostě se těší, že čas využijí stejně jako v autobuse nebo vlaku. A dokonce říkají, že pak nebudou již mít žádný důvodu jezdit autobusem nebo vlakem. Tedy další zahuštění provozu lze očekávat.

Jinak pokud budu jakkoliv právně odpovědný za chybu automatického řízení - včetně včasného nepřebrání řízení jako je tomu v letadle - tak ho nikdy osobně dobrovolně nepoužiji. Letadlo je na automatické řízení mnohem jednoduší - nemá do čeho většinou narazit ani někoho přejet.


alamo - 2/8/2017 - 15:05

Ja očakávam, že "samoriadiace" sa auto zase tak úplne samostatné nebude.
Už aj kvôli zodpovednosti za následky nehôd. Neustále bude musieť byť pripojené na nejaký ten dispečing dopravnej prevádzky, podobne ako lietadlá, do ktorého bude hlásiť informácie o svojej polohe, rýchlosti a cieli cesty, o dopravnej situácii okolo seba, a komunikovať aj s ostatnými autami okolo seba.
V podstate človeka bude niekto furt sledovať.
Mne to pripadá ako podstatná strata súkromia.


yamato - 2/8/2017 - 15:06

pokial ale existuje pravidlo, ze za riadenie zodpoveda sofer a je povinny autopilota monitorovat, tak potom porusenie tohto pravidla je to iste ako keby ste jazdili na cervenu alebo v protismere. Aj dnes su ludia co jazdia na cervenu (a niektori aj v protismere), skratka vzdy bude niekto porusovat pravidla.

Rozdiel je v tom, ze ak porusujete pravidla pri riadeni, s vysokou pravdepodobnostou sposobite nehodu. Ak porusujete pravidla pri monitorovani autopilota, do nehody to vyusti iba pri (malo pravdepodobnom)zlyhani techniky.


yamato - 2/8/2017 - 15:08

quote:

V podstate človeka bude niekto furt sledovať.
Mne to pripadá ako podstatná strata súkromia.


ver že cudzí nárazník na tvojom líci je oveľa podstatnejší zásah do súkromia


alamo - 2/8/2017 - 15:22

To je..
Ale aby bolo auto fakt "dokonale bezpečné", a ja "ako dispečer" som bol ochotný prevziať zaň zodpovednosť, tak jedna kamera musí byť aj v kokpite smerom dovnútra a neustále monitorovať stav posádky..


yamato - 2/8/2017 - 16:02

quote:
To je..
Ale aby bolo auto fakt "dokonale bezpečné", a ja "ako dispečer" som bol ochotný prevziať zaň zodpovednosť, tak jedna kamera musí byť aj v kokpite smerom dovnútra a neustále monitorovať stav posádky..



myslím si že "dispečeri" nebudú. Automatické monitorovanie posádky je tuším už dnes - kamera sníma tvár vodiča, a ak javí znaky zaspávania, tak mu pustí poriadny rokenrol

Myslím si že bude niečo ako decentralizovaný automatizovaný dispečing, už si to načrtol: autá budú komunikovať navzájom, čo pri použití autopilota prakticky vylúči možnosť nehody, keďže všetci "robotickí" účastníci premávky budú navzájom poznať a zosúlaďovať svoje úmysly.

Aj v prípade že nejaký spoločensky nebezpečný živel pôjde ručne, tak jeho auto bude komunikovať s autopilotmi okolo neho. Tie budú reagovať oveľa rýchlejšie, ako dokáže reagovať človek.


Alchymista - 2/8/2017 - 18:13

A rozhodnutím kolektívnej inteligencie aut bude "šialencovi v protismere" do cesty postavený najťažší dostupný stroj s najmenšou posádkou a najmenej hodnotným nákladom - čiže ekvivalent povestnej "tatry s pieskom" v bezpilotnom prevedení.

Už dneska spolupracujúce autopiloty - automaticky riadené vozidlá - dokážu "triky" ktoré človek nezvláda vôbec, alebo len po dlhom tréningu. Napríklad jazdu kolony v tesnom závese (menej ako meter), zaradenie do kolony pri vysokých rýchlostiach s minimálnym rozstupmi, "zipsovanie" dvoch kolon pri vysokej rýchlosti, alebo tiež "súčasný štart" na križovatke - vozidlá sa dávajú do pohybu ako "jeden blok", takže priepustnosť križovatky vzrastá niekoľkonásobne, a rovnako vzrastá aj celková priepustnosť komunikácií.


Patek - 2/8/2017 - 19:21

quote:

Už dneska spolupracujúce autopiloty - automaticky riadené vozidlá - dokážu "triky" ktoré človek nezvláda vôbec, alebo len po dlhom tréningu.

Kdo bude trestně zodpovědný v případě poruchy autopilota a následné havárie? V takovémto případě nebude moci člověk včas zareagovat. Dovedete si představit tu fyzickou a psychickou zátěž na dozorujícího pasažéra-řidiče po několika hodinové cestě?


yamato - 2/8/2017 - 20:05

quote:
quote:

Už dneska spolupracujúce autopiloty - automaticky riadené vozidlá - dokážu "triky" ktoré človek nezvláda vôbec, alebo len po dlhom tréningu.

Kdo bude trestně zodpovědný v případě poruchy autopilota a následné havárie? V takovémto případě nebude moci člověk včas zareagovat. Dovedete si představit tu fyzickou a psychickou zátěž na dozorujícího pasažéra-řidiče po několika hodinové cestě?


A ked vam v 130 prdne pneumatika a auto sa stane neovladatelne, a sposobite hromadnu nehodu, tak zdpoveda kto?
Porucha autopilota je technicka porucha ako kazda ina, moc to riesite.


TomášHabala - 3/8/2017 - 00:39

quote:
... nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.


Táto vodička by toto riešenie dnes možno uvítala:
http://auto.hnonline.sk/1003982-mlada-vodicka-na-dialnici-d2-zrazila-policajta-ten-tazkym-zraneniam-podlahol


dodge - 3/8/2017 - 05:52

https://futurism.com/tesla-will-release-2017-q2-earning-reports-tonight-heres-what-to-expect/


Alchymista - 3/8/2017 - 09:16

quote:
...a navíc nehodlají svěřit svůj život jakémukoliv automatu, který by navíc mohl v budoucnu rozhodnout, že náraz autem do zdi je lepší varianta než srazit chodce.
IMHO nerozhodne. Logicky musí automat chrániť predovšetkých svojho majiteľa/pasažierov (za tieto osoby "nesie priamu zodpovednosť"), potom musí chrániť "sám seba" - ak aj nie ako "pud sebazáchovy", tak má chrániť "záujmy majiteľa", a teda musí chrániť sám seba pred zničením či poškodením. A až za tretie: "osoba v jazdnej dráhe" evidentne porušila niektoré pravidlo dopravnej prevádzky - a automat nie je povinný chrániť porušovateľa pravidiel za cenu ohrozenia životov posádky alebo za cenu vlastného poškodenia.

A čo sa týka zodpovednosti: zodpovedný bude majiteľ - alebo prevádzkovateľ.
Nepáči sa? Jazdi taxikom alebo hromadnou dopravou. Autá s ručným riadením sa mimo bezpečnostné a záchranné zložky nepredávajú.

Ale toho sa tak rýchlo nedočkáme - presne z rovnakého dôvodu, z ktorého nie sú v EU povolené ako hlavný dôkaz záznamy palubných kamier a palubné kamery sú v mnohých krajinách priamo zakázané.


novák - 3/8/2017 - 10:11

quote:
Logicky musí automat chrániť predovšetkých svojho majiteľa/pasažierov (za tieto osoby "nesie priamu zodpovednosť"), potom musí chrániť "sám seba" - ak aj nie ako "pud sebazáchovy", tak má chrániť "záujmy majiteľa", a teda musí chrániť sám seba pred zničením či poškodením.


Logicky? Logické je to pouze z pohledu individuálního majitele/pasažérů. Pro všechny ostatní je to nelogické.

Z hlediska ne-majitele/ne-pasažerů je naopak logické dávat přednost ochraně lidí (chodců, pasažéů jiných automatů) před ochranou automatu. Z hlediska ne-majitele/ne-pasažerů je také logické dávat přednost ochraně houfu dětí ze školky na procházce před ochranou jednoho pasažéra automatu. Z hlediska ne-pasažerů (a zákonodárce a společnosti) je také logické naprogramovat automat tak, aby v případě výběru mezi ohrožením/usmrcením jednoho člověka a dvou/více lidí vybral první možnost; i když to bude pasažér.

Navíc automaty nebudou rozhodovat individuálně každý sám za sebe (jako se rozhodují řidiči v dopraním provozu), ale se vší pravděpodobností budou vybírat optimální řešení v dosti rozsáhlé síťi. A tedy rozhodovací proces nebude v módu "minmiální škody pro mého pasažéra bez ohledu na okolí", ale v módu "minimální škody v soustavě z desítek pasažérů a okolních osob ve které můj pasažér je jen jednou z mnoha chráněných osob nad které nijak nevyniká".


admin - 3/8/2017 - 10:34

http://roklen24.cz/a/wZZ5g/tesla-stale-ve-ztrate-naposledy-pred-modelem-3


Alchymista - 3/8/2017 - 14:10

novák - ručím vám za to, že pokiaľ bude umelá inteligencia dávať prednosť "ochrane chodcov" pred ochranou pasažiera, ako požadujete, veľmi rýchlo sa objaví zábava, pri ktorej banda idiotov úmyselne vbehne do cesty automatu a budú sa ohromne baviť na tom, ako sa ich umelá inteligencia pokúsi neprejsť.

A keď ste už začal s emocionálne zafarbenými podpásovkami:
Môžete logicky zdôvodniť, ako sa môže "húf detičiek na prechádzke zo škôlky" dostať do miest, kde bude musieť umelá inteligencia riešiť dilemu "zabijem detičky alebo svojho majiteľa/pasažiera"?
Takato dilema totiž znamená, že "detičky sa objavili" na mieste a v situácii, kedy umelá inteligencia už nemá vo výbere najjednoduchšie možné riešenie hroziacej kolície - včas zabrzdiť.

[Upraveno 03.8.2017 Alchymista]


NovýJiřík - 3/8/2017 - 16:21

Navíc automaty nebudou rozhodovat individuálně každý sám za sebe (jako se rozhodují řidiči v dopraním provozu), ale se vší pravděpodobností budou vybírat optimální řešení v dosti rozsáhlé síťi.



No, tak to jsem zvědavý na ten masakr, až nějaký magor tu síť hekne.


Alchymista - 3/8/2017 - 19:42

To je veľmi reálne riziko. A súčasný systém práva, zákonov a ich dodržiavania a vymáhania je proti takémuto útoku úplne bezbranný.


yamato - 3/8/2017 - 23:01

Preto si myslim, ze siet by mala byt decentralizovana a vzdy len lokalna, t.j. komunikuju navzajom len vozidla v urcitom malom okruhu. Hacker by teda mohol sposobit hromadnu havariu, ale nie totalny kolaps.


Alchymista - 3/8/2017 - 23:44

yamato - to je trochu problem.
Na jednej strane pre riešenie "lokálnych" dopravných situácií bohate vystačíš s okolím cca 100-150 metrov od vozidla, na druhej strane - aby si sa efektívne dostal cez mesto, nestačí ti poznať len situáciu v bezprostrednom okolí, ale aj musíš posúdiť celkovú dopravnú situáciu a vyťaženosť trás.

A na tretej strane... Rybám žijúcim v kŕdľoch, vtákom i stádovým zvieratám údajne postačuje sledovať 3-6 iných členov kŕdľa a kŕdeľ si udrží známu "pružnú kompaktnosť"...
To by znamenalo, že naše auto bude komunikovať v skupine povedzme s tuctom iných vozidiel, ale tieto vozidlá budú súčasne patriť do troch-piatich skupín, každá opäť s niekoľkými vozidlami. Takáto komunikácia postačuje na udržiavanie rozostupov, preraďovanie medzi pruhmi a podobne. Čo je potrebné ošetriť, je rýchle a "dostatočne ďaleké" šírenie "varovných" signálov o prekážkach, ich polohe a povahe. Správa o zablokovaní trasy sa musí veľmi rýchlo dostať "proti prúdu vozidiel" až za priestor "posledného možného odbočenia" pred zablokovaným miestom a ešte ďalej - aby mohli vozidlá zablokovanú trasu včas opustiť.


alamo - 4/8/2017 - 06:45

Nechápem na čo by bol dobrý systém, ktorý aj keď má k dispozícií údaje o cieli cesty a rýchlosti akou sa do neho chce človek dostať, nevyužíva by tieto informácie na predikciu vzniku dopravných zápch

A boli by vôbec potrebné, klasické dopravné značky?
Veď pre autopilotov by boli asi vhodnejšie nejaké "kódy" priamo vo vozovke..


novák - 4/8/2017 - 09:44

quote:
alchymista - Môžete logicky zdôvodniť, ako sa môže "húf detičiek na prechádzke zo škôlky" dostať do miest, kde bude musieť umelá inteligencia riešiť dilemu "zabijem detičky alebo svojho majiteľa/pasažiera"?



Při pohybu přes ulici.

(A odpouštím vám emocionálne zafarbenou podpásovku, kdy jste vaše původní "ohrozenia životov posádky alebo cenu poškodenia automatu" (např. prudkým zabržděním) posunul do "zabití posádky".)

quote:
alchymista - ručím vám za to, že pokiaľ bude umelá inteligencia dávať prednosť "ochrane chodcov" pred ochranou pasažiera, ako požadujete,


Nepožaduji nic. Konstatuji, že z hlediska jiných osob než vašeho jednoho pasažéra jsou vaše vývody nelogické a nevýhodné.

Zkusím to jinak: Vy se díváte na problém z hlediska jednoho člověka sedícího v autě, který ostatní lidi v autech i na chodníku považuje za "prostředí" které má nižší hodnotu než on sám. Já konstatuji, že z hlediska všech ostatních řidičů a chodců, je řešení vámi označované za "logické" (totiž preferovat ochranu vámi vybrané osoby) krajně nevýhodné. A že z hlediska programátorů sítě automatů nebude mít žádný jeden člověk prioritu. Proto o "logičnosti" programu automatu bude v posledku pravděpodobně rozhodovat jeho dopad na globální statistiku nehodovosti a škod v celé republice, nikoliv dopad na škody způsobené jednomu vybranému člověku.


alamo - 4/8/2017 - 11:45

Čo sa nehôd týka..
Čakal by som že zavedením úplných autopilotov do áut, keď pasažier iba zadá cieľ cesty, sa bezpečnosť skôr zvýši.
Ale za cenu toho, že to bude ako v leteckej doprave "dlho dlho nič" a potom v prípade nečakaného fatálne výpadku systému desiatky a možno aj stovky zranených a mŕtvych naraz


HonzaB - 4/8/2017 - 12:16

quote:
část lidí proste chce:
-byvat v jaskyni
-jazdit vylucne na koni
-cestovat vzdy iba po pevnej zemi
-...

nevidím dôvod prečo by mala mať Tesla problém s tým, že ludia odmietajú zmenu. Každá jedna zmena v histórii bola odmietaná (veľkou)časťou ludí.

Autopiloty dobudúcna pravdepodobne výrazne znížia nehodovosť na cestách, jednoducho z dôvodu že väčšina nehôd je ludská chyba. Podobne tomu bolo v letectve, kde sa dnes už nikto netrápi tým že "väčšina pilotov chce riadiť ručne" a dnes je vyspelý autopilot samozrejmosťou aj v ultralightoch.
Akonáhle sa preukáže, že autopilot skutočne znižuje nehodovosť, regulároti sa nebudú rozpakovať dať to príkazom, podobne ako napr. maximálnu povolenú rýchlosť.


... to je ale představa o zaostalých neandrtálcích v protikladu k ideálnímu světu (který ale nikdy nenastane)!!!

Mám osobní zkušenost, kdy jsem před lety na Slovensku zachraňoval malého kluka a vezl ho urgentně v noci po špatně značených cestách do nemocnice, na cestu jsem musel i zeptat místních lidí. Měl jsem předtím k večeři jedno pivo, povolenou rychlost jsem asi taky překročil. Jsem si téměř jistý, že autopilot by toto nezvládl. Problém by bylo i příliš inteligentní auto, které by odmítlo jet po detekci nenulového alkoholu. Problém by bylo i elektroauto, protože po celodením provozu by z jedinné zásuvky v kempu nebylo nabité. Intenet nebyl dostupný. Mobilní signál byl jen na části kempu.

Dokážu si představit, že v autě budoucnosti bude mnoho různých asistentů. Ale rozhodně se budu zasazovat o to, aby konečné rozhodnutí bylo vždy na řidičovi ... ;-)


HonzaB - 4/8/2017 - 12:38

... ještě poznámku. Minulý týden jsem se vrátil z cest po Skandinávii a tak připojím pár elektromobilních postřehů:

- v Bergenu (a ve větších Norských městech obecně) je omezení vjezdu do města, mýto a parkování pro ne-elektroauta. Důsledkem je omezení dostupnosti a vylidňování města (každý cca třetí barák prázdný) a přesun ekonomické aktivity za hranice města (kde to celkem "žije")... ;-)

- elektromobilů je zde hodně (ale stále asi tak třetina v poměru ke škodovkám). Mimo příměstské oblasti je ovšem téměř neuvidíte. Místní mi řekli, že vzhledem ke hornatosti terénu (převýšení mezi fjordy klidně 1km) se ani s Teslou nikdo neodvažuje dál než 30-50km od domova.

- cestou z Kodaně byla na dálnici nehoda a asi 40min kolona. Výsledkem byly tři Tesly bezmocně vybité a stojící na krajnici.

- pump s nabíjecími stanicemi je málo a jsou daleko od sebe. Nabíjecí stanice (i Teslácké SuperChargery) totiž negenerují žádný zisk a tak o ně nikdo moc nestojí.

- V některých fjordech byly vybudovány nabíjecí stanice pro místní trajekty (3fáze, až 1KV, 420A). Stanice nejeví známky používání a trajekty jezdí na naftu.


Alchymista - 4/8/2017 - 18:23

novák - nedívam sa na to z pozície sediaceho v aute, ale z pozície "umelej inteligencie", ktorá sama z vlastného rozhodnutia nikdy pravidlá a predpisy neporuší. Na rozdiel od "živých" účastníkov premávky.
Preto tvrdím, že neexistuje dôvod, aby bola umelá inteligencia v kolíznej situácii naprogramovaná na "sebaobetovanie".

Druhá vec: bude v osobnom alebo nákladnom aute taká istá umelá inteligencia ako v autobuse? U osobného auta riešime skupinu chodcov vs jeden cestujúci - čo ale autobus so 40 cestujúcimi vs jeden chodec. Zmenia sa pravidlá rozhodovania umelej inteligencie? Na základe čoho?
[Upraveno 04.8.2017 Alchymista]


martinjediny - 4/8/2017 - 20:28

quote:
...Dokážu si představit, že v autě budoucnosti bude mnoho různých asistentů. Ale rozhodně se budu zasazovat o to, aby konečné rozhodnutí bylo vždy na řidičovi ... ;-)



alamo - 5/8/2017 - 22:14

voda+hliníkový prášok?
http://www.osel.cz/9495-nahodne-objeveny-nanohlinik-by-mohl-nastartovat-vodikovou-ekonomiku.html
Anit Giri a jeho kolegové nový materiál intenzivně testovali a během rutinního testu na něj nalili vodu. Pak se nestačili divit. Voda najednou začala bublat a ukázalo se, že v ní bouřlivě vzniká vodík. Musel to být šok.
https://www.newscientist.com/article/2142693-nano-aluminium-offers-fuel-cells-on-demand-just-add-water/
..
sme tu nedávno debatovali čo by asi tak mohlo nahradiť naftu vo vojenských aplikáciách?
[Upraveno 05.8.2017 alamo] [Upraveno 05.8.2017 alamo]


martinjediny - 6/8/2017 - 00:19

quote:
voda+hliníkový prášok?
...Pak se nestačili divit. Voda najednou začala bublat a ukázalo se, že v ní bouřlivě vzniká vodík. Musel to být šok....

preco sok? zeby nedavali na zakladke pozor? ...kov+kyselina=vodik
resp. 2Al+3H2O=Al2O3+3H2

2x27+3x18=102+6

takze zo 108g zmesy vody a hliniku v idealnom pripade ziskas 6g vodiku s vyhrevnostou 120MJ/kg
takze cela napln ma necelych 7MJ/kg...

co je celkom slusne, ale odkazane na specialne aplikacie...
v porovnani s bateriami sa mozno nieco najde, ale na naftu to stale nema...

len ten hlinikovy prasok nesmie pred pouzitim zvlhnut...


Alchymista - 6/8/2017 - 13:59

quote:
zeby nedavali na zakladke pozor? ...kov+kyselina=vodik
resp. 2Al+3H2O=Al2O3+3H2
2x27+3x18=102+6
takze zo 108g zmesy vody a hliniku v idealnom pripade ziskas 6g vodiku s vyhrevnostou 120MJ/kg
takze cela napln ma necelych 7MJ/kg...

reakcia 2.Al + 3.H2O => Al2O3 + 3.H2 nikdy takto neprebieha a prebiehať nemôže (nie za normálneho tlaku a teploty), prebieha reakcia 2.Al + 6.H2O => Al(OH)3 + 3.H2, pretože to beží vo vodnom prostredí (za vlhka).

potom môžeš urobiť reakciu 2.Al(OH)3 -> Al2O3 + 3.H2O čož je žíhanie a treba na ňu nejakých 500-600°C (je endotermická)

Výťažnosť energie je tak o dosť horšia
2x27 + 6x18 = 156 + 6
a teda naplň má 4,44MJ/kg

Cena patentovaného hliníkového nanoprášku je asi tiež nezanedbateľná...

Tak ma napadá - kedy sa ti objaví geniálny nápad využiť ako "nový" "alternatívny zdroj" reakciu karbidu vápenatého s vodou na produkciu acetylénu
CaC2 + 2 H2O -> C2H2 + Ca(OH)2
je to čisté, ekologické a proti prezentovaným nápadom finančne relatívne nenákladné. Bohužiaľ nepatentovateľné - ale prípadným experimentátorom by som mohol poskytnúť karbidku po dedovi-baníkovi.

Proste cargoveda v prostredí "alternatínych zdrojov energií" nádherne kvitne...
[Upraveno 06.8.2017 Alchymista]


martinjediny - 6/8/2017 - 22:26

quote:
...
potom môžeš urobiť reakciu 2.Al(OH)3 -> Al2O3 + 3.H2O čož je žíhanie a treba na ňu nejakých 500-600°C (je endotermická)

Výťažnosť energie je tak o dosť horšia
2x27 + 6x18 = 156 + 6
a teda naplň má 4,44MJ/kg

Cena patentovaného hliníkového nanoprášku je asi tiež nezanedbateľná...

Tak ma napadá - kedy sa ti objaví geniálny nápad využiť ako "nový" "alternatívny zdroj" reakciu karbidu vápenatého s vodou na ...

ok, na zakladke to bol za nasich cias Al+HCl
... a za beznych podmienok samozrejme prebieha reakcia ako pises.
ale...
1/ pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu dotiahnut dokonca (co som ale neuviedol)
2/ dnes sa na zakladkach uci ze Al + Vodna para reaguje
2Al+3H2O=Al2O3+3H2
vid. 55s

http://planetavedomosti.iedu.sk/page.php/resources/view_all?id=3_perioda_chemicke_vlastnosti_elektronegativita_fyzikalne_oxidy_periodicke_zmeny_prvky_reakcie_struktura_oxidov_tvorba_prvkov_voda_vztah_t_page30&1

principialne ale aj v optimalnych podmienkach so superkatalizatorom je to len 7MJ/kg

karbidka len tak pre zabavu:
CaC2 + 2 H2O -> C2H2 + Ca(OH)2
64 + 2x18 = 26 + 74
28,4MJ/kg
tj pre vstup 100g/ c2h2 26g, takze cca 7MJ/kg a bez nanotechnologii


PS mna len trochu nastartovali ovacie nad objavom, ktory nas ale nikam zasadne neposuva...
proste slova "Musel to byt sok", ked sa uvolnil vodik po naliati vody na elementarny hlinik... tak to by som od vedca neockaval...

este aj na strednej sme kov po vylesteni oplachovali liehom... a nie ze armadny vedec sa divi...



[Editoval 06.8.2017 martinjediny]


Alchymista - 7/8/2017 - 00:53

bože... to video spáchal aký kretén? Mg + 2 H2O -> MgO2 + 2 H2
Ale asi je to tak v poriadku, aj tí vedátori evidentne študovali podľa rovnakých školských osnov.

quote:
pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu dotiahnut dokonca (co som ale neuviedol)
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom je práve hydroxid hlinitý - práškový kysličník hlinitý je silne hygroskopický a reaguje s vodou i vzdušnou vlhkosťou na hydroxid, takže tam žiadny katalizátor asi nepomôže.
Ostatne - v prírode sa okrem kryštalických foriem (variant korundu) Al2O3 ako minerál skoro nevyskytuje - uvádzajú sa síce tri či štyri veľmi vzácne minerály, ale to sú tri z nich vlastne hydroxidy Al(OH)3 alebo oxid-hydroxidy typu AlO(OH), prípadne ich naša mineralogická terminologia uvádza ako hydráty, hydratované formy, a to monohydrát Al2O3.H2O (= AlO(OH)) alebo trihydrát Al2O3.3H2O (= Al(OH)3) Lenže si už nepamätám, čo o tom presne hovoril súdruh učiteľ Jochlík...
Rozšírenejšie zdroje hliníku tvorí prevažne hydroxid hliníku (napríklad aj bauxit je hydroxid)

[Upraveno 07.8.2017 Alchymista]


martinjediny - 7/8/2017 - 09:38

quote:
quote:
pisali o 100% vytaznosti, tak som predpokladal, ze nanohlinik + nejaky katalizator umoznia reakciu ...
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom je práve hydroxid hlinitý - práškový kysličník hlinitý je silne hygroskopický a reaguje s vodou i vzdušnou vlhkosťou na hydroxid, takže tam žiadny katalizátor asi nepomôže. ...

ok jednoznacne "Konečným stavom je stav s najnižším chemickým potenciálom"

a ja som tak tajne dufal, ze v ucebniciach pre zakladne skoly budu prave najbeznejsie typy reakcii... vobec ma nenapadlo skumat chemicky potencial...

takze vdaka za upozornenie


admin - 7/8/2017 - 09:46

SpaceX pomohl Tesle.

https://techcrunch.com/2017/08/02/spacex-helped-tesla-with-a-huge-headache-in-its-cars/


Alchymista - 7/8/2017 - 11:22

quote:
a ja som tak tajne dufal, ze v ucebniciach pre zakladne skoly budu prave najbeznejsie typy reakcii...
smutné a strašné je práve to, že tie učebnice píšu existencie, ktoré takéto chemické "základné veci" nevedia. Ako môže niekto napísať učebnicu, keď danej veci nerozumie??? A taketo chyby sú jasný dôkaz, že tomu vôbec nerozumie.

quote:
Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom
Za tuto formuláciu neručím, nie som si istý, či je formálne správna.


NovýJiřík - 7/8/2017 - 12:31

Konečným stavom, s najnižším chemickým potenciálom


Za tuto formuláciu neručím, nie som si istý, či je formálne správna.

No teda, co jsi to za alchymistu?


Alchymista - 7/8/2017 - 14:39

quote:
No teda, co jsi to za alchymistu?
zabúdam. Deprimujúce... [Upraveno 09.8.2017 Alchymista]


alamo - 7/8/2017 - 21:17

http://auto.hnonline.sk/1007060-tesla-s-absolutnym-rekordom-presla-tisic-kilometrov-na-jedno-nabitie
Tesla s absolútnym rekordom. Prešla tisíc kilometrov na jedno nabitie
Tesla jazdila počas prekonávania rekordu na vybranej rovinatej trase v provincii Salerno. Navyše primárne auto šoféroval autopilot, a to s rýchlosťou okolo 40 kilometrov za hodinu. Samozrejme, že všetko nepotrebné bolo vypnuté, a teda aj klimatizácia. A tak rekordná trasa trvala takmer 29 hodín.


HonzaB - 8/8/2017 - 14:07

quote:
http://auto.hnonline.sk/1007060-tesla-s-absolutnym-rekordom-presla-tisic-kilometrov-na-jedno-nabitie
Tesla s absolútnym rekordom. Prešla tisíc kilometrov na jedno nabitie
Tesla jazdila počas prekonávania rekordu na vybranej rovinatej trase v provincii Salerno. Navyše primárne auto šoféroval autopilot, a to s rýchlosťou okolo 40 kilometrov za hodinu. Samozrejme, že všetko nepotrebné bolo vypnuté, a teda aj klimatizácia. A tak rekordná trasa trvala takmer 29 hodín.


... to je pěkné! Ale je to speciální jízda a jako taková by se mohla srovnávat třeba s jinými speciálními akcemi. Třeba vítěz Shell Eco-Marathonu (Lycée La Joliverie, France) ujel 3,410 km na jeden litr benzínu. Hypoteticky by na běžnou padesátilitrovou nádrž tedy ujel 170500km, tedy čtyřikrát kolem zeměkoule. ;-)

Reálný život je ovšem jiný. V realitě nemáte extra rovnou trať, optimální teplotu, prázdný vůz, ... atd.
V realitě musí auto sloužit za jakýchkoliv okolních podmínek. A v této realitě Norští majitelé Tesly počítají s dojezdem kolem 120km na jedno natankování/nabití. Oproti tomu obyčejný dieselový kombik (Hyundai i30) stojí desetinovou cenu a ujede na jedno natankování kolem 1000km i se čtyřmi osobami a jejich zavazadly.

Myslím, že elektromobily ještě čeká dlouhá cesta, než budou reálnou a nedotovanou konkurencí běžným vozům ...


admin - 8/8/2017 - 15:31

quote:
Oproti tomu obyčejný dieselový kombik (Hyundai i30) stojí desetinovou cenu



Tesla S má dojezd od 480 do 632km dle verze. Tato měla 613km. i30 kombi stojí sedminovou cenu.
Ovšem Model 3 s dojezdem 345km stojí už jen dvojnásobek i30 kombi. Ten pokrok je obrovský.


Patek - 8/8/2017 - 16:39

Podle: https://www.novinky.cz/auto/445669-tesla-model-s-ujela-pres-1000-km-na-jedno-nabiti.html
jsou reálné výsledky trochu jiné. Je to teda na novinkách, kde je potřeba brát vše s rezervou. Podle tohoto zdroje ujede Chevrolet Bolt na jedno nabití dál než Tesla S. [Upraveno 08.8.2017 Patek]


yamato - 8/8/2017 - 21:33

Vidim ze staci jedna usporna jazda a hned sa vyroji komando elektrofobov s misiou - dokazat ze Tesly su urcite, ale celkom urcite uplne najviac zle auta na svete
Zrazu sa dozvedame ze tesla neprejde ani 50km a vybije sa rychlejsie ako samsung galaxy.

Len skoda ze jediny zdroj tychto celkom urcite spravnych udajov je jedna pani povedala (jpp) z vyletu po skandinavii. Vierohodnejsie zdroje, ako napr. motoristicki reporteri alebo samotni majitelia, pustaju do sveta uplne opacne spravy. Dojazd v zime sice klesa, ale nie zas tak velmi, s teslou sa jazdi dobre, lacno a vela majitelov je tak "nespokojnych" ze ine auto uz nechce.


Patek - 8/8/2017 - 22:10

Majitelé osobních dieselů jsou také spokojeni. Jezdí se s nimi levně a dobře. To jen politici jim je chtějí zakázat.


yamato - 9/8/2017 - 07:21

Predaje elektromobilov stupaju kazdym rokom a vacsina velkych automobiliek zaradila elektromobily do svojho portfolia. Sef VW sa vyjadril ze na teslu sa nechytaju (v inovaciach). Tesla sa vsak ziadny diesel vyrabat nechysta.

Takze ako - su investori, zakaznici a sefovia priemyslu padnuti na hlavu, alebo ste len podaktori, co ste elektromobilom ani nesli, len predpojati?


Ervé - 9/8/2017 - 07:37

Elektromobily kupují fanoušci nebo lidé v zemích, kde benzínová auta zatížili 100% daní - takže stojí 600 000 Kč místo 300 000 Kč jako u nás (těch 300 t. shrábne samozřejmě stát). Pro normálního člověka není elektromobil náhradou stávajícího auta. Vzhledem k omezené možnosti produkce akumulátorů a lepším akumulátorům v nedohlednu, nemají šanci v normální, nepokřivené společnosti nahradit benzínové osobní auta, nemluvě o nákladních autech, které tvoří většinu znečištění.


yamato - 9/8/2017 - 08:12

Vidim ze vacsina skeptikov vychadza z informacii 5 rokov starych. Hoci roadster a prve modely s boli fanusikovskou zalezitostou, dnes sa produkuju statisice elektromobilov, a to este model 3 poriadne nenabehol do vyroby. Tak bud nam stupa zakladna fanusikov, alebo to uz kupuju aj bezni spotrebitelia.
Ohladom vecne omielanych dani (resp. dotacii) - okej, zrusme dotacie. Prestanme uhradzat liecbu respiracnych chorob a odkazme poskodenych na zaloby voci ropnemu priemyslu. Prestanme uzatvarat spojenectva s extremistickymi rezimami a chranit ich ropovody. Az zacnu ceny nafty na pumpach lietat o stovky percent kazdy mesiac, potom si vyhodnotme oblubenost dieselov a elektromobilov.
Moznosti produkce akumulatoru? Nevraveli ste to uz pred gigafactory?


KaretTv - 9/8/2017 - 13:45

quote:
Moznosti produkce akumulatoru? Nevraveli ste to uz pred gigafactory?

No nevím, tvrdí to VW - https://www.novinky.cz/auto/443262-elektromobily-maji-problem-nejsou-akumulatory.html

Co to udělá s cenami surovin na výrobu akumulátorů, pokud by masivně vzrostla poptávka ?
Jsem k elektromobilům velmi skeptický, pokud se bude cena ropy udržovat na nízké úrovni. Leda že by státy masivně dotovaly rozvoj elektrodopravy, což je ovšem politické, nikoli ekonomické rozhodnutí.


yamato - 9/8/2017 - 17:55

Gigafactory vyraba(resp. bude vyrabat) viac baterii ako zvysok sveta dokopy. O com je ten clanok? Ze treba viac gigafactories. To je akoze problem? Poznate nejaky priemysel, ktory nepotreboval investicie?

Ohladom cien surovin - tazka otazka. Stupajuci dopyt zatlaci na tazbu aj v menej vyhodnych naleziskach. Budu sa hladat lacnejsie alternativy. O bateriach sa pred rokmi hovorilo, ze produkcia je na hrane moznosti a elektromobily zvysia ich cenu. Skutocnost je taka ze produkcia stupa a cena klesa.

Ci to od pana sefa VW nebude len hladanie vyhovoriek.


NovýJiřík - 9/8/2017 - 18:37

Elektromobily kupují fanoušci nebo lidé v zemích, kde benzínová auta zatížili 100% daní - takže stojí 600 000 Kč místo 300 000 Kč jako u nás (těch 300 t. shrábne samozřejmě stát). Pro normálního člověka není elektromobil náhradou stávajícího auta. Vzhledem k omezené možnosti produkce akumulátorů a lepším akumulátorům v nedohlednu, nemají šanci v normální, nepokřivené společnosti nahradit benzínové osobní auta, nemluvě o nákladních autech, které tvoří většinu znečištění.



Sorry, Ervé, ale ten tvůj argument mi tak trochu připadá, jako by před 100 lety někdo tvrdil, že automobil nemá šanci se proti kočáru s dvojspřežím nikdy prosadit, protože pump s benzínem je málo, zatímco kůň se může napást kdekoliv, a protože podle platných zákonů před každým autem (na rozdíl od kočárů) musí běžet maník s červeným praporkem a varovat veřejnost před nebezpečným strojem (jen tak mimochodem, tenhle zákon prý třeba v Anglii formálně platí dodnes, poněvadž ho parlament zapomněl zrušit).


martinjediny - 9/8/2017 - 19:42

netvrdim, ze elektromobil nema v buducnosti sancu, ale v sucasnosti sa z fyzikalneho a technickeho pohladu na benzin nechyta.
ucinnost vyroby energie ani hustotu energie neoklames.

vsetko ostatna je len politika a marketing.


admin - 9/8/2017 - 20:44

battery-pack costs are down to less than $230 per kilowatt-hour in 2016, compared with almost $1,000 per kilowatt-hour in 2010

http://www.mckinsey.com/business-functions/sustainability-and-resource-productivity/our-insights/battery-storage-the-next-disruptive-technology-in-the-power-sector


Ohara - 9/8/2017 - 22:25

quote:
netvrdim, ze elektromobil nema v buducnosti sancu, ale v sucasnosti sa z fyzikalneho a technickeho pohladu na benzin nechyta.
ucinnost vyroby energie ani hustotu energie neoklames.

vsetko ostatna je len politika a marketing.


Zajimavy, zrovna stavim 6kw fv elektrarnu s ulozistem pro dobijeni auta. Tyhle reci miluju)


martinjediny - 9/8/2017 - 22:49

quote:
...Zajimavy, zrovna stavim 6kw fv elektrarnu s ulozistem pro dobijeni auta. Tyhle reci miluju)


super, takze mas detailne info...
6kW... to je pekna hracka.
nove fv systemy maju baterie vraj az na 12 rokov.

vies prezradit kolko to stoji aj s nakladmi na 12 rokov a kolko elektriny od toho ocakavas za 12 rokov?
pripadne kolko kWh denne?

nie ze by som netrval na nevyhodnosti technickej, ci fyzikalnej, ale zijeme v realnom svete a tak by ma zaujimalo ci to nie je v sucanej ekonomike zaujimave.


Ohara - 10/8/2017 - 07:17

Muzu poslat tabulky..ale obecne ted je dotace na bateriovy system 155 tisic kc, doplatim 187 tis. Z toho jednou fazi usetrim 14 000 kc na elektrice rocne ( bylo by to dvakrat tolik ale mam tepelne cerpadlo, takze je kw za 2.50kc. Tady jsem tedy ve vysledku -47 tis kc. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km, coz je muj bezny denni pracovni najezd. Tady usporim neco prez 40 tisic tocne. To pokreje rozdil mezi spalovaci plugin a hybrid verzi auta a jeste 100 tisic vydelam. Navic mam 6 a v krizi 12h zalohu na chid domu bez proudu jako bonus + auto bez smradu, tichy, se skvelou akceleraci a dobrej pocit ze nejsem zavyslej na ropnejch statech. V pripade druhyho auta - el. Nakupni tasky, mam jeste prostor na srese na dalsi 3kw, musel bych samozrejme pridat dalsi baterky.


Ervé - 10/8/2017 - 07:21

Ono nejde o to, že trh není - vždycky se najdou lidé a firmy, kteří elektromobil koupí a efektivně využijí. Budou-li levnější, může jich být dost. Jde o to, že jich prostě v dohledné budoucnosti nemůže být tolik, aby nahradili třeba jen dieselové osobní auta. Místo, aby vlády řešili, co je pro lidi v okolí cest nejhorší - jestli oxidy dusíku, jak velké pevné částice - a na to se soustředili s předpisy, tak řeší hlouposti typu CO2 a předepisují nesmyslné požadavky. Třeba elektrododávky německé pošty - dobré autíčko pro pošťáky, ale jakmile se vybije baterka, trvá několik hodin ji znovu nabít - pokud by zásilky rozvážel po větším městě (větší vzdálenosti), v půlce směny se vybije a co pak? Řidič dostane novou baterku, novou dodávku, nebo bude mít tři hodiny volno, než se baterka nabije? Pro řemeslníka, který přijede něco opravit, je to v pohodě, ten se do dojezdu vejde skoro vždy. Pro celodenní jízdy to ale není. Takže i pro firmy je dobré mít třeba jen třetinu elektrododávek. Jenže ne za cenu toho, že z obyčejných lidí vydřu vysoké daně a ty pak šoupnu milionáři nebo úředníkovi vlády jako příspěvek na Teslu. Investoři ať investují své peníze, ne ty moje.


yamato - 10/8/2017 - 07:39

Mali by ste vediet, ze Tesla ako asi jedina vratila US vlade celu pozicku, ktoru dostala pocas krizy. Ostatne automobilky, ktore dostali miliardy, nakoniec isli do bankrotu. To je ten vas realny trh.


Ohara - 10/8/2017 - 07:56

Osobne si myslim ze uz ted se elektromobily vyplati komukoliv kdo ma vlastni dum a ma denni najezd do 50-60 km v kombinaci s vlastni fv - i bez dotaci. Jen je to investicne narocne. Jakmile zlevni baterky a prijdou baterie s pevnym elektrolytem (2020) tak uz vubec nebude co resit.


tycka - 10/8/2017 - 15:15

quote:
. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km

A máte to vyzkoušeno i v zimě, kdy je celý den tak zataženo, že je v podstatě šero ?
Průměrné využití výkonu je u solárních panelů u nás 11% - to znamená, že 100W panel dává po celý rok průměrně jako 11W zdroj 24 hodin denně - tedy 24*11 - tedy 264 Wh za den.


tycka - 10/8/2017 - 15:28

V ceně benzínu i nafty se platí speciální spotřební daň přes 10 Kč za litr. Je to pevná přirážka k ceně. Je to poplatek za používání všech typů silnic
Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.
Až bude větší množství elektromobilů a začne znatelnější pokles výběru daně - tak to budou muset vlády řešit.


yamato - 10/8/2017 - 16:14

quote:

Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.



Zapadne staty maju po celom blizkom vychode zakladne a tisice vojakov, co zhltne desiatky miliard rocne. A to preto, aby ropa bezpecne tiekla.

Uz len to, ze vojaci nestrazia solarne polia v pusti, sa da chapat ako skryta podpora spalovacich automobilov.


tycka - 10/8/2017 - 16:19

quote:
quote:

Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.



Zapadne staty maju po celom blizkom vychode zakladne a tisice vojakov, co zhltne desiatky miliard rocne. A to preto, aby ropa bezpecne tiekla.

Uz len to, ze vojaci nestrazia solarne polia v pusti, sa da chapat ako skryta podpora spalovacich automobilov.

Stejně i elektromobilů - neboť stejní vojáci střeží i plynovody s plynem, ze kterého se vyrábí elektrická energie i pro pohon elektromobilů. [Upraveno 10.8.2017 tycka]


Ohara - 10/8/2017 - 16:27

quote:
quote:
. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km

A máte to vyzkoušeno i v zimě, kdy je celý den tak zataženo, že je v podstatě šero ?
Průměrné využití výkonu je u solárních panelů u nás 11% - to znamená, že 100W panel dává po celý rok průměrně jako 11W zdroj 24 hodin denně - tedy 24*11 - tedy 264 Wh za den.


Neni to zdaleka tak spatne jak pisete.Na 6kw elektrarne vyrobite za rok cca 5.8mw s tim ze pro kazddenni dojizdeni do prace potrebuju 3.6mw. Co se tyce denni vyroby pouze listopad prosinec leden nejsem schopen vyrobit potrebnych cca 320kw. Prosinec je nejhorsi, tam.to spadne na 150 kw. Naopak v kvetnu je to prez 700kwh. Jinak receno ano v cr neni mozna uple ostrovni energetika bez obrovskeho uloziste nebo fv. Ale trictvrte roku bezne dojizdeni pokrejete ze strechy. Navic pokud bych ji mel celou -10kwa jen jedno auto. System by nedokazal.pokrit pouze prosinec.


yamato - 10/8/2017 - 16:32

quote:

Stejně i elektromobilů - neboť stejní vojáci střeží i plynovody s plynem, ze kterého se vyrábí elektrická energie i pro pohon elektromobilů.


Hrusky a jablka. Elektromobily nejazdia na plyn, ale na elektrinu. Staty celeho sveta sa snazia zmenit svoj energeticky mix tak, aby tam bolo fosilnych zdrojov menej (resp. nakoniec ziadne).
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.


yamato - 10/8/2017 - 16:36

quote:


Neni to zdaleka tak spatne jak pisete...


Ano, to uz bolo spomenute a dolozene viackrat. Napriek tomu sa tento pseudoproblem neustale vytahuje ako evergreen.


Ohara - 10/8/2017 - 17:06

Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.

Ze to staty zasahne je jasny. Prijdou o dane z paliv, o dividendy z energ. Firem ale hlavne ropa presgane byt kritickku surovinou, ropny staty se zhrouti a s nimi tradicni zahranicni politika.


yamato - 10/8/2017 - 17:19

Geopolitika je dalsi rozmer problemu. Zapadne staty maju dnes dva hlavne geopoliticke problemy - terorizmus a rusko. Je verejnym tajomstvom ze terorizmus je financovany petrodolarmi zo saudskej arabie (a iranu), s ktorou sa zapad napriek tomu musi kamaratit.
Rusko by bez exportu ropy tiez nemohlo podkopavat zapadnu politiku vsade vo svete, pravdupovediac bez exportu energonosicov by mozno aj prestalo existovat.

Takze znizovanie zavislosti od ropy je pre zapadne staty strategicka otazka. Staty zvyknu svoje zaujmy hajit vojensky aj nevojensky. Takze ak niekto namieta, ze elektromobilita a obnovitelne zdroje su dotovane, dalo by sa kontrovat otazkou, preco su pri svojej geopolitickej dolezitosti dotovane tak malo?


NovýJiřík - 10/8/2017 - 18:00

quote:
Geopolitika je dalsi rozmer problemu. Zapadne staty maju dnes dva hlavne geopoliticke problemy - terorizmus a rusko. Je verejnym tajomstvom ze terorizmus je financovany petrodolarmi zo saudskej arabie (a iranu), s ktorou sa zapad napriek tomu musi kamaratit.
Rusko by bez exportu ropy tiez nemohlo podkopavat zapadnu politiku vsade vo svete, pravdupovediac bez exportu energonosicov by mozno aj prestalo existovat.

A co to je, ta západní politika? Hromadný import slimáků/teroristů, multikulti a podpora všemožných úchylek, "zelený" ekoterorismus anebo stále sílící státní a mediální buzerace všech, kterým to není recht a ozvou se proti tomu? V takovém případě čest a sláva všem podkopávačům podobných svinstev. Západ svého času vytvořil civilizaci nemající obdoby, ale to už je dávno, teď jen páchá dobrovolnou sebevraždu.


yamato - 10/8/2017 - 19:11

Tak to je len osobny nazor. Neviem preco by niekto verejne vypisoval svoje nespokojne nazory, ak tvrdi ze je obetou statnej buzeracie. Asi preto ze nevie ako skutocna statna buzeracia vyzera. Novinarom sa nestavaju zahadne nehody, blogerov nikto nezatyka, svedkovia neumieraju v base...
A pumpovat spoluobcanom kazdy den toxicke plyny do tvare a vypisovat cosi o ekoterorizme je tiez take nedomyslene.
To je zase moj osobny nazor


tycka - 10/8/2017 - 21:07

quote:
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.



Doporučuji si spočítat kolik energie se spotřebuje v Praze - včetně všech vozidel a především i metra + tramvají. A i napájecí stanice ČD. A spotřeba všech sídlišť + ostatních domů. A rozhodně obyvatelé budou proti dát panely na každý volný pozemek místo zeleně.
Prostě velké bytové domy a města nemohou být nikdy soběstačné a v bytech má žít více než polovina obyvatel ČR.
A už vůbec ne z hlediska vytápění.
Kolik maximálně energie dopadá na danou plochu ročně je známo již dnes. Je otázka pouze jaká bude maximální možná účinnost panelů.
quote:
Prijdou o dane z paliv

To se vyřeší zavedením elektronického satelitního mýtného z každé silnice - placeného přímo správci dané silnice - ať už stát,kraj,město či obec a nebo i v budoucnu možná i soukromý majitel. [Upraveno 10.8.2017 tycka]


tycka - 10/8/2017 - 21:20

quote:
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.

Pokud bude například plynová krize - tak státy co jsou na dovozu plynu pro výrobu elektrické energie závislé - tak podle mne jako jedno z prvních opatření (snad možná až po omezení klimatizací) ke zmenšení spotřeby bude zákaz nabíjení elektromobilů z rozvodné sítě.
Prostě nedostatek elektřiny = elektromobil si z rozvodné sítě nenabijete - vyjímka možná bude u služeb důležitých pro město a stát. [Upraveno 10.8.2017 tycka]


tycka - 10/8/2017 - 21:32

quote:
vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena

A to jako plocha střechy na panely bude stačit ?
Množství aut beru jako na běžné čerpací stanici dnes.
A co v zimě ? Realita bude spíše taková, že bez silné přípojky elektrické energie se prostě nabíjecí stanice neobejde.


NovýJiřík - 10/8/2017 - 21:39

To je zase moj osobny nazor



OK, tady je něco pro upevnění toho názoru: https://www.novinky.cz/diskuse?id=495363&articleId=/zahranicni/evropa/445993-kamera-zachytila-jak-ke-spanelske-plazi-s-turisty-priplul-clun-plny-migrantu.html§ionId=742

A co se týče toho vyhazování z práce za "špatné smýšlení", jeden příklad za mnohé:
http://www.eodborar.cz/Articles/79-uz-opet-nas-vyhazuji-z-prace-za-nesouhlas-s-vladnouci-ideologii-.aspx
[Upraveno 10.8.2017 NovýJiřík]


Ohara - 10/8/2017 - 22:46

quote:
quote:
vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena

A to jako plocha střechy na panely bude stačit ?
Množství aut beru jako na běžné čerpací stanici dnes.
A co v zimě ? Realita bude spíše taková, že bez silné přípojky elektrické energie se prostě nabíjecí stanice neobejde.

Podivejte se kolik mate kolem sebe strech a skel. Nahrazeni soucasnych aut eleltromobily bude trvat minimalne 30 let..za tu dobu fv bude stat jako bezna okeni tabule (ucinnost roste rocne o 4% a cena podobne klesa) uz ted maji experimentalni fv s 40% ucinnosti. K tomu uplne stejne klesaji ceny baterek a roste energeticka hustota. Baterky s pevnou fazi dobijete za 15 minut a energetickou hustotu maji proti lipol dvojnasobnou. A co se tyce dobijecich stanic. Na benzince mate v noci nezne zavreno. Celou tu dobu muzete nabijet belkou podzemni baterku aby jste ve spicce poskytl spickovy proud.

Co se tyce zimy v nasich krajich. Bud v lete vyuzijete prebytky treba na vyrobu vodiku ktery v zime spalite nebo pustite do palivovych clanku..neno v zime pustite nekaky kratkodoby zdroje, treba bioplynovou elektrarnu. To uz vam spis rekne nejaky energetik co je vyhodnejsi


Ohara - 10/8/2017 - 23:37

quote:
quote:
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.

Pokud bude například plynová krize - tak státy co jsou na dovozu plynu pro výrobu elektrické energie závislé - tak podle mne jako jedno z prvních opatření (snad možná až po omezení klimatizací) ke zmenšení spotřeby bude zákaz nabíjení elektromobilů z rozvodné sítě.
Prostě nedostatek elektřiny = elektromobil si z rozvodné sítě nenabijete - vyjímka možná bude u služeb důležitých pro město a stát. [Upraveno 10.8.2017 tycka]

A jak to poznate? Normalni instalace vypada tak, ze z jedne faze FV dejme tomu ohrivate vodu, pac to je nejvetsi spotrebic a zdruhe, treti vracite proud do prenosove soustavy. Baterii v dome nenabijite z FV primo, ale z el. pripojky z venci a teprve z baterky to jde do auta. Rozdil delate vzajemnym zapoctem. Nic jako prime pripojeni auta, kde by jste to mohl nejak zavrit nebo omezit neni.


Ohara - 10/8/2017 - 23:50

quote:
quote:
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.



Doporučuji si spočítat kolik energie se spotřebuje v Praze - včetně všech vozidel a především i metra + tramvají. A i napájecí stanice ČD. A spotřeba všech sídlišť + ostatních domů. A rozhodně obyvatelé budou proti dát panely na každý volný pozemek místo zeleně.
Prostě velké bytové domy a města nemohou být nikdy soběstačné a v bytech má žít více než polovina obyvatel ČR.
A už vůbec ne z hlediska vytápění.
Kolik maximálně energie dopadá na danou plochu ročně je známo již dnes. Je otázka pouze jaká bude maximální možná účinnost panelů.
quote:
Prijdou o dane z paliv

To se vyřeší zavedením elektronického satelitního mýtného z každé silnice - placeného přímo správci dané silnice - ať už stát,kraj,město či obec a nebo i v budoucnu možná i soukromý majitel. [Upraveno 10.8.2017 tycka]


Maximalni teoreticka ucinnost FV je 50%, nejlepsi experimentalni panely maji 40. Co se tyce energie na plochu, v nasich koncinach dopadne na m2 1.3 MW zareni rocne. CR vyrobi rocne 480TWh el. energie. Snadno si muzete spocitat, ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


tycka - 11/8/2017 - 14:57

quote:
ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


Jednak více realistický údaj o slunečním záření v ČR je například zde:
http://www.isofenenergy.cz/Slunecni-zareni-v-CR.aspx
Tedy 950 - 1340 kWh/m2 - přičemž ta nejvyšší hodnota je jen na malém území ČR.
Já jsem psal o bytových domech a velkých podnicích - včetně například dopravního podniku Prahy.
Ty budou nakupovat elektřinu vždy - využitelná plocha by nestačila ani při 100% účinnosti.
Dále spotřeba bude navíc mnohokrát větší - prostě totiž doprava včetně všech kamiónu (a zemědělské a stavební stroje) spotřebuje několikanásobně více energie, než kolik se spotřebuje nyní v podobě elektrické energie.
Je to dobře patrné z údajů o celkové spotřebě benzínu a nafty v ČR - po započtení výhřevnosti a braní v úvahu účinnosti spalovacího motoru a dalších možných ztrát.

A to se ještě zahustí doprava oproti dnešku - mnoho lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat či prostě silnice na příměstské dopravě kolem Prahy je často velmi neprůjezdná a tak vlak je podstatně rychlejší a spolehlivější.
Pokud silnice bude normálně průjezdná a budou moci v automatickém autě pracovat i cestou - tak vlakem již jezdit nebudou a na kratší vzdálenosti již ani letadlem.
A též i cenové důvody - mnoho lidí jezdí autobusem dnes jen proto, že na denní jízdy autem do práce a zpět jednoduše nemají - pokud to bude levnější - s radostí na to auto přesednou.


tycka - 11/8/2017 - 15:07

quote:
A jak to poznate?

Samozřejmě veškeré veřejné nabíjecí stanice napájené ze sítě budou muset být uzavřeny - je otázka, když budou mít své panely - možná budou moci službu zajišťovat jen v rámci svých zdrojů.
Možná to u nich vyřeší energeticky tak, že je prostě odpojí dočasně od přívodu elektrické energie.

Dále bych to viděl na policii.
Prostě policie bude zastavovat všechny elektromobily (ne tedy hybridy) a bude muset majitel doložit, že má k dispozici vlastní zdroj elektrické energie - jinak odstavení vozidla a pěkně vysoká pokuta ve správním řízení.


Ohara - 11/8/2017 - 15:24

quote:
quote:
ze pri teoreticke max ucinnosti 50% FV by vam k pokryti veskere vyroby el. energie CR stacila FV plocha o strane 27 Km.


Jednak více realistický údaj o slunečním záření v ČR je například zde:
http://www.isofenenergy.cz/Slunecni-zareni-v-CR.aspx
Tedy 950 - 1340 kWh/m2 - přičemž ta nejvyšší hodnota je jen na malém území ČR.
Já jsem psal o bytových domech a velkých podnicích - včetně například dopravního podniku Prahy.
Ty budou nakupovat elektřinu vždy - využitelná plocha by nestačila ani při 100% účinnosti.
Dále spotřeba bude navíc mnohokrát větší - prostě totiž doprava včetně všech kamiónu (a zemědělské a stavební stroje) spotřebuje několikanásobně více energie, než kolik se spotřebuje nyní v podobě elektrické energie.
Je to dobře patrné z údajů o celkové spotřebě benzínu a nafty v ČR - po započtení výhřevnosti a braní v úvahu účinnosti spalovacího motoru a dalších možných ztrát.

A to se ještě zahustí doprava oproti dnešku - mnoho lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat či prostě silnice na příměstské dopravě kolem Prahy je často velmi neprůjezdná a tak vlak je podstatně rychlejší a spolehlivější.
Pokud silnice bude normálně průjezdná a budou moci v automatickém autě pracovat i cestou - tak vlakem již jezdit nebudou a na kratší vzdálenosti již ani letadlem.
A též i cenové důvody - mnoho lidí jezdí autobusem dnes jen proto, že na denní jízdy autem do práce a zpět jednoduše nemají - pokud to bude levnější - s radostí na to auto přesednou.



Pro vasi informaci CR ma 1300Km2 zastavene plochy, k tomu aby jste pokryl veskerou soucasnou vyrobu el. energie vam teoreticky staci cca 540km2. Samozrejme ze to je absurdi, jen vam tim chci ukazat, ze vase prestava o tom, ze to neni mozne a fyzikalne nemozne se vubec nezaklada na realnych cislech ani zkusenostech. Mnoho lidi argumentujhe en. hustotou benzinu, ale uz jaksi zapomina, ze spalovaci motor ma v idealnich otackach 30% ucinnost (realne spis kolem 20%) kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.


Ohara - 11/8/2017 - 15:26

quote:
quote:
A jak to poznate?

Samozřejmě veškeré veřejné nabíjecí stanice napájené ze sítě budou muset být uzavřeny - je otázka, když budou mít své panely - možná budou moci službu zajišťovat jen v rámci svých zdrojů.
Možná to u nich vyřeší energeticky tak, že je prostě odpojí dočasně od přívodu elektrické energie.

Dále bych to viděl na policii.
Prostě policie bude zastavovat všechny elektromobily (ne tedy hybridy) a bude muset majitel doložit, že má k dispozici vlastní zdroj elektrické energie - jinak odstavení vozidla a pěkně vysoká pokuta ve správním řízení.


Vas bych fakt chtel mit ve vlade nebo parlamentu). Od toho fy plati silnicni dan z vozidla, tak ji proste zavedete i na osobni a svobodite mhd, sanitky a invalidy, tak jak je to uz dneska. Boze, boze


tycka - 11/8/2017 - 15:49

quote:
kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

To se právě bere v úvahu - jen jsem tím chtěl říct, že s rozvojem elektromobilů bude spotřeba elektrické energie vzrůstat.
Jinak účinnost se musí brát včetně regulátoru a dosahuje asi 90%.
K tomu ztráty při nabíjení a vybíjení baterií a ztráty v samotném nabíječi - opět má mít účinnost kolem 90%.
A pak ještě nutnost používat elektrické topení v zimě - opět další příkon a z hlediska provozu pouhé ztráty energie, na než se velmi často zapomíná. V autě je k topení použito právě to teplo vznikající jako odpad ze spalovacího motoru.

A pak stále tržní mechanismy k tomu - je levnější vytápění tepelným čerpadlem oproti plynovému kotli - pak na něj přejdu a to i v bytových domech či úřadech.
Ve spoustě podniků se používá plyn též jen proto, že je to levnější - pokud bude elektřina a to i samovýrobou levnější přejdou na ní. Stejně tak bude nižší tlak na úspory - vyplatí se provozovat levnější na pořízení, ale energeticky náročnou výrobu. Též mohou například zavřít menší výrobní závod s tím, že výroba na jednom místě a následná doprava k zákazníkům vyjde levněji.
Třeba prádlo z hotelů v Berlíně se nyní vozit vyprat až do Polska - třeba automatický elektrický kamión by to umožnil vozit až na Ukrajinu (důvod: cena pracovní síly). Jak sami říkají - mají přesně spočítáno na jakou vzdálenost při jaké ceně nafty se to vyplatí vozit.
Též v hutích se zřejmě více přejde na výrobu ocele v obloukových pecích.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_pec

Spotřeba elektřina není neměnná veličina - je to u ní stejné jako u každé suroviny - prostě se snižováním ceny elektřiny vzrůstá spotřeba a naopak. Stejně tak jako u plynu, ropy i uhlí.
[Upraveno 11.8.2017 tycka]


Ohara - 12/8/2017 - 10:24

quote:
quote:
kdezto el. motor ji ma temer stoprocentni, takze si tu energ. hustotu musite rovnou delit 4, proto se vyplati vodikem napajet palivove clanky nez ho v motoru spalovat.

To se právě bere v úvahu - jen jsem tím chtěl říct, že s rozvojem elektromobilů bude spotřeba elektrické energie vzrůstat.
Jinak účinnost se musí brát včetně regulátoru a dosahuje asi 90%.
K tomu ztráty při nabíjení a vybíjení baterií a ztráty v samotném nabíječi - opět má mít účinnost kolem 90%.
A pak ještě nutnost používat elektrické topení v zimě - opět další příkon a z hlediska provozu pouhé ztráty energie, na než se velmi často zapomíná. V autě je k topení použito právě to teplo vznikající jako odpad ze spalovacího motoru.

A pak stále tržní mechanismy k tomu - je levnější vytápění tepelným čerpadlem oproti plynovému kotli - pak na něj přejdu a to i v bytových domech či úřadech.
Ve spoustě podniků se používá plyn též jen proto, že je to levnější - pokud bude elektřina a to i samovýrobou levnější přejdou na ní. Stejně tak bude nižší tlak na úspory - vyplatí se provozovat levnější na pořízení, ale energeticky náročnou výrobu. Též mohou například zavřít menší výrobní závod s tím, že výroba na jednom místě a následná doprava k zákazníkům vyjde levněji.
Třeba prádlo z hotelů v Berlíně se nyní vozit vyprat až do Polska - třeba automatický elektrický kamión by to umožnil vozit až na Ukrajinu (důvod: cena pracovní síly). Jak sami říkají - mají přesně spočítáno na jakou vzdálenost při jaké ceně nafty se to vyplatí vozit.
Též v hutích se zřejmě více přejde na výrobu ocele v obloukových pecích.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Obloukov%C3%A1_pec

Spotřeba elektřina není neměnná veličina - je to u ní stejné jako u každé suroviny - prostě se snižováním ceny elektřiny vzrůstá spotřeba a naopak. Stejně tak jako u plynu, ropy i uhlí.
[Upraveno 11.8.2017 tycka]


A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.


yamato - 12/8/2017 - 11:28

quote:

Pro vasi informaci CR ma 1300Km2 zastavene plochy, k tomu aby jste pokryl veskerou soucasnou vyrobu el. energie vam teoreticky staci cca 540km2.


CR ma taktiez 56tisic km silnic a dalnic. Ak zoberieme sirku silnice 10m (pesimisticky priemer), tak je to 560km2.

Vieme ze v zapadnej europe sa solarne vozovky uz instaluju, pretoze obstali v skusobnej prevadzke.
Vieme ze cena solarneho panelu vyrazne klesa kazdym rokom (na rozdiel od ceny klasickeho asfaltu).
Vieme ze takyto panel moze byt odolnejsi nez klasicky material (vid strechy od Tesly), takze v konecnom dosledku moze stat na takejto vozovke aj usetrit (menej udrzby).

Takze co tu mame -
solarifikaciou svojho energetickeho mixu moze stat jednak obnovit svoju cestnu infrastrukturu,
jednak zlepsit svoju geopoliticku poziciu,
jednak znizit ceny energii (https://www.startitup.sk/india-zatvara-37-bani-najvacsej-uholnej-spolocnosti/),
jednak zlepsit zasobovanie vodou (https://euractiv.sk/clanky/zivotne-prostredie/uholny-priemysel-prispieva-k-svetovemu-nedostatku-vody/)
a jednak skvalitnit svoje zivotne prostredie.

Lipnutie na fosilnych zdrojoch mi skutocne pripada ako strielanie do vlastnej nohy.

[Edited on 12.8.2017 yamato]


NovýJiřík - 12/8/2017 - 18:34

CR ma taktiez 56tisic km silnic a dalnic. Ak zoberieme sirku silnice 10m (pesimisticky priemer), tak je to 560km2.

Vieme ze v zapadnej europe sa solarne vozovky uz instaluju, pretoze obstali v skusobnej prevadzke.
Vieme ze cena solarneho panelu vyrazne klesa kazdym rokom (na rozdiel od ceny klasickeho asfaltu).
Vieme ze takyto panel moze byt odolnejsi nez klasicky material (vid strechy od Tesly), takze v konecnom dosledku moze stat na takejto vozovke aj usetrit (menej udrzby).

Takze co tu mame -
solarifikaciou svojho energetickeho mixu moze stat jednak obnovit svoju cestnu infrastrukturu,
jednak zlepsit svoju geopoliticku poziciu,
jednak znizit ceny energii (https://www.startitup.sk/india-zatvara-37-bani-najvacsej-uholnej-spolocnosti/),
jednak zlepsit zasobovanie vodou (https://euractiv.sk/clanky/zivotne-prostredie/uholny-priemysel-prispieva-k-svetovemu-nedostatku-vody/)
a jednak skvalitnit svoje zivotne prostredie.



To všechno je možné, ale je mi líto, realizace není možná v tzv. "liberální demokracii" (proč se mi při tom slovním spojení vybavuje podobné - lidová demokracie?), kde se všechno řídí jen s ohledem na volební období a kde i ta nejosvícenější vláda má na zřeteli jen to, co se dá stihnout do čtyř let, aby z toho profitovala ona sama a ne národ jako celek.


yamato - 12/8/2017 - 19:58

Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a holandsku, a nie v rusku?

Cest vynimkam, Cina je v tomto ohlade velmi progresivna.


tycka - 12/8/2017 - 22:12

quote:
A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.


Samozřejmě opět nepravdivý argument - spotřeba ČR byla ve skutečnosti v roce 2016 největší za 10 let - neříkám, že i výroba - zde to závisí i na úspěšnosti exportu elektrické energie.

http://oenergetice.cz/elektrina/spotreba-elektriny-cr-loni-dosahla-desetileteho-maxima/
http://www.eru.cz/documents/10540/462820/Rocni_zprava_provoz_ES_2016.pdf/800e5a09-a58a-4a73-913f-abc30cda42a5

Musíte si prostě uvědomit, že s možnou stoupající cenou plynu bude větší tlak nahrazovat plyn elektřinou, pokud její cena neporoste nebo bude přímo klesat.


tycka - 12/8/2017 - 22:41

quote:
Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a holandsku, a nie v rusku?

Cest vynimkam, Cina je v tomto ohlade velmi progresivna.

Víte, proč jsou solární panely nakloněné pod určitým úhlem - opravdu to není jen proto, aby z nich lépe stékal déšť a padal sníh. Bez naklonění bude jejich schopnost zachycovat sluneční záření podstatně horší.
Dále si prohlédněte dobře vozovku 3. třídy v zimě - uježděná vrstva sněhu krytá posypem. Pod tím asi moc světla k dispozici nebude. Stejně jako bude neustále pěkně špinavá - takže časté oplachování bude nutností. Oni ty nákladní auta jezdící z polí a ze staveb kvůli tomu opravdu mít nebudou.


Ohara - 12/8/2017 - 23:08

quote:
quote:
A jako obvykle nepravdive tvrzeni. Spotreba el. Energie i jeji cena od roku 2008 klesa.


Samozřejmě opět nepravdivý argument - spotřeba ČR byla ve skutečnosti v roce 2016 největší za 10 let - neříkám, že i výroba - zde to závisí i na úspěšnosti exportu elektrické energie.

http://oenergetice.cz/elektrina/spotreba-elektriny-cr-loni-dosahla-desetileteho-maxima/
http://www.eru.cz/documents/10540/462820/Rocni_zprava_provoz_ES_2016.pdf/800e5a09-a58a-4a73-913f-abc30cda42a5

Musíte si prostě uvědomit, že s možnou stoupající cenou plynu bude větší tlak nahrazovat plyn elektřinou, pokud její cena neporoste nebo bude přímo klesat.



Klasicky michate dve veci dohromady, ano spotreba poroste, ale vyroba z centralnich zdroju bude klesat, stejne jako cena, kdyz vyrobim 5.8MWh rocne na strese, nemam duvod ho kupovat a o tom to je.


tycka - 12/8/2017 - 23:38

Velký podnik si elektřinu sám nevyrobí (tedy ani současnou spotřebu i při 100 účinnosti) a po nahrazení plynového kotel tepelným čerpadlem ji naopak spotřebuje ze sítě mnohem víc. Stejně to udělají časem i bytové domy - opět není plné zásobování reálné. [Upraveno 12.8.2017 tycka]


Ohara - 12/8/2017 - 23:53

quote:
Velký podnik si elektřinu sám nevyrobí (tedy ani současnou spotřebu i při 100 účinnosti) a po nahrazení plynového kotel tepelným čerpadlem ji naopak spotřebuje ze sítě mnohem víc. Stejně to udělají časem i bytové domy - opět není plné zásobování reálné. [Upraveno 12.8.2017 tycka]


I tak to zatim nevypada, ze by spotreba elektriny z centralnich zdroju nejak dramaticky rostla. Vyroba elektriny bude muset vzrust aby nahradila neelektrinove zdroje, jako jsou paliva, na druhou stranu roste vyrazne efektivita a vyroba v lokalnich zdrojich, takze nemyslim, ze by byl potrteba nejak dramaticky narust u centralnich zdroju.


admin - 13/8/2017 - 01:39

http://www.hybrid.cz/plne-elektricka-dodavka-chanje-ujede-105-km-s-nakladem-27-tuny


yamato - 13/8/2017 - 09:01

quote:

Dále si prohlédněte dobře vozovku 3. třídy v zimě - uježděná vrstva sněhu krytá posypem. Pod tím asi moc světla k dispozici nebude. Stejně jako bude neustále pěkně špinavá - takže časté oplachování bude nutností. Oni ty nákladní auta jezdící z polí a ze staveb kvůli tomu opravdu mít nebudou.



Viete... ono je to vyhrievane http://www.solarroadways.com/Specifics/Heating

Ziadny sneh, ziadny posyp (a usetrene naklady za cestarov). Nemyslite ze taketo zadrhely by sa v skusobnej prevadzke prejavili? Oni o tom nediskutuju, oni to uz instaluju


novák - 13/8/2017 - 09:50

quote:
vyroba z centralnich zdroju bude klesat, stejne jako cena, kdyz vyrobim 5.8MWh rocne na strese, nemam duvod ho kupovat a o tom to je.


Vy sám jste psal, že ve třech zimních měsících vám vaše "výroba na střeše" nestačí a musíte elektřinu kupovat. Když "všichni" budou mít "výrobu na střeše", tak sice většinu roku nebude potřeba tolik centrálních zdrojů, ale v zimě jich bude naopak třeba ještě více než dnes, jako náhrada za všechny "střechy".

No, a efektivita, nákladovost a proto i cena vyrobené elektřiny u elektráren které budou třičtvrtě roku víceméně stát, aby na čtvrtletí jely, bude samozřejmě horší než dnes.

A mimochodem, když nebudou uhelné ani plynové elektrárny, tak to jsem zvědaný jaké centrální zdroje budou ty zimy táhnout. Jaderky může stavět jen velmi omezený počet technologicky vyspělých firem: v EU firmy schopné nastavět desítky jaderných elektráren nevidno (Frantíci si se svou finskou zakázkou udělali akorát ostudu) a americký Westinghouse momentálně řeší restrukturalizaci skrze bankrot. Takže buď budeme prosit o jaderky v Moskvě/Pekingu/Soulu/možná i Tokiu a Dillí, nebo pálit biomasu.



quote:
quote:
v tzv. "liberální demokracii" se všechno řídí jen s ohledem na volební období a kde i ta nejosvícenější vláda má na zřeteli jen to, co se dá stihnout do čtyř let,


Tak preco sa prve solarne cesty buduju vo francuzsku a nie v rusku?


Ve výše navrhované logice přece kvůli různé délce volebního období

Francouzi měli dlouho 7 let u prezidenta, kdežto Rusové jenom 4. A to je i v liberální demokracii dost výrazný rozdíl.

Nedávno však období zkrátili ze 7 na 5, v Rusku naopak prodloužili ze 4 na 6 let. Takže se v budoucnosti některé věci otočí, když se obzor Elysejského paláce zkrátil, zatímco Kremlu o polovinu prodloužil...



Ohara - 13/8/2017 - 13:25

Mit elektrarny jen na tri mesice v roce by bylo neekonomicke, musite to delat naopak. Ukladat energii kdyz je ji prebytek, napriklad tak, ze s ni rozlozite vodu na vodik a kyslik a ten v zime prevedete zpet na elektrinu.


novák - 14/8/2017 - 10:01

quote:
Mit elektrarny jen na tri mesice v roce by bylo neekonomicke,


Aspoň že na tom se shodneme.


A teď popojedem:

quote:
musite to delat naopak. Ukladat energii kdyz je ji prebytek, napriklad tak, ze s ni rozlozite vodu na vodik a kyslik


Dejme tomu a dejme tomu, že infrastruktura na ukládání vodíku a kyslíku je prkotina se zanedbatelnými náklady.

quote:
a ten v zime prevedete zpet na elektrinu.


V elektrárně která bude devět měsíců v roce stát. Čímž jsme si vůbec nepolepšili.

Jinými slovy: je fuk jestli palivo pro elektrárnu vyrobíme v létě (jako u vaší elektrárny spalující vodík nebo mé elektrárny spalující biomasu) nebo vzniklo před miliony let (uhelné el.) nebo se vyrábí průběžne celý rok (zpracování uranu na palivové články pro jaderky). Podstatné je, že elektrárna poběží jen tři měsíce v roce a tedy bude - podle vaší první věty - neekonomická.

Prostě neekonomičnost elektráren plynoucí z jejich vytížení pouze část roku nijak neobejdete.

Na jižní polokouli sice mají zimu naopak, ale zase tam nežije tolik lidí, aby se spotřeba vyrovnala posíláním letních přebytků jim a čerpáním jejich přebytků v zimě. (i když částečně by to pomohlo) Teoreticky se "zimním" elektrárnám vyhnete, když je vynecháte a ten vodík budete spalovat přímo v autech, ale to má zas jiné nevýhody a především se tak vzdáme elektromobilů, že.


novák - 14/8/2017 - 10:09

Zpět k Tesle:

názor finančníka na akcie Tesly a jejich hodnotu

http://www.euro.cz/byznys/akciova-zahada-tesla-az-se-clovek-divi-jak-to-ten-elon-musk-dela-1360129

Nic překvapivého (souhrn: předražené, při spekulaci na pokles nemůžete prohrát), ale jedno číslo mi přišlo nové - Tesla má dluhy a půjčky ve výši 79 % hodnoty aktiv, což je poměrně vysoké a i mezi automobilkami nadprůměrné zadlužení.


yamato - 14/8/2017 - 11:48

Akcie Tesly su hodnotene ako predrazene hadam od IPO. Doteraz prisli shorteri uz o miliony, ale skor o stovky milionov. Takze tie odporucania na predaj odporucam ignorovat

Co sa tyka zimnej energetiky, nejako zabudate na ostatne obnovitelne zdroje, ako vietor a vodne elektrarne. Taktiez zo solarov by stale nieco islo, kedze nebude zatiahnute nad celou republikou, resp. celou EU naraz.


TomášHabala - 14/8/2017 - 14:38

quote:
akcie Tesly (souhrn: předražené, při spekulaci na pokles nemůžete prohrát),

Ten článok je z polovice júla a píše sa tam, že akcie Tesly sú na 313 USD. Dnes je polovica augusta a sú na 358 USD.

Čína zavedie kvóty na zastúpenie elektroát v produkcii už na budúci rok...
https://ekonomika.sme.sk/c/20626232/cina-zavedie-kvotu-na-predaj-elektroaut-uz-na-buduci-rok.html?ref=terazbox_sme [Edité le 14.8.2017 TomášHabala]


novák - 15/8/2017 - 09:20

quote:
Akcie Tesly su hodnotene ako predrazene hadam od IPO. ... se od července zvedli


Což neznamená, že nejsou předražené, ale že jejich cena nemá souvislost s ekonomickými a finančními výsledky firmy. Což je mimochodem to, co říká ten ekonom.


quote:
Taktiez zo solarov by stale nieco islo, kedze nebude zatiahnute nad celou republikou, resp. celou EU naraz.


Ohara vám výše vysvětlil, že v zimě ze sloru něco jde, ale nestačí. Na základě zkušenosti, ne spekulací, že "ne vždy bude zataženo". Do práce ale přece budou lidi chtít elektromobilem jezdit každý den, že.

quote:
Co sa tyka zimnej energetiky, nejako zabudate na ostatne obnovitelne zdroje, ako vietor a vodne elektrarne.


Ohara vám výše vysvětlil, že s masivním rozšířením solárů vznikne potřeba spolehlivého zimního zdroje, který nahradí mnoho desítek procent letní spotřeby.

Vítr to nebude, protože je to také labilní zdroj a hlavně protože se pokud větrníky točit i v létě, nebudou moci zvednout o řád svůj výkon v zimě a pokud se v létě nebudou využívat, nebudou efektivní a levné - stejná námitka jako proti vodíkovým/biomasovým/uhelným/jaderným/... elektrárnám.

Voda to nebude, protože jednoduše nemáte kde postavit přehrady, které by dávaly dostatečný výkon několik měsíců. Voda je dobrá tak na pořešení denních špiček.

Vtip celé věci s nevalným výkonem solárů v zimě je totiž jinde - jejich zimní pokles se musí něčím pokrýt. Nazvěme to něco X. Většinu roku pak soláry jedou a X stojí, v zimě soláry "se snaží" a X jede. Otázka ekonoma a technika zní - není jednodušší a levnější zapnout X i v létě a ušetřit si starosti a náklady se soláry? Odpověď není triviální.


yamato - 15/8/2017 - 09:32

quote:

Což neznamená, že nejsou předražené, ale že jejich cena nemá souvislost s ekonomickými a finančními výsledky firmy. Což je mimochodem to, co říká ten ekonom.



trhova cena malokedy presne odraza ekonomicke a financne vysledky. Keby to tak bolo, nebol by Buffet miliardar. Trhova cena vzdy zahrna aj ocakavania, alebo obavy, a tieto dokonca ani nemusia suvisiet s danou firmou.
Pokial su akcie tesly vysoko, znamena to vysoke ocakavania. Tie vyplyvaju z pokroku (technologickeho aj obchodneho), ktory tesla urobila vo velmi kratkej dobe.

Za druhe, ak ekonom hodnoti ekonomicke a financne vysledky, nech laskavo nehodnoti "vhodnu" investicku strategiu (doteraz vzdy stratovu). Zisk alebo strata totiz vyplyva vylucne z trhovych cien. Alebo ako vravel jeden trader - trh moze zostat iracionalny dlhsie, nez investor zostane solventny.


quote:

Ohara vám výše vysvětlil, že s masivním rozšířením solárů vznikne potřeba spolehlivého zimního zdroje, který nahradí mnoho desítek procent letní spotřeby.



a co takto dimenzovat energeticky mix tak, aby postacoval aj pri poklese o desiatky percent? Ciest a tovarenskych striech mame dost Nie je to jednoduchsie riesenie nez drzat pri zivote zastaralu a toxicku technologiu, ktora z nas robi vazala orientalnych diktatur? [Edited on 15.8.2017 yamato]


novák - 15/8/2017 - 11:25

quote:
Pokial su akcie tesly vysoko, znamena to vysoke ocakavania.


Jasně.

quote:
Tie vyplyvaju z pokroku (technologickeho aj obchodneho), ktory tesla urobila vo velmi kratkej dobe.


Hm. Hm. Daleko pravděpodobněji vyplývají z hypotetického pokroku očekávaného v budoucnosti.



Kdo má rád fakta a čísla, nabízím rozvahy, výsledovky a cash-flow Tesly za léta 2012-2016. Komentář rusky, tabulky s čísly anglicky. Přehledné, pěkné. Hodně čísel.

https://aftershock.news/?q=node/552471 (třetí část serálu, odkazy na prvé dvě na konci článku)


novák - 15/8/2017 - 11:30


quote:
a co takto dimenzovat energeticky mix tak, aby postacoval aj pri poklese o desiatky percent? Ciest a tovarenskych striech mame dost


Taky možnost. Technicky lze nastavět dost solárů na pokrytí zimní spotřeby s tím, že v létě jich bude nějakých 60-80 % zahálet.

Pořád však zůstává otázka, zda se to vyplatí. A jestli varianty energetických mixů s pouze okrajovým využitím solárů nejsou úspornější a efektivnější.

Mi pořád přijde, že nastavět atomovky s množivými reaktory, které budou přes den živit průmysl a v noci elektromobily, s vodou a plynem pro denní špičky a ostatními druhy elektráren jako ozdobným doplňkem, je nejjednodušší a nejlevnější a nejekologičtější dlouhodobě udržitelný mix.


yamato - 15/8/2017 - 12:55

quote:


Hm. Hm. Daleko pravděpodobněji vyplývají z hypotetického pokroku očekávaného v budoucnosti.



Ale no tak. Pred teslou sa o elektromobiloch hovorilo ako o slepej vetve (hlavne automobilky to hovorily). Dnes jazdia na elektromobiloch statisice ludi, auta maju uz celkom prakticky dojazd, a to sa ten "lacny" model este len zacina vyrabat. Velke automobilky uz tiez povazuju buducnost za elektricku. Pokrok je obrovsky uz dnes a tesla vedie o dve dlzky.


yamato - 15/8/2017 - 13:01

quote:



Pořád však zůstává otázka, zda se to vyplatí. A jestli varianty energetických mixů s pouze okrajovým využitím solárů nejsou úspornější a efektivnější.




Pred par rokmi boli solary tak drahe, ze bez dotacii nemali sancu. Dnes konkuruju uholnym elektrarnam, india kvoli tomu rusi elektrarenske projekty. Veci sa menia, a to pomerne rychlo.

quote:

Mi pořád přijde, že nastavět atomovky s množivými reaktory, které budou přes den živit průmysl a v noci elektromobily, s vodou a plynem pro denní špičky a ostatními druhy elektráren jako ozdobným doplňkem, je nejjednodušší a nejlevnější a nejekologičtější dlouhodobě udržitelný mix.



Problem s verejnou mienkou, a taktiez opat narazate na potrebu dovazat palivo (nie kazda krajina ma loziska uranu). Energeticky mix, ktory nespotrebuva ziadny druh paliva a nevyzaduje dovoz surovin zo zahranicia, je skratka pomyselne optimum.


dodge - 15/8/2017 - 13:03

Ale no tak, o tom že elektromobily brzy zcela nahradí auta se spalovacími motory se hovořilo už od počátku dvacátých let, dávno před Teslou, přes nepodstatné oscilace na trhu zůstávají i nadále slepou uličkou vývoje automobilismu, schopné života pouze za cenu masivních dotací.


yamato - 15/8/2017 - 13:07

quote:
Ale no tak, o tom že elektromobily brzy zcela nahradí auta se spalovacími motory se hovořilo už od počátku dvacátých let, dávno před Teslou, přes nepodstatné oscilace na trhu zůstávají i nadále slepou uličkou vývoje automobilismu, schopné života pouze za cenu masivních dotací.


Vtedy sa ovsem nepredavali v statisicoch (ak zapocitame cinu, tak asi skor v milionoch). Dotacie na elektromobily su len mizive percento z dotacii na ropnu ekonomiku.

Mimochodom, ci chcete ci nie, vyhody elektriky uz prerazaju aj v letectve

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

4 miesta, 200km/h, vydrz 4 hodiny (!), naklady 1/5 oproti spalovakom (!!). O spolahlivosti elektromotora asi nema zmysel rozpravat... Su dalej ako som si myslel... [Edited on 15.8.2017 yamato]


Alchymista - 15/8/2017 - 13:53

dolet podľa smeru vetra


yamato - 15/8/2017 - 14:01

quote:
dolet podľa smeru vetra


Nie ze by spalovaky na tom boli inak


Patek - 15/8/2017 - 22:15

Pohled rakouského motoráře na elektromobily:
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/elektromobily-nefunguji-jsou-jen-drahym-omylem-rika-slavny-motorar-audi/


admin - 17/8/2017 - 13:45

http://www.reflex.cz/clanek/zajimavosti/81260/solarni-strechy-od-tesly-realitou-prvni-exemplare-firma-instaluje-na-domy-zamestnancu.html


yamato - 17/8/2017 - 20:41

http://eautoportal.sk/tesla-model-3-test-jazda/?utm_content=buffer1e106&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer


Patek - 17/8/2017 - 21:59

quote:
http://eautoportal.sk/tesla-model-3-test-jazda/?utm_content=buffer1e106&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Úsměvné čtení. První komentář je nejlepší. Co mě, ale zarazilo je článek: "7 krajín, ktoré sa chystajú zakázať predaj benzínových a naftových automobilov". Co vše už nám nezakážou a nenařídí. Vymění se lidé ve vládách a za pár let (15 - 20) můžou zakázat prodej automobilů na elektřinu, s odůvodněním špatného vlivu na cokoli. Důvod si najdou. Stačí když někdo uvede do provozu auto na nový ekologický pohon, třeba na králičí bobky. Proč to nenechají na samotných lidech na co chtějí jezdit. Takže teď všichni začneme kupovat auta na elektřinu a automobilky budou mít zase co prodávat. Ale abych jenom nekritizoval. Až nařídí společné záchody pro muže a ženy, a že se to už blíží, tak se bude alespoň na co koukat.


yamato - 18/8/2017 - 08:52

skôr úsmevný komentár. Namiesto vypisovania žlčovitých názorov odporúčam radšej prečítať článok (až do konca). Počas testov sa totiž ukázalo, že väčšina reportérov by Model 3 chcela.

Takže ak chceš nechať na ľudí, na čo chcú jazdiť, tak tu máš odpoveď ako to dopadne. Samozrejme čím viac zlacnia elektromobily, tým väčšia masa ľudí ich bude chcieť. Chcú ich už teraz, tí čo ich už majú iné už nechcú a je obrovské množstvo takých, čo by ich kúpili keby mohli.

Tá predstava že je to nejaký diktát veľkého brata žije hlavne v hlavách petrolheadov. [Edited on 18.8.2017 yamato]


NovýJiřík - 18/8/2017 - 10:20

skôr úsmevný komentár. Namiesto vypisovania žlčovitých názorov odporúčam radšej prečítať článok (až do konca). Počas testov sa totiž ukázalo, že väčšina reportérov by Model 3 chcela.

Takže ak chceš nechať na ľudí, na čo chcú jazdiť, tak tu máš odpoveď ako to dopadne. Samozrejme čím viac zlacnia elektromobily, tým väčšia masa ľudí ich bude chcieť. Chcú ich už teraz, tí čo ich už majú iné už nechcú a je obrovské množstvo takých, čo by ich kúpili keby mohli.



Já bych "tramvaj s volantem bez kolejí a pantografu" taky chtěl, rozhodně ale nepovažuji za racionální zakazovat ten či onen způsob pohonu. Správný přístup by byl jen nastavit limity exhalací a ty potom ovšem efektivně kontrolovat, aby to nedopadlo jako podvody u německých automobilek. Teoreticky by se pak po nějaké době mohlo stát, že díky technickému vývoji by se benzínový pohon stal ekologičtějším, než pohon elektrický.


admin - 18/8/2017 - 10:28

Tohle je zajímavé. Majitel může spát a jeho auto bude vydělávat...

http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-proc-jde-o-nejrevolucnejsi-auto-tohoto-stoleti-co-ma-elon-musk-za-lubem


yamato - 18/8/2017 - 11:46

quote:

Já bych "tramvaj s volantem bez kolejí a pantografu" taky chtěl, rozhodně ale nepovažuji za racionální zakazovat ten či onen způsob pohonu.


však ono to zakazovanie je stále len v rovine úvah (a v pestrej plejáde bruselských "skvelých nápadov" nijako nevyniká). Položme si však otázku - zakazujeme drogy? Zakazujeme (väčšinu). Zakazujeme zbrane? Zakazujeme (bez oprávnenia). Prečo? Pretože škodia luďom.

Z akého dôvodu má mať výnimku jedenapoltonový jazdiaci kotol na škodlivé exhaláty, riadený častokrát mentálne nespôsobilou osobou? Ak spočítame počet ludí usmrtených na cestách s počtom ludí usmrtených respiračnými chorobami, dostaneme sa k číslam, o akých nesníva ani islamský štát v tých najbujnejších snoch. Burky a mešity nám vadia, parníky na cestách si obhajujeme. Zvláštne, nemyslíte?


novák - 18/8/2017 - 12:24

quote:
yamato: Vtedy sa ovsem elektromobily nepredavali v statisicoch (ak zapocitame cinu, tak asi skor v milionoch).


Dnes taky ne.

Tvrdá data z https://evobsession.com/electric-car-sales/ boří tvé vzdušné zámky.

Např. v Číně se v červenci 2017 prodalo necelých 45 tisíc elektromobilů (což je 40 % světového ttrhu) a za 12 měsíců do července 2017 pak 228 tisíc.

Takže jestli jsi myslel roční prodeje, musíš ubrat nulu. Jestli jsi myslel měsíční prodeje, sekl jsi se o dva řády.

A v těch číslech jsou započítány i hybridy. Bez nich jsou prodeje výrazně nižší.

quote:
http://eautoportal.sk/tesla-model-3-test-jazda...


No a. Takový jásavý článek existuje o úplně každém modelu úplně každé značky od dneška sto let zpátky.


NovýJiřík - 18/8/2017 - 13:55

No a. Takový jásavý článek existuje o úplně každém modelu úplně každé značky od dneška sto let zpátky.



To je sice pravda, jenže tady nejde o značku. Toyota, Volkswagen, Škoda, Renault, Chrysler, Ford aj. je de facto všechno jedno a to samé. Elektrický pohon je naproti tomu úplně jiný druh dopravního prostředku. I když zvenku vypadá zdánlivě úplně stejně.


yamato - 18/8/2017 - 14:02

quote:


Např. v Číně se v červenci 2017 prodalo necelých 45 tisíc elektromobilů (což je 40 % světového ttrhu) a za 12 měsíců do července 2017 pak 228


Haha, ok, mame tu statistickeho carodeja. Podobne zufalo vyzeraju predaje klasickych cestnych parnikov. Staci vziat ten spravny timeframe

Po svete jazdilo 2,1 miliona elektromobilov v roku 2016. V roku 2017 sa ocakava globalny predaj dalsieho 1 miliona vozidiel.

https://robertscribbler.com/2017/01/12/the-electric-vehicles-are-coming-global-sales-likely-to-exceed-1-million-during-2017/



Tolko k "malym vykyvom" [Edited on 18.8.2017 yamato] [Edited on 18.8.2017 yamato]


Patek - 20/8/2017 - 18:25

quote:
skôr úsmevný komentár. Namiesto vypisovania žlčovitých názorov odporúčam radšej prečítať článok (až do konca). Počas testov sa totiž ukázalo, že väčšina reportérov by Model 3 chcela.

Takže ak chceš nechať na ľudí, na čo chcú jazdiť, tak tu máš odpoveď ako to dopadne. Samozrejme čím viac zlacnia elektromobily, tým väčšia masa ľudí ich bude chcieť. Chcú ich už teraz, tí čo ich už majú iné už nechcú a je obrovské množstvo takých, čo by ich kúpili keby mohli.

Tá predstava že je to nejaký diktát veľkého brata žije hlavne v hlavách petrolheadov. [Edited on 18.8.2017 yamato]


Článek jsem si samozřejmě přečetl celý, a nejenom ten. Jde o stránky příznivců elektromobilů. Takže asi moc kritických článků na adresu elektromobilů tam nebude.
V pátek v noci byla v ČR bouře, to v létě není nic zvláštního, až na to, že v neděli v poledne stále v některých částech jižních Čech nešel elektrický proud. Jak by si asi v těchto oblastech dobíjeli svoje auta? Asi budou mít pro všechny případy doma malou elektrocentrálu.
Nejsem ze zásady proti elektromobilitě (manželka má elektrický skútr a elektrický invalidní vozík), takže nějaké minimální zkušenosti s dobíjením a problémy kapacity baterií mám. Mně vadí ten přístup k ostatním druhům pohonu. Máme elektro-auta, tak hurá. A ostatní půjde do šrotu. Spalovací motor už z principu funguje na jakoukoli hořlavou plynnou nebo kapalnou látku, ale k dobíjení baterií můžeme použít v podstatě pouze elektrický proud. A tam je ten problém, musíme mít k němu přístup. Pokud mi dojde benzín tak stačí dolít, třeba z kanystru, a jedu dál(znám dost lidí co pro všechny případy mají v kufru alespoň dva-tři litry benzínu).
K těm zákazům. Zákaz používat 100W žárovky, teď už vysavače nad 900W příkonu, zákaz (plánovaný od 2030 až 2040) aut se spalovacími motory, zákaz pěstovat některé rostliny (nemám na mysli konopí a podobně) a chovat některé druhy zvířat, zákaz používat normální kotle po roce 2021 atd. Paradoxně omezení pro žárovky a vysavače je zdůvodňováno omezením spotřeby el. energie a pak se začnou podporovat auta na el. proud.
Že se reportérům líbilo svezení se vůbec nedivím. Když jsem se svezl poprvé v meďourovi za 4 mega, tak sem taky slintal a mít na něj, tak ho mám doma v garáži.


TomášHabala - 21/8/2017 - 08:31

Ďaľšia vlastnosť pre zdieľanie áut Tesla Network - profily šoférov budú ukladané na cloud na serveroch Tesla. Takže keď človek dostane povolenie odomknúť príslušnú Teslu 3 svojou kartou, stiahne sa mu jeho nastavenie sedadla, zrkadiel, volantu, bŕzd a podobne.
https://electrek.co/2017/08/20/tesla-features-car-sharing-cloud-based-driver-profiles-musk/


yamato - 21/8/2017 - 09:26

quote:

V pátek v noci byla v ČR bouře, to v létě není nic zvláštního, až na to, že v neděli v poledne stále v některých částech jižních Čech nešel elektrický proud. Jak by si asi v těchto oblastech dobíjeli svoje auta? Asi budou mít pro všechny případy doma malou elektrocentrálu.



vychadzate z predpokladu, ze prave v tej chvili by mali vsetci vybite elektromobily. Co je asi taka pravdepodobnost, ako ze mali vsetci vybite mobily. Nemali
Tak ci tak, uviedol ste skvely argument pre decentralizovanu energetiku, solarne strechy a powerpack v kazdej garazi.



quote:
Spalovací motor už z principu funguje na jakoukoli hořlavou plynnou nebo kapalnou látku, ale k dobíjení baterií můžeme použít v podstatě pouze elektrický proud. A tam je ten problém, musíme mít k němu přístup. Pokud mi dojde benzín tak stačí dolít, třeba z kanystru, a jedu dál(znám dost lidí co pro všechny případy mají v kufru alespoň dva-tři litry benzínu).


??? A vam ten benzin rastie na zahrade alebo co? Skuste naliat do svojho benzinaku "jakoukoli horlavou latku" a uvidite co sa bude diat.

Ono je to trosku obratene - do svojho spalovaku potrebujete specificke palivo, ktore musi niekto vytazit, prepravit cez pol zemegule do rafinerie, spracovat, prepravit na cerpacku a tam si ho musite kupit. Kdekolvek v tomto retazci nastane chyba a mate problem.

Elektrinu naopak viete vyrobit mnohymi sposobmi - mozete spalovat uhlie, plyn, naftu, biomasu, mozete roztacat turbiny vodou, vetrom, mozete chytat fotony, alebo stiepit atom. Vasmu elektroautu je jedno akym sposobom ste tu elektrinu vyrobili.


tycka - 21/8/2017 - 18:02

quote:
prepravit cez pol zemegule do rafinerie

To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější. https://cs.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropschova_synt%C3%A9za

Stejně jako předělat to auto celkem rychle na pohon CNG - stlačený zemní plyn.


NovýJiřík - 21/8/2017 - 20:54

prepravit cez pol zemegule do rafinerie



To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější.

A v čem je to v rozporu s tvrzením, že se ropa přepravuje přes půl světa?


tycka - 21/8/2017 - 21:03

quote:
prepravit cez pol zemegule do rafinerie

To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější.

A v čem je to v rozporu s tvrzením, že se ropa přepravuje přes půl světa?

V tom, že to je především z cenových důvodů - prostě se to vyplatí. Ono se totiž někde přepravuje stejně i uhlí.
Stejně tak se přepravuje i plyn, který se běžně používá pro výrobu elektřiny i pro pohon elektromobilů.
Nejde argumentovat tím, že k výrobě elektřiny se to převážení přes půlku světa nedělá, když se to ekonomicky vyplatí.


NovýJiřík - 21/8/2017 - 23:03

prepravit cez pol zemegule do rafinerie



To je právě ten omyl - dá se využít i domácí černé uhlí či i biomasu. S použitím Fischer-Tropschova syntéza. Důvod proč se to tak nedělá - z ropy je to prostě levnější.

A v čem je to v rozporu s tvrzením, že se ropa přepravuje přes půl světa?

V tom, že to je především z cenových důvodů - prostě se to vyplatí. Ono se totiž někde přepravuje stejně i uhlí.
Stejně tak se přepravuje i plyn, který se běžně používá pro výrobu elektřiny i pro pohon elektromobilů.
Nejde argumentovat tím, že k výrobě elektřiny se to převážení přes půlku světa nedělá, když se to ekonomicky vyplatí.


Prosím dešifrovat!


novák - 22/8/2017 - 15:38

quote:
No a. Takový jásavý článek existuje o úplně každém modelu úplně každé značky od dneška sto let zpátky.

Nový Jiřík: To je sice pravda, jenže tady nejde o značku.


Jaktože nejde o značku? Samozřejmě, že jde o značku a model.

Je to běžný článek na téma "novináři si vyzkoušeli výrobek modelu AB značky CD a je fakt skvělýýý, čtenáři honem běž a kupuj".

Takových článků jsou nekonečné hromady, o autech, pracích prášcích, vysavačích a kde čemu. Rozdíl mezi benzínovým a elektrickým motorem je pro novináře v tomhle specifickém druhu reklamy irelevantní. Fakticky je jakýkoli rozdíl irelevantní, úkolem novináře je napsat oslavný článek, ne přemýšlet o rozdílech...


novák - 22/8/2017 - 15:44

quote:
Haha, ok, mame tu statistickeho carodeja. Podobne zufalo vyzeraju predaje klasickych cestnych parnikov. Staci vziat ten spravny timeframe


Nevybíral jsem "správný timeframe", abych "čarováním" dokázal nesmyslnost vašich tvrzení.

Právě naopak: uvedl jsem nejčerstvější možná data o prodejích za poslední dokončený měsíc a za posledních 12 měsíců. Vzhledem k růstu trhu to byla pro vás nejpříznivější data, která bylo možno předložit. Přesto byla v příkrém rozporu s vaším tvrzením.

Jakákoli jiná data by byla nižší a pro vás nepříznivější. Takže vaše tvrzení o "statistickém čaroději", který vybírá "správný timeframe" je lež. Sprostá a zcela vědomá lež.

(A je jasné, že admini podpoří vaše protipravidlové navážení se do oponenta, jen proto, že ochoten argumentovat proti číslům.)

Váš obrázek s mnohem staršími čísly a hypotetickými předpovědmi samozřejmě také vyvrací vaše prvotní tvrzení o již nastalých milionových prodejích elektromobilů, když tyto prodeje zaprvé situuje do budoucnosti a zadruhé zahrnuje i hybridy.

Zdejší admin Martin Kostera v tomto vláknu ve svém postu z 29.10.2016 - 15:07 označil za lháře každého, kdo v souvislosti s prodeji elektromobilů mezi ně zahrnuje i hybridy. Vy, pane yamato, jste patrně na existenci pana Kostery zapomenul a ve vámi uvedeném obrázku a odkazovaném článku hybridy do elektromobilů zahrnul. No, a protože nechci se zdejšími adminy mít více rozepří než je nezbytně nutné, nezbývá mi než se držet slov a názorů pana Kostery, a mít vás - spolu s ním - také za lháře. Podruhé za malou chvíli


martinjediny - 22/8/2017 - 15:56

quote:
Muzu poslat tabulky..ale obecne ted je dotace na bateriovy system 155 tisic kc, doplatim 187 tis. Z toho jednou fazi usetrim 14 000 kc na elektrice rocne ( bylo by to dvakrat tolik ale mam tepelne cerpadlo, takze je kw za 2.50kc. Tady jsem tedy ve vysledku -47 tis kc. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km, coz je muj bezny denni pracovni najezd. Tady usporim neco prez 40 tisic tocne. To pokreje rozdil mezi spalovaci plugin a hybrid verzi auta a jeste 100 tisic vydelam. Navic mam 6 a v krizi 12h zalohu na chid domu bez proudu jako bonus + auto bez smradu, tichy, se skvelou akceleraci a dobrej pocit ze nejsem zavyslej na ropnejch statech. V pripade druhyho auta - el. Nakupni tasky, mam jeste prostor na srese na dalsi 3kw, musel bych samozrejme pridat dalsi baterky.


vdaka za info, dovolenka bez netu je fajn, takze reagujem az teraz.
takze ak zoberiem dalsie prispevky vid s 11% ucinnostou / 24h inst. vykonu,

tak mame 5810kWh/rok za investicnych 13103 Eur - s podporou asi za polovicu
ak si kupin 5810kWh elektriny za rok a to spolahlivo a kedykolvek, zaplatim 640-700Eur

takze navratnost za 19 rokov, s podporou asi za polovicu

ked som staval strechu, tak podpora nebola a vychadzalo mi to este nevyhodnejsie, takze som sa na to vykaslal.
takze musim uznat, ze pokrok tu je a pri podpore sa navratnost uz mota okolo zivotnosti systemu.
co sice nie je ktovieaky kseft, ale uz to nevidim z pohladu investora ako holy nezmysel. A ak to niekto vnima ako eko, hracku, atd, tak nech sa pohra.
bez podpory ale jednoznacne stale ide o neefektivny system odsudeny na specialne aplikacie.


Ohara - 23/8/2017 - 08:49

Podpora je z prodeje emisnich povolenek, coz mi prijde spravne. Mate pravdu je to presne na hrane s garantovanou zivotnosti 11 let. Se vam to zaplati za 10. Nicmene uz to ma smysl. Jakmile jeste vic zlevni baterky a zlevni nebo se zlepsi ucinnost fv, neni co resit. Nekdo ale musi na zacatku byt vzdycky odvazny, jinak se to nerozbehne


yamato - 24/8/2017 - 08:34

http://www.osel.cz/9518-supervulkany-jsou-horsi-nez-asteroidy-a-nasa-navrhuje-reseni.html


preco vlastne nevyrabame viacej elektriny geotermalne? okolo kazdej vacsej sopky by mohli byt nastavane elektrarne s vrtmi k magmatickemu krbu. Vyrobime cistu elektrinu a este aj odpustime teplo z vulkanu - zachrana planety na druhu


NovýJiřík - 24/8/2017 - 12:28

preco vlastne nevyrabame viacej elektriny geotermalne? okolo kazdej vacsej sopky by mohli byt nastavane elektrarne s vrtmi k magmatickemu krbu. Vyrobime cistu elektrinu a este aj odpustime teplo z vulkanu - zachrana planety na druhu



Ale že jich u nás máme. Už to vidím, jak geotermálně vrtáme kolem Řípu Snad jen okolo Karlových Varů by to dávalo nějakou (malou) šanci na úspěch.
U vás na Slovensku by to bylo malinko lepší, Karpaty jsou o dost mladší a aktivnější než Český masiv.


yamato - 24/8/2017 - 12:55

Okej, je tu este niekto dalsi presvedceny ze vyvoj svetovej klimy a energetiky zalezi na pocte vulkanov v ceskej kotline?


NovýJiřík - 24/8/2017 - 19:42

Okej, je tu este niekto dalsi presvedceny ze vyvoj svetovej klimy a energetiky zalezi na pocte vulkanov v ceskej kotline?



Klima určitě ne a energetika...
Byla to moje reakce na tu první osobu množného čísla "preco vlastne nevyrabame viacej elektriny geotermalne", poněvadž mi přijde srandovní psát "my" o Japonsku, Islandu, Novém Zélandu apod. Doprovodil jsem to nicméně smajlíkem, aby každého trklo, že jde o vtip. No, co k tomu říct, netrklo.


yamato - 24/8/2017 - 20:04

No netrklo, pretoze ja beriem "my" ako my ludia. Aspon pokial sa bavime o prechode energetiky na obnovitelne zdroje. Koho by napadlo ze to niekto bude riesit v tak lokalnom meritku...


tycka - 24/8/2017 - 21:49

quote:
Podpora je z prodeje emisnich povolenek, coz mi prijde spravne. Mate pravdu je to presne na hrane s garantovanou zivotnosti 11 let. Se vam to zaplati za 10. Nicmene uz to ma smysl. Jakmile jeste vic zlevni baterky a zlevni nebo se zlepsi ucinnost fv, neni co resit. Nekdo ale musi na zacatku byt vzdycky odvazny, jinak se to nerozbehne

A víte kdo je ten tzv. odvážný?
Slyšel jste někdy o nemovitostech bez přípojky elektrického proudu a to z ekonomických důvodů?
Jsou to jak chaty tak i třeba i starší nemovitost - bývalá hájenka bez přívodu elektrického proudu. Reálná minimální vzdálenost vzdušnou čarou - nejméně 1 Km - v praxi zřejmě o něco více. Proto, přestože byla v relativně dobrém stavu - byla v prodeji za poměrně nízkou cenu.
Starší manželé to prodávali - podle svých slov chtěli na důchod něco sice i menšího, ale hlavně s přípojkou elektrického proudu, aby se v klidu mohly každý večer dívat na TV.
Kamarád chtěl chovat zvířata a tak mu odlehlost naopak vyhovovala. O solárních panelech již věděl a já jsem mu radil i částečně pomáhal s instalací. Neobešlo se to bez využití elektrocentrály - právě zima a i stavební práce. A to měl ledničku na propan-butan s možností provozu na 12 V, když bylo dostatek elektrického proudu. K tomu si snad pořídil časem malý mrazák. Jen i cena měničů na 220 byla tehdy velmi velká. Proto kombinovaný rozvod - osvětlení a i TV + počítač (adaptér jako do auta) vše na 12 V. Vše to bylo již před více než 10 lety. Akumulátory - trakční olověné.

Takže oni ti průkopníci z donucení a to bez jakékoliv publicity tady dávno již byli. A proto jsem mohl popisovat solární realitu v praxi - vše se vyplatilo jen proto, že vybudování elektrické přípojky (stejně jako u těch chat) by bylo mnohem dražší než instalace solárního systému.
Toto též řeší mnoho majitelů obytných aut, které mají proto, aby mohli tábořit mimo kempy.
Nemovitosti bez přípojky elektrického proudu jsou, pokud vím stále levnější než ty s přípojkou elektrického proudu.
Též je pokud vím i levně ke koupi stavební pozemek bez přípojky elektrického proudu.

Též ke každé BTS mobilních operátorů jsem též viděl vždy přípojku a to někdy i evidentně velmi dlouhou - místo právě panelů - zde je další příklad, kde by to mělo být mezi prvními.
[Upraveno 24.8.2017 tycka]


NovýJiřík - 24/8/2017 - 22:29

No netrklo, pretoze ja beriem "my" ako my ludia. Aspon pokial sa bavime o prechode energetiky na obnovitelne zdroje. Koho by napadlo ze to niekto bude riesit v tak lokalnom meritku...



OK. Já v tom při pohledu na invazi slimáků malinko rozlišuji, ale až se budeme konfrontovat s Klingony, Romulany, Borgy, Goauldy, Replikátory, Wraithy atd., tak budu pro lidstvo taky používat všezahrnující "my".


alamo - 25/8/2017 - 21:34

Toto by mohlo mať zaujímavý dopad
https://cs.m.wiktionaryorg/wiki/heč
Britská vláda dala 8 milionů liber na zahájení zkoušek provozu konvojů poloautomatického provozu kamionů na britských dálnicích

Na britských dálnicích budou jezdit konvoje tří kamionů, propojených bezdrátovým internetovým spojením. Jen první kamion bude mít řidiče, druhé dva budou automaticky kopírovat to, co dělá řidič prvního kamionu. I v druhých dvou kamionech budou sedět řidiči v nečinnosti, připraveni zasáhnout, kdyby se začalo dít něco nebezpečného.


alamo - 25/8/2017 - 22:00

Ehm..
Zlý odkaz som dal..
https://blisty.cz/art/87864.html


admin - 28/8/2017 - 13:52

https://zahranicni.ihned.cz/asie-a-pacifik-cina/c1-65858750-uhlikovy-akumulator-chce-poslat-lithium-na-smetiste-dejin-diky-nanotechnologii-je-tenky-a-ekologicky-nezavadny


yamato - 28/8/2017 - 14:27

quote:
https://zahranicni.ihned.cz/asie-a-pacifik-cina/c1-65858750-uhlikovy-akumulator-chce-poslat-lithium-na-smetiste-dejin-diky-nanotechnologii-je-tenky-a-ekologicky-nezavadny


"Naše práce dospěla tak daleko, že už jsme podali patentovou přihlášku a akumulátor nemá daleko ke komerčnímu využití."

toto počujeme od niekoho zhruba každé dva mesiace Samozrejme budeme držať palce, ale "nemá daleko" môže znamenať aj 10 rokov.

Mimochodom Tesla má špeciálny tím, ktorý sleduje všetky takéto aktivity, a v prípade ak je batéria skutočne dotiahnutá do komerčne použiteľnej podoby, Tesla nadviaže kontakt.
Do tejto fázy sa ale zatiaľ nikto nedostal


NovýJiřík - 28/8/2017 - 21:24

quote:
quote:
https://zahranicni.ihned.cz/asie-a-pacifik-cina/c1-65858750-uhlikovy-akumulator-chce-poslat-lithium-na-smetiste-dejin-diky-nanotechnologii-je-tenky-a-ekologicky-nezavadny


"Naše práce dospěla tak daleko, že už jsme podali patentovou přihlášku a akumulátor nemá daleko ke komerčnímu využití."

toto počujeme od niekoho zhruba každé dva mesiace Samozrejme budeme držať palce, ale "nemá daleko" môže znamenať aj 10 rokov.


Doufejme, že to nebude dřív, jinak si s naším krušnohorským lithiem můžeme víte co. Ale na druhou stranu, při úrovni české politiky si na něm nejspíš namastí kapsu někdo úplně jiný a my (čímž nemyslím lidstvo, ale český národ), z toho budeme mít houno.


tycka - 28/8/2017 - 22:49

Tato baterie je ve skutečnosti superkondenzátor(ultracapacitor) a zde pokroky nejsou zas tak velké, aby mohly kapacitou soutěžit s bateriemi. Bylo by to opravdu velké překvapení.


yamato - 29/8/2017 - 10:01

quote:
Tato baterie je ve skutečnosti superkondenzátor(ultracapacitor) a zde pokroky nejsou zas tak velké, aby mohly kapacitou soutěžit s bateriemi. Bylo by to opravdu velké překvapení.


Nepise sa tam ako su na tom s kapacitou, ale hlavnou vyhodou ultrakapacitorov je rychlost nabitia. Ak sa nemylim, je to prakticky okamzite.
Tam si potom viem predstavit nejake bezdratove dobijanie z vozovky, pretoze "dobijacie useky" by stacili relativne kratke. Naopak pomale dobijanie lithiovej baterie za jazdy by vyzadovalo dobijaci usek dlhy desiatky kilometrov.

Samozrejme, dojdete do divociny a ste nahrati

Este ma napadlo to skombinovat, ak su tie kapacitory lahke. Kapacitor s dojazdom povedzme 100km + bateria s dojazdom 300km. Kym ste v civilizacii, idete na kapacitor, ktory sa periodicky dobija z vozovky. Mimo civilizacie zacnete cerpat z baterie. [Edited on 29.8.2017 yamato]


PinkasJ - 29/8/2017 - 12:17

quote:

Nepise sa tam ako su na tom s kapacitou, ale hlavnou vyhodou ultrakapacitorov je rychlost nabitia. Ak sa nemylim, je to prakticky okamzite.


S tou rychlostí nabízení kondenzátoru pozor! Rozhodně žádné větší kapcity nejde nabít okamžitě. Teoreticky se může kondenzátor nabít rychleji , než dovolují baterie. Kdybychom však chtěli nabít kondenzátor za 1 hod na kapacitu na př 100 Kwh při jeho max. napětí kondenzátoru 100V., potřebujeme proudový zdroj 1000 A. Z hlediska bezpečnosti by však asi mohl mít kondenzátor max. napětí jen do 50V, potřebný nabíjecí proud by byl dvojnásobný. Ve skutečnosti bychom mohli zpočátku nabíjet větším proudem, ke konci nižším. Konektory a vodiče pro takové proudy by byly dost problematické, takže se zřejmě dostaneme opět na časy současných rychlo-nabíječek. Samozřejmě, dobíjení z nějaké zůstatkové kapacity bude rychlejší. Je otázka, jaké proudy by snesly folie kondenzátoru, pokud by byl klasický. Něco jiného jsou elektrolytické kondenzátory, ale ty se principem blíží bateriím.


yamato - 29/8/2017 - 12:57

OK, tak to sa mi tam potom vplietla nejaka ina "revolucna bateria", o ktorej som kedysi cital (tiez "nemala daleko ku komercnemu vyuzitiu"...)


tycka - 29/8/2017 - 14:54

quote:
Kdybychom však chtěli nabít kondenzátor za 1 hod na kapacitu na př 100 Kwh při jeho max. napětí kondenzátoru 100V., potřebujeme proudový zdroj 1000 A.

Měnič na potřebné proudy a napětí může být přímo v autě byť za cenu toho, že ho budeme vozit stále sebou (tedy negativem je především jeho hmotnost). Samozřejmě do auta bude muset samozřejmě vždy téct příkon 100 kW - spíše o něco vyšší - ztráty v měniči.

Spíše bych baterie a kondenzátory viděl spíše v trolejbusech - možnost zavést trolejové vedení jen na část trasy - třeba jen na okraj města, kde nehyzdí - by bylo podporou pro rozvoj trolejbusů. Trolejbusy skončili i proto, že při opravách silnic bylo nutné dávat trolejbusové vedení na objížďky. A tak tam raději dočasně nasadili autobusy. A po skončení objížďky tam již autobusy nechali trvale - nechtěli se jim znovu stavět vedení na tom zrekonstruovaném úseku.

Jinak elektrolytický kondenzátor je stále kondenzátor - nikoliv chemický zdroj proudu jako je baterie.
[Upraveno 29.8.2017 tycka]


martinjediny - 29/8/2017 - 15:19

ak dokazeme menit nabijanie kondenzatorov (superkondenzatorov) z paralelneho na seriove, poloseriove a pod., alebo pouzivat rozne prevodniky, tak pri nabijani zdrojom 3300V 100A mam nabite 100kWh za 20minut.
a to nehovorim o 11KV atd...


PinkasJ - 29/8/2017 - 18:23

Kdyby někdo připojil k mému autu zdroj 3300 V/ 100A, šel bych od něj alespoň 100 m.


dodge - 31/8/2017 - 08:36

quote:
quote:
Ale no tak, o tom že elektromobily brzy zcela nahradí auta se spalovacími motory se hovořilo už od počátku dvacátých let, dávno před Teslou, přes nepodstatné oscilace na trhu zůstávají i nadále slepou uličkou vývoje automobilismu, schopné života pouze za cenu masivních dotací.


Vtedy sa ovsem nepredavali v statisicoch (ak zapocitame cinu, tak asi skor v milionoch). Dotacie na elektromobily su len mizive percento z dotacii na ropnu ekonomiku.

Mimochodom, ci chcete ci nie, vyhody elektriky uz prerazaju aj v letectve

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

4 miesta, 200km/h, vydrz 4 hodiny (!), naklady 1/5 oproti spalovakom (!!). O spolahlivosti elektromotora asi nema zmysel rozpravat... Su dalej ako som si myslel... [Edited on 15.8.2017 yamato]


Cílová skupina pro elektřinou poháněná letadla a automobily vždy byla je a bude - sběratelé kuriozit.


yamato - 31/8/2017 - 08:54

quote:


Cílová skupina pro elektřinou poháněná letadla a automobily vždy byla je a bude - sběratelé kuriozit.


Skus si zistit co na tomto poli podnikaju obri ako airbus alebo boeing, ty kuriozito


[Edited on 31.8.2017 yamato]


PinkasJ - 31/8/2017 - 11:15

Ještě k použití kondenzátorů místo baterií: Důležitou vlastností NiCd, NiMH, ale i Li-Ion článků je průběh jejich napětí v závislosti na vybíjecím proudu. Zpočátku napětí rychle klesne o několik desetin V, ale dále klesá pomalu až do cca 80% vybití a pak opět rychle klesne. To umožňuje při stálém odebíraném výkonu jen mírně zvětšovat proud.
Naproti tomu vybíjení kondenzátoru přes pevný odpor nebo stálý vybíjecí proud má exponenciální charakter, tedy rychlý a hluboký pokles napětí (a tedy i kapacity) zpočátku a nižší pokles v závěru vybíjení. To je při použití v pohonech nevýhodné.

Co se týče perspektivy elektromobilů, myslím, že to dopadne stejně jako s perspektivou obnovitelných zdrojů energie: Z počátku velké naděje a velké dotace, po vystřízlivění uplatnění těchto zdrojů tam, kde jsou podmínky nebo potřeba : dostatek vodní energie, dlouhodobý sluneční svit, neexistence el. přípojky a úspory u malo-odběratelů se zachováním přípojky.
U elektromobilů jsou také velké naděje a dotace, mluví se dokonce o zákazu spalovacích motorů v budoucnosti. Spíše ale budou uplatněny tam, kde je to vhodné a žádoucí – ve městech, v lázeňských oblastech, v některých turistických oblastech, nemocnicích, veřejné městské dopravě a dále u skalních fandů, kterých bude také hodně.


dodge - 31/8/2017 - 12:42

quote:
quote:


Cílová skupina pro elektřinou poháněná letadla a automobily vždy byla je a bude - sběratelé kuriozit.


Skus si zistit co na tomto poli podnikaju obri ako airbus alebo boeing, ty kuriozito


[Edited on 31.8.2017 yamato]


Úžasné, škoda že už nežije Nikola Tesla aby k tomu dodal svůj bezdrátový přenos silové elektrické energie...


dodge - 31/8/2017 - 12:44

Ale ano, na něčem takovém pracuje pro NASA několik firem s různými principy.

http://aviationweek.com/commercial-aviation/nasa-moves-electric-propulsion-components-closer-reality?NL=AW-05&Issue=AW-05_20170829_AW-05_950&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=11474&utm_medium=email&elq2=2560c832af354d7cb57a4658d3cb68bc


admin - 31/8/2017 - 13:05

dodge:

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

Mnohem nižší provozní náklady:

http://sunflyer.com/specifications/

Přitom ceny strojů jsou podobné:

http://www.ainonline.com/aviation-news/general-aviation/2017-07-26/electric-sun-flyer-plans-fall-first-flight
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_182_Skylane

Tohle není žádná kuriozita.


Ervé - 31/8/2017 - 14:13

quote:
dodge:

http://aeroweb.cz/clanky/5487-sun-flyer-predstavil-plne-elektricky-ctyrmistny-sportovni-letoun

Mnohem nižší provozní náklady:

http://sunflyer.com/specifications/

Přitom ceny strojů jsou podobné:

http://www.ainonline.com/aviation-news/general-aviation/2017-07-26/electric-sun-flyer-plans-fall-first-flight
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172
https://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_182_Skylane

Tohle není žádná kuriozita.


Ne není to kuriozita, je to projekt - neletěl jim ještě ani dvoumístný stroj, čtyřmístný je v plánu. Reálné hodnoty nejsou, slibů už jsem viděl spoustu. Uvidíme.


yamato - 31/8/2017 - 14:24

quote:

Ne není to kuriozita, je to projekt - neletěl jim ještě ani dvoumístný stroj, čtyřmístný je v plánu. Reálné hodnoty nejsou, slibů už jsem viděl spoustu. Uvidíme.


elektroletov lieta uz spusta, staci pouzit google (je to zadarmo ) Takze neuvidime, lietame, vieme.
Sunflyer uvadza letove naklady pre dvojmiestny stroj na urovni 16$/h, klasicka Cessna je na urovni 88§/h.







Ervé - 31/8/2017 - 14:38

Taky letěl EPOS od Kunovického Evektoru - dvojmístný stroj - s jedním člověkem vydrží dvě hodiny, se dvěma jednu hodinu. Sun Flyer z 2015 byl pokusný, na základě zkušeností staví dvojsic, ještě neletěl. Pokud máte jednu baterii, strávíte spoustu času dobíjením na zemi. Pokud dvě, vzrostou náklady. Životnost baterie? Jak dlouho udrží letadlo ve vzduchu za 3 roky provozu (při 5leté životnosti baterií?).


tycka - 31/8/2017 - 14:57

quote:
Naproti tomu vybíjení kondenzátoru přes pevný odpor nebo stálý vybíjecí proud má exponenciální charakter, tedy rychlý a hluboký pokles napětí (a tedy i kapacity) zpočátku a nižší pokles v závěru vybíjení. To je při použití v pohonech nevýhodné.

Toto je celkem dobře vyřešeno měničem napětí, který je součásti pohonu.


yamato - 31/8/2017 - 15:07

quote:
Taky letěl EPOS od Kunovického Evektoru - dvojmístný stroj - s jedním člověkem vydrží dvě hodiny, se dvěma jednu hodinu. Sun Flyer z 2015 byl pokusný, na základě zkušeností staví dvojsic, ještě neletěl. Pokud máte jednu baterii, strávíte spoustu času dobíjením na zemi. Pokud dvě, vzrostou náklady. Životnost baterie? Jak dlouho udrží letadlo ve vzduchu za 3 roky provozu (při 5leté životnosti baterií?).


mam pocit ze pouzivate zastarane udaje. Tesla garantovala 8 rocnu zivotnost baterie uz v roku 2013 (pri neobmedzenom pocte km, t.j. nabijacich cyklov).

Pipistrel Alpha Electro je uz seriovy, certifikovany stroj. Vyrobca uvadza pokles nakladov na vycvik (co su hlavne naklady na letove hodiny) vo vyske 70%. To uz su realne udaje z realnej prevadzky.

Ohladom dobijania - pri lietadlach je cas dobijania ovela menej dolezity nez pri autach. Doba medzi jednotlivymi letmi je ovela dlhsia. Neviem o nikom okrem instruktorov alebo praskarov, kto by lietal stylom hore-dole-hore-dole. A ked ste letecka skola, tak si tu druhu bateriu priplatite, stale to vyjde neporovnatelne lacnejsie nez klasicky stroj.


admin - 31/8/2017 - 15:11

Tady je jejich poslední video. Je tam i kratičký záběr z pozemních testů.



Vystřihl jsem tabulku nákladů(Radek by ty čísla mohl prověřit, přece jen o letectví ví asi nejvíc z nás):


tycka - 31/8/2017 - 17:12

quote:
. Neviem o nikom okrem instruktorov alebo praskarov, kto by lietal stylom hore-dole-hore-dole.

To si naopak dokážu reálně představit (i z různých dokumentárních pořadů, kde tomu tak i bylo). Letí do města, kde dotankuje a naloží klienty, které odveze zpět na svůj statek. A klidně se hned vrátí ještě pro zbytek té skupiny klientů.
Letadlo je prostě pro něj totéž co pro nás auto.



HonzaB - 31/8/2017 - 17:36

quote:
ak dokazeme menit nabijanie kondenzatorov (superkondenzatorov) z paralelneho na seriove, poloseriove a pod., alebo pouzivat rozne prevodniky, tak pri nabijani zdrojom 3300V 100A mam nabite 100kWh za 20minut.
a to nehovorim o 11KV atd...



Dovolím si pár poznámek na poslední zdejší diskuzi:

1) Před tím, než se začnete rozplývat teoretizováním a blahem nad barevnými prezentacemi, tak si zkuste, prosím, udělat základní výpočty a zjistit fyzikální realizovatelnost. Třeba takto:
... když natankuju 60 litru dieselu, tak mi to trvá zhruba kolem minuty. Při energetickém obsahu dieselu 38,6MJ/L jsem uložil do nádrže 50*38,6/3600 = 643kWh, tedy násobně víc energie než mají baterie elektromobilů. Přitom hadice od stojanu čerpací stanice dodávala výkon 643kWh/1 min = 38,58MW.
Pokud by jste chtěli stejný výkon přenést v elektrice a při zachování maximálního bezpečného napětí 50V, tak potřebujete proud 771,6kA (na toto nestačí ani známé supravodivé materiály). Prostě fyzika je základ ...

2) To že vyspělé elektromobily (jako např.Tesla) dosáhnou i se značně omezeným množstvím energie zajímavého dojezdu je obdivuhodné. Daní za toto je vysoká cena (řešená různými systémy dotací a přímých i nepřímých podpor), ale i různá funkční a bezpečnostní omezení. Funkčním omezením je například snížený dojezd (obzvláště v zimě a za nepříznivých podmínek), zdlouhavé "tankování", atd. Bezpečnostním omezením je například použití nízkoprofilových pneumatik s tvrdou směsí gumy s malým valivým odporem ("tvrdé letní gumy" - což vynucuje použití systému aktivního elektronického odpružení). Výsledkem je přidání dalšího kritického systému, který nemusí vždy reagovat korektně na stav vozovky (v obecném automobilismu se takovéto pneumatiky nepoužívají právě z bezpečnostních důvodů).

3) Zajímavá vedlejší myšlenka je, že kdyby se obdobnými systémy (zvyšujícími efektivitu využití energie) vybavilo běžné auto, tak může jezdit za cca 1-2 litry/100km. Ovšem cena a další parametry činí takového auto neprodejným. Pokus o tento vývoj představují hybridy, ale jejich dosavadní tržní ne-úspěch je celkem očividný.

4) Ultrakapacitory jsou fajn myšlenka. Máme je v některých našich strojích. Obvykle ale mají nízké napětí (typicky 6,3V) a omezené proudy pro nabíjení a vybíjení (jejich kapacita je daná velmi tenkým a citlivým oddělením elektrod). Takže jako záloha paměti jsou výborné, ale pro motorové použití s vysokými proudy se nehodí.

5) Ohledně elektrického letounu existuje mnoho úvah a projektů. Nicméně kromě malých pomocných motorků pro větroně není certifikovaný a sériově prodávaný stroj. Pravděpodobně nejdále je slovinská firma Pipistrel ( http://www.pipistrel.si/plane/alpha-electro/overview ), která dostala velký grant EU a tak to zkouší (EU grant agreement No 683959). Ale i tady je problém s uskladněním energie, protože použité baterie výrazně překračují dostupnost daných typů letadel (Pipistrel Alpha má nosnost 160kg včetně pilota, samotná baterie má podle webu cca 500kg).

Projekt Evektor EPOS ( http://www.evektoraircraft.com/en/sportstar-epos ) sice letěl v roce 2013, od té doby je stále "ve vývoji". Původní projekt byl financován grantem Technologické Agentury a po ukončení financování je projekt fakticky zastaven a letoun je občas předváděn jako "demonstrační experiment".

6) Údaje o tom, že se např. prodalo ročně 200 tisíc elektromobilů jsou hezké. Ale podívejte se na celkový obraz, kdy se za loňský rok prodalo celkem cca 95 milionů aut (viz https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry ). Tedy prodeje EV jsou statisticky nevýznamné (kdysi jsem tady napsal, že jsou na úrovni "umazané nuly").
Prostě běžní lidé "hlasují nohama" a sami si umějí vybrat nejvhodnější řešení (dokud jim to EU/vláda/někdo nezakáže).

[Upraveno 31.8.2017 HonzaB]


dodge - 31/8/2017 - 18:12

Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.

NASA testuje elektrické letadlo s 18 motory





Takové křídlo je z aerodynamického hlediska kulantně řečeno zvěrstvo, nepoužitelné pro vyšší rychlosti.

http://www.hybrid.cz/nasa-testuje-elektricke-letadlo-s-18-motory


HonzaB - 31/8/2017 - 18:24

quote:
Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.


... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.


yamato - 31/8/2017 - 19:45

quote:
quote:
Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.


... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.


Tak to si z vas robili srandu. V norsku zije chlapik co ma 7 tesiel a ine do zimy uz nechce. Presiel s tym 200km do svedska v -40 stupnoch, ked ostatnym mrzla nafta v nadrziach. Isteze dojazd v zime klesne, ale radius 40-50km je ocividny nezmysel.

https://www.tesla.com/blog/tesla-superowner-arctic-circle
https://www.greenoptimistic.com/tesla-model-s-performance-arctic-circle-video-20131125/#.WahKt6BnpDs


tycka - 31/8/2017 - 22:06

quote:


Dovolím si pár poznámek na poslední zdejší diskuzi:

1) Před tím, než se začnete rozplývat teoretizováním a blahem nad barevnými prezentacemi, tak si zkuste, prosím, udělat základní výpočty a zjistit fyzikální realizovatelnost. Třeba takto:
... když natankuju 60 litru dieselu, tak mi to trvá zhruba kolem minuty. Při energetickém obsahu dieselu 38,6MJ/L jsem uložil do nádrže 50*38,6/3600 = 643kWh, tedy násobně víc energie než mají baterie elektromobilů. Přitom hadice od stojanu čerpací stanice dodávala výkon 643kWh/1 min = 38,58MW.
Pokud by jste chtěli stejný výkon přenést v elektrice a při zachování maximálního bezpečného napětí 50V, tak potřebujete proud 771,6kA (na toto nestačí ani známé supravodivé materiály). Prostě fyzika je základ ...

4) Ultrakapacitory jsou fajn myšlenka. Máme je v některých našich strojích. Obvykle ale mají nízké napětí (typicky 6,3V) a omezené proudy pro nabíjení a vybíjení (jejich kapacita je daná velmi tenkým a citlivým oddělením elektrod). Takže jako záloha paměti jsou výborné, ale pro motorové použití s vysokými proudy se nehodí.
[Upraveno 31.8.2017 HonzaB]


Ultrakapacitory - udělali opravdu velký skok v poslední době, až mě to překvapilo. Kromě malých zálohovacích se vyrábějí kondenzátory s kapacitou i 5000 Faradů a ty snesou opravdu velké proudy. Jde opravdu už o použitelnou součástku pro pohony (nejlépe jako zásobník energie z rekuperace - jak při nabíjení tak vybíjení se používají měniče).

https://www.alibaba.com/product-detail/GTCAP-high-power-ultracapacitor-5000f-farad_1724844404.html

Další připomínku mám k tankování - zde je opravdu nutné vzít v úvahu, že pohonná jednotka elektromobilu má účinnost 90% a spalovací motor 30%. Problém je zase v účinnosti výroby elektrické energie v uhelných elektrárnách. Pokud nebereme v úvahu topení v zimě - tak do auta teče ve skutečnosti 1/3 využitelné energie. Tedy ve srovnání s elektromobilem - se kterým to srovnáváme.
Takže v nádrži - 643kWh /3 = 214 kWh.
Hadice dávala 38,58MW / 3 = 12,95 MW.
Jinak se bere, že pokud nevadí 220V v zásuvce tak nebude vadit ani přiměřené napětí 500V v přívodu - pokud se ten navíc zapne, že dojde k fyzickému propojení s autem (nabíjení zapne jeho řídící jednotka).
I tak je to asi 26000 Ampér - což je opravdu hodně.
Tolik k objektivitě.
[Upraveno 31.8.2017 tycka]


Alchymista - 31/8/2017 - 22:18

quote:
I tak je to asi 26000 Ampér - což je opravdu hodně.
Kto niekedy videl ako "cvičia" cca 25mm hrubé medené káble pri spúšťaní leteckých motorov - tie si u niektorých lietadiel bez hanby cucnú do 1200-1400 ampér - tak má z tohoto výpočtu "isté obavy" .


martinjediny - 1/9/2017 - 00:13

nabijanie nieje malickost, ale to bude posledny problem elektromobilov.

ak chceme dostat spominanych 214 kWh za 5 minut,
tak potrebujeme vykon 1300kW.
potom je uz len volba... 1000V x 1300A?
3000V x 433A ?

bojite sa vysokeho napatia, ale zabudnite na fazu proti zemi, pripustte urcity stupen riadenia a automatizacie...

"bezna komercna zasuvka je 3fazy 125A 400V => 86kW potrebujem ich 15ks?
tie cisla nie su bezne... ale nie su ani mimo technickej realizovatelnosti

pre mna je prijatelna predstava 1300KW zasuvky. (alebo dvoch 650kW)


Alchymista - 1/9/2017 - 02:04

Pohyblivé prívody (a tiež ich odtienenie) sú len jedna časť problému, druhá časť problému je to, na čo poukázal Jan Baštecký - značne obmedzené "nabíjacie a vybíjacie prúdy" samotného "superkondenzátora"


HonzaB - 1/9/2017 - 10:53

quote:

Ultrakapacitory - udělali opravdu velký skok v poslední době, až mě to překvapilo. Kromě malých zálohovacích se vyrábějí kondenzátory s kapacitou i 5000 Faradů a ty snesou opravdu velké proudy. Jde opravdu už o použitelnou součástku pro pohony (nejlépe jako zásobník energie z rekuperace - jak při nabíjení tak vybíjení se používají měniče).

https://www.alibaba.com/product-detail/GTCAP-high-power-ultracapacitor-5000f-farad_1724844404.html



Jedna věc je teoretická dosažitelná kapacita a druhá věc je velmi nízké provozní napětí a nízká výsledná hustota energie. Při řazení prvků do série za účelem vyššího provozního napětí je nutné používat balancery (pro rovnoměrné rozložení napětí). Hustotou uložení energie jsou na tom ultrakapacitory výrazně hůře než baterie, ale téměř netrpí omezením počtu nabíjecích cyklů. Tedy jako hlavní úložiště energie se zřejmě nehodí.

Docela dobré shrnutí (které koresponduje s naší průmyslovou zkušeností) je zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor

quote:

Další připomínku mám k tankování - zde je opravdu nutné vzít v úvahu, že pohonná jednotka elektromobilu má účinnost 90% a spalovací motor 30%. Problém je zase v účinnosti výroby elektrické energie v uhelných elektrárnách. Pokud nebereme v úvahu topení v zimě - tak do auta teče ve skutečnosti 1/3 využitelné energie. Tedy ve srovnání s elektromobilem - se kterým to srovnáváme.
Takže v nádrži - 643kWh /3 = 214 kWh.
Hadice dávala 38,58MW / 3 = 12,95 MW.


Toto neberu jako relevantní argument.
Podle mého názoru je třeba samostatně posuzovat množství uložené/nabíjené energie (které je jak jsem uvedl původně, tedy 643kWh) a samostatně posuzovat účinnosti jednotlivých řešení.
U elektrického řešení vstupují do hry účinnosti měničů, pohonu, povolená hloubka vybití baterií, atd. Podle mne je nutné započíst i režijní spotřebu na chlazení/vyhřívání baterií, na klimatizaci elektroniky, na elektrické posilovače volantu a brzd, na řízení odpružení tvrdého podvozku s nízkým valivým odporem, ... a i na topení/klimatizaci pro posádku.
U klasického motoru jsou ztráty v motoru, ve výfuku a na filtrech a v dalších prvcích. Naopak nádrž s palivem obvykle nepotřebuje žádné chlazení/topení, pro topení kabiny se používá odpadní teplo (takže to není ztráta, ale vlastně bonus), na posilovače se většinou využívá podtlak na sání, atd. Takže jedna věc je účinnost samotného motoru, ale druhá věc je celková účinnost celého systému vozu, kde se obvykle využívá mnoho "odpadních" energií a celková účinnost na tom není tak zle.

quote:

Jinak se bere, že pokud nevadí 220V v zásuvce tak nebude vadit ani přiměřené napětí 500V v přívodu



Souhlasím. Napětí do zhruba 800V nepředstavují z hlediska dnešních materiálů výrazný problém (a naše zkušenosti to potvrzují). Citoval jsem limit 50V podle dnešních předpisů. Ovšem i s přiměřeně vyšším napětím vycházejí proudy enormní.
Vyšší napětí už vyžadují jiné a nákladné přístupy: ochranné atmosféry, specifické konstrukce prvků, nemožnost použití běžných součástek (např. standardní triaky se vyrábějí pro napětí do 800V).

ps1: u běžných aut není problém osadit větší nádrž (a např. nádrže veteránů, nebo vojenských vozů jsou výrazně větší). Současné velikosti nádrží jsou výsledkem obvyklého civilního řežimu provoz auta. U EV ale nemáme větší kapacity baterií.

ps2: Zajímavý článek vyšel ve švýcarsku , kde se hodnotila celková ekologická zátěž elektromobilu a vyšla zhruba dvakrát větší, než u běžného auta.
Článek je zde:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekologie-nebezpecny-naklad-ddz-/p_ekonomika.aspx?c=A170829_213809_p_ekonomika_wag


HonzaB - 1/9/2017 - 11:16

quote:
... V norsku zije chlapik co ma 7 tesiel a ine do zimy uz nechce. Presiel s tym 200km do svedska v -40 stupnoch, ked ostatnym mrzla nafta v nadrziach. Isteze dojazd v zime klesne, ale radius 40-50km je ocividny nezmysel.

https://www.tesla.com/blog/tesla-superowner-arctic-circle
https://www.greenoptimistic.com/tesla-model-s-performance-arctic-circle-video-20131125/#.WahKt6BnpDs



Ten chlapík je nadšenec a evangelista. A taky zástupce Tesly ... ;-)

A mimochodem: v prvním článku se píše, že si před jízdou nechal auto předehřát a vytemperovat ze zásuvky. ;-)

ps: Jo a v Narviku, kde bydlí tenhle týpek, nikdy nebylo -41 C. Narvik je nezamrzající přístav ohřívaný Golfským proudem. Průměrná teplota je +3,8C, rekordní minimální naměřená teplota je -22,3C (naměřeno 1.2.1980). Údaje jsou z norské meteorologické služby a z Wiki informací o Narviku. [Upraveno 01.9.2017 HonzaB]


yamato - 1/9/2017 - 11:33

quote:


Ten chlapík je nadšenec a evangelista. A taky zástupce Tesly ... ;-)

A mimochodem: v prvním článku se píše, že si před jízdou nechal auto předehřát a vytemperovat ze zásuvky. ;-)


No a? V kanade a na sibiri sa pred jazdou rozklada pod motorom ohnisko...
Na webe je kopec testov Tesly v zime, staci si to pozriet. Radius 50km je nezmysel. Mozno ste zle rozumeli


Alchymista - 1/9/2017 - 12:53

Aj auto na drevoplyn sa muselo aspoň hodinu pred jazdou rozkúriť.
Ale istý pokrok je vidieť, auto na drevoplyn sa muselo rozkúriť vždy, Tesla len v zime...

A možno ešte jedna vec - nejaké "testy Tesly v zime" som hľadal a našiel, zhruba pred rokom, v jeseni 2016. A nedalo mi to a hľadal som aj to, kde presne boli tie testy urobené. A zväčša to bolo v okolí Los Angels (čož neprekvapí, sú tam solídne dotácie)... Ale mapa nám prezradí zákernosť - mesto Los Angels je severnejšie ako mesto Alžír...

Aby sme si rozumeli - elektromobilite fandím. Tam, kde to má zmysel - bez ružových okuliarov a kriticky.


ales - 1/9/2017 - 13:07

K diskuzi o nabíjecích proudech a časech chci poznamenat jen to, že problém rychlého doplnění energie do elektromobilu lze řešit i rychlou výměnou celé baterie (na speciální "čerpací stanici"). Viz např. http://battswap.com/ .


HonzaB - 1/9/2017 - 13:36

quote:
Aj auto na drevoplyn sa muselo aspoň hodinu pred jazdou rozkúriť.
Ale istý pokrok je vidieť, auto na drevoplyn sa muselo rozkúriť vždy, Tesla len v zime...


Ano, a i koně bylo třeba nejprve napojit a osedlat ... ;-)

quote:
... Aby sme si rozumeli - elektromobilite fandím. Tam, kde to má zmysel - bez ružových okuliarov a kriticky.

Jednoznačně souhlasím! ;-)

Dodávám: Elektromobilita ... a bez dotací a souvisejicích nesmyslů. Například v Bergenu téměř zakážu(*) vjezd do centra jiným vozům, než elektromobilům. A potom mi vyjde statistika používaných vozů velmi elektropozitivně. ;-)
(*) daň 130 a 180 procent z ceny vozu, mýto, parkovací poplatky na krátkodobé parkování, totální zákaz parkování delšího než dvě hodiny.


yamato - 1/9/2017 - 14:06

Co keby ste si obcas aj pozreli tie linky co postujem? Nevypisovali by ste o LA, ked sa testovalo za polarnym kruhom, a mohli by sme sa bavit o faktoch, a nie o vasich pocitoch

Kazda technologia ma samozrejme aj svoje nevyhody, ale vo svojom zlcovitom odpore k inovaciam idete niekedy skutocne do absurdna.
Ze aky ma dojazd elektromobil v zime v kopcoch? No este tam pridajte ze v krajine bez elektrickej siete, aby ste to zaklincovali. Akoby som sa ja pytal, ze aky ma dojazd diesel na Mesiaci (elektromobil zarucene vacsi )

Ked som nechal svoj postarsi diesel s polovybitou bateriou stat v noci v -20 a hned zrana som zacal startovat, no tak to neslo. Vybil som baterku. Heureeekaaa diesle su len nefunkcna kuriozita! Alebo neviem pouzivat svoje auto.
Ked som jazdil s benzinom po LaPalme, kde nie je hadam ani 50m rovnej cesty a na dvojke uz mate smrt v ociach, no tak sme tankovali kazdy druhy den. Heureeekaaa realny dojazd benzinakov je mizerny! Alebo sme jazdili v extremnej krajine...

Skratka, kazda technologia si vyzaduje urcity sposob pouzivania a v urcitych podmienkach nebude fungovat dobre. Vy sa snazite dokazat, ze elektro nemoze fungovat, pretoze sa neda pouzivat ako spalovak. Co je sebaklam, skratka nechapete povahu zmeny. Ako keby cowboy odsudzoval auta, pretoze vyzaduju dajaky smradlavy sajrajt, ktory je drahy, a nestaci im trava na luke.


Alchymista - 1/9/2017 - 14:46

Až na elektrický pohon prejde záchranka, policajná zásahovka, požiarnici, ale hlavne kolchozníci a kamionisti - a vojaci u bojovej techniky, tak uverím, že detské nemoce elektrického pohonu boli vyriešené .

quote:
Vy sa snazite dokazat, ze elektro nemoze fungovat, pretoze sa neda pouzivat ako spalovak.
To sa teda mýliš.
"My" (pokiaľ môžem hovoriť aj za ostatných) netvrdíme, že elektro nemôže fungovať.
"My" tvrdíme, že (dnes a v blízkej budúcnosti) elektro nemôže v našich podmienkach nahradiť spalováky a to ani čiastočne. Môže byť ich veľmi užitočným doplnkom, ale tiež nič viac.

quote:
Ked som nechal svoj postarsi diesel s polovybitou bateriou stat v noci v -20 a hned zrana som zacal startovat, no tak to neslo. Vybil som baterku. Heureeekaaa diesle su len nefunkcna kuriozita! Alebo neviem pouzivat svoje auto.
Ked som jazdil s benzinom po LaPalme, kde nie je hadam ani 50m rovnej cesty a na dvojke uz mate smrt v ociach, no tak sme tankovali kazdy druhy den. Heureeekaaa realny dojazd benzinakov je mizerny! Alebo sme jazdili v extremnej krajine...
Dobré príklady. A skús jednu z tých vecí s hociktorým elektromobilom
V prvom prípade to možno urobíš s daným elektromobilom (alebo aspoň jeho baterkou) hneď dva krát - poprvé a naposledy.
V druhom prípade sa elektromobil (alebo jeho baterka) nedožije druhých vianoc.
[Upraveno 01.9.2017 Alchymista]


yamato - 1/9/2017 - 15:32

quote:
Až na elektrický pohon prejde záchranka, policajná zásahovka, požiarnici, ale hlavne kolchozníci a kamionisti - a vojaci u bojovej techniky, tak uverím, že detské nemoce elektrického pohonu boli vyriešené .





ja mam pocit ze hlavna nemoc je tu ignoracia sucasneho stavu ste pozadu tak o 10 rokov


quote:

"My" tvrdíme, že (dnes a v blízkej budúcnosti) elektro nemôže v našich podmienkach nahradiť spalováky a to ani čiastočne. Môže byť ich veľmi užitočným doplnkom, ale tiež nič viac.


toto tvrdenie protireci samo sebe. Ak je elektro "doplnkom", tak to znamena ze v urcitom segmente nahradilo spalovaky. Pretoze tie mali doteraz monopol na vsetky oblasti (mimo golfovych vozikov)

A to je to co tvrdim - su oblasti kde su elektro uz dnes normalne pouzitelne. Samozrejme ak nie ste osol a pouzivate to ako elektromobil, a nie ako diesel (napriklad ze si zohrejete baterky, nez sa niekam vydate v -40 ). Samozrejme dnes by elektricky tank asi moc nebodoval, ale elektricke osobne vozidlo pre pohyb v civilizovanej casti sveta je uz rovnocenna alternativa, a vase ad-absurdum vyhrady s tym nic nenarobia.

quote:
Dobré príklady. A skús jednu z tých vecí s hociktorým elektromobilom



nepochopil si pointu. Keď nesprávne používam diesel, tiež ma zradí. Preto tí chytrejší chodia na zimnej dovolenke večer a ráno trochu zohriať motory (ó aké nepraktické).
Rovnako keď dojdem na svah s Teslou, tak musím počítať s tým, že ak to nedám do zásuvky a na vyhrievanie, tak ráno ma ten dojazd moc nepoteší.
To je ale o tom, či viem používať svoje auto.


PinkasJ - 1/9/2017 - 16:12

quote:
Skratka, kazda technologia si vyzaduje urcity sposob pouzivania a v urcitych podmienkach nebude fungovat dobre.

Konečně rozumný výrok od skalních fandů. Mně by se el.auto také líbilo, jezdím převážně krátké trasy a mohl bych ho v garáži snadno dobíjet. Přesto mám k bateriím nedůvěru, stačí mně každých cca 6-7 roků problémy s jednou baterií, ačkoliv ji v garáži trvale dobíjím udržovacím proudem cca 100 mA. Nedovedu si představit, že bych nerovnatelně větší baterii musel každých cca 300 km dobíjet z téměř vybitého stavu, kolik roků by vydržela a jak by postupně klesala její kapacita a dojezd. Možná si brzy budou řidiči el. aut při setkání na cestě na prstech ukazovat, kolikátou už mají baterii, jako to kdysi dělali řidiči aut s Wankelovým motorem o počtu motorů, které jejich auto již vystřídalo.

Ve vláknu mně nejvíce vadí neobjektivní příspěvky, které udávají více než 10-ti násobné úspory el. aut, vůbec neuvažují ostatní náklady a energie pro výrobu baterií a jejich likvidaci, pro funkci příslušenství v autu a pod. Počkejme , až (jestli) se bude ročně vyrábět 10 mil. el.aut a pak bude obraz jasnější.


yamato - 1/9/2017 - 16:34

quote:
stačí mně každých cca 6-7 roků problémy s jednou baterií, ačkoliv ji v garáži trvale dobíjím udržovacím proudem cca 100 mA. Nedovedu si představit, že bych nerovnatelně větší baterii musel každých cca 300 km dobíjet z téměř vybitého stavu, kolik roků by vydržela a jak by postupně klesala její kapacita a dojezd.


už to tu odznelo - Tesla dava na baterie zaruku 8 rokov

quote:

Ve vláknu mně nejvíce vadí neobjektivní příspěvky, které udávají více než 10-ti násobné úspory el. aut, vůbec neuvažují ostatní náklady a energie pro výrobu baterií a jejich likvidaci, pro funkci příslušenství v autu a pod.


no, ked chceme byt objektivni... usetrene naklady s pravidelnymi vymenami oleja, filtrov, rozvodov atd. sa v tejto diskusii tiez moc nespominaju. Rocne su to stovky eur.

quote:

Počkejme , až (jestli) se bude ročně vyrábět 10 mil. el.aut a pak bude obraz jasnější.


s tym ja nemam problem, pri sucasnom trende to bude skor ako si myslime. Problem mam ked dnes niekto oznacuje elektromobily za kuriozitu (buduci rok sa ich ma vyrobit milion) a argumentuje pritom udajmi, ktore su bud zastarale, absurdne, alebo su priamo klamstvo. To nie je o fandeni, to je o fair play.


yamato - 2/9/2017 - 11:02

Ehm, k tym bateriam...

http://www.hybrid.cz/tesla-model-s-po-400-000-km-pokles-kapacity-baterie-7


TomášHabala - 2/9/2017 - 11:53

Holandsko-Belgický klub majiteľov Tesly S robí pravidelný prieskum medzi svojimi členmi, ako batéria stráca kapacitu.
Priemerne to vychádza tak, že po prvých 80 000 km je na 95% a po 200 000 km je na 93%.
Graf: https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/#jp-carousel-30477


admin - 3/9/2017 - 18:00

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tento-muz-najel-s-teslou-model-s-400-tisic-km-za-tri-roky-co-vsechno-se-pokazilo/


PinkasJ - 4/9/2017 - 08:56

S elektromobily je to tak, jak psal Yamato: Kazda technologia si vyzaduje urcity sposob pouzivania a v urcitych podmienkach nebude fungovat dobre.
Když taxikář najede ročně řekněme 120.000 km, bude mít za 8 roků najeto přes 900.000 km a celou tu dobu bude mít záruku na auto i baterii. Nekup to (když na to máš). Dále bude mít velkou úsporu v nákladech - zřejmě výhodný podnik.
Kdo jezdí málo, jeho baterie také stárne přirozenou degradací a velká investice se těžko zaplatí.
Kdo chce hodně cestovat a potřebuje využívat více výkon motoru, má jiný problém: Pokud má auto (TM3) kapacitu baterie 50 kWh a chtěl by výkon používat v průměru jen na polovinu -25 kW, (což není moc), může jet jen cca 2 hodiny. Musí hlídat stav kapacity a kalkulovat, zda dojede k nějaké rychlo-nabíječce, jejíž stálé používání rozhodně baterii neprospívá. Navíc bude mít jen omezenou velikost zavazadlového prostoru.
Z toho mi vychází, že el-mobil je výhodný pro taxikáře, ovšem větší typy s velkým zavazadlovým prostorem. Dále pro ty, kdo jezdí šetrnou jízdou, najedou ročně hodně km a mají možnost přes noc pomalé dobíjení.
Dále by to chtělo poněkud levnější auto pro město – nákupy, odvezení dětí do školy, cestu do zaměstnání, s možností nabíjení přes noc. Kapacita baterie by již nehrála rozhodující roli. [Upraveno 04.9.2017 PinkasJ]


yamato - 4/9/2017 - 12:19

S tym sa neda nez suhlasit.

Doplnim ze podla nejakych presiaknutych udajov ma mat kamion od Tesly dojazd cca. 500 km. Je to dalsia aplikacia kde sa najazdi dost km, ci ten dojazd staci na nejake normalne vyuzitie, to neviem posudit.

Ale pokial by to malo baterie po bokoch podvozku (tak ako maju bezne tahace nadrze), tak rychla vymena baterie by bola velmi jednoducha zalezitost. Na rozdiel od sedanov. Navyse, prepravne spolocnosti zrejme nebudu mat problem pouzivat "cudzie" baterie, je to len pracovny nastroj, ktory niekde nalozia a inde vylozia.


Alchymista - 4/9/2017 - 12:54

Hlavne - prepravné spoločnosti si pomerne ľahko postrážia, aby sa s bateriami zaobchádzalo len "správnym spôsobom". A nie je pre ne príliš problém akceptovať "baterie ako službu" - teda, že baterie budú patriť tretej firme a budú ich mať "len prenajaté" - nejak tak, tak ako dnes obiehajú priemyslové plynové fľaše.


Patek - 4/9/2017 - 16:16

Pokud to bude myšleno tak, jak naznačujete, tak prosím. Ale pokud dojde k plošnému zákazu používání spalovacích motorů, tak to bude již problém. První problém: s poklesem spotřeby benzínu dojde k jeho zdražení (je tu možnost snížit daňové zatížení benzínu a nafty) - všichni budou muset rozložit fixní náklady do menšího objemu pohonných hmot. Druhý problém: elektřina bude postupně zdražovat - značně se zvýší její spotřeba. Třetí problém: jak to bude řešeno u výměnných baterií? Nedokážu si představit, že tu bude pouze jeden poskytovatel. Když si koupím nové auto, v němž je nová baterie a při výměně dostanu starou, sice nabitou, ale s nižší kapacitou (anebo obráceně: koupím staré auto, ale při výměně dostanu novou, a poté ho prodám, tak jsem si neoprávněně zhodnotil auto na úkor někoho jiného). Čtvrtý problém: rozdíl v ceně nového normálního auta a elektroauta je asi jedno mega. To než projezdím v benzínu (naftě)?! Ročně najezdím cca 20 000 km. Kde je teda ta výhodnost, pokud pominu ekologii? A kdo ví, jak to s tou ekologií je?


martinjediny - 4/9/2017 - 16:52

- cena elektriny skor poklesne, najma pokial pojde o inteligentne nabijanie.

-vymena baterii... ak je len prenajata, tak som si auto nezhodnotil, lebo bateria nie je moja a musim ju vratit

- ekonomika a ekologia suhlasim
- cenu benzinu nedokazem odhadnut... konkurencia elektromobilov cenu moze stlacit dole, viac sa moze uvazovat o CNG, jak to rozhupe stabilitu nikto netusi... a mudri politici urcite tiez nieco vymyslia...


Alchymista - 4/9/2017 - 17:34

Až by sa výrazne zvýšil podiel elektromobilov na úkor "spalovákov", tak väčšina štátov má "vážny rozpočtový problém", pretože výraznejší výpadok spotrebných daní na uhlovodíkové palivá nemá ako vykryť.

"Baterie tretej firmy" - popisovaný problém je podľa mňa "fantómová bolesť", zmluvou to bude ošetrené komplexne. Elektromobil sa bude predávať bez baterie, alebo len s menšou vstavanou bateriou, a výmenné baterie budú poskytované len ako služba (vstupný poplatok v cene "novej batérie" plus paušál plus poplatok za každú výmenu - teda platba za materiál, platba za prevádzku služby a platba z energiu).


Patek - 4/9/2017 - 20:52

quote:
"Baterie tretej firmy" - popisovaný problém je podľa mňa "fantómová bolesť", zmluvou to bude ošetrené komplexne. Elektromobil sa bude predávať bez baterie, alebo len s menšou vstavanou bateriou, a výmenné baterie budú poskytované len ako služba (vstupný poplatok v cene "novej batérie" plus paušál plus poplatok za každú výmenu - teda platba za materiál, platba za prevádzku služby a platba z energiu).

Dovedete si představit ty sklady na nabité a na vybité baterie? A to na každé výměnné stanici. Jenom Tesla S má asi tři nebo čtyři baterie, a to jich už několik typů zrušili. Musela by proběhnout standardizace. A nebo jedno auto pro všechny, jako u pana Dr. Raymonda Cocteau v jeho Taco Bell


Alchymista - 4/9/2017 - 21:51

A čo, že tesla S má tri alebo štyri batérie? Koľko z nich je pripravených/určených na automatizovaný výmenný systém?
Je celkom dobre možné, že vojnu nakoniec vyhrá práve ten, kto vytvorí dostatočne univerzálnu výmennú batériu.


martinjediny - 4/9/2017 - 23:19

do EU sa mozu dovazat len elektroMobily nabijane cez USB


admin - 5/9/2017 - 00:10

Patek: Mega nee. Oktávka stojí od cca 400k do cca 800k. Model 3 cca 800k.


HonzaB - 5/9/2017 - 11:40

quote:
Patek: Mega nee. Oktávka stojí od cca 400k do cca 800k. Model 3 cca 800k.

To není srovnatelné. Oktávka je úúúúplně jiná třída než Model3.

Mimochodem, na Sbazaru je odprodej starších vozů Tesla. Ceny hodně klesají s časem, takže dva roky starý elektromobil můžete pořídit i za třetinu původní ceny. (Nebo si rvát vlasy, že jste přišli o miliony ...) ;-)
Tedy pokud by si někdo z místních nadšenců chtěl konečně splnit své sny a přejít na elektriku. Odkaz zde:
https://www.sauto.cz/inzerce/osobni/tesla/model-s


TomášHabala - 5/9/2017 - 12:44

Najlacnejši model Tesly S stojí momentálne $69,500.
Model S 100D: stojí $94,000
Model S P100D: stojí $135,000.

K tomu asi treba prirátať v ČR clo a DPH, že. Ale ani tak sa mi nezdá, že by strácali hodnotu rýchlejšie ako spaľováky.
V tých inzerátoch ponúkajú modely 60 až 85.
[Edité le 05.9.2017 TomášHabala]


admin - 10/9/2017 - 20:13

http://echo24.cz/a/ie5Am/konec-spalovacich-motoru-na-planete-cina-se-chysta-zakazat-benziny-a-diesly


yamato - 10/9/2017 - 21:22

No, a teraz som zvedavy na tie komentare


martinjediny - 10/9/2017 - 22:26

quote:
No, a teraz som zvedavy na tie komentare

vsak citaj co ti pisu...

...Peking tím ale zvyšuje tlak na výrobce automobilů, aby urychlili vývoj elektromobilů...
...neméně důležitým důvodem chystaného opatření je ale také snaha omezit závislost Číny na dovozu ropy...

po slovensky:
treba to dotiahnut, aby to bolo konkurencne schopne benzinu.
a za nezavislost si priplatime...


yamato - 11/9/2017 - 00:11

ja tam citam: uz aj cina, ktora na eko kasle zvysoka, pochopila ze s miliardami pojazdnych mikrotovarni na toxicke plyny to dalej nepojde. Kto bol niekedy v sanghaji vie o com hovorim.

Elektro je konkurencieschopne uz teraz, no a momentalne si platime za zavislost. Zmena je otazkou narodneho zaujmu. Chapu na zapade, chapu na vychode, no a co si myslia niekde v nejakej mikrokrajinke je celkom ze jedno


admin - 12/9/2017 - 11:13

http://www.hybrid.cz/volkswagen-se-chysta-zmenit-svet-aut-ropu-nahradi-elektrina


PinkasJ - 12/9/2017 - 12:41

Cituji:
"Prozatím bude koncern VW nabízet celé spektrum pohonů, od konvenčních po plně elektrické - abychom umožnili udržitelnou a dostupnou mobilitu. Nejsme svévolní. Posloucháme hlas rozumu," řekl doslova Müller.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hlavně, aby se celá akce elektromobilů nezvrhla v masové státní a EU dotace, což budou opět platit spotřebitelé. Mohlo by se pak ukázat, že vše bylo přehnané jako bylo u solárních panelů a náklady na výrobu, rychlo-dobíjení a likvidaci baterií budou neúměrné. Je také třeba nejdříve zkalkulovat množství lithia k disposici ve světě.Do kalkulací je třeba a zahrnout pravděpodobný růst jeho ceny a strategické otázky spojené s místy jeho těžby. [Upraveno 12.9.2017 PinkasJ]


tycka - 12/9/2017 - 14:13

quote:
ja tam citam: uz aj cina, ktora na eko kasle zvysoka


Jakékoliv prohlášení politiků na to, že se něco změní za více, než 10 let nelze brát moc vážně. Takovéto rozhodnutí se může totiž do té doby mnohokrát změnit stejně jako plány některých společností i v oblasti kosmonautiky. A to politici velmi dobře vědí.
A už vůbec ne v Evropě - tedy všude tam kde vláda vzejde s voleb.
Prostě bude mít jiné plány a změní to. Klidně totiž může mít některá strana - zrušit zákaz spalovacích motorů - přímo jako svůj hlavní volební program.


Ervé - 12/9/2017 - 15:24

Všechny tyhle dlouhodobé zákazy jsou k ničemu. Chápal bych omezení typu jakékoliv auto dražší než 1 (2) mil. Kč musí být elektromobil nebo hybrid, ale zakazovat auta za 200 000 Kč a místo nich vyrábět elektroauta za 600 000 je trestání dolních 75% obyvatelstva. Rozhodující je znečištění od náklaďáků a nákladních lodí, osobní auta nejvíc škodí tam, kde není bezolovnatý benzín (většina světa mimo Evropu a USA).


yamato - 12/9/2017 - 16:51

cena elektroaut bude klesat. Teda aspon to chcu vlady docielit takymito vyhlaseniami - dat automobilkam najavo, kam sa bude regulacia v buducnosti uberat a do coho sa oplati dnes investovat.

Ohladom masovych dotacii - uz dnes sa dotuje kadeco, potraviny, letecky priemysel, eurofondy poletuju horedole. Rozbeh elektromobility a zvysenie nezavislosti na pustnych diktaturach povazujem za celkom prijatelny sposob minania penazi danovych poplatnikov.


admin - 12/9/2017 - 16:51

Ano, to je pravda. Doprava má na svědomí cca 15% emisí, silniční doprava cca 10%, osobní silniční doprava několik jednotek procent...

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/eu-nam-auta-devastuje-zbytecne-jejich-podil-na-emisich-co2-je-takhle-maly/


dodge - 13/9/2017 - 09:13

quote:
quote:
Dojezd elektromobilů - chtěl bych vidět skutečný dojezd auta na baterky v zimě v noci v kopcovitém terénu.


... v tomto režimu je provozována Tesla v Norsku. Místní mi tvrdili, že rádius je 40-50km.


Ano, taková je realita. Například Peugeot vyrábí pro rozvážku pošty auta na baterky, cena o 60% vyšší než srovnatelný vůz se spalovacím motorem, dojezd 80 km, doba nabíjení 10 hodin.


yamato - 13/9/2017 - 10:16

quote:


Ano, taková je realita. Například Peugeot vyrábí pro rozvážku pošty auta na baterky, cena o 60% vyšší než srovnatelný vůz se spalovacím motorem, dojezd 80 km, doba nabíjení 10 hodin.


a z toho jednoznacne vyplyva, ze dojazd tesly v zime je 50km, nech si testeri vravia co chcu

viete co, tato diskusia uz silne pripomina suboj s vyznavacmi chemtrails a antivax. A take dobre forum to kedysi bolo...


kacenka - 13/9/2017 - 15:38

quote:
quote:
Ano, taková je realita. Například Peugeot vyrábí pro rozvážku pošty auta na baterky, cena o 60% vyšší než srovnatelný vůz se spalovacím motorem, dojezd 80 km, doba nabíjení 10 hodin.


a z toho jednoznacne vyplyva, ze dojazd tesly v zime je 50km, nech si testeri vravia co chcu
...


Z předchozích příspěvků jen vyplývá, že (tento) elektromobil je schopen v optimálních podmínkách hladkých rovinek ve slunné kalifornii ujet pár stovek kilometrů na jedno nabití. Kdežto pošťáci a lidi, kteří musí jet každý den bez ohledu na denní dobu, roční období, teplotu, déšť a sníh musí kalkulovat se zaručeným bezpečným dojezdem. Který je u elektromobilu mnohem menší.

A taky z toho vyplývá, že zapálení nadšenci nejsou dobří, nezávislí a objektivní testeři.


ps: Je to celé takové moderní, nadšenecké a pokrytecké plánování a přístup k životu:

- Když bude hezky, pojedu elektromobilem nebo na eko-kole a budu hlasovat pro cyklostezky a zelené nadšení. A když bude ošklivo, tak se nacpu k sousedovi do auta.

- když svítí slunce, tak jsou solární panely fajn a dělají elektřinu jakoby zadarmo a je třeba je dotovat aby to pochopili i někteří zaostalí zabedněnci. A budu bojovat proti zastaralým kouřícím elektrárnám. Ale když bude tři dni zataženo, tak budu doma svítit a topit elektřinou z čisté zásuvky ...

- V životě bych neublížila něžnému ťuťu-ňuňu kuřátku. Ale nejzdravější je bílé maso prodávané na umělohmotném tácku v sámošce.

- Budu proti povinnému očkování, protože v 0,0000001% případů nese komplikace. A navíc je zbytečné, když už jsou téměř všechny choroby vymýceny. A ten soused, co přijel z Brazílie a tuhle na mne kýchnul ve výtahu je určitě úúúplně zdravý ...

- ...

-------------------
Tohle jsou prostě atributy a názory nedospělého jedince. Bohužel a bohudík je moderní společnost už tak vyspělá, že umoňuje existenci takovým lidem. Lidem, kteří nechtějí a neumí vystoupit z určité virtuální bubliny a přiznat si plnou složitost a barvitost života.

-------------------
ps2: Pokud je někdo skálopevně přesvědčený o elektromobilitě, tak ať sám jezdí JENOM elektromobilem. A ať ho necpe ostatním, kteří mají jiné životní priority ...



NovýJiřík - 13/9/2017 - 19:56

ps2: Pokud je někdo skálopevně přesvědčený o elektromobilitě, tak ať sám jezdí JENOM elektromobilem. A ať ho necpe ostatním, kteří mají jiné životní priority ...



Fakt někde někdo ostatním cpe elektromobily? Ne prodává, cpe, tudíž zadarmo? Kde, hned tam jedu!


yamato - 13/9/2017 - 20:52

uz som tu daval (viackrat) odkazy na videa, kde sa ide s teslou v zime, pod nulou. Bol tam uvedeny dojazd, ktory to auto realne zvladlo.

Skeptici na to reaguju dvoma sposobmi:
-je to fake, pretoze to tocil nadsenec (ekvivalent tzv. "oficialnej verzie", ktora je z principu nedoveryhodna)
-tesla v zime nemoze prejst tak vela, pretoze som to povedal (ekvivalent tzv."skutocnej pravdy", dokazy nepotrebujem, musite mi to vyvratit)

Sorry ale idete uplne identicky scenar ako konspiratori. A uplne identicky sa dopracujete k nezmyslom, ktorych sa odmietate pustit.


PinkasJ - 14/9/2017 - 21:29

Dnes večer na ČT 2 byl pořad o vzácných zeminách, jako např. Neodymium Nd, Dysprosium Dy, Samarium Sm. Údajně 90% těchto zemin se těží v Číně. Velké zásoby jsou také v Tichém oceánu blízko Havajských ostrovů, ale průmyslová těžba ještě neprobíhá. Používají se hlavně v permanentních magnetech větrných turbin a elektromobilů, v elektrotechnice – obrazovky, mobily, osvětlení atd.
Zaujala mně věta, že Tesla Motors nepoužívá v elektromobilech permanentní magnety, používá tedy zřejmě jen indukční motory.
Zajímalo by mne, jaký je podíl v současné výrobě elektromobilů ve světě zaujímají DC bez-kartáčové motory s permanentními magnety v rotoru a jaký podíl 3-fázové indukční motory s točivým polem. [Upraveno 14.9.2017 PinkasJ]


HonzaB - 18/9/2017 - 00:15

Webem proběhla zpráva, že majitelé elektromobilů mají problém s evakuací před hurikánem Irma. Z bezpečnostních důvodů byla v mnohých částech Floridy vypnuta elektrická síť (a některá místa jsou dodnes bez proudu). Dojezd elektromobilů přitom není dostatečný pro zvládnutí evekuačních tras (například evakuační trasa Tampa-Charleston v Jižní Karolíně měří 700km).

Nicméně dobrá zpráva je, že Tesla dálkově odblokovala limit vybití baterií u svých vozů, cimz jim zvysila dojezd. Standardně nebylo možné vybití pod 20% kapacity baterie.

viz napriklad zde:
https://www.zive.cz/bleskovky/levne-tesly-na-floride-dostaly-specialni-aktualizaci-diky-tomu-ujedou-hurikanu/sc-4-a-189426/default.aspx


HonzaVacek - 18/9/2017 - 11:16

quote:
Webem proběhla zpráva, že majitelé elektromobilů mají problém s evakuací před hurikánem Irma.


Něco podobného mne napadlo právě s tímhle hurikánem, že elektromobily se vlastně hodí do podmínek, kdy je vše tak nějak normální. Říkal jsem si jak by asi dopadla společnost využívající většinou elektromobily v případě nějaké větší přírodní katastrofy nebo válečného konfliktu. Připadá mi, že v těchhle případech by se značně snížila mobilita obyvatel a následně i zkomplikovala obnova postižené oblasti, protože tyto oblasti bývají dost dlouho bez el. energie.


PinkasJ - 18/9/2017 - 11:56

Tohle mne napadlo také a asi více lidí, když jsem viděl ty ohromné fronty automobilů , které se pomalu se zastávkami šinuly z Floridy na sever. Kanystr s benzinem si člověk může vzít v záloze k plné nádrži, ale třeba generátor proudu s benzinem už by byl problém.
Proto se přikláním k názoru, že el-mobil je vhodný jen pro určité specifické zákazníky a oblasti, jako např. přelidněná obrovská čínská a jiná města.


yamato - 18/9/2017 - 13:05

cely problem vznikol tym, ze v oblasti bol vypnuty el. prud, resp. jeho centralizovana dodavka. Uz sme to tu riesili - pre skutocnu elektrifikaciu je potrebne decentralizovat vyrobu energie a vybudovat kapacity na skladovanie energie. Tak by bolo mozne vypinat iba tie najkritickejsie oblasti a napr. elektromobily by sa mohli dobijat na cerpackach z baterii. Naftovy generator by bol zaloha.

Ono aj tie naftaky by moc daleko nedosli, ak by boli cerpacky napojene trubkou na nejaku rafineriu, a tu trubku by zavreli...

druha strana mince - domacnosti vybavene solarmi a bateriami ostali pod prudom aj v case, ked bol zvysok floridy off-line. Niektore mestske casti vyuzili elektricke zasobniky na obnovu niektorych funkcii, napr. semaforov, davno pred obnovenim dodavky elektriny. Decentralizovana energetika (v stadiu embrya) tak pomohla zmiernit nasledky hurikanu.

https://insideclimatenews.org/news/15092017/after-hurricane-irma-solar-florida-homes-power-gird-out-city-traffic-lights-running
[Edited on 18.9.2017 yamato]


TomášHabala - 18/9/2017 - 21:11

quote:
Webem proběhla zpráva, že majitelé elektromobilů mají problém s evakuací před hurikánem Irma.

Na fanúšikovských weboch píšu majitelia elektroát z Floridy, že boli na tom lepšie ako tí so spaľovákmi. Elektrina vypadla, až keď prišiel hurikán, teslovské Superchargre fungovali do poslednej chvíle, kdežto benzínky boli bez benzínu a zatvorené dávno predtým. Takisto po prechode hurikánu ako prvé nabehla elektrina, benzínky otvárali len sporadicky.

I'm stuck here in Miami and I can attest that days before the storm gas stations started running out of fuel and most of us were running around like chickens,some spending hours, trying to gas our cars. You would be shocked to see the length of these gas lines. Safe to say that would not be an issue if I had a Tesla

https://electrek.co/2017/09/09/tesla-extends-range-vehicles-for-free-in-florida-escape-hurricane-irma/#disqus_thread

https://electrek.co/2017/09/02/after-hurricane-harvey-long-gas-lines-throughout-texas-show-one-way-evs-are-better-prepared-for-disasters/ [Edité le 18.9.2017 TomášHabala]


admin - 18/9/2017 - 23:51

http://www.hybrid.cz/norska-studie-slunce-vitr-uspokoji-sotva-desetinu-energetickych-pozadavku-lidstva


Ervé - 19/9/2017 - 07:41

Nemá smysl instalovat zařízení s větším výkonem než je maximální spotřeba ve špičce - nemáme kromě několika málo přečerpávacích elektráren (stavba budoucích je sporná kvůli aktivistům) žádné reálné způsoby uložení energie ve velkém - baterie jsou potřeba do městských elektromobilů a izolovaných míst, využití proudem vyráběného alkoholu je v plenkách, vodík je příšerně ztrátový. Využití Slunce cca 10-15% efektivita, větru 10-20%. Biomasa pořád dětské krůčky, pěstování řepky, řepy a kukuřice na palivo, s těmi problémy? Kdyby nebylo korupce a lobbistů, dalo by se to uřídit, ale takhle to způsobuje víc problémů než užitku. Rychle rostoucí dřeviny vypadají divně. Snažil bych se spíš o vodní elektrárny a geotermální energii, ale přes limity se nedostanete. Pořád má největší smysl jádro, Slunce se zákazem stavby na zemědělské půdě (střechy skladů, parkovišť a spol., brownfieldy) a na jih od nás, větrníky u moře. Co ocelové setrvačníky, žádný pokrok?


yamato - 19/9/2017 - 11:05

quote:
http://www.hybrid.cz/norska-studie-slunce-vitr-uspokoji-sotva-desetinu-energetickych-pozadavku-lidstva


No, ak je meranie dojazdu pochybne, pokial ho robi fanusik tesly, tak co je potom studia limitov zelenej energetiky, urobena v norsku?


Alchymista - 19/9/2017 - 11:51

Test použiteľnosti a efektívnosti bicyklov na miestnu dopravu v Tatrách?


tycka - 19/9/2017 - 14:13

quote:
reálné způsoby uložení energie ve velkém

Vodík je sice ztrátový jako způsob uložení energie, ale nikoliv jako surovina pro další chemickou výrobu - například na výrobu amoniaku a ten dále například pro výrobu hnojiv.
Dnes se vyrábí vodík z ekonomických důvodů především ze zemního plynu - rozklad methanu, který je hlavní součástí zemního plynu. V době velmi levné elektrické energie by se to mohlo dělat právě elektrolýzou vody.
Stejně jako následné použití vodíku v kotli pro výrobu tepla - vodíková kotelna - by možná bylo z hlediska ztrát přijatelné.
Též některé energeticky náročné procesy mohou být v provozu jen v době špičky - elektřina za velmi nízkou cenu by vynahradila nutné prostoje zařízení.

Teoreticky je též možná vyrábět elektrickým ohřevem páru a ta se dá již skladovat - pro použití na vytápění. Skladování v rámci hodin tím myslím - nikoliv v létě na zimní období.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Amoniak


Ervé - 19/9/2017 - 14:36

quote:
quote:
reálné způsoby uložení energie ve velkém

Vodík je sice ztrátový jako způsob uložení energie, ale nikoliv jako surovina pro další chemickou výrobu - například na výrobu amoniaku a ten dále například pro výrobu hnojiv.
Dnes se vyrábí vodík z ekonomických důvodů především ze zemního plynu - rozklad methanu, který je hlavní součástí zemního plynu. V době velmi levné elektrické energie by se to mohlo dělat právě elektrolýzou vody.
Stejně jako následné použití vodíku v kotli pro výrobu tepla - vodíková kotelna - by možná bylo z hlediska ztrát přijatelné.
Též některé energeticky náročné procesy mohou být v provozu jen v době špičky - elektřina za velmi nízkou cenu by vynahradila nutné prostoje zařízení.

Teoreticky je též možná vyrábět elektrickým ohřevem páru a ta se dá již skladovat - pro použití na vytápění. Skladování v rámci hodin tím myslím - nikoliv v létě na zimní období.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Amoniak



To už by podle mně bylo efektivnější vyrábět metan, než vodík (výroba levnější, skladování a přeprava jednodušší), je sice možné postavit továrnu na výrobu v nočních hodinách, ale není to moc efektivní, když 2/3 dne musí výroba stát, protože je elektřina drahá.


yamato - 19/9/2017 - 18:46

Prednedavnom tu niekto mudroval ze treba shortovat Teslu...

Ja len ze TSLA je na historickych maximach


Alchymista - 21/9/2017 - 08:40

Elektromobily v Nórsku
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/


admin - 22/9/2017 - 11:13

http://www.hybrid.cz/tesla-zamerne-podhodnocuje-dojezd-modelu-3-muze-byt-az-537-km


martinjediny - 22/9/2017 - 12:54

quote:
Elektromobily v Nórsku
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/

horku prichut urcite, ale ako koniec by som to nenazval.
politici su dost odolny a nerobia chyby. takze projekt bude pokracovat a prave naopak zvysenym usilim...

teraz projekt elektro financuju zdieranim fosilakov. ale az nebude koho zdierat, pride druha trpka prichut...


yamato - 24/9/2017 - 12:06

quote:
quote:
Elektromobily v Nórsku
http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/

horku prichut urcite, ale ako koniec by som to nenazval.
politici su dost odolny a nerobia chyby. takze projekt bude pokracovat a prave naopak zvysenym usilim...

teraz projekt elektro financuju zdieranim fosilakov. ale az nebude koho zdierat, pride druha trpka prichut...


takze spravny postup by bol najprv prestavat elektricke siete a vybudovat statsice nabijaciek, a potom cakat ci nahodou ludia nezacnu jazdit na elektromobiloch...

ale no tak chlapci, trosku zdraveho usudku. To ze silnejsiu vystavbu infrastruktury musi najskor tahat silny dopyt, to sa dalo cakat a je to logicke.

Mimochodom nori platia elektro-dotacie hlavne zo svojich ropnych exportov, nie zo "zdierania fosilakov". Co je dost srandovny pojem pre technologiu, ktora si vyzaduje velke geopoliticke kompromisy a nuti nas, aby este aj nase vnucata platili stvrte a piate ferrari nepracujucim detom puste...


yamato - 24/9/2017 - 12:16

kto este veri rozpravkam o nepouzitelnom dojazde v zime a v kopcoch, moze sa spytat priamo Tomada Ondrejku

https://emblog.sk/tesla/slovak-sa-vybral-na-tesle-za-polarny-kruh-za-14-dni-presiel-neuveritelnych-8500-km/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=blog-post


Ervé - 24/9/2017 - 22:39

Norové už tak investovali spoustu peněz do výstavby infrastruktury - budou muset ještě přidat. Tím sdíráním fosiláků nejspíš myslel odpuštění dálničních poplatků, neplacení parkovného ve městech, neplacení ekvivalentu daňového zatížení paliva (50-60% ceny benzínu a nafty), neplacení pokuty za koupi benzínového automobilu (50% ceny auta). Tohle všechno je možné cca do 10% podílu elektroaut - pak už ty prachy začnou rozpočtu chybět a vláda je začne tahat i z elektroaut. Tesla má výdrž a je dobrá, ale problémy s dobíjením aut u majitelů bytů ve městech neřeší.


admin - 25/9/2017 - 15:09

https://www.novinky.cz/auto/450038-elektricky-autobus-pokoril-rekord-na-jedno-nabiti-ujel-1772-km.html


Patek - 25/9/2017 - 16:26

quote:
https://www.novinky.cz/auto/450038-elektricky-autobus-pokoril-rekord-na-jedno-nabiti-ujel-1772-km.html

V diskuzi k tomuto článku je jedna zajímavá věta: Nic proti elektromobilům, líbí se mi to a fandím jim, ale mám za to že si zaděláváme na obrovský problém.


alamo - 27/9/2017 - 09:07

Volocopter začal v Dubaji s testovacími letmi
http://www.osel.cz/9570-dubajske-letecke-bezpilotni-taxi-hlasi-prvni-let.html
http://newatlas.com/volocopter-flying-taxi-dubai/51492/


yamato - 3/10/2017 - 15:22


admin - 4/10/2017 - 00:04

Musk retweeted
https://twitter.com/WIRED/status/914886017710268417


PinkasJ - 4/10/2017 - 13:06

http://archiv.ihned.cz/c1-65902380-automobilky-veri-elektrine

„Největším konkurentem americké Tesly na globálním trhu ale nejsou německé automobilky, nýbrž aliance Renault−Nissan. Ta podle analytické společnosti IHS dosud prodala skoro půl milionu elektroaut, hlavně zásluhou japonského modelu Leaf a francouzského Zoe.“
https://www.caranddriver.com/nissan/leaf


HonzaB - 5/10/2017 - 12:36

quote:
http://archiv.ihned.cz/c1-65902380-automobilky-veri-elektrine

„Největším konkurentem americké Tesly na globálním trhu ale nejsou německé automobilky, nýbrž aliance Renault−Nissan. Ta podle analytické společnosti IHS dosud prodala skoro půl milionu elektroaut, hlavně zásluhou japonského modelu Leaf a francouzského Zoe.“
https://www.caranddriver.com/nissan/leaf

Nissan Leaf jsme ve firmě zkoušeli. Náš stručný závěr: hezké, malé a nepoužitelné ...


yamato - 5/10/2017 - 14:50

uff, tak to asi nissan prestane vyrabat po tomto prisnom rozsudku


HonzaB - 5/10/2017 - 15:38

quote:
uff, tak to asi nissan prestane vyrabat po tomto prisnom rozsudku


Ať si to Nissan vyrábí dle libosti. Rovněž Yamato si jich samozřejmě může koupit kolik chce. Nechceme nikoho omezovat v štastném bateriovém rozletu ... ;-)

Ale zjistili jsme, že naše sada servisního nářadí (cca 60kg) se do malého kufru nevejde (do Fabie se vejde) a když si do toho sedli dva naši technici, tak po dokalibrování spotřeby chvilkou jízdy to indikovalo dojezd 112km v létě a za dne. Odhad pro zimní podmínky se svícením byl 78km. Cena byla sice 930000,-Kč a k tomu časem možná, prý, by se nějaká dotacička našla (ovšem ve formě zaplať všechno hned a podej si žádost o vrácení nějaké části peněz od státu po splnění nějakých dalších podmínek). Tak jsme řekli Leafu: pá, pá ... ;-)


yamato - 5/10/2017 - 16:08

no ak ste mali model s 24kW bateriou, tak vam ti dvaja chlapi a 60kg bagel znizil dojazd tohto mikroauticka o 20km.

Technicka otazka: Preco na taku pracu skusate mikroauticka pre domace panicky namiesto poriadneho SUV?


HonzaB - 5/10/2017 - 16:54

quote:
Technicka otazka: Preco na taku pracu skusate mikroauticka pre domace panicky namiesto poriadneho SUV?


Protože se zvažovala náhrada za Škodu Fabia. A toto byl jediný fakticky dostupný zástupce elektromobilů ...
... a tak jsme ho (spíš ze zvědavosti, jsme trochu hračičkové) vyzkoušeli. ;-)


yamato - 5/10/2017 - 17:18

okej. Vo vseobecnosti plati "na kazdu pracu ten spravny nastroj" takze tvoj rozsudok o nepouzitelnosti je velmi skresleny.

Ja tiez nenacpem do Smarta batozinu pre 4 osoby na tyzden, dokonca tam nenacpem ani tie 4 osoby. Znamena to ze benzinove auto je nepouzitelne?


HonzaB - 5/10/2017 - 18:13

quote:
okej. Vo vseobecnosti plati "na kazdu pracu ten spravny nastroj" takze tvoj rozsudok o nepouzitelnosti je velmi skresleny.

Ja tiez nenacpem do Smarta batozinu pre 4 osoby na tyzden, dokonca tam nenacpem ani tie 4 osoby. Znamena to ze benzinove auto je nepouzitelne?

Yamato: nepodsouvej mi, co jsem nerekl/nenapsal.

... popisuju naši zkušenost. Tak ještě jednou a naposledy:
Hledali jsme náhradu za Škodu Fabia pro maximálně dva cestující (a občas 60kg nářadí). Nabídli nám Nissan Leaf jakožto náhradu za Škodu Fabia. I přes cca trojnásobek ceny Fabie jsme ji vyzkoušeli. Zjistili jsme, že je to hezké auto, velmi drahé auto, ale rozhodně pro NÁS NEPOUŽITELNÉ. Hotovo. Konec. Tečka.

Jestli Nissan Leaf vyhovuje Tobě, nebo někomu jinému, tak si ho klidně kupte.


yamato - 5/10/2017 - 19:16

povevedal/napisal si konkretne



Nissan Leaf jsme ve firmě zkoušeli. Náš stručný závěr: hezké, malé a nepoužitelné ...


az dodatocne si doplnil "detail", ze je nepouzitelne pre dvoch monterov a 60kg bagel naradia, co sposobuje dramaticky pokles dojazdu o zhruba 20km...


Ervé - 6/10/2017 - 07:08

Ve firmě se jezdí hodně. Nemůžeš v půlce směny auto dvě hodiny dobíjet - totéž je problém třeba u poštovních dodávek - musí vydržet celou směnu. U pošťáků je asi výhoda, že ráno dvě hodiny rozváží ranní dávku pošty, pak pauza pro tříděnní polední dodávky (zatím dobíjíte) a pak odpoledne další dvě tři hodiny rozvoz. Pořád ale podle mně platí, že pokud je elektroauto třikrát dražší než normální auto, těžko se vyplatí. Dotace jsou nefér, protože je zaplatí vždy ti nejchudší, kteří na něco takového nemají.


novák - 6/10/2017 - 09:22

Komentáře k výši výroby Tesly za letošní 3Q (ve srovnání s 1 a 2Q) budou?

(Nepřející kritici totiž říkají, že čísla jsou pozitivní, tak jsem zvědavý na hodnocení obdivovatelů.)


pet.rok - 6/10/2017 - 11:26

to Jan Baštecký:
Je tu uz Nissan Leaf 2 s kufrom 435 L a takmer dvojnasobnym dojazdom takze vyhrady voci tymto dvom parametrom asi uz nebudu platit. Ostava tak len obstaravacia cena s tym ze pri vytazeni napr. 200km denne su naklady na fosilne palivo cca 100k rocne nehovoriac o dalsich prevadzkovych nakladoch pricom elektrina je v komercnej cene cca za polovicu (nocny prud za tretinu), alebo v pripade vlastneho zdroja moze byt aj nizsie.
Otazka ekonomiky tak uz nie je hrubo v neprospech e-V ale da sa s kludnym svedomim povedat ze je minimalne v pare.


milantos - 6/10/2017 - 13:33

Kolik nabíjecích cyklů asi snese ta baterie ? Náklady na novou jsou dost zásadní položkou provozu, náklady na vlastní nabíjecí stanici se solárním zdrojem s vlastní baterií také nejsou zanedbatelné. Potom už ta ekonomika bude vycházet trochu jinak - nejen porovnáním cen palivo/el. energie


yamato - 6/10/2017 - 14:16

panenanebi uz zase? na tie baterie je zaruka, tak to zistite a nepytajte sa stale dokola


pet.rok - 8/10/2017 - 03:24

podla toho ako je nastavena zaruka u starsieho modelu : pocet cyklov 1000 a 70% kapacity je predpokladana zivotnost nad tymito hodnotami.


Patek - 8/10/2017 - 07:50

quote:
podla toho ako je nastavena zaruka u starsieho modelu : pocet cyklov 1000 a 70% kapacity je predpokladana zivotnost nad tymito hodnotami.

Podle prodejce: https://www.alza.cz/nissan-leaf-d5092180.htm dojezd až 200 km na jedno nabití. Záruka na baterii je 8 let nebo až 160000 km. Cena nestanovena.


admin - 9/10/2017 - 00:29

Tak teď už jen koupit akcie niobových dolů a penze je vyřešena.

https://www.novinky.cz/auto/451216-toshiba-umi-dobit-elektromobil-s-dojezdem-320-km-za-sest-minut.html


yamato - 9/10/2017 - 08:52

quote:


https://www.novinky.cz/auto/451216-toshiba-umi-dobit-elektromobil-s-dojezdem-320-km-za-sest-minut.html


juj kiez by... ani nie tak kvoli autam, ale elektrika otvara moznosti kadejakym osobnym poletucham, a to ma bavi


dodge - 9/10/2017 - 09:12

Norská elektrická pohádka nabírá hořkého konce, takhle to opravdu nepůjde

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/


dodge - 9/10/2017 - 09:16

quote:
Kolik nabíjecích cyklů asi snese ta baterie ? Náklady na novou jsou dost zásadní položkou provozu, náklady na vlastní nabíjecí stanici se solárním zdrojem s vlastní baterií také nejsou zanedbatelné. Potom už ta ekonomika bude vycházet trochu jinak - nejen porovnáním cen palivo/el. energie


Tohle je pro ekologisty typické (a nejen pro ekologisty), z ekonomické rozvahy s vypustí některé položky, a pak to vypadá jako velmi zisková záležitost, o to horší je náraz na tvrdou realitu. [Upraveno 09.10.2017 dodge]


yamato - 9/10/2017 - 10:05

dodge, preco postujes linky ktore tu uz boli preberane, a podtrhujes otazky, ku ktorym uz su postnute aj odpovede?


alamo - 10/10/2017 - 09:47

Hu! Ha! Hi! Ho! Hehe?
Veď není apríl..
http://fortune.com/2017/10/09/teslas-elon-musk-reveals-the-next-big-automotive-trend-gasoline/
Elon Musk objavil "úplne nový trend" v rozvoji osobnej automobilovej dopravy.
Benzín..
Spoločnosť Tesla vraj od roku 2022 začne vyrábať model "T" s benzínovým motorom.
Zdôvodnenie "Môžeme určite urobiť inovatívne nové vozidlo, ale to nie je ťažký problém" povedal Musk. "Nevyhnutnou súčasťou je, ako urobiť inovatívne nové vozidlo, ktoré si Američania skutočne chcú kúpiť? Myslíme si, že máme odpoveď. "

Dodal: "Model T bude ďalšia super úroveň." (Henry Ford nebol k dispozícii na pripomienkovanie.)


yamato - 10/10/2017 - 09:56

najpodstatnejšia je vetička úúúúúúplne na konci:

For more satire from Fortune, click here.


alamo - 10/10/2017 - 10:02

Nikdy nehovor nikdy..


HonzaB - 16/10/2017 - 18:16

Tesle se nedaří náběh výroby Modelu 3. Zároveň probíhá svolávání Modelu X k opravě problému s upevněním zadních sedadel.

Současně Tesla propouští stovky zaměstnanců:
https://ekonomika.idnes.cz/tesla-elektromobily-musk-propousteni-dhq-/eko-zahranicni.aspx?c=A171016_102354_eko-zahranicni_rts


admin - 17/10/2017 - 09:31

http://www.businessinsider.com/a-tesla-tax-could-be-coming-to-norway-2017-10

Modelu 3 se to ale netýká...


NovýJiřík - 18/10/2017 - 08:44

Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html


TomášHabala - 18/10/2017 - 16:03

quote:
Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html

To je konkurencia, Muskov projekt sa volá Hyperloop one.


NovýJiřík - 19/10/2017 - 10:38

Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html



To je konkurencia, Muskov projekt sa volá Hyperloop one.

Já vím. Co mě na tom fascinuje, je ta rychlost reakce. Na jakýsi "hyperloop" si nikdo nikdy ani nevzdechl, a sotva se s tím vytasí nějaký Musk, hned se přihrne i konkurence. Doufám, že se stejný efekt projeví i v kosmonautice.


alamo - 19/10/2017 - 11:24

http://finmag.penize.cz/ekonomika/327423-proc-norove-kleknou-na-muska
"kleknout na.." zaujímavý nový výraz..


ales - 19/10/2017 - 20:31

quote:
Na jakýsi "hyperloop" si nikdo nikdy ani nevzdechl, a sotva se s tím vytasí nějaký Musk, hned se přihrne i konkurence. Doufám, že se stejný efekt projeví i v kosmonautice.
Osobně to chápu tak, že Musk (Tesla a SpaceX) poskytl základní design (myšlenku) Hyperloopu jako "open-source" (neochránil to žádným patentem nebo tak něco) právě proto, aby vznikla silná konkurence a systém se tak co nejdříve realizoval v praxi. Zatím to vypadá docela nadějně (uvidíme za pár let). Jestli se podobný efekt projeví i v kosmonautice nevím, ale myslím, že ani na princip přistávání prvních stupňů raket, ani na mnohonásobně použitelné rakety a kosmické lodě nemá Musk také žádný patent, takže asi nic nebrání jiným firmám v okopírování (napodobení) jím navrhovaných systémů. Ovšem v kosmonautice je k tomu potřeba hodně peněz a technologických schopností (u hyperloopu je to snazší). Takže uvidíme jestli se "efekt hyperloopu" projeví i v kosmonautice.


HonzaB - 20/10/2017 - 10:56

quote:
Je to Muskův džob, nebo ne?
https://www.novinky.cz/ekonomika/452184-lide-se-budou-prohanet-v-kapslich-rychlosti-1200-km-h-mozna-uz-za-tri-roky.html

To je konkurencia, Muskov projekt sa volá Hyperloop one.

Já vím. Co mě na tom fascinuje, je ta rychlost reakce. Na jakýsi "hyperloop" si nikdo nikdy ani nevzdechl, a sotva se s tím vytasí nějaký Musk, hned se přihrne i konkurence. Doufám, že se stejný efekt projeví i v kosmonautice.


Potrubní pošta na světě funguje od roku 1853 (a mimochodem Praha má unikátní a velmi propracovanou síť v rámci pošt).

Ohledně dopravy v podtlakové trubce existuje třeba návrh Roberta Goddarda z roku 1904. Zajímavý je i popis identického systému od Stanislawa Lema v novele "K mrakům Magelanovým". Podívejte se na hezké shrnutí na: https://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain

Moderní potrubní pošta je v kdekterém hypermarketu (na tržby od pokladen), v nemocnicích (na vzorky a na dokumenty), ...

... takže Muskovo "objevitelství" je poněkud nadsazené ... ;-)


yamato - 20/10/2017 - 14:50

uskladnenie energie z obnovitelnych zdrojov v bateriach je problem, pretoze bateria s vyhovujucou kapacitou by bola velmi draha.

Moment... kto povedal ze ta bateria musi byt mala?


http://www.osel.cz/9605-baterie-co-dycha-vzduch-by-se-mohla-stat-ultralevnym-ulozistem-energie.html


martinjediny - 21/10/2017 - 10:58

quote:
uskladnenie energie z obnovitelnych zdrojov v bateriach je problem, pretoze bateria s vyhovujucou kapacitou by bola velmi draha.

Moment... kto povedal ze ta bateria musi byt mala?


http://www.osel.cz/9605-baterie-co-dycha-vzduch-by-se-mohla-stat-ultralevnym-ulozistem-energie.html


tak uskladnit 300MWh na futbalovom ihrisku s bazenom hlbokym 2m je uplne v pohode a pri tej cene priam fantazia.


asi zacnem verit na svetle zajtrajsky...
btw. pre mna je takato bateria vyznamnym prvkom aj v ramci jadrovej energetiky...


NovýJiřík - 21/10/2017 - 12:26

tak uskladnit 300MWh na futbalovom ihrisku s bazenom hlbokym 2m je uplne v pohode a pri tej cene priam fantazia.



Problém asi bude, kde na Měsíci ten bazén o objemu slušného rybníka vzít.


yamato - 21/10/2017 - 12:36

Moment... obnovitelne zdroje - bateria - Mesiac? 😮 Ako sme preskocili k Mesiacu?


NovýJiřík - 21/10/2017 - 20:41

Moment... obnovitelne zdroje - bateria - Mesiac? 😮 Ako sme preskocili k Mesiacu?



Jak jsme v tématu Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika přeskočili k Měsíci? Není to třeba tím, že kosmonautika se Měsíce týká, elektromobilita se týká baterií, a baterie budou potřeba i na Měsíci? Dokonce i k mobilitě různých pojízdných zařízení?


yamato - 21/10/2017 - 23:13

ovsem na mesiaci nemame taky problem s vykyvmi pocasia, a teda ani vykonu solarnych zdrojov, vsakze? 😉


NovýJiřík - 22/10/2017 - 19:03

ovsem na mesiaci nemame taky problem s vykyvmi pocasia, a teda ani vykonu solarnych zdrojov, vsakze? 😉



Takže když Slunce zapadne, "počasí" se nezmění?


yamato - 22/10/2017 - 20:37

preco by sme stavali zakladnu tam kde slnko zapada, ked su na mesiaci oblasti kde nezapada, navyse bohate na vodu?


HonzaB - 23/10/2017 - 11:13

quote:
uskladnenie energie z obnovitelnych zdrojov v bateriach je problem, pretoze bateria s vyhovujucou kapacitou by bola velmi draha.

Moment... kto povedal ze ta bateria musi byt mala?


http://www.osel.cz/9605-baterie-co-dycha-vzduch-by-se-mohla-stat-ultralevnym-ulozistem-energie.html


... no pokud jsem dobře přečetl odkazovaný článek a související materiály, tak to není tak růžové. Jedna elektroda není ze síry, ale z nějak vázaného síranu lithného (tedy potřebujete lithium), problém je s oddělujícíma membránama, baterie zvládá díky nízké vodivosti jen velmi malé proudy (v řádech miliampér).
Myšlenka postavení baterie podle ceny komponentů bez ohledu na velikost je zajímavá. V předkládaném provedení ale zatím jde o teoretický konstrukt a velmi rané laboratorní pokusy. Uvidíme, co z toho bude převeditelné do praxe.

... a ještě poznámku: Látky, které jsou laciné na Zemi (lithium, síra, slaná voda, vzduch, hi-tech membrány, stříbro na kontakty, nádoby, kabely, ...) nejsou nijak extrémně laciné a dostupné na jiných místech v kosmu (ani Měsíc, ani Mars nemají tektoniku a neexistují tam ložiska s vysokou koncentrací minerálů).
Takže značnou část ceny baterie kdekoliv v kosmu bude tvořit cena dopravy ze Země. Takže jsme zase u požadavku na malou, kompaktní baterii s vysokou proudovou hustotou ...


NovýJiřík - 23/10/2017 - 21:57

preco by sme stavali zakladnu tam kde slnko zapada, ked su na mesiaci oblasti kde nezapada, navyse bohate na vodu?



Ehm, Yamato, psal jsem to 19.10.2017 - 10:54 v "Plánech pro návrat na Měsíc. Takže ještě jednou:
"Poslední roky se pořád mluví o trvale (skoro) osluněných korunách kráterových valů v okolí pólů jako ideálních místech pro základnu. Otázka ale je, jak na těch místech přistát a nerozflákat se, dále jak zařídit trvalé spojení se Zemí a konečně, co se vším tím přebytečným teplem, když bude základna třeba celých půl roku 24 hodin denně dostávat 120 stupňů Celsia, jak to ve vzduchoprázdném prostředí odvádět.
Někde okolo rovníku uprostřed přivrácené strany by se přistávalo daleko líp. Výpadek vyhřívání během Měsíční noci by snad mohly vyřešit moderní superbaterie, akumulující sluneční energii během dvoutýdenního dne. Spojení se Zemí (vysoko nad obzorem v blízkosti zenitu) naprosto bezproblémové a bez psychologického významu pro fungování posádky by přitom nebyl ani fakt, že úplná tma by v těchto místech nebyla nikdy, protože uprostřed noci by Země byla v úplňku, což by znamenalo osvit v intenzitě skoro padesáti úplňků Měsíčních."
K těm oblastem "bohatým na vodu": Rozhodně nejsou tam, kde pořád svítí Slunce, ale naopak tak, kam nikdy nezasvitne. A i když kilometricky to může být velice blízko, klidně i na dně toho samého kráteru, jehož val je skoro pořád ozářený, blízko není totéž jako dostupné. Na dně takovýchto kráterů je teplota okolo 45 Kelvinů a pro tyhle podmínky by byl docela oříšek postavit těžební zařízení, které by tu dokázalo fungovat. Viz Michal Václavík, Měsíc - náš budoucí domov, čas cca 41:40


yamato - 24/10/2017 - 11:58

Ja sa len cudujem ako rychlo dokazete najst problem na kazde riesenie 😁 Elektricke auta? Aj tak idu na elektrinu z uhlia
Obnovitelne zdroje? Su nestabilne
Baterie pre ukladanie energie? Su drahe
Velka, ale lacna bateria? Na Mesiaci by nefungovala! 😂


dodge - 24/10/2017 - 12:19

Ano, yamato vždyť stačí klasická jednoduchá odpověď ve stylu Occamovy břitvy:

Proč to dělat jednoduše a lacino, když to jde komplikovaně a draho.


yamato - 24/10/2017 - 12:46

Pretoze "lacino" je len iluzia na dobu urcitu?


HonzaB - 24/10/2017 - 16:24

quote:
Ja sa len cudujem ako rychlo dokazete najst problem na kazde riesenie 😁 Elektricke auta? Aj tak idu na elektrinu z uhlia
Obnovitelne zdroje? Su nestabilne
Baterie pre ukladanie energie? Su drahe
Velka, ale lacna bateria? Na Mesiaci by nefungovala! 😂


Yamato:
Nejde o hledání problémů na každé řešení! ... ;-)
Spíš jde o krocení neadekvátního nadšení nad nezralými nápady, které jsou často v rozporu se běžnou středoškolskou fyzikou, chemií a matematikou. Někdy jsou dokonce ty nápady "ustřelené" evidentně v něčím zájmu. Tedy problém je s absencí kritického myšlení.

Připojím pozdech: Dnešní doba je "svým způsobem" zvláštní. Hledáme zázračná řešení a odmítáme běžné funkční postupy. Nevěříme, že některé věci je nutné odpracovat. Na jednu stranu máme k dispozici vyspělé technologie a na druhé straně jim nevěříme a místo jejich používání se věnujeme nereálnému snění. Prodáme svoji budoucnost za koblihu, nebo za hezký slib. Platí to nejen v kosmonautice. Např:
- v rámci rádobyekologie odstavíme efektivní jaderné elektrárny a vrátíme se ke spalování uhlí.
- máme odzkoušené jaderné raketové motory s trojnásobnou účinností proti nejlepším chemickým palivům ... a nepoužíváme je.
- měli jsme pravidelnou a šetrnou dopravu raketoplánem na/z LEO a zrušili jsme ji ...
- máme první trvale obydlenou stanici v kosmu na LEO. A místo jejího rozvoje a budování dalších ji necháme zestárnout a rozpadnout ... a přitom budeme snít o DSG/Měsíci/Marsu i když tam všude vede cesta jen přes LEO.
- umíme efektivně pracovat s energií v uhlovodíkových palivech a místo toho si hrajeme s baterkama ...
- medicína má úžasné a efektivní diagnostické metody a přesto nebývale kvete alternativní šamanství ...
- máme plnou gramotnost a přesto většina lidí má problém s trojčlenkou, nebo s výpočtem odvěsny v pravoúhlém trojúhelníku ...

... ach jo.


HonzaB - 24/10/2017 - 16:29

Yamato: ještě konkrétně k Tvým bodům:

quote:
Elektricke auta? Aj tak idu na elektrinu z uhlia

většinou bohužel ano ...
quote:
Obnovitelne zdroje? Su nestabilne

většinou bohužel ano ...
quote:
Baterie pre ukladanie energie? Su drahe

většinou bohužel ano ...
quote:
Velka, ale lacna bateria? Na Mesiaci by nefungovala! 😂
většinou bohužel ano ...


yamato - 24/10/2017 - 18:06

nebudem rozoberat tvoje povzdychy, ktore sa netykaju elektromobility (s mnohymi suhlasim)

Co sa tyka baterii, narazal som na okolnost, ktoru vy "skeptici" neriesite, resp. sa tvarite ze neexistuje.

Za prve, spalovanie uhlovodikov ma vplyv na klimu. Bez ohladu na vas klimaskepticky nazor, je rozumne vychadzat z nazoru vacsiny klimatologov, ze to tak je. Jednoducho preto, ze ak to tak je, tak tento problem je globalny, s katastrofickymi konzekvenciami (resp. este horsie - s konzekvenciami ktorym nerozumieme), a vyzaduje si riesenie. Spoliehanie sa na nazor mensiny, ze to tak nie je, je ruska ruleta s nasou civilizaciou.

Za druhe, uhlovodiky su zdroj, ktory je sice lacny a vyhodny, ale casovo a priestorovo obmedzeny. Takze mame len obmedzeny cas vyhradeny na to, aby sme sa vozili a svietili si "lacino a jednoduše". Priestorova obmedzenost sposobuje velmi drahe konflikty a geopoliticke kompromisy, ktorych naklady zjavne radovo prevysuju vsetky dotacie na obnovitelne zdroje dokopy. Casova obmedzenost nam zase dava limitovany cas, pocas ktoreho budto vyvinieme trvalejsie riesenie, alebo zase ako civilizacia skoncime. Je to nieco ako "startovaci balik" od matky prirody pre nasu technologicku civilizaciu.

Takze, hoci mate pravdu v tom, ze pohanat auta baterkami je energeticky nevyhodnejsie oproti uhlovodikom, a ze tam je kopec fyzikalnych obmedzeni, nedavate do diskusie ziadny navrh ako to riesit. Skratka sa spokojite s tym, ze kazdy pokus alebo navrh ofrflete, niekedy s absurdnymi argumentami (na mesiaci to nefunguje), a spokojne ocakavate ze nase doterajsie riesenia budu fungovat donekonecna. Lenze uz dnes sa ukazuje ze nebudu.


NovýJiřík - 24/10/2017 - 19:38

máme první trvale obydlenou stanici v kosmu na LEO. A místo jejího rozvoje a budování dalších ji necháme zestárnout a rozpadnout ... a přitom budeme snít o DSG/Měsíci/Marsu i když tam všude vede cesta jen přes LEO.



A to jako proč? Pravda, když Saturn/Apollo letěl k Měsíci, tak vždycky zaparkoval na nízké oběžné dráze, ale na SVÉ oběžné dráze, ze které pak z optimálního bodu přešel na TLI. Kdyby se před odletem k Měsíci chtěl nejdřív spojit s nějakou pomyslnou ISS, tak by tím jen vyplýtval palivo a o následné cestě k Měsíci už by nešlo ani uvažovat.


martinjediny - 24/10/2017 - 21:05

quote:
...Takze, hoci mate pravdu v tom, ze pohanat auta baterkami je energeticky nevyhodnejsie oproti uhlovodikom, a ze tam je kopec fyzikalnych obmedzeni, nedavate do diskusie ziadny navrh ako to riesit...


odjakziva tvrdim, ze az pride ropna kriza, nahradime benzin plynom, stlacenym vzduchom, alebo baterkami... viac sa zainvestuje do jadroviek a uspor.
koncepty existuju a su dostupne.

skus pochopit moj uhol pohladu. elektromobil nie je moj nepriatel a povazujem ho za zaujimave technicke riesenie, i ked momentalne neefektivne.
Proces nahrady fosilakov sa stane pomaly a prirodzene, asi ako prisla a odisla para. nepotrebujem super hero in politikov, ktory ma zachranuju pred neexistujucim nebezpecenstvom.

kriza pride, najde sa riesenie, a zivot ide dalej. (pozri si auticka z 30, rokov. mini, popular,... https://www.google.sk/search?q=skoda+popular+418)
len ma stve, ze ak kriza neprichadza, tak sa umelo vytvara


HonzaB - 25/10/2017 - 02:09

quote:
Za prve, spalovanie uhlovodikov ma vplyv na klimu. Bez ohladu na vas klimaskepticky nazor, je rozumne vychadzat z nazoru vacsiny klimatologov, ze to tak je. Jednoducho preto, ze ak to tak je, tak tento problem je globalny, s katastrofickymi konzekvenciami (resp. este horsie - s konzekvenciami ktorym nerozumieme), a vyzaduje si riesenie. Spoliehanie sa na nazor mensiny, ze to tak nie je, je ruska ruleta s nasou civilizaciou.


... je právě otázkou, jaký ten vliv je. Existuje spousta názorů, ale nic není jednoznačně prokázané. Takže je na míště pouze jakási předběžná opatrnost a střídmost, nikoliv nějaká drastická opatření. O vědeckých faktech se nedá většinově hlasovat ...

- Lze argumentovat i tím, že spálení uhlovodíků pouze vrací CO2, který byl z atmosféry odebraný fotosyntézou přesliček a uložený do ropy.
- Lze argumentovat i akvaristickou zkušeností, totiž že probublávání CO2 vodou zvýší jeho koncentraci a výrazně oživí celý ekosystém akvária - rostlinám i rybičkám to prospívá. V minulosti Země hladina CO2 hodně kolísala. Tak proč se toho bojíme? (viz: http://dennerle.com/cs/poradce/akvaristika/hnojeni-co2/proc-dodavat-do-akvaria-co2
- Lze argumentovat i tím, že při výrobě baterie (těžbě vzácných kovů, jejich tavbě, chemickém zpracování, ...) se vyprodukuje mnohem více a nebezpečnějších odpadů, než při prostém spálení uhlovodíku.
- Lze argumentovat i tím, že nejnovější výsledky z družic pro sledování atmosféry ukazují největší koncentrace CO2 v oblasti deštných pralesů a nejnižší v oblastech tropických mělkých moří. Navíc jde o množství CO2 o několik řádů vyšší, než produkce člověka. viz: http://www.scientificamerican.com/article/first-maps-from-carbon-monitoring-satellite-show-global-co2-levels/
a https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pinpoints-cause-of-earth-s-recent-record-carbon-dioxide-spike


quote:
Za druhe, uhlovodiky su zdroj, ktory je sice lacny a vyhodny, ale casovo a priestorovo obmedzeny. Takze mame len obmedzeny cas vyhradeny na to, aby sme sa vozili a svietili si "lacino a jednoduše". Priestorova obmedzenost sposobuje velmi drahe konflikty a geopoliticke kompromisy, ktorych naklady zjavne radovo prevysuju vsetky dotacie na obnovitelne zdroje dokopy. Casova obmedzenost nam zase dava limitovany cas, pocas ktoreho budto vyvinieme trvalejsie riesenie, alebo zase ako civilizacia skoncime. Je to nieco ako "startovaci balik" od matky prirody pre nasu technologicku civilizaciu.

Takze, hoci mate pravdu v tom, ze pohanat auta baterkami je energeticky nevyhodnejsie oproti uhlovodikom, a ze tam je kopec fyzikalnych obmedzeni, nedavate do diskusie ziadny navrh ako to riesit. Skratka sa spokojite s tym, ze kazdy pokus alebo navrh ofrflete, niekedy s absurdnymi argumentami (na mesiaci to nefunguje), a spokojne ocakavate ze nase doterajsie riesenia budu fungovat donekonecna. Lenze uz dnes sa ukazuje ze nebudu.

Uhlovodíky jsou především výborný způsob čistého uložení energie. Hustota uložení energie je zhruba o dva řády výše, než u elektrotechnologií (překonávají je pouze jaderné technologie). A nejsou prostorově a časově omezené. Můžete je těžit ze země (toto je nyní nejlacinější a nejrozšířenější způsob), pěstovat na poli (z toho a z příslušných dotací momentálně žijí někteří miliardáři) , vyrábět z uhlí (používali Němci za války v továrně v Lovosicích), umíme je i vyrábět ze vzduchu a vody pomocí elektřiny (údajně používají americké letadlové lodě jakožto způsob efektivního zpracování přebytků energie jaderných reaktorů lodi). Následná manipulace s takto uskladněnou energií je téměř ideální - je snadná, relativně bezpečná a nenáročná, s jednoduchou dopravou a logistikou. Použití je velmi všestranné - od pohonu, přes chemii až třeba po medicínu ... ;-)

Ještě připojím poznámku: Jedna věc je šetrné zacházení s přírodou a jejími zdroji. Druhá a mnohem nebezpečnější věc je snaha o vytváření různých umělých krizí a následné sociálních inženýrství (viz třeba vylidňování norských měst v důsledku podpory elektromobilů). Někdo to dělá z naivního přesvědčení, někdo z blbosti a někdo za peníze (toto připomíná jednu forbínu dua V+W).
- V roce 1950 panovalo přesvědčení o odkonu od uhlí a přechodu k jaderné energii. Jezdili obchodní lodě s jaderným pohonem (viz loď Savannah https://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah), vyvíjeli se jaderná letadla: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear-powered_aircraft a i rakety (projekt NERVA, ORION ... viz: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_thermal_rocket
- Koncem šedesátých let proběhl kompletní odklon od atomové energie.
- V roce 1970 panovalo přesvědčení o hrozbě globálního ochlazení: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_cooling
- V roce 2008 mnoho zemí přijalo zákony na podporu naftových motorů z důvodu lepší skladby emisí. Viz: http://www.dft.gov.uk/vca/fcb/cars-and-carbon-dioxide.asp
- Před několika lety panovalo přesvědčení o globálním oteplování: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming


yamato - 25/10/2017 - 13:09

quote:


... je právě otázkou, jaký ten vliv je. Existuje spousta názorů, ale nic není jednoznačně prokázané. Takže je na míště pouze jakási předběžná opatrnost a střídmost, nikoliv nějaká drastická opatření. O vědeckých faktech se nedá většinově hlasovat ...



toto je presne ten pristup "ja tomu neverim, preto netreba nic menit" Ked spominate vedecke fakty, je nepopieratelne ze teplota aktualne stupa, a stupa aj podiel CO2 v atmosfere, v korelacii s priemyselnou produkciou CO2. Pokial tvrdite ze existuju fakty svedciace proti korelacii, tak to minimalne znamena, ze nasmu vplyvu na atmosferu nerozumieme. Co je dost blbe, ked mate len jednu atmosferu...

quote:

- Lze argumentovat i tím, že spálení uhlovodíků pouze vrací CO2, který byl z atmosféry odebraný fotosyntézou přesliček a uložený do ropy.



hej, to co trvalo stovky miliony rokov zreverzujeme za polstorocie. Dopady opat nepozname.

quote:

- Lze argumentovat i akvaristickou zkušeností, totiž že probublávání CO2 vodou zvýší jeho koncentraci a výrazně oživí celý ekosystém akvária - rostlinám i rybičkám to prospívá. V minulosti Země hladina CO2 hodně kolísala. Tak proč se toho bojíme? (viz: http://dennerle.com/cs/poradce/akvaristika/hnojeni-co2/proc-dodavat-do-akvaria-co2


pretoze nerozumieme nasledkom. Ono mozno rybickam a praslickam to urobi dobre, ale az sa da do pohybu pol miliardy ludi kvoli neobyvatelnosti niektorych casti planety, tak politicke turbulencie sposobene milionom utecencov budu oproti tomu detska skolka. Zabudnite na "cesko cechum" 😉

quote:

- Lze argumentovat i tím, že při výrobě baterie (těžbě vzácných kovů, jejich tavbě, chemickém zpracování, ...) se vyprodukuje mnohem více a nebezpečnějších odpadů, než při prostém spálení uhlovodíku.



tento udaj je nepresny a zastaraly

quote:

- Lze argumentovat i tím, že nejnovější výsledky z družic pro sledování atmosféry ukazují největší koncentrace CO2 v oblasti deštných pralesů a nejnižší v oblastech tropických mělkých moří. Navíc jde o množství CO2 o několik řádů vyšší, než produkce člověka.


clovek predsa nie je vylucnym zdrjom vsetkeho co2 v atmosfere. Znova ide o to, ze menime rovnicu, nevieme ako ju menime, a nepozname dokonca ani tu rovnicu.


quote:

Uhlovodíky jsou především výborný způsob čistého uložení energie. Hustota uložení energie je zhruba o dva řády výše, než u elektrotechnologií (překonávají je pouze jaderné technologie). A nejsou prostorově a časově omezené. Můžete je těžit ze země (toto je nyní nejlacinější a nejrozšířenější způsob), pěstovat na poli (z toho a z příslušných dotací momentálně žijí někteří miliardáři) , vyrábět z uhlí (používali Němci za války v továrně v Lovosicích), umíme je i vyrábět ze vzduchu a vody pomocí elektřiny (údajně používají americké letadlové lodě jakožto způsob efektivního zpracování přebytků energie jaderných reaktorů lodi). Následná manipulace s takto uskladněnou energií je téměř ideální - je snadná, relativně bezpečná a nenáročná, s jednoduchou dopravou a logistikou. Použití je velmi všestranné - od pohonu, přes chemii až třeba po medicínu ... ;-)



takze debata by mala zniet - uhlovodiky maju vyssiu hustotu ako baterie, trebalo by vyriesit ich lacnu vyrobu z co2. Tym ziskame ulozisko s neutralnou uhlikovou stopou.

namiesto toho debata znie - vsetky pokusy su nanic lebo uhlovodiky maju vyssiu hustotu. Lenze to je zase ten pristup "funguje to tak co", s ktorym budeme fungovat len docasne


Ervé - 25/10/2017 - 17:23

yamato, pleteš si dojem a propagandu s realitou. Těžba nerostů (lithium, kobalt, křemík) a výroba solárních panelů je extrémně špinavá, proto se většina přesunula do rozvojových zemí a Číny, kde na ochranu přírody kašlou. Spojení CO2-teplota je pravděpodobné, nikdo ale reálně nezná škálu a současná pozorování (od roku 2000/2003 se otepluje o hodnotu na hranici chyby měření) žádné velké nebezpečí CO2 nedokazují. Nedá se poznat, do jaké míry za změny může nárůst počtu obyvatel Země. Preventivní opatrnost nám ale velí udržet stávající počet lidí a nezvyšovat ho. Proto by vyspělé státy měly okamžitě přestat pomáhat zemím s extrémním nárůstem počtu obyvatel a to do té doby, dokud se porodnost neustálí. Na ohlídání Evropy před uprchlíky stačí současný počet válečných a hlídkových lodí dovybavených ostrou municí, hlídání hranic drony a kamerami a neprodlené vracení uprchlíků zpátky. V současné době má smysl zateplovat, stavět soláry na Jihu Evropy a na střechách, větrníky tam, kde se aspoň částečně vyplatí (u moře), geotermální elektrárny tam, kde nejsou moc drahé. A stavět jaderné elektrárny. Zvážit elektrifikaci dálnic a měst pro autobusy a nákladní auta a hlavně se tvrdě podívat na nákladní lodě.


alamo - 25/10/2017 - 19:21

Existuje nejaký prehľad koľko percent s produkcie Tesly, bolo predané cez lízing, za hotovosť a pod?
Ako to vlastne u Tesly funguje?


NovýJiřík - 25/10/2017 - 21:07

az sa da do pohybu pol miliardy ludi kvoli neobyvatelnosti niektorych casti planety, tak politicke turbulencie sposobene milionom utecencov budu oproti tomu detska skolka. Zabudnite na "cesko cechum" 😉



Ani náhodou!!! Doufám, že po posledních volbách budeme mít vládu Babiš-Okamura a přivandrovalce (vetřelce) poženeme od hranic svinským krokem.


martinjediny - 25/10/2017 - 23:14

quote:
... A stavět jaderné elektrárny...


propagovat teslu a nestavat adekvatne zdroje je nezmysel...
nariekat nad CO2 a nestavat jadrove elektrarne je nezmysel...
takze
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...
... A stavět jaderné elektrárny...


yamato - 26/10/2017 - 08:47

quote:
az sa da do pohybu pol miliardy ludi kvoli neobyvatelnosti niektorych casti planety, tak politicke turbulencie sposobene milionom utecencov budu oproti tomu detska skolka. Zabudnite na "cesko cechum" 😉

Ani náhodou!!! Doufám, že po posledních volbách budeme mít vládu Babiš-Okamura a přivandrovalce (vetřelce) poženeme od hranic svinským krokem.


pol miliardy zufalych "privandrovalcov", ktori skratka nemaju kde zit, neodozenies ani atomovou hlavicou. Pozri na mapu a porovnaj europu so zvyskom sveta - v niektorych krajinach by sme boli len vacsi region.

Verim ze niektorym uz zacinaju docvakavat skutocne naklady "lacinych a jednoduchych" zdrojov energie.


yamato - 26/10/2017 - 08:52

quote:
yamato, pleteš si dojem a propagandu s realitou.


myslim ze nie. V skutocnosti mam dojem ze velka cast tejto diskusie je zalozena na datach a odhadoch, ktore su uz dnes neaktualne. Nestihate pani





-65% celosvetového kobaltu pochádza len z Konga a väčšina prírodného vločkového grafitu máme z Číny.
-NCA batérie od Tesly/Panasonicu majú v sebe ďaleko menej kobaltu oproti NMC batériám od iných výrobcov.
-Tesla sa zaviazala získavať kobalt z nekonfliktných regiónov a tento krok padol vhod Kanade. Kanada je na treťom mieste na svete, čo sa týka ťažby kobaltu a niklu.
-Tesla spomenula, že je možné, že začne používať syntetický grafit vyrobený v Európe a vyvíjajú sa ďalšie materiály potrebné pre anódy v batériách.
-Lítium je pravdepodobne najdiskutovanejším materiálom pri batériách, no v skutočnosti tvorí len ~ 10% jej hmotnosti. Lítium je prevažne získavané z vysušených soľných jazier v politicky stabilných krajinách a získava sa odparovaním. Je to relatívne čistý proces, no proces odparovania vyčerpáva podzemné vrstvy vôd. Našťastie niektoré firmy už vyvíjajú procesy získavania lítia, pri ktorých sa nemusí odparovať voda na koncentráciu minerálov.


novák - 26/10/2017 - 09:33

Pro počasí/podnebí a CO2 a emise je tu jiné téma.



quote:
... A stavět jaderné elektrárny...


To jsem zvědavý, kdo by je nám měl stavět

Když teda pominu, že by se nejdřív musela provést revoluce v Berlíně a Bruselu.


HonzaB - 26/10/2017 - 13:06

... ohledně Yamatových grafů, jen poznamenám, že jsou mimo realitu. ;-)

California nemá žádná naleziště uhlí, ale má dostupný zemní plyn. Mimo města se i dost topí dřevem. Takže její energetika je postavena na plynu a nemá příliš smyslu dumat o nízké spotřebě uhlí.

Nicméně údaje za rok 2016 říkají že na energetickém mixu se uhlí podílelo 4.1%, zemní plyn tvořil 36.5% a nespecifikované zdroje (spalování dřeva a pod.) tvoří 14.4%.

Obnovitelné zdroje jsou stále doplňkové i přes masivní investice (např: 2,2 GUSD v roce 2012). Kalifornie je teoreticky zemí zaslíbenou solárním řešením, ale přes všechny dotační tituly vyrábí jen cca 8% ze solárů. Podrobnosti zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_California

Dalším důsledkem dotační politiky jsou časté výpadky a krize dodávky elektrické energie. V posledních 20 letech zde bylo 20 významných krizí. Podrobnosti viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis


yamato - 26/10/2017 - 13:26

zmyslom grafu je poukazat na uhlikovu stopu vyroby Tesly, kedze udajna vacsia uhlikova stopa nez pri normalnych autach je casty argument petrolheadov

no a uhlie ma zo vsetkych zdrojov uhlikovu stopu najvacsiu, preto ten graf

to je uplne v ramci reality mily pan Basecky. Naopak vas komentar uplne ignoruje ostatne obnovitelne zdroje v kalifornii, ktore dnes dokopy dodavaju 25% energie, oproti 12% v roku 2009. Takze s tymi 8% uz trosku ulietate od reality vy


yamato - 26/10/2017 - 13:34

quote:

Dalším důsledkem dotační politiky jsou časté výpadky a krize dodávky elektrické energie. V posledních 20 letech zde bylo 20 významných krizí. Podrobnosti viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis



az na to ze tie krizy mali pramalo spolocne s dotacnou politikou a udiali sa davno pred rozmachom obnovitelnych zdrojov. Precitajte si clanok ktory linkujete [Edited on 26.10.2017 yamato]


martinjediny - 26/10/2017 - 20:25

http://www.nuclear.sk/preco-obnovitelne-zdroje-neznizuju-uhlikove-emisie-v-nemecku/
...a stavat jadrovky...


novák - 27/10/2017 - 09:30

quote:
zmyslom grafu je poukazat na uhlikovu stopu vyroby Tesly


Graf by byl platný pouze pokud by celý proces výroby Tesly, od vykopání surovin ze země (eventuálně jejich vypěstování na plantážích) do sjetí hotového auta z výrobní linky probíhal pouze v Kalifornii.

Probíhá?


yamato - 27/10/2017 - 09:53

Este raz - tesly sa vyrabaju v kalifornii a v nevade (baterie). Tam je vyuzitie uhlia podpriemerne.

Tesla nemoze diktovat svojim subdodavatelom kde maju mat sidlo. Konkretne statistiky uhlikovej stopy pre jednotlive subdodavky asi neexistuju, kazdopadne subdodavatelia pravdepodobne dodavaju aj pre ine automobilky, takze pre ucely posudzovania "kto je cistejsi" to ma malu relevanciu.


alamo - 28/10/2017 - 09:28

https://seekingalpha.com/news/3305155-tesla-reportedly-slashing-parts-orders-model-3
Tesla údajne znižuje objednávky dielov trojky u subdodávateľov o 40%
Musk v súvislosti s výrobou trojky v poslednom tweete, nejak spomenul "ôsmy kruh pekla"
http://dante-alighieri.blog.cz/0802/bozska-komedie-dante-alighieri
Osmý kruh (zvaný Zlé žleby): Poutníky sem přenese obluda Geryon (symbol přetvářky). Jsou zde lstiví lidé.
První okruží: Podvodníci a svůdci žen (např. Jáson).
Druhé okruží: Pochlebovači a kuplíři. V Prvním a Druhém okruží rohatí ďáblové bičují lidi po zádech.
Třetí okruží: Svatokupci vězí hlavou v dírách a nohy jim olizuje plamen.
Čtvré okruží: Věštci, kouzelníci, astrologové, kteří chtěli vidět příliš daleko, nyní kráčejí pozpátku s hlavou otočenou dozadu (např. zakladatelka Mantovy, rodiště Vergiliova, věštkyně Mantó, Eurypyl)
Páté okruží: Ve vařící smole se koupou ti, co kupčili s veřejnými úřady. Hlídají je ďáblové.
Šesté okruží: Pokrytci. Jdou v těžkých pozlacených kutnách.
Sedmé okruží: Mezi jedovatými hady pobíhají zloději.
Osmé okruží: Hoří zde ti, kteří lstivě škodili jiným (např. Odysseus).
Deváté okruží Ďábel mečem mrzačí rozsévače rozkolů (např. Mohamed).
Desáté okruží: Falšovatelé. Jsou trýzněni svrabem.


novák - 28/10/2017 - 09:54

quote:
Este raz


Takže když mluvíte o "uhlíkové stopě výroby Tesly", tak myslíte "uhlíkovou stopu elektřiny spotřebované u posledních, energeticky nejméně náročných, kroků výroby Tesly". Protože neuvažujete spotřebu energie,** ale pouze spotřebu elektrické energie. A navíc (nesprávně) předpokládáte, že el. síť Kalifornie je izolovaná od zbytku USA, takže všechna elektřina v Kalifornii spotřebovaná je v ní také vyrobená.


** např. jak se ti Mexikánci, kteří u pásu montují Tesly, dostávají do práce, elektricky?

Příště zkuste nezaměňovat část za celek (el. energii za energii; výrobu "od surovin" a "ze subdodávek") a nevycházejte z falešných předpokladů (izolace kalif. el. sítě).

PS. Co srovnat i nějaká jiná čísla Tesly a konkurenčních automobilek? Počet vyrobených aut na zaměstnance třeba.


yamato - 28/10/2017 - 10:39

no, nezavisli vedatori si polozili rovnaku otazku a na zaklade dostupnych dat urobili porovnanie:

https://www.forbes.com/sites/quora/2016/04/22/the-carbon-footprint-of-tesla-manufacturing/#5becf67b6096

predpokladam ze pan novak si clanok opat neprecita, pretoze zrejme neovlada anglictinu ani googletranslate, a namesto toho sa znova pusti do vetneho rozboru mojich prispevkov

popojedem...


novák - 1/11/2017 - 12:53

quote:
predpokladam ze pan novak si clanok opat neprecita,


Vždycky čtu vámi odkazované články. Tak si laskavě nevymýšlejte, že nečtu.

Ale není moje vina, že místo aby jste odkázal na článek a shrnul co je v něm zajímavého, tak nás s úpornou pravidelností oblažuje vlastními výmysly a nesmysly, obvykle bez odkazů na cokoliv.

Zkritizoval jsem Vaše tvrzení "koukejte jak graf dokazuje nízkou uhlíkovou stopu Tesly". Své mylné tvrzení nejste schopen obhájit, co ten graf fakticky dokazuje nechcete řešit, tak postnete nový článek s novými údaji a lživě mě pomluvite, že vaše odkazy nečtu? To je slušná debata?

A to je tak vždycky - napíšete nesmysl, já váš nesmysl zkritizuju a vy se místo omluvy vztekáte, své neobhajitelné stanovisko nehájíte a místo toho postnete něco jiného, obvykle nesouvisejícího. Tak minule jste si popletl kdo na koho uvaloval sankce, já váš nesmysl uvedl na pravou míru a zmínil přitom důsledky sankcí (vzestup zemědělství) a vy jste bůhvíproč reagoval postnutím absolutně nesouvisejícího článku o mzdách. Ve kterém se samozřejmě nepsalo nic, co by potvrdilo váš úvodní nesmysl ani vyvrátilo má tvrzení.


quote:
no, nezavisli vedatori si polozili rovnaku otazku a na zaklade dostupnych dat urobili porovnanie: www.forbes.com...


No a co že jste nenapsal, k čemu v otázce uhlíkové stopy výroby Tesly nezávislí vědátoři došli?

Došli k tomu, že "They found that the manufacturing of a full-sized Tesla Model S rear-wheel drive car with an 85 KWH battery was equivalent to a full-sized internal combustion car except for the battery, which added 15% or one metric ton of CO2 emissions to the total manufacturing.

Po česky, došli k tomu, že ulíková stopa Tesly je stejná jako u ekvivalentního normálního auta. Jenže když do Tesly zasuneme baterku, dostaneme dodatečných 15 % stopy navíc.

Jak se článek má k vašemu úvodnímu tvrzení, které vyvolalo můj odpor "graf dokazuje nízkou uhlíkovou stopu Tesly"? Nijak.

Jak se to má k vašemu tvrzení "je nepravda že výroba Tesly má větší ulíkovou stopu než normální auto"? Vyvrací ho.

Vámi postnutý článek vyvrátil vaše tvrzení. Takže problém není jen v tom, že píšete nepodložené nesmysly, problém je v tom, nečtete články, které postujete

PS. Výroba elektřiny v Kalifornii je velmi pozoruhodné téma, korelace růstu tarifů s růstem podílu solárních zdrojů, nestabilita produkce nutící Kalifornii platit za dovoz elektřiny, když je zataženo a platit za vývoz, když slunko svítí... , celé to ekonomické neštěstí by zasloužilo více prostoru.

PPS. Znovu opakuji, tematicky vhodnější by bylo oblažit nás fakty a čísly výroby Tesel za poslední dva-tři kvartály, ať se dozvíme, jak si Tesla vede na prudce rostoucím trhu elektromobilů. Nebo čísly udávajícími počet vyrobených Tesel na zaměstnance ve srovnání třeba se Škodovkou, ať je vidět rozdíl v technické úrovni americké superhypertop technologie a středoevropského rybníku.


yamato - 1/11/2017 - 14:46

Uf uf, no docitajte si ten clanok do konca, hlavne tuto cast:

"However, they found that this was trivial compared to the emissions avoided due to not burning fossil fuels to move the car. Before anyone says "But electricity is generated from coal!", they took that into account too, and it's included in the 53% overall reduction."

Potom si precitajte svoj posledny prispevok a snazte sa precitit tu hanbu za hluposti co pisete


ales - 1/11/2017 - 15:12

Nešťouchejte do sebe! Podle mne jde o klasické nedorozumění. Novák se soustřeďuje výhradně na VÝROBU auta, zatímco yamato zřejmě píše o celém "životním cyklu" od výroby, přes provoz, až po likvidaci. Musíte si ujasnit, jestli oba máte na mysli totéž.

P.S.: Co kdybych toto off-topic téma v dohledné době zcela uzavřel a nechali jsme tu na fóru opravdu jen kosmonautiku?


yamato - 1/11/2017 - 16:22

Stacilo by ak by pan novak vyhovel mojej davnejsej (a viackrat opakovanej) prosbe a nemiesal svoje politicke postoje do kazdeho druheho prispevku. Navyse tak cini vytrhanim veci z kontextu, pisanim polopravd a prekrucovanim lahko dohladatelnych faktov. Nebolo by spravne aby na to nikto nepoukazal.
Vyzyvam teda uz po x-ty krat nepisat do prispevkov politicke nazory. Drzme sa kozmonautiky (resp. v tomto vlakne elektromobility). [Edited on 01.11.2017 yamato]


admin - 2/11/2017 - 10:48

https://www.novinky.cz/ekonomika/453691-vyrobce-elektrickych-aut-tesla-ma-rekordni-ztratu.html


dodge - 2/11/2017 - 11:53

Nepoučitelní ekoteroristé zpotvoří trh všemožnými regulacemi, dotacemi bojem z oteplováním, "obnovitelnými" zdroji energie atd. a pak vykřikují, že neviditelná ruka trhu nefunguje. A tak máme zaděláno na black out, když musíme přes naše území přenést elektřinu z německých větrníků a fotovoltaiky. Minulý víkend došlo k paradoxní situaci, kdy na českém energetickém trhu po dobu 18. hodin platili výrobci elektřiny odběratelům za odběry.


dodge - 2/11/2017 - 12:04

quote:
Pretoze "lacino" je len iluzia na dobu urcitu?


A draho a složitě, je podle tebe na jak dlouho v porovnání s jednoduše a lacino?


yamato - 2/11/2017 - 13:11

quote:
quote:
Pretoze "lacino" je len iluzia na dobu urcitu?


A draho a složitě, je podle tebe na jak dlouho v porovnání s jednoduše a lacino?


a vy ocakavate ze vam vsetky riesenia spadnu cez noc do klina? Skratka - lacna a lahko dostupna energia vo forme ropy a uhlia umoznila ludstvu posunut sa od konskych povozov k modernemu priemyslu zalozenemu na energii. Super, vdaka za to.

Lenze ta lacna energia ma vyrazne nevyhody a podstatne "vedlajsie ucinky", ktore skratka musime riesit, ak sa chceme vyvijat dalej. Dnes uz mame taku ekonomicky silu, ze si mozeme dovolit aj energiu (docasne) drahsiu, ale bez tychto neziaducich externalit. A hlavne s podstatne dlhodobejsou perspektivou.

Je to presne ako ked niekto pojeda jablka zo stromu. Najjednoduchsie je pojest tie na spodnych konaroch - je to "lacine a jednoduche". Ale taktiez je mudre zacat sa ucit liezt na vyssie konare, kym este ma co jest. Vy v zasade kricite, ze naco skusat lozit na konare, ked (zatial) visia jablka na dosah ruky? No pretoze tie "lahke" jablka sa raz minu a v tej chvili uz musite byt na konaroch ako doma

Ropa a uhlie ako suroviny sa sice tak rychlo neminu, ale negativne externality ich vyuzivania sa uz teraz zacinaju kumulovat do tej miery, ze to ma rovnaky efekt ako vytazenie zdroja.

p.s. este odpoved na otazku - aspon na tak dlouho, kym nenajdeme nejake este lepsie zdroje. Desatrocia alebo storocia. Rozhodne je to lepsia vyhliadka ako civilizacia rozbita spolocenskymi otrasmi sposobenymi subojom o kontrolu zdrojov, masovou migraciou "za miernejsim pocasim" a znecistenim/chorobami indukovanou chudobou. [Edited on 02.11.2017 yamato]


admin - 2/11/2017 - 14:14

Tak už i roboty?

http://www.hybrid.cz/elon-musk-v-cine-tesla-mohla-zacit-vyrabet-do-tri-let


alamo - 2/11/2017 - 20:35

Zaujímavý spôsob kreatívneho účtovníctva..
https://seekingalpha.com/article/4119715-tesla-buying-cars
Tesla "nakupuje" svoje vlastné autá, chvíľu ich drží ako "inventár" v majetku firmy, potom ich znovu predá ako "nové"..


alamo - 2/11/2017 - 22:22

https://www.fool.com/investing/2017/11/02/whoa-general-motors-chevy-bolt-just-out-sold-tesla.aspx
Chevrolet v októbri prekonal Teslu v predaji elektroáut..
Predal 2781 Chevy Boltov
Tesla dohromady v súčte S X 3 1970 kusov


alamo - 2/11/2017 - 23:52

Chevrolet.. GM.. General Motors..
Hmm..
Kto zabil elektromobil
https://m.mojevideo.sk/264b
Vraví sa "nevstúpiš dvakrát do tej istej rieky.."


alamo - 4/11/2017 - 15:32

Ako to vlastne vypadá so štandardizáciu nabíjania elektromobilov?
Nejakú obdobu štandardizácie nabíjania mobilných telefónov..
Dá sa napríklad v Tesla supercharger stanici, "natankovať" Bolt?


martinjediny - 4/11/2017 - 21:42

quote:
Ako to vlastne vypadá so štandardizáciu nabíjania elektromobilov?
Nejakú obdobu štandardizácie nabíjania mobilných telefónov..
Dá sa napríklad v Tesla supercharger stanici, "natankovať" Bolt?

V Európe bola v januári 2013 stanovená komisiou ako štandard trojfázová koncovka Typ-2, označovaná aj Mennekes


TomášHabala - 5/11/2017 - 21:48

Nejde len o koncovky ale aj o riadiace signály. Norma, ktorá to celé popisuje je Combined Charging System (CCS). Tesla má vlastnú normu. Jej autá sa ale dokážu nabíjať aj cez CCS. Na tesláckych superchargeroch sa ale v súčasnosti môžu nabíjať len Tesly.


admin - 7/11/2017 - 12:36

https://www.novinky.cz/auto/454222-tesla-poslala-do-dealerstvi-modely-3-i-bez-sedacek-nebo-displeju-prodejci-je-meli-dodelat.html


TomášHabala - 7/11/2017 - 16:58

Tesla kúpila výrobcu továrenských robotov (už druhého).
https://electrek.co/2017/11/06/tesla-acquisition-factory-automation/


yamato - 7/11/2017 - 18:51

no ked takto veselo nakupuje tak sa tym kvartalnym vysledkom necudujem...


novák - 8/11/2017 - 08:48

Kvartální výsledky, kterým se yamato nediví jsou:

výroba za
1Q 2017 ... 25 418 aut
2Q 2017 ... 25 708
3Q 2017 ... 25 336

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1042449
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1032479

což Tesla dokázala s plusmínus stejným počtem zaměstnanců jako má Škodovka. Škodovek ale z pásu sjelo 9x víc (459 526 za první pololetí 2017).


Srovnávat produktivitu práce a růst produkce Tesly s konkurencí je asi zbytečné... Rakety dokáže Musk vyrábět frajersky, ale s auty mu to nějak nejde.


yamato - 8/11/2017 - 09:22

no, škodovka je síce 110 ročná firma a nevyrába žiadne elektromobily, zatiaľčo tesla je 15 ročná firma vyrábajúca iba elektromobily, ale čo už od nováka očakávať


Petr_Šída - 8/11/2017 - 09:33

A hlavně jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách


PinkasJ - 8/11/2017 - 09:46

Domnívám se, že nízká produkce S3 Modelu je dána tím, že je velký zájem o model S P100 D, který přináší největší zisky a dostává proto přednost. S P100D kupují hlavně bohatí lidé, kteří většinou mají více aut a tohle auto je pro ně rarita. Tito zákazníci by určitě kupovali tento model, i kdyby byla zrušena dotace na el.auta, což prý hrozí. Horší by to bylo u zákazníků Tesla Model 3


yamato - 8/11/2017 - 09:52

nemyslim si (resp. som nikde nepocul) ze by Model S dostaval prednost. Naopak Model 3 je od zaciatku prezentovany ako ten zlomovy bod, ktory zacne skutocnu hromadnu vyrobu v Tesle.

Myslim si ze pricina meskania je prozaicka, skratka je to novy model na novej linke, prechadza este porodnymi bolestami. Zamestnanci sa musia este zabehat, odsranuju sa chyby... To len Musk vo svojom vlastnom casovom pasme nedokaze pochopit, ze ked zacinam vyrabat nieco uplne nove, navyse technicky dost nestandardne, tak prvy mesiac tisic kusov skratka nevyrobim.


admin - 9/11/2017 - 09:56

Teslu trošičku předběhli...

http://www.hybrid.cz/roboticke-taxiky-waymo-vyrazeji-na-silnice-uz-bez-ridice


alamo - 17/11/2017 - 11:45

http://www.hybrid.cz/tesla-predstavila-elektricky-kamion-k-tomu-i-novy-supersport


yamato - 17/11/2017 - 19:50

Tesla dala slovu supersport novy vyznam 0-100 pod 2 sekundy, maximalka viac nez 400. To vsetko pri realnom dojazde 1000km a cene 200tis. dolarov.

Pre porovnanie chiron stoji 2 miliony...


novák - 18/11/2017 - 09:14

quote:
A hlavně jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách


Vidím, že podle adminů je zakázané ptát se, ale třeba stihnete odpovědět, než vaši odpověď smažou:

Jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách?


NovýJiřík - 18/11/2017 - 11:55

Vidím, že podle adminů je zakázané ptát se, ale třeba stihnete odpovědět, než vaši odpověď smažou:
Jaký je podíl subdodavatelské práce v obou fabrikách?



Hm, a není to fuk? Stačí se projet po Jižní spojce, aby člověk viděl, jak tisíce kamionů zasírají vzduch v Praze. Osobně bych rozhodně preferoval kamiony elektrické, ať už je vyrábí a subdodává kdokoliv.


PinkasJ - 18/11/2017 - 18:56

quote:
Tesla dala slovu supersport novy vyznam 0-100 pod 2 sekundy, maximalka viac nez 400. To vsetko pri realnom dojazde 1000km a cene 200tis. dolarov.

Pre porovnanie chiron stoji 2 miliony...


Také si myslím, že tímto vozem (Tesla Roadster) budou mít klasické Chiron a další odzvoněno. Kdyby ničím jiným tak cenou.


yamato - 18/11/2017 - 19:11

inak 0-100 pod 2 sekundy... je to vobec legalne?

myslim po zdravotnej stranke, nemoze sofer napr. blackoutnut?


PinkasJ - 18/11/2017 - 19:44

Při zrychlení z 0 na 100 km/hod za 2 sec vychází zrychlení 13,9 m/s2 (za předpokladu rovnoměrného zrychlení) což je cca 1,42 g, což je snesitelné


HonzaB - 18/11/2017 - 20:12

quote:
quote:
Tesla dala slovu supersport novy vyznam 0-100 pod 2 sekundy, maximalka viac nez 400. To vsetko pri realnom dojazde 1000km a cene 200tis. dolarov.

Pre porovnanie chiron stoji 2 miliony...


Také si myslím, že tímto vozem (Tesla Roadster) budou mít klasické Chiron a další odzvoněno. Kdyby ničím jiným tak cenou.


... jo, jo! To se o Tesle a osobních autech na klasická paliva také tvrdilo. ;-)

Realita je taková, že moderní motory s filtry pevných částic splňující normy Euro5 a Euro6 mají emise motorové kolem PMA10 na hodnotě kolem 5mg/km. Ovšem u současného osobního auta jsou emise PMA10 z otěru brzd kolem hodnoty 30mg/km a emise z pneumatik kolem 20mg/km. Elektromobily Tesla mají tvrdší pneu pro snížení valivého odporu a tedy tyto emise větší. Ve výsledku je elektromobil možná z hlediska znečištění smogovými částicemi horší, než naftový osobní vůz vyráběný v posledních letech.

Poznámka1: Škodovka nevyrábí elektromobily, její auta stojí zlomek ceny EV a je ve výrazném zisku. Naopak Tesla je před krachem, zakrývá prů..r s dodávkami Modelu3 a tak dělá bombastická představení nových konceptů.

Poznámka2: Skutečným řešením ekologie je samozřejmě umožnit co nejplynulejší, nejhladší a nejkratší dopravní cesty. Tedy dobudování dálniční sítě a sítě silnic první třídy. Na těchto páteřních tazích pak umožnit neomezený provoz - tedy zrušit úrovňové křížení, semafory a kruhové objezdy a zrušit i časová omezení provozu nákladní dopravy. Na krajích města pak vybudovat záchytná parkoviště fungující nonstop a navázaná na městskou dopravu. Pro ty kteří potřebují jet autem (sanitky, zásobování, řemeslníci a další profese ...) pak realizovat dostatek sjezdů a nájezdů z rezidenčních čtvrtí a neblokovat městské části nesmyslnými systémy jednosměrek, parkovacích zón a omezených vjezdů.

Že by to pomohlo potvrzuje i nedávná zkušenost z Prahy v rámci zprovoznění tunelu Blanka. Po jejím otevření do ní přešla žnačná část dopravy a městu se výrazně ulevilo a došlo ke snížení emisního ztížení. Během prázdnin bylo ovšem provedeno tzv. "zklidnění" dopravy, tedy omezení vjezdů a výjezdů z Blanky, převedení některých dvouproudých hlavních tahů na jednoproudé, ... Výsledkem je výrazné zhoršení Pražské dopravní situace (situace je nyní horší než před Blankou) doprovázené zhoršením smogové situace. Úředníci magistrátu ovšem hodlají situaci řešit dalšími omezeními dopravy (další mýta, systém povolení vjezdu SPZ sudých a lichých čísel, ... atd.). Jako v Kocourkově ... ;-(

odkazy pro zvídavé:
https://auto.idnes.cz/brzdy-vysavace-castice-07l-/automoto.aspx?c=A171114_214459_automoto_fdv

https://auto.idnes.cz/suda-licha-smog-praha-emise-zakaz-vjezdu-f09-/automoto.aspx?c=A171117_125717_automoto_fdv

http://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/how_toxic_is_your_car_exhaust

(ten poslední test od BBC doporučuji přečíst!!!)
[Upraveno 18.11.2017 HonzaB]


yamato - 18/11/2017 - 20:24

quote:
Ve výsledku je elektromobil možná z hlediska znečištění smogovými částicemi horší, než naftový osobní vůz vyráběný v posledních letech.



niektore famy su odolnejsie ako blchy v kozuchu

https://www.forbes.com/sites/quora/2016/04/22/the-carbon-footprint-of-tesla-manufacturing/#5becf67b6096

quote:

Naopak Tesla je před krachem, zakrývá prů..r s dodávkami Modelu3
a tak dělá bombastická představení nových konceptů.



fiha, tak to ste informovanejsi ako institucionalni investori, ktori do Tesly stale investuju. Mimochodom Tesla je "před krachem" kazdy rok od kedy vznikla. Zatial uspesne neskrachovala, zato jej trhova kapitalizacia prekonala najvacsie svetove automobilky, ktore po uvodnych "odbornych analyzach" sklopili usi a zacali elektrifikovat tiez


alamo - 19/11/2017 - 13:07

Veľký inštitucionány investori, sa akcií Tesla pomaly ale iste zbavujú a odpredávajú ich..
https://seekingalpha.com/article/4125539-big-institutions-continue-tesla-sell-q3
Morgan Stanley sa zbavili už 75% pôvodne vlastnených akcií Tesla..
Zvláštny prípad je Elonov bro Kimbal Musk..
https://seekingalpha.com/article/4125539-big-institutions-continue-tesla-sell-q3
Ten sa svojich akcií zbavuje pravidelne, len čo sa stanú predajnými..


yamato - 19/11/2017 - 13:40

medzi "velki" a "najvacsi" je trosku rozdiel
ked morgan predava, niekto iny musi kupovat...

institucionalni investori stale vlastnia 57% akcii a pocet tychto investorov sa zvysuje

http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings/new

Akcie sa daju predat vzdy, takze neviem co sa mysli "predajnymi" akciami. Kimbal Musk ako aj ostatni manazeri nakupuju pravidelne velke baliky akcii za desatinu trhovej ceny, zrejme je to nejaka forma bonusu. Na naslednom postupnom odpredaji za trhovu cenu nevidim nic zvlastne - premienaju svoj bonus na cash. [Edited on 19.11.2017 yamato]


admin - 19/11/2017 - 23:06

To vypadá zajímavě

http://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/206/budoucnost-dopravy-neni-vakumulatorech-ale-elektrolytu/


PinkasJ - 20/11/2017 - 08:41

Podobné odkazy:

https://www.autorevue.cz/jak-vyresit-dojezd-elektromobilu-baterie-se-budou-tankovat

http://www.autoforum.cz/bleskovky/nanoflowcell-quant-48volt-je-jeste-rychlejsi-elektricky-sportak-stovku-da-za-2-4-s/


yamato - 20/11/2017 - 08:54

viac sa mi pozdava to ultrarychle dobijanie od toshiby

ono totiz cokolvek, co treba do auta nalievat, si vyzaduje cerpaciu stanicu, zasobovanie a rafinerie. Elektrinu mozete naopak "nacerpat" hocikde kde je zasuvka.


KaretTv - 20/11/2017 - 09:25

quote:
viac sa mi pozdava to ultrarychle dobijanie od toshiby

ono totiz cokolvek, co treba do auta nalievat, si vyzaduje cerpaciu stanicu, zasobovanie a rafinerie. Elektrinu mozete naopak "nacerpat" hocikde kde je zasuvka.


Až na to, že el. sítě stejně hlavně ve městech nejsou momentálně dimenzované nato, aby lidi masivně dobíjeli elektromobily. Už vidím jak města financují nabíjecí infrastrukturu na sídlištích, parkovištích atd. když jsou rádi že mají na opravy chodníků a silnic. Někde ani to ne. Takže váš argumnet nechápu a je úplně mimo.

Naopak, pokud by do elektromobilu šel natankovat elektrolyt stejně jako palivo a cenově by to bylo podobné, bylo by to super. To by mohlo znamenat skutečnou revoluci.


yamato - 20/11/2017 - 10:41

quote:

Až na to, že el. sítě stejně hlavně ve městech nejsou momentálně dimenzované nato, aby lidi masivně dobíjeli elektromobily.


No, v tejto casti sveta mame v kazdom baraku pripojenie na elektrinu, zato cerpacku na elektrolyt som nevidel nikde. Tutiz sme evidentne pripravenejsi na dobijanie, nez na dolievanie. Hoci je pravdou ze pre skutocne masove dobijanie by sa museli robit upravy. Myslim si vsak, ze pri Toshibackej technologii by boli tie upravy jednoduchsie, ako stavat siet cerpaciek a rafinerii. Ono z kapacitneho hladiska je rozdiel dobijat hodinu a dobijat 6 minut.


quote:
Takže váš argumnet nechápu a je úplně mimo.


To je mi luto ze nechapete. A mimo coho je? Vasej myslienkovej krabice?


PinkasJ - 20/11/2017 - 10:48

quote:
Naopak, pokud by do elektromobilu šel natankovat elektrolyt stejně jako palivo a cenově by to bylo podobné, bylo by to super. To by mohlo znamenat skutečnou revoluci.

Souhlasím s p. Karlem Tv. Pan Yamato zapomíná, že čím rychlejší nabíjení baterií, tím více se snižuje jejich životnost. Systém s elektrolytem spojuje vynikající trakční schopnosti elektromotorů s normálním tankováním aut. Dále podstatně snižuje hmotu auta oproti elektromobilům a tím také spotřebu.Jedinou dosud neznámou je, co vychází jako odpad a kolik je specifická hmota elektrolytu.


yamato - 20/11/2017 - 11:28

quote:

Souhlasím s p. Karlem Tv. Pan Yamato zapomíná, že čím rychlejší nabíjení baterií, tím více se snižuje jejich životnost.


A preto je Toshibacky vyskum taky nadejny, pretoze zivotnost neklesa nijak dramaticky

quote:
Systém s elektrolytem spojuje vynikající trakční schopnosti elektromotorů s normálním tankováním aut. Dále podstatně snižuje hmotu auta oproti elektromobilům a tím také spotřebu.Jedinou dosud neznámou je, co vychází jako odpad a kolik je specifická hmota elektrolytu.


Takze neviete kolko vazi elektrolyt, ale viete ze je lahsi ako baterie?
Ohladom spotreby, pokial tazsie auto na baterky prejde kilometer lacnejsie nez lahsie auto s elektrolytom, tak je vcelku irelevantne kolko co vazi. Ono to bude o tych realnych cislach.

Co je na elektrine vyhodne je prave ta vyroba a preprava. Vyrabat sa da aj lokalne, na prepravu staci kabel. Postavit musite v podstate len rychlonabijacku.

Elektrolyt by mal zrejme podobnu ekonomiku ako dnesne paliva - centralizovana vyroba, rozvoz na cerpacky(nezabudajme ze s tym su naklady ako financne, tak energeticke), vystavba cerpaciek (podzemne nadrze).


tycka - 21/11/2017 - 00:30

Opad by se mohl v autě skladovat a vypouštět ho na čerpačce k recyklaci - tedy by s tím nemusel být žádný zásadní problém - stačí jen nádrže ve vhodném poměru, aby se ta na odpad nikdy nepřeplnila - tedy předpokládám, že odpad je tekutý a případný plynný neškodný.


yamato - 21/11/2017 - 10:30

quote:
Opad by se mohl v autě skladovat a vypouštět ho na čerpačce k recyklaci - tedy by s tím nemusel být žádný zásadní problém - stačí jen nádrže ve vhodném poměru, aby se ta na odpad nikdy nepřeplnila - tedy předpokládám, že odpad je tekutý a případný plynný neškodný.


To by bola v podstate tekuta bateria s rychlou vymenou.

Hned sa mi to paci viac


novák - 21/11/2017 - 17:12

Tesla se dohodla s magistrátem Šanghaje na stavbě továrny v tamní zóně volného obchodu


http://fortune.com/2017/10/22/tesla-car-factory-shanghai-china/
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/tesla-chce-v-cine-postavit-novou-tovarnu-nebude-se-na-ni-pod/r~8b060a90b8af11e7811f002590604f2e/


admin - 22/11/2017 - 11:03

https://www.novinky.cz/ekonomika/455603-svetovy-prodej-elektromobilu-vzrostl-o-63-procent.html


novák - 22/11/2017 - 13:10

quote:
www.novinky.cz...


"Celosvětový prodej elektromobilů ve třetím čtvrtletí vzrostl meziročně o 63 % na rekordních 287 tisíc vozů."

Výroba automobilů Tesla se ve stejném období zvýšila o plných 0,6 % (z 25 185 aut ve 3Q 2016 na 25 336 ve 3Q 2017).

http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=991720
http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1042449

Takže ve 3Q 17 bylo Tesel 8,7 % ze všech elektomobilů (25 z 287), kdežto o rok dříve ještě 14 % (25 z 287/1,63).

Ale co záleží na produkci a tržbách a tržním podílu, hlavní je cena akcií, že.


admin - 22/11/2017 - 15:26

Tesla nevyrábí pluginy, takže by to chtělo porovnat jen EV.


yamato - 22/11/2017 - 17:21

bolo by blahove ocakavat, ze tesla bude v dohladnej dobe svetovy leader v predaji. Podstatne je, ze predaje elektromobilov stupaju a svet smeruje k tomu, ze elektromobil bude onedlho rovnocenna alternativa. A o to Muskovi islo, preto zverejnil teslacke patenty.


novák - 23/11/2017 - 08:32

quote:
Tesla nevyrábí pluginy, takže by to chtělo porovnat jen EV.


Promiňte, nerozumím. Trh s EV se chová jinak naž trh s pluginy? To by bylo zajímavé.

Nebo je chybou Bloombergu, ČTK a vůbec světa, že EV a pluginy háže do jednoho pytle? Pak by mělo kosmo.cz zahájit osvětovou kampaň.


yamato - 23/11/2017 - 13:37

bingo!

http://e-svet.e15.cz/veda/vylepsena-li-ion-baterie-se-nabije-za-6-minut-a-ma-abnormalni-zivotnost-1339845

Musk moze zacat prerabat vyrobnu linku v gigafactory


alamo - 23/11/2017 - 16:41

yamato
áno..
chcelo by to nejaký ten "zázrak"
https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztraty-0xv-/ekoakcie.aspx?c=A171123_082012_ekoakcie_fih
Musk tratí na autech každou minutu 8 tisíc dolarů. Může mu to zlomit vaz


yamato - 23/11/2017 - 19:01

quote:
yamato
áno..
chcelo by to nejaký ten "zázrak"
https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztraty-0xv-/ekoakcie.aspx?c=A171123_082012_ekoakcie_fih
Musk tratí na autech každou minutu 8 tisíc dolarů. Může mu to zlomit vaz


hej, ale Muskov problem momentalne nespociva v bateriach, ale v (ne)rychlosti vyroby Modelu 3. Dopyt ma dobry, ale musi vediet tie auta aj dodat...

Ak sa vsak v tej Toshibackej technologii neobjavi nejaky neprekonatelny problem, tak to vytre podlahu aj s tymi najzarytejsimi odporcami elektromobilov, resp. elektrodopravy ako takej. Napr. v malom letectve by to bola uplna revolucia.


NovýJiřík - 23/11/2017 - 21:35

Ak sa vsak v tej Toshibackej technologii neobjavi nejaky neprekonatelny problem, tak to vytre podlahu aj s tymi najzarytejsimi odporcami elektromobilov, resp. elektrodopravy ako takej. Napr. v malom letectve by to bola uplna revolucia.



To možná byla, ale nic to nemění na faktu, že Tesla měla vydělávat spoustu peněz na financování kolonizace Marsu, jenomže zatím to kdovíjak nevypadá.


yamato - 23/11/2017 - 21:40

tesla nema s marsom nic to skor ten satelitny internet

ale hej, momentalne to vyzera blbo. Uvidime ci sa ten Model 3 rozbehne, lebo ked nie tak Muskovi nepomoze ani lietajuci kamion so zrychlenim ako gulka z glocku, co sa predstavuje menom Bob


admin - 23/11/2017 - 22:56

Tak to stihli...

http://www.hybrid.cz/tesla-dokoncila-v-australii-nejvykonnejsi-bateriovy-ulozny-system


alamo - 23/11/2017 - 23:13

Tvrdiť súčasne, že za zdržanie "trojky" môžu problémy s výrobou batérií.,
A súčasne baterky tlačiť do toho austrálskeho..
200 skríň naplnených baterkami v šuplíkoch 48 MWh..
Pre koľko áut, by to bolo batérií?


admin - 23/11/2017 - 23:39

quote:
Tvrdiť súčasne, že za zdržanie "trojky" môžu problémy s výrobou batérií.,
A súčasne baterky tlačiť do toho austrálskeho..
200 skríň naplnených baterkami v šuplíkoch 48 MWh..
Pre koľko áut, by to bolo batérií?



Model 3 má 50 nebo 75 kWh, v průměru 62,5kWh. 48000/62,5=768.


Ervé - 24/11/2017 - 07:21

quote:
quote:
Tvrdiť súčasne, že za zdržanie "trojky" môžu problémy s výrobou batérií.,
A súčasne baterky tlačiť do toho austrálskeho..
200 skríň naplnených baterkami v šuplíkoch 48 MWh..
Pre koľko áut, by to bolo batérií?



Model 3 má 50 nebo 75 kWh, v průměru 62,5kWh. 48000/62,5=768.


Není ta kapacita 129 MWh? Tedy dvakrát tolik? Jak to mají s převodem střídavého proudu? Nebylo by vhodnějí baterii budovat u solární elektrárny? V Austrálii asi mají problém s vysokými teplotami, ale zase odpadají mrazy.
Pokud Toshiba rozjede výrobu těch pokročilých baterií, bude otázkou jejich cena a kapacita sítí, protože nabít za 6 minut je třeba hodně silným proudem. Pro elektrárny a majitele garáží je podle mně efektivnější pomalé dobíjení přes noc. Rychlé dobíjení je ale dobré pro občasné dobití při dálkových cestách nebo pro města.


yamato - 24/11/2017 - 08:47

nie som elektrikar - da sa ten vysoky prud dosiahnut az na nabijacke, bez dopadu na rozvodne siete? Ako to je riesene teraz? Superchargery tiez pracuju s vysokym prudom, ale siete sa kvoli tomu neprerabali

samozrejme idealne by bolo, keby parkoviska okolo bytoviek mali pripojky na nizky prud pre nabijanie v noci. To by mal byt standardny sposob


KaretTv - 24/11/2017 - 11:30

quote:
nie som elektrikar - da sa ten vysoky prud dosiahnut az na nabijacke, bez dopadu na rozvodne siete? Ako to je riesene teraz? Superchargery tiez pracuju s vysokym prudom, ale siete sa kvoli tomu neprerabali

samozrejme idealne by bolo, keby parkoviska okolo bytoviek mali pripojky na nizky prud pre nabijanie v noci. To by mal byt standardny sposob


Superchargerů je málo a musí mít silný přívod odněkud z elektrorozvodny.

Jinak celkově odběr v bytech je relativně malý. Pokud vím, i obyčejné silnější elektrospotřebiče (ledničky) jsou naprogramovány, aby v případě výpadku elektřiny po opětovném nahození nenajeli okamžitě ale mají menší náhodnou prodlevu, aby větším odběrem při najíždění něco nepřetížili/nevyhodili. A bytový jistič to nebude, problém je někde dál. Buď je to kvůli hlavním domovním jističům nebo elektrorozvodnám.

Nejlépe by bylo, kdyby se k tomu vyjádřil někdo z rozvodných závodů, jak je síť dimenzovaná.

Nicméně mám pocit že síť všude na masívní dobíjení dimezovaná prostě není. Kupříkladu sousedovo rodičům, kteří chtěli na vytápění elektro kotel na rozvodných závodech řekli že mají smůlu. Silnější jistič jí do domu nedají, protože na místní trafostanici nemají kapacitu.


alamo - 24/11/2017 - 11:38

http://www.osel.cz/9659-zmeni-elektricke-tahace-tesla-semi-svet.html
„Musejí se naučit jezdit v konvojích,“ říkají vědci z ČVUT

Čeští vědci zde jako první rigorozně dokázali, že pokud mají být inteligentní kolony opravdu prakticky užitečnou technologií, pak musí připojená vozidla mezi sebou bezpodmínečně využívat přímé komunikace. Pouhé vyhodnocování vzdálenosti a rychlosti přibližování k předchozímu vozidlu (tedy tzv. adaptivní tempomat), nedokáže zabránit řetězové nestabilitě těchto kolon.
..
Lenže to sú univerzálne princípy, a platia aj v prípade že dopravný prostriedok spaľuje naftu alebo benzín.


Alchymista - 24/11/2017 - 12:16

Toto je takmer klasický problém "poslednej míle" - od posledného transformátoru k spotrebiteľskej zásuvke.

Z jednej takej objednávky renovácie a zosilnenia 250kVA trafostanice na nete:
- transformátor 250kVA 22kV/400V - 5750€
- unifikovaný objekt trafostanica EH6 - 19500€
- cena objednávky s ostatným príslušenstvom, výmenou ~100+100m káblov, výmenou VN a NN rozvádzačov spolu - 75 000€
- cena s výkopovými, stavebnými a búracími prácami, atď. spolu 110 000€.

Pritom trafo 250kVA nie je nejak silné, skôr naopak - je to asi tak pre 15, maximálne do 30 rodinných domov alebo maximálne nejakých 50 bytov.


alamo - 24/11/2017 - 12:24

Tie "megachrgery" pre kamióny..
http://eautoportal.sk/tesla-semi-nabijanie-megacharger/
Nakoľko je potom reálne to Muskovi obligátne tvrdenie.. Aj tie bude poháňať slnko?
Keď doteraz na čisto na "solár" nefunguje ani jedna jediná nabíjacia "supercharger" stanica..


tycka - 24/11/2017 - 13:54

quote:
Nicméně mám pocit že síť všude na masívní dobíjení dimezovaná prostě není. Kupříkladu sousedovo rodičům, kteří chtěli na vytápění elektro kotel na rozvodných závodech řekli že mají smůlu. Silnější jistič jí do domu nedají, protože na místní trafostanici nemají kapacitu.

Přesně tak a to především v místech se zástavbou bytových domů, které jsou vytápěny centrálně z teplárny nebo případně z lokální plynové kotelny.
Jediným silnějším spotřebičem v těchto domech bude tak elektrický sporák. Nepočítám-li výtah. Třeba byty měli dříve jednofázový jistič jen na 16 A. Sporák byl na plyn.


tycka - 24/11/2017 - 14:04

quote:
Superchargery tiez pracuju s vysokym prudom, ale siete sa kvoli tomu neprerabali

Kvůli metru a tramvajím (i trolejbusům) se taky sítě nepřestavovali.
Jen prostě k nim musí být k jejich měnírnám přivedeno vedení vysokého napětí 22 000 V. A v případě metra jde o zvláštní vedení - jen pro něj vyhrazeno - přímo z rozvodny (transformační stanice ze 110 000V).


Alchymista - 24/11/2017 - 14:46

http://www.hydroquebec.com/data/electrification-transport/pdf/technical-guide.pdf

Summary comparison of charging levels
. . . . . . . . . . . . . . . . . Level 1 . . . Level 2 . . . Fast charge
Voltage . . . . . . . . . . . 120V . . 208 or 240V . . 200 to 450V
Current type . . . . . . . . AC . . . . . . AC . . . . . . . . . DC
Useful power . . . . . . . 1.4kW . . . . 7.2kW . . . . . 50kW
Maximum output . . . . . 1.9kW . . . . 19.2kW . . . . . 150kW
Charging time (16kWh) . 12h . . . . . 3h . . . . . 20min (80%)
Connector. . . . . . . . . . . J1772 . . . . J1772 . . . . . J1772Combo, CHAdeMO and Supercharger

Maximálny výkon 19,2kW (je to viac ako 16A na každú fázu!) zodpovedá MAXIMÁLNEMU odberu veľkej domácnosti s elektrickým vykurovaním - a odber 150kW je už stredne veľký panelák

[Upraveno 24.11.2017 Alchymista]


alamo - 24/11/2017 - 23:51

quote:
http://www.osel.cz/9659-zmeni-elektricke-tahace-tesla-semi-svet.html
„Musejí se naučit jezdit v konvojích,“ říkají vědci z ČVUT



V Austrálii ten problém riešia omnoho jednoduchšie..


HonzaB - 25/11/2017 - 01:46

quote:
... Ak sa vsak v tej Toshibackej technologii neobjavi nejaky neprekonatelny problem, tak to vytre podlahu aj s tymi najzarytejsimi odporcami elektromobilov, resp. elektrodopravy ako takej. Napr. v malom letectve by to bola uplna revolucia.


Doporučuji místo nemístného jásání přečíst si pozorně originální ohlášení firmy Toshiba a přepočítat uvedené parametry. Například zde:

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr0301.htm

a další info zde:
https://cleantechnica.com/2017/10/03/new-anode-toshiba-scib-battery-adds-200-miles-range-6-minutes/

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2%80%93titanate_battery

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

------------------------------------------------
Pokud se Vám to nechce číst, tak shrnuji uvedené technické info:
- jde o vylepšení SCiB technologie firmy Toshiba, které spočívá v novém materiálu a lepším uspořádání anody. Materiálem anody je "titanium niobium oxide" ve formě nanokrystalů. Tento materiál podléhá menší degradaci a díky nanočásticové struktuře má výrazně větší plochu anody a tedy lepší prostup elektronů
- díky větší a stabilnější anodě dochází k její pomalejší degradaci a zároveň je možné použít výrazně vyšší nabíjecí a vybíjecí proudy a to i za nižších teplot.
- vlastní jádro baterie zůstává "klasické"
- základní nevýhody jsou: cena nanočástic anody výrazně zdražuje předpokládanou cenu baterie (odhady jsou 3x až 5x, uvidí se až podle skutečné produkce)
- díky jiné chemii anody má baterie nižší napětí (2,4V místo 3,7V), což vede na nižší hustotu uložení energie (udává se 30–110Wh/kg, což je zhruba poloviční hodnota oproti LiOn bateriím s obvyklou hodnotou 100–243Wh/kg)

Takže jde o trvanlivější a rychleji dobíjitelnou, ale dražší a větší náhradu LiOn baterie. Žádná revoluce ...

ps: mnoho článků uvádí schopnost dobít násobně víc energie v daném čase, což pak někdo zaměňuje za násobně větší kapacitu dané baterie.


HonzaB - 25/11/2017 - 02:03

quote:
Summary comparison of charging levels
. . . . . . . . . . . . . . . . . Level 1 . . . Level 2 . . . Fast charge
Voltage . . . . . . . . . . . 120V . . 208 or 240V . . 200 to 450V
Current type . . . . . . . . AC . . . . . . AC . . . . . . . . . DC
Useful power . . . . . . . 1.4kW . . . . 7.2kW . . . . . 50kW
Maximum output . . . . . 1.9kW . . . . 19.2kW . . . . . 150kW
Charging time (16kWh) . 12h . . . . . 3h . . . . . 20min (80%)
Connector. . . . . . . . . . . J1772 . . . . J1772 . . . . . J1772Combo, CHAdeMO and Supercharger



... tedy nabíjecí stanice Supercharger pro 5 současně nabíjených vozů musí mít vlastní přípojku 22KV a vlastní trafo v ceně cca 110 000Euro což je zhruba 2.8 MKč (viz výpočet 250KVA trafa výše).


martinjediny - 25/11/2017 - 10:10

quote:

... tedy nabíjecí stanice Supercharger pro 5 současně nabíjených vozů musí mít vlastní přípojku 22KV a vlastní trafo v ceně cca 110 000Euro což je zhruba 2.8 MKč (viz výpočet 250KVA trafa výše).


to trafo s pripojkou je v cene elektriny?
napr.
bytov je vela a platia si pausal. tam sa to asi schova, takze nikoho nenapadne, ze si vlastne pripojku a trafo plati...

takze bude si tych 5 automobilov platit pausal? to nebude mala polozka...

to potom zas zacina byt zaujimave nabijanie doma, ked v noci svoju pripojku moc nevyuzivam, ale pausal uz mam zaplateny...


yamato - 25/11/2017 - 10:49

quote:

V Austrálii ten problém riešia omnoho jednoduchšie..



hej, lenze tento sposob sa pouziva pre vnutrozemske cesty, co su stovky kilometrov rovno

alpsky priesmyk by si s tym asi nepresiel

quote:

Doporučuji místo nemístného jásání



budem si jasat kolko chcem, niekto vas skeptikov musi vyvazovat


Alchymista - 25/11/2017 - 15:08

Martin - tých "5 súčasne nabíjaných elektromobilov" si paušál za Supercharger platiť asi nebude, nemalo by to zmysel, pretože za pol hodinu sú nabité - a čo zvyšných 23 a pol hodinu z dňa?
Takže takýto supercharger si bude platiť skôr nejaká partia/združenie/spoločenstvo/firma s pár zamestnancami, ktorý budú obsluhovať "ulicu" či "parkovisko", a počas noci napríklad privezú, nabijú na "päťmiestnom" superchargeri a zas odvezú späť 30-50 vozidiel, aby ich mali ráno majitelia pripravené na jazdu. Čiže takmer systém "Vozidlo ako služba", alebo niečo podobné...

yamato - v Austrálii jazdí hnaný tahač + tahané návesy/prívesy - teda klasický vlak.
Do tých alpských priesmikov ale niečo také nepôjde, pretože "autovlak" z elektromobilov nie je "pasívny", všetky jednotky sú "aktívne" v pohone i v riadení, a pokiaľ by boli spriahnuté aj mechanicky, tak zákrutami presvištia dokonca rýchlejšie ako jednotlivé vozidlo, pretože mechanické prepojenie poskytne jednotke dodatočnú stabilizáciu hmotou ostatných jednotiek v súprave (nehovoriac už o možnostiach komplexného aktívneho riadenia podvozku, napríklad aj riadenie zdvihu a tvrdosti jednotlivých tlmičov a teda riadenie náklonu a zaťaženia kolies).


PinkasJ - 25/11/2017 - 17:10

Všechny problémy se Superchargery a jejich velikým krátkodobým výkonem, dále s nočními parkovišti u superchargerů atd. by nejlépe vyřešila již citovaná myšlenka tekutého elektrolytu, který by se u pump čerpal nabitý a zároveň vypouštěl vybitý (dvěma hadicemi, nebo dvoučinnou hadicí?). Vybitý elektrolyt by se mohl na pumpách nabíjet ve velkých objemech a po dlouhou dobu, čímž by klesly nároky na instalovaný příkon. Předpokládám, že celá reserva stanice by byla stále držena plně nabitá a po jejím malém "zředění" vybitým elektrolytem auta by se okamžitě dobila na plnou hodnotu. Jen praxe by ukázala, co je cenově přijatelnější a praktičtější. To neznamená, že i v případě rozšíření tohoto principu by pro někoho nebylo výhodnější nabíjet si baterie elektroauta doma v garáži pomalu přes noc, a to zejména menší vozidla pro město. [Upraveno 25.11.2017 PinkasJ]


tycka - 26/11/2017 - 00:16

quote:
to trafo s pripojkou je v cene elektriny?

Větší odběratelé - podniky - mají opravdu běžně své vlastní trafo. A pokud je mi známo tak platí za odběr elektřiny z vedení vysokého napětí 22KV (22000V) nižší cenu právě za distribuci než při odběru z vedení nízkého napětí. Díky nižší ceně elektřiny to má snad i časem pro ně vyjít cenově výhodněji.


yamato - 26/11/2017 - 18:28

Vratim sa k roadsteru a tesla semi, resp. k ich dojazdu. Ten je asi tak dvojnasobny oproti odhadom (aj tu na kosmo sme riesili, ze ten tahac bude mat nepouzitelny dojazd) - Tesla zase raz vsetkych predbehla, otazka je ako?

V tejto suvislosti niekedy v auguste presakovali spravy o prelome vo vyvoji baterii v tesle. Nic konkretne sa nezverejnilo, ale vyzera to ze roadster a semi su uz vybavene tymto novym typom baterie.


HonzaB - 27/11/2017 - 02:27

quote:
quote:
Doporučuji místo nemístného jásání



budem si jasat kolko chcem, niekto vas skeptikov musi vyvazovat


Yamato, jásej si podle libosti ... ;-)

Jestli si myslíš, že nekritickým jásáním nad ledasjakou neúplnou nebo PR zprávou vyvažuješ skeptiky a zachraňuješ rovnováhu světa, tak jsi mimo. Ale posluž si ... ;-) ;-) ;-)
... a mimochodem: Tohle je nadšenecký a zájmový web a SKEPTICI na tomto portále tedy nejsou.

Pokud se někdo snaží ověřit předkládané informace z nezávislých zdrojů, snaží se na publikovaná tvrzení podívat z hlediska fyzikální reality, technické proveditelnosti a ekonomické efektivity ... tak správné označení takového člověka není SKEPTIK, ale REALISTA!!! ;-)

---------------------------------------------------
poznámka: "Problémem" dnešního světa je vysoká efektivita práce. Takže v určitém oboru stačí na celou ČR/Evropu/svět jen několik lidí, kteří mu opravdu rozumí. Zbytek populace pak umí výsledek jejich snažení pouze používat ... a jinak si vystačí s romantickými představami.

Vím to, protože v našem oboru se v ČR v podstatě známe od vidění. Těch pár techniků a inženýrů stačí na zabezpečení vývoje, dodávek a provozňování nových strojů a výrobních technologických celků pro celou republiku.


HonzaB - 27/11/2017 - 03:50

quote:
quote:

... tedy nabíjecí stanice Supercharger pro 5 současně nabíjených vozů musí mít vlastní přípojku 22KV a vlastní trafo v ceně cca 110 000Euro což je zhruba 2.8 MKč (viz výpočet 250KVA trafa výše).


to trafo s pripojkou je v cene elektriny?
...


Ano, v ČR většinou ano.

Přesnější informace je složitější. V ČR je zhruba 89 tisíc distribučních transformátorů vn/nn (obvykle 22kV/400V, ale existují i starší rozvody 10kV a novější 35kV). Z tohoto počtu zhruba 69 tisíc vlastní rozvodné závody, ostatní je v majetku zákazníků a distribuční společnosti vše jenom spravují. Tento stav je daný převážně historicky.
Odběratelé s vlastní trafostanicí potom samozřejmě platí výrazně nižší náklady na distribuci. A naopak u většiny domácností jsou často distribuční náklady větší, než samotná cena "silové" elektřiny. Koukněte se na svoji fakturu od dodavatele elektřiny.

Dnes je obecně velmi obtížné projít schvalovacím procesem a vybudovat nové distribuční linky. Takže dochází k postupnému modernizování a navyšování kapacity existujících linek, ale v některých oblastech už je problém s kapacitou rozvoden a páteřní sítě 110kV. Takže tam už žádné připojení na úrovni vn nepostavíte ... ;-(
(takže žádný Supercharger tam v brzké době nebude postavený a případný elektromobil budete nabíjet doma přes noc z běžné zásuvky)

viz například web distribuční společnosti ČEZ distribuce:
http://www.cezdistribuce.cz

přehled volných kapacit na distribučních transformátorech pro ČEZ distribuce/oblast sever:
http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce

mapa E.ON Distribuce (pro zobrazení mapy je třeba být v malém měřítku):
http://geoportal.eon.cz/itc/default.aspx?serverconf=vsite&wmcid=1143#_ga=1.58821742.21030702.1475480820


yamato - 27/11/2017 - 10:04

quote:


Yamato, jásej si podle libosti ... ;-)

Jestli si myslíš, že nekritickým jásáním nad ledasjakou neúplnou nebo PR zprávou vyvažuješ skeptiky a zachraňuješ rovnováhu světa, tak jsi mimo. Ale posluž si ... ;-) ;-) ;-)



Dakujem za povolenie, a posluzim si. Ja vam rozumiem, ze ked tomu rozumiete a niekto naslubuje veci, ktore vyzeraju nemozne, tak pochybujete. To je OK. Ale, castokrat vychadzate zo stavu, ktory uz neplati (veci sa vyvijaju velmi rychlo, nielen v Tesle), a taktiez castokrat nemate vsetky informacie (pretoze neboli zverejnene). Potom sa stava, ze sa vase odborne analyzy absolutne mylia.

Pripominam, ako velmi odbornici pochybovali o:

Falcone 9
znovupouzitelnosti
realnych nakladoch SpX
elektromobilite
preziti Tesly
dojazde v zime
dojazde Tesly Semi
...

Skratka, vase analyzy su fajn, ale nemate vsetky informacie. Takze, aby som vas citoval, ste mimo


alamo - 27/11/2017 - 14:22

Prečo vlastne Musk, tie kamióny predstavoval s kabínou pre vodiča?
Keď individuálnym kopcom osobných automobilov už dnes predáva prísľub "že už v blízkej dobe budú aj tie autá ktoré si kúpia dnes, šoférovať samé".
Prečo to isté neponúkne aj korporáciám, a nwpredstavil tie kamióny rovno "bez volantu"? [Upraveno 27.11.2017 alamo]


yamato - 27/11/2017 - 14:27

v ramci toho ako to vsetko strasne nejde a je to len PR si Walmart objednal prve nakladaky TeslaSemi

Ale nie je prvy zakaznik. Tym je samotna Tesla, ktora ich vyuzije na logistiku medzi fremontom a gigafactory. Je to 415 km a Semi by to mal prejst tam a naspat bez dobijania.


alamo - 27/11/2017 - 14:59

yamto
Ja osobne som nikdy netvrdil že Musk nedokáže to alebo ono..
Skôr som sa obával že tých inovácií je až moc veľa. Inovácie si vyžadujú stály prílev investícií.
Napríklad s toho že si Tesla sama od seba kúpi kamióny, nijaký príjem zisk alebo "dividendu" mať nebude.
Dokonca ani s toho že si tie kamióny objednal Walmart, ten ak ich vezme nie pre to aby nimi nahradil celú "starú flotilu", ale ako reklamu "pozrite ako dbáme o životné prostredie" he..
..
V momente keď sa niečo fakt poserie, nejaká ekonomická udalosť "čierna labuť"
napríklad splasne mánia okolo bitcoinu..
Veľa ľudí miesto toho aby investovali, bude potrebovať chcieť hotovosť peniaze späť.. A peniaze sa skokovo stanú drahšími..
Otázka nie je či Musk dokáže to alebo hento s technológie
Ale skôr či to jeho "prepákované" podnikanie zvládne prípadné zdraženie peňazí? [Upraveno 27.11.2017 alamo]


yamato - 27/11/2017 - 17:52

quote:

Napríklad s toho že si Tesla sama od seba kúpi kamióny, nijaký príjem zisk alebo "dividendu" mať nebude.

Dokonca ani s toho že si tie kamióny objednal Walmart, ten ak ich vezme nie pre to aby nimi nahradil celú "starú flotilu", ale ako reklamu "pozrite ako dbáme o životné prostredie" he..



sranda ako dokazete prepinat medzi dovodmi svojho pesimizmu este pred par tyzdnami tu boli litanie o tom ako Semi nemoze prejst viac ako par sto km. Ked sa ukazalo ze je to konkretne 800 km a ze sa jedna o uplne realny udaj (inak by Tesla tie kamiony nepouzila), tak zrazu nejde o dojazd, ale ze kolko sa tych kamionov preda. No dobre no...

quote:

Ale skôr či to jeho "prepákované" podnikanie zvládne prípadné zdraženie peňazí?


ano, Musk podnika na paku, resp. na dlh. Tesla netvori profit. Napriek tomu dokaze fungovat dalej, a dokonca rychlo expandovat. Zda sa ze "neprofit" nie je ani tak vysledkom zleho riadenia, Musk skratka vyuziva ochotu investorov liat dalsie peniaze. Namiesto tvorby profitu sa sustreduje na rychly vyvoj, kym su vhodne podmienky.

On velmi dobre vie ze financovanie nebude donekonecna take priaznive. Myslim si ze keby nastala "cierna labut", jednoducho by zmenil chod Tesly z extremne rychlej expanzie na chod v ciernych cislach.


HonzaB - 27/11/2017 - 18:58

quote:
... Pripominam, ako velmi odbornici pochybovali o:

Falcone 9
znovupouzitelnosti
realnych nakladoch SpX
elektromobilite
preziti Tesly
dojazde v zime
dojazde Tesly Semi
...

Skratka, vase analyzy su fajn, ale nemate vsetky informacie. Takze, aby som vas citoval, ste mimo


Tak to by mne zajímalo, kdo má všechny informace. Jestli někdo takový existuje, tak bude fajn, když se podělí ...

A ještě připojím poznámku k vyjmenovaným milníkům. Základním problémem je, že nejsou přesně stanovené cíle a ani kriteria jejich splnění. Konkrétně:

- Falcon9 a znovupoužitelnost - nikdo nikdy nepochyboval, že s dostatkem peněz lze postavit raketu, dokonce i částečně znovupoužitelnou. Pochybnosti budili slíbované parametry, časový harmonogram a ekonomická stránka věci. Médii probíhali informace o sériové výrobě za dva roky, o ceně za kg na LEO nižší o dva řády oproti existujícím raketám, ... atd. Falcon9 litá hezky, ale SST taky lítal hezky. Několikařádové snížení ceny za kg na LEO ovšem nenastalo ...

-realné náklady SpX - o nich se dá především říci, že je plně neznáme. SpX dostala nějaké dotace a půjčky ve výši několika miliard USD. Existují i různě důmyslné odhady výdajů, které vycházejí vyšší než odhadované příjmy. Protože ovšem Spx není veřejně obchodovatelná, tak nemusí zveřejňovat auditované účetnictví, a zbývají tak pouze dohady. (toto je rozdíl i třeba proti ULA, která je v tomto mnohem transparentnější)

- Tesla s elektromobilita - elektromobily existují už více než století, ovšem v otevřené soutěži se moc neprosadili. "Tesla story" je především o dotacích, vysoké ceně a o optimálních provozních podmínkách. Přesto Tesla ještě nikdy nebyla v zisku ...

- dojazd Tesly Semi - těžko diskutovat o něčem, co ještě nikde sériově nefunguje.

------------------
Momentálně si vybavuji jeden konkrétní cíl Spx a o ten tady byla i sázka. Kdo vyhrál se dá snadno dohledat ... ;-)


yamato - 27/11/2017 - 21:15

trosku si to prifarbujete:

Falcon9 - pochybnosti boli o vsetkom, od konstrukcie a poctu motorov po schopnost presadit sa proti ULA alebo rusom. FH bol otvorene prehlasovany za PR, ktore nikdy nepoleti. Spolahlivost mala zarucit starym dodavatelom isty business. Dnes F9 obsluhuje znacny podiel komercneho trhu, buduci rok to bude vacsina.

znovupouzitelnost - pochybnosti boli ci bude lacnejsia nez nova raketa. Dnes vieme ze je.

realne naklady - boli auditovane zo strany NASA. To ze vy neviete neznamena ze nikto nevie.

elektromobilita - otvorena sutaz by bola vtedy, ked by ceny paliv urcoval trh, a nie geopolitika a vojenske zakladne

dojezd - ako obvykle, obvinujete Teslu z klamania bez akehokolvek dokazu. Napriek tomu ze planuje s kamionmi jazdit z fremontu do gigafactory a spat. Obvinovat je lahke.

co sa tyka tej slavnej stavky: stavili sme sa, ze SpX dokaze znovupouzivat boostre a ze to zlacni prevadzku. Malo to byt do urciteho terminu a o urcite percento.

Ano prehral som. SpX sice znovupouziva boostre a zlacnilo to prevadzku, ale netrafili sme termin a percento. Co zjavne vy povazujete na tej stavke za to najpodstatnejsie.
Tak sa spokojne vyhrievajte vo svojom sebaklame, pretoze kazdy vie co bolo v tej stavke podstatne.


martinjediny - 27/11/2017 - 22:50

quote:
...
Ano prehral som. SpX sice znovupouziva boostre a zlacnilo to prevadzku, ale netrafili sme termin a percento. Co zjavne vy povazujete na tej stavke za to najpodstatnejsie.
Tak sa spokojne vyhrievajte vo svojom sebaklame, pretoze kazdy vie co bolo v tej stavke podstatne.

podstatne bolo prave to percento.
realizovatelnost motorickeho pristatia predviedli aj ine firmy uz v minulom storoci. ale nevyslo im prave to percento.
a to percento je problem aj dnes.

dnes otazka pre mna znie: bol by falcon lacnejsi v jednorazovej verzii ako falcon znovupouzitelny? a o kolko percent?

lenze vylepseny jednorazovy falcon bez pritaze znovupouzitelnosti neexistuje, takze sa posuvame spat k hypotezam.


yamato - 27/11/2017 - 23:23

Nie, podstatne bolo ci sa to vobec podari, v nejakej dohladnej dobe. Teda ak to je forum o kozmonautike, a nie o matematike.


To percento je dane trhom - SpX je najlacnejsia na trhu aj bez znovupouzitelnosti, takze nema dovod ist s cenou nejako extra dole. Recyklovane falcony su lacnejsie cca. o 10%, ale pokles nakladov na strane SpX je vyssi (samozrejme nikto nepovie presne cislo). Ono niekto musi ten vyvoj aj zaplatit, takze ma logiku zvysovat marzu bez dopadu na cenu pre zakaznika...


martinjediny - 28/11/2017 - 12:39

pre mna bolo podstatne to, ze Muskovi sa vyplati nieco, co nikomu inemu sa navyplati... resp. nestoji za riziko.

a to mi prislo divne... a stale tak nejak je...

preto som predpokladal, ze primarny dovod nie je znizovanie ceny,
aj ked pravdepodobne nejaka uspora sa dosahuje.


tycka - 28/11/2017 - 13:24

quote:
ked by ceny paliv urcoval trh

A tím i ceny elektrické energie - cena ropy, uhlí, plynu a elektrické energie jsou spojené nádoby. Cena jednoho určuje i ceny toho druhého.


yamato - 28/11/2017 - 13:44

quote:
quote:
ked by ceny paliv urcoval trh

A tím i ceny elektrické energie - cena ropy, uhlí, plynu a elektrické energie jsou spojené nádoby. Cena jednoho určuje i ceny toho druhého.


ano. A pri prvom prudkom naraste ceny ropy by zacali byt zaujimave vsetky tie "nestabilne" zelene alternativy (spolu s jadrom). Elektromobilu je jedno aku elektrinu donho tlacite, ale spalovak na elektrinu nepojde.


HonzaB - 28/11/2017 - 17:30

quote:
quote:
quote:
ked by ceny paliv urcoval trh

A tím i ceny elektrické energie - cena ropy, uhlí, plynu a elektrické energie jsou spojené nádoby. Cena jednoho určuje i ceny toho druhého.


ano. A pri prvom prudkom naraste ceny ropy by zacali byt zaujimave vsetky tie "nestabilne" zelene alternativy (spolu s jadrom). Elektromobilu je jedno aku elektrinu donho tlacite, ale spalovak na elektrinu nepojde.


... a proto se doporučuje majitelům elektromobilů v hurikánových oblastech zakoupení několika kanystrů benzínu a záložní elektrocentrály. ;-)


admin - 30/11/2017 - 15:36

http://www.hybrid.cz/elektromobil-tesla-model-3-oficialni-dojezd-500-km


yamato - 30/11/2017 - 15:57

quote:


... a proto se doporučuje majitelům elektromobilů v hurikánových oblastech zakoupení několika kanystrů benzínu a záložní elektrocentrály. ;-)


pri poslednych hurikanoch v usa sa ukazalo, ze benzinaky su v rovnakej situacii ako elektromobily, kedze pri vypadku elektriny nefunguju ani pumpy. Vlastne nie, su na tom horsie - benzinaci stali v kolonach na pumpach pred ocakavanym vypadkom. Elektrici si nabijali na nabijackach alebo doma.

Po hurikane sa elektricke siete obnovili ako prve, pumpy medzi poslednymi. V niektorych oblastiach pomohli bateriove zdroje k rychlesiemu obnoveniu klucovych sluzieb.


yamato - 30/11/2017 - 16:01

quote:
http://www.hybrid.cz/elektromobil-tesla-model-3-oficialni-dojezd-500-km


takze Tesla si dobrovolne znizi EPA rating aby bola co najrealistickejsia, aby mohol nejaky "nikdysomteslunevidel" odbornik dookola tocit historky o 20km v kopcoch

funky jou, popojedem...


alamo - 6/12/2017 - 11:08

Ako by ste reagovali na správu..
Že sa Tesla Motors a Space x, zlúčia do jednej akciovej spoločnosti?
Istá obdoba fúzie medzi Teslou a Solar City..


alamo - 6/12/2017 - 14:02

Z "reakcií" vidno,, Že by to bola naozaj "mozog zastavujúca" novinka od Elona


admin - 7/12/2017 - 07:58

quote:
Ako by ste reagovali na správu..
Že sa Tesla Motors a Space x, zlúčia do jednej akciovej spoločnosti?
Istá obdoba fúzie medzi Teslou a Solar City..


Tak zatím žádná zpráva není. Jen spekulace jednoho maníka z Morgan Stanley...

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=44379.new#top

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-05/spacex-seen-as-potential-suitor-if-tesla-struggles-musk-wanders


alamo - 7/12/2017 - 11:56

https://auto.idnes.cz/tesla-nemecko-dotace-prispevek-dmp-/automoto.aspx?c=A171204_235631_automoto_fdv
Trik s dotací: Bude každý majitel Tesly v Německu vracet 4 tisíce eur?


alamo - 7/12/2017 - 13:16

https://auto.sme.sk/c/20712396/volkswagen-ide-proti-sebe-elektrickou-dodavkou-chce-nahradit-miliony-aut.html?ref=trz

quote:
Cieľom je dostať z ciest milión áut individuálnej dopravy.

To je podľa mňa "kľúčová" veta..
Prečo treba.. Alebo niekto chce obmedziť vlastníctvo individuálneho dopravného prostriedku - automobilu?
Prosím všimnite si že keď sa povie "vlastniť osobný automobil, je zlé.."
Tak vám môže byť jedno, či ten automobil jazdí na elektrinu.. Furt je to "zlé"..


admin - 7/12/2017 - 19:36


yamato - 7/12/2017 - 21:01

quote:

Prečo treba.. Alebo niekto chce obmedziť vlastníctvo individuálneho dopravného prostriedku - automobilu?
Prosím všimnite si že keď sa povie "vlastniť osobný automobil, je zlé.."
Tak vám môže byť jedno, či ten automobil jazdí na elektrinu.. Furt je to "zlé"..


napadlo ta niekedy, ako absurdny koncept vlastne osobny automobil je? cele mesta su neprejazdne a zamorene vdaka tomu, ze kazdy sa vyvaza svojim osobnym priblizovadlom, kde su 4 miesta prazdne a ktore 99% casu stoji na parkovisku. Ale hlavne ze to je "moje"...
WV spolu s inymi nerobi nic ine, nez ze sa snazi pozerat do buducnosti a nelipnut na dnesnych predstavach

https://auto.hnonline.sk/automobilky/1068008-autam-a-automobilkam-zostava-poslednych-par-rokov-predpoveda-vyznamny-manazer


novák - 7/12/2017 - 22:03

Korejci o problémech Gigafactory a bolení hlavy, které z toho má svět:

http://english.etnews.com/20171206200001

Shrnutí: Gigafactory Musk umístil v poušti s tím že pojede na solární elektřinu. Ovšem Slunce Muska překvapilo a zaskočilo nepravidelným svitem a v poušti taky není zrovna přebytek pracovních sil, takže Gigafactory funguje nepravidelně. Panasonic proto vozí Tesle baterky přes Tichý oceán (z Japonska) a ostatní zákazníci (pokud nemají podepsané kontrakty před rokem 2017) stojí stranou a smutně koukají...


(...Gigafactory has not had normal operation for many months due to unstable supply of power and extreme shortage of manpower...)

(...Excluding set manufacturers who already signed off on contracts before 2017, many other companies are having difficulties in making purchase orders and it will not be easy for them to secure additional supplies until the end of the first half of 2018...)


tycka - 7/12/2017 - 23:00

quote:
Ale hlavne ze to je "moje"...

V době chřipkové epidemie se tak může téměř úplně vyhnout kontaktu s cizími lidmi. To může být u významného manažera i 100 000 Kč, o které by přišel, pokud by musel ležet s chřipkou doma. Není to můj případ - nic méně toto mi řeklo již více lidí. Od té doby co na něj nikdo v MHD nekašle - téměř není nemocný.
Dále auto má vždy, když ho potřebuje - tedy i před prodlouženým víkendem, kdy chce odvézt rodinu na lyžovaní do Alp.


Pavel007 - 8/12/2017 - 01:12

hlavne ze je moje.... tak televize mi taky doma stoji nezapnuta většinu casu, mikrovlnka a rychlovarna konvice a vůbec vsecko mki v podstate lezi většinu casu ladem Však to je jeden z největších benefitu vlastnictví auta, ze mi ceka před barakem az ho budu potrebovat.


yamato - 8/12/2017 - 07:11

myslim ze ste ten Lutzov nazor necitali. "Moje" auta nezmiznu, len budu pre vacsinu ludi zbytocny luxus. Doslova diera v betone na vyhadzovanie prenazi.

Individualna doprava bude fungovat nadalej, len nebude spojena s vlastnictvom. Autonomne auto si privolate aplikaciou a odveziete sa kam chcete. Neriesite parkovanie, nabijanie, udrzbu, nesplacate to x rokov a nikto na vas nekasle Soferovanie bude zakazane, akonahle sa ukaze ze 99% nehod je ludsky faktor.


Ervé - 8/12/2017 - 07:28

Tohle platí pro osamělé osoby a páry. Jakmile máte děti, extrémně narostou nároky na přepravený náklad - kočárky, hračky, vybavení (dětské sedačky), stejně tak se zlobícím, plakajícím nebo zvracejícím dítětem není přeprava pro ostatní snesitelná. Jenže tohle velká část osamělých a párů žijích ve městě se slušnou hromadnou dopravou ví a tak auto nemá. Takže ano, může to o čtvrtinu až třetinu snížit počet osobních aut ve městě. Jenže lidé místo použití MHD začnou používat tyhle dodávky a počet aut bude pořád velký, takže většinu problémů s dopravou a parkováním to nevyřeší. Podle mně by hodně pomohlo současně zavést i vyšší třídu hromadné dopravy - pro manažery a spol. - bez dětí, dělňasů, a s větším pohodlím a variabilitou.


yamato - 8/12/2017 - 12:09

quote:
Tohle platí pro osamělé osoby a páry. Jakmile máte děti, extrémně narostou nároky na přepravený náklad - kočárky, hračky, vybavení (dětské sedačky), stejně tak se zlobícím, plakajícím nebo zvracejícím dítětem není přeprava pro ostatní snesitelná. Jenže tohle velká část osamělých a párů žijích ve městě se slušnou hromadnou dopravou ví a tak auto nemá. Takže ano, může to o čtvrtinu až třetinu snížit počet osobních aut ve městě. Jenže lidé místo použití MHD začnou používat tyhle dodávky a počet aut bude pořád velký, takže většinu problémů s dopravou a parkováním to nevyřeší. Podle mně by hodně pomohlo současně zavést i vyšší třídu hromadné dopravy - pro manažery a spol. - bez dětí, dělňasů, a s větším pohodlím a variabilitou.


este raz - necitali ste to. Ale komentujete. Bavime sa o OSOBNYCH autach (lutz to vola moduly), ktore budu vybavene autopilotom. Aplikaciou si zavolate modul, pride PRAZDNY automobil obdobnych parametrov ako dnesne osobne auta. Nalozite deti, manzelku, kocik, svokru, sadnete, zadate kam to bude a idete. Uhrada tiez cez aplikaciu.

Tak uz prestante o autobusoch


Pavel007 - 8/12/2017 - 13:43

No to zní tak jako logicky ale taky i utopicky. Něco podobného máme už dnes, jen s řidičem a volá sa to taxi Ten zásadní problém spatřuju v tom, že prostě musíš někde něco objednat-čili jsi závislý na nějaké externí síti, nějaké službě apod. Kouzlo toho "mého" auta tkví především v tom, že jsem nezávislý na ničem, nestane se výpadek systému, nestane se, že zrovna to auto nebude k dispozici, nemusím přemýšlet předem, prostě furt tam stojí připraveno okamžitě. Ano, asi to bude do budoucna čím dál větším luxusem pro tu bohatší menšinu z nás. A to je myslím ten největší důvod popularity vlastnění dopravního prostředku a pokud se nějak výrazně nezmění mentalita lidí, nebo to nějaký eurosojuz nebude tlačit apod, tak sdílení bude jen doplňkem.


Patek - 8/12/2017 - 13:49

Když to, tak tady pročítám, tak ta základna na Marsu není zase až tak špatný nápad. Mnoho lidí tam rádo uteče od toho co nás asi čeká tady na "dole". "1984" se nezadržitelně blíží


yamato - 8/12/2017 - 14:08

quote:
No to zní tak jako logicky ale taky i utopicky. Něco podobného máme už dnes, jen s řidičem a volá sa to taxi


presnejsie uber

quote:
Ten zásadní problém spatřuju v tom, že prostě musíš někde něco objednat-čili jsi závislý na nějaké externí síti, nějaké službě apod. Kouzlo toho "mého" auta tkví především v tom, že jsem nezávislý na ničem, nestane se výpadek systému, nestane se, že zrovna to auto nebude k dispozici, nemusím přemýšlet předem, prostě furt tam stojí připraveno okamžitě. Ano, asi to bude do budoucna čím dál větším luxusem pro tu bohatší menšinu z nás. A to je myslím ten největší důvod popularity vlastnění dopravního prostředku a pokud se nějak výrazně nezmění mentalita lidí, nebo to nějaký eurosojuz nebude tlačit apod, tak sdílení bude jen doplňkem.


tak vypadok siete je otravny, ci uz ide o internet, telekom, cokolvek. Klucove sluzby, ako zachranky alebo policajti, logicky budu mat vozidla vlastne.

Ale v situacii, ked 90% dopravy funguje tymto sposobom, tak je tazko predstavitelne ze by vozidlo nebolo k dispozicii, alebo ze by ste museli nanho cakat. Moduly nebudu mat nejake centralne parkovisko, budu to skratka automaticke auta pendlujuce po meste. Ked zrovna nebude pasazier, tak sa zaparkuje tam kde je a caka na objednavku.

Neviem v akom meste zijete vy, ja zijem v satelite pri bratislave a v kazdej sekunde dna, kazdy den v tyzdni mam na dohlad minimalne 2 zaparkovane auta. Pokial by modulov v buducnosti bolo 10x menej nez dnes osobnych aut, stale je nepredstavitelne ze by do 5 minut nejaky nebol pri mne.


tycka - 8/12/2017 - 14:23

On to spíše naroste - část lidí jezdí vlakem nebo autobusem jen proto, že tam mohou pracovat.
Jinak ve špičce bude modulů zoufalý nedostatek - pokud tím bude moct jezdit i mládež - tak to jsou další pasažéři navíc. Třeba proto, že autem jedu jednu cestu mimo centrum 20 minut - s využitím metra přes centrum - jediná možná cesta MHD - totéž za 40 minut. A v modulu lze pracovat - takže ho použije i místo příměstského vlaku.
Lidí nejezdí auty třeba proto, že jsou z práce unaveni a nechtějí tak způsobit nehodu - samořídícím autem či modulem pojedou klidně. Nejsou to jen finanční důvody jak si mnozí myslí - navíc cesta modulem by měla být levnější než autem.
Totéž důchodci - auto dnes nemá - nic méně s taškou plnou nákupu modulem klidně pojedou - to se týká i té další části populace co dnes nemá auto.


Patek - 8/12/2017 - 14:28

Nevím jak v Bratislavě, ale v Milevsku je nejvíce aut v provozu mezi 13:00 a 16:00. Změna směn ve fabrikách, nákupy lidí a odjezdy žáků a studentů ze škol. Buď bude tolik modulů aby to pokryly, a po zbytek dne někde nevyužitý parkovat, nebo jich bude málo.
A dovedete si představit ten bordel ve vnitřku? Stačí pár mladíků při návratu z tahu. Lidi, pokud se nejedná o jejich majetek, jsou pr.....


yamato - 8/12/2017 - 17:07

hej, tiez ma napadlo ze Lutz asi nepocita s pubertalnou kulturou na druhu stranu, stav interieru moze byt po kazdej jazde automaticky nafoteny a nasledne cez aplikaciu skasnut prislusneho umelca.

Co sa tyka dopravy v spicke, autonomne moduly ponukaju niekolko moznych vylepseni. Ak si uzivatel objedna modul este v predosly vecer (a zada ci chce ist sam alebo sharovat naklady s niekym inym), siet modulov moze naplanovat prepravu tak, aby sa rozumne rozlozila v case a obmedzili sa zapchy. Moduly iduce v kolone navyse vyrazne zvysia priepustnost komunikacii.

Skratka, autonomna doprava, navzajom komunikujuce vozidla a informacna siet davaju vela moznosti.


Pavel007 - 8/12/2017 - 17:36

No ja myslim, ze mit k dispozici vlastní dopravni prostředek brnka na celkem zasadni touhu člověka a to je svoboda nezávislého pohybu a bude tezke lidi presvedcit, ze se mají vydat všanc nekomu jinemu. Není to srovnatelne s tim, ze využíváme spoustu jinych služeb, tohle je na hlubsi urovni. Proste chci mit moznost, az se "něco" posere, okamzite nakopnout karu a vystřelit pryc, když bych to mel nejak parafrazovat Lidi se budou dat převychovat ve smyslu, ze to sdileni budou využívat často a premyslet o tom a nejezdit zbytecne apod, ale soucasne budou mit v garazi svoje auto. [Upraveno 08.12.2017 Pavel007]


yamato - 8/12/2017 - 18:06

tak je to len Lutzov pohlad, on uz v minulosti prorokoval napr. rychly koniec Tesly...


alamo - 8/12/2017 - 22:35

Pravdu povediac.. Ja nevlastním automobil.. Ani nemám vodičák..
Na auto do ktorého iba nasadnem, zavelím mu aby šlo tam a tam, čakám ako na spasenie..
Pamätáte na film "Vesničko má středisková", a šoférske vlastnosti "pána doktora"? Tak to som ja..
Ale.. Ak má byť výsledkom "elektromobilovej revolúcie", to že "socky budú jazdiť MHDéčkov", a iba "elity" budú vlastniť naozaj osobné vozidlo..
Výsledkom by mohlo byť aj to, obávam sa, akurát určité sklamanie.. A potenciál pre nejakého toho populistu ktorý "ľudové vozidlo" prisľúbi úplne každému..
[Upraveno 08.12.2017 alamo]


TomášHabala - 9/12/2017 - 17:20

quote:
... mit k dispozici vlastní dopravni prostředek brnka na celkem zasadni touhu člověka a to je svoboda nezávislého pohybu

Mať vlastné bývanie brnká na ešte zásadnejšiu túžbu človeka a to mať domov, kde môže nájsť zázemie, aj keď ho nikde nechcú. Ako hovorí básnik: "domov sú ruky, na ktorých smieš plakať".
No a stále menšia časť obyvateľstva býva vo vlastnom, ľudia bývajú v cudzom, odkiaľ ich majiteľ môže poslať na ulicu.


yamato - 9/12/2017 - 18:07

Realne su dnes na zapade najslobodnejsi ludia, ktori nevlastnia takmer nic (digitalni nomadi). Ta predstava ze vlastnit veci znamena slobodu je dost samodestruktivna.


kacenka - 10/12/2017 - 12:24

quote:
... Bavime sa o OSOBNYCH autach (lutz to vola moduly), ktore budu vybavene autopilotom. Aplikaciou si zavolate modul, pride PRAZDNY automobil obdobnych parametrov ako dnesne osobne auta. Nalozite deti, manzelku, kocik, svokru, sadnete, zadate kam to bude a idete. Uhrada tiez cez aplikaciu.

Tak uz prestante o autobusoch


Zrovna jsem prisla od doktorky s dítětem. A mám jednoznačné doporučení nepoužívat žádnou veřejnou dopravu. Tedy chodit pěšky, nebo jen zaručeně čistým vlastním vozem.

Totiž jestli to nevíte, tak tady v Ústí nad Labem máme epidemii žloutenky. Epicentrum je zřejmě v romských částech města, ale fekální bakterie byly nalezeny v celé MHD a v mnoha obchodních centrech.

V tuto chvíli žádný sdílený prostor mi nestojí za zdravotní riziko pro moje děti!!!

viz:
https://usti.idnes.cz/epidemie-zloutenky-usti-nad-labem-sireni-do-dalsich-mest-pke-/usti-zpravy.aspx?c=A171110_131500_usti-zpravy_vac2

https://usti.idnes.cz/epidemie-zloutenka-usti-nad-labem-ockovani-romska-komunita-p4i-/usti-zpravy.aspx?c=A171103_125741_usti-zpravy_vac2


Véna - 10/12/2017 - 13:20

quote:
Když to, tak tady pročítám, tak ta základna na Marsu není zase až tak špatný nápad. Mnoho lidí tam rádo uteče od toho co nás asi čeká tady na "dole". "1984" se nezadržitelně blíží


pokud chcete od tohoto utéct, pak Mars je tou nejposlednejsi destinaci. Protože tam budete hlidany jiz z podstaty věci. Monitoring všech zivotnich funkci, autorizovane pristupy do všech prostor atd. Takze na Marsu tomu rozhodne neutečete ...

Jinak k vasim modulum apod. Myslim, ze v nejblizsi době se autonomních vozu nedočkáme (minim v radu 10ti let). Ale během 3 let dost naskoci tzv. car sharing, alias sdileni vozu. Mate appku, chcete jet, tak se podivate, kde je nejblizsi volne auto, prijdete k nemu, pomoci appky si ho otevřete a jedete ... Ve meste budou auta v okruhu cca. 10 min pesky.


alamo - 10/12/2017 - 13:39

@Véna Maixner
Pôvodnou myšlienkou Uberu bolo zdieľanie..
Čiže keď niekto niekam cestuje osobným automobilom například do práce alebo nakupovať atď., dá trasu na web a hľadá niekoho kto by sa s ním zviezol..
To ako Uber reálne funguje.. Že si niekto s toho urobí živnosť.. Sa tomu podstatne vzdialilo..
Lebo nie je "zdieľanie" ako "zdieľanie"..
Keď takéto "taxíky" navyše s autonómnym riadením bude prevádzkovať nejaká firma, alebo dokonca mesto ako verejnú službu, aj to sa bude nazývať "zdieľanie"?
Ja si skôr myslím že to slovo "zdieľanie" je iba nejaká newspeak "mantra" bez skutočného významu. [Upraveno 10.12.2017 alamo]


Véna - 10/12/2017 - 14:04

quote:
@Véna Maixner
Pôvodnou myšlienkou Uberu bolo zdieľanie..
Čiže keď niekto niekam cestuje osobným automobilom například do práce alebo nakupovať atď., dá trasu na web a hľadá niekoho kto by sa s ním zviezol..
To ako Uber reálne funguje.. Že si niekto s toho urobí živnosť.. Sa tomu podstatne vzdialilo..
Lebo nie je "zdieľanie" ako "zdieľanie"..
Keď takéto "taxíky" navyše s autonómnym riadením bude prevádzkovať nejaká firma, alebo dokonca mesto ako verejnú službu, aj to sa bude nazývať "zdieľanie"?
Ja si skôr myslím že to slovo "zdieľanie" je iba nejaká newspeak "mantra" bez skutočného významu. [Upraveno 10.12.2017 alamo]


Ono uz i v cechach na pravy Car Sharing existuji firmy a i tak se tomu stále říká sdileni vozu. Nevlastnite jedno auto, které byste vlastnil, ale svým zpusobem si predplacite sdileni flotily vozu. VIce třeba na https://www.car4way.cz/ Pravdou je, ze primarni vyuziti carsharingu je pohyb po meste. Delsi vyjezdy apod. jsou mozne taky, ale na to se uz carsharing nevyplati. To uz je lepsi spolujízda ...


Patek - 10/12/2017 - 14:27

quote:
quote:
Když to, tak tady pročítám, tak ta základna na Marsu není zase až tak špatný nápad. Mnoho lidí tam rádo uteče od toho co nás asi čeká tady na "dole". "1984" se nezadržitelně blíží


Pokud chcete od tohoto utéct, pak Mars je tou nejposlednějsi destinaci. Protože tam budete hlidany jiz z podstaty věci. Monitoring všech zivotnich funkci, autorizovane pristupy do všech prostor atd. Takze na Marsu tomu rozhodne neutečete ...

Jinak k vasim modulum apod. Myslim, ze v nejblizsi době se autonomních vozu nedočkáme (minim v radu 10ti let). Ale během 3 let dost naskoci tzv. car sharing, alias sdileni vozu. Mate appku, chcete jet, tak se podivate, kde je nejblizsi volne auto, prijdete k nemu, pomoci appky si ho otevřete a jedete ... Ve meste budou auta v okruhu cca. 10 min pesky.

Stále to neřeší problém špičky v dopravě, dopravní obslužnost samot a malých vesnic. Zanikne svoboda pohybu. Vše bude zaznamenáno, každý Váš pohyb.
S tím Marsem to byla nadsázka. I když si stále myslím, že jakmile osadníci dosáhnou nezávislost na dodávkách ze Země, dojde na Marsu k přerozdělení moci a k odtržení od područí Země.


alamo - 11/12/2017 - 00:42

@Véna Maixner
Ja žijem v obci.. Kde mám za spoluobčanov.. Nemôžem ich nazvať "Rómovia".. (oni sú modrooký a blonďatý.. Ich mamky sa živia "prácou" označovanou ako "najstaršie remeslo"..) Oni majú návyky.. Obecný byť "nevybývali" do roka a do dňa.. Ale doslova do týždňa..
Im by bolo jedno, že to čo robia, robia pred nejakou kamerou..
Keby som zdieľal auto, s "autopilotom", musel by som tam nastaviť, aby ho nemohli privolať, ani otvoriť, konkrétne osoby.. A riskovať žalobu s dôvodov "rasovej diskriminácie", alebo nejakej inej diskriminácie..
A to by hrozilo aj firme, ktorá by u nás takto podnikala..

Po istých negatívnych skúsenostiach, mám obavu, že "zdieľanie" automobilov (alebo iného majetku) sa ukáže ako ďalšia utópia.. A realita bude vypadať inak..


alamo - 11/12/2017 - 00:58

Pozrime sa na taký reálny "sociálny experiment", ako dopadol v praxi..
https://m.openiazoch.zoznam.sk/cl/181564/Zdielanie-bicyklov-Pred-rokom-to-bol-hit-dnes-nevracaju-zalohu
A to boli bicykle.. Myslíš že s autami to dopadne inak? Kdekoľvek na svete..
..
https://spis.korzar.sme.sk/c/20601798/zlte-bicykle-pozastavili-chcu-stanovit-nove-pravidla.html [Upraveno 11.12.2017 alamo]


H - 12/12/2017 - 23:54

Lol když jsou naivní, neuměj si nastavit pravidla a peněz maj 3 zadele tak se není čemu divit, že to podělaj
Ebay moh bejt taky jeden velkej průšvih a není.

Taky je to o lidech, jejich kultuře a zvyklostech. V jedné české obci dávají obecní kola zdarma k zapůčení. Jsou to stará zrepasovaná kola a pár dobrovolníků, takže nic moc náklady. Zatím jim ty kola občané vesele kradli, jenže ti "sluníčkáři" jsou mrchy a dávaj tam další kola. Doufaj, že už se zloději brzy nasytí, lidi si na to zvyknou a přestanou mít potřebu je krást. Je to pro našince asi neuvěřitelné, ale zřejmě jsem svědky veřejného pokusu o převýchovu společnosti. Já jsem pro. Horší to může bejt vždycky. [Upraveno 13.12.2017 H]


H - 13/12/2017 - 00:06

Ad "ľudové vozidlo", naoknec to nevyšlo ani tomu Adolfovi. Ti co sbírali nějký ty kupony či body na to auto tak se k němu stejně nedopracovali a stejně bylo nakonec o dost dražší.


H - 13/12/2017 - 00:25

quote:

...
- Tesla s elektromobilita - ..."Tesla story" je především o dotacích, vysoké ceně a o optimálních provozních podmínkách. Přesto Tesla ještě nikdy nebyla v zisku ...



Otázka: Kdy má přesně být novopečená automobilka ve zisku? Hned, za rok za dva, za pět za deset...?


yamato - 13/12/2017 - 09:58

haha, vidim ze mnohi z vas vnimaju svet vylucne cez optiku "u nas v plzni"

zvysok sveta, najma toho vyspeleho, je ale uz trochu inde ako male cesko-slovenske obce s problemovymi mensinami

najvacsi svetovy ropny producent napriklad vnima zdielanu dopravu (konkretne uber) nie ako moznost, ale ako prebiehajuci trend, ktory ma vacsi dopad nez elektromobilita

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1082829-alternativna-taxisluzba-ohrozuje-taziarov


Ervé - 13/12/2017 - 13:56

quote:
haha, vidim ze mnohi z vas vnimaju svet vylucne cez optiku "u nas v plzni"
najvacsi svetovy ropny producent napriklad vnima zdielanu dopravu (konkretne uber) nie ako moznost, ale ako prebiehajuci trend, ktory ma vacsi dopad nez elektromobilita
https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-ekonomika/1082829-alternativna-taxisluzba-ohrozuje-taziarov


Ono je to asi tak, že elektromobilita nezíská reálně víc než 5-10% trhu s osobními automobily. Sdílené auta, uber atd. by mohly zmenšit trh o 15-20%, takže je to mnohem významnější hráč na trhu. Palivo pro osobní auta ale tvoří méně než 10% trhu s ropou - snížení CELKOVÉ spotřeby ropy o 3% rozhodně není velkou hrozbou ropným gigantům. Podle mně jsou dotace špatné (s výjimkou chráněných dílen atd.)


admin - 13/12/2017 - 14:50

quote:
Palivo pro osobní auta ale tvoří méně než 10% trhu s ropou


Tesla Semi a Ampere. Takže těch procent by mohlo být o dost více...


yamato - 13/12/2017 - 20:17

pribudaju signaly, ze produkcia Modelu 3 nabera na obratkach a uzke hrdla sa podarilo vyriesit

https://seekingalpha.com/article/4131329-tesla-model-3-ramp-gearing-takeoff

akcie uz utesene stupaju, dalsia varka shorterov bude mat chudobne vianoce


TomášHabala - 14/12/2017 - 14:27

Tchajwansky dodávateľ oznámil, že Tesla skokove zdvihla objednávky na diely pre 5000 áut týždenne a aby to stihli, posielajú diely lietadlami.
https://electrek.co/2017/12/14/tesla-model-3-production-increasing-to-5000-units-per-week-suppliers/


Patek - 14/12/2017 - 18:02

Kalašnikov na baterky:
http://englishrussia.com/2017/10/25/kalashnikov-electric-motorbikes/


novák - 14/12/2017 - 21:26

quote:
quote:

...
- Tesla s elektromobilita - ..."Tesla story" je především o dotacích, vysoké ceně a o optimálních provozních podmínkách. Přesto Tesla ještě nikdy nebyla v zisku ...



Otázka: Kdy má přesně být novopečená automobilka ve zisku? Hned, za rok za dva, za pět za deset...?


Například BYD Auto, kterému se Tesla snaží konkurovat, byl založen ve stejném roce jako Tesla (2003) a v zisku je nejméně od roku 2004, podle jejich výročních zpráv http://www.byd.cn/BYDEnglish/annual/index.jsp?ids=181557&g=1


Je to asi extrém z druhé strany, ale ukazuje, že vyrábět auta se ziskem lze prakticky od počátku a že ztrátovost Tesly není přirozená, ale něco, co si žádá vysvětlení.

A mládí firmy tím vysvětlením být nemůže. Obor (elektromobily) taky ne.


yamato - 14/12/2017 - 22:04

vysvetlenie je jednoduche, staci trochu patrat. BYD robi profit na plug-in hybridoch, ktore TESLA vobec nevyraba. Ak by sme porovnali len predaj cisto elektrickych aut, bol by na tom BYD horsie nez TESLA. Takze, TESLA sa bori s problemami elektromobility, ako kapacita baterii, dobijacia siet apod, zatialco BYD predava nie-uplne-elektricke auta a prehlasuje sa za konkurenta TESLY. Lenze v skutocnosti hraju trochu iny sport.

https://www.forbes.com/sites/michaellynch/2015/11/04/byd-buffett-vs-tesla-musk-electric-vehicle-race-still-undecided/#3722b6184b2c


NovýJiřík - 14/12/2017 - 22:15

quote:
vysvetlenie je jednoduche, staci trochu patrat. BYD robi profit na plug-in hybridoch, ktore TESLA vobec nevyraba. Ak by sme porovnali len predaj cisto elektrickych aut, bol by na tom BYD horsie nez TESLA. Takze, TESLA sa bori s problemami elektromobility, ako kapacita baterii, dobijacia siet apod, zatialco BYD predava nie-uplne-elektricke auta a prehlasuje sa za konkurenta TESLY. Lenze v skutocnosti hraju trochu iny sport.

To je klidně možné, ale jde tu o jednu dost podstatnou věc. Pokud to Tesla ustojí, časem přejde do zisku a začne válcovat konkurenci, tak všechna sláva (oprávněná) jí za to. A hned budou všichni pět chválu, že tohle byla ta jediná pravá, odvahu vyžadující cesta atd. Jenže pokud to neustojí jednoduše proto, že natrvalo ve ztrátě zkrátka být nelze, a dříve či později začnou akcionáři i naštvaní zákazníci-čekatelé dávat najevo jisté znepokojení (zatím se tak naštěstí nestalo), tak to bude průšvih. A vyhraje ten, kdo tak odvážný nebyl a raději se držel při zdi. Pokud jde o mne, přiznám se, že je mi celkem fuk, jestli jedu na elektřinu, na benzín, na CNG, na páru nebo jako za války na dřevoplyn, hlavně že jedu. Ale není mi fuk, jestli potenciální zdroj peněz pro Elonova pískoviště v Texasu, na Měsíci a na Marsu vyschne jenom proto, že se zvolilo příliš odvážné a radikální řešení, a kvůli tomu nakonec nebude ani ten Mars.
Stručně řečeno, byl bych radši, kdyby založil třeba ne hypermoderní, ale vydělávající automobilku, a kdyby zisky z ní pak předisponovával do raket, než tohle. Protože jestli Tesla nakonec bouchne, tak to těžce zamává i se SpaceX, o Muskovi osobně ani nemluvě. [Upraveno 14.12.2017 NovýJiřík]


yamato - 14/12/2017 - 23:38

tesla ale nebola zalozena ako zdroj financovania martanskej kolonie. Ma za ulohu zmenit sposob osobnej dopravy na zemi. A tato uloha ma zjavne prioritu aj pred generovanim zisku. Na teslu sa treba pozerat skor ako na vyskumne a vyvojove pracovisko, nie ako na klasicku automobilku. Klasicke automobilky nemusia najskor vyvinut novy druh energetickejsieho benzinu, aby im to cele fungovalo.

Elon hra tak trochu zavod s casom - snazi sa vyvinut potrebne technologie a sposob ich lacnej hromadnej vyroby, a to predtym nez investori stratia vieru.


alamo - 15/12/2017 - 00:13

Ako by "to" ustála normálna automobilka?
Predstavovala by stále nové "prevratné" typy áut, vyžadujúce si stále nové investície, odďalujúc moment dosiahnutia ziskovosti?
Nie..
Zobrala by napríklad "eSko"... A urobila by ho z neho "kombík"..
https://electrek.co/2017/08/11/tesla-model-s-wagon/
https://www.carthrottle.com/post/someones-building-a-tesla-model-s-shooting-brake-wagon/

Kombi by sa dalo vyrábať na tej istej výrobnej linke, tý istý zamestnanci.. Dieli od tých istých dodávateľov..
Auto by oslovilo ďalších zákazníkov, ktorých osobným potrebám a preferenciám by verzia kombi viac vyhovovala.. Možno omnoho viac ako dnes..
Minimálne náklady na vývoj a testovanie, minimálne úpravy výrobnej linky..
Výrobné náklady na jednotku by sa znížili..
Výsledkom by bol zisk..
Alebo by sa z eSka, dalo urobiť niečo takéhoto
http://www.carscoops.com/2016/05/tesla-model-s-puts-on-striking-el.html

Keď už má Elon tú mániu, predstavovať svoje autá ako "trhače asfaltu"..
Ale Tesla takto bohužiaľ nepostupuje..
A práve preto.. Tá nedôvera odo mňa..
..
Mimochodom koľko ľudí pri kúpe "rodinného auta", skôr než akcelerácia z 0 na 100, zaujíma objem batožinového priestoru?


yamato - 15/12/2017 - 08:34

vasa posadnutost negativnym profitom v Tesle je sice dojemna, ale trochu vam unika ze aj "najvacsi z najvacsich" - Amazon - generuje profit len sporadicky. Zije z vizie a dovery investorov rovnako ako Tesla, a to uz 20 rokov. Existuje kopec mensich firiem, ktore funguju rovnakym sposobom.

https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2017/05/23/the-amazon-era-no-profits-no-problem/


NovýJiřík - 15/12/2017 - 12:59

quote:
tesla ale nebola zalozena ako zdroj financovania martanskej kolonie. Ma za ulohu zmenit sposob osobnej dopravy na zemi. A tato uloha ma zjavne prioritu aj pred generovanim zisku. Na teslu sa treba pozerat skor ako na vyskumne a vyvojove pracovisko, nie ako na klasicku automobilku. Klasicke automobilky nemusia najskor vyvinut novy druh energetickejsieho benzinu, aby im to cele fungovalo.

Elon hra tak trochu zavod s casom - snazi sa vyvinut potrebne technologie a sposob ich lacnej hromadnej vyroby, a to predtym nez investori stratia vieru.

Elon si především hraje s ohněm. Záběr má úžasný - rakety, elektrická auta, megabaterie, tunelářství, "potrubní doprava" atd. Něco spolu souvisí. Pokud chce budovat kolonii na Marsu, potřebuje rakety, zařízení na budování podzemních prostorů (možná i s tou potrubní dopravou nákladů i osob) a uskladňovače energie. Elektrická auta ale nepotřebuje, a přitom právě ta v současnosti představují největší riziko podnikatelského selhání. To mi trochu nahání strach, protože pokud by projekt Tesla krachnul, kdoví, jak negativně by se to projevilo na SpaceX.


yamato - 15/12/2017 - 14:04

quote:
Elektrická auta ale nepotřebuje,


na marse sa bude jazdit na benzin?

ci uz premyslame o martanskych roveroch, tazkych povrchovych bagroch a inych mechanizmoch, alebo o uskladnovani energie - Tesla je presne ten typ "vyskumneho a vyvojoveho pracoviska a.s.", ktory Elon potrebuje.

Ked sa tak o tom bavime, zacinam mat pocit ze ten chlap si nechava platit vyvoj martanskej kolonie akciovymi trhmi.


admin - 15/12/2017 - 14:13

Já tu už kdysi psal, že vlastně úplně všechno, co dělá, dělá s ohledem na kolonizaci Marsu. I SolarCity...


PinkasJ - 15/12/2017 - 14:40

Musíme si už jednou ujasnit, co buduje SpX: Jak už psal Yamato: Musk buduje dopravní systém a ten má být a může být vhodný pro turisty na LEO, lety k Měsíci, Marsu i jinam. Nemíní však financovat kolonizaci Marsu, tu prý mají zajistit jiní.
U projektu TESLA chce nahradit dosavadní petro-mobilitu elektro-mobilitou a může se mu to povést, především pro obrovská čínská i jiná megaměsta.

Jedno mně však velmi překvapuje: Běžně se vyrábí i elekro-scootery. Ty jsou malé s snadno se dobíjí v každém domě a daly by se dobíjet i u velkých obytných domů.
Byl jsem v létě ve Vietnamu. V HCMC ( Saigon) – 10 mil.lidí, v Hanoji (cca 8 mil lidí) i v dalších městech jezdí miliony scooterů nebo motocyklů jim podobných – s řemenovým variátorem. Neviděl jsem však ani jediný elektro-scooter. Samozřejmě jsem nějaký mohl přehlédnout. Podobná situace je pokud vím i v Číně. Proč se neujaly elektro-scootery, které jsou více rozšířené než auta? Odpadl by motor i variátor, odstředivé spojky, pevné převody u zadního kola


yamato - 15/12/2017 - 14:57

pretoze s tym zatial nikto neprisiel?

niektore (takmer vsetky) veci funguju zotrvacnostou az do chvile, kym pride nejaky "distruptor" a donuti veci fungovat inak. Potom zacne fungovat zotrvacnostou ten novy sposob a vsetci sa pytaju, ako mohli fungovat pred tym...

Myslim si ze ked sa objavi scooter s takym dozazdom, ze to staci na cely den, a s prijatelnou cenou, tak zmena nastane.


tycka - 15/12/2017 - 15:16

quote:
na marse sa bude jazdit na benzin?

Promiňte, ale normální auta a Mars nejde pomalu do sebe ani ve snu. Pro pohon na Marsu mi stačí to, co je běžně na trhu s bateriemi i s elektrickými pohony.
Automobilka proto nemá s Marsem nic společného. A to ještě za stavu, že nechce on přímo budovat kolonii, ale jen výrobnu paliva.


yamato - 15/12/2017 - 15:25

quote:

Promiňte, ale normální auta a Mars nejde pomalu do sebe ani ve snu. Pro pohon na Marsu mi stačí to, co je běžně na trhu s bateriemi i s elektrickými pohony.


no to preto ze rozmyslate v intenciach roveru Spirit. Pokial sa chcete na marse presuvat na vzdialenost stoviek kilometrov nejakou normalnou rychlostou, pripadne chcete bagrovat, vrtat, prekladat habitaty apod., tak potrebujete baterie z rise snov. Rovnake ake potrebuje Tesla Semi

quote:

Automobilka proto nemá s Marsem nic společného. A to ještě za stavu, že nechce on přímo budovat kolonii, ale jen výrobnu paliva.


no ono aj tu vyrobnu paliva bude musiet nejako zostavit, a ten lad bude musiet z regolitu nejako vybagrovat. Baterie skratka potrebuje, a pravdepodobne este lepsie nez sa mu (zrejme)podarilo vyvinut pre Tesla Semi a Roadster 2.0.


tycka - 15/12/2017 - 15:44

quote:
odarilo vyvinut pre Tesla Semi a Roadster 2.0.

On jako nějaké baterie vylepšil - pokud vím, tak používá jen to co je na trhu k dispozici. Vývoj baterií provádějí jiné firmy.
Vzhledem k nižší gravitaci navíc nebudu na Marsu tolik omezen jejich hmotností - tedy můžu jich tam dát dostatek pro požadovaný dojezd.


yamato - 15/12/2017 - 16:04

quote:
quote:
odarilo vyvinut pre Tesla Semi a Roadster 2.0.

On jako nějaké baterie vylepšil - pokud vím, tak používá jen to co je na trhu k dispozici. Vývoj baterií provádějí jiné firmy.
Vzhledem k nižší gravitaci navíc nebudu na Marsu tolik omezen jejich hmotností - tedy můžu jich tam dát dostatek pro požadovaný dojezd.


budem sa opakovat, ale skutocne by som bol rad keby sme sa bavili na zaklade informacii, ktore su verejne dostupne. Alamo splieta famy o samovrazednych astronautoch, vy mi zase oponujete na zaklade predstavy ze Tesla nakupuje bezne AA clanky...

Tesla vyvija a vyraba vlastne li-ion clanky uz nejaku dobu, uz ich aj instaluje do svojich aut.

https://insideevs.com/tesla-2170-battery-cells-greater-power-comparable-cost/

To su tie zverejnene informacie.

V rovine dohadov je akysi "prielom" na poli baterii, ktory bol pred casom z Tesly ohlaseny (bez uvedenia detailov), nasledovany predstavenim Tesla Semi a Tesla roadster s parametrami, ktore su s doterajsimi technologiami nerealne. Ale to uz sme v rovine spekulacii...


PinkasJ - 15/12/2017 - 16:15

quote:
pretoze s tym zatial nikto neprisiel?


Ale přišlo s tím více výrobcům např. Vespa, Číňané a další. I u nás se běžně nabízí. Zákazníci nečekají na žádného zázračného distributora a jsem přesvědčen, že kdyby měl elektroscooter podstatné výhody, jak Číňané, tak Vietnamci by se toho ihned chopili.
Já mám již cca 15 roků scooter Dealim NS 125, výkon 9 KW a rozhodně bych ho nevyměnil za Vespa Electric s motorem 2 KW, ani EEC scooter 4 KW. Za celé ty roky jsem do něj jen lil benzin a nebyl jsem omezen dojezdem vzhledem k hustotě stanic. Jistě bych ale s Vespou jezdil levněji.
Problém rozšíření elektroscooterů není tedy nedostatek nabídky, ale provozní a technické nevýhody.


alamo - 15/12/2017 - 16:30

@PinkasJ
Jeden rozdiel by som videl.. Nikoho nenapadlo elektroskútre dotovať..


yamato - 15/12/2017 - 16:57

quote:

Já mám již cca 15 roků scooter Dealim NS 125, výkon 9 KW a rozhodně bych ho nevyměnil za Vespa Electric s motorem 2 KW, ani EEC scooter 4 KW. Za celé ty roky jsem do něj jen lil benzin a nebyl jsem omezen dojezdem vzhledem k hustotě stanic. Jistě bych ale s Vespou jezdil levněji.
Problém rozšíření elektroscooterů není tedy nedostatek nabídky, ale provozní a technické nevýhody.


no vidite, sam ste si odpovedal Ak maju dnesne elektroskutre vykon 2 kW a obmedzujuci dojazd, tak su na tom rovnako ako elektromobily pred modelom S.

Disruptor teda musi ponuknut vyssi vykon a dojazd.


alamo - 15/12/2017 - 17:27

Inak..
Črtá sa taká možnosť, že Tesla skutočne vyrába 3, síce pomaly. Ale vyrába.. Na "sklad".. Bez toho aby ich odovzdávala zákazníkom..
A odovzdá ich hromadne, naraz.. Možno aj niekoľkým tisícom zákazníkov.. Na nejakej Barnumskej akcii..
Čosi ako hromadná svadba v Moonovej sekte..


yamato - 15/12/2017 - 17:38

predpokladam ze tento svoj vymysel budes o tyzden prezentovat ako holy fakt...


alamo - 15/12/2017 - 18:00


https://insideevs.com/motherload-tesla-model-3-spotted/
https://insideevs.com/tesla-stockpiling-model-3-vehicles/


tycka - 15/12/2017 - 18:02

quote:
esla Semi a Tesla roadster s parametrami, ktore su s doterajsimi technologiami nerealne

Takže ve skutečnosti je to jen pouhé PR. Jehož jediným úkolem je zajistit, že si toho tak všimne více novinářů - napíší tudíž více článků o Tesle a tím ji zajistí větší reklamu zdarma. Jak jednoduchá odpověď.


alamo - 15/12/2017 - 18:12

quote:
predpokladam ze tento svoj vymysel budes o tyzden prezentovat ako holy fakt...

Existuje aj prozaickejšie vysvetlenie..
Že tie autá ktoré Tesla, skrýva zašité a suší ich po najrôznejších parkoviskách, bez toho aby ich predávali.. sú nepodarky tak hrozné, že ich fakt nemôžu dať do predaja..
Nuž vyber si..
Ktoré vysvetlenie tohto javu, sa ti páči viac?


yamato - 15/12/2017 - 18:15

quote:

Takže ve skutečnosti je to jen pouhé PR.


tato hlaska je uz otrepanejsia nez Helena Vondrackova

navrhujem skratku JTPPR. Vy si usetrite namahu pri pisani a ostatni budu vediet ze k tomu uz nic dalsie nemate [Edited on 15.12.2017 yamato]


yamato - 15/12/2017 - 18:18

quote:
quote:
predpokladam ze tento svoj vymysel budes o tyzden prezentovat ako holy fakt...

Existuje aj prozaickejšie vysvetlenie..
Že tie autá ktoré Tesla, skrýva zašité a suší ich po najrôznejších parkoviskách, bez toho aby ich predávali.. sú nepodarky tak hrozné, že ich fakt nemôžu dať do predaja..
Nuž vyber si..
Ktoré vysvetlenie tohto javu, sa ti páči viac?



vyskoci ryba z rybnika, zbada hromadu stromov jake v zivote nevidela, a hlada vysvetlenie


alamo - 15/12/2017 - 18:31

To sú celé haldy.. "dreva"..
https://www.investopedia.com/news/reports-hundreds-cars-delivery-centers-calm-tesla-production-fears/

https://electrek.co/2017/12/04/tesla-model-3-stockpiling-delivery-center-la/


yamato - 15/12/2017 - 18:43

ako podla teba prebieha dorucenie osobneho elektromobilu znacky tesla? Lebo ja to neviem. Neviem kde treba co registrovat, zaplatit, vybavit, kontaktovat a vypodpisovat. A ty to nevies tiez.
Takze mame asi tolko informacii ako ta ryba co sa pozera na les. Lenze ja tu nefilozofujem o vysvetleni, radsej si pockam na vysvetlenie od toho co tie informacie ma.


pet.rok - 15/12/2017 - 20:45

to PinkasJ

quote:

Ale přišlo s tím více výrobcům např. Vespa, Číňané a další. I u nás se běžně nabízí. Zákazníci nečekají na žádného zázračného distributora a jsem přesvědčen, že kdyby měl elektroscooter podstatné výhody, jak Číňané, tak Vietnamci by se toho ihned chopili ...



Neviem ako Vietnamci ale Cinania elektroskutrami jazdia vo velkom, otazka je ako je to v inych oblastiach ale v Shanghai bol tak jeden benzinovy na 100 elektrickych a bolo to riadne poznat na dychatelnosti, vzhladom na ich pocet si neviem predstavit, ze by mali benzinove smrady.
Pritom najstarsie vyzerali, ze pamataju este kulturnu revoluciu, takze to ziadna novinka rozhodne nie je.
Na alibabe su k dostupne uz za par stoviek eur (velkoobchodne ceny) kym skutre u nas (elektricke a benzinove) za tisice (maloobchodne). Asi aj preto jazdi u nas skutrov asi 5 a tam 200 mil.


tycka - 15/12/2017 - 21:44

quote:
quote:

Takže ve skutečnosti je to jen pouhé PR.


tato hlaska je uz otrepanejsia nez Helena Vondrackova

navrhujem skratku JTPPR. Vy si usetrite namahu pri pisani a ostatni budu vediet ze k tomu uz nic dalsie nemate [Edited on 15.12.2017 yamato]

Spíše nevíte co je to marketing. Již bylo totiž mnoho bombastických prohlášení, co bude výrobek nebo program umět a po uvedení na trh se žádný zvláštní převrat nekonal. Jen díky prohlášení o nijak nevybočujícím programu věděli všichni a to bez utrácení za drahou reklamu. Tedy marketing splnil propagaci výrobku na jedničku.

Stejně jako při začátku LCD televizí - tvrdili každý rok na veletrhu o nyní již senzačním zobrazení barev - kde černá byla zobrazena jako šedá. Teprve až za několik let ta technologie opravdu splnila to, co tvrdili. Prostě bylo nutné již ty ještě nedokonalé LCD televize prodávat, aby mohl být financován i další jejich vývoj.
[Upraveno 15.12.2017 tycka]


yamato - 16/12/2017 - 09:42

takze "pouhe PR" v preklade znamena, ze uvadzane vlastnosti sice budu, ale mozno neskor nez by sme chceli.

Okej, tak potom som rad ze ITS, elektrokamion s dojazdom 800km, hyperloop a pod. je "pouhe PR"


novák - 17/12/2017 - 19:24

quote:
quote:
quote:

Otázka: Kdy má přesně být novopečená automobilka ve zisku? Hned, za rok za dva, za pět za deset...?


Například BYD Auto, kterému se Tesla snaží konkurovat, byl založen ve stejném roce jako Tesla (2003) a v zisku je nejméně od roku 2004.


vysvetlenie je jednoduche... BYD robi profit na plug-in hybridoch, ktore TESLA vobec nevyraba. Ak by sme porovnali len predaj cisto elektrickych aut, bol by na tom BYD horsie nez TESLA...


Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? K Číňanům mi totiž nesedí dlouhodobá výroba ztrátových aut, když mají ziskovou alternativu.


yamato - 17/12/2017 - 22:06

quote:

Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? K Číňanům mi totiž nesedí dlouhodobá výroba ztrátových aut, když mají ziskovou alternativu.


BYD je koncern, ktory predava baterie, komponenty do spotrebnej elektroniky, klasicke spalovacie auta, plug-in hybridy a ciste elektromobily. Takze porovnavat profitabilitu BYD a Tesly je nonsens hned na uvod.

Dalej - v clanku ktory ste zrejme znova necital sa uvadza, ze najpredavanejsi cisto elektricky model E6 mal predaj asi 1/6 predajov Tesly. Nepodarilo sa mi zistit predaj vsetkych cisto elektrickych modelov BYDu dokopy, ani to ci su vobec profitabilne (mozete prispiet do diskusie a hladat so mnou, namiesto vrtania) - je kludne mozne ze elektromobily su dotovane z inych segmentov.

Dalej - po ukonceni vladnych dotacii stupla cena elektromobilov BYDu asi o 1/5, co je dost.
Dojazd E6 je niekde okolo 300km. Urcite sa nejedna o auto v triede Tesla.

Podtrzeno secteno - nevieme ci a kolko BYDu elektromobily zarabaju, ale vieme ze porovnavanie s Teslou je nemozne. Ide o uplne odlisne typy podnikov na uplne odlisnych trhoch.

https://www.ft.com/content/af6366d2-8333-11e7-a4ce-15b2513cb3ff
https://www.forbes.com/sites/michaellynch/2015/11/04/byd-buffett-vs-tesla-musk-electric-vehicle-race-still-undecided/#3288503b4b2c


novák - 18/12/2017 - 20:05

quote:

Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? K Číňanům mi totiž nesedí dlouhodobá výroba ztrátových aut, když mají ziskovou alternativu.


quote:
BYD je koncern, ktory predava baterie, komponenty do spotrebnej elektroniky, klasicke spalovacie auta, plug-in hybridy a ciste elektromobily. Takze porovnavat profitabilitu BYD a Tesly je nonsens hned na uvod.


Mýlíte se. Porovnáváme profitabilitu Tesly, automobilky, a BYD Auto, automobilky. Nikoliv koncernu BYD. Původní dotaz totiž zněl "odkdy by asi tak měla být nová automobilka zisková". BYD Auto dokazuje, že automobilka může být zisková prakticky ihned.

I když "sa bori s problemami elektromobility, ako kapacita baterii, dobijacia siet apod," stejně jako Tesla a navíc má proti Tesle problémy navíc (nacpat dva pohony do jednoho auta)





quote:
Dalej - v clanku ktory ste zrejme znova necital sa uvadza, ze najpredavanejsi cisto elektricky model E6 mal predaj asi 1/6 predajov Tesly.


Četl. No a? Diskuze jde o ziskovosti výroby. k tomu je článek bezcenný.

quote:
Nepodarilo sa mi zistit predaj vsetkych cisto elektrickych modelov BYDu dokopy, (mozete prispiet do diskusie a hladat so mnou, namiesto vrtania)


Do diskuze jsem přispěl faktografickou odpovědí na dotaz o ziskovosti nových automobilek.

To vám se fakta nelíbila a začal jste "vrtat". Aniž jste k otázce ziskovosti byl schopen dodat jen své dojmy.

Našel jsem vám i čísla o čistě elektrických modelech BYD na http://carsalesbase.com/china-car-sales-data/byd/

2016 --- prodej 46426 kusů (E6, e5 and Qin EV)

2016 Tesla dodala zákazníkům 76230 vozů.


quote:
ani to ci su vobec profitabilne - je kludne mozne ze elektromobily su dotovane z inych segmentov.


Takže nevíte a na mé otázky nejste schopen odpovědět.


quote:
Dalej - po ukonceni vladnych dotacii stupla cena elektromobilov BYDu asi o 1/5, co je dost.


Takový je život. Někde jsem pochytil, že po ukončení vládních dotací tuším v Dánsku tam klesl prodej Tesel prakticky na nulu. Nad obojím krčím rameny.


quote:
Urcite sa nejedna o auto v triede Tesla.


No a?

Otázka kterou začalo tohle kolo debaty zněla "za jak dlouho nová automobilka přejde do zisku". Související otázka zní "jak dlouho vydrží automobilka žít se ztrátami než zkrachuje". Třídy aut jsou v této souvislosti nepodstatné.

quote:
Podtrzeno secteno - nevieme ci a kolko BYDu elektromobily zarabaju, ale vieme ze porovnavanie s Teslou je nemozne. Ide o uplne odlisne typy podnikov na uplne odlisnych trhoch.


Jde o úplně stejný typ podniku: buď budou vyrábět auta a se ziskem je prodávat, nebo zaniknou. Protože ačkoliv jejich tržní segmenty jsou mírně odlišné, obě automobilky žijí na konkurenčním trhu.


yamato - 19/12/2017 - 09:04

pan novak, vy nielen ze porovnavate hrusky s jablkami, ale ked vas na to upozornim, tak si to este arogantne obhajujete. Lebo nejde o fakty, ide o to vyhrat, ze ano...

Ako obvykle, diskusia s vami nema vobec ziadny zmysel. Co mi pripomina ze pre tieto vase perly je tu samostatne vlakno novakoviny, kam by sa aj mohli presunut. [Edited on 19.12.2017 yamato]


Ervé - 20/12/2017 - 07:52

Tady se musím nováka zastat. V posledním příspěvku jen říká, že je jedno, kolik jakých aut kdo prodá, ale aby firma přežila, musí být zisková. BYD auto je v zisku, Tesla ne. Já osbně říkám, že firma funguje, dokud nevyhlásí bankrot (a většinou i poté). Dokud Teslu někdo financuje (akcionáři, investoři, Musk), může fungovat i ve ztrátě. Na rozdíl od BYDu je ale velké riziko, že se naděje vytratí a bez přísunu peněz odjinud a ztrátové výrobě může Tesla rychle skončit.


yamato - 20/12/2017 - 08:11

lenze povodne sme sa bavili o dovodoch vysokych nakladov v Tesle, pricom novak dava za vzor koncern BYD:

"Hm, zajímavé. Takže tvrdíte, že výroba hybridů může být zisková od počátku, kdežto výroba "cisto elektrickych aut" musí být ztrátová bez ohledu na výrobce. Hm.

A tvrdíte, že i u BYD jsou jejich "cisto elektrické" modely ztrátové a mají ještě větší ztrátu na auto než Tesla? Máte k tomu čísla? nebo jde jen o vaši víru? "

ked som ho informoval ze BYD vyraba daleko viacej nez elektromobily, zrazu to nebolo o "cisto elektrickych autach", ale o "autach". Vsetci pritom vieme ze z hladiska technologie su to hrusky a jablka.

Uplne bez povsimnutia ostavaju dalsie fakty, napr. ze Tesla splatila svoje zachranne vladne uvery, na rozdiel od tych "ziskovych" klasickych automobiliek, alebo ze gigant Amazon funguje podobnym principom ako Tesla a zisk generuje len sporadicky. Skratka zarobene peniaze sa radsej pouziju na dalsi rozvoj. Akcionari totiz mozu uprednostnovat budovanie hodnoty firmy pred generovanim zisku. Akcionari Amazonu su s tym OK, akcionari Tesly su s tym tiez zjavne OK.
Bezos je pritom pre rozvoj kozmonautiky mozno este dolezitejsi nez Musk, ale do jeho biznismodelu tu zahadne nikto nerype. [Edited on 20.12.2017 yamato]


yamato - 20/12/2017 - 10:24

https://www.etrend.sk/gallery/article/cislo_dna-3.html?photo=233


milantos - 20/12/2017 - 12:54

Jednou bych si rád přečetl, na kolik ve výsledku přijde 1 ujetý km po započítání všech pořizovacích nákladů a nákladů nutných během životnosti vozidla + energie. A samozřejmě bez všemožných dotací.


yamato - 20/12/2017 - 13:49

dotacie sa zacinaju pomalicky rusit, takze sa to asi coskoro dozvieme


admin - 20/12/2017 - 13:52

https://www.novinky.cz/veda-skoly/458437-hyperloop-hlasi-novy-rychlostni-rekord-na-387-km-h-stacilo-par-set-metru-drahy.html


PinkasJ - 20/12/2017 - 17:54

Je asi jasné, že pro mega-města, zvláště asijská, není jiné řešení než elektro-mobily a elektro-motocykly, u nichž asi vyhraje čistě elektrické řešení. Tato oblast se bude postupně rozšiřovat i do méně koncentrovaných oblastí. Jakmile se tomu bude věnovat většina světových výrobců, brzy se ukáže, kdo umí ekonomičtěji a produktivněji vyrábět. Technická stránka bude ovlivňovat cenu i rentabilitu, ale pokud nebude nějaký technologický průlom, budou podmínky pro výrobce dost vyrovnané a každý se musí rozhodnout, na jaký segment trhu se zaměřit


novák - 20/12/2017 - 21:46

quote:
lenze povodne sme sa bavili o dovodoch vysokych nakladov v Tesle, pricom novak dava za vzor koncern BYD:


1. Nikoliv. Původně jsem odpověděl na dotaz o ziskovosti nových automobilek.

O koncernu BYD jsem nemluvil, mluvil jsem o jeho části BYD Auto, kterou jsem nedal jako vzor nákladů, ale jako příklad automobilky ziskové prakticky od vzniku.

Následně yamato začal tvrdit (bez čísel, jen jeho ničím neodůvodněné dojmy a spekulace), že Tesla má velké náklady protože dělá elektromobily. Požádal jsem o doložení jeho tvrzení (že automobilky dělající elektromobily mají významně vyšší náklady než ostatní automobilky a že elektromobily tvoří nezávislý trh izolovaný od obecného trhu s auty, to jest že neexistují lidi co se při výběru osobního auta rozhodují mezi elektromobilem, hybridem, benzíňákem a nafťákem na základě jejich parametrů), načež přiznal, že vše jsou jen jeho dojmy a nic faktického k nákladům ani trhům nemá.

quote:
ked som ho informoval ze BYD vyraba daleko viacej nez elektromobily,


Protože mylně místo BYD Auto vnesl do debaty celý koncern BYD.

quote:
zrazu to nebolo o "cisto elektrickych autach", ale o "autach".


Od počátku to bylo o autech a automobilkách. Viz bod 1.

quote:
Vsetci pritom vieme ze z hladiska technologie su to hrusky a jablka.


Když už jsme u metafor, i u jablek i u hrušek platí, že dlouhodobá ztráta pěstitele se musí řešit. Nějak. Buď dodatečnými vklady investorů, nebo odchodem z trhu.

Výmluvy, že jeho hrušky a (46 tisíc) jablek jsou ziskové, kdežto mých (76 tisíc) jablek ztrátových, protože v obchodě je bedýnka s jablky úplně jiný trh, než sousední bedýnka s hruškami, a protoře on určitě taky prodává jablka se ztrátou, jsou jen výmluvy. Fakt je, že já ztrátu mám, a on ne, takže je něco, co dělám špatně a on dobře.

Mimochodem, když yamato požádal o pomoc, pomohl jsem a našel mu žádaná čísla (46 resp. 76 tisíc elektromobilů za roku 2016 z BYD resp. Tesly). A místo poděkování jsem se dočkal návrhu na vymazání údajů z diskuze. Asiže když fakta neladí s yamatovými dojmy, nemají právo na setrvání

quote:
Uplne bez povsimnutia ostavaju dalsie fakty, napr. ze Tesla splatila svoje zachranne vladne uvery, na rozdiel od tych "ziskovych" klasickych automobiliek,


Uveďte čísla a jména, budeme rádi. Takhle nevíme co jsou "ziskové" klasické automobilky". Nevíme ani z jakého jsou kontinentu a jaká vláda a komu dávala úvěry. V debatě byl zatím kromě Tesly zmíněn jen BYD, kolik ten dostal?

quote:
Amazon funguje podobnym principom ako Tesla a zisk generuje len sporadicky. Akcionari totiz mozu uprednostnovat budovanie hodnoty firmy pred generovanim zisku.


Sporadicky? tak to je na tom mnohem lépe než jsem si myslel

To už jste se dostal hodně offtopic, ale téma je zajímavé.

Politika vedení firmy ignorovat ztrátu a místo toho shánět peníze investorů, s tím, že investoři za své investice nedostanou nic (pokud neprodají akcie dokud jsou nahoře) je v kapitalistické společnosti dlouhodobě neudržitelná. I když pár desetiletí to vydržet může. S dobrým marketingem.

Od dob holandské tulipánové aféry však budovanie hodnoty firmy obvykle končí tím, že budovatelé se skrývají o několik zemí dále, zatímo dav rozzuřených akcionářů hledá koho by lynčoval.

Ani v nekapitalistických společnostech takové postupy nekončí dobře. Soudruzi by mohli vyprávět.

quote:
Bezos je pritom pre rozvoj kozmonautiky mozno este dolezitejsi nez Musk, ale do jeho biznismodelu tu zahadne nikto nerype. [Edited on 20.12.2017 yamato]


V tom není žádná záhada, žádný Bezosův fanoušek tu totiž netvrdí, že obecná tržní pravidla a zákony kapitalismu pro Bezosovy firmy neplatí.

A když si přečtete debatu, zjistíte, že s byznysmodelem Tesly nemám problém. Jen před pár hodinami šel v telce feldkurát Katz s jeho "to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou". Další zábavný sympaťák s byznysmodelem založeným na půjčkách místo na zisku.

Akorát bych chtěl, aby jste své dojmy a spekulace nesděloval jako zjevenou pravdu, ale dokládal čísly a fakty. To není nic proti Muskovi nebo Tesle.


Libertarián - 20/12/2017 - 22:54

quote:

.....
A když si přečtete debatu, zjistíte, že s byznysmodelem Tesly nemám problém. Jen před pár hodinami šel v telce feldkurát Katz s jeho "to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou". Další zábavný sympaťák s byznysmodelem založeným na půjčkách místo na zisku.


Už jsem to tu psal, ale napíšu vám to ještě jednou. Musk je tvůrce nového trhu a jde o to, zda investoři jeho vizím uvěří, nebo neuvěří. Zatím to vypadá, že mu věří a že rádi počkají až ten trh začne generovat zisk. Takže na tom není nic nemorálního ani podivného.


FriendlyAllien - 21/12/2017 - 15:53

quote:
... Jen před pár hodinami šel v telce feldkurát Katz s jeho "to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou". Další zábavný sympaťák s byznysmodelem založeným na půjčkách místo na zisku.


Tohle rozdělení byznysmodelů se mi líbí (i s tou zábavnou postavou sympaťáka (*)):

1) tradiční bysnysmodel používaný trapnými a zastaralými firmami je založený na vyrovnanosti hospodaření a splácení půjček. Typicky ULA, Boeing, McDonnelDouglas, ESA, ...

2) bysnysmodel založený na půjčkách místo na zisku. Kdysi propagovaný feldkurátem Katzem, později použitý třeba firmou ENRON, nyní zhusta obdivovaný internetovými fandy. Typicky SpaceX, Tesla, EU, ...

2b) existuje drobná úprava předchozího modelu, spočívajícího v provádění nějaké zajímavé zdánlivě nerentabilní činnosti a ve vyplácení zisků, které ovšem plynou ze zvyšujícího se počtu půjček. Toto je oblíbený byznysmodel, známý pod jménem Ponziho schéma, česky "letadlo" ...

2c) ještě existuje i verze druhého modelu postavená na dotacích místo na půjčkách. Více viz hospodaření EU, ale třeba i elektromobily v Dánsku, ...


(*) pozn: je zajímavé, že většina zábavných sympaťáků má jakási zadní vrátka. Třeba bratr EM občas odprodává nadhodnocené akcie Tesly a peníze cpe do slamníků ...


admin - 21/12/2017 - 16:02

ESA ani EU není firma.

SpaceX žije s půjček? To jsou mi novinky...


FriendlyAllien - 21/12/2017 - 16:19

quote:
ESA ani EU není firma.

SpaceX žije s půjček? To jsou mi novinky...

ESA i EU má rozpočet a lze na ně také pohlížet optikou vyrovnanosti rozpočtu.

Většina peněz, co protekla SpaceX, pocházela z půjček, státních dotací a grantů (včetně CRS). Vlastní příjmy za dopravu na LEO jsou o řád nižší ...


admin - 21/12/2017 - 16:49

CRS - to je kontrakt, nikoli grant.

45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.
Jaké dotace SpaceX dostala?
Kolik a od koho si SpaceX půjčila?


TomášHabala - 21/12/2017 - 20:35

výstižná reklama Nissanu:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=Nn__9hLJKAk


H - 25/12/2017 - 14:11

quote:
výstižná reklama Nissanu:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=Nn__9hLJKAk


Akorát tam dali na závěr místo špinavýho fosila pološpinavýho Chevy Volta, což je divný a chápu rozčarovaní majitelů Volta, kteří se doslova předháněj s tím kolik nalítali km čistě na elektřinu a jak je tomu dávno co už netankovali benzín. Jelikož benzín časem v nádrži stárne, tak je buď nutné jej vyjet nebo do něj přihodit nějaké nestárnoucí přisady.


H - 25/12/2017 - 14:31

Já miliju tuhletu na e-Golfa


josr - 25/12/2017 - 15:41

quote:

Jaké dotace SpaceX dostala?


Podle článku z roku 2015 v časopise Los Angeles Times Tesla Motors, SolarCity a SpaceX dostali státní podporu ve výši 4,9 miliardy dolarů.
Nebo od Texasu 20 milionu na stavbu kosmodromu v Boca Chica Village, od Floridy 5 milionu na upravu startovaci rampy 39A...

http://reason.com/archives/2016/04/28/elon-musk-crony-capitalist
http://www.parabolicarc.com/2016/10/19/space-florida-seeks-5-million-spacex-pad-upgrades/


Véna - 25/12/2017 - 18:48

quote:
CRS - to je kontrakt, nikoli grant.

45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.
Jaké dotace SpaceX dostala?
Kolik a od koho si SpaceX půjčila?

Jakých 45??


admin - 25/12/2017 - 21:24

quote:

Jakých 45??


Už 46.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches


Véna - 26/12/2017 - 00:48

[quote
Už 46.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches




Aha, uz jsem pochopil. Lekl jsem se, ze mystifikuješ, ze CRS je 45 letu
Jinak pokud vim, tak ani jeden let nebyl za cenu 60mioUSD. Ceny realne zaplacene zacinaji nad 80 mio USD .... Cili 60 je jen PR, něco jako oskubana fabia, na které Skodovka prodelava ...


admin - 26/12/2017 - 01:02

quote:


Jinak pokud vim, tak ani jeden let nebyl za cenu 60mioUSD. Ceny realne zaplacene zacinaji nad 80 mio USD .... Cili 60 je jen PR, něco jako oskubana fabia, na které Skodovka prodelava ...


Proto jsem psal cca a dokazoval jsem, že FriendlyAllien nemá pravdu. K tomu mi stačil řádový odhad. Ostatní to mají obdobně. A je to tu zas. Když to dělá někdo jiný, je to normální, když to dělá SpaceX, tak je to jen PR. Fakt je to už trapné...


Véna - 26/12/2017 - 01:19

quote:

Proto jsem psal cca a dokazoval jsem, že FriendlyAllien nemá pravdu. K tomu mi stačil řádový odhad. Ostatní to mají obdobně. A je to tu zas. Když to dělá někdo jiný, je to normální, když to dělá SpaceX, tak je to jen PR. Fakt je to už trapné...


Nene, není to horsi nez druzi, PR je to i u druhých Ale tuhle diskuzi nechci rozvijet dále. Vzhledem k mym vypoctum je SpX v podstate vydelecna, coz klobouk dolu. Jen mame proste silene malo dat k vlastním vypoctum. A my se nedobereme duvodum, proc to tak je. Jeden muze byt, ze to uzce souvisi s jejich knowhow, které draze ziskali, tak proc jej druhym sdelovat. Druhy muze byt, ze jsou silne vývojovou firmou a veskery zisk prevadi do vývoje a vlastne při propojeni klasických startu s vvojem vlastne ani neumi vyčíslit, kolik a co stoji. Nebo je tu treti monost rize konspiracni, ze to sdelit nechteji ...

Ja am se přikláním k verzi jedna a dve. Coz je videt i na Tesle. vyvoj umi perfektne, ale optimalizaci vyroby zatím ne. je prave silene tezke oddelit a překonat stigma startup firmy a prevest ji do samostatne vydelecne.

PS: Toto nepisu, abych rozvinul diskuzi o elonovi a jeho realite ..


admin - 26/12/2017 - 01:25

quote:
quote:

Jaké dotace SpaceX dostala?


Podle článku z roku 2015 v časopise Los Angeles Times Tesla Motors, SolarCity a SpaceX dostali státní podporu ve výši 4,9 miliardy dolarů.
Nebo od Texasu 20 milionu na stavbu kosmodromu v Boca Chica Village, od Floridy 5 milionu na upravu startovaci rampy 39A...

http://reason.com/archives/2016/04/28/elon-musk-crony-capitalist
http://www.parabolicarc.com/2016/10/19/space-florida-seeks-5-million-spacex-pad-upgrades/


Díky za info. Takže 25M$. Z toho se vyloženě opupínkují.

Nevím, co si myslet o Veronique de Rugy. Zaplatili ji z ULA, nebo opravdu je pomalejší a nedovede rozeznat komerční zakázku na dopravu materiálu od podpory kolonizace jiných planet?


HonzaB - 26/12/2017 - 03:04

quote:
...
45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.


Nechci tady zase rozjiždět několikrát proběhlou debatu. Ale pokud už uvádět čísla, pak by bylo fér uvádět nejen příjmy, ale i výdaje (i jen výplaty těch uváděných 5000+ zaměstnanců je přes 1000M$ ročně). ;-)


admin - 26/12/2017 - 03:09

quote:
quote:
...
45 * cca 60M$ = cca 2700 M$. Tedy stejný řád.


Nechci tady zase rozjiždět několikrát proběhlou debatu. Ale pokud už uvádět čísla, pak by bylo fér uvádět nejen příjmy, ale i výdaje (i jen výplaty těch uváděných 5000+ zaměstnanců je přes 1000M$ ročně). ;-)


Sorry, Honzo, ale jsi mimo téma.

Vlastní příjmy za dopravu na LEO jsou o řád nižší ...

Řeč byla jen a pouze o příjmech.


novák - 27/12/2017 - 13:26

quote:
Už jsem to tu psal, ale napíšu vám to ještě jednou. Musk je tvůrce nového trhu...


Už jsem to tu psal, ale napíšu vám to ještě jednou. Musk není tvůrce nového trhu. Musk prodává svá osobní auta na trhu osobních automobilů. Starém více než sto let.

quote:
...a jde o to, zda investoři jeho vizím uvěří, nebo neuvěří. Zatím to vypadá, že mu věří...


ano, věří powerpointům o krásné budoucnosti

quote:
...a že rádi počkají...


To není tak jednoznačné. Obecně investoři vůbec nemusí doufat v zisk. Stačí počkat na vzestup cenných papírů a prodat je někomu jinému.

K rozhodnutí, zda investoří věří v budoucí zisky, nebo jen hodlají těžit z pohybů na burze, potřebujeme více dat o tom, kdo a na jak dlouho kupuje cenné papíry Tesly. Bez nich je to jen hádání.

quote:
...až ten trh začne generovat zisk....


Trh v principu nikdy negeneruje zisk. Trh je místo. Zisk generuje prodej zboží za cenu vyšší než jsou náklady.

Část automobilek, včetně Tesly, toho schopna není. Část automobilek, včetně jiných výrobců elektromobilů, toho schopna je.

První skupina v kapitalismu může přežívat jen krátkodobě a/nebo být jen ojedinělou exotikou. jako zmiňovaný Amazon.

quote:
...Takže na tom není nic nemorálního ani podivného.


Někdo tvrdil opak?


novák - 27/12/2017 - 14:28

quote:
... Tesle. vyvoj umi perfektne, ale optimalizaci vyroby zatím ne.


Ano, kvalita zpracování vozů je záležitost výroby.

Ale některá teslácká rozhodnutí kritizovaná na internetech mi přijdou spíš jako otázky vývoje, se kterými výroba už nic moc nemohla dělat. Např. rozhodnutí udělat u modelu X výklopné dveře, nebo rozhodnutí stavět baterkovou gigafabriku.


quote:
je prave silene tezke oddelit a překonat stigma startup firmy a prevest ji do samostatne vydelecne...


Co pořád máte s tím "stigmatem startup firmy" a problémem "převést ji do samostatné výdělečné"?

Po světě jsou zástupy firem srovnatelného věku, které se ziskem nemají problém a nějaké "stigma stratupu" je netíží. Viz např nedávno uvedené BYD Auto. Nechápu, proč by zrovna u Muskových firem a jen u nich, měl být s tím problém.

PS. Výroba (modře) a prodej (oranžově) Tesel po kvartálech.



Nějak se počínaje 4Q 2016 zasekl růst. V ostrém kontrastu s ostatními výrobci elektromobilů. Měli by se zase rozjet, a to hodně rychle, protože náklady na investice, ale kupodivu i na provoz se jim nezasekly...


novák - 27/12/2017 - 14:53

quote:


Sorry, Honzo, ale jsi mimo téma.

Řeč byla jen a pouze o příjmech.


Jako sorry, ale v tématu o elektromobilitě a Tesle je absurdní se dohadovat jestli je legitimní debatit o příjmech nebo i o zaměstnancích SpaceX. Obojí je offtopic a patří do vlákna SpaceX.


Tématem je Tesla.

http://oenergetice.cz/obnovitelne-zdroje/letech-rustu-usa-letos-prichazi-pokles-trhu-domacimi-solarnimi-elektrarnami/

Výsledek tesláckého nákupu SolarCity je pro SolarCity drastický pokles prodeje, ve 3Q 17 proti 3Q 16 o plných 42 %. Což způsobilo velkou část poklesu amerického trhu.

(Muskova strategie mi přijde správná, když mám dost velké stádo ovcí, které mohu stříhat, není třeba zběsile přikupovat nové, že.)


admin - 2/1/2018 - 09:22

https://www.novinky.cz/auto/459191-na-svete-jsou-uz-tri-milionu-elektromobilu.html


HonzaB - 2/1/2018 - 09:29

... Tesla zrejme Model 3 vyrabi, ale nedodává:

http://autoroad.cz/zajimavosti/90320-jak-se-dari-tesle-zabery-z-dronu-ukazaly-co-nikdo-necekal


admin - 2/1/2018 - 09:37

quote:
... Tesla zrejme Model 3 vyrabi, ale nedodává:

http://autoroad.cz/zajimavosti/90320-jak-se-dari-tesle-zabery-z-dronu-ukazaly-co-nikdo-necekal



Zrovna v den vydání článku na autoroad:

https://electrek.co/2017/12/28/tesla-model-3-vehicles-spotted-factory-truckloads/


novák - 2/1/2018 - 12:37

quote:
https://www.novinky.cz/auto/459191-na-svete-jsou-uz-tri-milionu-elektromobilu.html


Včetně hybridů, že?


admin - 2/1/2018 - 12:53

Ano. Přičemž asi 60% drží BEV(battery electric vehicles).
Ovšem dá se na to nahlížet, že každá pomoc od závislosti na ropných sultanátech je dobrá...

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country


novák - 3/1/2018 - 23:34

quote:
1. Ano. 2. Ovšem dá se na to nahlížet, že každá pomoc od závislosti na ropných sultanátech je dobrá...


1. takže uvádění statistik včetně hybridů je nyní možné, potěšující

2. platí pouze za předpokladu, že potřebná elektřina nebude ani "plynová" ani "atomová" (mezi třemi největšími "ropnými sultanáty" jsou obě dvě velmoci přes atom). A to je nereálné. Bohužel.


admin - 4/1/2018 - 00:11

quote:

2. platí pouze za předpokladu, že potřebná elektřina nebude ani "plynová" ani "atomová" (mezi třemi největšími "ropnými sultanáty" jsou obě dvě velmoci přes atom). A to je nereálné. Bohužel.


Myslíte Rusko a USA? Já měl na mysli skutečné ropné sultanáty. Amíci se rychle zadaptují a Rusáci to jako vždy nějak přežijou. Ostatně oni sami si plánují jadernou budoucnost...


TomášHabala - 4/1/2018 - 07:44

V 4.kvartáli 2017 dodala Tesla zákazníkom 29,870 áut. Za celý rok 2017 dodala cca 104 000 áut, čo je medziročný nárast o 36%.
Čo sa týka Modelu 3: vyrobených bolo 2,425 kusov z toho dodaných 1550. Momentálne vyrábajú 1000 kusov týždenne, plnú kapacitu linky 5000 ks týždenne majú dosiahnuť až koncom 2.kvartálu.

https://electrek.co/2018/01/03/tesla-model-3-delivery-record/ [Edité le 04.1.2018 TomášHabala]


novák - 4/1/2018 - 13:13

quote:
1. Myslíte Rusko a USA? 2. Já měl na mysli skutečné ropné sultanáty. 3. Amíci se rychle zadaptují 4. a Rusáci to jako vždy nějak přežijou. 5. Ostatně oni sami si plánují jadernou budoucnost...


1. Ano. Mluvil jste o závislosti a závislí jsme na nich. Ekonomicky na prvém a politicky na druhém. (Závislost je blbá sama a osobě, ale závislost na dvou vzájemně si konkurujících silách je holé neštěstí a neudržitelná.)
2. Ti nám mohou být ukradení, od nich zrovna moc nedovážíme ani je neposloucháme. Jejich vrtochy nejsou neše problémy, ale problémy Číny a Asie (které potřebují jejich ropu) a Wall Streetu (který se stará o jejich ropné tržby). Když ti a ti půjdou do háje, bude víc místa pro nás.

3. Hm, zatím má ta adaptace nejednoznačný směr. Texasští ropní baroni se hodlají adaptovat úplně jinak než kalifornští solárníci. A některé diskutované postupy, typu "korejský průmysl oblažíme rozbordelením jejich země a pořešíme tak konkurenta" jsou pro nás dost ošemetné.
4. Ano. Nějak. Bohužel u nich sílí názor, že i nejlepší přátelé by měli platit předem a natvrdo.
5. Nejen plánují, oni docela jedou. Kdyby Roskosmos fungoval jen zpoloviny tak dobře jako Rosatom, tak se Serov a Serovová sluní na marsovké orbitě.

Smutné je, že ani Evropa neutáhne oba obory (kosmo a atom) na protřídní úrovni. Akorát že stav je opačný: rakety v Kourou létají bez problémů, zatímco ta nová jaderka ve Finsku otřesná (letos ji konečně dodělají)... přitom obojí vedou Frantíci.


Celkově mi cesta elektromobilů přijde jako záměna známých závislostí na závislosti jiné, nové a obtížně zvládnutelné. Může to taky skončit dovozem plynu a atomu z Ruska + solárních panelů a vzácných kovů z Číny. Alternativně plyn a atom z Ameriky, ale o 50 % dráž. Svoboda od závislosti nikde.

Výhoda elektroaut je jinde - v odsunutí znečištění do elektrárny.


novák - 4/1/2018 - 13:32

quote:
V 4.kvartáli 2017 dodala Tesla zákazníkom 29,870 áut. Za celý rok 2017 dodala cca 104 000 áut, čo je medziročný nárast o 36%....


A taky v tom článku čtu, že v 4.kvartáli 2017 Tesla vyrobila 24 565 aut.

Takže výroba po kvartálech:

3Q 2016 ... 25 185
4Q 2016 ... 24 882
1Q 2017 ... 25 418
2Q 2017 ... 25 708
3Q 2017 ... 25 336
4Q 2017 ... 24 565

Takže víc levnějších trojek, ale celkově pořád stejně.

Zajímavé je že výroba je stabilní, zatímco dodávky dost divoce kolísají.


admin - 4/1/2018 - 13:41

Ale já měl na mysli jen ropné sultanáty ze známých wahhábistických důvodů, které si sami svou závislostí platíme. To mi bohatě stačí a nezabíhal bych dál do podrobností ekonomických vazeb na Zemi.


NovýJiřík - 4/1/2018 - 18:53

Nevím, jestli už to tu někdo zmínil, ale elektromobily by se mohly ukázat jako důležitý trumf ve prospěch atomových elektráren (za celkem rozumného předpokladu, že většina dobíjení by probíhala ze zásuvky v noci). V současné době je u jaderných elektráren, jejichž náběh na jmenovitý výkon trvá několik dní a pak je trvale ve dne v noci udržován na stejné úrovni, problém s přebytkem nočního proudu a nedostatkem denního, špičkového. To se se řešívá stavbou obřích akumulátorů v podobě přečerpávacích elektráren (např. Dlouhé stráně - Jeseníky), což je ale děsně drahé. Díky masovému rozšíření nočního dobíjení baterií v elektrických autech by se ale mohly zmenšit rozdíly mezi denní a noční spotřebou.


Véna - 4/1/2018 - 19:32

quote:
Nevím, jestli už to tu někdo zmínil, ale elektromobily by se mohly ukázat jako důležitý trumf ve prospěch atomových elektráren (za celkem rozumného předpokladu, že většina dobíjení by probíhala ze zásuvky v noci). V současné době je u jaderných elektráren, jejichž náběh na jmenovitý výkon trvá několik dní a pak je trvale ve dne v noci udržován na stejné úrovni, problém s přebytkem nočního proudu a nedostatkem denního, špičkového. To se se řešívá stavbou obřích akumulátorů v podobě přečerpávacích elektráren (např. Dlouhé stráně - Jeseníky), což je ale děsně drahé. Díky masovému rozšíření nočního dobíjení baterií v elektrických autech by se ale mohly zmenšit rozdíly mezi denní a noční spotřebou.


Zapomínáme na jednu nepříjemnost a to je odolnost přenosové soustavy a nutnost jejího upgrade. Pokud budeme hodně závislí na elektroautech a nebudeme mít ostrovní systémy, pak stačí jeden útok na přenosovou soustavu a celá naše civilizace půjde rychle do háje.


novák - 5/1/2018 - 20:07

quote:
ropné sultanáty ze známých wahhábistických důvodů, které si sami svou závislostí platíme.


Jenže my na nich (wahhábistech) závislí nejsme, nekupujeme od nich nic co by stálo za řeč a neplatíme si je.

(předpokládám že "my" zahrnuje Čechy a Slováky, případně EU)


admin - 5/1/2018 - 20:30

quote:
quote:
ropné sultanáty ze známých wahhábistických důvodů, které si sami svou závislostí platíme.


Jenže my na nich (wahhábistech) závislí nejsme, nekupujeme od nich nic co by stálo za řeč a neplatíme si je.

(předpokládám že "my" zahrnuje Čechy a Slováky, případně EU)


Nikoli. Myslím tím "západní" civilizaci. Řešit závislost na ropě jednoho malého státu nemá smysl...


novák - 6/1/2018 - 12:12

quote:
Myslím tím "západní" civilizaci. Řešit závislost na ropě jednoho malého státu nemá smysl...


OK. Anglická wikipedie - heslo saúdská ekonomika - kouknout kam směřuje jejich export - v čele je východní a jižní Asie, nikoliv Západ.


novák - 6/1/2018 - 14:39

Zpět k autům a zejména Tesle:

čísla o prodejích aut v USA za prosinec a celý rok 17: https://wolfstreet.com/2018/01/03/us-auto-sales-fall-for-2nd-year-at-gm-ford-toyota-fca-hyundai-kia-bmw-and-others/

Trh je v nedobrém stavu. Prodeje klesly o 5,2 % proti prosinci 2016 (celoročně pokles o 1,8 %). Eit: v tom osobní auta klesly o 17 % resp. 10,9 %).

Tesla je v počtu prodaných aut na 18. místě, s rekordním nárůstem roku 17 proti roku 16, ale s rekordním odhadovaným poklesem 12/17 proti 12/16. [Upraveno 06.1.2018 novák]


admin - 6/1/2018 - 15:08

quote:
quote:
Myslím tím "západní" civilizaci. Řešit závislost na ropě jednoho malého státu nemá smysl...


OK. Anglická wikipedie - heslo saúdská ekonomika - kouknout kam směřuje jejich export - v čele je východní a jižní Asie, nikoliv Západ.


Co udělá cena ropy, když západní civilizace sníží poptávku o desítky procent? Heslo "základy ekonomie".
Kdo nejvíce investuje do elektromobility a snížení znečištění ovzduší? Heslo "čínská podpora elektromobilů" a "geografie Číny".


TomášHabala - 7/1/2018 - 01:02

quote:
čísla o prodejích aut v USA za prosinec a celý rok 17: https://wolfstreet.com/2018/01/03/us-auto-sales-fall-for-2nd-year-at-gm-ford-toyota-fca-hyundai-kia-bmw-and-others/


Podľa tej štatistiky Američanom zjavne o úspory benzínu nejde: za posledné dva roky predaj malých áut klesol o 18% a predaj truckov (to sú SUVáčka, pickupy a podobne) vzrástol o 11,8%.
V roku 2017 sa predalo 6,3 mil malých áut a 10,9 mil truckov. S takým prístupom to tam budú mať elektroautá ťažké. Na druhej strane, keby sa robili elektrické trucky, tam by mohol byť ten rozdiel v úspore na palive viditeľnejší ako u malých áut. [Edité le 07.1.2018 TomášHabala]


yamato - 7/1/2018 - 08:40

Elektricke SUV planuje viacero vyrobcov


novák - 7/1/2018 - 11:48

quote:
Co udělá cena ropy, když západní civilizace sníží poptávku o desítky procent? Heslo "základy ekonomie".


Cena klesne, následně klesne nabídka (když půjde do háje drahá těžba - americká nekonvenční ropa, hlubokomořská těžba, apod) a cena se vzpamatuje. No a co?

Není to důkaz pravdivosti vašeho mylného tvrzení "západ závisí na ropě wahhábistických sultánů (= Saúdů)". Je to mimo spor.

quote:
Kdo nejvíce investuje do elektromobility a snížení znečištění ovzduší? Heslo "čínská podpora elektromobilů" a "geografie Číny".


Čína. Což lze považovat za důkaz nelibosti Číny nad závislostí na fosilních palivech, uhlí a ropě (uhlí jim navíc dochází), potažmo na sultánech od kterých ropů dováží.

Ale opět to není důkaz pravdivosti vašeho mylného tvrzení "západ závisí na saúdské ropě". Ani důkaz jeho nepravdivosti, je to naprosto offtopic.


admin - 7/1/2018 - 16:47

V roce 2015 dovážela EU cca 45% ropy z muslimských států. Cca 30 sekund hledání.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:EU-28_imports_of_crude_oil_by_country_of_origin,_2000-2015,_Mt_update.png

Říjen 2017 USA, cca 25% z muslimských států. Cca 5 sekund hledání.

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_impcus_a2_nus_ep00_im0_mbbl_m.htm

2016 Japonsko, cca 89% z muslimských států. Cca 15 sekund hledání.

https://www.statista.com/statistics/761568/japan-crude-oil-import-by-country/

Wahhábismus <> SA, i když je to dnes asi nejdůležitější centrum.

A proto trvám na svém tvrzení, že z politického a bezpečnostního hlediska může být vhodné tuto nezávislost dotovat.


tycka - 7/1/2018 - 18:16

quote:
politického a bezpečnostního hlediska může být vhodné tuto nezávislost dotovat.

V USA se hodně má topit i LTO (což je v podstatě nafta bez DPH). Tedy čím levnější ropa - tak tím se jí naopak bude více topit. Tedy ono to není tak jednoduché.
A to především v Japonsku. Tam právě i velká část tepelných elektráren (podíl nevím - jen vím, že tomu tak je) - funguje na mazut nebo LTO.
Prostě musíte mít zároveň zajištěné i odpovídající zdroje elektrické energie - i plyn pro provoz plynových elektráren - se totiž dováží i z muslimských zemí.


admin - 7/1/2018 - 18:29

Naprosto souhlasím. Proto JE by byly dobrým řešením. IMHO.


NovýJiřík - 7/1/2018 - 19:04

A proto trvám na svém tvrzení, že z politického a bezpečnostního hlediska může být vhodné tuto nezávislost dotovat.



Čím to ale, že jediné, o čem se v EU mluví, je omezování dovozu plynu a ropy z Ruska? Nějak mi uniklo, že by se tam centrum wahhábismu přesunulo ze Saudské Arábie.


admin - 7/1/2018 - 19:08

Fungování EU raději komentovat nebudu. Bych musel pak sám sebe zabanovat...


PinkasJ - 7/1/2018 - 19:33

Nemyslím si, že rozvoj elektromobilů závisí hlavně na snaze států omezit dovoz ropy. Bude nejvíce záležet na tom, co se stane v Číně, jejíž spotřeba neustále roste. Zdá se, že Čína již zvolila kvůli obrovskému růstu měst a počtu automobilů cestu elektro-mobility a postupně se tak stane i v jiných zemích. Potřebný nárůst el-kapacit pro dobíjení bude asi tak rychlý, že ho nezvládne jen výstavba JE, neboť ta trvá dlouho. Místo ropy proto poroste poptávka po čistějším plynu, což jsou většinou stejní dodavatelé. Paralelně bude velmi důležitý rozvoj veřejné dopravy a rychlostních tratí, což Čína také preferuje, u nás zaostáváme (kromě Prahy, kde je veřejná doprava velmi dobrá).


pet.rok - 9/1/2018 - 16:40

quote:
Naprosto souhlasím. Proto JE by byly dobrým řešením. IMHO.


JE takisto prinasaju (okrem inych velkych problemov) zavislost ci uz ohladom jadroveho paliva, dodavatelov urcitych technologii a stretavaju sa navyse so silnym odporom susedov (A, DE).

Ako zaloha pre pripad nudze (ako medzinarodny konflikt) je lepsie mat v zalohe existujuce uholne elektrarne (napr. v zakonzervovanom stave) a hlavne usilie smerovat do pozitivnych scenarov ako su projekty obnovitelnych v ramci celej EU (veterne parky v severnom mori, slnko v Spanielsku a pod.)
Energeticke zdroje nemusia byt nutne na uzemi statu.


NovýJiřík - 9/1/2018 - 16:43

JE takisto prinasaju (okrem inych velkych problemov) zavislost ci uz ohladom jadroveho paliva, dodavatelov urcitych technologii a stretavaju sa navyse so silnym odporom susedov (A, DE).

a hlavne usilie smerovat do pozitivnych scenarov ako su projekty obnovitelnych v ramci celej EU (veterne parky v severnom mori, slnko v Spanielsku a pod.)
Energeticke zdroje nemusia byt nutne na uzemi statu.



A to jako není závislost, jo? Na čtvrtém rajchu? Ve světle toho, co předvádějí Mikron, Makrela, Šulc a další si docela klidně dovedu představit scénář typu "buď budete brát uzenáče, nebo nepoteče šťáva". [Upraveno 09.1.2018 NovýJiřík]


pet.rok - 9/1/2018 - 16:50

quote:
Nemyslím si, že rozvoj elektromobilů závisí hlavně na snaze států omezit dovoz ropy. Bude nejvíce záležet na tom, co se stane v Číně, jejíž spotřeba neustále roste. ...


Cina vidi elektromobilizmus ako jednu z ciest ako udrzat prudky rozvoj miest a dopravy v unosnej miere co sa tyka emisii. Kedze je to tak trochu otazka prezitia ide do toho tak razantne.
Mozno trochu v pozadi je aj fakt ze spravi z domacich firiem technologickych a komercnych lidrov co by sa jej asi s klasickymi "spalovakmi" nepodarilo ani za desatrocia.


admin - 9/1/2018 - 16:58

Souhlasím s NovýJiřík. Ta závislost se jen přesouvá jinam.

Ovšem ČR, která zvládá špičkové jaderné technologie nemusí být na nikom závislá(ne ihned samozřejmě, přepracovatelský závod ani tisíce odstředivek tu nemáme). A hlavně - pokud je na výběr Rusko, nebo USA(nebo spíše mám psát Japonsko?), tak je to jedno. S někým se vždy dohodneme.


pet.rok - 9/1/2018 - 17:02

quote:
...Na čtvrtém rajchu?


do ktorej krajiny uz teraz exportuje CZ najviac? ze by uz teraz zavislost neexistovala alebo som nieco prehliadol?
ak nechcete byt zavisly na DE asi bude lepsie odstahovat sa za Ural (i ked aj tam zavislost bude existovat lebo kto je v Europe najvacsi oderatel plynu a ropy, ktora sa tam nachadza ).

Veterne parky sa daju stavat aj v Dansku, Holandsku, Polsku, Svedsku, Finsku alebo v severnom mori mimo teritorialnych vod (co ale bude prinasat ine problemy).


NovýJiřík - 9/1/2018 - 17:43

quote:
Souhlasím s NovýJiřík. Ta závislost se jen přesouvá jinam.

Ovšem ČR, která zvládá špičkové jaderné technologie nemusí být na nikom závislá(ne ihned samozřejmě, přepracovatelský závod ani tisíce odstředivek tu nemáme). A hlavně - pokud je na výběr Rusko, nebo USA(nebo spíše mám psát Japonsko?), tak je to jedno. S někým se vždy dohodneme.

Naprostý souhlas. Maďarsko toho času spouští stavbu JE ve spolupráci s Ruskem, a je mu jedno, co o tom kdo v Bruselu nebo jinde blábolí. Vlastní zájmy vždy na prvním místě, a pokud by jim do toho sousední Rakušáci začali kafrat tak, jako nám do Temelína, Orbán by je rychle poslal tam, kam se v podobných případech obvykle posílá. To jen my jsme vždycky tak, jak to říct slušně, vstřícně připos..ní?


pet.rok - 9/1/2018 - 18:45

Ano Rusko to s nimi iste mysli na rozdiel od "rakusakov a stvrteho reichu poctivo" (vlastne skoda ze sme sa od rusov odtrhli ).

Nerozumiem preco prezentujete cely pripad ako politicku zalezitost, islo hlavne o biznis a snahu aby dostali lepsiu cenu (resp. financovanie, ktore by v danej dobe tazko zohnali sami).

Realizacia komercneho projektu ofshore veternej farmy s partnermi z EU na ich uzemi prinasa daleko mensiu zavislost nez akykolvek projekt JE ci uz su partnerom US, Kanada, Europa, Rusi alebo Cina. Uz len samotna ciastka je tak obrovska, ze to hybe celou politickou scenou a v pripade maleho statu o nezavislosti nemoze byt ani rec.


NovýJiřík - 9/1/2018 - 21:52

v pripade maleho statu o nezavislosti nemoze byt ani rec.



Například Maďaři to docela jistě vnímají jinak, přičemž Čechů a Maďarů je prakticky stejně. Co takhle úterní chvilka poezie?

Dosti nás
Svatopluk Čech

Jsme slabí, malí - dosti těchto řečí!
Jen kdo tak zoufá, sláb a malý jest.
Oč byla Hellas, byla Roma větší,
než skrání nesmrtnou se dotkla hvězd?

Jak směšné byly našich předků cepy,
když celý svět se zdvihl proti nim,
a hle! Svět celý zdrtil vůdce slepý
a Táboru se klonil věčný Řím.

Jen v srdce zápal, chrabrost bohatýrů
a budem vojsko netušených sil!
Sláb jenom ten, kdo ztratil v sebe víru,
a malým ten, kdo zná jen malý cíl.

A když to třeba vztáhneme na kosmonautiku, kolik bylo těch, kteří tu před pár lety zpochybňovali ambice "malé" firmy SpaceX? A kolik je ještě pořád i na tomto fóru těch, kteří zpochybňují její cíle do budoucna? Přitom již v roce 2017 se SpaceX stala kosmickou velmocí č. 1, a teprve za ní jsou Rusko a Čína, přičemž "zbytkové USA" v porovnání s tím hrají jen druhé housle. [Upraveno 09.1.2018 NovýJiřík]


pet.rok - 9/1/2018 - 22:58

NovýJiřík:
takto sa robi u nas zurnalistika, ze sa zoberie posledna cast vety

je mi vcelku jedno co si o tom myslia madari, ja prezentujem svoj nazor na to co je dolezite.
a v pripade energetickych projektov to nie je pocit, ze som niekoho nakopal do zadku ale to ci je projekt ekonomicky vyhodny a ake to ma celkove dosledky.
stale si myslim ze z hladiska nezavislosti je lepsie realizovat viacero mensich diverzifikovanych projektov (aj mimo uzemie republiky) nez jeden megaprojekt s jednym partnerom, ktory ma dobu realizacie presahujucu 10 rokov (ked sa medzitym vystriedaju 3 a viac vlad) a kde zaujmy velkych statov vyhrat projekt silne ovplyvnia celu politicku scenu. To neznie uplne ako nezavislost.

tak trochu nechapem pouzitie metafory so SpaceX, mozno to bolo myslene ako vzacny pripad ked zvitazi maly a slaby nad silnym a velkym, a uz viac potom nechapem v com vlastne Madari vyhrali ci v tom, ze porazili zlu Europu a spojili sa s navzdy priatelskym Ruskom (napr. rok 1956 si uz iste nikto nepamata)?

a nakoniec v zozname kozmickych velmoci mi akosi chyba Europa, ale to bude asi tym ze je zaradena do osi zla.


NovýJiřík - 9/1/2018 - 23:44

stale si myslim ze z hladiska nezavislosti je lepsie realizovat viacero mensich diverzifikovanych projektov (aj mimo uzemie republiky) nez jeden megaprojekt s jednym partnerom, ktory ma dobu realizacie presahujucu 10 rokov (ked sa medzitym vystriedaju 3 a viac vlad) a kde zaujmy velkych statov vyhrat projekt silne ovplyvnia celu politicku scenu. To neznie uplne ako nezavislost.



V té diverzifikaci se shodneme, ale už ne v tom, že bychom měli záviset na nějakých větrnících v Holandsku a Dánsku nebo dokonce, nedej Bože, v Německu. Maďaři mají s Ruskem svůj rok 1849 a 1956, my máme s Německem přes 1000 let (i v tom 1968 u nás byli nejen Sověti, ale taky Němci). Takže tou diverzifikací energetických zdrojů bych u nás v ideálním případě rozuměl řekněme (všechna čísla plus mínus) 30-35 % JE, 35-40 % uhelných elektráren (vlastní zdroje paliva), a pro špičkový odběr 20-25% elektrárny plynové (s náběhem na jmenovitý výkon 30 minut) a pár procent vodních a přečerpávacích. To všechno na našem území. Větrné elektrárny a zejména sluneční považuji za vyslovenou prasárnu. Stačí si uvědomit, kolik desítek miliard ročně nás tenhle monstrpodvod stojí na dotacích z daní.


pet.rok - 10/1/2018 - 01:08

super nechame politiku politikou (aj ked sa k nej v nasledujucom texte na chvilu vratim) a prejdem k cislam. vcelku suhlasim s pribliznym rozlozenim percent 30% JE a 30% uhlie + existujuci zakonzervovany vykon v zalohe.
S podielom plynoviek v kogeneracii (ako zdroj s rychlym nabehom) nemam najmensi problem, prave naopak tak som si to predstavoval (ako moderny a v ramci moznosti cisty zdroj) ale zle jazyky ale tvrdia ze je to drahe (oproti uhliu), tak mozno keby mal niekto cisla bolo by lahsie to rozsudit.
Voda je viac menej jasna, prilis mnoho novych prilezitosti na navysenie kapacity nie je.

S cim ale nesuhlasim je negativny nazor na zapojenie veternych a solarnych zdrojov. samotne technologie nemozu za to ze boli na ne vypisane mega subvencie, popravde cesky dotacny program 2010 na solar asi nema konkurenciu a "prasarna" je ze za takto nastavenu dotacnu politiku nikto nenesie zodpovednost (koniec politickej odbocky), ale sucastne projekty dostavaju subvencie v nizsej vyske ako to bolo v minulosti a cez to vsetko existuju zaujemcovia o investicie (vo vetre a slnku).
Zdroje ako biomasu by som zrusil ako velke projekty a nechal nanajvys drobne pre male projekty pridruzene k nejakej polnohospodarskej produkcii a spracovaniu odpadu.
Produkciu repky na palivo by som stanovil ako trestny cin.

kazdopadne ako vhodny podiel slnka a vetra pre CR by som videl niekde 25-30% a kedze tam pre ne nie su najvyhodnejsie podmienky, snazil by som sa realizovat ich tam kde fuka a svieti v ramci spolocnych EU projektov. podobne aj zname negativa tychto zdrojov (nefuka a nesvieti) by som riesil tesnejsim prepojenim elektrizacnych sustav jednotlivych krajin a budovanim novych prenosovych kapacit. v tom vidim potencial a vyhodu EU proti jednotlivym statom, vo velkom sa to da lepsie optimalizovat.

a nakoniec kedze sme vo vlakne elektromobility, tak len poznamka: bez cistych zdrojov elektromobilita tak trochu straca zmysel, ci nie?


novák - 10/1/2018 - 01:12

quote:
Ovšem ČR, která zvládá špičkové jaderné technologie nemusí být na nikom závislá (ne ihned samozřejmě, přepracovatelský závod ani tisíce odstředivek tu nemáme). A hlavně - pokud je na výběr Rusko, nebo USA(nebo spíše mám psát Japonsko?), tak je to jedno. S někým se vždy dohodneme.


Akorát že Rosatom nabízí zákazníkům reaktor generace III+ který již dokázal postavit a zprovoznit, kdežto Westinghouse se nachází ve fázi "podle plánu měla stavba končit předloni, ale..." a Francouzi jsou ve stavu "už jsme skoro hotoví, ale u vás opravdu nepřešvihneme rozpočet třikrát".

Takže výběr z více kandidátů má smysl pouze v případě, že nechceme reaktor postavit, ale postačí nám stavět.


novák - 10/1/2018 - 01:20

quote:
S cim ale nesuhlasim je negativny nazor na zapojenie veternych a solarnych zdrojov. samotne technologie nemozu za to ze boli na ne vypisane mega subvencie...


nejde o subvence. jde o to, že větrné a solární zdroje potřebují stejně velkou zálohu klasiky. Což nejsou malé náklady. A tak provoz soustavy vítr/slunko + klasika bude nákladnější než samotné klasiky.

quote:
kazdopadne ako vhodny podiel slnka a vetra pre CR by som videl niekde 25-30%


A zkušenosti zemí, kde se podíl slunka a větru blíží těmto procentům, jsou jaképak? Ohledně stability soustavy a ceny elektřiny?

Pamatuji dost hrůzyplné články na toto téma.


pet.rok - 10/1/2018 - 01:53

quote:

nejde o subvence. jde o to, že větrné a solární zdroje potřebují stejně velkou zálohu klasiky. Což nejsou malé náklady. A tak provoz soustavy vítr/slunko + klasika bude nákladnější než samotné klasiky.


iste, eko ma svoju cenu a bude drahsie ako spinave uhlie kym sa neminu rozumne tazitelne zasoby.

quote:

A zkušenosti zemí, kde se podíl slunka a větru blíží těmto procentům, jsou jaképak? Ohledně stability soustavy a ceny elektřiny?

Pamatuji dost hrůzyplné články na toto téma.


Ide aj o to kto tie clanky pise a navyse to cislo bolo myslene ako cielovy stav.
ale urcite problem to je, zaloha vykonu je potrebna, ci uz formou spominanych pynoviek, vody (klasickej aj precerpavaciek) a v pripade dlhodobejsieho vypadku (tyzdne a mesiace) aj reaktivaciou uholnych zdrojov.

v pripade masovejsieho rozvoja elektrodopravy moze existovat zalozna kapacita vyhradenim casti nabitej baterie vozidiel (uz na to existuju "zdielacie" firmy) a pretoze za stabilizacny prud sa platia extra tarify je mozne, ze podobne aktivity neostanu len ako startup a v buducnosti to bude tvorit nezanedbatelnu zalohu vykonu (navyse prirodzene rozlozenu geograficky)


NovýJiřík - 10/1/2018 - 01:55

a nakoniec kedze sme vo vlakne elektromobility, tak len poznamka: bez cistych zdrojov elektromobilita tak trochu straca zmysel, ci nie?



A co jsou ty čisté zdroje? Za superčistý zdroj považuji jádro, za velmi čistý plyn a za čistý uhlí. Fakticky, nehráblo mi. Kde jsou ty časy, když kvůli našim uhelným elektrárnám odcházely lesy i ve Skandinávii a Krušné hory byly holé. Po odsíření už s uhlím nejsou problémy a filtry popílku byly realitou dokonce už za socialismu. Voda je samozřejmě naprosto čistá, i když stavba přehrad dává přírodě zabrat. Na druhou stranu ale vzhledem k probíhajícím klimatickým změnám (dlouhá období bez dešťů, častější přívalové srážky atd.) stavba nádrží na vodu je užitečná nejen energeticky.
Sluneční kolektory jsou ale naproti tomu, co jsem tak četl, docela ekologický průser. Nejen při výrobě, ale i proto, že z už instalovaných unikají nějaké škodlivé látky (nepamatuji si, jaké) a vsakují do podloží, jinými slovy řečeno, i kdybychom ty hrůzy demontovali, tak pod nimi budeme mít jedy zamořenou zemědělskou půdu. Nic moc.


Ervé - 10/1/2018 - 07:19

Osobně nejsem proti solárům, ale nesmí být příliš dotované a na zemědělské půdě - od začátku mělo být omezení pouze na brownfieldy, různé nevyužitelné pozemky a střechy (a že vhodných skladů a hal máme dost). Kolik reálně je přečerpávacích elektráren? Kolik reálně postavíte malých vodních elektráren (mají dost problémy s efektivitou a ucpáváním nádrží sedimenty). U větrníků se pokud vím potvrdilo, že zabíjí ptáky a netopýry, takže až tak ekologické taky nejsou. Uhlí je podle mně zdroj vhodný jen pro rozvíjející se země, u vyspělejších by ho měl nahradit plyn a jádro a zůstat jen na 10-15% kvůli know-how a rezervám.


yamato - 10/1/2018 - 07:55

quote:
Osobně nejsem proti solárům, ale nesmí být příliš dotované a na zemědělské půdě - od začátku mělo být omezení pouze na brownfieldy, různé nevyužitelné pozemky a střechy (a že vhodných skladů a hal máme dost).


strechy, okna, cesty, komunikacie a ostatne betonove plochy. Vsetko je otazka technologie.

Stavanie velkych poli solarnych panelov je asi ako velkoobjemove benzinove motory zo zaciatku 20teho storocia - technicky to funguje, ale da sa to urobit ovela lepsie.


PinkasJ - 10/1/2018 - 08:43

quote:
Produkciu repky na palivo by som stanovil ako trestny cin.


Plně souhlasím a ještě bych za trestný čin zpětně pohnal k zodpovědnosti ty, kteří rozhodli o miliardových dotacích na solárky a jejich provoz. Ještě asi uvidíme, jak po skončení dotací tyto solárky najednou přejdou na "černé koně" a náklady na jejich likvidaci ponese nakonec stát, tedy my všichni jako "prémii"


admin - 10/1/2018 - 09:36

Taishan 1(EPR) by měl být komerčně spuštěn v polovině tohoto roku. Flamanville 3(EPR) na konci tohoto roku. Takže snad se už dočkáme. BTW, tady je krásně vidět rozdíl v podmínkách výstavby. V Číně 8,5 roku, ve Francii 10 let, ve Finsku aktuálně 14 let.

AP1000 je taky těsně před spuštěním.
http://world-nuclear-news.org/UF-Chinese-plant-produces-AP1000-reload-assemblies-0801175.html

Takže bych to nebral jako problém. Ostatně vývoj VVER 1200 začal o několik let dříve(a na to se hned začaly připravovat konkrétní projekty), než AP1000, jestli si dobře pamatuji, takže to zdržení je logické...


admin - 10/1/2018 - 11:07

Nejnižší spotřeba je v srpnu nad ránem. Cca 5,5GW.

https://www.nazeleno.cz/energie/energetika/elektrina-vite-kdy-spotrebovavame-nejvic.aspx



Nejvyšší cca 11GW(někdy v zimě). Takže 50% dodávky z JE by bylo optimální

JEDU + JETE dávají cca 4GW. Tak pokud bychom byli odstřiženi od ostatních státu, chtělo by to cca 1,5GW. Ale pokud máme vyvážet tak, jako dosud(a nechceme, aby to někdo vyráběl třeba z uhlí), tak by to chtělo více.
Zvažovaly se další 2GW JETE, 4GW Tetov, 1GW Blahutovice. Dnes 1GW JEDU a 2GW JETE. 3x AP1000 nebo VVER-1200 mi připadá smysluplné.


MP3 - 10/1/2018 - 11:46

quote:

strechy, okna, cesty, komunikacie a ostatne betonove plochy. Vsetko je otazka technologie.


Střechy, okna nebrat!

http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/smrt-hrozi-ze-strechy-aneb-fotovoltaika-a-hasici--9836

https://www.pozary.cz/clanek/51437-jak-hasit-dum-s-fotovoltaikou-tezko/

https://www.nazeleno.cz/energie/fotovoltaika/solarni-panely-a-pozar-muze-vam-shoret-dum.aspx

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1030578-solarni-panely-se-obtizne-hasi-varuji-hasici

Lze teda nalézt i opačný názor, ale riskujte to:
http://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/11554-pozary-fotovoltaiky-a-riziko-urazu-elektrickym-proudem


tycka - 10/1/2018 - 14:10

quote:
ty hrůzy demontovali, tak pod nimi budeme mít jedy zamořenou zemědělskou půdu

Prosím důkaz - vzhledem k tomu co vím o solárních panelech tak to považuji jen za pouhou lež. Z celku nic neuniká - je to zapouzdřené. Neboť tomu voda vadí. Leda tak z nějaké barvy, kterou to je natřeno.

A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.


NovýJiřík - 10/1/2018 - 17:20

Prosím důkaz - vzhledem k tomu co vím o solárních panelech tak to považuji jen za pouhou lež. Z celku nic neuniká - je to zapouzdřené. Neboť tomu voda vadí. Leda tak z nějaké barvy, kterou to je natřeno.

A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.



Budu hledat, zatím přikládám aspoň video k elektrárnám větrným:

A na oplátku se zeptám k těm skopčákům v r. 1968 - důkaz? Ještě v tzv. "Poučení z krizového vývoje" se psalo o "internacionální pomoci" pěti bratrských armád. No, to dá rozum, že SSSR v tom nechtěl být namočený sám a pro lepší dojem si pro svůj zákrok přizval i spojence. Je to úplně stejné, jako když toho času děláme my užitečné kašpary Američanům v Afghánistánu a jinde při tzv. "boji za lidská práva".


novák - 10/1/2018 - 20:46

quote:
A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.


Ach jo. Jak debata sklouzne od kosmonautiky, je to jedna oběť školských reforem za druhou.

Napište Ústavu pro studium totalitních režimů, že přepisují dějiny, když mluví o pěti armádách včetně německé https://www.ustrcr.cz/uvod/srpen-1968/srpen-1968-chronologie/


tycka - 10/1/2018 - 21:08

quote:
quote:
A jinak - Němci tu nebyli - přijeli sem z prostoru NDR - tam dislokovaná sovětská vojska.



Napište Ústavu pro studium totalitních režimů, že přepisují dějiny, když mluví o pěti armádách včetně německé https://www.ustrcr.cz/uvod/srpen-1968/srpen-1968-chronologie/


Jednak jsem studoval před rokem listopadem 1989 - většina studia tedy a dějepis pouze tehdy. A to jsme se o srpnových událostech neučili.
Ale především děkuji za upozornění - někdo je v tom článku co jsem četl - takto obhajoval, že by si netroufly použít vojáky NDR, a proto sem z NDR přijeli pouze Rusové.


tycka - 10/1/2018 - 21:15

quote:
Budu hledat, zatím přikládám aspoň video k elektrárnám větrným:

O větrných diskutovat příliš nebudu. Tam jsou klasické strojní součástky, jako je například převodovka a dále je tam i generátor. A používat se má v té převodovce i olej. Takže z toho může něco unikat jako z podobného strojního zařízení a též to může i hořet.


alamo - 10/1/2018 - 21:58

Sú to užitočný idioti.. Povedal o západnej inteligencii Lenin..
Umelá Inteligencia to asi chytila od svojich tvorcov.. Asi to bude nákazlivé..
https://auto.sme.sk/c/20734289/tesla-zapla-automaticke-stierace-na-modeli-3-majitelia-sa-stazuju-ze-auto-na-nich-frka-vodu.html?ref=trz
Tesla zapla automatické stierače na Modeli 3. Majitelia sa sťažujú, že auto na nich fŕka vodu


pet.rok - 11/1/2018 - 01:37

NovýJiřík:
k videu o veternikoch : to dufam nemyslite vazne do serioznej debaty
nemam nahodou pridat jedno z Cernobylu alebo Fukusimy?


Patek - 17/1/2018 - 18:29

Na: https://www.novinky.cz/ekonomika/460689-sefove-automobilek-do-roku-2025-skonci-az-polovina-kamennych-dealerstvi.html je článek o automobilové průmyslu. Je zde tato zajímavost:
Nástup vodíku


Šéfové automobilek předpokládají, že v roce 2040 budou na silnicích rovnoměrně zastoupeny různé druhy pohonů – z 26 procenty bateriemi poháněné vozy, z 25 procent automobily na vodík, 25 procent vozů se spalovacím motorem a 24 procent hybridů. Stejně jako loni se většina respondentů domnívá, že největší překážkou pro rozvoj bateriových vozů bude chybějící infrastruktura. Bateriové vozy proto neuspějí tak, jak dnes někteří doufají. Nejvíc optimističtí jsou ohledně rozvoje elektro mobility šéfové čínských automobilek. Mezi důvody je fakt, že se země potýká s mimořádně znečištěným ovzduším.


admin - 21/1/2018 - 14:15

Game changer?

http://www.hybrid.cz/samsung-vyviji-grafenovou-baterii-s-5x-rychlejsim-nabijenim


HonzaB - 23/1/2018 - 12:47

quote:
Game changer?

http://www.hybrid.cz/samsung-vyviji-grafenovou-baterii-s-5x-rychlejsim-nabijenim


... při vší úctě nemyslím.

Technicky vzato jde jen o zvětšení plochy elektrod. Takže zřejmě kapacita baterie zůstává stejná, vzroste cena a zrychlí se dobíjení (rychlost vybíjení není omezena baterií, ale návaznými prvky a není třeba ji zvedat). Zároveň lze čekat vyšší citlivost baterie na okolní podmínky (Už nyní jsou jemné struktury zvětšující plochu elektrod poškozovány např. tepelnou roztažností materiálu při měnící se okolní teplotě).


HonzaB - 23/1/2018 - 18:07

... objevili se pochybnosti o budoucnosti firmy Tesla. Elon Musk na to reagoval uveřejněním odvážného plánu. Buďto dovede firmu ke zhruba desetinásobné kapitalizaci, nebo bude příštích 10 let pracovat zadarmo.

Podrobnosti:
https://www.nytimes.com/2018/01/23/business/dealbook/tesla-elon-musk-pay.html?emc=edit_nn_20180123&nl=morning-briefing&nlid=75743463&te=1


TomášHabala - 23/1/2018 - 23:21

quote:
Buďto dovede firmu ke zhruba desetinásobné kapitalizaci, nebo bude příštích 10 let pracovat zadarmo


Návrh, ktorý schválila správna rada je, že Musk nasledujúcich 10 rokov nedostane žiadnu mzdu, ale bude dostávať iba akcie Tesly - vždy keď cena Tesly vzrastie o 50 mld USD, Musk dostane 1.69 milióna akcií, čo je pri súčasnej cene akcií cca 600 mil USD. Návrh musí ešte schváliť valná hromada akcionárov. Odhaduje sa, že Musk vlastní v súčasnosti cca 20% akcií. [Edité le 23.1.2018 TomášHabala]


Ervé - 24/1/2018 - 07:19

quote:
Na: https://www.novinky.cz/ekonomika/460689-sefove-automobilek-do-roku-2025-skonci-az-polovina-kamennych-dealerstvi.html je článek o automobilové průmyslu. Je zde tato zajímavost:
Nástup vodíku


Šéfové automobilek předpokládají, že v roce 2040 budou na silnicích rovnoměrně zastoupeny různé druhy pohonů – z 26 procenty bateriemi poháněné vozy, z 25 procent automobily na vodík, 25 procent vozů se spalovacím motorem a 24 procent hybridů. Stejně jako loni se většina respondentů domnívá, že největší překážkou pro rozvoj bateriových vozů bude chybějící infrastruktura. Bateriové vozy proto neuspějí tak, jak dnes někteří doufají. Nejvíc optimističtí jsou ohledně rozvoje elektro mobility šéfové čínských automobilek. Mezi důvody je fakt, že se země potýká s mimořádně znečištěným ovzduším.



Zapomněl sem reagovat: vodíková nádrž ztrácí zhruba 3% vodíku denně - odstavte auto na vodík na 14 dní a máte půl nádrže pryč - vodík není budoucnost.
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.


TomášHabala - 24/1/2018 - 14:02

quote:
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Na jednom fóre som čítal príspevok chlapíka, ktorý hovoril, že firma, v ktorej pracuje, už na tom robí. Inteligentná sieť rozozná, že sa nabíja elektromobil, čo sa bude dať využiť na vyššie zdanenie tejto elektriny.


Libertarián - 24/1/2018 - 15:22

quote:
quote:
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Na jednom fóre som čítal príspevok chlapíka, ktorý hovoril, že firma, v ktorej pracuje, už na tom robí. Inteligentná sieť rozozná, že sa nabíja elektromobil, čo sa bude dať využiť na vyššie zdanenie tejto elektriny.



Jakmile někdo někde vytvoří nějakou hodnotu, hned se objeví státní parazit a chce svůj podíl.


Patek - 24/1/2018 - 16:07

quote:
Jakmile někdo někde vytvoří nějakou hodnotu, hned se objeví státní parazit a chce svůj podíl.

To jakože něco zdanit je špatné? Platit poplatky za služby je teda podpora parazitů! Do dneška jsem si bláhově myslel, že moje daně jdou na to abych si při přemísťování nemusel prosekávat cestu pralesem a nemusel ve dne v noci chodit se sekerou nebo oštěpem na ochranu své rodiny.


Patek - 24/1/2018 - 16:13

quote:
quote:
Na: https://www.novinky.cz/ekonomika/460689-sefove-automobilek-do-roku-2025-skonci-az-polovina-kamennych-dealerstvi.html je článek o automobilové průmyslu. Je zde tato zajímavost:
Nástup vodíku


Šéfové automobilek předpokládají, že v roce 2040 budou na silnicích rovnoměrně zastoupeny různé druhy pohonů – z 26 procenty bateriemi poháněné vozy, z 25 procent automobily na vodík, 25 procent vozů se spalovacím motorem a 24 procent hybridů. Stejně jako loni se většina respondentů domnívá, že největší překážkou pro rozvoj bateriových vozů bude chybějící infrastruktura. Bateriové vozy proto neuspějí tak, jak dnes někteří doufají. Nejvíc optimističtí jsou ohledně rozvoje elektro mobility šéfové čínských automobilek. Mezi důvody je fakt, že se země potýká s mimořádně znečištěným ovzduším.



Zapomněl sem reagovat: vodíková nádrž ztrácí zhruba 3% vodíku denně - odstavte auto na vodík na 14 dní a máte půl nádrže pryč - vodík není budoucnost.
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Takže máme tři možnosti: 1) šéfové automobilek nerozumí své profesi. 2) šéfové automobilek vědomě lžou. 3) novinář si ten článek vymyslel nebo totálně překroutil tvrzení šéfů automobilek.


admin - 24/1/2018 - 16:14

Zajímavé. Radku?

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/84573/revoluce-v-letani-norsko-chce-pouzivat-na-kratke-lety-pouze-stroje-s-elektrickym-pohonem.html


BTW,
http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-prvni-recenze-se-shoduji-ze-jde-o-vyjimecne-auto


Ervé - 24/1/2018 - 16:35

quote:
Zajímavé. Radku?

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/84573/revoluce-v-letani-norsko-chce-pouzivat-na-kratke-lety-pouze-stroje-s-elektrickym-pohonem.html


BTW,
http://www.hybrid.cz/tesla-model-3-prvni-recenze-se-shoduji-ze-jde-o-vyjimecne-auto


Tesla snad uspěje, svůj podíl si získá.
Když nám to Norové zaplatí, klidně vyvineme elektoverzi EV-55 nebo L-410, jen ten dolet bude asi stačit jen na 20-30 minutové lety a počet cestujících bude nižší. V zimě ale problémy větší - musí se hodně topit. No a ještě musí zaplatit certifikaci LiOn baterií pro let s cestujícími - cca 1 miliarda dolarů by mohla stačit. [Edited on 24.1.2018 Ervé]


yamato - 24/1/2018 - 17:00

quote:


Tesla snad uspěje, svůj podíl si získá.
Když nám to Norové zaplatí, klidně vyvineme elektoverzi EV-55 nebo L-410, jen ten dolet bude asi stačit jen na 20-30 minutové lety


pipistrel ma vydrz hodinu, s 30min rezervou

https://www.flying-revue.cz/pipistrel-alpha-electro-je-prvnim-certifikovanym-australskym-letounem-na-elektricky-pohon-nyni-ma-za-sebou-prvni-let

je to sice uplne iny level, ale ta vydrz je vacsia nez som ocakaval. Je mozne ze aj nieco velkosti L-410 by malo vacsiu vydrz nez si myslime. A s doplnkovymi generatormi sa v prvej generacii viacmenej pocita.


NovýJiřík - 24/1/2018 - 17:20

To jakože něco zdanit je špatné? Platit poplatky za služby je teda podpora parazitů! Do dneška jsem si bláhově myslel, že moje daně jdou na to abych si při přemísťování nemusel prosekávat cestu pralesem a nemusel ve dne v noci chodit se sekerou nebo oštěpem na ochranu své rodiny.



To taky, ale čím dál víc a na západ od nás už naprosto zjevně jsou daně určeny na přemnožení státem podporovaných parazitů, takže na tu sekeru a oštěp časem taky dojde.


Véna - 24/1/2018 - 22:44

quote:
To jakože něco zdanit je špatné? Platit poplatky za služby je teda podpora parazitů! Do dneška jsem si bláhově myslel, že moje daně jdou na to abych si při přemísťování nemusel prosekávat cestu pralesem a nemusel ve dne v noci chodit se sekerou nebo oštěpem na ochranu své rodiny.

To taky, ale čím dál víc a na západ od nás už naprosto zjevně jsou daně určeny na přemnožení státem podporovaných parazitů, takže na tu sekeru a oštěp časem taky dojde.


A zase to sem nepatri ... Jinak dane jsou nedilnou soucasti státu. Protože jinak byste si musel vse platit. Vzdelani, zdravotnictvi, ochranu, cesty atd. A koneckonecu i cela kosmonautika vznikla z dani obcanu a nikoli z dobrovolného rozhodnuti obchodniku ...
A prosim, rovnou to presunte


martinjediny - 24/1/2018 - 23:30

quote:
quote:
Jakmile stoupne podíl elektromobilů nad cca 10 %, klesnou státu příjmy z benzínu a nafty - zdaní elektromobily.

Na jednom fóre som čítal príspevok chlapíka, ktorý hovoril, že firma, v ktorej pracuje, už na tom robí. Inteligentná sieť rozozná, že sa nabíja elektromobil, čo sa bude dať využiť na vyššie zdanenie tejto elektriny.


tam je este rozdiel, ci ide o rychlonabijanie a ako inteligentna ta siet je...
ono sa totiz v inteligentnej sieti a dlhom case nabijania da pouzit nabijanie ako zaporna regulacia, co by nemusel byt tiez celkom marny pristup pre aspon nejaky prinos elektromobility...


Ervé - 25/1/2018 - 07:09

To jakože něco zdanit je špatné?

Ne, ale současný rozmach elektromobilů je z většiny způsoben dotacemi a omezeným zdaněním. Jakmile tohle omezíte, vyhrávají benzínové (soukromé) a naftové (CNG, služební) auta - až o polovinu ceny. Elektromobily jsou vhodné pro určitou část populace a služeb, ne pro většinu.
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné, pro určitou oblast leteckých služeb. Benzínová verze má dolet 600 km a výdrž 3 hodiny, elektro verze dolet 200 km a výdrž hodinu. A to je bez topení, při nízkých rychlostech a výškách, u malých letadel. Umím si představit hybridní letadlo s turbínou a pomocnými elektromotory, ale otázka certifikace masivního bloku baterií je tam stále.


KaretTv - 25/1/2018 - 08:23

quote:
Jakmile tohle omezíte, vyhrávají benzínové (soukromé) a naftové (CNG, služební) auta - až o polovinu ceny. Elektromobily jsou vhodné pro určitou část populace a služeb, ne pro většinu.


Naprosto souhlasím, přirozené mi to přijde pro malý, lehčí (tím i levnější) vůz pro osobní městský provoz. Tam je menší vůz vhodnější. Šetření parkovacím místem, nižší lokální emise a není tolik patrná hlavní nevýhoda malého vozu - bezpečnost. Přecijen ve městě se musí jezdit pomaleji. Největší problém je lidské ego, malé úsporné auto je přeci fuj a pro socky. A právě ve větších městech jsou lidé s většími příjmy kteří si rádi koupí velké SUV. Parkovací místa jsou dimenzována na velká auta, takže je nic moc do menších aut nenutí.


HonzaB - 25/1/2018 - 18:59

quote:
...
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné, pro určitou oblast leteckých služeb. Benzínová verze má dolet 600 km a výdrž 3 hodiny, elektro verze dolet 200 km a výdrž hodinu. A to je bez topení, při nízkých rychlostech a výškách, u malých letadel. Umím si představit hybridní letadlo s turbínou a pomocnými elektromotory, ale otázka certifikace masivního bloku baterií je tam stále.


Pipistrel Electro je velmi specifický případ školního letadla. Jde o elektro ekvivalent normální benzínové verze určený pro nácvik vzletů a přistání. Proto má naprosto shodné ovládání s "benzínovou" verzí (včetně třeba simulace sytiče). Celé letadlo je stavěné na cca 20 minutové cvičné lety kolem letiště.

Baterie jsou stavěné na rychlé prohazování baterypacků (baterie je uspořádána do šesti bloků, každý o hmotnosti cca 22kg). Možnost dobíjení je až druhotná ...

Zveřejněný údaj o hodinovém letu předpokládá pohodové klouzání bez extra nároků na motor (parametry letadla mají blízko k větroni).


HonzaB - 25/1/2018 - 19:35

quote:
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné ...


... jen poznamenávám, že věci fungují obráceně. Při vyšší teplotě je vzduch řidší a potřebujete vyšší výkon motoru. Kalifornie (a pod.) je vhodná z důvodu výše dotací, nikoli z důvodu teploty vzduchu ... ;-)


Ervé - 26/1/2018 - 07:31

quote:
quote:
Pokud jde o Pipistrel Electro - ano, pro Kalifornii a Austrálii (a jiné teplé oblasti) je to vhodné ...


... jen poznamenávám, že věci fungují obráceně. Při vyšší teplotě je vzduch řidší a potřebujete vyšší výkon motoru. Kalifornie (a pod.) je vhodná z důvodu výše dotací, nikoli z důvodu teploty vzduchu ... ;-)


Jasně, ale rozdíl je při běžných teplotách (do 30°C) relativně malý - všechny letouny jsou stavěny na standardní teplotu 15°. U benzínových motorů klesá termodynamická účinnost, takže jsou na vyšší teploty citlivější než elektrolety. Baterie jsou zase citlivější na časté změny teplot a obzvlášť mráz. Ve 4 km (běžná výška letu 8-19místných nepřetlakovaných letounů) je o 26°C nižší teplota než v 0m.
Taky by mně zajímalo, kolik nabíjecích a vybíjecích cyklů ta baterie v Pipistrelu vydrží, než klesne kapacita. Už při řekněme 75% je kvůli nutné rezervě doba letu výrazně omezená. Pokud máte dva packy, které střídáte a nabíjíte ji 3x denně, kolik let vydrží?


admin - 26/1/2018 - 13:17

1000/týdně aktuálně.

https://electrek.co/2018/01/23/tesla-model-3-customer-deliveries-east-coast/


yamato - 26/1/2018 - 17:59

https://tech.sme.sk/c/20746938/bateria-elona-muska-v-australii-sa-osvedcila-po-tyzdnoch-vynasala.html?ref=trz


novák - 27/1/2018 - 11:33

quote:
bateria-elona-muska-v-australii-sa-osvedcila-po-tyzdnoch-vynasala


Bodejť by nevynášela, když "díky" nespolehlivé zelené energetice výroba a cena elektřiny v Jižní Austrálii kolísá tak, že energetici jsou celí šťastní, že se jim během běžného letního horka síť nezhroutila (akorát museli odpojovat pár fabrik.., ale co je komu do plynulosti průmyslové výroby, zelený spotřebitel rád průmyslu zaplatí odškodnění) a občas cena vzlétne do nebes.


No a přidám obrázek:

(Heywood - modře - jsou toky energie od uhelných sousedů pomáhajících Jižní Austrálii vyhladit kolísání výroby a spotřeby elektřiny, Battery - červeně - jsou toky energie od Muskovy baterie)



PS. Vynáší tak, že se zaplatí cca za 20 let.


TomášHabala - 27/1/2018 - 12:00

Je tam potenciál na podstatne väčšiu kapacitu batérií. Ak ešte klesne ich cena, tak tam budú.


admin - 27/1/2018 - 13:26

Staví se další a Tesla jedná o druhé. Ještě větší.


alamo - 27/1/2018 - 15:26

quote:
Staví se další a Tesla jedná o druhé. Ještě větší.

He..
Ja verím "vede".. Na pseudonáboženských kazateľov kašlem..
https://wattsupwiththat.com/reference-pages/solar/


novák - 28/1/2018 - 12:43

prosím adminy aby alamovův příspěvek přesunuli do správného tématu Slunce a klima


alamo - 28/1/2018 - 15:00

Pardón.. Podľa mňa tie grafy signalizujú určité dopady na energetický sektor..
A teda sem patria.


novák - 29/1/2018 - 19:43

quote:
Pardón.. Podľa mňa tie grafy signalizujú určité dopady na energetický sektor..
A teda sem patria.


Jakože když bude míň skvrn na slunci, tak těžba uhlí a ropy půjde... nahoru?


alamo - 29/1/2018 - 23:33

quote:

Jakože když bude míň skvrn na slunci, tak těžba uhlí a ropy půjde... nahoru?


Áno.. V podstate áno..
Dá sa očakávať že vzrastie spotreba energií, a teda aj ich cena..


alamo - 30/1/2018 - 11:21

je to aj o výrobe batérií.. takže malo by to sem patriť..

quote:

https://ostrava.idnes.cz/ekologove-vazba-zadrzeni-vydirani-projekty-fm0-/ostrava-zpravy.aspx?c=A180130_379817_ostrava-zpravy_woj
Ekologové obvinění z pokusu o vydírání brzdili i obnovu přírodních míst

Zhruba od poloviny prosince jsou ve vazbě předsedové ekologických spolků Radim Lapšanský a Bohdan Svorník. Policisté je obvinili z přijetí úplatku a pokusu o vydírání pod záminkou ochrany přírody. Jména obou mužů jsou dobře známá zástupcům měst na Karvinsku.

Narazili, když oslovili známého podnikatele Radomíra Pruse. Ten se již dříve stal několikrát obětí vydírání, v minulosti se na něj zaměřil i Toflův gang. Tentokrát měl zaplatit 1,4 milionu za to, aby firma HE3DA mohla stavět továrnu na výrobu baterií v průmyslové zóně v Horní Suché.


yamato - 3/2/2018 - 12:56

elektrifikácia letectva dorazila už aj do čiech. Opäť prekvapivo dobrá výdrž, 1,5hodiny/300km letu už je použiteľné nielen na cvičné lety pri letisku

https://aeroweb.cz/clanky/5610-v-jihlavanu-vyrobili-tristy-skyleader-novy-ja-400-leta-i-na-elektrinu


martalien - 3/2/2018 - 17:11

quote:
elektrifikácia letectva dorazila už aj do čiech. .....


Ona uz tady je nekolik let. V dobe kdy Airbus slavnostne preletel kanal se v Ceske republice vyrabeli seriove elektricke letadla co to zvladli tam i zpet na jedno nabiti...
Prectete si vcetne diskuse...
http://www.osel.cz/8414-zprava-o-stavu-elektrickych-letadel-v-ceske-republice.html


yamato - 3/2/2018 - 17:21

quote:
quote:
elektrifikácia letectva dorazila už aj do čiech. .....


Ona uz tady je nekolik let. V dobe kdy Airbus slavnostne preletel kanal se v Ceske republice vyrabeli seriove elektricke letadla co to zvladli tam i zpet na jedno nabiti...
Prectete si vcetne diskuse...
http://www.osel.cz/8414-zprava-o-stavu-elektrickych-letadel-v-ceske-republice.html


fiha, tak pardon bratia, zda sa ze letectvo mate stale v krvi
Kazdopadne je pozoruhodne, ze v popisoch starsich elektroletov sa hovori o vydrzi "az" hodinu, dnes ked ma nejaka elektrika vydrz 1,5 - 2h tak nikto nehne brvou. Very well


dodge - 8/2/2018 - 17:57

Zpátky na zem. Musk zvládl start rakety, ale Tesla „pro lidi“ má obří ztrátu

Vývoj FH stál pouhých 500 milionů $. Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017, zřejmě všechny ty megaztráty byly vystřeleny v kabrioletu?

https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztrata-0xp-/ekoakcie.aspx?c=A180208_083733_ekoakcie_fih


yamato - 8/2/2018 - 18:46

quote:
Zpátky na zem. Musk zvládl start rakety, ale Tesla „pro lidi“ má obří ztrátu

Vývoj FH stál pouhých 500 milionů $. Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017, zřejmě všechny ty megaztráty byly vystřeleny v kabrioletu?

https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztrata-0xp-/ekoakcie.aspx?c=A180208_083733_ekoakcie_fih


typicky trolling absolutne nesuvisiaci s temou vlakna. Ak citite nutkanie znizovat a relativizovat uspech projektu, aspon to dajte do spravneho vlakna.


dodge - 8/2/2018 - 19:09

quote:
quote:
Zpátky na zem. Musk zvládl start rakety, ale Tesla „pro lidi“ má obří ztrátu

Vývoj FH stál pouhých 500 milionů $. Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017, zřejmě všechny ty megaztráty byly vystřeleny v kabrioletu?

https://ekonomika.idnes.cz/musk-tesla-model-3-ztrata-0xp-/ekoakcie.aspx?c=A180208_083733_ekoakcie_fih


typicky trolling absolutne nesuvisiaci s temou vlakna. Ak citite nutkanie znizovat a relativizovat uspech projektu, aspon to dajte do spravneho vlakna.


Nic vám nebrání nadále se opájet domnělou dokonalostí činů EM.


TomášHabala - 8/2/2018 - 22:08

VW plánuje do roku 2030 investovať do vývoja elektromobilov 70 miliárd EUR, z toho 50 mld. pôjde do fabrík na výrobu batérií. Potrebujú 40 takých fabrík, ako je Teslovská Gigafactory. Vyvinúť chcú 300 rôznych modelov áut. V akej strate musí byť ich divízia elektromobilov?
https://electrek.co/2017/09/11/vw-massive-billion-investment-in-electric-cars-and-batteries/ [Edité le 08.2.2018 TomášHabala]


HonzaB - 9/2/2018 - 12:37

quote:
VW plánuje do roku 2030 investovať do vývoja elektromobilov 70 miliárd EUR, z toho 50 mld. pôjde do fabrík na výrobu batérií. Potrebujú 40 takých fabrík, ako je Teslovská Gigafactory. Vyvinúť chcú 300 rôznych modelov áut. V akej strate musí byť ich divízia elektromobilov?
https://electrek.co/2017/09/11/vw-massive-billion-investment-in-electric-cars-and-batteries/ [Edité le 08.2.2018 TomášHabala]


... v žádné ztrátě divize VW není, protože není! ;-)

Velké automobilky zatím vyčkávají, nic jiného ani zodpovědně nelze dělat v situaci, kdy se předpisy mění každou chvilku.

A ono se jim to spíš vyplácí - viz třeba poslední legislativní iniciativa o omezení BENZINOVYCH motoru s přímým vstřikem. Důvodem je, že tyto v současnosti preferované motory mají výborné hodnoty CO2, ale zase mají emise mikročástic (takže jsou emisně mnohem horší než diesely). Nedochází k plnému spálení uhlíku (proto méně CO2) a ten vylétne výfukem jako mikročástice sazí ... ;-)


novák - 9/2/2018 - 13:21

quote:
quote:
...Co je to proti ztrátě 675 milionů $ Tesly za poslední čtvrtletí roku 2017...


typicky trolling absolutne nesuvisiaci s temou vlakna. Ak citite nutkanie znizovat a relativizovat uspech projektu, aspon to dajte do spravneho vlakna.


Klídek, vážený pane. Kdyby jste se laskavě obtěžoval a přečetl si název vlákna, zjistil by jste, že sem patří jak ekonomické výsledky Tesly a komentáře k nim, tak srovnávání Tesly se SpaceX (připomínám, že existence SpaceX je jediným ospravedlněním existence tohoto vlákna, které je jinak beznadějně mimo kosmický obor fóra).

No a ohledně věcné strany Dodgeho příspěvku, výsledky Tesly jsou takové, že sarkasmus je celkem přirozenou reakcí. Naopak je naprosto mimo hovořit o "uspechu projektu" v souvislosti nejnovějšími tesláckými čísly (ať už zmiňovaná kvartální ztráta nebo žalostný lednový prodej).


admin - 9/2/2018 - 13:24

quote:
Klídek, vážený pane. Kdyby jste se laskavě obtěžoval a přečetl si název vlákna, zjistil by jste, že sem patří jak ekonomické výsledky Tesly a komentáře k nim, tak srovnávání Tesly se SpaceX (připomínám, že existence SpaceX je jediným ospravedlněním existence tohoto vlákna, které je jinak beznadějně mimo kosmický obor fóra).




Dodge to napsal do vlákna "Falcon Heavy", tedy připomínka yamata je zcela v pořádku.

No a už 3 dny je Tesla nesmazatelně spjata s kosmonautikou.


admin - 12/2/2018 - 14:04

To by nebyl Musk, aby nebyl ambiciózní.

http://www.hybrid.cz/tesla-chce-vyrabet-100-000-elektrotahacu-semi-rocne


Véna - 12/2/2018 - 18:35

quote:
To by nebyl Musk, aby nebyl ambiciózní.

http://www.hybrid.cz/tesla-chce-vyrabet-100-000-elektrotahacu-semi-rocne


A to ještě někdo bere vážně? Ať ukáže že umí vyrábět obyč auta, pak mu budu věřit i tahače. Ale zatím na autě dělá díru větší, než auto stojí. Takže pokud to tak bude i s tahači .. no nevím nevím ... Kolem 2026 bychom se mohli dočkat tak 20tis ročně ...

Jenže to už tu bude krize a trh velmi omezený ...


admin - 12/2/2018 - 21:47

quote:
Ať ukáže že umí vyrábět obyč auta


Tesla jich loni vyrobila více než 100 000.


admin - 12/2/2018 - 23:48

podle propočtu E.ON vyjde domácí nabíjení při průměrné ceně kolem 4,50 Kč za kWh na 0,81 Kč za ujetý kilometr, tedy nejméně dvakrát levněji než u auta na benzín či naftu.

Zajímavé. Mě to takhle vycházelo před lety při ceně 2Kč/kWh...

https://www.novinky.cz/ekonomika/462515-cesko-masove-dobijeni-elektromobilu-zvladne-tvrdi-energetici.html


HonzaB - 13/2/2018 - 10:01

quote:
podle propočtu E.ON vyjde domácí nabíjení při průměrné ceně kolem 4,50 Kč za kWh na 0,81 Kč za ujetý kilometr, tedy nejméně dvakrát levněji než u auta na benzín či naftu.

Zajímavé. Mě to takhle vycházelo před lety při ceně 2Kč/kWh...

https://www.novinky.cz/ekonomika/462515-cesko-masove-dobijeni-elektromobilu-zvladne-tvrdi-energetici.html


... za 0,70Kč/km jsem dlouho jezdil na LPG. A nepotřeboval jsem žádnou baterku za půl mega ... ;-)


Libertarián - 14/2/2018 - 09:54

quote:
quote:
podle propočtu E.ON vyjde domácí nabíjení při průměrné ceně kolem 4,50 Kč za kWh na 0,81 Kč za ujetý kilometr, tedy nejméně dvakrát levněji než u auta na benzín či naftu.

Zajímavé. Mě to takhle vycházelo před lety při ceně 2Kč/kWh...

https://www.novinky.cz/ekonomika/462515-cesko-masove-dobijeni-elektromobilu-zvladne-tvrdi-energetici.html


... za 0,70Kč/km jsem dlouho jezdil na LPG. A nepotřeboval jsem žádnou baterku za půl mega ... ;-)


Já myslím, že LPG vychází oproti benzínu a naftě pořád dobře.


Véna - 15/2/2018 - 08:28

quote:
quote:
Ať ukáže že umí vyrábět obyč auta


Tesla jich loni vyrobila více než 100 000.


Promiň, el jsem doplnil, ať ukáže ze umí vyrábět osobní auta v slíbené termíny a bez ztráty ...


Véna - 20/2/2018 - 13:53

Zajímavý výzkum:
https://auto.idnes.cz/elektromobil-autonomni-rizeni-mazda-pruzkum-faa-/automoto.aspx?c=A180218_111708_automoto_fdv

V sektoru, kde se dělá většina obchodů je to pravda. Fabie elektro prostě jen tak nebude.


admin - 20/2/2018 - 14:02

A jak by to dopadlo, kdyby zdrojem energie bylo jádro?


Véna - 20/2/2018 - 14:54

quote:
A jak by to dopadlo, kdyby zdrojem energie bylo jádro?


Stejně. Energie z jádra není levnější než z fosilních paliv, zejména ze zemního plynu ... Do budoucna možná zajímavé, ale buducnost bez fosilních paliv a jejich krizí je tak za 40 let ...

Problémem elektromobility jsou baterie, nikoli cena energie ...


admin - 20/2/2018 - 14:56

Myslel jsem celková uhlíková stopa.


yamato - 20/2/2018 - 15:14

quote:
Myslel jsem celková uhlíková stopa.


tak logicky pokial celkova uhlikova stopa je dnes mierne v prospech elektromobilov (pri pouziti LNG ako zdroja energie), tak pri pouziti jadra to bude vyrazne v prospech elektromobilov.

Vnimam to tak, ze v sucasnosti sa oba smery prekryvaju a je to viacmenej fifty fifty. Lenze zatial co spalovaci motor je uz pomerne vyvinuty a ucinnost bude dalej zvysovat len mierne, pricom nulove emisie nebude mat nikdy, tak elektromobily su na zaciatku. Nielen kapacita, ale aj technologia vyroby baterii sa vyvija kazdy rok, ceny rapidne klesaju, instaluju sa "domace" a decentralizovane zdroje energie, klesa cena solarnych panelov atd. Pritom kazdy teoreticky prelom vo vyrobe energie (fuzia, ucinnejsi solar, vesmirny solar atd.) bude mat pozitivny dopad na elektromobily, ale nie na spalovaky.


alamo - 20/2/2018 - 19:07

yamato
Neviem.. Neviem..
https://www.google.sk/amp/s/ekonomika.sme.sk/c/amp/3073806/uhlie-sa-vracia-jeho-vyznam-v-narodnych-ekonomikach-bude-znovu-rast.html
Vzdanie sa uhlia v dlhodobom horizonte označil nemecký spolkový minister životného prostredia Sigmar Gabriel za iluzórne. Do roku 2020 chce nemecká spolková vláda dosiahnuť podiel výroby elektrickej energie z obnoviteľných zdrojov okolo 20 %. Zvyšných 80 % sa jej musí zabezpečiť spaľovaním uhlia a plynu.
Podľa výpočtov Ústavu pre energetiku Univerzity Köln am Rhein vzrastie podiel uhlia na výrobe elektrickej energie v krajine zo súčasných 23 % na 32 % v roku 2030.


yamato - 20/2/2018 - 19:29

nasa civilizacia zazila niekolko zasadnych technologickych posunov, vzdy s nastupom nejakej inovacie alebo novej technologie. Ale nikdy to nebolo z dovodu prognozy nejakeho ustavu alebo ministra

Zakladna logika je jasna a nespochybnitelna - elektromobil moze ist na akukolvek elektrinu, uholnu aj termojadrovu, bez dalsich uprav. Spalovak by vyuzil inovacie v energetike jedine v pripade, ze by jazdil na umelo syntetizovane palivo.


Lusyen - 20/2/2018 - 19:38

quote:

Vzdanie sa uhlia v dlhodobom horizonte označil nemecký spolkový minister životného prostredia Sigmar Gabriel za iluzórne. Do roku 2020 chce nemecká spolková vláda dosiahnuť podiel výroby elektrickej energie z obnoviteľných zdrojov okolo 20 %. Zvyšných 80 % sa jej musí zabezpečiť spaľovaním uhlia a plynu.


z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda

paradoxne sa voda neráta v tomto ponímaní euroúradníkov do obnoviteľných zdrojov aj keď to obnoviteľný zdroj je. Slovensko vďaka veľa riekam, Gabčíkovu a množstvu vodných elektrární na Váhu by to kritérium spĺňalo hravo vďaka vode (veď len Gabčíkovo robí toľko čo jeden blok atómovej elektrárne), lenže tie požiadavky pre európske krajiny na percento energie získavanej z obnoviteľných zdrojov je tlačené nemeckom a ich loby, kvôli tomu, že sa v nemeckých fabrikách vyrába väčšina solárnych panelov a tiež verených vrtúľ,,, preto sú vodnú energiu vypustili aby sa kupovali vrtuľky a solárne doštičky na úrodnú pôdu
[Upraveno 20.2.2018 Lusyen] [Upraveno 20.2.2018 Lusyen]


HonzaB - 21/2/2018 - 15:55

Bulvární titulek: Tesla konečně vydělává!!!

Realita (zjednodušený popis): Hackeři se nabourali do počítačů AWS cloudu firmy Tesla a vpašovali tam programy pro těžbu Bitcoinů. Výsledkem bylo, že počítače ve vozech Tesla konečně začali vydělávat. Jen ještě není jasné komu ... ;-)

Odkaz: http://www.zdnet.com/article/tesla-systems-used-by-hackers-to-mine-cryptocurrency/


admin - 21/2/2018 - 16:11

Bitcoiny se takto těžit nemůžou už roky. Jde o jiné kryptoměny.


novák - 21/2/2018 - 16:25

quote:

z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda


Ale houby. V Německu za posledních tucet let zařízli polovinu výroby z jaderek, takže se z černého uhlí vyrobí více elektřiny než z jádra a z hnědého uhlí dvakrát víc než z jádra. Čili celkově mají uhelné eletřiny třikrát víc než jaderné.



jiný zdroj https://www.energy-charts.de/energy_pie.htm [Upraveno 22.2.2018 novák]


Véna - 22/2/2018 - 16:10

quote:

z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda



Nechci to moc rozporovat, ale v ČR máme 61% energie vyrobeno z fosilních paliv (uhlí, plyn) a 32% z jádra.
Němci se jádra zbavují a tím pádem musí jít jen do fosilních paliv. Takže uhlí a plyn ... (loni vyrabeli cca. 10% v jadru a přes 50% ve fosilních palivech (uhlí a plyn). (viz. https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2017&month=3) [Upraveno 22.2.2018 Véna]


HonzaB - 23/2/2018 - 12:01

quote:
quote:

z uhlia určite nie,,, väčšinu toho percenta robí jadrová energia,,,, rovnako ako u nás,, nejakých 60 percent jadro,, 20 percent voda



Nechci to moc rozporovat, ale v ČR máme 61% energie vyrobeno z fosilních paliv (uhlí, plyn) a 32% z jádra.
Němci se jádra zbavují a tím pádem musí jít jen do fosilních paliv. Takže uhlí a plyn ... (loni vyrabeli cca. 10% v jadru a přes 50% ve fosilních palivech (uhlí a plyn). (viz. https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2017&month=3) [Upraveno 22.2.2018 Véna]


Po technické stránce je věc v klimatických podmínkách střední a severnější Evropy celkem jasná:
- Na jedné straně je JE nejúspornější a nejefektivnější způsob výroby elektřiny, ovšem s malou pružností změn podle aktuální odběrové situlace.
- Na druhé straně zhruba 65% průměrné spotřeby představuje konstantní spotřebu. Nad touto hodnotou situlace kolísá v závislosti na denní době, počasí, odběrových špičkách, ... atd.

Optimální technické řešení by bylo jednoduché: právě ten konstantní odběr zajistit výrobou v jaderných elektrárnách. Ostatní elektrárny pak používat primárně k vykrývání kolísání odběru.

Bohužel svět nefunguje podle racionálních kritérií. Německé ekošílení a nahrazování JE spalováním uhlí z důvodu úspory spalin je už totálně out ... ;-(


Konkrétně v ČR by existence ještě zhruba dvou Temelínů znamenala obrovské finanční úspory a výrazné snížení zátěže životního prostředí. ("žádný komín je lepší, než odsířený komín"). A taky se ani v ČR žádný politik ani strana nehodlají "obětovat" pro projekt, který je výrazně delší než bežné volební období ... ;-(

pozn: Podle některých studií je už velikost Temelínské elektrárny malinko nadměrná. Z hlediska celkových a dlouhodobých nákladů by asi bylo efektivnější mít víc menších jaderných elektráren lépe rozložených po republice. Nejoptimálnější velikostí JE je zřejmě výkon kolem 700MWe/blok (a Temelín má 2032MWe/2bloky). ;-)
Ovšem politicky se lépe prosazuje méně větších elektráren. ;-(


Lusyen - 23/2/2018 - 16:50

https://www.seas.sk/zakladne-udaje

priznám sa, že som čakal, že podiel zdrojov elektrickej energie na slovensku a v čechách je podobnejší. Mýlil som sa. Rozdiel je však obrovský. Kým u vás je viac ako 60 percent z fosílnych palív u nás je cca 90 percent z iných zdrojov (Jadro, voda, fotovoltaika, biomasa). Predpokladám, že zaváži aj podpora havířov z ostravska a podobne,hold politika je aj o podpore pracovných miest [Upraveno 23.2.2018 Lusyen]


NovýJiřík - 23/2/2018 - 19:36

quote:
https://www.seas.sk/zakladne-udaje

priznám sa, že som čakal, že podiel zdrojov elektrickej energie na slovensku a v čechách je podobnejší. Mýlil som sa. Rozdiel je však obrovský. Kým u vás je viac ako 60 percent z fosílnych palív u nás je cca 90 percent z iných zdrojov (Jadro, voda, fotovoltaika, biomasa). Predpokladám, že zaváži aj podpora havířov z ostravska a podobne,hold politika je aj o podpore pracovných miest [Upraveno 23.2.2018 Lusyen]

Tak to je záhada! Bez dohledávání konkrétních čísel, jen tak od oka: V ČR žije zhruba dvakrát tolik lidí, co na Slovensku, instalovaný výkon českých AE Temelín a Dukovany je zhruba dvakrát větší, než mají Jaslovské Bohunice, a přitom produkce elektřiny z atomovek dělá na Slovensku skoro 80 %, zatímco u nás jen 36 %? Hm...


Lusyen - 23/2/2018 - 21:04

quote:
quote:
https://www.seas.sk/zakladne-udaje

priznám sa, že som čakal, že podiel zdrojov elektrickej energie na slovensku a v čechách je podobnejší. Mýlil som sa. Rozdiel je však obrovský. Kým u vás je viac ako 60 percent z fosílnych palív u nás je cca 90 percent z iných zdrojov (Jadro, voda, fotovoltaika, biomasa). Predpokladám, že zaváži aj podpora havířov z ostravska a podobne,hold politika je aj o podpore pracovných miest [Upraveno 23.2.2018 Lusyen]

Tak to je záhada! Bez dohledávání konkrétních čísel, jen tak od oka: V ČR žije zhruba dvakrát tolik lidí, co na Slovensku, instalovaný výkon českých AE Temelín a Dukovany je zhruba dvakrát větší, než mají Jaslovské Bohunice, a přitom produkce elektřiny z atomovek dělá na Slovensku skoro 80 %, zatímco u nás jen 36 %? Hm...

Prečo nie? Viete zabudli ste na Jadrovú elektráreň Mochovce a čo sa týka vodných elektrární len Gabčíkovo má 720 MW,,, inštalovaný výkon vodných elektrární je cca 1 653 MW. Pozrite sa ak sa vám chce presné čísla si ľahko vyhľadáte mne sa to dopodrobna vypisovať nechce. Faktom však je že 90 percent energie máme z jadra vody foovoltaiky a biomasy,, prečo to je tu tak a z opačnej strany rieky Moravy inak mi je viackmennej ukradnuté,,, no je to fakt.


Véna - 23/2/2018 - 23:10

quote:
https://www.seas.sk/zakladne-udaje
prečo to je tu tak a z opačnej strany rieky Moravy inak mi je viackmennej ukradnuté,,, no je to fakt.

Primárně SEAS pokrývá "jen" 69% výroby na Slovensku.
Čili přepočteno:
jádro dělá cca. 55% spotřeby SK.
Tepelné pak odhaduji na těch zbývajících 31% + 7% v SEAS, takže z tepelných dělá SK 38%
A jen na okraj, instalovaný výkon je dost jiná věc, než reálná výroba. Vodní sice mají ohromný instalovaný ale jdou použít je při dobrých vodních stavech, stejně tak větrné, solární atd. Uhelky zase dovažují to, co nedají ostatní zdroje ...

To už je řekněme reálnější ... [Upraveno 23.2.2018 Véna] [Upraveno 23.2.2018 Véna]


NovýJiřík - 24/2/2018 - 11:45

Prečo nie? Viete zabudli ste na Jadrovú elektráreň Mochovce



Ha! Ještě pořád žiju v Československu, tj. před rokem 1993 . Za ty Mochovce zprovozněné v letech 1998-9 se fakt omlouvám.


Lusyen - 24/2/2018 - 13:01

quote:
Prečo nie? Viete zabudli ste na Jadrovú elektráreň Mochovce

Ha! Ještě pořád žiju v Československu, tj. před rokem 1993 . Za ty Mochovce zprovozněné v letech 1998-9 se fakt omlouvám.


V pohode. Veď som to len spomenul na okraj. Slovensko je maličká krajina a tak dve Jadrové elektrárne a zopár väčších vodných u nás dosť zaváži. Ono ten Dunaj a Váh sú dosť veľké rieky s pomerne stálym tokom, preto sa aj v tomto využívajú. Ja verím, že v čechách je to uhlie viacmenej aj kvôli podpore ťažby uhlia a množstva pracovných miest v danej oblasti čo plne chápem. Samozrejme tepelné elektrárne majú svoje výhody ako tu bolo už viackrát spomenuté.


admin - 26/2/2018 - 23:49

Množství ani cena lithia asi nebude problém...

https://www.novinky.cz/ekonomika/464493-ceny-lithia-za-tri-roky-klesnou-o-45-procent-odhaduje-analyza-morgan-stanley.html


yamato - 27/2/2018 - 08:02

quote:
Množství ani cena lithia asi nebude problém...

https://www.novinky.cz/ekonomika/464493-ceny-lithia-za-tri-roky-klesnou-o-45-procent-odhaduje-analyza-morgan-stanley.html


a to sa lithium z baterii da recyklovat, na rozdiel od ropy...


HonzaB - 27/2/2018 - 12:34

quote:
quote:
Množství ani cena lithia asi nebude problém...

https://www.novinky.cz/ekonomika/464493-ceny-lithia-za-tri-roky-klesnou-o-45-procent-odhaduje-analyza-morgan-stanley.html


a to sa lithium z baterii da recyklovat, na rozdiel od ropy...

... ropa se zase dá syntetizovat, dokonce mnoha způsoby a z mnoha různých zdrojů. ;-)


yamato - 27/2/2018 - 13:00

kovy sa recykluju uz dnes, ale tu ropu akosi nikto nesyntetizuje. Zrejme je narocnost tychto dvoch procesov niekde uplne inde.


tycka - 27/2/2018 - 15:21

quote:
kovy sa recykluju uz dnes, ale tu ropu akosi nikto nesyntetizuje. Zrejme je narocnost tychto dvoch procesov niekde uplne inde.

Ne, ropa je jen prostě příliš levná - stejně jako jsou příliš levné některé kovy, aby se je údajně vyplatilo získávat zpět z elektroodpadu.
Spalovací motor především není vázán na ropu - může jezdit plno věcí - třeba i Zemní plyn.


yamato - 27/2/2018 - 15:25

kazdopadne, lithium sa da recyklovat. Takze pokial by niekedy bol problem s dodavkou (momentalne sa dodavka zvysuje, napriek pesimistickym predpovediam), bude mozne ho riesit.

Dodajme ze aj baterie sa daju robit zo vselicoho, lithium je len najlepsia moznost.


Lusyen - 27/2/2018 - 18:06

quote:
kazdopadne, lithium sa da recyklovat. Takze pokial by niekedy bol problem s dodavkou (momentalne sa dodavka zvysuje, napriek pesimistickym predpovediam), bude mozne ho riesit.

Dodajme ze aj baterie sa daju robit zo vselicoho, lithium je len najlepsia moznost.


Ale najlepšia možnosť len teraz,,, veď uvidíme čo povie grafén,,, ja vidím cestu čo sa batérií týka skôr v ňom


yamato - 27/2/2018 - 18:18

tak tak. Automobilovy priemysel vyvinie asi trochu iny tlak na pokrok v bateriach, nez iPhony s miniprtatou bateriou


admin - 1/3/2018 - 01:02

http://www.hybrid.cz/alice-elektroletadlo-schopne-uletet-1050-km-s-11-lidmi


Ervé - 1/3/2018 - 07:27

quote:
http://www.hybrid.cz/alice-elektroletadlo-schopne-uletet-1050-km-s-11-lidmi


Pár logických lapsů - při 260 Wh/kg by 900 kWh baterie vážila 3,46 t, ne 2,7 t. 6 t letadlo je ekvivalent L-410 (19 místné). Nepřetlakovaný stroj, problém s elektřinou na odmrazování a ohřev. Jako executive by to asi šlo, se čtyřmi manažery a jedním pilotem. Vrtule v gondole na konci křídla, no, uprostřed křídla by zvyšovaly vztlak, podvozek subtilní. Každopádně na certifikaci si našetřete asi 100 miliónů Eur a připravte na tři až čtyři roky válčení s úřady.


admin - 7/3/2018 - 20:51

First production cargo trip of the Tesla Semi heavy duty truck, carrying battery packs from the Gigafactory in the Nevada mountains to the car factory in California.

https://www.instagram.com/p/BgCJlKbFckb/


admin - 10/3/2018 - 02:21

Zajímavé...

Tesla Model S charged with diesel generator still pollutes less than a diesel sedan

https://electrek.co/2018/02/16/tesla-model-s-charged-diesel-generator/


admin - 10/3/2018 - 02:34

Jak je to s tou ztrátou na každém vyrobeném autě?

https://evannex.com/blogs/news/tesla-model-3-profit-target-is-5x-higher-than-the-average-vehicle-from-ford


Véna - 10/3/2018 - 08:59

quote:
Jak je to s tou ztrátou na každém vyrobeném autě?

https://evannex.com/blogs/news/tesla-model-3-profit-target-is-5x-higher-than-the-average-vehicle-from-ford


Malý rozdíl mezi was u Fordu a would u Tesly ..


kacenka - 10/3/2018 - 13:49

quote:
quote:
Jak je to s tou ztrátou na každém vyrobeném autě?

https://evannex.com/blogs/news/tesla-model-3-profit-target-is-5x-higher-than-the-average-vehicle-from-ford


Malý rozdíl mezi was u Fordu a would u Tesly ..


... rozdíl je zhruba stejný, jako mezi slovy "pivo" a "láska". Stačí přidat písmeno a čtyři změnit! ;-)


novák - 10/3/2018 - 14:33

Jelikož Musk o stavu výroby Tesly 3 mlží a vypouští nereálná čísla na téma"kolik budeme vyrábět koncem kvartálu...), pánové od Bloombergu zveřejňují pravidelně aktualizované odhady produkce (na základě počtu přidělených registračních čísel):

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Maximální produkce Tesly 3 byla něco přes 900 kusů týdně (v druhé půli únory), nyní klesla na 655 za týden.


admin - 10/3/2018 - 15:46

Plán či predikce nejsou mlžení nebo vypouštění nereálných čísel.


yamato - 10/3/2018 - 17:20

quote:
Plán či predikce nejsou mlžení nebo vypouštění nereálných čísel.


Zato odhady su vzdy len odhady


novák - 11/3/2018 - 11:09

Aha, takže když Musk v létě 2017 prohlásí, že do konce téhož roku bude vyrábět týdně 5000 ks modelu 3, a když se ukázalo že v 3 kvartálu vyrobili nějakých 600 aut, změnil předpověď na 2500 ks týdně do konce roku. A když koncem roku byl hluboko pod tisícovkou ks týdně. Tak to není vypouštění nereálných čísel?

A mlžení - když měl letos v lednu komentovat plán na těch 2500 ks trojky týdně, tak nepřiznal jaká byla týdenní výroba v prosinci, ale mumlal něco o tom, že "když se výroba z některých dní konce prosince extrapoluje na celý týden tak se dostaneme na 1000 ks týdně". To je ukázkové mlžení.

Načež prohlásil, že 2500 ks týdně bude dělat koncem 1. kvartálu 2018, a to je zase vypouštění nereálných čísel, výsledky si můžete prohlédnou na grafu Bloombergu.

PS. Nechápu co vám zde u Tesly na pojmu "uvádění nereálných čísel Muskem" vadí, když ve vláknu o SpaceX vládne všeobecná shoda, i z vaší strany, že Muskova čísla a termíny se nedají brát vážně a s realitou se nepotkávají.

PPS. Je typické, že k věci - výši produkce - nemáte co říct.


yamato - 11/3/2018 - 11:36

nie, zrejme je, ze ked da Musk nejaky plan alebo predikciu, tak vsetci rejpali cakaju na najmensiu odchylku reality od planu, aby sa mohli hrdro buchat do hrude jak to oni vedeli, pretoze im to zrejme robi dobre na dusi.

Ti ostatni chapu rozdiel medzi planom a realitou.

Uvadzane cisla od Bloombergu mozu byt od reality rovnako vzdialene ako Muskove plany. Pretoze su to len o-d-h-a-d-y. Skutocne cisla pozna len Tesla.


admin - 13/3/2018 - 16:45

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-11/tesla-temporarily-suspended-model-3-production-in-late-february


admin - 14/3/2018 - 09:34

http://www.hybrid.cz/volkswagen-16-tovaren-na-elektromobily-20-mld-investic-do-baterii


novák - 14/3/2018 - 13:55

quote:
Uvadzane cisla od Bloombergu mozu byt od reality rovnako vzdialene ako Muskove plany. Pretoze su to len o-d-h-a-d-y.


O-d-h-a-d-y na základě vydaných registraček.

Jistě, samozřejmě mohou být nepřesné. Pokud věříte, že Tesla prodává auta bez registračních čísel lidem, kteří s nimi nechtějí jezdit po silnicích. Lidi věří v i podivnější věci.

quote:
vsetci rejpali cakaju na najmensiu odchylku reality od planu


A kde můžem ty rejpaly najít? Nezatajujte je před námi, taky se chceme pobavit.

A mimochodem, nevěděl jsem, že 5000 ks týdně kontra méně než 1000 ks týdně je dneska "nejmenší odchylka" od plánu. Chěl bych viděl jak vypadá velká odchylka... (protože v téhle terminologii bude i MLM vypuštěn jen "s malou odchylkou" v datu, že

quote:
Skutocne cisla pozna len Tesla.


Což fanoušky Tesly v Bloombergu zjevně štve. Protože úspěšné firmy se svými čísly chlubí a Tesla je úspěšná, že.

PS. Zakopaný pes je v něčem jiném, firmy chlubící se tržní kapitalizací potřebují k jejímu udržení nepřetržitý tok dobrých zpráv, žijí z propagace. A vydávat jen dobré zprávy, když se nedaří naladit výrobu, je úkol náročný i pro tak zkušeného mediálního kouzelníka jako je Musk. Fanoušci se v takovou chvíli rozdělují do dvou skupin - jedni, jako ti z Bloombergu, se snaží zjistit "jak to je" - druzí neochvějně věří ve svůj idol. Zbytek národa má z toho dobré kino.

A webu Bloombergu roste čtenost.


yamato - 14/3/2018 - 14:07

quote:


O-d-h-a-d-y na základě vydaných registraček.


takže keď mám v sklade 5000 áut, ku ktorým som ešte nezažiadal o registračku, tak som ich nevyrobil...



quote:


A kde můžem ty rejpaly najít? Nezatajujte je před námi, taky se chceme pobavit.



verím že máte v kúpelni zrkadlo, nech sa páči. Či je ten pohľad zábavný to už neviem.

quote:

A mimochodem, nevěděl jsem, že 5000 ks týdně kontra méně než 1000 ks týdně je dneska "nejmenší odchylka" od plánu.


ak by ste sa niekedy v živote pokúšal rozbehnúť nejaký business, tak by vás asi nečakané problémy pri nábehu výroby tak velmi neprekvapovali. Že z toho robíte také haló svedčí o fakte, že nič tak náročného za sebou nemáte.

quote:

Což fanoušky Tesly v Bloombergu zjevně štve. Protože úspěšné firmy se svými čísly chlubí a Tesla je úspěšná, že.



bloomberg nie je fanúšik, kritické správy zverejňuje dosť pravidelne.



Vo všeobecnosti je Vaše prskanie dosť trápne a nemá cenu sa mu nejako bližšie venovať. [Edited on 14.3.2018 yamato]


Véna - 14/3/2018 - 23:04

quote:
Aha, takže když Musk v létě 2017 prohlásí, že .... Tak to není vypouštění nereálných čísel?



Ne, není, to je pro Muskovy milovníky jen Muskova konstanta.

quote:
... tak vsetci rejpali cakaju na najmensiu odchylku reality od planu ...

Odchalka devadesát procent (5000 x 600) resp. 80% (5000 x 1000), není nejmenší odchylka. To je pěkná minela opravdu zavánějící záměrným matením věřitelů. A to se mu může šeredně nevyplatit.

Bohužel tesla je jeho noční můra, SpaceX mu reputaci trošku vylepšuje, ačkoli po zkušenostech z Tesly se ani u SpaceX nedá věřit žádnému finančnímu číslu, které sděluje ...

quote:
... ak by ste sa niekedy v živote pokúšal rozbehnúť nejaký business, tak by vás asi nečakané problémy pri nábehu výroby tak velmi neprekvapovali

Ten byznys rozbíhá už 15 let, resp. 10 let vlastní výrobu. To už je dost dlouhá doba na červená čísla a na neustálé omlouvání tím, že dělá něco nového a nabíhá a jánevímco. Primárně vyrábí auta jako spousta jiných firem. Není na tom v podstatě nic složitého, kdyby si nabral ty správné lidi ... očividně se mu to nepovedlo a vymýšlí spoustu složitostí tam kde nemá ... u nových oborů jako je kosmonautika mu to vychází u Tesly nikoli.

CO je na Tesle za průšvih je to, že pokud praskne tahle bublina, vezme sebou i SpaceX a to je průšvih, protože právě SPaceX je to nejvíc inovativní, co dělá ... [Upraveno 14.3.2018 Véna]


admin - 15/3/2018 - 00:31

Nevím, jestli jsi to zaznamenal, ale VW odhaduje náklady 20G€ na nájezd na elektromobilitu. Takže není pravda, že Musk jen dělá, co dělá spousta jiných firem. A je v obrovské nevýhodě. Toyota nebo VW jsou obří firmy s obrovským potenciálem a zázemím. Tesla začala od nuly.

O jakých složitostech mluvíš?

Proč by měla padnout firma SpaceX, když není nijak kapitálově provázána s Teslou?


yamato - 15/3/2018 - 10:20

takže z celej tejto diskusie v podstate vyplýva, že rejpali majú pramalú predstavu o tom čo to obnáša rozbehnúť fabriku, navyše v úplne novom odvetví priemyslu. Potom sa chytajú nesplnených prognóz a oplúvajú čo môžu, bez ohľadu na to že Tesla v podstate donútila ostatné automobilky začať s elektromobilmi, čo pred tým vyhlasovali za nemožné.

Okej, uzavreté mysle, s tým nič nenarobíme. Viac ma zaujímajú objektívnejšie názory rôznych analytikov. Tí síce tiež poukazujú na obrovskú kopu dlhu, ktorú Tesla tlačí pred sebou, ale taktiež je pomerne zaujímavá informácia o obrovskej marži, ktorú by mal Model 3 priniesť. Ono totiž ak na jednom aute firma zarobí niekoľkonásobok toho, čo zvyšok trhu, tak aj to bezstarostné kopenie dlhu zrazu vyzerá trochu inak.


novák - 15/3/2018 - 15:44

quote:
quote:


A kde můžem ty rejpaly najít? Nezatajujte je před námi, taky se chceme pobavit.



verím že máte v kúpelni zrkadlo, nech sa páči. Či je ten pohľad zábavný to už neviem.

.. trapné prskanie



promiňte, ale umíte číst? Kde jsem, s prominutím "trapně prskal"? Kde jsem rejpal? Kde jsem se hnípal v malých odchylkách? Můžete citovat?

Nemůžete. Slušně a klidně jsem dal odkaz na zcela zjevně nejlepší a nejaktuálnější zdroj informací o výrobě Tesly.

Vám se fakta a čísla nelíbí, jako často, nemůže je popřít ani vyvrátit, a tak pomlouváte posla, který je přinesl. A vymýšlíte fantastické konspirační teorie o tisících aut schovaných ve skladech, zatímco zákazníci čekají na svá předplacená auta. Pche.


novák - 15/3/2018 - 17:47

yamato: "...oplúvajú čo môžu..." S lítostí musím konstatovat, že chladnokrevně lžete. V poslední době tu Teslu nikdo neoplúval, jediný kdo plive, jste vy; na posly přinášející fakta a čísla.

quote:
Martin Kostera: Tesla začala od nuly.


Od nuly začala řada firem. Většina je po pár letech zisková. Zvlášť když operují na novém, prudce rostoucím trhu. Ostatní dřív nebo později zaniknou.

Speciálně k Tesle byl tento argument na zdejší diskuzi vyvrácen. Zjevně jste na to zapomenul, ale nedávno se tu mluvilo o tom, kdy bývá nová automobilka v zisku. Byl uveden příklad stejně staré čínské firmy ziskové od druhého-třetího roku po vzniku. A elektromobily vyrábí řada nových firem, stejně starých nebo mladších než Tesla, jsou snad všechny ve ztrátě?




Ale od úvah k faktům. O důvodech problémů s náběhem výroby trojky:

https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-manufacturing-high-volume-of-flawed-parts-employees.html

PS. yamato: všimněte si že jen informuji, nerejpu, nehodnotím, neplivu, jen přináším informace.


admin - 16/3/2018 - 00:03

quote:
Speciálně k Tesle byl tento argument na zdejší diskuzi vyvrácen. Zjevně jste na to zapomenul, ale nedávno se tu mluvilo o tom, kdy bývá nová automobilka v zisku.


Která že firma to byla?

quote:
A elektromobily vyrábí řada nových firem, stejně starých nebo mladších než Tesla, jsou snad všechny ve ztrátě?


No to nevím. Napište sem nějakou ekvivalentní firmu.

quote:
https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-manufacturing-high-volume-of-flawed-parts-employees.html


Nejmenovaní bývalí i nynější zaměstnanci... Dohady... To i ten Bloomberg byl rozumnější...


admin - 16/3/2018 - 00:39

https://cleantechnica.com/2018/03/15/tesla-model-s-model-x-production-efficiency-improved-greatly/


Véna - 18/3/2018 - 23:44

quote:
Nevím, jestli jsi to zaznamenal, ale VW odhaduje náklady 20G€ na nájezd na elektromobilitu. Takže není pravda, že Musk jen dělá, co dělá spousta jiných firem. A je v obrovské nevýhodě. Toyota nebo VW jsou obří firmy s obrovským potenciálem a zázemím. Tesla začala od nuly.

O jakých složitostech mluvíš?

Proč by měla padnout firma SpaceX, když není nijak kapitálově provázána s Teslou?


K VW a 20G€:
Není to nájezd, ale rozšíření. Dále to pokryje 9 nových továren a cca. 80 nových modelů aut a cca. 3 mio vyrobených elektroaut.
Kumulovaná ztráta Tesly je cca. 2G€ (při cca. 350 tis vyrobených vozech). Takže VW by vlastně jen pokrylo ztrátu, ale ono tím vše krásně pokryje a bude vydělávat.

Ad obrovská nevýhoda:
Do ní se dostal Musk primárně tím, že vše chtěl dělat po svém, ignoroval konvence a zaběhnuté metody. Což mu vyšlo v kosmonautice, kde má ohromný potenciál pro úspory, ale v tak přežhavenm trhu jako je automotive je to problematické. Zde naráží. Někde byl vynikající článek, že by se měl Musk z Tesly vyšachovat, protože ji svým inovátorstvím ničí.
Tesla potřebuje provozáky a začít věci brát podle toho, co stjí .. Protože nyní má na autě spoustu řešení, která jsou nesmírně drahá. A nevhodná. Dílenské zpracování je docela šlendrián. Tohle všechno by ale už měl za těch deset let mít vychytané ... A na tom nic nemění zda začínal na zelení louce, či nikoli ... Po deseti eltech se už opravdu láme chleba ... Náběh výroby a jeho vyladění vám zabere cca. 3 roky .. takže už proběhly 3 cykly a stále se to nelepší ...

Ad nedělá to co jiné firmy:
Z pohledu finální výroby opravdu dělá jen to, co stovky dalších firem
a továren .. montuje auta. A pokud tratí na výrobě, pak tratí na tom, že to neumí zoptimalizovat. (ať nákladově, či nesmyslnými požadavky atd.)

Ad složitosti:
Mluvím o řešeních, které do své výroby nezavede ani Audi, protože jsou prostě drahá. Tesla je tam dá. O vlivu Muska na design, kdy prosazoval věci jako zasouvací kliky apod.

Ad Proč Tesla ovlivňuje SpaceX:
Jednak SpaceX půjčilo Tesle v době krize (2009plusminus), nějaký balík peněz. Ale to je zanedbatelná část.
Horší je, že pokud padne Tesla a začnou se rozkrývat finance (o kterých si nemyslím, že jsou průzračné), zneváží to jméno Muska. A SpaceX stále jede svůj vývoj na investorech a jejich víře. Pokud by tedy padla Tesla, znevěrohodnilo by to Muska a tím pádem by to vytvořilo velký tlak na celé SpaceX, což by nemuselo vydržet. Je totiž otázka kolem cen jednotlivých částí apod, do čehož prostě nevidíme a kde musíme věřit Muskovým konstatováním. V technice mu plus mínus věřím, v ekonomických hodnotách vůbec. A pád Tesly by tohel zviditelnil i pro jeho věrné ...
[Upraveno 18.3.2018 Véna] [Upraveno 18.3.2018 Véna]


admin - 19/3/2018 - 01:01

VW vyrábí cca 1000 e-Golfů měsíčně. Teď zvyšuje výrobu na dvojnásobek. Tesla X 45000(2017), Model S 55000(2017). Tedy 8333 aut měsíčně. Plus aktuálně 737x Model 3 týdně od Bloomberga.
Sorry, ale trvám na slovíčku "nájezd". VW je v tomto oboru v tomto okamžiku prostě jen trpaslík.
https://cleantechnica.com/2018/01/01/volkswagen-e-golf-production-capacity-double-next-year/
Ale to je mi v zásadě jedno.

quote:
Takže VW by vlastně jen pokrylo ztrátu, ale ono tím vše krásně pokryje a bude vydělávat.


Co tím chtěl básník říci?


Nevýhoda: Mno, dokud neukázal, že to jde, tak všichni papouškovali, že to nejde.
Která řešení jsou nesmírně drahá?
No nevím. Ty jsi seděl v nějaké Tesle? Já dvakrát v S a pocitově bych to přiřadil k velmi pohodlnému a s typickou německou pečlivostí udělanému BMW. Ovšem se zásadně lepší akcelerací. Žádná socialistická Dacia.


Tesla nedělá to, co jiné firmy. Sděl nám tu jednu jedinou firmu, která na zelené louce začala docela masově produkovat BEV. Dobře, může i PHEV, budu na tebe hodný.

Zasouvací kliky? To je vše?

Představa, že investoři neví o financích mi přijde dost naivní. Že by si neproklepli účenictví firmy, do které chtějí nalít stovky M$? no,v každém případě po osmnácti startech v roce 2017 se o finance fakt neobávám...
Jinak díváš se na to ryze českýma očima - jednou někdo zkrachuje, tak už navždy to bude zkrachovanec. Tak to ve vyspělejším světě ale nefunguje.


HonzaB - 19/3/2018 - 14:44

quote:
VW vyrábí cca 1000 e-Golfů měsíčně. ...


... a VW e-Golf je zvolený evropským ekologickým autem roku 2018. Ale moc o něj není zájem. Kupují je v podstatě jen ti, kteří z nějakého důvodu musí a neplatí to ze svého (např. německé ministerstvo živ. prostředí, nebo Norové se spoustou dotací).

quote:
... Nevýhoda: Mno, dokud (Musk) neukázal, že to jde, tak všichni papouškovali, že to nejde.

Nikoliv, že to nejde, ale že to není cenově a provozně efektivní! To je něco jiného. A stále to platí.
Velké automobilky přistoupili na hru, která je politicky vyžadována. Každou chvíli někde ukazují nějaký alternativní, či elektrický koncept. A v klidu dál prodávají normální auta, která chtějí zákazníci. Tohle vyčkávání a schizofrenii na trhu lze vidět i srovnáním statistických dat.

Pěkné jsou přehledné statistiky zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country

Nebo zde:
- reálné prodeje nových osobních dieselů, které se už několik let točí kolem 40 procent trhu bez ohledu na všechny aféry a zákazy.
( https://www.novinky.cz/ekonomika/446200-statistiky-potvrzuji-soumrak-dieselu.html )
- kontra deklarovaný přechod na e-mobilitu - například na posledním autosalonu v Ženevě bylo 72 z 88 novinek elektrických nebo hybridních.


novák - 19/3/2018 - 15:03

quote:
Nejmenovaní bývalí i nynější zaměstnanci... Dohady.


Samozřejmě že nejmenovaní. Kdyby byli jmenováni, Musk je zažaluje, protože podepsali mlčení o dění ve firmě.

Ale jestli máte lepší verzi proč má Tesla potíže s rozběhem linky, sem s nimi. Jenže nemáte, že. Jen řeči, že výrobní pás v Tesle je něco úúúúúplně jiného než v jiné automobilce. Protože pásová výroba aut je v Kalifornii zázrak hodný obdivu, zatímco jinde ve světě normálka.


quote:
Tesla nedělá to, co jiné firmy. Sděl nám tu jednu jedinou firmu, která na zelené louce začala docela masově produkovat BEV. Dobře, může i PHEV, budu na tebe hodný.


Tesla založena 2003.

BYD Auto vzniklo 2003. (No dobře reorganizací Tsinchuan Automobile Company vzniklé 1995, ale to bych nepovažoval za dlouho tradici). Zisková nejméně od roku 2004.

A co pořád máte s tou zelenou loukou. To myslíte, že když např. čínský BAIC před deseti lety koupil od General Motors platformu Saab a strčil do ní elektrický motor, tak měl nějakou obrovskou výhodu proti Tesle? A jakou? Mě přijde "zelená louka" před patnácti lety jako výmluva. Číňanům jejich zelené louky nevadí, SpaceX nevadí... Tesla si mohla vychovat dost inženýrů schopných si poradit s pásovou výrobou aut, čas na to měla.

Tesla dělá auta, jako kdekdo, a dává do nich elektromotory, jako kdekdo. Že momentálně má problém s naladěním výroby trojky vůbec nijak nesouvisí s žádnou zelenou ani jinou loukou před patnácti lety, je to otázka loňských chyb zcela konkrétních lidí, kteří dost možná ani netuší jaká louka byla na místě Tesly roku 2003 a je jim to jedno, protože to nijak neovlivňuje jejich práci.

Některá nešťastná Muskova rozhodnutí (trvání na dveřích "křídlo" u Xka, dlouholetá orientace na segment drahých aut zužující počet zákazníků..) která měla negativní dopad na ziskovost firmy taky nesouvisí s loukami.


PS. BYD budu muset zjevně panu Kosterovi připomínat každý měsíc. Muskův úspěch s výrobou raket taky. To pamatuji z klimatických diskuzí, popírači nebyli schopni přijmout například fakt, že ve středověku nebylo v Grónsku tepleji než dnes a tamní Vikingové nežili z obilí, ale z lovu tuleňů a pastevectví. A do týdne po uvedení jejich fantazíí na pravou míru popírači fakta bořící jejich světonázor vytěsnili a vrátili se do své alternativní reality.


yamato - 19/3/2018 - 15:34

quote:

BYD Auto vzniklo 2003. (No dobře reorganizací Tsinchuan Automobile Company vzniklé 1995, ale to bych nepovažoval za dlouho tradici). Zisková nejméně od roku 2004.



BYD je technologický koncern, ktorý zďaleka nevyrába iba autá. A z áut nevyrába zďaleka iba elektromobily. A z elektromobilov sú väčšina hybridy.
Porovnávať ho s Teslou je číry nezmysel.

PS. BYD budu muset zjevně panu novákovi připomínat každý měsíc...




admin - 19/3/2018 - 15:59

Honza: Měl jsem na mysli vyrobit použitelné auto. Do té doby typický dojezd 100-150km(třeba první verze e-Golfu dávno po nástupu Tesly ještě pořád 150km https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf#Volkswagen_e-Golf , verze 2017 pak už 200km), Tesla šla na 400km. Pravda, ty budeš asi furt tvrdit, že v Norsku má dojezd 25km, nebo kolik jsi to psal. Ale myslel jsem toto.


Nevím, kolik je zapotřebí, ale s ohledem na pád ceny za kWh baterie z nějakých 700 na 175$ si myslím, že ceny se budou rapidně snižovat a prodeje budou narůstat i při snižování podpory...


TomášHabala - 19/3/2018 - 16:03

quote:
To pamatuji z klimatických diskuzí, popírači nebyli schopni přijmout například fakt, že ve středověku nebylo v Grónsku tepleji než dnes a tamní Vikingové nežili z obilí, ale z lovu tuleňů a pastevectví. A do týdne po uvedení jejich fantazíí na pravou míru popírači fakta bořící jejich světonázor vytěsnili a vrátili se do své alternativní reality.


No ja tedy přijímám, že Muskovi to nejde. Co teď....


admin - 19/3/2018 - 16:46

"Nejmenovaný zdroj prohlásil" - a přestávám číst dál, protože na 99% je to jen manipulace ze strany parodie na novináře.


BYD byla založena už v roce 1995. Dnes má 220 000 zaměstnanců.
http://www.bydeurope.com/company/history.php
Tedy měla značné zázemí. Tesla nikoli.

BYD vyrábí i "klasická" auta.
https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Auto#Internal_Combustion_Engine
https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Flyer

Jenom něco přes 9% vyrobených aut v roce 2016 bylo BEV(tak jako všechna u Tesly). PHEV pak cca 11%. Zbytek byla "klasická" auta.
Tedy BYD lze porovnávat třeba s Renaultem. Rozhodně ne s Teslou.
http://carsalesbase.com/china-car-sales-data/byd/

Takže argument nebyl vyvrácen. BYD nezačal na nule a vyráběl a vyrábí především "klasická" auta, tedy běžný byznys.

No a pokud někdo nerozumí rozdílu mezi rozšířením výroby a vytvořením zcela nové firmy bez jakéhokoli zázemí(finančního, pracovních sil, budov), tedy vzniku firmy na zelené louce, tak tomu já nemůžu pomoci.

BYD budu připomínat novákovi já, protože se snaží porovnávat jablka s hruškami. Muskův úspěch s raketami netřeba připomínat, jeho velkého úspěchu jsem si dobře vědom.

V Grónsku bylo o 1,5 stupně Celsia tepleji, než je optimum podle alarmistů. Jestli tam něco pěstovali, to nevím, nebyl jsem tam. Ale prokazatelně tam bylo tepleji:


admin - 19/3/2018 - 17:00

Tesla in its most recent letter to investors said it expects to begin generating positive quarterly income "at some point in 2018" on a sustained basis and said it expected to be producing 2,500 Model 3s per week by the end of March and 5,000 per week by the end of the second quarter. But it acknowledged difficulty in "forecasting specific production rates at specific points in time."

https://www.autoblog.com/2018/03/14/tesla-loses-2-senior-executives-model-3/


Petr_Šída - 19/3/2018 - 17:22

popírači nebyli schopni přijmout například fakt, že ve středověku nebylo v Grónsku tepleji než dnes a tamní Vikingové nežili z obilí, ale z lovu tuleňů a pastevectví.

nene, z lovu tuleňů jistě ne

pěstovali obilí, které ale nebylo schopné dozrát, používali ho jako píci pro koně, jinak pásli

jak se ochlazovalo, tak s tímhle nastal problém a kupodivu se nebyli ochotni přizpůsobit právě na lov, a vzdát se koní .... asi by už pak nebyli Vikingy

to že bylo tepleji dokazuje výše postnutá křivka


HonzaB - 19/3/2018 - 17:28

quote:
Honza: Měl jsem na mysli vyrobit použitelné auto. Do té doby typický dojezd 100-150km(třeba první verze e-Golfu dávno po nástupu Tesly ještě pořád 150km https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf#Volkswagen_e-Golf , verze 2017 pak už 200km), Tesla šla na 400km. Pravda, ty budeš asi furt tvrdit, že v Norsku má dojezd 25km, nebo kolik jsi to psal. Ale myslel jsem toto.


... to je právě otázka, kam je co cílené. WV e-Golf je cílený na městské dojíždění za "rozumnou cenu". Z toho plyne, že má baterku na teoretických 150km a třetinovou cenu proti Tesle.

... a k tomu Norsku: Byl jsem tam a mluvil s několika majiteli elektromobilů. V tamějších kopcích a proměnlivém chladném počasí baterky moc nevydrží, takže se běžně nejezdí s elektromobilem mimo aglomerace.
Pokud si to dobře vybavuji, tak moje původní věta byla, že se nevydávají dál než 35km (tedy dojezd 35km tam+35km zpátky+50km rezerva). Tedy to 35km byl "akční rádius", nikoliv "dojezd" ... ;-)

quote:
Nevím, kolik je zapotřebí, ale s ohledem na pád ceny za kWh baterie z nějakých 700 na 175$ si myslím, že ceny se budou rapidně snižovat a prodeje budou narůstat i při snižování podpory...

... pád ceny baterie vítám.
Ale diesel má zhruba 1litr=42kWh za 1,5USD, tedy 3,5 centu za kWh. Takže baterie potřebují zlevnit ještě o několik řádů a o tom z fyzikálních důvodů pochybuji ... ;-)


admin - 20/3/2018 - 10:33

quote:
Ale diesel má zhruba 1litr=42kWh za 1,5USD, tedy 3,5 centu za kWh. Takže baterie potřebují zlevnit ještě o několik řádů a o tom z fyzikálních důvodů pochybuji ... ;-)


Ale no tak!


admin - 20/3/2018 - 10:35

Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


TomášHabala - 20/3/2018 - 19:00

quote:
Jelikož Musk o stavu výroby Tesly 3 mlží a vypouští nereálná čísla na téma"kolik budeme vyrábět koncem kvartálu...), pánové od Bloombergu zveřejňují pravidelně aktualizované odhady produkce (na základě počtu přidělených registračních čísel):

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Maximální produkce Tesly 3 byla něco přes 900 kusů týdně (v druhé půli únory), nyní klesla na 655 za týden.


Dnes Tesla zabookovala 2000 nových VIN pre model 3, minulý týždeň 1000, uvidíme čo to spraví u Bloombergu


Véna - 21/3/2018 - 00:14

quote:
Představa, že investoři neví o financích mi přijde dost naivní. Že by si neproklepli účenictví firmy, do které chtějí nalít stovky M$? no,v každém případě po osmnácti startech v roce 2017 se o finance fakt neobávám...
Jinak díváš se na to ryze českýma očima - jednou někdo zkrachuje, tak už navždy to bude zkrachovanec. Tak to ve vyspělejším světě ale nefunguje.


Investoři vidí to, co jim firma ukáže. A co jim ukáže a jak publikuje údaje a čísla je hodně závislé na tom, jak manipuluje daty. A v tomhle je Musk velmi kreativní. (míněno v tom negativním smyslu)

Myslím, že nás realita v blízké době rozsoudí. Ale VW Group není jen VW, jak rád uvádíš. A myslím, že VW má vše pevně usazené a ekonomicky propočítané, takže až trh bude ready pro elektrovozy, přijdou ...

PS: A poslední šťouravá, velmi mě překvapuje, že Tě berou elektroauta, která žijí primárně z dotací ...


admin - 21/3/2018 - 00:19

quote:
Dnes Tesla zabookovala 2000 nových VIN pre model 3, minulý týždeň 1000, uvidíme čo to spraví u Bloombergu


Před dvěma hodinami to bylo 740, teď 756. Kdyby se udrželo takové tempo...


admin - 21/3/2018 - 00:24

quote:

Investoři vidí to, co jim firma ukáže. A co jim ukáže a jak publikuje údaje a čísla je hodně závislé na tom, jak manipuluje daty. A v tomhle je Musk velmi kreativní. (míněno v tom negativním smyslu)


Tys byl v Tesle a na vlastní oči jsi to viděl, nebo jen tak trolluješ?


quote:
Myslím, že nás realita v blízké době rozsoudí. Ale VW Group není jen VW, jak rád uvádíš. A myslím, že VW má vše pevně usazené a ekonomicky propočítané, takže až trh bude ready pro elektrovozy, přijdou ...


Co že rád uvádím? Co to vlastně komentuješ? Já na začátku jen a pouze uvedl info o 20G€, co chce VW investovat do rozjezdu jejich elektromobility...

quote:
PS: A poslední šťouravá, velmi mě překvapuje, že Tě berou elektroauta, která žijí primárně z dotací ...


Očividně sis nevšiml diskusí na toto téma, které tu proběhly už několikrát. Pak by tě to nepřekvapovalo.


Véna - 21/3/2018 - 00:34

quote:
Tys byl v Tesle a na vlastní oči jsi to viděl, nebo jen tak trolluješ?


Ne, nebyl jsem v Tesle, stejně jako Ty ne. Přesto Ti to nebrání postovat své vize a závěry. Takže v tvém pojetí troluji, ve svém mám názor podložený zkušeností s automotive projekty a srovnáním.

quote:
Co že rád uvádím? Co to vlastně komentuješ? Já na začátku jen a pouze uvedl info o 20G€, co chce VW investovat do rozjezdu jejich elektromobility...


Jenže těch 20GEuro je za celé VW Group. Což je Audi, Seat, Skoda, VW atd ... tys je uváděl jako ohromné peníze, ale za ně VW Group rozjede 80 projektu elektro a PHEV vozů ... Čii tak jak jsi je uváděl, tak jsou to najednou o dost menší penéze a nedokazují to, co si s tím chtěl ukázat ... Proto to zdůrazňuju ... Nic, jdu spat, dobrou v budoucnu. [Upraveno 21.3.2018 Véna]


admin - 21/3/2018 - 00:43

Já vycházím z veřejně dostupných údajů, ty tu obviňuješ, bez jakéhokoli důkazu, Muska z podvodů. To je pak těžký nechápat to jako trolling.

Jak menší peníze? Pořád je to obrovská částka, o které se Muskovi může jen zdát. A v článku je jasně napsáno, že se to týká celé skupiny. Přece se nechceš vozit na tom, že jsem si to zkrátil na dvě písmenka? Však jsi to udělal i ty...


Véna - 21/3/2018 - 14:29

quote:
Já vycházím z veřejně dostupných údajů, ty tu obviňuješ, bez jakéhokoli důkazu, Muska z podvodů. To je pak těžký nechápat to jako trolling.

Jak menší peníze? Pořád je to obrovská částka, o které se Muskovi může jen zdát. A v článku je jasně napsáno, že se to týká celé skupiny. Přece se nechceš vozit na tom, že jsem si to zkrátil na dvě písmenka? Však jsi to udělal i ty...


Takže veřejné zdroje o lžích Muska:
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2018/01/23/teslas-pay-deal-to-keep-elon-musk-all-or-nothing.html
https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/michaellewitt/2017/10/13/tesla-shareholders-are-you-drunk-on-elon-musks-kool-aid/amp/

A k významu peněz: kumulovana ztráta Tesly je 2,5 mld dolaru. Když vezmeme dosud prodané a vyvinuté vozy, je ta částka hodně nad 20geuro.

A pro porovnání, zde je par technologii i porovnatelnych firem
http://www.kitco.com/ind/Albrecht/2014-03-06-Flow-Cell-Batteries-A-Substitute-For-Lithium-Ion.html?sitetype=fullsite

A nova automobilka na elektromobily vznikající v Evropě:
http://www.rimac-automobili.com

Tak asi tak.

Vasek



admin - 21/3/2018 - 16:39

První článek o žádném lhaní není, druhý je blog plný obvinění, ale bez doložení(něco jako ty). Prostě takový ten typický antimuskovec.
Mě vážně nezajímají osobní útočné proklamace bez důkazů.


Jak můžeš srovnávat obrat se ztrátou? Co je tohle za blbost? Nechápu...
A už vůbec nechápu, jak to souvisí s plánovanými investicemi VW. Nechápu...

nanoFLOWCELL vyrobil zatím jen nějaké prototypy, takže o jakých porovnatelných firmách to píšeš?
Jinak o těchto akumulátorech jsem psal už před roky. Možná i sem.


Jo, Rimac je hezký. Až bude vyrábět alespoň tolik vozů, co dnes VW, tak to začne být zajímavé. Nebo 100 000 ročně jako dnes Tesla.


TomášHabala - 21/3/2018 - 22:39

quote:
Jenže těch 20GEuro je za celé VW Group. Což je Audi, Seat, Skoda, VW atd ... tys je uváděl jako ohromné peníze, ale za ně VW Group rozjede 80 projektu elektro a PHEV vozů


20 mld EUR ju už uzavretý kontrakt na výrobu batérií, nie áut.
https://electrek.co/2018/03/13/vw-electric-vehicle-production-plan-battery-cell-contracts/

VW chce do roku 2030 investovať do výroby batérií 50 mld EUR.
https://electrek.co/2017/09/11/vw-massive-billion-investment-in-electric-cars-and-batteries/


Ervé - 22/3/2018 - 07:50

Rimac plánuje supersport - hračka pro pár pracháčů bez většího významu, bůh-ví kdy.
QUANT e poslední zmínka 2014, v roce 2017 představili další prototyp 48Volt Quantino - takže opravdu jen prototypy, nepodařilo se jim sehnat nikoho, kdo zaplatí rozjezd sériové výroby supersportu, natož nějakého normálního auta.
VW PLÁNUJE investovat 20 miliard Eur a postavit 16 továren - co z toho opravdu bude, uvidíme za dva roky, jak se plány změní a co reálně postaví a začnou stavět. Zatím opravdu jen zvedla výrobu e-Golfu z 35 na 70 denně (auto za 970 tisíc Kč, 900 ve slevě). Za čtyři roky, až bude větší nebo menší část hotova, se bude dát srovnávat. Tesla vyrábí a prodává, dokud jí akcionáři věří, má náskok.


admin - 22/3/2018 - 23:57

quote:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/



764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


HonzaB - 23/3/2018 - 10:58

quote:
quote:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/



764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


Hezké. Škoda, že tyto staistiky musí investigativně získávat nezávislá agentura, zatímco Tesla stále naznačuje čísla jako 5000ks a ;-)

Pro srovnání celkový obrázek výroby aut: 7914714 ks byla průměrná světová měsiční produkce automobilů v roce 2016 (ročně celkem 94,976,569 kusů). Novější roky ještě nemají uzavřené statistiky, ale trh roste cca o cca 5Mks ročně.


admin - 23/3/2018 - 11:08

Tak jako ostatní automobilky, i Tesla plánuje/předpokládá/zamýšlí vyrobit x aut v budoucím časovém intervalu.
Tak jako ostatní automobilky, i Tesla vykazuje ve svých zprávách výsledky.

Takže ne, Honzo, Tesla nic nenaznačuje a že si Bloomberg udělal nějaké udělátko, je jen jejich soukromá věc.

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/6128332508x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf


HonzaB - 23/3/2018 - 11:16

quote:
Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


To je hezké, ale pojďme dávat věci do souvislostí:

Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, proud: nabíjecí a vybíjecí proud je omezený, což ale nyní pominu.). Má parametry (uvažuji pouze samotnou součástku, bez propojení, obslužné elektroniky, kabelů, krytů, ochrany před mrazem, atd ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh

váha: 9g, hmotnostní hustota 169 Wh/kg (to celkem sedí s Martinem uvedeným parametrem)

cena: 150Kč/ks, tedy 98039 Kč/Wh

Tedy cena za uložení energie z jednoho litru dieselu je 42kWH/litr * 98039 Kč = 4117638 Kč. Což je o několik řádů jinde, než běžná cena dieselu na nejbližší pumpě. ;-(


MP3 - 23/3/2018 - 12:43

quote:
quote:
Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


To je hezké, ale pojďme dávat věci do souvislostí:

Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, proud: nabíjecí a vybíjecí proud je omezený, což ale nyní pominu.). Má parametry (uvažuji pouze samotnou součástku, bez propojení, obslužné elektroniky, kabelů, krytů, ochrany před mrazem, atd ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh

váha: 9g, hmotnostní hustota 169 Wh/kg (to celkem sedí s Martinem uvedeným parametrem)

cena: 150Kč/ks, tedy 98039 Kč/Wh

Tedy cena za uložení energie z jednoho litru dieselu je 42kWH/litr * 98039 Kč = 4117638 Kč. Což je o několik řádů jinde, než běžná cena dieselu na nejbližší pumpě. ;-(


Ten citovaný superkapacitor se dá nabít jednou nebo víckrát?


HonzaB - 23/3/2018 - 18:22

quote:
quote:
quote:
Superkapacitor 180 Wh/kg.

https://phys.org/news/2018-02-alternative-traditional-batteries-closer-reality.html


To je hezké, ale pojďme dávat věci do souvislostí:

Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, proud: nabíjecí a vybíjecí proud je omezený, což ale nyní pominu.). Má parametry (uvažuji pouze samotnou součástku, bez propojení, obslužné elektroniky, kabelů, krytů, ochrany před mrazem, atd ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh

váha: 9g, hmotnostní hustota 169 Wh/kg (to celkem sedí s Martinem uvedeným parametrem)

cena: 150Kč/ks, tedy 98039 Kč/Wh

Tedy cena za uložení energie z jednoho litru dieselu je 42kWH/litr * 98039 Kč = 4117638 Kč. Což je o několik řádů jinde, než běžná cena dieselu na nejbližší pumpě. ;-(


Ten citovaný superkapacitor se dá nabít jednou nebo víckrát?


Samozřejmě vícekrát ... ;-)

Nicméně počet nabíjecích cyklů je omezen a společně s životností dost závisí na okolní teplotě a nabíjecím/vybíjecím proudu (jde o součástky používané pro zálohování pamětí).
Pokud si dobře pamatuji dokumentaci, tak doporučené podmínky jsou teplota 20 až 40st Celsia, max. proud 1mA, nabíjecím cyklus "16minut nabíjení - 30min. ustálení vnitřních podmínek - 16min. vybíjení". Pří těchto podmínkách je životnost 23000 hodin, neboli 23000 cyklů. Vyšší teploty, popřípadě vyšší proudy řádově snižují životnost. Při teplotě 65st Celsia je životnost už jen 1000 hodin.

Technologicky je při výrobě těchto součástek nutné si zvolit preferovaný parametr: kapacitu, životnost, tepelnou odolnost nebo pracovní proud. Zde je zvolena kapacita. Ostatní parametry pak jdou řádově dolu ... ;-)

... a ještě poznámku: energie je v každém kondenzátoru uložena na povrchu elektrod oddělených tenkou vrstvou izolantu (čím tenčí, tím vyšší kapacita). Pokud dojde k selhání této vrstvy (stárnutím, difuzí, mechanicky, ...), pak nastává extrémně rychlé uvolnění uložené energie. Většinou formou exploze. Koukněte se na videa na Youtube ... ;-(

[Upraveno 23.3.2018 HonzaB]


admin - 23/3/2018 - 21:56

Dalších 2655 VIN bylo registrováno.

https://twitter.com/Model3VINs/status/977213402425696256


ales - 23/3/2018 - 22:18

quote:
Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh ... tedy 98039 Kč/Wh

Jenže to výše popsané je jen obyčejný "velký elektrolyt" (s kapacitou 1 Farad). Dnešní superkapacitory ale mají klidně i 3000 Faradů při napětí 2,7 V (a z Číny jsou za cenu pod 1000 Kč), takže uložená energie je až 3 Wh a cena cca 300 Kč/Wh (více než 30x méně, než bylo uvedeno dříve).

Samozřejmě to proti "dieselu" pořád vychází velmi nevýhodně. Přesto nechápu, proč Honza při své argumentaci použil docela nevhodný příklad.


yamato - 24/3/2018 - 08:57

quote:
Dalších 2655 VIN bylo registrováno.

https://twitter.com/Model3VINs/status/977213402425696256


nejako sa zacinam stracat. To su auta v ramci tych 700 mesacne, co uvadza bloomberg? Alebo teraz registrovali narazovo 2655 dalsich aut naraz?


HonzaB - 24/3/2018 - 11:54

quote:
quote:
Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh ... tedy 98039 Kč/Wh

Jenže to výše popsané je jen obyčejný "velký elektrolyt" (s kapacitou 1 Farad). Dnešní superkapacitory ale mají klidně i 3000 Faradů při napětí 2,7 V (a z Číny jsou za cenu pod 1000 Kč), takže uložená energie je až 3 Wh a cena cca 300 Kč/Wh (více než 30x méně, než bylo uvedeno dříve).

Samozřejmě to proti "dieselu" pořád vychází velmi nevýhodně. Přesto nechápu, proč Honza při své argumentaci použil docela nevhodný příklad.


Použil jsem "superkapacitor", který je standardně průmyslově vyráběný, otestovaný, certifikovaný a my ho můžeme používat v našich zařízeních. Myslím, že pro ilustraci situace to postačuje.

Vím o tom, že existují superkapacitory s výrazně vyšší kapacitou, ale mají mnohá další omezení (například nízké vybíjecí proudy, extrémní závisloti na teplotě, nizké provozní napětí, ... atd.). Výsledným použitím spíš připomínají akumulátor s rychlejším nabíjením. Ve výsledku nevím o tom, že by ho použil některý z výrobců strojů našeho oboru, nebo jejich dodavatelů (a jsou mezi nimy i velké firmy typu Siemens, AlanBradley, ...).

Obecně situaci se superkapacitory (tedy fakt, že mají vysokou hmotnostní hustotu energie-na úrovni baterií, ale hustotu výkonu menší něž klasické kondenzátory) dobře vystihuje následující graf z Wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Supercapacitors-vs-batteries-chart.png

Stranou pak ponechávám "zázračné součástky" s famózními parametry (a obvykle čínským původem). Tyto součástky si typicky kupují domácí ladiči autoaudiozařízení a podobní nadšenci. Většinou vydrží jen několik nabití, jejich parametry jsou téměř nepredikovatelné a mají různá další omezení. Občas jsou skladované uprostřed základny pyramidy směřované na východ a při použití izolátorů z modrého skla zároveň odstraňují akné... ;-)


novák - 24/3/2018 - 12:03

quote:
quote:
Dalších 2655 VIN bylo registrováno.

https://twitter.com/Model3VINs/status/977213402425696256


nejako sa zacinam stracat. To su auta v ramci tych 700 mesacne, co uvadza bloomberg? Alebo teraz registrovali narazovo 2655 dalsich aut naraz?



Si přečti tu stránku Bloombergu. Výrobce bere VIN po větších balících zatímco lidi auta po koupi registrují jednotlivě.

Tých 700 není měsíčně, ale týdně. Zas tak špatně jako u tebe na tom Musk není.


Zlí jazykové (ne sympatizanti Muska jako já, ale opravdoví zlí jazykové) větší balík koncem března předvídali. Protože nejjednodušší cesta, jak skloubit výrobu a prodej necelé tisícovky ks týdně se splněním závazku na 2500 ks týdně koncem kvartálu je potichu vytvořit zásobu "skoro hotových" vozů, poslední březnový týden je zkompletovat, na tiskovce zahlásit úspěch a vrátit se k obvyklému tempu výroby. Analogie toho, co provedli koncem prosince. Ale to jsou zlí jazykové, že.


yamato - 24/3/2018 - 12:35

quote:


Tých 700 není měsíčně, ale týdně. Zas tak špatně jako u tebe na tom Musk není.



a potom ze ja som nekriricky muskofil

quote:

Zlí jazykové (ne sympatizanti Muska jako já, ale opravdoví zlí jazykové) větší balík koncem března předvídali. Protože nejjednodušší cesta, jak skloubit výrobu a prodej necelé tisícovky ks týdně se splněním závazku na 2500 ks týdně koncem kvartálu je potichu vytvořit zásobu "skoro hotových" vozů, poslední březnový týden je zkompletovat, na tiskovce zahlásit úspěch a vrátit se k obvyklému tempu výroby. Analogie toho, co provedli koncem prosince. Ale to jsou zlí jazykové, že.


skoro ako ked prelietaju nad cervenym namestim stovky a stovky bombarderov... ktore o par kilometrov dalej urobia kolecko a vratia sa ako dalsie stovky a stovky Musk v rusku sice raketu nakoniec nekupil, ale asi sa nieco priucil


tycka - 24/3/2018 - 13:33

quote:
quote:
Nejlepší aktuálně dostupný superkapacitor je typ "CEZ 1F/5,5V VIS-196 DLC 21x7,5 RM5" (napětí: 5.5V, ...):

uložená energie: 5,5V * 1A /3600= 1,53mWh ... tedy 98039 Kč/Wh

Jenže to výše popsané je jen obyčejný "velký elektrolyt" (s kapacitou 1 Farad). Dnešní superkapacitory ale mají klidně i 3000 Faradů při napětí 2,7 V, takže uložená energie je až 3 Wh


Ty z levné z Číny pochybného výrobce jsou opravdu podle testů velmi nekvalitní. Je to technologie opravdu náročná na výrobu.
Takže je nutné brát v úvahu cenu tohoto výrobku.
Podle toho co jsem četl v odborném tisku, tak se kondenzátory tohoto výrobce skutečně používají v náročných aplikacích. Povolený proud 130A ,špičkový 1500 A.


admin - 24/3/2018 - 14:39

7192 VIN registrovaných v březnu.

...we think it’s possible that Tesla could already be producing well over 1,000 a week and climbing.


https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-23/tesla-shows-signs-of-a-model-3-surge


admin - 25/3/2018 - 22:30

Proč i libertarián může z geopolitických důvodů být pro elektromobily.

http://www.info.cz/svet/analyza-budoucnost-uz-zacala-energeticky-zlom-zmeni-mocenskou-mapu-sveta-26703.html


alamo - 26/3/2018 - 09:46

Martin Kostera
"Nizozemská energetická firma TenneT oznámila, že ji výkyvy v síti stály v loňském roce miliardu eur."
Tú miliardu zaplatil kto?
Bolo to započítané do nákladov na "zelenú" energetiku?
Ak nie, nie je tá matematika trochu čudná?


admin - 26/3/2018 - 10:15

To tam bylo zmíněno. Náklady na klasické záložní zdroje a infrastrukturu. Ale určitě to nebylo započteno do ceny větrníků a slunečníků, což značně deformuje cenové srovnání. A to nepočítám s tím, že v EU je prodej elektřiny z OZE přednostní, což už je naprostá pakárna...


yamato - 26/3/2018 - 12:24

tiež tam bolo uvedené, že dotácie na fosílne palivá sú vyššie než dotácie na zelené zdroje, a to tam vôbec nepočítajú vojenské výdavky spojené s geostrategickým zabezpečením dodávok ropy

Takže ceny sú zdeformované úplne všetky, nie len tie zelené.


novák - 26/3/2018 - 12:51

quote:
a to tam vôbec nepočítajú vojenské výdavky spojené s geostrategickým zabezpečením dodávok ropy


Čtu a žasnu. A jak velké jsou ty "vojenské výdavky spojené s geostrategickým zabezpečením dodávok ropy"? Pro jednoduchost můžete začít s vojenskými výdaji Slovenska a Česka na zabezpečení dodávek ropy z Ruska. Pokračování očekávám ohledně Německa a vojenských výdajů spojených s ropovody Severní proud I a II.

Stačí vojenské výdaje celkem, ale členění na na letectvo, pozemní síly, námořnictvo... bude milým bonusem. Samozřejmě s uvedením zdroje.


MP3 - 26/3/2018 - 14:02

Super.
jeden začne nizozemskou firmou, další do toho zamíchá jednu nejmenovanou supervelmoc a třetí skončí v Česku a Německu.
Co bude dál?


yamato - 26/3/2018 - 18:40

tož to keď si niekto myslí že žijeme v izolovaných bublinách a že prípadný problém s dodávkami ropy pre USA by nemal vplyv na ceny v nemecku alebo čechách... alebo si možno myslí, že keď tie vojenské eskapády platí iný štát, tak sa to nepočíta

[Edited on 26.3.2018 yamato]


tycka - 26/3/2018 - 19:28

quote:
vojenské eskapády platí iný štát

Je třeba nejdřív dokázat, že by ty výdaje o to poklesly, pokud by to nebylo zapotřebí. Což by se ovšem s největší pravděpodobností nestalo.


yamato - 26/3/2018 - 20:35

quote:
quote:
vojenské eskapády platí iný štát

Je třeba nejdřív dokázat, že by ty výdaje o to poklesly, pokud by to nebylo zapotřebí. Což by se ovšem s největší pravděpodobností nestalo.



staci si pohladat rocne naklady na US zakladne na blizkom vychode. Oni tam nie su kvoli citovej naklonnosti medzi USA a sejkami


tycka - 26/3/2018 - 20:44

quote:
quote:
quote:
vojenské eskapády platí iný štát

Je třeba nejdřív dokázat, že by ty výdaje o to poklesly, pokud by to nebylo zapotřebí. Což by se ovšem s největší pravděpodobností nestalo.



staci si pohladat rocne naklady na US zakladne na blizkom vychode. Oni tam nie su kvoli citovej naklonnosti medzi USA a sejkami

A jste si opravdu tak jist, že by tam jinak nebyli ?


yamato - 26/3/2018 - 21:24

quote:

A jste si opravdu tak jist, že by tam jinak nebyli ?


Aby strazili velbloudy? ☺ Okej, mozno su tam aj nejake strategicke prieplavy apod., ale tie su aj inde po svete a zaobidu sa bez tak masivnej vojenskej pritomnosti.

Takze nie, bez ropy by blizky vychod zrejme tolko zakladni "nehostil"


tycka - 26/3/2018 - 22:21

quote:
Aby strazili velbloudy? ☺ Okej, mozno su tam aj nejake strategicke prieplavy apod., ale tie su aj inde po svete a zaobidu sa bez tak masivnej vojenskej pritomnosti.

Takze nie, bez ropy by blizky vychod zrejme tolko zakladni "nehostil"

Takže se dobrovolně zřekneme většího vlivu na tuto část světa - ať ten vliv klidně pak přebere nějaké extrémistické hnutí.


admin - 27/3/2018 - 00:28

quote:
quote:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/



764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


881


yamato - 27/3/2018 - 06:44

quote:

Takže se dobrovolně zřekneme většího vlivu na tuto část světa - ať ten vliv klidně pak přebere nějaké extrémistické hnutí.


extremisticke hnutia su do znacnej miery zivene neustalym zasahovanim vonkajsich mocnosti, a financovane byvaju bud iranom, arabmi alebo miestnymi bohatymi jednotlivcami.

Bez prijmov z ropy by ostalo iba superenie medzi iranom a arabmi, ostatne faktory by sa utlmili


yamato - 27/3/2018 - 09:44

ďalšia negatívna externalita ropnej ekonomiky, ktorá sa tiež do ceny benzínu nepremieta

http://magazin.e15.cz/veda-a-technika/texas-se-vlni-a-propada-muze-za-to-tezba-ropy-1344929


novák - 27/3/2018 - 11:22

quote:
ďalšia negatívna externalita ropnej ekonomiky, ktorá sa tiež do ceny benzínu nepremieta

http://magazin.e15.cz/veda-a-technika/texas-se-vlni-a-propada-muze-za-to-tezba-ropy-1344929




No, a jakou ekonomiku chceš, aby se země nepropadala? Každá ekonomika stojí na těžbě. Ropná na těžbě ropy, uhelná na těžbě uhlí, sluneční na těžbě všelikých vzácných prvků do baterií a panelů, i na větrníky se musí nakopat ruda na kovy a ropa na plasty. Bez děr v zemi se neobejdeme tak či tak.


yamato - 27/3/2018 - 13:04

je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza alebo lithia?

Inak ked sme pri tom, negativne externality mozu byt ten jazycek na vahach, ktory nakopne tazbu surovin v kozme. Pozemska tazba bude stale vychadzat lacnejsie, ale negativne externality spolu s vyssim ekonomickym vykonom mozu znamenat, ze sa nakoniec uplatnia "drahsie" suroviny v zaujme ochrany vlastnej planety. Vyzera to byt v rozpore s ekonomickym spravanim, ale nie je, pretoze trhove ceny surovin neobsahuju naklady na negativne externality, ktore mozu byt obrovske.


HonzaB - 27/3/2018 - 16:15

quote:
ďalšia negatívna externalita ropnej ekonomiky, ktorá sa tiež do ceny benzínu nepremieta

http://magazin.e15.cz/veda-a-technika/texas-se-vlni-a-propada-muze-za-to-tezba-ropy-1344929


Každá činnost má mnoho externalit a je třeba rozlišit a posoudit míru a prospěšnost jejich vlivu.

... například zvlněná krajina je výrazně lepší a druhově pestřejší biotop než trapné rovné texasské pláně (viz Google Earth, a určitě na to bude i nějaká odborná studie). V českém prostředí pak jde třeba o rovinu o Kolína kontra Vysočinu kolem Humpolce ... ;-)

... a ukažme i do vlastních řad: sezení u compu a tlachání do kosmofóra způsobuje lokální zatížení podlahy a tím její prohnutí. Nemluvě o uživatelově shrbené páteři, nedostatkem pohybu snížené odolnosti kardiovaskulárního systému, hrozbě skoliózy páteře, psychickém zanedbáváni rodinného okolí a tedy zvýšené hrozbě rozvodu a neharmonického vývoje potomků. Tím roste pravděpodobnost, že se potomkům nepodaří plně a radostně zapojit do budování zářných zítřků a jakožto asociálům jim zbyde v životě jen účast v programu MarsOne, služba na osamělém majáku uprostřed Tichého oceánu, nebo trávení nadměrného času na diskuzních fórech na netu ... ;-)

ps: sorry za off-topic! (česky: omlouvám se za příspěvek nevztahující se přímo k tématu) ;-)


yamato - 27/3/2018 - 16:37

tak to bola matka vsetkych off-topic prispevkov

sposobuje to tlachanie do kosmofora aj zemetrasenia? inak som pravidelny navstevnik fitka a pracujem vacsinou z domu, takze rodinnemu okoliu som kedykolvek plne k dispozicii. To znamena ze vacsina vasej odbornej prognozy je uplne mimo


novák - 28/3/2018 - 11:19

quote:
je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza


Kiruna?


admin - 28/3/2018 - 11:35

quote:
quote:
quote:
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/



764. Takovým tempem to bude cca 900 na konci měsíce.


881


964


yamato - 28/3/2018 - 13:54

quote:
quote:
je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza


Kiruna?


to je mesto. O dost mensie ako stat texas.


admin - 29/3/2018 - 00:16

quote:


964


1058


novák - 29/3/2018 - 11:01

quote:
quote:
quote:
je vam znamy nejaky stat alebo region, ktory by sa cely prepadal v dosledku tazby zeleza


Kiruna?


to je mesto. O dost mensie ako stat texas.


Celý Texas se taky nepropadá.


Véna - 31/3/2018 - 07:20

Tak buď je čas vystoupit a nebo naopak nastoupit. Jde o viru, jasné není nic.
https://byznys.ihned.cz/c1-66095740-tesla-potrebuje-dobit-jeji-akcie-padaji-chybi-ji-penize-a-urady-prosetruji-nehodu-dvou-vozu?utm_source=volnyHP&utm_medium=financebox&utm_term=position-2&utm_campaign=mediafed


josr - 31/3/2018 - 16:01

Tesla svolává 123 tisíc Modelů S. Důvodem je reznutí šroubů.

https://fdrive.cz/clanky/tesla-svolava-123-tisic-modelu-s-duvodem-je-reznuti-sroubu-2190 [Upraveno 31.3.2018 josr]


admin - 3/4/2018 - 13:28

quote:
quote:


964


1058


Už před pár dny 1214, ale nebyl jsem moc použitelný...


admin - 3/4/2018 - 13:30

30.3. dalších 2041 VIN. To vypadá tak na 2000/týdně v závěru března.


admin - 3/4/2018 - 15:24

https://electrek.co/2018/04/02/tesla-model-3-production-rate-elon-musk/


yamato - 3/4/2018 - 15:34

otazne je, ci to este dokaze zvratit negativny sentiment investorov. Ak hej, tak Tesla usla hrobarovi z lopaty.


admin - 3/4/2018 - 15:37

Tak vydrželi zpoždění 6 měsíců. Ten týden dva navíc(jak to vypadá) by snad mohli skousnout...


pet.rok - 4/4/2018 - 11:50

suhlas, realne je oneskorenie vo vyrobe T3 ovela menej dolezite ako ine faktory:
ako napr. udrzanie rastu vyroby a predaja ziskovejsich modelov S, X.
z hladiska T3 je najdolezitejsie dosiahnut co najskor ziskovost a kvalitu vyroby aj za cenu pomalsieho nabehu.
Tesla by sa mohla ocitnut na hrobarovej lopate len v pripade, ze by nemala dost hotovosti (a potrebovala ju ziskat okamzite od investorov) alebo by prisiel nejaky vonkajsi impuls v podobe konkurencie ci vnutorny v podobe uniku informacii o vyraznych problemoch a pod.
Cyklus poklesu a rastu zaujmu investorov je bezny.


HonzaB - 4/4/2018 - 13:21

quote:
... Cyklus poklesu a rastu zaujmu investorov je bezny.


... to ano, ale u běžné firmy existuje stabilizace ve formě rozsáhlého majetku, dlouhodobé plusové historie, finančních rezervních fondů, atd ...

Tesla nemá takovou stabilizaci, takže připomíná pěnu na hladině oceánu. Proto i drobný záchvěv investorské atmosféry může být pro ni osudový ...


yamato - 4/4/2018 - 20:47

quote:

Tesla by sa mohla ocitnut na hrobarovej lopate len v pripade, ze by nemala dost hotovosti (a potrebovala ju ziskat okamzite od investorov)



no a prave toto zacina byt problem. Tesla pred sebou tlaci hromadu dlhu, ktory dokaze refinancovat iba novym dlhom. Lenze jej dlhopisy maju momentalne parametre typicke pre junkbondy, takze touto cestou uz asi dost hotovosti neziska. A akcie padaju, takze moznost emisie novych akcii sa tiez rychlo uzatvara.
Ale napr. dnes akcie rastu 5%, tak hadam sa to upokoji. Rast vyroby T3 vyzera slubne, a ak by tam bola naozaj 20% marza, tak by to mohlo dopadnut dobre.


pet.rok - 5/4/2018 - 01:02

straty voci vyrazne rastucim trzbam nie su tak dramaticke, suvaha nevykazuje ziadne velke anomalie. dlhy sice su ale dost z toho sa minulo na akvizicie a rozbeh vyroby T3 a urokove naklady zatial neboli velke.

horsie je ze za prvy kvartal predaj modelov S a X klesol v porovnani s rokom 2017 a to nie je dobra sprava (pokles marze) a ak vygraduje obchodna vojna USA s Cinou tak to pre Teslu moze mat neprijemne dosledky, je to skoro 1/5 trzieb za rok 2017.
toho by som sa bal viac.


novák - 5/4/2018 - 11:01

quote:
dlhopisy ... akcie


Ono je se získáváním prostředků na kapitálovém trhu ten problém, že velkolepé řeči o světlé budoucnosti prodejů, produkce a zisků mohou americké regulační orgány ohodnotit jako klamání investorů. A když se k tomu přidá nutnost dosti detailně rozkrýt finance... při tom, že před pár týdny dosti neočekávaně odešel hlavní účetní a ředitel přes finance.. tak je kapitálový trh pro Teslu dosti ošemetné místo.


quote:
ak by tam bola naozaj 20% marza, tak by to mohlo dopadnut dobre.


Ak by. Zlí jazykové říkají, že ak by se marža počítala netvůrčím, ale standardním způsobem, to jest stejně jako u konkurence, tak je cca poloviční.

Tesla kriticky potřebuje hodně zvednout tržby. U modelů S a X růst nehrozí, když fakticky klesají, jak píše pet.rok. Zůstává model 3. A u něj to zatím vypadá dost problematicky. Až sem někdo hodí kvartální výsledky, bude jasněji.


novák - 5/4/2018 - 11:25

ha, takže kvartální čísla jsou https://electrek.co/2018/04/03/tesla-record-production-model-3-vehicles-q1-2018/

výroba 1Q 2018 (4Q 2017):
celkem... 34494 (24565)
z toho
model 3... 9766 (2425)
model S a X... 24728 (22140)

dodávky za stejná období:
celkem... 29980 (29870)
z toho
model 3... 8180 (1550)
model S... 11730 (15200)
model X... 10707 (13120)

Takže výroba S a X mírně roste, což je dobré, prodej klesl (sezónnost?). Podle očekávání ohlásili na poslední březnový týden 2000+ vyrobených trojek, čímž nesplnili cíl (2500) z předchozí kvartální zprávy http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?releaseid=1053245 ale snaží se... i když teda takovéhle finišování těsně před cílem, jen aby se ohlásilo splnění plánu,v Česku neznáme už třicet let :-) Ale to je ta závislost na mediální pověsti. Cíl pro konec 2Q zůstal stejný (5000 trojek týdně). Vypadá to na další finiš v posledních dvou týdnech června.

Teď ještě vidět, jak dopadli finančně.

(V té kvartální zprávě říkají, že nepolezou na finanční trhy za nvými penězi, protože když ve 2Q splní cíl 5000 trojek, tak ve 3Q budou ve vatě a bez potřeby doplnění financí vnějšími zdroji. Povinný optimismus.)


pet.rok - 5/4/2018 - 12:31

bohuzial u modelov S, X predaj za 1Q/2018 je nizsi aj ako predaj v 1Q/2017 (nakoniec je to tak u vsetkych kvartalov 2017) cize vplyv sezonnosti je otazny. Ak sa trend potvrdi aj v 2Q tak to bude problem, lebo to je najziskovejsia cast Tesly (navyse vyroba je uz teraz schopna dodavat viac kusov ako preda)
pomalsi nabeh T3 naozaj nemusi byt realnou hrozbou lebo urcite nejde o najziskovejsiu cast (obavam sa ze v sucastnosti pojde skor o najstratovejsiu) a zakaznici zatial nemaju kam utiect nakolko konkurencia v segmente je v sucastnosti este slaba.
myslim ze vacsi problem s T3 bude snaha zvysit vyrobu za kazdu cenu (naklady na dodatocnu montaz mimo linku a pod.)
otazkou takisto je ako sa bude darit dalsim segmentom ako su uloziska a domace systemy, kde konkurencna vyhoda nie je asi tak velka a marze boli nizsie ako v auto (S,X) segmente.


yamato - 5/4/2018 - 13:58

treba zvazovat aj opacnu stranu suvahy, naklady a investicie. Ak by Tesla uz bola hotova s budovanim vyrobnej linky, tak by sa situacia s kopenim dlhu mohla trochu stabilizovat. Ak nie...

p.s. akcie zatial pokracuju v raste, podobne ako zvysok trhu. Zda sa ze ten posledny vyplach bol silne ovplyvneny celkovym dianim na trhu, neslo len o nedoveru investorov konkretne voci Tesle. To by bolo dobre - posilnenie akcii by trochu povolilo slucku [Edited on 05.4.2018 yamato]


admin - 5/4/2018 - 16:43

4793 nových VIN.


admin - 6/4/2018 - 01:27

Véno? Kdy máš narozky?

https://teespring.com/musktrust#pid=369&cid=6514&sid=front


pet.rok - 6/4/2018 - 12:52

yamato: kratkodobe výkyvy su z dlhodobeho hladiska nepodstatne (pokial nie su podlozene nejakou internou "katastrofickou" informaciou). Realne su akcie T3 nadhodnotene ale to sa tyka prakticky celeho trhu s akciami, kde sa obchoduje najma s ocakavanim.

aj ked zadlzenie rastie, rastu aj trzby a majetok a hotovost je dostatocna, takze ziadna katastrofa sa z cisiel za rok 2017 nerysuje.
co sa tyka linky T3 : myslim ze podstatne investicie sa uz udiali v minulom roku a teraz sa len ladi
vyroba.
z hladiska prezitia je podstatne dostat vyrobu co najskor do plusu (aj za cenu pomalsieho nabehu) a vyvarovat sa pripadnych technickych problemov a zvolavkam.


novák - 6/4/2018 - 13:02

quote:
posilnenie akcii by trochu povolilo slucku


Nepovolilo. Posilnění akcií povolí slučku vlastníkům akcií, nikoliv jejich vydavateli.

quote:
podstatne investicie sa uz udiali v minulom roku a teraz sa len ladi vyroba.


Ladění výroby není maličkost, patří k němu i instalace nové německé linky cca v březnu (ohledně ní cca v únoru musel někdo z Tesly korigovat Muskovy řeči, šlo tuším o to jestli je už dovezená nebo se teprve nakládá..)


yamato - 6/4/2018 - 14:44

quote:

aj ked zadlzenie rastie, rastu aj trzby a majetok a hotovost je dostatocna,


zdroj? ja som cital ze Tesla potrebuje zohnat 2 miliardy (ale netusim odkial ta info pochadza)

quote:
Posilnění akcií povolí slučku vlastníkům akcií, nikoliv jejich vydavateli.


Tesla sa moze financovat vydavanim dlhopisov, akcii alebo uverom v banke. Dlhopisy a uver nechajme stranou, ostava emisia novych akcii. Tie akcie musi niekto kupit. Cim "solidnejsie" su firemne akcie, tym lahsie (a za lepsiu cenu) sa preda nova emisia. Takze z hladiska moznosti refinancovania firmy je hodnota akcii a jej vyvoj naopak dost podstatna.


alamo - 6/4/2018 - 19:56

yamato
Ide o viac ako dvojmiliardovú "sekeru" po spoločnosti Solar City, ktorú Tesla prevzala keď sa Solar City zlúčila, ten dlh sa pomaly ale iste blíži k termínu splatnosti.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-06/hidden-by-model-3-mess-tesla-s-other-problem-is-about-to-emerge


admin - 7/4/2018 - 00:35

Dalších 2915 VIN a Bloomberg ukazuje jen 1293. Se mi zdá, že to hodně podstřelují...


pet.rok - 7/4/2018 - 00:44

2 miliardy je dost ale aj ked im uroky na refinancovanie vzrastli este stale to nie je v smrtelnej vyske a navyse v najhorsom pripade za ten konkretny dlh ruci Solar City.
ale myslim ze tak daleko to nezajde a peniaze zozenu

viac mam obavy kam sa vystupnuje roztrzka s Cinou v pripade realizacie ohlasovanych colnych tarifov to moze byt pre Teslu (ak spadne do zoznamu) dost fatalne lebo to je skoro 20% trzieb


admin - 7/4/2018 - 01:45

Spíše bych se bál embarga na kovy vzácných zemin ze strany Číny. USA mají potenciální ložiska, ale netěží a jsou závislí na Číně.
Bude to ještě asi zajímavé, tahle hloupá obchodní válka...


yamato - 7/4/2018 - 08:49

zatial je to len slovna prestrelka, zo strany Trumpa to moze byt len blaf. Ale treba tiez povedat, ze Cina skutocne nehra fer, kradne dusevne vlastnictvo a hadze zapadnym investorom na svojom trhu polena pod nohy. Vybera si z WTO iba to co jej vyhovuje. Nejaka rozumna dohoda s cinskymi ustupkami by bola velky uspech aj pre EU.

Ohladom tych 2miliard, bloomberg pise ze to je dlh SolarCity, za ktory Tesla neruci. Ale SolarCity ako taka ma pozitivny cash-flow.


novák - 7/4/2018 - 11:01

quote:
... emisia novych akcii. Tie akcie musi niekto kupit. Cim "solidnejsie" su firemne akcie, tym lahsie (a za lepsiu cenu) sa preda nova emisia. Takze z hladiska moznosti refinancovania firmy je hodnota akcii a jej vyvoj naopak dost podstatna.


Teoreticky. Kdyby se neuvažovala rizikovost investice... A kdyby byla nějaká nová emise na obzoru. Jenže není. Podle zlých jazyků protože by bylo třeba odkrýt investorům čísla. Podle Muska protože už ve 3Q budou mít peněz spoustu a tak " As a result, Tesla does not require an equity or debt raise this year, apart from standard credit lines."


Pozice fanoušků Tesly vtipně, ale realisticky:
"Tesla misses targets, but that's ok, we didn't expect them to hit those anyways. Tesla's new targets mean huge profitability, and we fully expect Tesla will hit them."

(Tesla nesplnila cíle [míněn 1Q 2018), ale to je ok, nečekali jsme že je splní. Nové cíle slibují velký zisk, a samozřejmě čekáme, že jich dosáhne.)

Je velmi pravděpodobné, že za půl roku budeme číst přesně stejné komentáře... [Upraveno 07.4.2018 novák]


novák - 7/4/2018 - 11:09

quote:
Cina skutocne nehra fer, kradne dusevne vlastnictvo a hadze zapadnym investorom na svojom trhu polena pod nohy. Vybera si z WTO iba to co jej vyhovuje.


Zatímco Američani hrají fér a poctivě dodržují i ta pravidla která jim nevyhovují, cha cha.

Rozumná dohoda je nemožná, dokud USA budou zastávat názor, že pro ně neplatí stejná pravidla jako pro ostatní.


yamato - 7/4/2018 - 11:48

quote:
Podle zlých jazyků protože by bylo třeba odkrýt investorům čísla.


Nebude to skor len vas zly jazyk? Tesla je verejne obchodovana spolocnost, co znamena ze cisla musi odkryvat povinne.

quote:
dohoda je nemožná, dokud USA budou zastávat názor, že pro ně neplatí stejná pravidla jako pro ostatní.


Ktore konkretne pravidla WTO podla vas USA nedodrziava?


admin - 8/4/2018 - 01:38

quote:
Dalších 2915 VIN a Bloomberg ukazuje jen 1293. Se mi zdá, že to hodně podstřelují...


Bloomberg ukazuje 2313.


novák - 9/4/2018 - 18:35

omlouvám se za offtopic, ale yamato si začal a já jen odpovídám na jeho dotaz

quote:
Ktore konkretne pravidla WTO podla vas USA nedodrziava?


Pravidlo, že se nevyhlašují svévolné sankce pokaždé, když USA mají dojem, že svět se nechová podle jejich rozkazů. Neposlušnost totiž nepatří mezi oprávněné důvody sankcí. Dokonce ani když se neposlušností provinilo Rusko nebo Čína. Ve výsledku USA vyhlásilo tolik sankcí a omezení obchodu, že jsou (už od Reaganových dob) největším nepřítelem svobodného obchodu.

Zavádění svévolných cel (i proti Číně, už řadu let) pod záminkou "dumpingu". A naopak masivní dotace farmářům...


Ervé - 10/4/2018 - 08:10

EU dělá to samé, už roky.
Rusko dělá to samé, už roky.

quote:
omlouvám se za offtopic, ale yamato si začal a já jen odpovídám na jeho dotaz

quote:
Ktore konkretne pravidla WTO podla vas USA nedodrziava?


Pravidlo, že se nevyhlašují svévolné sankce pokaždé, když USA mají dojem, že svět se nechová podle jejich rozkazů. Neposlušnost totiž nepatří mezi oprávněné důvody sankcí. Dokonce ani když se neposlušností provinilo Rusko nebo Čína. Ve výsledku USA vyhlásilo tolik sankcí a omezení obchodu, že jsou (už od Reaganových dob) největším nepřítelem svobodného obchodu.

Zavádění svévolných cel (i proti Číně, už řadu let) pod záminkou "dumpingu". A naopak masivní dotace farmářům...


yamato - 10/4/2018 - 12:07

quote:


Pravidlo, že se nevyhlašují svévolné sankce pokaždé, když USA mají dojem, že svět se nechová podle jejich rozkazů.


Aha 😁😁😁😁 ze som sa vobec pytal...


admin - 11/4/2018 - 00:42

Bloomberg ukazuje 2332.


novák - 15/4/2018 - 12:34

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0

Právníci Muska budou mít práci.

(tohle by patřilo i do Humoru) A kromě nespokojených akcionářů dělají Muskovi problémy i roboti. Na výrobu trojky jich nasadil příliš mnoho a kvůli tomu se vyrobilo málo. Ale zná řešení, nahradit roboty Mexičany... https://www.cnbc.com/2018/04/13/elon-musk-admits-humans-are-sometimes-superior-to-robots.html [Upraveno 15.4.2018 novák] [Upraveno 15.4.2018 novák]


HonzaB - 15/4/2018 - 22:59

quote:
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0

Právníci Muska budou mít práci.


... uvidíme, co z tohodle mráčku bude. Američtí investoři a vyšetřovatelé nemají rádi lháře, obzvlášť když jde o cizí peníze (svěřené investory) ...

ps: zajímavá je část článku o způsobu řešení množství problémů na autech vracejících se z dlouhodobých (3 a víceletých) pronájmů. Většina problémů je neopravována a při následném přeprodeji prohlášena za "kosmetické vady".

ps2: značná část aut vykázaných v položce "sold"(prodáno), totiž nikdy nebyla prodána, ale pouze "přenechána na dlouhodobý pronájem" a nyní se vrací zpět ...

ps3: Bill C. byl také popotahován nikoliv za skutky s Monikou L., ale za to že o tom neřekl pravdu vyšetřovací komisi ...


admin - 15/4/2018 - 23:02

Bloomberg ukazuje 2785.


admin - 16/4/2018 - 07:37

https://www.sciencealert.com/japan-just-found-a-semi-infinite-deposit-of-rare-earth-minerals


TomášHabala - 16/4/2018 - 09:44

quote:
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0


Keď bude právne napadnuteľné nedodržanie jednostranne oznámených termínov, nijak nezazmluvnených, tak to vlastne človek nemôže oznamovať žiadne svoje odvážnejšie zámery.


HonzaB - 16/4/2018 - 11:19

quote:
quote:
https://www.zerohedge.com/news/2018-04-14/elon-knew-new-lawsuit-alleges-musk-knowingly-lied-about-model-3-production-0


Keď bude právne napadnuteľné nedodržanie jednostranne oznámených termínov, nijak nezazmluvnených, tak to vlastne človek nemôže oznamovať žiadne svoje odvážnejšie zámery.


Zřejmě nejde o jen tak nějaká jednostranná vyhlášení, tam si skutečně může říkat kdo chce, co chce ...

Jde o zprávy investorům a podobně, které slouží jako podklady pro rozhodování a neměli by být záměrně chybné a zkreslující. Nicméně uvidíme ...


yamato - 16/4/2018 - 14:40

švédi vymysleli elektrickú autodráhu

https://www.aktuality.sk/clanok/581518/vo-svedsku-uz-maju-cestu-ktora-nabija-elektromobily-za-jazdy/


admin - 17/4/2018 - 09:11

Bloomberg ukazuje 2688.


TomášHabala - 17/4/2018 - 09:19

Tesla zase zastavila výrobu modelu 3 na 4 až 5 dní. Predtým bola odstávka od 20. do 24. februára. Musk minulý týždeň povedal, že v tomto kvartáli vyrobia 3 až 4 krát viac trojek ako 1. kvartál. Vtedy to bolo cca 9800 kusov. Zamestnanci potvrdili, že výroba modelov S a X beží 7 dní v týždni.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-17/tesla-temporarily-pauses-production-of-the-model-3-sedan-again


admin - 18/4/2018 - 19:39

Nevím, jestli to tu někdo házel. Nicméně toto by mohl být byznys Tesly, který bude velmi výdělečný.

https://electrek.co/2018/03/22/tesla-large-powerpack-australia/


admin - 21/4/2018 - 00:16

"the company has big plans to ramp up production, with a previously-stated goal of reaching 500,000 cars per year by the end of 2018.

Tesla has a big challenge ahead if it wants to beat the legendary Model T, which revolutionized the production line — in the year of 1914, six years after its introduction, Ford produced 300,000 Model Ts."

https://www.inverse.com/article/43166-tesla-model-3-production-rate


admin - 21/4/2018 - 22:07

2.5. výsledky za 1. kvartál.

https://www.teslarati.com/tesla-q1-2018-financial-results-earnings-call-webcast-date/


admin - 22/4/2018 - 20:26

GM spent billions on a mostly fruitless 1980s attempt to automate carmaking.


https://arstechnica.com/cars/2018/04/experts-say-tesla-has-repeated-car-industry-mistakes-from-the-1980s/


yamato - 22/4/2018 - 21:00

quote:
GM spent billions on a mostly fruitless 1980s attempt to automate carmaking.


https://arstechnica.com/cars/2018/04/experts-say-tesla-has-repeated-car-industry-mistakes-from-the-1980s/


tak hadam nechcu porovnavat dnesne roboty s 1980... Jak raz Elon pravil, "zlyhali sme uplne novym sposobom"


alamo - 22/4/2018 - 23:43

Ale k.k.t nové chyby..
Chcelo to iba zaplatiť pár litrov nejakému "predákovi" čo na linke makal..
Alebo trochu toho samoštúdia.. Obliecť sa do modrákov.. Obuť si boty s oceľovou špicou.. A ísť aspoň na pol roka roka makať za "pás", na "pozíciu" (prvá línia..) Dvanásťhodinovky..
Až potom "managor" zistí, koľko toho dokážu a znesú ľudia a koľko stroje..
Bez toho je vám, spacák v kancli.. Dobrý akurát na psiu kundu a hadiu riť..


alamo - 23/4/2018 - 00:01

Preto nemám Elona rád..


Patek - 23/4/2018 - 22:26

Z diskuze na novinky.cz.:
Lidská činnost, produkuje 3,5 % CO2, zbytek mají na svědomí oceány (41,5 %), Země (27 %), vegetace (27 %) a jedno procento biomasa.

Z těch 3,5 %, tedy z lidské činnosti, tvoří:

Vodní doprava 1 %
Ostatní doprava 2 %
Letecká doprava 3 %
Osobní automobily 5,5 % !!
Nákladní automobily 6 % !!
Spalování biomasy 15 %
Průmysl 19 %
Domácnosti 23 %
Elektrárny 25 %

Také Vám není jasné, proč zrovna motoristé, platí tak vysokou daň ?
Článek:
https://www.novinky.cz/auto/470050-novy-motor-spaluje-benzin-i-naftu-zaroven-ucinnost-je-z-rise-snu.html
Pokud je to pravda, tak kde jsou ty výhody elektromobilů? [Upraveno 23.4.2018 Patek]


tycka - 23/4/2018 - 23:27

quote:
Také Vám není jasné, proč zrovna motoristé, platí tak vysokou daň ?

Jedná se v podstatě o poplatek za použití všech silnic v dané zemi. Prostě údržba silniční sítě něco stojí. Mýto je jen příplatek za použití všech dálnic.


tycka - 23/4/2018 - 23:42

quote:
mají na svědomí oceány (41,5 %)

Zajímal by mne zdroj této informace.
Z informací, které jsem měl doteď k dispozici měli oceány C02 naopak spíše pohlcovat - tedy jejich produkce byla záporná.