Pokud je to spocitane dobre, tak to vychazi na konstrukcni cislo 15 v prvnim a 17 v druhem stupni. Takovy pomer plne/prazdne hmotnosti u konstrukce nedrzene vnitrnim pretlakem asi dnes jina raketa nema (opravte me, pokud se mylim). Klobouk dolu...
Jirka - 15/6/2005 - 11:19
Co stoji za povsimnuti je predevsim neuveritelny pomer prazdna hmotnost - palivo. Motory nejsou sice zazrak techniky, ale maji vynikajici pomer tah/hmotnost a jsou neskutecne levne. Tim ze se pouziva LOX/Kerosen odpada zrejme mnozstvi konstrukcnich problemu jak pro motory, tak hlavne pro samotnou strukturu rakety. Zpusob vyroby je opet neskutecne levny. (Doufejme jen ze se raketa ve vzduchu nerozpadne)
Filozofie samotne rakety je opet neskutecne jednoducha. To vynikne obzvlate u Falconu V. Pet zjednodusenych motoru Merlin 1B (ovsem s vetsim tahem) v prvnim stupni a vpodstate ten stejny motor (s nastavcem trysky pro vetsi ISP ve verzi 1A nebo 1B) pro druhy stupen. Konstrukce stupnu je shodna, jen druhy stupen je samozrejme kratsi.
Zajimavosti je ze Merlin je svymi parametry velice podobny motoru F1. Je tedy vcelku opravnene ocekavat, ze okamzite po ukonceni vyvoje motoru Merlin pro Falcon V zacne vyvoj Merlinu X s tahem kolem 800tf. To umozni konstrukci rakety Falcon X s 1x Merlin X v prvnim stupni a 3-5x Merlin 1B ve druhem stupni. To je logicky nesledovnik Falconu 1 a Falconu V.
Falcon 1 nosnost 600kg
Falcon V nosnost 6000kg
Falcon X nosnost 20000kg
Jirka - 15/6/2005 - 11:23
V oficialnich materialech lze nalezt udaj ze 94% hmotnosti prvniho stupne tvori palivo. Taky ty udaje vcelku dobre odpovidaji udajum o zrychleni rakety a o celkove nosnosti. S danym ISP motoru musi byt ty udaje spravne. Nikdo ovsem jeste nevidel Falcon v akci, takze musime doufat ze to bude skutecne fungovat.
leemer - 15/6/2005 - 11:23
dnes pravdepodobne takove konstrukcni cislo zadny nosic/stupen nema v minulosti mela N1 k.c. okolo 16, Saturn 5 dokonce 17 v prvnich stupnich. Dnesni rakety, co jsem si ted narychlo spocital, co vim, tak maji max kolem 14. Ale nepropocital jsem vsechno, takze se klidne nekde konstrukcni cislo >16 muze objevit :-) To jenom tak na doplneni )
Rakety Falkon mají bezesporu perspektivu stát se jedněmi z nejlepších a nejlevnějších nosičů. Opět to ukazuje, jaká chyba byla v USA opustit konstrukci motoru F1 a všeobecně LOX/RP motorů a vydat se cestou LOX/LH2 motorů v prvých stupních jako má STS a totálně pak DELTA 4 Heavy. Nevýhody tohoto paliva v prvých stupních zdaleka převyšují jejich výhody. Ukazuje se, že i ve vyšších stupních často u běžných nosičů převažuje výhoda jednoduchosti, jednotnosti paliva, snadné manipulace, ceny nad použitím LOX/LH2. Dobrým příkladem může být raketa Sojuz, Zenit, Angara, Falkon. Přeji si, aby Falkon brzo vstoupil na konkurenční pole v oblasti nosičů.
Co se týče parametrů Falkonu: Jeho konstrukční číslo obou stupňů je vynikající, ovšem ne úplně výjimečné. Např. velmi stará raketa Sojuz má v prostředním stupni (možno ho považovat za prvý stupeň) konstrukční číslo 16,5. Důležité je však posuzovat stupeň jako celek tedy včetně Isp motoru a to má Falkon poměrně špatné, v prvém stupni 261/301s, kdežto Zenit má 309/337s, Angara bude mít 311/337s. Falkon má Isp druhého stupně 325s, kdežto Zenit 350s a Angara 359s. Konstrukční číslo velmi závisí na tom, jak a jak daleko musí být stupeň přepravován, jak drahý materiál je použit, u druhého stupně pak také jakou hmotu užitečného nákladu musí konstrukce stupně přenášet.
Kdybychom např. u druhého stupně Falkonu 1 snížili konstrukční číslo ze 17 na 15, dostaneme na oběžnou dráhu jen o cca 30 kg menší hmotu oproti 580 kg normálně (tento výpočet platí za předpokladu že Jirkou uváděná hmota II stupně 0,233 t je i s motorem). Kdybychom však zvýšili Isp z 325s na 355 s, dostaneme na LEO o cca 340 kg větší užitečný náklad. Proto dnešní rakety nevynikají nějakým super konstrukčním číslem, spíše mají reservu pevnosti pro bezproblémovou manipulaci, ale vynikají vysokým Isp. To je také hlavní důvod proč v II stupni u drahých a velmi výkonných raket budou i do budoucna převládat výhody LOX/LH2 motorů, které mají Isp řádově 455 s. Omlouvám se, že jsem podobně jako Jirka použil rozměr Isp (s) namísto správných N.s/kg. Rozdíl je 9,81 x.
Pinkas - 11/9/2005 - 20:08
Ještě se vracím k Falkonu po prostudování jejich celé zamýšlené řady raket. I když věřím v komerční úspěch Falkonu 1 a snad i Falkonu 5, pak takové projekty jako je Falkon 9-S9 s 27 motory Merlin spouštěnými při startu se mi zdají krajně nerealistické. Silně mně to připomíná ruskou měsíční raketu N1, která měla 24 motorů a v konečné versi pak 30 motorů. To však byly motory po odstranění počátečních nedostatků (zaviněných hlavně spěchem) na úplně jiné úrovni, i když byly konstruovány před 40 lety:
Merlin:…………………………tah 32,4 tun, Isp 261/301s, poměr tahu k váze: 96
NK15 (prvá verse pro N1):…….tah 157 tun, Isp 297/317s, poměr tahu k váze 126
NK33 (konečná verse pro N1):...tah 167 tun, Isp 297/331s, poměr tahu k váze 136
Přes nakonec vynikající motory NK33 byl projekt N1 zrušen hlavně kvůli jejich počtu a začal vývoj motoru s mnohem větším tahem – RD 171. Již vyrobené NK33 byly nakonec prodány americké firmě Aerojet. Velký počet motorů přináší značné komplikace a ani schopnost „engine out“ zdaleka nemůže vyvážit nevýhody. Navíc motory Merlin nemají uzavřený cyklus jako moderní motory a mají špatné Isp.
Celkem 27 motorů Merlin u Falkon 9-S9 bude mít při startu tah 875 tun. Jediný motor RD 171 ze Zenitu má tah 806 tun a jelikož má mnohem lepší Isp – 309/337s, pravděpodobně by při účinném druhém stupni (např. LOX/LH2) měl stejnou nosnost jako Falkon -9-S9 a celá raketa by byla nesrovnatelně jednodušší. Proto nevěřím, že se bude varianta Falkon 9-S9 (ale ani Falkon 9-S5) realizovat kvůli velkému počtu motorů o špatném specifickém impulsu.
Ervé - 12/9/2005 - 08:51
Pokud bychom posuzovali raketu jen podle Isp, tak by Ariane 4 nikdy nevzlétla. A ona to přitom byla jedna z nejlepších a nejúspěšnějších západních raket. Počet motorů u Falconu 9 se mi taky zdá přehnaný, pravdou ale je, že úspora vývojových nákladů na velký motor může být rozhodující. Když se podíváte na Sojuz, je tam těch trysek taky moc (5*4 plus manévrovací). Důležité bude pořádné vyzkoušení, vyšší počet motorů ale každopádně zvyšuje možnost poruchy, přičemž porucha jednoho motoru za určitých podmínek může klidně vést k destrukci celé rakety. Uvidíme, dokud raketa úspěšně neodstartuje, je to jenom projekt, jakých už bylo hodně.
Patek - 12/9/2005 - 09:32
citace:Ještě se vracím k Falkonu po prostudování jejich celé zamýšlené řady raket. I když věřím v komerční úspěch Falkonu 1 a snad i Falkonu 5, pak takové projekty jako je Falkon 9-S9 s 27 motory Merlin spouštěnými při startu se mi zdají krajně nerealistické. Silně mně to připomíná ruskou měsíční raketu N1, která měla 24 motorů a v konečné versi pak 30 motorů. To však byly motory po odstranění počátečních nedostatků (zaviněných hlavně spěchem) na úplně jiné úrovni, i když byly konstruovány před 40 lety:
Merlin:…………………………tah 32,4 tun, Isp 261/301s, poměr tahu k váze: 96
NK15 (prvá verse pro N1):…….tah 157 tun, Isp 297/317s, poměr tahu k váze 126
NK33 (konečná verse pro N1):...tah 167 tun, Isp 297/331s, poměr tahu k váze 136
Přes nakonec vynikající motory NK33 byl projekt N1 zrušen hlavně kvůli jejich počtu a začal vývoj motoru s mnohem větším tahem – RD 171. Již vyrobené NK33 byly nakonec prodány americké firmě Aerojet. Velký počet motorů přináší značné komplikace a ani schopnost „engine out“ zdaleka nemůže vyvážit nevýhody. Navíc motory Merlin nemají uzavřený cyklus jako moderní motory a mají špatné Isp.
Celkem 27 motorů Merlin u Falkon 9-S9 bude mít při startu tah 875 tun. Jediný motor RD 171 ze Zenitu má tah 806 tun a jelikož má mnohem lepší Isp – 309/337s, pravděpodobně by při účinném druhém stupni (např. LOX/LH2) měl stejnou nosnost jako Falkon -9-S9 a celá raketa by byla nesrovnatelně jednodušší. Proto nevěřím, že se bude varianta Falkon 9-S9 (ale ani Falkon 9-S5) realizovat kvůli velkému počtu motorů o špatném specifickém impulsu.
N-1 11A52 nebyla zrušena pro velký počet motorů v prvém stupni,ale z úplně jiných příčin (hlavní příčina V.Gluško).Důvodem neúspěchu čtyř startů N-1 byla absence odzkoušení a doladění bloku A (1.stupeň)na zkušebním stavu.Další stupně byly odzkoušeny na zkušebních stavech.Kdyby podobně postupovaly v USA tak by Saturn V asi taky nebyl tak úspěšný při prvních startech (např.letový S-IVB 503 vybuchl při zkušebním zážehu a zcela zdemoloval zkušební stav,a to měl pouze jeden motor,a místo něho letěl s Apollem 8 S-IVB 503N).
Pinkas - 12/9/2005 - 09:57
Když porovnáváme rakety se stejným palivem, pak bohužel Isp je daleko nejdůležitější parametr. Pokud má stupeň konstrukční číslo např. 10, pak určité procentuelní zlepšení u Isp přinese cca 10 x větší nárůst nosnosti tohoto stupně, než při stejném procentuelním zlepšení konstrukčního čísla. Ariane 4 měla v prvém stupni Isp 248/278s, což se blíži Sojuzu (254/314s) ale ve 3 stupni měla LOX/LH2 motor s Isp 446s, oproti Sojuzu LOX/RP s Isp 330s. Proto měla Ariane 4 poměr sratovní hmoty k užitečné na LEO jen málo horší než Sojuz a mohla tedy letět.
Co se týče rakety Sojuz, ta má jak známo při startu v chodu jen 5 motorů, čtyřkomorových (kromě řídících motorků). Je tam tedy jen 5 turbo-čerpadel. U poruchy motorů jde ve většině případů o poruchu čerpadla a ne spalovací komory. Použití 4 nebo 2 spalovacích komor u motoru umožňuje lépe řešit problémy vysokofrekvenčních oscilací, zvýšit tlak v komoře a tím i Isp a snížit konstrukční délku motoru.
To co píše pan Pátek je pravda, důvody zrušení N1 by byly na dlouhý článek ale prvý stupeń nemohl být odzkoušen na zkušebním stavu také proto že při 30 motorech byl monstrozní, nebyl čas takový stav postavit. Ale i když čas byl po prohraném závodě o Měsíc, taková konstrukce s 30 motory v 1. stupni nebyla perspektivní a proto byla zrušena.
Jirka - 12/9/2005 - 10:07
Velikost ISP nam vpodstate dava jen informaci o palivu a slozitosti motoru. Pro samotny ucel rakety – dopravit naklad do vesmiru to ma nekolik dusledku. Pri nizsim ISP bude muset raketa nest vice paliva (ktere je za pakatel), ale samotny motor bude zrejme jednodussi, robustnejsi a hlavne levnejsi. To plati samozrejme obecne, ale mensi ISP u Falconu muze byt vyvazeno jednoduchym, levnym a doufejme i spolehlivym motorem.
Je to takove prokleti (americke) kosmonautiky, ze je snaha pouzivat jen super hyper moderni zalezitosti, ktere jsou samozrejme i super hyper drahe.
Americane pred 30 lety meli technologii, ktera je dokazala dostat na Mesic. Co takhle zvolit pri navratu na Mesic opet tu starou osvedcenou technologii jen mirne vylepsenou, a misto super hyper moderni mise mit proste jen misi levnou?
Jinak osobne nepovazuju pocet motoru za nejaky zavazny problem. Sice se nam pravdepodobnosti nasobi, ale ty motory by mely byt z principu spolehlivejsi nez motory s vyssim ISP – doufejme ze projdou stejnou kontrolou kvality. Navic i pokud nejaky motor vysadi, tak by to nemel byt zasadni problem. System bude urcite nastaven tak, aby raketa dokazala ustat i vypadek motoru brzo po startu.
To samozrejme za predpokladu ze Merlin bude opravdu spolehlivy motor a Falcon spolehliva raketa. Pokud ne, tak je ten projekt stejene odsouzen k nezdaru.
Jirka - 12/9/2005 - 10:08
citace:Když porovnáváme rakety se stejným palivem, pak bohužel Isp je daleko nejdůležitější parametr.
A co cena, spolehlivost atd... ISP je v tomto pripade zdaleka zanedbatelny parametr :-)
Pinkas - 12/9/2005 - 12:37
ISP přímo souvisí se vším, co dělá cenu rakety snad kromě řídícího systému. Při menším ISP budeme potřebovat více motorů nebo motory s větším tahem, více paliva, větší nádrže, celkově větší raketu, vyšší pomocné věže při startu, silnější dopravní prostředky. To však platí jen při posuzování stejného paliva – hlavně LOX/RP. Jakmile přejdeme na LOX/LH2, pak i při značně větším ISP vyvstanou dodatečné problémy s rozměry nádrží LH2, jejich isolací, pněním, malém tahu u země, atd.
Problém ceny motoru je jiná stránka, souvisí však nejen s ISP ale i s jeho tahem. Dost bych pochyboval, že cena 25 motorů Merlin bude menší než jednoho tahově ekvivalentního RD171. Když započtu i ISP, bude těch ekvivalentních Merlinů potřeba ještě více. Navíc motory Merlin potřebují vyvíječ plynu, neboť nemají uzavřený cyklus.
Nemusí obecně platit, že motor s menším ISP je spolehlivější, i když je to pravděpodobnější. Zvláště pokud potřebujeme mnohem méně motorů. Probral jsem všechny selhání rakety Zenit od jejího prvého startu 14.4.1985, celkem 55 startů, včetně počátečních zkoušek rakety. Jen v jednom případě došlo k selhání pravděpodobně vinou RD171 (výbuch krátce po startu). Všechny ostatní selhání zavinily vyšší stupně nebo problémy s naváděním. Ani u Energie při 2 startech (8 motorů) žádný tento motor neselhal a zatím ani jeho derivát RD180 u Atlasu 5.
Jirka - 12/9/2005 - 13:38
-ISP přímo souvisí se vším, co dělá cenu rakety snad kromě řídícího systému.-
S tim nezbyva nez souhlasit.
Nicmene jsem presvedcen ze Falcon 9 heavy ma puvod nekde jinde. Delta IVH je dost neefektivni a draha raketa, ktera je pri vysazeni jednoho motoru odepsana.
Musk uvazoval o tezke variante Falconu V (3 jadra po 5 motorech) a mozna ho napadlo ze pokud udela variantu Falcon 9, ziska vetsi podil na trhu a s tezkou variantou vypali rybnik i Boeingu ci LH, ktery zrejme do tezke varianty nebude investovat. Ve hre jsou samozrejme i komercni zakaznici opuzivajici nyni ruske rakety i budouci zakaznici, pro ktere jsou starty zatim prilis drahe.
Rozdil mezi Falconem 9 a Falconem 5 bude z technickeho principu snad minimalni, ovsem tezka varianta muze prinest urcite dost problemu.
Myslim ze je to tak trochu kaleni vody. Musk vzdy vyhlasoval vyvoj motoru s tahem blizicim se motoru F1 a proste na to zatim nema prostredky. Treba se snazi jen vytezit maximum z minima (motoru Merlin).
Stale jeste je nutno osvedcit Falcon 1 i Falcon 9 (potazmo V), takze tezka varianta je opravdu zrejme jen vystrelem na plaseni spanku tech velkych.
Doufam ze se Musk bude dlouhodobe drzet planu 2stupne po jednom ci peti motorech.
Rozhodne je jasne ze Merlin neni z nejdokonalejsich motoru, stale si ale myslim ze o to vubec nejde. Microsoft taky nikdy nebyl nejlepsi :-) Doufejme jen ze prvni verze Falconu nebudou tak casto padat.
Vítězslav Novák - 12/9/2005 - 18:35
především musí řádně odletět první pokus. A pak uvidíme, jaká bude spolehlivost, jestli třeba snížení ceny nebylo na její úkor. Prostě - uvidíme. Zatím je to hračka, pravda perspektivní hračka. Nebo aspoň perspektivně vypadající.
Uvidíme.
Uvidíme, kolik ještě času a peněz bude potřeba na dotažení a získání spolehlivosti a kreditu.
Rád se nechám příjemně překvapit.
Jiří Hošek - 14/9/2005 - 01:13
citace:pokud udela variantu Falcon 9, ziska vetsi podil na trhu a s tezkou variantou vypali rybnik i Boeingu ci LH, ktery zrejme do tezke varianty nebude investovat.
LH = Lockheed Martin?
Těžkou variantou rakety Atlas V je myšlena jiná konfigurace než 551?
Jan. 11 Atlas 5 • Pluto New Horizons
Launch window: 1906:52-2106:52 GMT (2:06:52-4:06:52 p.m. EST)Launch site: SLC-41, Cape Canaveral Air Force Station, Florida The Lockheed Martin Atlas 5 rocket (AV-010) will launch NASA's Pluto New Horizons spacecraft to visit our solar system's most distant planet. The rocket will fly in the 551 vehicle configuration with a five-meter fairing, five strap-on solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage. In addition, the spacecraft will feature a solid-fueled kick motor serving as a third stage. Launch time moved 12 hours later than originally announced. [Aug. 22] Jirka - 14/9/2005 - 09:35
Myslel jsem trimodulovy AtlasV. No kazdopadne k tomu ma Falcon jeste dlouhou cestu pred sebou. Snad by alespon Falcon 9 mohl vynaset nejakou kapsli. Treba to byl prave duvod pridat 4 motory navic k Falconu 5.
Uvidime taky jak bude probihat dalsi vyvoj a zvysovani vykonu motoru Merlin. Za par let muze byt vsechno jinak.
tino - 14/9/2005 - 11:15
citace:dnes pravdepodobne takove konstrukcni cislo zadny nosic/stupen nema v minulosti mela N1 k.c. okolo 16, Saturn 5 dokonce 17 v prvnich stupnich. Dnesni rakety, co jsem si ted narychlo spocital, co vim, tak maji max kolem 14. Ale nepropocital jsem vsechno, takze se klidne nekde konstrukcni cislo >16 muze objevit :-) To jenom tak na doplneni )
Cinsky "Dlhy pochod 2D" ma podla udajov z astronautix (http://www.astronautix.com/lvs/cz2d.htm) konstrukcne cislo cez 17, 1. stupen dokonca cez 20.
Pinkas - 14/9/2005 - 13:30
Podle Astronautix.com má prvý stupeň CZ-2D skutečně konstrukční číslo 20,3 ale druhý stupeň jen 9,9. Snad jsou v suché hmotě 9.500 kg prvého stupně započteny 4 motory, který každý má hmotu 712kg. I když vzhledem k specifické hmotě použitého paliva N2O4/UDMH lze snáze dosáhnout lepšího konstrukčního čísla než u LOX/RP (menší nádrže pro stejnou hmotu), v každém případě číslo 20,3 je neobyčejně dobré.
Jirka - 15/9/2005 - 21:10
N1 nemela gimbaling ze ano? Mam takovy dojem ze byla rizena zmenou tahu motoru, coz urcite nebylo jednoduche, ale zrejme priznive ovlivnilo konstrukcni cislo.
Falcon 1 se odklada na konec Rijna kvuli selhani motoru (jednoho z cele rady testovanych) pri zkouskach v neobvyklych rezimech. Odkaz se mi bohuzel ztratil.
Zdejsi duskuze taky nezachytila prohlaseni, ze Falcon 9 bude mit znovupouzitelne oba dva stupne.
To zni trochu jako sci-fi.
Co je to to konstrukcni cislo, o kterem se bavite? Pochopil jsem, ze to asi bude neco ohledne "komplexity" systemu, ale na Wikipedii ani Googlu jsem nejakou konkretni definici nenasel... Dik
ales - 16/9/2005 - 09:49
Klasické raketové konstrukční číslo je poměr počáteční hmotnosti stupně (včetně paliva) a "suché" hmotnosti stupně (bez paliva, jen nádrže, motory a konstrukce). Ted mp/mk. Čím vyšší je tento poměr, tím vyšší konečnou rychlost může stupeň dosáhnout (viz. Ciolkovského rovnice), nebo může nést více užitečného zatížení (samozřejmě také v závislosti na Isp i tahu motoru a dalších parametrech). Raketa Falcon má prý konstrukční číslo stupňů velmi dobré (u druhého stupně snad až cca 17), ale přiznám se, že nevím, odkud tyto informace pocházejí.
Jirka - 16/9/2005 - 10:27
Cisla pochazeji ode me, viz prvni prispevek v tomto vlakne diskuze. Spocital jsem tyhle udaje z grafu zrychleni uvedeneho v dokumentaci "User guide", nebo snad "Planners quide"? k Falconu 1 uvedeneho na jejich webovskych strankach www.spacex.com
Z vykonu motoru v dane vysce a z grafu zrychleni vyplyva i aktualni hmotnost rakety.
Pokud nekdo ma zajem, tak to zkontrolujte, ale tyhle cisla urcite nebudou vetesana v kameni.
ales - 16/9/2005 - 11:13
Zkusil jsem ty hodnoty z uvedeného grafu odhadnout a přepočítat taky a řekl bych, že mi to vychází podobně, jako Jirkovi. Je to ale dost nejistý zdroj a doufal jsem, že přesnější originální (oficiální) údaje lze někde přímo nalézt. Zatím tedy musíme spíš říkat, že jsou to jen naše neoficiální odhady.
Jirka - 10/10/2005 - 18:02
Na www.spacex.com je updatovany report.
Datum D je 31.10. Snad se to prilis neopozdi. Za povsimnuti stoji, ze na Falconu I zadne finisovani neprobiha, vsechno je hotovo, dodelavala se jen infrastruktura na Kwajaleinu.
Ted se pracuje na Falconu 5 a 9 a jeho infrastrukture. Slusne se rozrostl pocet planovanych startu, neznamou zustava jak se tam zaradi starty pro vojaky (Falcon I).
cena za kg od 11000 do 3000 $/kg, coz by melo byt pro americke zakazniky velke lakadlo.
Jirka - 28/10/2005 - 12:32
Start Falconu 1 byl presunut do druhe poloviny Listopadu. Pokud se start neuskutecni do konce 3. listopadoveho tydne, tak se bude muset presunout o par dalsich mesicu.
Nicmene start Titanu z Vandenbergu nejen ze vynesl tezkou spionazni druzici pro kamose vojaky, ale uvolnil i cestu pro tamni start Falconu 1. Vzhledem k tomu ze se ale Space X bude muset stejne stehovat do jine casti kosmodromu (kvuli vystavbe startovaci pozice pro rakety Atlas), tak je otazka jak to s temi starty dopadne.
Zajimave bude taky sledovat vliv odchodu Titanu a Atlasu 2 a 3, potazmo planovany odchod Delty II na pocty startu EELV a vubec na politicke hratky kolem.
Komercne totiz EELV vpodstate neexistuji, a vojaci zatim musi platit vsechny naklady. Navic Boeing a Lockheed Martin maji alianci ve ktere si chteji starty EELV podelit. To se ovsem nelibi Space X a tak je zazalovali.
NASA muze mit par nakladu pro EELV, ale uvidime jak do toho zapadne planovany Falcon IX.
xchaos - 28/10/2005 - 22:28
citace:Prohlášení o znovupoužitelnosti obou stupňů (u Falconu-9 i Falconu-5) a znovupoužitelnosti prvního stupně u Falconu-1 jsem zachytil (např. v tiskové zprávě SpaceX - http://www.spacex.com/index.html?section=media&content=http%3A//www.spacex.com/press18.php ), ale protože to tam je zcela bez dalších informací, tak to zatím opravdu zní skoro jako sci-fi a budeme si asi muset počkat na upřesnění a hlavně na reálné výsledky.
No přesněji řečeno: na svém webu píšou, že cena za start je kalkulována bez opakovaného použití stupňů, a že bude počkat až na získání nějakých praktických zkušeností s nalezením a dopravou vyhořelých stupňů a souvisejícími náklady... pokud nemám vidiny.
Velkosériová výroba jediného typu motoru do všech stupňů raket je
asi jediná cesta jak zlevnit kosmické lety... zatím sériová výroba
zafungovala na všechno ostatní co člověk produkuje... tomas.pribyl - 5/11/2005 - 07:18
citace:Start Falconu 1 byl presunut do druhe poloviny Listopadu. Pokud se start neuskutecni do konce 3. listopadoveho tydne, tak se bude muset presunout o par dalsich mesicu.
Firma Bigelow Aerospace zadala ruske spolecnosti Kosmotrans kontrakt na vypusteni prototypu nafukovacich modulu Genesis pomoci dvou raket Dnepr. Tyto moduly pritom mely byt puvodne vyneseny do vesmiru prave na palube raket Falcon (konkretne verze 5). SpaceX tak ztratila prvniho zakaznika, kteremu s nekonecnymi odklady dosla trpelivost...
Jirka - 7/11/2005 - 18:32
No tak nevim jak moc je Bigelow nespokojeny se SpaceX. Zrusil jeden start na Falconu V a zaplatil si jiny a drazsi na Falconu 9?
Dnepr je po ruce a ty moduly jsou jen male pokusne a hned dva. Proc asi? Ze by se jistil pro pripad ze by jeden Dnepr (nebo puvodne Falcon V) spadnul?
I ten dalsi modul (Guardian) pro Falcon 9 bude jen pokusny, 45% model Nautilu.
Co me ale znepokojuje je naproste mlceni o nejakem servisnim modulu pro tyto nafukovaci moduly. A to maji slouzit po nekolik let a hlavne prenaset udaje o experimentu. Vzhledem k tomu ze Bigelow velice tesne sporupracuje nejen s NASA, ale i Boeingem a dalsimi zavedenymi firmami, tak si zrejme nechali udelat neco od nich.
Prvni let s lidmi se momentalne planuje nekdy kolem roku 2010, tak uvidime jak velke zpozdeni to bude mit.
tomas.pribyl - 7/11/2005 - 18:47
citace:No tak nevim jak moc je Bigelow nespokojeny se SpaceX. Zrusil jeden start na Falconu V a zaplatil si jiny a drazsi na Falconu 9?
Asi jsem se spatne vyjadril... Takze: Bigelow neni nespokojeny, on je z vecnych odkladu tak nadseny, ze si dokonce zaplatil konkurencni raketu, aby na ni vynesl naklad... :-)
Ale vazne: i Musk priznava, ze ty odklady ho stoji dvojnasobne penize. Jednak jsou to penize, ktere musi dale "pumpovat" do SpaceX. A jednak penize, ktere neprichazi od zakazniku.
A co se tyka projektu Bigelow a Falcon-9: neni zaplaceny, je jen predbezne rezervovany (to byl Falcon-5 taky).
(Pro uplnost: Bigelow neobjednal dve rakety Dnepr kvuli nespolehlivosti, ale proto, ze pujde o dva odlisne zkusebni lety s ruznymi naklady.)
Znovu opakuji: strasne moc drzim SpaceX palce (i kdyz ve srovnani s ruskymi raketami nebude cenove konkurenceschopny, ale pro Ameriku by to urcite snizeni ceny byt melo). Ale proste zatim tato firma nedostala do vesmiru ani kilogram nakladu. Kdyby to byla konzultacni agentura, tak to po ni samozrejme pozadovat nebudu... Ale pokud maji (dosud) za sebou odklady v delce 100 procent doby predpokladaneho vyvoje, tak asi vyvoj krapet podcenili - to jen dokazuje, ze kosmonautika na vysoke urovni se zkratka neda delat v garazi.
(Trochu me taky zarazi stiznosti SpaceX smerem k Boeingu a Lockheed Martinu a jejich vazbam na Pentagon. Vzdyt tato firma ma pro prvni (neodzkousenou) raketu jasnou podporu vojaku: druzici FalconSat-2 od Air Force a organizace DARPA.)
tomas.pribyl - 7/11/2005 - 18:51
Napisu to jeste jinak: KDYBYCH dnes mel druzici a potreboval ji vcas a spolehlive vypustit, rozhodne bych se nerozhodl pro raketu Falcon. (Samozrejme, pokud by pro me vcasnost a bezpecnost nebyly prioritou, uvazoval bych mozna jinak.)
Po prvnich uspesnych startech (doufam) samozrejme bude vse (doufam) jinak...
Jirka - 8/11/2005 - 10:55
Nemusime to opakovat porad dokola. Je jasne, ze Muskuv cil bude splnen az rakety Falcon budou letat do kosmu naprosto spolehlive mnohokrat rocne a budou vynaset i lidskou posadku. Do te doby cil SpaceX nebude naplnen. Kdy se to tak stane je ve hvezdach.
Jinak z webovskych stranek SpaceX jsem ziskal dojem, ze uvadi jen starty za ktere byla zaplacena zaloha. Tudiz je vcelku mozne, ze Bigelow zaplatil zalohu za FalconV a kdyz videl odklady a naopak SpaceX videla zajem o tezsi raketu, tak proste tu jeho zalohu presunuli na Falcon 9.
Co se tyce dvou modulu Genesis, tak jsem nikde nezaznamenal zminku o jakykoliv druh nakladu. Pujde o testovani principu nafukovaciho modulu v praxi. Predpokladam ze pujde vpodstate o kopie. Mozna tomu tak neni.
Guardian bude testovat i podporu zivotnich funkci. Vsechny moduly zrejme budou testovat i servisni modul o kterem vsak neni sebemensi zminka (nebo jsem alespon krome umeleckych obrazku nic nevidel).
Stiznost SpaceX na Boeing a LM je prece jasna. SpaceX musela uspet v soutezi aby ziskala kontrakt na vypousteni druzic, USAF slibil financovat do roku 2010 kolem 15 Falconu 1 (100 mil USD). Boeing a LM starty dostavaji pridelene vpodstate bez jakekoliv souteze. USAF proste rozdeluje starty podle jakehosi nejasneho klice, aby prezili oba vyrobci. Zrejme na tom neni nic ilegalniho, ale SpaceX chce taky svuj dil kolace s Falconem 9. Prvne samozrejme musi prokazat ze na to maji. Uz ted se ale rozdeluji starty na mnoho let dopredu a pokud Falcon 9 bude v roce 2008 uspesny, tak chteji byt u toho.
tomas.pribyl - 8/11/2005 - 11:30
citace:Nemusime to opakovat porad dokola. Je jasne, ze Muskuv cil bude splnen az rakety Falcon budou letat do kosmu naprosto spolehlive mnohokrat rocne a budou vynaset i lidskou posadku.
Evidentne musim... Jeste nedavno jste o me prohlasoval, ze jsem neuveritelne narocny, kdyz chci, aby raketa urcena k vynaseni druzic vynasela druzice... :-)
Jinak s Vami souhlasim.
(A taky doufam, ze tady mam stejnou svobodu projevu jako kdokoliv jiny.)
citace:Stiznost SpaceX na Boeing a LM je prece jasna. SpaceX musela uspet v soutezi aby ziskala kontrakt na vypousteni druzic, USAF slibil financovat do roku 2010 kolem 15 Falconu 1 (100 mil USD). Boeing a LM starty dostavaji pridelene vpodstate bez jakekoliv souteze. USAF proste rozdeluje starty podle jakehosi nejasneho klice, aby prezili oba vyrobci. Zrejme na tom neni nic ilegalniho, ale SpaceX chce taky svuj dil kolace s Falconem 9. Prvne samozrejme musi prokazat ze na to maji. Uz ted se ale rozdeluji starty na mnoho let dopredu a pokud Falcon 9 bude v roce 2008 uspesny, tak chteji byt u toho.
Taky bych si konkurenci a volny trh na poli raket predstavoval jinak. Ale to neni realne - kdyby mel trh s kosmickymi raketami fungovat na komercnim principu, nemeli bychom (v soucasne dobe) nic. Musk vstupuje na trh, kde se zakazky proste MUSI zadavat na roky dopredu. Rakety nelezi ve skladu jako zbozi.
Pentagon rozdeluje podle jasneho klice: aby prezili oba vyrobci. To sice neni konkurence, ale USA nechteji opakovat stejnou chybu jako v osmdesatych letech ("vsechno na jeden nosic"). Po havarii (raketoplanu) se pak ocitly prakticky bez nosne kapacity.
Rozumim tomu, ze "pokud Falcon 9 bude v roce 2008 uspesny, tak chteji byt u toho". Ale taky by se dalo napsat "pokud uspesny nebude, tak zase armada nechce byt u toho". Vyznam je stejny a obe konstatovani jsou pravdive - jen z ruznych uhlu pohledu...
admin - 8/11/2005 - 12:46
Nerozumim... Se kterym mym tvrzenim/konstatovanim je odklad ATV v rozporu?
ATV bylo rozplanovano na roky dopredu s mnoha zkusenostmi (a za velke podpory zkuseneho Ruska) - a stejne maji (nejmene) tri roky sekeru. Falcon mel byt bez zkusenosti pripraveny k letu za dva roky. Pan Jirka snad odpusti, ale musim se opakovat: me nevadi odklady. Ty byly, jsou a budou. Me vadi, kdyz nekdo stavi vzdusne zamky. A kdyz se srovnava hotove s nehotovym.
Jsou holt firmy, ktere odnikud prijdou a chteji za par tydnu zmenit svet (kosmonautiky). Stejne rychle jako tyto firmy prisly, tak zatim vzdy i odesly. Zadna z nich se tady neuchytila. Nebo ano? (Pokud je tady SpaceX uz patym rokem, tak to znamena, ze nejde o rychlokvasak, ale o firmu s vaznymi umysly. A to je dobre.)
Jak ATV tak Falconu odklad neuskodi - naopak jim umozni "dozrat".
Stejne jako s Falconem se zatim proste neda pocitat s ATV. Zkratka zatim neni (rozumej: v operacnim provozu). Az budou, tak to bude parada!
Jirka - 8/11/2005 - 15:03
Absolutne jsem tady nechtel napadat T. Pribyla, jehoz prispevky jsou vzdy zajimave. Sice jsme se jednou chytli kvuli "perspektive" astronautu, ale rozhodne neni duvod to brat osobne. Ted jsem jen reagoval na tvrzeni ze zakaznici v cele s Bigelowem maji uz dost vecnych odkladu Falconu.
Jinak myslim ze na ATV a Falconu jde videt zasadni rozdil ve filozofii. Evropani meli zacit s necim jednodussim a postupne vylepsovat.
Vojaci v americe to uz pochopili a proto maji takovy zajem prave o Falcon, ktery jim snad umozni levne testovat technologie na malickych a levnych druzicich.
tomas.pribyl - 9/11/2005 - 17:05
NASA zalozila oddeleni komercni dopravy nakladu a posadek. Jeho cilem je spolupracovat se soukromym sektorem tak, aby NASA mohla novych prostredku vyvijenych/vyrabenych prave soukromymi investory vyuzivat pro dopravu nakladu a posadek na ISS. (Viz tiskova zprava NASA 05-356.)
Neodpustim si osobni komentar: nejsem si jisty, zdali nejde spise o populisticke gesto ("A ted se predvedte!"), protoze investice do vyvoje treba kosmicke lodi bez zkusenosti a technologii je znacne rizikova. A nejstrizlivejsi odhady (nepocitam plany typu "dejte mi prkna, hrebiky a kladivo a udelam vam nejlevnejsi raketoplan") zacinaji nekde u 400 mil. USD. A i to je podle meho nazoru hodne podhodnocena castka... Na druhe strane ale soukromy sektor nebude moci tvrdit (SpaceX, Beal Aerospace aj.), ze mu nikdo nevychazi vstric a ze jim (nekdo) haze klacky pod nohy. (Ostatne, i Boeing ci LM jsou soukrome firmy, ktere si svoji silnou pozici musely za desitky let tvrde vybudovat.)
Jirka - 10/11/2005 - 12:24
Zrejme bude zapotrebi pouzit neco jako vicezdrojove financovani. Nejakou odmenu vypsal i Bigelow, neco bude muset byt zrejme ze soukromeho kapitalu a zrejme by to nakonec meli zaplatit turiste a uzivatele.
Pripadna kapsle by mela byt hodne jednoducha, az primitivni. Problem zrejme bude navigace a dokovani u ISS, nejjednodusi by bylo to cele komplet nekde zakoupit nebo dokovani provadet rucne. Vyvoj neceho fungl noveho by prislo na majland a zabralo spoustu casu. Prece jen ATV je dostatecnym varovanim kudy cesta pro soukromniky nevede.
Rozhodne by takova kapsle mela nejdriv slouzit na suborbite i orbite pro kratkodobe pobyty a pak teprve zacit s nejakymi preciznimi manevry.
Ted z jineho soudku. Zaujala me zprava o vyhazovani 30 kg nefunkcniho zarizeni z ISS. Melo by pry zaniknout behem 100 dni.
Uz jsme se zde bavili o takovemhle zpusobu vypousteni druzic - myslim ze zajimavem. Zrejme taky ISS brzo zvysi svou drahu aby se s predmetem nesrazila.
Jirka - 18/11/2005 - 16:46
Vcera jsem nekde na inetu vyhrabal neoficialni informaci ze Falcon1 by mel byt vystrelen k nebesum pristi vikend nekdy kolem 26.11.05. Neni to snad skoro presne rok po prvnim "pevnem" terminu? Tech pevnych terminu bylo zatim tusim tak sest. Ja osobne jsem schopen emocionalne unest jeste tak maximalne tri dalsi.
tomas.pribyl - 18/11/2005 - 16:54
citace:Vcera jsem nekde na inetu vyhrabal neoficialni informaci ze Falcon1 by mel byt vystrelen k nebesum pristi vikend nekdy kolem 26.11.05. Neni to snad skoro presne rok po prvnim "pevnem" terminu? Tech pevnych terminu bylo zatim tusim tak sest. Ja osobne jsem schopen emocionalne unest jeste tak maximalne tri dalsi.
Pokud vim, tak nejmene od uterka je polooficialni, ze Falcon nepoleti kvuli problemum s hlavnim motorem pred unorem 2006... (Kazdopadne na strankach SpaceX je na dnesek oznamena tiskova konference pred prvnim startem - takze uvidime, co se dozvime. Ci zdali se tiskovka vubec bude konat...)
tomas.pribyl - 19/11/2005 - 12:04
citace:
citace:Vcera jsem nekde na inetu vyhrabal neoficialni informaci ze Falcon1 by mel byt vystrelen k nebesum pristi vikend nekdy kolem 26.11.05. Neni to snad skoro presne rok po prvnim "pevnem" terminu? Tech pevnych terminu bylo zatim tusim tak sest. Ja osobne jsem schopen emocionalne unest jeste tak maximalne tri dalsi.
Pokud vim, tak nejmene od uterka je polooficialni, ze Falcon nepoleti kvuli problemum s hlavnim motorem pred unorem 2006... (Kazdopadne na strankach SpaceX je na dnesek oznamena tiskova konference pred prvnim startem - takze uvidime, co se dozvime. Ci zdali se tiskovka vubec bude konat...)
Takze Vase neoficialni zdroje byly oficialnejsi nez moje. :-)
Na tiskove konferenci v patek 18. listopadu bylo skutecne oznameno, ze prvni Falcon odstartuje v patek 25. listopadu v 1 p.m. PDT. (tedy 21:00 UTC). (Rozhodne tedy bude ve Valmezu o cem diskutovat... :-)
Budu drzet i palce u nohy, aby to dobre dopadlo! :-)
Archimedes - 21/11/2005 - 20:23
Budu napnutej jak maly gate ;) Netusite nekdo, jestli budou davat nejaky zivy prenos startu po netu? To by bylo neco, koukat na to v tlupe kosmonautickych nadsencu :)
Mimochodem, teprve ted jsem zjistil, jake je Elon Musk mladatko - obavam se, ze do jeho veku uz rozlohu jeho imperia a jeho financni moznosti nedozenu :D
ales - 21/11/2005 - 22:19
> Netusite nekdo, jestli budou davat nejaky zivy prenos startu po netu?
Podle http://www.spacex.com/index.html?section=media&content=http%3A//www.spacex.com/press20.php to s veřejným přenosem moc dobře nevypadá. Je tam napsáno že "The live feed of this historic launch will be available to the media at SpaceX Headquarters in El Segundo, CA", tedy že přenos bude dostupný v centrále SpaceX. Jestli se to dostane i někam dál, to asi teprve uvidíme.
Start Falcon 1 byl odložen nejméně o 1 týden. Důvodem bylo nesprávné nastavení „odvzdušňovacího“ ventilu pomocné nádrže LOX , který slouží pro chlazení nádrží helia. Než se závada našla, značná část LOX se odpařila a došlo také k značné ztrátě helia. Bude nutné dovézt z Hawaje LOX i helium. Dalším problémem byla nějaká anomálie v počítači který řídí hlavní motor.
Jirka - 1/12/2005 - 17:05
Dovolil jsem si vypracovat strucny souhrn aktivit SpaceX. Vypracoval jsem to zpusobem CTRL-C/CTRL-V z jejich webu.
Important Dates:
June 2002: Elon Musk founded SpaceX
December 14, 2002: Florida Today - The Falcon can launch for the first time as early as 2004
Mar. 19, 2003: Successful firing of the Falcon rocket main engine.
"In only nine months we've designed, built and initiated testing of our rocket's main engine, which is a testament to the capability and determination of the SpaceX team to deliver on promised goals in record time." Falcon is expected to be ready for launch by late 2003. Following this vehicle, SpaceX will develop a large three-stage rocket using the first and second stages of the Falcon as its second and third stages.
March 31, 2003: Elon Musk, president of the 22-person company, said the Falcon remains on track to make its maiden launch by the end of 2003. "I am surprised at how smooth things have gone," Musk said. "I thought we would have encountered more issues than we have."
Aug. 11, 2003 - SpaceX announced today the successful test firing of the Falcon rocket's upper stage engine, called Kestrel…
Placing SpaceX well on the road to completing development of the two stage Falcon by December 2003
December 4th 2003 SpaceX will bring the entire seven-story high rocket and its mobile launch system to the nation's capital as part of the celebrations marking the hundred-year anniversary of manned flight.
SpaceX expects to launch the Falcon in early 2004 from the SpaceX launch complex at Vandenberg Air Force Base in California. Scheduled payload will be a Department of Defense tactical communications & observation satellite called TacSat-1.
January 7, 2004 - SpaceX today announced the details of a substantial upgrade to its Falcon rocket family under development and scheduled for completion in 2005.
Drawing from experience with the single engine Falcon I, unveiled in Washington DC last month and due to launch in mid 2004, SpaceX is developing a five engine version.
September 20, 2004 - SpaceX has been awarded $8M by the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) and U.S. Air Force to demonstrate highly responsive, affordable launch capability. This supports broader interest by the Defense Department and Air Force in a launch capability that can rapidly add satellite coverage when needed.
The demonstration will take place next summer with the objective of cutting on pad processing time by a factor of two from the standard commercial Falcon I launcher. SpaceX now has three launches of Falcon I and one launch of Falcon V under contract. First launch of Falcon I will carry the TacSat-1 satellite to a 500km orbit from the SpaceX launch site at Vandenberg Air Force Base and is scheduled to occur between the end of 2004 and early 2005.
October 5, 2004 - SpaceX has transferred the Falcon I flight vehicle to its launch complex at Vandenberg Air Force Base. The vehicle will now undergo a series of pre-launch tests.
March 31, 2005 - SpaceX today announced the completion of qualification and acceptance testing of all primary structures for the Falcon I launch vehicle
The Falcon I first stage engine, Merlin and second stage engine, Kestrel will begin acceptance testing within the next few weeks
The maiden flight of Falcon I carrying TacSat-1 is scheduled to follow the launch of the last Titan IV from SLC 4 at Vandenberg Air Force Base. Assuming an on time departure of the classified Titan IV mission, SpaceX expects a launch window in late summer.
May 2, 2005 - SpaceX has been awarded a $100 million IDIQ contract by the U.S. Air Force/Space and Missile Systems Center (SMC Detachment 12) for Responsive Small Spacelift (RSS) launch services. The purpose of this contract will be to provide low cost orbital launch vehicles and responsive (launch 12 months from award of basic contract) launch services, on a recurring basis, using a mature vehicle design and a commercially derived booster to meet mission/payload requirements.
This is an indefinite delivery/indefinite quantity contract requiring flexibility in responding to unique technical requirements, vehicle quantity, and schedule changes. Work will be complete by April 2010.
May 27, 2005 - SpaceX today announced the successful completion of a full launch wet dress rehearsal, including execution of all launch operations and a hold down firing of the Falcon I at its newly activated site, Space Launch Complex 3 West at Vandenberg Air Force Base.
In a few months, we will receive Air Force clearance to fly and Falcon I will make its maiden voyage
June 2, 2005 –SpaceX today announced the signing of a Space Act Agreement with NASA regarding development of human spaceflight hardware. SpaceX and Johnson Space Center (JSC) will identify joint opportunities in pursuit of cost effective human spaceflight systems.
September 8, 2005 – SpaceX today announced its new launch vehicle, the Falcon 9, an Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) class vehicle
The maiden launch for Falcon I is scheduled for fall of this year from the SpaceX island launch complex in the Kwajalein Atoll.
November 18, 2005
Elon Musk will announce the T-Zero liftoff time of the historic maiden flight of Falcon 1 at a pre-launch press conference tomorrow afternoon. Please note that this will be the last time Mr. Musk will be available to the media before launch due to his travel to the Kwajalein launch site
On Friday, November 25 at 1 p.m. PST (9 p.m. GMT), the Falcon 1 countdown to launch is expected to reach T-Zero
November 24: Falcon 1 Launch Delayed by Army Range - New Launch Date is November 26
tomas.pribyl - 3/12/2005 - 21:24
Ohledne odlozeneho startu prvni rakety Falcon se objevuji dve nova data: 19. prosince 2005 a 17. ledna 2006. Nedokazu posoudit jejich (ne)realnost nebo (ne)duveryhodnost, takze je zde uvadim obe...
tomas.pribyl - 7/12/2005 - 07:21
citace:Ohledne odlozeneho startu prvni rakety Falcon se objevuji dve nova data: 19. prosince 2005 a 17. ledna 2006. Nedokazu posoudit jejich (ne)realnost nebo (ne)duveryhodnost, takze je zde uvadim obe...
Doplnuji svoji drivejsi informaci: start prvniho Falconu by se (pry) mel uskutecnit uz mezi 19. a 21. prosincem 2005 (cili cca za dva tydny).
leemer - 12/12/2005 - 18:46
Takze pokud se opet neco nestane, mel by prvni Falcon I odstartovat dnes ve 20:00 stredoevropskeho casu. Startovaci okno trva osm hodin do 4:00.
Drzme pesti, at to tentokrat vyjde
Archimedes - 19/12/2005 - 20:02
Odpocitavani se zatim zastavilo na case T-15 minut a stoji - nejspis kvuli silnemu vetru pres 44 km/h (www.spaceflightnow.com)
Odklad... Dalsi pokus nejdrive pocatkem pristiho roku... Skoda...
Archimedes - 19/12/2005 - 20:43
Mohl to byt pekny darecek k Vanocum Ale aspon je to pripomenuti, ze vypustit na obeznou drahu i "malou" raketu neni zadna sranda...
Jirka - 20/12/2005 - 11:48
Nechat si pomackat nadrz vakuem je opravdu skolacka chyba. Dost dobre nechapu jak se to da svezt na jeden vadny ventil. Rekl jsem ze jsem emocionalne schopen unest dalsi 3 odlozeni (2 prave ubehly), ale zrejme v sobe najdu jeste mnohem vic sil.
V kosmonautice vydrzi jen ti, co se obrni nekonecnou trpelivost.
Archimedes - 20/12/2005 - 12:33
Mala spekulace:
Tady bych si tipnul na prece jen mensi zkusenost pozemni obsluhy a mozna to, ze ridici system nerozpoznal vcas problem. Prvni zpravy rikaji, ze doslo k problemu pri vypousteni paliva (odklad kvuli vetru), kdy se neotevrel pretlakovy vetil, ktery mel dorovnavat tlak v nadrzi. Podle toho, co SpaceX udavaji o konstrukci Falconu, jeho nadrze jsou velice odlehcene. K promacknuti lehke "trubky" pretlakem muze "zvenku" dojit uz pri prozdilu tlaku zlomku 1 atmosfery (te odpovida 10 tun na ctverecni metr). Protoze urcite maji v nadrzich nejake snimace tlaku, asi trvalo prilis dlouho, nez zaregistrovali, ze tlak v nadrzi poklesl pod bezpecnou hodnotu. Kdyz doslo k poruse pretlakoveho ventilu, muselo to byt na zmene tlaku v nadrzi videt, takze to by mohlo naznacovat jeste ne uplne "blbovzdornou" pozemni obsluhu.
Jestli to tak bylo, se ukaze, az bude vic informaci.
Anonym - 20/12/2005 - 14:19
[V kosmonautice vydrzi jen ti, co se obrni nekonecnou trpelivost.
takze to nebude Vas pripad...
Jirka - 20/12/2005 - 20:45
citace:Mala spekulace:
Tady bych si tipnul na prece jen mensi zkusenost pozemni obsluhy a mozna to, ze ridici system nerozpoznal vcas problem.
Zacinam mit trochu obavy. Vypousteni nadrze je naprosto bezny ukon. Kazda tlakova nadoba musi mit bezpecnostni ventil, ktery je tam jen kvuli tomu kdyz neco selze. Nadrz Falconu musi byt jistena bezpecnostnim ventilem, ktery nedovoli prekrocit design parametry. Tento ventil se ovsem nemuze (nemel by se) jen tak pouzit v beznem provozu jako je napousteni ci vypousteni nadrze. K tomu zrejme slouzil ventil pro tlakovani nadrze heliem.
Tim chci rict, ze pokud meli nadrz navrzenou na urovni bezpecnosti ktera se bezne pouziva v prumyslu, tak se to nemohlo stat. Jedine pokud byl system spatne navrzen, nebo selhal provozni i havarijni system. Obe varianty jsou na povazenou.
Je asi stesti ze se to stalo jeste na zemi.
Na druhou stranu pri zkusebnim provozu se muze stat cokoliv, takze verim ze pokud budou zkouset dostatecne dlouho, tak to do vzduchu dostanou.
Pinkas (Josef) - 22/12/2005 - 07:01
Myslím, že velký problém Falkonu 1 je nízký specifický impuls jeho motoru Merlin - Isp (vac/sl) = 304/255 s. To je horší účinnost než motoru RD 107 z Sojuzu (314/257 s), který byl konstruován před 50 roky a značně horší než moderního motoru RD 0124 (359/331s ) vyvinutého pro Sojuz 2 (Sojuz ST) a Angaru. Vyšší Isp nenutí konstruktéry extrémně šetřit na hmotě nádrží a mohou je udělat pevnější, což je důležité pro přepravu, manipulaci při montáži rakety, při plnění a asi přispívá i k možnosti startu při větším větru. Určité procentuelní zvýšení Isp je mnohem účinnější než stejné procentuelní snížení hmoty nádrží a to ve stejném poměru, jako je hmota paliva k hmotě nádrží.
Jirka - 22/12/2005 - 23:31
citace: Vyšší Isp nenutí konstruktéry extrémně šetřit na hmotě nádrží a mohou je udělat pevnější, což je důležité pro přepravu, manipulaci při montáži rakety, při plnění a asi přispívá i k možnosti startu při větším větru. Určité procentuelní zvýšení Isp je mnohem účinnější než stejné procentuelní snížení hmoty nádrží a to ve stejném poměru, jako je hmota paliva k hmotě nádrží.
ISP neni zase az takove zaklinadlo pokud vyvoj motoru probiha rychleji a je levnejsi. Space X mel hlavne problem s ablativnim povrchem trysky a komory. Snad uz s motorem problemy nebudou. Na lehkych nadrzich taky nevidim zadny problem. Podtlak nevydrzi i mnohem pevnejsi nadoby. Tady je jednoznacne problem v instrumentaci, ktera podtlak proste nesmi pripustit.
Co jsem slysel, tak bocni vitr je problem vzhledem k pomocne konstrukci raketodromu o kterou by mohla raketa zavadit pri vypousteni. Cili to opet nema nic spolecneho s konstrukci nadrze.
Samozrejme ze by vyssi ISP bylo lepsi, ale ne pokud by to vyrazne prodlouzilo a prodrazilo vyvoj.
Jirka - 22/12/2005 - 23:45
Musime se taky uvedomit, ze po vetsinu existence SpaceX na rakete pracovalo par desitek lidi. Urcite to jsou dobri odbornici ve svem oboru, ale z prikladu toho co sedeje na rampe jde asi videt, ze sem tam SpaceX neco podceni.
Srovnavat jejich zdroje s Ruskym raketovym zazemim, ikdyz pred 50 lety, neni moc fer.
Pinkas (Josef) - 23/12/2005 - 12:56
Ano, s tím bych souhlasil, kdyby SpaceX nevyprodukoval předem tolik nej,nej... o své raketě, jejích motorech a spolehlivosti. To je ale asi součástí byznysu. Není tak dlouho, kdy podobné superlativy psal Boeing od Delta IV Heavy a teď je nějaké ticho po pěšině.
Jirka - 23/12/2005 - 14:38
Je opravdu zajimave sledovat primou spojitost Sojuzu ke Gagarinovi, Sputniku, prvni ICBM K7 a mozna i k V2. Sojuz tezi i z desitek neuspesnych pokusu jeho predchudcu.
O to vic prekvapuje ze SpaceX neotestoval za letu ani jen prvni stupen, cimz by prece moc neriskovali a stalo by to pet penez (rozhodne min nez soucasne odklady). Pokud se toto povede, tak to bude prece jen asi unikat, ovsem ne hodny nasledovani.
Preze vsechno si myslim ze maji slusnou sanci, ikdyz par chybek se vzdycky najde.
Jirka Dlouhý - 24/12/2005 - 13:50
Pokud jde o ostré zkoušení celé rakety máme tu jeden neblahý historický precedens (i když ve větším měřítku) a to sovětskou měsíční raketu N-1.
Jinak ze soukromých malých firem přežila první start pouze Orbital Sciences, a to díky tomu, že se první start zdařil a také proto, že se zabývá i jinou činností (družice, speciální verze balistických raket pro MoD).
Na druhé straně pan Musk úplně finančně nezávisí na úspěchu prvního startu, jelikož jeho zdroje z předchozích podnikatelských aktivit jsou podstatně vyšší, než měly ostatní firmy, které žily dost systémem z ruky do úst a pokud se vůbec k prvnímu staru dostaly, při jeho neúspěchu definitivně zbankrotovaly.
Jirka - 8/1/2006 - 16:17
citace:
Jinak ze soukromých malých firem přežila první start pouze Orbital Sciences, a to díky tomu, že se první start zdařil a také proto, že se zabývá i jinou činností (družice, speciální verze balistických raket pro MoD).
Neni zrejme ktery start mas na mysli. Pegasus, minotaur a taurus vychazeji prece z osvedcenych ICBM?
Navic pro OSC to urcite neni klicove procento z byznysu.
Jirka - 8/1/2006 - 16:37
Dojde k vymene celeho 1.stp. Vyklepavat promacklou nadrz na rampe asi neni nejlepsi napad. Start se zrejme uskutecni az nekdy v Unoru. Chystaji taky nejake upravy na rakete (zrejeme instrumentaci) a na rampe (zvyseni limitu pro rychlost vetru). Nechce se mi ale verit ze tlakovani nadrze nebylo zalohovane. Spise vypousteni nadrze probihalo v jinem rezimu nez samotny let. Taky me neni stale jasne jestli vadny ventil byl na samotne rakete nebo na pozemnim zarizeni.
leemer - 8/1/2006 - 21:48
citace:
citace:
Jinak ze soukromých malých firem přežila první start pouze Orbital Sciences, a to díky tomu, že se první start zdařil a také proto, že se zabývá i jinou činností (družice, speciální verze balistických raket pro MoD).
Neni zrejme ktery start mas na mysli. Pegasus, minotaur a taurus vychazeji prece z osvedcenych ICBM?
Navic pro OSC to urcite neni klicove procento z byznysu.
Pagesus ani Taurus nevychazeji z ICBM, to plati pouze pro raketu Minotaur, ktera vychazi z ICBM Minuteman II
tomas.pribyl - 10/1/2006 - 15:12
Dalsi pokus o vypusteni Falconu by mel probehnout 8. unora 2006.
Archimedes - 25/1/2006 - 21:47
Ze stránek SpaceX:
Poškozený první stupeň bude opraven, ale pro tento start je nahrazen jiným kusem.
Problém byl v nějaké naprosto nečekané elektronické komponentě, která způsobila reset elektroniky ovládající ventily. Takže ačkoliv senzory jsou ztrojené a ventily zdvojené, jeden kraťas na nečekaném místě podtlakovou ochranu vyřadil. Součástka (která předtím nikdy při testech neselhala) byla nahrazena jinou, ještě blbovzdornějsí.
Také proběhnou opětovné testy oddělování stupňů, motoru a avioniky.
Protože celý problém by nenastal, kdyby se nemuselo tak dlouho čekat na uklidnění větru a neodpařilo se přitom příliš mnoho LOX, budou udělána dvě další opatření:
Raketě jako takové vítr (a tím malý boční snos při startu) nevadí, ale mohla by při něm narazit na rampu. Proto se teď rampa bude celá odtahovat dál a tím bude výrazně zvýšen limit pro rychlost větru při startu.
Pro snížení odparu LOX bude na raketu připevněna jednoduchá vnější izolace. Bude držená jen na suché zipy a po startu se snadno odtrhne.
----
Celkově to nezní tak zle, hlavně pokud nebudou muset čekat tak dlouho s natankovanou raketou na lepší počasí. Tak to snad tentokrát vyjde.
Archimedes - 8/2/2006 - 17:47
Dalsi kontroly, vcetne planpvaneho zkusebniho zazehu motoru primo na rampe presunuly start o jeden den. Mel by byt v okne 9.2. 22h - 10.2. 4h stredoevropskeho casu.
Archimedes - 9/2/2006 - 15:35
Tak bud jsem mel vcera vlci mlhu nebo start posunuli. Finalni testy maji byt dnes a pokud se space-X nic nepo-X, bude start mezi 10.2. 21hod a 12.2. 4hod naseho casu.
Jirka - 9/2/2006 - 17:04
Samozrejme bude zalezet na tom jestli Falcon bude dobra raketa, nebo spatna raketa. To uz se zacne brzo ukazovat. Ale predpokladejme prozatim ze to bude dobra raketa.
Aby Musk mohl naplnit alespon nektere ze svych predstav, potrebuje prodat co nejvice svych raket. Zatim oznamil par letu rocne + par letu rocne zrejme dostane od vojaku.
No ja bych rekl ze to furt neni dost k tomu, aby zacal vydelavat, coz musi byt zakladem kazdeho uspesneho podniku.
Kdyz se tak divam jak Fosset recykluje Global Flyer na pitomosti ve stylu "snist co nejvice knedliku" nebo "postavit nejvetsi adventni venec", tak proc nepohnout trochu s recyklaci 1.stp Falconu a nevymyslet nejakou tu atrakci pro suborbitalni lety? Pokud by se pristavalo do more, tak by to mohla byt vskutku kolosalni zkusenost.
Nejdrive si uzit let na rakete, pak kratsi let na rakete zachranneho systemu, pak chvile volneho padu, letu na padaku a pak jeste vyletni plavba po mori. Opravdu neco za co lide typu Fosseta radi zaplati slusny prachy.
Navic se 1.stp Falconu uz maloseriove vyrabi na rozdil od konkurence.
Jirka - 9/2/2006 - 17:22
Mimochodem, z vypoctu uplne na zacatku teto diskuze vyplyva ze 2.stp + max. naklad vazi cca 4.5t. To uz by slo neco vymyslet, aby to uneslo par silencu. Ostatne Musk uz mel davno 1.stp vyzkouset samotny jen s nejakou atrapou (jeste levnejsi nez satelit vypousteny tuto misi).
Jirka Dlouhý - 10/2/2006 - 08:56
citace:Mimochodem, z vypoctu uplne na zacatku teto diskuze vyplyva ze 2.stp + max. naklad vazi cca 4.5t. To uz by slo neco vymyslet, aby to uneslo par silencu. Ostatne Musk uz mel davno 1.stp vyzkouset samotny jen s nejakou atrapou (jeste levnejsi nez satelit vypousteny tuto misi).
Vážení start je opět odložen minimálně o 14 dní. Důvodem jsou problémy, které vznikly při odpočítávání při závěrečných testech motoru Merlin 1. (SPACE.com, Spacetoday.net). Jinak tu mám přímo prohlášení Elona Muska:
Falcon 1 Maiden Flight Update: Posted February 9, 2006
After analyzing data from the static fire countdown, we decided to postpone the launch. The vehicle is being lowered for further investigation.
Once we have thoroughly checked out all systems, I will post an update on what was found and when the next countdown attempt will occur. Based on range availability and logistics constraints, a rough guess would be two to four weeks.
--- Elon
Jirka Dlouhý - 25/2/2006 - 09:50
Nyní vyšlo nové upřesnění startu Falconu 1 20-25. 3.2006. Následuje sdělení E. Muska:
Falcon 1 Maiden Flight Update: Posted February 24, 2006
The tentative launch window for the maiden flight of Falcon 1 is March 20 through 25. The gating items are receiving a shipment of liquid oxygen (LOX) from Hawaii and switching out the 2nd stage tank. Obviously, long term operations on Kwaj will require that we install a state-of-the-art, high reliability LOX plant on island. In the meantime, we will get through first launch with LOX shipments from Hawaii and whatever output we can generate from the sad, old clunker of a LOX plant that we currently own.
We are also replacing the 2nd stage tank, following discovery of a small leak. Fortunately, a Falcon 2nd stage tank just barely fits through the door of a standard cargo airplane (no C-17 required), so the flight is relatively inexpensive and readily available. Fixing the leak in the tank being shipped back is not a huge task, but also not something easily done far away from the factory. Countdown procedures have been modified to prevent such leaks from developing in the future.
The static fire performed during the last countdown attempt was really helpful as a preflight systems checkout, so we will be doing one again three or four days before the next countdown (most likely March 17). In addition, we are doing another systems review with DARPA, AF and NASA in early March.
---Elon Musk
Me to pripomina HMX, nebo jak se ten projekt jmenoval. Taky byl pro ISS a vyuzival Titan II. Zda se mi ze podobnost v technickem provedeni neni ciste nahodna.
Ervé - 7/3/2006 - 07:45
Finanční náročnost stavby 7místné pilotované lodi je o jistě nad Muskovi možnosti a schopnosti, zatím by se měl soustředit na Falcon - problémy se startem svědčí o dost chabé přípravě a podcenění problémů. Je otázkou, jestli Musk raději přijímá lidi, kteří mu slibují zázraky do 5 dní nebo ty, kteří řeknou, že nečekané problémy můžou zvýšit cenu na dvojnásobek.
Jirka - 7/3/2006 - 10:43
Ja bych ty problemy Falconu nedramatizoval. Je pravda ze vytvorili velka ocekavani a najednou z nich musi slevovat. To vyvolava velke rozcarovani. Na druhou stranu je raketa, sice s odkladem, ale hotova a ceka na vypusteni. Stale muzou v pohode uskutecnit ocekavane tri letosni starty.
Raketa ma taky vice mene jen drobne technicke problemy, nic systemoveho. Systemova chyba se vsak muze projevit az pri letu.
Klicovym okamzikem bude jestli Falcon1 budu fungovat a bude spolehlivy. Myslim ze meli uskutecnit realny let samotneho prvniho stupne, ale na druhou stranu prvni let nese jen laciny satelit a druhy stupen je hotovy uz dlouho a taky neni nijak drahy. Pripadne selhani by vsak Muskove povesti opravdu ublizilo. Nebyl by povazovan jen za mluvku, ale i za mene schopneho nez o sobe tvrdi.
Co se tyce Dragonu, tak jeho vyvoj urcite nemuze financovat sam (velmi me vubec prekvapil zpusob uniku informace). Taky tu lod urcite vyviji s lidmi, kteri se o toto snazi uz mozna desitky let a maji uz neco za sebou.
Presto si myslim ze koncepce, kterou jsem nastinil o par prispevku vyse by se mohla hodit. Tedy prvne parkrat vyzkouset kabinu suborbitalne jen pomoci 1stp. Falconu 1. Pak mozna rozjet suborbitalni byznys pomoci teto kabiny a kabinu dal vylepsovat az na orbitalni verzi.
Moznost, ze by behem par let pripravili kabinu na pilotovany orbitalni let se mi zda z rise snu.
Jirka - 7/3/2006 - 14:27
citace: Co se tyce Dragonu, tak jeho vyvoj urcite nemuze financovat sam (velmi me vubec prekvapil zpusob uniku informace). Taky tu lod urcite vyviji s lidmi, kteri se o toto snazi uz mozna desitky let a maji uz neco za sebou.
tyto informace unikly v ramci podani prihlasky na projekt zasobovani ISS financovany NASA.
Skutecne Musk vytvoril pakt s par uzitecnymi firmami, ktere muzou poskytnout dulezite know-how.
citace:
Moznost, ze by behem par let pripravili kabinu na pilotovany orbitalni let se mi zda z rise snu.
I tohle se vyjasnilo. Vypada to ze nejprve chteji bezpilotni verzi. To by pak nepotrebovali zachranny system, tepelny stit, system ziv. podpory atd. Na druhou stranu potrebuji vychytat navigacni system a pohon na orbite.
Fungujici raketou lze na orbitu vynest kde co. Uvidime jak to pujde.
snad bude pevnou soucasti lode i servisni modul, ktery bude zaroven plnit i ulohu zachranneho systemu. Navic domenka o vyvijeni nejdrive ciste nakladnim modulu byla ciste ma osobni domenka. Suborbitalni byznys byla taky moje cira nepodlozena spekulace. Pokud ma na to vyvinout orbitalni lod a dostatecne silny nosic, tak se zrejme nema smysl zdrzovat na puli cesty.
Archimedes - 8/3/2006 - 11:37
Spekulace:
Pokud se podari dovest k letu nejen Falcon 1, ale i Falcon 9, bude mit dostatecnou nosnost pro jakoukoliv dnesni nebo brzy planovanou lod - Falcon 9 by stacil pro Sojuz, Falcon 9 - S5 by unesl pripadny Kliper, Falcon 9 - S9 by zvladl i CEV...
Nicmene tech 9 nezavislych motoru v prvnim stupni mi prijde trochu moc, jsem zvedav, jak/jestli to bude chodit.
Hlavne aby ted uspel Falcon 1....
Jirka Dlouhý - 17/3/2006 - 19:13
Nová informace od Elona Muska:
Falcon 1 Maiden Flight Update: Posted March 15
Falcon 1 has been removed from its hangar and erected on the launch pad. All systems are currently go for a static fire on March 17 or 18, followed by a launch between March 20 and 25.
---Elon
Jirka - 20/3/2006 - 18:08
Zaslechl jsem neoficialni informaci, ze static fire byl proveden vcera nebo predevcirem. Pry dopadl uspokojive. Pred startem vsak chteji provest jeste jeden static fire.
Jestli to neni zase jen nejaka spekulace, tak na to jdou pekne zhurta.
Behem par dnu nastartovat trikrat tu samou raketu na rampe. To se zrejme hned tak nevidi.
Bylo by to sympaticke overeni toho, ze rakety mohou byt vcelku rutinni zalezitost.
Bude jedine dobre, pokud si to trochu nacvici. Az tech motoru budou startovat devet, nebo 27 naraz, tak se to bude hodit.
Už na to koukám, málem sem zapoměl, že se dneska startuje :-)
Mimochodem, zdá se mi to, nebo to má lepší kvalitu než obyč miror pro nasa TV ? To by byl poněkud paradox, prece jenom přenos z pevniny usa v horší kvalitě jak přenos ze vzdálenýho tropickýho ostrova
avitek - 24/3/2006 - 21:32
Blíže neurčené problémy. Odpočítávání zastaveno a vráceno na T -75 minut.
Jirka Dlouhý - 24/3/2006 - 21:34
Nějak jim zase dochází dech. Problém nechtějí komentovat. Buď nevědí, anebo cítí průšvih.
Martin Kolman - 24/3/2006 - 21:37
Takže zřejmě je problém v tom, že loď která má zajistit vylovení prvního stutpně se nachází v dopadové zóně :-) Prý s ní skusí poodjet ven ze zóny.
avitek - 24/3/2006 - 21:38
Příčinou je to, že záchranná loď, která má vylovit z moře 1. stupeň rakety, se dostala do zakázané (=nebezpečné) zóny. Jinak prý nejsou žádné technické problémy.
Archimedes - 24/3/2006 - 22:18
Lod je zrejme pryc, ve 22:15 bude odpocet na T-75 min, takze start je nastaven na 23:30.
Mi ten link vůbec nejde - stránka na serveru nenalezena. Mám Firefox pod WinXP. Kde je problém, netušíte náhodou někdo? Zkouším to už půl hodiny...
Jirka - 24/3/2006 - 22:21
citace:Nějak jim zase dochází dech. Problém nechtějí komentovat. Buď nevědí, anebo cítí průšvih.
Budme radi ze pousti alespon neco. Zrejme to Musk dela jen z nostalgie. On sam je takovy kosmonauticky nadsenec. Cim min toho zverejni, tim min mu bude do toho budou kecet.
Dulezity je, aby Falcon byla spolehliva raketa.
Archimedes - 24/3/2006 - 22:25
Takový vítr je ještě ok? Asi jo...
avitek - 24/3/2006 - 22:37
Zahajují plnění nádrží kapalným kyslíkem. Odpočítávání běží. Mohlo běžet už dříve, ale mezi 23:15 a 23:28 SEČ by startující raketa prolétla při navádění na dráhu moc blízko ISS.[Upraveno 24.3.2006 poslal avitek]
avitek - 24/3/2006 - 22:41
Obsluha rampy odjíždí lodí na blízký ostrov Meck (plnění nádrží je relativně nebezpečné, proto závěr odpočítávání problíhá bez přítomnosti obsluhy). Lodí to trvá z Omeleku na Meck asi 10 minut (asi 4 km).
Halmil - 24/3/2006 - 23:16
Vypadá to zajímavě...
Sorli - 24/3/2006 - 23:23
Držím sokolíkovi palce. I když podle záběrů co ukazují je to taková raketka postavená na zahrádce
Jirka - 24/3/2006 - 23:34
Za min jak pul hodinky natankovano.
Archimedes - 24/3/2006 - 23:35
Odtahuji hlavni podperu...
Halmil - 24/3/2006 - 23:37
Odklonila se věž...
avitek - 24/3/2006 - 23:38
T -10 min: Všechny konsoly hlásí připravenost ke startu!
Sorli - 24/3/2006 - 23:39
Dobrý, odpočítali 10 minut, tak nahoru.
avitek - 24/3/2006 - 23:47
T -90 sekund: Přepojenína vnitřní baterie
avitek - 24/3/2006 - 23:49
ODSTARTOVALI
Halmil - 24/3/2006 - 23:49
START!!!
MIZ - 24/3/2006 - 23:51
A vypadl online přenos...
Archimedes - 24/3/2006 - 23:51
co se deje?
Archimedes - 24/3/2006 - 23:52
ta kamera koukala nekam divne nez to vypadlo
avitek - 24/3/2006 - 23:53
ZTRÁTA SPOJENÍ S RAKETOU
avitek - 24/3/2006 - 23:56
Těsně před ztrátou spojení s raketou palubní kamera zaregistrovala nečekaný rotační pohyb. Nenií v youčeno, že selhal řídicí systém a raketa ztratila stabilitu.
Anonym - 24/3/2006 - 23:56
potvrdili havarii
Jirka - 24/3/2006 - 23:57
uprimnou soustrast
Anonym - 24/3/2006 - 23:58
Taky se vam zdalo, ze krom toho, ze raketa (po kratkem vypadku) najednou koukala "zadkem k onloze" a barva plamene byla o dost jina nez po zazehu, ackoliv tak rychle by se menit nemela?
Jirka Dlouhý - 24/3/2006 - 23:58
Jako koncem padesátých let.
Martin Kolman - 24/3/2006 - 23:59
No, aspon doufam ze se raketa trefila do moře a ne zpátky na kosmodrom....
Jirka - 25/3/2006 - 00:00
Doufam ze se nikomu nic nestalo a ze si neznicili i rampu
Archimedes - 25/3/2006 - 00:00
Ten Anonym jsem ja...
Skoda, moc
Musk ma udajne finance na tri nezdary...
avitek - 25/3/2006 - 00:01
Podle prvních rozborů telemetrie došlo v důsledku závady na ventilu ke vzniku podtlaku uvnitř nádrží 1. stupně, které se pak zbortily.
Halmil - 25/3/2006 - 00:01
Škoda...
Archimedes - 25/3/2006 - 00:01
Mate nekdo predstavu, kolik casu ubehlo mezi startem a tim zaberem s oblohou "pod" raketou?
Jirka - 25/3/2006 - 00:02
Moje manzelka rika:
Kdyby se vic ve skole ucili...
No nic, jede se dal. Jako v 50. letech... :-)
Teda pokud prisli jen o tu raketu a lacinou druzici.
Archimedes - 25/3/2006 - 00:03
citace:Podle prvních rozborů telemetrie došlo v důsledku závady na ventilu ke vzniku podtlaku uvnitř nádrží 1. stupně, které se pak zbortily.
No to si snad delaji SpaceX srandu, opakovany vtip uz neni vtipny...
MIZ - 25/3/2006 - 00:03
citace:Mate nekdo predstavu, kolik casu ubehlo mezi startem a tim zaberem s oblohou "pod" raketou?
10s ??
avitek - 25/3/2006 - 00:05
Gwynne Shotwell, obchodní ředitel SpaceX, řekl, že tak asi minutu po startu to bouchlo.
Archimedes - 25/3/2006 - 00:05
To myslim vic, ale vic nez pul minuty to asi nebylo.
Sorli - 25/3/2006 - 00:05
"We did have successful liftoff and a minute or so of powered flight..."
Tak to je snad vtip ???
Archimedes - 25/3/2006 - 00:06
citace:Gwynne Shotwell, obchodní ředitel SpaceX, řekl, že tak asi minutu po startu to bouchlo.
Pul minuty nahoru, pul dolu? No mozna to bylo vic, navic jsme nevideli vsechno
Sorli - 25/3/2006 - 00:14
Tak podle toho obrázku moc vysoko neletěli. Tak půl minuty ?
Po tom prvnim vypadku (kdy jeste byla v zaberu zeme a raketa zacala mirne rotovat), komu z vas jeste potom naskocil na par sekund obraz, jak misto zeme je zornem poli jen obloha? Treba podle toho, co ted dali na spaceflightnow.com, oni uz asi ten druhy kratky zaber nevideli.
Halmil - 25/3/2006 - 00:18
Mě druhý záběr na chvilinku naskočil.
Martin Kolman - 25/3/2006 - 00:18
No, kažodpádně můžeme začít uzavírat sázky, dokdy stihnout další let :-)
Typuju červenec/srpen.
Archimedes - 25/3/2006 - 00:19
Ze i ten plamen mel divnou barvu? (tedy pokud se skutecne zhroutila nadrz, byl by zazrak, kdyby nemel)
MIZ - 25/3/2006 - 00:21
citace:Po tom prvnim vypadku (kdy jeste byla v zaberu zeme a raketa zacala mirne rotovat), komu z vas jeste potom naskocil na par sekund obraz, jak misto zeme je zornem poli jen obloha? Treba podle toho, co ted dali na spaceflightnow.com, oni uz asi ten druhy kratky zaber nevideli.
Me to na chvilku nabehlo, ale nenapadlo me, ze je to obloha - videl jsem svetle modrou az bilou plochu na pozadi a mel jsem to za more a kour...
Sorli - 25/3/2006 - 00:23
No ale není to nějaký divný? Píšou že neví jestli ztráta videa byla způsobená roztočením rakety nebo ztrátou feedu do US?
Já myslel že snad signál přijímá řídící středisko a feeduje ho dál?
Archimedes - 25/3/2006 - 00:25
citace:Me to na chvilku nabehlo, ale nenapadlo me, ze je to obloha - videl jsem svetle modrou az bilou plochu na pozadi a mel jsem to za more a kour...
Hm, no to by taky slo, i kdyz ten vypadek podle me nebyl tak dlouhy, aby cely atol zmizel ze zorneho pole. A nejaky pohyb tam jakoby byl, ale ted zpetne uz si to tak presne nevybavim.
MIZ - 25/3/2006 - 00:28
citace:
citace:Me to na chvilku nabehlo, ale nenapadlo me, ze je to obloha - videl jsem svetle modrou az bilou plochu na pozadi a mel jsem to za more a kour...
Hm, no to by taky slo, i kdyz ten vypadek podle me nebyl tak dlouhy, aby cely atol zmizel ze zorneho pole. A nejaky pohyb tam jakoby byl, ale ted zpetne uz si to tak presne nevybavim.
Ano, vypadalo to jako rotace, ktera se mi zdala docela velka. Ale nedaval jsem tomu vahu a mel jsem to za normalni, neb jsem zatim takto sledoval pouze zabery z raketoplanu, ktery nerotuje.
Archimedes - 25/3/2006 - 00:29
Navic (ted nevim, kde jse to cetl) ten start mel probihat po trajektorii, ktera se mela zacit sklanet az pozdeji, nez je obvykle, takze neco by asi z toho atolu tak brzo po startu snad byt videt melo.
Martin Kolman - 25/3/2006 - 00:32
No, kažodpádně je to škoda, držme palce ať to příště vyjde....
Archimedes - 25/3/2006 - 00:36
Rozhodne, je to skoda, ale snad se zas pouci...
I tak se uz ted ze vsech firem "na zelene louce" dostali nejdal.
Sorli - 25/3/2006 - 00:37
Škoda to je. Ale tak mně napadá, copak tam nebyla žádná kamera co by start snímala ze Země? Tam by snad mohlo být vidět co se sokolem dělo.
Archimedes - 25/3/2006 - 00:37
na spaceflightnow.com uz si taky zpetne vsimli toho plamene
Archimedes - 25/3/2006 - 00:38
Urcite se jeste dalsich zaberu dockame - tedy doufam ;)
avitek - 25/3/2006 - 08:57
Na spaceflightnow.com uvádějí, že pravděpodobnou příčinou bylo neodělení, nebo částečné neoddělení tepelné ochrany 1. stupně, která měla zabraňovat nadměrnému odpařování kapalného kyslíku z nádrží (což byl probém v listopadu a prosinci 2005). V T +20s bylo vidět odpadávající kusy a v T +26s raketa ztratila orientaci. Dopad zbytků rakety do oceánu byl přibližně v T +41 sekund.
Není třeba možná, že jim ta tepelná izolace prostě k raketě přimrzla a proto se neodělila po startu ?
Jinak, myslím že sem někde četl, že kdysi (cca 60. léta) snad někde došlo k havárii/poškození rakety práve v důsledku odhazovací tepelné izolace, která se nasála do vyrovnávacího ventilu a spůsobila kolaps rakety vlivem podtlaku....
Koukal jsem se na ten nepreruseny zaznam a ten pozar a okamzite odchyleni rakety je tam velice dobre videt. Ta odtrhavajici se izolace nevypada, ze by nejak ovlivnovala kurs a ze by primrzla tak pevne, aby pri odtrzeni neco poskodila, mi neprjijde realne. Jestli doslo ke zborceni nadrze, neni z toho zaberu na rakete jasne, pred pozarem to nic nenaznacuje, pak je to tezko soudit (zaznam je moc "ctvereckovany"). Ale pokud k tomu doslo, byl to tipuji spis az dusledek te prudke rotace.
ales - 25/3/2006 - 20:14
Ten záznam je opravdu zajímavý. Slovo "požár" je ale trochu slabé slovo - pro to, co je vidět od zhruba T+25 s (cca od 36. sekundy záznamu). Připadá mi to spíš jako boční výšleh a pak ostře směrovaný proud hořícího paliva. Každopádně to raketu odchýlilo z kursu úplně bleskově, jako "kopanec". Je to kruté, ale vypadá to, že v motorovém prostoru Falconu něco totálně "ruplo" (bohužel). Tak uvidíme, co vyplyne z detailní analýzy, a jak se to projeví v dalších plánech SpaceX.
P.S.: Taky mám dojem, že záznam končí až přesně při dopadu rakety na hladinu, takže přenos fungoval do posledního možného okamžiku ...
Martin Kolman - 25/3/2006 - 21:28
Zdá se, že to opravdu jelo až do konce, teď když sem se na to podíval znova bych popsal průběh asi takto:
- Start, z falconu padá tepelná izolace (asi., nebo to je unikajicí pára -> únik paliva ?)
- Barva plamene se mění do žluta (ten "požár")
- Raketa ztrácí stabilitu, začíná se otáčet a dostává se do rotace, zhoršuje se kvalita obrazu (to je ten kopanec, třeba to mohlo způsobit prohoření trysky (alla challenger) nebo "požár" vyřadil stabilizaci rakety)
- Obraz se vyjasňuje, za raketou je vidět bílá stopa, bohužel to modré co je vidět není moře, ale zřejmě obloha (jak se píše v článku, došlo k uzavření přívodu paliva a raketa padá dolů, pokud však došlo uzavření přivodu paliva, proč je za ní bílá stopa ? (poškozený ventil, únik z vedení před ventilem ?) a také už nejsou vidět žádné stopy "požáru" (způsobilo to uzavření přivodu paliva ?))
- Výpadek obrazu (raketa se zřejmě právě roztříštila o mořskou hladinu....)
Tak me pri pohledu na ten snimek (a jeho jeste trochu vetsi verzi na spacex.com) napadaji jiste spekulace.
Podle popisu motoru Merlin na strankach SpaceX jsou aktuatory motoru tlakovane kerosenem. Ten unik paliva (kdyz to porovnam s nakresy Falconu a motoru Merlin) vypada, ze vychazi prave od styku te "aktuatorove klece" s plastem rakety. Cili jedna moznost by byla nejaka netesnost v kerosenove hydraulice. To je ale ponekud v rozporu s tim, co rikaji o dosavadnich zaverech: "The good news is that all vehicle systems, including the main engine, thrust vector control, structures, avionics, software, guidance algorithm, etc. were picture perfect."
Pokud si v hlave spravne prostorove otacim ten obrazek motoru Merlin, to, co je obalene plamenem, muze byt take hlavni privod paliva. Na tom obrazku od SpaceX je to ta seda trubka vpravo. Ze by netesnost nebo poskozeni nekde u pripojeni k nadrzim?
Sakrys, ted se asi tyden nedostanu k netu, jsem namoudusi zvedav, kde ten problem byl.
Wartex - 26/3/2006 - 11:56
citace:Tak me pri pohledu na ten snimek (a jeho jeste trochu vetsi verzi na spacex.com) napadaji jiste spekulace.
Jaky ma smysl to tady rozebirat?
O konkretni konstrukci, materialech, testech, vypoctech, bezpecnostnich rezervach a podobne toho v konkretnim pripade moc nevime, takze tezko opustime pudu pustych spekulaci.
Zavery se pozdeji dozvime, alespon ty oficialni.
Dulezite je, ze to byl bohuzel neuspech, ale to se stava. Takovych bylo a jeste bude hodne.
Jirka - 27/3/2006 - 14:49
Vazne na tom je to, ze selhani otraslo duverou v projekt Falcon i SpaceX byznys. Pojisteni letu zrejme dost zdrazi, nebo nebude mozne vubec. Na druhe strane Falcon1 fungoval alespon castecne a bude zalezet na tom, jak vazna porucha to byla.
Je docela pravdepodobne ze budou muset predelat to privodni potrubi. To bude chvili trvat.
Dulezity je zaver, ze byla asi chyba, ze Falcon letel prvni let s uzitecnym zatizenim (ikdyz levnym). Myslim ze dalsi let bude muset byt bez UZ. Uz jsme zde pred par mesici rozebirali, ze letet prvni let s komplet novou raketou a komercnim UZ neni dobry napad. Doufam ze si SpaceX vezme ponauceni a zaridi se podle toho s Falconem 9 a Dragonem. Treba by prvni Falcon 9 mohl vynest jen omezenefunkcni mockup Dragonu.
Ikdyz vetsi smysl by me osobne davalo, kdyby prvne vyzkouseli suborbitalni kabinu (se zachrannym systemem) treba jen na prvnim stupni Falconu1 a pak ji nabizeli jako komercni zabavu (pokud si do ni nekdo troufne).
Opakuju ze Falcon musi byt hlavne spolehliva raketa a vypada to, ze to bude jeste ponekud delsi cesta nez jsem si myslel.
Kazdopadne musim vyseknout poklonu SpaceX, ze behem par let dokazali postavit funkcni raketu schopnou se odlepit od zeme. Systemove velice dobrou raketu!
Az se podari vychytat chyby na Falconu 1, ktery je za pet penez, tak se muzou do Falconu 9 pustit s mnohem vetsi sebeduverou. Vsechny hlavni komponenty budou uz otestovane.
Ľuboš - 27/3/2006 - 22:28
Táto havária neotrasie iba dôverou v SpaceX, ale aj dôverou voči všetkým "rýchlokvaseným" a "garážovým" firmám, ktoré sa na základe obrázkov na svojich webových stránkach tvária, ako úžasne majú zvládnuté všetky space technológie. Nie je to tak dávno, čo sa Musk dožadoval zahryznúť si z koláčika štátnych zákaziek, na ktorých si pochutnávajú Boeing a LM a ukazuje sa, že nemá zuby (lyžičku).
Zrejme to nie je náhodou, že napriek množstvu suborbitálnych preborníkov a ohlasovaným turistom letel iba jeden stroj aj to vždy iba s profesionálnym pilotom a že ďalej nelieta. A na LEO (a späť) či už s jednorázovým alebo návracajúcim sa nákladom sa to ukazuje byť ešte zložitejšie.
Nemo - 28/3/2006 - 18:32
Lubosi,
musim s Vami souhlasit i nesouhlasit zaroven. Mate pravdu, Musk se tvari, ze to maji plne zvladnute, coz asi neni tak uplne pravda. Na druhou stranu se tak ve svete dnesniho byznysu tvari VSICHNI, protoze jinak by nedostali ani korunu. Ale faktem zustava, ze se Falcon jevi jako koncepcne spravny navrh (pouzili mnoho jiz vyzkousenych veci) a i kdyz to pochopitelne delaji hlavne kvuli zisku, tak jim moc drzim palce aby se to uz konecne nekomu podarilo udelat bez miliardovych nakladu.
Ale v cem s Vami nemohu souhlasit je Vas nazor na garazove firmy. Mnoho veci uz svetu prinesly prave takove firmy (treba zaklad tohohle PC, u ktereho Vam ted pisu) a nikde neni napsane, ze banda odborniku nedokaze postavit dobrou raketu. Scaled Composities je typicka garazova firma, ktera je postavena na one-men-show Burta Rutana. A nefunguje snad?
Momentalne pracuji pro hodne velkou US firmu a jeji efektivita se limitne blizi nule Mluvil jsem s par lidmi od NASA a pochopil jsem, ze tudy cesta nevede - protoze na to, co se v male firme proste sedne a udela, se ve velke firme sejde 10 manazeru a udela se akorat h...o.
Takze at to zkousej, at se jim to dari a at to dal delaji v garazi, protoze jakmile budou mit tech garazi vic, tak budou potrebovat manazery s razitky a casem budou tam, kde je NASA...
Ľuboš - 28/3/2006 - 21:30
Ďakujem za názor, aby nevznikol omyl, Falconu (jeho konštruktérom)fandím a Falcon 5 bol dlho môj tajný favorit na nosič pre CXV od T-space (aj keď ten je koncepčne inde). Dôverne poznám kultúru iba 2 väčších firiem a tiež si nemyslím, že je to pravé orechové. Rutanovci mali za sebou na rozdiel od Muska zopár slušných projektov a zákaziek pre civilný i vojenský sektor, keď sa pustili do suborbitálnej šlahačky.
avitek - 29/3/2006 - 08:12
Na okraj této diskuse. Hodně se hovoří o tom, že většinou při prvním (zkušebním) startu naoběžnou dráhu nový typ nosné rakety skončí havárií. 7Známý americký kosmonautický publicista Dwayne Day zveřejnil v e-zinu Space Review tabulku, jako to ve skutečnosti bylo. a ukazuje se, že sice hodně raket při svých inauguračních letech havarovalo, ale přesto víc než polovina uspela. Kopíruji celou tabulku, protože je podle mého názoru zajímavá:
citace:Rutanovci mali za sebou na rozdiel od Muska zopár slušných projektov a zákaziek pre civilný i vojenský sektor, keď sa pustili do suborbitálnej šlahačky.
Zrejme se srovnava nesrovnatelne. Rutan&spol a Musk jsou uplne jini lide delajici uplne jine veci. Rutan je konstrukter a Musk je manazer ridici konstruktery pretazene ze zavedenych firem. Oba pracuji i v uplne jinem byznysu. Rutan konstruuje dobre letadla a toho se drzi. SpaceX dela rakety. Kdyz Rutan potrebuje motor, tak si ho od nekoho koupi. Kdyz SpaceX potrebuje letadlo (treba na prevoz materialu), tak si ho pronajme, nebo pouzije Muskovo vlastni (koupene).
Jirka - 29/3/2006 - 11:07
citace:Dwayne Day zveřejnil v e-zinu Space Review tabulku
Mozna ze vymluvnejsi by bylo i uvest kolik systemu te ktere rakety uz pred tim bylo otestovano za letu. Myslim ze Sputnik mel uz predtim slusnou tradici v mezikontinentalnich raketach. Saturn V, ci Delta IV nebo AtlasV meli vyzkouseny a vychytany za provozu motory ci cele stupne. Naopak Shuttle byl zrejme komplet novy (stejne jako Falcon).
Chtel jsem jen rici, ze by to byla zajimava tabulka. Obecne zavery je tezko delat. Snad jen ocenit, ze STS klapnul hned napoprve.
Ervé - 29/3/2006 - 15:07
Stejně si myslím, že měli nejdřív vyzkoušet neúplnou raketu - funkci prvního stupně a oddělení od nefunčního druhého.
Sputnik sice startoval napoprvé, ale R-7 myslím čtyřikrát po sobě havarovala, než v srpnu 1957 měla první úspěšný start. Potom vyměnily maketu hlavice za Sputnik a šlo se na start.
Hawk - 29/3/2006 - 15:36
Dělá se z toho zbytečná tragédie, i kdyby SpaceX tento druh podnikání opustila, tak pokud se jedná o trochu lukrativní záležitost pro menší podniky, tak do toho půjde dříve či později jiná firma.
Nemo - 30/3/2006 - 07:52
To Lubos:
OK, v podstate mame tedy spolecny pohled na vec
To all:
Kdyz se tady tak bavime o Muskovi a spol. mate nekdo informace o jejich vyvojovem tymu? KDO vlastne Falcon navrhl? Pochopitelne mimo tech casti, ktere koupili...
BTW cestou zkouset vse za letu sel Koroljov s R7 a po par selhanich dosahl vyborne spolehlivosti(ale za cenu velkeho poctu startu). Ono stavet stand, na kterem lze odskouset kompletne prvni stupen se asi nevyplaci vzdy a teprve ostry start ukaze jak se veci maji. V tomto smeru me fascinuje ze STS letelo hned napoprve s lidmi...
Jirka - 30/3/2006 - 11:08
citace: Stejně si myslím, že měli nejdřív vyzkoušet neúplnou raketu - funkci prvního stupně a oddělení od nefunčního druhého.
Jenze vyvoj druheho stupne byl jiz nejakou dobu dokoncen a cekalo se na stupen prvni. Navic cena druheho stupne je urcite vyrazne nizsi nez cena prvniho. Pri startu kompletni rakety by si navic usetrili starosti s nezbytnymi upravami.
Pokud by se navic start povedl, tak by to byla velka reklama. Proste to byla sazka ktera nevysla.
Jedine, co by start samotneho 1. stupne ospravedlnovalo by bylo, kdyby 2.stupen byl velmi drahy a slozity, nebo kdyby prvni stupen slo vyuzit jako samostatny nosic.
Jedine co jim vytykam je prvni komercni let. Prisli o druzici, ikdyz za pakatel a ted si na nich skarohlidi smlsnou. Jirka - 30/3/2006 - 11:37
citace:KDO vlastne Falcon navrhl?
Tom Mueller (TRW, nyni Northrop Grumman) a Chris Thompson (Boeing).
Staci googlovat nebo mrknout na stranky SpaceX. Zde jsou uvedeni napr. dalsi lide (napr. Brogan z TRW).
No, možná ani o tu družici zas tak úplně nepřišli
"Podle blogu "Kwajalein Atoll and Rockets", který údajně provozuje bratr Elona Muska, byla družice FalconSat-2 při nárazu rakety vymrštěna do vzduchu, poté dopadla na střechu mechanické dílny. Družice tuto střechu prorazila a téměř nepoškozena dopadla na podlahu dílny."
I když bych se opravdu asi moc divil, kdyby ta družice znovu letěla (první znovu použitelná družice :-) ).
Jinak, dost mne udivuje, že na žádnem záběru není vidět přimo ona havárie a pád rakety, že by snad všechny kamery byly pouze napevno ?
MIZ - 2/4/2006 - 23:04
Třeba si jen nechtějí dělat moc negativní reklamy...
avitek - 3/4/2006 - 12:20
citace:
citace:Dwayne Day zveřejnil v e-zinu Space Review tabulku
Mozna ze vymluvnejsi by bylo i uvest kolik systemu te ktere rakety uz pred tim bylo otestovano za letu. Myslim ze Sputnik mel uz predtim slusnou tradici v mezikontinentalnich raketach ...
Na toto téma se již objevil další čkánek ve Space Review:
Divne ze nezminili cele vyzkousene stupne v pripade SaturnuV, Delty IV, AtlasuV atd. Nevim jestli lze napriklad zminit i nulty stupen Pegasu, jimz je vysoce spolehlive, vpodstate seriove letadlo.
Myslim ze i motory STS byly testovany nejdrive v provozu na velkem letadle.
Mozna ze v clanek byl obecne pouze o prvnich raketovych stupnich.
Tezko z toho vyvozovat zavery. Ale je jasne, ze cim vic se testuje a v realistictejsich podminkach, tim lepe.
Jirka - 7/4/2006 - 13:05
Na Space.com Musk tvrdi, ze Falcon 1 selhal kvuli procesni predletove chybe. Pri praci na palivovem potrubi den pred startem nebylo toto potrubi spravne smontovano zpet. Redesign potrubi tedy nebude zapotrebi.
Letos maji startovat jeste dvakrat, tak uvidime jak to pujde.
Jirka - 16/6/2006 - 11:38
citace:Vazne na tom je to, ze selhani otraslo duverou v projekt Falcon i SpaceX byznys. Pojisteni letu zrejme dost zdrazi, nebo nebude mozne vubec. Na druhe strane Falcon1 fungoval alespon castecne a bude zalezet na tom, jak vazna porucha to byla.
Je docela pravdepodobne ze budou muset predelat to privodni potrubi. To bude chvili trvat.
Vypada to ze duvera zas az tolik otresena neni. SpaceX pribivaji starty dale a US airforce proste jen koupili dalsi demonstracni start (na Zari nebo Rijen).
Ukazalo se taky, ze pricina problemu Falconu vezi nejspise v nedostatecne instrumentaci rakety. Vsechny ty problemy s promacknutim nadrze, zaseklymi ventily a nedostatecnou ochranou proti prehmatum obsluhy...
Jsou to vpodstate prkotiny plynouci ze snahy o prilisnou jednoduchost. Z komentaru plyne, ze prave v instrumentaci a montaznich procedurach budou nejvetsi zmeny.
citace:
Dulezity je zaver, ze byla asi chyba, ze Falcon letel prvni let s uzitecnym zatizenim (ikdyz levnym). Myslim ze dalsi let bude muset byt bez UZ.
Dalsi let by mel byt skutecne jen demonstracni – s jakousi funkcni atrapou.
citace:
Doufam ze si SpaceX vezme ponauceni a zaridi se podle toho s Falconem 9 a Dragonem. Treba by prvni Falcon 9 mohl vynest jen omezenefunkcni mockup Dragonu.
Zachytil jsem poznamku, ze na Dragonu jsou uz rok preruseny prace a ceka se jak dopadnou jednani o kontraktu s NASA. Pak by mohl byt operativni v roce 2009, nebo bez pomoci NASA v roce 2011 (samozrejme nejake zdrzeni je pravdepodobne)
citace:
Ikdyz vetsi smysl by me osobne davalo, kdyby prvne vyzkouseli suborbitalni kabinu (se zachrannym systemem) treba jen na prvnim stupni Falconu1 a pak ji nabizeli jako komercni zabavu (pokud si do ni nekdo troufne).
Vypada to, ze s touhle alternativou SpaceX nepocita.
Jinak SpaceX pracuje na variante motoru Merlin 1C, ktery bude mit regenerativne chlazenou trysku a bude se pouzivat misto Merlinu 1B v prvnim stp. Falconu 9. Ve druhem stupni Falconu 9 bude dale Merlin 1A.
Pripominam ze Merlin 1A ma nataceci vytokovou trysku spalin pohanejicich turbocerpadlo (uzitecne ke kontrole rotace rakety kolem podelne osy), zatimco Merliny 1B a 1C maji tuto sekundarni trysku pevnou (motory budou vzdy pouzity ve svazku po 5 nebo 9 kusech).
Merliny 1A a 1B maji ablativni hlavni trysku, s kterou byly v minulosti problemy. Jsem zvedav jestli se povede i nejake vylepseni parametru verze 1C, protoze Musk tvrdil, ze prave kvuli ablativni trysce nemohli z Merlinu vymacknout vsechno.
Prvni testy (na konci tohoto roku) Falconu 9 budou probihat jeste s motory 1B, ktere jsou uz ve vyrobe. Ostry start by ale uz mel probehnout za dva roky s verzi 1C. avitek - 18/8/2006 - 16:53
Musk zveřejnil svoje další plány na vývoji nosiče Falcon 1. Příští zkušební let Falconu 1 se dvěma družicemi NASA, se má uskutečnit v listopadu 2006, viz
citace:Musk zveřejnil svoje další plány na vývoji nosiče Falcon 1. Příští zkušební let Falconu 1 se dvěma družicemi NASA, se má uskutečnit v listopadu 2006
Ja myslim ze to spise budou jakesy funkcni makety, ktere maji za ucel sbirat data ze startu.
Jinak na oficialnich webovskych strankach SpaceX se objevily hezke obrazky Dragonu.
Zajimava je velka delka kabiny v pomeru k prumeru, coz dava tusit pristani do more, male manevrovaci schopnosti a relativne velke pretizeni posadky.
Jestli ovsem nevytasi nejakou vychytavku, tvar kabiny by totiz mohl byt i vhodny ke vztlakovemu letu cumakem napred v prvni fazi sestupu.
Ponekud nejasny se mi zda zachranny system, ktery bude mozna soucasti servisniho modulu.
Hezke je vyreseni slunecnich panelu v odklapecim nosu i pouziti CBM ci jakehokoliv jineho spojovaciho mechanismu.
Zajimave mi prijde namackani 7clenu posadky, ale mozna to nebude tak hrozne vzhledem k delce kabiny.
Kabina bude mit zrejme i nezvykle velke manevrovaci schopnosti nezavisle na servisni sekci.
Plan je docela hezky. Nejdrive zaletat Falcon 1, pouzitou technologii odzkouset na Falconu 9 a po nekolika letech se pustit do testovani Dragonu. Uvidime jestli tri lety budou stacit k demonstrovani schopnosti priblizit se k ISS.
Uz se jim podarilo "podojit" trh malych i strednich satelitu, vojaky a ted i NASA (a jednou ranou i turisty). Vpodstate tak zbyvaji jen tezke naklady na LEO (kolem 20t) a geostacionarni satelity. Oboji Musk planuje se tri-telesovym Falconem 9 a s novym hornim stupnem na LXH/LOX.
Ted jeste ten plan zacit plnit.
Jirka - 21/8/2006 - 23:49
citace:
Zajimava je velka delka kabiny v pomeru k prumeru, coz dava tusit pristani do more, male manevrovaci schopnosti a relativne velke pretizeni posadky.
male manevrovaci schopnosti ... tim jsem myslel mensi "cross range" nez ma CEV a zrejme podobny jako ma Sojuz, ale to neni zadna tragedie.
Archimedes - 9/9/2006 - 11:08
citace:Jestli ovsem nevytasi nejakou vychytavku, tvar kabiny by totiz mohl byt i vhodny ke vztlakovemu letu cumakem napred v prvni fazi sestupu.
Bez tepelné ochrany nosu kabiny by to nešlo, o nutnosti otáčet křesla s kosmonauty nemluvě. Snad po průletu stratosférou, ale pak už je zas rychlost natolik malá, že se velké manévry stejně dělat nedají.
citace: Hezke je vyreseni slunecnich panelu v odklapecim nosu i pouziti CBM ci jakehokoliv jineho spojovaciho mechanismu.
Je to řešení zajímavé, ale má i svoje mouchy, hlavně odklopení "nosu" změní symetrii rozložení hmotnosti kolem podélné osy. Automatika si s tím určitě poradí, ale bude-li třeba ruční pilotáž, může být poměrně náročná.
Jirka - 11/9/2006 - 10:45
citace:
citace:Jestli ovsem nevytasi nejakou vychytavku, tvar kabiny by totiz mohl byt i vhodny ke vztlakovemu letu cumakem napred v prvni fazi sestupu.
Bez tepelné ochrany nosu kabiny by to nešlo, o nutnosti otáčet křesla s kosmonauty nemluvě. Snad po průletu stratosférou, ale pak už je zas rychlost natolik malá, že se velké manévry stejně dělat nedají.
Tepelna ochrana "nosu" je nutna tak jako tak. Myslel jsem ze pri vstupu do vyssich vrstev atmosfery by Dragon vstupoval bokem, nebot jeho tvar kuzelu by mu mohl davat docela dobry vztlak a modifikovat tak balistickou krivku (a snizit pretizeni ci zpresnit misto pristani). Samozrejme by to byla nestabilni poloha ve ktere by se kabina musela udrzovat motoricky. V momente kdy by doslo k intenzivnejsimu brzdeni a ohrevu by se kabina automaticky natocila hlavnim tepelnym stitem.
Ostatne podobny postup bude pouzivat Orion (a pouzivalo Apollo) ikdyz tam nataceni bylo asi mensi. Myslim ze lunarni Orion bude mit dokonce asymetricky tepelny stit prave aby zvysili cross-range.
Nejake nataceni kresel neni nutne, protoze pretizeni v prvni fazi sestupu neni vubec velke.
Archimedes - 11/9/2006 - 13:16
Problém je v tom, že ve výškách, kde už se dá aerodymicky manévrovat je už zároveň silný tepelný ohřev. V těch nejřidších vrstvách atmosféry, kde ještě ohřev nehraje roli, se toho moc nenamanévruje. Dragon bude celkem evidentně z hlediska dynamiky sestupu fungovat podobně jako fungovala už stará Gemini - pokud letí symetrické těleso s mírně kulatým spodkem, které má blízko něj těžiště (takže je autostabilizované po směru letu), které ale není přesně v ose tělesa, tak se těleso nepatrně nakloní - osa tělesa se malinko odchýlí od sestupové křivky. To stačí k vytvoření natolik nezanedbatelného vztlaku, že místo nějakých 9g se dá přetížení při návratu stáhnout tak na 3g. Takhle to ostatně dělají/li všechny modernější lodě i Apollo, Sojuz, Shenzou a bude tak lítat i Orion. Ve Smithsonian National Air and Space Museum je krásně vidět i to nesymetrické opotřebení tepelného štítu (který na to byl skutečně přímo stavěný), jak u Gemini, tak u Apolla (Mercury má štít opotřebený symetricky, ta ještě tohohle efektu nevyužívala a padala jak šutr).
Jirka - 11/9/2006 - 13:45
To je jen takovy napad. Vzhledem k velke delce Dragonu a jeho aerodynamickemu cumaku by to snad slo pouzit. Naopak klasicke manevrovani mu moc nepujde prave kvuli malemu sklonu jeho sten. Bude v tom snad jeste horsi nez je Sojuz.
Kazdopadne je otazka jestli nejake zvlastni manevrovani bude nutne. To zalezi zejmena na zpusobu jak a kam chteji s Dragonem pristavat. Jinak by totiz mel Dragon IMHO vetsi pretizeni pri pristavani nez Sojuz.
Jirka I - 15/11/2006 - 11:36
Na kosmo.cz je v rubrice "co se chystá" uveden další start Falconu na 2.12.06, nevíte někdo jestli opravdu poletí? Na stránkách spacex o tom nic není...
Archimedes - 21/12/2006 - 10:41
Update z 8.12.:
Minor Update
All Falcon 1 parts have been shipped to the launch site to prepare for next flight. Our current schedule calls for a static fire in mid January and first flight countdown in late January. Given the many upgrades to Falcon 1, there may be many countdowns before launch occurs.
---------------------
Tedy start pred pulkou ledna je nemozny a vzhledem k tomu, ze uplne prekopali system rizeni startu (spousta kontrol a mozneho zastaveni odpoctu navic), tak to tipuju nejdriv na pulku unora.
During our final check-outs prior to static fire, we uncovered an anomaly with the thrust vector control (TVC) pitch actuator on the second stage that will result in launch being pushed to February.
Jirka - 22/1/2007 - 13:48
Space X prokazalo, ze je schopno vyvinout a pripravit ke startu raketu se slusnou nosnosti na LEO.
Pri pravnim startu take prokazali funkcnost Merlinu po omezenou dobu, avioniku, navigaci, telemetrii a ne zcela uspokojivou funkci infrastruktury.
Problem meli s integritou 1.stp a vazne nedostatky v instrumentaci a rizeni startu.
Nezbyva nez se tesit jak probehne dalsi test. Zejmena se tesim na plny test Merlinu, separaci stupnu, navrat 1.stp., test 2.stupne s motorem Kestrel a RCS, plny test avioniky a navigace, oddeleni aerodynamickeho krytu, restartu 2.stp a oddeleni nakladu (nejsem si uplne jisty jestli budou posledni dve funkce testovat).
Potesilo by me, kdyby alespon infrastruktura, prvni stupen, separace a vyloveni 1.stp zafungovalo. Maly bonus by mohl byt zazehnuti druheho stupne a jeho funkce az do odhozeni aerodynamickeho krytu (20s po zazehu 2.stp.). Opravdu neuveritelny uspech by byl, kdyby cela testovaci mise probehla podle planu.
To by byl opravdu dulezity krok na ceste k Falconu 9 o ktery jde predevsim.
Pred vice jak rokem jsem jejich netrpelive sledoval pripravy k jejich prvnimu startu, ted dekuju Space X predevsim za dulezitou lekci v trpelivosti, kterou potrebuje kazdy fanousek kosmonautiky.
Archimedes - 8/2/2007 - 17:16
na novych strankach SpaceX se docteme o nasledujicim startu toto:
citace: Posted February 8, 2007
We have recently been informed by the Kwajalein Army Range that they do not have sufficient resources to support our launch in mid to late Feb. Several range personnel critical to the launch safety process will be unavailable in that timeframe. The earliest launch window available from the Range now opens March 9.
Tedy na Kwajaleinu v druhe pulce unora "nebudou lidi" a timpadem se start odklada nejmene na 9.brezna. Nevim, nevim, jestli SpaceX udelali dobre, ze si postavili kosmodrom v takove ****** sveta...
J2930 - 9/2/2007 - 11:50
citace:
Tedy na Kwajaleinu v druhe pulce unora "nebudou lidi" a timpadem se start odklada nejmene na 9.brezna. Nevim, nevim, jestli SpaceX udelali dobre, ze si postavili kosmodrom v takove ****** sveta...
Otazka take je jake si timto SpaceX buduje jmeno. Jako investor bych uz zacal pochybovat...a ztracet trpelivost Jirka - 12/2/2007 - 18:08
citace:
citace:
Tedy na Kwajaleinu v druhe pulce unora "nebudou lidi" a timpadem se start odklada nejmene na 9.brezna. Nevim, nevim, jestli SpaceX udelali dobre, ze si postavili kosmodrom v takove ****** sveta...
Otazka take je jake si timto SpaceX buduje jmeno. Jako investor bych uz zacal pochybovat...a ztracet trpelivost
Kdyz se tak divam na jejich launch manifest, tak mi prijde, ze investori spise opravdu cekaji jak dopadne dalsi start. Falcon 9 ( ktery vpodstate neexistuje) ma na dalsi roky vice startu nez Falcon 1, ktery prece musi letat uspesne jeste pred Falconem 9.
To je zpusobeno nejspis tim, ze vetsi naklady musi zakaznici pripravovat spousty let dopredu. U obou Falconu jsou tak zatim vetsinovym zakaznikem NASA a vladni agentury, kteri musi vyuzivat pouze US nosice.
Myslim ze zajemce o Falcon 1 nic netlaci k tomu, aby predcasne podepisovali kontrakty na svoje male satelity, kdyz je v tomto segmentu dostatecna konkurence, aby si mohli vybirat jen cca jeden rok dopredu. Nejakou dodatecnou varku startu Falconu 1 v roce 2008 tak lze ocekavat az po uspesnem startu.
I v pripade neuspesneho startu lze ocekavat jeste dalsi sanci od US Air Force v roce 2008.
Co se me tyce, tak neverim ve start Falconu 9 v roce 2008. Zatim je kolem jeho zkousek az prilis velky klid. Urcite by s velkym popraskem oznamili zahajeni testovani 1. stupne a ze zkusenosti s Falconem 1 vyplyva, ze plne otestovani zabralo nekolik let od chvile kdy poprve oznamili ukonceni stavby Falconu 1.
Falcon 1 mel velmi velke problemy pri testovani nejem Merlinu, ale i celeho 1.stp. rakety.
Zatimco Merlin by snad mel byt uz v pohode, 1 stp Falconu 9 s deviti motory bude urcite orisek a jakakoliv nutnost dodatecnych uprav muze oddalit prvni start Falconu 9 o rok nebo i vic.
Taky myslim jeste nezacali upravy infrastruktury na Kwajaleinu, coz je znamkou toho, ze SpaceX si je jisty ze to zvladnou za min nez jeden rok a take se rozhodli pockat s investici az bude jasno ze jim Falcon 1 nespadne na hlavu a Falcon 9 bude mit za sebou par uspesnych zkousek.
Archimedes - 19/3/2007 - 12:05
Po odkladu o 45 minut kvuli problemum s prenosem telemetrie bezi poslednich 8 minut odpoctu...
Archimedes - 20/3/2007 - 00:40
T -5 min
Archimedes - 20/3/2007 - 00:43
t -2min
Archimedes - 20/3/2007 - 00:45
T -1:02 abort
avitek - 20/3/2007 - 07:22
Důvodem přerušení startu bylo nenavázání telemetrického spojení z rakety na Zemi. Odklad předběžně nejméně o 24 hodin.
Archimedes - 20/3/2007 - 17:32
Oficialne potvrzeno, slo jen o nedokonalost software, ktery nepocital s normalni hardwarovou prodlevou pri prenosu dat a vyhodnotil ji jako chybu. Melo by to byt opraveno a dalsi pokus bude dnes, opet o nasi pulnoci.
J2930 - 20/3/2007 - 18:24
citace:Oficialne potvrzeno, slo jen o nedokonalost software, ktery nepocital s normalni hardwarovou prodlevou pri prenosu dat a vyhodnotil ji jako chybu. Melo by to byt opraveno a dalsi pokus bude dnes, opet o nasi pulnoci.
Zdravím,
nevíte pls někdo jestli mi ten webcast pojede sice pod win, ale v Real Playeru? Odkaz je na ASPX, tak se lehce obávám, aby to nebylo "M$ only"...
Win-player vůbec nemám zprovozněn.
Martin Kolman - 20/3/2007 - 23:13
Já ten stream provozuju pod Media Playerem Classic (z CCCP codecpacku) a jede to normálně, tzn, pokud si rp ty kodeky taky nak najde, mohlo by to jít.
Nemo - 20/3/2007 - 23:17
citace:Já ten stream provozuju pod Media Playerem Classic (z CCCP codecpacku) a jede to normálně, tzn, pokud si rp ty kodeky taky nak najde, mohlo by to jít.
Takže Vám to teď běží?
Archimedes - 20/3/2007 - 23:19
jeste ne, podle Spaceflightnow start odlozili na 0:30 naseho casu, takze webcast teprve zacne (snad)
Archimedes - 20/3/2007 - 23:21
hm, tak dokonce mozna start az o 1:05. To se mi nelibi, takove rychle soupani s terminem vypada na nejaky problem.
Nemo - 20/3/2007 - 23:22
Je tam další posuv na 1.05
Nemo - 20/3/2007 - 23:24
citace:hm, tak dokonce mozna start az o 1:05. To se mi nelibi, takove rychle soupani s terminem vypada na nejaky problem.
Jj je to divný. Vzpomínám na první start... Je to skoro už rok, že?
Archimedes - 20/3/2007 - 23:24
tak pry nejaky mozny problem s radiovou frekvenci nakladu, ale pry to snad brzo proveri. Nechapu, proc na to neprisli driv, ale budiz
Archimedes - 20/3/2007 - 23:27
No at uz to dnes dopadne jakkoliv, bude se muset SpaceX naucit dodrzovat startovaci okna, pokud chcou casem letat k ISS
Nemo - 20/3/2007 - 23:27
citace:tak pry nejaky mozny problem s radiovou frekvenci nakladu, ale pry to snad brzo proveri. Nechapu, proc na to neprisli driv, ale budiz
Space.com:
2220 GMT (6:20 p.m. EDT)
"We are in a hold right now. We've got a potential RF (radio frequency) compatibility issue with the payload, which we're working through. I anticipate we will come out of the hold in about 10 or 15 minutes and get back on track," says Gwynne Shotwell, SpaceX vice president of business development.
Weather conditions are acceptable at the launch site today, she added.
Abort v T+10s (po zazehu, ale jeste pred opustenim rampy)
Martin Kolman - 21/3/2007 - 01:08
OMG, infarktovka !
Start zastaven po zážehu motorů
Archimedes - 21/3/2007 - 01:10
Psali, ze zprisneni startovni sekvence zahrnuje i kontroly po zazehu jeste na rampe, tak holt asi nejaka zafungovala...
Pred chvilkou bylo slyset v radiu nekoho, kdo si myslel ze neni na prijmu: "Oh, ****..."
Archimedes - 21/3/2007 - 01:12
himbajs, system me cenzuruje
Raketa je zajistena, takze zruseny start je k vzteku, ale lepsi nez aby jim to spadlo.
Archimedes - 21/3/2007 - 01:16
The abort was tripped when computers detected main engine chamber pressure was less than 0.1 percent lower than the redline limit, says Gwynne Shotwell, SpaceX vice president of business development. She added they are looking to recycle the countdown. Launch has not been scrubbed.
-------
Tlak v motoru jen 0.1 procenta pod limitem, to nastve
Mozna to rovnou vezmou od T -11 minut znova!
Archimedes - 21/3/2007 - 01:18
Zacina to byt dobra kovbojka
Martin Kolman - 21/3/2007 - 01:24
JJ, je to napínavý
Archimedes - 21/3/2007 - 01:28
Přečerpou tam a zpět trochu paliva, ale to by nemělo trvat dlouho
Archimedes - 21/3/2007 - 01:34
huhuhu, moožná přijde déšť
Archimedes - 21/3/2007 - 01:40
Takže kdo nespí, má další šanci na start ve 2:10 našeho času.
Archimedes - 21/3/2007 - 01:57
T -13 min a jede odpočet
Archimedes - 21/3/2007 - 02:08
T -3 min
Archimedes - 21/3/2007 - 02:12
start
Archimedes - 21/3/2007 - 02:20
Po zhruba peti minutach ztrata signalu. Bylo to cca minuta prace druheho stupne, bylo videt stoupajici pomale kolebani (cca 1Hz) kolem podelne osy. Vypadl i webcast.
Archimedes - 21/3/2007 - 02:24
Prvni silne zakolisani nastalo v okamziku oddelovani stupnu, ktere ale bylo ustabilizovano - IMHO mozna ale ne spravne a/nebo uplne.
Archimedes - 21/3/2007 - 02:26
Ať se stalo cokoliv, bylo to alespoň lepší, než první pokus...
Martin Kolman - 21/3/2007 - 02:26
Zdálo se mi, že při rozdělení stupňů první stupeň trochu křach do motoru druhého stupně a pak pozdějc jako by něco upadlo z motoru, ale mohl to být kus od oddělení krytu....
Archimedes - 21/3/2007 - 02:31
citace:Zdálo se mi, že při rozdělení stupňů první stupeň trochu křach do motoru druhého stupně
To se dalo z toho úhlu těžko posoudit, ale možné to je, nějaké zakolísání tam ale bylo rozhodně.
citace:a pak pozdějc jako by něco upadlo z motoru, ale mohl to být kus od oddělení krytu....
To vypadalo imho jen jako nějaký kus te oddělovací konstrukce (tedy pokud jsem viděl dobře ten takový jakoby plechovogumový kroužek).
Ty oscilace se ale objevily skoro hned, jen pomalu zesilovaly.
Archimedes - 21/3/2007 - 02:42
Taky bylo vidět, že tryska motoru Kestrel ve druhém stupni se během práce neprohřívala skrz úplně rovnoměrně - ale tam nevím, jestli to je úmysl nebo chyba ;)
Archimedes - 21/3/2007 - 02:43
Ráno snad moudřejší večera, dobrou noc...
Ľuboš - 21/3/2007 - 09:38
Musk na tlačovke po:
I feel extremely good about having successful satellite launches later this year, especially when I know we've got two satellite launches lined up for later this year -- one is a Defense Department satellite and the other a Malaysian space agency satellite. We've been in touch with our customers. They are very excited by the results of this test, and so we feel really good actually.
Tak to sú teda veľmi optimistický zákazníci, som zvedavý, čo bude stáť poistenie, hlavne keď už nebude žiadny ďalší skúšobný let.
cca T=169s oddeleni prvniho a druheho stupne
cca T=174s zazeh 2 stupne (98,75520 km nad Zemi podle webu SpaceX)
cca T=192s odlitne ten plechogumovy krouzek
cca T=194s oddeleni aerodinamickeho kryt (130,75920 km nad Zemi podle webu SpaceX)
cca T=200s prulet krytu kolem motoru 2 stupne
cca T=269s nebo drive.. zacina to uspavajici kolebani
cca T=301s video konci
cca T=552s by podle webu SpaceX mnel skoncit chod motoru 2 stupne...
Jestli on prvni stupen tim smyknutim pres motor 2 stupne jej nejak nedeformoval a to pak zpusobylo pozdejsi nestabilitu. Kolebani uz lze zaznamenat uz i u kamer na zemi!
xmariox - 21/3/2007 - 17:05
no nejak sem teda jeste nepochopil jesli byl start uspesny nebo nebyl :-D
J2930 - 21/3/2007 - 17:28
citace:no nejak sem teda jeste nepochopil jesli byl start uspesny nebo nebyl :-D
The launch was not perfect, but certainly pretty good.
citace:Space X prokazalo, ze je schopno vyvinout a pripravit ke startu raketu se slusnou nosnosti na LEO.
Pri pravnim startu take prokazali funkcnost Merlinu po omezenou dobu, avioniku, navigaci, telemetrii a ne zcela uspokojivou funkci infrastruktury.
Problem meli s integritou 1.stp a vazne nedostatky v instrumentaci a rizeni startu.
Nezbyva nez se tesit jak probehne dalsi test. Zejmena se tesim na plny test Merlinu, separaci stupnu, navrat 1.stp., test 2.stupne s motorem Kestrel a RCS, plny test avioniky a navigace, oddeleni aerodynamickeho krytu, restartu 2.stp a oddeleni nakladu (nejsem si uplne jisty jestli budou posledni dve funkce testovat).
Potesilo by me, kdyby alespon infrastruktura, prvni stupen, separace a vyloveni 1.stp zafungovalo. Maly bonus by mohl byt zazehnuti druheho stupne a jeho funkce az do odhozeni aerodynamickeho krytu (20s po zazehu 2.stp.). Opravdu neuveritelny uspech by byl, kdyby cela testovaci mise probehla podle planu.
To by byl opravdu dulezity krok na ceste k Falconu 9 o ktery jde predevsim.
Pred vice jak rokem jsem jejich netrpelive sledoval pripravy k jejich prvnimu startu, ted dekuju Space X predevsim za dulezitou lekci v trpelivosti, kterou potrebuje kazdy fanousek kosmonautiky.
Ja myslim ze je to na pomery ve Space X uspeh. Samozrejme kdyby to byla NASA tak je to na vyhazov zodpovednych osob.
Martin Kolman - 21/3/2007 - 20:03
Jako, co musím fakt ocenit, bylo jak to zrecyklovali během cirka hoďky po přerušení v T:0 se zažehnutým motorem, to se jen tak nevidí. I když na druhou stranu by si někdo mohl stěžovat, že kvůli tomu dostal infarkt
admin - 21/3/2007 - 20:14
Jj, to byla docela frajeřina. Národní agentury se můžou chytit za nos.
Tajně jsem si přál, aby jim fungoval aspoň první stupeň. Pokud vím, tak fungoval bezchybně. Takže bych dneska slavil. Kdybych nemusel do sebe cpát prášky...
J2930 - 22/3/2007 - 13:26
citace:Jj, to byla docela frajeřina. Národní agentury se můžou chytit za nos.
Tajně jsem si přál, aby jim fungoval aspoň první stupeň. Pokud vím, tak fungoval bezchybně. Takže bych dneska slavil. Kdybych nemusel do sebe cpát prášky...
Prvni stupen. Vypada to tak ze fungoval spolehlive. Jen to oddeleni prvniho a druheho moc spolehlive nebylo... Archimedes - 22/3/2007 - 14:04
Prohlaseni Elona Muska, ze dalsi let (uz "ostry") by jim mel vyjit, povazuju po poslednim testu za uz jenom umirnene optimisticke. Myslim, ze bych si taky vsadil spis na uspech, i kdyz ne moc vysokou sazku
Martin Kolman - 25/3/2007 - 14:59
Objevilo se nové info o průběhu letu: http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5056
Zdá se, že druhý stupeň fungoval déle než se zdálo po přerušení webcastu. Dohormady asi 7,5 min, v článku uvádí že pouze asi o minutu méně než bylo potřeba. Prý se jim dokonce podařilo i oddělit prstenec simulující oddělení satelitu
Pevně doufám, že uveřejní tu plnou verzi videa
Jirka - 25/3/2007 - 20:16
citace:
Pevně doufám, že uveřejní tu plnou verzi videa
Vzhledem ke zkusenosti z minuleho startu o tom silne pochybuju.
Martin Kolman - 25/3/2007 - 22:51
Jirka>>Vzhledem ke zkusenosti z minuleho startu o tom silne pochybuju.
Ale pěkný by to bylo
Tak zatím alespoň video od T-1:09 do T+5:02 na youtube:
and... The next flight of SpaceX’s smaller Falcon 1 rocket is scheduled for late June or July of 2008.
Jiří Hofman - 7/6/2008 - 08:21
Moc se mi líbí, že dělají takové zkoušky na stendu, jen mě překvapuje, že mají ty nádrže tak blízko...
avitek - 25/7/2008 - 15:31
Start rakety Falcon-1 je plánován na 2008-07-29. Původně se měl uskutečnit koncem června, ale byl odvolán po zjištění vady ve sváru v trysce motoru. Přípravy ke startu nyní běží na ostrově Omelek atolu Kwajalein v Pacifiku.
Uvidíme, jestli třetí pokus o dosažení oběžné dráhy bude konečně úspěšný.
Červ - 2/8/2008 - 21:13
Tak pokus o start dnes. Okno od 23.00 UTC. Přímý přenos na:
Falcon-1 odstartovala ke svemu 3 startu v 5:33 naseho casu 20:33 PDT na druhy pokus. Kratce po startu, jeste po 140 sekundach horeni prvniho stupne raketa havarovala.
Prvni pokus v 5:00 byl odvolan.
Ľuboš - 3/8/2008 - 11:58
Prvý stupeň už pri druhom demo lete fungoval normálne, takže sa asi jedná o výrobnú chybu.
TP - 3/8/2008 - 12:09
citace:Prvý stupeň už pri druhom demo lete fungoval normálne, takže sa asi jedná o výrobnú chybu.
"At to bylo cokoliv, jedno je jiste: leteli jsme s tim [do vesmiru] vsichni."
astronaut John Young bezprostredne po zkaze raketoplanu Challenger
Červ - 3/8/2008 - 12:38
No, právě pří oddělení prvního stupně za letu demo 2 vznikly celkem vážné anomálie. Následkem toho narazil první stupeě do trysky motoru druhého stupně. SpaceX na tom chtěla zapracovat a tvrdila, že našla řešení. Je možné, že se jim to až tak dobře vyřešit nepovedlo. Snad časem budou nějaké podrobnější zprávy.
Ender - 3/8/2008 - 12:52
je to skoda..tesil jsem se ze zacne nova era dobyvani vesmiru
citace: je to skoda..tesil jsem se ze zacne nova era dobyvani vesmiru
Vypada to ze dobyvani vesmiru je jeste o trosku tezsi nez jsme cekali. Presto je to hezky uspech Space X a ukazuje na spravnost zvolene cesty.
Prvni stupen Falconu 1 pracuje spolehlive a prvni stupen Falconu 9 prosel prvnim skutecnym pozemnim testem. Tudiz je mozne bez obav pustit se do priprav ke startu Falconu 9.
To ze maji problemy pri oddelovani prvniho a druheho stupne a s cinnosti druheho stupne je zrejme dano tim ze nemaji dostatecne moznosti otestovat tuto cinnost.
Ted se vyplaci lace a relativni jednoduchost Falconu 1 na nemz je mozne tyto cinnosti otestovat.
Presto je nezbytne nutne mit par uspesnych startu Falconu 1 predtim nez muzou zkusit Falcon 9.
Pred par lety jsem ocekaval, ze vyuziji prvni stupen Falconu 1 k suborbitalnim letum. Myslim ze trochu podcenili tento segment trhu a zaroven moznost otestovat zarodek Dragonu.
Odlehceny Dragon s vicenasobne pouzitelnym prvnim stupnem Falconu 1 jim mohl prinest primat v suborbitalnich letech. Treba by tato moznost nebyla rentabilni, nebo si stale neveri pro lety s posadkou.
Prece jen k orbitalnimu pilotovanemu Dragonu je jeste velmi dlouha cesta a ja osobne neverim ze bude letat driv nez Ares/Orion.
David - 4/8/2008 - 13:08
Zajímalo by mne, jak může narazit první stupeň do druhého při oddělování, to se nestává ani u ruských raket typu R-7, kdy se zapaluje druhý stupeň ještě za chodu motorů prvého stupně, musí tam být nějaká diletatská chyba.
JS - 4/8/2008 - 13:24
citace:Zajímalo by mne, jak může narazit první stupeň do druhého při oddělování, to se nestává ani u ruských raket typu R-7, kdy se zapaluje druhý stupeň ještě za chodu motorů prvého stupně, musí tam být nějaká diletatská chyba.
Druhy stupen Falconu 1 ma velmi velkou trysku. Pri vypnuti motoru prvniho stupne vznikne velky kroutici moment, ktery raketu roztocil a pri oddeleni stupnu potom dojde k oddelene rotaci obou stupnu a tim padem i velkemu bocnimu pohybu obou oddelenych koncu.
Resenim by zrejme bylo udrzovat smer rakety i pri vypnuti hlavniho motoru prvniho stupne. To vsak muze komplikovat design.
Jednou z moznosti je snizit tah motoru prvniho stupne pred vypnutim. Pripadne se da asi zazehnout druhy stupen jeste pred oddelenim.
U Falconu 1 se budou snazit snizit rotaci pri vypnuti Merlinu asi pomoci nejakeho figlu, smerove trysky vystupu z turbiny, nebo pomoci orientacnich motorku horniho stupne.
Kazdopadne u letu 3 byla chyba asi nekde jinde, idyz to muze mit souvislost.
Alchymista - 4/8/2008 - 13:30
Diletantská chyba
Možno aj tak nejak - pozrel som si video a celkom ma prekvapilo riešenie spojenia prvého a druhého stupňa. Tryska motoru druhého stupňa je zasunutá do konštrukcie prvého stupňa, ktorá je pevná. Oddelenie stupňov je zrejme len pôsobením aerodynamických síl. Bežne sa pritom pre takéto prípady používa prechodový adaptér - valcové alebo kužeľové teleso, ktoré sa oddeluje samostatne - najprv sa oddelí prvý stupeň od adaptéru, potom adaptér od druhého stupňa, alebo sa adaptér otvára do strán(ako kvet). Úlohou prechodového adaptéru je okrem iného práve znížiť pravdepodobnosť kolízie medzi stupňami pri rozdelení rakety. Riešenie bolo použité napríklad aj na Saturnoch. Valec pohybujúci sa v smere pozdĺžnej osi je totiž teleso aerodynamicky nestabilné a okamžite začína rotovať okolo priečnych osí.
JS - 4/8/2008 - 14:18
citace:Diletantská chyba
Možno aj tak nejak - pozrel som si video a celkom ma prekvapilo riešenie spojenia prvého a druhého stupňa. Tryska motoru druhého stupňa je zasunutá do konštrukcie prvého stupňa, ktorá je pevná. Oddelenie stupňov je zrejme len pôsobením aerodynamických síl. Bežne sa pritom pre takéto prípady používa prechodový adaptér - valcové alebo kužeľové teleso, ktoré sa oddeluje samostatne - najprv sa oddelí prvý stupeň od adaptéru, potom adaptér od druhého stupňa, alebo sa adaptér otvára do strán(ako kvet). Úlohou prechodového adaptéru je okrem iného práve znížiť pravdepodobnosť kolízie medzi stupňami pri rozdelení rakety. Riešenie bolo použité napríklad aj na Saturnoch. Valec pohybujúci sa v smere pozdĺžnej osi je totiž teleso aerodynamicky nestabilné a okamžite začína rotovať okolo priečnych osí.
To je fakt. Rika se tomu interstage - mezistupen. Falcon ma interstage pevne prichyceny k prvnimu stupni a horni stupen z nej musi vyklouznout pri bezmotorickem letu.
Saturn V ten mezistupen odhodil az po odpojeni a zazehnuti druheho stupne.
Myslim ze treba Ares 1 na tom bude podobne jako Falcon 1, ale ten nema problem s rotaci, protoze prvni stupen Aresu je motor na pevne palivo bez turbocerpadla.
Stupne se oddeluji pomoci malych raket ci spec pistu. Aerodynamika je naopak drzi u sebe.
JS - 4/8/2008 - 14:24
I separace Centauru od 1.stp Atlasu V zrejme probiha podobne jako u Falconu.
David - 4/8/2008 - 15:54
Obecně řečeno je oddělování jednotlivých stupňů dávno vyřešeno a pokud je to pro konstruktéry Falconu problém, tak jsou na úrovni padesátých let minulého století a pak má jejich výtvor jen malou naději na úspěch.
JS - 4/8/2008 - 16:20
citace:Obecně řečeno je oddělování jednotlivých stupňů dávno vyřešeno a pokud je to pro konstruktéry Falconu problém, tak jsou na úrovni padesátých let minulého století a pak má jejich výtvor jen malou naději na úspěch.
Opravdu se jejich Falcon1 i jeho neuspechy daji srovnavat s produkty vojaku (ruskych i americkych) v 50.letech nebo soucasnou Iranskou Shahab nebo severokorejskymi raketami.
Presto nevim proc by nemeli sanci na uspech. Dokonce i Rusove meli nedavno nejake problemy pri oddelovani stupnu. Us si presne nepamatuju ktera raketa a kdy jim kvuli tomu selhala.
U SpaceX se porad opakuje jedna pricina selhani. Nedostatecne testovani, podceneni technickych problemu, nedostatek operacnich zkusenosti.
To vsechno lze odstranit a je velmi dulezite, ze zacali s malou a levnou raketou.
Jen jsem zvedav jak dlouho jim bude trvat nez dosahnou orbity a kolik zakazniku bude mit dostatecne silne nervy.
Rozhodne by meli startovat casteji nez jednou za rok a radsi riskovat stratu rakety. Myslim ze byla chyba starty odkladat a spise se zamerit na vylepsovani Merlinu.
Meli zkusit par letu na necisto uz s puvodni raketou. pred dvema lety. Tezko uz ted zalezi jestli ztrati tri nebo pet sest raket. Ted je dulezite mit uspesny start a otestovat vsechny komponenty ve vsech fazich letu.
Nikdo uz ted nepovazuje Falcon za zazrak techniky.
Ender - 4/8/2008 - 18:32
citace:Obecně řečeno je oddělování jednotlivých stupňů dávno vyřešeno a pokud je to pro konstruktéry Falconu problém, tak jsou na úrovni padesátých let minulého století a pak má jejich výtvor jen malou naději na úspěch.
Ono uz na tom lonsken 2 startu je videtze pri oddeleni 1 stupne ten pevny mezikus poradne riznul do trysky 2. stupne ... (T+2:50)
alamo - 4/8/2008 - 23:11
David Obecně řečeno je oddělování jednotlivých stupňů dávno vyřešeno...
čo je vlastne zložitejšie?
sériové, alebo paralelné stupňovanie?
skúšal som si prestaviť, "ideálnu" raketu
a dopracoval som sa skôr, k paralelnému stupňovaniu
nádrže prvého stupňa by boli zavesené (po stranách) na druhom,
motory prvého stupňa, by boli prichytené na druhom stupni, alebo na akomsi "stande", ktorí by obklopoval motory druhého stupňa,
najprv by sa odhodili postranné nádrže a po nich "stand"
ale chcelo by to, spojený palivový systém
motory druhého stupńa by začali pracovať už na rampe, ale palivo by si odoberali z nádrží, prvého stupňa, tak ako raketoplán z veľkej nádrže
po odhodení prvého stupňa, vlastne "bosteru" by druhý stupeň, pokračoval v lete s plnými nádržami
nakoľko je to reálne?
[Upraveno 04.8.2008 poslal alamo]
JS - 5/8/2008 - 10:02
citace:David Obecně řečeno je oddělování jednotlivých stupňů dávno vyřešeno...
čo je vlastne zložitejšie?
sériové, alebo paralelné stupňovanie?
skúšal som si prestaviť, "ideálnu" raketu
a dopracoval som sa skôr, k paralelnému stupňovaniu
nádrže prvého stupňa by boli zavesené (po stranách) na druhom,
motory prvého stupňa, by boli prichytené na druhom stupni, alebo na akomsi "stande", ktorí by obklopoval motory druhého stupňa,
najprv by sa odhodili postranné nádrže a po nich "stand"
ale chcelo by to, spojený palivový systém
motory druhého stupńa by začali pracovať už na rampe, ale palivo by si odoberali z nádrží, prvého stupňa, tak ako raketoplán z veľkej nádrže
po odhodení prvého stupňa, vlastne "bosteru" by druhý stupeň, pokračoval v lete s plnými nádržami
nakoľko je to reálne?
[Upraveno 04.8.2008 poslal alamo]
Ma to par nevyhod. Paralelni stupne maji vyssi aerodynamicky odpor a tudiz vetsi ztraty. Propojeni nadrzi mezi sebou komplikuje celou konstrukci a vytvari potencialni problemy pri odpojovani, tankovani, moznost uniku paliva.
Motory druheho stupne jsou obvykle optimalizovany na vakuum a u zeme nepracuji optimalne, pripadne tryska musi byt zpevnena.
Falcon ma tu vyhodu, ze pouziva jen dva velmi podobne stupne, dva relativne jednoduche motory a probiha jen jedna separacni udalost. Falcon je levna a jednoducha raketa - spotrebni zbozi a tak by se taky mela brat.
Mela by letat co nejcasteji, aby se mohly vychytat vsechny mouchy.
Alchymista - 5/8/2008 - 10:37
K aerodynamike - záleží na tvarovaní hlavovej časti rakety a tiež rýchlosti a výške pri oddelovaní. Všeobecne ale sací efekt druhého stupňa nebude bez ďalších aerodynamických úprav (napríklad zväčšený priemer druhého stupňa) dostatočný, aby prekonal trecí a vlnový odpor valcového prvého stupňa primeranej štíhlosti a udržal prvá a druhý stupeň phromade. Na druhej strane je ale často dostatočný, aby spomalil rozdelenie stupňov a tým poskytne čas aerodynamickej nestabilite prvého stupňa, aby sa prejavila.
Ku konštrukcii s "pevným medzistupňom" - dá sa to samozrejme použiť, ale významne záleží na rozmeroch trysky motoru druhého stupňa - pokiaľ je dlhá a s relatívne veľkým priemerom, ako u Falconu, riziko je evidentne značné. U kombinácie Atlas-Centaur sú motory druhého stupňa vzhľadom k priemeru prvého stupňa a dlžke medzistupňa relatívne krátke.
To alamo - fungovať by to samozrejme mohlo, chcelo by to nejak spočítať, nakoľko je to efektívne riešenie. Pri paralelnom radení stupňov totiž ide aj o to, že prívesné motory "pomáhajú" hlavnému motoru niesť jeho palivo a a odpájajú sa v čase, keď sa táto zásoba zmenší na nejakú hodnotu, ktorú už hlavný motor dokáže zvládnuť. Preto sa tiež vymýšľajú a občas i realizujú rôzne varianty vzdušného štartu vo veľkej výške.
Ale skús si tiež predstaviť, kde všade by mohlo u takejto konštrukcie dôjsť ku zádrhelu vedúcemu ku katastrofe a o koľko sa zníži konštrukčné číslo (vzrastie váha konštrukcie), pokiaľ budú v "pokračujúcom" stupni nevyhnutné prepojovacie armatúry, potrubia a ventily, ktoré zabezpečia prepojenie motoru na postranné nádrže a na hlavné nádrže.
avitek - 7/8/2008 - 08:19
Na stránkách SpaceX byl zveřejněn předběžný rozbor prapříčiny havárile třetí rakety.
Byl poprvé použit motor Merlin-1C s regenerativně chlazenou expanzní tryskou; předchozí měly motor Merlin-1A s ablativně chlazenou tryskou. Během vypojení motoru 1. stupně došlo k pomalejšímu než očekávanému poklesu tahu motoru (v důsledku expanze zbytků chladiva v regenerativním chlazení), takže motor vykazoval zbytkový tah ještě v době oddělení 1. a 2. stupně, což vedlo k opětovnému kontaktu obou stupňů. Musk prohlašuje, že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit.
Proto očekává, že další pokus se může uskutečnit velmi brzy - hovoří o měsíci. Podle něho stačí naprogramovat prodlevu mezi vypojením Merlinu-1C a oddělením stupnů o něco málo delší než při tomto nezdařeném letu.
JS - 7/8/2008 - 11:58
citace:
Musk prohlašuje, že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit.
Tak tohle je ovsem pitomost a hloupa vymluva.
Tlak v komore je sice kolem 61 atmosfer a on mluvi o 0.7 atmosfery, ale duvod bude asi nekde jinde.
Zrejme trochu zmenili vypinani motoru a nechali ho dobihat delsi dobu, aby zabranili rotaci rakety a s tim spojeneho stuknuti obou stupnu ke kteremu doslo pri druhem startu.
To ze pri zkouskach pri atmosferickem tlaku jim to mozna fungovalo, ale ve vakuu meli vetsi zbytkovy tah jen neco naprosto prirozeneho a normalni inzenyr s tim nema problem.
Ja kdyz napriklad pocitam pojistovaky, tak se musim vzdycky peclive zjistit jaky ze je vlastne tlak ve vystupnim potrubi a vypocet tomu prispusobit. To ze inzenyri Space X zanedbali "back pressure" neni jejich dobra vizitka.
Ostatne to neni jejich prvni chyba viz. nekompatabilita materialu a nasledna koroze a pozar pri pravnim startu, vyssi odpar LOX ve teplem a vlhkem tropickem prostredi, zamrzajici pojistovaky na LOX, promacknuti nadrze pri jejim vyprazdnovani, spatne vypocitany moment pri dojezdu turbocerpadal pri druhem startu, sloshing (nevzpomenu si na cesky termin - neco jako splouchani kapaliny) ve druhem stupni, zanedbani odporu prostredi pri balistickem vypoctu a nasledne spatne vypocitane misto dopadu prvniho stupne pri druhem startu atd...
Presto je potesujici, ze prvni stupen pracoval dobre. Merlin bude opravdu dobry motor a Muellerovi za to patri muj obdiv. Zrejme to bude jen a pouze jeho zasluha.
Je taky potreba priznat ze raketu delaji v par lidech a neni mozne myslet na vsechno, obzvlaste kdyz chybi podnikova kultura. Clovek je tvor chybujici.
Tudiz verim, ze pristi Falcon 1 poradne proveri cinnost horniho stupne a odhali dalsi chyby kterych se pripadne mohli dopustit.
Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo.
Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne a horni stupen se tedy zazehl jeste uvnitr mezistupne. To muselo vyprodukovat docela hezky vizualni efekt. Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
Derelict - 7/8/2008 - 13:08
citace: .... Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo.
Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne a horni stupen se tedy zazehl jeste uvnitr mezistupne. To muselo vyprodukovat docela hezky vizualni efekt. Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
Co tam bylo za efekt? Vi buh avitek - 7/8/2008 - 20:46
citace:
citace:
Musk prohlašuje, že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit.
Tak tohle je ovsem pitomost a hloupa vymluva.
Tlak v komore je sice kolem 61 atmosfer a on mluvi o 0.7 atmosfery, ale duvod bude asi nekde jinde.
....
Nevím, zdali jste četl anglický originál vyjádření Muska.
Těch 0,7 at není tlak ve spalovací komoře v době normálního chodu, ale v okamžiku, kdy došlo k oddělení stupňů. K tomu se vyjádřil, že všechny výbušné svorníky se odpálily v souladu s plánem a také pneumatický systém oddělování stupňů pracoval dobře. I následný zážeh motoru 2. st. Kestrel byl OK.
To co nebylo v pořádku, byl pomalejší než spočítaný průběh poklesu tahu po vypojení dodávky pohonných látek do spalovací komory, což způsobilo, že v okamžiku oddělování stupňů bel ještě natolik veliký zbytkovýá tah, že došlo k opětovnéímu kontaktu 1. a 2. stupně.
Samozřejmě měli počítat s tím, že data, která o průběhu poklesu tahu po vypojení (thrust decay) naměřená na Zemi nemohou odpovídat situaci, jaká panuje ve vakuu. Aby si postavili zkušební stav s možností simulace chodu motoru ve velkých výškách - na tom by prodělali kalhoty. To si mohou dovolit jen velké firmy, které dělají pro vojíky. Ty data o takovém chování motorů mají a musí je tajit, zejména, když tyto údaje jsou přinejmenším citlivé informace vojenského významu (např dolaďování dráhy hlavic balistických střel po ukončení hlavního chodu rakety.
tsvitek - 8/8/2008 - 07:06
citace: Presto je potesujici, ze prvni stupen pracoval dobre. Merlin bude opravdu dobry motor a Muellerovi za to patri muj obdiv. Zrejme to bude jen a pouze jeho zasluha.
Tohle je ponekud absurdni tvrzeni. Tom Mueller je velice schopny, ale rozhodne neni jediny kompetitivni pracovnik ve SpaceX.
citace: Je taky potreba priznat ze raketu delaji v par lidech a neni mozne myslet na vsechno, obzvlaste kdyz chybi podnikova kultura...
Par lidi? Maji ted pres 500 zamestancu, pracujici na nekolik projektech (F-1, F-9, and Dragon). Velice zamerne davaji do realizace proces, ktery by pochytil potencionali chyby (ktere nejsou tak zrejme, jak tento prispevek tvrdil) ale zaroven by nemeli ztraty produktivity kvuli prilis mnoha lidem. Je to komplexni problem, ktery se neda vyresit na poprvne a teoreticky, ale musi se porad optimalizovat, sledovat a upravovat.
citace: Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo. Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne ...
Proc ne? To je ciste zavysle na sile a "stroke" toho rozdelovaciho systemu. Podle videa, stupne byly puvodne oddelene, ale pak dosle v druhemu kontatku, kdyz impuls z pneumatickeho systemu dodelal.
citace: Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
To video az do kolize je ted SpaceX web.
JS - 8/8/2008 - 11:32
citace:
citace: Presto je potesujici, ze prvni stupen pracoval dobre. Merlin bude opravdu dobry motor a Muellerovi za to patri muj obdiv. Zrejme to bude jen a pouze jeho zasluha.
Tohle je ponekud absurdni tvrzeni. Tom Mueller je velice schopny, ale rozhodne neni jediny kompetitivni pracovnik ve SpaceX.
Merlin je jeho dite a prvni zazeh meli snad uz rok nebo dva od zalozeni SpaceX, jeste kdyz to delali v par lidech. Vpodstate si prinesl ten motor ze sve predchozi prace.
Space X narostl asi hlavne diky novym lidem do vyroby, administrativy a pro operativni nasazeni raket.
citace:
Velice zamerne davaji do realizace proces, ktery by pochytil potencionali chyby (ktere nejsou tak zrejme, jak tento prispevek tvrdil) ale zaroven by nemeli ztraty produktivity kvuli prilis mnoha lidem. Je to komplexni problem, ktery se neda vyresit na poprvne a teoreticky, ale musi se porad optimalizovat, sledovat a upravovat.
Ja myslim ze jsem zamerne vyjmenoval jen chyby ktere byly zrejme a vynechal jsem chyby plynouci z hledani te spravne alternativy pri vyvoji. Musk mel ovsem pocitat s tim, ze bude delat trivialni chyby kdyz ma jen par lidi (ve vyvoji). Ne - on byl prekvapeny.
citace:
citace: Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo. Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne ...
Proc ne? To je ciste zavysle na sile a "stroke" toho rozdelovaciho systemu. Podle videa, stupne byly puvodne oddelene, ale pak dosle v druhemu kontatku, kdyz impuls z pneumatickeho systemu dodelal.
citace: Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
To video az do kolize je ted SpaceX web.
Vychazel jsem z puvodni zpravy ze nedoslo k oddeleni stupnu. K oddeleni vsak doslo, jak je videt i na tom novem videu. Presto tam bohuzel nejde videt ten vizualni efekt vznikly zapalenim motoru horniho stupne uvnitr mezistupne. Muselo dojit k nejakemu poskozeni, jinak by mise pokracovala dal. Oddeleni aerodynamickeho krytu vsak doslo az pozdeji a video link porad fungoval. Tudiz predpokladam ze video bylo cenzurovano stejne jako pri druhem letu.
Taky by me zajimalo jestli se jim podarilo najit prvni stupen, nebo jestli byly poskozene padaky od splodin motoru horniho stupne.
Alchymista - 8/8/2008 - 12:41
Môžete dať link na "nové" video z tretieho letu - nemôžem ho nájsť. Každé, ktoré som stiahol skončí v čase 2:12 obrázkom quickmovie a pokračuje tlačovkou...
citace:
Nevím, zdali jste četl anglický originál vyjádření Muska.
Těch 0,7 at není tlak ve spalovací komoře v době normálního chodu, ale v okamžiku, kdy došlo k oddělení stupňů. K tomu se vyjádřil, že všechny výbušné svorníky se odpálily v souladu s plánem a také pneumatický systém oddělování stupňů pracoval dobře. I následný zážeh motoru 2. st. Kestrel byl OK.
To co nebylo v pořádku, byl pomalejší než spočítaný průběh poklesu tahu po vypojení dodávky pohonných látek do spalovací komory, což způsobilo, že v okamžiku oddělování stupňů bel ještě natolik veliký zbytkovýá tah, že došlo k opětovnéímu kontaktu 1. a 2. stupně.
Samozřejmě měli počítat s tím, že data, která o průběhu poklesu tahu po vypojení (thrust decay) naměřená na Zemi nemohou odpovídat situaci, jaká panuje ve vakuu. Aby si postavili zkušební stav s možností simulace chodu motoru ve velkých výškách - na tom by prodělali kalhoty. To si mohou dovolit jen velké firmy, které dělají pro vojíky. Ty data o takovém chování motorů mají a musí je tajit, zejména, když tyto údaje jsou přinejmenším citlivé informace vojenského významu (např dolaďování dráhy hlavic balistických střel po ukončení hlavního chodu rakety.
Ja jsem to cetl a porozumel tomu tak, ze merili tlak uvnitr komory az do chvile kdy klesl na zanedbatelnou hodnotu. Kazdy tlakomer ma urcitou stupnici a v jejich pripade tato stupnice mohla zacinat na 0barg a konci nekde na 100barg. Ikdyby ovsem zacinali na 0barABS, tak porad ten tlakomer nameri kulovy u spodni hranice.
Ani pri testech za atmosferickeho tlaku uz pri tlaku ve spalovaci komore kolem 0barg nevychazi zadne spaliny. Raketaci proste namerili cas kdy k tomu dojde a tuto informaci predali dale. Lidem zodpovednym za casovani oddeleni stupnu ovsem uz nedoslo ze ve vakuu vse probiha jinak a tlak 0barg je ve vakuu 1BarAbs a motor tudiz stale produkuje nejaky tah. Obzvlaste kdyz je stale nejake palivo pritomno nejen v komore ale i regeneracni trysce.
K teto uvaze neni zapotrebi testovaciho standu pro simulace podminek ve vakuu. Ten SpaceX ale mozna ma, ovsem pro testovani mensiho motoru Kestrel pro horni stupen.
tsvitek - 9/8/2008 - 03:42
citace:Ja jsem to cetl a porozumel tomu tak, ze merili tlak uvnitr komory az do chvile kdy klesl na zanedbatelnou hodnotu...
Ani pri testech za atmosferickeho tlaku uz pri tlaku ve spalovaci komore kolem 0barg nevychazi zadne spaliny. Raketaci proste namerili cas kdy k tomu dojde a tuto informaci predali dale. Lidem zodpovednym za casovani oddeleni stupnu ovsem uz nedoslo ze ve vakuu vse probiha jinak a tlak 0barg je ve vakuu 1BarAbs a motor tudiz stale produkuje nejaky tah....
Vy tohle vite, nebo je to cista spekulace? Musim vas ujistit, ze tak jednoduche to nebylo, a lidi ze SpaceX nejsou tak uplne blby, aby nevedeli rozdil mezi relativnim a absolutnim tlakem. Problem je v tom, ze spalovaci proces je velice zavisly na absolutnim tlaku a tah zavisi na detailech "flow separation" atd.
Rozhodne nechci obhajovat SpaceX za kazdou cenu a uznam, ze maji urcite spoustu problemu. Ozval jsem se jen proto, ze vas popis jejich expertize je hodne zjednoduseny a skoro komicky. Takovy hlupaci zase nejsou. Mozna ze vam prijdou ty jejich chyby kompletne zrejme ze zpatneho pohledu, ale musim vas ujistit, ze ta situace mnohem vice komplikovanejsi.
JS - 9/8/2008 - 09:54
citace:
citace:Ja jsem to cetl a porozumel tomu tak, ze merili tlak uvnitr komory az do chvile kdy klesl na zanedbatelnou hodnotu...
Ani pri testech za atmosferickeho tlaku uz pri tlaku ve spalovaci komore kolem 0barg nevychazi zadne spaliny. Raketaci proste namerili cas kdy k tomu dojde a tuto informaci predali dale. Lidem zodpovednym za casovani oddeleni stupnu ovsem uz nedoslo ze ve vakuu vse probiha jinak a tlak 0barg je ve vakuu 1BarAbs a motor tudiz stale produkuje nejaky tah....
Vy tohle vite, nebo je to cista spekulace? Musim vas ujistit, ze tak jednoduche to nebylo, a lidi ze SpaceX nejsou tak uplne blby, aby nevedeli rozdil mezi relativnim a absolutnim tlakem. Problem je v tom, ze spalovaci proces je velice zavisly na absolutnim tlaku a tah zavisi na detailech "flow separation" atd.
Rozhodne nechci obhajovat SpaceX za kazdou cenu a uznam, ze maji urcite spoustu problemu. Ozval jsem se jen proto, ze vas popis jejich expertize je hodne zjednoduseny a skoro komicky. Takovy hlupaci zase nejsou. Mozna ze vam prijdou ty jejich chyby kompletne zrejme ze zpatneho pohledu, ale musim vas ujistit, ze ta situace mnohem vice komplikovanejsi.
Prece jsem rekl ze se jedna o moji interpretaci, cili o spekulaci. Zalozil jsem ji na prohlaseni Muska a na dalsich trivialnich chybach kterych se dopustili. Casto byvaji havarie dusledkem naprostych nelogicnosti a hlouposti nad kterymi jde cloveku hlava kolem. Kazdy obcas udela krpu, ale nemel by ji opakovat dvakrat. To zatim Space X nedela, takze nepochybuju o tom, ze pokud vytrvaji, tak nakonec budou uspesni.
Chtel bych se zeptat proc tak rezolutne tvrdite ze to tak nebylo? Rekl snad Musk ze jim raketu nekdo sestrelil, nebo ze zasahla vyssi moc?
Musk prohlašuje (Cituji p. Vitka): "že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit."
Cili mluvi o necem co namerili a spatne interpretovali vzhledem k rozdilnym tlakum na Zemi a vakuu.
Archimedes - 28/9/2008 - 09:39
Tak nas mozna ceka dlouha noc - dalsi pokus je ohlasen na (u nas) noc z nedele na pondeli mezi 2:00 a 7:00 SELC.
Falešný Anonym - 28/9/2008 - 13:11
Vnímám to tak, že kdo chce získat know-how k vypouštění těles na orbitu či aspoň k suborbitálnímu skoku, nezbývá mu než se k tomu dobrat prototypací přes spoustu shořelých raket. Skutečnost, že dnes máme výkonné počítače tenhle základní fakt moc zatím nemění. Ti, kdo toto know-how mají, se o něj s nikým za nic nerozdělí. Docela by mě zajímalo jak si v počtu shořelých prototypů stojí v porovnání s těmi, kdo se přes shořelé rakety do kosmu poprvé dopídili před nimi.
Áda
Alchymista - 28/9/2008 - 14:29
Cesta ku hviezdam vedie cez vrakovisko pri cintoríne.
Možno len jednoduchý zoznam nehôd, havárií a katastrof spojených s vývojom kozmických a balistických rakiet by vydal na solídnu knihu.
T -00:10:00 zatiaľ len propagačné materiály a štúdio
Alchymista - 29/9/2008 - 01:05
T -00:06:45 prvé zábery z rampy
Alchymista - 29/9/2008 - 01:14
T +00:02:35 oddelenie úspešné
ArX - 29/9/2008 - 01:22
Super, je tam
Alchymista - 29/9/2008 - 01:24
T +00:12:00 úspech!
Archimedes - 29/9/2008 - 01:29
Parada, parada
Webcast se mi sice seka strasne, ale to podstatne jsem videl, byl to nervak
Obcas mi sice prislo, ze nejaka lehka nepravidelnost v prubehu letu by se nasla, ale SpaceX dokazali, ze to dokazou a doslo na puvodni slova Elona Muska, ze si muzou dovolit pred prvnim uspechem tri neuspechy.
Pekny predbezny darecek ke kosmickemu tydnu
lukks - 29/9/2008 - 01:32
Krásný start. Máme tady další krok ke snížení nákladů vynášených na LEO. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, jestli někdo nemá k dispozici přehlednou tabulku s cenami vynesení 1kg na LEO pro jednotlivé současné raketové nosiče. SpaceX všude propagují Falcon jako nejlevnější nosič, tak by určitě bylo zajímavé srovnání s ostatními nosiči.
Abraxis - 29/9/2008 - 01:43
citace:Krásný start. Máme tady další krok ke snížení nákladů vynášených na LEO. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, jestli někdo nemá k dispozici přehlednou tabulku s cenami vynesení 1kg na LEO pro jednotlivé současné raketové nosiče. SpaceX všude propagují Falcon jako nejlevnější nosič, tak by určitě bylo zajímavé srovnání s ostatními nosiči.
Zopár fotiek, ktoré som urobil z prenosu (skúsil som nahrať aj video - mám 273M veľký súbor FLV, ale tvári sa, ako by to bol len zvuk )
Bohužiaľ, nemám žiadny vhodný program či plugin, ktorý by bez zdržovania uložil obbrazovku, takže najdôležitejšie momenty - zapálenie mtorov, oddelenie prvého stupňa a vypnutie druhého stupňa mi beznádejne unikli
[Upraveno 29.9.2008 poslal Alchymista]
petazavinac_ - 29/9/2008 - 02:04
Velká gratulace SpaceX! Pevně věřím, že tato firma si již svou porci smůly vybrala těmi třemi neúspěšnými starty a od teď nám už bude moci zvěstovat jen samé dobré zprávy. Jsem dneska vůbec poprvé viděl startovat Falcon na živo a jsem nadšený. Gratuluji Elonu Muskovi a celému jeho týmu a už se moc těším na Falcon 9!
Alchymista - 29/9/2008 - 02:04
Alchymista - 29/9/2008 - 02:10
Víťaz - Elon Musk po úspečnom štarte
aj keď sa tak netvári...
Alchymista - 29/9/2008 - 02:13
a ešte jedena - Elon Musk a časť spolupracovníkov oslavuje
Podobně jako diskutéři na Slashdotu - i já mám pocit, že tento úspěch je v podstatě pro budoucí vývoj zásadnější než to, co dělají Číňané (ano: všichni víme, že jde létat do kosmu, když to řešíte pomocí polovojenské či otevřeně vojenské organizace, a financuje vás mocná a bohatá velmoc - Číňani jsou sice frajeři, a postupují kupředu relativně levně, efektivně, a bez zaváhání - ale to nic nemění na tom, že vše co předvádějí, je v podstatě kopírování toho, co USA a Rusko zvládali už před 40 lety - a navíc bez vyspělé elektroniky, apod.).
První soukromě financovaný orbitální let mi přijde jako velký průlom - je to možná trochu paradoxní, že v (demokratickým) státem financovaném výzkumu nevidíme zpřístupnění vesmíru pro "obyčejné lidi", zatímco v soukromých aktivitách ano: ale tak to prostě - pro soukromou firmu jsme potenciálními zákazníky my všichni - zatímco rozhodnutí státních orgánů se řídí zcela jinými pravidly, a staví nás spíše do role diváků, kteří mohou tak max. aplaudovat když se zadaří.
Takovéhle soutěžení samozřejmě vyvíjí tlak na bohaté kosmické agentury, aby předváděly "něco víc", než doteď...
David - 29/9/2008 - 06:48
Fantastické - soukromý sektor, to je ten správný konkurent pro státy, či státní organizace zabývající se kosmem. Nyní je konečně předpoklad, že vznikne " kosmický trh " a že kosmický výzkum zařadí další rychlostní stupeň, kterým bude ekonomická efektivita ve volném tržním prostředí. Podle zásady, ověřené příkladne naší Škodovkou, v níž platí, že co je státní je drahé, neefektivní a těžkopádné se dá prognozovat prudký rozvoj aktivit provozovatele, mimo téma by mě zajímalo jaký skok dnes učiní, či učinili jejich akcie.
Ovšem nemohu si odpustit poznámku, která jistě mnoho obdivovatelů Falconu rozladí : toto je možné jen ve svobodném prostředí americké tržní ekonomiky a je důkazem jejich náskoku před ostatním světem v desítkách let.
Ervé - 29/9/2008 - 09:32
Gratuluji k úspěchu. Souhlasím s tím, že to bude impulz ke snížení cen za start na mezinárodních trzích, teď bude záležet, kolik je reálná cena za Falcon 1 v současné podobě. Úspěch Falconu zároveň ohrožuje raketu Vega - jsou to srovnatelné nosiče, a pokud bude Vega dražší, neuspěje. K Davidově poznámce - má pravdu, dnes existuje (bohužel) jen jedna oblast, která je dostatečně bohatá s velkým trhem a minimem státní regulace a zásahů do podnikání. Další bude snad brzy Indie nebo EU, silné vlády Německa a Francie plánující ještě větší zásahy do podnikání dávají větší šanci Indii.
Podobně jako diskutéři na Slashdotu - i já mám pocit, že tento úspěch je v podstatě pro budoucí vývoj zásadnější než to, co dělají Číňané (ano: všichni víme, že jde létat do kosmu, když to řešíte pomocí polovojenské či otevřeně vojenské organizace, a financuje vás mocná a bohatá velmoc - Číňani jsou sice frajeři, a postupují kupředu relativně levně, efektivně, a bez zaváhání - ale to nic nemění na tom, že vše co předvádějí, je v podstatě kopírování toho, co USA a Rusko zvládali už před 40 lety - a navíc bez vyspělé elektroniky, apod.)...
Blahozelam Falconu k uspechu
Na druhej strane v com je novatorstvo Falconu, ci rozdiel oproti Cine okrem sposobu financovania?
ad poznamka David, nerozladil ma naskok USA, ten je jasny, ale nenasiel som sposob ako ti napisat co ma rozladilo, aby som Ta nerozladil. [Editoval 29.9.2008 pridal martinjediny]
JS - 29/9/2008 - 13:30
citace:
Blahozelam Falconu k uspechu
Pridavam se ke gratulaci. Diky skolacke chybe uspech neprisel uz predesly let, kdy letela vpodstate identicka raketa, ovsem s uzitecnym nakladem - nyni zadny uzitecny naklad neletel.
Ted uz to snad vypada, ze SpaceX vychytal vetsinu much a muzou zacit operacni lety Falconu 1. Navic Falcon 1 slouzil jako technologicky demostrator pro opravdickou raketu Falcon 9. Ted je SpaceX v dobre pozici vypustit Falcon 9 a zacit konkurovat zavedenym firmam.
citace:
Na druhej strane v com je novatorstvo Falconu, ci rozdiel oproti Cine okrem sposobu financovania?
Hlavni vyhodou Falconu 1 je to, ze je to americka raketa a muze tedy ziskat financovani od US vlady a snadny pristup na nejvetsi kosmonauticky trh. Mela by byt taky levnejsi nez Pegasus od OSC, takze by mohla podporit rozvoj malych satelitu pro university, DARPA, a mensi soukrome firmy.
citace:
ad poznamka David, nerozladil ma naskok USA, ten je jasny, ale nenasiel som sposob ako ti napisat co ma rozladilo, aby som Ta nerozladil. [Editoval 29.9.2008 pridal martinjediny]
Falcon 1 neni primarne o technologickem naskoku USA, ale o rozvoji podnikatelskeho prostredi v kosmonautice. S firmami jako SpaceX, XCor, SpaceDev, Armadillo atd. se bude dale rovijet dostupna soucastkova zakladna a infrastruktura nezbytna pro prudku rozvoj kosmonautiky.
Specializovane soucastky, raketodromy, legislativa - myslim ze tady zacina mit USA vyrazny naskok pred ostatnimi.
Jeste je jedna oblast, ktera je klicova pro rozvoj kosmonautiky a tim je poptavka - dostatek uzitecneho nakladu.
Nejen ze v USA je vic universit, mensich firem a komunikacnich operatoru nez kdekoliv jinde, ale US vojaci maji agenturu DARPA, ktera ma dlouhou historii spoluprace s malymi soukromymi firmami a NASA vyklizi pozice na LEO - v budoucnu bude jen kupovat sluzby od soukromniku.
Navic by se v pristim desetileti mohla konecne rozjet vesmirna turistika. Vítězslav Novák - 29/9/2008 - 14:21
Hlavní výhodou soukromé firmy je to, že může dostat financování od vlády?
Hmmm...
JS - 29/9/2008 - 14:34
citace:Hlavní výhodou soukromé firmy je to, že může dostat financování od vlády?
Hmmm...
Asi jsou moje myslenky prilis hluboke...
Zkusme to zopakovat:
Americka soukroma firma muze ziskat finacnovani od americke vlady. Cinska statni firma financovani od americke vlady ziskat nemuze bez nejakych zahadnych klicek.
Falconu samozrejme jde hlavne o zakazky od americke vlady a od americkych soukromniku, kteri se doted museli obracet na prvozovatele raket v Rusku a Evrope (mozna i v Cine?).
Duvod? Atlas a Delta jsou prilis drahe.
Ohara - 29/9/2008 - 14:39
Coz je v podstate nefer a ten konkurencni mechanismus, ktery by mel optimalizovat naklady tim opet mizi. Rikam to protoze, se v tehle oblasti pohybujem, takze vim jak to tam chodi, mimochodem spolehat na to ze vojaci ( i US) vyberou nejlepsi/nejlevnejsi reseni je dost naivni. Nic, to uz nepatri do fora o kosmonautice.
martinjediny - 29/9/2008 - 14:45
citace:Asi jsou moje myslenky prilis hluboke...
Zkusme to zopakovat: Americka soukroma firma muze ziskat finacnovani od americke vlady. ...
Vzhladom k pokrocilej globalizacii ktorakolvek vlada da do projektu typu falcon prachy ako pre falcon, dostane falcon. (pri rovnakej, alebo mensej korupcii ako v USA). Falcon je uspech americkej vladnej agentury. Nie sukromneho sektoru.
To ze to bola spravna investicia pre rozvoj noveho priemyslu a postavenia ekonomiky opat na nohy je druha vec.
Na druhej strane treba k uspechu pogratulovat aj SpaceX.
admin - 29/9/2008 - 14:50
citace:Falcon je uspech americkej vladnej agentury. Nie sukromneho sektoru.
A toto tvrzení se zakládá na čem?
JS - 29/9/2008 - 14:52
citace:Coz je v podstate nefer a ten konkurencni mechanismus, ktery by mel optimalizovat naklady tim opet mizi.
Je nefer, ze americka vlada dava zakazky pouze americkym firmam (nejaka zahranicni spoluucast tam urcite muze byt)?
To neni nefer, americke vlade se to v konecnem dulsledku ekonomicky vzdycky vyplati. I jine vlady pouzivaji tzv. offsety.
citace:
Rikam to protoze, se v tehle oblasti pohybujem, takze vim jak to tam chodi
Jak?
citace:
, mimochodem spolehat na to ze vojaci ( i US) vyberou nejlepsi/nejlevnejsi reseni je dost naivni. Nic, to uz nepatri do fora o kosmonautice.
Nicmene v tomto pripade podporuji Falcon i Pegas (raptor), Taurus a Minotaur od OSC a Altas a Deltu od ULA.
Je snad nejaky vynikajici nocic, ktery nepodporuji? Nebo snad neopravnene zvyhodnuji nejaky nosic oproti jinemu?
Alchymista - 29/9/2008 - 14:57
Neviem, či sa už o tom nehovorilo, ale opýtam sa:
Aká je štruktúra financovania SpaceX a Falconu?
Koľko peňazí vložili do spoločnosti a projektu súkromné firmy a koľko štátny sektor?
Ohara - 29/9/2008 - 15:03
Napriklad tak, ze clovek na vysokem postu v armade, ktery o tech vecech rozhoduje odejde a prekvapive se objevi, jako riditel v holdingu ktery se nasledne ucastni vyberoveho rizeni o kterem donedavna rozhodoval a ktere financuje DARPA.
Ani jako spoluucast, jedina moznost je mit amerckou firmu, ta ovsem muze byt treba dcerinkou nejake mimoamericke firmy. Coz je prave vyborny zpusob jak vytvaret dobre placena mista pro exmilitary lobisty. Optimistum doporucuji tohle necist, abych je nepripravil o iluze
martinjediny - 29/9/2008 - 15:04
citace:
citace:Falcon je uspech americkej vladnej agentury. Nie sukromneho sektoru.
A toto tvrzení se zakládá na čem?
"NASA poskytne dvom súkr.spoločnostiam 500 mil $" www.vesmir.sk 2006
Riziko je skor na strane vlady jak podnikatela. To nie je prave idealny dopyt trhu ...ono to bude mat zrejme trhovy efekt, takze to bol od USA rozumny tah...
JS - 29/9/2008 - 15:24
citace:
citace:
citace:Falcon je uspech americkej vladnej agentury. Nie sukromneho sektoru.
A toto tvrzení se zakládá na čem?
"NASA poskytne dvom súkr.spoločnostiam 500 mil $" www.vesmir.sk 2006
Riziko je skor na strane vlady jak podnikatela. To nie je prave idealny dopyt trhu ...ono to bude mat zrejme trhovy efekt, takze to bol od USA rozumny tah...
Je to nepresna inerpretace. Kongres USA naridil uvolnit penize z rozpoctu NASA na vytvoreni kapacit pro dopravu k ISS.
Je to jako kdyz si jdete do pujcovny pujcit auto. Muzete se povozit, ale auto neni vase. Z vasich penez se ovsem financuje vyroba, vyvoj i provoz toho auta.
admin - 29/9/2008 - 15:31
citace:
citace:
citace:Falcon je uspech americkej vladnej agentury. Nie sukromneho sektoru.
A toto tvrzení se zakládá na čem?
"NASA poskytne dvom súkr.spoločnostiam 500 mil $" www.vesmir.sk 2006
Riziko je skor na strane vlady jak podnikatela. To nie je prave idealny dopyt trhu ...ono to bude mat zrejme trhovy efekt, takze to bol od USA rozumny tah...
A kolik z peněz programu COTS šlo na vývoj rakety Falcon 9? A kolik na vývoj rakety Falcon 1?
JS - 29/9/2008 - 15:36
citace:Napriklad tak, ze clovek na vysokem postu v armade, ktery o tech vecech rozhoduje odejde a prekvapive se objevi, jako riditel v holdingu ktery se nasledne ucastni vyberoveho rizeni o kterem donedavna rozhodoval a ktere financuje DARPA.
Ani jako spoluucast, jedina moznost je mit amerckou firmu, ta ovsem muze byt treba dcerinkou nejake mimoamericke firmy. Coz je prave vyborny zpusob jak vytvaret dobre placena mista pro exmilitary lobisty. Optimistum doporucuji tohle necist, abych je nepripravil o iluze
Ty se pohybujes v Darpa nebo na vojenskem projektu?
Vis o nejakem takovem pripadu?
Pripomina mi to spoustu byvalych astronautu NASA a dokonce i manazeru, kteri odesli k dodavatelum. Napriklad Horowitz do ATK.
Myslim ale, ze je to docela bezny jev. Lide proste odchazeji k zakaznikum, dodavatelum nebo ke konkurenci. Nevim jestli se s tim da obecne neco delat. V pripade manazeru nebo politiku je to ale asi citliva zalezitost.
martinjediny - 29/9/2008 - 15:56
citace:A kolik z peněz programu COTS šlo na vývoj rakety Falcon 9? A kolik na vývoj rakety Falcon 1?
...to netusim. (A nemal byt v tom este aj orbitalny modul?)
btw. Falcon 9 spotrebuje pomerne menej prachov ako Facon1, lebo uz budu vediet lietat.
V kazdom pripade na kazdy dolar od vlady ziskaju dalsi od investorov a dalsi od banky. A ak by aj vsetko boli vrazili do F1, tak na F9 uz investorov teraz najdu.
Ako admin mas lepsi prehlad. Pisal tu niekto kolko prachov islo kam? Ohara - 29/9/2008 - 15:58
Na vsechny tri otazky ano. Jen je potreba si pak uvedomit, jak proste takove firmy funguji. A ze nas pohled tady je casto velmi naivni, diskutujeme tu co je pro stat, nebo kosmounautiku vyhodne, ale vetsinou je za tim z 90% zajem nejakych konkretnich osob. Nemuzu to tu moc rozpitvavat, ale dokad to bude "soukroma" firma ziva ze statnich zakazek, tak to zadny pozitivni vliv na NASA a kosmonautiku vubec mit nebude, spis naopak. Pokud vetsina zakazek bude privatnich, nebo aspon mimoamerickych, tak to jiste ke zvyseni efektivity a uvolneni rukou statnim agenturam prispeje.
JS - 29/9/2008 - 16:01
citace:Pisal tu niekto kolko prachov islo kam?
Obavam se ze tohle vi jen Musk a jeho ucetni. Fakt je ten ze Musk investoval minimalne $100m, NASA pridala zatim odhaduju neco kolem $150m (celkem vyslenili pres $200m) a neco prislo od vojaku a dalsich zakazniku. Celkem tak uz mohli investovat pres ctvrt miliardy USD.
JS - 29/9/2008 - 16:12
citace: Nemuzu to tu moc rozpitvavat, ale dokad to bude "soukroma" firma ziva ze statnich zakazek, tak to zadny pozitivni vliv na NASA a kosmonautiku vubec mit nebude, spis naopak.
Treba soukroma SpaceX ziskala minimalne 50% prostredku ze statnich penez. Presto bych nejaky pozitivni prinos videl. Je tu sance ze americka vlada dostane za pakatel $250m moznost jak letat na ISS.
Za to by si sice koupili par letu Sojuzem, ale jak uz zde bylo zmineno, penize danovych poplatniku utracene v zahranici jsou fuc, kdezto penize utracene doma zustavaji v domaci ekonomice a produkuji dalsi penizky. Nezda se mi to tedy az tak spatny obchod, obzvast v dlouhodobem horizontu.
citace:
Pokud vetsina zakazek bude privatnich, nebo aspon mimoamerickych, tak to jiste ke zvyseni efektivity a uvolneni rukou statnim agenturam prispeje.
Proc by mela byt vetsina zakazek mimoamerickych? Aby se prispelo k exportu sluzeb?
Pokud bude mit Falcon vetsinu zakazek ze zahranici nebo provatnich, tak jak to prispeje ke zvyseni efektivity a jak to prispeje statnim agenturam?
admin - 29/9/2008 - 16:12
COTS je především o Dragonovi(a částečně o Falconu 5). Vývoj Falconu 1 byl především z peněz Muska a i kdyby nebylo těch pár milionů od DARPA, tak by dosáhl dnešního úspěchu. Proto jsem přesvědčen, že to je úspěch fy SpaceX a ne vlády/NASA/armády USA.
Prostě : soukromý sektor vstoupil do vesmíru ! To je FAKT.
Ohara - 29/9/2008 - 16:23
Urcite je to uspech spaceX, to nepochybne. Proc to pomuze kdyz to nebudou statni zakazky, protoze tady trh skutecne funguje a pokud spaceX bude ziskavat zakazky bez personalnich vazeb na armadu nebo kongres, tak to bude znamenat ze skutecne funguji, nejen technicky ale i ekonomicky.
Proc si myslim, ze se to nemusi vyplatit v pripade statnich zakazek?, jak to vysvetlit kulantne. Protoze kdyz se dela v tehle oblasti vyvoj, casto se podari nejen jako side efekt ale zcela cilene vyvynout nektery zajimavy veci, ktery se pak vojakum "prodaji" jako dulezity i kdyz by je normalne nezaplatili. Jinak receno, sveze se s tim vyzkum, na ktery by penize primo na vyzkum nestacily nebo nebyly vubec. Tudiz muze dojit k situaci, kdy NASA prijde o statni zakazky a jako pouze vyzkumna agentura bude mit najednou na vyzkum min penez nez mela driv, prestoze papirove to tak nevypada. Zni to asi divne, ale takhle to opravdu funguje. A vubec bych se nedivil kdyby lecko v NASA zrovna ze spaceX nejasal.
JS - 29/9/2008 - 16:40
citace:Urcite je to uspech spaceX, to nepochybne. Proc to pomuze kdyz to nebudou statni zakazky, protoze tady trh skutecne funguje a pokud spaceX bude ziskavat zakazky bez personalnich vazeb na armadu nebo kongres, tak to bude znamenat ze skutecne funguji, nejen technicky ale i ekonomicky.
OK to beru. Pokud bude mit Space X nestatni zakazky, tak uvidime, ze to skutecne funguje. Bohuzel zatim nevime, jestli jejich ceny nejsou jen dotovane ze statnich penez jak je tomu treba u Ariane.
citace:
Proc si myslim, ze se to nemusi vyplatit v pripade statnich zakazek?, jak to vysvetlit kulantne. Protoze kdyz se dela v tehle oblasti vyvoj, casto se podari nejen jako side efekt ale zcela cilene vyvynout nektery zajimavy veci, ktery se pak vojakum "prodaji" jako dulezity i kdyz by je normalne nezaplatili. Jinak receno, sveze se s tim vyzkum, na ktery by penize primo na vyzkum nestacily nebo nebyly vubec.
Jestli jsem to spravne pochopil tak pri zakazkach pro armadu je obcas vyvinuta bokem nejaka nova technologie a tu lze vyhodne prodat.
Ale o tohle prave jde. Proto jsou drahe hracky pro vojaky docela prinosne i pro stat a pro jeho pokladnu.
citace:
Tudiz muze dojit k situaci, kdy NASA prijde o statni zakazky a jako pouze vyzkumna agentura bude mit najednou na vyzkum min penez nez mela driv, prestoze papirove to tak nevypada. Zni to asi divne, ale takhle to opravdu funguje. A vubec bych se nedivil kdyby lecko v NASA zrovna ze spaceX nejasal.
Myslim ze nerozumim.
NASA prijde o statni zakazky kvuli SpaceX? Jak? NASA bude vypoustet min raketoplanu nebo Orionu? Pokud SpaceX dokaze nahradit jejich sluzby tak by to prece nemelo z hlediska statnich financi nikomu vadit. Nebo ano?
NASA neni pouze vyzkumna agentura, provozuje napriklad STS, coz ma sice spojitost z vyzkumem, ale vpodstate je to jen auto nebo nakladak vozici vedce a opravare.
admin - 29/9/2008 - 17:12
Letmým projetím Launch manifestu zjistíte, že 7 startů má být komerčních(alespoň na první pohled, nestudoval jsem jednotlivé náklady. Když tak mě někdo opravte.) 3 lety NASA COTS Demo(1-3) a jeden start Falconu 9(premiérový). Pokud to tak je, tak komerční náklady jednoznačně převažují...
Navíc Musk po dnešním úspěchu mluvil o třech(nebo čtyřech, teď si nepamatuji) kontraktech, které závisely na dnešním letu. Nepochopil jsem ale, zda jde o starty již v Launch manifestu, nebo o ty, které tam ještě vůbec nejsou...
Ohara - 29/9/2008 - 17:56
Jednoduse, pokud nasa prijde o cast statnich zakazek, prijde samozrejme i o cast penez. A protoze se z tech penez samozrejme vzdycky da uvarit neco navic, to navic proste nebude. Danovy poplatnici mozna usetri, ale nasa na tom spis nevydela.
Svatoluk Klich - 30/9/2008 - 01:28
Konecne se efektivita sukromeho sektoru dostava i do kosmickeho prostoru. Jsme urcite svedky prulomove udalosti - zastavme se a uvedomme si ten okamzik, budouci generace mozna na nej budou vzpominat jako na fantasticky romantickou dobu, kdy BRANA BYLA OTEVRENA. Gratulace do SpaceX, ale vlastne gratulace vsem tvorivym lidem na cele Zemi.
David - 30/9/2008 - 09:11
Soukromý sektor je nutně pružnější než státní organizace odkázaná na dodace povolované Kongresem a to i na jednotlivé projekty. Soukromý sektor se nemusí nikoho ptát, jen svého účetního, zda není v " červených " číslech, což zase na opak státní organizaci vůbec nezajímá.
Zákazníka zajímá cena a " láce" to platí i o vojácích / ovšem nikoli v Česku, tady platí čím dražší zakázka tím lépe, neboť bude i vyšší" provize "/.
Ohara - 30/9/2008 - 09:36
Davide, Vy tak neuveritelne placate, ze nevim jestli se mam smat nebo brecet. Pro vasi informaci pracuji ve firme, ktera vyvyji pro US army, US marines, USNG a radu dalsich armad (UKMD, IDF, ADF atd)software. Konkteretne VR pro simulaci taktiky a logistiky. A ze by se americka armada chovala nejak odlisne od te nasi, co se tyce efektivity rozhodovani (hlavne v oblasti financi) jsem opravdu nespozoroval, dokonce bych si dovolil tvrdit ze v nekterych pripadech jeste mnohem hur, az colovek zira s otevrenou pusou. Abyste mi veril www.VBS2.com. Priste prosim neblabolte o vecech kterym vubec nerozumite, jako mimochodem uz nekolikrat tady, viz vase velmi nefundovane poznamky k mikrobiologii.
admin - 30/9/2008 - 10:32
Ale no tak, pánové! Jestli se chcete hádat a urážet, tak volné pole máte tady: politikon.kostera.name
Ohara - 30/9/2008 - 10:56
Omlouvam se, ale opravdu mi vadi, kdyz nekdo ostatni poucuje o tom, jak to je a zjevne o te oblasti nic nevi. At si diskutuje, ma svuj nazor, ale at nepredkalda jako fakta veci o kterych ma jen mlhave ptredstavy a zadnou osobni zkusenost, jak skutecne funguji. A uz koncim, neb jsem zcela mimo kosmonautiku.
JS - 30/9/2008 - 11:10
Taky si zrovna nemyslim, ze vojaci kterekoliv zeme maji vazne duvody chovat se hospodarne, nicmene stale je to jeden z nejlepsich zpusobu jak rozdelovat "socialni davky" a neprojist je uplne bez uzitku.
Zrovna v pripade SpaceX si myslim ze vojaci ty penize utratili hodne dobre. Kdyby tak urady prace a soc. zabezpeceni v Cesku chteli delat neco podobneho.
David - 30/9/2008 - 11:28
Já se opravdu nechci hádat a nikoho urážet a myslím, že to ani nedělám, pouze v DISKUZI vyjadřuji svůj názor, možná mylný, možná nikoli. Přece nemáme cenzůru, jen bych si dovolil připomenou svého času bláboly pana Vlada a prakticky nikdo jej osobně nanapadal. Jinak ovšem chápu situaci firem které žijí z tučných vojenských zakázek. Vojáci ovšem představují stát a státní zaměstnanci nic neplatí " ze svého " a nejsou nijak ekonomicky vázání na hospodářský výsledek jejich rezortu a proto se firmy tad derou o státní zakázky. Jsem asi nenapravitelný optimista, a za to se olouvám, když věřím, že i mezi státními úředníky se najdou takoví, kteří zvolí výhodnější nabídku, bez ohledu na lobing, či provizi, ovšem je zcela jisté, že se pochvaly nedočkají, spíše skončí na dlažbě.
martinjediny - 30/9/2008 - 11:46
asi sa to tu ubera uz off, ale
David, zaujmava platforma na diskusiu, neviem len ci mam odpovedat na Tvoj nazor zo zaciatku vety, alebo z konca vety?
Alebo si len robis seminarku z psychologie a skusas jak sa zachova forum?
btw. myslim, ze je v poriadku ak sa hoci aj tento prispevok v ramci zachovania urovne diskusie "precenzuruje" na spravne miesto.
)
Táto havária neotrasie iba dôverou v SpaceX, ale aj dôverou voči všetkým "rýchlokvaseným" a "garážovým" firmám, ktoré sa na základe obrázkov na svojich webových stránkach tvária, ako úžasne majú zvládnuté všetky space technológie. Nie je to tak dávno, čo sa Musk dožadoval zahryznúť si z koláčika štátnych zákaziek, na ktorých si pochutnávajú Boeing a LM a ukazuje sa, že nemá zuby (lyžičku). 
