Témata: Kosmická turistika

Csaba - 17/2/2005 - 08:26

ahoj,
v USA se to nějak rozjíždí...viz:
http://www.spacedaily.com/news/tourism-05g.html


Ervé - 17/2/2005 - 09:26

Typická bouda, nevěřit ani slovo.
Ten jejich RLV chtějí představit v březnu a letět za rok ? Přitom sem nenašel ani jednu fotku, výkres nebo něco určitého kromě vzletných prohlášení.
Kecy.


Tomáš Veselý - 17/2/2005 - 09:40

No ale ten letoun má být založen na spaceship one. Stačí provést více zkušebních letů, a může to být použitelné. Pokud původní sso příliš neupravovali dá se to za rok stihnout.


Ervé - 17/2/2005 - 09:49

Rutan prodal kompletní SSOne společnosti Virgin, takže nikdo jiný nemá k jeho technologiím, postupům a zkušenostem přístup.
Tahle společnost nemá nic, nemá ani jednu fotku ze zkoušek systémů, ani kresbu s návrhem konstrukce. Je to habaďůra.


Csaba - 17/2/2005 - 09:56

Jenom nezapomenme, ze Rutan predstavil SS1 18. dubna 2003 a do te chvile to nikdo nevidel...(mimo White Knight, ktery tam poletoval asi trostvrte roku pred rolloutem SS1).
Dal je tam (v USA) spousta specialistů, kteri pracovali na statnich projektech, takze na kazdem sprochu pravdy trochu...


Csaba - 17/2/2005 - 09:58

Ten letoun je neco jineho, ja apeluji na:
http://www.aeraspace.com/


petrblau - 17/2/2005 - 10:04

tak jsem se na to dival a jestli se nepletu tak zde mame dalsi balisticky skok - navic na rozdil od rutana - s jmenem ktere zrejme nikdy nikdo neslysel a ktera zrejme nikdy nic realneho nesmontovala.


Csaba - 17/2/2005 - 10:04

Jo, a ty kecy jsou spis tady, na teto strance....tam aspon neco delaji - prijimaji se zakony, predpisy pro tyto rozbihajici se aktivity (naposled FAA) - to je pro Vas habadura?


Csaba - 17/2/2005 - 10:06

quote:
tak jsem se na to dival a jestli se nepletu tak zde mame dalsi balisticky skok - navic na rozdil od rutana - s jmenem ktere zrejme nikdy nikdo neslysel a ktera zrejme nikdy nic realneho nesmontovala.

Prominte, ted nejde konkretne o tento projekt...
Apropo, Vy jste jiz neco smontoval?


petrblau - 17/2/2005 - 10:13

Apropo, Vy jste jiz neco smontoval?




Predstavte si ze par modelu uz za sebou mam

Proti cemu brojim je kdyz nekdo nejake letadylko schopne tak max. mach 3-4 schopne balistickeho skoku vydava za plnohodnotnou kosmickou lod.


Jirka - 17/2/2005 - 11:21

quote:
Ten letoun je neco jineho, ja apeluji na:
http://www.aeraspace.com/


Na ty strance neni lautr nic. Totalne vybrakovany. A jeste k ty diskuzi kdo co smontoval. Cokoliv mensiho nez nekolikatunova funkcni raketa ma asi tak stejnou souvislost s nosici do vesmiru jako traktorek na zahradku s F1. Nepredpokladam ze nekdo tady takovou raketu skontruoval, takze nikdo tady asi prime zkusenosti nema.


petrblau - 17/2/2005 - 13:46

Na ty strance neni lautr nic. Totalne vybrakovany. A jeste k ty diskuzi kdo co smontoval. Cokoliv mensiho nez nekolikatunova funkcni raketa ma asi tak stejnou souvislost s nosici do vesmiru jako traktorek na zahradku s F1. Nepredpokladam ze nekdo tady takovou raketu skontruoval, takze nikdo tady asi prime zkusenosti nema.




Nechapu Te proc tu diskuzi takhle hrotis a podsouvas tady nekomu neco co nerekl... stara ti nedala nebo tak neco? Bez si svoje chmury a spliny lecit jinam nebo minimalne zmen ton diskuze.
Vsichni dobre vime, ze v CR nikdo nikdy zadnou balistickou raketu nesmontoval... takze podle tebe si mame jit hrat na pisecek a uz to neresit? Nejsou tady na to ani technologie, ani finance ani politicka vule neco takoveho delat... tak uz se o tom nebudeme bavit?
Podle me mame naopak vyhodu, jsme nuceni premyslet, namisto abychom zasli za stryckem aby sahnul do srajtofle a nam na smontovani raketky dal milionek. Mame sanci vymyslet vlastni nestandartni postupy, jak na to - viz. napriklad projekt Slunecnice. A napr. tohle ma podstatne blize k letadlum, nez k raketam - kapisto?
Kazdopadne me vytaceji firmy - kterych vyrusta zejmena ve statech jako hub po desti, ktere nikdy nic nesmontovali ani raketu ani letadlo - proste vubec nic, maji www stranky s odkazem na cilo uctu. Pripada mi to jako takove parazitovani na kosmonautice a stava se to v posledni dobe nejakou modou.

Vrtaky jako jses Ty, co jsou hned se vsim hotovi, mam opradu ze vsech nejradeji.


Jirka - 17/2/2005 - 14:31

Sorry, nechtel jsem se nikoho dotknout, stara mi nedala, to je pravda, ale sam nemusis byt tak nedutklivej. Prostej jsem rekl svuj nazor na to, ze kazdy kdo prispiva do diskuze k raketam a nema s tim prime zkusenosti, tak se vyjadruje k F1 na zaklade zkusenosti se zahradnim traktorkem. To prirovnani podle me sedi. Neco jineho je stavba druzice, ktera zrejme vyzaduje ponekud jine znalosti. Tuhle zalezitost jsem ale k nicemu neprirovnaval. Navic pokud jsem si do nekoho rypnul, tak jsi to rozhodne nebyl ty.
Jinak o sobe vim, ze nekdy pracuju ve stylu hop na kravu uz je tele a pokud nekdo zkritizuje cokoliv co jsem napsal tak budu naopak vdecnej.


Jirka - 17/2/2005 - 14:41

Sam jsem zde rozvijel teorie (spis fantazie) o derSTS, kapslich a letech na Mesic, takze nejsem opravnen kohokoliv kritizovat at uz sem napise cokoliv. Staci uz to sypani popele na hlavu?


Ervé - 17/2/2005 - 15:22

To nejdůležitější je, že na Rutanovi a dalších zkušených lidech, kteří opravdu něco dělají, parazitují takovýhle lidi. Rutan měl polovinu projektu (letoun White Knight) už předtím, než se X-prize vyhlásila, a za sebou obrovské zkušenosti s kompozity a proudovými letouny. Jenom díky tomu vyhrál, každá jiná společnost bude muset vynaložit mnohem více času a mnohem více peněz, aby se dostali na tuto úroveň. Proto mě to štve, doplatí na to nedůvěrou ostatních i skuteční pracující nadšenci.


Hawk - 16/8/2005 - 15:39

SST snad do 8 měsíců:

Whitehorn said that next steps can now be taken to construct SpaceShipTwo, hopefully, in the next 8 months, and all of the things that lead up to building the vehicle.

A mohlo by se startovat ze dvouch míst:
“We are already in discussion with a number of states in the United States,” Whitehorn said, as well as Mojave, California. Two launch sites are a possibility, but that is not a given at the moment, he noted.

http://www.space.com/news/050815_virgingalactic_itar.html


Hawk - 18/8/2005 - 19:00

Japonská cestovka připravila lety k ISS

http://www.novinky.cz/koktejl/63216-japonska-cestovka-pripravila-lety-k-iss.html


Hawk - 19/8/2005 - 18:44

"Naším cílem je realizovat tento projekt v roce 2009," prohlásil Nikolaj Sevastjanov. Vše bude záležet na tom, zda se v brzké době najdou dva nebojácní multimilionáři, kteří budou mít zájem poprvé v historii kosmické turistiky uskutečnit oblet kolem Měsíce. Letu k Měsíci by se zúčastnil jeden ruský kosmonaut a dva kosmičtí turisté. Každý z turistů by měl zaplatit částku zhruba 100 miliónů dolarů. Zástupce společnosti Space Adventures v Rusku Sergej Kostěnko prohlásil, že o tento projekt je v USA velký zájem. Na dotaz, zda již existují konkrétní zájemci o oblet Měsíce, však neodpověděl."

http://www.astro.cz/clanek/2119


bejcek - 25/7/2006 - 08:20

pěkný článek k tématu je na :
http://www.astro.cz/clanek/2482


Ervé - 25/7/2006 - 09:16

Výstup je příliš drahý, ale při prodloužení pobytu na stanici by si to někdo dovolit mohl. Ale lety kolem Měsíce, to jsou jen řeči. Za 200 mil. dolarů nejsou Rusové schopni provézt úpravy Sojuzu, vyzkoušet ho v kompletní bezpilotní misi a potom ještě uskutečnit samotnou misi s turisty. Kdo jim tedy vývoj zaplatí, bude se ruská vláda finančně podílet na letech cizích turistů ? Kolik turistů bude schopno vydržet přetížení 8-9 g při návratu 2.kosmickou rychlostí a navíc projít tvrdým výcvikem, tvrdším než pro lety k ISS ? Připomíná mi to plány s turistickým využitím Miru před jeho zničením...


bejcek - 25/7/2006 - 10:47

Také jsem velmi skeptický, bez dalšího vývoje (mnoho peněz) a řádného vyzkoušení si do toho sedne jen sebevrah. Spíše rusům jde o to zviditelnit se mezi potencionálními turisty a domácími politiky či investory.


avitek - 5/9/2006 - 10:40

V předposledním čísle e-zinu Space Review je článek týkající se vlivu kosmické turistiky na leteckokosmický průmysl, viz

http://www.thespacereview.com/article/691/1

Can space tourism really change the space industry?
by Taylor Dinerman
Monday, August 28, 2006


avitek - 5/10/2006 - 11:58

Nový "starý" muž jde do podnikání v kosmické turistice:

http://www.spacenewsfeed.co.uk/2006/1October2006_33.html

SpaceDev Founder Jim Benson Launches Civilian Spaceflight Venture, Benson Space Company


J2930 - 5/10/2006 - 12:41

quote:
Nový "starý" muž jde do podnikání v kosmické turistice:

http://www.spacenewsfeed.co.uk/2006/1October2006_33.html

SpaceDev Founder Jim Benson Launches Civilian Spaceflight Venture, Benson Space Company


http://www.bensonspace.com

a stranky - info, obrazky, a video prubehu letu


J2930 - 5/10/2006 - 12:51

Stranky http://www.virgingalactic.com/ se postupne naplnuji (jiz 35 fotek). Pokud nemate Flash tak nejake foto jsou zde (s moznosti zvetsit je: http://www.gizmodo.com/gadgets/gadgets/first-images-of-virgin-galactic-spaceshiptwo-cabin-203802.php?mail2=true



SpaceShipTwo


Hawk - 6/10/2006 - 12:09

"První raketoplán SpaceShipTwo bude pojmenován názvem Enterprise. Pokračováním kosmické turistiky v podání společnosti Virgin Galactic by měl být dopravní prostředek SpaceShipThree, schopný absolvovat let na oběžnou dráhu kolem Země. "

http://www.astro.cz/clanek/2549


Jirka - 19/10/2006 - 14:43

http://www.space.com/news/061019_xprizecup_advice.html

Chiao said that space sickness—experienced by many space travelers in the past—is now being handled successfully via medications.

Chiao si tedy mysli ze space sickness nebude pro turisty problem. Tak teda nevim proc ta Ansariova na tom byla tak spatne. Dokonce me vydesila takovym zpusobem, ze jsem zacal pochybovat o moznosti rozvoji orbitalni turistiky.
Tak by me zajimalo jak to je doopravdy. Ze by si ty prasky proste odmitla/zapomela predem vzit?


avitek - 2/11/2006 - 10:38

Článek v e-zinu Space Review o tom, zde termín "kosmický turista" je adekvátní, viz

http://www.thespacereview.com/article/736/1


Hawk - 15/11/2006 - 19:33

ISS jde mezi turisty "na dračku":
http://www.tiscali.cz/mult/tis_aktualita.phtml?clanekid=130091&chan=mult

Pdnikatelský duch by nyní alespoň zkusil zvýšit cenu tak ,aby pokryla výrobu Soyuzu+nosič+přiměřený zisk. Na stanici by poté letěli 2 turisté+profík. Pravda ,týden by bylo na ISS trochu těsno.


tomas.pribyl - 15/11/2006 - 19:50

quote:
ISS jde mezi turisty "na dračku":
http://www.tiscali.cz/mult/tis_aktualita.phtml?clanekid=130091&chan=mult


Jen pripominka: v originalni zprave se nehovori o "turistech", ale o "platicich zajemcich". Tedy i o astronautech vysilanych zahranicnimi kosmickymi agenturami, organizacemi a staty (NASA, ESA, Malajsie, Jizni Korea aj.). Zpravu si holt nekdo vylozil tak, jak si ji vylozit chtel - a nikoliv tak, jak byla myslena. (V puvodni zprave se take hovori o tom, ze praxi posledni doby jsou na kazde lodi Sojuz DVA platici clenove posadky plus rusky velitel.)


Archimedes - 10/1/2007 - 22:50

Virgin Galactic má naprosto nečekaného zákazníka - fyzika Stephena Hawkinga!

Nevěřím, že při svém "zdraví" opravdu poletí, i když bych mu to přál...

CNN:
http://edition.cnn.com/2007/TECH/space/01/08/hawking.space.ap/index.html
iDnes:
http://zpravy.idnes.cz/svetoznamy-astrofyzik-zakusi-stav-beztize-fz2-/vedatech.asp?c=A070109_133326_vedatech_adb


nick.do - 10/1/2007 - 22:57

quote:
Virgin Galactic má naprosto nečekaného zákazníka - fyzika Stephena Hawkinga!

Nevěřím, že při svém "zdraví" opravdu poletí, i když bych mu to přál...

CNN:
http://edition.cnn.com/2007/TECH/space/01/08/hawking.space.ap/index.html
iDnes:
http://zpravy.idnes.cz/svetoznamy-astrofyzik-zakusi-stav-beztize-fz2-/vedatech.asp?c=A070109_133326_vedatech_adb


Nevidím důvod proč by nemohl letět, těch pár minut přikurtovaný v křesle to vydrží a určitě si to zaslouží, měl by to dostat za odměnu a ne ho tam posílat po smrti v nějákej tabletách jako přívažek k nějáký družici jak je zvykem


j2930 - 18/1/2007 - 12:06

seznam moznych novych dopravnich prostredku do vesmiru:
http://www.astronautix.com/craftfam/newurism.htm



Tlama - 18/1/2007 - 14:33

quote:
seznam moznych novych dopravnich prostredku do vesmiru:

Na který si vsadíme?


bejcek - 1/2/2007 - 13:46

Britský vědecký magazín vypsal soutěž, její vítěz poletí do kosmu.
Má to být na lodi Xerus a let má trvat 1,5 hod!?
Jsa kosmo-turistickým skeptikem, domnívám se, že jde o blábol.
Opravte mě , prosím.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=345854&tro375_0_0


ales - 1/2/2007 - 14:01

> Britský vědecký magazín vypsal soutěž, její vítěz poletí do kosmu.
> Má to být na lodi Xerus a let má trvat 1,5 hod!?
> Jsa kosmo-turistickým skeptikem, domnívám se, že jde o blábol.

Proč by to měl být blábol? Xerus je jedním z komerčních projektů pro suborbitální skoky - http://www.xcor.com/products/vehicles/xerus.html .

Takže bodem nedorozumění jsou zřejmě ta slova "do kosmu" (v tomto případě to neznamená "na stabilní oběžnou dráhu").


arccos - 1/2/2007 - 14:15

A délka trvání 1.5 hodiny je měřena od odlepení ze země po přístání, z toho pobyt v kosmu je však pouze několik (desítek) minut.


bejcek - 1/2/2007 - 15:15

Děkuji velice.
Tahle část týkající se budoucích kosmo-aktivit mi jaksi uniká. Jaksi se mi nechce ty "žabí" skoky pokládat za lety. K článku nepřistupuji vážně - už ta věta o zmražování mrtvých (co bude s rozmražováním?). Soutěž to rozhodně není špatná, ale kdy ten vítěz poletí? Dá se už čas startu určit (za rok, dva, deset)?


arccos - 1/2/2007 - 16:12

Posmrtné zmražení je pitomost novinářů. Nabízeno bylo (aspoň myslím) dopravení popela na oběžnou dráhu. Viz. třeba http://en.wikipedia.org/wiki/Space_burial .

Co se týká výletu do kosmu, tak ano, jde jenom o skok. Ale třeba já bych ho bral všema deseti!!!


Tomáš_Kovařík - 1/2/2007 - 17:49

quote:

Co se týká výletu do kosmu, tak ano, jde jenom o skok. Ale třeba já bych ho bral všema deseti!!!


No to já tedy ne. To radši parabolický let. Je to levnější, je tam menší riziko havárie, je to průměrně stejná doba stavu beztíže ( akorát u parabolického letu je přerušovaná), není na to žádný zdlouhavý výcvik (ale nějaký 100% je ) ,... Nejlepší jsou pořád lety na LEO, ale tam už to pro turisty stojí 400-450 milionů Kč :-( .


arccos - 2/2/2007 - 09:27

No ale to přece je parabolický let.


nick.do - 2/2/2007 - 10:02

Problém je, že Xerus stále ještě nelítá a boužel jsem nikde nenarazil ani na časový harmonogram testů.
PS: takových soutěží už bylo vyhlášeno hodně, ale o letu vítěze jsem neslyšel


Tomáš_Kovařík - 2/2/2007 - 12:16

quote:
No ale to přece je parabolický let.


Já jsem to myslel jinak. Myslel jsem parabolický let letadlem. Tam se stav beztíže udělá tak, že letadlo vystoupá do velké výšky a potom začne rychle padat - cestující, kteří jsou v letadle padají zároveň s ním a vzniká jakási "iluze" mikrogravitace- asi na 20s a to se několikrát opakuje.


Jiří Hošek - 2/2/2007 - 14:45

quote:
Britský vědecký magazín vypsal soutěž, její vítěz poletí do kosmu.
Má to být na lodi Xerus a let má trvat 1,5 hod!?
Jsa kosmo-turistickým skeptikem, domnívám se, že jde o blábol.
Opravte mě , prosím.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=345854&tro375_0_0

Proklikal jsem to až ke zdroji:

http://www.winatriptospace.co.uk/blogs/patent/tandc.html

http://www.winatriptospace.co.uk/blogs/patent/nsprize.html

Orientační termín letu 2009. Letenku zajistí Space Adventures (v uvedených odkazech není uveden konkrétní stroj ani provozovatel).


Space Adventures marketingově zastupuje nejen XCOR (loď Xerus), ale i v Rusku vyvíjenou loď Explorer (předchozí název Cosmopolis 21).
http://www.spaceadventures.com/flight/suborbital


arccos - 2/2/2007 - 15:28

Zajímavé, že nekontaktovali Virgin Galactic. Ti budou provozuschopní téměř určitě.


Jirka - 2/2/2007 - 16:20

quote:
Problém je, že Xerus stále ještě nelítá a boužel jsem nikde nenarazil ani na časový harmonogram testů.
PS: takových soutěží už bylo vyhlášeno hodně, ale o letu vítěze jsem neslyšel


http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6206&posts=1&start=1


nick.do - 2/2/2007 - 18:52

quote:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6206&posts=1&start=1

To je dost nepřesvědčivý důkaz toho že poletí Taky bych raděj vsadil na Virgin Galactic a i tam jen 50:50 do konce desetiletí


Jirka - 5/2/2007 - 10:19

To samozrejme neni zadny dukaz, jen status kde prave jsou a co planuji. Jejich sance se neodvazuju hodnotit.


J2930 - 28/2/2007 - 16:00

T. Pribyl pise na svem blogu o planu NASA na zakoupeni letenek ve vyletnim stroji SpaceShipTwo.

http://kosmonaut.cz/blog/index.html

a ponekud starsi udalost, na vebu virginu 29.01.07 nebo na http://spaceportsweden.com

konecne podepsana spoluprace s mezi Virgin Galactic a Spaceports Sweden (28.01.07), takze az zas pojedu kolem udelam si zastavku...


J2930 - 28/2/2007 - 16:02

jeeeeee




avitek - 2/3/2007 - 17:27

quote:
T. Pribyl pise na svem blogu o planu NASA na zakoupeni letenek ve vyletnim stroji SpaceShipTwo.

http://kosmonaut.cz/blog/index.html

a ponekud starsi udalost, na vebu virginu 29.01.07 nebo na http://spaceportsweden.com

konecne podepsana spoluprace s mezi Virgin Galactic a Spaceports Sweden (28.01.07), takze az zas pojedu kolem udelam si zastavku...


NASA ve své tiskové zprávě o spolupráci s Virgin Galactic dementovala informace o tom, že by u ní hodlala nakupovat letenky pro svoje astronauty, viz samostatná niť

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&page=0&tid=1066#pid


tomas.pribyl - 2/3/2007 - 19:34

quote:
quote:
T. Pribyl pise na svem blogu o planu NASA na zakoupeni letenek ve vyletnim stroji SpaceShipTwo.

http://kosmonaut.cz/blog/index.html

a ponekud starsi udalost, na vebu virginu 29.01.07 nebo na http://spaceportsweden.com

konecne podepsana spoluprace s mezi Virgin Galactic a Spaceports Sweden (28.01.07), takze az zas pojedu kolem udelam si zastavku...


NASA ve své tiskové zprávě o spolupráci s Virgin Galactic dementovala informace o tom, že by u ní hodlala nakupovat letenky pro svoje astronauty, viz samostatná niť

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&page=0&tid=1066#pid


NASA tezko mohla 21. unora dementovat zpravu, ktera vysla 28. unora 2007...

Je z casopisu Flight a je od Willa Whitehorna z Virgin Galactic. Neni to o uzavrenem kontraktu, ale o tom, ze se vedou jednani - o tom je ostatne cele memorandum. "The memorandum is only a framework to explore potential collaborations" - a myslim, ze vycvik astronautu rozhodne do MOZNE spoluprace patri.

Navic: zprava NASA byla JEN o memorandu a o tom, ze [memorandum] NEOBSAHUJE vycvik astronautu NASA. Rozhodne neobsahovala nejake DEMENOVANI toho, ze by se v budoucnu astronauti NASA nemeli na SpaceShipTwo objevit.


ales - 2/3/2007 - 20:11

quote:
TP> ... zprava NASA byla JEN o memorandu a o tom, ze [memorandum] NEOBSAHUJE vycvik astronautu NASA. Rozhodne neobsahovala nejake DEMENOVANI toho, ze by se v budoucnu astronauti NASA nemeli na SpaceShipTwo objevit.

K základní zprávě NASA (07-49) ale existuje ještě krátký "dodatek" (07-50) ze stejného dne - http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/feb/HQ_07050_Virgin_Galactic_info.html .

V tomto "dodatku" se píše: "It does not include training of NASA astronauts, an agreement to buy seats on a Virgin Galactic flight, or provision of technical advice by NASA to Virgin Galactic.".

To sice pořád (přísně vzato) nevylučuje možnost letů astronautů NASA na SpaceShipTwo, ale tato zpráva určitě říká, že o "letenkách" nebylo nic dohodnuto (podepsáno), což je v protikladu s informací (převzatou z Flightu?) uvedenou na Tomášově blogu ("NASA hodlá zakoupit "letenky" v hodnotě 9 mil. USD na turistickém stroji SpaceShipTwo"). Jako nepřímé dementi (o nakupování "letenek") se to tedy snad chápat dá (a o tom byla připomínka A.Vítka). Nebo ne?


tomas.pribyl - 2/3/2007 - 20:23

Ta zprava nerika, ze nebylo o letenkach nic dohodnuto. Ta zprava rika, ze MEMORANDUM NEOBSAHUJE NIC O LETENKACH.

Jinak je to trochu hrani se slovicky, ale citil jsem potrebu se ozvat, pokud nekdo tvrdi, ze zprava z 21. unora dementuje prohlaseni vydane o nekolik dni pozdeji. O zemi, kde zitra znamena jiz vcera...


ales - 2/3/2007 - 20:39

Souhlasím, že to je spíš hraní se slovíčky a končím s tím.

Chci jen podotknout, že osobně považuju případné suborbitální skoky za docela vhodnou část výcviku kosmonautů a nákup "letenek" pro kosmonauty NASA bych přivítal. Ovšem na to, jestli to tak opravdu bude, si asi musíme ještě nějakou dobu počkat. Jasné to bude v okamžiku, až oficiální prohlášení NASA a Virgin Galactic budou ve vzájemném souladu a souhlasu. Tak uvidíme.


tomas.pribyl - 2/3/2007 - 20:45

quote:
Chci jen podotknout, že osobně považuju případné suborbitální skoky za docela vhodnou část výcviku kosmonautů a nákup "letenek" pro kosmonauty NASA bych přivítal. Ovšem na to, jestli to tak opravdu bude, si asi musíme ještě nějakou dobu počkat. Jasné to bude v okamžiku, až oficiální prohlášení NASA a Virgin Galactic budou ve vzájemném souladu a souhlasu. Tak uvidíme.


Osobne zadny nesoulad nevidim. To, ze jeden dokument neobsahuje nic o letech astronautu neznamena, ze Virgin Galactic s NASA nejedna. A jednani o moznostech spoluprace NASA nepopira, ale naopak proklamuje.


avitek - 3/3/2007 - 10:00

Nicméně nevím, na co by takové "skoky" do vesmíéru pro astronauty NASA byly. Ani k výcviku se to nedá moc použít, leda snad k zjištění citlivosti na kinetozu. Ale to by za ty prachy nestálo.

Virgin Galactic si prostě jen dělá reklamu.


tomas.pribyl - 3/3/2007 - 10:40

quote:
Nicméně nevím, na co by takové "skoky" do vesmíéru pro astronauty NASA byly. Ani k výcviku se to nedá moc použít, leda snad k zjištění citlivosti na kinetozu. Ale to by za ty prachy nestálo.

Virgin Galactic si prostě jen dělá reklamu.


Ja si myslim, ze to vyznam ma. Na nektere cinnosti jsou kratkodobe pobyty v parabolickych letadlech kratke a musi se "kouskovat" na dvaceti- az tricetisekundove useky. Nekolikaminutovy pobyt v beztizi by umoznil tyto cinnosti nacvicit v celku.

I kdyz beru, ze tech cca 200 tisic USD za nekolik minut "vycviku" bude muset byt ztracene dobre vyuzito. Ale pokud by (spekuluji) dostala NASA letenky zdarma treba za vymenu technologii, tak by se asi neco uz vymyslelo.


avitek - 3/3/2007 - 12:34


Vzhledem k tomu, že průměr vnitřního prostoru SpaceShipTwo bude srovnatelný s Learjet 5, tak to znamená, že bude mít příčné rozměry 1,8 x 2,1 m. Když se tam má vejít 6 platících pasažerů (ˇ2 piloti), tak ani dílka nebude příliš velká. Takže prostor na nějaké velkoénácviky tam nebude.

Je pravda, že doba trvání beztíže bude několikanásobně delší, než v běžný "Vomit Comet", ale na druhou stranu se u běžných letadel dá během jednoho startu přejít na beztížní paraboly opakovaně, což SS2 neumož%nuje.

Jinak, když už chceme citovat, tak MoU, které podepsali zástupci Ames Research Center s Virgin Galactic, bylo uzavřeno na dobu dvou roků s cílem prozkoumat mořnosti spolupráce, které se mají týkat rze technických záležitostí, cituji:

The purpose of this MOU is for NASA/ARC and Virgin Galactic to explore the potential for collaborations in the following technical areas:
- Hypersonic vehicle concept maturation
- Potential use of unique NASA facilities and property for testing and operations
- Computational Fluid Dynamics
- Simulation support
- Thermal Protection System development
- Hybrid rocket motor development
- Potential use of NASA facilities e.g. the NASA AMES centrifuge

Jde tady spíš o to, že VG by měla využívat prostředky NASA, než naopak.


J2930 - 3/3/2007 - 18:00

quote:

Vzhledem k tomu, že průměr vnitřního prostoru SpaceShipTwo bude srovnatelný s Learjet 5, tak to znamená, že bude mít příčné rozměry 1,8 x 2,1 m. Když se tam má vejít 6 platících pasažerů (ˇ2 piloti), tak ani dílka nebude příliš velká. Takže prostor na nějaké velkoénácviky tam nebude.


Jsou nekde nejake podrobnejsi rozmery? Ja nasel jen kresbu na Virgin Galactic a tam prostor pro cestujici bez posadky (pilotu) vychazi cca 15 ft coz je 4572 mm na delku. Sedadla budou sklopna... a prostor na vysku pro nacviky tak odhaduju na 5 stop - 1524 mm

Jinak novinka z 22. unora na Virgin Galactic popisujici situaci kolem spoluprace s NASA: http://virgingalactic.com/htmlsite/news.htm
Zamlouva se mi posledni odstavec a posledni veta v nem... :-)

Zero-Gravity na Space Adventures:

Zero-Gravity individual seats: Price - $3,500 / per person plus 5% sales tax

Zero-Gravity Charter Flights:
US Zero-G Charter: Price - $95,000 (for up to 27 participants)
Russian Zero-G Charter: Price - $58,995 (for up to 12 participants)


avitek - 3/3/2007 - 20:38

quote:
Jsou nekde nejake podrobnejsi rozmery?


Hledal jsem dost intenzivně, ale nikde nic důvěryhodného není. Ani na webu VG, ani na webu Scaled Composites. To srovnání s LearJet 5 je z pera jednoho novináře, který byl na prezentaci CG v říjnu minulého roku a ty rozměry uvádí nikoli přímo pro SS2, ale pro LearJet. To na upřesnění.

quote:
Jinak novinka z 22. unora na Virgin Galactic popisujici situaci kolem spoluprace s NASA: http://virgingalactic.com/htmlsite/news.htm
Zamlouva se mi posledni odstavec a posledni veta v nem... :-)



To je v souladu s tím, co je psáno v dohodnutém MoU (viz můj předchozí příspěve). Prostě VG z toho bude mít profit, protože Ames umožní přístup k prostředkům, které vlastní NASA a tím předstihne konkurenci.

S výjimkou posledního odstavce je to velmi podobné oficiálním tiskovým zprávám, které vydala den před tím NASA.

Ale na webu VG jsem nikde nenašel nic o tom, že by NASA chtěla kupovat lístky pro svoje astronauty na SS2. Pokud se ujme COTS, tak v době, kdy má létat SS2 (??? 2009), bude už na spadnutí pilotovaný let některého z COTSů, dělaný pro NASA (i když to NASA moc nezdůrazňuje, myslím, že o úspěchu projektu COTS sama dost pochybuje).



nick.do - 3/3/2007 - 23:33

Jen mě napadlo... těch 200000,-dolarů je stále pěkně hodně. To by mě zajímalo na kolik přišel vývoj že je to taková suma. Pokud budou vynášet 5 osob na jeden let pak je to jeden milion dolarů! A start určitě nebude stát víc než 100000,-. Pokud, jak tvrděj, maj stovky zájemců, pak nevím proč taková pálka.


J2930 - 4/3/2007 - 12:42

quote:
Jen mě napadlo... těch 200000,-dolarů je stále pěkně hodně. To by mě zajímalo na kolik přišel vývoj že je to taková suma. Pokud budou vynášet 5 osob na jeden let pak je to jeden milion dolarů! A start určitě nebude stát víc než 100000,-. Pokud, jak tvrděj, maj stovky zájemců, pak nevím proč taková pálka.


Pasazeru je 6 + 2 piloti. Cena je vysoka, ale to u vonavych technickych novinek u kterych je predpokladany zajem vzdycky. At stal vyvoj a pocatecni investice kolik chtely, prave vysoka pocatecni cena muze pomoci ve fincovani vyvoje dalsiho... Samotne lety pak budou zivit provoz a personal, generovat zisk pro dalsi vyvoj atd. Na zabavu uz maj investori dost penez z jineho bussinessu... Je to jako u prvnich DVD prehravacu, flash pametovych karet atd. Pred takovymi 3 lety stala karta do fotaku takovou hruzu penez ze se neda ani vyslovit a ke vsemu to byl Sputnik


J2930 - 4/3/2007 - 13:24

quote:
...Ani na webu VG, ani na webu Scaled Composites....Ale na webu VG jsem nikde nenašel nic o tom, že by NASA chtěla kupovat lístky pro svoje astronauty na SS2......


Ano, je tam jen toto:

http://www.virgingalactic.com/upload/Comparison%20SpaceShipOne%20&%20WhiteKnightTwo.jpg
Ale da se v tom docela dobre cist. Sirka se da urcit take, vzhledem k tomu ze je to valec... takze nakres jsem premeril v poc. a nepocital sklopna sedadla:

velmi hrube - prostor pro turisty k akrobacii v SpaceShipTwo:
delka: 4431 mm
vyska: 1652 mm - po sklopeni sedadel
sirka: 2447 mm - v nejsirsim miste

3D vizualizace tomu odpovida :-)

delka cele lode: 18288 mm
prumer trupu lode: 2609 - vcetne plaste


O listkach tam opravdu nic neni. NASA je muze nakoupit az jak se uvidi, jak to bude makat. Ted neni duvod a existenci VG to nijak neohrozi.


nick.do - 4/3/2007 - 19:41

quote:
Pasazeru je 6 + 2 piloti. Cena je vysoka, ale to u vonavych technickych novinek u kterych je predpokladany zajem vzdycky. At stal vyvoj a pocatecni investice kolik chtely, prave vysoka pocatecni cena muze pomoci ve fincovani vyvoje dalsiho... Samotne lety pak budou zivit provoz a personal, generovat zisk pro dalsi vyvoj atd. Na zabavu uz maj investori dost penez z jineho bussinessu... Je to jako u prvnich DVD prehravacu, flash pametovych karet atd. Pred takovymi 3 lety stala karta do fotaku takovou hruzu penez ze se neda ani vyslovit a ke vsemu to byl Sputnik


Někde jsem četl 5 pasažerů, někde 6 a někde celkový počet osob 9, ale to je fuk. Je to šílená pálka, problém je, že pokud se neobjeví konkurence tak nebudou motivováni snížit cenu protože pro hodně milionu lidí na západě je 200000,- dolarů akceptovatelných. A boužel jakákoliv adekvátní konkurence je v nedohlednu minimálně na dobu jednoho lidskýho života, v tom jsem pesimista


Ervé - 5/3/2007 - 08:02

SS2 je reálný a téměř jistě bude první. Zajímalo by mě ale, jestli se počítá s nějakým záchranným systémem - oddělení kabiny a přistání na velkém padáku nebo individuální padáky. Přece jenom od okamžiku startu do přistání se může stát ledacos, co může zabránit běžnému přistání. Důležitý bude nácvik cestujících ke zvracení pouze do sáčků. Pokud se někdo nestrefí, nebude to žádná sranda.


Akexander - 5/3/2007 - 11:08

Ak si porovnám cenu na let napr. z Londýna do Sydney 1.triedou, 200 000USD sa mi nezdá vysoká. Na svete je množstvo ľudí, pre ktorých to je smiešna čiastka. Pre takýchto ľudí vidieť vesmír za takúto sumu nebude problém a ak bude zaručená dostatočná bezpečnosť letov, dopyt bude väčší ako možnosti prevádzkovateľa.


nick.do - 5/3/2007 - 14:38

quote:
Ak si porovnám cenu na let napr. z Londýna do Sydney 1.triedou, 200 000USD sa mi nezdá vysoká. Na svete je množstvo ľudí, pre ktorých to je smiešna čiastka. Pre takýchto ľudí vidieť vesmír za takúto sumu nebude problém a ak bude zaručená dostatočná bezpečnosť letov, dopyt bude väčší ako možnosti prevádzkovateľa.


Souhlasím, jsou jich miliony, proto nikdy cenu nesníží aby byla dostupná pro normálního smrtelníka a ne pouze pro vyšších deset tisíc


Jirka - 5/3/2007 - 14:50

Muze si kazdy dovolit koupit Aston Martin, nebo vilu v Beverly Hills? Ani to neni pro kazdeho. Je to proste otazka nabidky a poptavky. Pokud bude poptavka dostatecna ke snizeni ceny nikdy nedojde. Takova je realita. Ja bych si listek pravdepodobne nekoupil ani kdyby stal 10000$.


nick.do - 5/3/2007 - 17:36

quote:
Muze si kazdy dovolit koupit Aston Martin, nebo vilu v Beverly Hills? Ani to neni pro kazdeho. Je to proste otazka nabidky a poptavky. Pokud bude poptavka dostatecna ke snizeni ceny nikdy nedojde. Takova je realita. Ja bych si listek pravdepodobne nekoupil ani kdyby stal 10000$.


Na druhou cenu, pokud bude jedna jízda za 200000 tak to bude snad motivace pro rozvoj nějáké konkurence, jen se bojím, že bude vznikat příliš dlouho. Víte někdo o nějákém konkurenčním programu, který je realizovatelný do 5-10 let a není to jen o medu kolem úst? Já ne


Nemo - 5/3/2007 - 17:51

Zdravím,
lecitovat o ceně je asi fakt zbytečné dokud se nezačne létat, pak se ukáže, jaké jsou SKUTEČNÉ náklady a cena se určitě změní. Píší záměrně změní, protože si myslím, že mohou být provozní problémy a cena může klidně i stoupnout. Chtěl jsem se zeptat: nevíte někdo jakým způsobem se bude SS2 certifikovat? Bude to u FAA? Co je vlastně SS2 z pohledu certifikace? Letadlo? Díky, mějte se fajn!


Adolf - 5/3/2007 - 18:24

quote:
Muze si kazdy dovolit koupit Aston Martin, nebo vilu v Beverly Hills? Ani to neni pro kazdeho. Je to proste otazka nabidky a poptavky. Pokud bude poptavka dostatecna ke snizeni ceny nikdy nedojde. Takova je realita. Ja bych si listek pravdepodobne nekoupil ani kdyby stal 10000$.


Možná je to trochu kacířství tady na sebe takové věci prozrazovat a svědčí to o skutečnosti, že jsem docela zápecník, ale výlet do kosmu při současném stavu technologií mi připadá dost podobně, jako bych si měl koupit místo podavače munice někde v osádce tanku nebo děla u nějaké armády, co jde zrovna do bitvy. Řekl bych, že i kdyby to bylo třeba v ruském tanku, co dělá pořádek v Čečně, byly by po takovém výletu mé útrapy menší, než u turisty stiženého kosmickou nevolností v Sojuzu.

Srážet cenu musí být dost obtížné. V současnosti cenu dělají mise, které stejně musí letět. Takže ty pořizovací náklady letu jako takového jsou už utopeným nákladem, se kterým se nemusí počítat. Relevantním nákladem takového rozhodování je jen přírůstkový náklad. Když si vezmou jednoho helfa k ruce navíc, tak je přírůstkem nákladů jen pár milionků dolarů. Kdyby tím přírůstkovým nákladem bylo třeba deset m$ a oni prodali místenku za dvacet, je z toho slušnej vejvar, i když cena letu bude hluboko pod průměrnými náklady jednoho místa. Konkurovat tomu lety, které se musí zaplatit průměrnou cenu letenkou turisty a měly by být postaveny navíc na nově vyvíjené technologii, je trochu problém.


Jirka - 5/3/2007 - 18:25

quote:
Víte někdo o nějákém konkurenčním programu, který je realizovatelný do 5-10 let a není to jen o medu kolem úst? Já ne


Tohle jsou americke projekty, kter se verejne hlasi k suborbitalnimu turismu.

1. Armadillo aerospace intenzivne pracuje na modularnim systemu jehoz zakladni casti se zucastnily Lunar lander challenge a mely by byt pouzitelne i pro suborbitalni a orbitalni lety.

2. New Shepard, Blue Origin. Provadi letove zkousky prototypu.

3. Masten Space Systems - zkousky prototypu planovane na pristi rok.

4. Rocketplane XP - stavi hned letovy exemplar pro testy za dva roky

5. Dream Chaser, SpaceDev - prvni testy za par let

6. Altairis, Sprague Astronautics - prvni testy za par let

7. Xerus, XCOR Aerospace - zadny viditelny pokrok

8. SpaceShipTwo, Scaled Composites,LLC/Virgin GalacticSpace - prototyp uspesne overen, zkousky letoveho exemplare by mely zacit pristi rok.


nick.do - 6/3/2007 - 00:03

quote:

Tohle jsou americke projekty, kter se verejne hlasi k suborbitalnimu turismu.

1. Armadillo aerospace intenzivne pracuje na modularnim systemu jehoz zakladni casti se zucastnily Lunar lander challenge a mely by byt pouzitelne i pro suborbitalni a orbitalni lety.

2. New Shepard, Blue Origin. Provadi letove zkousky prototypu.

3. Masten Space Systems - zkousky prototypu planovane na pristi rok.

4. Rocketplane XP - stavi hned letovy exemplar pro testy za dva roky

5. Dream Chaser, SpaceDev - prvni testy za par let

6. Altairis, Sprague Astronautics - prvni testy za par let

7. Xerus, XCOR Aerospace - zadny viditelny pokrok

8. SpaceShipTwo, Scaled Composites,LLC/Virgin GalacticSpace - prototyp uspesne overen, zkousky letoveho exemplare by mely zacit pristi rok.




no coment...science fiction


Martin Kolman - 6/3/2007 - 00:48

TOHLE je sci-fi
http://public.blueorigin.com/index.html
a lita to

V Armadillo Aerospace zas byly schopní vlastnimi silami vyrobit raketu schopnou stabilního startu, letu i přistání za cca 6 (!) měsíců, práce započaly někdy v květnu a už v říjnu se s ní účastnili X-Prize Cupu.
Viz: http://armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=337

Podlě me se z tohoto směru dočkáme ještě zajímavých věcí


Jirka - 6/3/2007 - 10:20

quote:

no coment...science fiction


Projekty ktere pripominaji science fiction jsem do seznamu nezahrnul. Spise tam jsou ty projekty, ktere se dostaly minimalne do faze stavby a testovani hardware.
To samozrejme neznamena ze vsechny dospeji do faze zkousek prototypu nebo skutecne kosmicke lodi. Jen velmi malo z nich bude mit komercni produkt schopny provozu a dost pochybuju o tom ze se to podari pred rokem 2010. Presto pokud porovname situaci pred deseti lety, tak je tam znatelny pokrok.


Tomáš Veselý - 6/3/2007 - 10:30

Cena za let je skutečně otázkou nabídky a poptávky. V extrémním případě může klesnout, až na cenu nákladů za let.

Aby byla cena přijatelná pro běžné "chudé" smrtelníky, bude potřeba odlétat dostatek letů s těmi "bohatými".

Pokud by tedy byly desetitisíce zájemců o let v ceně 200 000$, budou potřeba desítky možná stovky hvězdoletů. Až bude kapacita naplněna, cena bezpochyby klesne.

Pravda, v případě, že zatlačí konkurence klesne cena rychleji a více, na druhou stranu se však bude štěpit finanční tok mezi více subjektů a další vývoj možná nepůjde tak rychle.


J2930 - 6/3/2007 - 11:37

quote:
.........Pravda, v případě, že zatlačí konkurence klesne cena rychleji a více, na druhou stranu se však bude štěpit finanční tok mezi více subjektů a další vývoj možná nepůjde tak rychle.


Jenze cilem neni poutova atrakce se skoky na hranici vesmiru. Cilem je skutecna kosmicka turistika. Takze cena techto skoku ktere casem omrzi klesne aby si uzit mohli i socky. Projekt se bude zdimat jak to jen pujde i za cenu licencovani technologii a Brason rad prodava...

NEBO: Jsou ovsem na svete spolecnosti, ktere licence neprodavaji jsou pouze sproste kopirovane. Za stejnou cenu nabizeji po case novejsi a luxusnejsi technologie. Takze cena neklesne a ze skoku do kosmu se stane pobyt na Mesici. Do kosmu si mozna skocite s levnou cinskou napodobeninou. Rizika? Kdo se boji nesmi do lesa...

Tak co? Pujdete v nedeli do lunaparku nebo si skaknete do kosmu? A nezavidte sousedovi, prej jede na Mars...


nick.do - 6/3/2007 - 16:14

quote:
Tak co? Pujdete v nedeli do lunaparku nebo si skaknete do kosmu? A nezavidte sousedovi, prej jede na Mars...


Nesouhlasím, podle mě toto nastane až tak za 20-40 let. V součastnosti a ještě tak další 15-20 let budou suborbitální lety přibližně stejně drahé protože ta konkurence nebude a když se nějáký společnosti podaří něco vyvinout tak bude chtít nejprve zaplatit náklady, a to dobu snížení ceny oddálí a nebo budou paralelně držet stejně vysokou cenu protože o to bude velký zájem. Taky by mě ani nepřekvapilo kdyby dělali jen pár skoků za rok, prostě z důvodu stabilního zájmu a nesnižování ceny. Proč by měli mít zájem na to aby lítali každý týden levněji když mohou jan párkrát za draho. Toto by změnila pouze konkurence několika poskytovatelů. A to nebude jen tak, ale fak až za těch 30 let.


J2930 - 7/3/2007 - 11:33

quote:
...Nesouhlasím, podle mě toto nastane až tak za 20-40 let.....


Tady se bavime o kosmonautice a mezivezdnych vznalenostech. 20-40 let je nic. Nestoji to ani za rec. To uz je lepsi pestovat bonsai Zbyva jen doufat, ze to soukromy sektor popozene


Derelict - 7/3/2007 - 12:01

quote:
quote:
...Nesouhlasím, podle mě toto nastane až tak za 20-40 let.....


Tady se bavime o kosmonautice a mezivezdnych vznalenostech. 20-40 let je nic. Nestoji to ani za rec. To uz je lepsi pestovat bonsai Zbyva jen doufat, ze to soukromy sektor popozene


Navrhoval bych nasledujici uvahu. Soukromy investor rozjede projekt, kde cilem je vyvoj, vyroba a pravidelne (co nejcastejsi) starty z duvodu rychlosti navratu investic. Pro srovnani jde brat mnozstvi startu za rok u ostatnich startovacich komplexu.
Cilem soukrome firmy je vydelat maximalni mnozstvi penez za urcity cas. Tzn. cena startu, reklama, zisk z technologii ... to vse ma sanci promitnout se do zisku. Ale spolecnost musi investovat. Prestoze nikdo o tom nemluvi, je jasne, ze orbita je nezajimava. Muzete se tam stavit, ale co z toho. Ale prumysl bude mit zajem na dobyti mesice a marsu. Soucasne mnozstvi subjektu je velke, par jich zkrachuje, na druhou stranu staty vyvijejici vlastni raketove (a jine) systemy budou paralelne tlaceny do podobneho ekonomickeho boje.
Podle meho nazoru do 10 let od prvnich komercnich startu klesne cena na polovinu, za dalsich 10 let na miru, ktera bude ekonomicky unosna pro dalsi rozvoj systemu.


Jirka - 7/3/2007 - 12:18

quote:
Prestoze nikdo o tom nemluvi, je jasne, ze orbita je nezajimava.


Souhlasim s tim, ze orbita je krome turismu vcelku nezajimava. Pro turistiku je naopak velice vhodna, protoze je mnohem zajimavejsi (ikdyz mozna stokrat drazsi) nez suborbita. Mozna ze za 20-30 let bude letat na suborbitalni vylety jenom chudina, ktera si nemuze doprat tu pravou zabavu.

quote:

Ale prumysl bude mit zajem na dobyti mesice a marsu.


Zajimavejsi budou asteroidy. Obzvlaste se soucasnym zelenym silenstvim.

quote:

Podle meho nazoru do 10 let od prvnich komercnich startu klesne cena na polovinu.


To mozna i o vic. Vsichni tusime ze suborbitalni turistika je na spadnuti. Za deset let zde opravdu muze byt nekolik konkurujicich si spolecnosti. S tou orbitalni turistikou to bude asi slozitejsi.


Patek Luboš - 7/3/2007 - 18:44

quote:
quote:
quote:
...Nesouhlasím, podle mě toto nastane až tak za 20-40 let.....


Tady se bavime o kosmonautice a mezivezdnych vznalenostech. 20-40 let je nic. Nestoji to ani za rec. To uz je lepsi pestovat bonsai Zbyva jen doufat, ze to soukromy sektor popozene


Navrhoval bych nasledujici uvahu. Soukromy investor rozjede projekt, kde cilem je vyvoj, vyroba a pravidelne (co nejcastejsi) starty z duvodu rychlosti navratu investic. Pro srovnani jde brat mnozstvi startu za rok u ostatnich startovacich komplexu.
Cilem soukrome firmy je vydelat maximalni mnozstvi penez za urcity cas. Tzn. cena startu, reklama, zisk z technologii ... to vse ma sanci promitnout se do zisku. Ale spolecnost musi investovat. Prestoze nikdo o tom nemluvi, je jasne, ze orbita je nezajimava. Muzete se tam stavit, ale co z toho. Ale prumysl bude mit zajem na dobyti mesice a marsu. Soucasne mnozstvi subjektu je velke, par jich zkrachuje, na druhou stranu staty vyvijejici vlastni raketove (a jine) systemy budou paralelne tlaceny do podobneho ekonomickeho boje.
Podle meho nazoru do 10 let od prvnich komercnich startu klesne cena na polovinu, za dalsich 10 let na miru, ktera bude ekonomicky unosna pro dalsi rozvoj systemu.

Před třiceti lety se hodně psalo o průmyslové výrobě na oběžné dráze, plánovala se výroba léků, polovodičů, kovů s novými vlastnostmi atd.(mám na mysli výrobu ve velkém) - to vše měla umožnit orbita Země. Aby za dalších třicet let podobně nedopadly plány na průmyslovou výrobu čehokoli na Měsíci


Derelict - 7/3/2007 - 19:25

quote:

Před třiceti lety se hodně psalo o průmyslové výrobě na oběžné dráze, plánovala se výroba léků, polovodičů, kovů s novými vlastnostmi atd.(mám na mysli výrobu ve velkém) - to vše měla umožnit orbita Země. Aby za dalších třicet let podobně nedopadly plány na průmyslovou výrobu čehokoli na Měsíci


myslim si, ze rozdil je v "pocatecnich parametrech"
- na obezne draze jste omezeni prostorem, zdroji, problemy se vznikajicim smetim (viz nedavny sestrel satelitu)
- na mesici nejste omezeni prostorem, snad jenom castecne zdroji. Malo z toho co lze se musi delat na povrchu. Je tu hlavne ekonomicky rozdil v narocnosti.

Orbitu neni mozne realne vyuzit jako prestupni stanici, Mesic ano.
Orbitu neni mozne pouzit jako zdroj surovin (leda energie), Mesic ano


J2930 - 7/3/2007 - 22:52

quote:
Malo z toho co lze se musi delat na povrchu..


Hopkat se musi na povrchu. To turista vyzadovat bude. Fakultativni hromadne hopkani hned po zastavce u Lunochodu.

Zajimalo by mne, jestli uz Rutan skicuje nejaky bezvadny orbitalne-mesicni stojecek. Alespon ve chvilkach volna...


Hawk - 9/3/2007 - 15:43

No na orbit lze v budoucnu přitáhnout nějaký asteroid a průmyslově ho zpracovávat. Jsou to v podstatě silně koncentrovaná naleziště, hlavně železa, křemíku a uhlíku. Podle mě je to levnější než to tahat na Zemi až z Měsíce. A je jedno jestli se bavíme pouze o surovinách nebo o výrobě nějakého vyššího produktu z těchto surovin. Navíc na Měsíci zatím o žádném vydatném zdroji surovin nevíme. Byly spekulace o vodním ledu, ale jsou to zatím pořád spekulace.
Já Měsíc vnímám jako atraktivní místo pro turistiku a také bych řekl ,že pro člověka je místo byť s malou gravitací příjemnější než stav beztíže.


Hawk - 12/4/2007 - 20:39

"Dalším vesmírným turistou by prý mohl být Bill Gates


Moskva 11. dubna (ČTK) - Americký miliardář a zakladatel softwarového gigantu Microsoft Bill Gates by mohl být příštím vesmírným turistou. Na palubě Mezinárodní vesmírné stanice (ISS) to dnes podle agentury AFP řekl ruský kosmonaut Fjodor Jurčichin. "

http://www.tiscali.cz/mult/tis_aktualita.phtml?clanekid=144488&chan=mult

Bill je osvědčená značka, nedivil bych se, kdyby se poté roztrhl s vesmírnými turisty pytel. Rusové by měli zvednout ceny a využít faktu, že mají zatím na vesmírnou turistiku monopol.


J2930 - 13/4/2007 - 11:58

quote:
"Dalším vesmírným turistou by prý mohl být Bill Gates...


Nebyl to od Charlese fffftip? Prece jenom jako byvaly zamestnanec...


Jirka - 13/4/2007 - 12:08

quote:

Bill je osvědčená značka, nedivil bych se, kdyby se poté roztrhl s vesmírnými turisty pytel. Rusové by měli zvednout ceny a využít faktu, že mají zatím na vesmírnou turistiku monopol.


Urcite je to otazka nabidky a poptavky. Brzy se zvysi produkce sojuzu na 4 rocne = 12 mist, NASA bere cca sest mist rocne, zbytek jde Rusum, tak muzou kupcit. Urcite se tam najdou 2-3 mista rocne, pokud nebudou mit zajem vladni agentury, ktere plati vyssi ceny ($50m?).
Nekdy kolem roku 2014-2015 se kapacita Sojuzu dokonce zvysi diky tomu ze Americane zacnou litat na Orionu.
Nevidim tedy moc prostoru pro zdrazovani, ale lety jeste nejakou dobu nebudou ani levnejsi.


Derelict - 13/4/2007 - 12:24

quote:
quote:
"Dalším vesmírným turistou by prý mohl být Bill Gates...


Nebyl to od Charlese fffftip? Prece jenom jako byvaly zamestnanec...


Lidi, co na to maji penize je dost. Napriklad Paris Hilton ... Ale byl by prenos z ISS pote vubec pro NASA TV ?


J2930 - 14/4/2007 - 14:18

quote:
Lidi, co na to maji penize je dost. Napriklad Paris Hilton ... Ale byl by prenos z ISS pote vubec pro NASA TV ?


Nastesti zatim i turista musi prochazet pred startem mimo fyzicke i psychologickymi testy


Adolf - 14/4/2007 - 23:55

Právě na Spektru ohlásili, že za chvíli začíná pořad Turistika na prahu vesmíru.


J2930 - 14/6/2007 - 16:45

dalsi skokan k hranici vesmirna... EADS - Astrium.

http://www.eads.com/1024/en/pressdb/pressdb/EADS%20Astrium/20070614_astrium_space_tourism.html

vcetne videa (mne teda moc nejde)

Ofi web: http://www.astrium.eads.net/

tady video uz jde, ale je stejne?


J2930 - 14/6/2007 - 17:41

ano je to on za tim volantem! a ja myslel ze bude nekde pilovat laminat na SpaceShipTwo... pak ta kosmonautika ma k necemu vypadat.


http://www.gibbstech.co.uk/aquada.php

ve videu 2 je dukaz.

Jiste je to asi trochu mimo tema a bulvar, ale i tohle je zivot soukromeho investora do vesmiru... ale stylove, porad kolem hi-tech techniky.


J2930 - 28/6/2007 - 14:27


http://www.popsci.com/popsci/aviationspace/3c082d2daa463110vgnvcm1000004eecbccdrcrd.html

celkem 5 stran futiristickeho cteni


Sylkur - 28/6/2007 - 21:32

quote:
dalsi skokan k hranici vesmirna... EADS - Astrium.

http://www.eads.com/1024/en/pressdb/pressdb/EADS%20Astrium/20070614_astrium_space_tourism.html

vcetne videa (mne teda moc nejde)

Ofi web: http://www.astrium.eads.net/

tady video uz jde, ale je stejne?



- Áno,to video je rovnaké (stejné), i keď na prevej stránke (to ktoré Vám nešlo) je v lepšom rozlíšení. Skúste si ten odkaz najprv stiahnuť a neotvárajte ho priamo zo stránky. Po stiahnutí to ide perfektne.


avitek - 29/6/2007 - 14:24

Firma Space Adventures jedná s prvními zájemci o turistický oblet Měsíce, článek o tom viz

http://www.space.com/businesstechnology/070628_private_moonshot.html

Cena za sedadlo 100 mil. USD. Počítá se s upravenou lodí Sojuz (už dlouho diskutovaný projekt, podporovaný bývalým ředitelem RKK Energija). Otázkou je, jak to bude vypadat po změně na nejvyšším postu v RKK Energija.


tomas.pribyl - 5/7/2007 - 10:27

Pocatkem pristiho tydne zacnout byt i v Cesku oficialne prodavane letenky na letoun SpaceShipTwo.


Hawk - 9/7/2007 - 20:28

O Space Adventures v češtině:

U americké společnosti si už lze objednat cestu kolem Měsíc http://www.tiscali.cz/mult/tis_aktualita.phtml?clanekid=152421&chan=mult


Erakis - 9/7/2007 - 22:40

quote:
O Space Adventures v češtině:

U americké společnosti si už lze objednat cestu kolem Měsíc http://www.tiscali.cz/mult/tis_aktualita.phtml?clanekid=152421&chan=mult

Tuto informaciu dnes Roskosmos oficialne dementoval.


Hawk - 10/7/2007 - 19:32

Škoda, jinak pěkný historický přehled kosmonautiky a kosmoturistiky je zde:

http://www.spacefuture.com/tourism/timeline.shtml


avitek - 11/7/2007 - 13:18

quote:
dalsi skokan k hranici vesmirna... EADS - Astrium.


Komentář k evropským snahám:


http://www.thespacereview.com/article/900/1

European space tourism vehicles
by Taylor Dinerman
Monday, July 2, 2007
Every time I drink a


Jiří Hošek - 17/7/2007 - 08:37

quote:
Pocatkem pristiho tydne zacnout byt i v Cesku oficialne prodavane letenky na letoun SpaceShipTwo.
http://www.virgingalactic.com/htmlsite/countries/cz/page1.html

Budete kupovat letenky inividuálně nebo jako skupina?


avitek - 20/7/2007 - 13:04

Firma Space Adventures údajně oznámila, že od příštího roku (2008) zvyšuje cenu za "letenku" Sojuzem na ISS ze současných 20-25 mil. USD na 30 až 40 mil. USD. Údajně je to už někde na stránkách firmy, ale já jsem to nenašel (a nechci na dalším hledání plýtvat časem).


Jiří Hošek - 20/7/2007 - 13:44

quote:
Firma Space Adventures údajně oznámila, že od příštího roku (2008) zvyšuje cenu za "letenku" Sojuzem na ISS ze současných 20-25 mil. USD na 30 až 40 mil. USD. Údajně je to už někde na stránkách firmy, ale já jsem to nenašel (a nechci na dalším hledání plýtvat časem).
Je to tady:
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=orbital.Scheduled_ISS_Missions

Cena byla zvýšena hlavně z důvodu poklesu kursu dolaru (dnešní kurs: 1 USD = 25,5 rublů oproti 32 rublům v roce 2002).


B.Chrenko - 27/7/2007 - 10:04

Pri explózii v kalifornskej púšti zahynuli dve osoby.


http://www.sme.sk/c/3412945/USA-Pri-explozii-v-kalifornskej-pusti-zahynuli-dve-osoby.html


jirka44 - 27/7/2007 - 10:25

Někde jsem viděl video z letu Space Ship One. Podle pohledu dozadu na Zemi to vypadalo, že určitou část letu byl letoun dost nestabilní, z takového kolébání bych asi dostal mořskou nemoc. Všimli jste si toho někdo nebo se mi něco zdálo?


avitek - 27/7/2007 - 11:20

Kosmická turistika dostala nečekanou ránu.

Na letišti v Mojavské poušti (Mojave Air and Space Port), odkud startoval v roce 2004 Space Ship One do výše přes 100 km a vyhrál tak X-Prize, došlo k tragédii. Na pracovišti Scaled Composites se udála exploze, pravděpodobně způsobená oxidem dusnatým (ten se používá v hybridním motoru SS1). Přesná příčina, ani co vybucho (zda např. motor při zkouškách), nebylo zatím zveřejněno. Zahynuli dva zaměstananic Scaled Composites a další 4 utrpěli kritická zranění. Bert Rutan odletěl na místo neštěstí.

http://news.yahoo.com/s/ap/20070727/ap_on_re_us/airport_explosion_13 (včetně foto)

Jinak firma Northrop Grumman Corp., která dosud vlastnila 40 % akcií Scaled Compositech jedná o úplném převzetí této firmy. V současné době antimonopolní úřad jedná o udělení souhlasu k této akvizici, která, jak se očekává, by měla být ukončena v srpnut 2007.


Jirka - 27/7/2007 - 11:30

Prvni obeti vesmirne turistiky - uprimnou soustrast.


Jirka2 - 27/7/2007 - 12:05

Podle posledních zpráv zemřeli lidé 3, další dva jsou v kritickém stavu, jeden ve vážném. Viz:
http://www.latimes.com/news/local/la-me-explode27jul27,0,3190584.story?coll=la-home-local

Pokud jsem to správně pochopil, tak je to hodně velký průšvich, protože to dost zatřese důvěrou v bezpečnost SS2 :-( Uvidíme na výsledky vyšetřovaní...


avitek - 27/7/2007 - 12:33

Podle Rutana šlo o zkoušku injektoru oxidu dosnatého do spalovací komory. Zdá se, že šlo o test komponent motoru pro Space Ship Two, který Rutan vyvíjí pro Virgin Galactic. Další podrobnosti a foto viz:

http://edition.cnn.com/2007/US/07/27/spaceport.blast/

Je tam i video se záběry místa neštěstí.

Třetí člověk zemřel dnes (2007-07-27) v nemocnici na následky zranění.


avitek - 27/7/2007 - 12:39

Další odkazy na zdroje na I-netu (se snímky i bez nich) spolu s informacemi jsou v diskuzi na

http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=9002&start=1


Archimedes - 27/7/2007 - 15:36

quote:
Někde jsem viděl video z letu Space Ship One. Podle pohledu dozadu na Zemi to vypadalo, že určitou část letu byl letoun dost nestabilní, z takového kolébání bych asi dostal mořskou nemoc. Všimli jste si toho někdo nebo se mi něco zdálo?
Nezdálo, při jednom z letů to bylo hodně nápadné a pilot měl plné ruce práce. Holt prototyp...


Archimedes - 27/7/2007 - 15:41

Ta exploze u Scaled Composites je opravdu ošklivá, podle záběrů z místa neštěstí to musela být strašná pecka...


J2930 - 27/7/2007 - 17:07

vyjadreni k incidentu take na virgin galactic http://www.virgingalactic.com/flash.html ve flash verzi. Html je neaktualizovana.


Jirka - 27/7/2007 - 17:37

Vypada to ze prisli o testovaci stand. Mozna maji jeste zalozni, ale i tak vysetrovani havarie zabere nejakou dobu, pote bude zapotrebi zvysit bezpecnostni opatreni a negativni publicita mezi zbohatliky urcite taky neprospeje. Nicmene to snad neohrozi dokonceni White Knight 2 a nejake drop testy.


Jirka - 27/7/2007 - 17:44

Take by me zajimalo jestli postizeni zamestnanci jsou primo od SC nebo od Space Dev, ktera testovala uz motor pro SS1.
Kazdopadne je to velka tragedie a rana pro vyvoj motoru. technika se da nahradit, zivoty a zkusenosti tech lidi ne.


Jirka - 27/7/2007 - 17:53

http://www.spacedev.com/spacedev_hybrid_prop.php

na strankach Space Dev se nepise nic o SS2, tak s tim mozna nemaji nic spolecneho. Mozna se SC rozhodli na novem motoru pracovat sami.
Jinak je zajimavy tento odstavec:

"The most significant aspect is that hybrid rockets are non-explosive. Vandenberg Air Force Base rates hybrid rockets as having “zero-lb” equivalent explosive energy. The inability to detonate makes it particularly well suited for human spaceflight and for applications that require a non-explosive propulsion technology that can be safely transported and handled without special precautions."

Tak be me zajimalo kde se stala chyba.


Adolf - 27/7/2007 - 20:07

quote:
Vypada to ze prisli o testovaci stand. Mozna maji jeste zalozni, ale i tak vysetrovani havarie zabere nejakou dobu, pote bude zapotrebi zvysit bezpecnostni opatreni a negativni publicita mezi zbohatliky urcite taky neprospeje. Nicmene to snad neohrozi dokonceni White Knight 2 a nejake drop testy.


Zapomněl jsi na jednu další důležitou položku, na kterou to bude mít negativní dopad - zdraží to pojištění veškeré jejich činnosti.


Adolf - 27/7/2007 - 20:11

quote:

Tak be me zajimalo kde se stala chyba.


To zní skoro jako by podpalovač pod skautský táborák byl nebezpečnější. NO mi jako prototyp bezpečného materiálu nepřipadá.


Jirka2 - 28/7/2007 - 11:38

Podle mého názoru se nejedná o Oxid Dusnatý (NO) ale o Oxid Dusný (N2O), neboli rajský plyn viz:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Oxid_dusnat%C3%BD
A zde Oxid Dusnatý
http://cs.wikipedia.org/wiki/Rajsk%C3%BD_plyn

Nejsem chemik, ale pochybuju, že by tam používali jed.


Jirka2 - 28/7/2007 - 11:50

Omlouvám se, ty odkazy jsem dal obráceně :-)


Patek Luboš - 29/7/2007 - 12:25

Už jsem tu někde otom psal, ale na základě nedávné exploze dojde pravděpodobně k velkému zpřísnění bezpečnostních předpisů zúčastněných firem a v souvislosti s tím i k následnému zdražení výsledných produktů. Jedním z důvodů stále vysoké ceny letů do kosmu jsou i bezpečnostní předpisy a kontrola všeho možného co se kontrolovat dá. Jak je vydět stále platí, že pokud něco nůže bouchnout tak to i dřív nebo později bouchne. Proto jsou bezpečnoustní předpisy, jejíž smyslem je eliminovat to "dříve" a co nejvíce oddálit to "později".
Můj názor na to ,že soukromé lety do kosmu přinesou výrazné zlevnění
je - při snaze zachovat rozumná bezpečnostní rizika bude výsledná cena srovnatelná s dnešními cenami a turistická kosmická loď bude stejně exotická jako soukromej batiskaf.


Patek Luboš - 29/7/2007 - 12:27

Chtěl jsem napsat turistickej batiskaf


J2930 - 14/8/2007 - 19:46

mackat se v davech v kosmu...

http://www.galacticsuite.com/

aneb dalsi hotel na obzoru.


Erakis - 14/8/2007 - 21:38

quote:
mackat se v davech v kosmu...

http://www.galacticsuite.com/

aneb dalsi hotel na obzoru.


Alebo tiez další pekný sen bez reálnych základov.


avitek - 29/8/2007 - 11:43

Burt Rutan ze Scaled Composites měl dne 2007-08-25 na University of Alabama na symposiu "Responsibility for the Future Exploration and Development of Space" přednášku o kosmické turistice a zejména o SS2. Komentovaný výtah z přednášky je (anlicky) na

http://www.thespacereview.com/article/943/1


J2930 - 18/9/2007 - 14:07

Spaceport America - designovy koncept od Foster+Partners (tuto spolecnost asi netreba predstavovat):

http://spaceportamerica.com/photo-gallery/
http://www.fosterandpartners.com/News/303/Default.aspx
http://www.fosterandpartners.com/Projects/1613/Default.aspx


avitek - 22/1/2008 - 15:51

Firma Space Adventures vydala 2008-01-21 tiskovou zprávu, podle které Richard Garriott, americký producent počítačových her a syn astronauta Owena Garriotta, zahájil tohoto dne v RGNII CPKG ve Hvězdném městečku výcvik.

Následujícího dne (2008-01-22) však oficiální mluvčí RGNII CPKG Sergej Tafrov tuto zprávu dementoval. Prohlásil, že byla podepsána mezi FKA a firmou Space Adventures předběžná smlouva, na jejímž základě se uskuteční lékařské prohlídky, nutné k připuštění kandidáta na účastníka kosmického letu k pozemnímu výcviku. Tato vyšetření začnou později tento týden. V pondělí (2008-01-21) Garriott pouze uskutečnil exkurzi po středisku, prohlédl si trenažéry a učebny, žádný výcvik nezahajoval.

Pokud vše půjde dobře, Garriott by mohl startovat v říjnu tr. (let ISS-17S, Sojuz TMA-13).


ales - 24/1/2008 - 20:06

Ve středu 23.1.2008 společnost Virgin Galactic oficiálně představila design své suborbitální lodi SpaceShipTwo a jejího letounového nosiče WhiteKnightTwo. Zkušební lety by mohly začít už v létě 2008. Letenka má stát 200 000 USD. Zájemců je zatím cca 200.
http://www.virgingalactic.com/htmlsite/news.php
http://www.space.com/news/080123-virgingalactic-ss2-design.html
http://digiweb.ihned.cz/c4-10053230-22827240-009000_d-letenka-na-pomezi-vesmiru-bude-stat-3-5-milionu-korun
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=519425
http://technet.idnes.cz/listek-do-vesmiru-bude-za-par-milionu-pro-kazdeho-fb6-/tec_vesmir.asp?c=A080124_162012_tec_vesmir_vse


J2930 - 25/1/2008 - 13:55

quote:
Ve středu 23.1.2008 společnost Virgin Galactic oficiálně představila design své suborbitální lodi SpaceShipTwo a jejího letounového nosiče WhiteKnightTwo.....


doporucuji:
http://virgingalactic.com/pressftp/index_full.php

Velke mnozstvi obrazku vyse uvedeneho ve vysokem rozliseni.


jentak - 25/1/2008 - 15:03

Tak, že se nakonec fakt před důchodem za 20 let mrknu do vesmíru

doporucuji:
http://virgingalactic.com/pressftp/index_full.php

Velke mnozstvi obrazku vyse uvedeneho ve vysokem rozliseni.



Dodor - 25/1/2008 - 15:55

Nepřipadá vám podivné že oba trupy nosiče jsou prakticky identické? To není moc obvyklá koncepce většinou je jeden slepý tzn. bez oken a tím pádem se sníží hmotnost.


fajo22 - 25/1/2008 - 16:20

quote:
Nepřipadá vám podivné že oba trupy nosiče jsou prakticky identické? To není moc obvyklá koncepce většinou je jeden slepý tzn. bez oken a tím pádem se sníží hmotnost.

Možno chcú povoziť nerozhodnutých turistov. Nech to vidia z blízka.


xChaos - 26/1/2008 - 11:48

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7205445.stm

Krása. To je fakt po dlouhé době něco nového. Jednoduchá, krásná koncepce.

SpaceShipTwo (SS2) is about 60% complete, Virgin Galactic says.

Super. Už se těším.


Jirka - 29/1/2008 - 15:30

quote:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7205445.stm

Krása. To je fakt po dlouhé době něco nového. Jednoduchá, krásná koncepce.

SpaceShipTwo (SS2) is about 60% complete, Virgin Galactic says.

Super. Už se těším.


Na diskusi na Spaceflight.com uvedli odkaz na jisty rusky projekt vyuzivajici dvou trupu bombarderu bizon. Nosic vypadal velice podobne, ale mel zrejme nekolikanasobne vyssi nosnost nez avizovanych 15 tun pro WK 2.


martalien - 30/1/2008 - 01:26

quote:
Nepřipadá vám podivné že oba trupy nosiče jsou prakticky identické?


Myslim, ze tady hrala dulezitou roli ekonomika. Kdyz se podivate, tak nejenze jsou stejne oba trupy ale stejny je i predek SS2. Jde zrejme o to ze byl spocitan trup a udelano "kopyto" pro optimalni pevnost pride a aby se nemuselo vse testovat a pocitat nekolikrat taxe to radeji vicekrat pouzije...


jentak - 30/1/2008 - 09:36

Taky si myslím, že je návrh souměrnýho let. jednoduší a třeba se někdy druhá strana využije Může to být dobý letout sám o sobě.
Jinak jak nakonec vyřešili ty nekontrolované rotace u SS1 při sestupu? nevíte?


J2930 - 30/1/2008 - 12:35

quote:

Myslim, ze tady hrala dulezitou roli ekonomika. Kdyz se podivate, tak nejenze jsou stejne oba trupy ale stejny je i predek SS2. Jde zrejme o to ze byl spocitan trup a udelano "kopyto" pro optimalni pevnost pride a aby se nemuselo vse testovat a pocitat nekolikrat taxe to radeji vicekrat pouzije...


To mne napadlo take: ekonomika. Vzhledem k tomu, se navrhy letiste v Mohavske pousti jen hemzi stroji WK2, tak je maloseriova vyroba trupu WK2 plus pride WK2 a SS2 nasnade. A vzhledem k chystanemu space portu ve Svedsku ktery bude nejspise vybaven stejnymi stroji... Technicke hledisko je take logicke...


xChaos - 12/3/2008 - 19:17

Jak postupují moji oblíbení Armadilloaerospace (aneb "geekovský" přístup ke kosmonautice):

Tohle už brzo budou testovat (jednotlivé "moduly" už jim trochu fungují...):

http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/fourModules.jpg

A tohle z toho prý pak plánují postavit (ale třeba je to jen dezinformace, a nakonec postaví něco normálnějšího...):

http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_presentation.jpg
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_ascent.jpg
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_apogee.jpg


xChaos - 12/3/2008 - 19:26

quote:

http://www.galacticsuite.com/
aneb dalsi hotel na obzoru.


no nevím, podle mě jsou to spíš zdatní grafici. jenže design není všechno: nakreslit orbitální stanici bez solárních panelů bych si asi netroufl ani já, a já jsem velká lama. no a ten jejich raketoplán.. něco podobného jsem kreslil (a lepil z papíru) někdy ve svých 13 letech... dneska z toho na první pohled vidím, že by to zvládlo stěží suborbitální let do těch 100 km, s dnešní technologií (jejich "double hydride" zní tajemně, ale http://www.freepatentsonline.com/3844856.html a http://www.patentstorm.us/patents/6647888-claims.html se o tom nedá moc najít...)

tihle týpci by měli zkusit vydělat peníze spíš točením nějakých filmů, protože design umějí nakreslit elegantní, ale myslím že z toho fakt nebude nic...


J2930 - 13/3/2008 - 12:58

quote:
quote:

http://www.galacticsuite.com/
aneb dalsi hotel na obzoru.


no nevím, podle mě jsou to spíš zdatní grafici.....


Ne vsechno co sem napisu, myslim vazne
Nekdy muze byt inspiraci k velkym cinum naprosta blbost...


Ervé - 14/3/2008 - 07:27

Tenhle je mnohem větší pohádka než ostatní. Navíc bez člověka, kterýby jim řekl, že jejich grafika je nesmyslná (stanice bez solárních panelů, manévrovacích motorů a připojené lodi, mají vůbec nějaký výpočet nové skvělé lodi?


xChaos - 14/3/2008 - 09:26

No jasně, ty Galacticsuit jsou spíš taková líbivá sci-fi. Ale přeci jen... co říkáte na tohleto ? :-) To vypadá, že takovýhle suborbitální výlet by si možná mohl dovolit i běžný smrtelník... :-)

http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_presentation.jpg
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_ascent.jpg
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_apogee.jpg


Jirka - 14/3/2008 - 09:37

quote:
No jasně, ty Galacticsuit jsou spíš taková líbivá sci-fi. Ale přeci jen... co říkáte na tohleto ? :-) To vypadá, že takovýhle suborbitální výlet by si možná mohl dovolit i běžný smrtelník... :-)

http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_presentation.jpg
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_ascent.jpg
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/6-pack_apogee.jpg


Kdyz se na to podivame realisticky, tak maji Ar. pred sebou jeste dlouhou cestu. Vyzkouseli sice s castecnym uspechem par konstrukci, ale k prakticke aplikaci je predlouha cesta. Navic pokud chteji letat s lidma, tak to bude jeste tezsi.
Jak dlouho uz jsou vlastne v branzi a jeste nemaji komercni produkt? Takhle jeste dlouho budou montovat v garazi.


xChaos - 16/3/2008 - 09:36

No jo, ale vlastně co si představit zábavnějšího, než stavět kosmické lodi v garáži... John Carmack je velký hračička, a rozhodně nemá velký problém s tím, že by potřeboval peníze vydělat... pro něj to je spíš zábavný způsob, jak je utrácet, řekl bych... jasně, je to úplně jiný level, než třeba Elon Musk, ale mě jsou Armadillo daleko sympatičtější... a vydělat pár peněz psaním počítačových her mě přijde ostatně víc "fair", než vydělat je na nějakým dotcom boomu...


J2930 - 27/3/2008 - 17:04

suborbitalni Lynx firmy Xcor Aerospace:
http://www.xcor.com/press-releases/2008/08-03-26_Lynx_suborbital_vehicle.html


J2930 - 27/3/2008 - 17:16

SLV - Hyperdisc:
(video): http://www.youtube.com/watch?v=gG9I6mcoZYs


Martin Kolman - 29/3/2008 - 14:29

Po problémech s opětovným zážehem motoru na loňském x-prize cupu se v AA rozhodli s tím něco udělat. Výsledek: 21 zážehů na jeden zátah (do vyčerpání paliva)
http://media.armadilloaerospace.com/2008_03_22/21starts.mpg
A pro ty co to ještě neviděli, raketový jeřáb :
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/rocketCraneTruck.mpg


Derelict - 29/3/2008 - 16:48

quote:
Po problémech s opětovným zážehem motoru na loňském x-prize cupu se v AA rozhodli s tím něco udělat. Výsledek: 21 zážehů na jeden zátah (do vyčerpání paliva)
http://media.armadilloaerospace.com/2008_03_22/21starts.mpg
A pro ty co to ještě neviděli, raketový jeřáb :
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/rocketCraneTruck.mpg


Moc hezke. Tak jsem si vzpomel, kdo to experimentuje s motory na metan ? Ted to hledam a nemohu najit.


HonzaVacek - 30/3/2008 - 00:38

http://www.xcor.com/press-releases/2007/07-01-16_XCOR_begins_methane_engine_testing.html

quote:
quote:
Po problémech s opětovným zážehem motoru na loňském x-prize cupu se v AA rozhodli s tím něco udělat. Výsledek: 21 zážehů na jeden zátah (do vyčerpání paliva)
http://media.armadilloaerospace.com/2008_03_22/21starts.mpg
A pro ty co to ještě neviděli, raketový jeřáb :
http://media.armadilloaerospace.com/2008_02_24/rocketCraneTruck.mpg


Moc hezke. Tak jsem si vzpomel, kdo to experimentuje s motory na metan ? Ted to hledam a nemohu najit.


bejcek - 31/3/2008 - 09:37

LIDOVÉ NOVINY , sobota 29.3.2008. Věda VIII.

"Vesmírná turistika zlevní", Ludvík Reiter, Soukromá kosmická loď Spce Ship Two umožní lety do vesmíru za procento dosavadní ceny.
Článek popisuje možnosti a hranice suborbitálních letů.
-----------------------------------------------------------------------
Vadí mi slovník obecně (ne jen v tonto článku)používaný v této problematice. Je to řeč reklamy (Rutan, Branson, lety do vesmíru, kosmiská loď,). Není to kosmická loď,na oběžnou dráhu to nepoletí. Je to tedy něco jako letadlo pro lety ve vysokých výškách (v článku je přesné pojmenování: suborbitální raketoplán. Psaní o letu do vesmíru je přehánění, budou to vyhlídkové lety na pár minut,jsou to žabí skoky a ty se nedají srovnávat s letem ptáků. Whitehom tvrdí: "...lidé si pod cestou do vesmíru představují raketoplán nabo Apollo....my dokážeme, že existuje třetí možnost a mnohem lacinější.". Hm, jsem zvědav, jak s touto technikou doletí k Měsíci.


Csaba - 31/3/2008 - 10:15

quote:
LIDOVÉ NOVINY , sobota 29.3.2008. Věda VIII.

"Vesmírná turistika zlevní", Ludvík Reiter, Soukromá kosmická loď Spce Ship Two umožní lety do vesmíru za procento dosavadní ceny.
Článek popisuje možnosti a hranice suborbitálních letů.
-----------------------------------------------------------------------
Vadí mi slovník obecně (ne jen v tonto článku)používaný v této problematice. Je to řeč reklamy (Rutan, Branson, lety do vesmíru, kosmiská loď,). Není to kosmická loď,na oběžnou dráhu to nepoletí. Je to tedy něco jako letadlo pro lety ve vysokých výškách (v článku je přesné pojmenování: suborbitální raketoplán. Psaní o letu do vesmíru je přehánění, budou to vyhlídkové lety na pár minut,jsou to žabí skoky a ty se nedají srovnávat s letem ptáků. Whitehom tvrdí: "...lidé si pod cestou do vesmíru představují raketoplán nabo Apollo....my dokážeme, že existuje třetí možnost a mnohem lacinější.". Hm, jsem zvědav, jak s touto technikou doletí k Měsíci.

Zdravím,
Ja si naopak myslím, že právě tyto "žabí skoky" nás spíše přivedou ke skutečným kosmickým letům pro širší věřejnost...
Ono totiž vládní agentury mají zakalkulovány určitá rizika umrtí při těchto letech (Sojuz 1 a 11, Challenger a Columbia)- asi jsem už o tom psal - a když se to stane, pak se utvoří nějaká komise, rok to vyšetřují, někoho vykopnou a je to...Naproti tomu podnikatel si to nemůže dovolit, protože by nadobro skončil. Tímto stylem by mohli zrušit NASA, například.
Proto bude hledat podnikatel taková řešení, aby tento případ nenastal(např. nebude používat TPL, nebo kyslík/vodík, ale hybrid - i když to není výkonnější, zatím) a hlavně dokáže efektivně snižovat náklady - apropo, která vládní organizace je schopna dělat něco levně..?
Dále - nejlepší užitečné zatížení je člověk samotný(Rutan)- co stojí kilo člověka/LEO? Když budou existovat pojišťovny, které budou pojišťovat tyto lety(budou to nemalé částky), bude vyvíjen od nich enormní tlak na výrobce těchto strojů. Je mi jasné, že dospět do tohoto stadia bude těžké - ale někde se začít musí...

Myslím si, že toto nezdravé status quo(co se týče ceny letů na LEO) může být prolomeno i tímto způsobem. Nebo jaký způsob ještě podle Vás existuje?


bejcek - 31/3/2008 - 11:44

Máte pravdu,někde začít se musí. Nestavím se proti těmto aktivitám, ale vadí mi ta reklamština, ono to asi bez ní nebude.
Co se týče bezpečnosti v to m článku je hezký odstavec, cituji:"Branson nabídl volnou letenku herci W. Shatnerovi - kapitánu kirkovi ze seriálu Star Trek. Shatner to však odmítl se slovy:"Neměl bych nic proti letu do vesmíru, musel bych ale vědět, že se také vrátím zpátky."."


Csaba - 31/3/2008 - 12:47

Jasně, mne se to taky hezky píše, když tady sedím hezky při 1g...
Ale já jim velice fandím, hlavně když tam použijí hybridní motor.
Apropo, jinak se mi zdá, že tam budou používat asi parafínový vosk, jako tuhé palivo - vycházím z toho, že tá spalovací komora(z virgingalactic.com) je docela malá, má jinak řešenou přední část víka(u SS1 mělo víko stejný průměr, jak spal. komora - bylo to taky z technologických důvodů - HTPB se lilo ze strany trysky a ze strany vstřikovače byl vložen trn, který vytvářel vnitřní 4-kanálový systém tuhého paliva - je to kvůli tomu, že tryskové dno se spal. komorou je jeden celek). Teď ta komora připomíná spíš motor na TPH. Kdyby tam mělo být více kanálů, jak by to řešili s HTPB? Jediná možnost by býl opační výrobní postup - t.j. odlití HTPB zrna, přiložení a nanášení izolace, krit. průžezu trysky a pod.
Na základě předešlých problémů s hybridem SS1, kde ani jedna společnost (eAc a SpaceDev) nebyla schopna vyhovět zadání Scaled - potřebné tahové křivky motoru - původně totiž zadání znělo na pozvolnější narůst tahu na ještě vyšší úroveň jak bylo realizováno a s nižší dobou funkce.Bylo to z důvodu řiditelnosti stroje - aby motor fungoval v nižších výškách, kde jsou aerod. plochy ještě účinné. Nejblíž byla zadání fy SpaceDev, ona použila 4 kanály, naproti tomu eAc použila 1 kanál s nějakými aditivy pro vyšší rychlost hoření(ale stejne regrese tuhého paliva zůstala malá). Takže nakonec to dostala SpaceDev s "odřenýma ušima".
Takže suma sumárum kdyby Rutan u SS2 použil taky HTPB, spal. komora by měla být delší a užší, jak bylo prezentováno, nebo by musel použít ještě více kanálů , než doposud.
Vzhledem k tomu, že právě vícekanálový systém nese potenciální riziko utrhnutí kusů tuhého paliva při konci funkce(jak se stalo u SS1 - silný zvukový efekt, kt. slyšel pilot při stoupání), nepředpokládám, že by Rutan riskoval použít vyšší počet kanálů než v SS1. Takže pro zadaný celkový impuls by ta komora měla být delší(výjimka je ted u Lockheedu, kde prý zkoušejí 48 kanálů s nějakým tužším tuhým palivem).
Kdyby použil parafínový vosk, měl by kratší a objemnější spalovací komoru a stačil by jeden jediný kanál v tuhém palivu (hoří 3-4x rychleji, než HTPB)!
Dále protože daný vosk musí být odlit rotačním odléváním, potom tvar spalovací komory SS2, jak byl prezentován, by se akurát hodil...
No, jsem zvědav, fakt co tam dali.
Jo, a ještě kratší komora u SS2 by byla výhodnější z hlediska výsledného těžiště stroje(dlouhá komora posouvá těžiště moc dozadu).Omlouvám se, že jsem sem napsal tolik textu, ale když jde o hybridy, tak...


Ervé - 31/3/2008 - 13:12

Shatner už má léta, tak by nemusel být tak cimprlich, jistotu návratu nemají ani kosmonauti v Sojuzu (jenom procentuální pravděpodobnost přežití je vyšší). Dokud nebude SS2 důkladně otestován, tak žádní turisté nepoletí, a stejně potom bude možnost nehody. Záchranný systém kabiny jsem na nákresech neviděl, snad bude mít posádka a cestující aspoň padáky a nouzový kyslík. Jinak definice letu do vesmíru je ošidná. Shepard a Grissom letěli na skok, takže je komunisté vůbec jako astronauty nebrali, přitom ale měli stejný výcvik a letěli stejnou kabinou jako Glen, ani Gagarin nedokončil celý oběh. Nejlepší název podle mně je skok do vesmíru - spacejump na rozdíl od kosmického letu - spaceflightu, mezi spacejumpery patří Grissom a Shepard, Joe Walker (pilot X-15 - 2 lety nad 100 km), Lazarev a Makarov (Sojuz 18-1, 192km), Mike Melvill a Brian Binnie v SS1.


bejcek - 31/3/2008 - 13:53

OK, Space Jump, to zní dobře, jsem rád, že jste si povšiml Lazareva a Makarova, také patří do toho klubu.


csaba - 31/3/2008 - 13:56

Na rozdíl od Apolla nestartujete ze Země a nepoužíváte LOX/LH2...
Jestli nepočítám s mozností exploze N2O, kt. nastala před rokem v Mojave, při tzv."cold-flow testu"(asi nevhodná manipulace), tak přímá hrozba exploze u hybridního motoru je minimální...
SS1 měla 2 otvory pro vstup posádky - jeden na boku lodě, kt. se zatvíral zevnitř(jak původní dvere u apolla) a prední kryt(spicka lode), kt. se zavirala bajonetovým zámkem, takze slo ji otevrit i pri vnitrnim pretlaku - tudy pilot mohl vyskocit...
U SS2 je to na prvni pohled pouze pouzivaji bocni vstup...doufám ze znaji problem Apolla 1...mozno ze odhazuji celou kabinu...nevim.
Pri nezdarenem zazehu motoru u SS1 po shozu pouze vypustí N2O pres zrno paliva pres trysku ven bez(po tom výbuchu pri testu nevim jestli to risknou i ted)a klouzavim letem pristanou.
Kazdopadne je to bezpecnejsi, nez je raketoplan...


Jirka - 31/3/2008 - 17:24

quote:

Kazdopadne je to bezpecnejsi, nez je raketoplan...

No zatim bezpecnost moc demonstrovana nebyla. Kolik lidi zahynulo pri stavbe ci demonstracnim letu STS? Pokud vim, tak Rutan uz stacil vyrovnat statistiku programu Apollo.
Podobne kdyz porovname bezpecnost jizdniho kola a Formule 1, tak vysledek nemusi byt take az tak jednoznacny.


Jirka - 31/3/2008 - 17:38

Zajimalo by me jak zeleny Branson zduvodnuje pouziti N2O pro SS2, kdyz je to tak silny sklenikovy plyn (cca 300 silnejsi nez CO2). Urcite by se ho vetsina mela normalne spalit (a uvolnit bezne sklenikove plyny), ale pri zmince o vypousteni N2O do vysoke atmosfery pri selhani zazehu musi pravoverneho obsypat koprivka. Nemluve o ztratach pri vyrobe, doprave a testech.


csaba - 1/4/2008 - 08:29

OK, tak mi vysvětlete, jakou možnost záchrany má osádka raketoplánu v rozmezí výšek H=0 až 20km?
Jelikož v případě SS2 v daném výškovém rozpětí máte takovou pravděpodobnost havarie, jak u běžnějšího letadla(neříkám schválně linkového letounu, protože certifikace letounu podle těchto předpisů něco stojí- jak finančně, tak časově...). Každopádně já mluvím o koncepci, pane - takže v budoucnosti by to mělo fungovat!
Ještě si porovnejte prosím spolehlivost běžného tryskového motoru a vysokotlakého RM na bázi LOX/LH2...a to nemluvím o SRB!

Děkuji,

cs


csaba - 1/4/2008 - 08:40

quote:
Zajimalo by me jak zeleny Branson zduvodnuje pouziti N2O pro SS2, kdyz je to tak silny sklenikovy plyn (cca 300 silnejsi nez CO2). Urcite by se ho vetsina mela normalne spalit (a uvolnit bezne sklenikove plyny), ale pri zmince o vypousteni N2O do vysoke atmosfery pri selhani zazehu musi pravoverneho obsypat koprivka. Nemluve o ztratach pri vyrobe, doprave a testech.


Ano, je to pravda - oxid dusný je velice aktivní skleníkový plyn. Když všechno je OK, tak ve spalinách je míň škodlivých dusíkatých sloučenin.Otázkou je, kolik si můžou dovolit pouštět je do atmosféry(zákony).
Když A tak i B:
před léty byl metan glorifikován, jako ekologické palivo...teď?
vodní krystalky ve velkých výškách mají taky prý neblahý vliv, a co ty agresivni paliva u dalších nosičů(Ariane, Proton, Shuttle, ...bla,bla...?)
Nakonec, když budeme na Zemi v totálním SRABU, tak tam misto N2O dáme LOX...
Co vy na to?


Ervé - 1/4/2008 - 09:55

Ekologicky kritizovat se dá jakákoliv kombinace paliva a oksličovadla, tudy cesta nevede. Takže je to na Rutanovi a Bransonovi, pokud jim vychází N2O jako nejlepší, tak to tak bude. Při jednom letu SS2 se spálí na osobu asi tolik paliva, jako při letu Jumba přes Atlantik a zpět, takže tudy taky kritika nevede, pokud by jste je chtěl zatížit nějakou ekologickou daní, musel by jste tu samou napařit miliónům létajících cestující. Kyslík by byl jistě lepší, ale tady rozhoduje praktičnost.


Jirka - 1/4/2008 - 09:57

quote:
quote:
Zajimalo by me jak zeleny Branson zduvodnuje pouziti N2O pro SS2, kdyz je to tak silny sklenikovy plyn (cca 300 silnejsi nez CO2). Urcite by se ho vetsina mela normalne spalit (a uvolnit bezne sklenikove plyny), ale pri zmince o vypousteni N2O do vysoke atmosfery pri selhani zazehu musi pravoverneho obsypat koprivka. Nemluve o ztratach pri vyrobe, doprave a testech.


Ano, je to pravda - oxid dusný je velice aktivní skleníkový plyn. Když všechno je OK, tak ve spalinách je míň škodlivých dusíkatých sloučenin.Otázkou je, kolik si můžou dovolit pouštět je do atmosféry(zákony).
Když A tak i B:
před léty byl metan glorifikován, jako ekologické palivo...teď?
vodní krystalky ve velkých výškách mají taky prý neblahý vliv, a co ty agresivni paliva u dalších nosičů(Ariane, Proton, Shuttle, ...bla,bla...?)
Nakonec, když budeme na Zemi v totálním SRABU, tak tam misto N2O dáme LOX...
Co vy na to?


Ja na to ze me takove blbosti nezajimaji. Jen jsem reagoval na zelene zvasty Bransona.
Ja prispivam k ekologii tim, ze chodim pesky a v praci treba minimalizujeme flerovani plynu a radsi ho prodame a jeste na tom vydelame balik (radnym spalenim metanu vznika neskodny oxid uhlicity a voda).


csaba - 1/4/2008 - 10:12

Správně, taky sy myslím, že lézt zpátky na stromy smysl nemá...
Právě to byl Mr.Branson (jestli se nemýlím), kto přišel s iniciativou opačnou - jak ty plyny spíš sesbírat(je to mozna nejaká soutez)
Právě pomocí kosmonautiky můžeme "špinave technologie" produkujici sklen. plyny dát do kosmického prostoru (fuu, uz vidim zelene aktivisty - ti by nam dali!)
Nerad politizuju, ale kde byli enviromentaliste v case, kdyz saddam podpalil cca 500 vrtných vezi....ale pak se vzbudili, kdyz slo o protesty proti vojne amiku v iráku...


Jirka - 1/4/2008 - 10:28

quote:
OK, tak mi vysvětlete, jakou možnost záchrany má osádka raketoplánu v rozmezí výšek H=0 až 20km?


Tady lze aplikovat to srovnani jizdniho kola a formule 1. Urcite by melo byt jizdni kolo bezpecnejsi, ale v praxi se to z ruznych duvodu nemusi prokazat.

quote:

Každopádně já mluvím o koncepci, pane - takže v budoucnosti by to mělo fungovat!



To je prave to co nevime. Kazdpodne bych se pripravil na pomaly rozjezd projektu a mozne problemy ci dalsi havarie.
SS2 nebude linkove letadlo ikdyz se to muze Branson snazit tak prezentovat.

quote:

Ještě si porovnejte prosím spolehlivost běžného tryskového motoru a vysokotlakého RM na bázi LOX/LH2...a to nemluvím o SRB!
quote:


Mezi tryskovym a raketovym motorem je urcity rozdil v hmotnostnim vykonu.
Co se tyce spolehlivost je SRB mene spolehlivy nez kapalinovy RM?
Uz docela dlouho jsem nezaslech nic o nejake havarii vetsiho SRB. A to jsou velice popularni obzvlast u vojaku.


Jirka - 1/4/2008 - 10:37

quote:

Ještě si porovnejte prosím spolehlivost běžného tryskového motoru a vysokotlakého RM na bázi LOX/LH2...a to nemluvím o SRB!
quote:


Mezi tryskovym a raketovym motorem je urcity rozdil v hmotnostnim vykonu.
Co se tyce spolehlivost je SRB mene spolehlivy nez kapalinovy RM?
Uz docela dlouho jsem nezaslech nic o nejake havarii vetsiho SRB. A to jsou velice popularni obzvlast u vojaku.


Zato si ale vybavuju havarie a tragicke selhani testu motoru pro SS2, start SeaLaunch, obou Falconu, Protonu a Atlasu, ktere jsou vsechny typicke pro kapalinove motory a stupne.


csaba - 1/4/2008 - 10:51

Zato si ale vybavuju havarie a tragicke selhani testu motoru pro SS2, start SeaLaunch, obou Falconu, Protonu a Atlasu, ktere jsou vsechny typicke pro kapalinove motory a stupne.




Opravuji,
tragicky incident Scaled se tykal pouze zkoušky injektoru, bez pritomnosti spalovaci komory. Tady mohla nastat fatální chyba při manipulaci s N2O, nebo mohli nastat takové podmínky, které vedli k samovolnému rozkladu plynu na dusik a kyslík(kavitace v potrubí, nebo v injektoru, přítomnost nějaké nečistoty, atd.)Nebo mohla prasknout samotná letová nádrž(zamrzly drenazni ventil) a tím pádem mohl ten plyn ještě dekomponovat. Kdyz se podivate na ty obr. z výbuchu, je videt, ze ty auta kolem maji deformovane strechy - takze sila exploze byla smerovana spise sikmo dolů, k zemi, takze exploze mohla nastat v urcite vysce nad zemi...Uvidime, pak podle vysetrovaci komise.
Spolehlivost motoru na TPH myslite vyssi z hlediska ceho...kdyz rikate, ze je spolehlivejsi jak KPH motory z hlediska funkce, tak ano...ale kdyz mate poruchu na stroji, tak ho vypnete jak,... prosim?
Kdyby v te dobe Challenger mel hybridy misto SRB v pripade detekce uniku horkych plynu by se dal ten motor jednoduse vypnout!

Táááak!


Jirka - 1/4/2008 - 11:11

quote:

Spolehlivost motoru na TPH myslite vyssi z hlediska ceho...kdyz rikate, ze je spolehlivejsi jak KPH motory z hlediska funkce, tak ano...ale kdyz mate poruchu na stroji, tak ho vypnete jak,... prosim?
Kdyby v te dobe Challenger mel hybridy misto SRB v pripade detekce uniku horkych plynu by se dal ten motor jednoduse vypnout!

Táááak!



SRB lze vypnout tim ze se roztrhne vnejsi plast komory (ta je skoro po cele delce stupne) a uvolni se tlak uvnitr. Palivo pak proste jen vyhori aniz by produkovalo nejaky vyznamny tah.
Tento system pouziva i STS, ale v pripade havarie Challengeru to bylo k nicemu, protoze by to stejne posadce nepomohlo. Ani kdyby meli hybrid misto SRB, tak by to nedopadlo jinak. Horke plyny propalili ET drive nez to mohli zaznamenat.
Vypnuti SRB pak uz nemohlo osud posadky ovlivnit a ti zahynuli narazem na zemi. Orbiter v teto fazi nedokaze pristat ani kdyby byl neposkozeny.
Kdyby STS mel LAS (zachranny system jako ma Sojuz, Apollo nebo Orion) tak to mohli prezit.
Nevim jestli je vubec realny scenar preruseni tahu SRB, odpojit je, vyrovnat do horizontalniho letu, odpojit ET a pokusit se pristat nebo nouzove vyskocit.
U hybridu by snad takovy scenar mozny byl. Treba by se tam ale objevilo zase neco jineho.


Tomas Habala - 1/4/2008 - 11:32

quote:

Tento system pouziva i STS, ale v pripade havarie Challengeru to bylo k nicemu, protoze by to stejne posadce nepomohlo. Ani kdyby meli hybrid misto SRB, tak by to nedopadlo jinak. Horke plyny propalili ET drive nez to mohli zaznamenat.



U Challengeru neprepalili horuce plyny nadrz ET, ale spodny zaves SRB. Buster sa potom otocil okolo horneho zavesu a jeho spicka sa zaborila do nadrze ET. Do ovzdusia sa cet trhlinu uvolnil mrak vodika a kyslika. Ked cez tento mrak zostava prelietala, vodik sa vznietil a nastala explozia. Senzory pritom zaznamenali zmenu vektoru tahu poskodeneho SRB, pocitac vykonal korekciu smeru letu a telemetria odvysielala o tom zaznam na Zem. Takze cas na reakciu bol.


J2930 - 1/4/2008 - 11:45

quote:
...Tady mohla nastat fatální chyba při manipulaci s N2O...


Ale hlavne slo o fatalni chybu v komunikaci mezi testy provadejicimi zamestnanci a zevlujicimi zamestnanci. Takze v kazdem pripade nedbalost na pracovisti. Pri testech se musi s moznosti havarie pocitat a osobne bych testy hnal az do krajnosti a klidne az do havarie... Lepsi rizeny vybuch v testech nez s posadkou na palube... a take lepsi moznost vyhodnoceni chyb a slabych casti systemu.


csaba - 1/4/2008 - 12:20

quote:
quote:
...Tady mohla nastat fatální chyba při manipulaci s N2O...


Ale hlavne slo o fatalni chybu v komunikaci mezi testy provadejicimi zamestnanci a zevlujicimi zamestnanci. Takze v kazdem pripade nedbalost na pracovisti. Pri testech se musi s moznosti havarie pocitat a osobne bych testy hnal az do krajnosti a klidne az do havarie... Lepsi rizeny vybuch v testech nez s posadkou na palube... a take lepsi moznost vyhodnoceni chyb a slabych casti systemu.

Přesně tak, ono když se něco stává moc rutinním(no jo, rajsky plyn- super bezpečný), pak přijde průser zákonitě...
Bohužel, my se tímhle stylem učíme - a asi předpokládám, že u N2O ti chudáci natrafili na něco, co ještě se s tím plynem nedělalo( N2O není nic exotického - dělá se s ním běžně, transportuje se přečerpává se, atd.).
Asi ted si uz budou davat zatracene pozor . ono prece na neco bude dobre...


csaba - 1/4/2008 - 12:41

Tady je spal. komora SS2:

http://img4.net/public/pview/11851/ivivosnap-26516.png


csaba - 1/4/2008 - 12:46

Jiný pohled:
http://img4.net/public/pview/11852/SS2_23.jpg

Moc díky Aleši!!!


csaba - 1/4/2008 - 13:01

Tady je s. komora SS1:

http://img4.net/public/pview/11854/SS1_sk_1.jpg

http://img4.net/public/pview/11855/SS1_sk_2.jpg - tady je videt zajimavé bezpečnostní řešení integrity spal. komory - to bílé vlákno navinuté kolem komory je optické vlákno, tzn. když se přeruší. tak motor se automaticky zastaví...

http://img4.net/public/pview/11856/SS1_sk_3.jpg


xChaos - 1/4/2008 - 13:30


csaba - 2/4/2008 - 09:32

Zdravím,

Hezké video (klikni na "hybrid rocket propulsion safety video"

tady je hezky videt rozložení kanálů uvnitř spalovací komory SS1 a uložení a velikost zažehovače:
http://www.spacedev.com/spacedev_hybrid_prop.php


Adolf - 3/4/2008 - 17:34

Šílenců je dost i u nás:

http://www.novinky.cz/clanek/136808-dva-cesi-planuji-soukromy-let-do-vesmiru.html


Hawk - 6/4/2008 - 19:03

Teď jen ,aby se prokázala spolehlivost. Pokud vše bude dobře, tak typuju, že suborbitální kosmonautika zažije obrovský boom.
Virgin Galactic na tomu musí mít ohromnou marži(a plně zaslouženou). To bude lákat i velké hráče (Boeing, LM,AIRBUS), aby vstoupili do tohoto odvětví. Konkurence vyvolá tlak na ceny a invenci. A invence sebou může časem přinést opravdu spolehlivý raketoplán resp. kosmoplán, který dopraví lidi pohodlně na LEO a možná i dále.


Jirka - 7/4/2008 - 09:33

quote:
Teď jen ,aby se prokázala spolehlivost. Pokud vše bude dobře, tak typuju, že suborbitální kosmonautika zažije obrovský boom.
Virgin Galactic na tomu musí mít ohromnou marži(a plně zaslouženou). To bude lákat i velké hráče (Boeing, LM,AIRBUS), aby vstoupili do tohoto odvětví. Konkurence vyvolá tlak na ceny a invenci. A invence sebou může časem přinést opravdu spolehlivý raketoplán resp. kosmoplán, který dopraví lidi pohodlně na LEO a možná i dále.


Koncepce SS2 je "dead end". Je vhodna jen pro suborbitalni zabavne skoky. Tak velke letadlo nemuzou postavit, aby zvladlo vynaset lidi na LEO a jeste k tomu s hybridnim pohonem. Pro komercni globalni skoky pro rychlou dopravu na druhou stranu zemekoule je dvoustupnova koncepce taky nevhodna.
To neznamena ze se z toho nemuze vyvinout jakysi adrenalinovy zabavni prumysl. Lide cpou penize do ruznych veci.


Jirka - 7/4/2008 - 09:35

quote:
Pro komercni globalni skoky pro rychlou dopravu na druhou stranu zemekoule je dvoustupnova koncepce taky nevhodna.



Snad leda ze by upgradeovali z hybridu na scramjet.


Petr T - 7/4/2008 - 16:57

Nevim ale připadá mi, že se na to díváte nějak divně. Na kosmické turistice není nejdůležitější typ pohonu (jasně pro nás jo, my jsme na to zvědaví) ale způsob financování. Burt Rutan klidně použije jakýkoli motor, když si bude myslet že je to správně. Jeho letadla už létaly s vrtulemi, raketovými, proudovými i pulzačními motory. Není důvod aby nepoužil cokoli jiného, když k tomu bude mít důvod. Hybrid v SS1 a SS2 použil protože byl konstrukčně jednoduchý. Když bude pro let na oběžnou dráhu potřeba něco jiného, použije to, stejně jako každý na jeho místě.
Mnohem důležitější je, že kosmické turistice vyschne přísun peněz jen v případě, že nedokáže nabízet stále něco nového. Takže mají zatraceně dobrý důvod stále investovat.


Jirka - 7/4/2008 - 17:23

quote:
Nevim ale připadá mi, že se na to díváte nějak divně. Na kosmické turistice není nejdůležitější typ pohonu (jasně pro nás jo, my jsme na to zvědaví) ale způsob financování.



Typ pohonu je dulezity z toho hlediska, abychom si uvedomili fyzicke omezeni systemu. SS2 neni mozne zvetsit tak aby mohl letat na orbitu s nejakym nakladem ktery by stal za rec.

quote:

Burt Rutan klidně použije jakýkoli motor, když si bude myslet že je to správně. Jeho letadla už létaly s vrtulemi, raketovými, proudovými i pulzačními motory. Není důvod aby nepoužil cokoli jiného, když k tomu bude mít důvod. Hybrid v SS1 a SS2 použil protože byl konstrukčně jednoduchý. Když bude pro let na oběžnou dráhu potřeba něco jiného, použije to, stejně jako každý na jeho místě.



Rutan je predevsim letecky konstrukter. Na neho plati "sevce, drz se sveho kopyta", coz s White Knightem a Space Ship take dela. Tato technika se na Orbitu nikdy nedostane.

quote:

Mnohem důležitější je, že kosmické turistice vyschne přísun peněz jen v případě, že nedokáže nabízet stále něco nového. Takže mají zatraceně dobrý důvod stále investovat.


Branson je byznysmen a proste investuje penize tam, kde citi poptavku a moznost zisku. Nejspis doufa ze ikdyz na Virgin Galactic prodela, tak zato ziska aspon reklamu pro sve dalsi aktivity.
Osobne pochybuju, ze Rutan se svou SS2 muze nejakym zpusobem prispet k rozvoji kosmonautiky. Podobne ani prispevek komercni letecke dopravy pro rozvoj kosmonautiky neni zrejmy.
Mozna prispeje k rozvoji hybridniho raketoveho motoru, ale nejsem si jisty, jestli tento pohon ceka nejaka velka budoucnost.
Space X, Armadillo a XCor naopak ukazuji, ze LOX + Kerosin, alkohol nebo metan je docela nadejna kombinace i pro mensi a male firmy.


Petr T - 7/4/2008 - 17:47

quote:

Typ pohonu je dulezity z toho hlediska, abychom si uvedomili fyzicke omezeni systemu. SS2 neni mozne zvetsit tak aby mohl letat na orbitu s nejakym nakladem ktery by stal za rec.


Uvedl jsem Rutana, protože vím, že se dělá na SS3, což je mimochodem jeden z důvodů několika drobných změn také v projektu SS2. Jinak jsem ale měl samozřejmě na mysli spíše kosmickou turistiku jako celek. A co se týká toho nákladu, počítá se samozřejmě jen náklad, který si tu cestu zaplatí...

Mohl bych se zeptat na skutečné jméno? rád bych za pár let použil tuhle větu jako slogan:
"Rutan je predevsim letecky konstrukter. Na neho plati "sevce, drz se sveho kopyta", coz s White Knightem a Space Ship take dela. Tato technika se na Orbitu nikdy nedostane."


Jirka - 7/4/2008 - 18:09

quote:

Mohl bych se zeptat na skutečné jméno? rád bych za pár let použil tuhle větu jako slogan:
"Rutan je predevsim letecky konstrukter. Na neho plati "sevce, drz se sveho kopyta", coz s White Knightem a Space Ship take dela. Tato technika se na Orbitu nikdy nedostane."


Moje skutecne jmeno je Jiri Salek.
Nevim kolik let je par, ale myslim ze jsem vcelku v bezpeci pred verejnou pohanou :-)
Davam vam timto autorske svoleni k pouzivani toho sloganu.


Petr T - 7/4/2008 - 20:43

Nehodlám vás nijak zvlášť zesměšňovat
Jen je ten výrok takový hezký příklad potenciálně chybného výroku. T.j. zní stejně jako výroky mnoha vzdělaných lidí o počítačích, telefonech a jaderných bombách...

http://www.earchiv.cz/b02/b0809001.php3

Víte s tvrzením o Rutanovi (a případně jemu podobných)bych byl trochu opatrnější. Ten člověk už postavil letadla, která se pohybují v podstatě ve vakuu, mají manévrovací trysky a při návratu dosahují rychlosti Mach 3. Jasně to je na kosmickou loď docela málo, ale je to víc, než co dokázal celý náš letecký průmysl!
Tohle opravdu není to samé jako stavět ultralighty!



Jirka - 8/4/2008 - 10:24

quote:
Nehodlám vás nijak zvlášť zesměšňovat
Jen je ten výrok takový hezký příklad potenciálně chybného výroku. T.j. zní stejně jako výroky mnoha vzdělaných lidí o počítačích, telefonech a jaderných bombách...

http://www.earchiv.cz/b02/b0809001.php3

Víte s tvrzením o Rutanovi (a případně jemu podobných)bych byl trochu opatrnější. Ten člověk už postavil letadla, která se pohybují v podstatě ve vakuu, mají manévrovací trysky a při návratu dosahují rychlosti Mach 3. Jasně to je na kosmickou loď docela málo, ale je to víc, než co dokázal celý náš letecký průmysl!
Tohle opravdu není to samé jako stavět ultralighty!





Obavam se ze v tomhle pripade neni jednoduche hledat tu spravnou analogii. Jedna vec je jista. Letat do vesmiru neni tak jednoduche jak se muze zdat. Havarie se stavaji i v beznem leteckem provozu. A tady jsou letadla posunovana ke svym hranicim. Raketopany uz prokazaly ze to neni uplne jednoducha cesta.
Udelat vyskovy let je slozitejsi nez normalni let. Dalsim krokem by bylo udrzovat hypersonickou rychlost po nejakou dobu a jeste dalsim krokem orbitalni draha.
Prekonat rychlost zvuku volnym padem dokazal uz i clovek seskokem z balonu za pomoci skafandru a padaku.
Rutan postavil letadlo schopne dosahnout velkych vysek a pri volnem padu prezit nadzvukovou rychlost. Za to si zaslouzi uznani. K dosazeni hypersonicke rychlosti ale potrebuje naprosto zmenit technologii. To neni nejaky muj vymysl ale je to zdokumentovano vyvojem trvajicim desitky let.
S technologii SS2 toho proste neni schopen a jinou technologii (zatim) neumi (viz. vsechna jeho predchozi letadla). Leda ze by se na stara kolena chtel poustet do neprobadanych vod. Proc ne, treba se vyucuje rocket science na nejake universite tretiho veku. Nikdy neni pozde zacit.


bejcek - 8/4/2008 - 10:34

quote:

ale je to víc, než co dokázal celý náš letecký průmysl!
Tohle opravdu není to samé jako stavět ultralighty!




Náš letecký průmysl pracuje podle zakázek a požadavků, sežeňte peníze a můžete zadat vývoj a výrobu letadla pro velké výšky, nebo i miniraketoplánu. Vše to je o penězích!!!


Ervé - 8/4/2008 - 11:27

WK2+SS2 může být využito pro vypouštění lehkých družic (menší Pegasus), samotný SS2 může posloužit pro vývoj kosmické lodě - vymění-li hybridní pohon za Centaur, vybaví ho normálním tepelným štítem (ablativní) a vynese ho těžší letadlo (L-1011 pro Pegasus)? Je nesmysl říkat, to nejde. Stačí získat dost peněz a možné to bude. Stanovisko je spíš takové: Rutan nesežene dost rychle dostatek peněz pro vývoj SS3, takže ho patrně nerealizuje. Těžko by jakákoliv jiná firma vyvinula raketoplán pro Mach 3 se sklápěcím křídlem za takové peníze, nebo za dvojnásobek.


Jirka - 8/4/2008 - 11:47

quote:
WK2+SS2 může být využito pro vypouštění lehkých družic (menší Pegasus)



Ale Erve, kde jsi nechal sve logicke uvazovani?
Jaky uzitek muze mit pilotovany SS2 pro vypousteni druzic? Nemeli bychom jeden pilotovany znovupouzetelny stupen ale hned dva? A k tomu jeste treti stupen automaticky, ktery vynese naklad na orbitu? Jaka by asi byla nosnost, spolehlivost a bezpecnost takoveho systemu?

quote:

, samotný SS2 může posloužit pro vývoj kosmické lodě - vymění-li hybridní pohon za Centaur, vybaví ho normálním tepelným štítem (ablativní) a vynese ho těžší letadlo (L-1011 pro Pegasus)?



Takze jedine co by slo pouzit je kabina - prazdna kompozitni skorapka? Nezapominejme na to ze SS2 nema vpodstate zadnou avioniku, ktera by stala za rec. Zrejme bude rizen kompletne rucne. Navic system sestupu je nepouzitelny pro vetsi rychlosti.

quote:

Je nesmysl říkat, to nejde. Stačí získat dost peněz a možné to bude.



Nerikam ze to nejde. Jen ze to nejde s technologii WK2 a SS2.
Nejde dostat lidi na orbitalni drahu a zrejme dosahnout mezistupne cestovani hypersonickymi rychlostmi s touto technologii.
Pro "skoky" do velkych vysek je ta technologie adekvatni.


Petr T - 8/4/2008 - 20:16

Myslím, že tady dochází k nějakým posuvům v argumentaci, nejprve tu bylo, že to Rutan nedokáže, pak že se na to SS2 nehodí - no nehodí, protože pro to není stavěná. Je to nesmysl jako tvrdit že Aerobee nemůže vynést do vesmíru člověka - no a světe div se opravdu nemůže!
A ta argumentace s avionikou. Jakou avioniku asi měly kabiny Mercury?
Systém WK2 + cosi (není jasné jaký nosič), se skutečně uvažuje pro vypouštění družic, alespoň to je oficiální stanovisko Virgin Galactic. I když zároveň jedním dechem dodávají, že to pro ně není teď to hlavní. A co se týká SS3 tak zatím si ho představují takhle:
http://www.rocketeers.co.uk/?q=node/157


Petr T - 8/4/2008 - 20:25

quote:

Takze jedine co by slo pouzit je kabina - prazdna kompozitni skorapka? Nezapominejme na to ze SS2 nema vpodstate zadnou avioniku, ktera by stala za rec. Zrejme bude rizen kompletne rucne. Navic system sestupu je nepouzitelny pro vetsi rychlosti.
quote:


Musím poznamenat, že SS1 i SS2 už na některých místech ablativní ochranu mají a větší rychlosti? Myslíte větší než Mach 3? No právě na to je přece tvar SS3 velmi vhodný, nebo snad považujete za nevhodný i tvar Space Shuttle?


Ervé - 9/4/2008 - 08:52

Vynášení družic samozřejmě WK2+raketa, SS2 se dá využít maximálně pro experimenty v mikrogravitaci a výcvik astronautů NASA (před 1. startem). Samotná kabina SS2 s vybavením pro udržení životních podmínek, s řídícím systémem motoru a manévrovacími motorky je mnohem víc než jen prázdná skořápka. Taky jde o vývojový tým, který má zkušenosti s kosmickými podmínkami, zrychlením, vibracemi a dalšími "detaily", bez kterých opravdovou kosmickou loď postavíte třikrát dráž za dvojnásobnou dobu. Křídla pro SS3? Snad když bude vybaven štítem (ablativním?) a přistávat jako STS?


csaba - 9/4/2008 - 09:42

Já bych to shrnul tak, že ve všech oborech lidské činnosti je nejdůležitější určitá minimální POKORA...nejvíce kritizuje člověk takový, který zná věci povrchně...někdo, kdo již něco postavil, a konečně mu to taky lítalo a nerozbil to hned na padrť(mluvím o např. modelu)tak asi pak tuší, co znamená udělat takovou "skořápku" (cituju aut.), která ještě dopravuje lidi rychlostí M3...
Apropo, kto asi konstruoval raketoplán...?
Možno nejaký automobilový konstruktéři...


Jirka - 9/4/2008 - 10:08

quote:
Myslím, že tady dochází k nějakým posuvům v argumentaci, nejprve tu bylo, že to Rutan nedokáže, pak že se na to SS2 nehodí - no nehodí, protože pro to není stavěná.



Rikam jen ze Rutan s tim momnentalne nema zadne zkusenosti. Tvrdit ze to nekdo nedokaze je silna argumentace. Kdyz se clovek skutecne snazi tak dokaze neuveritelne.
Jinak SS2 se pro orbitalni lety ani hypersonicke lety skutecne nehodi.

quote:

A ta argumentace s avionikou. Jakou avioniku asi měly kabiny Mercury?



Urcite vic nez ma SS2 :-) Byly schopne automatickeho letu a astronaut mohl stravit ve vesmiru az tri dny.
WK2 + SS2 je rizen rucne, zrejme neco jako male letadlo. Ne ze by to vadilo pri vyskovem letu.

quote:

Systém WK2 + cosi (není jasné jaký nosič), se skutečně uvažuje pro vypouštění družic, alespoň to je oficiální stanovisko Virgin Galactic. I když zároveň jedním dechem dodávají, že to pro ně není teď to hlavní.



Zeby konkurent Pegasu? To asi ne, WK2 nema dostatecnou nosnou kapacitu. Snad tedy WK3.

quote:

A co se týká SS3 tak zatím si ho představují takhle:
http://www.rocketeers.co.uk/?q=node/157



To je ovsem pro suborbitalni skoky mezi dvema misty. Bude zapotrebi hypersonicka rychlost. Vsimete si sesti motoru na WK3 (bude asi vyrazne vetsi), taky technologie SS3 bude muset byt vyrazne jina. Hybrid asi bude mozno pouzit, ale nevypada jako znovupouzitelny, coz tuhle hracku prodrazi.


Jirka - 9/4/2008 - 10:15

quote:
quote:

Takze jedine co by slo pouzit je kabina - prazdna kompozitni skorapka? Nezapominejme na to ze SS2 nema vpodstate zadnou avioniku, ktera by stala za rec. Zrejme bude rizen kompletne rucne. Navic system sestupu je nepouzitelny pro vetsi rychlosti.



Musím poznamenat, že SS1 i SS2 už na některých místech ablativní ochranu mají a větší rychlosti? Myslíte větší než Mach 3? No právě na to je přece tvar SS3 velmi vhodný, nebo snad považujete za nevhodný i tvar Space Shuttle?



Neshledavam tvar SS2 podobnym tvaru Space Shuttle. System sestupu je naprosto jiny. Shuttle nema ablativni TPS. Sestupove rychlosti jsou naprosto jine.


Jirka - 9/4/2008 - 10:24

quote:
Samotná kabina SS2 s vybavením pro udržení životních podmínek, s řídícím systémem motoru a manévrovacími motorky je mnohem víc než jen prázdná skořápka. Taky jde o vývojový tým, který má zkušenosti s kosmickými podmínkami, zrychlením, vibracemi a dalšími "detaily", bez kterých opravdovou kosmickou loď postavíte třikrát dráž za dvojnásobnou dobu. Křídla pro SS3? Snad když bude vybaven štítem (ablativním?) a přistávat jako STS?


Vyvojovy tym je urcite hodne dulezity, navic lze nejake odborniky nakoupit, nebo si nakoupit vybaveni od sepcializovane firmy. Presto se systemy kabiny SS2 zrejme podobaji vice dopravnimu letadlu nez kosmicke lodi. Rutan ma zkusenosti s vyskovymi lety svych letadel. I kazde moderni letadlo ma pretlakovou kabinu, takze pro vyskove lety do 100km neni zapotrebi vymyslet nic noveho. Presto se vybaveni skutecne kosmicke lodi ponekud lisi.


Jirka - 9/4/2008 - 10:39

quote:
Já bych to shrnul tak, že ve všech oborech lidské činnosti je nejdůležitější určitá minimální POKORA...nejvíce kritizuje člověk takový, který zná věci povrchně...někdo, kdo již něco postavil, a konečně mu to taky lítalo a nerozbil to hned na padrť(mluvím o např. modelu)tak asi pak tuší, co znamená udělat takovou "skořápku" (cituju aut.), která ještě dopravuje lidi rychlostí M3...



Rutan je vyborny letecky kosntrukter a vubec mu neberu jeho zasluhy. Jen me prekvapuje ze se odvazil mluvit i o kosmickych letech ci dokonce o letech na Mesic a kritizovat NASA, aniz by kdy nejakou skutecnou kosmickou lod postavil. Poeticke jmeno Space Ship kosmickou lod z tohoto raketoveho letadla neudela.

quote:

Apropo, kto asi konstruoval raketoplán...?
Možno nejaký automobilový konstruktéři...


Ja bych typoval nejake konstruktery kosmickych lodi. Treba MSFC, Rockwell a obsahuje i subsystemy upgradeovene z jinych kosmickych lodi, raket, ci tryskovych letadel.
Ostatne Rutan dodava taky nejake komponenty do raket. Treba kridla pro prvni stupen nosne rakety Pegas.


Petr T - 9/4/2008 - 12:25

Jirko máte jedinou vadu - myslíte jako Jiri Salek a ne jako Burt Rutan. Argumentace s avionikou vám moc nejde, podívejte se jak často se muselo sahat do té "automatiky" na Mercury a pochopíte, že by v plně automatickém režimu asi pár kosmonautů prostě zabila. Systémy přežití má Rutan v letadlech zvládnuté celkem dobře - stačí se podívat na Virgin Atlantic Global Flyer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Atlantic_GlobalFlyer
Při Fossetově letu kolem světa byla totiž průměrná výška letu 14 kilometrů. Rozhodně si tedy neotvíral okénka.

Co se týká návratu, opakuji, že nevím jaký druh štítu použije Rutan pro SS3. U poznámky,SS1 a SS2 že brzdí jinak musím říci, že ano - brzdí jinak a v řídší atmosféře. Do hustých vrstev tedy vlétá pomaleji (výhodněji), jenže také z menší výšky.

Zkrátka vaše argumentace je postavená na tom, že TO NEJDE.
Rutan přemýšlí jak by to šlo. Proto tahle debata ztrácí smysl.


Jirka - 9/4/2008 - 12:45

quote:

....

Zkrátka vaše argumentace je postavená na tom, že TO NEJDE.
Rutan přemýšlí jak by to šlo. Proto tahle debata ztrácí smysl.


Moje argumentace je zalozena na rozdilu mezi technologiemi pro mala letadla a technologiemi pro kosmicke lode.
Nikdy jsem Rutanovi neupiral fakt ze technologie malych letadel dovedl k dokonalosti.
Rozhodne nema smysl se hadat o tom co je Rutan schopen udelat a co ne. Me osobne bavi se neco noveho dozvidat o kosmickych technologiich. To je duvod proc na tyhle stranky chodim.


Petr T - 9/4/2008 - 13:00

Dobře tak potom musí říct, že ve skutečnosti má v WK2 schopnost nést raketu která by doletěla na oběžnou dráhu, ne sice nic moc, ale třeba rakettu Redstone nebo Juno by unesl. To pak samozřejmě při výškovém startu už dává smysl. O raketách Pegasus nemluvě.
18,500 kg (Pegasus), 23,130 kg (Pegasus XL)
Takže něco podobného se samozřejmě postavit dá.


Jirka - 9/4/2008 - 13:21

Musim se priznat ze me prekvapil naklad WK2 30t uvedeny ve Wikipedii. S tim by se uz skutecne dalo neco udelat. To by bylo slusne nakladni letadlo.


Jirka - 9/4/2008 - 13:28

quote:
Musim se priznat ze me prekvapil naklad WK2 30t uvedeny ve Wikipedii. S tim by se uz skutecne dalo neco udelat. To by bylo slusne nakladni letadlo.


http://www.flightglobal.com/articles/2007/02/27/212308/nasa-plans-to-hitch-a-lift-on-spaceshiptwo.html

Tak to vypada ze WK2 unese pouze 30000lb, tedy 13.3t. Porad to neni vubec spatny vysledek, pokud se to podari.


csaba - 9/4/2008 - 14:09

Tady si lze stáhnout něco kolem metody výroby LOX za letu - konfigurace podobná WK2...když uvážíte možnost výroby LOX až za letu(při startu bude raketa lehčí o LOX) - pak máte na čem stavět...!
A když by tam byl i hybrid, tak prakticky z takovým letadlem můžete operovat z větších lětišť(bezpečnost)...:

http://handle.dtic.mil/100.2/ADA410817


Petr T - 9/4/2008 - 15:58

quote:
quote:
Musim se priznat ze me prekvapil naklad WK2 30t uvedeny ve Wikipedii. S tim by se uz skutecne dalo neco udelat. To by bylo slusne nakladni letadlo.


http://www.flightglobal.com/articles/2007/02/27/212308/nasa-plans-to-hitch-a-lift-on-spaceshiptwo.html

Tak to vypada ze WK2 unese pouze 30000lb, tedy 13.3t. Porad to neni vubec spatny vysledek, pokud se to podari.


To je zpráva z února 2007, tehdy se ještě předpokládalo, že budem mít jen dva motory. Teď už i NASA píše něco mezi 20 a 30 tunami. Kolik to bude přesně nějak nikde není. (Jen Wikipedia má jasno )


Viva - 9/4/2008 - 17:38

quote:
quote:
quote:
Musim se priznat ze me prekvapil naklad WK2 30t uvedeny ve Wikipedii. S tim by se uz skutecne dalo neco udelat. To by bylo slusne nakladni letadlo.


http://www.flightglobal.com/articles/2007/02/27/212308/nasa-plans-to-hitch-a-lift-on-spaceshiptwo.html

Tak to vypada ze WK2 unese pouze 30000lb, tedy 13.3t. Porad to neni vubec spatny vysledek, pokud se to podari.


To je zpráva z února 2007, tehdy se ještě předpokládalo, že budem mít jen dva motory. Teď už i NASA píše něco mezi 20 a 30 tunami. Kolik to bude přesně nějak nikde není. (Jen Wikipedia má jasno )


Ve Wikipedii jsou bohužel jenom sem tam malé perly pod obrovskými hromadami hnoje.


Viva - 9/4/2008 - 17:42

quote:
quote:

....

Zkrátka vaše argumentace je postavená na tom, že TO NEJDE.
Rutan přemýšlí jak by to šlo. Proto tahle debata ztrácí smysl.


Moje argumentace je zalozena na rozdilu mezi technologiemi pro mala letadla a technologiemi pro kosmicke lode.
Nikdy jsem Rutanovi neupiral fakt ze technologie malych letadel dovedl k dokonalosti.
Rozhodne nema smysl se hadat o tom co je Rutan schopen udelat a co ne. Me osobne bavi se neco noveho dozvidat o kosmickych technologiich. To je duvod proc na tyhle stranky chodim.


Rutan je excelentní konstruktér s mnoha excelentními realizovanými konstrukcemi.
Ma tomto diskusním fóru mu v tomto ohledu NIKDO nesahá ani po prach na jeho botách.


Petr T - 9/4/2008 - 18:03

Jo a drobná poznámka: SS2 bude doashovat při letu vzhůru větší rychlosti než při pádu do atmosféry. To dá rozum!


Ervé - 10/4/2008 - 08:29

Nadávat na wikipedii je nedůstojné, většina údajů, které sem tam našel, se mi dalším ověřením potvrdila. Pokud narazíte na nesmysl, který MŮŽETE DOKÁZAT (ne jen váš dojem nebo ideologický názor), proč ho neopravíte? Přesně takhle wikipedie funguje. Technologie SS2 je sice ještě dost vzdálena kosmické lodi, ale většina klíčových prvků už tam je a tak má Rutan výrazný náskok před ostatními. Při 20 t nosnosti WK2 (SS2 asi nebude vážit víc) vynesete s LOX/LH stupněm na orbitu cca 1t UZ. WK2 možná unese až 30 t, ale asi ne tak vysoko a daleko pro start SS2 nebo rakety.


Jirka - 10/4/2008 - 14:53

quote:
quote:

Tento system pouziva i STS, ale v pripade havarie Challengeru to bylo k nicemu, protoze by to stejne posadce nepomohlo. Ani kdyby meli hybrid misto SRB, tak by to nedopadlo jinak. Horke plyny propalili ET drive nez to mohli zaznamenat.



U Challengeru neprepalili horuce plyny nadrz ET, ale spodny zaves SRB. Buster sa potom otocil okolo horneho zavesu a jeho spicka sa zaborila do nadrze ET. Do ovzdusia sa cet trhlinu uvolnil mrak vodika a kyslika. Ked cez tento mrak zostava prelietala, vodik sa vznietil a nastala explozia. Senzory pritom zaznamenali zmenu vektoru tahu poskodeneho SRB, pocitac vykonal korekciu smeru letu a telemetria odvysielala o tom zaznam na Zem. Takze cas na reakciu bol.


Spodni zaves vydrzel. Selhala propalena ET.
V 60s zacal klesat tlak v SRB v dusledku selhani tesneni,
v 66.8s zacal klesat tlak v propalene ET ze ktere zacal unikat vodik.
V 70s sly motory SSME do plneho tahu.
V 72.2s se nadrz LHX zacala deformovat a s ni i spodni zaves SRB.
V te dobe si posadka uvedomila ze se neco deje.
V 73.1 nadrz LHX totalne selhala a spodni zaves SRB se uvolnil.
V 73.5 zacaly vypinat SSME motory ale tou dobou se cela sestava uz rozpadala.


Tomas Habala - 10/4/2008 - 15:23

quote:

Spodni zaves vydrzel. Selhala propalena ET.
V 60s zacal klesat tlak v SRB v dusledku selhani tesneni,
v 66.8s zacal klesat tlak v propalene ET ze ktere zacal unikat vodik.
V 70s sly motory SSME do plneho tahu.
V 72.2s se nadrz LHX zacala deformovat a s ni i spodni zaves SRB.
V te dobe si posadka uvedomila ze se neco deje.
V 73.1 nadrz LHX totalne selhala a spodni zaves SRB se uvolnil.
V 73.5 zacaly vypinat SSME motory ale tou dobou se cela sestava uz rozpadala.


Pan Vitek vo svojom clanku venovanom tragedii Chalengeru pise, ze "v měřitelné míře došlo k zastaveni programovaného růstu tlaku v odhazovací nádrži ET až v T + 66,764... Mezitím plamen šlehající z pomocného startovacího motoru se stále zvětšoval a začal zasahovat i závěsy, kterými byl motor připoután k odhazovací nádrži ... v T + 72,141 povolil spodní závěs pomocného raketového motoru. ... se špice tohoto motoru přiblížila k odhazovací nádrži a zabořila se do jeho stěny. V T + 73,137 s se přední část nádrže zahalila do mlhy rozprášeného kapalného kyslíku a vodíku. O pouhých 22 milisekund později zaregistrovaly řídicí obvody hlavních motorů náhlý pokles v tlaku dodávaných pohonných hmot. Oblak kyslíku a vodíku se rychle rozšiřoval a zároveň aerodynamické sny rozervávaly těžce poškozenou nádrž. V T + 73,162 s se již roztáhl podél celé nádrže a v T + 73,191 s unikající vodík vzplanul v prostoru mezi odhazovací nádrží a raketoplánem. Požár se rychle rozšířil, až v T + 73,282 s dosáhl k poškozenému místu a v T + 73,304 s celá odhazovací nádrž explodovala."
.
Ja tomu rozumiem tak, ze spodny zaves povolil preto, ze bol prepaleny. Prepalena zrejme bola aj ET ale k vybuchu viedlo az prederavenie nadrze sposobene koliziou s pravym SRB.


Jirka - 10/4/2008 - 16:00

quote:
quote:

Spodni zaves vydrzel. Selhala propalena ET.
V 60s zacal klesat tlak v SRB v dusledku selhani tesneni,
v 66.8s zacal klesat tlak v propalene ET ze ktere zacal unikat vodik.
V 70s sly motory SSME do plneho tahu.
V 72.2s se nadrz LHX zacala deformovat a s ni i spodni zaves SRB.
V te dobe si posadka uvedomila ze se neco deje.
V 73.1 nadrz LHX totalne selhala a spodni zaves SRB se uvolnil.
V 73.5 zacaly vypinat SSME motory ale tou dobou se cela sestava uz rozpadala.


Pan Vitek vo svojom clanku venovanom tragedii Chalengeru pise, ze "v měřitelné míře došlo k zastaveni programovaného růstu tlaku v odhazovací nádrži ET až v T + 66,764... Mezitím plamen šlehající z pomocného startovacího motoru se stále zvětšoval a začal zasahovat i závěsy, kterými byl motor připoután k odhazovací nádrži ... v T + 72,141 povolil spodní závěs pomocného raketového motoru. ... se špice tohoto motoru přiblížila k odhazovací nádrži a zabořila se do jeho stěny. V T + 73,137 s se přední část nádrže zahalila do mlhy rozprášeného kapalného kyslíku a vodíku. O pouhých 22 milisekund později zaregistrovaly řídicí obvody hlavních motorů náhlý pokles v tlaku dodávaných pohonných hmot. Oblak kyslíku a vodíku se rychle rozšiřoval a zároveň aerodynamické sny rozervávaly těžce poškozenou nádrž. V T + 73,162 s se již roztáhl podél celé nádrže a v T + 73,191 s unikající vodík vzplanul v prostoru mezi odhazovací nádrží a raketoplánem. Požár se rychle rozšířil, až v T + 73,282 s dosáhl k poškozenému místu a v T + 73,304 s celá odhazovací nádrž explodovala."
.
Ja tomu rozumiem tak, ze spodny zaves povolil preto, ze bol prepaleny. Prepalena zrejme bola aj ET ale k vybuchu viedlo az prederavenie nadrze sposobene koliziou s pravym SRB.


Dulezity je fakt proc prestal růst tlak v odhazovací nádrži ET v T + 66,764.
Lze to interpretovat jako unik LH2 z ET. To znamena ze nadrz byla propalena v tomto okamziku. To co se stalo potom bylo uz nevyhnutelne. Samozrejme ze tlak v nadrzi klesal postupne a tlakovaci ventily se otevrely naplno. Motory dostaly povel k zastaveni teprve az kdyz doslo k uplnemu roztrzeni nadrze.
Dulezite je, ze tlak v ET zacal klesat jeste pred tim, nez se SRB zacaly vychylovat v dusledku deformace hlinikove ET.


Ervé - 14/4/2008 - 13:47

Nevím co je na tom až tak důležitého. Stejně už nebyl čas posoudit, co pokles tlaku může znamenat, takže jako výstraha to nepomohlo. Zajímavé je to jen jako projev řetězce poškození vedoucí ke katastrofě.
Zpátky k Rutanovi: SS2 má reálnou šanci obsadit tento segment trhu, ostatní projekty budou získávat důvěru jen pomalu a náklady budou mít podstatně vyšší kvůli absenci zkušeností, které Rutan získal se SS1.


Jirka - 14/4/2008 - 16:00

quote:
Nevím co je na tom až tak důležitého. Stejně už nebyl čas posoudit, co pokles tlaku může znamenat, takže jako výstraha to nepomohlo. Zajímavé je to jen jako projev řetězce poškození vedoucí ke katastrofě.



A o to prave slo.

quote:

Zpátky k Rutanovi: SS2 má reálnou šanci obsadit tento segment trhu, ostatní projekty budou získávat důvěru jen pomalu a náklady budou mít podstatně vyšší kvůli absenci zkušeností, které Rutan získal se SS1.


Pokud jde o segment trhu komernich vyskovych letu tak sanci bezpochyby ma.
Pokud tedy nemluvime o kosmicke (orbitalni) turistice, ktera je v nazvu teto diskuze, pak zde mame dalsi prispevek do podobneho segmentu trhu.

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/04/14/879343.aspx

XCor a Armadillo krome zavodu legracnich raketek take planuji vyskove lety. A je i mnoho jinych a bohatsich.


xChaos - 15/4/2008 - 14:48

quote:

Zpátky k Rutanovi: SS2 má reálnou šanci obsadit tento segment trhu, ostatní projekty budou získávat důvěru jen pomalu a náklady budou mít podstatně vyšší kvůli absenci zkušeností, které Rutan získal se SS1.


Možná, že by sis měl pořádně přečíst něco na webu http://www.armadilloaerospace.com

Jejich tříminutové zážehy motoru velmi zhruba odpovídají letu do výšky 100km. Píšou tam, že za jediný víkend jejich motory při statických a upoutaných (BTW dost inovace, oproti tradičním testům raket...) testech nahromadí více času, než všechny tři lety SS1 sečtené dohromady.

Náklady Armadillo jsou velice nízké, a jako další zdroj financování chtějí prodávat odzkoušené prototypy svých vznášedel jiným nadšencům.

Výškové lety plánují v nejbližší době, a popravdě - věřím, že John Carmack má zejména řídící software vychytaný daleko lépe, než třeba SpaceShip One, která s řízením evidentně měla nějaké problémy, a lety už dále nepokračovaly.


csaba - 16/4/2008 - 13:52

Ahoj,

podobný mateřský letoun, jak WK2(jenom podobnost, ovšem):

ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19940020387_1994020387.pdf


Jirka - 16/4/2008 - 14:17

Zajimave. Zeby se Rutan inspiroval? Mam take takovy dojem ze podobnou konstrukci mel jeden rusky bombarder.
Zajimava je nosnost 500000lb (WK2 ma 30000lb) a cena 1.7mld dolaru nekdy pred patnacti lety.


Jirka - 16/4/2008 - 14:20

Zajimave taky je ze studie vznikla na popud Orbitalu jakozto vyrobce Pegasu.


Petr Tomek - 16/4/2008 - 14:49

quote:
Zajimave taky je ze studie vznikla na popud Orbitalu jakozto vyrobce Pegasu.


Tak úplně to překvapivé není. Při použití letadlového stupně máte v zásadě dvě možnosti: použít rychlý (supersonický až hypersonický) první stupeň, aby mohla raketa nebo raketoplán při výškovém strtu dostatečně využít jeho rychlosti
Tj třeba projekt Spiral
http://www.buran.ru/htm/molniya3.htm
Nebo prostě jenom vynést raketu dost vysoko - zlepší se tím účinnost motorů a sníží aerodynamický odpor, ale paliva ušetříte méně.
Takže třeba MAKS
http://www.buran-energia.com/mriya-antonov/mriya-desc.php
http://www.buran-energia.com/documentation/documentation-akc-horizontal-takeoff.php
nebo tohle:
http://www.astronautix.com/craft/sysem49m.htm
Jenže pak nesete víc paliva menší rychostí do velké výšky, takže potřebujete větší křídla.
Když stavíte letadlo s velkou nosností a rozpětím, tak je samozřejmě lepší rozdělit zatížení a vytvořit pevný centroplán s místem pro zavěšení. (to věděli už Němci když dělali bombardéry) Takže se nakonec nějak vždycky dostanete u "pomalých" letadlových stupňů k té tvoutruposti.


Petr Tomek - 16/4/2008 - 15:04

Všimněte si, že v těch návrzích, kde byla Mrija nebo upravený B 747 neslo letadlo vlastně vždycky taky obrovský prázdný trup.


Alchymista - 16/4/2008 - 21:07

Ale samozrejme - je to dôsledok toho, že špecializovaný nosič nikto nikdy reálne nepostavil a tak sa používajú upravené "dostupné" lietadlá. A tie sú konštruované na prevoz nákladu vo veľkokapacitnom trupe. Okrem toho sú tu isté problémy s dostatočnou pevnosťou štíhleho trupu pri externom umiestnení nákladu.


Petr Tomek - 17/4/2008 - 12:50

Zajímavé a překvapivě i použitelné řešení, jak nahradit tuhle konstrukci je přímo na stránkách MEK.
http://mek.kosmo.cz/zajmy/projekty/xprize/dan/img/dan21.jpg
Z teoretického hlediska to parametrům pro "pomalý" výškový start odpovídá hodně dobře. Akorát ta vzducholoď by asi nebyla tak levná jako WK. Nicméně při dobré konstrukci by se takový okřídlený stratelit mohl dynamicky (vzducholodě mají dostup aerostatický a dynamický) doškrábat i mnohem výš než WK.


Ervé - 18/4/2008 - 11:39

Problémem vzducholodí je rozpínání balonetů při nízkém tlaku vzduchu, naopak při přistání zase materiál plandá (podívejte se na stratosférické balóny). Vzducholoď o tak velké nosnosti ve velkých výškách by byla tak gigantická, že náklady na provoz by byly mnohonásobně vyšší než u letadla. Navíc citlivost na vítr, nutnost snížit vztlak po odhození nákladu (přítěž? vypuštění plynu?). Vzducholodě pro transport nákladu se nedokázali a asi ani nikdy nedokážou prosadit, tím méně pak stratosférické giganty pro vypouštění raket. Balóny se používali, ale vzhledem k jednorázovému použití to není nijak moc výhodné.


J2930 - 18/4/2008 - 15:09

nejake video k projektu Neptune nebo co:

http://visionone.tv/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=38


Csaba - 29/4/2008 - 13:23

Ahoj,

tady nafeature=related

lze videt, jak zkousi Melvill na zemi nouzový výstup z kabiny SS1(z predniho prulezu).

cs


Petr Tomek - 29/4/2008 - 18:50

quote:
nejake video k projektu Neptune nebo co:

http://visionone.tv/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=38




Já chci mít svoje jméno na raketě!!!


Csaba - 29/7/2008 - 14:28

Ahoj všem,

včera byl roll-out prvého nosiče White Knight 2 "EVE" - viz:

http://www.virgingalactic.com/pressftp/


pospa - 29/7/2008 - 15:30

Ty černé okna na levém trupu vypadají jenom jako samolepicí folie a ne sklo. Je to letový exenmplář nebo maketa 1:1 ?


JS - 29/7/2008 - 16:08

quote:
Ty černé okna na levém trupu vypadají jenom jako samolepicí folie a ne sklo. Je to letový exenmplář nebo maketa 1:1 ?


Vzhledem k tomu, ze chystaji testovaci let, tak to bude asi letovy exemplar. Navic Rutan je dobry letecky konstrukter a Eve je proste jen trosku vetsi global flyer nebo White Knight 1, takze jeho konstrukce zrejme necinila zasadni potize.
Na SS2 nebo WK2 neni pouzito zadne zvlastni technologie krome raketoveho motoru. A tady bude asi problem. Z neznameho duvodu se rozhodli hodit pres palubu SpaceDev, ktery dodaval raketovy hybridni motor pro SS1 a vetsi motor pro SS2 vyvinout sami. Vysledkem jsou tri mrtvi a odklad startu o nekolik let.
Bohuzel to vypada, ze sebelepsi letecky konstrukter se nestane dobrym konstrukterem raketoveho motoru pres noc.


jan.tak - 29/7/2008 - 16:11

quote:
Ty černé okna na levém trupu vypadají jenom jako samolepicí folie a ne sklo. Je to letový exenmplář nebo maketa 1:1 ?

třeba je to ilotovaný jen z jedný gondoly, běžně se to tak u těchto letadel dělalo. druhý byla prázdná


xChaos - 29/7/2008 - 19:28

quote:
Bohuzel to vypada, ze sebelepsi letecky konstrukter se nestane dobrym konstrukterem raketoveho motoru pres noc.


To by se ovšem opakoval ruský scénář ze 60. let, v tomhle případě.. no, nechme se překvapit.

Mými favority jsou nadále http://www.armadilloaerospace.com - protože stejně jako John Carmack jsem profesí programátor a jeho kutilsko-inženýrsko-pokus-omyl myšlení je mi blízké - mít více peněz, hrozně rád si budu hrát tak jako on :-) Momentálně si hrají s metanovým motorem... nevím přesně proč, když s metanolem dosahují už docela dobrých výsledků - ale zřejmě si slibují od metanu lepší Isp...


Csaba - 30/7/2008 - 07:33

Dávněji jsem četl, že Rutan hledá odborníka na hybridy...Jestli použijí voskové zrno s N2O(jak jsem psal dříve), potom na to mají patent, nebo nejvíc zkušeností - Arif Karabeyoglu, A Cantwell, Greg Ziliac(všichni jsou ze Stanfordské univerzity), hlavně A.Karabeyoglu je šéfem Space Propulsion Group Inc. kde teď dělají na parafínovém hybridu o hmotnosti zrna cca 800kg s pruměrem komory 600mm, jeden kanál, tah kolem 111kN - zkoušky v roce 2009(což se zhoduje s rolloutem SS2) - viz:

http://aa.stanford.edu/aeroastro/50th/presentations/Karabeyoglu.pdf

Jestli budu uvažovat velice hrubě směšovací poměr O/F=6, pak to vychází na hmotnost N2O na cca 4800kg- což byla přibližně hmotnost N2O, která detonovala loni v Mojave...


Csaba - 30/7/2008 - 08:51

quote:
Ahoj všem,

včera byl roll-out prvého nosiče White Knight 2 "EVE" - viz:

http://www.virgingalactic.com/pressftp/




Další zajímavostí v této koncepci je poloha pohonných jednotek - jsou poměrně daleko od sebe, což je nebezpečné hlavně při startu - výpadek pohonné jednotky na jedné straně buď musí kompenzovat druhý motor v dané dvojici, nebo zažehnou hybrid, aby s jistotou vzlétli...


JS - 30/7/2008 - 10:30

quote:

Mými favority jsou nadále http://www.armadilloaerospace.com - protože stejně jako John Carmack jsem profesí programátor a jeho kutilsko-inženýrsko-pokus-omyl myšlení je mi blízké - mít více peněz, hrozně rád si budu hrát tak jako on :-) Momentálně si hrají s metanovým motorem... nevím přesně proč, když s metanolem dosahují už docela dobrých výsledků - ale zřejmě si slibují od metanu lepší Isp...


Otazka je ceho muze Carmack dosahnout.
Jeho cilem jsou turisticke suborbitalni lety a i k tomu ma stale dost daleko. Zatim nespojil vice modulu dohromady a ikdyz to bude fungovat, stale bude dlouha cesta k tomu na ne posadit cloveka.
Zajimavou alternativni cestou je komercni vyvoj malych motoru na kapalna paliva, ve kterych uz dosahl jiste zrucnosti.
Methanovy motor vyviji pro NASA, ktera ho chce zrejme pouzit pri vyvoji alternativy pro lunarni modul.
Taky racing league vypada zajimave, ale vubec si nejsem jisty jestli tento napad ma sanci na uspeh. Cas ukaze.
Zajem o nejaky ten raketovy motorek muze projevit i Darpa.
Kazdopadne Carmack si s motory hraje uz peknych par let (od r. 2000) a pomalu postupuje kupredu. Uvidime kde bude za deset let. Treba opravdu bude letat s lidmi vyskove lety.


JS - 30/7/2008 - 11:10

http://www.space.com/news/080729-rocket-racing-debut.html


yamato - 30/7/2008 - 11:11

quote:
quote:
Ahoj všem,

včera byl roll-out prvého nosiče White Knight 2 "EVE" - viz:

http://www.virgingalactic.com/pressftp/




Další zajímavostí v této koncepci je poloha pohonných jednotek - jsou poměrně daleko od sebe, což je nebezpečné hlavně při startu - výpadek pohonné jednotky na jedné straně buď musí kompenzovat druhý motor v dané dvojici, nebo zažehnou hybrid, aby s jistotou vzlétli...


no, neviem si predstavit ten prenos tahu hybridu cez konstrukciu SS2, cez vypustaci mechanizmus do trupu (resp. centroplanu) WK2. To je hodne na dlhe lakte... Skor to vidim na vypnutie motoru na opacnej strane, aby bol zachovany symetricky tah. Zrejme to ma rezervu, aby to stupalo aj s dvoma beziacimi motormi


JS - 30/7/2008 - 11:24

quote:
quote:
quote:
Ahoj všem,

včera byl roll-out prvého nosiče White Knight 2 "EVE" - viz:

http://www.virgingalactic.com/pressftp/




Další zajímavostí v této koncepci je poloha pohonných jednotek - jsou poměrně daleko od sebe, což je nebezpečné hlavně při startu - výpadek pohonné jednotky na jedné straně buď musí kompenzovat druhý motor v dané dvojici, nebo zažehnou hybrid, aby s jistotou vzlétli...


no, neviem si predstavit ten prenos tahu hybridu cez konstrukciu SS2, cez vypustaci mechanizmus do trupu (resp. centroplanu) WK2. To je hodne na dlhe lakte... Skor to vidim na vypnutie motoru na opacnej strane, aby bol zachovany symetricky tah. Zrejme to ma rezervu, aby to stupalo aj s dvoma beziacimi motormi


Myslim ze pravdepodobnejsi je proste docasne zvyseni tahu motoru na strane kde doslo k vypadku (kratkodoba rezerva by tam mela byt). Nerovnomernost tahu se da vyrovnat snizenim tahu motoru na druhe strane a kormidly. Toto musi stacit k navratu na letiste. Pokud ne, tak by mohli zkusit vypustit palivo z SS2 nebo WK2. Jako posledni instance se nabizi odhodit SS2, aby prezila aspon posadka WK2.


yamato - 30/7/2008 - 12:58

bavime sa o symetrii tahu, ta je v okamihu vypadku najvaznejsi problem. Prilis velka asymetria sa kormidlami vyrovnat neda, spustenie raketoveho motoru zrejme nejaku dobu trva (okrem problemu s prenosom sily), takze najparvdepodobnejsie je zvysenie tahu na strane vypadku, alebo znizenie na opacnej strane. Rezerva tam kazdopadne bude, kazdy normalny konstrukter pocita s urcitymi rezervami pre mimoriadne udalosti, a Rutan je Pan konstrukter


JS - 30/7/2008 - 14:10

quote:
bavime sa o symetrii tahu, ta je v okamihu vypadku najvaznejsi problem. Prilis velka asymetria sa kormidlami vyrovnat neda, spustenie raketoveho motoru zrejme nejaku dobu trva (okrem problemu s prenosom sily), takze najparvdepodobnejsie je zvysenie tahu na strane vypadku, alebo znizenie na opacnej strane. Rezerva tam kazdopadne bude, kazdy normalny konstrukter pocita s urcitymi rezervami pre mimoriadne udalosti, a Rutan je Pan konstrukter


Ja bych nerekl ze kormidlem nelze vyrovnat velkou asymetrii tahu. Co napriklad dopravni dvoumotorova letadla? Pokud pri startu vypadne jeden motor, tak prece ten druhy nevypnou jen proto, aby meli pekny symetricky (nulovy) tah.


yamato - 30/7/2008 - 14:50

a vsimli ste si ako daleko od trupu maju dopravne lietadla motory? maju ich tak blizko ako je to vzhladom na umiestnenie podvozku a aerodynamiku mozne. Vypadok jedneho motora sposobi urcity tocivy moment od druheho motora, ktory treba kompenzovat tocivym momentom od smerovky. Motory WK2 su vzhladom na netypicku koncepciu velmi daleko od taziska, takze tam by bol ten moment uz znacny. Avsak netvrdim ze sa to neda kompenzovat smerovkou, navyse ked su dve, ja som to nepocital, takze nic nemozem tvrdit naisto.
Kazdopadne tesim sa na dalsie novinky o tomto zaujimavom projekte


jan.tak - 30/7/2008 - 15:38

to se tu polemizuje o výpadku motorů? no pokud vapadne jeden, dva tak se určitě nic neděje. i směrovky sou tak daleko od těžiště že tam bude moment dostatečněj, nemluvě o tom, že se používají i křidýlka a klapky. určitě by musel co nejdříve na přistání, ale protože má nosný i mezikřídlo tak si myslím, že jeho minimálka bude malá. Ani bych se nedivil kdyby doklouzal i bez motorů, hátám klouzavost min. 5, se SS2 mnohem menší, ale určitě by to na 2 motorech taky vydržel.


Csaba - 30/7/2008 - 16:15

quote:
a vsimli ste si ako daleko od trupu maju dopravne lietadla motory? maju ich tak blizko ako je to vzhladom na umiestnenie podvozku a aerodynamiku mozne. Vypadok jedneho motora sposobi urcity tocivy moment od druheho motora, ktory treba kompenzovat tocivym momentom od smerovky. Motory WK2 su vzhladom na netypicku koncepciu velmi daleko od taziska, takze tam by bol ten moment uz znacny. Avsak netvrdim ze sa to neda kompenzovat smerovkou, navyse ked su dve, ja som to nepocital, takze nic nemozem tvrdit naisto.
Kazdopadne tesim sa na dalsie novinky o tomto zaujimavom projekte

U dopravních letadel je nejrizikovější asi vzlet letounu - pri vzletu je tzv. "bod rozhodnutí", kde pilot se musí rozhodnout, jestli při nějaké poruše vzlítne, nebo nechá stroj brzdit a doběhnout - myslím, že na jeden motor určitě nemá šanci vzlétnout(rychlost je relativně malá, na náhlý výpadek jedné pohonné jednotky nelze reagovat). Na Edwards base to asi nebude taký problém, protože tam mají asi delší ranvej, takže asi možný max. výkon WK2 při startu má dostatečnou rezervu pro vzlet i se dvěma fungujícími motory.


jan.tak - 30/7/2008 - 16:31

quote:
quote:
a vsimli ste si ako daleko od trupu maju dopravne lietadla motory? maju ich tak blizko ako je to vzhladom na umiestnenie podvozku a aerodynamiku mozne. Vypadok jedneho motora sposobi urcity tocivy moment od druheho motora, ktory treba kompenzovat tocivym momentom od smerovky. Motory WK2 su vzhladom na netypicku koncepciu velmi daleko od taziska, takze tam by bol ten moment uz znacny. Avsak netvrdim ze sa to neda kompenzovat smerovkou, navyse ked su dve, ja som to nepocital, takze nic nemozem tvrdit naisto.
Kazdopadne tesim sa na dalsie novinky o tomto zaujimavom projekte

U dopravních letadel je nejrizikovější asi vzlet letounu - pri vzletu je tzv. "bod rozhodnutí", kde pilot se musí rozhodnout, jestli při nějaké poruše vzlítne, nebo nechá stroj brzdit a doběhnout - myslím, že na jeden motor určitě nemá šanci vzlétnout(rychlost je relativně malá, na náhlý výpadek jedné pohonné jednotky nelze reagovat). Na Edwards base to asi nebude taký problém, protože tam mají asi delší ranvej, takže asi možný max. výkon WK2 při startu má dostatečnou rezervu pro vzlet i se dvěma fungujícími motory.



To že muže vysadit motor přímo při startu je málo pravděpodobné (předmět na start.ploše atp). Motory se těsně před vzletem zkouší na brzdách a vše se testuje předletovkou. a jaká je pravděpodobnost že ze čtyř motorů které byly testovány před půl minutou vysadí dva. Žádna.


Pinkas J - 30/7/2008 - 16:33

U ultralehkých letadel, ale i např.i některých dálkových bombardérů (viz B52) ve snaze o co nejlehčí křídlo se dávají motory dost daleko od trupu. Důvodem je, že při letu působí ohybový moment od váhy motoru (ohybový moment záleží na vzdálenosti motoru) proti ohybovému momentu od vztlaku a kořen křídla, ale i celé křídlo jsou méně namáhány. Při přistání a dotyku země je namáhání takového křídla větší, ale palivové nádrže v křídlech (pokud jsou tam) jsou většinou prázdné a nezatěžují křídlo. Vše tedy je určitý kompromis.


JS - 30/7/2008 - 16:54

http://www.geocities.com/khlim777_my/asoneengine.htm

tady napriklad tvrdi ze dopravni dvoumotorove letadlo muze odstartovat i jen s jednim motorem, pokud ma uz dostatecnou rychlost. WK2 by mel tedy mit take dostatecne vykonne motory a dostatecnou rezervu ve vzletove hmotnosti, aby mohl za urcitych okolnosti odstartovat i na tri motory - pri vypadku ctvrteho.
Pochybuju, ze by jinak mohl byt certifikovan pro bezny provoz.


JS - 30/7/2008 - 17:00

http://www.centercomp.com/cgi-bin/dc3/stories?1933

Hezky pribeh o tom jak se vzleta s Dakotou (prazdnou) na jeden motor (umistenem kupodivu na kridle dost daleko od trupu).


pospa - 30/7/2008 - 22:51

Moderní proudové motory pro dopravní letadla, u kterých se předpokládá provoz na zaoceánských linkách, musí během certifikačního provozu prokázat, že jsou schopné u dvoumotorových letadel zvládnout trvalý zvýšený výkon v případě, že jeden z motorů vysadí přímo uprostřed přeletu oceánu a druhý musí s plným zatížením a patřičnou rezervou doletět na kteroukoli stranu trasy, mimo vodní plochu. Typicky přelet Atlantiku na cestě Evropa - Amerika.
Byl to poměrně zdlouhavý a urputný boj leteckých výrobců s americkými a evropskými schvalovacími orgány, než tyto povolily transatlantický provoz dvoumotorových letadel.


David - 31/7/2008 - 17:59

Dle ČTK jiř tři češi zaplatili vesmírný " skok ".


JS - 19/8/2008 - 12:57

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=26231

Rutan pozadal Space dev o pomoc pri vyvoji hybrydu pro SS2. Space Dev vyvinul motor uz pro SS1.

Bohuzel se ukazuje ze mylny predpoklad ze SC zvladne vyvinout motor sama stal nekolik zivotu a par let casu.


JS - 1/10/2008 - 14:07

quote:
Nadávat na wikipedii je nedůstojné, většina údajů, které sem tam našel, se mi dalším ověřením potvrdila. Pokud narazíte na nesmysl, který MŮŽETE DOKÁZAT (ne jen váš dojem nebo ideologický názor), proč ho neopravíte? Přesně takhle wikipedie funguje. Technologie SS2 je sice ještě dost vzdálena kosmické lodi, ale většina klíčových prvků už tam je a tak má Rutan výrazný náskok před ostatními. Při 20 t nosnosti WK2 (SS2 asi nebude vážit víc) vynesete s LOX/LH stupněm na orbitu cca 1t UZ. WK2 možná unese až 30 t, ale asi ne tak vysoko a daleko pro start SS2 nebo rakety.


http://www.flightglobal.com/articles/2008/09/30/316547/virgin-galactics-whiteknighttwo-first-flight-delayed-to-years-end.html

Nosnost WK2 by mela byt maximalne 17t. Pro porovnani raketa pegasus vypoustena take z letadla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasus_rocket
Mass: 18,500 kg (Pegasus), 23,130 kg (Pegasus XL)
Payload: 443 kg (1.18 m diameter, 2.13 m length)

Tedy pokud by WK2 slouzil jako prvni stupen orbitalni rakety, tak je mozne ocekavat jeji nosnost bude nekde kolem par set kg - priblizne stejne co ma jiz vyzkouseny Falcon 1 a Pegasus.

Je tedy krajne nepravdepodobne ze by se WK2 mohl na tomto poli prosadit. Dokonce i OSC se svym zabehnutym Pegasem ted muze mit problemy konkurovat cenam SpaceX a jejiho Falconu 1.

Presto ma ale Virgin Galactic stale docela dobrou pozici aby ovadl trh s vyskovymi lety k hranici 100km nekdy po roce 2010.


Mirek Pospíšil - 3/10/2008 - 13:29

"Uzemněný" japonský kosmický turista Daisuke "Dice-K" Enomoto žaluje Space Adventures o 21 mil USD.



Tři týdny před plánovaným startem "jeho" Sojuzu k ISS (září 2006) mu ruští doktoři našli obnovené ledvinové kameny a diskvalifikovali ho pro let, i když při prohlídce dva týdny před tím žádné problémy nenašli. Japonce tehdy nahradila američanka Anousheh Ansari.

Space Adventures namítá, že kosmické lety jsou "risky business" a žádné peníze vracet nebude, jelikož by nemusela mít možnost zakoupené místo narychlo obsadit-prodat jinému turistovi, pokud je kandidát stažen tak těsně před startem a navíc kvůli jeho zdravotnímu stavu.

http://www.space.com/news/081001-spacetourist-lawsuit.html


pospa - 7/10/2008 - 13:04

Americký miliardář Charles Simonyi (60) (mj. hlavní tvůrce MS Excel, MS Word)


si zaplatí 35 mil USD za svůj druhý kosmický let Sojuzem na ISS, naplánovaný na jaro 2009.
Za první let stejným korábem v roce 2007 zaplatil 25 mil. USD
Inu, inflaci nezastavíš

Space Adventures je momentálně jediná společnost, která nabízí kosmické zájezdy na ISS a navíc s možností fakultativní EVA vycházky za příplatek 15 mil USD, kteroužto příložitost Simonyj nevyužije.
Já být miliardář, tak neváhám ani vteřinu...

http://www.space.com/news/081006-spacetourist-simonyi.html
[Upraveno 07.10.2008 poslal pospa]


avitek - 9/10/2008 - 12:07

V breznovem 2009 terminu ma podle oficialniho prohlaseni firmy Space Adventures skutecne podruhe letet CHarles Simonyi, ktery o to usiluije (z toho zrejme vyplyva, ye kontrakt s FKA jeste podepsan neni). Puvodne jmenovany Nik Halik z Australie zrejme zustane jen absolventem vycviku zaloznika (za Garriotta),

Jak zaloznik za Simonyiho ma se vycviku ucastnit Esther Dysonova, ktera do Space Adventures investovala. Jinak investovala jeste do cele rady dalsich malych kosmickych firem, viz

http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=639

Protoze jsem na dovolene v Turecku a nemam tady moznost upravovat SPACE-40, dam to do vyhledovych planu ISS az po navratu do Prahy.


J2930_ - 16/10/2008 - 20:05

Richard Garriott on-line:

http://www.richardinspace.com/

aneb blog ucastika letu


Ľuboš - 21/10/2008 - 10:07

Aj Molnija + Mjasiščev majú pripraviť suborbitál pre pasažierov - zákazník je zatiaľ anonymný:

Экспериментальный машиностроительный завод имени Мясищева (ЭМЗ им. Мясищева начал работу над аванпроектом ракетоплана для космического туризма. "Предприятие и отечественный инвестор, имя которого мы пока не хотели бы разглашать, подписали контракт на разработку аванпроекта авиационно-космической системы М-91, что означает начало финансирования проекта. Этап предварительного проектирования займет примерно шесть месяцев. Полностью закончить работы и создать систему планируется в 2011 году, максимум в 2012 году", - сказали "Интерфаксу-АВН" в ЭМЗ.
По словам собеседника, зарубежные компании планируют завершить работы над аналогичными проектами в области туристических ракетопланов примерно в эти же годы.
Проект М-91 представляет собой систему, состоящую из самолета- носителя 3М-Т и ракетоплана на 16 пассажиров. Самолет выводит ракетоплан на высоту нескольких километров, после чего тот собственными ракетными двигателями выходит в околокосмическое пространство (высота над Землей порядка 100 км. Созданием ракетоплана займется НПО "Молния", ранее создавшее космический корабль "Буран".
"В следующем году, после завершения разработки аванпроекта и его защиты, планируется оформление контракта на создание всей системы целиком, включая ее сертификацию", - добавил собеседник. По его словам, заказчик разработки и инвестор, в принципе, одобрили технико-экономическое обоснование создания системы.
Несколько месяцев назад информационные агентства уже сообщали об этой разработке. Но тогда ЭМз и анонимный инвестор лишь достигли принципиальную договоренность по проекту. Теперь же они заркепили свои стремления юридически.




MartinK - 24/10/2008 - 19:29

Právě probíhá Lunar Lander Challenge 2008,
můžete sledovat video a chat na:
http://space.xprize.org/webcast

Letos konečně máme 2 soutěžící týmy, mimo tradičního účastníka Armadillo Aerospace nový tým TrueZero.

Při prvním pokusu dnes tým Armadillo málem vyhrál, bohužel došlo k příliž brzkému přistání po prvním přeletu. Druhý přelet se podařil bez problémů, ale potenciální 3. přelet, který by mohl vést k vítězství už se bohužel nevešel do letového okna.

Na start se tedy právě chystá tým TrueZero.


admin - 24/10/2008 - 20:04

Stroj TrueZero právě havaroval.


MartinK - 24/10/2008 - 20:19

Bohužel

No, alespoň bude mít tým Unreasonable Rocket(letos to těsně nestihli) příště soupeře


MartinK - 24/10/2008 - 23:55

Tak se zdá že tým Armadillo právě vyhrál první stupeň (L1) soutěže Lunar Lander Challenge 2008

Soudci dovolili týmu pokračovat, kde skončil, protože letové okno muselo byt dříve předčasně přerušeno kvůli letovému provozu na letišti. Tým Armadillo poté provedl úkázkový let z jedné přístávací plochy na druhou, vzdálenou 100 m, ve výšce 50 m, který trval o něco déle než předepsaných 90 sekund.

Právě se vrátili na startovní čáru a oslavují


xChaos - 25/10/2008 - 20:01

Armadillo Aerospace včera získali cenu 350 000 USD, dnes se pokusí o milionovou prémii

Armadillo Aerospace konečně vyhráli cenu Lunar Lander prize level 1, o jejíž získání se neúspěšně snažili i ve dvou předchozích letech, a unikla jim je o fous. Jde o dva přelety, při kterých bylo nutno vydržet ve vzduchu 90 sekund a přistát přesně na stanovém cíli.

Dnes se údajně pokusí o Lunar Lander prize level 2, u kterého jde dokonce o tříminutové vznášení se ve vzduchu. To už prý plně odpovídá delta-V potřebnému pro přistání přistávacího modulu na Měsíci (a asi i opětovný odlet ?). Prémie je proto vyšší, než u první soutěže.

http://science.slashdot.org/science/08/10/25/1150202.shtml
(a odtud spousta dalších odkazů)

Na jejich vlastním webu o tom zatím ještě nic není.

---------------------------------------------------

Otázka ovšem zní: může se někdo snažit vyvinout ještě větší bastl, než Armadillo - a odpověď, zahalená v oblacích páry vznikající katalytickým rozkladem peroxidu, zní nepochybně: http://www.truezer0.com/ :-) ... aneb "skutečné nuly" :-)

(Rozdíl mezi novou generací těchto amatérských, hi-tech, výkoným autonomním počítačem řízených raket, které jsou schopné opětovného vertikálního přistání vs. všemi možnými staršími vojenskými a jinými bastly, stabilizovanými v podstatě pouze za letu a zásadně určených k jednorázovému použití myslím není třeba zvlášť rozebírat...) [Upraveno 25.10.2008 poslal xChaos]


xChaos - 25/10/2008 - 22:47

http://www.personalspaceflight.info/2008/10/25/armadillo-scrubbing-for-the-day/

...tak to vypadá, že Johnovi Carmackovi při pokusu o Level 2 (výhra milion USD) prohořela tryska.. jinak špatné zprávy jsou, že FAA zpřísnila byrokracii a povolení budou potřeba i pro upoutané ("tehtered") testy (tzn. pro raketové moduly zavěšené na jeřábu) - díky kterým právě šel vývoj v tomhle odvětví tak rychle dopředu...

souhrnné video z pokusů o Level 1 je zde:

http://space.xprize.org/webcast

a třetí bastl tým do party, který se ale letos nezúčastnil, protože nedosahují dostatečného Isp je zde:

http://unreasonablerocket.blogspot.com/


Mirek Pospíšil - 10/12/2008 - 14:31

Nevím, jestli o tomto není v diskuzi někde zmínka už v minulosti.
Já se ale přiznám, že o lodi New Shepard od Blue Origin čtu poprve.



http://www.space.com/missionlaunches/081208-blue-origin-stern.html


avitek - 1/1/2009 - 12:19

Dne 2008-12-31 oznámil guvernér státu New Mexico Bill Richardson, že podepsal smlouvu s firmou Virgin Galactic na pronájem kosmodromu Spaceport America na dobu 20 let k provozování kosmické turistiky (z počátku letadly Space Ship 2) na suborbitální dráhy. Spaceport America získal již dříve licenci na provozování suborbitálních letů od úřadu FAA (Federal Aviation Agency).


xChaos - 4/1/2009 - 11:07

http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=364
Pásovci (Armadillo) podnikli první zkušební upoutaný let s kyslíko-metanovým motorem, který vyvíjí na základě grantu (objednávky ?) NASA. Co se tedy oproti původnímu záměru nepovedlo u lodi Orion a landeru Altair, to se nakonec peče u bohatého (ovšem Ferari si kvůli svému kosmickému výzkumu už nemůže dovolit.. a ve stejném článku se vytahuje, že vyměnil BMW za elektromobil Tesla Roadster) programátora počítačových her ... v garáži.

Zmiňovaný odkaz zahrnuje několik poznámek o vývoji LOX/CH4 motoru - vypadá to, že to celé bylo daleko složitější, než jen prosté nahrazení tekutého alkoholu/metanolu zkapalněným metanem, mají s tím problémů, ale lítá jim to. A díky novým regulacím pro amatérské rakety snad budou moci podnikat zkušební lety do výšky cca 2.4 km bez speciálního povolení, od čehož si slibují podstatná vylepšení svých počítačem řízených "vehiklů".


J2930_ - 15/1/2009 - 14:35

White Knight Two ve vzduchu:

http://www.virgingalactic.com
http://www.space.com/missionlaunches/081221-whiteknighttwo-test.html

... jen pro zaznam (udalost z 21.12.08)


Jiří Hošek - 28/1/2009 - 22:22

Převzato z tématu Články o kosmonautice:

27.1.2009 - 08:09 - Ervé
Pokud jde o turisty, Rusko není schopné postavit o jeden Sojuz ročně víc? Přesčasy přece zas tak drahé nejsou a kdyby ho turisti zaplatili, může klidně letět se dvěma turisty a ruským profíkem, nebo 3 členy ISS rozložíte do dvou Sojuzů, ke každému přidáte 1 turistu a ještě máte 1 sedačku pro ruského kosmonauta nebo na prodej.
----------

Dobrá otázka.
Nad osudem návrhu Space Adventures na let Sojuzu se dvěma turisty v roce 2011, viz
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=616

se zamýšlel Rob Coppinger:
http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/01/is-space-adventures-2011-fligh.html


Ervé - 29/1/2009 - 09:22

Problém není s přistávacími porty, v roce 2011 budou 4 (Zvezda 3 a Zarja 1), na 2 budou Sojuzy stálé posádky, na 3. ATV (půl roku) nebo Progress, takže 4. bude volný pro návštěvu, zvlášť když bude jen 1-2 týdny dlouhá. HTV se napojuje na americké uzly. Spolupráce s NASA by byla jen informativní a plánovací, myslím že NASA ani proti tomu moc není, většinou jde o američany, navíc Garriot dělal pár experimentů přímo pro NASA. Problém bude s ochotou Ruska postavit Sojuz navíc a nechtít za něj 200 miliónů dolarů.


Alchymista - 29/1/2009 - 16:35

Čo som čítal, tak výroba Sojuzu trvá zhruba dva roky, vyškolenie zamestnanca podieľajúceho sa na výrobe zhruba päť rokov - za takýchto podmienok sa asi výroba príliš urýchľovať nedá, respektíve akékoľvek rozumné urýchlenie sa prejaví až po dlhšom čase.


Jiří Hošek - 29/1/2009 - 20:46

Aktuální vyjádření Erica Andersona k turistickému letu Sojuzu k ISS v roce 2011:
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSTRE50R48420090128?feedType=RSS&feedName=scienceNews


Ervé - 30/1/2009 - 09:13

To vyjádření vyznívá tak, že dohoda s FKA už je uzavřená pro start v roce 2011, což odpovídá době výroby. Proč to ale FKA neřekla, když mluvila o omezení letů turistů?


J2930_ - 20/2/2009 - 14:04

Raketoplan SKYLED - novinky
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/7898434.stm
http://www.reactionengines.co.uk/




neni to uplne turistika, ale... aneb technologie StarWars v akci


Alchymista - 20/2/2009 - 15:09

Reinkarnovný Skylon? Myslím, že z tohoto mraku pršať nebude...


J2930_ - 20/2/2009 - 17:06

quote:
Reinkarnovný Skylon? Myslím, že z tohoto mraku pršať nebude...


Ano Skylon. Upsal jsem se.


J2930_ - 12/3/2009 - 16:02

WhiteKnightTwo Second Flight Photos

http://mojaveskies.blogspot.com/2009/02/whiteknighttwo-second-flight-photos.html

Na tech strankach je toho o WhiteKnightTwo hafo...

http://1.bp.blogspot.com/_nP0yUQFiTwU/SI5BRmK2hzI/AAAAAAAAAsM/A2-Qvw3lfK4/s200/vg-wk2-080728+(3)+cr8.jpg

i SpaceShipTwo


Mirek Pospíšil - 19/3/2009 - 14:04

Virgin Galactic oznámil druhý spaceport pro starty SS2 - Kiruna, Švédsko, hlavně pro evropské zákazníky.

http://www.space-travel.com/reports/Space_tourism_from_Sweden_to_start_in_2012_company_999.html


eudoxus - 29/3/2009 - 22:48

Zaujmavy pohlad na vec: "pravidla expedicnej kozmonautiky":
http://pythom.com/news.php?id=16258
ani neviem ci to mozno brat vazne....


jirka44 - 30/3/2009 - 08:43

quote:
Zaujmavy pohlad na vec: "pravidla expedicnej kozmonautiky":
http://pythom.com/news.php?id=16258
ani neviem ci to mozno brat vazne....


to myslíte vážně ?


Csaba - 30/3/2009 - 17:50

quote:
Virgin Galactic oznámil druhý spaceport pro starty SS2 - Kiruna, Švédsko, hlavně pro evropské zákazníky.

http://www.space-travel.com/reports/Space_tourism_from_Sweden_to_start_in_2012_company_999.html


Ahoj všem,

jsou tady nějaké nové obrázky a video o záletu WK-2:

http://www.virgingalactic.com/testflight/

jinak SS2 fakt se blíží tvarem na X-20 Dyna Soar - tzn. Rutan akorát "upravil" zadní část trupu na sklápěcí "carefree entry". Jak je znám, něco již ověřeného přenese do nové konstrukce, takže možná SS-2 bude základem pro SS-3 s přidanou tepelnou ochranou...

Spekuluji...

Csaba


Ervé - 31/3/2009 - 08:53

Podoba s DynaSoarem je dána podobnými podmínkami letu i přistání, krok mezi SS1 a SS2 je ale řádově jednodušší, než krok mezi SS2 a SS3, takže s ním v dohledné době nepočítám. Finanční, energetická a hlavně technická náročnost je neporovnatelná.


Vyfun - 8/4/2009 - 10:26

Má někdo zkušenost s cestou (exkurzí) na Bajkonur? Neplánuje tam někdo cestu? Dalo by se k němu přidat?


avitek - 26/4/2009 - 09:32

Richard Branson na Grand Prix v Bahrajnu oznámil, že bývalý pilot F1 Miki Lauda podepsal dohodu, na jejímž základě bude trénovat pilotáž suborbitálních letadel SS2, vyvíjených pro společnost Virgin Galactic. Lauda má pilotní průkaz, který mu umožňuje pilotovat dokonce i dopravní letadla. Kromě toho Branson potvrdil, že Rubens Barrichello si již u jeho společnosti zakoupil letenku na balistický skok do vesmíru.

http://www.autosport.com/news/grapevine.php/id/74834





J2930_ - 28/5/2009 - 14:06

Uspesny test motoru pro SpaceShipTwo:

http://virgingalactic.com

videa, fotky a dokumenty:

http://virgingalactic.com/rocketmotor/


J2930_ - 18/6/2009 - 20:15

Dalsi uspesne testy WhiteKnightTwo (VMS Eve):
http://virgingalactic.com/htmlsite/news.php




J2930_ - 23/6/2009 - 13:30

Virgin Galactic: SPACEPORT AMERICA GROUNDBREAKING

http://virgingalactic.com/htmlsite/news.php
http://www.spaceportamerica.com/



AR - 22/7/2009 - 13:54

Nejspíš to bude chtít oddělit seznamy skutečných astronautů včetně "turistů na oběžné dráze" od těchto balistických skokanů. Někdo s tím bude muset začít. Jinak v tom bude nejen guláš, ale k lidem, kteří jsou skutečnými astronauty, to nebude férové. Co vy na to?
Jinak to všem upřímně přeji, že dokázali našetřit nebo vydělat potřebnou částku.

http://www.novinky.cz/ekonomika/174428-do-vesmiru-poleti-ctyri-cesi-a-slovaci-kazdy-zaplati-3-6-milionu.html


admin - 29/7/2009 - 01:27

http://ekonomika.idnes.cz/britsky-miliardar-richard-branson-prisel-o-sve-panenstvi-pm1-/eko_profily.asp?c=A090728_184730_eko_profily_vel#utm_source=Billboard&utm_medium=banner&utm_campaign=dynamicky-zpravy

Branson včera také stihl prodat 32 procent své firmy Virgin Galactic, která jako první hodlá pořádat lety do vesmíru. Podíl koupila za 280 milionů dolarů (asi pět miliard korun) společnost Aabar Investments, investiční fond emirátu Abú Zabí.

Šmankote...


Miloš Hůla - 29/7/2009 - 09:33



....Branson včera také stihl prodat 32 procent své firmy Virgin Galactic, která jako první hodlá pořádat lety do vesmíru. Podíl koupila za 280 milionů dolarů ....

Myslím, že bychom mohli přejmenovat vlákno na kosmická turistika končí.
Mám pocit, že se Bransonovi povedl zase skvělý kšeftík. Prodal nic, možná dokonce před bankrotem, za spoustu peněz. Zatím slyšíme o spoustě promo akcí, ale k provozování slibované služby je ještě velmi daleko a přitom podle původních plánů měl tuším dávno létat.
Věříte, že SS2 někdy někam poletí? Nebo jsou mé pochybnosti neoprávněné?


JiriSalek - 29/7/2009 - 09:44

quote:


....Branson včera také stihl prodat 32 procent své firmy Virgin Galactic, která jako první hodlá pořádat lety do vesmíru. Podíl koupila za 280 milionů dolarů ....

Myslím, že bychom mohli přejmenovat vlákno na kosmická turistika končí.
Mám pocit, že se Bransonovi povedl zase skvělý kšeftík. Prodal nic, možná dokonce před bankrotem, za spoustu peněz. Zatím slyšíme o spoustě promo akcí, ale k provozování slibované služby je ještě velmi daleko a přitom podle původních plánů měl tuším dávno létat.
Věříte, že SS2 někdy někam poletí? Nebo jsou mé pochybnosti neoprávněné?


Pokud Branson predtim nezkrachuje tak SS2 urcite poleti. Vedou me k tomu tyto duvody.
Principilane je SS2 naprosto shodna s SS1, jen o neco vetsi. S konstrukci SS2 by tedy nemel byt zavaznejsi problem. White Knight je uz zaletavany a Rutan je dobry letecky konstrukter, takze tam by nemel byt problem. Motor pro SS2 stavi SpaceDev, kde jsou na toto machri - tudiz by tam nemel byt zasadnejsi problem.
Ovsem kdy SS2 poleti je ve hvezdach. Kvuli Rutanove nafoukanosti kdy se po letu SS1 chvastal se klidne poleti na Mesic si to pekne zavaril. Vysoupl SpaceDev ze hry ze si pry motory postavi sam a vsichni vime ze pri tom tri lidi zarvali. Musel jit s prosikem zpet za SpaceDev a ztratil dva roky casu.


Csaba - 29/7/2009 - 15:09

Zdravím,

Tady v Oshkoshi dělají ten obchod:
http://www.virgingalactic.com/partnershipandbransonaboardvmseve/

No ja nejsem až tak velkej borec, abych to takhle z fleku mohl posoudit - co,kdo, kdyby a proto mu tak...- spíš si myslím, že Branson hledá partnery (což v obchodě je běžné, hlavně když se rozjíždí takovýto riskantní podnik). Uvažme, že už do toho vrazil prý 300 milionů dolarů( někde jsem to četl)- a to je dost, ne?

Druhá věc. Ano, Rutan N2O přecenil...ale spolu s ním i SpaceDev!
Např. Rutan v zájmu co nejnižší hmotnosti SS1 udělal tank na oxid dusný ze sklo/epoxidového prepregu, který byl pak ovinut uhl. vláknem, takže N2O byl přímo v kontaktu s epoxidem a dokonce hl.příruba spalovací komory(Ti slitina)byla částí dna této nádrže, takže procesní teplo šlo přímo do tanku s N2O!!! A jak je známo, N2O může dekomponovat na kyslík a dusík s vývinem tepla - nejvíc nebezpečné jsou páry N2O, takže prakticky mu to mohlo za letu kdykoliv bouchnout, hlavně ke konci hoření.

Bohužel ten výbuch při zkouškách v Mojave byl bohužel "potřebný", aby všichni začali přemýšlet více.

Když zkoušeli Saturn V, konkrétně jedntl. stupně, tak tam měli taky několik výbuchů - asi ne proto, že to byli blbci, ale protože to před nima nikdo nedělal...

Ano, Rutan riskoval - jenomže bez těchto lidí nebude pokrok a uvažme proč by dávala NASA kousek vzorku ze SS1(prý 100g) na sondu New Horizons směřující k Plutu?!


Csaba - 29/7/2009 - 16:00

...chtěl jsem říct - ..."N2O podcenil"...
Jinak na
http://www.scaled.com/news/N2OSafetyGuidelines.pdf

je taky uvedeno, že zkoušeli průtok kapalné fáze N2O přes epoxidovou kompozitovou trubku. Při tlaku 0,9MPa potřebovali vynaložit 2500 J iniciační energie pro dekompozici daného plynu, při 4,1MPa už stačilo 6 J...

Pro porovnání, diabolka ze vzduchovky má poč. energii 12-16 J.

Cs


alamo - 30/7/2009 - 01:21

"Britský miliardář Richard Branson přišel o své „panenství“
http://ekonomika.idnes.cz/britsky-miliardar-richard-branson-prisel-o-sve-panenstvi-pm1-/eko_profily.asp?c=A090728_184730_eko_profily_vel
"Kontroverzní britský miliardář a dobrodruh Richard Branson ztratil svou chloubu – "panenství". Přesněji řečeno ztratil světový monopol na používání slova "virgin" (česky panna) jakožto obchodní značky, kterou se honosí jeho firmy ze skupiny Virgin Enterprises."


J2930_ - 30/7/2009 - 14:51

quote:
...Branson včera také stihl prodat 32 procent své firmy Virgin Galactic...


Je to normalni investice. Nic vic. Uplne normalni vec. Nebo-li strategicke partnerstvi viz: Finally, Aabar has plans to build spaceport facilities in Abu Dhabi.

http://www.virgin.com/virgin/press-release/aabar-investments-and-virgin-group-agree-equity-investment-partnership-in-virgin-galactic

Neni treba delat z komara velblouda. Uzivani slova Virgin jako obchodni zancky je vec druha. Je asi normalni v tomto arogantnim svete tezit z uspechu druhych. Viz ruzne napodobeniny CocaColy, iPoda, ... Na druhou stranu nelze ochranit slovo pokud neni obchodni znackou a uziva se ve vete. Takto prohral i Microsoft se svymi Vokny.


J2930_ - 11/8/2009 - 18:01

Fotografie a video interieru WhiteKnightTwo:

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/07/exclusive-pictures-wk2-cockpit.html


Vyfun - 11/8/2009 - 18:54

quote:
Fotografie a video interieru WhiteKnightTwo:

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/07/exclusive-pictures-wk2-cockpit.html



Myslíte, že v tom videu Apu Nahasamipetilon je tam kde bude ovadání APU? :-D


pospa - 19/8/2009 - 13:18

Že by?
Na týdenní orbitální výlet v ruském Almazu ?!?

http://www.universetoday.com/2009/08/18/once-classified-russian-rockets-to-be-used-for-commercial-space-venture/


Ervé - 20/8/2009 - 08:35

Nereálné, proti Sojuzu nemá žádnou výhodu a velké množství nevýhod - přestavba pro nový nosič by byla drahá, testovací lety a ověření spolehlivosti by stálo miliardy, takže vždycky bude nejméně 2x dražší než Sojuz.


Alchymista - 20/8/2009 - 09:54

Ervé, si si tým skutočne istý?
Pretože na fotke v článku je len návratová kabína TKS, teda menšia časť toho, čo tvorilo celú zostavu TKS (TKS bol vynášaný Protonom)
http://en.wikipedia.org/wiki/TKS_spacecraft


Ľuboš - 20/8/2009 - 12:37

EA's spacecraft will consist of two parts: an RRV and an expendable service module to provide crewmembers with room to comfortably operate during spaceflight. EA said they will "update the Almaz RRVs with flight-proven technologies where appropriate, while retaining tested legacy systems to ensure safety and economy of operation. A critical feature of the RRVs is their reusability, which will reduce logistical, overhead and program costs for commercial access to space."

EA plans for its spacecraft to be compatible with a number of launch vehicles and capable of being launched from worldwide sites


avitek - 3/11/2009 - 09:08

Kosmický hotel v roce 2012????? Reuters dal násoledující zprávu:

http://www.msnbc.msn.com/id/33579859/ns/technology_and_science-space/?GT1=43001

Připadá mi to jako nafouknutá bublina...


Ervé - 3/11/2009 - 14:29

Papír (a power-point) snesou všechno a najdou se hlupáci, kteří uvěří.
Je to nesmysl, ta firma nemá nic společného s Bransonovým Virgin Galactic a SS2. Nemají kam letět, čím tam letět a jak se vrátit. I kdyby počítali s Dragonem (kdo zaplatí vývoj záchranného systému a zkušební lety?), jeho cena bude nejmíň 30 mil.USD za raketu, 30 mil. USD za loď (spíš 40-50), dohromady tedy nejmíň 70 mil.USD za start - 1 musí být profík, 6 turistů/sardinek - 12 mil. USD na turistu jen za start a let, v tom není ani dolar na vlastní hotel (vzhled hotelu je nesmyslný), vývoj lodi a zkušební lety.


alamo - 3/11/2009 - 14:47

"Připadá mi to jako nafouknutá bublina... "

to musel kresliť niekto kto o tom nemá ani šajn..
kde to má zdroj enrgie? žiadne slnečné panely, ani "technický modul"..
ani chladiace radiátory..
žiadna "kanadská ruka" ktorá by to pomohla dať dokopy..


M.Filip - 3/11/2009 - 19:01

Do kosmu míří rumunská raketa. Vyzvedne jí balón
http://www.lidovky.cz/rumunska-raketa-miri-do-kosmu-na-balonu-d9x-/ln_veda.asp?c=A091103_183921_ln_veda_mal
Let bude vůbec prvním startem některého z uchazečů o Google X Lunar Prize dotovanou celkem 30 miliony dolarů.


bejcek - 4/11/2009 - 12:11


Rumunsko sahá po X-prize??????

http://www.arcaspace.ro/

Na této stránce najdete další informace, včetně nahrávky (animace) na YouTube. docela zajímavé!


milan81 - 4/11/2009 - 12:17

teda tohle jestli bude fungovat tak uz vsechno :-) - i to plavani raket na hladine bez potopeni- poskozeni je prinejmensim optimisticky - o lanech nemluve


bejcek - 4/11/2009 - 13:28

Ano, je to velmi fantastické. Z čeho mají ta lana, že to nezničí plamen z trysky?


Maixner - 4/11/2009 - 14:08

Neskutečné .. je to naprosto unikátní koncepce, která skýtá zajímavé otázky .. jen třeba stabilizadce táhnoucího stupně, náchylnost sestavy na vítr, přehoření tažného lana, indukce napětí na laně, ochrana dalších stupňů před spalinami stupně předcházejícího atd.
Ale pokud se tato koncepce ukáže jako životaschopná tak je to možná cesta k znovuvyužitelnosti jednotlivých stupňů, k relativně bezpečné dopravě atd. Prsotě je to rozhodně hooodně zajímavý pokus, který stojí za to sledovat. Ačkoliv mám své pochybnosti, tak řešení je to skoro geniální


milan81 - 4/11/2009 - 14:21

jenom jestli nám rumuni nechcou po vzoru járy cimmermana naznačit - tudy ne přátelé :-)


Maixner - 4/11/2009 - 14:25

Koneckonců právě o tom je xprize ... vyzkoušet něco nového neprošlapaného, neboť prošlapanou cestou jde většina státních kosmických agentur. A za kolik to víme. Čili vítěz XPrize musí přijít s něčím šíleným a mít odvahu to vyzkoušet a protlačit na úkor skeptiků A pokud rumuni ukáží že tudy cesta nevede, alespoň budeme příště vědět, proč tudy nevede ..
A ještě motivační heslo na závěr: Většina hledá, proč to nejde a jen pár přemýšlí, jak by to jít mohlo


M: - 4/11/2009 - 15:51

quote:
Ano, je to velmi fantastické. Z čeho mají ta lana, že to nezničí plamen z trysky?


tryska smeruje vsetky molekuly tak, aby ju opustali v protismere letu. kedze je pohyb rovnobezny s lanom ziadna molekula don nenaraza a teplo mu neodovzdava. Pripadne len pod velmi malym uhlom.

Kedze vsak vysokorychlostne prudenie je podstatne zlozitejsi dej, tak tepelne namahanie nie je mozne zanedbat. Ale bude prebiehat inak, ako pri rezani autogenom.


Maixner - 4/11/2009 - 16:01

Je pravda, ze mohou z lana vytvorit nejaky "obal" plamenu, takze by podstatne snizili tepelné opotřebení, ale vydržet to musí ... A prave pri startu to nebude uplne rovnobezne s lanem, takze to bude zajimave ..


Vašek Maixner - 12/11/2009 - 12:05

Tak zítra mají startovat rumuné se svým projektem Arca a uvidíme, zda měli pravdu skeptici, či nadšenci ... Tajně doufám v nadšence, rozumem se přikláním ke skeptikům. Ale rozhodně to považuji za jeden z nejzajímavěších pokusů v poslední době, neb je jeden z nejprůkopničtějších


Alchymista - 12/11/2009 - 12:19

Už zajtra?
Tak držím palce aj keď pochybujem.


ales - 12/11/2009 - 12:32

Jen připomínám, že cílem "Mise 3" projektu Arca s raketou "Helen" je "klasický" suborbitální skok do výšky cca 100 km (tedy žádný pokus o dosažení oběžné dráhy nebo dokonce Měsíce - tyto cíle má Arca v plánu až později).

Cíl nejbližšího plánovaného letu je zřejmý i z loga mise:


Vašek Maixner - 12/11/2009 - 12:59

Aleši, děkuji za upřesnění. Přesto si myslím, že stojí za to tento počin sledovat .. protože pokud by se to ukázalo jako výhodné a možné, může tento přístup radikálně zlevnit dopravu materiálu na oběžnou dráhu.


Nolanuss - 12/11/2009 - 14:07

Zajímavé, ale proč "R*umuné"? Rumun bez Rumuna jako pán bez pána!.

Nepřehánějte to s tou spisovností:)


Vašek Maixner - 12/11/2009 - 14:11

é í i .. nojono


alamo - 12/11/2009 - 15:03

Vašek Maixner : "může tento přístup radikálně zlevnit dopravu materiálu na oběžnou dráhu"
zaboha neviem prísť na to, prečo by to malo byť "lacnejšie"


reti - 12/11/2009 - 15:17

Dostat raketu 20km vysoko spotrebuje set sakra hodne paliva. Usporadani na provazku ma vyrazne zjednodusit system rizeni letu.


alamo - 12/11/2009 - 15:36

"Usporadani na provazku ma vyrazne zjednodusit system rizeni letu. "
ehm.. žiadny rozdiel nie je..
je totálne jedno, či je motor na špičke, alebo na chvoste
tak či tak, potrebuješ "prídavný" stabilizačný systém
http://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_rocket_fallacy


yamato - 12/11/2009 - 17:49

quote:
"Usporadani na provazku ma vyrazne zjednodusit system rizeni letu. "
ehm.. žiadny rozdiel nie je..
je totálne jedno, či je motor na špičke, alebo na chvoste
tak či tak, potrebuješ "prídavný" stabilizačný systém
http://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_rocket_fallacy


nie je to jedno, ak je tazisko pod motorom, raketa sa nataca motorom vzdy kolmo dolu, je to teda autostabilne. Tazisko nad motorom posobi nestabilne a stabilitu treba zaistit aktivne. Len neviem ci sa tato vyhoda nestraca pri horizontalnom lete (ak sa leti na orbit).

Celkovo sa mi ale nezda, ze by bol tento koncept nejako strasne lacnejsi nez klasicka raketa stabilizovana vektorom tahu. Alebo je ta hydraulika taka draha?


wintermute. - 12/11/2009 - 17:59

quote:

nie je to jedno, ak je tazisko pod motorom, raketa sa nataca motorom vzdy kolmo dolu, je to teda autostabilne. Tazisko nad motorom posobi nestabilne a stabilitu treba zaistit aktivne. Len neviem ci sa tato vyhoda nestraca pri horizontalnom lete (ak sa leti na orbit).

Celkovo sa mi ale nezda, ze by bol tento koncept nejako strasne lacnejsi nez klasicka raketa stabilizovana vektorom tahu. Alebo je ta hydraulika taka draha?


No niektore veci to zjednodusuje a niektore komplikuje. Mne sa skor zda, ze si zjednodusili hardver na ukor softveru. To usporiadanie na lane bude podla mna komplikovat stabilizacny/navigacny system rakety. Lano je pruzna zalezitost bude to pri zapinani stupnov generovat razove kmity (len moj odhad). Zase sa jednodusi oddelovanie stupnov. Ale rumuni maju sikovnych programatorov. Idu na to ako kedysi Apple ked skonstruovali lacnu disketovu mechaniku. Cast HW nahradili pomocou SW. Aj pre rumunov bude mozno samotny stabilizacny system nakoniec lacnejsi ako riesit problem s konstrukciou rakety. Mali uz nejaky test startu aspon jedneho stupna so zatazou na lane?


alamo - 12/11/2009 - 18:05

"nie je to jedno, ak je tazisko pod motorom, raketa sa nataca motorom vzdy kolmo dolu, je to teda autostabilne. "

raketa nie je kyvadlo na hodinách, ktoré je zavesené na pevný bod
ale pohybujúci sa objekt
ako náhle sa raketa odpúta od rampy, stáva sa objektom pohybujúcim sa "padajúcim" po vlastnej "balistickej dráhe" dráhe, navyše stále na ňu pôsobí motor ktorý konečné parametre tej dráhy upravuje
neviem ako to povedať jednoducho.. pomôžte mi niekto..
proste je to totálne šum a fuk.. či dáš motor na špičku alebo pod chvost
rozoberali sme to aj v raketovej modelarine
s tých istých dôvodov sa nedá postaviť ani gravitačný detektor, čo by vyťahoval padák


wintermute. - 12/11/2009 - 18:19

quote:
"nie je to jedno, ak je tazisko pod motorom, raketa sa nataca motorom vzdy kolmo dolu, je to teda autostabilne. "

raketa nie je kyvadlo na hodinách, ktoré je zavesené na pevný bod
ale pohybujúci sa objekt
ako náhle sa raketa odpúta od rampy, stáva sa objektom pohybujúcim sa "padajúcim" po vlastnej "balistickej dráhe" dráhe, navyše stále na ňu pôsobí motor ktorý konečné parametre tej dráhy upravuje
neviem ako to povedať jednoducho.. pomôžte mi niekto..
proste je to totálne šum a fuk.. či dáš motor na špičku alebo pod chvost
rozoberali sme to aj v raketovej modelarine
s tých istých dôvodov sa nedá postaviť ani gravitačný detektor, čo by vyťahoval padák



Suhlasim s alamom, z hladiska stability je jedno ci je nad alebo pod taziskom. Respektive jedno to nieje pocas startu kedy za istych podmienok moze mat vyhodu umiestenie motora nad taziskom (v pripade, ze by raketa stala krivo na rampe ), aj to len na par sekund. Potom je to uz jedno.

Ako som uz pisal ja mam skor obavy z toho lana, v podstate je to pruzne uchytenie (ano aj ocelove lano je pruzne, ide o to, ze je dlhe) a pri prenose zrychlenia moze dost k dost silnym kmitom. Havne v stavoch pri prechode z volneho padu do akceleracie.

PS: k tomu otvaraniu padaku ohladom gravitacie ma nieco napadlo, ono to by mozno slo, trosku porozmyslam, ono by tym slo detekovat kedy motor prestal fungovat a az nasledne by sa dalo riesit nieco s aerodynamickym odporom. Bud vecer alebo zajtra napisem.


yamato - 12/11/2009 - 21:35

quote:
"nie je to jedno, ak je tazisko pod motorom, raketa sa nataca motorom vzdy kolmo dolu, je to teda autostabilne. "

raketa nie je kyvadlo na hodinách, ktoré je zavesené na pevný bod
ale pohybujúci sa objekt
ako náhle sa raketa odpúta od rampy, stáva sa objektom pohybujúcim sa "padajúcim" po vlastnej "balistickej dráhe" dráhe, navyše stále na ňu pôsobí motor ktorý konečné parametre tej dráhy upravuje
neviem ako to povedať jednoducho.. pomôžte mi niekto..
proste je to totálne šum a fuk.. či dáš motor na špičku alebo pod chvost
rozoberali sme to aj v raketovej modelarine
s tých istých dôvodov sa nedá postaviť ani gravitačný detektor, čo by vyťahoval padák



no ja som na raketovu modelarinu nechodil, takze ak to vravis, berem to


Vašek Maixner - 13/11/2009 - 06:18

V čem já vidím výhody a možné zlevnění pokud, a to zdůrazňuji, pokud se ukáže princip jako funkční:
a) celá sestava může být vícestupňová, třeba pět stupňů a tím pádem i větší přepravený náklad při stejném množství paliva
b) mohu lehce a jednoduše kombinovat různé druhy paliva a principiálně i pohonů
c) celá sestava je bezpečnější (pravda, záleží na délce lana )
d) díky více stupňům mohu udělat jednotlivé stupně znovuvyužitelné .. prostě snadněji přidám padáček a první 4 stupně znovu použiji ...
e) teoreticky jednodušší oddělování stupňů
f) mohu nahoru tahat i rozměrné objekty, stačí jim "jen" dodělat aerodynamickou bublinu - což může významně rozšířit naše možnosti stavby na orbitě a tuto výhodu klasickou raketou s klasickým uspořádáním prostě nedoženete ...

Proč mě tento projekt dále zajímá:
a) při gravitační stabilizaci zkoušeli vždy jen "krátká" lana a jen jeden objekt na konci lana, nikdy se nestabilizovala takhle dlouhá a mnohočetná soustava (pokud se pletu, opravte mě)
b) jak se bude chovat takhle dlouhá soustava
c) jaké vlastnosti bude mít lano a jak odolá spalinám?
d) je to pokus nezávislé skupiny a tím pádem musí přijít s něčím šíleným, protože klasické cesty jsou již prošlapané a z tohoto principu jim fandím, neb to může podpořit spoustu dalších skupinek, které mohou přijít s něčím dalším, šíleným a třeba funkčním


Vašek Maixner - 13/11/2009 - 12:59

Tak start je odložený vzhledem k větru na zítřek. Pokud bude program jako dnes, tak by se mělo začít v 10 hod ráno (což je, nepletu-li se) 9 hodin místních. A trvat by to celé mělo kolem 3 hodin.
Těším se a držím pěsti


Véna - 14/11/2009 - 15:23

Dle informací na webu by dnes měli startovat, žádné známe překážky nejsou v cestě. Tak uvidíme na výsledky testu. Mě osobně to napíná víc, než start ARESu


alamo - 14/11/2009 - 19:41

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-6461086-arca-anuntat-motivul-amanarii-lansarii-rachetei-helen-curentii-aer-foarte-puternici-rasucit-balonul-impedicat-procesul-umflare.htm
štart bol zrušený, zase pre problém s vetrom, ktorý spôsobil deformáciu solárneho balóna
teda ak som to správne pochopil


Véna - 14/11/2009 - 19:56

Jj, správně pochopeno ... A nez to s potapeci vyresili (rozmotali balon), tak to vzalo hodne casu a uz by nemeli dostatecne silne slunecni zareni, ktere ohriva balon. Takze to museli cele stopnout .. cili jednoduse receno, jsou s balonem prvni problemy ..


alamo - 14/11/2009 - 20:00

nepomohlo by keby, tam do toho balóna pridali trochu hélia?
nemusí to byť čisto héliový balón, ten pôvodný solárny princíp, by sa mohol zachovať..
o balónoch neviem nič, bolo by hélium, v "zmesi" so vzduchom použiteľné na t,o aby sa balón, odlepil od povrchu rýchlejšie?


Véna - 14/11/2009 - 22:00

Urcite tam je helium a nebo dokonce vodik, na teply vzduch by potrebovali opravdu ohromny balon. Ale spise problematicke je nafukovani balonu na hladine .. uvidime, jak jim to pujde dale ...


alamo - 15/11/2009 - 21:30

mne to nedá..
pozrite sa na toto video
a spomeňte si na archimeda "teleso ponorené do kvpaliny.. atď"
podarilo sa niekomu, niečo zistiť, o palive čo používajú?
podľa toho videa je buďto ten stupeň výrazne ľahší ako voda..
alebo totálne "dutý"


alamo - 15/11/2009 - 22:31

doteraz skúšali peroxid rozkladaný katalyzátorom
a peroxid v kombinácii s polyetylénom..
buďto to prehnali s balastnými "plavákmi" čo mali držať raketu na hladine alebo..
mám čoraz silnejší pocit, že tá ich raketa je atrapa


Véna - 18/11/2009 - 11:17

Omlouvám se za mystifikaci, balon je plněný vzduchem. Jednak proto, že jej plní plnícími rukávy a větráky z lodi a druhak že jej sami popisují jako Mongolfierům balon
Jinak proč rakety tak pěkně plavou. Je to jednoduché, neb jsou duté a palivo se do nich tankuje těsně před letem v průběhu plnění balónu ...
Jak to vypadá, tak zatím mají největší potíže s balonem (má to být největší balon na světě ..).


-=RYS=- - 18/11/2009 - 18:11

Zajimalo by me, co je to vzadu na te trysce za "kriz".
Mozna je to drzak lana pro dalsi stupen.


alamo - 18/11/2009 - 18:23

"Je to jednoduché, neb jsou duté a palivo se do nich tankuje těsně před letem v průběhu plnění balónu ... "

tak to sa im za to podozrievanie ospravedlňujem..
ale na druhú stranu ako "suchozemcovi", už len pri pomyslení na nejaké "tankovanie" priamo na hladine, na mňa lezie čosi ako morská nemoc


Vaše jméno - 18/11/2009 - 20:25




Balon je nafouknutej ...kde to vazne?


yamato - 18/11/2009 - 21:34

kedy maju letiet?


alamo - 19/11/2009 - 11:48

podľa ich vebu, sa štart odkladá na jar budúceho roka..
http://www.arcaspace.ro/
je tam odkaz na album fotografií http://picasaweb.google.ro/arcaorbital/Mission3#5404713914247478114
napríklad je tam vidieť ako "fungujú" tie kríže na tryskách


Vyfun - 19/11/2009 - 15:26

Tak si říkám. Není jednoduší postavit „pevnou, celistvou“ raketu? :-)


Csaba - 19/11/2009 - 15:47

Ahoj,

je to pouze můj osobní názor - tohle mi už připadá trochu jako námořní cvičení - je tam spousta omezujících faktorů ( obrovský balón, počasí uprostřed moře, plnění raket ve vodě peroxidem ( myslím klasický technický peroxid 60%-ní - je to RM na monopropellent ). Co tahle maškaráda může stát?
Kdybych tak měl tyto peníze...

Csaba


Véna - 19/11/2009 - 16:12

Co stojí maškaráda kolem udržování klasických ramp? Prostě to tak je ...

Jinak mám napsaný překlad toho, cose dělo v den vypuštění. CHtěl jsem jej odeslat jako samostatný článek,a le nějak nevím jak ...


Véna - 19/11/2009 - 16:13

14. listopadu 2009 se rumunský tým Google Lunar X-Prize pokusil o start své raketové sestavy HELEN z hladiny Černého moře. Zde jsou fotky z naloďování HELEN v Constantě http://picasaweb.google.ro/arcaorbital/Constanta# . A zde jsou fotky z vlastního startovního pokusu http://picasaweb.google.ro/arcaorbital/Mission3# .

Jen zopakuji, že HELEN sestava je složena ze tří raketových stupňu (Demonstrator 2, 2B a 2C) s motorem na kapalný jednosložkový hydrogen peroxid zkonstruovaný ARCA týmem. K sestavě HELEN je zavěšený náklad s měřící elektronikou. A zřejmě v podvěsu balónu by mělo dojít i k testům jejich ELL (European Lunar Lander) kabiny.

Zde je týmem zveřejněný popis celého pokusu:

- 06:40 Loď Venus se připojila k velitelské lodi NSSL 281 na místě startu
- 07:10 z lodě Venus byly na moře spuštěny dva čluny typu Bombard
- 07:15 ze zádě lodě NSSL 281 Constanta byl spuštěný „balonový plovák“ (balon water sphere), který následně převzal člun Bombard 2
- 07:20 ke skupině lodí se přidružil rychlý člun RHIB Fulgerul 2
- 07:45 z lodě NSSL 81 Constanta byl na hladinu moře spuštěn solární balon
- 08:25 na hladinu moře byl spuštěný raketový stupeň HELEN spolu s ELL kabinou, které následně převzali čluny Fulgerul 2 a Bombard 1
- 09:30 začalo tlakování a tankování raketového stupně
- 10:40 začalo nafukování balonu nafukovacím rukávcem 1
- 11:10 objevil se první problém. Došlo k zamotání rukávců 2,3 a 4 kolem balonu těsně nad „připojným bodem balonovému plováku“ (the water sphere attachment point)
- 11:30 nafukovací rukávec 1 byl odpojený od ventilátoru na lodi Venus
- 11:50 pokus o připojení rukávce 2 k ventilátoru na lodi Venus. Připojení se zdařilo, ale rukávec byl stále omotaný kolem balonu. (možná doufali, že nafukování rukávce 2 dojde k jeho samovolnému vymotání). Rukávec 2 odpojili od ventilátoru a posádka člunu Bombard 2 se jej pokusila uvolnit a rozmotat.
- 12:50 pokus o rozmotání byl neúšpěšný, proto bylo rozhodnuto rukávec 2 utěsnit a odstřihnout.
- 13:40 rukávec 3 byl nevyužitelný, neb byl též zamotaný kolem balonu. Bylo také rozhodnuto jej utěsnit a odstřihnout.
- 14:30 rukávec 4 byl uvolněný z balonu (nevím přesně zda to znamená, že jej odstřihli a nebo rozmotali)
- 14:40 nafukování balonu ventilátory na lodi Venus bylo obnoveno
- 15:15 posádka člunu Bombard 2 ručně odpojila autodestrukční systém rakety. Poté byl systém zresetován a znovu instalovaný do rakety.
- 15:30 Slunce již bylo nízko nad horizontem, což znemožnilo další ohřívání balonu
- 15:40 Dumitru Popescu se rozhodl ukončit misi
- 15:50 Týmy ARCA, Bombard 1 a 2 se přepravili na loď NSSL 281 Constanta.
- 16:30 Tým ARCA se nalodil na čluny Bombard 1 a 2 a deaktivoval raketové stupně a započal se záchranou solárního balonu (s vytahováním balonu, s balením balonu – „recover solar ballon“)
- 19:00 čluny Bombard 1 a 2 byly naloděny na loď Venus
- 19:30 loď Venus opustila formaci a odplula od přístavu Constanta
- 23:00 solární balon byl naloděný na zádi lodi NSSL 281 Constanta
- 01:30 raketové stupně byly naloděny na záď lodě NSSL 281 Constanta
- 05:00 NSSL 281 Constanta doplula zpět do přístavu Constanta

Další pokus o vypuštění jejich rakety, raketových stupňu proběhne bohužel až na jaře roku 2010. Jak patrno, největší problémy byly se samotným solárním balónem. Jeho velikost způsobuje velké problémy již při samotném rozbalování a nafukování. Uvidíme, jak se s touto slabinou tým vypořádá.

Dle informací na http://www.arcaspace.ro/ přeložil a okomentoval Václav Maixner


Csaba - 19/11/2009 - 17:13

Takže lehce sumarizuji:
velice hrubě, ty stupně mohou vážit cca 0,5 až 1 tunu
užitečné zatížení múže mít cca 5 kg
Toto všechno ještě vyžaduje obrovskej balón...+ ještě nějaká pofiderní pasivní "prý-stabilizace" ( možná ta sestava bude lítat více do stran, než do výšky...).

když toto má být nějaká inovace pro dopravu do kosmu, pak jak bude vypadat takovej balón pro dopravu nějaké menší družice?

Apropo, víte kolik by vážila standartní ( RM TPH, HPH )raketa pro dopravu těch 5 kg do 100km? 300 - 800 kg s jednoduchou rampou s cca 10-20m vedením ( vleze se např. na Avii )...tak naco ten balon a kopa vojáků kolem?

cs


martinjediny - 19/11/2009 - 21:32

quote:
...Apropo, víte kolik by vážila standartní ( RM TPH, HPH )raketa pro dopravu těch 5 kg do 100km? 300 - 800 kg s jednoduchou rampou s cca 10-20m vedením ...cs

Standartne motory nemame, tak kolko by vazila s tvojim motorom ?


Csaba - 19/11/2009 - 23:12

Ahoj,

no, tu je napr. raketa Peregrine - podobné palivo som skúšal v rámci mojej dis. práce - zkvapalnitelné voskové palivo/N2O - má podobné vlastnosti, ako palivo SP-1 zo Stanfordu:
http://www.spg-corp.com/publications/AIAA-2007-5362-339.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090029211_2009028569.pdf

Chcem len naznačiť, že keby rumuni cielene si vybrali jednu koncepciu pohonu, miesto vyrábania všelijakých makiet a prázdnych nádrží, boli by určite ďalej, ako sú dnes...
Jedno sa im nedá uprieť - zohnali sponzorov( nepriamo ich sponzoruje štát?) a urobili pekný cirkus pre masy ludí...

cs


Véna - 19/11/2009 - 23:29

Budu možná drsný, ale pokud je to tak jednoduché, jakto, že to ještě neděláme???

A nebo jinak, jak jsem psal, tahat se to dá různými nosiči a kombinovat se dá více druhů paliva. Ale hlavní je, že nemusím mít složité řízení, že velmi lehce mohu znovupoužít jednotlivé stupně a že na ně mohu založit relativně levnou seriovou výrobu, neb díky tomu, že motor nenaklápí trysky je výrobně velice jednoduchý .. a o to jde především .. .

Apropo, kolik stojí tuna toho paliva???


Alchymista neprihlásený - 20/11/2009 - 00:27

Raketomet Smerč
dĺžka: 7,6 m
priemer: 300 mm
hmotnosť: 800-815 kg
Hmotnosť nákladu: cca 250 kg
dosah: 70 - 90 km
Raketa obsahuje jednoduchý riadiaci systém, takže odchýlka dosahuje len cca 20 metrov.

Vojenský raketový nosič s nosnosťou okolo 250 kg a dosahom 90 km teda váži cca 550 kg, takže raketa na prepravu nákladu 5 kg na vzdialenosť 100 km by sa evidentne dala postaviť s hmotnosťou značne pod 500kg. Spaľovacia komora sa dá celkom výrazne odľahčiť - nemusí znášať nie príliš šetrnú manipuláciu, dlhodobé skladovanie, môže byť prísnejšie dimezovaná (menej predimenzovaná) ako raketa pre veľkosériovú výrobu atď.


Csaba B - 20/11/2009 - 09:25

quote:
Budu možná drsný, ale pokud je to tak jednoduché, jakto, že to ještě neděláme???

A nebo jinak, jak jsem psal, tahat se to dá různými nosiči a kombinovat se dá více druhů paliva. Ale hlavní je, že nemusím mít složité řízení, že velmi lehce mohu znovupoužít jednotlivé stupně a že na ně mohu založit relativně levnou seriovou výrobu, neb díky tomu, že motor nenaklápí trysky je výrobně velice jednoduchý .. a o to jde především .. .

Apropo, kolik stojí tuna toho paliva???

vosk/N2O cca 70 000 Kč...a rizení je jednoduche aerodynamické:
spol. CSXT amatery, kt. dosahli 100km s raketou o vaze cca 360-400kg..

cs


Csaba - 30/11/2009 - 22:52

Ahoj,

uz neco chystají...:

http://www.virgingalactic.com/

SS2 by měli představit teď v prosinci.

cs


Ervé - 2/12/2009 - 14:36

Excalibur Almaz se snaží zprovoznit kabinu VA z TKS a vyvinout nový přístrojový/obytný úsek, který by umožnil lety turistů na orbitu. Osobně to moc reálně nevidím, turisté vývoj a zkušební lety nezaplatí, není jasný nosič a bez silného zákazníka (jako je NASA - COTS). Výhoda opakovaného použití cenu tolik nesníží.


Juro Zajac - 2/12/2009 - 20:52

Ked boh dá ,aj motyka strelí-Pán Ervé,keby sme nesnívali o kosmických lotoch,tak doteraz zme v jaskiniach.


Vyfun - 2/12/2009 - 21:28

quote:
Ahoj,

uz neco chystají...:

http://www.virgingalactic.com/

SS2 by měli představit teď v prosinci.

cs

Ooo. Stránky se trochu změnili.

A maj pěknej simulátor. :-) Škoda, že zatím není k maní žádná projekční technika co by nasimulovala tak intenzivní sluneční svit jako je tam nahoře.


Vlado 1 - 2/12/2009 - 22:20

quote:
02.12.2009 - 20:52 - Juro Zajac Reagovat
Ked boh dá ,aj motyka strelí-Pán Ervé,keby sme nesnívali o kosmických lotoch,tak doteraz zme v jaskiniach.
To bolo trochu ináč.
Pán farár si vyšiel s cigánom na lov. V tom vybehol - zajác. Farár vystřelil. Cigán zamieril motykou a zakričal báác a zobral ulovek. Ved farárko vy ste kázal :
Ked pán boh dopustí aj motyka spustí.
To platí aj v kosmonautice.


Csaba - 7/12/2009 - 18:33

Zdar,

zítra, 8 prosince by měla být nějaká akce u fy Scaled( že by roll-out? ). Stáhl jsem nějaké obrázky ( ftp login - registrujte se )- SS2 už visí pod WK-2. Dal bych sem nějaké obrázky...do pr...nevim jak!
Takže zítra!!!

Csaba


Csaba - 7/12/2009 - 20:27

Tady je neco:

http://www.huffingtonpost.com/2009/12/07/virgin-galactic-spaceship_0_n_382292.html

cs


xchaos - 8/12/2009 - 13:04

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/186377-milionarska-lod-pro-vesmirne-turisty-spaceshiptwo-se-ukazala-v-kalifornii.html


xchaos - 8/12/2009 - 13:11

ale nevím... video je ze zkušebního letu WK2. ten roll-out je naproti tomu zde:

http://www.scaled.com/news/index.html

skutečně, 7. prosince. teď bude spíše napínavý první zkušební let s SS2 v podvěsu, ne ?


xchaos - 8/12/2009 - 13:32

tohle se mě samo o sobě hodně líbí, tato koncepce:

http://www.arcaspace.ro/en/baloane.htm

... ale ten jejich letový plán, to už tedy moc nevím:

http://www.arcaspace.ro/en/stabilo.htm

The launch will be made vertically, through the very thin balloon envelope.

...to bych se teda bál, že se to do toho balónu zamotá. Ale na druhou stranu... jako low-cost kosmická turistika se mi to jejich řešení teda líbí hodně! solární balón na rozdíl od heliového nestojí skoro nic - v podstatě je to takový větší černý pytel na odpadky, vč. použitého materiálu. a pasivně stabilizovaný raketový stupeň, s tryskami v horní části, vypadá skutečně docela slušně bezpečně a spolehlivě.

oddělení koule s peroxidem od koule s posádkou a přistání na oddělených padácích vypadá taky slušně rozumě. v podstatě jestli někdy vznikne něco jako "kosmická turistika pro chudé", tak to bude na nějakém podobném principu...


avitek - 8/12/2009 - 16:29

quote:
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/186377-milionarska-lod-pro-vesmirne-turisty-spaceshiptwo-se-ukazala-v-kalifornii.html


V posledním odstavci citovanéhho článku je věcná chyba, cituji:

Po oficiálním pondělním představení byla SpaceShipTwo překřtěna na Virgin Space Ship. Přítomni byli guvernéři Kalifornie a Nového Mexika Arnold Schwarzenegger a Bill Richardson.

Ve skutečnosti jméno prvního z plánovaných pěti exemplářů typu SS2 je VSS Enterprise, kde pouze to VSS má význam "Virgin Space Ship", tedy analogie se součástí jména amerických válečných lodí USS (United States Ship) nebo britských HMS (Her Majesty Ship). Guvernéři Arnold Schwarezenneger (CA) a Bill Richardson (NM) byli ti, kteří ji šampaňským osobně pokřtili (ne překřtili, protože před tím jméno neměla, jen typové označení).


Mirek Pospíšil - 8/12/2009 - 16:36

Pár dalších fotek z "odhalovací show" je tady : http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/07spaceshiptwo/gallery.html



xChaos - 8/12/2009 - 20:43

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/02/spaceshipthree-revealed.html
http://www.flightglobal.com/articles/2007/02/27/212308/nasa-plans-to-hitch-a-lift-on-spaceshiptwo.html
http://www.livescience.com/blogs/2008/01/25/space-ship-two-eerily-familiar%E2%80%A6/


xChaos - 8/12/2009 - 20:52

http://spacefellowship.com/2009/12/07/launcherone-virgin-galactics-satellite-launcher-project/


Pinkas J - 9/12/2009 - 06:47

Zajímavý článek:
http://www.spacedaily.com/reports/Rocket_Plane_Roulette_999.html


Ervé - 9/12/2009 - 08:07

99% pravda, kromě Rutanova stroje bych do jiného nesedl. Rizika jsou velká - Rutan určitě počítá s intenzivními testy před pilotovaným letem a myslím že i s odhozem trysky s palivem a vypuštěním okysličovadla před nouzovým přistáním. Problémy s vibracemi, ovládáním a dohořením motoru při Spaceship 1 určitě bral v úvahu. S určitým procentem selhání se ale počítat musí - padáky a nouzové vybavení snad bude povinné, v určitých fázích letu ale nepomůže. Ostatní provozovatelé patrně skončí dřív, než vystartují s 1. cestujícím. Buď ve fázi reálné stavby dojdou peníze, protože vývoj je mnohem náročnější, než si většina připouští, nebo ve fázi zkušebních letů jim havarují lodě při startu, letu, návratu nebo přistání a následně dojdou peníze.


M.Filip - 9/12/2009 - 13:46

quote:
SpaceShipTwo překřtěna na Virgin Space Ship. Přítomni byli guvernéři Kalifornie a Nového Mexika
To je sice hezké, ale ať se to jmenuje jak chce, je to jen vylepšená Freedom 7 nebo Liberty Bell 7 z roku 1961 - 20 minutové balistické skoky. Patří to stále do výškového letectví. Nevím proč je kolem toho takový humbuk a nazývají to kosmickou lodí. Až to dostanou na oběž.dráhu a budou mít mezinár.označení a SSC, tak to potom je to o kosmonautice. Nebo je snad Melvill nějaký kosmonaut. Nedávno tu někdo zmiňoval ty ruské kapsle-Sojuzy s kterými teď budou v NASA létat, ale nic jiného jim nezbyde...když STS musí v 1.10.2010 do muzea. A Oriony po roce 2016 - to je zas jen inovace kapsle Apolla 1966.


Véna - 9/12/2009 - 14:07

Mno, pokud se nepletu, tak zde byla zminovana i velmi zajimava moznost a to vynaseni malych satelitu ... zapominate na to, ze White King 2, ci jak se to nazyva unese v podvesu pekneho macka. Cili az misto nej daji stupen rakety a navrh pouze zatez, muze cena vyneseneho kilogramu vyrazne klesnout .. stejne tak se budou dat vynaset treba 100kg satelity, pro ktere je nyni vesmir nedostupny ... a kdyz odvodim cenu od 6ti lidi za 3 mio Kč, tak teoreticky muzeme nahoru dostat cca. 100kg naklad za cenu mene jak 15mio Kč ... a možná i méně, což je už cena velmi zajímavá a otevíra kosmos spoustě zájemců ... a není třeba čekat super dlouho na startovní okna a mít složitou pozemní infrastrukturu atd ...


avitek - 9/12/2009 - 16:01

Samozřejmě, než si do toho SS2 budou moci sednout cestující, tak budou nejméně po celý rok 2010 probíhat zkušební lety, aby FAA (Federal Aviation Administration) mohla rozhodnout o případném vydádí osvědčení pro tento typ k civilnímu komerčnímu provozu. Jednoduché to rozhodně nebude, FAA bude hodně přísná a na triko si vysoké procento nebezpečí nevezme.


Mirek Pospíšil - 9/12/2009 - 16:18

quote:
Samozřejmě, než si do toho SS2 budou moci sednout cestující, tak budou nejméně po celý rok 2010 probíhat zkušební lety, aby FAA (Federal Aviation Administration) mohla rozhodnout o případném vydádí osvědčení pro tento typ k civilnímu komerčnímu provozu. Jednoduché to rozhodně nebude, FAA bude hodně přísná a na triko si vysoké procento nebezpečí nevezme.
... neznám přesně plány Virgin Galactic s certifikačním procesem, ale u "obyčejných" komerčních civilních letadel pro přepravu osob bývá toto opravdu dost dlouhá část vývoje a trvá obyčejně 1/2 až 2 roky, někdy i více. Záleží na počtu disponibilních testovacích letounů a na dostupných financích. Nejednomu "nadějnému novému typu" během této etapy ujel vlak - na trhu jeho místo rychleji vyplnil konkurenční výrobek, klidně i se "slabšími" parametry a "nový krásný letoun" byl z tohoto důvodu méně úspěšný.
Pro SS2 ale momentálně žádného žhavého konkurenta nevidím, takže by RB+BR mohli být po této stránce relativne v klidu...

... i když čím dřív začnou inkasovat za další letenky, tím líp.


avitek - 9/12/2009 - 16:28

quote:
... i když čím dřív začnou inkasovat za další letenky, tím líp.


Nevím, kdo si toho všiml, ale ty zmiňované tři stovky zájemců - to nejsou jen ti, kteří vyplázli za letenku celou cenu (200 000 USD), ale i ti, kteří si to jen zarezerovavali (hovoří se o záloze ve výši 10 % ceny letenky).

I tak je to už nezanedbatelná částka, byť nic omračujícího. Kdyby desetina zaplatila plnou cenu a zbytek jen minimální zálohu, tak to dělá 11,4 milionu USD.


J2930_ - 9/12/2009 - 19:23

quote:
Mno, pokud se nepletu, tak zde byla zminovana i velmi zajimava moznost a to vynaseni malych satelitu ...


treba zde:
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/jonathanamos/2009/11/launcherone-virgins-galactics.shtml


avitek - 9/12/2009 - 20:10

quote:
... vynaseni malych satelitu ...




Nic nového pod sluncem - raketa Pegasus už létá docela úspěšně už skoro 20 let. První start se uskutečnil 1990-04-05.


JirkaSalek - 9/12/2009 - 20:33

quote:
quote:
... vynaseni malych satelitu ...




Nic nového pod sluncem - raketa Pegasus už létá docela úspěšně už skoro 20 let. První start se uskutečnil 1990-04-05.


Navic SS2 je pro vynaseni satelitu nepouzitelny, dokonce snad ani neobsahuje zadne vhodne technologie. Snad jedine motor by se dal vyuzit. Otazka je ale jakou by takova sestava mela hmotnost. Pochybuju, ze by dokazala vynest 100kg satelit. Start by byl taky vyrazne vyssi nez u WK2/SS2, protoze by byl zaotrebi minimalne dva dalsi nove stupne a avionika. Pochybuju ze by mohly byt znovupouzitelne.
Pegasus a Falcon 1 ani nemaji moc zajemcu.


avitek - 9/12/2009 - 21:54

Ono to zase tak málo nebylo (počítány jen úspěšné starty):

1990 1
1991 1
1992 0
1993 2
1994 2
1995 1
1996 5
1997 5
1998 6
1999 3
2000 2
2001 0
2002 1
2003 4
2004 0
2005 1
2006 1
2007 1
2008 2
2009 0

Celkem 38

Je pravda, že vrchol byl před více než deseti lety, ale nabídka konverzních nosičů pro klastrové= starty v Rusku a možnost "přibalovat" menší družice jako sekundání náklad k velkým družicím snížila poptávku po malých nosičích všeobecně.


J2930_ - 10/12/2009 - 11:40

quote:
....Navic SS2 je pro vynaseni satelitu nepouzitelny.....


Tady neni rec o SS2 ale o WK2... ktery muze nest treba zcela novou aplikaci... nebo hybrid SS2 a nejakeho dalsiho stupne startujiciho z vysky napr. 100 km. Jestli do jde nebo ne vy asi jen Scaled a jeho vlastnici.


Frenký - 12/12/2009 - 12:35

Tak mě napadá, kdyby se SS2 předělala do automatického režimu a místo turistů by měla nákladní prostor, nemusel by být takový problém přibalit tam družici. Ta by musela mít ještě vlastní pomocný motor, který by ji z těch cca 100km, dostal na oběžnou dráhu. Něco takového se používalo u raketoplánů - družice z nich vypuštěné se potom vlastní silou přesunuli na GTO.
Je to reálné? Dokáže někdo odhadnou jak velká družice se dá takto vynést?


ales - 12/12/2009 - 15:01

Letoun WK2 má oficiálně v podvěsu nosnost cca 17 tun - viz. např. http://en.wikipedia.org/wiki/Scaled_Composites_WhiteKnightTwo , takže pokud by nesl místo SS2 kompletní rozumně optimalizovanou raketu, měla by být užitečná nosnost na LEO cca 200 - 300 kg (vychází to např. z porovnání s podobným nosičem Pegasus). Pokud by SS2 zůstal zachován a jen místo lidí by nesl "kosmickou raketu", tak lze očekávat, že raketa by nemohla být o moc těžší než 1000 kg (8 lidí víc neváží), takže nosnost na LEO lze v tomto případě očekávat někde kolem 50 kg (menší rakety mají horší parametry než velké). Faktem je, že ve wikipedii (viz. výše) je uvedena teoretická nosnost kompletní rakety zavěšené pod WK2 na úrovni 200 kg (viz. také např. popis konceptu Launcher One - http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/jonathanamos/2009/11/launcherone-virgins-galactics.shtml ). Faktem ale také je, že podle jiných zdrojů (např. http://spaceflightnow.com/news/n0912/07launcherone/ ) je Launcher One nabízen vojákům s uváděnou nosností cca 50 kg za cca 2 mil. USD. Jsou to zajímavé možnosti, ale zatím rozhodně žádný "zázrak" nebo "průlom" (stávající jednotková cena vynesení nákladu na LEO je běžně mezi 5000 - 10000 USD/kg, což je srovnatelné , nebo i lepší než zatím nabízí Virgin Galactic).

Připomínám ještě, že dostat družici z LEO na GTO (nebo i GEO) je významně "snazší" (i když také nijak snadné), než dostat družici na LEO ze SS2 (z LEO na GTO stačí delta-V cca 2500 m/s, z LEO na GEO cca 4000 m/s, ale z SS2 na LEO je třeba nejméně 7500 m/s a z WK2 pak cca 9000 m/s [uvádím potřebné charakteristické rychlosti nosičů]).


Honza Baštecký - 15/12/2009 - 13:20

quote:
Tak mě napadá, kdyby se SS2 předělala do automatického režimu a místo turistů by měla nákladní prostor, nemusel by být takový problém přibalit tam družici. Ta by musela mít ještě vlastní pomocný motor, který by ji z těch cca 100km, dostal na oběžnou dráhu. Něco takového se používalo u raketoplánů - družice z nich vypuštěné se potom vlastní silou přesunuli na GTO.
Je to reálné? Dokáže někdo odhadnou jak velká družice se dá takto vynést?


Můj odhad je 100kgna LEO při náhradě SS2 za pomocnou raketu.

Základní problém spočívá ve faktu, že se potřebujete dostat nejen do správné výšky (na to potřebujete cca 3% celkové energie), ale hlavně získat správnou vodorovnou rychlost (a toto potřebuje cca 97% celkové energie). A WK2/SS2 je schopen realizovat pouze výstup do výšky.

Pro získání potřebné vodorovné rychlosti musíte místo SS2 podvěsit normální raketu a tu ve výšce odpálit. Vše je o dost komplikovanější (= dražší), než koupit starší balistickou raketu a pálit rovnou ze země. Jediná výhoda by spočívala v možnosti optimalizovat motor rakety na práci v nižším tlaku (jiný expanzní poměr, ...).

zdravím ...





Alchymista - 15/12/2009 - 16:37

WK2 má rýchlosť aspoň 750km/h, takže pri vzdušnom štarte získa raketa ďalších minimálne 200-210m/s a 15000 metrov výšky.
Pri porovnaní s raketou Pegasus - 18500kg, vypúšťaný pri 230-260m/s vo výške 12000-12500 metrov, je predpokladaná nosnosť Launcher One 200kg na LEO celkom reálna.


M: - 15/12/2009 - 18:57

Nebola otazka vynasania na LEO smerovana na vyuzitie okrem WK2 aj na motor SS2?
ak plne nalozena SS2 dokaze ziskat rychlost cez 1500m/s, tak to nie je zanedbatelne.
balast je mozne nahradit dalsimi stupnami a uzitocnym zatazenim.
potom nam uz chyba necelych 7000m/s


Csaba - 4/1/2010 - 16:28

Ahoj,

tato dánská skupina vyvíjí jednomístný suborbitální prostředek.
Kombinace epoxid/N2O,LOX nebo parafin/LOX:

http://www.copenhagensuborbitals.com/boosters.php

postupují docela rychle...


Alchymista - 4/1/2010 - 19:25

Snažia sa, ale ešte majú pred sebou hodne dlhú cestu.
Kolísanie ťahu a nestabilita práce motoru pri teste z 17.10.2009 bolo značné, vidno to i z videa


Csaba - 4/1/2010 - 21:03

Nazdar,

ano, ešte majú dlhú cestu pred sebou, ale každopádne sú ďalej, ako napr. ja...


avitek - 21/1/2010 - 06:32

Na webu se objevil nový článek o Bigelowovi. Podle něho plánuje vypuštění nodulu svého hotelu v měřítku 1:1 již v roce 2015. Závisí to na dostupnosti nosné rakety. V úvahu připadají jako nosiče buď Atlas 5 nebo Falcon 9. V textu je rovněž zmínka o nabídce týmu Boeing + Bigelow na vývoj pilotované transportní lodi pro NASA.

V závěru se také hovoří o možnosti stavby a vypuštění ještě větších obytných modulů na oběžné dráze s použitím rakety třídy Ares V, ať ji bude realizován právě A-V nebo se nakonec bude stavět něco úplně jiného.

http://www.space.com/businesstechnology/private-space-stations-bigelow-100120.html


bejcek - 25/1/2010 - 09:00

NASA představuje osobní vrtulolet Puffin

Elektromobily ještě neovládly silnice, ale NASA už přemýšlí o dalším skoku v osobní přepravě. Nyní představuje osobní vrtulolet Puffin, který má rovněž elektrický pohon a je schopný kolmého startu a přistání.

Video

http://www.novinky.cz/veda-skoly/189817-nasa-predstavuje-osobni-vrtulolet-puffin.html

přidat raketové motory, pořádné nádrže a jsme ve výšce 50 km!


Vlado 1 - 25/1/2010 - 18:27

Podprůměrná animace ( na to, ještě peníze jsou)

Já už viděl na těchto stránkách lítat i kazatelny a to bez vrtul.


martinjediny - 25/1/2010 - 21:25

quote:
Podprůměrná animace ( na to, ještě peníze jsou)

Já už viděl na těchto stránkách lítat i kazatelny a to bez vrtul.



Mily Vlado, taketo vykony su vo svete spickovych leteckych modelarov v poloautomatickom rezime "bezne". Ide o niekolko kg modely az okolo dvoch metrov s gyro riadenim v cenach celkovo v tisickach eur.
Staci zalistovat youtube.

Postavit funkcny model musi byt pre NASA hracka. Problem nastane, az to zacnu tlacit humanrated, automaticka mestska prevadzka,..


feature=related
videos=eTE9tvaBx5s&playnext_from=TL&playnext=1 [Editoval 25.1.2010 martinjediny]


J2930_ - 26/1/2010 - 14:04

quote:
NASA představuje osobní vrtulolet Puffin

Elektromobily ještě neovládly silnice, ale NASA už přemýšlí o dalším skoku v osobní přepravě. Nyní představuje osobní vrtulolet Puffin, který má rovněž elektrický pohon a je schopný kolmého startu a přistání.


Nic ve zlem... ale kdyby NASA seskrtala takovehle nesmysly, ktere patri spise do soukromeho sektoru... mozna by zbyl nejaky ten dolar na normalni kosmonautiku.


vena83 - 26/1/2010 - 14:23

quote:
quote:
NASA představuje osobní vrtulolet Puffin

Elektromobily ještě neovládly silnice, ale NASA už přemýšlí o dalším skoku v osobní přepravě. Nyní představuje osobní vrtulolet Puffin, který má rovněž elektrický pohon a je schopný kolmého startu a přistání.


Nic ve zlem... ale kdyby NASA seskrtala takovehle nesmysly, ktere patri spise do soukromeho sektoru... mozna by zbyl nejaky ten dolar na normalni kosmonautiku.


souhlasím, přesně tak...


Ervé - 27/1/2010 - 10:35

NASA je úřad pro letectví a vesmír - podpora pokroku v letectví je taky důležitá - takovéto miniprojekty NASA podporuje řádově v tisících USD a rozhodně neovlivní mnohomiliónové programy.


avitek - 17/2/2010 - 08:22

Na Spaceport America v Novém Mexiku začalo 2010-02-11 pokládání betonu na budovanou vzletovou a přistávací dráhu (VPD) o délce 3 km a šířce 60 m pro "kosmická letadla". Viz

http://www.spaceportamerica.com/news/press-releases/294-concrete-phase-of-runway-begins-at-spaceport-america.html

VPD má být dokončena letos v létě. Bude mj. používána firmou Virgin Galactic k letům SS2.


alamo - 18/2/2010 - 14:51

čo ak je možná aj iná cesta ako znížiť náklady?
čo tak navrhnúť kabínu tak aby bolo možné lietať bez skafandra?
musela by na to byť projektovaná od začiatku, a dodatočné zabezpečenie čo pridáva skafander, by muselo byť súčasťou kabíny..


Ervé - 18/2/2010 - 15:23

Zkusili to jak USA, tak i Rusko - neosvědčilo se. Člověk, který poletí tím nejlevnějším, co jde postavit, bez vlastního vyzkoušeného skafandru a padáku je vpodstatě blázen.


alamo - 18/2/2010 - 15:35

rusi to neskúšali, proste to riskli v kabíne čo na to nebola stavaná, viedla ich k tomu snaha čo najviac ušetriť na hmotnosti, a následok bol jasný..

"bez vlastního vyzkoušeného skafandru a padáku je vpodstatě blázen."

mne skôr príde, ako blázon ten, čo by s kabíny chcel s padákom vyskočiť


Dušan - 19/2/2010 - 21:16

quote:
čo ak je možná aj iná cesta ako znížiť náklady?
čo tak navrhnúť kabínu tak aby bolo možné lietať bez skafandra?
musela by na to byť projektovaná od začiatku, a dodatočné zabezpečenie čo pridáva skafander, by muselo byť súčasťou kabíny..


Obávám se, že skafandr je podstatně levnější řešení...


Alchymista - 19/2/2010 - 21:34

Skôr inak - kabína a skafander predstavujú dve viacmenej nezávislé "ochranné" vrstvy. Pritom hmotnosť skafandru je tak nízka, že ekvivalentné zvýšenie spoľahlivosti či bezpečnosti kabíny sa s rovnakým alebo menším zvýšením hmotnosti proste nedá dosiahnuť.


alamo - 19/2/2010 - 21:58

"Obávám se, že skafandr je podstatně levnější řešení..."
"Skôr inak - kabína a skafander predstavujú dve viacmenej nezávislé "ochranné" vrstvy."

skafander je dosť nepohdlná "bublina" v ktorej sa človek ani len nemôže poškriabať za uchom (ale dodáva veci nádych určitej romantiky..)

jasne pre dvoj, troj, štvormiestnu loď, je výhodnejšie použiť skafander..
ale musí existovať určitý moment, v počte prepravovaných osôb, od ktorého začne byť používanie individuálneho zabezpečenia nevýhodné,
ak rátame s tým že každý človek má iné "rozmery" a treba preňho "oblečenie" prinajmenšom prispôsobovať, ak už nie práve šiť na telo,
od určitého momentu musí byť výhodnejšie, tú "ochrannú bublinu" zväčšiť na priestor celej lode a zabaliť doňho celú posádku..

myslím že prvotným kandidátom na takýto "radikálny" krok je dragon


Dušan - 19/2/2010 - 22:32

quote:

skafander je dosť nepohdlná "bublina" v ktorej sa človek ani len nemôže poškriabať za uchom (ale dodáva veci nádych určitej romantiky..)

jasne pre dvoj, troj, štvormiestnu loď, je výhodnejšie použiť skafander..
ale musí existovať určitý moment, v počte prepravovaných osôb, od ktorého začne byť používanie individuálneho zabezpečenia nevýhodné,
ak rátame s tým že každý človek má iné "rozmery" a treba preňho "oblečenie" prinajmenšom prispôsobovať, ak už nie práve šiť na telo,
od určitého momentu musí byť výhodnejšie, tú "ochrannú bublinu" zväčšiť na priestor celej lode a zabaliť doňho celú posádku..

myslím že prvotným kandidátom na takýto "radikálny" krok je dragon

Skafandr je záchranný prostředek pro mimořádné situace. Pokud dojde k závažnému problému, každý kosmonaut je "nezávislým ostrůvkem". Šance na přežití (třeba aspoň některých) se určitě zvyšují.
Nevěřím, že ochránit vícečlennou posádku jako celek na úrovni bezpečnosti skafandru je dnes ekonomičtější. A už vůbec ne u Dragonu, který bude šetřit na všem.


alamo - 19/2/2010 - 22:46

"Skafandr je záchranný prostředek pro mimořádné situace."

a v momente keď sa ocitne vo vákuu, vďaka vnútornému pretlaku sa stane ohybným ako oceľová rakva, navyše závislá na dodávke energie a kyslíka z externého zdroja
"minimálnym" vylepšením by bolo používať čosi ako "kuklu" alebo "bunku" ktorá by bola súčasťou sedačky


martinjediny - 19/2/2010 - 22:54

quote:
"...ale musí existovať určitý moment, v počte prepravovaných osôb, od ktorého začne byť používanie individuálneho zabezpečenia nevýhodné,ak rátame s tým že každý človek má iné "rozmery" a ...

1/Prave ak mam mnoho ludi, tak mam i mnoho skafandrov. Pre dvoch vyrabam na mieru bud kozmonauta, alebo skafander.

2/ Skafandre predstavuju inu kvalitu ochrany.
Ak prerazis stenu, tak od istej skupiny pojde vzdy o cisty priestrel a nezabranis mu ani nasobnou stenou.
Nehovoriac o mimoriadnych poruchach, havariach,... na palube.

Ak aj bude na par sekund dostatocne zabezpecenie casu uniku, tak moze sa stat ze musis uniknut do slepej ulicky a opat potrebujes skafander.

3/ Ak by som letel a nedaju mi skafander, tak by som sa nastval. to mozem ist aj do kina.

s 2 ma predbehol dusan


alamo - 19/2/2010 - 23:12

Ak by som letel a nedaju mi skafander, tak by som sa nastval. to mozem ist aj do kina.

to je myslím najpádnejší argument..


Alchymista - 19/2/2010 - 23:26

Dopravné lietadlá majú povinne vo výbave kyslíkové masky pre všetky sedadlá pre prípad narušenia hermetičnosti kabíny. Je to pár sto kilo výbavy, ktorá s použije len zriedkavo, ale vozí (a kontroluje) neustále a v prípade poruchy hermetičnosti vypadáva automaticky pri rýchlom poklese tlaku v kabíne. Masky by mali zabezpečiť prežitie cestujúcich do výšky zhruba 12 kilometrov. Vyššie sa obvykle nelieta a ak, tak sú masky na to prispôsobené.
V kozme, v podmienkach vákua, je maska nedostatočná a je potrebný podstatne kvalitnejší bezpečnostný prvok - a tým je práve skafander, chrániaci celé telo, s autonómnym zásobovaním dýchacou zmesou.

Cena - s ohľadom na predpokladanú cenu letenky rádu niekoľko miliónov dolárov je cena skafandru rádu desaťtisíc až do zhruba stotisíc dolárov nevýznamná položka, navyše ju možno ešte celkom efektívne stlačiť "veľkovýrobou". Dnešná cena skafandrov je daná aj ich doslova kusovou výrobou presne na mieru - rusi produkujú zhruba tri - štyri desiatky skafandrov ročne, americká produkcia je zrejme o čosi vyššia, ale v súčte je to menej ako stovka skafandrov ročne.
Pre balistické skoky bude pravdepodobne použitá nejaká zjednodušená výstroj s kratšou dobou autonómnej činnosti.

Na Wiki sa uvádza, že čínska kópia ruského skafandru Orlan-D - Feitian, použitá pri čínskom výstupe do kozmu stále 4,4 miliona dolárov.


Ervé - 22/2/2010 - 09:18

Maska dodává čistý kyslík, nad 12 km už je tlak tak malý, že ho plíce nedokážou vstřebat, výš musíte mít skafandr. Systém v letadlech je tak lehký, protože kyslíku je jen na 10-15 minut - než posádka dokáže klesnout níž. U Concordu by musela posádka letoun okamžitě otočit na záda a střemhlav dolů dřív, než omdlí i s maskou (viz Mayday Thomase Blocka). WK2+SS2 budou stoupat do výšky 15 km několik desítek minut, a potom raketový let - skafandr je nutný. Nejméně 20 let nepoletí žádný člověk nad 20 km bez skafandru.


avitek - 20/3/2010 - 08:39

Generální ředitel a hlavní konstruktér koncernu RKK Energija Vitalij Lopota prohlásil, že ještě v letošním roce může jeho firma připravit výrobu patého exempláře lodi Sojuz-TMA, který by byl k dispozici v roce 2013 pro kosmickou turistiku. Mohl by být využit právě pro Indii slibovaný kosmický let indického občana (viz niť "Čandraján Pratham - zeby i Indove...?" http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=470&page=4 )

Podle jeho slov výroba exempláře trvá přibližně dva a půl roku, takže po roce 2012 by mohlo Rusko vypouštět pravidelně jednou ročně Sojuz pro vxynášení turisty při roční produkci 5 kusů Sojuzů.


Petr13 - 20/3/2010 - 09:52

Než našetříte do prasátka na turistickou letenku, pošlete alespoň své jméno do vesmíru!
Upozorňuji všechny odvážné zájemce, že zítra je poslední termín "přihlášek" na misi Ikaros!!!
http://planetary.org/special/fromearth/sail)



-=RYS=- - 21/3/2010 - 18:23

Parkrat uz jsem provedl.

http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space/name_to_moon.pdf

:)


Pinkas J - 23/3/2010 - 06:29

http://www.virgingalactic.com/news/item/vss-enterprises-first-flight/


Petr13 - 23/3/2010 - 13:00

quote:
http://www.virgingalactic.com/news/item/vss-enterprises-first-flight/

a také: http://www.space-travel.com/reports/Maiden_flight_for_Virgin_Galactics_SpaceShipTwo_999.html
zase o krůček blíž


Tlama - 23/3/2010 - 14:31

a pro ty, co se ji nechce do english, tak aspoň:
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/195515-soukroma-kosmicka-lod-ma-za-sebou-prvni-zkusebni-let.html


Andrejj - 23/3/2010 - 20:37

Fandim tomuto projektu, ale mislim ze casova medzera medzi space schip one a two je velmi dlhá . Dvojka vychadza vlasne priamo z jednotky tak neviem co im trva tak dlho???


Alchymista - 23/3/2010 - 21:23

Ani by som nepovedal. Letecký vývoj je celkom náročná záležitosť a hoci "niečo vychádza z niečoho", je to druhé niečo treba znovu celé spočítať, nakresliť, zhotoviť montážne prípravky a až potom postaviť raketoplán.

A SpaceShipTwo musí prejsť celým povoľovacím konaním FAI pre civilné dopravné lietadlá, inak nedostane povolenie voziť platiacich zákazníkov. Papieroví čerti leteckého úradu musia nad SpaceShipTwo chrochtať blahom - je to celkom nová trieda lietajúcich dopravných prostriedkov, pre ktoré zatiaľ neexistovali záväzné požiadavky.


yamato - 23/3/2010 - 23:30

quote:

Papieroví čerti leteckého úradu musia nad SpaceShipTwo chrochtať blahom - je to celkom nová trieda lietajúcich dopravných prostriedkov, pre ktoré zatiaľ neexistovali záväzné požiadavky.


Komercna vesmirna turistika tak vlastne uz teraz tvori nove pracovne miesta - treba nove predpisy, nove lajstra a novych uradnikov)


Alchymista - 24/3/2010 - 06:21

Myslím, že zatiaľ ešte nie, toto zvládnu aj už zabehnutí čerti v rámci sebaobrany a zdôvodnenia svojej ďalšej existencie. Za posledné roky sa nejak mnoho nových typov lietadiel nezavádzalo, takže sú ohrození nadbytočnosťou.
Navyše SpaceShipTwo je zároveň aj akýmsi prototypom svojej triedy, takže jednak sám priamo vytvára určité štandardy a zasa na druhej strane pomerne ľahko získa rôzne výnimky s poukazom, že to alebo ono nebolo ešte v čase jeho projektovania a stavby uzákonené.

Niektorí pamätníci by azda mohli v tejto súvislosti zaspomínať napríklad na začiatky "závesného" lietania u nás a ako prebiehali prvé stavby a povolovania prevádzky závesných a motorových rogál. Sám to poznám len z rozprávania a z tretej ruky, ale niektoré príbehy stáli za to... aj následné maléry... Situácia bola totiž podobná - neboli záväzné predpisy.


Jirka - 24/3/2010 - 13:29

quote:
Fandim tomuto projektu, ale mislim ze casova medzera medzi space schip one a two je velmi dlhá . Dvojka vychadza vlasne priamo z jednotky tak neviem co im trva tak dlho???


Nekolik mrtvych pri vyvoji motoru. To si vynutilo znovu zacit spolupracovat s vyrobcem motoru ktery se osvedcil pro SS1.


J2930_ - 24/3/2010 - 18:38

Video

http://www.youtube.com/watch?v=UowczynfKPk

z letu VSS Enterprise na podvesu VMS Eve.


Ludek_F - 27/3/2010 - 08:08

SpaceShipTwo absolvovala první zkušební let
také na
http://www.ct24.cz/veda-a-technika/84718-spaceshiptwo-absolvovala-prvni-zkusebni-let/


Witt - 4/4/2010 - 10:52

Článek o Virgin Galactic a komerčních vesmírných letech, doplněn taktéž o informace o prvním letu SpaceShipTwo, video z tohoto letu, info k případnému objednání letenky, či plánům Virgin Galactic do budoucna.

http://universe-centrum.cz/text.php?id=16


alamo - 18/4/2010 - 20:19

ehm.. kúpili by ste si los do lotérie, v ktorej je hlavnou výhrou týždenný pobyt na ISS?
dajme tomu že by stál 100 eur, aby sa nazbieralo 30 mega na jednu letenku, muselo by sa nájsť aspoň 300 000 ľudí čo by si los kúpili..
keby stál 200 tak už len 150 000 (a to by sa asi našli aj taký čo by si kúpili kupóny dva aj viac)
za koľko by ste si boli ochotný kúpiť taký los?
jedno euro by dnes malo byť asi 25 českých korún..
takže keby stál los 200 eur, stálo by to 5000 českých korún, zo šancou na výhru 1:300 000


alamo - 18/4/2010 - 20:50

ešte ma napadla takáto "idea"
tipujem že minimálne 50 % z ľudí čo by si los kúpilo, urobia tak s tým že letenku predajú minimálne za 5 miliónov
zákerná otázka
ak letenku vyhráte necháte si ju, alebo ju predáte?


martinjediny - 18/4/2010 - 21:05

Az budu rakety schopne "bezpecne" vyniest hore a vratit spat ktorehokolvek dochodcu, tak zvazim, ci naberiem odvahu letiet

btw. v rozpocte ti chybaju dane, propagacia, organizator,...


alamo - 18/4/2010 - 21:11

zase si zabudol zarátať prípadný reklamný efekt, a ochotu podieľať sa na organizovaní a tak trochu spolufinancovaní zo strany "komerčných"
to ste akože dôchodca?
raketoplánom už skutočný dôchodca letel.. sojuzom by som mu to nedoporučoval.. tam už skončili s narazenou kostrčou aj mladší.. ale zase ak sa niečo pokazilo na raketopláne, to človek skončil bez kostrče úplne


J2930_ - 19/4/2010 - 19:45

Myslenka loterie o let na kosm. stanici ve filmu:

http://www.csfd.cz/film/201899-jizdenka-do-vesmiru-un-ticket-pour-lespace/


eudoxus - 8/5/2010 - 14:20

Space Adventures a Armadillo Aerospace ohlasili spolupracu pri prevadzkovani zamyslanych suborbitalnych letoch:
http://www.spaceadventures.com/
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=370


xChaos - 24/6/2010 - 20:10

http://26.media.tumblr.com/tumblr_l4hl7ujfo31qzpwi0o1_400.jpg

do vesmíru se rozumný turista vydá jedině s pláštěnkou v baťohu ...


alamo - 24/6/2010 - 23:05

blbosť.. chce to osušku alias RUČNÍK


Jirka SAlek - 26/6/2010 - 14:32

http://media.armadilloaerospace.com/2010_06_05/2010_06_05_Mod_free_flight-engine_restart.wmv

Neuveritelne se si armadillo dovoli. Stoji za shlednuti. Z nazvu je zrejme ze byl k videni i volny pad.


Jirka SAlek - 26/6/2010 - 14:51

Ovsem Masten space umi neco podobneho taky

http://masten-space.com/blog/


alamo - 27/6/2010 - 12:28


Roman Jonáš je so svojou spoločnosťou Typ Agency spomedzi desiatky po svete akreditovaných predajcov lístkov do vesmíru jediný, za kým sa v Česku a na Slovensku dá ísť. S Richardom Bransonom pritom nemá len spoločnú fotografiu, ale aj životnú filozofiu „nikdy neprestávajte cestovať“.
http://profit.etrend.sk/ludia-a-firmy/s-bransonom-na-dovolenku-radsej-nie-2.html


J2930_ - 16/7/2010 - 18:52

Let VSS Enterprise (SpaceShipTwo) poprve s posadkou na palube... testovani bez oddeleni od VMS Eve (WhiteKnightTwo). Jedna se o treti let VSS Enterprise v podvesu.

http://www.virgingalactic.com


xchaos - 16/7/2010 - 19:53

zrovna jsem to sem šel postnout


Conquistador - 17/7/2010 - 01:10

Podle mne je to zajimavá koncepce, ale v těchto technickych parametrech kdy se dotknou pouze "prahu vesmiru" ale do samotneho vesmíru (na orbitu) neproniknou je dosti polovičata až bych řekl že bez dalšího vývojového stupně (který nás vyšoupne až k ISS nebo jiným budoucím stanicím) zbytečná.

Snad to bude částečná cesta s hypersonickym letounům z velkou kapacitou cestujících vynášenou na orbitu země stejne tak snadno jako letají letadla pres oceán i když je to hudba možná budoucnosti.


-=RYS=- - 19/7/2010 - 05:03

Pozna az postavi mnohem silnejsi SS3 + mini raketoplan (treba jen pro 6 osob), tak te obezne drahy mohou dosahnout.


Ervé - 19/7/2010 - 07:50

SS3=miniraketoplan je finančně řádově náročnější - vždyť i Musk musí dostat stovky miliónů dolarů od NASA, aby byl schopen postavit bezpilotní Dragon. Zatím neexistuje způsob, jak zlevnit lety do vesmíru tak, aby sedadlo vycházelo pod 10 mil. USD.


-=RYS=- - 19/7/2010 - 13:49

Proto musi dosahnout 2 cilu:
1) V kabine jednoho nosice musi byt co nejvice cestujicich.

2) Nosic a lod musi stat co nejmene a soucasne musi co nejvice dilu byt znova pouzitelne.

Pro verzi letadloveho nosice + podveseny miniraketoplan by se jednalo o 6-10 lidi + 1 pilot ("zamestnanec"), ktery je preveze na port orbitalniho hotelu/palivo-prestupni stanice/atd..
Soucasne musi miniraketoplan mit optimalne navrhnuty tepelny stit, aby sel jednodusse vymenit podobne jako u F9/Dragon:



Tedy neco jako komplexne modularni PICA-X:
http://www.spacex.com/press.php?page=20090223
Tedy uz nekolikanasobne vyrobena forma pro nalepeni tepelnych desticek, aby to bylo sundavaci/nandavaci bez vetsich potizi.
[Upraveno 19.7.2010 -=RYS=-]


brandenburg - 22/7/2010 - 22:39

Kosmická turistika se stává stále větším finančním byznysem. Značný podíl na ní získalo i Rusko. Jsem zvědav, zda není jen žvástem prý připravovaný oblet Měsíce lodí Sojuz s posádkou jednoho "profi" kosmonauta a dvou vesmírných turistů. Každý z nich by ovšem "vysolil na prkno" 100 mil. USD, což jsou parádní peníze. Že by se měl opakovat let lodí Zond jako před cca. 50 lety ??


http://www.tyden.cz/rubriky/cestovani/vesmirna-dovolena-pro-miliardare-i-batuzkare_176066.html


Ervé - 23/7/2010 - 07:48

Tento návrh se opakuje už 15 let. Je realizovatelný, ale nejdřív musí proběhnout úpravy Sojuzu, zkušební bezpilotní a pak pilotovaná mise, což stojí cca 500 mil. USD, které nikdo nedá. Teprve pak můžete poslat 2 turisty při ceně 100 mil. USD za letenku - víc než dva neseženou, musí být v lepším zdravotním stavu než turisti na ISS - musí vydržet přistání z Měsíce - přes 9 g.


Conquistador - 8/8/2010 - 13:34

Malý ale celkem zajímavý članeček o Bigelow-u habitatu, je tam nákres přibližného rozvržení modulu.

http://www.popularmechanics.com/science/space/news/inflatable-space-station?click=pm_latest


JiříHošek - 19/8/2010 - 23:08

quote:
Jsem zvědav, zda není jen žvástem prý připravovaný oblet Měsíce lodí Sojuz s posádkou jednoho "profi" kosmonauta a dvou vesmírných turistů.
Vizi turistického obletu Měsíce lodí Sojuz představil předchozí ředitel korporace RKK Energija Nikolaj Sevasťjanov v létě 2005. O dva roky později byl Sevasťjanov odvolán z funkce a práce na projektu byly zastaveny. Na stránkách Space Adventures je sice lunární mise stále nabízena, projekt je však již tři roky v archivu.


avitek - 21/8/2010 - 20:18

Při 37. zkušebním letu letadla WhiteKnightTwo dne 2010-08-19 došlo k mechanické závadě na levostraném hlavním podvozku. Nikdo nebyl při nehodě zraněn, škoda na letadle nebyla zatím zveřejněna. Při nehodě nebyl součástí sestavy vlastní horní stupeň SS2. Není ani zřejmé zda k tomu došlo při pojíždění či během pokusu o start:

http://scaled.com/news/minor_whiteknighttwo_incident

Odkazy na foto jsou přístupné z

http://hobbyspace.com/nucleus/?itemid=22939






xchaos - 22/8/2010 - 22:07

co se toho obletu Měsíce týče, tak si dovoluju upozornit, že Musk se tajuplně zmiňoval, že štít Dragonu by měl vydržet i teploty dosahované při návratu od Měsíce nebo od Marsu. no a pokud by se na Falcon 9 heavy posadil buď prodloužený horní stupeň, nebo dokonce nějaký úplně nový horní stupeň s kyslíkovodíkovým motorem Raptor... nonost těch asi 25 nebo kolik t na LEO by mohla velmi zhruba vystačit i k poslání Dragonu kolem Měsíce...


yamato - 23/8/2010 - 09:40

nosnost F9 heavy ma byt 32 ton na LEO, takze to staci aj s rezervou. Zrejme by ani ten posledny stupen nemusel byt vodikovy. Na nasaspaceflight ktosi vyratal, ze do dragon trunk by sa dal umiestnit motor kestrel aj so zvacsenymi nadrzami, a na oblet by to bohate stacilo. Vypocet som neoveroval, takze za spravnost nerucim.


Svatopluk Klich - 23/8/2010 - 10:52

Podle stránek SpaceX má Kestrel tah 6 245 liber, řekněme tedy cca 30 kN. Pokud by sestava na začátku vážila 30 tun a na konci hoření 15 tun, dostaneme se na průměrné zrychlení cca 1.5 ms-2. Což by pro urychlení o cca 3000 ms-1 znamenalo hoření v délce 2000s (tj. cca 33 minut).

Museli by použít něco silnějšího. S Merlinem 1C by při tahu 500 kN měli průměrné zrychlení 24 ms-2 a dobu hoření 125 s.

(Uvedené výpočty jsou pouze pro představu).

Vyplývá mi z toho, že na to mají.


Alchymista - 23/8/2010 - 11:56

Kestrel
ťah 6 245 libier (lbf) = 27,779kN

Isp = 304s = 2980Ns/kg
15ton konštrukcia + 15 ton palivo

==> delta V = 2065 m/s
(použité http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm)
Pre určenie delta V stačí poznať druh motoru, respektíve jeho Isp, zásobu paliva a hmotnosť konštrukcie. Doba horenia, ťah a zrýchlenie nie sú pre výpočet rýchlosti bezprostredne potrebné.

Ďalej: pri ťahu 27,779kN by zostava dosiahla zrýchlenie 0,09G - to je strašne málo, takže motor jasne na daný účel nestačí.

Podľa wiki má Kestrel 2 ťah 31kN, Isp 317s (3108Ns/kg)

Merlin (podľa wiki):
ťah vo vákuu 616kN, tah pri hladine mora 556kN
Isp vo vákuu 304,8s 2989Ns/kg, pri hladine mora 275s 2696Ns/kg
Palivo 15000kg, konštrukcia 15000kg
----------------------
delta V (vo vákuu) = 2071.8m/s, zrýchlenie 2,09G - to by už šlo...
[Upraveno 23.8.2010 Alchymista]


yamato - 23/8/2010 - 13:08

ešte by ma zaujímalo aké deltaV má dragon samotný. Na palube má 1,3 tony MMH/NTO. SpaceX údaje o Isp motorov Draco neuvádza. Aké hodnoty možno očakávať? Je schopný urobiť manévre LOI a LDI (po odhodení posledného stupňa)?


Conquistador - 23/8/2010 - 13:21

Zvládnul by Dragon i let s nějakým přistávacím modulem směrem k Měsíci?? Nebo by to bylo již moc, už teď podle vašemu výpočtu to vypadá, že by to bylo na těsno...

V případě let na měsíc až s raketou Falcon X (7) což se mi zdá daleko reálnější i s přistávacím modulem nebo nějakým orbitálním tahačem (stanicí).
[Upraveno 23.8.2010 Conquistador]


yamato - 23/8/2010 - 13:25

quote:
ešte by ma zaujímalo aké deltaV má dragon samotný. Na palube má 1,3 tony MMH/NTO. SpaceX údaje o Isp motorov Draco neuvádza. Aké hodnoty možno očakávať? Je schopný urobiť manévre LOI a LDI (po odhodení posledného stupňa)?


uz som to zratal, nie je)


Ervé - 23/8/2010 - 15:23

Teoreticky dosažitelný je, 9 t Dragon, 3 t stupeň, 20 t palivo, jenomže 1-2 t nosnosti ubere záchranný systém posádky a musíte mít rezervy paliva pro manévry, stabilizaci a řízený vstup do atmosféry. Takže 1 start F.9 a 1 F.9 Heavy pro oblet Měsíce a la Zond. 2 F.9Heavy pro navedení na orbitu.


yamato - 23/8/2010 - 15:50

quote:
Teoreticky dosažitelný je, 9 t Dragon, 3 t stupeň, 20 t palivo, jenomže 1-2 t nosnosti ubere záchranný systém posádky a musíte mít rezervy paliva pro manévry, stabilizaci a řízený vstup do atmosféry. Takže 1 start F.9 a 1 F.9 Heavy pro oblet Měsíce a la Zond. 2 F.9Heavy pro navedení na orbitu.


zachranny system ma byt integrovany do dragonu a ma vyuzivat jeho MMH/NTO nadrze, takze tie 2t mozete odratat Navyse dragon ma 9t konstrukcia plus cargo, cize ak nebude napechovany nakladom mohol by byt lahsi, alebo sa pribali dalsie palivo.
Podla mna by sa ten oblet dal spravit.


Svatopluk Klich - 23/8/2010 - 19:20

S lunárním modulem a přistáním na Měsíci už je to složitější. Celé soulodí Apollo, které bylo urychleno na cestu k Měsíci mělo 62 tun. Pro dvoučlennou posádku odhaduji tak 45-50 t. Na to nebude stačit ani F9 heavy - ovšem 2 x F9 heavy už vypadá zajímavě, když by se soulodí dalo ještě osekat "na kost" - zde mě napadá řešení:
- Apollo letělo v sestavě velitelská sekce, servisní sekce a lunární modul
- namísto velitelské sekce a lunárního modulu mít jen Dragon jako vel.sekci i jako lunární modul. U Měsíce by nechal na oběžné dráze servisní sekci a spolu s přistávací rampou a přistávacím motorem by šel dolů. Nahoru z Měsíce by se zvedl sám, nahoře by se spojil se servisní sekcí a urychlil se na cestu k Zemi.

Myslíte, že by to šlo?


Conquistador - 23/8/2010 - 19:41

možná ano ale do budoucí Muskovy "pětiletky" plánuje Falcon X (7) což dva kusy by to vyřešili.....

Podle mne by byl zajímavější modulový koncept stanice-lodě.
Vynést první do vesmíru (MODUL 1) nějakou pohonnou jednotku s nádrží palivem, třeba i na více letů s motorem Vasmir či něčím podobným, přístrojovým úsekem a s úsekem řízení lodi-stanice a k tomu připojit nějaký obytný modul (MODUL 2 Habitat) pro těch 7 kosmonautu který by na přistání nešel a tvořil by takovou malou orbitální stanici a nakonec na uzlech přistávací kapsli falconu a nějaký přistávací lunární modul.

Taková stanice (vesmírná loď) by mohla podnikat cestu vícekrát a tvořila by takové taxi + malou laboratoř a ubytování vždy před každou cestou by Falcon 9 Heavy nebo Falcon X vystřelil spolu s Dragonem "palivový" zásobník, pokud by nebylo další palivo zapotřebí a bylo dostatek paliva na vice cest tak zásobovaní palivem by bylo dle potřeby a použil by se klasicky Falcon 9 s kapsuli dragon


Ľuboš - 23/8/2010 - 20:03

Buďme realisti a budeme radi, ak v budúcej !5-ročnici" Musk spojazdní F9 Heavy. Zatiaľ vo všetkom mešká 2-3 roky.


Conquistador - 23/8/2010 - 20:13

někdo musí být optimista ja jsem chtěl nastínit jinou variantu návratu na měsíc....

A pokud bude motor Merlin 2 (který defakto mají) tak do budoucí "pětiletky" je Falcon X zcela reálný... ono vždy u všeho trvá něco rozběhnout ale pokud to už běží tak je jednodušší pokracovat a posunovat se dál díky zkušenostem a znalostí problematiky takže se i "výhledové" plány plní lépe než když jste uplně na začatku jako Musk před pěti lety.


yamato - 23/8/2010 - 20:14

quote:
Buďme realisti a budeme radi, ak v budúcej !5-ročnici" Musk spojazdní F9 Heavy. Zatiaľ vo všetkom mešká 2-3 roky.


meska, ale tie svoje vehikle nakoniec vzdy dostane na orbit, a to "za hubicku"
NASA meska standartne roky, obcas desatrocia, a cena sa zvykne nafuknut od "velmi drahe" az k "smarjaaa ste sa zblaznili???"


Svatopluk Klich - 24/8/2010 - 11:14

A což teprve takové čínské tempo !! Člověk by řekl, že je to spíš sabotáž a ne snaha dostat se do vesmíru.

Ten kosmický taxík vypadá pěkně - otázkou samozřejmě je, co by to vydrželo po technické stránce - pokud máme orbitální stanici v permanentním stavu beztíže, může to držet pohromadě spolehlivě dlouho. Když se něco bude opakovaně dostávat pod působení zrychlení cca 1-1.5G, může být životnost podstatně zkrácena.

SpaceX neustále dokazuje, že je zářivou hvězdou na konci tunelu, která získává na síle. Muskovi jsou peníze jako prostředek ke splnění jeho snu a pokud se mu to povede, budeme se bavit všichni. Po ruce má Toma Mullera a spoustu sakra dobrých lidí (vybrat si lidi je jeho vyjímečná schopnost). Neobjevuje Ameriku, jen ukazuje, že to jde - snadno, levně a rychle - že kosmická technika není démon opředený záhadami a významně zadumanými tvářemi "odborníků".

Nejvíc mě na tom snad baví to, že ukazuje, jak jednodušeji jde všechno udělat. Řekl bych, že mu hodně lidí často říkalo, že je naivní - a je dobře, že skutečně byl a je.


yamato - 24/8/2010 - 16:52

niekde som cital, ze podla nejakeho prieskumu vacsina americkych studentov techniky by radsej pracovala pre spacex, nez pre NASA...


Conquistador - 24/8/2010 - 17:12

yamato já se tomu vůbec nedivím.... pracovat pro NASA je nevyzpytatelné díky politické moci z kongresu, senátu od prezidenta nebo nějakého další státního úřednického příživníka který našel lepší možnost jak si pro sebe ulít prachy...

Nedokážu si přestavit, že bych pracoval v nějakém oddělení na nějakém projektu (přístroji - motoru - nové lodi, atd...) například přes osm let a dotáhnul to spolu s dalšími lidmi do finální fáze a pak se nějaký ubohý politik (nebo jiný již nastíněný parazit) kterému to nejde najednou do krámu rozhodnul že se "plány" změnili a všecko co se za těch osm let udělalo by to šlo do kanálu... Což jsi myslím, že u Muskovy vizionářské společnosti není neboli si to ani nemůže dovolit, on a jeho vývojový team si zvolí reálné cíle, které poté bodově naplňuje a hlavně nemůže dojit k nějaké politické samovůli který by projekt na kterém pracuje X lidi a celá společnost zrušil.

Taky jsi myslím, že mnoho studentu je i zhnusených z toho co se v NASA děje, jak se tam mrhá financemi aniž by za posledních pár let byl vidět nějaký výstup a jak se ten systém už přehlceny úřednickou a politickou zlovůlí.


yamato - 24/8/2010 - 19:22

ja to vravim furt, chce to sukromnikov, uradnici su schopni vyrobit akurat tak novy formular...


Svatopluk Klich - 24/8/2010 - 23:01

quote:
ja to vravim furt, chce to sukromnikov, uradnici su schopni vyrobit akurat tak novy formular...


Svatá pravda.

Pořádná práce se pozná podle toho, že jde fakturovat.

Výsledek = faktura + spokojený zákazník - člověkovi se pak i lépe žije, když vidí jak to, co udělal pracuje a je k užitku - taky to berete jako "přidanou" (a zatím nezdaněnou :-)))) hodnotu vaši práce? Já určitě ano a jsem přesvědčen, že i většina z nás.


x - 25/8/2010 - 04:27

"Nedokážu si přestavit, že bych pracoval v nějakém oddělení na nějakém projektu (přístroji - motoru - nové lodi, atd...) například přes osm let a dotáhnul to spolu s dalšími lidmi do finální fáze a pak se nějaký ubohý politik (nebo jiný již nastíněný parazit) kterému to nejde najednou do krámu rozhodnul že se "plány" změnili a všecko co se za těch osm let udělalo by to šlo do kanálu... Což jsi myslím, že u Muskovy vizionářské společnosti není neboli si to ani nemůže dovolit, on a jeho vývojový team si zvolí reálné cíle, které poté bodově naplňuje a hlavně nemůže dojit k nějaké politické samovůli který by projekt na kterém pracuje X lidi a celá společnost zrušil."

Stava se to naopak docela casto v zacinajicich firmach - proste dojdou penize, kdyz jeste nejsou realne vysledky - bud nenajdou dalsi investory a nebo ti stavajici to odmitnou dal finnacovat a vlozene penize odepisi jako ztracene.
Mnoho IT firem takto konci - proste jejich projekt - treba webovy server nezacne vydelat jak je plnovano a potrebuje proto neustale finnancovat svuj dalsi rozvoj a i svuj provoz.

Proste zde - zjistili jsme ze to nejde delat tak levne pri zachovani nutne spolehlivosti ze od vyvoje ustupujeme.
Holt to je proste vyvoj - vzdy ma sve riziko, ze se to nepovede a firma diky tomu zkrachuje - jmenuje se to riziko a cim je vesti tim je ovykle vesti i nasledny zisk - aby do toho nekdo vubec sel.


x - 25/8/2010 - 04:30

Ci je proste predbehne rychlejsi konkurence a oni zjisti - ze se na trhu jiz neuchyti - jiz to vyrabi konkurecne za prilis nizke ceny nez aby toho byli schopni - nemaj penize na rozjeti mohutne vyroby hned na zacatku a by to slo tak levne.


yamato - 25/8/2010 - 08:59

to co popisujete je normalne, ked nieco nezaraba alebo ked naklady vystupaju nad urcitu mieru, tak sa investor od tejto straty odstrihne. To je normalna kontrola rizika.
Conquistador pisal o tom, ze rozbehnuty projekt sa zrusi z politickych pricin. Nieco robime, napredujeme, a zrazu sa zmeni garnitura a politik zrusi projekt. Lebo ma ine priority. To by nastvalo a demotivovalo kazdeho.


Conquistador - 25/8/2010 - 09:15

Přesně jak píše yamato jsem to myslel .... proste politická a úřednická zlovůle.
Co jsi popsal je vývoj mnoha firem které nedosáhli zisku a proto se jejich vývoj zastavil a projekt byl zrušen, ano to se stává že firma zkrachuje ale co se týká Space X nic tomu nenasvědčuje, spíše se jedná přesný opak a společnost vzkvétá.


pospa - 25/8/2010 - 11:47

Btw, už se o tom píše skoro všude, jen tady jsem to zatím nezaregistroval:

V dánské Kodani hodlá jedna "neziskovka" vypouštět novou raketku HEAT s hybridním motorem na balistické skoky nad 100 km.
http://www.copenhagensuborbitals.com/campaign.php

Na její špici má být umístěna jednomístná kabinka se stojícím/sedícím "astronautem".
http://www.copenhagensuborbitals.com/spacecraft.php

První start, zatím bezpilotní , je v plánu ještě tento měsíc.

Good Luck pánové!



Conquistador - 25/8/2010 - 13:54

hmmm myslím si že více než tento dánský produkt je lepší několikahodinový výlet-let jako ko-pilot (Spiše turista) v Migu 31 nebo Migu 25 jak to nabízí jedna společnost v Rusku. To musí bejt zážitek.... ten dánsky produkt je takový no zbytečný... i když muže znamenat další krok ke "kosmické" turistice.


let v Migu 31 jak nabizí ruska společnost.. (přemýšlím že bych to zkusil, 25 mil dolaru na výlet na orbitu mit asi nikdy nebudu, ale 30 tisic na polet v migu ano) )))
feature=channel


x - 25/8/2010 - 16:54

quote:
to co popisujete je normalne, ked nieco nezaraba alebo ked naklady vystupaju nad urcitu mieru, tak sa investor od tejto straty odstrihne. To je normalna kontrola rizika.
Conquistador pisal o tom, ze rozbehnuty projekt sa zrusi z politickych pricin. Nieco robime, napredujeme, a zrazu sa zmeni garnitura a politik zrusi projekt. Lebo ma ine priority. To by nastvalo a demotivovalo kazdeho.


On dospel k nazoru jasko spravny hospodar, ze tato koncepce je prilis
draha nebot nabyl presvedceni ze nakup sluzby vyjde levneji - tak proste jako dobry statni manazer tuto cast sveho staniho podniku (zde NASA) proste zrusil.

To ale neznamna, ze to udelal podle mne tak zcela spravne - mohl se a jak doufam stale ze projde alespon samotna kabina vynasena standartni existujici (po upravach) raketou.
Coby zaloha firem, ktere nabizeji neco co jeste nemaji a zatim nic podobneho nedelali.


yamato - 25/8/2010 - 18:11

quote:
quote:
to co popisujete je normalne, ked nieco nezaraba alebo ked naklady vystupaju nad urcitu mieru, tak sa investor od tejto straty odstrihne. To je normalna kontrola rizika.
Conquistador pisal o tom, ze rozbehnuty projekt sa zrusi z politickych pricin. Nieco robime, napredujeme, a zrazu sa zmeni garnitura a politik zrusi projekt. Lebo ma ine priority. To by nastvalo a demotivovalo kazdeho.


On dospel k nazoru jasko spravny hospodar, ze tato koncepce je prilis
draha nebot nabyl presvedceni ze nakup sluzby vyjde levneji - tak proste jako dobry statni manazer tuto cast sveho staniho podniku (zde NASA) proste zrusil.

To ale neznamna, ze to udelal podle mne tak zcela spravne - mohl se a jak doufam stale ze projde alespon samotna kabina vynasena standartni existujici (po upravach) raketou.
Coby zaloha firem, ktere nabizeji neco co jeste nemaji a zatim nic podobneho nedelali.


ja som za, nech si boeing dorobi kabinu a ponuka ju v ramci COTS Ohladom tych firiem, jedna z nich ponuka raketu ktoru ma, a kabinu, ktoru prakticky tiez uz ma. A to ze to este nerobili - inovacia si vyzaduje novych hracov. Najvacsou tragediou kozmonautiky su "osvedcene" firmy s "osvedcenymi" postupmi. Tieto postupy totiz vznikali v nestandartnych podmienkach, ked najlepsie riesenie bolo to najrychlejsie a na cene nezalezalo. A potom uz sa toho vsetci drzali ako "osvedcenej" cesty.
Vnimat orion, z ktoreho realne existuje len LAS, spolu s aresom, z ktoreho neletel este ani jeden kompletny stupen, ako zalohu k falconu/dragonu, je mierne komicke. Dinosauri proste nestihaju, museli by trosku schudnut


J.Mede - 25/8/2010 - 21:52

Dinosauri proste nestihaju, museli by trosku schudnut. Jistě vždyť jejich zánik je zákonitý a ani osamocený Musk všemi opuštěný zchudlou a zadluženou ameriku z bahna nevytáhne a budou v roli statistů jen zírat na grandiozní úspěchy Čínské kosmonautiky. NASA sklapla kufry, Měsíc odpískaly a Mars je v nedohlednu. Takže bohaté Číně zemi neomezených možností přenechaly tyto oběžnice k osídlení.



M: - 26/8/2010 - 09:37

quote:
...On dospel k nazoru jasko spravny hospodar, ze tato koncepce je prilis draha nebot nabyl presvedceni ze nakup sluzby vyjde levneji - tak proste jako dobry statni manazer tuto cast sveho staniho podniku (zde NASA) proste zrusil...

1/ koncepcia nebola draha. drahy boli vyrobcovia.
2/ jedine ze kozmonautiku v oblasti nosicov neposuvala vpred. Lenze zmysel nebol v nosicoch.
3/ k spravnemu hospodarovi ma blizsie slon v procelane ako babrak.
Ak uz orion je ok, tak mohol vypisat sutaz na nosic. Hodit celu investiciu cez palubu...


yamato - 26/8/2010 - 16:55

quote:
Dinosauri proste nestihaju, museli by trosku schudnut. Jistě vždyť jejich zánik je zákonitý a ani osamocený Musk všemi opuštěný zchudlou a zadluženou ameriku z bahna nevytáhne a budou v roli statistů jen zírat na grandiozní úspěchy Čínské kosmonautiky. NASA sklapla kufry, Měsíc odpískaly a Mars je v nedohlednu. Takže bohaté Číně zemi neomezených možností přenechaly tyto oběžnice k osídlení.



cina postupuje este pomalsie nez USA, jedinu vyhodu ma v tom ze sa tam nemeni garnitura kazdych par rokov, takze sa nemenia ani ciele vesmirneho programu. Ak by ale chcela na mesiac, musi dost pridat, a trochu viac inovovat. Plany na osvedceny lunarny modul od rusov nekupia a americania nepredaju, takze osvedceny cinsky kopirovaci pristup asi nebude fungovat.
Aj tak si myslim ze nez sa nejaky komunista dostane na mesiac, uz tam davno bude Mc'Donalds ponukat cheesburgery


pospa - 4/9/2010 - 23:16

Raketa Kopenhagen Suborbital HEAT-1X je i se svou plovoucí startovací plošinou SPUTNIK na místě startu.
Dnešní (4.9.2010) termín startu nevyšel, zítřejší "startovací okno" začíná v 15:00 místního času. Pravděpodobnost uskutečnění startu je 70%.

fotky na diskusi
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3271649&userid=0&perpage=40&pagenumber=23#post381562558

Video z připlutí do Bornholmu i s ponorkovým doprovodem
http://nyhedsvideo.dk/100901raket/

DRŽÍM PALEC !


M: - 6/9/2010 - 08:55

quote:
...DRŽÍM PALEC !


http://en.wikipedia.org/wiki/HEAT1X-TYCHO_BRAHE

wiki hlasi:
The next launch attempt has been pushed to June 2011,

skoda

Ale vsimnite si vypustaciu plosinu. Zvlast ju davam do pozornosti odporcom malych plosin... ide to.


-=RYS=- - 10/9/2010 - 08:30

http://tn.nova.cz/magazin/hi-tech/veda/danska-podomacku-vyrobena-raketa-neodstartovala.html

http://www.cphevent.com/heat1x-tycho/


Je jasny, ze kdyz okyslicovadlo k palivove casti tak nejak zamrzlo na prevlecne matce, tak se nestartovalo.





http://www.cphevent.com/heat1x-tycho/2k/M100P12-061-236217.jpg


Jinak Peter byl na HAM setkani v Holicich u Pardubic...ano je DK6xxx a ano oboustranna telemetrie a DVB-S (digi televizni HAM linka...D-ATV) je na HAM pasmu 1.3GHz, ktere se da behem letu rakety dobre zachytit v Krusnych horach (z Klinovce to chodi az do Svedska na tomto pasmu 23cm). Jinak je to jen nejakych 147km od Peenemunde (rakety V1, V2...) je zde historicke muzeum raket a letadel a z pobrezi od Peenemunde az po Uckeritz a Bansin by na 99% mel byt peknej vyhled na start rakety, ani nemusite jezdit na Floridu....z vlastni zkusenosti ...dobre to tam znam... doporucuji prijet do Bansinu od Pudagli a vyjit si na zapadni utes...je vysokej 85m a je 50m od more, je videt az do Svedska, takze samozrejme i na start rakety.

Jen mit 40000EUR pro 6 minut ve vesmiru.







[Upraveno 10.9.2010 -=RYS=-]


xChaos - 13/9/2010 - 11:28

http://news.softpedia.com/news/Danish-Manned-Spacecraft-Built-by-Volunteers-153441.shtml
Danish Manned Spacecraft Built by Volunteers

(nalezeno naprostou náhodou při kalibracích mého node P2P search enginu Yacy - http://teckacz.arachne.cz:8080)

Jedná se o suborbitální let ve stylu X-prize, ovšem má být plně amatérský a současně jednomístný. Další informace jsem nalezl zde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tycho_Brahe_%28spacecraft%29


xChaos - 13/9/2010 - 11:29

ááá, vidím, že jako obvykle jsem do diskuze přišel s křížkem po funuse... to se mě poslední dobou děje hrozně často... :-(

každopádně zaujala mě zmínka na wiki

"The rocket features a $15 hairdryer to keep valves from icing, and the parachutes are made by a guy who is good at sewing, but ignorant of parachutes. Total cost is around $50,000"


xChaos - 13/9/2010 - 11:47

Ještě z wiki:

"Power to the hairdryer was supplied by Nautilus until the platform was evacuated, but the 20 minutes from then to launch drained the batteries and left the LOX valve unheated so it froze. A manned launch is 3-5 years away,[4] but if successful, Denmark will be the fourth nation to launch humans into space, after Russia, USA and China"

... tedy, řekl bych, že Indové mají ve svém usilování dost vážného konkurenta, ale nezapomínal bych ani na ty Rumuny, kteří mě přijdou dost srovnatelní :-) http://www.arcaspace.ro/ ... takže bych dodal, že v těchto letech sledujeme napínavé závody dánských a rumunských suboritálních amatérů s indickými profesionálními orbitálními guruy :-)

ARCA (ti Rumuni) v současnosti chystají nějaký let "4B", zjevně zahrnující start pomocí balónu. (proč ne, o výšku sice nejde, ale odpor vzduchu hraje roli a roste s druhou mocninou rychlosti, o kterou samozřejmě jde...)




(americký suborbitální turismus se sice asi rozjede dřív, ale to se nepočítá, protože ehm, Amerika zhruba toto prvně převedla už někdy v roce 1961, že...)


yamato - 13/9/2010 - 18:19

quote:


(americký suborbitální turismus se sice asi rozjede dřív, ale to se nepočítá, protože ehm, Amerika zhruba toto prvně převedla už někdy v roce 1961, že...)



rozdiel je v tom ze za USA to predvadzala vladna agentura, teraz sa o to snazia danski jednotlivci (v tomto pripade nemozno hovorit dokonca ani o firme)
Keby to robilo Dansko ako stat, tak vykuchaju nejaku vojensku raketu, upravia navadzaci system a hotovo. No problemo.


J2930_ - 13/9/2010 - 18:56

Stav Spaceport America cerven 2010:

http://www.spaceportamerica.com/images/pdf/Hardhat-Tour.pdf


M: - 30/9/2010 - 08:30

Bulvar vysnoril rusky vesmirny hotel

http://www.topky.sk/cl/13/808180/Vesmirni-turisti-budu-mat-vlastny-orbitalny-hotel


Ľuboš - 30/9/2010 - 09:32

http://asiabizz.com/3537/russian-company-orbital-technologies-to-place-space-hotel-by-2016/


J2930_ - 5/10/2010 - 17:53

dalsi info k rus. hotelu a pekne 3D ilustzrace

http://news.discovery.com/space/russian-firm-plans-commercial-space-station.html


Conquistador - 5/10/2010 - 23:12

tohle bude asi jen zakladní uzlový a letový modul na připadné rozšíření


xChaos - 10/10/2010 - 23:10

http://science.slashdot.org/story/10/10/10/2013258/SpaceShipTwo-Flies-Free-For-the-First-Time


avitek - 11/10/2010 - 10:22

quote:
dalsi info k rus. hotelu a pekne 3D ilustzrace
...


Podle oficiálního prohlášení náměstka generálního ředitele Rosskosmosu (FKA) pro pilotované lety A. B. Krasnova na tiskové konferenci pro připojení Sojuzu TMA-M k ISS, viz

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13058

při jednáních ruské firmy Orbitalnyje těchnologii s ruskou kosmickou agenturou, při žádosti o zapojení firem podléhajících FKA do projektu, se nehovořilo o tom, že by šlo o "hotel". Na FKA přišel ředitel uvedené firmy Kostěnko a hovořil o "komerční stanici", která by byla byla nabízena k provádění experimentů na oběžné dráze. Kosmické agentuře je však známo, že moskevská firma Orbitalnyje těchnologii má úzké kontakty s firmou Space Adventures, zajišťující kosmickou turistiku.

S koncernem RKK Eněrgija se zatím vedou pouze informativní rozhovory. Generální ředitel Energije V. A. Lopota prohlásil, že realizace tohoto projektu bude zahájena teprve potom, "co bude uzavřen definitivní kontrakt".


admin - 11/10/2010 - 10:26

http://www.virgingalactic.com/news/item/vss-enterprise-completes-first-manned-glide-flight/


avitek - 11/10/2010 - 11:00

quote:
... S koncernem RKK Eněrgija se zatím vedou pouze informativní rozhovory. Generální ředitel Energije V. A. Lopota prohlásil, že realizace tohoto projektu bude zahájena teprve potom, "co bude uzavřen definitivní kontrakt".


Role koncernu RKK Energija v projektu MKK firmy "Orbitalnyje těchnologii", viz

http://rian.ru/science/20101010/283976819.html

A tohle jsou oficiální stránky firmy "Orbitalnyje těchnologii":

http://orbitaltechnologies.ru/


alamo - 11/10/2010 - 12:07

mňa pri pohľade na ten projekt stanice (už desaťročie starí)
napadá len jedno
a keď majú proton, prečo to nenaložia všetko naň, a nevypustia to všetko naraz? veď vzásade, malo by to potom byť "lacnejšie" aj väčšie
nemohlo by to súvisieť, s tou otravnou otázkou čo tu stále kladiem
načo sú nám vlastne supernosiče?


Ervé - 11/10/2010 - 13:41

Proton nepoužijí: 1. protože se s ním do budoucna nepočítá 2. protože je to konkurenční (Chruničev) raketa. Každopádně je to příliš malé, aby to efektivně mohlo fungovat.


Archimedes - 11/10/2010 - 14:03

Ubytovat už v prvním modulu (20m3) 7 lidí? To je poněkud hodně, pokud tam mají odvádět i nějakou užitečnou práci. To by leda museli spát v dopravní lodi/lodích a to mi nepřijde jako dobrý nápad pro jakékoliv dlouhodobější lety.


alamo - 11/10/2010 - 14:08

prečo by to bolo "malé"?
veď si takých staníc, môžu postaviť x
pričom skúsenosť s iss vraví, že nadžgať ľudí a technologické experimenty na jednu palubu, je somarina, lebo si navzájom zavadzajú

ak sa tam nebudú navzájom mlátiť, turisti, dlhodobí pilotovaný výskum, a experimenty ktorím prítomnosť ľudí zavadzia, bude tam miesta viac ako dosť


alamo - 11/10/2010 - 14:15

Archimedes "Ubytovat už v prvním modulu (20m3) 7 lidí?"

pozri sa na ten obrázok lepšie..
jedna loď je sojuz, druhá aj keď má panely, je zásobovací progres, a "tretia" je jadro stanice
takže iba 3 hlavy na palube
pre viac ľudí by to chcelo pridať, ďalší modul
"nafukovačku"?


Alchymista - 11/10/2010 - 15:36

máš pravdu
Tu to dobre nevidno - servisný modul stanice vyzerá to ako "tretí" sojuz


ale tu je to jasné


Andrej33 - 11/10/2010 - 19:27

http://adam.cas.sk/clanky/8267/lietadlo-na-ktorom-poletime-do-vesmiru-uz-otestovali-v-oblakoch.html
Ďalší významný krok ku vesmírnej turistike . Len by mohlo byť viacejm tých videí .


Conquistador - 11/10/2010 - 19:34

no tak ta stanice to muže byt zakladní modul a k němu se mužpu potom připojit další...

Jinak to letadlo vždy zustane na prahu vesmíru až poletí až k iss tak to bude super a i nějak využitelné, zatim je to na půl cesty ale i tak jim držím palce a snad další generace pujde až na orbitu...


x - 11/10/2010 - 20:44

quote:
no tak ta stanice to muže byt zakladní modul a k němu se mužpu potom připojit další...

Jinak to letadlo vždy zustane na prahu vesmíru až poletí až k iss tak to bude super a i nějak využitelné, zatim je to na půl cesty ale i tak jim držím palce a snad další generace pujde až na orbitu...


Az opravdu dalsi generace a to ta hodne vzadalena - jak i mne jiz
poucili - tech asi 100 Km je proste vrchol balisticke krivky - raketovy motor, ktery to vynasi konci svoji funkci jiz v 38 Km a zbytek je bezne balisticka krivka - tazke nejnen mala vyska - ale jak se vsude zapomina jen minimalni dopredna rychlost oproti asi nutnejm 100 km.
A neverim - ze se jim to ekonomicky podari s beznym dnesnim pohonem - raketoplan taky skoncil kvuli neekonomicnosti a vetsimu riziku oproti klasicke rakete.


x - 11/10/2010 - 20:47

quote:
quote:
no tak ta stanice to muže byt zakladní modul a k němu se mužpu potom připojit další...

Jinak to letadlo vždy zustane na prahu vesmíru až poletí až k iss tak to bude super a i nějak využitelné, zatim je to na půl cesty ale i tak jim držím palce a snad další generace pujde až na orbitu...


Az opravdu dalsi generace a to ta hodne vzadalena - jak i mne jiz
poucili - tech asi 100 Km je proste vrchol balisticke krivky - raketovy motor, ktery to vynasi konci svoji funkci jiz v 38 Km a zbytek je bezne balisticka krivka - tazke nejnen mala vyska - ale jak se vsude zapomina jen minimalni dopredna rychlost oproti asi nutnejm 100 km.
A neverim - ze se jim to ekonomicky podari s beznym dnesnim pohonem - raketoplan taky skoncil kvuli neekonomicnosti a vetsimu riziku oproti klasicke rakete.


" minimalni dopredna rychlost oproti asi nutnejm 100 km."
ERR - samozrejme vim jen 8 km/s - pekne jsem se prepsal...


yamato - 11/10/2010 - 22:17

quote:
quote:
no tak ta stanice to muže byt zakladní modul a k němu se mužpu potom připojit další...

Jinak to letadlo vždy zustane na prahu vesmíru až poletí až k iss tak to bude super a i nějak využitelné, zatim je to na půl cesty ale i tak jim držím palce a snad další generace pujde až na orbitu...


Az opravdu dalsi generace a to ta hodne vzadalena - jak i mne jiz
poucili - tech asi 100 Km je proste vrchol balisticke krivky - raketovy motor, ktery to vynasi konci svoji funkci jiz v 38 Km a zbytek je bezne balisticka krivka - tazke nejnen mala vyska - ale jak se vsude zapomina jen minimalni dopredna rychlost oproti asi nutnejm 100 km.
A neverim - ze se jim to ekonomicky podari s beznym dnesnim pohonem - raketoplan taky skoncil kvuli neekonomicnosti a vetsimu riziku oproti klasicke rakete.


zda sa ze raketoplan skutocne nie je to spravne riesenie pre vesmir. Lietadlo je skvele riesenie pre atmosferu, ale do vesmiru si so sebou taha zbytocne kridla, v situacii ked sa setri kazdym kilom, a kridla su navyse pri navrate nebezpecne. Pre balisticke lety este OK, ale nema zmysel nasilu cpat na orbit lietadlo, ked kapsula a la apollo sa tam hodi ovela lepsie.


Alchymista - 11/10/2010 - 23:35

quote:
Pre balisticke lety este OK, ale nema zmysel nasilu cpat na orbit lietadlo, ked kapsula a la apollo sa tam hodi ovela lepsie.

To nie je celkom pravda. Krídlo je veľmi šikovná vec, pokiaľ sa máš v nejakom momente letu pohybovať v dostatočne hustej atmosfére.
Predovšetkým, kapsula je pri návrate takmer neovládateľná, čo sa týka výberu miesta pristátia. Pokiaľ máš na cieľovej orbite nejakých 18-20 obletov za 24 hodín, tak cieľovú oblasť veľkosti tretiny Europy dosiahneš s kapsulou zhruba pri 2-3 obletoch za 24 hodín a to si ešte najmenej v jednom prípade užiješ "slasti" balistického zostupu. S krídlom takúto oblasť dosiahneš pri 6-10 obletoch, i viac, podľa aerodynamických vlastností okrídlenej kabíny a samozrejme podľa parametrov dráhy. Okrídlená kabína totiž dokáže už vo veľkých výškach a rýchlostiach kĺzať s efektívnym využitím aerodynamického vztaku a aerodynamického riadenia a to jej dáva veľké možnosti manévru do strany i v diaľke - uvádza sa 600-2500km stranou a 1000-4500km v diaľke, podľa aerodynamických vlastností okrídlenej kabíny. Pre porovnanie - pre kabínu Sojuzu sa udáva okolo 50km do strany a 200-300km v diaľke. Návrat okrídlenej kabíny je teda oveľa operatívnejší - a to má vplyv na celkovú bezpečnosť dopravného systému.

"Krídlo je nebezpečné" - v porovnaní s čím?
Pokiaľ berieš ako základ obe katastrofy raketoplánu, v oboch prípadoch bolo riziko, ktoré napokon viedlo ku katastrofe, známe dávno vopred, ale daný problém sa vôbec neriešil...
Je obtiažne porovnávať jednorázovo použitú kabínu (kabíny ktoré doteraz leteli viac ako jeden krát sa dajú spočítať aj na jednej ruke nešikovného drevorubača) a okrídlenú kabínu, u ktorej sa akosi automaticky predpokladá opakovaná použiteľnosť.

Problém raketoplánu STS je v niekoľkých veciach:
- v neúmernom raste prevádzkových nákladov, spôsobených skôr nevhodným spôsobom obsluhy a "pijavicami pricicnutými na systéme", než inými príčinami
- v "zastavenom" vývoji (A) - raketoplán "zamrzol" na úrovni techniky 80. rokov, po technickej stránke sa rozvíjal možne ešte menej ako raketa a kabína Sojuz
- v "zastavenom" vývoji (B) - raketoplán bol pôvodne stavaný ako súčasť rozsiahlejšieho a komplexnejšieho systému kozmickej dopravy - ten ale nikdy nevznikol, takže ten istý prostriedok sa využíval "na všetko"
- v málo efektívnom využití, skutočne efektívne sa využíva(l) možno od druhej polovice 90. rokov, skôr až so začiatkom stavby ISS - vynášanie družíc sa až na pár výnimiek nedá považovať za efektívne využitie


xChaos - 12/10/2010 - 00:20

quote:
Každopádně je to příliš malé, aby to efektivně mohlo fungovat.


Tady si troufám polemizovat: stačí srovnat, co třeba obnášela televize koncem 60.let (mnoho kilogramů elektronek, těžká vakuová CRT trubice - ti z nás, kterým je přes 30, to ještě v dětství zažili) - a co to obnáší dnes (LCD panel na PDAčku, které dohromady váží třeba 200 gramů).

V podstatě jediný notebook na palubě kosmické lodi dnes může mít větší výpočetní výkon, než celé pozemní řídící středisko v 60. letech. Opravdu už dávno neplatí, že co je malé, nemůže efektivně fungovat. (Ostatně i spousta malých firem funguje, zatímco ty velké se propadají do ztrát, kvůli mzdovým nákladům na všechny ty byrokraty...)

Ovšem trochu se divím, že nešli cestou nafukovacích modulů - ale ona je zřejmě finta v tom, že to "nafouknou" už na Zemi, dá se říct: a mimochodem, to co dělají, se až nápadně podobá té čínské kosmické stanici (tzn. stanice o hmotnosti pouze kosmické lodi, a ne v řádu 20t ... ).


yamato - 12/10/2010 - 12:29

quote:
quote:
Pre balisticke lety este OK, ale nema zmysel nasilu cpat na orbit lietadlo, ked kapsula a la apollo sa tam hodi ovela lepsie.

To nie je celkom pravda. Krídlo je veľmi šikovná vec, pokiaľ sa máš v nejakom momente letu pohybovať v dostatočne hustej atmosfére.
Predovšetkým, kapsula je pri návrate takmer neovládateľná, čo sa týka výberu miesta pristátia. Pokiaľ máš na cieľovej orbite nejakých 18-20 obletov za 24 hodín, tak cieľovú oblasť veľkosti tretiny Europy dosiahneš s kapsulou zhruba pri 2-3 obletoch za 24 hodín a to si ešte najmenej v jednom prípade užiješ "slasti" balistického zostupu. S krídlom takúto oblasť dosiahneš pri 6-10 obletoch, i viac, podľa aerodynamických vlastností okrídlenej kabíny a samozrejme podľa parametrov dráhy. Okrídlená kabína totiž dokáže už vo veľkých výškach a rýchlostiach kĺzať s efektívnym využitím aerodynamického vztaku a aerodynamického riadenia a to jej dáva veľké možnosti manévru do strany i v diaľke - uvádza sa 600-2500km stranou a 1000-4500km v diaľke, podľa aerodynamických vlastností okrídlenej kabíny. Pre porovnanie - pre kabínu Sojuzu sa udáva okolo 50km do strany a 200-300km v diaľke. Návrat okrídlenej kabíny je teda oveľa operatívnejší - a to má vplyv na celkovú bezpečnosť dopravného systému.

"Krídlo je nebezpečné" - v porovnaní s čím?
Pokiaľ berieš ako základ obe katastrofy raketoplánu, v oboch prípadoch bolo riziko, ktoré napokon viedlo ku katastrofe, známe dávno vopred, ale daný problém sa vôbec neriešil...
Je obtiažne porovnávať jednorázovo použitú kabínu (kabíny ktoré doteraz leteli viac ako jeden krát sa dajú spočítať aj na jednej ruke nešikovného drevorubača) a okrídlenú kabínu, u ktorej sa akosi automaticky predpokladá opakovaná použiteľnosť.

Problém raketoplánu STS je v niekoľkých veciach:
- v neúmernom raste prevádzkových nákladov, spôsobených skôr nevhodným spôsobom obsluhy a "pijavicami pricicnutými na systéme", než inými príčinami
- v "zastavenom" vývoji (A) - raketoplán "zamrzol" na úrovni techniky 80. rokov, po technickej stránke sa rozvíjal možne ešte menej ako raketa a kabína Sojuz
- v "zastavenom" vývoji (B) - raketoplán bol pôvodne stavaný ako súčasť rozsiahlejšieho a komplexnejšieho systému kozmickej dopravy - ten ale nikdy nevznikol, takže ten istý prostriedok sa využíval "na všetko"
- v málo efektívnom využití, skutočne efektívne sa využíva(l) možno od druhej polovice 90. rokov, skôr až so začiatkom stavby ISS - vynášanie družíc sa až na pár výnimiek nedá považovať za efektívne využitie



narazal som skor na to, ze okridleny stroj treba pri zostupe aktivne riadit, kym vhodne tvarovana kapsula sa orientuje spravnym smerom pasivne. Hmotnost kridiel sme uz rozoberali.
Samozrejme ze okridleny stroj je operativnejsi, ide o to ci je to az taka vyhoda. To okridlenie ubera z uzitocneho nakladu, pridava starosti pri tepelnej ochrane, predlzuje vyvoj. Kapsuly sa dokazu trafit do relativne malej cielovej elipsy, s pouzitim klzavych padakov a reaktivneho riadenia zostupu by to mohlo byt velmi presne


Ľuboš - 12/10/2010 - 22:40



Samozrejme ze okridleny stroj je operativnejsi, ide o to ci je to az taka vyhoda. To okridlenie ubera z uzitocneho nakladu, pridava starosti pri tepelnej ochrane, predlzuje vyvoj. Kapsuly sa dokazu trafit do relativne malej cielovej elipsy, s pouzitim klzavych padakov a reaktivneho riadenia zostupu by to mohlo byt velmi presne


Krídlatý systém Shuttle bol vyvíjaný 9 rokov, kapsula Orion to nestihne ani za 15.


Conquistador - 12/10/2010 - 22:45

quote:


Krídlatý systém Shuttle bol vyvíjaný 9 rokov, kapsula Orion to nestihne ani za 15.


No protože tenkrat NASA nebyla v takových byrokratických a lobystických sačkach jako je dnes...


Alchymista - 12/10/2010 - 23:32

Jeden chlap z letiska mal zaujímavý názor celkom bezprostredne súvisiaci s jeho profesiou.
Povedal, že návratové kapsuly, na rozdiel od raketoplánov, by boli bezmála nočnou morou letových dispečerov v akejkoľvek hustejšej letovej prevádzke. Takže američania s nimi sadali výlučne do mora, rusi v stepi, kde sú tak dva prelety za týždeň a číňania si proste dupnú a vylúčia prevádzku v pristávacej zóne (a meškajúci cestujúci držia hubu).
Pristávajúci raketoplán sa naopak dá do letovej prevádzky celkom obstojne začleniť, asi ako "štátne dôležitý let" alebo lietadlo v núdzi - má všade absolutnú prednosť, ale drží svoju predpokladanú trasu a ostatné lety sa mu môžu bezpečne a zďaleka vyhýbať bez toho, aby sa ich letové plány vážnejšie narušovali a tak nevytvára mimoriadne obmedzenia a regulácie letovej prevádzky nad daným územím.


alamo - 13/10/2010 - 00:43

zaujímavá námietka "mimoriadne obmedzenia a regulácie letovej prevádzky"..
ale to čo raketoplán, dokáže (teda zatiaľ teoreticky) aj jednorazovo použiteľná kapsľa
teda za pod mienky, že bude tvarovaná ako vztlakové teleso
a pri záverečnom pristávacom manévri nasadí parakrídlo
hm.. a pritom sa mnohonásobná použiteĺnosť "kapsle" vlastne nevylučuje


avitek - 13/10/2010 - 09:07

quote:
Jeden chlap z letiska mal zaujímavý názor celkom bezprostredne súvisiaci s jeho profesiou.
Povedal, že návratové kapsuly, na rozdiel od raketoplánov, by boli bezmála nočnou morou letových dispečerov v akejkoľvek hustejšej letovej prevádzke. Takže američania s nimi sadali výlučne do mora, rusi v stepi, kde sú tak dva prelety za týždeň a číňania si proste dupnú a vylúčia prevádzku v pristávacej zóne (a meškajúci cestujúci držia hubu). ...



Tohle je obrázek, který vůbec neodpovídá pravdě. Všechny státy, provozující nejen kosmickou dopravu - tedy vypouštění a přistávání kosmických objektů, ale také zkoušky raket dalekého doletu, vyhlašují před příslušnou akci s dostatečným předstihem v rámci organizace leteckých dopravců ICAO "zakázané" oblasti, ve kterých hrozí leteckému provozu možné nevezpečí. Děje se tak v rámci systému NOTAM (Notice for airmen = Poznámky (spíše "upozornění") pro letce), ve kterých je definována nebezpečná oblast souřadnicemi vrcholů sférických mnohoúhelníků, čas od kdy do kdy nebezpečí trvá, je uvedená oblast pro letecký provoz uzavřena. Samozřejmě je to svým způsobe pouze doporučení, když někdo chce se na to podíval "zblízka", tak to dělá na vlastní triko a nese za svoji bezpečnost plnou odpovědnost.

Jsou takhle uzavírány např. i oblastii v Atlantiku při pobřeží Floridy při startech z Cape Canaveral, nebo i oblasti v jižní Pacifiku, když tam řízeně padají např. Progressy. Následující příklad je vyhlášení nebezpečn oblasti pro pád nádrže ET při letu STS-100:

CARF NR.357 ON EASTERN RANGE NO.1125 EXTERNAL TANK STATIONARY RESERVATION 105NM EITHER SIDE OF A LINE BETWEEN 1102S/13411W 0851S/13234W 0637S/13055W 0423S/12917W 0207S/12740W 0022S/12624W 0153N/12447W 0409N/12309W/0624N/12131W 0839N/11952W 1053N/11812W 1307N/11629W 1416N/11536W SFC-UNL AREAS OUTSIDE OF UNITED STATES JURISDICTION INCLUDED FOR INFORMATION ONLY. 19 APR 18:55 UNTIL
19 APR 20:41

Následující je pro start jedné rakety H-2A:

09/115 - CARF NR. 1009 ON JAPANESE H-IIA ROCKET LAUNCH NO. 6 STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 1238N/13120E 1159N/13344E 0737N/13224E 0813N/13009E SFC-UNL
27 SEP 03:00 UNTIL 27 SEP 06:00



Tohle dodržují i takov země, jako je třeba Severní Korea, která jinak si ze světa dělá srandu.

Podobné výstrážné telegramy jsou rozesílány i pro lodní dopravu NOTAM (Notice for Mariners).


Archimedes - 13/10/2010 - 18:15

quote:
Archimedes "Ubytovat už v prvním modulu (20m3) 7 lidí?"

pozri sa na ten obrázok lepšie..
jedna loď je sojuz, druhá aj keď má panely, je zásobovací progres, a "tretia" je jadro stanice
takže iba 3 hlavy na palube
pre viac ľudí by to chcelo pridať, ďalší modul
"nafukovačku"?

Vycházím z údajů firmy: "Crew Capabilities
A crew of up to seven people will be able to visit the station from the outset. This crew size will be expandable over time."
Těch 20m3 celkem sedí, když se člověk podívá na řez. Podle modelu ten servisní modul není k funkci potřeba:

I kdyby z posádky půlka byli turisti a půlka pracanti, přijde mi sedm lidí na takový prostor bez spaní a žití v připojených lodích moc. I když samozřejmě papír a web snesou všechno a třeba je to jen nějaká propagační poloinformace.


alamo - 13/10/2010 - 18:51

"Podle modelu ten servisní modul není k funkci potřeba"

a odkiaľ, to bude brať energiu?
nemá to žiadne solárne články, a "baterky" asi stačiť nebudú
to znamená že aby sa od toho mohol odpojiť ten "prvotný" servisný modul, čo to jadro navedie na dráhu, bude k tomu najskôr asi musieť priletieť progres, ktorý by prevzal jeho funkciu, kým ho zase nenahradí iný

"I když samozřejmě papír a web snesou všechno a třeba je to jen nějaká propagační poloinformace."

dosť možné..
dragon ktorí má uniesť sedem pasažierov sa k tomu nepripojí bez "ruky", alebo úprav pre aktívne pripojenie..
keby sme uvažovali o pripojení dvoch sojuzov, počas striedania posádok, bolo by tam dočasne (ale skutočne, len dočasne) 6 ľudí,
pri takejto "jedno modulovej" podobe asi zaváži aj to či tam budú chcieť mať záložnú loď, pretože akýkoľvek dlhodobejší pobyt, si ju bude žiadať
kým nepovedia či k tomu chcú postupne pridávať ďalšie moduly, tak môžeme iba hádať, ako bude prevádzka tej stanice, a letov k nej vypadať [Upraveno 13.10.2010 alamo]


Conquistador - 13/10/2010 - 19:34

Podle mne tento zakladni modul pronajimatelné stanice pujde v ruku v ruce i s novou lodi PPTS která ma nosnost šesti lidi na LEO a čtyř lidi na LLO, má aktivní připojení jako jeho předchůdce.

Sice tato loď bude určena především pro statní učely a dosluhujíci sojuzy které pujdou na soukromé výlety. Proč o tom mluvim, pokud vime tak až před rokem byla navýšena výroba sojuzu o jeden další kus za rok, který je volný a určen jak pro turisty tak pro agentury, zbytek sojuzu je vytiženo lety na ISS a není tam volné misto pro turistu-vedce. Takže soujuzy na takové obsluhovaní budou volné až po té co poletí nová loď pokud ovšem zase nenavýši výrobu, pokud na to maji další kapacity.

Jinak co se o tě stanice týče tohle bude opravdu jen zakladní modul, nemá ani vlastní napajení, což ji omezuje i co se tyče samostatnosti. Prostor je opravdu minimální jak na "blbnutí" ve stavu beztížném tak i na sofistikovanější vědecké experimenty. Pokud se to postaví a že to je velmi pravděpodobné (když už rozjeli PR kampaň) a začne se to využivat tak brzy přibydou i další rozšiřující moduly které mužou vypadat jako budoucí dva ruské vyzkumně-energetické moduly pro ISS.


Archimedes - 13/10/2010 - 19:38

quote:
a odkiaľ, to bude brať energiu?
To je pravda, ale nemá prý být obydlená trvale. Sice by mi přišlo divné nechat takovou stanici v mezidobí úplně spát a jen ji oživit (z nějakých menších akumulátorů) těsně před expedicí (nebo do připojení čerstvého Progressu?), ale v principu by to asi možné bylo. O kontinuálních experimentech by se pak ale nedalo uvažovat.
No, asi už zacházíme přílíš daleko z těch pár "nahozených" informací


JiříHošek - 13/10/2010 - 21:46

quote:
Pokud se to postaví a že to je velmi pravděpodobné (když už rozjeli PR kampaň)
V této souvislosti připomínám podobný, devět let starý nerealizovaný projekt komerční kosmické stanice Mini Station 1
http://www.spaceflightnow.com/news/n0109/05ministation1/


xChaos - 19/10/2010 - 18:57

http://teckacz.cz/1046
Amatérská kosmonautika jako alternativa pro suborbitální turistiku


J2930_ - 1/11/2010 - 13:34

Spaceport America slavnostne otevren 22. 10. 10:

http://spaceport.zianet.com/construction/spa-runway-dedication.html
http://www.virgingalactic.com/news/item/spaceport-america-runway-dedication/


Andrej33 - 29/11/2010 - 21:30

Burt Rutan ide do dôchodku .
http://www.scaled.com/images/uploads/news/Burt_Rutan_Announces_Retirement_Plans_03Nov10.pdf


eudoxus - 1/1/2011 - 10:14

Raketoplan z Rumunska:
https://www.arcaspace.com/en/e_111.htm
az by mali tolko vysledkov co napadov, tak pani zo zdruzenia ARCA urobia z Rumunska kozmicku velmoc ....dost bolo ironie, drzme palce :-)


alamo mimo - 1/1/2011 - 12:23

tak toto je teda novoročná pecka..
budeme mať už až druhého slovenského astronauta
http://spravy.pravda.sk/jan-slota-poleti-do-kozmu-0h8-/sk_domace.asp?c=A110101_093706_sk_domace_p12
"Let do vesmíru si naplánoval líder národniarov Ján Slota. Poletí so spoločnosťou Virgin Galactic britského miliardára Richarda Bransona. Slota už zaplatil 200 000 amerických dolárov za svoju vesmírnu misiu.

"Splní sa mi sen. Chcem zažiť niečo vzrušujúcejšie ako len pilotovanie stíhačky. Totálnym úspechom by bol let do inej galaxie," vyhlásil Ján Slota. "

jezuskote, ako toho vola, môže niekto voliť?
možno pri svojom lete do vesmíru, vďaka svojim mimoriadne rozvinutým schopnostiam tunelovať verejné financie, vytuneluje nejakú červiu dieru do iného rozmeru, a bude od neho konečne pokoj


alex - 1/1/2011 - 13:01

quote:
tak toto je teda novoročná pecka..
budeme mať už až druhého slovenského astronauta
http://spravy.pravda.sk/jan-slota-poleti-do-kozmu-0h8-/sk_domace.asp?c=A110101_093706_sk_domace_p12
"Let do vesmíru si naplánoval líder národniarov Ján Slota. Poletí so spoločnosťou Virgin Galactic britského miliardára Richarda Bransona. Slota už zaplatil 200 000 amerických dolárov za svoju vesmírnu misiu.

Asi si si nevšimol, že je Silvester so všetkým čo k tomu patrí - napr. aj vtipy.


alamo ex - 1/1/2011 - 17:35

"Asi si si nevšimol, že je Silvester so všetkým čo k tomu patrí - napr. aj vtipy."

soráč.. mal som tam dať, aspoň jedného smajla


eudoxus - 8/1/2011 - 21:05

quote:
Kosmický hotel v roce 2012????? Reuters dal násoledující zprávu:

http://www.msnbc.msn.com/id/33579859/ns/technology_and_science-space/?GT1=43001

Připadá mi to jako nafouknutá bublina... (03.11.2009 - 09:08)



ze by predsa? : Excalibur Almaz Exports Two Space Stations to Isle of Man
http://www.parabolicarc.com/2011/01/06/excalibur-almaz-exports-space-stations-isle-man/#more-19893


x - 11/1/2011 - 17:44

http://technet.idnes.cz/ctyri-cesi-poleti-do-vesmiru-za-ctyri-minuty-beztize-zaplati-ctyri-miliony-17p-/tec_vesmir.asp?c=A110110_180026_tec_vesmir_pka

Clanek o letu "do vesmiru" - ve skutecnosti let letounem Virgin Galactic po parabolicke draze.


PINKAS J - 13/1/2011 - 08:08

http://www.space-travel.com/reports/Virgin_Galactic_To_Join_NASA_Submissions_For_Orbital_Spaceflights_999.html

http://www.space-travel.com/reports/Space_Adventures_Signs_Three_Seat_Soyuz_Deal_For_2013_Manifest_999.html


Ervé - 13/1/2011 - 09:21

Dobrý je ten 5. Sojuz, v roce 2013 tak pošlou rusové 3 Sojuzy po 2 a ne 3 měsících, takže v každém poletí ruský velitel, američan a spol. a 1 turista. Zvětší to možnosti variabilních délek letu členů stálé posádky a zpestří život na stanici. Doufejme že v tu dobu přiletí i pilotovaný Dragon.


Andrej33 - 18/1/2011 - 12:15

Prvý let space schip two so zažehnutým motorom .


Andrej33 - 18/1/2011 - 12:16

http://www.virgingalactic.com/news/item/test-flights-continue/


yamato - 18/1/2011 - 15:00

quote:
Prvý let space schip two so zažehnutým motorom .


obavam sa ze nie, podla popisu na stranke islo len o vypustenie nejakej vody pocas letu, co vytvorilo kondenzacnu stopu.


avitek - 20/1/2011 - 17:22

Nějaké neznámá (a nejmenovaná) ruská firma se zabývá ideou postavení hotelu pro max. 7 osob. Rozhovor a prezentace (video) s jedním ze členů projekčního týmu a krátká textová informace je na

http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/raznoe/rian190111.php


alamo - 20/1/2011 - 18:32

"Nějaké neznámá (a nejmenovaná) ruská firma se zabývá ideou postavení hotelu pro max. 7 osob. http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/raznoe/rian190111.php "

už sme to tu preberali, minulí rok..
http://news.discovery.com/space/russian-firm-plans-commercial-space-station.html
je to nejaká "divízia" RSC Energia
akurát na tom videu vyhodili sojuz a pridali tam plánovanú loď PPTS

inak pravdepodobnosť premeny tohto konceptu na realitu, rastie priamo úmerne s rečami o ukončení ISS


Jaro. - 20/1/2011 - 19:42

Orbital Technologies

http://orbitaltechnologies.ru/ru/home.html


Jaro. - 20/1/2011 - 19:44


Jaro. - 20/1/2011 - 19:44


Jaro. - 20/1/2011 - 19:45


alamo - 20/1/2011 - 23:12

tá "vecička" sa mi zdala nejaká povedomá, a asi patrí do jednej famílie s mikro-modulmi PIRS a MRM
tu je niečo veľmi podobné, čo malo slúžiť ako prechodová komora na ISS
http://img838.imageshack.us/img838/4597/shlots.jpg


Ervé - 21/1/2011 - 09:15

Příliš malé na smysluplné využití, ale pro krátký turistický let jako místo pro protažení posádky dostatečné. Je to určitě reálnější než ty Protonem vynášené TKS převezené na ostrov Man.


Alex - 21/1/2011 - 10:41

Smutné na tom je to, že to bude opäť jeden z tých na prvý pohľad zmysuplných ruských projektov, ktoré však skončia v projektovom stupni "Vizualizácia".


xchaos - 21/1/2011 - 14:43

quote:
tá "vecička" sa mi zdala nejaká povedomá, a asi patrí do jednej famílie s mikro-modulmi PIRS a MRM
tu je niečo veľmi podobné, čo malo slúžiť ako prechodová komora na ISS
http://img838.imageshack.us/img838/4597/shlots.jpg


no.... jak už to tak v Rusku chodí, tak věřím, že prostě v nějakém zapadklém skladu nějaké ruské fabirky se už léta válí tenhle odlitek z titanu, a někdo si toho všiml a napadlo ho, že by to mohl být dobrý kšeft, kdyby jim do toho nějací Amíci dodali elektroniku a zaplatili start :-) protože udělat to jen jako výkres fakt není velká věda... takže evidentně jde spíš o to, že to někde už reálně existuje.

pokud bych tlačil původní design a nesnažil se udat nějaké "skladové přebytky", tak dnes určitě půjdu do něčeho nafukovacího... zvlášť pokud jde o krátkodobý "výlet" a nemá to vydržet celá desetiletí provozu.


alamo - 21/1/2011 - 14:48

"pokud bych tlačil původní design a nesnažil se udat nějaké "skladové přebytky", tak dnes určitě půjdu do něčeho nafukovacího..."

aj k niečomu "nafukovaciemu", budeš potrebovať nejaké takéto "jadro" s viacerými uzlami, na ktoré "nafukovačky" alebo zásobovaciu loď, alebo energetický modul pripojíš


mirah - 4/2/2011 - 15:55

Kosmičtí turisté budou moci v budoucnu létat v ruských kosmických lodích Sojuz k Měsíci - oznámil vedoucí pilotovaných programů federální kosmické agentury Roskosmos Alexej Krasnov. Označil za technicky realizovatelný projekt, podle kterého mohou turisté oblétnout Měsíc a vrátit se na Zem v lodi Sojuz. Podle slov pana Krasnova vyžaduje řešení tohoto úkolu určitou modernizaci kosmické lodi. Americká společnost Space Adventures, která se věnuje kosmické turistice, oznámila, že už našla zájemce o cestu k Měsíci za 150 milionů dolarů.

http://czech.ruvr.ru/2011/02/03/42585937.html
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11306&lang=en


Conquistador - 4/2/2011 - 22:20

quote:

aj k niečomu "nafukovaciemu", budeš potrebovať nejaké takéto "jadro" s viacerými uzlami, na ktoré "nafukovačky" alebo zásobovaciu loď, alebo energetický modul pripojíš


Tak tak... jsem to tu někde psal že to muže být univerzální uzlový a letový modul, na které se připojí další... Už jen od poledu vidíme ze to má čtyři stykovací uzly, takže na jeden sojuz na druhý konec progres a na zbylé dva uzly na moduly něco ve stylu bieglovy nafukovačky.

Jinak ten řez jak se na něj koukam tak usuzuji že bude vybaven nejméně dvěma osobními kajutami pro turisty-vědce.. A i kdyby se rusům někde válel titanový odlitek z jiného projektu, tak jenom dobře, alespon je základ hotový stačí dodat eletroniku a vybavení pro posadku a šup na orbitu.

Je to už teď takový malý Hi-end Saljut, po doplnění dalších modulu by to mohla být opravdu dobře výdělečná záležitost. Osobně jsi myslím že hodně jednotlivců, firem nebo univerzit a vedeckých institucí by si rádo pronajalo prostory v takovém hotelu-vyzkumaku na orbitě, ať jen jako "výlet" nebo také pro experimenty a výzkum.


xChaos - 5/2/2011 - 10:54

Škoda, že na tomhle fóru nelze moderovat kvalitu příspěvků pomocí plusů a minusů - na tohle jsem čekal několik let :-) Jsem zvědav, kdo je ten blázen... :-)

zdá se, že se zpráva objevila cca 24. ledna, od té doby jen rezonuje, nic novějšího není venku. našel jsem tuhle starší a vleklejší diskuzi, ve které se ta zmínka taky objevila:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=20311.0

většina zpráv má charakter technicky fundovaných online diskuzí, ale objevily se i samostatné články, které taky řeší otázku "kdo by to mohl být" (např. bohatý Číňan nebo Ind, snažící se zvýšit mezinárodní prestiž své země):
http://www.thespacebuff.com/current/is-the-russian-moonship-getting-closer-to-its-target/
http://news.yahoo.com/s/ac/20110130/us_ac/7733940_space_adventures_closer_to_priivate_round_the_moon_voyage

zajímavá informace zde:
http://www.collectspace.com/ubb/Forum35/HTML/000465.html
When Space Adventures announced its circumlunar flight plans in 2005, they said they would sell two seats for $100 million each. Anderson indicated a short time later that the price apparently had gone up, but, "we have sold one of those."

v éře pokročilé desktopové elektroniky a možnosti detailně simulovat každý manévr v počítači je to fakt jen o penězích na dva starty (místo jednoho) a o odvaze. "Gemini on steroids" na vlastní pěst... a navíc rekord Apolla 13 v max. dosažené vzdálenosti od Země zřejmě nebude příliš těžké o pár km překonat... takže by Rusové (formálně půjde určitě o ruskou loď, s ruským velitelem) po celý desítkách let získali prakticky "zadarmo" i jiný kosmický rekord, než jen v délce letu na oběžné dráze... super, závody konečně zase začínají :-)


Conquistador - 5/2/2011 - 12:58

Než započneme závody, tak by mne zajímalo jak moc by se musel stávající digitální Sojuz vylepšit, aby to zvládnul.

Podle mne by na to ta poslední digitální verze už mohla zvládnou i bez nějakých větších problému a doplňování dodatečného vybavení, nebo by již starající digitalizace Sojuzu mohla pojímat i tuto eventualitu obletu měsíce, což by program značně urychlilo...

Co se tyče samotné úpravy lodi tak bych to tipoval tak, že se z lodi vyšoupnou stávající křesla a nahradí se dvěma pohodlnějšími a jednalo by se tedy jen o dvoučlennou posádku, takže by se prostor pro posádku zvětšil a tím zlepšilo i pohodlí.
Orbitální modul už teď určité má hygienická zařízení a prostory pro zásoby ve vice než dostatečné míře, takže ten by se ani nemusel moc upravovat.

Spiše je otázka jestli by to raketa Sojuz zvládla, nebo by musel být upraven nosič Proton, a taky jestli by byla upravena i servisní sekce. Pokud by to zvládnula samotná raketa Sojuz a servisní modul by se nemusel upravovat tak samotná úprava lodi na dvoumístnou a další lehké úpravy pokud s nimi stávající digitalizace (modernizace) počítá tak by nemuseli trvat tak dlouho a letět by se mohlo do roku maximálně dvou.

A když si vezmeme cenu za lístek 150 mil dolarů a několik zájemců o tuto misi, tak rusové budou mít výzkum měsíce defakto zadarmo a ještě mnoho plusů k tomu, můžou si připočíst nějaký nový rekord a drahocenné zkušenosti, zvýšit si prestiž ve světě (kdo na to má že) a ještě na tom zarobit pěkné peníze, které můžou nastrkat do rozvoje pilotované kosmonautiky nebo nové lodě PPTS kde můžou zúročit i zkušenosti s této mise-misí.

Jinak je to paradox že Sojuz původně plánovaný na „měsíční misi“ se k měsíci dostane defakto před koncem své dlouhé životní dráhy, kdy má skončit jako komerční "taxík".


Alex - 5/2/2011 - 16:38

quote:
Než započneme závody, tak by mne zajímalo jak moc by se musel stávající digitální Sojuz vylepšit, aby to zvládnul.

Preco by sa musel robit upgrade digitalizacie Sojuzu? Veď ak to zvládlo Apollo s digaltalizáciou úrovne rokov 1969-1973, tak dnešný Sojuz by to mal zvladnuť ľavou-zadnou a ešte by si pritom mohol pospevovať Kalinku.


milantos - 5/2/2011 - 18:17

Je ablativní štít řešen na mechanické i tepelné namáhání pro rychlost od Měsíce ? A umožńuje autostabilita návratová části manévrování při vysokém zatížení při návratu v atmosféře ?


Alchymista - 5/2/2011 - 20:39

quote:
Je ablativní štít řešen na mechanické i tepelné namáhání pro rychlost od Měsíce ? A umožńuje autostabilita návratová části manévrování při vysokém zatížení při návratu v atmosféře ?

V pôvodnej podobe na to stavaný zrejme bol - sondy Zond sa vracali od Mesiaca druhou kozmickou a vydržali (obvykle ). Otázka je, či pri modernizáciách nebol štít odľahčený - a mám taký dojem, že bol...
Zond dokázal urobiť aj skip-reentry, podobne ako Apollo, takže jeho manévrovacie možnosti boli dostatočné. Opäť je ale otázka, čo všetko sa na Sojuzoch postupom času zmenilo. Sojuz bol totiž pôvodne len dvojmiestna loď.


x - 6/2/2011 - 02:20

quote:
Než započneme závody, tak by mne zajímalo jak moc by se musel stávající digitální Sojuz vylepšit, aby to zvládnul.




Dle mne - 2 kosmicka rychlost je nutna a dle mne neni takto teplny stit predimenzovan, aby zvladl bez nebezpeci navrat do atmosfery 2 kosmickou rychlosti.
Zasoba paliva - na 2 kosmickou rychlost a pak i navrat k Zemi - pocitam jen oblet Mesice.
Tedy rohodne ne stavajici raketa Sojuz dle mne a na Proton se proste lide neposazuji.


x - 6/2/2011 - 02:22

Necetel jsem posledni prispevek predemnou - takze asi mam pravdu jak jsme se domnival.


alamo - 6/2/2011 - 03:31

x: "Tedy rohodne ne stavajici raketa Sojuz dle mne a na Proton se proste lide neposazuji."

montáž na LEO.. preberali sme to tu už "x" krát..
pôvodný ruský návrh
http://www.astronautix.com/craft/dsealpha.htm

proton by už asi dokázal vyniesť niečo, čo by sojuz aj naviedlo na orbitu mesiaca, aj s nejakou "trojkolkou" pre pristátie


x - 6/2/2011 - 12:41

quote:
x: "Tedy rohodne ne stavajici raketa Sojuz dle mne a na Proton se proste lide neposazuji."

montáž na LEO.. preberali sme to tu už "x" krát..
pôvodný ruský návrh
http://www.astronautix.com/craft/dsealpha.htm

proton by už asi dokázal vyniesť niečo, čo by sojuz aj naviedlo na orbitu mesiaca, aj s nejakou "trojkolkou" pre pristátie


To mne taky napadlo - proste ze rozhodne nepoleti jen raketa Sojuz - ale bude se muset spojit s dalsi casti.


Conquistador - 6/2/2011 - 13:05

ok to mi zní delako realněji.... i když proč rovnou nepřistát


alamo - 6/2/2011 - 14:02

"ok to mi zní delako realněji.... i když proč rovnou nepřistát"

to by si ale žiadalo, asi iný prístup než všetko lepiť na LEO..
blok D, by dopravil sojuz na GTO, v GEO by sa už zaparkoval pomocou vlastného motora, odtiaľ treba vymyslieť nejaký viacnásobne využiteľný "postrk" na LLO (alternatívne L1, LLO nie je dlhodobo stabilná) a späť

otázkou je ale doba pobytu na prestupe v GEO, vonkajší Van Alenov pás zasahuje až k nemu.. [Upraveno 06.2.2011 alamo]


Alchymista - 6/2/2011 - 14:30

1) Súčasný Sojuz by musel pribrať na váhe - tepelná ochrana by sa musela primerane zosilniť na úroveň Sojuz 7K-L1(= Zond)
Samotný Zond vážil 5375kg (Zond 7 až 5979kg) a nemal orbitálny blok. Vynášal ho Proton K/D.
Takže na pilotovaný Sojuz pre lunar flyby misiu potrebuješ jednu nosnú raketu Sojuz, ktorá vynesie upravený Sojuz (okolo 8000kg) a jeden Proton, ktorý vynesie urýchľovací blok pre TLI (15000-20000kg).

2) Problém navedenia Sojuzu na LLO je v tom, že kým Apollo bolo priamo riešené tak, že bolo schopné zabezpečiť zbrzdenie a navedenie zostavy s lunárnym modulom z TLI na LLO a následne odlet z LLO na TEI, Sojuz má vlastný pohonný systém na tento účel príliš slabý, poskytuje len okolo 400-600m/s, takže by potreboval další pohonný blok nielen pre navedenie na LLO ale aj na odlet z LLO. A to znamená ešte jeden Proton.
Takže na oblet mesiaca treba Sojuz a Proton, na mesačné pristátie Sojuz a dva Protony (najmenej).

Ono to viacmenej vychádza aj hmotnostne - Saturn V vynášal k Mesiacu zostavu o hmotnosti okolo 47 ton, dva Protony a Sojuz okolo 50-52 ton, s tým že v takejto "trojdielnej" zostave je nevyhnutne relatívne viac "železa".



alamo - 6/2/2011 - 15:17

"v takejto "trojdielnej" zostave je nevyhnutne relatívne viac "železa". "

a čo keď to otočíme?
nebudeme uvažovať nad tým ako k mesiacu dostrkať, čo najviac odľahčený sojuz (pilot + jeden platiaci pasažier), ale normálny sojuz (pilot + 2 platiaci pasažiery).. aj keby si to žiadalo viac "železa", umožnilo by to celkovú cenu vydeliť dvomi, a nakoniec sa možno aj dopracovať k nižšej cene za letenku, než by si žiadalo "klasické" lunar flibi..

takže, na akú vysokú dráhu okolo zeme, by dokázal dostrkať blok D, normálny sojuz (dvaja pasažiery + pilot)?
a koľko ďalšieho "železa", by sme odtiaľ potrebovali, na dostrkanie sojuzu, na LLO?
ak by bola cena za to všetko, dokonca o 80% väčšia ako za flibi s jedným pasažierom, po vydelení dvomi, by sme sa dopracovali k 180%:2=90%, o desať percent nižšej cene za letenku..

a o skutočný let k mesiacu, za oveľa nižšiu cenu, by malo záujem omnoho viac ľudí ako o "predražené" (s tohto uhla pohľadu) flibi.. [Upraveno 06.2.2011 alamo]
..........................................................
dajme tomu.. že by na GEO, čakal na normálny sojuz nejaký ten "Parom"

alebo upravené ATV.. a ten "zrádnik" by loď dotiahol na LLO, a odtiaľ zase na GEO, tak aby stačilo pre návrat na zem bežné "brzdové obloženie" [Upraveno 06.2.2011 alamo] [Upraveno 06.2.2011 alamo]


Alchymista - 6/2/2011 - 16:19

Prestupom na GEO nezískaš vôbec nič, skôr naopak, pretože pre navedenie na GEO potrebuješ väčšie delta V, než pre TLI.

Osem tonový sojuz nie je oproti dnešnému normálnemu "odľahčený", naopak je o cca 700kg ťažší. V pôvodnom návrhu na let k Mesiacu bol uvažovaný Sojuz 7K-L3/LOK s hmotnosťou až 9850kg http://www.russianspaceweb.com/lok.html
[Upraveno 06.2.2011 Alchymista]


PINKAS J - 6/2/2011 - 20:29

Pro pochopení energie potřebné pro let pro elipse dovoluji si citovat Honzu Vacka z 17.2.2004 na těchto stránkách. Nebudu citovat celý jeho výpočet, který vychází ze skutečnosti že na dané elipse je v každém bodě součet kinetické a potenciální energie tělesa konstantní.

Závěr výpočtu p. Vacka byl:
2*dE = 2*v*dv + dv^2.
Cituji: “Z tohoto výrazu je okamžitě vidět, že čím máme větší počáteční rychlost v, tím menší změnu dv potřebujeme, abychom dosáhli potřebného dE. Je tedy výhodné manévry tohoto typu provádět tam, kde těleso má maximální rychlost, pokud to jenom trochu jde. Známe tedy potřebné dE, známe počáteční rychlost v a zbývá tedy určit dv. To získáme vyřešením poslední kvadratické rovnice. Z té dostaneme dva kořeny pro dv. Jedno dv odpovídá tomu, že jenom změníme rychlost ve směru pohybu, a druhé dv nám způsobí to samé, ale začneme se pohybovat opačným směrem.“.
„Jinak plati pravidlo MANEVRUJ CO NEJNIZ.“ (20.2.2004)

Já jsem k tomu pak 22.2.2004 napsal pro fyzikální pochopení jakési vysvětlení (doufám, že je správné):
„Abychom tedy ten problem vratili tam, kde zacal – proc je na pr. u elipticke drahy vyhodne delat manevry u Zeme ( krome pripadu zakruzovani drahy): Neni to proto, ze ma v perigeu motor vetsi vykon ani energii. Teleso na elipticke draze ma staly soucet potencialni a kineticke energie, my vsak pri odletu z apogea nedovedeme zatim zadnym zpusobem primo vyuzit potencialni energie telesa, jen kineticke. Abychom mohli vyuzit obe energie, musime pockat s manevrem, az bude teleso v perigeu a puvodni potencialni energie z apogea se sama premeni na kinetickou v perigeu. Pak vyuzivame téměř cele energeticke hladiny drahy.“



ales - 6/2/2011 - 20:50

quote:
... Ono to viacmenej vychádza aj hmotnostne - Saturn V vynášal k Mesiacu zostavu o hmotnosti okolo 47 ton, dva Protony a Sojuz okolo 50-52 ton, s tým že v takejto "trojdielnej" zostave je nevyhnutne relatívne viac "železa".

Musím upozornít na to, že Saturn V dostal na dráhu směrem k Měsíci cca 47 tun, ale samozřejmě až po TLI, takže na LEO před TLI bylo hodně přes 130 tun. Naproti tomu uváděných cca 50 tun po dvou startech Protonu a jednoho Sojuzu je hmotnost "jen" na LEO, tedy před TLI (srovnávejme to tedy s více než 130 tunami na LEO Saturnu 5).

Vychází mi to tak, že jeden Sojuz a jeden Proton dokážou spolu jen tak tak zajistit prostý oblet Měsíce (bez navedení na jeho [nízkou] oběžnou dráhu a samozřejmě i bez pokusu o přistání). Se dvěma Protony a jedním Sojuzem by se snad mohlo podařit "zopakovat Apollo 8", tedy dostat se s (upravenou) lodí "Sojuz" na LLO a po několika obězích kolem Měsíce odletět zpět k Zemi. Přistání na Měsíci je z této kombinace pořád ještě nereálné.

Všechno to samozřejmě jde jen bez "přestupu" na GEO (přes GEO to všechno vyjde mnohem těžší, pomalejší a dražší).


alamo - 6/2/2011 - 21:45

Alchymista: "Prestupom na GEO nezískaš vôbec nič, skôr naopak, pretože pre navedenie na GEO potrebuješ väčšie delta V, než pre TLI."
Aleš Holub: "Všechno to samozřejmě jde jen bez "přestupu" na GEO (přes GEO to všechno vyjde mnohem těžší, pomalejší a dražší)."

áno.. áno.. áno..
ale..
zabúdate na to že ja som to navrhol tak aby to bolo realizovateľné, s už vyvinutým a len minimálne upravenom hardvérom..
ako náhle sa budete snažiť urobiť to ešte výhodnejšie, budete musieť vrážať ťažké prachy, do "nového železa", ak chcete tvrdiť že je to "drahšie a ťažšie" musíte porovnávať s niečím, čo ešte nebolo vyvinuté
minimálne delta v, nemusí sa automaticky rovnať minimálnej cene za letenku
samozrejme, výhodnejšie ako prestupovať na GEO, je prestup v L1, alebo priamo na LLO, ale na to musíte vyvinúť omnoho viac "nového železa", a nakoniec to vyjde drahšie a odloží to realizáciu do oveľa vzdialenejšej budúcnosti
na vývoj nového "železa" príde správna chvíľa až keď zriadite pravidelnú dopravnú linku, a budete hľadať spôsob ako cenu ešte viac zraziť dole
kým budete uvažovať tak ako uvažujete, zostaneme pekne "uzemnený"


ales - 6/2/2011 - 22:18

quote:
zabúdate na to že ja som to navrhol tak aby to bolo realizovateľné, s už vyvinutým a len minimálne upravenom hardvérom..

I při "našem" postupu můžeš samozřejmě použít už existující "železo". My jen říkáme, že i tak je výhodnější poskládat to na LEO, než na GEO. To je vše.


alamo - 6/2/2011 - 22:19

Aleš Holub: "Vychází mi to tak, že jeden Sojuz a jeden Proton dokážou spolu jen tak tak zajistit prostý oblet Měsíce (bez navedení na jeho [nízkou] oběžnou dráhu a samozřejmě i bez pokusu o přistání)."

základná otázka: stačí jeden proton čo vynesie na LEO blok D, a tam sa spojí zo sojuzom na to, aby sa sojuz dohrabal na GEO?
a tam sa spojil s ďalším blokom D, a odtiaľ pokračoval na LLO, odkiaľ ho blok D postrčí zase späť k zemi?

ak sa vám tento spôsob nepáči, prosím vymyslite nejaký iný
pokúste sa o to, bez "nového železa"..

"I při "našem" postupu můžeš samozřejmě použít už existující "železo". My jen říkáme, že i tak je výhodnější poskládat to na LEO, než na GEO. To je vše. "

ale núti vás niečo, uvažovať nad tým, ako do toho vniesť viacnásobnú využiteľnosť, a dotankovanie paliva (alebo aspoň kyslíka) vyrobeného ISRU na mesiaci? [Upraveno 06.2.2011 alamo]


M: - 6/2/2011 - 22:44

quote:
...ale núti vás niečo, uvažovať nad tým, ako do toho vniesť viacnásobnú využiteľnosť, a dotankovanie paliva (alebo aspoň kyslíka) vyrobeného ISRU na mesiaci? [Upraveno 06.2.2011 alamo]

Aj ak by som mal nuklearny, alebo solarny tahac s pohonom vasimir, alebo a iontovym, aj tak by som to furt skladal na LEO.
Potom mi staci jeden proton na doplnenie tahaca a jeden sojuz na dopravu posadky.

1/ dostat posadku na LEO = posadka v bezpeci, lahky navrat
2/ naco trepat posadku najprv na GEO, L1,... ?
3/ Ak stale snivas o ISRU, tak to je az dalsi krok a aj tak budes musiat nejaky uhlovodik doniest so sobou zo Zeme.
V tom pripade tahac ta zaparkuje a udrzuje na LLO, kam za tebou z Mesiaca prileti Lunarny raketoplan so zbytkami uhlovodikov a furou kyslika. Vykonate prospesnu vymenu surovin a Lunarny raketoplan moze letiet spat na Mesiac.

V ziadnom pripade kroky 1 az 2 neoklames, ani ak by si chcel nejaky kyslik vozit z Mesiaca v Tahaci. Vzhladom k nizkemu ISP je to nerentabilne.


alamo - 6/2/2011 - 22:45

zabudol som na jednu maličkosť
pripojenie na "zastávke" a vytvorenie súlodia, dodá letu na mesiac, faktor bezpečnosti, aký malo apollo vďaka lunárnemu modulu..
a ďalšou sú obytné priestory
ak by bol, ťahač s GEO, riešený ako Parom alebo upravené ATV
súlodie by získalo obytný priestor na vyše.. (potencionálne viacnásobne použiteľné)
pri montáži s motoblokov na LEO, a presúvaní všetkého po celej trase zem - mesiac, ťažko realizovateľné za podobné náklady


alamo - 6/2/2011 - 23:09

ďalšou "drobnosťou" je vzdialenosť, a teda aj doba letu
môžete namietnuť že k L1 alebo LLO je s LEO omnoho nižšie delta v
je..
ale L1 je od LEO viac ako 300 000 kilometrov, na GEO je to iba 35 000
na GEO sa teda vyškriabete s plne obsadeným sojuzom (dvaja cestujúci + pilot) za menej ako jeden deň, ale pri lete s nižším delta v k L1 vám to zaberie omnoho viac času, vlastne rovnaký čas ako samotná cesta k mesiacu,
a potrebovali by ste teda obytný priestor na viac, omnoho ťažšiu loď..

a tento problém pomáha riešiť zastávka na GEO, a tam pridanie ťahača s ďalším obytným priestorom, menej nákladnejšie ako priamy let..

takže treba do toho, započítať aj "pohodlie" posádky, dobu strávenú v "plechovke na sardinky", pretože ja to stále požadujem pre plne obsadenú loď, s možnosťou rozloženia nákladov na viac pasažierov

omnoho zaujímavejšie by to bolo s dragonom, so šiestimi pasažiermi
cesta na mesiac, možno menej ako 50 miliónov dolárov.. [Upraveno 06.2.2011 alamo] [Upraveno 07.2.2011 alamo]


alamo - 6/2/2011 - 23:38

M: "Aj ak by som mal nuklearny, alebo solarny tahac s pohonom vasimir, alebo a iontovym, aj tak by som to furt skladal na LEO."

to bez diskusie..
ALE HOVORÍME O "ŽELEZE", KTORÉ MÁME PO RUKE DNES, A NIE AŽ O 50 ROKOV..


PINKAS J - 7/2/2011 - 07:22

Quote: ....na GEO sa teda vyškriabete s plne obsadeným sojuzom (dvaja cestujúci + pilot) za menej ako jeden deň, ....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Samozřejmě, na GEO se kabina Sojuz nedostane s raketou Sojuz, byl by to problém i s raketou Proton + Blok DM, neboť Proton byl na hranici kdysi plánovaného obletu Měsíce po elipse, kde potřebné dv je menší, než pro GEO. Stále proto nechápu výhodu letu přes GEO.

Ještě k tomu, co uvedl pan Holub – srovnání nosnosti Protonu a Saturnu 5 na LEO: Je to přesně tak jak píše a navíc Saturn 5 používal pro TLI palivo LOX/LH2, kdežto Blok D má LOX/RP, takže i kdybychom několika Protony dostali na LEO stejnou hmotu, k Měsíci dostaneme cca o 30% méně.


Ervé - 7/2/2011 - 10:59

Všimněte si grafu: Z LEO na GEO je třeba 4330 m/s, z LEO na LLO stačí 4040 m/s, a je to i s 900 m/s navedení z TLI na LLO. Na samotný oblet Měsíce (fly-by) stačí 3100 m/s. Na GEO zapomeňte. Údaj pro GTO je trochu divný - stačí 2600 m/s. Pro let do L1 (E-M) potřebujete podle tabulky 3770 m/s - 3100 pro odlet ze Země a přes 600 m/s pro zakotvení v L1? To se mi moc nezdá, mělo by to být míň, (možná pro odlet z ISS kvůli dráze o sklonu 51°).


raul - 7/2/2011 - 13:07

Pro odlet je každopádně lépe ukládat potencionální energii do navyšování apogea eliptické dráhy, než do vysokého kruhového orbitu. Takže by bylo daleko výhodnější jako parkovací dráhu využít vysokou eliptickou dráhu. Z takové dráhy lze v nízkém perigeu odletět s minimálním dV, samozřejmě tedy zase jen v určitých startovacích oknech. V apogeu lze zase poměrně levně provádět korekce orbity.


xchaos - 7/2/2011 - 18:41

quote:

Podle mne by na to ta poslední digitální verze už mohla zvládnou i bez nějakých větších problému a doplňování dodatečného vybavení, nebo by již starající digitalizace Sojuzu mohla pojímat i tuto eventualitu obletu měsíce, což by program značně urychlilo...



popravdě... fakt je to jen o tom tepelném štítu, a ne o digitalizaci. + je tu stejný problém, jako u Apolla 13 (i tedy u jiných Apol... ale něco mi říká, že "Apollo 13" jaksi "padalo z větší výšky", než mise vracející se jenom jednoduše z oběžné dráhy kolem Měsíce...)

loď se k Zemi vrací opravdu velkou rychlostí a kromě silnějšího štítu to bude velice náročné na přesné dodržení vstupního úhlu - téměř určitě by šlo o manévr s vícenásobným vnořením se do atmosféry, jako u Apolla. a přesně toto bylo poměrně náročné v 60. letech - ale dovedu si představit, že by to dnes představovalo výrazně menší riziko, než tehdy. (u Apolla 13 dokonce tenhle úhel odhadovali víceméně "ručně")

jsem překvapený, jaký ohlas tady tahle zpráva vzbudila - měl jsem za to, že tenhle starý plán Space Adventures cca z roku 2005 je všeobecně známý a o jeho reálnosti se nepochybuje. dokonce na doprovodném videu chtějí vynést Blok-D pomocí Zenitu (což mi tedy přijde odvážné.. Zenit má jen nepatrně větší nosnost, než Sojuz...)

přemýšlet nad oběžnými drahami z různými energetickými náročnostmi pokládám za dobrou cestu... veřejnost je odkojená nerealistickými sci-fi od Star Treku po Star Wars, a tradiční (skutečnou) kosmonautiku má maximálně do detailu nastudovanou - ale v obecném povědomí příliš není proč se to a to dělalo právě tak, ani jak by to šlo případně podniknout jinak. Já sám jsem si třeba až do éry diskuzí na kosmo.cz neuvědomoval, proč je provedení manévru v perigeu (nebo prostě peri-cokoliv, pericentru) energeticky výhodné - ale přitom se to dá intuitivně pochopit - už teď je mi to jasné jako facka...

Japonci díky obratnému využívání nízkoenergetických trajektorií už několikrát překvapili (naposledy Hayabusa - ale bodovali podobným stylem už dříve). Indové poslali sondu k Měsíci díky opakovanému zážehu relativně malého motoru sondy v perigeu. (Je to prostě něco podobného, jako když jedete do kopce autem se slabým motorem: taky musíte zařadit nižší převodový stupeň)

právě díky podobným detailům se krásně ukáže hloubka byrokratické ignorance a faktického odtržení od fyzikálních základů kosmonautiky třeba u lidí z NASA, když klidně pustí do světa nákres Marsovské mise, která má "v prvním stupni" pro odlet z LEO celkem 15 (!) kapalinových motorů - něco takového by snad planetolet potřeboval, kdyby měl startovat přímo ze Země a bojovat s gravitací... ale z oběžné dráhy ? přece stačí daleko menší zrychlení, než 1g ... jistě, určitá redundance se může hodit.... ale i tak by postupné zvyšování oběžné dráhy krátkými zážehy jediného motoru v perigeu mohlo snížit hmotnost planetoletu proti téhle konstrukci určitě o desítky tun...

v podstatě jakákoliv dnešní pilotovaná loď, schopná vrátit se do atmosféry 2. kosmickou rychlostí, může letět prakticky kamkoliv, pokud k ní připojíme dostatečně velkou palivovou nádrž (nebo dokonce optimálně více postupně odhazovatelných nádrží...). "vícestupňovost" nemusí být vždycky výhodou - ve skutečnosti, Rusové navrhují použít Blok-D, protože je hotový a odzkoušený - ale Koroljov pro tuhle misi původně počítal se speciálním "tankovacím" modulem který by startoval na raketě Sojuz.... a když si uvědomíme, že ruské přechodové adaptéry jsou konstruované na přečerpávání paliva (ale nevím, jestli tohle rozšíření pro přečerpávání náhodou nemají namontované jen Progresy...), tak by vlastně mělo stačit vynést na oběžnou dráhu dostatečně velkou "přídavnou nádrž" - je podstatě zbytečné se tam vláčet s druhým motorem... stejné delta-V může dodat i menší motor.


xchaos - 7/2/2011 - 18:50

quote:
ak by bol, ťahač s GEO, riešený ako Parom alebo upravené ATV
súlodie by získalo obytný priestor na vyše.. (potencionálne viacnásobne použiteľné)


tak trochu myslím, že o dockování ATV se Sojuzem v podstatě měl být celý ten evropsko-Ruský projekt ACTV... ATV je navržené na udržování dráhy velké a těžké ISS... s malým a relativně lehkým Sojuzem by se určitě dokázalo "vyšplhat" na docela zajímavou dráhu... zvlášť kdyby byly nádrže maximálně natankované, a naopak by se vezlo méně zásob.

zajímalo by mě, jestli by náhodou budoucí "pilotovaná verze" ATV nemohla využít "vestavěné" delta-V servisního modulu "zděděného" z dnešního ATV (které bylo zdůvodněné potřebou "tahače" pro ISS) minimálně pro zbrždění u Měsíce a pro následný návrat zpět. Popravdě - dost bych se divili, kdyby si konstruktéři tenhle výpočet neudělali, když to celé navrhovali... :-)


xchaos - 7/2/2011 - 19:14

Každopádně - kosmická turistika by se mohla relativně levně zaměřit právě na lámání rekordů v max. vzdálenosti, kterou člověk dosáhl od Země.

Je to ideální disciplína pro soukromé soutěžení - v podstatě je to "sport" - vědecký přínos bude menší, než podstoupené riziko (člověk tam nezpozoruje nic, co by automatická sonda nemohla pozorovat lépe ... diskutabilně jde max. o psychologický experiment).

ale současně - vynesení lodi a jejího urychlovacího modulu není o tolik dražší, než vynesení stálé základny na LEO a _udržování její oběžné výšky_, hlídání kolizí s kosmickým smetím, zásobování, servis, apod.

Velice zhruba si odvažuju říct, že třeba 21-denní jednomístná "rekordní" mise za dráhu měsíce by mohla být pro spoustu lidí, co si to mohou dovolit, daleko lákavější, než třeba i týdenní výlet do "kosmického hotelu". Počítám, že cestou by asi šlo tak nějak "letět kolem Měsíce" (asi ne úplně blízko, ale počítám, že cestou do většiny libračních bodů je stejně v ceně "výhled na Měsíc". no a z libračního bodu se pak myslím je možné (téměř) zadarmo vydat "o kousek dál" (víceméně - z libračních bodů vedou dráhy po jakýchsi "energetických vrstevnicích", takže se z něj lze "zadarmo" vzdálit a zase do něj vrátit).

je to levný způsob, jak mohou kosmičtí turisté dosáhnout toho, aby se o nich mluvilo daleko víc, než jako jen o "dalším kosmickém turistovi": ano, proti přistání je to nuda - ale zase je to daleko větší sranda, než trčet tři měsíce na LEO... a je to také větší riziko (radiace), a větší šance být uznávaný opravdu jako "průzkumník" a ne jen jako "další turista".


Jaro. - 7/2/2011 - 20:41

Zopár fotiek Dream Chaseru:

http://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/sets/72157625858114277/with/5419550520/


Alchymista - 7/2/2011 - 21:03

Dream Chaser
To kúpili výkresy na ruský BOR-4 a BOR-6 (od NPO Molnija, vystavený v roku 2005 na MAKS) alebo ho stavajú len podľa fotiek od austrálčanov?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-105
http://en.wikipedia.org/wiki/File:BOR-6.jpg
Pozri tiež projekty Spiral a EPOS

[Upraveno 07.2.2011 Alchymista]


Conquistador - 7/2/2011 - 23:04

Hmm jaký bude nosič?
Rusové pro MIG 105, projektovali i urychlovaci stupeň a speciální nadzvukový letoun do vynesení do značné výšky a vysoké rychlosti.
Taky byl Mig 105 zahrnut do projektu raketoplánu Buran, kde mělo být několik kusu na takovém bubnovém zasobníku v uložném prostoru a měl sloužit k vědeckým pokusům ale i jako potencionální kosmický nostič vodíkových pum.

Dale podobný Ruský projekt "miniraketoplánu" MAKS který je dle meho nazoru realizovatelnější než Mig 105 bez Buranu, ale zase má přidavnou palivovou nadrž a měl startovat s hřbetu Antonova 225, také již ze značné výšky.

Jak poleti tohle?


Conquistador - 7/2/2011 - 23:19

AHA... Tohle je něco jako Kliper znutovaný s X-38 a Mig 105 dokupy akorat Americké konstrukce.


A nebo podle vizualizaci jsem viděl nějaký nový nosič složen s tří kusu identické rakety, alespon tak se mi to zdá...
Někde jinde se dá dočíst o variantě, že bude připevněna na špici rakety podobně jako Kliper na Sojuz 2, akorat bude na špici předraženého Atlasu V.

Osobně tomu projetku na dotaženou realizaci dávam 10% šanci.

viz:
obrázek [Upraveno 07.2.2011 Conquistador]


Alchymista - 8/2/2011 - 02:12

quote:
Taky byl Mig 105 zahrnut do projektu raketoplánu Buran, kde mělo být několik kusu na takovém bubnovém zasobníku v uložném prostoru a měl sloužit k vědeckým pokusům ale i jako potencionální kosmický nostič vodíkových pum.
Nie celkom - MIG-105.11 nie je konečným stavom, slúžil len ako vývojový prototyp pre podzvukové skušobné lety. Konečným stavom mal byť Spiral, tvarovo takmer rovnaký, ale o čosi väčší a vybavený všetkým potrebným pre kozmický let.
http://www.buran-energia.com/spiral/spiral-project-planing.php
http://www.buran-energia.com/spiral/spiral-project-desc.php

Bojové moduly pre Buran vychádzali skôr z BOR-4 - rozmery zhruba zodpovedajú.
http://www.buran-energia.com/bourane-buran/bourane-but.php
http://www.buran-energia.com/bor/bor-desc.php


Conquistador - 8/2/2011 - 09:55

Jéé omlouvám se za mystifikaci, byl to Spiral, jsem na to nějak pozapoměl že až to byl finální projekt.. ale vychazelo to jak říkate zprojektu toho Migu.

Jinak jak to vidim tak z toho migu vychazelo mnoho dalších projektu... [Upraveno 08.2.2011 Conquistador]


-=RYS=- - 8/2/2011 - 14:24

Ja bych rekl, ze mnohem uzitecnejsi by byl system Bajkal.
http://www.russianspaceweb.com/baikal.html


Alchymista - 8/2/2011 - 14:37

Určite - alebo návrh GK-175 (okrídlený bočný blok pre Energiu)
Lenže je tu stále tá istá otázka - o koľko to bude drahšie ako jednorázový blok a koľko bude stáť medziletová údržba. Zatiaľ v cenovej súťaži opakovateľne použiteľné prvky krute prehrávajú.


martinjediny - 8/2/2011 - 15:41

quote:
Určite - alebo návrh GK-175 (okrídlený bočný blok pre Energiu)
Lenže je tu stále tá istá otázka - o koľko to bude drahšie ako jednorázový blok a koľko bude stáť medziletová údržba. Zatiaľ v cenovej súťaži opakovateľne použiteľné prvky krute prehrávajú.


Jak zabezpecit 80 (optimisticky) az 120 (realne ) startov bez straty nosica?
Az spolahlivo zaistis 120 startov, "bez" rizika straty a v kratkom casovom horizonte, tak to vznikne komercne a okamzite.

Jediny, kto bol krok od toho boli USA pri prvom navrhu raketoplanu. Zial, zbabrali to a "usetrili".


JiříHošek - 8/2/2011 - 21:49

quote:
2) Problém navedenia Sojuzu na LLO ... Sojuz má vlastný pohonný systém na tento účel príliš slabý, poskytuje len okolo 400-600m/s, takže by potreboval další pohonný blok nielen pre navedenie na LLO ale aj na odlet z LLO. A to znamená ešte jeden Proton.
Takže na oblet mesiaca treba Sojuz a Proton, na mesačné pristátie Sojuz a dva Protony (najmenej).
Řešení je uvedeno v tématu Soyuz míří k měsíci (např. příspěvky 28.11.2006 - 19:01, 08.3.2007 - 23:54, ale i jiné). Bohužel odkazy na originální dokumenty uvedené v tehdejší diskusi již nejsou funkční.

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=3&tid=1026&start=0&page=1


xChaos - 9/2/2011 - 00:48

Můj dnešní článek k tématu lunárního rozletu Space Adventures - psáno hodně netechnicky a spíše tak, aby běžný laik (dle mého názoru) pochopil, o co jde (zkritizujte mi, pokud je některá z těch metafor příliš hloupá...)
http://teckacz.cz/1055


Ervé - 9/2/2011 - 09:01

Celkem dobré, jenom je třeba napsat, že koncepce Sojuzu je zastaralá, samotné lodě jsou ale moderní - TMA a TMA-M, navíc od té doby nikdo nic lepšího a bezpečnějšího nevymyslel.


PINKAS J - 9/2/2011 - 11:31

Já bych zase řekl, že Sojuz je konstrukčně zastaralý – má malý přistávací modul, ale koncepce s orbitálním modulem je dobrá - zajistila větší prostor pro posádku než mělo Apllo. Dva oddělené prostory jsou výhodnější i z hlediska hygienického, odpočinkového, psychologického a při dané hmotě umožňují větší prostor pro posádku – orbitální modul může být lehký.


Adolf - 25/3/2011 - 19:09

http://www.space.com/11220-private-spaceflight-revolution-scientists.html
Vědci budou z revoluce soukromých kosmických letů sklízet prospěch
by Mike Wall, SPACE.com Senior Writer
Date: 24 March 2011 Time: 10:04 AM ET


Soukromá suborbitální kosmická loď SpaceShipTwo od Virgin Galactic provádí v říjnu 2010 svůj první sólový testovací let.
CREDIT: Mark Greenberg

Výzkumná instituce, která podepsala památné dohody se dvěma soukromými firmami pro kosmické lety může provádět do dvou let experimenty v subuorbitálním kosmu, řekl jeden z jejích vědců.

Southwest Research Institute (SwRI) nezisková organizace sídlící v San Antonio, Tex. si koupila od XCOR Aerospace a Virgin Galactic sedadla pro suborbitální lety. Experimenty SwRI se už budují a připravují ke spuštění a tento institut teď čeká na společnosti kosmických letů – ale toto čekání nemusí být podle jednoho vědce strašně dlouhé.

„Nikdo nemůže zaručit, kdy dokončí své programy testovacích letů, jaké s tím mohou být trable, jaké obraty a zákruty, je na cestě potkají,“ řekl Alan Stern vicepresident kosmické divize SwRI. „Myslím si ale, že existuje velice dobrá šance, že za dva roky ode dneška počátkem roku 2013 poletíme a potenciálně i dříve.“

Podpisy historických dohod

SwRI oznámila na konci února, že si koupila sedadla pro četné lety jak na palubě lodi XCOR Lynx tak SpaceShipTwo od Virgin Galactic, která bude známá jako VSS Enterprise. Podpisy dohod s více společnostmi byl strategický manévr, řekl Stern, jelikož obě lodi jsou ještě ve vývojové či testovací fázi.

„Tím, že rozdělíme své peníze mezi dva různé poskytovatele, si myslíme, že snižujeme rizikovost své pozice,“ řekl Stern SPACE.com.

SwRI plánuje vyslat do suborbitálního vesmíru tři různé vědce – včetně Sterna – a tři různé experimenty. Náš projekt otestuje biomedicínckou výstroj, další prozkoumá geologii asteroidů a komet provedením mikrogravitačních experimentů a ten třetí se podle Sterna podívá na schopnost suborbitálních lodí provádět astronomickou a atmosférickou vědu.

„Všechny se již budují,“ řekl Stern o experimentech. „Nejen že se konstruují, nejsou jen na seznamu přání. Dokončují se.“

SwRI nyní čeká na XCOR a Virgin Galactic, až poletí s platícími zákazníky – ale, kdy k tomu dojde, je tak trochu ještě ve vzduchu.

SpaceShipTwo se už předvedl s několika kluzákovými testy a očekává se, že koncem letošního roku zahájí testovací lety s raketovým pohonem. Tato loď by mohla začít létat s pasažérskými lety někdy příští rok, řekli činitelé Virgin Galactic.

První testovací let raketou poháněného Lunxu by mohl proběhnout někdy letos, řekl CEO od XCOR Jeff Greason.

Zažehnutí revoluce

SwRI plánuje ze svých četných suborbitálních výzkumných letů dostat dobrou vědu. Tento institut však doufá, že může posloužit pionýrské roli tím, že ukáže jiným výzkumníkům, co lze dělat, a současně pomůže dalšímu vývoji soukromých letů.

„Doufáme, že zahájíme nebo katalyzujeme revoluci,“ řekl Stern.

Dodal, že doufá, že rozsah aktivit SwRI – četné lety s četnými společnostmi, četní vědci provádějící četné experimenty – přiláká pozornost dalších skupin výzkumníků. Pokud budou dělat podobné aktivity, může to být jen dobře jak pro vědu tak pro vývoj komerčních kosmických letů.

„Chci, aby byli závistiví, žárliví, a chci, aby se vyhrabali z prachu a dali se do soutěže o naše peníze,“ řekl Stern.


Zbycho - 22/4/2011 - 10:36

Příliš toto téma nesleduji... co má být toto?:

http://www.tripalertz.com/deals/detail/119?utm_source=Email&utm_medium=Promotional%2BEmail&utm_campaign=Weekly%2B20-04


alamo - 22/4/2011 - 10:41

http://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_rocketplane
narozdiel od Virgin Galactic chcú lietať priamo, bez pomocného nosiča
a zdá sa že ich primárnym cieľom je s toho urobiť prostriedok na vynášanie mikrosatelitov

http://www.xcor.com/products/vehicles/lynx_suborbital.html [Upraveno 22.4.2011 alamo]


yamato - 5/5/2011 - 16:13

tak Spaceship Two ma za sebou prvy feather, viac na www.space.com


eudoxus - 13/5/2011 - 20:18

Eclipse - Geminy 21. storocia:
http://www.spaceoperationsinc.com/ECLIPSE.html

Zvukovy zaznam rozhovoru so zastupcom Space Operations Inc:
http://media.blubrry.com/evadot/p/evadot.com/media/podcasts/Evadot_Podcast_70-Reusing_the_past_for_the_future_with_Space_Operations_Inc.mp3 [Upraveno 13.5.2011 Eudoxus]


xChaos - 14/5/2011 - 10:11

quote:
Eclipse - Geminy 21. storocia:
http://www.spaceoperationsinc.com/ECLIPSE.html


Ano, krásná demonstrace toho, že zakladatelé firmy ovládli funkci "zoom" (či "scale") v nějakém tom Photoshopu, či v čem :-) Aneb pozorně se podívejte na jejich "payload module" :-)

Obávám se, že vynášet dvoumístnou loď na nosiči Falcon 9 je fakt hloupý nápad... ještě bych chápal, kdyby chtěli ušetřit a nacpat menší kabinu na nějakou menší a levnější raketu - ale takhle to fakt nedává smysl.

Jinak menší raketa (a tím i kabina) by dávala smysl, kde by se našlo nějaké "lokální optimum", kdy třeba start rakety s nosností 1t by byl víc jak 10x levnější, než start rakety s nosností 10t. Zatím ale nic nenasvědčuje tomu, že by se to takhle někomu mohlo podařit... ultralevné starty lze možná očekávat u nějakých mikro-raket s nosností v rádu 1-10 kg - ale pochybuji, že se někomu podaří, aby start dvoumístné kabiny byl levnější, než start sedmimístné (v přepočtu na ceny jedné letenky) [Upraveno 14.5.2011 xChaos]


martinjediny - 14/5/2011 - 14:21

quote:
... kdy třeba start rakety s nosností 1t by byl víc jak 10x levnější, než start rakety s nosností 10t. Zatím ale nic nenasvědčuje tomu, že by se to takhle někomu mohlo podařit... ultralevné starty lze možná očekávat u nějakých mikro-raket s nosností v rádu 1-10 kg...

Uvahy zlym smerom.
Nikdy nedosiahnes kg efektivitu v doprave zmensovanim. Dokonca stoji za to vyrabat obrovske atypy vsade kde to je len trochu mozne. (tankery, bane (obzvlast povrchove),lietadla...)
Krasa 2miestnej lode za start spociva v nizkych jednorazovych nakladoch.
10kg nosic nepostavis pod 300000 USD/kg. Preto je "vyhodnejsie" stavat 25kg za 500000 USD/kg. (samozrejme plus vyvoj)


xChaos - 14/5/2011 - 20:28

Armadillo se pustili do stavby "konvenční" tužkovité rakety:
http://armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=374

A tohle video z loňského září je taky neskutečné: všimněte si vysouvacího "podvozku" - vypadá úplně jako zhmotnění brakových sci-fi příběhů ze 30.let 20.století :-)
[Upraveno 14.5.2011 xChaos]


xChaos - 14/5/2011 - 20:41

quote:
Nikdy nedosiahnes kg efektivitu v doprave zmensovanim.


No... neříkal bych "nikdy"... zrovna u těch raket je třeba určitá šance, že se dostaneš pod hranici pevnosti nějakého o řád levnějšího materiálu, nebo tak něco... celkově ale zvětšování komplikuje konstukce letadel (hmotnost roste s třetí mocninou, plocha křídel jen s druhou), a naopak zjednodušuje stavbu/provoz balonů a vzducholodí (vztlak roste s třetí mocninou, hmotnost konstukce jen s druhou). U raket je to tak nějak neutrální (více paliva taky více váží - takže rozhoduje konstrukční číslo, které se s velikostí nemůže donekonečna zlepšovat). Rakety s nosností 1-10t si můžou dovolit různé zjednodušující triky (např. paralení stupně jako svazek "trubek" se stejnými motory, ale různou délkou a tím i zásobou paliva - něco takového by mohlo být konstrukčně velice levné, sice navádět nejdelší a tím i nejtěžší stupeň až na oběžnou dráhu je "luxus" - ale finanční úspory můžou být obrovské...)

Tankery bych do toho netahal vůbec... tam je to s výtlakem jako u vzducholodí. Úspory z rozsahu jsou zajímavé téma... ale zrovna u věcí, co mají lítat, je současně nejtěžší (a nejdražší) jich dosáhnout.

Ale uznávám, že je nepravděpodobné, že se nějaké překvapivé optimum najde zrovna u 1t vs. 10t raket...


martinjediny - 14/5/2011 - 22:14

quote:
quote:
Nikdy nedosiahnes kg efektivitu v doprave zmensovanim.


No... neříkal bych "nikdy"...

napriek tomu stoji za to vyrabat obrie lietadla, stavat velke pristavacie drahy a dalsie komplikacie, pretoze v konecnom dosledku na tom niekto zarobi.
Ak by bolo efektivnejsie pouzit 40 malych lietadielok, miesto 1 menej univerzalneho obrieho, urcite by to robili.


alamo - 14/5/2011 - 22:47

quote:

Ak by bolo efektivnejsie pouzit 40 malych lietadielok, miesto 1 menej univerzalneho obrieho, urcite by to robili.


záleží na okolnostiach...
ak je potrebné, poslať tých "40 kg" (po jednom kilograme) na "40" rôznych miest, potom je výhodnejších "40 lietadielok"
ale ak sa "40 kg" posiela na "jednu pobočku", potom je výhodnejší jeden "supernosič"
záleží len na okolnostiach...
.....................................
ps: "40 rôznych destinácií" stále nemáme..
takže máme len jednu "LEO", čo cez skreslenie znamená "jednu"...
ale aká asi bude "realita" o ... hm... 5 rokov? [Upraveno 14.5.2011 alamo] [Upraveno 14.5.2011 alamo]


Alchymista neprihlasený - 15/5/2011 - 11:20

40 destinácií práveže máme - LEO nie je "jedna" destinácia, ale mnoho destinácií v skoro rovnakej vzdialenosti.
Navyše, každý zákazník chce letieť v inom čase a pokiaľ sa to aspoň trošku dá, súkromným strojom, ktorý povezie len jeho.

Aká bude realita o 5 rokov? Taká istá ako dnes...
Lietať sa bude rovnako alebo MENEJ.


-=RYS=- - 18/5/2011 - 18:35

quote:
Armadillo se pustili do stavby "konvenční" tužkovité rakety:
http://armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=374

A tohle video z loňského září je taky neskutečné: všimněte si vysouvacího "podvozku" - vypadá úplně jako zhmotnění brakových sci-fi příběhů ze 30.let 20.století :-)
[Upraveno 14.5.2011 xChaos]


To je vsechno jen podvrh.
Udelali video nekde na PC v AutoCad 3D Cinema - Film Movie.
Preci neni mozny, aby nejaky sedlak jmenem Musk spustil druhe zavody o vesmir.

Navic jsem tam nikde nedocetl co je palivem.
Okyslicovadlo jsem precetl, tekuty kyslik, ale o palivu ani tuk a z nejakeho videa na tom jejich webu jsem nasel info, ze snad 100% alkohol-lih...nemate nekdo podrobnejsi info?

Co se tyce te tuzky, myslim, ze by slo dosahnout i vyssi vysky nez 33km jak tam pisou.
Kdyz by tuzku udelali o 50cm v prumeru sirsi...cili celkem 90cm prumer, celou tuzku prodlouzili z 7m na 12m a kdyz by nahoru dali tuzku s prumerem 50cm a delky 8m, tak by udelali druhy stupen a tim by se mohli doskrabat na LEO.

Taky by me zajimalo, jak maji vyreseno kryogenni tlakove cerpadlo, ci turbinu pro lih (aby jim to nekdo driv nevypil).

Posledni vec, v ktere vidim problem je, ze pouzili podivnej radiovej system. Na fotkach poznavam Atherose v miniPCI pro US/CAN pasmo 920MHz/2.4GHz. To je vsak dost velkej problem, jelikoz uz z principu takto single radiokanal semiduplexni TRX je dobrej tak na staticke pouziti navic u rychle pohybujiciho se objektu ujizdi OFDM-QAM32 nosne tak rychle, ze DSP to neni schopen dorovnat a navic atmosfera jim udela z radia-peklo...proto se u kosmickych spoju vsichni snazej vyhnout QAM a navic OFDM modulaci.
Budou to muset vymenit za neco sirokopasmovejsiho. Full duplexniho.
Bohuzel S-UMTS jeste stale neni a tak pro rizeni/telemetrii budou muset pouzitr osvedceny postup ala Musk.... dal tam modul Iridia. Navic budouci Iridium-NEXT i z takoveho vehiklu bude umet uploadovat zive video rychlosti 93kbps (pro ISDN video to staci, pro zbeznou kontrolu funkce nosice behem drapani se na LEO to taky staci, pro telemetrii staci i 2k4 soucasneho Iridia (viz Atlas, Falcon9, Ariane5 atd.).








Jinak info, GPS cast modulu meri vysku az do 1400km.

To se to bada, kdyz jsou k dispozici stejne moduly, ktere jsou v Dragonu/Falconu9.

Jinak Michale, vsimni si toho tistaku anteny do 8-mi uhelniku, nezda se ti to "nahodou" stejne jako muj modul FSO prijimace?
Neni "nahoda" jako "nahoda".
http://www.ok1mjo.com/all/wifi/Elspeedy/viko_TX_diry_pro_plech_krabicku.png
http://www.ok1mjo.com/all/wifi/Elspeedy/laser-vysilac_A.jpg

Pokud mi bude prijatelne, tak se rad objevim na Visnove 2011 (http://www.czfree.net/forum/showthread.php?postid=224598#post224598).


-=RYS=- - 18/5/2011 - 19:04

Zkuste si pristavani za ruznych urovni gravitace.

http://www.cubesat.auc.dk/lander/lander1.html

[Upraveno 18.5.2011 -=RYS=-]


raul - 3/6/2011 - 13:12

Upozorňuji, že dnes v 15h proběhne druhý pokus o start Dánské rakety Kopenhagen Suborbital HEAT-1X z plovoucí startovací plošiny SPUTNIK u ostrova Bornholm v Baltském moři. Kabina MSC Tycho Brahe by měla dle plánu vystoupat do 15km (loni byl plán 30km) a v T + 5 min sestoupit na 3 padácích do moře.
Snad jim zase nevypoví službu fén a nezamrzne kyslíkový ventil jako loni.

Mission Control
http://raketvenner.dk/launch

Živě by mělo být také na
http://www.tv2bornholm.dk/live



[Upraveno 03.6.2011 raul]


pospa - 3/6/2011 - 15:11

quote:
Upozorňuji, že dnes v 15h proběhne druhý pokus o start Dánské rakety Kopenhagen Suborbital HEAT-1X ...
Sleduji to tady http://sputnik.tv2.dk/play/event/820/ , je 15:10 a zatím se pár techniků stále motá kolem rakety na plošině.
Stream je bez komentáře, takže není jasné co mají za potíže...


aaannz - 3/6/2011 - 15:16

Tady maji nejake info i anglicky http://raketvenner.dk/launch/.

Start byl posunut na 15:30, nejak se jim protahlo tankovani zda se.


pospa - 3/6/2011 - 15:24

Hmm, 15:23 - otvírají průhledný překryt kabiny na špici ...


pospa - 3/6/2011 - 15:26

Je vidět hlava figuríny, technik se tam vrtá v něčem rukama uvnitř kabiny - že by výměna pampersky


aaannz - 3/6/2011 - 15:31

Start 15:45 ... nejak to protahuji, aby jim opet nezamrzl fen


pospa - 3/6/2011 - 15:34

quote:
Start 15:45 ... nejak to protahuji, aby jim opet nezamrzl fen
Nebo aby tomu vrtulníku s kamerou ještě před startem nedošlo palivo

[Upraveno 03.6.2011 pospa]


pospa - 3/6/2011 - 15:39

Další odklad na 16:00


... měly by si dávat větší intervaly než 15 minut, ... takhle nás napínat


yamato - 3/6/2011 - 16:34

4... 3... 2... 1... reklama


martalien2 - 3/6/2011 - 16:37

Tak muzeme gratulovat, i kdyz se trochu zamotaly padaky...


yamato - 3/6/2011 - 16:41

povedal by som ze pociatocne zrychlenie maju trochu az moc ved to by tomu turistovi pretlacilo zadok az do spalovacej komory


xChaos - 5/6/2011 - 10:30

Short Sharp Science: 'Shoestring' Danish rocket blasts off
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/06/shoestring-danish-rocket-blast.html
ale zatím dosáhli výšky jenom 2 km (plánovali 16)

(jj... takhle by mohla vypadat X-prize v českém DIY podání, kdybychom byli jen trochu bohatší národ :-)


Ľuboš - 5/6/2011 - 12:10

Vypli motory, ked nastal odklon od nominálnej trasy


Alchymista - 5/6/2011 - 20:16

Takže gratulácia s výhradami.
Viditeľné problémy:
- vysoké zrýchlenie pri štarte
- nestabilná práca motoru - pulzačné horenie - a teda veľké vibrácie
- spoľahlivosť riadiaceho systému - najprv kvôli palubnému počítaču neodštartovali, následne nestabilný let a nakoniec odchýlka od dráhy
- musia sa naučiť správne zbaliť padáky, ani jeden nefungoval ako mal


martalien2 - 6/6/2011 - 01:04

feature=player_embedded

zaznam


Alchymista - 6/6/2011 - 06:07

Kamera "pilota"všimnite si kmitanie obrazu - dôsledok pulzačného horenia
zo isté spomalene

Kamera na štartovacej platforme
spomalene

"Celý" záznam- "blikanie" plameňa je prejav pulzačného horenia, všimnite si tiež zvuk motoru [Upraveno 06.6.2011 Alchymista]


xChaos - 5/7/2011 - 00:08

http://armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=375
tak John Carmack zase rozbil dvě rakety.... tentokrát při pokusech o volný let


Agamemnon - 6/7/2011 - 07:41

nvm, ci ste to uz citali - niekoho to mozno moze zaujat:
nasa robila odhad komercneho trhu pre lety do vesmiru na dalsich 10 rokov (ludia aj naklad):
http://www.nasa.gov/pdf/543572main_Section%20403(b)%20Commercial%20Market%20Assessment%20Report%20Final.pdf


pospa - 1/8/2011 - 09:36

Jak se zdá, prvním Měsíčním turistou (oblet) by mohl být (podle šuškandy) James Cameron.

http://www.nasawatch.com/archives/2011/06/is-james-camero.html

Jestli poletí na Sojuzu, nebo se dřív dohodne s Muskem na Dragonu, na tom už tolik nesejde.
Důležité bude, že se kosmická turistika rozběhne mimo LEO a znovu nastartuje tento sektor kosmonautiky.
Btw. na světe je cca 1500 miliardářů, takže trh by mohl být dostačující.


Agamemnon - 1/8/2011 - 10:32

quote:
Btw. na světe je cca 1500 miliardářů, takže trh by mohl být dostačující.


nemyslim... 1500 je malo + vacsina z nich do vesmiru nechce alebo nemoze...

inak, k tejto teme je pekna diskusia na NSF fore: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26065.0


x - 11/8/2011 - 23:09

http://technet.idnes.cz/start-masove-vesmirne-turistiky-se-odklada-neni-cim-letat-p3v-/tec_vesmir.aspx?c=A110810_181503_tec_vesmir_mla

Pise se tam hlavne o problemech projektu SpaceShipTwo .


yamato - 3/9/2011 - 16:54

http://www.space.com/12824-blue-origin-private-spaceship-rocket-failure.html

blue origin taji jak pentagon, ale obcas nieco unikne odhliadnuc od faktu ze stratili prototyp (co sa pri vyvoji stava), mozeme sa konecne pozriet s cim sa to tam hraju


yamato - 3/9/2011 - 17:03

pekne vidiet ze koncepcia, s ktorou sa rata dobuducna pri znovupouzitelnych stupnoch, sa uz testuje

http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/06/Blue_Origin_Slidea.jpg


jMEDE - 3/9/2011 - 19:08

quote:
pekne vidiet ze koncepcia, s ktorou sa rata dobuducna pri znovupouzitelnych stupnoch, sa uz testuje

http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/06/Blue_Origin_Slidea.jpg

Alespoň tady se něco děje pro návrat na orbit protže tady na NASA - KSC Video Feeds jsou vidět jak výrobní a montážní haly zejí práznotou.


xChaos - 3/9/2011 - 21:57

http://news.discovery.com/space/bad-day-for-jeff-bezos-rocket-company-110902.html
The vehicle was destroyed at an altitude of 45,000 feet. It was traveling at 1.2 times the speed of sound at the time.


xChaos - 3/9/2011 - 22:11

http://www.nasawatch.com/archives/2011/06/is-james-camero.html
"The first of two $150 million tickets for a pioneering tourist mission to the moon was off the market Sunday, and its owner was rumored to be the world-famous "Avatar" director James Cameron. Space Adventures, the American company offering the trip scheduled for 2015, said only that the buyer of the ticket was a "well-known" personality. The expedition will begin aboard a Soyuz spaceship launched from Kazakhstan."

Dobrá diskuze pod tím článkem , a taky upřesněné drbů, co se proslýchaly už dříve (viz http://teckacz.cz/1055-Prvni-ze-dvou-letenek-k-Mesici-udajne-prodana ) [Upraveno 03.9.2011 xChaos]


2Skeptik - 7/9/2011 - 11:09

Vesmirna turistika trochu inak:

http://pc.zoznam.sk/novinka/restauracia-na-hranici-vesmiru

Komfortnejsie, ekologickejsie a hadam to tu na fore este nebolo.


-=RYS=- - 7/9/2011 - 22:48

quote:
Vesmirna turistika trochu inak:

http://pc.zoznam.sk/novinka/restauracia-na-hranici-vesmiru

Komfortnejsie, ekologickejsie a hadam to tu na fore este nebolo.


To neni spatnej napad, ale mel to udelat alespon pro 10 lidi.
A pokud by gondolu upravil tak, aby se tam dal dat dalekohled (nejen pro sledovani zatmeni), tak by se toho dalo vyuzit i pro vedu.

Predpokladam, ze mistni "CHMU" urad by si pro kazdy let umistil do vnejsiho pouzdra sve merici pristroje.



xChaos - 9/10/2011 - 16:01

Sice to není přímo kosmická turistika, ale spíš "extrémní raketová modelařina" - ale Carmack Prize vyhlásil poměrně známý a sledovaný hráč na poli kosmické turistiky, tak to postuju sem:

Raketa s motorem třídy Q http://en.wikipedia.org/wiki/Model_rocket_motor_classification#Motor_impulse_by_Class , 143 kNs impulzu, 8 s burn time, dosažená výška 36.9 km

Qu8k - BALLS 20 - Carmack Prize Attempt - High Altitude Rocket On-board Video - YouTube


Jaro. - 29/10/2011 - 23:43

Vzducholoďou na obežnú dráhu? Je reálne, čo sa tu popisuje?

http://www.jpaerospace.com/index.html

http://hobbyspace.com/nucleus/?itemid=33414


alamo - 30/10/2011 - 00:09

možné to je
ale "diabol sa skrýva v detailoch"
najväčším problémom je zdroj energie, poháňajúci fyzikálny pohon "druhého stupňa"
a myslím že "druhý stupeň" by bolo treba stavať na LEO (alebo vyššie)
dopraviť ho do "operačnej polohy" s povrchu zeme, by bolo asi nemožné
stratosferickú stanicu, by to ale podľa mňa k prevádzke nepotrebovalo


bodie - 30/10/2011 - 08:52

quote:
Vzducholoďou na obežnú dráhu? Je reálne, čo sa tu popisuje?

http://www.jpaerospace.com/index.html

http://hobbyspace.com/nucleus/?itemid=33414


Realne to je velmi jak vidno i z jejich praktickych uspechu.

Jeste vice mne zaujal jejich PongSats program, protoze pro skoly a studenty je vynasi zdarma!. Coz je dost rozdil i v porovnani s CubeSat. Mozna i zajimava alternativa pro Czech CubeSat. Dneska se do pinpongace nebo tenisaku da nacpat neuveritelne mnozstvi elektroniky a pristroju.

Take jsou tam velmi dulezite celkove naklady tohoto pristupu, ktere jsu opravdu smesne a pokud jsem dobre pochopil z jejich stranek nebo si to tak i myslim, tak ty Airships maji byt i zakladnou pro vypousteni jejich raket. Tim odpada dost vyznamne prekonavani atmosfery v prvnich fazich letu.


Ragulin - 30/10/2011 - 10:04

Možná už to tu bylo, ale nejsem si jistý... tak pro jistotu ještě jednou:

Video z otevíracího ceremoniálu na Spaceport America - http://www.youtube.com/watch?v=yJ2er0WoU2E&feature=player_embedded


Jaro. - 30/10/2011 - 21:15

Objavili sa prezentácie z ISPCS 2011.

http://www.ispcs.com/presentations_2011.php


-=RYS=- - 1/11/2011 - 16:12

quote:
Objavili sa prezentácie z ISPCS 2011.

http://www.ispcs.com/presentations_2011.php

V jednom PDF se pise, ze se pocita i s F9/reentry.
Cili F9-Dragon verze kde se vsechny stupne vraceji zpet na zem a tez misto, kde bude pristavat vracejici se Dragon (verze pro pristani na zemi s pristavacima "nozickama").


xChaos - 19/11/2011 - 18:43

http://www.blueorigin.com/updates/updates-2011-11-17-video-of-the-short-hop-flight.html
Blue Origin (projekt zakladatele Amazonu) je obvykle podstatně méně vidět, než jiné podobné soukromé kosmické programy... ale občas z nich taky něco vypadne.


Conquistador - 19/11/2011 - 18:48

uwau ... začínám pomalu veřit že motoricko-padakové přistání na nožičky prvního stupně Falconu 9 není uplně tak velké sci-fi jak jsem si myslel


xChaos - 19/11/2011 - 20:09

Tak Armadillo Aerospace to samé předvádějí celkem rutinně, a i z větších výšek, než tenhle bazmek... zajímavé je, že když něco předvede garážový amatér, téměř DIY s cca o řád nižším rozpočtem, tak to nikoho nepřesvědčí... zatím když se to samé udělá 10x dráž, tak je to najednou zajímavé :-)


Conquistador - 19/11/2011 - 21:09

Armadillo Aerospace také znám (stejně jako Rumuny), ale jim se to celkem často i nevedlo tak jsem tomu konceptu moc celkově neduvěřoval, krom toho ta konstrukce zatím vypadá že než vynese byť kilo na stabilní orbitu, tak bude potřebovat ještě mnoho času a vývoje. A nepočítám je do firem které si chtějí tímto způsobem dopravy vydělat peníze.
Arm. Aer. jsou to spíše nadšenci.... Zatím co Blue Origin vypadá že to bere komerčně vážne a že bude chtít na orbitu vynest nejen kilo ale i nějakou tu tunu materiálu.


Alex - 20/11/2011 - 07:14

quote:
http://www.blueorigin.com/updates/updates-2011-11-17-video-of-the-short-hop-flight.html

Taký maličký detailik pre tých čo si to nevšimli - pri štarte pracovali tri motory, pri pristávaní dva.


alamo - 6/12/2011 - 12:57

toto asi dá, pojmu "garážová" kozmonautika, úplne novú dimenziu
http://zpravy.idnes.cz/obrazem-african-se-chce-podivat-do-vesmiru-na-dvorku-stavi-raketu-pyj-/zahranicni.aspx?c=A111206_104946_zahranicni_top

Afričan Chris Nsamba má velký sen. Vůbec mu nevadí, že jej někteří považují za blázna. Chce být první, kdo pošle Uganďana do vesmíru. Na svém snu už pracuje. Na dvorku na předměstí Kambaly spolu s nadšenci montuje první africké vesmírné plavidlo. Do kosmu prý člověka vyšle do deseti let.


Conquistador - 6/12/2011 - 13:14

tak pokud mu patří diamantový důl nebo naftové pole tak se to možná uskuteční


-=RYS=- - 22/12/2011 - 14:52

Danove se opet snazi.

Na titulni strance http://www.copenhagensuborbitals.com jsou videt vpravo videozaznamy z rijnovych zkousek motoru.

Vyborne je, ze svou vypousteci plosinu vybavili i APRS trackerem (maji to jako object, bezi to pod Peterovou radioamaterskou volackou).
http://aprs.fi/?call=2SPACE-7&mt=hybrid&z=18&timerange=604800&_s=ss_call
http://www.copenhagensuborbitals.com/campaignjune2011.php
Takze je mozne online sledovat kde jsou a pokud i raketa bude mit tracker, tak budeme online sledovat kam az vyletela a kde je.


Info jsme meli zde na Kosmu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=712&pid=62138#pid62138
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=712&pid=69106#pid69106
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=712&pid=62328#pid62328


alamo - 6/1/2012 - 23:36

tak dáni prišli na to, že lietanie "na stojáka", asi nebude to pravé
a začali vyvíjať kapsulu v štýle apolla
"TYCHO DEEP SPACE"
http://www.copenhagensuborbitals.com/tychodeepspace.php

sľubujú že ju budú testovať tento rok v lete, pomocou niečoho čo sa podobá na LAS, oni používajú skratku LES Launch Escape System
tu je test motora


http://www.wired.com/wiredscience/rocketshop


-=RYS=- - 7/1/2012 - 06:57

Jeste o kousek zvetsit a pobralo by to 2 lidi, pilota a cestujiciho.
A mozna v budoucnu kdyz by to slouzilo jako posledni stupen, tak mozna i orbitu k prestupni stanici/ISS-hotel.
Kdyz clovek o tom tak premejsli, tak by to slo napojit na spicku VEGY



Az se bude v kvetnu opet startovat, tak pokud to bude alespon 12km, tak obraz a zvuk pujde zachytit i u nas na Klinovci.
Kmitocet PAL modulatoru je 2330MHz/V omni. Barva je v FM modulaci, PA je 16W do 4 sektorek kolem trupu. Mikropaskove nalepovaci anteny z medeneho nalepovaciho pasku.
Telemetrie je BPSK na 70cm/10W PA, pasko-medene nalepky jsou 3 okolo trupu.

Popis kmitoctu: http://www.ok0bez.com/files/aprs/iaru_handbook_6-00.pdf

Tu televizi bych zkusil chytnout. Prijimac mam (Icom IC-R3), antenu taky. Mozna pres PCMCIA DVB/AV kartu Pinacle bych to mohl nahrat, Icom ma video out a audio out (audio umi 5.5 a 6MHz dohromady).
Barevnou modulaci Icom umi AM i FM, da se to normalne prepnout.
Uvidime, bude zalezet jak mi bude, kazdopadne mam to 60 minut od baraku autem (vzdusnou carou asi 42km).



Tak uvidime, klicove je, abych byl zdravotne dobrej.

Kazdopadne vse uvidite na APRS mape.
S klukama se muzu primo pres APRS domluvit kdy se bude startovat, abych stihl dojet na Klinovec a zamerit antenu.
Nebo Mikkelovi OZ7AKT zavolat pres mistni Echolink prevadec.

Vice infa o projektu a zainteresovanych radioamaterech (minimalne kvuli propujceni kmitoctu pro tv linku, telemetrii a ovladani systemu) najdete zde.

http://www.qrz.com/db/OZ2SPACE
http://www.oz7akt.dk
http://www.oz7akt.dk/oz2space/space.htm
http://www.wired.com/wiredscience/2011/12/smaragd-rocket-tests-data-and-high-speed-video/

Cela banda.



Aktualni QSL listek (takze kdyz neco uvidim/uslysim, tak pres Ceskej radioklub zaslu muj QSL).


Kdyz se divam na jeho manzelku, tak mi pripomina klasickeho belovlaseho vikinga .
http://www.oz7akt.dk/MyFamily/family.htm


Na fotkach je videt ta jejich tlacici ponorka na suchu (vez je sundana pres zimu). Na dalsich fotkach je detail kabiny a vykres kabiny.
https://picasaweb.google.com/101401142068851356799/CSTest26112011?authuser=0&authkey=Gv1sRgCNujss3_rs3IKw&feat=directlink





[Upraveno 07.1.2012 -=RYS=-]


Ervé - 11/1/2012 - 08:24

Od 29. září, kdy Space Ship 2 při 16. letu přešel do pádu a musel v nouzovém režimu použít brzdění a stabilizaci křídlem, nedošlo k dalšímu zkušebnímu letu. Jsou nějaké novinky?


alamo - 31/1/2012 - 15:39

armadilio znovu vypustili 28.1. STIG
http://www.parabolicarc.com/2012/01/29/armadillo-aerospace-flies-third-%E2%80%9Cstig-a%E2%80%9D-rocket-from-spaceport-america/
podľa všetkého zase pristáli dosť tvrdo
som zvedaví či zase budú opravovať ten starý, alebo postavia nový
pretože aj po poslednom minuloročnom štarte 4 decembra, to mali pochrámané
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=377


Alchymista - 31/1/2012 - 17:46

4. Decembera 2011 určite nepristáli ako predpokladali
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WXKQ0v_YPWw
porucha na padákovom systéme, zhruba tretina šnúr hlavného padáku povolila už pri otváraní.
Dôvod - nevhodná konštrukcia padákového systému. Všimnite si, čo vystrája čelný kryt rakety okolo stabilizačného padáčiku...
Pritom by možno stačilo, aby ho vybavili malým brzdiacim padákom, nejakou radiostanicou s GPS na dohľadanie a pri vyhodení stabilizačného padáku celkom odhodili.


alamo - 1/2/2012 - 22:10

http://nasawatch.com/archives/2012/02/space-tourism-a.html
vesmírna turistika zhorší globálne otepľovanie, a urýchli topenie ľadovcov
to sú bribrzdenci.. ja už na takú správu čakám dva roky..


martalien2 - 2/2/2012 - 01:02

quote:
http://nasawatch.com/archives/2012/02/space-tourism-a.html
vesmírna turistika zhorší globálne otepľovanie, a urýchli topenie ľadovcov
to sú bribrzdenci.. ja už na takú správu čakám dva roky..


Az na to, ze po prakticke skusenosti se zastavenim letecke dopravy po 11 zari je efekt splodin a aerosolu v atmosfere presne opacny - snizuji globalni teplotu a to o dost. Vzhledem k tomu ze existuje tato prakticka skusenost by me zajimalo na zaklade ceho se delal ten pocitacovy model klimatu....


Alchymista - 2/2/2012 - 09:09

quote:
Vzhledem k tomu ze existuje tato prakticka skusenost by me zajimalo na zaklade ceho se delal ten pocitacovy model klimatu....
Take ľahké nevieš? Na zaklade politickej objednavky.


Jaro. - 3/2/2012 - 09:48

Plány XCOR Aerospace:

http://www.flightglobal.com/news/articles/xcor-reveals-lynx-test-schedule-366803/


xChaos - 4/2/2012 - 10:15

quote:
vesmírna turistika zhorší globálne otepľovanie, a urýchli topenie ľadovcov


tohle je trochu jinak... tam jde o důsledky hoření hybridních motorů ve stratosféře... a ještě jen některých. v podstatě šlo o strach z hybridních motorů na bázi gumy: kdo viděl někdy hořet pneumatiku, domyslí si o co jde...

a jestli saze atmosféru ohřívají nebo ochlazují, to je velká otázka.... každopádně černý kouř rozptýleny (ve velmi řídké) stratosféře (kde navíc už ani neprší, apod). bude klesat jen pomalu ale o to účinnější se rovnoměrně rozptýlí po celé planetě.

fakt to není úplně jednoduché... ale podle mě se prosadí buď rozumnější motory nebo rovnou nějaké motory, které tenhle problém nemají. O té studii jsem četl tuším na Slashdotu, ale týkala se snad výpočtu s nereálně vysokým počtem startů a výhradně pomocí "nejčmoudivějšího" "gumového" hybridního motoru. Třeba Armadillo létají na líh, ti by tenhle problém se sazemi vůbec mít neměli.


alchymista neprihlásený - 6/2/2012 - 10:37

Palivo hybridných motorov tvora hlavne organické látky (plasty, vosky, asfalty), pre zlepšenie energetickej bilancie ale často i prídavok hliníku.
Okysličovadlom je najčastejšie NOx (N2O4), je relatívne lacný a nepotrebuje kryogenne nádrže.
V spalinách sú potom CO2, H2O, CO, ale i rôzne NOx, amoniak, uhlík (sadze) - výskyt voľného uhlíku (sadzí) ale svedčí skôr o chybnom výpočte motoru alebo jeho chybnej funkcii (silne redukčné prostredie).
V prípade použitia hliníku je v spalinách aj Al2O3. Al2O3 je veľmi stabilný, pri teplotách pod 3000°C je tekutý a pri teplotách pod 2100°C dokonca tuhý. V spalinách je vo forme aerosolu.
V motore SRB tvorí práškový hliník 16% TPH, v iných motoroch to môže byť 5 až 20%, takže Al2O3 tvorí nezanedbateľnú časť spalín.


alamo - 7/2/2012 - 22:00

tu je nejaká správa o armadilio
stig dosiahol 80 km
http://rocketdungeon.blogspot.com/2012/02/stig-ballute-in-space.html
http://www.spaceportamerica.com/press-access.html

nafukovací stabilizátor..
.......................
okrem dánov je tu aj niekto ďalší, briti Starchaser Industries
http://en.wikipedia.org/wiki/Starchaser_Industries

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/West_Europe/Starchaser/Description/Frame.htm
na stránku si dali dokonca aj bežiaci odpočet štartu (o 213 dní odo dnes)
http://www.starchaser.co.uk/
chcú použiť LES (LAS) s kvapalinovým motorom


yamato - 18/2/2012 - 13:36

http://www.space.com/14619-virgin-galactics-private-spaceshiptwo-test-flights-trials.html

pekne videjko od virgin galactic


-=RYS=- - 19/2/2012 - 08:01

quote:
tu je nejaká správa o armadilio
stig dosiahol 80 km
http://rocketdungeon.blogspot.com/2012/02/stig-ballute-in-space.html
http://www.spaceportamerica.com/press-access.html

nafukovací stabilizátor..
.......................
okrem dánov je tu aj niekto ďalší, briti Starchaser Industries
http://en.wikipedia.org/wiki/Starchaser_Industries

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/West_Europe/Starchaser/Description/Frame.htm
na stránku si dali dokonca aj bežiaci odpočet štartu (o 213 dní odo dnes)
http://www.starchaser.co.uk/
chcú použiť LES (LAS) s kvapalinovým motorom



Nektere fotky stoji za to.





A nechat si vynest 14kg na LEO do 500km taky neni k zahozeni pro hromadu nanosatu na palube.




[Upraveno 19.2.2012 -=RYS=-]


-=RYS=- - 19/2/2012 - 08:39

Zajimavej je Japonskej projekt Kankoh-Maru pro 50 lidi na LEO.

http://www.uchumaru.com/spaceship/kankohmaru_01.png
http://www.uchumaru.com/spaceship/kankohmaru.htm
http://www.uchumaru.com/picture/uchumaru/uchumaru_pic.htm

Pocitaj s vyrobou 52ks lodi, ktere uvezou 45 cestujicich s 2 piloty a 2 letusky. Zivotnost lodi ma byt 10 let, behem roka ma jedna lod podniknout alespon 300 startu, aby to bylo ekonomicke.
Systemove pocitaji s orbitalnim hotelem, ktere bude mit lodenici pro lety dal na Mesic, Mars ci jinam do blizkeho NEO prostoru.


Ekonomika Japoncu zde:
http://translate.google.cz/translate?sl=ja&tl=cs&js=n&prev=_t&hl=cs&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.uchumaru.com%2Fspaceship%2Fkankohmaru.htm

Videa zde:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.cz&sl=ja&tl=cs&twu=1&u=http://www.uchumaru.com/video/archives.htm&usg=ALkJrhhHQajogaHYRpIocRYiYJcYyIIfnw


Zatim je realita tato: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_private_spaceflight_companies.


[Upraveno 19.2.2012 -=RYS=-]


Alex - 19/2/2012 - 09:10

quote:
Zajimavej je Japonskej projekt Kankoh-Maru pro 50 lidi na LEO.

Hlboko sa klaňam pred technickým géniom Japoncov ale v tomto prípade sa klaňam tak akorát pred "géniom" chlapika, ktorý robil vizualizáciu návrhu. V podstate nechápem, načo sa agentúry resp. firmy vybíjajú na tak nereálnych projektoch. Nepoviem ešte tak 10 ľudí, to by snaď bolo reálne ale 50?


Alchymista - 19/2/2012 - 12:13

Vyzerá to pekne, ale z tohoto obláčiku pršať nebude ani v Japonsku, to už skylon má väčšiu šancu.
Ani nie kvôli predpokladaným 50 ľuďom, ale kvôli predpokladaným 300 štartom ročne a 52 postaveným lodiam. Ak dobre počítam, predstavuje to prepravnú kapacitu vyše 700 000 cestujúcich ročne. To je viac ako tisícnásobok celej doterajšej kapacity kozmickej dopravy.
Možno tak o 50-100 rokov, ale to by sa musela hlboko zmeniť celá globálna spoločnosť a ekonomika. Toto je totiž loď pre exodus zo Zeme.


-=RYS=- - 19/2/2012 - 13:25

quote:
Vyzerá to pekne, ale z tohoto obláčiku pršať nebude ani v Japonsku, to už skylon má väčšiu šancu.
Ani nie kvôli predpokladaným 50 ľuďom, ale kvôli predpokladaným 300 štartom ročne a 52 postaveným lodiam. Ak dobre počítam, predstavuje to prepravnú kapacitu vyše 700 000 cestujúcich ročne. To je viac ako tisícnásobok celej doterajšej kapacity kozmickej dopravy.
Možno tak o 50-100 rokov, ale to by sa musela hlboko zmeniť celá globálna spoločnosť a ekonomika. Toto je totiž loď pre exodus zo Zeme.


Co bylo driv... vejce nebo slepice?

Abych si mohl koupit "letenku" do LEO hotelu nebo do hotelu na Mesici, tak musi nejdrive behat podobna infrastruktura.
A ta bude behat nejdrive tehdy, kdyz se treba tezebnim firmam nabidne preprava materialu v soustave Zeme-Mesic-NEO kameny.

Pokud mi Japonci nabidnou 1+1 na Mesici nebo Marsu, za rozumnej peniz, tak do toho jdu.


alamo - 25/2/2012 - 22:27

armadillo konečne zverejnili podrobnosti s posledného letu stig
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=378
fakt tvrdé "pristátie"


Jaro. - 26/2/2012 - 11:34

Ďalší úspech Masten Aerospace: Xaero 61m Free Flight 02/17/2012


Jaro. - 29/2/2012 - 22:02

Podľa

http://www.space.com/14706-virgin-galactic-spaceshiptwo-powered-flight.html

Virgin Galactic dúfajú, že sa im podarí do konca roka urobiť prvý raketový let a platiacich zákazníkov vynášať jeden až dva roky po ňom.


Ervé - 1/3/2012 - 06:09

Za půl roku neuskutečnili jediný let - kvůli problému při posledním zkušebním letu, teď se jim problémy asi podařilo odstranit. Držme palce, už teď mají 3 roky zpoždění.


Jaro. - 4/4/2012 - 17:57

Kto už prispel?

http://www.space.com/15146-mini-space-shuttle-donors.html

http://www.hermesspace.com/multimedia/photos


alamo - 28/5/2012 - 15:07

celkom zaujímaví rozhovor s Richardom Garriotom
http://profit.etrend.sk/biznis-pribehy/vzdy-o-krok-pred-nudou.html


Jiří Hošek - 10/6/2012 - 08:42

quote:
Starchaser_Industries

na stránku si dali dokonca aj bežiaci odpočet štartu (o 213 dní odo dnes)
http://www.starchaser.co.uk/


10.6.2012 T-90 dnů -> 8.9.2012


Jiří Hošek - 10/6/2012 - 08:45

quote:
tak dáni prišli na to, že lietanie "na stojáka", asi nebude to pravé
a začali vyvíjať kapsulu v štýle apolla
"TYCHO DEEP SPACE"

Nové fotky z 7.6.2012
http://www.wired.com/wiredscience/rocketshop


petrol - 10/6/2012 - 09:20

quote:
quote:
tak dáni prišli na to, že lietanie "na stojáka", asi nebude to pravé
a začali vyvíjať kapsulu v štýle apolla
"TYCHO DEEP SPACE"

Nové fotky z 7.6.2012
http://www.wired.com/wiredscience/rocketshop


... to jen modelařina. Kopírují vnější tvar, ale reálně by museli začít od vnitřní přetlakové části ...


Jiří Hošek - 10/6/2012 - 12:56

quote:
... to jen modelařina. Kopírují vnější tvar, ale reálně by museli začít od vnitřní přetlakové části ...

Je to určené pro pad abort test s apogeem 1 km.
http://www.copenhagensuborbitals.com/campaign2012.php

Na stránce mají i jakýsi odpočet T-11d 12h (počátek startovního okna?)


Mimochodem, dnes ráno v 8:42 jsem psal i o britském týmu (příspěvek je na předchozí straně).


Agamemnon - 10/6/2012 - 13:18

quote:
Na stránce mají i jakýsi odpočet T-11d 12h (počátek startovního okna?)


áno

podľa nsf ide o začiatok štartovacieho okna v trvaní do septembra - počas tohto okna majú v pláne urobiť 5 štartov


Alex - 19/9/2012 - 07:26

Prenájom Bajkonuru asi predsa len vynáša.

http://www.sme.sk/c/6537839/bohaci-uz-maju-klub-aj-v-kazasskej-astane-mozu-si-dovolit-vsetko.html src="modules/XForum/images/smilies/smile.gif" border=0>



Mod: přesunuto z tématu Veselé kosmické vobrázky


dodge - 29/10/2012 - 17:57

Lynx - model 1:1.

http://www.space.com/18196-lynx-suborbital-space-plane-photos.html


Ervé - 20/11/2012 - 06:57

http://www.novinky.cz/cestovani/285173-na-slovensku-lakaji-na-lety-do-vesmiru-prihlasilo-se-uz-deset-cechu.html

Moc zajímavé, nejspíš takhle bohapustě lže firma prodávající lístky. Lynx ještě nevzlétl ani jednou a celá koncepce je dost podezřelá.


Jaro. - 28/11/2012 - 11:47

Španielska firma Zero 2 Infinity uskutočnila testovací let balónu s humanoidnym robotom, v budúcnosti by chceli ponúkať turistické lety do takých výšok.

http://www.space.com/18648-robot-balloon-space-tourism.html

http://www.0ll00.com/


ALV - 29/11/2012 - 01:54

Lynx, oficiální stránky:
http://www.xcor.com/index.html
A jako zajímavost: Oficiální rezervace u XCOR Aerospace: http://www.xcor.com/contact/ticket.php


Ľuboš - 1/12/2012 - 08:11



http://dvice.com/archives/2009/11/galactic-suites.php


J2930_ - 22/12/2012 - 01:54

19.12.12
SPACESHIPTWO COMPLETES FIRST GLIDE IN POWERED FLIGHT CONFIGURATION

http://www.virgingalactic.com/news/item/spaceshiptwo-completes-first-glide-in-powered-flight-configuration/


Jiřík - 22/12/2012 - 16:54

quote:
Španielska firma Zero 2 Infinity uskutočnila testovací let balónu s humanoidnym robotom, v budúcnosti by chceli ponúkať turistické lety do takých výšok.

http://www.space.com/18648-robot-balloon-space-tourism.html

http://www.0ll00.com/


Plány, plány, plány... Jsem zvědavý, co z toho nakonec bude, řekl bych, že Španělsko bude mít brzy dost jiné starosti (jakože už je má).


yamato - 22/12/2012 - 17:28

spanielska firma a spanielsko je dost rozdiel a kazdy uspech zacina planom...


Machi - 22/12/2012 - 19:02

Nepodceňujte španěly, v mnoha oblastech vědy a techniky jsou na tom velmi dobře, řekl bych dost daleko před námi, přinejmenším ve výzkumu vesmíru.


Jiřík - 22/12/2012 - 21:40

quote:
Nepodceňujte španěly, v mnoha oblastech vědy a techniky jsou na tom velmi dobře, řekl bych dost daleko před námi, přinejmenším ve výzkumu vesmíru.

Čím není mnoho řečeno, od těch dob, kdy jsme byli váženým členem organizace Interkosmos, je náš podíl na výzkumu vesmíru, použijme eufemismus, poněkud platonický.


x - 22/12/2012 - 23:08

quote:
quote:
Nepodceňujte španěly, v mnoha oblastech vědy a techniky jsou na tom velmi dobře, řekl bych dost daleko před námi, přinejmenším ve výzkumu vesmíru.

Čím není mnoho řečeno, od těch dob, kdy jsme byli váženým členem organizace Interkosmos, je náš podíl na výzkumu vesmíru, použijme eufemismus, poněkud platonický.


Většina voličů to ovšem oceňuje - dávání penez na tyto účely by plně mělo odpovídat našemu významu ve světě a především naší velikosti a tedy je pro ně plně dostačují - a pro část by bylo lepší, kdyby byl ještě menší a to nejlépe žádný.


Rosťa L. - 22/12/2012 - 23:15

quote:
quote:
quote:
Nepodceňujte španěly, v mnoha oblastech vědy a techniky jsou na tom velmi dobře, řekl bych dost daleko před námi, přinejmenším ve výzkumu vesmíru.

Čím není mnoho řečeno, od těch dob, kdy jsme byli váženým členem organizace Interkosmos, je náš podíl na výzkumu vesmíru, použijme eufemismus, poněkud platonický.


Většina voličů to ovšem oceňuje - dávání penez na tyto účely by plně mělo odpovídat našemu významu ve světě a především naší velikosti a tedy je pro ně plně dostačují - a pro část by bylo lepší, kdyby byl ještě menší a to nejlépe žádný.



Na vaší reakci mne zaujalo, jak implicitně tvrdíte, že česká věda a technika je totéž co česká státní věda a technika. Jako by neexistovaly vůbec žádné možnosti soukromého financování.


x - 22/12/2012 - 23:42

quote:
Na vaší reakci mne zaujalo, jak implicitně tvrdíte, že česká věda a technika je totéž co česká státní věda a technika. Jako by neexistovaly vůbec žádné možnosti soukromého financování.


Existují - to já nevylučuji - jen prostě za státní peníze je to tak jak říkám - český volič si to prostě nepřeje.
Pokud se stále někde volá, že politik má dělat především to co si většina obyvatelstva přeje tak i toto jsou reálné důsledky toho - politik nevidí důvod proč to dělat pro vůli většiny voličů.


Rosťa L. - 23/12/2012 - 12:34

quote:
quote:
Na vaší reakci mne zaujalo, jak implicitně tvrdíte, že česká věda a technika je totéž co česká státní věda a technika. Jako by neexistovaly vůbec žádné možnosti soukromého financování.


Existují - to já nevylučuji - jen prostě za státní peníze je to tak jak říkám - český volič si to prostě nepřeje.
Pokud se stále někde volá, že politik má dělat především to co si většina obyvatelstva přeje tak i toto jsou reálné důsledky toho - politik nevidí důvod proč to dělat pro vůli většiny voličů.


Především bych zpochybnil tvrzení, že si to český volič většinově nepřeje. Neznám ani žádný jakžtakž věrohodný průzkum mínění v tom směru, natož jiné důkazy. Na základě čeho to říkáte?

Kdyby to tak bylo, není to nic nezměnitelného. Zastánci financování mohou vznášet argumenty, dělat informační kampaně, voliče přesvědčovat.

Pokud ani pak neuspějí, je to ta správně, daňový poplatník necítí, že by z takto investovaných peněz měl prospěch, nechce je tedy dát. Jeho peníze, jeho vůle. I tak může stále obor existovat, jen financovaný ze soukromých zdrojů. To, že každý, kdo si chce hrát, nějak automaticky očekává, že mu to bude platit daňový poplatník, je sice pravda, ale tento přístup je třeba co nejdříve utnout. Lidé dnes ze svých daní platí tolik nesmyslů, které jim nejenže k ničemu reálně nikdy nebudou, ale často je vysloveně poškozují, že jde o jeden z nejvážnějších problémů v této společnosti.

Mimochodem, nevím jak bych sám hlasoval pokud bych mě tu možnost spolurozhodovat o financování českého kosmického výzkumu. Nyní se cítím, že o tom mám málo informací. Kdybych přece jen rozhodovat i tak musel, byl bych proti. A kdyby součástí přesvědčovací kampaně bylo nepřímé zpochybňování toho, že politici by měli respektovat vůli většiny, tedy to, co píšete vy, byl bych nejenže ostře proti financování jakéhokoli oboru, z něhož zaznívají takové řeči, ale přesvědčoval bych o tom aktivně i ostatní.


Csaba_Boros - 23/12/2012 - 13:40

Ahoj,

ja bych se vratil trosku k tematu - blizi se termin prvniho motoroveho letu SS2 s hybridem, takze tady uvadim obrazek z instalace N2O tanku do SS2(SS1 mel dany tank vlepen do konstrukce letounu)
P.S. jinak jeee, podarilo se mi vlozit sem nejaky obrazek..:)


Csaba_Boros - 23/12/2012 - 13:41


x - 23/12/2012 - 14:10

quote:
Především bych zpochybnil tvrzení, že si to český volič většinově nepřeje. Neznám ani žádný jakžtakž věrohodný průzkum mínění v tom směru, natož jiné důkazy. Na základě čeho to říkáte?


Jedná se obecnou podporu základního výzkumu mezi který vysílání sond patří a tam prostě jsou k dispozici údaje, kdy to většina nepodporuje - oni tomu nerozumí, nezajímá je to a podle jejich názoru to žádný užitek jim samotným nepřinese.
Prostě smiřte se s tím, že většina nutnost podporovat záklaní vědecký výzkum prostě nechápe a politici nemaj důvod ji o tom nějak zvlášť přesvědčovat.


Csaba_Boros - 23/12/2012 - 14:37




Csaba_Boros - 23/12/2012 - 15:14

http://www.hobbyspace.com/AAdmin/Images/RLV/VirginGalactic/2012/recent-rocket-motor-firing.jpg

trosku veliky obrazek - kvalifikacne zkousky HRM pre SS2 na Scaled Test Site



Mod: vložený velký obrázek 4200x2787 px nahrazen odkazem. Bacha na to, Csabo.


Csaba_Boros - 23/12/2012 - 15:33

Omlouvam se, diky !

Takze hezke svatky preji vsem !

cs


Rosťa L. - 23/12/2012 - 23:26

quote:
quote:
Především bych zpochybnil tvrzení, že si to český volič většinově nepřeje. Neznám ani žádný jakžtakž věrohodný průzkum mínění v tom směru, natož jiné důkazy. Na základě čeho to říkáte?


Jedná se obecnou podporu základního výzkumu mezi který vysílání sond patří a tam prostě jsou k dispozici údaje, kdy to většina nepodporuje - oni tomu nerozumí, nezajímá je to a podle jejich názoru to žádný užitek jim samotným nepřinese.
Prostě smiřte se s tím, že většina nutnost podporovat záklaní vědecký výzkum prostě nechápe a politici nemaj důvod ji o tom nějak zvlášť přesvědčovat.


Takže je to tvrzení založené na osobním dojmu a žádnými čísly jej doložit nemůžete, chápu.

Jen tak na okraj - já se tím nemusím smiřovat, já takový názor, pokud by byl skutečně většinový, naprosto vítám. Myslím si totiž totéž. Česká věda a výzkum nikdy českému daňovému poplatníku nevrátila ani zlomek peněz, co do ní vložil a bylo by nejlépe ji ve stávající podobě nefinancovat vůbec. Především nic, co jakkoli souvisí s AV a nic, co je financováno z dotací ministerstva průmyslu.

Jenže právě proto, že sám tento názor aktivně propaguji, vím, že zdaleka není nějak jasně většinový.


x - 10/1/2013 - 18:00

Technt píše o spotřebitelské soutěži výrobce deodorantů s možností vyhrát výlet společností LYNX.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/soutez-o-let-vesmiru-0r6-/tec_vesmir.aspx?c=A130109_220231_tec_vesmir_mla

Pozoruhodné je především toto prohlášení:

quote:
Po 35 letech má Česká republika jedinečnou šanci dostat svého člověka až k hranici vesmíru," říká Karel Pacner, novinář, publicista a spisovatel a zároveň mluvčí projektu A.A.S.A. v České republice


Jako by asi 2 milóny Kč byli tak nedostupnou částkou pokud by tam šlo vykonat nějaký smyslupný výzkum a nešlo by jen o pouhou turistickou atrakci - prostě vědecký výzkum i u nás stojí běžně větší částky.

A navíc když má někdo na vilu za 15 miliónu nebo na luxusní auto jistě bude mít i 2 milóny na tento zážitek - pokud je to jeho přáním.

Prostě toto trvzení je proto přinejmeším přehnané.


Csaba_Boros - 10/1/2013 - 21:01

Ahoj,

ja se spis na to divam z technickeho hlediska.

- Ten raketoplan/letoun zatim vubec neletel...naproti tomu SS2 ma za sebou zhruba 20 letu(zatim bez vl.pohonu)
- Z hlediska pohonu je urcite lepsi RM na KPH ale pri mensich rozmerech bude mit horsi konstrukcni cislo( i kdyz misto cerpadla s turbinou pouzivaji pry pistove cerpadlo pro obe slozky paliva i okyslicovadla
- Letadlo/raketoplan musi spotrebovat vice pohonnych hmot pro samotny vzlet a prechod do vertikalniho stoupani v porovnani s raketou
- Vaha samotneho podvozku bude signifikantni( naproti SS2 vzleta pri max. vzletove hmotnosti - hmotnost podvozku bude vetsi)
- naproti SS2 bude navrat do atmosfery s vyssim rizikem - vypadek ridiciho systemu bude mit fatalni nasledky (kpt.Adams -X15). Preci jenom system SS2 je v tomhle genialni !
Toto je fakt sileny humbuk, ale kdo vi...mozno jim to vyjde !

cs


M: - 10/1/2013 - 23:18

quote:
...ja se spis na to divam z technickeho hlediska....

mne sa prave naopak LYNX zda byt logickejsim, efektivnejsim...
SS2 ziskava minimalnu vyhodu vynesenim par km, bez pouzitelneho prispevku k rychlosti

SS2 sa mi zda trochu bezpecnejsia vo faze vzletu, ale bez aktivneho riadenia nepristane ani ona. Navyse sklapatelne kridla sa mi zdaju byt rizikovejsie... Na pristatie mi je LYNX sympatickejsi


Csaba_Boros - 11/1/2013 - 12:51

Nuz,

ked sme u pocitoch, ano toto je super...(Lynx), idealna konfiguracia - jedno lietadlo, jeden pilot, jedno letisko. To vsetcia velmi dobre vieme.

Realita sa vola bezpecnost prevadzky. Mimo problematickeho oxidu dusneho(N2O) pouzivaneho v SS2 sa mi zda tato konfiguracia najbezpecnejsia.

Dovody:

- WK2/SS2 startuje ako bezne dopravne lietadlo - pohonne jednotky super otestovane a overene.
- pri zhodeni SS2 z materskeho lietadla ma pilot vzdy volbu - porucha motoru - zapne/vypne - vypusti N2O (nie cez spal. komoru ala SS1) a normalne pristatie klzavym letom na letisku(s max. zadnou centrazou kvoli plnej spalovacej komore)
- "Feather System" to nie je pre srandu kralikom, ale velmi uzitocna konfiguracia lietadla, ktora zabezpeci stabilizaciu stroja z nadzvukovej rychlosti do podzvukoveho rezimu bez toho aby sa pilot prakticky dotkol riadenia ! Naproti tomu lietadlo pevnej konfiguracie musi padat do atmosfery s presne vymedzenou polohou, pretoze inac riskuje prechod do vyvrtky, ktoru nikto nevyberie.

Lynx:

- spolahlivost RM pri starte(kriticke pre akekolvek lietadlo)
- riadici system 100% spolahlivost
- i ked sa pouzivaju najnovsie technologie materialov, dana koncepcia nedava velke hmotnostne rezervy pre samotnu konstrukciu stroja - problem so spolahlivostou.

Inac urcite takyto stroj ma buducnost, ale tu ide o zivoty tejto generacie, nie buducej....

Takze nech si laskavy citatel(ctenar) posudi sam, co je eno-nuno a do coho by sa radsej posadil...

Zdravi,

cs


martinjediny - 11/1/2013 - 13:35

quote:
Nuz,
Lynx:
- spolahlivost RM pri starte(kriticke pre akekolvek lietadlo)
- riadici system 100% spolahlivost
- i ked sa pouzivaju najnovsie technologie materialov, dana koncepcia nedava velke hmotnostne rezervy pre samotnu konstrukciu stroja - problem so spolahlivostou.

...a do coho by sa radsej posadil...


Spolahlivost RM je kriticka, ale voci raketam su mozne vacsie bezpecnostne rezervy
V kazdom pripade to je dovod, preco by som si tam nesadol


ale vyvrtku by som ako kriticku nevidel...
- niektore typy lietadiel ju zvladaju dobre
- mas niekolko desiatok km k dispozicii na jej stabilizaciu a vybratie na rozdiel od Gagarina

ja zas vidim ako kriticku - poruchu sklapania kridel pri SS2

M:


yamato - 11/1/2013 - 14:23

quote:

ja zas vidim ako kriticku - poruchu sklapania kridel pri SS2



pokial ste sledovali pokusne lety SS1, tak pri jednom z letov skutocne doslo k poruche, ked vo feather mode doslo k zablokovaniu jedneho z VOP stabilizatorov v krajnej polohe. Ak by raketoplan takto vstupil do atmosfery, dojde k takej rotacii, ze by sa rozpadol.

Vtedy nastastie prislusny stabilizator nakoniec dostal rozum este pred vstupom do atmosfery, ale poukazuje to na achillovu patu feather systemu - ak sa tam nieco zasekne, cely raketoplan sa dostava do velmi nestabilnej konfiguracie, a to vo vysoko nadzvukovej rychlosti.


Alchymista - 11/1/2013 - 14:24

Martin - u vývrtky nejde ani tak o stratu výšky, ale o to, že vývrtka má obvykle tendenciu zrýchľovať sa. Tým rýchlo narastajú preťaženia.
U väčšiny lietadiel, ktoré majú "povolené" vývrtku vyberať (vývrtka nie je len jedna, je ich viac typov), platí "pravidlo troch otáčok" - ak pilot alebo automatika nezvládne stabilizovať lietadlo počas prvých troch otáčok po páde do vývrtky, nasleduje povinne katapultáž. Samozrejme, počas testov dochádza aj k viac otáčkam, ale testovacie stroje a prototypy sú pre takéto testy vybavené protivývrtkovým padákom alebo raketový motorom (je to obvykle solídny macek, s náplňou tak 100 i viac kg paliva). Aj tak je to jedna z najnebezopečnejších fáz testovania,

Sily pôsobiace na lietadlo pri vývrtke sú veľké - videl som fotky Mig-21 (rumunská, bulharská alebo maďarská, "štvorzávesníková", takže asi MA alebo MF), kde pilot úspešne vybral vývrtku - stroj mal ohnuté vonkajšie závesníky takmer vodorovne a "pokrútené" krídlo, mašina bola na odpis...

yamato - každý systém má riziká. Tomu sa nedá u takýchto strojov vyhnúť. Potom ide o ohodnotenie rizík a ich pravdepodobnosti. Osobne sa mi systém SS-1/2 tiež nepáči.
[Upraveno 11.1.2013 Alchymista]


yamato - 11/1/2013 - 14:50

najhorsie je ze roky sa venuju vyvoju bezpecnych systemov, a nakoniec ta dostane nejaka blbina
Mal som jeden krasny RC model, lietal ako sen, pekne pristaval... jedneho dna zrazu presiel do akejsi cudnej vyvrtkospiraly, ziadna reakcia na kormidla, mohol som sa len vydesene pozerat. Ked som zbieral trosky, vsimol som si ze na vysielacke nemam vytiahnutu antenu...


Csaba_Boros - 11/1/2013 - 22:09

Ahojte,

ano, u SS1 doslo k poruche na nastavovani stabilizatoru, ale myslim, ze to mali zalohovane a preto z toho vyviazli...
Len chcem este podotknut, ze ked to koncepcia dovoli, tak sa kriticke systemy daju zalohovat viac(hydraulika u dopr. lietadiel je zalohovana 3x), ked vsetko je hmotnostne na doraz, tak je to vacsi problem.

Inac k tej vyvrtke. Treba si uvedomit, ze dany vehikel sa vracia prakticky tou istou rychlostou, ako pri stupani (3,5-5M) a to v podstate strmhlavym letom (uhol cca 40st.) a potom s udrzovanim kontinualneho znizovania uhlu nabehu pri cca 5g pretazeni po dobu cca pol minuty ( pull-up). Ten stroj musi byt po celu dobu riaditelny(rozpetie dovoleneho uhlu nabehu z letovej obalky daneho stroja). Predstavte si ten pocit, ked pikujete do zeme z takej vysky a s danou rychlostou !

Tu je jeden report z letu Adamsa na X-15, ktory hlavne pre poruchu na avionike sa rozsypal na kusy kvoli divergentnym oscilaciam a velkemu pretazeniu:

http://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88795main_Thompson.pdf (str.42)

Urcite je to prijemnejsie vsetko posudzovat od stola pri sedeni a bez pohybu pri 1g...
Toto je turistika - ludia su zvyknuty sediet v kresle aj v lietadle a maximalne si uzivat pretazenie (5g) ako strmhlavo sa rutit k Zemi. Vsak ludia by sa od toho nemali odplasit ale skor nabadat aj menej odvaznych ludi k letu - vsak to je biznis, nie ?

Inac nejake videjko od virgingalactic:

http://www.virgingalactic.com/our-team/

cs


martinjediny - 11/1/2013 - 22:45

Priznavam, ze sa rad necham poucit...
o aerodynamike praktickej i teoretickej mam "hmliste" predstavy a radsej ju zadavam externe...

Takze laicka otazka:
urciete napriek vysokej rychlosti do atmosfery vstupujeme postupne, takze i pri tej rychlosti je narast sil postupny...


Preto
1/ co vyvrtku sposobuje?
- ak aerodynamicke sily, nemozu to byt sily ktore budu posobit aj na "autostabilne" prvky?

(netvrdim ze prave hornoplosnik s autostabilnym profilom kridla) tu sme o level inde, ale predpokladam, ze urcite pravidla platia aj tu.

2/ neexistuju jednoduchsie riesenia stabilizacie ako "Feather System"?
napr. ako narocny je ten protivyvrtkovy padak?

ved navratove moduly kozmickych lodi sa vracaju podstatne vyssou rychlostou a to ani nemaju moznost stabilizacie kridlami...


Csaba_Boros - 11/1/2013 - 23:06

ten postupny narast sil... bude platit tu na papieri - ja si myslim, ze je to skor pad na vodnu hladinu - toto nie je navrat z LEO (vysoka tangencialna rychlost k danej trajektorii letu) ale prakticky kolmy pad z danej vysky !

Ad1) Priznam sa, ze nielen vyvrtka moze nastat(ako napr. Wilbur Apt - X-2 - on zahynul kvoli vyvrtke). Inac vyvrtka je dost zlozity dej, ale je to kombinacia ztraty vztlaku kridla pri vysokom uhle nabehu s zatienenim smerovky daneho stroja, takze stroj sa dostane do velmi specifickeho pohybu a zavisi to vyslovene na danej konfiguracii, ako lahko sa da z toho dostane.

Ad 2) Treba zabudnut na tieto podzvukove prvky - nezabudnime, ze sa rutime rychlostou 5M a ja otvorim nejaky padacik...Mam kridla, toto nie je nejaka kapsula! Mozem cely system rozkmitat tak, ze sa z toho nedostanem. Myslim si, ze zatial nikto nevyvinul lepsi system - tu sa da pekne zabezpecit prechod z jedneho stavu do druheho.

Prave problem su samotne kridla...Preto obecne sa rakety nemaju radi z lietadlami. Treba si uvedomit ze vsetko je na protikladoch - lietadlo s max. plochou s co najvacsou tuhostou pri min. hmotnosti - pri tych zatazeniach sa bude cela konstrukcia ohybat a tym zaroven menit svoje aerodynamicke charakteristiky...

Takze tak.

cs


Alchymista - 12/1/2013 - 01:29

Pre vývrtku zrejme neexistujú nejaké jednoduché pravidlá - u každej aerodynamickej konfigurácie sa chová inak, veľmi záleží na obtekaní, ktoré je vo výtrke asymetrické a vzájomnej polohe ťažiska a centra vztlaku. Obecne je vývrtka režim, do ktorého prechádza lietadlo po strate vztlaku alebo po páde (v oblasti pádových rýchlostí, ale nielen tam).
Samozrejme, dá sa navrhnúť konfugurácia, pri ktorej je takmer nemožné dostať lietadlo do vývrtky, alebo pri ktorej lietadlo "samo" vývrtku vyberie - tak sa choval napríklad aj L-29 Delfín

V vysoko nadzvukovej oblasti rýchlostí a vo veľkých výškach protivývrtkový padák nepomôže. Ako píše Csaba - padák je prvok podzvukovej aerodynamiky.
Navyše vývrtka v nadzvukovej oblasti je pomerne málo preskúmaný jav - ako som napísal, prechod do vývrtky nastáva po strate vztlaku, čo vôbec nie je bežné a leží prakticky mimo oblasť nadzvukovej aerodynamiky "bežných" lietadiel. Čítal som len tuším o jedinom takom prípade SR-71, došlo k deštrukcii draku a minimálne jeden člen posádky zahynul.


yamato - 12/1/2013 - 12:50

aby som to maximalne zjednodusil - vyvrtka nastava po asymetrickej strate vztlaku (napr. na jednom kridle sa prudnice utrhnu, na druhom nie). Aerodynamika potom roztoci lietadlo do klasickej vyvrtky. To je samozrejme velmi zjednodusene a nadzvukove deje su uplne o inom.

Niektore lietadla je takmer nemozne dostat do vyvrtky, ine do nej idu dost ochotne. Zalezi na konfiguracii, profile kridla, jeho tvare atd. Napr. skolne letecke modely byvaju hornoplosniky s polosymetrickym profilom, dost casto aerodynamicky alebo geometricky skrutenym kridlom (t.j. prudenie sa vzdy utrhne najskor pri centroplane, nie na konci kridla. Vdaka malemu momentu od centroplanu sa lietadlo sice zacne prepadavat, ale neroztoci sa). Akrobaticke modely so symetrickym kridlom a vzadu polozenym taziskom idu do vyvrtky ochotne, pretoze to je jeden z akrobatickych prvkov.


Csaba_Boros - 12/1/2013 - 13:09

Zdar,

nuz, pravdu povediac, davno nie som "v obore", takze dost vela veci mi uniklo a aj som zabudol...
Ale viem, ze napr. konfiguracia lietadla typu "kachna", kde su VOP vpredu a kridla vzadu(napr. Rutanov VaryEze a Starship)sa prakticky do vyvrtky nevedia dostat, lebo pri zvysovani uhlu nabehu sa prudnice odtrhnu na prednej stabilizacnej ploche, tym padom nos lietadla poklesne a tym nedovoli zvysenie uhlu nabehu na hlavnom kridle stroja.
Ale toto plati skor pre subsoniku.

cs


Csaba_Boros - 12/1/2013 - 13:27

a kdyz se bavime o kachnach - tady je toho dost:

http://www.scaled.com/about/video_gallery/

cs


M: - 12/1/2013 - 13:59

Ja len dve veci, teda skor ako otazka...

1/ venture star som vzdy tak podvedome povazoval za "autostabilnu" a to aj v hypersonickyh rychlostiach...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/X-33_Venture_Star.jpg/320px-X-33_Venture_Star.jpg

2/ ten pad spat do atmosfery je fakt taky brutalny?
pri pade zo 130km tak za 100s som vo vyske 80 km pri rychlosti 1km/s...
a tam uz ocakavam prvy jemny dotyk
za dalsich 20s som vo vyske 58km pri ryclosti 1,2km/s a atmosfera je stale "riedka" To raketoplany i navratove moduly na tom boli podstatne horsie...

mam laicky dojem, ze ten "naraz na vodnu hladinu" sa natiahne aspon na 30s a zacina zbrzdovanie...

3/ Ja by som si sadol do lietadla s kombinovanym motorom, ala SR71...
myslim, ze cesta vedie tadial.


yamato - 12/1/2013 - 14:17

neviem ci je to zrovna pad na vodnu hladinu, ale atmosfera hustne exponencialne, t.j. dlho nic a potom zrazu zhustne pomerne rychlo. Problem pri padajucom telese je ten, ze dlho ho nema moc co brzdit, a potom zrazu ho to brzdi az moc. Preto su klasicke navratove kabiny tvarovane s maximalne tupym a rozmernym stitom, aby generoval velky odpor uz vo vysokych riedkych castiach atmosfery (a drzal sokovu vlnu daleko od povrchu stitu). To je v podstate aj princip feather systemu - jeho pouzitim lietadlo brzdi vlastne celym trupom a kridlom. Ide o to zacat brzdit uz hodne vysoko, aby lietadlo nevletelo do hustych casti atmosfery privelkou rychlostou.


Csaba_Boros - 12/1/2013 - 14:38

ok guys,

spravime kompromis s tym padom na vodnu hladinu...chcel som len porovnat navrat z orbity a pad z vysky. Pravdupovediac rapidne spomalenie bude skor u SS2(velky odpor), u X15-ky to bude skor "noz do masla" takze deceleracia nebude az taka intenzivna na zaciatku.

Takto ok ?

cs


martinjediny - 12/1/2013 - 14:46

Nee, Csaba, nechcel som ta chytat za slovicka. To radsej ustupim
ze to nie je malina mi je jasne, aj ze to bolo len prirovnanie pre laika... proste si konfrontujem moje predstavy s ludmi, co sa tejto temy nejakym sposobom dotkli.
A teba povazujem za jedneho z nich.

Ja len ze to lietadlo nevleti do atmosfery vyssou rychlostou, akou vyletelo...
...ak to lietadlo je stavane na tie rychlosti a v tej hustote atmosfery, tak laicky sa toho nejak neobavam...

I ked ako pise Alchymista tieto rychlosti nie su tak preskumane jak podzvukove... [Editoval 12.1.2013 martinjediny]


Jaro. - 13/1/2013 - 22:44

http://www.xcor.com/press-releases/2013/13-01-11_unilever_buys_22_flights_on_lynx.html

Spoločnosť Unilever Group kúpila 22 letov na Lynx, ktoré má v priebehu roka odovzdať rôznym výhercom.


x - 19/1/2013 - 14:17

Technet v rámci rozhovoru s Buzz Aldrin píše i o cestě raketoplánem Lynx

http://technet.idnes.cz/buzz-aldrin-rozhovor-0t2-/tec_vesmir.aspx?c=A130118_155255_tec_vesmir_mla


ka.fr. - 3/2/2013 - 12:22

feature=player_embedded
feature=player_embedded


Jaro - 6/4/2013 - 15:56

http://www.xcor.com/press-releases/2013/13-03-26_XCOR-lynx-propulsion-milestone.html

XCOR hlási výrazný pokrok na pohone Lunxu.


Csaba_Boros - 6/4/2013 - 20:54

Ahoj,

je to super ! Ten motor hori neskutocne stabilne...drzim im palec !

cs


yamato - 6/4/2013 - 22:37

hmm, turbocerpadlo so spolahlivostou automobiloveho motora... to sa na reusable mars shuttloch bude hodit


yamato - 12/4/2013 - 20:42

SS2 uspesne absolvoval oxidizer cold-flow test za letu. Prvy motorovy let sa blizi


yamato - 14/4/2013 - 10:55


Agamemnon - 14/4/2013 - 10:58

american idol?


-=RYS=- - 15/4/2013 - 14:57

Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.


Alchymista - 15/4/2013 - 15:16

Nie si sám... ale keď neprší - nech aspoň kvapká.


yamato - 15/4/2013 - 15:24

quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



to asi kazdy. Ale lepsie tohle ako powerpoint


Lusyen - 16/4/2013 - 12:22

quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



touto otázkou sa asi strápnim ale ako laik sa pýtam,,, čo je to MAKS?


LeeMer - 16/4/2013 - 12:52

quote:
quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



touto otázkou sa asi strápnim ale ako laik sa pýtam,,, čo je to MAKS?


MAKS je mezinárodní výstava letectví a kosmonautiky spojená s leteckými dny, která probíhá každé dva roky v Rusku. Více informací např. na oficiálních stránkách http://airshow.ru/airshow/


Lusyen - 16/4/2013 - 12:53


MAKS je mezinárodní výstava letectví a kosmonautiky spojená s leteckými dny, která probíhá každé dva roky v Rusku.




vďaka


Alchymista - 16/4/2013 - 13:05

quote:
MAKS je mezinárodní výstava letectví a kosmonautiky spojená s leteckými dny, která probíhá každé dva roky v Rusku. Více informací např. na oficiálních stránkách http://airshow.ru/airshow/

To je síce tiež pravda, ale na tomto fóre sa obvykle ako "MAKS" alebo "koncept MAKS" myslí toto:
Mnohoúčelový aero-kozmický systém (MAKS) >>Многоцелевая авиационно-космическая система (МАКС ) <<


http://www.buran.ru/images/jpg/maks15.jpg
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm


-=RYS=- - 18/4/2013 - 07:02

quote:
quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



touto otázkou sa asi strápnim ale ako laik sa pýtam,,, čo je to MAKS?


Jelikoz ses ptal me, tak odpovidam ve forme web odkazu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1579&pid=77599#pid77599


yamato - 29/4/2013 - 12:23

http://www.space.com/20863-virgin-galactic-spaceshiptwo-rocket-test.html

zeby dnes?


Agamemnon - 29/4/2013 - 13:10

jop, toto info sa objavilo pred cca tyzdnom (?) ale zatial som to videl len ako dohady...
uvidime, bolo by to zaujimave


Csaba_Boros - 29/4/2013 - 17:55

Ahoj vsem,

nuz SS2 to ma za sebou...
Gratulace !!!

http://www.virgingalactic.com/news/item/virgin-galactic-breaks-speed-of-sound-in-first-rocket-powered-flight-of-spaceshiptwo/

cs


Agamemnon - 29/4/2013 - 18:08

nice


alamo - 30/4/2013 - 14:50

objavil sa fakt mamutí a dosť cáknutý návrh
http://danielmarin.blogspot.cz/2013/04/el-crucero-espacial-turistico-definitivo.html
upravený zenit sealaunch v ňom má vyniesť kabínu s 200 pasažiermi!
práve vďaka takejto "hromadnej doprave" má údajne cena za letenku klesnúť na 10 000 dolárov, čo je dvadsať krát menej ako cena ktorú bude chcieť WG..

lenže tá predstava zážitku v "sardinkáči"..


alamo - 23/10/2013 - 14:37

kúpiť si letenku na toto, by som si mohol dovoliť asi aj ja




http://www.worldviewexperience.com/
http://spaceports.blogspot.sk/2013/10/world-view-enterprises-certifed-by-faa.html


spacexfil - 6/12/2013 - 19:24

Slovák poletí do vesmíru !!!
Róbert Vokál vyhral sútaž Axe ktorá uzavrela partnerskú dohodu s SXC, že agentúra rezervuje 22 sedadiel suborbitálnej kozmickej lode Lynx.
Sútažiaci plnini úkoly v zero G, v prúdovom lietadle letiacom 2 Mach a na centrifuge simulujucej pristavanie


http://www.kozmonautika.sk/clanky/axe-posle-22-ludi-do-vesmiru-sancu-mas-aj-ty
http://www.netky.sk/clanok/druhy-slovak-poleti-do-vesmiru


Lubos - 7/12/2013 - 08:59

quote:
Slovák poletí do vesmíru !!!
Róbert Vokál vyhral sútaž Axe ktorá uzavrela partnerskú dohodu s SXC, že agentúra rezervuje 22 sedadiel suborbitálnej kozmickej lode Lynx.


Lynx už mal lietať x rokov a y rokov ešte nepoletí


NovýJiřík - 7/12/2013 - 10:52

Lynx už mal lietať x rokov a y rokov ešte nepoletí




y > x


admin - 23/1/2014 - 16:17

Zajímavé...
LOX/RP-1 u Virgin Galactic

http://www.nbcnews.com/science/hello-newton-virgin-galactic-unveils-its-other-rocket-engine-2D11922691


xChaos - 23/1/2014 - 17:47

quote:
Zajímavé...
LOX/RP-1 u Virgin Galactic


Proslýchalo se to už nějaký čas, ale podle všeho jde o motor pro dvoustupňový nosič LauncherOne, který by startoval _místo_ SpaceshipTwo. Zatím zřejmě nejde o náhradu za hybridní motor.

http://www.virgingalactic.com/news/item/virgin-galactic-announces-successful-test-firings-of-new-liquid-rocket-engines-for-launcherone/

Jinak mě se pro vícenásobné použití nejvíc líbí pístové palivové čerpadlo of XCOR Aerospace - jednoduše to vypadá, že by to mohlo mít větší životnost než turbočerpadla a současně lepší výsledky, než jednoduché "pressure fed" kapalinové motory.

Motor Newton od Virgin ale bude jednorázově použitý motor (což je trochu paradox: pro opakované starty s cestujícími použijí hybridní motor, a pro jednorázové starty družic kapalinový... hmmm... možná jim jde o spolehlivost, u těch cestujících ale tu mají nejnovější kapalinové motory hodně slušnou...)


xChaos - 24/1/2014 - 13:16

Zřejmě se bude létat až v roce 2015.. a svede se to na pomalé úředníky:
http://www.cbc.ca/news/world/virgin-galactic-space-tourists-could-be-grounded-by-faa-1.2501310


JH - 24/1/2014 - 14:00

quote:
Zřejmě se bude létat až v roce 2015.. a svede se to na pomalé úředníky:
http://www.cbc.ca/news/world/virgin-galactic-space-tourists-could-be-grounded-by-faa-1.2501310


Mozna urednici proste chteji napred videt neco funkcniho...


Ervé - 31/1/2014 - 20:24

FAA podle mně udělí certifikát k civilnímu provozu až po té, co Virgin uskuteční 30 kompletních bezpečných skoků nad 100 km, tedy cca po 50. letu. Takže bez šance letos a otázkou je i 2015. Na druhou stranu provizorní certifikát v kategorii experimental - tedy let pouze nad 18 let a na vlastní riziko, by mohl povolit už po 10. skoku. Jenže SS2 ještě neuskutečnil ani jeden. Nejspíš to ten motor prostě nezvládá, jinak nevím, proč by to tak dlouho trvalo.


dodge - 7/2/2014 - 17:57

Poradce FAA nesouhlasí s udělením licence na kosmické lety s lidskou posádkou.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_02_04_2014_p0-660709.xml


martinjediny - 16/3/2014 - 22:56

az to bude vynosne, velky hraci hravo zautocia na trh...

http://www.tajemstvi-vesmiru.cz/evropsky-spaceplane-se-chysta-na-ostry-test-bude-vozit-turisty


Machi - 17/3/2014 - 00:33

To vypadá jako útok Airbusu na Space Ship 2. Nebylo by to poprvé, kdy druhý byl nakonec první, Boeing tohle dělal evropské konkurenci v civilním letectví po většinu druhé půle 20. století.


martinjediny - 17/3/2014 - 20:12

quote:
To vypadá jako útok Airbusu na Space Ship 2. Nebylo by to poprvé, kdy druhý byl nakonec první, Boeing tohle dělal evropské konkurenci v civilním letectví po většinu druhé půle 20. století.

povazujem to za logicke...
trochu ma zaskocilo "pasivne ULA"
...aj ked v podstate predbehlo dragon o pol roka...

s gigantami sa vyrovnany suboj hra strasne tazko, takze len obdivujem Muskovu vydrz...

a drzim palce aj space ship two... ale ak si nesvihnu s vyvojom, mozu si zakupit letku od airbusu...


Erakis - 17/3/2014 - 20:59

quote:

a drzim palce aj space ship two... ale ak si nesvihnu s vyvojom, mozu si zakupit letku od airbusu...

A čo majú hovoriť taký XCOR, ktorí nemajú hotový ani len prototyp. Tí budú musieť tých letiek nakúpiť hned niekoľko, kedže sú vdaka vlastnej propagande médiami považovaný za zaručeného "rýchlovýrobcu" stoviek nových "kozmonautov". [Upraveno 17.3.2014 Erakis]


PinkasJ - 10/3/2015 - 10:57

http://rusvesna.su/future/1425832565

Informace o záměru turistického projektu vícenásobného použití letu po balistické dráze. Společnost OOO KosmoKurs tvrdí, že má silného ruského investora. Bude spolupracovat s Roskosmosem, aby využila plně technické možnosti celé raketo-kosmické oblasti. Modul posádky pro 6 i více turistů bude vynášen raketovým stupněm, který se vrátí sám kolmo na základnu (podobně jako u Space-X) a to ne dále než 20 km od startu. Vlastní kabina má přistát na padáku. První zkušební starty mají být v r. 2018 a první komeční let v r. 2020. Cena má být 200-250 tisíc USD pro jednoho turistu.

V druhé fázi má být navržen vícenásobně použitelný systém pro vyvedení na LEO, přičemž druhý stupeň bude jednorázový. Prvý stupeň má být odvozen od suborbitálního stupně jako raketa extrémně lehkého provedení.


NovýJiřík - 10/3/2015 - 11:33

quote:
http://rusvesna.su/future/1425832565
Informace o záměru turistického projektu vícenásobného použití letu po balistické dráze. Společnost OOO KosmoKurs tvrdí, že má silného ruského investora. Bude spolupracovat s Roskosmosem, aby využila plně technické možnosti celé raketo-kosmické oblasti. Modul posádky pro 6 i více turistů bude vynášen raketovým stupněm, který se vrátí sám kolmo na základnu (podobně jako u Space-X) a to ne dále než 20 km od startu. Vlastní kabina má přistát na padáku. První zkušební starty mají být v r. 2018 a první komeční let v r. 2020. Cena má být 200-250 tisíc USD pro jednoho turistu.
V druhé fázi má být navržen vícenásobně použitelný systém pro vyvedení na LEO, přičemž druhý stupeň bude jednorázový. Prvý stupeň má být odvozen od suborbitálního stupně jako raketa extrémně lehkého provedení.

Tak na to jsem zvědavý! Kdyby něco takového chtěl provozovat "Velký Elon", tak technicky by na to určitě měl, ale neumím si představit, že by při kabině pro 7 dvojnožců dokázal srazit náklady spojené se startem Falcona a Dragona na 200 tisíc dolarů. Jinými slovy, že by 1,4 milionu dolarů zaplatilo veškeré náklady podobnému programu a ještě generovalo zisk. [Upraveno 10.3.2015 NovýJiřík]


Ervé - 10/3/2015 - 13:10

Souhlas, bez podpory státu je to nereálné, a navíc ekonomicky sporné - vývoj by stál desítky miliónů dolarů, které se těžko někdy vrátí. Navíc vzhledem k současné situaci polovina případných zákazníků nepřipadá v úvahu. Ten první stupeň chtějí vyvinout nebo je to upravená balistická střela?


PinkasJ - 10/3/2015 - 16:05

Upravená balistická raketa to nebude, neboť naprostá většina z nich byla na N2O4/UDMH, což určitě nepoužijí a navíc většina těchto raket měla 4 motory, což se nehodí pro kolmé přistání. Muselo by jich být alespoň 5, jeden uprostřed. Menší balistické rakety s 1 motorem by také nebyly vhodné


NVítězslav - 10/3/2015 - 17:47

Navíc na balistickou raketu jsou jiné požadavky na parametry startu - důležité je dostat ji co nejrychleji mimo atmosféru a na nějaké přetížení se moc neohlíží. Hlavice se dají zkonstruoavat tak, aby to vydržely. Člověk ne...


martinjediny - 10/3/2015 - 22:48

quote:
Souhlas, bez podpory státu je to nereálné, a navíc ekonomicky sporné - vývoj by stál desítky miliónů dolarů, které se těžko někdy vrátí. Navíc vzhledem k současné situaci polovina případných zákazníků nepřipadá v úvahu. Ten první stupeň chtějí vyvinout nebo je to upravená balistická střela?

Ako je mozne ze verite za tu istu cenu na zlepenec space ship a daleko logickejsi variant odpisujete?


NovýJiřík - 10/3/2015 - 23:03

quote:
quote:
Souhlas, bez podpory státu je to nereálné, a navíc ekonomicky sporné - vývoj by stál desítky miliónů dolarů, které se těžko někdy vrátí. Navíc vzhledem k současné situaci polovina případných zákazníků nepřipadá v úvahu. Ten první stupeň chtějí vyvinout nebo je to upravená balistická střela?

Ako je mozne ze verite za tu istu cenu na zlepenec space ship a daleko logickejsi variant odpisujete?

Kdo řekl, že na space ship one two three atd. a panenskou galaxii věřím? Nějak jim to zrovna moc nešlape, pokud se nepletu.


Ervé - 11/3/2015 - 07:16

Hlavním důvodem je drahý vývoj - s těmi 5 motory má NJ pravdu, vyvinout raketový stupeň na bezpečné palivo (LOX s kerosínem nebo alkoholem?) není žádná sranda, i SpaceX vyvinula návrat až když dostala stovky miliónů dolarů z NASA na COTS. Kabina plus padáky taky nebudou zadarmo. Rusové v tom odkazu tvrdí (a Wikina říká totéž), že Virgin stál nebo bude stát SS2 400 mil. USD, což je strašně moc, možná je to odhad celkových nákladů, ve kterém ale pořád není zahrnuto zdržení kvůli havárii Enterprise. Zkrátka to není žádná sranda, a pokud by ke každému lístku počítali 100 000 USD na návrat nákladů (+150-200 000 náklady mise), musely by vypustit 4000 osob, než budou na nule. Vypadá to, že projekt není dobře řízen a odhady cen byly opravdu jen odhady.


novák - 11/3/2015 - 09:29

Ilustrace debaty v sousedním vláknu, jak mladí inženýři mají nápady. Sotva však získají dost financí na železo.

Kdyby radši dotáhli svou starší ideu o znovupoužitelnosti URM Angary, chytání URM vrtulníky by ve zprávách vypadalo efektně...


yamato - 11/3/2015 - 10:50

Zrovna rusi by stare zelezo vylepsovat mohli, ich prve stupne stageuju pri relativne nizkej rychlosti. Stacil by padak a nejake pristavacie trysky...


alamo - 11/3/2015 - 11:11

http://danielmarin.naukas.com/2015/03/10/kosmokurs-una-iniciativa-rusa-de-turismo-suborbital/
náklad..
nejaký ten náklad sa nájde vždy, objem osôb ochotných sa za drahý peniaz pozvracať, asi moc veľký nebude
keby na to od začiatku posadili, čo i len miniatúrny druhý stupeň, ktorý by vyniesol na LEO nejaký ten satelit, tak by som tomu veril
ale nič také, to má byť až "druhá fáza"


novák - 11/3/2015 - 12:04

quote:
Zrovna rusi by stare zelezo vylepsovat mohli, ich prve stupne stageuju pri relativne nizkej rychlosti. Stacil by padak a nejake pristavacie trysky...


a vrtulník, Kosmokurs před šesti lety:

http://www.vagon2.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55:2009-08-30-13-44-50&catid=41:2009-08-07-06-43-17&Itemid=65




Lubos - 11/3/2015 - 17:03

quote:
quote:
Zrovna rusi by stare zelezo vylepsovat mohli, ich prve stupne stageuju pri relativne nizkej rychlosti. Stacil by padak a nejake pristavacie trysky...


a vrtulník, Kosmokurs před šesti lety:

http://www.vagon2.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55:2009-08-30-13-44-50&catid=41:2009-08-07-06-43-17&Itemid=65



Zaujímavé, v článku sa tvrdí na konci o zachytení cca 2 mil. nákladov vrtuľníkmi vo vzduchu doteraz ( až do cca 7 ton ).


novák - 14/3/2015 - 08:46

quote:
doteraz ( až do cca 7 ton ).


Ne "doteraz", ale do 1966. Ne do 7, ale 8,2 tun.


yamato - 14/3/2015 - 08:54

mna by zaujimalo preco to doteraz nezrealizovali? oni tusim vzdy potrebuju nakopnut. Ale aby sme boli fer, zapad je na tom rovnako nech ziju burici


xChaos - 30/4/2015 - 16:08

The Amazon CEO's company, Blue Origin, unveiled a video of yesterday's New Shepard launch
https://www.theverge.com/2015/4/30/8520257/watch-jeff-bezos-rocket-new-shepard-launch
nějak z toho není jasný, jak dopadl první stupeň :-)


yamato - 30/4/2015 - 17:21

quote:
The Amazon CEO's company, Blue Origin, unveiled a video of yesterday's New Shepard launch
https://www.theverge.com/2015/4/30/8520257/watch-jeff-bezos-rocket-new-shepard-launch
nějak z toho není jasný, jak dopadl první stupeň :-)



treba precitat Prvy stupen dopadol tvrdo Doslo k strate tlaku v hydraulike, takze zachrana sa nepodarila. Dalsie exemplare uz budu modifikovane.


NovýJiřík - 30/4/2015 - 20:54

quote:
quote:
The Amazon CEO's company, Blue Origin, unveiled a video of yesterday's New Shepard launch
https://www.theverge.com/2015/4/30/8520257/watch-jeff-bezos-rocket-new-shepard-launch
nějak z toho není jasný, jak dopadl první stupeň :-)


treba precitat Prvy stupen dopadol tvrdo Doslo k strate tlaku v hydraulike, takze zachrana sa nepodarila. Dalsie exemplare uz budu modifikovane.

Ani Elon Musk svou vesmírnou kariéru nezačal nijak slavně a vlastně to s ním bylo hodně nahnuté, spadnout mu ještě jedna F1, tak po SpaceX ani pes neštěkl. Ale přece jenom, zdá se mi to, anebo Musk předvedl úplně jiný tah na branku, než všichni ostatní?


xChaos - 2/5/2015 - 13:48

Legrace v přímém přenosu:
BPM 2 Rocket Engine Test Firing 2nd May 2015

(moji oblíbení Copenhagen Suborbitals, dnes ve 14:00!)


xChaos - 8/12/2016 - 13:55

Sice je to jen stratosférická a nikoliv skutečně "kosmická" (prostě "raketová") turistika - ale přijde mi to jako jediná reálná šance pro nás běžné smrtelníky vidět někdy temnou oblohu ve dne a zakřivení Země na vlastní oči.

http://www.solarstratos.com/en/2016/12/raphael-domjan-and-solarstratos-unveil-their-stratospheric-solar-plane/

S kosmonautikou to souvisí ve více bodech - tak např., pilot i "turista" na sobě budou mít ruské kosmické skafandry ze Sojuzů (tuším Sokol?), z výprodeje :-) A dále na cca stejném prinicipu by mohlo létat i případné letadlo v atmosféře Marsu (pravda Solar Stratos cestuje do výšky 25 km, atmosféra Marsu cca odpovídá výšce 30 km, a insolace na Marsu je teda menší...)


xChaos - 14/9/2017 - 18:07

https://www.theguardian.com/science/2017/sep/11/largest-rocket-to-blast-off-from-uk-mainland-paves-way-for-space-tourism
Designed to fly more than 100km (62 miles) to the edge of space, Skybolt 2 is part of a scheme to test and develop space tourism rockets of the future.


admin - 14/9/2017 - 18:38

Jestli to není spíše jen raketová modelařina.


Alchymista - 14/9/2017 - 23:36

Asi len "veľkorozmerná modelarčina" - tu vidieť aj motory


admin - 19/2/2019 - 10:06

Roskosmos a Space Adventures podepsali kontrakt na 2 sedadla pro turisty.

https://www.roscosmos.ru/26030/


admin - 23/6/2019 - 14:57

Rusko možná bude mít další 2 turisty pro své Sojuzy.

https://ria.ru/20190620/1555719743.html


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=712