Témata: Problém s vedou?

alamo - 28/5/2022 - 07:30

Je to viac menej jasné. Tam "hore" ideme, aby sme tam robili "to" - "vedu".
Lenže akú?
Inde..

citace:
Predovšetkým hodnotenie "kvality" vedy, je veľmi problematická vec.
Pri bližšom rozbore sa akákoľvek metodika, ukáže zvrátená na "páči sa mi - nepáči sa mi, líbí se - nelíbí se" úplné subjektívno.
Niekto bude spokojný so "skúmaním dynamiky rastu pivnej bubliny v bezváhovom stave", inému nebude stačiť ani to "zlaté prasa".

Potom, keďže ste neuviedol nijakú tú svoju osobnú subjektívnu predstavu "správnej vedy čo by za to stála". Pokus oponovať vám, je čosi ako "pohádkový ůkol".
Kto rozosmeje Šílene Smutnou Princeznu, dostane pol kráľovstva..
Komu sa to nepodarí, skysne v hladomorni..

Možno je to odpoveď na otázku, prečo kozmonautika pri nadeľovaní verejných financií, obrazne povedané pravidelne končí v hladomorni.

Nakoniec aj tá veda čosi stojí. Takže jej cenu, treba prirátať k cene za letenku.
Ak by ste chcel naozaj "kvalitnú vedu" v merítku finančnom.
Muselo by na to ísť nie pár desiatok miliónov, ale stoviek miliónov.
Čo je teda paradoxne recept na to, aby sa dalo povedať "je to príliš drahé.. na toto nemáme zdroje.."


A spomínam si aj na ďalšie námietky, "toto lacnejšie urobí robot", "hento sa dá robiť na diaľku - teleoperačne".

Vypadá to ako určitý problém, ktorý treba nejak vyriešiť.
Bolo by problém možné, definovať presnejšie?


alamo - 28/5/2022 - 10:56

Hmm..
Áno.. Myslím že definícia problému sa dá spresniť, a že treba..

citace 25.5.2022 - 19:25 - Václavík Michal:
Maďaři hodně bojují s vědeckým programem, proto třeba já nejsem zatím moc nakloněn potenciálně vydat desítky milionů za dalšího českého kosmonauta.

V podstate, už sme to tu riešili moc krát. Chyba asi bola, že vždy v zmysle "čo by malo a ako robiť vo vesmíre, celé ľudstvo?"
Zjavne, odpovede na otázky týkajúce sa "celého ľudstva", nie sú odpovede na problémy týkajúce konkrétne špeciálne napríklad Českej kotliny.
A zjavne teda ani nebudú zdôvodnením ani návodom, na to ako vydolovať nejaký ten obolos z Českého štátneho rozpočtu.


alamo - 31/5/2022 - 18:08

Zdá sa v Českej kotline o takéto ťažkotonážne filozofovanie, nie je "verejný záujem".

A čo u nás na Slovensku?
Som sa prehraboval na internete, a našiel som zaujímavú vetu.

citace:
https://slovak.space/vesmirna-kancelaria-a-slovenska-vesmirna-politika/
Zámerom Slovenskej republiky po ukončení platnosti ECS zmluvy, ktorá uplynie dňa 4. augusta 2022, je pokračovať v spolupráci s Európskou vesmírnou agentúrou vo forme pridruženého člena (Associate Member – AM).

Nejak, ako keby sa im nechcelo vysvetliť čo to ná byť za "prelom".

Čo má vlastne vo vesmíre, robiť Slovensko?


ales - 31/5/2022 - 19:09

citace 31.5.2022 - 18:08 - Slavomír Fridrich:
Čo má vlastne vo vesmíre, robiť Slovensko?
Tohle je rozhodně velmi dobrá otázka. I ta o tom, jakou vědu vlastně v kosmu dělat. Problém je v tom, že na ni neznám rozumnou odpověď (prostě "nevím"). A co hůř, dokonce na to vlastně ani "nemám žádný názor" (nemám čeho se chytit). Proto se o tom zdráhám filozofovat. Je mi líto Slavo.


alamo - 31/5/2022 - 21:07

@Aleš Holub
Ďakujem aspoň za nejakú odpoveď.


martinjediny - 31/5/2022 - 21:29

Jak vravieval alchymista...pripravit sa vyuzit buduce prilezitosti
potom ma zmysel
- kolonizovat vratane turizmu
- tazit (hlavne neekologicky)
- vyrabat bezvahovo krystalizovane materialy
- mapovat kozmicke pocasie
- pripadne nejaku tu vedu...
... a samozrejme si to nenecha ujst armada...

...takze ako prvy krok turizmus, kozmicke pocasie a geologicky prieskum...


alamo - 31/5/2022 - 21:41

@Martin Jediny
Zaujímavé odpovede.
Len akosi, nijako nevedú k odpovedi na otázku, kedy sa dočkáme letu ďalšieho Slovenského astronauta a či ho potrebujeme?


martinjediny - 31/5/2022 - 21:52

mas tri plus jedna moznosti
- turista (trochu drahe)
- propaganda (malo vynosne) (...)
- realna potreba pre predtym uvedene ciele...
- omyl (Forest)


alamo - 31/5/2022 - 22:48

@Martin Jediný
Tak trochu ma inšpirovali Detvanci, čo si dnes spravili protimedvediu demonštráciu, požadovali odstrel medveďov čo im lezú už rovno do barákov, inak vraj budú blokovať cestu. Na to musel odpovedať minister životného prostredia a sľúbil že im dodá aspoň spreje proti medveďom.
Príklad ako to funguje, keď chceš niečo dosiahnuť v SR..

Povedal by som že tú maximalistickú "absurditu" ďalšieho astronauta, by sme mali požadovať už len preto, aby sme v reále dostali aspoň ďalší cubesat.


Problém je že jedného kozmonauta "preto aby sme ho mali" sme už mali.
Inak teda bol výlet pána Bellu dokonalá p.r. katastrofa, lebo už štvrť storočie sme ďalšieho nemali..
Tento dôvod "preto aby sme mali astronauta", sa nám vyčerpal.

Takže ak chceme čo i len požadovať nejakého ďalšieho, treba na to vymyslieť lepšie zdôvodnenie.


martinjediny - 1/6/2022 - 07:11

vtipne je, ze typ i uspechy mame, prave menovany monitoring kozmickeho pocasia, coby jeden z realnych a relativne potrebnych cinnosti, (napriklad pre modelovanie vplyvu na klimu), prave v tom sa napr. SOSA podielala na relativne unikatnom systeme monitorovania GRB zableskov, co pokracuje na GRB alpha ale zasluzilo by si to celu flotilu...

Lenze tam narazime na problem SOSA, co je per niektorych nestravitelne... Sosa v sebe totiz spaja genialitu s amaterizmom, drobnu poctivu mravenciu pracu s "populizmom/prehananim", obrovsky kus vlastnej prace a zapalu v spojeni s "netransparentnymi dotaciami vlady"...
Inak povedane vedeli co chcu a varili z toho co mali. A to velmi dobre a efektivne, ze by nejeden zavidel. A ze tej zavisti vo svete je...

Takze ak vyberies pozitiva SOSA, tak okamzite mas reprezentativny projekt na stole...

A ak dokazes efektivne umiestnit GRB snimace aj na ISS, tak mas hned typ na instalaciu a ozivenie pre jedneho astronauta...


alamo - 1/6/2022 - 07:54

Ehh.. SOSA..
Čo všetko SOSA nerobí?
Keď si už spomenul GRB Alpha, tak SOSA sa k tomu akosi nehlási.
http://sosa.sk/sk/projekty/
Ani GRB Alpha nijak moc nespomína SOSA.
https://www.om3ksi.sk/grbalpha/
SOSA nieje vymenovaná medzi partnermi projektu.
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/GRBAlpha

Ako keby bola SOSA, odhodený už nepotrebný, vyhorený stupeň rakety.

SOSA nerobí "komunitu". Ani len internetové diskusné fórum, na Slovensku tak nejak "vďaka" SOSA nemáme.
Tak SOSA nenaplní prednáškovú sálu, na nejakej "kosmo párty" početnejším publikom záujemcov o kozmonautiku, a teda nevyrobí prejav "verejného záujmu" ktorý by boli schopní politici zaregistrovať, pochopiť a oceniť.
Čo sa prejavuje aj na tom, že "Slovenská vesmírna kancelária" je v reále nejaký anonymný úradník na ministerstve školstva (bez kontaktu) + emailová schránka v agentúre SARIO.


Je to vlastne veľmi trefný humor.


alamo - 1/6/2022 - 18:33

Na stránkach SOSA uverejnili horúcu novinku.

citace:
https://kozmonautika.sk/2022/06/01/slovensko-sa-stane-pridruzenym-clenom-europskej-vesmirnej-agentury-esa/
Slovensko sa stane pridruženým členom Európskej vesmírnej agentúry (ESA)
„Slovensko má vo výskume vesmíru dlhú tradíciu a aktívne sa podieľa aj na výskume vesmírnej fyziky a astronautike. Status pridruženého člena ESA prinesie Slovenskej republike možnosť zapojiť sa do zvýšeného objemu projektov, posilnenie nášho výskumného potenciálu a nové možnosti pre slovenské firmy. Tie sa budú môcť zapojiť do transformácie ekonomiky a získajú tak možnosť byť dodávateľmi alebo subdodávateľmi dodávateľov ESA,“ približuje štátny tajomník Ministerstva školstva, vedy, výskumu a športu SR pre vedu, výskum a vysoké školstvo Ľudovít Paulis.

Príspevok do ESA v rámci pridruženého členstva pozostáva z povinného členského príspevku na pokrytie výdavkov základných aktivít agentúry a príspevku posilňujúceho národný vesmírny program. Uzavretie zmluvy o pridružení na obdobie sedem rokov predpokladá od roku 2022 naďalej ročný odhadovaný finančný príspevok SR do ESA vo výške zhruba 4,5 milióna eur ročne a 500.000 eur ročne na prevádzku vesmírnej kancelárie.


Grofino - 1/6/2022 - 18:39

Takže 5 mega€ a výsledek chabý.
Promiň, jaké jsou výsledky esa v poslední době?
Jsme také členy.


alamo - 1/6/2022 - 18:53

@Grofino
Výsledky za ten rok?
Čo som počul, tak hlavne že ExoMars skysol na Bajkonure.

A pozerám, že ste do toho tento rok vrazili takmer 10 krát viac ako my.
https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Funding


Grofino - 1/6/2022 - 18:57

Souhlas. Co na to michal vaclavík?
Členství není o roku. Jaké jsou ale výsledky?


martinjediny - 1/6/2022 - 19:40

len par drobnych upresneni...
GRBAlfa navazuje na projekt skCube, k comu sa priznava, len tak mimochodom tie tri posledne experimenty, ktore skCube uz nestihla bol prave GRB senzor... a skCube od SOSA neodtrhnes...

ad "Ako keby bola SOSA, odhodený už nepotrebný, vyhorený stupeň rakety."
no to by som rad vedel, ze co sa deje, ale ludia co tam boli aktivny maju svoje aktivity, takze otazka kolko casu im na SOSA ostava, pripadne kto tam este maka a aky je plan. Realne ale mame pocovidove obdobie, tiez nelahke pre podnikatelov, co teraz uz mnohi z nich su, takze dufam ze pomenej odprezentovanych aktivit je snad len prechodny stav...

ad Slovenska vesmirna kancelaria nepodcenuj, po upozorneni, ze na Eurisy je chybny link na sk stranku, mi do dvoch hodin odpovedali, nie len ze si vsimli moj email, ale ze uz je link aj opraveny, ... takze maju u mna velke plus za raketovu rychlost.
Ale na Slovensku mame aj Národný kontaktný bod pre Vesmírny program Únie a tam mas komplet kontakt este aj s menom
https://eraportal.sk/eraportal/ine-europske-programy/european-space-programme/#tabs_desc_26122_3


alamo - 1/6/2022 - 21:43

Kapuša zamestnáva podnikanie v Spacemanic
https://www.spacemanic.com/missions/
Od tiaľ vlastne pochádza GRB Alpha aj ďalšie až po PLANETUM-1.
Sosa podľa toho čo je na Facebooku, sa musela presťahovať do garáže..
https://www.facebook.com/413001665393372/posts/4764492436910918/?sfnsn=mo
Jeden s komentárov..

Gernot Groemer Truth is, there is very little support for our work among Slovak institutions and gvnmnt.


martinjediny - 1/6/2022 - 22:05

pravdupovediac celkom som sa natrapil so strankou https://sk.wikipedia.org/wiki/Slovenská_vesmírna_kancelária

a nie som si istý, či som už pochopil súvislosti...

ale
1/ vyhrabal som z googlu nejaké mená...
Michal Brichta - Slovak Space Office - riaditel pre priemysel
Karolína Havlíčková - Národný kontaktný bod pre Vesmírny program Únie
(s PR manazerkou som si uz aj pisal)
dokonca tam boli okrem mailov aj nejake telefonne cisla

2/ Slovensko je rozdrobene min. na tri klucove (snad spolupracujuce casti) s asi, alebo skoro oficialnymi 6 web strankami (niektorymi len v anglictine ale.sk)

3/ Odkedy odstavili SOSA, prestali sa objavovat novinky kdekolvek. aj u konkurencie...


alamo - 2/6/2022 - 00:21

Ja mám podozrenie, že je to takto zariadené, práve preto aby to nikto nepochopil.

..

citace:
https://ekonom.cz/c1-66923750-start-up-spacemanic-dostal-slovaky-poprve-do-vesmiru-ted-se-presunuje-do-cech
Start-up Spacemanic dostal Slováky poprvé do vesmíru, teď se přesunuje do Čech
Po sedmi letech je Spacemanic respektovanou firmou zapojenou do řady mezinárodních kosmických projektů. Společnost přesto postupně přesunuje vývojové a výrobní kapacity ze Slovenska do Česka. „Jsou tam lepší podmínky, jak se realizovat, i inkubátory a technologická centra,“ vysvětluje Kapuš. „Ze Slovenska vidím doslova exodus mozků směrem do Česka.“
[upraveno 2.6.2022 00:35]


alamo - 2/6/2022 - 12:08

citace 1.6.2022 - 07:11 - Martin Jediny:
vtipne je, ze typ i uspechy mame..

Treba dodať, že niečo sa nám spolu s tými úspechmi pokazilo a zjavne nefunguje.


alamo - 2/6/2022 - 15:35

Slovenský kozmický výskum, stav k 12.3.2022.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224600480152628&id=1628193393&sfnsn=mo


alamo - 2/6/2022 - 21:25

Pozrel som čo robí SSPA
http://www.vesmirnapolitika.sk/o-nas/nas-tim/
Tiež je v limbe.

A našiel som ďalšie meno Daniel Šagath.

citace:
https://podcasts.apple.com/sk/podcast/daniel-%C5%A1agath-slovensk%C3%A1-vesm%C3%ADrna-kancel%C3%A1ria-sario-26/id1548259029?i=1000555309096
Daniel Šagath pôsobí ako manažér pre medzinárodnú spoluprácu v Slovenskej vesmírnej kancelárii – SARIO.


https://www.sario.sk/sk/novinky/slovensky-vesmirny-sektor-predstaveny-na-expo-dubaj
Bol na Expo v Dubaji, vraj tam absolvoval veľa rokovaní.
Stánok Slovak Space Office vypadal.. skutočne folklórne..
Tá vypchatá ovca tam fakt chýba.


Grofino - 2/6/2022 - 21:38

Nejvýše položený kosmodrom na světě?
Ovce neletají....:-)


alamo - 2/6/2022 - 22:38

Bohužiaľ nie.. Velký Rozsutec má len 1610 metrov.
To by nás trhli Číňania, Si-čchang 1830 m n. m.


alamo - 2/6/2022 - 23:16

Pán Daniel Šagath, vie povedať naozaj veľa veľmi nekonkrétnych slov.
Ak to vydržíte pozerať do konca, tak ste fakt skalný fanúšik Slovenskej kozmonautiky.
11 zhliadnutí za tri mesiace..

[upraveno 2.6.2022 23:23]


martinjediny - 2/6/2022 - 23:52

SSPA je Daniel Šagath, takze ak maka na SSO, tak sa necuduj, ze pre SSPA nestiha...
...ale co ma prekvapilo, tak on je snad fanusik SOSA, teda Spacemanic?
teda ich nemenoval, ale prvu SK druzicu ano...


alamo - 3/6/2022 - 07:12

Na konci je rozhovor s moderátorm. Ten ho 25:20 vyzve aby uviedol nejaký konkrétny príklad čo nejaká Slovenská firma vo vesmíre robí "možno bez toho aby uviedol nejaké názvy nejakých firiem", odpoveď bola že máme jednu takú firmu ktorá je spinofom prvého Slovenského satelitu a vyrába "také tie.. jeden až dva malé satelity ročne.."


alamo - 3/6/2022 - 11:23

Je to zaujímavé video..
V čase 19min 50sec tam pán Sagath ukáže kontakt na seba.
daniel.sagath@sario.sk +421 915 828 792
..
Zhruba tak po 9:30, spomenul že nie je dobrou cestou podporovať budovanie nejakých vlastných nosných prostriedkov alebo odpaľovacích rámp, lebo je otázne či je to na Slovensku možné.

Csaba Boros a ARDEA majú smolu.
Alebo možno nie, keby sme pánovi Sagathovi vysvetlili že sa mýli?


martinjediny - 3/6/2022 - 12:37

Pan Sagath sa na kozmo legislativu cielene specializuje uz x rokov, takzeje jeden z mala odbornikov na Slovensku, ktory ovladaju tuto temu...

otazka je, ako by sa zachoval na ministrestve, ked pani povedala Kapusovi, ze ale ved mi nemame register vypustenych telies...
Otvorili xls, nazvali ho register a do prveho riadku napisali skCube...

Ak vynechame lobing, tak je to len otazka spraven polozenej otazky...

on odpovedal na otazku, ci je nejaky priestor/perspektiva pre strielanie slovenskych nosicov zo Slovenska...

Ale otazka moze zniet aj tak, ci mozme podporit vyrobu motorov a nosicov ktore sa daju efektivne uplatnit na kozmodrome do 20000km od Slovenska... (...Ukrajina tiez nosice vyvaza) [upraveno 3.6.2022 12:39]


alamo - 3/6/2022 - 18:18

@Martin Jediný
A keď bol pán Sagath v tom zahraničí taký úspešný.. prečo sa musel vrátiť, nazad na Slovensko?

Mno..
O tom potom..
..
Neodpovedal na otázku, on tam viedol monológ.
V podstate povedal že vesmírny sektor v Európe je veľmi etablovaný..
A nie je dobré duplikovať určité aktivity.

Predstav si keby Elonovi v USA povedali, máme etablovanú ULA, načo to duplikovať a budovať im konkurenciu od nejakých amatérov?

Pozoruhodná idea, skutočne hodná rozsiahlejšej diskusie.


alamo - 3/6/2022 - 21:53

citace:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224757646321684&id=1628193393
Niekde v horách na strelnici medzi vysokými betónovými stenami. Príprava na statický test raketového motora slovenskej výroby ARDEA - Advanced Rocket Development Adventure.

Keby sa títo ľudia narodili v USA tak by po nich investori hádzali stomiliónovými investíciami, mali by armádne kontrakty a v počas súčasného vojnového konfliktu by mali zakázané vycestovať do zahraničia ako kritický asset. Namiesto toho popri 8 hodinovom jobe strávia ďalších 8 v hangári a obetujú všetky voľné víkendy a ledva im niekto odpíše na email. Verím, že po tomto úspechu prídu ponuky zo zahraničia a my môžeme v kaviarni ďalej organizovať diskusie o tom prečo nám unikajú mozgy do zahraničia.

SOSA - Slovak Organisation for Space Activities (aktuálne sídliaca v petržalskej garáži) tento projekt podporuje ako môže už viac ako dekádu a budeme v tom v rámci možností pokračovať.


Je mi ľúto kámo.
Bez toho aby sa ľudia ozvali a diskutovali o probléme, keďže najjednoduchšia definícia "verejného záujmu" znie "je to niečo o čo sa verejnosť zaujíma", zjavne nie je verejný záujem..
Asi žiadny problém neexistuje..
Zostane to tak, že pán Šagath bude mať "pravdu".


martinjediny - 3/6/2022 - 22:07

Ja nie som odbornik na pana Sagatha
Ale ak pred par rokmi povedal, ze sa chce venovat kozmickemu pravu, lebo to ma perspektivu a na Slovensku na to nie su odbornici, tak ma jeho meno na spickovych poziciach neprekvapuje.

A navyse lepsie sadne k slovenskej kompilovacej vede. Na rozdiel od SOSA ma Phd, nejake publikacie a nikoho neohrozuje hmatatelnymi vysledkami...


kacenka - 4/6/2022 - 04:02

citace 3.6.2022 - 22:07 - Martin Jediny:
... Na rozdiel od SOSA ma Phd, nejake publikacie a nikoho neohrozuje hmatatelnymi vysledkami...


Výborně řečeno! ;-)


alamo - 4/6/2022 - 08:05

@Martin Jediny

citace:
..lepsie sadne k slovenskej kompilovacej vede.


Hm..
To bol veľmi brutálny výrok.


Ale čo sa dá spomenúť, tak život SOSA bol skutočne flagrantným príkladom akýchsi neustálych "problémov s vedou".

citace:
https://dennikn.sk/688923/slovak-v-nasa-chcel-som-sa-vratit-ale-nasi-uradnici-radsej-podporuju-amaterov/
Slovák v NASA: Chcel som sa vrátiť, ale naši úradníci radšej podporujú amatérov

Astronóm Peter Vereš vystúpil proti politikom a úradníkom ministerstva školstva. Kritizuje ich, že nedodržali sľub o grante na nové vedecké pracovisko. Namiesto toho podporujú občianske združenie SOSA, ktoré vytvorilo o sebe dojem, že robí serióznu vedu.



citace:
https://zivot.pluska.sk/rozhovory/prva-slovenska-druzica-vyvolava-pochybnosti
Vedia ju zhotoviť aj deti, hovorí astrofyzik o prvej slovenskej družici
O satelite aj o dianí okolo hovorí astrofyzik Aleš Kučera (62), člen predsedníctva Slovenskej akadémie vied.
Vedec Aleš Kučera si nemyslí, že satelit je prelomový a už vôbec nie vedecký.


..
Tie námietky boli úplne od veci.
Pretože projekt skcube jednoducho nebol vedecký - doktorský ale technologický - inžiniersky.
Bolo to ako kritizovať na vlkovi, to že nemá perie. [upraveno 4.6.2022 11:17]


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=2210