20. července 2006 firmy Northrop Grumman Corp. a Ball Aerospace & Technologies oznámily úspěšné ukončení vibračně-akustických testů hlavního zrcadla dalekohledu JWST.

Viz:

http://www.spacenewsfeed.co.uk/2006/23July2006_48.html

To je hezké, jen trochu smutné, že to potrvá skoro 7 let, než to poletí.

Tak projekt se hýbe, a těch sedm let? Inu je to teprve zrcadlo, kolem toho ještě bude práce než to bude moci být nahoře. doufejme, že v tu dobu už bude CEV a i údržbáři budou připraveni.

Ono by to zas tak moc nevadilo. Ty věci trvají, ale Hubble už je skoro šrot a nástupce nikde.

Stále doufám v opravárenskou posádku (STS). HST nadělal obrovskou práci. Astronomie si může se snímky "hrát" mnoho roků a stále budou objevné.

citace:

---

... v tu dobu už bude CEV a i údržbáři budou připraveni.

---

citace:

---

Ale pozor, JWST nebude tak po ruce, jako HST, protože bude na dráze kolem libračního bodu L2, tedy asi 1,5 milionu km od Země! Takže opravárenské mise by nebyly nic jednoduchého ani laciného.

---

citace:

---

... vysvětlit úžasné výhody tohoto umístění, které stojí za tu cenu instalace a údržby na tak vzdáleném místě?

---

Děkuji panu Vítkovi! Velice zajímavé. Moc se těším na otevření okna s jiným pohledem na vesmír. V infraspektru jsme ho zatím tak moc neviděli. Doufám, že to bude v mnohém překvapující pohled.

citace:

---

citace:

---

... v tu dobu už bude CEV a i údržbáři budou připraveni.

---

Ale pozor, JWST nebude tak po ruce, jako HST, protože bude na dráze kolem libračního bodu L2, tedy asi 1,5 milionu km od Země! Takže opravárenské mise by nebyly nic jednoduchého ani laciného.

---

citace:

---

Také děkuji a dofám, že se JWST dočkám
Ano, bude "trochu" mimo, ovšem předpokládám, že nějaká údržba bude potřeba kolem roku 2020 či později a to už bude CEV atp. natolik vyzkoušený, že by tam klidně mohl se servismany doletět.

---

[Otazka spise je, jestli JWST je navrzen na nejakou servisni misi a jestli to muze byt udelano i pomoci robotu. Pokud bude zapotrebi lidi, tak mozna bude jednodusi vzit ten dalekohled do vleku a pritahnout si ho na obeznou drahu Zeme. Prechod mezi L2 a vysokou obeznou drahou Zeme neni energeticky nijak narocny a let na vysokou drahu kolem Zeme by byl pro lidi mnohem mene nebezpecny.

Diskuse o možných způsobech oprav JWST běžela asi před půl rokem na tomto fóru:

http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=993&posts=11&start=1

Jinak taky byla robotická údržba JWST diskutována v jedné diplomce na MIT, s předpokladem využití plánovaného robotického opraváře Orbital Express (projekt DARPA), ale jen okrajově:

https://dspace.mit.edu/bitstream/1721.1/33210/1/67769753.pdf

(pozor, má to 3 MByte)

citace:

---

... V infraspektru jsme ho zatím tak moc neviděli ...

---

JWST bude vynesen pomocí ARIANE 5
... nevíte někdo proč?

citace:

---

JWST bude vynesen pomocí ARIANE 5 ... nevíte někdo proč?

---

Tady ještě podrobnosti o spolupráci na projektu JWST z http://www.jwst.nasa.gov

Who are the partners in the JWST project? Which countries are involved?
NASA is the main partner in JWST, with significant contributions from the European Space Agency (ESA) and the Canadian Space Agency (CSA). The main NASA industrial partner, responsible for building the optical telescope, spacecraft bus, and sunshield and preparing the observatory for launch is Northrop Grumman Space Technologies (NGST). NGST is leading a team including three major sub-contractors: Ball Aerospace, ITT, and Alliant Techsystems. The three principal beryllium mirror subcontractors to Ball Aerospace are Tinsley Laboratories, Axsys Technologies, and Brush Wellman Inc. The instrument complement is provided as follows: Mid-Infrared Instrument (MIRI) - provided by the European Consortium (EC) (with the European Space Agency (ESA)) and the NASA Jet Propulsion Laboratory (JPL), Near-Infrared Spectrograph (NIRSpec) - provided by ESA, Near-Infrared Camera (NIRCam) - provided by the University of Arizona, Fine Guidance Sensor (FGS) - provided by the Canadian Space Agency (CSA). The launch vehicle/launch services is provided by ESA.

Kanadská kosmická agentura CSA dala dne 2007-06-13 souhlas s uzavřením kontraktu s firmou Com Dev, Ottawa, na výrobu pointačního čidla FGS (=Fine Guidance Sensor) a kamery s laditelným filtrem TFI (Tuneable Filter Imager) pro JWST.

Hodnota kontraktu je 39 mil. USD.

Firma Com Dev pracovala na vývoji těchto přístrojů od roku 1998.

Podrobnosti viz tisková zpráva na

http://www.spacenewsfeed.co.uk/2007/17June2007_57.html

NASA Thinking about Big Space Telescopes

Úvahy o dalekohledu větším než JWST. (25.06.2007), průměr zrcadla 6-8m, umístění v L2 (Lagrangeův bod) cca 1,5 mil km nad noční stranou Země.

http://science.nasa.gov/headlines/y2007/25jun_l2.htm?list181275

Taksem premyslel co takovy dalekohled vlastne uvidi. Jde mi o to, ze nerozumim jedne veci. Tvrdi se, ze cim dal do vesmiru hledime tim se divame na mladsi vesmirne utvary. Zaroven se tvrdi ze se vesmir rovnomerne rozpina a to tak, ze cim je od nas objekt dale tim se od nas vzdaluje rychleji. Z toho mi plyne ze kdyby byla pravda, ze se vesmir rozpina konstantni rychlosti/metr tak by muselo dojit k tomu ze dva dostatecne vzdalene body by na sebe nemohly pusobit, protoze rychlost vzdalovani techto bodu by prekrocil rychlost svetla - to taky vysvetluje proc cela obloha nezari jako vanocni stromecek - ne ze k nam svetlo jeste nedorazilo ale ani k nam dorazit nemuze. Zaroven by existovala vzdalenost, ze ktere by se nam diky doplerove efektu jakykoliv objekt jevil jako velmi chladny tj. jako reliktni zareni. Tato vzdalenost by byla jakymsi horizontem udalosti (v nasem pripade asi15miliard svetelnych let), kam muzeme dohlednout ovsem rozhodne by neslo tvrdit ze jde o stari naseho vesmiru. Tak jaxe sakra prislo na to ze je vesmir stary zrovna tech 15miliard let?

Ano a říká se tomu "kosmologický horizont".

Odhad vychází z představy - před jakým časem bylo vše pozorované v jednom bodě(velmi zjednodušeně řečeno).
Ovšem díky inflaci(která tu s největší pravděpodobností být musela) je vesmír mnohem větší, než ta oblast, kterou pozorujeme. Jeden z odhadů, který byl v módě v době mých studií, je vesmír 1000x větší, než naše oblast. Nijak to ale nevadí odhadu stáří vesmíru.

Ano a približne o miliónov rokov naši potomkovia vďaka rozpínaniu vesmíru neuvidia žiadne iné galaxie, iba hviezdy v tej našej.

o 100 miliónov rokov

citace:

---

Zaroven se tvrdi ze se vesmir rovnomerne rozpina a to tak, ze cim je od nas objekt dale tim se od nas vzdaluje rychleji.

---

Nechtel by jste nam prozradit, ktere nesmyslne berlicky mate na mysli? (mel jsem tu cest kosmologii castecne studovat, jako soucast astrofyziky), tak bych se rad dozvedel nejake ty novinky.

Teraz ma napadlo, ze vlastne ked JWST ma byt umiestneny do libracneho bodu L2, t.j. medzi nim a slnkom bude zem, tak bude vlastne neustale v tieni, nie? Ako potom bude napajany? Bude mat nejaky iny zdroj energie nez solarne panely? Alebo som to zle pochopil?

citace:

---

Teraz ma napadlo, ze vlastne ked JWST ma byt umiestneny do libracneho bodu L2, t.j. medzi nim a slnkom bude zem, tak bude vlastne neustale v tieni, nie? Ako potom bude napajany? Bude mat nejaky iny zdroj energie nez solarne panely? Alebo som to zle pochopil?

---

citace:

---

Nechtel by jste nam prozradit, ktere nesmyslne berlicky mate na mysli? (mel jsem tu cest kosmologii castecne studovat, jako soucast astrofyziky), tak bych se rad dozvedel nejake ty novinky.

---

Inflace ma ovsem svuj fyzikalni duvod, neni to jen vysvetleni toho proc je vesmir vicemene izotropni. Standartni model vyzaduje existenci tzv. Higgsova bosonu aka Higgsova pole, toto pole je pak zdrojem setrvacne hmotnosti hmoty. Inflace je dusledek fazoveho prechodu kdy toto pole prudce zmenilo svoje vlastnosti, tzv temna energie neni zadny eter, ale prave zrejme uzce souvisi s vlastnostam Higgsova pole. Proc k tomuto fazovemu prechodu doslo opet uplne presne nevime, predpoklada se (v matemmatickem smyslu) ze urcite konstelace tohoto pole jsou nestabilni a fazovy prechod vedl k naruseni symetrie fyz. sil (to jak se oddelovali jednotlive fyz. sily, kdyz klesala hustota energie v prostoru). Cela situace je o to komplikovanejsi, ze Higgsovo pole je nejakym zpusobem svazane s gravitaci, a protoze dodnes nemame kvantovo teorii gravitace, nevime jak, nevime ani jestli gravitace byla soucasti techto sjednocenych sil, nebo stoji bokem (viz vicerozmerne gravitcni teorie). To je hlavni duvod proc se modernizuje CERN, detekovat Higgsuv boson, nebo aspon zlepsit dolni odhad jeho hmotnosti.

Rozhodne ovsem inflace neni neco, co se vytahlo z klobouku aby se vysvetlila izotropie mikrovlneho pozadi vesmiru. Inflaci v konecnym dusledku vyzaduje i standartni model casticovy fyziky, jako dusledek existence Higgsova pole.

citace:

---

Rozhodne ovsem inflace neni neco, co se vytahlo z klobouku aby se vysvetlila izotropie mikrovlneho pozadi vesmiru. Inflaci v konecnym dusledku vyzaduje i standartni model casticovy fyziky, jako dusledek existence Higgsova pole.

---

citace:

---

citace:

---

Rozhodne ovsem inflace neni neco, co se vytahlo z klobouku aby se vysvetlila izotropie mikrovlneho pozadi vesmiru. Inflaci v konecnym dusledku vyzaduje i standartni model casticovy fyziky, jako dusledek existence Higgsova pole.

---

A neni Higgsovo pole jen dalsi berlicka jak popsat neco o cem se toho moc nevi? Je jasne ze soucasne velmi priblizne teorie vyprodukuji spoustu artefaktu. Vysledkem je ze vesmiru chybi 90% hmoty (nebo kolik to vlastne v tuto chvili je). Temna energie, inflace ci Higgsovo pole tak mohou byt jen dusledky chyb v dnesnich teoriich.

---

Samozrejme, ze muze byt. Nicmene je soucasti teorie zvane standartni model, kterou umime pocitat silnou i slabou jadernou silu, a tahle teorie, je zatim tou nejpresnejsi vubec. Nevzpomenu si v jakym radu, ale tusim ze je overena az nekam do 10^-20. Ze tato teorie neni uplna vime, protoze napriklad neumi vypocitat hmotnosti nekterych predikovanych castic, ktere [pak musime experimentalne merit. Nicmene pokud nenajdem Higgsuv boson v ocekavanem hmotnostnim rozmezi, tak to bude mit pro casticovou fyziku vazne dusledky. Asi by se prepisovaly ucebnice.
Zatim se bez Higgsova pole neobejdeme a i teorie mimo standartni model (M-teorie, smyckova gravitace atd.) vyzaduji existenci, nejakeho pole nebo topolgie, ktere bude definovat setrvacnost. To jsme ale velmi daleko od kosmonautiky. Kazdopadne tohle je to, co me na kosmonautice zajima, vyzkum v oblasti teoreticky fyziky a priznam se, ze ja bych radsi finance videl tam, nez na mesici, nejak se mi tenhle typ vyzkumu jevi uzitecnejsi nez mesicni geologie.
Chybejici hmota je zase trosku neco jineho a nemichal bych ji s temnou energii, jde spis o nejaky druh castic ktery velmi slabe nebo vubec neinteraguje, krom interakce gravitacni (torie snaziCi se vysvetlit tuto anomalii modifikaci gravitacniho zakona, uz byly v podstate spolehlive vyvraceny). Co je to ovsem za castice nevime, kandidatu je cela rada, od tzv. superpartneru az po axiony ( ty se mezitim temer podarilo vyloucit, Italska mereni, ktery vzbudila takovy nadseni se ukazala, jako zrejme chybna, sum v aparature).

Už jsem si vzpomněl, nebylo to caloriom - byl to flogiston. Tak se jmenovala ta berla termodynamiky za počátku 19. století - další domnělý prvek - nositel tepla. Byl to konstrukt pomocí kterého vznikla i teorie termodynamického cyklu, koncept entropie a celá klasická termodynamika, ač my dávno víme, že nikdy neexistoval.


Tycho Brahe také nikdy nepřijal Koperníkovu spekulativní hypotézu, protože jako poctivý vědec věřil standardnímu modelu. Ne snad proto, že by to byl nějaký dogmatik, ale hlavně proto, že standardní geocentrický model té doby byl nesrovnatelně přesnější než ta Koperníkova vymyšlenost. Konec konců byl přesně kalibrována právě hlavně podle Braheho. Nakonec ale přišel nějaký Kepler, a podle Braheho kalibroval Koperníka.

Prostě modely jsou tu na to, abychom je používali, ale bacha na to věřit jim.

Samozrejme, proto se tomu rika teorie, je to nejaka aproximace skutecnosti. Jenze my zatime nemame zadny jiny matematicky model ktery by dokazal stejne presne popsat vysledky casticovych experimentu a zaroven nevyzadoval obdobu Higgsova pole. V jistem smyslu tedy nutnost inflace-fazoveho prechou-izotropie vesmiru slouzi jako dukaz existence Higgsova pole. At uz Higgse najdou nebo ne, ceka terotickou fyziku velice pestra budoucnost v pristich 10 letech. Krom toho myslim, ze vami popsana teorie castic tepla uz v te dobe nefungovala, neumela totiz vysvetlit zareni absolutne cerneho telesa, proste doba uz byla zrala na kvantovou fyziku a kazdy pokus o klasicke vysvteleni vedl jen k dalsim paradoxum. V jistem smyslu se presne do tohoto stavu blizime, fyziku mozna ceka revoluce v nejblizsich letech.

citace:

---

Krom toho myslim, ze vami popsana teorie castic tepla uz v te dobe nefungovala, neumela totiz vysvetlit zareni absolutne cerneho telesa, proste doba uz byla zrala na kvantovou fyziku a kazdy pokus o klasicke vysvteleni vedl jen k dalsim paradoxum. V jistem smyslu se presne do tohoto stavu blizime, fyziku mozna ceka revoluce v nejblizsich letech.

---

Myslim, ze michate fylozofii z fyzikou dohromady, na coz byvam alergicky:). Ether byl spolehlive vyvracen slavnym Michelsonovym pokusem uz v roce 1881, zavadel se protoze tehdejsi fyzika si nedovedla vysvetlit vlneni ktere by neprobihalo v nejakem mediu. Prvni teorie o zareni cerneho telesa v roce 1901 Planck, jeste ale ne pomoci diskretizace, na kterou zase poukazovaly experimenty s casticovyn charakterm zareni. To nasledovalo az po roce 1924 a Einsteinove fotoelektrickem jevu, za ktery taky dostal Nobelovu cenu. Jeste k tem phlogistonum (rovnou se priznavam, ze jsem se na to musel podivat) to mely byt castice tepla, nicmene nijak to nesouviselo s etherem a predevsim tato teorie (1667) uz opravdu nema nic spolecneho s fyzikou, spis s alchimii,neda se z ni totiz nic spocitat ani porovnat s experimentem, v te dobe jeste neexistovalo neco jako exaktni veda.

citace:

---

Myslim, ze michate fylozofii z fyzikou dohromady, na coz byvam alergicky:).

---

To uz jsme skutecne na pude filozofie a debate o poznatelnosti. Uz od dob Goedela a Turinga vime ze zadnej sytem kterej je bezespornej neumoznuje sam ze sebe dokazat vsechna tvrzeni ktery v nem muzeme zkonstruovat, z toho bych se nebal odvodit, ze se principielne nemuzeme dobrat k tomu ze bychom mohli tvrdit ze tento model je absolutni pravdou. Dalsi vec je, ze uznavane fyzikalni teorie jsou takove, ktere jsou vnitrne bezesporne, davaji testovatelny vysledek a dale jsou jedinecne, pokud existuji dve teorie ktere davaji stejne vysledky, tak musi byt bud matematicky ekvivalentni, nebo rozlisitelne experimentem, tak aby mohla byt jedna z nich vyloucena jko chybna, pokud to neni mozne, pak to neni veda ale nabozenstvi Floghystony zadny terodynamicky model nedavaly, vychazely z predstavy o elementech zivlu, byla to spis konstrukce typu astrolab a hudba sfer. Takhle uz veda nastesti dlouho nefunguje (teda fyzika).

Koukám že se nám tu konečně rozjela nějaká fakt zajímavá debata... :-)

Čím více pronikáme do nitra hmoty, tím více nalézámě " prázdného " prostoru a méně hmoty. Kvarky by neměly být sférická těles, ale délkové útvary -struny-. Zdá se, že hmota je specielním druhem prostoru, který se jakoby zhušťuje ve hmotu. V okolí takto zahuštěného prostoru, je prostor jakoby řidší a vše co se tam dostane má tendenci padat do zhuštění.Tím si vysvětluji absenci gravitronů s tím, že gravitace je vlastně poruchy prostoru. Myslím, že hledat temnou hmotu či energii je zbytečné, je to prostor. Myslím, že je chybou dívat se na prostor jako na prázdnotu, jejíž jedinou vlastností je rozprostraněnost, mám zato, že prostor je zcela naplněn a je vlastně temnou hmotou či energií, jejímž specielním případem je viditelná a hmatatelná hmota.

citace:

---

Kvarky by neměly být sférická těles, ale délkové útvary -struny-.

---

citace:

---

Zdá se, že hmota je specielním druhem prostoru, který se jakoby zhušťuje ve hmotu. V okolí takto zahuštěného prostoru, je prostor jakoby řidší a vše co se tam dostane má tendenci padat do zhuštění.Tím si vysvětluji absenci gravitronů s tím, že gravitace je vlastně poruchy prostoru.

---

citace:

---

Myslím, že hledat temnou hmotu či energii je zbytečné, je to prostor. Myslím, že je chybou dívat se na prostor jako na prázdnotu, jejíž jedinou vlastností je rozprostraněnost, mám zato, že prostor je zcela naplněn a je vlastně temnou hmotou či energií, jejímž specielním případem je viditelná a hmatatelná hmota.

---

Oharo, neurážejte astroláb!
To byl přímo geniální přístroj a specializovaný mechanický analogový počítač.

citace:

---

V polovině 19. století mohla debata o éteru nebo, caloriu či jak se to jmenovalo, vypadat velmi podobně jako dnešní debata o Higgsově poli.

---

Když se tu nakously ty kvarky... teď je nejnovější hit tohleto:

http://teckacz.cz/index.php?clanekid=604

tedy nikoliv superstruny - ale teorie grup. Popravdě, přiznám se bez mučení, že je to pro mě dost španělská vesnice.

No, to už jsme od JWST odbočili docela daleko, co ? :-)

citace:

---

Prostor samozřejmě prázdný není, na mikroúrovni tam vře kvantová pěna - vznikají "z ničeho" částice a většinou zase rychle zanikají. Potvrzují to jevy kolem černých děr.

---

citace:

---

citace:

---

Prostor samozřejmě prázdný není, na mikroúrovni tam vře kvantová pěna - vznikají "z ničeho" částice a většinou zase rychle zanikají. Potvrzují to jevy kolem černých děr.

---

Dokonca aj keď odmyslíme kvantovú penu, priestor nezostane prázdnym "nič". Časopriestor je veľmi zaujímavá entita. Už len tým, že reaguje na rýchlosť a zrýchlenie pozorovateľa. To, že sa menia dĺžkové miery a rýchlosť plynutia času, to nie sú len "optické klamy" pozorovateľa. Časopriestor naozaj objektívne niečo robí. Na druhej strane nelokalita kvantových javov a tiež niektoré aspekty strunovej teórie naznačujú, že priestor nie je nejaký absolútny jav, nejaké absolútne javisko, v ktorom "sa deje fyzika" ale že priestor je jedným z hercov, ktorý sám tancuje na javisku niečoho hlbšieho, čo nie je podmienené priestorom.

---

citace:

---

Tedy i v prazdnem prostoru. Prazdny prostor tedy obsahuje zasadni informace. Skoro by slo rici ze fyzikalni zakony jsou zakladni vlastnosti prostoru (vesmiru) a jednotlive realizace techto zakonu (jevy) jsou jen jistym projevem samotneho prostoru.

---

citace:

---

citace:

---

Tedy i v prazdnem prostoru. Prazdny prostor tedy obsahuje zasadni informace. Skoro by slo rici ze fyzikalni zakony jsou zakladni vlastnosti prostoru (vesmiru) a jednotlive realizace techto zakonu (jevy) jsou jen jistym projevem samotneho prostoru.

---

No, tedy, ne že bych se chtěl hádat, ale přeci jen být fyzikální zákony mohly být spíš atributem hmoty/energie, spíše než prázdného prostoru. I samotná vzdálenost by mohla svým způsobem být atributem hmoty...

---

citace:

---

Prazdny prostor je tak trochu falesny pojem. Fyzikove to myslim nazyvaji "falesne vakuum". Prostor proste neni prazdny ikdyz tam neni zadna hmota. Vakuum ma jistou energii a protoze energie a hmota jedno jest musi mit vakuum i nejakou hmotnost.

---

citace:

---

Ledaze bychom meli takovou tu osklivou singularitu, jakou predpoklada teorie velkeho tresku. Bod s nekonecnou energii/hmotou a kolem nej jalovy prostor s nulovou energii a hmotnosti (a nutne taktez bez jakekoliv vlastnosti a informace).

---

citace:

---

Kdyz merime vzdalenost mezi zdrojem zareni a jeho prijemcem, tak merime vlastnost prostoru mezi nimi. Z rudeho posuvu se dozvidame co se deje s prostorem kterym zareni prenasejici informaci proslo.

---

citace:

---

Floghystony zadny terodynamicky model nedavaly, vychazely z predstavy o elementech zivlu, byla to spis konstrukce typu astrolab a hudba sfer. Takhle uz veda nastesti dlouho nefunguje (teda fyzika).

---

citace:

---

Éter nemal žiadnu rovnicu, ktorá by popisovala jeho vlastnosti. Niečo ako éter si dokonca ani žiadna rovnica nepýtala. Potreba éteru vyplývala len zo zotrvačnosti myslenia ľudí.

---

citace:

---

tedy nikoliv superstruny - ale teorie grup. Popravdě, přiznám se bez mučení, že je to pro mě dost španělská vesnice.

No, to už jsme od JWST odbočili docela daleko, co ? :-)

---

citace:

---

Prazdny prostor tedy obsahuje zasadni informace. Skoro by slo rici ze fyzikalni zakony jsou zakladni vlastnosti prostoru (vesmiru) a jednotlive realizace techto zakonu (jevy) jsou jen jistym projevem samotneho prostoru.

---

citace:

---

Já bych nezaměňoval "prostor" a "vakuum". To co má nenulovou energii a tedy i hmotnost jsou částice v tom prostoru, i když třeba jen virtuální. Prostor sám o sobě jsou jen souřadnice, žádná hmotnost ani energie.

Prostor nemá vlastnost, nejvýše tak geometrii. Těleso s rudým posuvem se od nás vzdaluje, nemám pocit, že by to vypovídalo něco víc.

IMHO. Chudák dalekohled.

---

citace:

---

citace:

---

Prazdny prostor tedy obsahuje zasadni informace. Skoro by slo rici ze fyzikalni zakony jsou zakladni vlastnosti prostoru (vesmiru) a jednotlive realizace techto zakonu (jevy) jsou jen jistym projevem samotneho prostoru.

---

Jednou z věcí, na které se fyzikové, kosmologové a materialističtí filosofové všech odstínu shodují je, že něco jako jako prázdný prostor neexistuje. Prostor (nebo spíš časoprostor) je vždy jen vlastností hmoty. Každý kus vakua něco váží. Konec konců kolik je kde prostoru závisí na tom kolik joulů nebo ekvivalentně kg gravitačního pole tam je.

---

citace:

---

citace:

---

Ledaze bychom meli takovou tu osklivou singularitu, jakou predpoklada teorie velkeho tresku. Bod s nekonecnou energii/hmotou a kolem nej jalovy prostor s nulovou energii a hmotnosti (a nutne taktez bez jakekoliv vlastnosti a informace).

---

Žádný prostor kolem počátečního bodu, ale uvnitř něj.
Nekonečnou hmotnost/energii by ten bod měl pouze pokud by byl bezrozměrný. To ale být nemusel, mohl být velký "jen" pod Planckovou délku.

citace:

---

Takze mame veskerou energii soustredenou na Planckove delce - tedy skorosingularitu - husta energie neni v nekonecnu, ale tech nul v exponentu je hoooodne moc.
A hned o jednu planckovu delku vedle neni nic? Hustota energie rovna nule? No fuj. Neni to o moc lepsi nez singularita v nekonecnu. Cerna dira se proti tomu chova velice slusne. Tam je hustota energie pekne spojita.

---

Jirka - 4/12/2007 - 18:02

citace:

---

Prostor (nebo spíš časoprostor) je vždy jen vlastností hmoty

---

A nemuze to byt naopak? Hmota je vlastnosti casoprostoru? Ja vim ze to zavani eterem, ale co kdyz je to skutecne tak.
Vime ze hmota a energie jedno jest a ze by mezi jejimi ucinky nemel byt velky rozdil. V tomhle se docela shodnu se strunarema, kteri vsude vidi jen kmitani strun. Dosadte si za struny samotny casoprostor a vidime kolem sebe kmitani casoprostoru (energie) a jeho deformace na planckove delce (castice a hmota) a take jeho deformace na vetsi skale (silove pusobeni a zakriveni vesmiru).

---

MIZ - 4/12/2007 - 18:08

citace:

---

A nemuze to byt naopak? Hmota je vlastnosti casoprostoru?

---

Pokud na chvíli budeme přeci jen rozlišovat mezi 2ma "skupenstvími" hmota+energie, tak tady bych se přimlouval za to, že časoprostor tu byl dřív než hmota. Ta postupně z energie "zkondenzovala", možná díky vlastnostem časoprostoru - rozpínáním chladl.
Ale to už se začíná podobat mé neoblíbené filozofii.

---

dubest - 4/12/2007 - 18:27

Koukám pánové , že tato výborná debata fakt směřuje k filozofii A můj oblíbenec Adolf má úplně opačný názor na hmotu než já

---

Adolf - 4/12/2007 - 18:38

citace:

---

Takze mame veskerou energii soustredenou na Planckove delce - tedy skorosingularitu - husta energie neni v nekonecnu, ale tech nul v exponentu je hoooodne moc.
A hned o jednu planckovu delku vedle neni nic? Hustota energie rovna nule? No fuj. Neni to o moc lepsi nez singularita v nekonecnu. Cerna dira se proti tomu chova velice slusne. Tam je hustota energie pekne spojita.

---

Ono to dle fyziků a kosmologů nejde kolem. Když kolem není hmota, není kolem prostor a tedy není ani žádné kolem.

---

Adolf - 4/12/2007 - 18:45

citace:

---

Ta postupně z energie "zkondenzovala", možná díky vlastnostem časoprostoru - rozpínáním chladl.
Ale to už se začíná podobat mé neoblíbené filozofii.

---

Časoprostor má vždy hmotnost a energii, takže je to vlastně prašť jako uhoď.

Podle některých fyziků je hmota v podobě látky jen zvlášt drsná fluktuace vakua a vztah mezi vakuem a látkou je jen něco na způsob fázové rovnováhy mezi kondenzovanou a odpařenou fází.

---

MIZ - 4/12/2007 - 21:08

citace:

---

Takze mame veskerou energii soustredenou na Planckove delce - tedy skorosingularitu - husta energie neni v nekonecnu, ale tech nul v exponentu je hoooodne moc.

---

Ale už je to hoooodně mockrát lepší než nekonečno.

citace:

---

A hned o jednu planckovu delku vedle neni nic? Hustota energie rovna nule? No fuj.

---

No fuj, snad se nechcete ptát, co je vedle vesmíru...

Aha, on to sem už napsal Adolf.

---

Jirka - 5/12/2007 - 11:58

citace:

---

citace:

---

Takze mame veskerou energii soustredenou na Planckove delce - tedy skorosingularitu - husta energie neni v nekonecnu, ale tech nul v exponentu je hoooodne moc.

---

Ale už je to hoooodně mockrát lepší než nekonečno.

citace:

---

A hned o jednu planckovu delku vedle neni nic? Hustota energie rovna nule? No fuj.

---

No fuj, snad se nechcete ptát, co je vedle vesmíru...

Aha, on to sem už napsal Adolf.

---

Ma to jen malou chybicku. Pokud je hmota ci energie jen nejaky "spotrebovany prostor" pak se nemuze hmota celeho vesmiru vejit na planckovu delku. Naopak, koncentrace hmoty vlastne znamena hodne prostoru zmackaneho do maleho "objemu". Vesmir by tedy obsahoval zrovan tolik planckovych delek co dnes, jen by byl zmacknut do planckoveho objemu.
Napriklad uprostred elementarnich castic je zrejme prostor takto zmuchlan do maleho objemu, mozna porovnatelneho s planckovou delkou. Pred big bangem by tedy cely vesmir vypadal podobne jako jedna velka elementarni castice. Tak to zrejme funguje v cernych dirach a podobnych exotech.

Mozna ze vsak pocatek vesmiru byl skutecne jiny a to tak, ze existoval jisty prazdny vesmir bez hmoty a casu, ktery byl naprosto krasny rovny nezmuchlany.
Do tohoto vesmiru prisel nesmirny energeticky impulz od nekud "zvenci", ktery tento "prostor" rozvlnil a ten zacal rapidne kmitat (energie), muchlat (hmota) a krivit (silove pusobeni).

V prostoru se nejspis spotrebovava nadbytecna energie ke vzniku hmoty. Tim se cast prostoru zmacka a zbytek se musi natahnout, deformovat. Tak dojde k efektu chladnuti vesmiru i jeho rozpinani. Nekteri fyzikove vsak tvrdi, ze tento jev dosud probiha. Dokonce ikdyz "prazdny vesmir" ma uz jen nizkou zbytkovou energii.
Dokonce se mi chce verit tomu, ze hmota vznika nejlepe tam, kde je vesmir rovny a nenatazeny, nedeformovany (v mistech s malym silovym pusobenim). Pak by nova hmota vznikala nejlepe tam, kde ji nikdo nepozoruje. Bud v prazdnem mezigalaktickem prostoru (ktery uz ovsem dnes nemusi byt az tak prazdny), nebo na okraji vesmiru. Pak je otazka jestli stale potrebujeme teorii big bangu k vysvetleni odkud se vzala hmota v nasem vesmiru.

---

MIZ - 5/12/2007 - 13:14

citace:

---

Ma to jen malou chybicku. Pokud je hmota ci energie jen nejaky "spotrebovany prostor" pak se nemuze hmota celeho vesmiru vejit na planckovu delku.

---

1. Omlouvám se za podporu OT a prosím nějakého ochotného admina o přesun na vhodnější nit.

Proč by se tam ta hmota nemohla vejít ani ve formě energie? Částice jaké známe dnes tehdy rozhodně neexistovaly, protože potřebují příliš mnoho prostoru na uložení příliš mála energie, takže jejich existence v samém počátku vesmíru byla nemožná.

citace:

---

Naopak, koncentrace hmoty vlastne znamena hodne prostoru zmackaneho do maleho "objemu".

---

S tímto pohledem na prostor nesouhlasím. Ano, prostor je definován jen v takovém vesmíru, který obsahuje hmotu, přesněji látku. Ano, hmota [jedna z forem látky] prostor pouhou svou přítomností deformuje, zakřivuje.

citace:

---

Vesmir by tedy obsahoval zrovan tolik planckovych delek co dnes, jen by byl zmacknut do planckoveho objemu.

---

Nerozumím.

citace:

---

Napriklad uprostred elementarnich castic je zrejme prostor takto zmuchlan do maleho objemu, mozna porovnatelneho s planckovou delkou. Pred big bangem by tedy cely vesmir vypadal podobne jako jedna velka elementarni castice. Tak to zrejme funguje v cernych dirach a podobnych exotech.

---

Navrhuji vyhýbat se zápornému i nulovému času. Je zajímavé, že do záporného prostoru se nikdy nikdo nehrne, přitom čas je taky jen souřadnice, se stejným počátkem.

citace:

---

Mozna ze vsak pocatek vesmiru byl skutecne jiny a to tak, ze existoval jisty prazdny vesmir bez hmoty a casu, ktery byl naprosto krasny rovny nezmuchlany.
Do tohoto vesmiru prisel nesmirny energeticky impulz od nekud "zvenci", ktery tento "prostor" rozvlnil a ten zacal rapidne kmitat (energie), muchlat (hmota) a krivit (silove pusobeni).

---

Námitka 1: Co to je prostor, v kterém není látka? Neznám, neumím. Z mého pohledu není, neexistuje.

citace:

---

V prostoru se nejspis spotrebovava nadbytecna energie ke vzniku hmoty. Tim se cast prostoru zmacka a zbytek se musi natahnout, deformovat. Tak dojde k efektu chladnuti vesmiru i jeho rozpinani. Nekteri fyzikove vsak tvrdi, ze tento jev dosud probiha. Dokonce ikdyz "prazdny vesmir" ma uz jen nizkou zbytkovou energii.

---

Časoprostor "nasycený" velkou energií byl směstnán do téměř bodu a vlastně sám o sobě explodoval. Protože je energeticky uzavřený, zvětšením chladl, z energie zkondenzovala později hmota. To byl zdroj jejího vzniku, nic "zvenčí". Dnes už je vesmír tak velký, že ochladl už blízko k nule, na nějaké ty 3K kolik má reliktní záření [to je taková ta křivka, jak své přibližování se k nule v čase stále zpomaluje]. Sem tam sice ještě existuje pár nehomogenit jako např. naše Galaxie a v ní Slunce, Země a tam někde i človíčci u PC, ale to je jen přechodná energetická nesrovnalost, nerovnováha, nečistota.

citace:

---

Dokonce se mi chce verit tomu, ze hmota vznika nejlepe tam, kde je vesmir rovny a nenatazeny, nedeformovany (v mistech s malym silovym pusobenim). Pak by nova hmota vznikala nejlepe tam, kde ji nikdo nepozoruje. Bud v prazdnem mezigalaktickem prostoru (ktery uz ovsem dnes nemusi byt az tak prazdny), nebo na okraji vesmiru. Pak je otazka jestli stale potrebujeme teorii big bangu k vysvetleni odkud se vzala hmota v nasem vesmiru.

---

Celkové množství látky = hmoty + energie je dané.
Vznik vesmíru si lze představit podobně jako vznik bublinky páry ve vroucí vodě. Mám vodu, "našlapanou" energií už tolik, že to je na hranici stability. Pak stačí mikro nečistota, třeba jen strukturální díky už divokému pohybu molekul kapalné vody a vznikne zárodek bublinky, naprosto mikroskopický. Ovšem uvnitř této bublinky jsou už zcela jiné podmínky - je tam plyn. Bublinka se rozpíná, a pokud by se to umělo technicky zařídit a bublinu z vody vyjmout a izolovat, při dostatečném rozepnutí její obsah vychladne a zkondenzuje pára na vodu a pokud to byl roztok, třeba nám tam vypadnou i nějaké krystaly.
Je to jen takové narychlo přirovnání, co mě teď napadlo, snad mě někdo nebude chytat za nějaké detaily o varu vody.

A vakuum ve vesmíru si lze představit jako hladinu vody v ne zcela plné, uzavřené nádobě [hrnec s pokličkou]. Je-li tam už ustavena rovnováha, je vzduch nad hladinou zcela nasycen vodní parou. Při pohledu z dálky se nic neděje, ale zblízka v tom vzduchu kondenzují kapičky a padají do vody, z které se zase jiné kapičky na hladině odpařují. Je to takové dynamické, ale rovnováha. Jako vroucí vakuum ve vesmíru, kde vznikají páry částic a vzápětí [až na výjimky] zanikají.

Prostor je tomu všemu jen kulisou, sice třeba různě pokřivenou, ale jsou to jen souřadnice, na ničem se nepodílející.
IMHO

---

Mgr.Racek - 5/12/2007 - 14:05

Nezapomínejte, že k hmotě a prostoru přibyly dva další fenomény : temná hmota a temná energie. Obecně se má zato, že temné hmoty je 70% celku, měla by se projevovat tím, že příkladně naše Galaxie je hmotnější než odpovídá počtu hvězd, plynu a prachu, důsledkem čehož je, že hvězdy v okrajových částech Galaxie krouží kolem středu rychleji než by měly.Je otázka, zda temná hmota " kopíruje " skladbu galaktického tělesa , t.j. s růstem koncentrace směrem ke středu včetně středové " černé díry" z temné hmoty, nebo je tomu jinak ?
Jestli nejsme ve stejné situaci jako naši předkové když neviděli vzduch považovali vítr za samostatný fenomén.

---

MIZ - 5/12/2007 - 14:27

citace:

---

Nezapomínejte, že k hmotě a prostoru přibyly dva další fenomény : temná hmota a temná energie. Obecně se má zato, že temné hmoty je 70% celku, měla by se projevovat tím, že příkladně naše Galaxie je hmotnější než odpovídá počtu hvězd, plynu a prachu, důsledkem čehož je, že hvězdy v okrajových částech Galaxie krouží kolem středu rychleji než by měly.Je otázka, zda temná hmota " kopíruje " skladbu galaktického tělesa , t.j. s růstem koncentrace směrem ke středu včetně středové " černé díry" z temné hmoty, nebo je tomu jinak ?

---

Temná, raději tmavá hmota se skutečně takto projevuje a mnohem lépe než na naší to je vidět na ostatních galaxiích. Někdo to tuším i nazval "kolotočovým" efektem. Zároveň ale z pozorování plyne, že ta tmavá tu světlou hmotu nekopíruje vždy a všude stejně. Jsou galaxie, kde skoro není a naopak to vypadá i na galaxie skoro "jen tmavé", tj. s velkým, převažujícím množstvím tmavé hmoty. Tam kde je, tak to vypadá, že tvoří jakýsi "obal" kolem galaxie. Gravitačně interaguje, takže tím je dáno její rozložení.
[Popravdě by mě zajímalo, jaká tělesa se z ní tvoří.]
Přestože zatím nevíme, z čeho se skládá, nevím o důvodu, proč ji nějak z kosmologického popisu vzniku a vývoje vesmíru vyjímat. "Není to nic proti ničemu." - když už tu někde p. Werich zazněl.

Naopak tmavou energii zatím chápu jen jako jednu z berliček, kterými si vysvětlujeme zrychlování expanze časoprostoru.

---

ohara - 5/12/2007 - 15:30

Naopak tmavou energii zatím chápu jen jako jednu z berliček, kterými si vysvětlujeme zrychlování expanze časoprostoru.

---

Obecne se ma za to ze temna energie (coz je dost zavadejici nazev) je obdoba energie vakua. Podobna tomu co se da zmerit u Casimirova efektu. Co nikdo ovsem nechape je, proc expanze zrychluje, dokonce zatim nevime, zda nedojde k tzv. velkemu roztrzeni.

---

Adolf - 5/12/2007 - 17:58

citace:

---

Obecne se ma za to ze temna energie (coz je dost zavadejici nazev) je obdoba energie vakua. Podobna tomu co se da zmerit u Casimirova efektu. Co nikdo ovsem nechape je, proc expanze zrychluje, dokonce zatim nevime, zda nedojde k tzv. velkemu roztrzeni.

---

Tedy důvod k jásotu. Astroláb už nestačí. Dojde konečně na lámání berel. Další absolutně černé zířící těleso.

---

martalien - 5/12/2007 - 19:07

Jaxe prislo na to ze se expanze zrychluje?

---

MIZ - 5/12/2007 - 19:33

citace:

---

Jaxe prislo na to ze se expanze zrychluje?

---

Pozorováním. Zjistilo se, že bližší objekty se vzdalují od nás rychleji, vzdálenější pomaleji. U vzdálenějších objektů tedy pozorujeme nižší rychlost rozpínání vesmíru. Pozorováním vzdálenějších objektů pozorujeme starší minulost, než kterou vidíme pozorováním bližších. Ve vzdálenější minulosti se tedy objekty vzdalovaly od nás pomaleji, vesmír se pomaleji rozpínal.
Rozpínání pozorujeme jen na velkých vzdálenostech, vzdalují se od sebe největší objekty - nadkupy [kupy kup] galaxií. Tyto nadkupy jsou největší útvary hmoty, které ještě drží pohromadě gravitace. Na těchto a menších vzdálenostech gravitace rozpínací sílu překonává. Zatím.

---

martalien - 6/12/2007 - 00:35

A nemuze byt chyba v pozorovani zpusobena tim, ze vzdalene objekty maji vyssi rychlosta a tak se uplatnuje teorie relativty a nam se zda ze se pohybuji v prostoru pomaleji? Podobny efekt jako pri padani do cerne diry.

---

MIZ - 6/12/2007 - 07:56

Tak vysoké [tj. relativistické] ty rychlosti zas nejsou. Největší nepřesnosti - aspoň pokud je mi známo - pramení z nepřesného určování vzdáleností. "Kalibrační" supernovy jistého typu však nedávno přispěly novými poznatky, které to zas trochu zpřesní, nicméně s určováním [takovýchto velkých] vzdáleností to nikdy nebude snadné.

---

Mgr.Racek - 6/12/2007 - 09:28

Sám Velký třesk je zajímavý fenomén, jako kdyby síla, která držela časoprostor v singularitě náhle dostala opačné znaménko.

---

MIZ - 6/12/2007 - 10:18

Nene, mě se líbí ta myšlenka fázového přechodu vakua. Potenciální bublinku páry ve vroucí vodě nic v singularitě nedrží. V té předchozí fázi [vroucí vodě] je jen potenciál k jejímu vzniku. Pak už se jen v tom bodě ta "síla" uvolní.

---

ohara - 6/12/2007 - 11:23

Jen dodavam, ze lecos se dovime pristi rok az zacne pracovat sonda Planck, ktera bude nejen mnohem presneji merit anizotropii v malych skalach ale hlavne polarizaci, to muze hodne rict o topolgii vesmiru. Jeste ke strunam, dneska se uz vi, ze pokud je strunova teorie spravna, rozhodne nepujde o neco jako mody vibraci jednorozmernych strun (strunova torie je zavadejici nazev) ale spis o membrany ktere mohou byt i vicerozmerne - D-brany, to si vyzadalo slouceni ruznych strunovych nebo supersymetrickych teorii pro ruzne typy ruzne energeteickych interakci (ukazalo se ze vsechny jsou matemmaticky identicky pri vicerozmernym popisu) . Podle teto teorie je samotny nas vesmir takovou rozpinajici se D-branou. Krome strunove teorie tu mame kvantovou smyckovou gravitaci, ktera se na castice a interakce diva na neco jako vzruchy na spinorove siti (trochu podobne virtualnim fononum v supravodicich II. typu) Uzasny je, jak se podobne myslenky vynorujou uplne v odlisnem kontextu. S prichodem holografickeho principu do M teorie (strunovka), se nektery idee LQG (smyckova gravitace) dostavaji i sem.

---

ohara - 6/12/2007 - 11:36

Kazdopadne obe tyhle teorie jsou dneska spis matematickou filozofii nez vedou, nedavaji totiz zadne overitelne predpovedi. Respektive davaji sprave treba spin gravitonu nebo entropii CD, ale to umime spocitat i v klasicke QTP. Jine typy predpovedi jsou zase zcela mimo soucasne moznosti testovani at uz skalou rozmerovou nebo energii. Treba ale nakonec vysvetli prave inflaci nebo zrychlovani expanze vesmiru v soucasne dobe.

---

Mgr.Racek - 6/12/2007 - 12:08

Zdá se jakoby v počátku velkého třesku nepůsobila gravitace, jinak by se to mělo velmi rychle zhroutit zpět.

---

MIZ - 6/12/2007 - 12:36

citace:

---

Zdá se jakoby v počátku velkého třesku nepůsobila gravitace, jinak by se to mělo velmi rychle zhroutit zpět.

---

Nepůsobila.
1/ Nebyla ještě látka, která by ji "produkovala", bylo jen záření.
2/ Předpokládáme, že všechny síly byly tehdy spojené v jedinou. Až jak vesmír postupně chladl, z energie kondenzovala hmota a také se jednotlivé síly oddělovaly. Nakonec se jedna původní "prasíla" rozpadla na 4 různé, které známe dnes. Z nich je ta gravitační nejslabší. Zase ale působí prostorově neomezeně [nechce se mi zrovna psát "na neomezenou vzdálenost" ].

Pro volné chvíle doporučuji knihu První tři minuty Stevena Weinberga. Ano, je někde 10 let stará, takže nevím, zda tam náhodou nezačínají všechny stupnice na nule místo na Planckově času a délce, ale nad to se dá povznést.

---

ohara - 6/12/2007 - 13:01

I zareni neco vazi, v te dobe ale nebylo ani zareni, enrgie byla pouhou potenci prostru. Ale i kdyby, prostor " byl rozfouknut" tak rychle, ze gravitace by vubec nemela sanci, pri inflaci se samotny prostor rozpinal nadsvetelnou rychlosti, i kdyz ryhlost je velmi zavadejici pojem, protoze tu merime jako cas k prekonani vzdalenosti. Tady se ale menila smotna vzdalenost i zpusob plynuti casu.

---

Jirka - 6/12/2007 - 13:49

citace:

---

Jeste ke strunam, dneska se uz vi, ze pokud je strunova teorie spravna, rozhodne nepujde o neco jako mody vibraci jednorozmernych strun (strunova torie je zavadejici nazev) ale spis o membrany ktere mohou byt i vicerozmerne - D-brany, to si vyzadalo slouceni ruznych strunovych nebo supersymetrickych teorii pro ruzne typy ruzne energeteickych interakci (ukazalo se ze vsechny jsou matemmaticky identicky pri vicerozmernym popisu) . Podle teto teorie je samotny nas vesmir takovou rozpinajici se D-branou. Krome strunove teorie tu mame kvantovou smyckovou gravitaci, ktera se na castice a interakce diva na neco jako vzruchy na spinorove siti (trochu podobne virtualnim fononum v supravodicich II. typu) Uzasny je, jak se podobne myslenky vynorujou uplne v odlisnem kontextu. S prichodem holografickeho principu do M teorie (strunovka), se nektery idee LQG (smyckova gravitace) dostavaji i sem.

---

Nejsou tyhle teorie v souladu s tim co jsem zde nadhodil drive - o tom ze energie a hmota jsou spise projevem samotneho prostoru a ze samotny prostor je nositelem informace, kterou my cteme jako fyzikalni zakony?
Je uz potom jedno jestli se na zmuchlani, kmity a deformace prostoru divame jako na vibraci struny (D-brany), nebo klasicky pomoci castic a prenasecu sil.
Jde jen o to ktery aparat je lepsi a prokaze vetsi zivotaschopnost. Rozhodne mi prijde prijemejsi divat se na velky tresk jako postupne rozbalovani mnohorozmerne struny nez skaredou singularitu v mrtvem svete statickych souradnic.
Porad si ovsem nejsem jisty tim, jestli to proklamovane zrychlovani expanze vesmiru neni proste jen dusledek toho, ze vidime vetsi deformaci v soucasnem vesmiru nez tomu bylo v minulosti. To by naznacovalo, ze vesmir byl puvodne hladky a nedeformovany. "Energie vakua" byla v minulosti vetsi nez je nyni a rovnomerne rozdelena (vesmir nebyl deformovany). Pak doslo ke vzniku a akumulaci hmoty a soucasne k deformaci vesmiru. Nektere casti vesmiru s mensi hustotou energie (hmoty) podlehly rychle expanzi a ochladly vice nez casti ve ktere je hmoty vice a dokaze si dalsi hmotu pritahnout.
Dalo by se to predstavit jako kdyz dva lide muchlaji na dvou ruznych mistech deku. K nejvetsimu napeti v dece dojde na spojnici mezi nimi.
Stejne tak vesmir muchlaji gravitacni centra a prostor mezi nimi je natahovan a hustota energie se tam neustale snizuje (odtud prichazi reliktni zareni).
Samozrejme se nachazime prave v jednom z gravitacnich center a pri pohledu do jineho gravitacniho centra sledujeme dramaticke rozpinani vesmiru mezi nami a jimi.

---

Jirka - 6/12/2007 - 14:14

citace:

---

I zareni neco vazi, v te dobe ale nebylo ani zareni, enrgie byla pouhou potenci prostru.

---

Jaky je rozdil mezi zarenim a energii? Ja myslim ze lze rozlisit jen deformaci (natahovani) prostoru (silove pusobeni), vibraci prostoru (klidne to prirovnejme k vibraci struny - coz je energie) a zmuchlani prostoru (coz je hmota). Pritom jedinym rozdilem mezi kmitanim a zmuchlanim prostoru (energie a hmota) je ten ze pri zmuchlani jevi prostor tendenci v tomto zmuchlani zustat. Muzeme se pokusit prostor zase narovnat tim ze s nim zatrepeme, rozkmitame (dodame energii). To je myslim v souladu i s pohledem na silnou interakci, kdy se zda, ze se castice jakoby "drzi za ruce" nebo se "zahaknou" do sebe. Pak je i jednoduche vysvetlit proc se nektere castice do sebe proste nezahaknou - jejich zmuchlani neni kompatabilni.
Pak je taky ihned jasne ze pokud prostor kmita prilis, neni mozne vytvorit nejake stabilni struktury - hmotu.

citace:

---

Ale i kdyby, prostor " byl rozfouknut" tak rychle, ze gravitace by vubec nemela sanci,

---

Tady se zrejme jedna o tzv. vypraseni deky. Deka je pomackana a chceme ji narovnat dodanim velkeho mnozstvi energie. Ale odkud tu enegii vezmeme pokud nepodvadime?

citace:

---

pri inflaci se samotny prostor rozpinal nadsvetelnou rychlosti, i kdyz ryhlost je velmi zavadejici pojem, protoze tu merime jako cas k prekonani vzdalenosti. Tady se ale menila smotna vzdalenost i zpusob plynuti casu.

---

To je ta mikulasska berle, nebo Adolfem zminovane choditko. Pokud existuje teorie ktera nepotrebuje nadsvetelnou rychlost, pak bude zrejme spravnejsi.

---

MIZ - 6/12/2007 - 14:17

Inflační fáze pokud proběhla [ale lepší vysvětlení zatím nemáme], byla velice rychlá. Jak tu bylo zmíněno, kdyby to bývalo proběhlo v prostoru, bylo by to hodně nadsvětelnou rychlostí. A proběhla "poměrně záhy".

Není důvod si myslet, že rozpínání neprobíhá v celém vesmíru rovnoměrně, všude stejně. Ve vesmíru není privilegovaných míst. Vesmír je skoro prázdný časoprostor, občas někde hmota, která ho deformuje pouze trochu a lokálně.

Dále nesmíme zapomenout na antihmotu. Pravděpodobně v počátku vzniklo skoro stejné nebo úplně stejné množství hmoty jako antihmoty. A skoro všechno to spolu zanihilovalo. Veškerá hmota, která zbyla až dodnes je jen výsledkem buď nepatrného přebytku hmoty nad antihmotou [to bych ale moc nechápal] nebo počátečních fluktuací [a pak jsou někde možná i zbytky antihmoty, protože to nestihlo zanihilovat všechno než to inflace rozfoukla daleko od sebe].

---

ohara - 6/12/2007 - 14:22

Tyhle vei je pomerne slozity vysvetlit, nicmene neni to tak, ze bychom jen vymysleli teorie. Dovedeme napriklad spocitat predpokladanou teplotu reliktniho zareni a ona presne sedi, taky dovedeme na zaklade kvantovych fluktuaci spocitat jak by mela vypadat anizotropie zareni a ona presne sedi (z toho vime, ze vesmir byl skutecne rozfouknut z nesmirne male oblasti prostoru, ktera takovym fluktuacim odpovida). Vime odkad mikrovlne pozadi pochazi, v tom neni nic magickeho. Docela dobry clanek o inflaci je na aldebaranu
http://www.aldebaran.cz/astrofyzika/kosmologie/inflace.html

---

MIZ - 6/12/2007 - 14:28

citace:

---

To je ta mikulasska berle, nebo Adolfem zminovane choditko. Pokud existuje teorie ktera nepotrebuje nadsvetelnou rychlost, pak bude zrejme spravnejsi.

---

Ano, inflační fáze je spíš než berla kompletní invalidní vozík. Ale nic lepšího nemáme...

---

xChaos - 6/12/2007 - 14:31

citace:

---

Ono to dle fyziků a kosmologů nejde kolem. Když kolem není hmota, není kolem prostor a tedy není ani žádné kolem.

---

To se docela podobá tomu, co jsem už jednou napsal... tedy, že prostor (vzdálenost) je prostě jen jedním z atributů hmoty... nastavitelných proměnných hmoty. Tedy, že každá elementární částice je definovaná svojí vzdáleností od jiných takových elementárních částic.

To, že je mezi částicemi prostor, je vlastnost těch částic: ten prostor je tam buď menší, nebo větší, ale není to tak, že by ty částice byly v prázdnu. Kolik prázdna nám připadá že tam je, to je jen proměnná hodnota, která musí být někde "uložena"...

---

martalien - 6/12/2007 - 16:09

Dalo by se na vesmir pohlizet tak, ze hmota je vlastne skondenzovana energie (tak jako para kondenzuje v kapkach) a vakuum je zbyla energie ktera diky velkemu prostoru uz nema schopnost skondenzovat do materie?

---

Adolf - 6/12/2007 - 17:42

citace:

---

citace:

---

Zdá se jakoby v počátku velkého třesku nepůsobila gravitace, jinak by se to mělo velmi rychle zhroutit zpět.

---

Nepůsobila.
1/ Nebyla ještě látka, která by ji "produkovala", bylo jen záření.
2/ Předpokládáme, že všechny síly byly tehdy spojené v jedinou. Až jak vesmír postupně chladl, z energie kondenzovala hmota a také se jednotlivé síly oddělovaly. Nakonec se jedna původní "prasíla" rozpadla na 4 různé, které známe dnes. Z nich je ta gravitační nejslabší. Zase ale působí prostorově neomezeně [nechce se mi zrovna psát "na neomezenou vzdálenost" ].

Pro volné chvíle doporučuji knihu První tři minuty Stevena Weinberga. Ano, je někde 10 let stará, takže nevím, zda tam náhodou nezačínají všechny stupnice na nule místo na Planckově času a délce, ale nad to se dá povznést.

---

Přiznávám se, že na model Velkého třesku koukám dost skepticky. Ale podle něj na počátku gravitace působit nemohla, neboť tehdy přeci ještě nedošlo k rozpadu jediné údajné prvotní síly na síly 4, mezi něž gravitace patří.

Ovšem, když už se to rozpadlo, tak potom gravitaci produkuje vlastně všechno - i to záření a fyzikální pole. Má to energii - tudíž i hmotnost (ač třebas i nulovou klidovou hmotnost), tak to produkuje gravitaci. I samotné gravitační pole, jelikož má energii, tak je samo zdrojem gravitace.

V dnešní době tu určitě máme gravitaci, která by podle konvenčních představ měla mít sklony zpomalovat expanzi, neměli bychom tu mít inflaci a přesto Velký třesk (zrychlování expanze) trvá. Takže nejenže nevíme tak moc o vylíhnutí tohoto světa, nevíme toho moc o hybných silách jeho současného růstu. Dokonce i ta gravitace pro nás může nějaké to překvapení a projevovat se i nějak jinak - třeba odpuzováním.

Anebo je to všechno hezké dle navyklých modelů a je to jen obětí temného spiknutí temné hmoty?

Každopádně je v tomto vesmíru dost zvětšujícího prostoru pro poznání a tedy i údiv.

---

Adolf - 6/12/2007 - 19:24

citace:

---

Dalo by se na vesmir pohlizet tak, ze hmota je vlastne skondenzovana energie (tak jako para kondenzuje v kapkach) a vakuum je zbyla energie ktera diky velkemu prostoru uz nema schopnost skondenzovat do materie?

---

Jo, je to hezká metafora.

Svět je "mokrá" vakuo-"pára".

---

Mgr.Racek - 6/12/2007 - 20:03

Adolfe, tím zářením myslíš kvanta jako je tomu u světla ?

---

dubest - 6/12/2007 - 20:16

tak to je vtipný a ne zrovna materialistický:) i simply like it

---

dubest - 6/12/2007 - 20:17

citace:

---

to byla reakce na Adolfa a jeho "páru"

---

MIZ - 6/12/2007 - 20:54

citace:

---

I samotné gravitační pole, jelikož má energii, tak je samo zdrojem gravitace.

---

No, to zní jako by třeba elmg. generovalo další elmg... pole, ehh...
Graviton má nulovou klidovou hmotnost. Pokud tedy existuje.

citace:

---

V dnešní době tu určitě máme gravitaci, která by podle konvenčních představ měla mít sklony zpomalovat expanzi, neměli bychom tu mít inflaci a přesto Velký třesk (zrychlování expanze) trvá. Takže nejenže nevíme tak moc o vylíhnutí tohoto světa, nevíme toho moc o hybných silách jeho současného růstu. Dokonce i ta gravitace pro nás může nějaké to překvapení a projevovat se i nějak jinak - třeba odpuzováním.

---

Zde Adolf naráží na druhou variantu berličky, když tou první je tmavá energie. Tato druhá varianta vysvětlení zrychlující se expanze tvrdí, že na extrémně velkých vzdálenostech již má gravitace natolik odlišné působení, že způsobuje toto odpuzování. Přestože tato verze nemá mnoho zastánců a přestože by asi znamenala zásah do Einsteinových rovnic, jen tak od stolu ji škrtnout asi nemůžeme.

citace:

---

Každopádně je v tomto vesmíru dost zvětšujícího prostoru pro poznání a tedy i údiv.

---

Ale musíme si pohnout, protože pokud se expanze zrychluje, uvidíme toho čím dál míň.

---

MIZ - 7/12/2007 - 08:43

Ještě po dalším váhání sem přispěji s tímto:
Pokud se bavíme o prostoru na těch nejmenších možných vzdálenostech, nemůžeme už ignorovat další rozměry. Podle mnohých představ inflaci prostoru "podlehly" pouze 3 jeho prostorové rozměry. Zbývajících pravděpodobně 7 zůstalo svinuto. V každém bodě našeho 3D makroprostoru je tedy na úrovni Planckovy délky svinuta "změť" v dalších dimenzích.
Potkal jsem pokus o grafické ztvárnění, jen tak pro představu, tak to tu trochu oživíme. Z našeho 3D prostoru je na obrázku samozřejmě zobrazen jen prostor o dimenzi nižší - rovina. Z ní jsou velmi řídkou pravoúhlou sítí vybrány jen některé body. Pokud tedy má náš prostor 10 prostorových dimenzí, jak údajně naznačuje top matematika kolem strun, je na té nej mikro úrovni zmuchlán pro naše 3D chápání až moc.
http://www.miz.cz/data/calabi-grid.gif

---

Honza - 7/12/2007 - 10:13

Hmota je tedy svinutý, či dosud nezozvinutý prostor, je to možné ?

---

MIZ - 7/12/2007 - 11:21

citace:

---

Hmota je tedy svinutý, či dosud nezozvinutý prostor, je to možné ?

---

Ne. Hmota existuje v prostoru, přesněji v prostoročase. Troufám si říct nezávisle na něm. Prostor už musel existovat, když "z vakua kondenzovala" hmota.

---

Jirka - 7/12/2007 - 12:24

citace:

---

citace:

---

Hmota je tedy svinutý, či dosud nezozvinutý prostor, je to možné ?

---

Ne. Hmota existuje v prostoru, přesněji v prostoročase. Troufám si říct nezávisle na něm. Prostor už musel existovat, když "z vakua kondenzovala" hmota.

---

Ano. Hmota je jen projevem prostoru, presneji prostorocasu, mozna jeste lepe receno nejake obri multiprostorove struny. Tedy nemuze existovat nezavisle na nem. Samozrejme ze prostor musel existovat a mit nejakou energii, aby hmota mohla zacit kondenzovat.

To ma tak dalekosahle kosmologicke dusledky, ze je silene o tom premyslet. Dulezite ale je, aby to neodporovalo pozorovanim. To bohuzel nejsem schopen posoudit.

---

MIZ - 7/12/2007 - 12:56

Vidím, že se musím trochu zkorigovat. Myslel jsem to tak, že hmota existuje v prostoru a proto ho potřebuje. Ale jenom proto. Není "projevem" nebo "vlastností" prostoru nebo jak to říct. Může existovat i prostor bez hmoty, třeba v nějakém jiném, hypotetickém vesmíru. Sice takový prostor bez hmoty půjde těžko měřit, ale proč ne.

Nebo jinak: V prostoru jsou místa obsazená hmotou a neobsazená. Někde je vibrační mód elementárních strun či brán takový [jeden z takových], že navenek tam makroskopicky a dlouhodobě hmota je měřitelná, jinde žádný takový dlouhodobě není.

Ale nerad bych zklouzl z fyziky někam do filosofie.

---

Honza - 7/12/2007 - 14:39

Mění-li se hmota v energii beze zbytku, nějakého popela, pak by měla hmota vznikat z čisté energie a být tedy projevem energie, jakýmsi jejím krystalem, tedy uspořádanou organizovanou formou energie.

---

MIZ - 7/12/2007 - 17:24

No, připadá mi to nějak trochu básnické, ale je to tak - beze zbytku. Platí zákon zachování hmoty a energie.
A ta uspořádanost, no ... to je na dlouho... na celou další kapitolu.

---

Adolf - 7/12/2007 - 21:26

citace:

---

Adolfe, tím zářením myslíš kvanta jako je tomu u světla ?

---

Ano, kvanta světla jsou též zdrojem gravitace. I částice s nulovou klidovou hmotností jsou zdrojem gravitace úměrné jejich kinetické hmotnosti.

---

Adolf - 7/12/2007 - 21:27

citace:

---

tak to je vtipný a ne zrovna materialistický:) i simply like it

---

Proč ne materialistický?

---

Adolf - 7/12/2007 - 21:40

citace:

---

No, to zní jako by třeba elmg. generovalo další elmg... pole, ehh...
Graviton má nulovou klidovou hmotnost. Pokud tedy existuje.

---

Jaký je hmotný objek zdroj gravitace závisí na celkové hmotnosti - nikoliv jen klidové. Každé pole - třebas elektromagnetické či gravitační - má energii a tedy i hmotnost, která je zdrojem gravitace. Díky tomu je gravitace v klasických nekvantových rovnicích poněkud nepříjemněji nelineárnější než elektromagnetismus.

---

Adolf - 7/12/2007 - 21:44

citace:

---

Ale musíme si pohnout, protože pokud se expanze zrychluje, uvidíme toho čím dál míň.

---

Co z vesmíru můžeš obhlídnout v této miliardě let, neodkládej na další miliardu let. Proto je třeba stavět více takových dalekohledů, o jakém tu údajně diskutujeme.

---

Adolf - 7/12/2007 - 21:57

citace:

---

Vidím, že se musím trochu zkorigovat. Myslel jsem to tak, že hmota existuje v prostoru a proto ho potřebuje. Ale jenom proto. Není "projevem" nebo "vlastností" prostoru nebo jak to říct. Může existovat i prostor bez hmoty, třeba v nějakém jiném, hypotetickém vesmíru. Sice takový prostor bez hmoty půjde těžko měřit, ale proč ne.

---

Prostor sám je vždy hmotný a podle toho, kolik ho váží kousek, má vlastnosti. Klidně můžeme říkat místo zakřivený časoprostor hustý časoprostor. Časoprostor je zakřivený tam, kde je hustota energie gravitačního pole (hustota jeho hmotnosti) vysoká. Když gravitační pole hodně zhoustne začne se drolit - na částice látky.

---

Adolf - 7/12/2007 - 22:12

citace:

---

Mění-li se hmota v energii beze zbytku, nějakého popela, pak by měla hmota vznikat z čisté energie a být tedy projevem energie, jakýmsi jejím krystalem, tedy uspořádanou organizovanou formou energie.

---

Jakmile nastane cokoliv hodně energetického, vzniká při tom látková forma hmoty. Když např. má vzniknout foton o energii tak 3 GeV, neuletí odtud. Mihne se jen na mžik, ale jeho interakce s vakuem je tak drsná, že ta interakce superfoton vakuum tu hmotu polí (bez nulové klidové hmotnosti) splácnou do látky (hmoty s klidovou hmotností), takže z místa vyletí sprška látkových částic. Někteří při popisu tohoto jevu mluví dokonce o "ionizaci vakua" v analogii s ionizací látky pří průchodu vysoce energetické částice (korpuskulární nebo fotonu), při čemž se z látky vytrhují elektrony, ionty atp.

---

dubest - 7/12/2007 - 22:25

citace:

---

citace:

---

tak to je vtipný a ne zrovna materialistický:) i simply like it

---

Proč ne materialistický?

---

Tak ten zábavný výrok o kondenzování "páry" je až jógický..prostě mi nepřijde materialistický, ale radši to balím to by se rozjelo do filozofický debaty a tu tady víc lidí nemůže(což chápu). To se spíš těším se na novinky o kamenožroutech a žíravinách.

---

dubest - 9/12/2007 - 00:46

Jsem tu debatu nechtíc pohřbil tak mě zajímá "manned service mission" k JWST, to přeci bude velkej nášup, vždyť má být 1.5km od Země!!, někde jsem četl, že se se service mission počítá!(v nouzi), úplně jsem vyvalil oči! to by byla přece ohromná událost(teda samozřejmě doufám,že se teleskop neporouchá), vždyť je to několikrát dál než Měsíc: ovšem toto nevyznívá optimisticky: "However, what if you have a bad day when you put this thing a million miles out and everything folds out except for an antenna ... it gets stuck? Or a solar panel doesn't fold out completely, and you say, 'gee, I wish we could send an astronaut just to give it a kick'?" (Edward Weiler, director of NASA Goddard Space Flight Center). Neznám nejnovější info, ale vypadá to , že se tam poletí jen v případě absolutní nutnosti, otázka je ovšem co by byli schopni opravit a co ne...

---

dubest - 9/12/2007 - 09:12

---

Ha! ted jsem si to přečetl a oprava 1.5 milionu km:)

---

Mgr.Racek - 9/12/2007 - 12:43

Vakuem rozumím prázdný prostor v němž se prohání záření, pohybují objekty, plyny či částice hmoty, ale jen náhodně a nejsou jeho součástí.Pokud by se z vakua které komponenty hmoty či záření opustily, měla vygenerovat hmota, pak součástí " prázdného " vakua by musela být energie. Jinak se hmota generuje nikoli z vakua, ale z temné hmoty potažmo z temné energie.

---

MIZ - 9/12/2007 - 18:38

Ano, vakuum má energii. Když v něm "z ničeho" vznikne pár částic [částice a antičástice], musí ho vakuum energií "zadotovat". Pokud tento pár spolu zase zanihiluje, částice zaniknou a vznikne jen energie. Tu ale nemáme šanci pozorovat, protože je zas vakuu vrácena. Úrok za tuto hodně krátkodobou půjčku je nulový.

---

Adolf - 9/12/2007 - 19:14

citace:

---

Vakuem rozumím prázdný prostor v němž se prohání záření, pohybují objekty, plyny či částice hmoty, ale jen náhodně a nejsou jeho součástí.Pokud by se z vakua které komponenty hmoty či záření opustily, měla vygenerovat hmota, pak součástí " prázdného " vakua by musela být energie. Jinak se hmota generuje nikoli z vakua, ale z temné hmoty potažmo z temné energie.

---

Není prázdného prostoru, je jen hmota, ve formě časoprostoru, vakua či já nevím čeho. Pohyb čehokoliv - např. záření - je interakcí onoho objektu s vakuem. Projevem této interakce je mj. setrvačnost. Přítomnost látkové hmoty v prostoru způsobuje interakci s prostorem, která se projevuje jeho zakřivením, vzrůstem energie gravitačního pole v interakci s ním, tedy vzrůstem hmotnosti samotného prostoru kolem.

Počínání vakua není jen pasivní reakce na interakční podněty od látkové hmoty. Je to podle všeho strašný furor. Přesné výpočty v částicové fyzice musí počítat i fluktuacemi vakua. Jako představa o tomto furoru se standardně používá tzv. Diracovo moře vznikajících a zanikajích párů anihilujících částic s nulovou energetickou bilancí, na které naráží MIZ. Toho se využívá i v představách o ionizaci vakua, které jsem zmiňoval, a které se používají i ve zběsilých teoriích interakce černých děr s prostorem, rozpadu černých děr atp.

Já osobně si myslím, že samotné vakuum by mohlo stačit i jako temná hmota a energie. (Přinejmenším bychom tak redukovali inventář oberlení v našich astrolábech.) To jsme ale na půdě, jakým byl v 19. století Daltonismus nebo éter. Daltonismu se dnes obdivujeme, éter opěvujeme. Za sto let snad uvidíme, kdo byl Bozman a kdo Mach.

---

TH - 10/12/2007 - 08:22

citace:

---

Ano, vakuum má energii. Když v něm "z ničeho" vznikne pár částic [částice a antičástice], musí ho vakuum energií "zadotovat". Pokud tento pár spolu zase zanihiluje, částice zaniknou a vznikne jen energie. Tu ale nemáme šanci pozorovat, protože je zas vakuu vrácena. Úrok za tuto hodně krátkodobou půjčku je nulový.

---

Tomu, ze nespozorujeme zanik paru castica-anticastica nerozumiem. Ked anihiluje castica s anticasticou vznika energia v podobe gama zablesku. Meni na tom nieco skutocnost, ze castice vznikli na dlh?

---

MIZ - 10/12/2007 - 09:09

Ano, ten způsob vzniku páru částice+antičástice "na dluh" má význam naprosto zásadní. Proto po jejich anihilaci je kompletně celá energie zase vakuu vrácena. Vlastně tuto krátkou epizodu obvykle ani nemůžeme nijak pozorovat, proto se těmto párům i říká "virtuální".
Nebýt černých děr, zůstaly by asi jen čirou teorií.

---

ohara - 10/12/2007 - 15:30

To tak neni, to s tou cirou teorii. Z vakua je mozne castice dolovat a to nejen pomoci horizontu udalosti u CD. V silnem elmag. poli muzete virtualnim casticim pomoci k jejich existenci tak, ze "zaplatite" jejich energeticky dluh energii z tohoto pole a stanou se tak z nich regulerni castice. Je to vlastne ukazkova forma prevodu energie na hmotu. Samozrejme na rozdil od horizontu CD, takhle jde "vyrabet" jen castice ktere maji naboj. Ale opravdu tak vlastne vytvorite hmotu z "niceho", muzete se na to divat tak, ze jste ji udelali z toho pole a nebo ze jste ji pomoci doho pole vydolovali z vakua, z energetickeho hlediska je to ekvivalentni.

---

xChaos - 10/12/2007 - 23:27

Hmm, všechno je to pěkné... ale mě přijde zajímavé se na to koukat i tak, že hmota i energie jsou ve skutečnosti projevem určité informace... samozřejmě, opět tu hrozí sklouznutí do filosofie (ale to mě osobně nijak nevadí... :-)

---

Adolf - 11/12/2007 - 00:12

citace:

---

Hmm, všechno je to pěkné... ale mě přijde zajímavé se na to koukat i tak, že hmota i energie jsou ve skutečnosti projevem určité informace... samozřejmě, opět tu hrozí sklouznutí do filosofie (ale to mě osobně nijak nevadí... :-)

---

Jestli hmota nebo energie, je to interakce-schopnost. Interakce provádí trans-strukturaci. Informace je mírou strukturace. Strukturacei je možno provést v hmotě dost štědře - třeba vytesat nápis do skály.

Tu myšlenku chce trochu dodělat. Tenhle požadavek je ale přeci jen trochu nekalou konkurencí. Když kecám o vakuu, opakuji koncepty už od Diraca z dob, kdy ve 20. letech vymyslel svou geniální rovnici.

Když se starý hnusný Lem snažil ve svém zrůdném sci-fi světě vykonstruovaném jako antipod jeho polského katoticismu (a trochu komunistického materialismu) maximální nihilismus, vytvořil profesora Doundu (odvozeno od Don't do), kde největí materialistický nihilismus spočíval v tom, že existuje ekvivalence nejen mezi hmotností a energií, ale i ekvivalence hmotnosti a strukturace - čili informace.

Ovšem, když si uvědomíme, že Et = h , tak kilo hmoty představuje na fundamentální nejnižší a maximální strukturaci, maximální trasstrukturaci na jednotku času na kg. Hmotnost neznamená tedy množství informace - struktury - ale informační tok BitRate.

---

Ohara - 11/12/2007 - 11:09

Trosku jste sklouzli opet do filozofie, nicmene skutecne existuje souvislost mezi informaci a hmotou ve Fyzice. Typickym prikladem toho je entropie CD, coz je neco co se prave podarilo odvodit v ramci strunove teorie. Zjednodusene receno maximalni mnozstvi informace v prostoru neni dano objemem jak by clovek cekal, ale plochou, plochou horizontu udalosti CD, ktera by odpovidala dane hmote, pokud by zkolabovala do CD. (proste maximalni hustota zapisu je takova pri ktere dojde ke kolapsu a veskera informace pak zustane na horizontu)- to je ten vyse zminovany holograficky princip.

Jeste k tomu vakuu, jinou ukazkou toho, ze vakum neni tim cim se zda byt je tzv Casimiruv jev. Pukud dostatecne blizko k sobe dame dve vodive nenabite desky, objevime silu ktera je pritahuje k sobe, respektive ktera je zvenci odpuzuje k sobe. Je to proto ze hustota vakua mezi nimi je mensi nez vne, protoze virtualni fotony ktere prostor plodi a zase zanikaji, nemohou mit mezi deskami vetsi vlnovou delku, nez je jejich vzdalenost, vne mohou mit libovolnou a tak vakum vne vyviji na desky tlak. Prestoze podle klasicke fyziky je vsude przdno.

---

pv - 11/12/2007 - 13:03

citace:

---

Jsem tu debatu nechtíc pohřbil tak mě zajímá "manned service mission" k JWST, to přeci bude velkej nášup, vždyť má být 1.5km od Země!!, někde jsem četl, že se se service mission počítá!(v nouzi), úplně jsem vyvalil oči! to by byla přece ohromná událost(teda samozřejmě doufám,že se teleskop neporouchá), vždyť je to několikrát dál než Měsíc: ovšem toto nevyznívá optimisticky: "However, what if you have a bad day when you put this thing a million miles out and everything folds out except for an antenna ... it gets stuck? Or a solar panel doesn't fold out completely, and you say, 'gee, I wish we could send an astronaut just to give it a kick'?" (Edward Weiler, director of NASA Goddard Space Flight Center). Neznám nejnovější info, ale vypadá to , že se tam poletí jen v případě absolutní nutnosti, otázka je ovšem co by byli schopni opravit a co ne...

---

Určitě by se jednalo o robotickou misi. Dopravovat lidi takto daleko je šílenství. S naší současnou technologií nejsme schopni se vzdálit na Van allenovy pásy.

---

Jirka - 11/12/2007 - 13:32

citace:

---

citace:

---

Jsem tu debatu nechtíc pohřbil tak mě zajímá "manned service mission" k JWST, to přeci bude velkej nášup, vždyť má být 1.5km od Země!!, někde jsem četl, že se se service mission počítá!(v nouzi), úplně jsem vyvalil oči! to by byla přece ohromná událost(teda samozřejmě doufám,že se teleskop neporouchá), vždyť je to několikrát dál než Měsíc: ovšem toto nevyznívá optimisticky: "However, what if you have a bad day when you put this thing a million miles out and everything folds out except for an antenna ... it gets stuck? Or a solar panel doesn't fold out completely, and you say, 'gee, I wish we could send an astronaut just to give it a kick'?" (Edward Weiler, director of NASA Goddard Space Flight Center). Neznám nejnovější info, ale vypadá to , že se tam poletí jen v případě absolutní nutnosti, otázka je ovšem co by byli schopni opravit a co ne...

---

Určitě by se jednalo o robotickou misi. Dopravovat lidi takto daleko je šílenství. S naší současnou technologií nejsme schopni se vzdálit na Van allenovy pásy.

---

Nad Van Allenovy pasy letelo uz Apollo a kazdou chvili tam letaji satelity. Co se tyce opravy JWST lidmi, tak by na to byl nutny i Ares V, nebo nejaky specialne postaveny urychlovaci stupen vyneseny EELV. Mozna by bylo mozne zjistit poruchu na JWST jeste pred tim nez poleti do L2 a navest ho na drahu blize k Zemi (treba L1 Zeme-Mesic).
Vlastne vubec nejlepsi a nejlevnejsi by bylo tam poslat robotickou vypravu. Vse co je nutne udelat je jen myslet na to pri stavbe JWST a nekomplikovat robotovi zivot jako to dela HST. Na vzdalenosti uz tolik nezalezi.

---

mikes - 11/12/2007 - 14:37

NASA Adds Docking Capability For Next Space Observatory
http://www.space.com/businesstechnology/070523_techwed_jwst_dock.html

NASA is adding a docking ring to the James Webb Space Telescope (JWST) just in case a visit by astronauts aboard a future Orion Crew Exploration Vehicle is needed to complete deployment of the multibillion-dollar orbiting observatory. ...

Volně přeloženo : Na teleskopu JWST bude dokovací systém pro případné připojení lodě Orion, pokud by se teleskop nerozložil do pracovní pozice. Astronauté by se pak pokusili o rozložení (ale žádné opravy či výměny přístrojů).

Je to zpráva z května letošního roku, je možné, že už to zase třeba neplatí ...

---

dubest - 11/12/2007 - 16:55

Samozřejmě si nepřeju aby se něco JWST stalo, ale ta mise by byla fantastická(už jsem to tu zmiňoval), je skoro 4x dál než Měsíc, to by páni opraváři viděli matičku Zem opravdu maličkou:)) také netuším zda tohle rozhodnutí platí či nikoliv..

---

Jirka - 11/12/2007 - 17:54

Nevim jestli by to stalo za to. Vpodstate by ta cesta byla ekvivalentni ceste na nejaky asteroid, coz se sice planuje, ale az po zkusenostech na Mesici - nekdy v polovine 20 let 21 stoleti. JWST bude vypusten v dobe, kdy se Orion bude teprve testovat. Je dost blahove si myslet, ze by nekdo zaplatil pripravu Orionu a specialniho mission modulu predem. V pripade nejakych problemu tak bude zachranna mise mozna prinejlepsim az po nekolika letech za pomoci Arese V. Behem teto doby lze JWST vklidu opravit roboticky, nebo v pripade nouze premistit na vysokou obeznou drahu kolem Zeme a opravit ho tam.

---

Ohara - 12/12/2007 - 10:52

Tak si rikam, jestli neni pro tyhle pripady paradoxne levnejsi proste stavet takove zarizeni dvakrat a znova ho vypustit po odhaleni pripadnych problemu, cekal bych ze nejdrazsi je vyvoj. Vypusteni samo o sobe je taky drahe ale v pripade servisni mise to porad mozna vyjde levneji.

---

Ervé - 12/12/2007 - 11:30

Rozestavěná sonda by se mohla v případě úspěchu první mise uložit do skladu a po přestavbě či úpravě vypustit, klidně po dalších x-letech s pozměněným vybavením. Otázkou je, o kolik by to zvedlo náklady na první misi, rozpočty jsou věčně napjaté a neúspěchů nebylo tolik. Ideální je to v případě rodin družic, jenomže těch není tolik.

---

= - 7/7/2011 - 21:18

http://www.nytimes.com/2011/07/07/science/07webb.html

Verite ze nakoniec naozaj dojde k jeho zruseniu?

Bol uz zruseny vacsi vedecky projekt v historii vedeckych kozmickych misii v podobnom stadiu rozpracovanosti?

---

yamato - 7/7/2011 - 21:27

citace:

---

http://www.nytimes.com/2011/07/07/science/07webb.html

Verite ze nakoniec naozaj dojde k jeho zruseniu?

Bol uz zruseny vacsi vedecky projekt v historii vedeckych kozmickych misii v podobnom stadiu rozpracovanosti?

---

Ta uzasna House of Idiots navrhuje okrem zrusenia JWST aj takmer polovicne zosekanie CCDev, zato SLS a MPCV chce pridat. Podotykam ze MPCV, alias Orion, uz zhltal 9 miliard a este neletel, a ani tak skoro nepoleti. To napoveda vela o tom, kto vlastne taha za nitky. Myslim ze USA predvadzaju ukazkovy priklad, ako sa korupciou, politikarcenim a setrenim na nespravnych miestach moze zo supervelmoci stat tretotriedna bananova republika

---

Jiří Hošek - 8/7/2011 - 07:27

citace:

---

Podotykam ze MPCV, alias Orion, uz zhltal 9 miliard a este neletel, a ani tak skoro nepoleti.

---

Naprostá většina těch peněz šla na Ares I, který kvůli rostoucím nákladům BYL ZRUŠEN (odhad vývojových nákladů do roku 2015 provedený v roce 2006 byl 28 miliard dolarů, odhad z roku 2009 byl 44 miliard, tj. růst o 57%).

---

Alchymista - 8/7/2011 - 12:51

Čakať sa už dá doslova "čokoľvek" - len nie dobré správy. Yamato má bohužiaľ asi pravdu...

---

Ervé - 12/7/2011 - 08:43

Jednoznačně chybné zadání - nemá smysl vyvíjet SLS, když se nevyvíjí program, který by ho využíval. Pro většinu typů misí (Měsíc, asteroidy, částečně i Mars) stačí vyvinout vesmírné tankování (za pár set mega) a využívat Falcon IX Heavy nebo obdobný 60 t nosič (Super Atlas V?). Uvidíme, jak to dopadne, bude to ejden ze signálů, jestli mají v americe rozum nebo jestli fakt zblbli.

---

yamato - 12/7/2011 - 11:13

ale ved tu nejde o nejaky nosic, a uz vobec nie o jeho naklady. Ide tu o pracovne miesta a udrzanie lukrativnych dodavatelskych vztahov. Preco asi tak zaryte trvaju na tom aby sa vyuzivali technologie STS? NASA sa zmenila na "jobs agency", tu uz vobec nejde o nejake "to the moon and beyond". Pracovne miesta ale nemaju zmysel, ak nevytvaraju bohatstvo, iba spotrebuvaju bohatstvo niekoho ineho (a la socik a "plna zamestnanost"). Keby islo o vyskum a vyvoj, tak nic nenamietam, ale tu ide o stupidne montovanie 30 rokov starej technologie boosterov, ET a vodikovych motorov, platene z dani poplatnikov, ktori na skutocnom trhu vytvaraju skutocne hodnoty. Ohladom dalsej buducnosti tejto organizacie som dost skepticky...

---

alamo - 22/8/2011 - 20:55

http://nasawatch.com/archives/2011/08/webb-costs-cont.html

došlo k ďalšiemu navýšeniu odhadovaných nákladov za JWST aj s nákladmi na prevádzku, na 8.7 miliardy čo je o ďalších 3.6 miliardy viac

---

Conquistador - 22/8/2011 - 21:13

heh ... a to postavili zatím jen model, by mne zajímalo kolik stál ten...

---

-=RYS=- - 23/8/2011 - 00:30

Cinani dokoncuji svuj 500m radioteleskop, aby za rok nevyslali svuj 8m opticko-infra teleskop. A totalni jobovka by byla, kdyz by ho poslali nekam do L4 E-S.

Nemyslim 8m celkovej, ale 8 jednometrovych hexagonalnich zrcadel co by se rozlozili.
Iontovej pohon na rooooky dopredu a je to.
Mozno jednou za 5 let servisni mise Schenzoung+habitat.

---

Conquistador - 23/8/2011 - 01:00

To je podle mne odvážná teorie, čínane postupuji postupně, a ani jsem nepostřehnul žadnou zprávu že by o takový opticko-infra teleskop uvažovali postavit.

O tom pozemním 500 metrovém monstru jsem už četl...

---

-=RYS=- - 23/8/2011 - 02:12

citace:

---

To je podle mne odvážná teorie, čínane postupuji postupně, a ani jsem nepostřehnul žadnou zprávu že by o takový opticko-infra teleskop uvažovali postavit.

O tom pozemním 500 metrovém monstru jsem už četl...

---

Ten novej 500m teleskop ma v ohnisku nejmodernejsi SDR 64bit - 2.3G/S se sirkou 1600MHz. Je toho tam cele array pole pro pasma od 300MHz do 18GHz.
Takze je to modernejsi a citlivejsi nez Arecibo, ktere tim padem jde na druhe misto.
Cinani nejsou blbci, tohle se jim povedlo.
Jedinej problem bude vypocet FFT subpasem. Je to extreme narocne na vykon a tak v SETI vymysleli Boinc sdilene vypocty jednotek na domacich PC, protoze ani superpocitace (ke kterym nema Cina pristup) by tohle nezvladli.
Myslim si, ze to udelaj dvojmo....za prve modifikuji Boinc pro sve potreby a nacpou podzemni saly tisicovkama nejvykonejsich PC co vyrabej ve svych fabrikach (konec koncu se "vedle" teleskopu dokoncuje dvojice reaktoru...jaderne elektrarny, ono ten proud si ty compy vezmou) a pro svoji vedu budou pocitat pro sebe.
Ale soucasne se zapoji do systemu mezinarodnich programu a tak budou moci zahranicni instituce dalkove pristupovat k SDR prijimaci s rizenym ohniskem (jsou 4, tedy az 4 mozne pohyby na obloze, pro 4 nezavisle smery) a od tehle instituci budou chodit groupy do BOINC. Dalsi veci asi bude synchronni zapojeni do planetarni soustavy radioteleskopu pro vlastne superobri interferometr.
Pokud to cinani zvladnou pred koncem cinnosti ruskeho Astronu, tak by to byl superinterferometr. Slo by sledovat planety o velikosti Zeme u Alpha Centaury nebo u Siria-B u ktereho se predpoklada, ze mimozemstane Anunnaki (http://cs.wikipedia.org/wiki/Anunnaki) prisli prave odtamtud. Viz...dokumenty na History kanalu... Pradavni cizinci. To same vedeli i stari Egyptani.
Je divni, ze vedeli o hvezde, kterou objevili teprve pred 150lety diky vykonym teleskopum .
Byla by bomba, kdyz by zaslechli komunikaci v tamni hvezdne soustave bileho trpaslika mezi mistnima planetarnima i kosmickejma koloniema.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin

Kdo vi, mozna 12 kolonii Cobolu
Protoze kdyz se za rok a pul setka 12 kristalovych lebek, tak nam ma byt ukazano vse.

[Upraveno 23.8.2011 -=RYS=-]

---

HonzaH - 23/8/2011 - 08:26

Omyl, cina ma momentalne 2. Nejvykonejsi superpocitac na svete, teprve nedavno ho prekonal japonskej K-computer. A rozhodne to neni jejich jedinej superpocitac, staci se podivat do top500.

---

Machi - 23/8/2011 - 11:43

Myslím, že i kdyby měla Čína 8-mi metrový teleskop na oběžné dráze (jakože nemá a dlouho mít nebude), tak ji bude asi tak stejně platný jako RATAN-500 či BAT (6-metrový dalekohled) SSSR v 70. a 80. letech.
Nezáleží jen na hrubé síle, ale i na tom jak ji dokážete využít.

---

-=RYS=- - 23/8/2011 - 15:37

citace:

---

Myslím, že i kdyby měla Čína 8-mi metrový teleskop na oběžné dráze (jakože nemá a dlouho mít nebude), tak ji bude asi tak stejně platný jako RATAN-500 či BAT (6-metrový dalekohled) SSSR v 70. a 80. letech.
Nezáleží jen na hrubé síle, ale i na tom jak ji dokážete využít.

---

To oni dokazou, za "tvrde" budou provozni cas pronajimat zahranicnim ustavum atd..

---

Adolf - 30/8/2011 - 09:41

Teleskop, který sežral kosmickou vědu
Kosmický teleskop příští generace je několik set procent nad svým rozpočtem a krade prachy dalším cenným vědeckým projektům NASA.

August 29, 2011 - 12:00 am - by Rand Simberg


Vypuštění James Webbova kosmického teleskopu pojmenovaného podle NASA administrátora z éry Apolla bylo astronomy už roky lačně očekáváno. Umožnilo by to vědcům vidět události a objekty mnohem od země vzdálenější a dále do minulosti, než u úžasného, ale stárnoucího Hubbla. Ve skutečnosti je konstruován tak, aby viděl celou cestu až k počátku času.

Bohužel mohou být zklamáni. Před pár měsíci běželo na Florida Today expozé programu, který je hodně daleko za plánem, a jehož náklady se nafoukly na několik set procent oproti původním předpokladům:
http://www.floridatoday.com/article/20110605/NEWS02/108230001

Původně rozhodujícím činitelům řekli, že observatoř bude stát 1,6 miliardy dolarů a letos bude vypuštěna na misi, která se podívá hlouběji do vesmíru a dále v čase, než Hubblův kosmický teleskop, aby tak usilovala o nová vodítka k formování našeho vesmíru a původu života.

Nyní NASA říká, že teleskop nemůže vyletět nejméně do roku 2018, ačkoliv vnější analytici naznačují, že let by mohl sklouznout až za rok 2020. Poslední odhadnutá cenovka: dosahuje 6,8 miliardy dolarů. NASA přiznává, že to zpožděné vypuštění vytlačí účet ještě výše.

Bohužel jak ten list poukazuje v doslovu editora, tohle není u kosmické agentury anomální chování – je to typické:
http://www.floridatoday.com/article/20110607/OPINION/110606013/Our-views-NASA-s-Webb-debacle-June-7

… flotila raketoplánů i Mezinárodní kosmická stanice, obojí byly daleko za časovým plánem, vážily méně o 45 procent a náklady narostly oproti původní ceně, jak tvrdí Vládní účetní kancelář, finanční dozorový orgán Kongresu.

Dále je tu měsíční program NASA Constellation, o kterém presidentův panel s modrou páskou řekl, že je na fiskálně „neudržitelné trajektorii“, která ho zabila.

A jen nedávno řekla NASA, že ten nový těžký raketový nosič (Space Launch System čili Senate Launch System), kterým chtějí posílat astronauty z Kennedyho kosmického střediska na budoucí mise do hlubokého vesmíru, bude stát 9 miliard dolarů a bude dva roky za povinným datem ukončení v roce 2016.
http://www.competitivespace.org/issues/the-senate-launch-system/

Teď se problém teleskopu ještě zhoršil. Minulý týden hlásil Aviation Week, že poslední odhady nákladů na tento nový teleskop jsou už 8,7 miliardy dolarů a to rozpoutalo vnitroagenturní boj o peníze, což vrhá kosmickou vědu proti pilotovaným kosmickým letům:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awx/2011/08/22/awx_08_22_2011_p0-362179.xml&headline=NASA%20Estimates%20$8.7%20Billion%20To%20Fly%20Webb
http://www.nature.com/news/2011/110822/full/476379a.html

Observatoř, která je vlajkovou lodí, je v současnosti financováno zcela NASA vědeckou divizí; nyní však NASA žádá, aby více než 1 miliarda dolarů dodatečných nákladů byla sdílena 50:50 se zbytkem agentury. Tento požadavek odráží hledisko administrátora Charlese Boldena vyjádřené počátkem tohoto měsíce, že tento teleskop je prioritou nikoliv jen pro vědecký program, nýbrž pro celou agenturu.

Bohužel není tu dost peněz, které by šlo rozpustit kolem, jelikož poslední odhady nákladů na Senátní vynášecí systém a novou kapsuli se nafoukly na téměř čtyřicet miliard (a i to je asi málo).
http://www.spacepolitics.com/2011/08/05/report-estimates-slsmpcv-cost-at-up-to-38-billion-through-2021/


Problém se vynořuje na povrch – ryba smrdí od hlavy. Loni na podzim dohled NASA podal zprávu o binci v managementu, která uvádí tuhle příčinu:
http://nasawatch.com/archives/2010/11/webb-fixes-need.html

Projekt James Webb Space Telescope (JWST) byl zahájený pod NASA Direktorátem vědeckých misí (SMD) přidruženým administrátorem Ed Weilerem. Téměř všechny jeho chronické a neslábnoucí nárůsty nákladů a skluzy proti plánu vznikly pod dohledem Weilera, ať už v Ústředí NASA nebo v NASA Goddardově středisku kosmických letů. Když bývalý přidružený administrátor SMD Alan Stern zkusil dostat tu eskalaci programových nákladů jak u JWST tak u Mars Science Laboratory (MSL) pod kontrolu, tak četné NASA zdroje poukázaly, že tehdejší zástupce administrátora Chris Scolese a Ed Weiler přistoupili k manévrům, aby donutili Sterna k rezignaci v klasickém NASA postupu „odstřelte posla špatných zpráv“ s tím, že Weiler během pouhého týdne zaujal Sternovo místo.

Všimněte si, že jak Scolese tak Weiler se pořád na svých místech drží. Administrátor Bolden, i přestože jde o námořního generála, vypadá, že se zdráhá řádně řídit či pohnat k disciplíně ty, co nepodávají očekávaný výkon, i když nejde o jím jmenované lidi (výše uvedený puč proběhl za administrátora NASA Mika Griffina). Správně by Bílý dům měl něco udělat s jeho vlastním mizerným výkonem, ale ta poslední věc, kterou zrovna teď chtějí, uprostřed všech těch jejich dalších problémů, je shánět někoho na ten job a potvrzovat nového administrátora.

Agentura si to ale nemůže dovolit. Jak poukázal úvodník editora z července, tohle pro NASA Katrina. Webbův teleskop užírá rozpočet dalších kosmických vědeckých projektů v extrémně vypjatém fiskálním prostředí. Navíc neschopnost NASA kontrolovat náklady neinspiruje důvěru v to, že bude schopna řádně realizovat příští programy, jako je Systém senátního nosiče. A jak poukázal článek z Florid Today, je to extrémně složitý a riskantní projekt i z technologického hlediska. Je celkem možné, že po více než desetiletí a několika miliardách dolarů i po dnešku, bude to vystřelené zařízení úplný propadák.

Přišel čas – po dlouhé prodlevě – z tohoto projektu vyrvat zátku a začít znovu s čistým papírem a novými předpoklady. Pokud SpaceX skutečně vyvine svůj nosič Falcon Heavy, tak schopnost vynést více než padesát tun užitečného nákladu za cenu sto milionů dolarů, zrevolucionizuje způsob, jakým uvažujeme o konstrukci užitečného zatížení. To by konstruktéry osvobodilo o nezbytnosti odstraňovat z kosmické lodi každou jednotlivou libru a umožnilo uspokojit požadavky mise inovativně ale méně riskantně. Navíc, pokud NASA bude mít možnost se pohnout dopředu s technologickým vývojem, o který usiluje, aniž by jí rozpočet užíral vládní nosič s cenou nad poměry, pro který neexistují požadavky misí na užitečný náklad, bude možné smontovat veliké teleskopy na orbitě a pak je přemístit o miliony mil na plánovaná pozorovací místa.
http://washingtonexaminer.com/blogs/opinion-zone/2011/04/launch-industry-earthquake
http://www.competitivespace.org/issues/the-senate-launch-system/

Jsme na pokraji revoluce v nákladech a schopnostech kosmických letů a ta způsobí změnu v myšlení, jak v současnosti uvažujeme o způsobech provedení věcí v kosmu. Když o pár let posuneme schopnost Webb udělat, nebude to pro astronomii konec světa – začátek vesmíru nám nikam nijak rychle neuteče a v každém případě to vypadá, že jak si mnozí myslí, k takovém zpoždění dojde tak či tak, i když smeteme ze stolu spoustu další dobré vědy (část z níž může mít praktické aplikace, jako je průzkum asteroidů ohledně platinových kovů nebo testování způsobů, jak nějaký dostat z kolizního kurzu se zemí). Ve skutečnosti je dost pravděpodobné, že nový přístup by nám u Webbu poskytl nižší náklady a to rychleji, ale pouze pokud opustíme ten současný chybný projekt. To by ale mělo začít s novým managementem.

Doufejme, že s tím Bílý dům souhlasí.

Zdroj: http://pajamasmedia.com/blog/the-telescope-that-ate-space-science/


Moje poznámka: Kromě jistě zajímavého obsahu samotného článku si prosím všimněte i toho, že je zde poskytnuta ilustrace mého tvrzení, že snížení ceny sníží náklady na jednotku provedeného kosmického výkonu nadproporcionálně výše, než jaký je jejich podíl na celkových nákladech kosmických projektů. Snížením ceny dopravy totiž klesnou mezní náklady investic do snižování hmotnosti nákladu. Ty náklady jsou totiž extrémně drahé, protože se vyplácí snižovat jim hmotnost za cenu dražšího provedení. Celkové snížení nákladů na jednotku kosmického výkonu by v rámci patrně dost pružné poptávky mělo asi vyvolat re-bound effect - indukovanou spotřebu – čili zvyšování finančních objemů nakupovaných výkonů, budou-li levnější. Tak by zcela určitě fungovalo na svobodném trhu, je však jistě otázkou, do jaké míry bude mít tržní přirozenost vliv na to kolbiště monopolistů, lobbyistů a byzantinských dvořanů z institucí typu NASA, kteří tento trh kontrolují.

---

-=RYS=- - 30/8/2011 - 11:00

Tak at jim to vystreli Evropani v Ariane5 nebo Rusove v Protonu.

Ve skutecnosti je JWST blbost.
Je to hracka jen pro par specialistu, kteri se zabyvaji pocatkem vesmiru.

Ale vsechny zajima, jestli treba u Alfa Centauri neni druha Zeme, pripadne jestli nekde neni druha Zeme. Kdyz na zaklade dat z Keplera by eventualni interferometricky dalekohled zameril pro lidi pochopitelne cile.
Vypadalo by to jako 8m seskladany hexagonalni zrcadlovy teleskop, jen by nebyl jeden. Ale alespon 3 v horizontalni rovine, pripadne jeste 2 navic ve vertikalni rovine s jednim uprostred.
Jednotlive dalekohledy by mohli byt 500m az 10km od sebe.
S 10km interferometrem by uz slo vyfotit druhou Zemi a pripadne zjistit z ceho se sklada tamni atmosfera.
Vystupy tohoto dalekohledu by zajimaly vsechny astronomy a vetsinu lidi.
Ale JWST jen uzkou skupinu odborniku.

Nerikam, ze JWST je spatna vec, ale oblast zajmu se meni.
Navic nevim, jestli by JWST umel pracovat i ve viditelnem spektru. Pokud by byl jen pro infra oblast, tak jsou to dost vyhozene prachy.
Mozna chteji politici videt fotky jinych Zemi, mozna chteji jejich volici videt rosvicene body na nocnich polokouli (mesta) tehle fotek.
Ale nechteji vyhazovat penize ze infra dalekohled.

[Upraveno 30.8.2011 -=RYS=-]

---

Ervé - 30/8/2011 - 11:43

Infra zaměření JWST vyplynulo z praxe u Hubblu - většina pozorování (vědecky nejhodnotnější) probíhaly a probíhají v IČ spektru. Nějak nechápu, co je na něm tak drahé - zrcadla už jsou hotová a jinak na něm není nic extra speciálního. Pořádně prohrabat účty a dopídit se, kde se rozplynuly ty miliardy.

---

raul - 30/8/2011 - 11:59

citace:

---

A jen nedávno řekla NASA, že ten nový těžký raketový nosič (Space Launch System čili Senate Launch System), kterým chtějí posílat astronauty z Kennedyho kosmického střediska na budoucí mise do hlubokého vesmíru, bude stát 9 miliard dolarů a bude dva roky za povinným datem ukončení v roce 2016.
http://www.competitivespace.org/issues/the-senate-launch-system/

---

Ono ty nejoptimištější odhady ceny vývoje SLS jsou 38 miliard.
Jen ten přetížený MPCV včetně LAS by dělal 30 tun a přes miliardu za start.

---

Adolf - 30/8/2011 - 13:02

citace:

---

Ono ty nejoptimištější odhady ceny vývoje SLS jsou 38 miliard.
Jen ten přetížený MPCV včetně LAS by dělal 30 tun a přes miliardu za start.

---

V samotném tomto jednom článku se k témuž uvádí dvě čísla. Jednou 9 mld a jednou 40 mld. Osobně mě to trochu mate, ale mám k tomu svou domněnku: Jednou jde o "čistý" vývoj a jednou o celkové náklady zprovoznění programu včetně vybudování infrastruktur aj. Je to ovšem jen domněnka, nevím to.

---

yamato - 30/8/2011 - 13:45

ved v tom samotnom clanku sa pise, preco to tolko stoji - mizerny management na strane NASA a politikarcenie v pozadi. Z odhadov samotneho Lockheedu vyplynulo, ze MPCV bez spoluucasti NASA by stal tusim tretinu. Z toho vyplyva, ze len mala cast z tych kolosalnych nakladov ide na realny hardware a vyvoj. Proste sa nam tu nabalilo neskutocne mnozstvo byrokratickych vrstiev a zaujmov, ktore predrazuju vsetko, od JWST po SLS, a predrazuju to do takej miery, ze akykolvek vacsi projekt v ramci NASA je prakticky neuskutocnitelny (zrovnajme FH a SLS...)

---

Ion Tichý - 30/8/2011 - 15:35

citace:

---

T
Ve skutecnosti je JWST blbost.
Je to hracka jen pro par specialistu, kteri se zabyvaji pocatkem vesmiru.
----
----
Navic nevim, jestli by JWST umel pracovat i ve viditelnem spektru. Pokud by byl jen pro infra oblast, tak jsou to dost vyhozene prachy.
Mozna chteji politici videt fotky jinych Zemi, mozna chteji jejich volici videt rosvicene body na nocnich polokouli (mesta) tehle fotek.
Ale nechteji vyhazovat penize ze infra dalekohled.

[Upraveno 30.8.2011 -=RYS=-]

---

Ahoj Martine (snad se s tim jménem nepletu)

to, co jsi napsal je vcelku nesmysl.... naopak, k hledání a výzkumu exoplanet je infra část spektra použitelná podstatně líp, než viditelné světlo. Problém přímého zobrazení exoplanet není ani tak v tom, že bychom jejich světlo nedokázali detekovat, ale v tom, že je spolehlivě přezářeno světlem mateřské hvězdy. V oblasti infrazáření jsme o tři až pět řádů líp. Prostě hvězda září v infra míň a exoplaneta víc. Při použití vhodného koronografu (počítá se s vortexovým) by měl JWST být schopen najít exoplanety velikosti Země v obyvatelné zoně a přímo je zobrazit tak do vzdálenosti 20 parseků. A třeba u Alfa Centauri by měl bez problémů zjistit u planet velikosti Země složení atmosféry a možná i kontinenty.... ale bohužel IMHO zrovna u Alfy nic moc nebude, těch oblastí stability je tam málo a pokud by tam něco většího bylo, tak už jsme to detekovali metodou radiálních rychlostí

---

alamo - 30/8/2011 - 19:15

citace:

---

Teleskop, který sežral kosmickou vědu
Kosmický teleskop příští generace je několik set procent nad svým rozpočtem a krade prachy dalším cenným vědeckým projektům NASA.

---

ja si stále musím klásť otázku, aký podiel má na predražovaní JWST, "nejasno" ohľadom servisných misií k nemu?

citace:

---

Přišel čas – po dlouhé prodlevě – z tohoto projektu vyrvat zátku a začít znovu s čistým papírem a novými předpoklady. Pokud SpaceX skutečně vyvine svůj nosič Falcon Heavy, tak schopnost vynést více než padesát tun užitečného nákladu za cenu sto milionů dolarů, zrevolucionizuje způsob, jakým uvažujeme o konstrukci užitečného zatížení. To by konstruktéry osvobodilo o nezbytnosti odstraňovat z kosmické lodi každou jednotlivou libru a umožnilo uspokojit požadavky mise inovativně ale méně riskantně.

---

hm.. ale kto zaručí že trotli nepostavia (náklad pre nosič 50 ton), namiesto niečoho "robustnejšieho", zase niečo "ultra extra vypiplané" teraz už za 5é miliárd od samého začiatku?

veď aj ten náklad musí byť využitý "na plno"

---

Machi - 30/8/2011 - 19:55

"ja si stále musím klásť otázku, aký podiel má na predražovaní JWST, "nejasno" ohľadom servisných misií k nemu?"

Žádný. Přesněji asi stejně jako u dalekohledu Herschel

---

Adolf - 30/8/2011 - 20:04

citace:

---

hm.. ale kto zaručí že trotli nepostavia (náklad pre nosič 50 ton), namiesto niečoho "robustnejšieho", zase niečo "ultra extra vypiplané" teraz už za 5é miliárd od samého začiatku?

veď aj ten náklad musí byť využitý "na plno"

---

Jestli tam bude pořád stejný bordel, tak jen zjistí, že 50-tunový nosič vynese 50-tunový tunel, do kterého se těch 50 miliard vejde.

---

alamo - 30/8/2011 - 20:06

citace:

---

Žádný. Přesněji asi stejně jako u dalekohledu Herschel

---

phe.. (nie nad náročnosťou misie, ale nad vaším odhadom náročnosti..)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Herschelova_vesm%C3%ADrn%C3%A1_observato%C5%99
http://cs.wikipedia.org/wiki/Planck_%28dru%C5%BEice%29
herschel má životnosť obmedzenú, výdržou chladiaceho média, na 3 až 4 roky
planck ktorí letel spolu s ním má plánovanú životnosť 1a pol roka

to naozaj vydrží bez údržby
ale Webb má mať očakávanú životnosť až 10 rokov

---

arccos - 30/8/2011 - 20:17

Proboha, RYSi, neblázněte! To, že má být JWST určen pro oblasti astrofyziky, která vás nezajímají, ještě neznamená, že je k ničemu nebo pro úzkou skupinu odborníků (nebo koho). JWST má stejné ambice na epochální objevy, jaké měl HST, který se mnohonásobně vyplatil, přestože je dražší než všechny ostatní dalekohledy světa dohromady. Kromě toho JWST není primárně určen pro pozorování exoplanet, ale pro jiné, stejně důležité věci. A ani na papíře nejsou v nejbližších desetiletích přístroje, které by ho v tom mohly zastoupit. Na tom nemění nic ani jeho současný stav, za který teleskop sám vůbec nemůže. Problémem totiž není on, ale současný chaos a byrokratický socialismus panující v NASA. [Upraveno 30.8.2011 Arccos]

---

yamato - 30/8/2011 - 20:23

nespominalo sa tu ze JWST na exoplanety pouzitelny je? To ze to nie je jeho primarna uloha neznamena ze neprinesie nejaky ten pekny objav aj na tomto poli. HST tiez nebol stavany na exoplanety, a prva priama fotka pochadza prave od neho.

---

arccos - 30/8/2011 - 20:32

A to zas ano, samozřejmě je a na jeho pozorování exoplanet se všichni těšíme, jenom to opravdu není jeho hlavní úkol. V tomto ohledu je velká škoda, že někam do nekonečna jsou odsunuty projekty jako TPF (Terrestrial Planet Finder) a hlavně TPI (Terrestrial Planet Imager), které na exoplanety specializované jsou. Konstrukčně jde o interferometry. RYS správně uvažuje, že k tomuto účelu je tato koncepce mnohem lepší.

---

Machi - 31/8/2011 - 23:38

citace:

---

citace:

---

Žádný. Přesněji asi stejně jako u dalekohledu Herschel

---

phe.. (nie nad náročnosťou misie, ale nad vaším odhadom náročnosti..)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Herschelova_vesm%C3%ADrn%C3%A1_observato%C5%99
http://cs.wikipedia.org/wiki/Planck_%28dru%C5%BEice%29
herschel má životnosť obmedzenú, výdržou chladiaceho média, na 3 až 4 roky
planck ktorí letel spolu s ním má plánovanú životnosť 1a pol roka

to naozaj vydrží bez údržby
ale Webb má mať očakávanú životnosť až 10 rokov

---

Přečtěte si na co jsem reagoval. O žádné náročnosti nepadlo ani slovo.
Jinak JWST má plánovanou životnost 10 let a také by ji měl vydržet bez údržby.

---

alamo - 1/9/2011 - 02:54

"O žádné náročnosti nepadlo ani slovo. "

veď práve.. o ňu totiž ide..

"Jinak JWST má plánovanou životnost 10 let a také by ji měl vydržet bez údržby."

HST vydržal s údržbou už dve desaťročia..
keby to mal vydržať bez údržby, zhltlo by to rovnaké peniaze ako apollo (možno aj viac)

hm.. HST..
"Zájem o možnost pozorování pomocí Hubbleova dalekohledu je obrovský – přesahuje 6 x až 9 x reálnou časovou kapacitu dalekohledu."
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hubble%C5%AFv_vesm%C3%ADrn%C3%BD_dalekohled

myslím že s požiadavkami na pozorovací čas JWST to bude podobné, a neuspokojí ani 50% dopytu, nebude na to stačiť "kapacitne"
tak ma napadá ďalšia otázka.. prečo kurňa prakticky za tie isté prachy nepostavia hneď dva kusy?

a potom zase HST
jeho umiestnenie je síce výhodné pre servisné misie, ale práve preto že je tak nízko, poriadne mu to okresáva pozorovacie možnosti, samotná zem mu zakrýva výhľad, musí sa vyhýbať slnečnému svetlu, svetlu odrazenému od zeme, od mesiaca atď atď atď

naozaj by sa nevyplatilo, postaviť dvojča HST, poslať ho do L2 a tam k nemu posielať servisné misie?

---

Ervé - 6/9/2011 - 14:30

Jsou nějaké novinky ohledně JWST? Poté, co utratili 3,5 mld. USD a mají ho skoro postavený je podle mně hloupost ho rušit. Stačí převézt peníze z SLS a může letět 2015.

---

alamo - 6/9/2011 - 15:35

podľa časti kongresu je práve JWST, zbytočný požierač peňazí
a tie prostriedky chcú využiť na niečo "zmysluplnejšie, totižto SLS

to ktorí "buclík", zožerie toho druhého, je zatiaľ vo hviezdach

najhoršia možnosť by bola, keby dvaja "buclíci", spojili sily, a spolu zožrali celú nasa [Upraveno 06.9.2011 alamo]

---

yamato - 6/9/2011 - 16:13

povedal by som, ze najvacsim pozieracom penazi je kongres

oni uz sa ani nesnazia nejako zakryvat, o co im v skutocnosti ide, totizto o zachovanie starych jobs spojenych so starymi technologiami, potazmo o znovuzvolenie. Nejaky JWST kontra SLS... pochybujem ze vedia co to je. Dostali instrukcie SLSano, JWSTnie, a buldozer jede...

---

Conquistador - 6/9/2011 - 18:45

citace:

---

najhoršia možnosť by bola, keby dvaja "buclíci", spojili sily, a spolu zožrali celú nasa [Upraveno 06.9.2011 alamo]

---

Nebo nejlepší varianta... Pak by se z NASA stalo to, co tady mnoho z nás zastává neboli to že by se NASA stala skutečným výzkumákem technologii a vesmíru, a zadavatelem nebo spíše pronajimatelem nosičů.

Jinak je JWST velmi škoda, že ho nakonec stopí političtí budižkničemové, korupčníci a paraziti, budem muset spoléhat už jen na "ruské bratry" a jejich nové a plánované vesmírné observatoře. [Upraveno 06.9.2011 Conquistador]

---

yamato - 6/9/2011 - 19:10

citace:

---

Jinak je JWST velmi škoda, že ho nakonec stopí političtí budižkničemové, korupčníci a paraziti, budem muset spoléhat už jen na "ruské bratry" a jejich nové a plánované vesmírné observatoře. [Upraveno 06.9.2011 Conquistador]

---

ktore stopia ruski političtí budižkničemové, korupčníci a paraziti...

---

Conquistador - 6/9/2011 - 19:21

citace:

---

citace:

---

Jinak je JWST velmi škoda, že ho nakonec stopí političtí budižkničemové, korupčníci a paraziti, budem muset spoléhat už jen na "ruské bratry" a jejich nové a plánované vesmírné observatoře. [Upraveno 06.9.2011 Conquistador]

---

ktore stopia ruski političtí budižkničemové, korupčníci a paraziti...

---

Snad ne... to by pak bylo uplně v prd..

---

Machi - 7/9/2011 - 00:08

citace:

---

HST vydržal s údržbou už dve desaťročia..
keby to mal vydržať bez údržby, zhltlo by to rovnaké peniaze ako apollo (možno aj viac)

---

I HST by vydržel 10 let, kdyby to bylo požadováno a o moc více by to nestálo.
Mám vám vyjmenovat kosmické sondy, teleskopy, družice, které fungují více jak 10 let bez údržby?
Nebo jinak, když už se vůbec neobtěžujete si přečíst na co jsem reagoval. Dejte nám tu link na nějaký zdroj, kde se píše o požadavku! na údržbářské mise k JWST.

---

Ervé - 7/9/2011 - 07:46

Mně spíš přijde absurdní myšlenka, že někdo věřil tomu, že nový obrovský teleskop vypuštěný a provozovaný 1,5 mil. km od Země bez obsluhy bude stát 1 nebo 2 miliardy dolarů, když už věděli, kolik stálo HST, Cassini a další projekty. V podstatě nárůst na 4 miliardy byl daný už zadáním, zbytek jsou plýtvání, zdržení a úmyslně optimistické harmonogramy - stejné problémy jako u všech současných aerokosmických projektů, o kterých referují a rozhodují manažeři v power-pointových prezentacích a ne inženýři s reálnými zkušenostmi.

---

Svatopluk Klich - 7/9/2011 - 10:14

Ono je vpodstatě jedno, co se dělá a za kolik - jde o to, kdo na tom vydělá - a to je ten jediný a skutečný konkurenční boj ve veřejném sektoru, kde inženýři slouží jen jako dodavatelé "argumentů". Kdyby se JWST dal použít na špionáž, je nahoře už dávno.

Tak by mě zajímalo, nevíte někdo náhodou, jaké největší zrcadlo krouží kolem Země? Hubble to určitě nebude, protože se dívá špatným směrem :-)

---

Machi - 7/9/2011 - 10:56

citace:

---

naozaj by sa nevyplatilo, postaviť dvojča HST, poslať ho do L2 a tam k nemu posielať servisné misie?

---

Něco jako dvojče HST, či přesněji následník plánováno je, ale nejsou na tento projekt peníze. Dalekohled se jmenuje THEIA a měl by průměr 4 metry.

"Tak by mě zajímalo, nevíte někdo náhodou, jaké největší zrcadlo krouží kolem Země? Hubble to určitě nebude, protože se dívá špatným směrem :-)"

Poslední americké špionážní družice řady KH mají průměr zrcadla okolo tří metrů. Může to být o pár decimetrů méně i více, ale obecně je to limitováno tím co se vejde do rakety (max. jsou 4 metry).

---

-=RYS=- - 7/9/2011 - 22:25

citace:

---

A to zas ano, samozřejmě je a na jeho pozorování exoplanet se všichni těšíme, jenom to opravdu není jeho hlavní úkol. V tomto ohledu je velká škoda, že někam do nekonečna jsou odsunuty projekty jako TPF (Terrestrial Planet Finder) a hlavně TPI (Terrestrial Planet Imager), které na exoplanety specializované jsou. Konstrukčně jde o interferometry. RYS správně uvažuje, že k tomuto účelu je tato koncepce mnohem lepší.

---

Asi mi lidi nerozumeli.
Mel jsem primarne na mysli to, ze z Hubbla jsou pekne barevne obrazky pro "plebs" co svyma danema plati tento vyzkum.

Problem u JWST je, ze primarni barevne fotky nebudou (leda je pozdeji upravit do umelych barev z infra do viditelne oblasti).
Tudiz by nebylo na skodu (kvuli podpore verejnosti), aby umel i viditelne svetlo.

Me osobne je vsak jasne k cemu JWST je a osobne ho podporuji i kdyz srdicko mi tepe pro TPI sestidruzici na "perech" se spolecnym pohyblivym ohniskem.

Ono vyfotit tamni kontinent v noci s mnozstvim malejch umelejch svetelek na povrchu je jednoznacne potvrzenim, ze tam jsou mesta a tim i civilizace.



[Upraveno 07.9.2011 -=RYS=-]

---

-=RYS=- - 7/9/2011 - 22:37

citace:

---

"O žádné náročnosti nepadlo ani slovo. "

veď práve.. o ňu totiž ide..

"Jinak JWST má plánovanou životnost 10 let a také by ji měl vydržet bez údržby."

HST vydržal s údržbou už dve desaťročia..
keby to mal vydržať bez údržby, zhltlo by to rovnaké peniaze ako apollo (možno aj viac)

hm.. HST..
"Zájem o možnost pozorování pomocí Hubbleova dalekohledu je obrovský – přesahuje 6 x až 9 x reálnou časovou kapacitu dalekohledu."
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hubble%C5%AFv_vesm%C3%ADrn%C3%BD_dalekohled

myslím že s požiadavkami na pozorovací čas JWST to bude podobné, a neuspokojí ani 50% dopytu, nebude na to stačiť "kapacitne"
tak ma napadá ďalšia otázka.. prečo kurňa prakticky za tie isté prachy nepostavia hneď dva kusy?

a potom zase HST
jeho umiestnenie je síce výhodné pre servisné misie, ale práve preto že je tak nízko, poriadne mu to okresáva pozorovacie možnosti, samotná zem mu zakrýva výhľad, musí sa vyhýbať slnečnému svetlu, svetlu odrazenému od zeme, od mesiaca atď atď atď

naozaj by sa nevyplatilo, postaviť dvojča HST, poslať ho do L2 a tam k nemu posielať servisné misie?

---

A co takhle udelat JSTWcku pristavaci nozicky s motory a nadrzema a nechat ho pristat na rovniku odvracene strany Mesice. Pak by bylo zamerovani naprosto presne a trvale. Ono obihat okolo L2 odebira palivo. A navic na tom Mesici by bylo jednodussi doplnovat tekute Helium. Stacilo by, aby pristala VELKA kryogeni nadrz s ochlazovacem, pripadne i minibuldozerem, ktery by pro nadrz vykopal pristavaci diru, kterou by potom zakopal (helium by se nemuselo tolik udrzovat a neunikalo by...regolit by zafungoval jako tepelny isolator) a hadici s heliem by propojil pres robonauta do boku JSTW na armaturu pro tekute chladivo.


Za 4 roky by mohla pristat jina nadrz z ktere by se to prelilo do te zasypane a pripadne by tato nadrz mohla byt budouci cast lidske stale stanice.

Chtelo by to ovsem 3 HLO satelity okolo Mesice tak 3-7000km nad povrchem pro retlanslaci. Mohli by soucasne slouzit i pro beznou reltanslaci pro celej Mesic (alespon pro zacatek).

---

-=RYS=- - 7/9/2011 - 22:43

citace:

---

Ono je vpodstatě jedno, co se dělá a za kolik - jde o to, kdo na tom vydělá - a to je ten jediný a skutečný konkurenční boj ve veřejném sektoru, kde inženýři slouží jen jako dodavatelé "argumentů". Kdyby se JWST dal použít na špionáž, je nahoře už dávno.

Tak by mě zajímalo, nevíte někdo náhodou, jaké největší zrcadlo krouží kolem Země? Hubble to určitě nebude, protože se dívá špatným směrem :-)

---

HELEL ma 420cm...s LEO 320-1200km, pry umi rozpoznat SPZ kvuli dualnimu interferometrimu ohnisku.
Ma taky nejrychlejsi prenos dat dwlink... 860mbps trvale pri akci v Ka pasmu.

---

Machi - 7/9/2011 - 23:32

"Problem u JWST je, ze primarni barevne fotky nebudou (leda je pozdeji upravit do umelych barev z infra do viditelne oblasti).
Tudiz by nebylo na skodu (kvuli podpore verejnosti), aby umel i viditelne svetlo."

Naprostá většina fotek z HST jsou v nepravých barvách, tzn, že tohle nepředstavuje žádný problém pro JWST.
Navíc JWST "umí" i viditelné světlo (od 500 nm).

"Me osobne je vsak jasne k cemu JWST je a osobne ho podporuji i kdyz srdicko mi tepe pro TPI sestidruzici na "perech" se spolecnym pohyblivym ohniskem. "

Obávám se, že TPI by stál minimálně 5× tolik co JWST.

"Ono vyfotit tamni kontinent v noci s mnozstvim malejch umelejch svetelek na povrchu je jednoznacne potvrzenim, ze tam jsou mesta a tim i civilizace."

Při rozlišení 500 - 5000 km/pix u nejbližších planet moc světélek neuvidíte.

". A navic na tom Mesici by bylo jednodussi doplnovat tekute Helium."

JWST nepotřebuje hélium.

"HELEL ma 420cm...s LEO 320-1200km, pry umi rozpoznat SPZ kvuli dualnimu interferometrimu ohnisku.
Ma taky nejrychlejsi prenos dat dwlink... 860mbps trvale pri akci v Ka pasmu."

Co je to HELEL?

Mimochodem u minulého příspěvku jsem zapomněl na Herschela s 3,5 metrovým zrcadlem (a Spektr-R má ještě větší zrcadlo), ale tuším, že otázka na velikost byla myšlena na teleskopy zvládající viditelné světlo či blízké IR.

---

-=RYS=- - 8/9/2011 - 17:11

Je to zpravodajska druzice.
Teleskop je slozen ze dvou dilu.
Bylo to smontovano na LEO v nakladnim prostoru STS a odtud to bylo vyneseno.

Jestli se nemejlim, tak jsou 3 druzice tohoto typu s velkejma palivonadrzema.

Pokud mi pamet slouzi, tak jsem o tom cetl v BBS nekdy v roce 1997.
Byl tam popis radioveho propojeni.
Puvodne se uvazovalo o TDRSS.
Mozna, ze dnes uz to tak je.
Ten nazev HELEL je pro optickou cast druzice. Nevim jake ma oznaceni tato zpravodajska druzice.

Podle meho by to mohlo byt tak, ze 3 druzice jsou na podobne draze za sebou jako 3 vlaky za sebou na jedne koleji.
Jedine tak udrzej nonstop opticke sledovani objektu na zemi.
Mozna k systemu patri i dalsi opticke zpravodajske satelity.

---

Machi - 8/9/2011 - 20:38

Jediné družice pro elektrooptický průzkum vypouštěné z paluby raketoplánu byly družice projektu Misty (Advanced KH-11).
Takže to musí být ony. Pro zrcadlo platí to co už jsem psal. Tzn. průměr okolo 3 metry (odhady jsou mezi 2,4 - 4,2 metru). Váš údaj 420 cm je odvozen z teoretického maxima pro nákladový prostor raketoplánu.
Dokonce i s takovým průměrem nepřečtete SPZ.

---

Alchymista - 8/9/2011 - 21:15

jj Rayleighovo kriterium je potvora

---

-=RYS=- - 9/9/2011 - 15:49

- Rozmer 420cm...nevim jestli kvuli nakladovemu prostoru STS, ve zprave bylo napsano, ze je to seskladane ze dvou dilu a po odtahnuti 8-15m od nakladoveho prostoru pomoci ramene se ten druhy dil (prvni je na pevno) mel priklopit a pred mechanickym stlacenim do drazek se melo dostelovat pulzrcadlo vuci tomu "pevnemu".

- To o te znacce na aute bylo se slovem "pry", v textu byla na to narazka. Chtel jsem dal osobni poznamku, ze to asi nejde kvuli optickemu omezeni, ale nenapsal jsem to, protoze jsem si nevzpomel jak se to omezeni jmenuje (Rayleighovo kriterium).


- Dalsi veci je, ze u vojenskych ci zpravodajskych misi STS se nikdo z nas nedozvi uplne presnosti, jelikoz jsou to utajovane udalosti.
Je ale faktem, ze na specializovanem HAM foru BBS packetradia se uz od roku 1984 objevuji informace, ktere jinde nejsou. Pravdepodobne je to tim, ze technici co pracuji v kosmickem prumyslu jsou z cca 5% HAMove a tak kdyz je obcas diskuze na BBS, tak clovek alespon pozna, ze danej clovek "musi" delat na kosmodromu/tovarne na rakety.
Myslim si, ze i tihle lidi si obcas potrebuji "normalne pokecat" pres BBSku o kosmonautice.


Je fakt, ze je to uz dlouho, ale na textovej udaj 420cm jsem si vzpomel. Ty BBSky (vetsinou F6FBB a BayCom BOX a DigiPoint) funguji na bazi ASCII...podobne jako telnet, ale jen rychlosti cca 0.7bps (modulacni rychlost 1k2 AFSK FM nebo 9k6 FSK FM...ve Slovinsku maj system SuperVozjel co umi i 1.2Mbps...ostatne Matjaz S52MV..myslim, uz si nevzpominam na call.. delal vyvoj tehle datovejch linku pred 20 lety i pro Slovinskou armadu) v prumeru a kdyz jste na plachetnici uprostred oceanu nebo jste na pousti, tak se da pripojit i pres kratke vlny a Z-modem ASCII terminalem s TNC.



Rayleighovo kriterium:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_criterion#Explanation
http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=30603
http://apfyz.upol.cz/ucebnice/down/optmikro.pdf



[Upraveno 09.9.2011 -=RYS=-]

---

Machi - 9/9/2011 - 20:12

"...pred mechanickym stlacenim do drazek se melo dostelovat pulzrcadlo vuci tomu "pevnemu"."

Jestli se družice skládala ze dvou dílů, je málo pravděpodobné, že zrovna zrcadlo bylo skládací. Ne že by to bylo úplně technicky nemožné (viz JWST), ale je to velmi obtížné (viz opět JWST) a navíc by takový dalekohled mohl mít ještě o něco větší průměr (až okolo 6-ti metrů).
A velký dalekohled na nízké dráze je možné vyfotografovat i malým dalekohledem s dostatečným rozlišením na přibližné určení průměru zrcadla. To například děla amatér Ralf Vandenbergh, kterému se už pár špionážních dalekohledů vyfotit podařilo - ralfvandebergh.startje.be .
Jeho snímky potvrzují odhady odborníků (fas.org, Janes, Friedmann) i zkušenějších amatérů.
Naopak některé "údaje" z literatury faktu jsou někdy úplně mimo realitu. Jako příklad uvedu Pacnera, který uváděl také myslím rozlišení malých nápisů (třeba na tancích) a přitom uvedl šířku zobrazovaného území na desítky km.
Vůbec mu nedošlo, že by taková družice musela mít lineární čidlo s milióny pixelů! Nehledě už na difrakční limit (to je ten Rayleigh).

" - Dalsi veci je, ze u vojenskych ci zpravodajskych misi STS se nikdo z nas nedozvi uplne presnosti, jelikoz jsou to utajovane udalosti.
Je ale faktem, ze na specializovanem HAM foru BBS packetradia se uz od roku 1984 objevuji informace, ktere jinde nejsou. Pravdepodobne je to tim, ze technici co pracuji v kosmickem prumyslu jsou z cca 5% HAMove a tak kdyz je obcas diskuze na BBS, tak clovek alespon pozna, ze danej clovek "musi" delat na kosmodromu/tovarne na rakety.
Myslim si, ze i tihle lidi si obcas potrebuji "normalne pokecat" pres BBSku o kosmonautice."

No tak za prozrazení utajované informace můžete v USA dostat i víc jak 20 let, takže zřejmě nic zajímavého říct nemohli.
A to se takové případy týkající se špionážních družic skutečně odehrály. Nejslavnější byl zřejmě případ, kdy byl vynesen snímek z KH-11. Od té doby je například jasné (předtím to bylo "pouze" předpokládáno odborníky), že přinejmenším první digitální družice používají lineárních čidel CCD.
Na závěr bych dodal, že rozlišení není omezeno jen difrakcí, ale i vadami dalekohledu (jen zatraceně dobré a drahé velké dalekohledy jsou tzv "diffraction limited"), zkreslením atmosférickými vlivy (snižuje rozlišení asi na ~5 cm), velkou rychlostí pohybu družice (což ale není zas až tak velký problém přes den, ale je to problém v noci) a v neposlední řadě samotnou užitečností pro špionáž (problémem může být například malý rozměr zobrazovaného území, při max. teor. rozlišení 5cm a lineárními čidly s celkem 50 000 pixely máte šířku zobrazovaného pásu jen 2,5 km).

---

pospa - 16/9/2011 - 09:17

Vypadá to, že JWST nakonec dokončen bude. Senát 14.9. schválil výdaje na dostavbu teleskopu na rok 2012 s možným startem NET 2018.

http://www.universetoday.com/88928/senate-saves-the-james-webb-space-telescope/

---

Alchymista neprihlasený - 16/9/2011 - 10:22

Ohľadom lineárnych detektorov na vojenských družiciach - príliš by ma neprekvapilo, keby sa v nich skutočne používali detektory s hustotou až niekoľko sto tisíc či dokonca "milion" pixelov. Sú to mimoriadne drahé hračky v cene jednej či dvoch miliárd dolárov - Hubble je podobná konštrukcia, akurát pozerá "nesprávnym smerom".

Mikroskopia v blízkom poli využíva na "prelomenie" rayleghtovho kritéria fakt, že objekt je nielen snímaný/pozorovaný, ale i osvetlovaný špeciálnym spôsobom. Podmienka špeciálneho osvetlenia sa však u diaľkového prieskumu splniť nedá.

---

Machi - 16/9/2011 - 15:28

"Ohľadom lineárnych detektorov na vojenských družiciach - príliš by ma neprekvapilo, keby sa v nich skutočne používali detektory s hustotou až niekoľko sto tisíc či dokonca "milion" pixelov. Sú to mimoriadne drahé hračky v cene jednej či dvoch miliárd dolárov - Hubble je podobná konštrukcia, akurát pozerá "nesprávnym smerom"."

Počítám, že na dané téma budu muset napsat samostatný článek, abych ukázal, že podstatně více jak ~100 tisíc pixelů v lineárním čidle(ch) je dnes technická utopie (co se týče družicových teleskopů). Přesto pár problémů zkratkovitě, které jsou s tím spojeny - vykreslení velmi širokého zorného pole limitovaného difrakcí, šum detektorů a rozměr zobrazovaného území v ohnisku.

---

pospa - 16/9/2011 - 15:47

Poměrně brzo (možná už zítra) bychom se mohli dočkat odhalení technických detailů špionážních družic KH-7 GAMBIT a KH-9 HEXAGON.
National Reconnaissance Office tuto akci připravuje k 50. výročí svého založení.

http://www.thespacereview.com/article/1927/1

http://www.nro.gov/news/press/2011/2011-08.pdf

---

Machi - 16/9/2011 - 19:04

To je úžasné! Díky za linky.
Mimochodem autor prvního článku tam má odkaz na své předchozí příspěvky, kde popisuje program "Big Bird", doporučuju.

---

Ervé - 19/9/2011 - 10:26

Zeptám se asi trochu blbě, ale co vlastně brání tomu dokončit a vypustit Webb v roce 2015?
Nevěřím že by částka nutná pro start 2018 byla o tolik nižší než u roku 2015?

citace:

---

Vypadá to, že JWST nakonec dokončen bude. Senát 14.9. schválil výdaje na dostavbu teleskopu na rok 2012 s možným startem NET 2018.

http://www.universetoday.com/88928/senate-saves-the-james-webb-space-telescope/

---

---

arccos - 20/9/2011 - 12:25

Částka by nižší nebyla. Ale odsunutím se dá rozložit financování do více let. [Upraveno 20.9.2011 Arccos]

---

Jan Bastecky - 20/9/2011 - 13:17

citace:

---

Částka by nižší nebyla. Ale odsunutím se dá rozložit financování do více let. [Upraveno 20.9.2011 Arccos]

---

... a při rozložení v čase částka naroste z důvodu delšího udržování celého výrobního aparátu. Je třeba započítat i další časově závislé vícenáklady a inflační vlivy (ale to je už jiné volební období .. ;-) ).

Nemám k dispozic přesná čísla, ale můj názor je, že je (i) finančně nejlepší je dokončit dalekohled co nejrychleji a poslat ho nahoru.

---

avitek - 19/11/2011 - 07:46

Dne 2011-11-17 proběhlo ve Sněmovně reprezentantů a v Senátu Kongresu USA hlasování o rozpočtu NASA, ve kterém bylo v obou komorách odsouhlaseno obnovit financování projektu JWST v plném rozsahu, tj. na finanční rok 2012 v částce 529,6 milionu USD. Pro NASA byl odsouhlasen rozpočet v celkové výši jen 17,8 miliardy USD, což je o půl miliardy méně, než loni, takže to znamená, že kvůli JWST budou muset v NASA okleštit jiné projekty. Jinak poslední projekce ceny celého projektu JWST se už vyšplhala přes 8,8 miliardy USD.

http://blogs.scientificamerican.com/observations/2011/11/17/funds-restored-to-build-the-james-webb-space-telescope/?WT.mc_id=SA_Twitter_mdichristina

---

Svatopluk Klich - 19/11/2011 - 08:37

Je to zákonitý jev, na který upozorňovali liberálové již v 19.století - čím menší zájem veřejnosti o věci veřejné, čím větší přerozdělování, tím větší zneužívání veřejných prostředků a menší efektivita jejich výdajů - tečka.

---

Svatopluk Klich - 19/11/2011 - 08:41

Těším se, až bude JWST nahoře, ale cesta jeho vzniku je neradostná.

Dalo by se stručně shrnout, proč se dalekohled tak prodražuje?(očištěno o inflaci, samozřejmě)

---

alamo - 19/11/2011 - 09:28

v jednej vete?
"pretože neexistujú prostriedky pre jeho údržbu"

---

x - 19/11/2011 - 14:59

citace:

---

Těším se, až bude JWST nahoře, ale cesta jeho vzniku je neradostná.

Dalo by se stručně shrnout, proč se dalekohled tak prodražuje?(očištěno o inflaci, samozřejmě)

---

Uz jen to ze se musi udrzovat v provozu cely jeho tym i budouci ridici stredisko a zrejme i nejaka konzervace neco stoji.

A pak je to VYVOJ a VYZKUM neceho co proste delate poprve a NE SERIOVA treba AUT - proste ani nejvetsi genius nedokaze odhadnout dopredu vsechny mozne budouci zadrhele (problemy) pri pracich - s vyvojem mam co do cineni a tak vim o cem pisu.

Proste komercni firma bud vyvoj neceho zrusi - jakmile reknou to nemuzeme proste dovolit to dodelat nemame tolik finnanci a nebo obchodni oddeleni rekne - my to nedokazme prodat tak, aby jsme na tom neprodelali a pritom ztrata spojena se zrusenim je stale mensi nez ztrata kdyz by se to dodelalo.
A treba se nejake jiz hotove casti pokusi vyuzit v dalsim jinem treba ne tak slozitem projektu.

A vsemi neuspechy se vam zadna komercni firma nikdy verejne nepochlubi.
A v krajnim pripade firma proste a jednoduse zkrachuje a tim prijdete i o zaplacenou zalohu - v horsim pripade - aby to maskovali (a to jiz dela spise primo podvodnik od sameho zacatku) firmu prepisi nejlepe na bezdomovce.

---

x - 19/11/2011 - 16:19

"bez obsluhy bude stát 1 nebo 2 miliardy dolarů, když už věděli, kolik stálo HST, Cassini a další projekty. V podstatě nárůst na 4 miliardy byl daný už zadáním, zbytek jsou plýtvání, zdržení a úmyslně optimistické harmonogramy "

Je to bohuzel casto jedina moznost to podhodnotit - aby to proslo a pak doufat, ze se to proste jiz nezrusi po vsech prezentacich a proto kvuli teto nizsi nutne finnacni narocnosti jsou i ty umyslne optimisticke harmonogramy.
Proste vedi, ze jinak to proste neprojde casto vubec !!!

---

David - 21/11/2011 - 06:33

Nemohu si odpustit srovnání s ISS, za tu se "vyhodilo" 100 mld a je k ničemu, za to mohlo být 20-3O sond k základnímu výzkumu kosmu.Příkladně už dávno mohly být na Zemi vzorky z Marsu, či měsíců Jupitera, mohly pracovat ponorky na Evropě,či rovery na Titanu, několik dalekohledů třídy JWST,satelity Uranu,Neptunu,sondy do "ledového pásu", atd..Tak ve srovnání s cenou ISS je úplně jedno, kolik bude jakákoli sonda stát, pořád bude téměř o dva řády levnější !

---

admin - 21/11/2011 - 10:29

Davide, nastuduj si to: http://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/experiments_by_name.html

---

-=RYS=- - 29/11/2011 - 05:47

Tak ELT v Atacame-ESO se stavet bude.
Ted tam byla i statni navsteva.
http://www.eso.org/public/videos/eso1146a/

Princezna i pani sefova jsou docela pekne holky.
Asi ty Spanelky nejsou k "zahozeni".

Foto/video k ELT 40m zrcadlu nejvetsiho dalekohledu sveta:
http://www.eso.org/public/videos/archive/category/e-elt/
http://www.eso.org/public/images/archive/category/e-elt/




Skoda, ze ty penize nedaj do 15m hexagon-skladaciho teleskopu na odvracene strane Mesice nebo do L2 bodu.

[Upraveno 29.11.2011 -=RYS=-]

---

Ervé - 29/11/2011 - 06:08

Jenomže skoro 40 m teleskop E-ELT bude stát desetinu toho, co by stál 15 m v L2 a dvacetinu, co by stál 15 m na Měsíci. Navíc s teoreticky neomezenou životností.

---

leemer - 29/11/2011 - 09:30

citace:

---

Jenomže skoro 40 m teleskop E-ELT bude stát desetinu toho, co by stál 15 m v L2 a dvacetinu, co by stál 15 m na Měsíci. Navíc s teoreticky neomezenou životností.

---

No vzhledem k cene E-ELT 1,1 mld. EUR, JWST pres 6,5 mld. EUR si myslim, ze by 15m dalekohled na Mesici ci v L2 stal jeste vic nez 10krat cenu E-ELT.

---

-=RYS=- - 30/11/2011 - 00:29

Je jasne, ze vice jak polovina financi se ztati v cerne dire sede ekonomiky, stejne jako u SLS atd..

Mel jsem tim na mysli to, ze by se zrcadlo stavelo nezavisle na statnich organech. Kdyz by to stavelo celosvetove "sdruzeni" astronomickych a vedeckych ustavu s tim, ze by s financema na toto vyclenenyma hospodarili oni samy a tez, ze by jim "zadna NASA" nenarizovala kterym nosicem se to bude vynaset.

Jsem presvedcen, ze by to slo vynest jednim startem FH.
A na svou pracovni drahu by se teleso mohlo dostat svepomoci pomoci iontovych motoru kombinovano s hydrazynovejma motorkama.
Postupne a po nejakem case se teleso dostane do L2 za Mesic.
Jen by to potrebovalo 2 vhodne retlanslacni telco druzice na vyssi orbite Mesice.

Pochopitelne by teleso bylo rozkladaci, asi jako JWST, ale zas az takovej cenovej rozdil ve velikosti zrcadel preci nemuze byt.

Ridici centrum seskupeni ustavu by melo hledat dodavatele nejen podle kvality, ale i podle ceny.
Neco jako v dodavatelych nosicu.... SpaceX a Sojuz-Korou jsou zatim nejlevnejsi.
A ty zrcadla + jednotlive casti sondy by umeli "levne" vyrobit ruzne firmy po svete.

---

David - 30/11/2011 - 05:42

JWST je unikátní zařízení, které nikdy nebylo postaveno a pro jeho komponenty je potřeba vývoj a jeho náklady se dají jen odhadovat.Měl by mít zásadní význam pro kosmologii, naprosto nezastupitelnou.Nikdo ošem nebrání jiným kosmickým " velmocem", příkladně Rusku, nebo Číně aby nepostavily stejně výkonný přístroj v levnější variantě, pak by NASA vskutku ušetřila, neboť by mohla celý projkt zrušit.

---

Milan Kroupa - 30/11/2011 - 07:22

citace:

---

citace:

---

Jenomže skoro 40 m teleskop E-ELT bude stát desetinu toho, co by stál 15 m v L2 a dvacetinu, co by stál 15 m na Měsíci. Navíc s teoreticky neomezenou životností.

---

No vzhledem k cene E-ELT 1,1 mld. EUR, JWST pres 6,5 mld. EUR si myslim, ze by 15m dalekohled na Mesici ci v L2 stal jeste vic nez 10krat cenu E-ELT.

---

Elektromagneticki katapult to v budoucnosti vistreli do orbitu velmi lacine.
Lightcraft to udela lacine taky.
http://www.lightcrafttechnologies.com/media.html
http://www.eng.rpi.edu/soe/index.php/faculty/154?soeid=myrabl


Mozna ze nebude treba posilat teleskopy do vesmiru. Mam nápad
jak omezit/snížit atmosfericke problemy o 50-90%.

---

Agamemnon - 30/11/2011 - 07:22

citace:

---

pak by NASA vskutku ušetřila, neboť by mohla celý projkt zrušit.

---

myslim, ze ak to niekto zrusi, tak to bude kongres...

---

Agamemnon - 30/11/2011 - 07:29

btw... mam otazku - momentalne je start odhadovany na rok 2018 a pplanovany nosic je stale ariane 5?

---

Milan Kroupa - 30/11/2011 - 09:17

citace:

---

citace:

---

citace:

---

Jenomže skoro 40 m teleskop E-ELT bude stát desetinu toho, co by stál 15 m v L2 a dvacetinu, co by stál 15 m na Měsíci. Navíc s teoreticky neomezenou životností.

---

No vzhledem k cene E-ELT 1,1 mld. EUR, JWST pres 6,5 mld. EUR si myslim, ze by 15m dalekohled na Mesici ci v L2 stal jeste vic nez 10krat cenu E-ELT.

---

Elektromagneticki katapult to v budoucnosti vistreli do orbitu velmi lacine.
Lightcraft to udela lacine taky.




Mozna ze nebude treba posilat teleskopy do vesmiru. Mam nápad
jak omezit/snížit atmosfericke problemy o 50-90%.

---

Dnes jsem napsal dopis profesoru Myrabo [ http://www.eng.rpi.edu/soe/index.php/faculty/154?soeid=myrabl ]
o "naši" 10MWhr baterije ktera by mohla davat energií tomu pohonovimu laseru, vylepšeni jeho Lightcraft, i druhe vylepšovaky.



Mozna ze nebude treba posilat teleskopy do vesmiru. Mam nápad
jak omezit/snížit atmosfericke problemy o 50-90%.

---

citace:

---

A ty zrcadla + jednotlive casti sondy by umeli "levne" vyrobit ruzne firmy po svete.

---

podľa http://msdb.gsfc.nasa.gov/change_log.php štart bude október 2018

aktuálny stav jwst - prezentácia z 23.2.2012 pred Astrophysics Subcommittee patriacou pod NASA Advisory Council's Science Committee

http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2012/02/23/Howard.pdf

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18253444

James Webb telescope's Miri instrument flies out to US

"The Mid Infra-Red Instrument (Miri) was flown out of London Heathrow on a British Airways jet, bound for Nasa's Goddard Space Flight Center."

citace:

---

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18253444

James Webb telescope's Miri instrument flies out to US

"The Mid Infra-Red Instrument (Miri) was flown out of London Heathrow on a British Airways jet, bound for Nasa's Goddard Space Flight Center."

---

zrkadlá sú hotové:
http://www.space.com/17202-nasa-james-webb-space-telescope-mirrors.html

Špióni dali NASA svoje teleskopy s 2,4 m zrcadly. Tady je to v češtině:
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1145-nasa-lovi-zivot-mimo-slunecni-soustavu-pomoci-tajnych-spionaznich-teleskopu

NASA jásá, tak počítám, že ty aparáty skončí v JWST.

U JWST neskončí nic, takové využití to mít nemůže.
Darované přístroje jsou jenom holý hardware. Veškeré přístroje, jako třeba kamery, musí dodat NASA. Ostatně, zdá se, že v NASA zavládl kolem celého daru byrokratický chaos a zatím nikdo neví, jestli se teleskopy vůbec využijí. U zmiňované mise WFIRST dokonce někdo spočítal, že s využitím darovaných komponent bude stát 1.75 mld namísto 1.5 mld. Ano, čtete správně, ač se to příčí zdravému rozumu, je to dražší...

citace:

---

U zmiňované mise WFIRST dokonce někdo spočítal, že s využitím darovaných komponent bude stát 1.75 mld namísto 1.5 mld. Ano, čtete správně, ač se to příčí zdravému rozumu, je to dražší...

---

Pro mě je to taky nepochopitelné. Myslím, že s tím prostě NASA neumí správně naložit.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6838

Pěkný a nadšený článek, ale jsou tam nepřesnosti.
JWST není náhražka za HST. Takhle to zpravidla nefunguje. Každý teleskop má jiný spektrální rozsah a jiné určení. JWST částečně nahradí HST v IR spektru, v UV spektru jej nahradí rusko-evropský WSO. V optickém spektru náhrada v podstatě není. HST například i nadále zůstane rekordmanem co se týče rozlišení dosaženého jedním teleskopem (a překonán bude zřejmě až některým z nových pozemních teleskopů třídy ELT s vyspělou adaptivní optikou, rozhodně ne JWST).
Díky schopnostem JWST v IR pásmu je to ale (když už) náhrada za Spitzera. Zde budou rozdíly ve výkonu vskutku fenomenální.
Také věta V roku 2018 sa teda konečne dočkáme pokroku v oblasti astronómie je hodně divná. Do roku 2018 bude zprovozněno několik přístrojů na pozemních observatořích a i v kosmu se něco dít bude (a bude to pecka srovnatelná s JWST, schválně nechám na ostatních jestli uhádnou co mám na mysli ). Každý nový přístroj totiž posunuje hranice poznání a představuje pokrok.
[Upraveno 10.4.2013 Machi]

Ten článek je ale opravdu zslený. Pokud si odmyslíme věty, které tvoří jen tu omáčku, tak snad každá věta, která má sdělit nějaká fakta, je minimálně nepřesná, zavádějící nebo úplně mimo. Nemá cenu to tu citovat, ale minimálně 10 údajů je v lepším případě zavádějících nebo nepravdivých. Nechtěl bych být ten, kdo se má z tohoto článku poučit

Většina fakt je tam v pořádku.

Spektrograf pro kosmický dalekohled JWST.

http://www.astro.cz/clanek/5953

už sme neoficiálne na 10 mld. usd:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26522.msg1106683#msg1106683

NASA nejpozději v květnu rozhodne, zda bude nutná výměna ventilů v kryogenním chladiči pro James Webb Space Telescope. Provedené testy totiž ukázaly, že ventily dodané firmou Valve Tech Inc. unikaly.
Firma Valcor Engineering Corp. už vyrábí jinou sadu ventilů.

http://www.spacenews.com/article/civil-space/40017nasa-holding-backup-plan-for-troubled-jwst-component

Instalován infračervený spektograf (NIRCam).



http://www.nasa.gov/content/james-webb-space-telescopes-near-infrared-spectrograph-installed/

NASA's Webb Sunshield Stacks Up to Test!



http://www.nasa.gov/content/goddard/nasas-webb-sunshield-stacks-up-to-test/#.U9J-Kfl_t8E

James Webb Space Telescope "Pathfinder" Backplane in the Cleanroom.



http://www.nasa.gov/content/james-webb-space-telescope-pathfinder-backplane-in-the-cleanroom/#.U-uEefl_t8F


The Webb backplane is being unloaded from a trailer truck at the Goddard Space Flight Center in Greenbelt, MD, where it currently resides in Goddard's giant cleanroom.

http://www.nasa.gov/content/goddard/james-webb-space-telescope-pathfinder-backplanes-path-to-nasa/index.html#.U-uErfl_t8F

NASA Engineers Conduct Low Light Test on New Technology for Webb Telescope.



http://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-engineers-conduct-low-light-test-on-new-technology-for-webb-telescope/#.VAiEmvl_t8G

Test sluneční clony probíhá hladce.



Hlavní test sluneční clony pro JWST, který nedávno provedla firma Northrop Grumman v Redondo Beach, Kalifornie. Poprvé bylo pět zkušebních vrstev sluneční clony odděleno a testováno v rozloženém stavu.

V červnu byla u Northrop Gruman dokončena hlavní nosná konstrukce letového exempláře teleskopu z kompozitových profilů.
Žlutá konstrukce uprostřed je hmotnostní simulátor vědeckého přístrojového vybavení.
Konstrukce byla včera letecky přepravena do NASA Goddard, kde bude osazena 18 berylliovými segmenty primárního zrcadla.

Pokračování stavby dalekohledu



http://www.universetoday.com/122500/nasa-webb-telescope-construction-leaps-forward-with-delivery-of-mirror-holding-backbone-flight-structure/

Ještě jeden frontální snímek nosné konstrukce, kde pěkně vyniká velikost primárního zrcadla v porovnání s lidskou postavou.

Mě tedy docela udivuje, že je teleskop teprve v této fázi konstrukce. Zatím snad stále platí start v říjnu 2018. Kdy a jak chtějí stihnout veškeré testování, přípravu startu a podobně? Snad ví, co dělají, ačkoliv v případě tohoto projektu člověk nikdy neví.
(Aby nedošlo k omylu: Dalekohled samotný považuji za velice přínosný a hodně se na něj těším.)

citace:

---

Mě tedy docela udivuje, že je teleskop teprve v této fázi konstrukce. Zatím snad stále platí start v říjnu 2018. Kdy a jak chtějí stihnout veškeré testování, přípravu startu a podobně? Snad ví, co dělají, ačkoliv v případě tohoto projektu člověk nikdy neví.
(Aby nedošlo k omylu: Dalekohled samotný považuji za velice přínosný a hodně se na něj těším.)

---

citace:

---

Start stále platí v říjnu 2018. Pracuje se podle před pár lety přepracovaného harmonogramu a vše se zatím daří. Program má cca 9 měsíců rezervu.

---

Instalace prvního zrcadla







http://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-space-telescope-receives-first-mirror-installation

Výzva pro média k živé diskusi o JWST

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-for-live-interviews-on-james-webb-space-telescope

Primární zrcadlo zcela smontováno.



http://www.nasa.gov/press-release/nasas-james-webb-space-telescope-primary-mirror-fully-assembled

to ta ruka ako drzi tie zrkadla? vyzeraju akoby levitovali

http://vesmir.stoplusjednicka.cz/primarni-zrcadlo-teleskopu-jamese-webba-je-konecne-kompletni?utm_content=buffer262a3&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

taky jsem na to koukal, magnety nebo co, není to nikde moc dobře vidět, ale je tam takový zobák, který to drží zespoda http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/itarappres1.jpg

je to tak?

Zajímala by mě jedna (z mnoha) věc.
Budou na JWST nějaké kamery pro sledování úspěšnosti rozvinutí i pro pozdější vizuální vyhodnocování případných zádrhelů? Přece jen bude pro pozemní teleskopy trochu z ruky...

citace:

---

to ta ruka ako drzi tie zrkadla? vyzeraju akoby levitovali

---

http://www.universetoday.com/127121/all-primary-mirrors-fully-installed-on-nasas-james-webb-space-telescope/

Časosběrné video montáže primárního zrcadla

http://www.universetoday.com/127360/time-lapse-video-documents-assembly-webb-telescope-primary-mirror/

Zopakuju dotaz odborníkům (toto nikoho nezajímá, nebo to nikdo neví?) - budou na JWST nějaké kamery určené ke sledování úspěšnosti postupu rozvinutí?
Ty animace aspoň ve mě teda budí čistou hrůzu...

Nevím, zda-li kamera/y/, ale určitě tam bude spousta snímačů,jejichž údaje budou daleko důležitější, protože o všem poskytnou změřené údaje. A na jejich základě bude moci vyhodnocovat jak funkci, tak i kvantifikovat eventuální problémy. (polohy, síly, teploty ....)

Děkuji za odpověď. Tady by případný "servisní let" by byl přece jen poněkud z ruky...

celé to robotické portálové montážne zariadenie, čo tie zrkadlá ukladalo na rám, bolo vyvinuté iba pre tento jeden úkon, pri integrácii jwst?
alebo to slúžilo, alebo má byť použité, aj na niečo iné?

Zajímavější koncept by možná byl postavit podobná zařízení, jako je JWST, na odvrácené straně Měsíce. Jednak by se to dalo financovat pomocí nějakého sdružení vědců z rozpočtů vlastních států. To by si museli vylobovat a pokud by se to pak zadalo soukromým firmám, ty by si mohly vyzkoušet vše co je třeba k dlouhodobě udržitelné expanzi do kosmu. Pokud by bylo dostatek prostředků, v rozpočtech je peněz dost, tak by se ta zařízení mohla stavět vícenásobně a sdružovat do celků, jako se to děje na Zemi, když jedno místo ve Vesmíru je sledované z více observatoří najednou.

Dokončené primární zrcadlo po sejmutí všech ochranných krytů.
Další aktivity možno sledovat na webkách tady: http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html

Zlaté zrcadlo JWST



http://www.nasa.gov/image-feature/james-webb-space-telescopes-golden-mirror

Srovnání s lidmi kolem je impozantní

čistota místnosti musí být opravdu ultravysoká, že jej lze takhle vystavit

Model 1:20

http://jwst.nasa.gov/webcam.html

Po více než 20-ti letech budování, se očekává zahájení pozorování v roce 2018, oznámila NASA 2.11.2016

http://www.space.com/34593-james-webb-space-telescope-complete-2018-launch.html?utm_source=sp-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20161102-sdc-test

http://www.space.com/34597-james-webb-telescope-s-marvelous-telescope-element-is-complete-video.html?utm_source=sp-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20161102-sdc-test

Hotovo! NASA hlásí, že obří dalekohled Jamese Webba je kompletní

http://vesmir.stoplusjednicka.cz/hotovo-nasa-hlasi-ze-dalekohled-jamese-webba-je-kompletni?utm_content=buffer50bd1&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Mohu se zeptat: s tim jak bude JWTS daleko a nebudou mozne servisni zasahy, jak toto je reseno oproti Hubblu? Co kdyz odejdou gyroskopy (bude jich dost zaloznich), co kdyz bude potreba doplnit palivo pro orientaci?

Probehne po startu nejaky functionality, test nez bude dalekohled odeslan do L2?

Z informací na stránce http://jwst.nasa.gov/faq.html#howdeploy lze odvodit, že JWST se oddělí od nosné rakety Ariane 5 už cca půl hodiny po startu, takže předpokládám, že JWST bude rovnou naveden na přeletovou dráhu k L2 (bez možnosti přelet "odložit").

Ohledně redundance v JWST nemám žádné přesné informace, ale vycházím z toho, že dnešní geostacionární telekomunikační družice se běžně staví s projektovanou dobou životnosti cca 15 let, takže podobně spolehlivé systémy očekávám i u JWST (který má očekávanou aktivní životnost cca 5 až 10 let [s možností prodloužení podle stavu zásob paliva pro orientační motorky]). I geostacionární družice musí trvale udržovat přesnou orientaci v prostoru (aby antény směřovaly k Zemi) a korigovat svou oběžnou dráhu (aby se udržela stabilní poloha nad daným poledníkem).

Na tejto animácii je vidno časový rozvrh:

citace:

---

Z informací na stránce http://jwst.nasa.gov/faq.html#howdeploy lze odvodit, že JWST se oddělí od nosné rakety Ariane 5 už cca půl hodiny po startu, takže předpokládám, že JWST bude rovnou naveden na přeletovou dráhu k L2 (bez možnosti přelet "odložit").

---

citace:

---

citace:

---

Z informací na stránce http://jwst.nasa.gov/faq.html#howdeploy lze odvodit, že JWST se oddělí od nosné rakety Ariane 5 už cca půl hodiny po startu, takže předpokládám, že JWST bude rovnou naveden na přeletovou dráhu k L2 (bez možnosti přelet "odložit").

---

Jaký význam by mělo odložit přelet . celá sestava se bude aktivovat stejně až v L2. Takže jak přežila start se stejně dříve nedozvíme.

---

Vibrační s zvukové testy













http://www.universetoday.com/131770/nasa-webb-telescope-structure-is-sound-after-vibration-testing-detects-anomaly/

JWST pokračuje v přísných kvalifikačních vibračních zkouškách





http://www.universetoday.com/132704/nasa-webb-telescope-resumes-rigorous-vibration-qualification-tests/

Z důvodu konfliktu se startem BepiColombo probíhá studie na využití nosné rakety Delta pro vypuštění JWST.

Online kamera

https://jwst.nasa.gov/webcam.html

Příprava JWST na vypuštění
https://science.nasa.gov/sciencecasts/readying-webb-for-launch

JWST přepraven do Johnsonova kosmického centra kvůli dalším testům.

https://www.nasa.gov/feature/james-webb-space-telescope-arrives-at-nasa-s-johnson-space-center

Tak to je nemilé. Další možný odklad JWST. Tentokráte kvůli misi BepiColombo...

http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/james-webb-space-telescope-delayed/

Povodně v Texasu způsobily, že budova s největší vakuovou komorou, kde se zrovna JWST testuje, je na ostrově.

https://www.scientificamerican.com/article/james-webb-space-telescope-surrounded-by-rising-floodwaters/

Zrcadla seřízena

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/aligning-the-primary-mirror-segments-of-nasa-s-james-webb-space-telescope-with-light

JWST by měl startovat na jaře 2019.

https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-james-webb-space-telescope-to-be-launched-spring-2019

První cíle pro teleskop byly vybrány.

http://www.americaspace.com/2017/11/15/from-jupiter-to-the-universe-first-science-targets-chosen-for-james-webb-space-telescope/

https://www.space.com/38880-james-webb-emerges-90-day-freeze.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20171124-sdc

Testy teleskopu ve vakuové komoře při kryogenické teplotě proběhly úspěšně.


http://www.americaspace.com/2017/11/28/final-deep-freeze-thermal-vacuum-testing-wraps-up-on-james-webb-space-telescope/

Teleskop opustil komoru

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/nasa-s-webb-telescope-emerges-from-chamber-a

https://www.space.com/38978-james-webb-space-telescope-vacuum-test-chamber.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20171205-sdc

Video a fotky z převozu teleskopu k finální kompletaci do Northrop Grumman v Californii.

https://www.space.com/39631-james-webb-telescope-construction-california-photos.html

Poslední zastávka před odesláním na kosmodrom

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/nasa-s-james-webb-observatory-prepares-for-additional-testing

odsun štartu JWST na máj 2020
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-observatory-requires-more-time-for-testing-and-evaluation-new-launch

a članok k tomu od Loren Grush
https://www.theverge.com/2018/3/27/17167534/nasa-james-webb-space-telescope-launch-delay-may-2020

ako sa posúval termín a rástla cena od Francesca Civano, Chandra X-Ray

obsiahly článok zo spaceflightnow
https://spaceflightnow.com/2018/03/27/webb-telescopes-launch-delayed-until-2020/

citace:

---

obsiahly článok zo spaceflightnow
https://spaceflightnow.com/2018/03/27/webb-telescopes-launch-delayed-until-2020/

---

NASA vytvořil nezávislou komisi, která má pomoci projektu.

https://www.nasa.gov/feature/nasa-announces-independent-review-board-members-for-james-webb-space-telescope

http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/nasa-announces-james-webb-space-telescope-independent-review-board-members/

Proč je tak drahý?

http://thehill.com/opinion/technology/382896-why-nasas-james-webb-space-telescope-is-such-a-fiscal-black-hole

Problémy JWST neberou konce.

http://spacenews.com/jwst-suffers-new-problem-during-spacecraft-testing/

JWST termín presunutý na 30.3.2021

Posun termínov a rast ceny:



http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/jwst-exceeds-cost-cap-launch-delayed-to-2021/

citace:

---

JWST termín presunutý na 30.3.2021

Posun termínov a rast ceny:



http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/jwst-exceeds-cost-cap-launch-delayed-to-2021/

---

Muskova konstanta...
...jaká je tedy dle tohoto případu NASA konstanta

@kopapaka
Je v priamej úmere k dosiahnutému "tecnologckému zlomu"..
Keby NASA chcela menší technologický zlom.
Stavala teleskop ku ktorému by mohli pravidelne lietať ľudia a robiť na ňom technickú údržbu.. Bolo by to "lacnejšie"? [Upraveno 29.6.2018 alamo]

Zrovna v Kongresu grilují CEO Northrop Grumman Wese Bushe a republikán Rohrabacher prohlásil:
maybe we should not be giving a company that does not perform a contract again. "That's just a thought".

Nezávidím mu.

Otázka je "zrušiť alebo nezrušiť"?
Ja by som bol za zrušenie projektu, bez ohľadu na "utopené náklady"..

citace:

---

Otázka je "zrušiť alebo nezrušiť"?
Ja by som bol za zrušenie projektu, bez ohľadu na "utopené náklady"..

---

citace:

---

Ja by som bol za zrušenie projektu, bez ohľadu na "utopené náklady"..

---

"utopené náklady"..
http://koroptew.blogspot.com/2012/02/utopene-naklady.html
"Jestliže jste se aspoň v jedné ze situací rozhodli pro možnost b, pravděpodobně berete ohled na utopené náklady. Což je, z hlediska ortodoxní ekonomie, smrtelný hřích."
..
Lenže..
"Plánování bývá radostná činnost: když se člověk pouští do velkého projektu, má před sebou vidinu úspěchu a hotového díla, mnohem spíš než demotivující komplikace a hodiny, dny a měsíce monotónního překonávání triviálních překážek. Prakticky všechny větší projekty jsou dokončeny se zpožděním, pokud vůbec. Těžko říct, proč tomu tak je — snad aby se člověk vůbec do něčeho pustil, musí mít trochu naivního optimismu. Jenže jak čas ubíhá, ztrácí se i optimistická očekávání a nastává moment, kdy dokončení projektu je stále v nedohlednu, prvotní elán vyprchal, původní časový plán se ukázal jako nereálný a hodnota projektu se už zdaleka nejeví tak vysoká, jako na začátku. Má vůbec cenu projekt dokončovat? Záleží pochopitelně na alternativách. Je možné začít úplně jiný projekt, a pokud by nový projekt měl lepší šanci na úspěch, či vyšší očekávaný přínos, bylo by moudré starý projekt dát k ledu. A tady samozřejmě přichází nástraha. Ve vztahu k novému projektu jsme ve stavu prvotního optimistického opojení, takže vzájemné porovnávání projektů nebude férové. Jsou-li projekty objektivně srovnatelné, pak zainteresovaným stranám se ten nový bude jevit jako výrazně lepší. Reálně tak hrozí, že člověk bude načínat stále nové a nové plány na úkor dokončení těch starých. Kompenzace? No přeci utopené náklady."

citace:

---

To by byla ta největší možná pitomost …..

---

Projekt ktorý sa začal pred 20 rokmi..
Má plniť 20 rokov staré požiadavky a plány..
Lenže je tu otázka, či sa za tých 20 rokov, požiadavky a plány trochu nezmenili?
Či už nie je "morálne zastaralý"? (trochu "boľševická" terminológia..)

citace:

---

Projekt ktorý sa začal pred 20 rokmi..

---

Náhrada?
Za čo?
Za stroj, ktorý staviame tak dlho, až sa začal vekom rozpadávať?
Ašte pár rokov, a môžu ho začať vyrábať úplne od znovu..

citace:

---

Náhrada?
Za čo?
Za stroj, ktorý staviame tak dlho, až sa začal vekom rozpadávať?
Ašte pár rokov, a môžu ho začať vyrábať úplne od znovu..

---

citace:

---

Náhrada?
Za čo?
Za stroj, ktorý staviame tak dlho, až sa začal vekom rozpadávať?
Ašte pár rokov, a môžu ho začať vyrábať úplne od znovu..

---

Takže stále nie je potrebné aby bola stanovená nejaká konečná časová a finančná limita, ktorá keď sa prekročí tak treba s projektom skoncovať?

Stanovit konečný časový a finanční limit lze u stavby typizovaného montovaného rodinného domu, a nikoliv u tak technicky jedinečné záležitosti jako je JWST.

citace:

---

kdyby zkopírovali Hubbla a poslali ho nahoru, tak to bude jednoduché a levné, ale žádný zlom

---

dobre
Pôvodný projekt mal mať štvor metrové zrkadlo, potom sa to zmenilo na osem metrové, nakoniec na šesť metrové..
A každá táto zmena so sebou niesla aj rozšírenie vedeckých cieľov, zložitosti nových nástrojov a technológií. Aby sa to "vyplatilo"..
Dajme tomu že by sa niekto rozhodol postaviť jednoduchý rodinný dom pre štvorčlennú rodinku, a následne kontrolu nad projektom zveril architektom, ktorý by sa rozhodli pôvodný zámer zmeniť na bytovku v ktorej by bývali aj podnájomníci, potom by to zmenili na bývanie pre mnohogeneračnú rodinu, a nakoniec na ultramodernú vilku s oknami ktoré by sa ala "tugendhat" zasúvali do podlahy, bazénom na vodu z vlastného termálneho vrtu, ostrovným fotovoltaickým systémom, tepelným čerpadlom, vlastnou čističku odpadných vôd, podzemnou garážou pre tri autá.. atď..
S financiami by to dopadlo rovnako ako v prípade JWST. [Upraveno 27.7.2018 alamo]

citace:

---

Může NASA/vláda zabavit část zisku Northrop-Grumman jako pokutu za neschopnost firmy? Potrestat, ale dokončit a vypustit.

---

Nechápu, jak může někdo srovnávat něco tak všedního a obyčejného, s předem známými a danými cenami, jako jsou rodinné domy stavěné dnes a denně v milionech exemplářů, s něčím tak unikátním, jako je kosmický dalekohled, či snad dokonce uvažovat, zda se astronomické přístroje "vyplatí".

dodge
"Otče Školastikus"
Nad otázkou, prečo pred spásu "nesmrteľnej duše" dávajú ľudia prednosť pominuteľným statkom pozemským, si lámali hlavy už stredoveký kazatelia..
Nehrozí ti, že nevyhnutne začneš používať rovnaké "argumenty" ako oni?
[Upraveno 27.7.2018 alamo]

To alamo: zajímalo by mě, na kterou stranu se raduje, argumentace jste na úrovni milovníků zemských statků.

Martine: takový postup by byl logicky, ale po pravdě, dál by na to kongres každých pět let peníze? Už vidím tu argumentaci, vy chcete nahoru poslat třetí dalekohled, vždyť je to pořád to samé ....

Nechte si vaše skvělé rádoby filosofické bláboly na nějaké jiné fórum.

@Petr Šída
Iba.. Nie som si istý či "štýl JWST", je vhodný k dosiahnutiu cieľa, aby sa aj z vypúšťania nových vesmírnych teleskopov, stala rovnako bežná triviálna vec ako zo stavby a projektovania nových rodinných domov.
@dodge
S "filozofickým blábolením" ste začal vy.. Ja som sa iba pridal..
[Upraveno 27.7.2018 alamo]

Jenže stavba vesmírného teleskopu z principu nikdy nemůže být běžná, jako stavba rodinných domů, přirovnal bych to spíš ke stavbě nejvyšší budovy světa …

jinak ano, přístup NG je tak trochu maštění si kapsy, ale problém je spíš na straně toho, kdo mu to takhle dovolí ...

Myslím, že jeden parameter na určenie, toho na koľko je vesmírny ďalekohľad "bežná vec" by tu bol. Čo tak cena pozorovacieho času?

Cenu pozorovacího času nejde porovnat- není s čím.
Myslíte, že cena pozorovacího času v CERNu někoho zajímá - a je také určitě velká. Prostě se do projektu vloží takové prostředky, aby mohlo být dosaženo zadaného cíle.

milantos
Obávam sa, že takýto prístup k financovaniu, nie je trvalo udržateľný.

Bez záměru vás urazit, ale zdá se mi, že se váš návrh podobá komunistické revoluci. Vezměte peníze od bohatých akcionářů a dejte je špatným daňovým poplatníkům.

Neinformovaní daňoví poplatníci, kterým jste vy typickým příkladem, mají těžké časy, aby pochopili skutečné náklady tohoto nepolapitelného procesu výzkumu a vývoje, s cílem vyvinout nové špičkové technologie.

dodge
To hovoríte milantosovi alebo mne?
(je to dosť zmetené..)

Nepoznal jste reakci na flame,které jste rozpoutal? To se divím, tak se mrkněte na vaše příspěvky.

dodge
Zaujímavý rébus.. Ako napísať odpoveď, aby sem aspoň trochu tématicky zapadla?
@Martin Kostera
Poradíš mi?

Vráťme sa k téme..
Mne pripadá že JWST nie je observatórium "astronomické" ale skôr "astrologické".
Odhadovať čo JWST za päť rokov svojej uvidí alebo neuvidí "prevratného" je úloha predsa pre astrológov..
Ťažko povedať čo by to malo byť.. Vzhľadom k cene..

Ale z vedeckého hľadiska, čo by bolo prínosnejšie, stavať "astrologické" observatóriá, s neznámymi výsledkami (postavíme, vypustí.. dúfame že uvidíme čosi prevratného), alebo niečo pre "konkrétny experiment" ktorý by priniesol konkrétne odpovede na konkrétne otázky?

alamo, myslíte si skutečně že vaše bláboly v tomto vlákně někoho zajímají, můžete si být jist, že nikoliv.

dodge
Ak sa k tomu, už nikto iný neozve.. Tak to teda, asi znamená že máte pravdu.. A nikoho to nezaujíma.. Tie otázky "čo je to tá veda?", a "ako sa vlastne má robiť veda?"
Majú "dodgeovia" pravdu?

Ak nejde o vedu.. Čo to potom vlastne je?
Obávam sa že bez ohľadu na kvalitu techniky, je to iba cargo kult..

citace:

---

Ak nejde o vedu.. Čo to potom vlastne je?
Obávam sa že bez ohľadu na kvalitu techniky, je to iba cargo kult..

---

Od počátku podhodnocené finance a náročnost. Asi se nedá vše hodit na NG...

https://www.theverge.com/2018/8/1/17627560/james-webb-space-telescope-cost-estimate-nasa-northrop-grumman

Doufejme jenom, že se z JWST všichni poučí a u jeho následníka OST neudělají stejné chyby a vše proběhne lépe.

https://asd.gsfc.nasa.gov/firs/
https://en.wikipedia.org/wiki/Origins_Space_Telescope

Mohu se zeptat? Jak je to s JWST?
Půl roku žádné zprávy. Půjde do muzea?

citace:

---

Mohu se zeptat? Jak je to s JWST?
Půl roku žádné zprávy. Půjde do muzea?

---

citace:

---

To si dovolím trochu opravit.
Hubble se nepodílel na určení tvaru a rozměru U.T. zpřesnil polohu a bylo možno přikročit k pozorování ve správný čas a ve správném místě.
Ta pozorování provedlo celkem 20 přístrojů ( běžných amatérských zrcadlových dalekohledů typu Newton , průměru 40cm, na Go-To montáži Dobsonova typu), umístěné napříč předpovězenou dráhou stínu Ultima Thule běžnými CCD kamerami.
bližší info : ,https://www.nasa.gov/feature/new-horizons-team-digs-into-new-data-on-next-flyby-target

---

Jen jsem se zeptal. Jak dopadlo podchlazení jwst ve vakuové komoře?

@smvojj
Žiadne správy som nenašiel..
Možno ho ešte nerozmrazili..

citace:

---

Mohu se zeptat? Jak je to s JWST?
Půl roku žádné zprávy. Půjde do muzea?

---

Oni totiž majú momentálne v USA rozpočtový"shutdown"..
Už tri týždne..
V NASA sa proste "zastavil život", nekoná sa nijaká vedecká práca teda ani práca na JWST. Veľa zamestnancov poslali domov na neplatené voľno, a dokonca aj tý ktorý to tam udržiavajú chodia do práce zadarmo..
https://www.space.com/42877-government-shutdown-nasa-damage-op-ed.html
Ak by "vypnutie vlády" trvalo príliš dlho, tak existuje riziko že zamestnancom prasknú nervy, nájdu si inú prácu..
Vedecké tými sa rozpadnú..
A naozaj veľa projektov "pôjde do múzea"..

citace:

---

Oni totiž majú momentálne v USA rozpočtový"shutdown"..
Už tri týždne..
V NASA sa proste "zastavil život", nekoná sa nijaká vedecká práca teda ani práca na JWST. Veľa zamestnancov poslali domov na neplatené voľno, a dokonca aj tý ktorý to tam udržiavajú chodia do práce zadarmo..
https://www.space.com/42877-government-shutdown-nasa-damage-op-ed.html
Ak by "vypnutie vlády" trvalo príliš dlho, tak existuje riziko že zamestnancom prasknú nervy, nájdu si inú prácu..
Vedecké tými sa rozpadnú..
A naozaj veľa projektov "pôjde do múzea"..

---

https://spacenews.com/astrophysics-meetings-but-not-missions-disrupted-by-government-shutdown/
Podľa tohto článku, práca na testovaní JWST stále prebieha, s finančnými zdrojmi pridelenými zo starého rozpočtu. A tie by mali vybrať ešte tri až štyri týždne..
Akurát sa neaktualizujú správy na stránkach NASA.

Další obavy z dalšího nedodržení harmonogramu.

https://spacenews.com/jwst-review-board-raises-schedule-concerns/

JWST je pro nasa a vědce černou můrou za 10 miliard USD. Ustoupit nelze, tak se jen oddaluje start. Jedná se o příliš křehkou konstrukci, která nemusí vydržet start bez možnosti opravy. Vyvézt za Měsíc 10 miliard USD a zjistit, že to nejede...

Vyjde tenhle termín?

http://www.stsci.edu/contents/news/jwst/the-jwst-cycle-1-proposal-schedule-is-now-finalized

https://twitter.com/DutchSpace/status/1095230172037550081

Kdyby si chtěl někdo procvičit jazyk.

JWST má úspěšně za sebou poslední vakuový termální test.
https://phys.org/news/2019-05-james-webb-space-telescope-emerges.html

citace:

---

Kdyby si chtěl někdo procvičit jazyk.

---

Tak teprve teď jsem začal pátrat, co je to za asi jazyk. A jestli je to to, to si myslím.... Dobrý.

Dothraki. Dothrakština. Viz GoT.

citace:

---

Dothraki. Dothrakština. Viz GoT.

---

James Webb Space Telescope bol kompletne zmontovaný

https://spaceflightnow.com/2019/08/29/james-webb-space-telescope-fully-assembled-in-california/

23.8.2019

A bude vynesen Falconem Heavy?

citace:

---

James Webb Space Telescope bol kompletne zmontovaný

https://spaceflightnow.com/2019/08/29/james-webb-space-telescope-fully-assembled-in-california/

23.8.2019

---

citace:

---

A bude vynesen Falconem Heavy?

---

Zpoždění...

https://www.space.com/nasa-james-webb-space-telescope-march-2021-launch-delay.html

Aby dalekohled XRISM nebyl vynesen dříve nežli JWST.
Amíci to hodně zapinkali.
https://en.wikipedia.org/wiki/X-Ray_Imaging_and_Spectroscopy_Mission

Jaká je souvislost mezi těmito satelity, že máš potřebu vynášet nějaký soud nad JWST ? Snad jen to, že se k tomu používá název dalekohled.

Ahoj, stále platí termín letu JWST 31. října 2021?
[upraveno 8.1.2021 06:19]

Tak testy dle vyjádření NASA probíhají v pořádku:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-james-webb-space-telescope-completes-final-functional-tests-to-prepare-for-launch

Už by si zasloužil letět.
Poletí s Ariane 5 31.10.2021.
Nemáte informace z ESA, zdali je vše ok se startem?

citace:

---

Nemáte informace z ESA, zdali je vše ok se startem?

---

JWST by měl letět 31.10....
http://www.parabolicarc.com/2021/06/04/nasa-statement-on-james-webb-space-telescope-launch-readiness/
Uvidíme...

Tak to vypadá zatím dobře.
https://www.nasaspaceflight.com/2021/07/james-webb-passes-review/

Propočítávají optimální trajektorii...

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-james-webb-space-telescope-has-completed-testing
Zkoušky dokončeny, teď dopravit do Kourou.

Blíží se to, blíží, bude to hodně napínavé.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1435608069145305094

... [upraveno 9.9.2021 00:44]

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-launch-december-2021

V Kourou potřebují 10 týdnů, a ještě tam Webb není. Navíc Ariane V měla loni problémy s vibracemi při oddělení krytu.
https://spacenews.com/ariane-5-issue-could-delay-jwst/

Může to být zajímavé sledovat...
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-virtual-webb-steam-day-event-for-students-educators

https://m.box.com/shared_item/https%3A%2F%2Fnasa-external-ocomm.box.com%2Fs%2Fgaopap9blq858cpngvxq7hosar92imiz [upraveno 23.9.2021 21:50]

JWST je ve Francouzské Guyaně.

https://twitter.com/Arianespace/status/1447944179242479619

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1458009883404558337

Odklad startu na 22.12. Kvůli uvolněné svorce, viz kosmonautix.cz

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-launch-delay-december-22

https://twitter.com/ESA_Webb/status/1468596191814463490

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1471011108823748608

Sakra, už zase.

Ta folie- skleník na obr. je kvůli velké vlhkosti, případně vysoké teplotě?

V článku píšou kvůli prachu. Klimatizovaná je celá hala, to by neměl být problém.

Nebude to jednoduché, start bude nejdříve na Ježíška.
NortropG a NASA věří, že vše klapne.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-deployment-points-of-failure

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1472090458545438722

citace 15.12.2021 - 07:59 - Václavík Michal:

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1471011108823748608

---

vedia niečo, čo my nie?
Výhovorka by to bola dosť dobrá...
[upraveno 19.12.2021 21:15]

Bude tam o čtyři hodiny míň. Pro většinu světa je 24. teprve před Vánoci - začínají až večer. I u nás to byl dlouho (a ne tak dávno) pracovní den. Odklad na 25. nebo 26. nepřipadá moc v úvahu, takže pak by to šlo až řekněme 29. nebo 30.

citace 20.12.2021 - 06:44 - Ervé:

---

...I u nás to byl dlouho (a ne tak dávno) pracovní den. ...

---

prémie predovšetkým všetko ostatné je nepodstatné.
Ušetrené za skladovanie - ano, ušetriť pár sto dolárov na miliardovom projekte je mimoriadne dôležité.

citace 20.12.2021 - 10:19 - Martin Jediny:

---

citace 20.12.2021 - 06:44 - Ervé:

---

...I u nás to byl dlouho (a ne tak dávno) pracovní den. ...

---

určite to nie je "naschvál" a majú nejaký logický dôvod. Ale vytvoriť pohodu na pracovisku a štartovať napr. 12.1. by možno za tú pohodu stálo.
U nás na firme sa roky cepujú obchodníci, aby nesľubovali montáž na Vianoce.

Ja to skôr odhadujem, že prioritou je štart v tomto roku, aby manažéri splnili ciele, aby sa ušetrilo za skladovanie, aby...

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1473537064566198276

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1474071226528280584

https://twitter.com/nasahqphoto/status/1474095558461734915

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1474326890961846273

Ten den opravdu nastal. Dnes je 25. prosince 2021 a ve 13:20 SEČ se otevírá startovní okno pro vypuštění dlouho očekávaného Kosmického dalekohledu Jamese Webba (JWST). Vzlet nosné rakety Ariane 5 ECA+ je naplánován na jeho začátek a okno se uzavře ve 13:52 SEČ. JWST je mnohdy vydáván za nástupce Hubbleova kosmického dalekohledu (HST). S tímto tvrzením úplně nesouhlasím, přece jenom je každý z dalekohledů je výrazně odlišný. Co však pravdou je, že JWST sesadí HST z role symbolu a synonyma kosmické astronomie. S různě obsáhlými články o JWST se v posledních dnech roztrhl pytel, já však půjdu jinou cestou. Máme téměř měsíc, než bude dalekohled plně rozložen a dosáhne cílové oběžné dráhy. Proto jsem se rozhodnul informovat po částech vždy k aktuálnímu dění. A tím je dnes start. Nosná raketa Ariane 5 ECA+ (v. č. 5114) byla na vzletovou rampu ELA-3 na kosmodromu CSG ve Francouzské Guyaně vyvezena 23. prosince. Pro potřeby startu s cenným nákladem, jakým je JWST, prošla několika úpravami pro zajištění co největšího pohodlí a bezpečnosti pro náklad. Tato dodatečná kvalifikace si vyžádala náklady ve výši téměř 20 milionů euro. Týkala se výkonosti a navedení na správnou dráhu, mechanických a tepelných podmínek, letového řídícího software a elektrického subsystému. Stranou nezůstala také otázka kontaminace. Velkým oříškem bylo splnit požadavek (18 Pa) na zbytkový tlak pod aerodynamický krytem v okamžiku jeho odhození. Při posledních startech Ariane 5 to bylo už jen 30 a 31 Pa. Tento požadavek vznikl z obavy, aby unikající zbytky vzduchu nepotrhaly velmi jemný tepelný štít JWST. Celkový náklad (JWST + adaptér), který bude Ariane 5 ECA+ při dnešním startu vynášet je 6295,5 kg. Horní stupeň je (nad VEB) zakončen Cone 3936, který mimo jiné zabraňuje průniku helia do prostoru s nákladem. Následuje adaptér PAS 2624VS ve verzi B a na něj je připevněn JWST.

Průběh letu Ariane 5 ECA+ s JWST:
* T+00:00 Vzlet
* T+02:21 Odhození urychlovacích stupňů EAP
* T+03:26 Odhození aerodynamického krytu
* T+08:47 Oddělení centrálního stupně EPC
* T+08:51 Zahájení činnosti horního stupně ESC-A
* T+24:53 Dosažení oběžné dráhy
* T+27:07 Oddělení JWST

V dalším povídání (večer nebo zítra) se podíváme na vybrané podrobnosti již přímo o JWST. Ale již například 33 minut po startu dojde k rozložení panelu fotovoltaických článků a 12,5 hodiny po startu k prvnímu ze tří korekčních manévrů.

Začalo plnění nosné raket Ariane 5 ECA+ pohonnými látkami.

https://twitter.com/Arianespace/status/1474650934316003331

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1474694617488674818

Super vánoční zpráva. Aby se povedlo dalších cca 300 operací při zprovozňování.

Věřím, že Ariane 5 ECA+ odstartuje a než bude internet zahlcen fotkami podívejme se, co JWST čeká dál. K oddělení od horního stupně ESC-A dojde 27 minut a 7 sekund po startu ve vzdálenosti okolo 1400 km od Země na přeletové dráze k Lagrangeovu bodu L2 systému Země-Slunce. Prvním úkolem bude zjistit komunikaci s pozemním střediskem. V blízkosti Země k tomu bude JWST využívat dvě všesměrové antény pracující v pásmu S. Telemetrii bude možné stahovat rychlostí až 40 kb/s a propustnost povelové linky je až 16 kb/s. Směrové antény nutné pro vysokorychlostní přenos se vyklopí až den po startu. Dalším nepostradatelným subsystém je dodávka elektrické energie. Přibližně 33 minut po startu ve vzdálenosti okolo 2550 km od Země se rozloží pětidílný panel fotovoltaických článků. Ten je umístěn na spodní straně provozní platformy a má po rozložení na délku 6 m. V ideálních podmínkách generuje okolo 2 kW elektrické energie. Jako sekundární zdroj se využívají Li-Ion akumulátory. Po půlnoci proběhne první korekční manévr, ale to již bude další povídání.

10imut do startu. 15 let prací. Věřím, že se vše povede.

citace 25.12.2021 - 09:40 - Václavík Michal:

---

S různě obsáhlými články o JWST se v posledních dnech roztrhl pytel, já však půjdu jinou cestou. Máme téměř měsíc, než bude dalekohled plně rozložen a dosáhne cílové oběžné dráhy. Proto jsem se rozhodnul informovat po částech vždy k aktuálnímu dění. A tím je dnes start.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1474718246947414022

Start se vydařil. Co mě zaujalo, je práce druhého stupně ESC-A. Dost dlouho se výška držela na "nízké" hodnotě kolem 180 km. Očekával bych plynulejší zvyšování výšky.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1474723954791260167

citace 25.12.2021 - 13:40 - MiraH:

---

Start se vydařil. Co mě zaujalo, je práce druhého stupně ESC-A. Dost dlouho se výška držela na "nízké" hodnotě kolem 180 km. Očekával bych plynulejší zvyšování výšky.

---

Jeden z posledních pohledů na odlétající Webbův kosmický dalekohled na kterém je vidět rozevírající se panel slunečních článků. Bon voyage!

Jean Michel reditel a ta hezká bruneta měli upřímnou radost. Teď jwst čeká měsíc rozevirání. V okamžiku odpojení 3 stupně měl jwst rychlost 9,57 km/s

citace 25.12.2021 - 13:40 - MiraH:

---

Start se vydařil. Co mě zaujalo, je práce druhého stupně ESC-A. Dost dlouho se výška držela na "nízké" hodnotě kolem 180 km. Očekával bych plynulejší zvyšování výšky.

---

Michal Václavík: Potvrzeno úspěšné rozložení panelu fotovoltaických článků.

citace 25.12.2021 - 13:57 - smvojj:

---

Zajímal by mne ten třetí stupeň-typ. Jel velmi dlouho. [upraveno 25.12.2021 14:02]

---

Díky.
Aktuální údaje k jwst.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1474781625858895879

Kosmický dalekohled Jamese Webba (JWST) je v době zveřejnění tohoto příspěvku na heliocentrické dráze 100 000 km od Země a má tak za sebou 6,8 % cesty do Lagrangeova budu L2 soustavy Slunce-Země. Přibližně 30 minut po startu došlo k rozevření panelu fotovoltaických článků. Zítra mezi 01:30 až 02:00 SEČ proběhne první korekční manévr MCC-1a, jehož úkolem je korigovat (ne)přesnost navedení na dráhu nosnou raketou Ariane 5 ECA+ a upravit rychlost. JWST je vybaven pohonným systémem, který je umístěn v provozní platformě na spodní straně sestavy. Pro větší korekce jsou připraveny motory SCAT (Secondary Combustion Augmented Thrusters), jedna dvojice je umístěna kolmo k tepelnému štítů a druhá kolmo na první dvojici. Pod tajemnou zkratkou se skrývají motory TR-500, které mohou pracovat ve dvou režimech. A to jako dvousložkové (hydrazin + oxid dusičitý) o tahu od 17,8 do 62,3 N nebo jako jednosložkové (hydrazin) o tahu od 3,3 do 20,0 N. Motory ve dvojici jsou redundantní. Uvedené tahy jsou hraniční dané výrobcem a motory takto nebudou používány. Pro menší korekce jsou na palubě JWST motorové dvojice MRE-1.0, které jsou vždy po dvojicích umístěny ve spodních rozích provozní platformy. Celkem tedy osm kusů MRE-1.0. Každý z jednosložkových (hydrazin) motorů má nominální tah 3,4 N a maximální 5,0 N.

Kosmický dalekohled Jamese Webba (JWST) má za sebou další důležitý milník. Dnes v 01:50 SEČ začal korekční manévr MCC-1a (Mid Course Correct Burn). Motor SCAT (umístěný kolmo k tepelnému štítu) na spodní části provozní platformy JWST pracoval 65 minut. MCC-1a tak skončil v 02:55 SEČ. NASA bohužel zatím nezveřejnila výslednou změnu rychlosti. Úpravou staršího plánu z roku 2018 mně to vychází Δv na cca 17,5 m/s. Při výpočtu přes „průměrný“ chod motoru SCAT v dvousložkovém režimu mi pak Δv vychází cca 16,3 m/s. Další korekce dráhy JWST jsou plánovány 2 dny a 29 dní po startu. Dalším krokem v rozkládání JWST bude vyklopení ramene se směrovými anténami MGA a HGA.

citace 25.12.2021 - 14:07 - Cerv:

---

citace 25.12.2021 - 13:40 - MiraH:

---

Start se vydařil. Co mě zaujalo, je práce druhého stupně ESC-A. Dost dlouho se výška držela na "nízké" hodnotě kolem 180 km. Očekával bych plynulejší zvyšování výšky.

---

Taková trajektorie letu je energeticky výhodná, zmenšuje trochu gravitační ztráty. V podstatě je dobré spálit palivo na dně "gravitační studny" a netahat ho nahoru.

---

Na stránkách https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html
mne zaujalo, že jwst musí být i teď natočený trvale od slunce, aby nedoslo k poškození přístrojů.

Anténu maj venku, ale to asi moc nepřekvapí, že jo. Nervy buudou až to stínítko...
https://twitter.com/NASAWebb/status/1475138567454265352

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1475161039440384003

S těmi cidly to bude přesná věda. K seřízení primárního zrcadla dojde až 3 mesice po startu a 6 měsíců po startu ostrý provoz.
https://www.space.com/nasa-james-webb-space-telescope-next-steps

Dnes okolo 16:00 SEČ bylo na Kosmickém dalekohledu Jamese Webba zahájeno vyklápění otočného ramene GAA (Gimbaled Antenna Assembly) do pracovní pozice. Na GAA jsou umístěny směrové antény pro obousměrnou komunikaci s pozemními středisky. Proces trval asi hodinu do 17:00 SEČ. Hlavní anténou JWST je vysokozisková anténa HGA o průměru 0,6 m pracující v pásmu Ka (26 GHz) a sloužící pro přenos vědeckých dat z dalekohledu přes pozemní přijímací síť Deep Space Network. Typická přenosová rychlost je 28 Mb/s, ale je možné ji volitelně snížit na 14 nebo 7 Mb/s. Vyzařovací charakteristika HGA je velice úzká (v podstatě nepatrně větší než průměr Země) a GAA bude zajišťovat její přesnou pointaci bez toho, aby bylo nutné natáčet celá dalekohled JWST. Druhá anténa, která je rovněž na GAA je střednězisková MGA. Ta pracuje v pásmu S a slouží k přenosu telemetrii a povelů. Přenosová rychlost je až 40 kb/s pro telemetrii a 16 kb/s pro povelovou linku. JWST je vybaven ještě dvojicí všesměrových antén pracujících v pásmu S, které se používaly v blízkosti Země a nyní jsou nouzová záloha. Data budou na palubě JWST ukládána na SSD disk s kapacitou 65 GB. Přenášena budou typicky ve dvou 4hodinových oknech za den, přičemž za jedno komunikační okno bude možné přenést alespoň 28,6 GB dat.

Vrtá mi to hlavou už dlouho: nebylo by lepší ty tři a tři boční zrcadla (co se musí správně vyklopit) umístnit shora a zdola? Zrcadlo by pak bylo obdélníkové, ale vadilo by to něčemu? Ušetřilo by se náročné vyklopení a přesná aretace.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1475471227183677440

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1475561814855491590

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1475724654811746304

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1475767333692055555

citace 27.12.2021 - 13:18 - Ervé:

---

Vrtá mi to hlavou už dlouho: nebylo by lepší ty tři a tři boční zrcadla (co se musí správně vyklopit) umístnit shora a zdola? Zrcadlo by pak bylo obdélníkové, ale vadilo by to něčemu? Ušetřilo by se náročné vyklopení a přesná aretace.

---

Dnes se Kosmický dalekohled Jamese Webba (JWST) bude malinko „vrtět“ na své cestě do Lagrangeova bodu L2. Důvodem je změna orientace v prostoru pro dosažení ideálních bezpečných podmínek k rozložení nosníků UPS (Unitized Pallet Structure) s tepelným štítem (clonou). Svoji orientaci zjišťuje JWST pomocí čtyř štěrbinových a dvou vysoce přesných detektorů Slunce a tří sledovačů hvězd. Sekundárně přispívá orientace panelu fotovoltaických článků a také ramene s vysoko- a středněziskovými anténami HGA a MGA. Jádro však tvoří šesti měřících laserových gyroskopů sledující všechny změny jak orientace, tak i samotné „polohy“ JWST v kosmickém prostoru. Změnu orientace je možné provést motoricky pomocí jednosložkových hydrazinových motorků MRE-1.0 anebo silovými setrvačníky. Ty jsou na Kosmickém dalekohledu Jamese Webba celkem také šestkrát a jedná se o poměrně moderní, ale používanou variantu HRG (Hemispherical Resonator Gyroscope). Oproti Hubbleovu kosmickému dalekohledu však nejde o tak kritický systém a precizní pointace je řešena odlišně.

citace 28.12.2021 - 12:57 - kacenka:

---

citace 27.12.2021 - 13:18 - Ervé:

---

Vrtá mi to hlavou už dlouho: nebylo by lepší ty tři a tři boční zrcadla (co se musí správně vyklopit) umístnit shora a zdola? Zrcadlo by pak bylo obdélníkové, ale vadilo by to něčemu? Ušetřilo by se náročné vyklopení a přesná aretace.

---

Napadá mne několik důvodů:

... vyklopení bloku tří zrcadel a jejich fixace je jedna z nejjednodušších operací (údajně za celkové precizních rozložení dalekohledu je zodpovědných 276 motorků).

-- Ušetřilo by se několik motorků a riziko nedokonalého vyklopení. --

... co nejvíce kruhový tvar hlavního zrcadla vede na obdobné rozlišení ve všech směrech, což je velmi žádoucí.

-- Tohle beru, ale zase by bylo vyšší rozlišení ve druhém směru.--

... a navíc při umístění zrcadel "nahoru a dolu" by se Vám tam nevešlo složené rameno se sekundárem a celek by se nevešel pod existující aerodynamické kryty.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1475905922316779521

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1476085151121780737

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1476150782403751939

Analýza ukázala, že manévry MCC-1a a 1b byly natolik precizní, aby Kosmickému dalekohledu Jamese Webba (JWST) zůstaly pohonné látky na více jak 10 let provozu! MCC-1a měl Δv +20 m/s (můj výpočet byl 16,3 až 17,5 m/s) a MCC-1b měl Δv +2,8 m/s (můj výpočet byl 2,0 až 2,4 m/s).

citace 29.12.2021 - 15:44 - Václavík Michal:

---

Analýza ukázala, že manévry MCC-1a a 1b byly natolik precizní, aby Kosmickému dalekohledu Jamese Webba (JWST) zůstaly pohonné látky na více jak 10 let provozu! MCC-1a měl Δv +20 m/s (můj výpočet byl 16,3 až 17,5 m/s) a MCC-1b měl Δv +2,8 m/s (můj výpočet byl 2,0 až 2,4 m/s).

---

Krátce po 15:00 SEČ začalo rozkládání DTA a zvedání OTE a ISIM nad provozní platformu. Celý proces je řízen krok po kroku týmem techniků ze Země a zabere tak nejméně 6 hodin (tedy do 21:00 SEČ).

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1476231203527274497

Čech vyfotografoval Webbův teleskop. Zachytil jej v poslední možné chvíli ve vzdálenosti Měsíce

https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/vesmir/webbuv-teleskop-nasa-fotografie_2112291531_pj

"Vyzdvižení OTE a ISIM cca 2 m nad provozní platformu pomocí systému DTA."

No, viděl jsem snímky Webbova dalekohledu v porovnání s člověkem a četl jsem i o jeho rozměrech..., ale až teď si začínám uvědomovat, jak je "obrovský".

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1476312944128495619

Je tto macek. A velmi citlivý. Uvidíme, jak dopadla citlivá zařízení po startu.

citace 25.12.2021 - 13:40 - MiraH:

---

Start se vydařil. Co mě zaujalo, je práce druhého stupně ESC-A. Dost dlouho se výška držela na "nízké" hodnotě kolem 180 km. Očekával bych plynulejší zvyšování výšky.

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1476457080437583873

Michale díky.
Zajímavé je sledovat teploty.
Jak jsou větší díly jwst vyhřáté.
A jak se pomalu ochlazují.

Krátce po 15:00 SEČ došlo k vyklopení kompenzační klapky, tzv. momentum flap na zadním nosníku UPS, který byl do pracovní polohy uveden ve středu brzy ráno. Sluneční clona Kosmického dalekohledu Jamese Webba (JWST) bude mít po rozložení plochu o něco málo větší než 300 m². Clona se chová jako plachta a na takto velké ploše je již znát tlak slunečního záření. Výsledná působící síla však neprochází přes těžiště JWST a způsobuje tak trvalé vychylování dalekohledu z pracovní polohy. To je možné kompenzovat motoricky za cenu zvýšené spotřeby hydrazinu. Další možností je kompenzace s využitím silových setrvačníků. Ani to však není zadarmo a vedlo by to k jejich rychlejší saturaci a ruku v ruce častější desaturaci, která si opět vyžádá činnost reaktivního pohonu a tedy spotřebu hydrazinu. Kompenzační klapka zvětší plochu, na kterou dopadá sluneční záření. Její rozměry a úhel vyklopení vedou k posunu působící výsledné síly od slunečního záření co nejblíže těžišti JWST. Kompenzační klapka má jen jednu předem danou polohu, do které se dostala za 8 minut.

Vyčištěný záznam oddělení JWST od horního stupně ESC-A.

https://twitter.com/ariane5/status/1476585764733530117

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1476612976610316294

Dnešek bude pro JWST velmi kritický (časy v SEČ):
* 13:30 odjištění teleskopických nosníků ve středu provozní platformy a jejich postupné vytahování.
* 13:50 zahájení natahování cípu sluneční clony na levoboku
* 19:30 zahájení natahování cípu sluneční clony na pravoboku

Po dokončení vytahování sluneční clony získá Kosmický dalekohled Jamese Webba svůj typický tvar kosodelníku o rozměrech přibližně 14,6 × 21,1m. V průběhu Nového roku dojde na lámání chleba a napínání jednotlivých vrstev sluneční clony. Společně s výše uvedenými činnostmi dojde ještě k rozložení a vyklopení stínících panelů chránících tělo provozní platformy a zejména radiátory k odvodu tepla. Tyto panely jsou vyrobeny z kaptonové fólie potažené filmem hliníku.

Teplota na obou stranách jwst roste. Souvisí to s rozkládáním a nebo něco jiného?

Roztažení úspěšné:
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/with-webbs-mid-booms-extended-sunshield-takes-shape/
Další kritická operace - rozdělování vrstev - 2. ledna.

Dobrá zpráva. JWST je za půlkou vzdálenosti do L2.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric
Rychlost oproti Zemi je 0,67 km/s. Teď bude pomalejší část cesty.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1477226575833743365

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1477345076129013765

Ať si odpočinou. Teplota na teplé straně stoupá, na druhé klesá.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1477712538322317313

V 17:30 SEČ proběhne shrnutí týdne Kosmického dalekohledu Jamese Webba na cestě do L2. https://www.nasa.gov/press-release/update-nasa-plans-coverage-of-webb-space-telescope-deployments

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1478051611297689600

Dnešní tisková konference ke stavu JWST přinesla dobré zprávy. Dalekohled je ve výborném stavu a všechny kroky se daří plnit. Drobná zpoždění oproti plánu jsou dána zejména opatrností při časově nekritických krocích a také je snaha nepřetěžovat pozemní řídící tým. Doposud se technici potýkali se dvěma drobnými problémy – a to správné nastavení pracovního bodu každého z pěti segmentů panelu fotovoltaických článků (s tím se ale v podstatě počítalo) a vyšší teplota elektromotorů zajišťujících napínání vrstev sluneční clony. Teplota dosáhla 327 K (54 °C), přičemž očekáváno bylo 320 K (47 °C). Není to velký rozdíl, navíc provozní limit je 340 K (67 °C) a technický hraniční ještě výrazně vyšší. Přesto bylo přikročeno k drobné změně orientace JWST pomocí silových setrvačníků, aby se teplota snížila.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1478128985586511874

https://www.osel.cz/12098-webbuv-teleskop-muze-potvrdit-ze-temnou-hmotu-tvori-primordialni-cerne-diry.html

Druhá a třetí vrstva napnuta
https://twitter.com/NASAWebb/status/1478165716490764295

Napínání vrstev sluneční clony Kosmického dalekohledu Jamese Webba (JWST) pokračuje na výbornou. Po první vrstvě byla včera mezi 22:09 až 23:23 SEČ napnuta druhá vrstva. Ta má tloušťku pouze 25 μm a stejně jako u první vrstvy je tvořena Kaptonem s filmem hliníku a křemíku. Na první a na rožky druhé vrstvy může dopadat sluneční záření, na třetí vrstvu již nikoli. Proto je tvořena Kaptonem a z obou stran opatřena 100 až 110 nm VDA filmem (hliník). Napínání třetí vrstvy začalo včera ve 23:48 SEČ a skončilo dnes v 00:59 SEČ. Vrstvy jsou čím dál více prohnuté a jejich vzájemné vzdálenosti se různí. U středu, kde se potkávají u provozní platformy JWST je to několik centimetrů, na okraji až 30 cm.

Teplota na chladné straně stale klesá, u stredu o 2 C u okraje o 15 C.

V 16:23 SEČ bylo dokončeno napínání čtvrté vrstvy sluneční clony JWST. Ta má tloušťku 25 μm a je tvořena Kaptonem a z obou stran opatřena 100 až 110 nm VDA filmem (hliník). Optická soustava JWST jen výjimečně zahlédne konečky této vrstvy. Nyní se překročilo k napínání 5. vrstvy.

V 17:59 SEČ bylo dokončeno napínání páté vrstvy sluneční clony Kosmického dalekohledu Jamese Webba.

Uf, pravděpodobně to nejtěžší je za námi. Dobrá práce.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1478448482310660103

Je niekde vysvetlená aj funkcia toho viacvrstvového tieniaceho štítu?
Prečo práve 5 vrstiev?

Protože přenos tepla radiací.
Z jedné osvětlené vrstvy se dost tepla přenese dál.
Nejspíš vycházely 3 vrstvy jako hraniční počet, tak dali 4 vrstvy a 5. jako rezervu pro případ, že by něco podcenili nebo že by došlo k nedokonalému roztažení nebo roztržení jedné vrstvy.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1478640199622135808

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1478652411573153793

citace 5.1.2022 - 06:47 - Ervé:

---

Protože přenos tepla radiací.
Z jedné osvětlené vrstvy se dost tepla přenese dál.
Nejspíš vycházely 3 vrstvy jako hraniční počet, tak dali 4 vrstvy a 5. jako rezervu pro případ, že by něco podcenili nebo že by došlo k nedokonalému roztažení nebo roztržení jedné vrstvy.

---

Jednotlivé plachty se rozevírají - vzdálenost několik cm u zrcadla a 30 cm na koncích, takže je tam malý úhel meui jednotlivými vrstvami.
Asi to vycházelo nejlíp vzhledem k hmotnosti a spolehlivosti.

V tom pripade sa cez take rozovretie dostane von do strany vyse 40% energie prestupenej cez tienidlo vyziarenim...

Živě - vyklápění sekundárního zrcadla JWST

Sekundární zrcadlo JWST vyklopeno. V následujících 45 minutách proběhne uzamčení v této poloze.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1478771255746646021

Uff, super zpráva.

Teplota na chladné straně klesá, rychlost jakbysmet. Poslední třetina cesty do L2.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1479027263555477506

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-webb-will-join-forces-with-the-event-horizon-telescope-to-reveal-the-milky-way-s

Myslíte, že uvidíme neco více? Bude tam mizmaš částic a atomů. Podle mne uvidíme pouze mlhu.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1479121748222091265

Měl by někdo ze zdejších přátel informaci, jakými prvky jsou osazeny kamery tohoto dalekohledu? Klasické čipy to asi nebudou. Děkuji za info.

Pro NIRCAM: The NIRCam has ten mercury-cadmium-telluride (HgCdTe) detector arrays. These are analogous to CCDs found in ordinary digital cameras.

Deset detektorů rtuť-kadmium-telur

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1479383131358732289

Podrobnosti o detektorech:
https://jwst.nasa.gov/content/about/innovations/infrared.html

4 Giga pixelů. To by mohlo něco nasnímat.
Snad se podaří něco nasnímat. [upraveno 8.1.2022 12:54]

uniká ti princíp. Vystačil by aj s jediným pixelom

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1479537377068597249

Dnes v podvečer začne přiklápění druhé (pravoboční) části primárního zrcadla se třemi zrcadlovými segmenty. NASA připravila přímý přenos, který začne nedříve v 15:00 SEČ – https://www.nasa.gov/nasalive

Alch...
Jak jsi to myslel? 1 pixel?... :-)

citace 8.1.2022 - 12:55 - smvojj:

---

Alch...
Jak jsi to myslel? 1 pixel?... :-)

---

Před pár minutami byla zahájena sekvence přiklápění druhé části primárního zrcadla Kosmického dalekohledu Jamese Webba (JWST). Hlavní část (samotné přiklápění) bude trva asi půl hodiny, ale kompletně hotovo by mělo být přibližně až za 4 hodiny.

Prosím Vás, to na tom JWST nemají ani jednu kamerku, která by nám proces ukazovala ve skutečnosti? Nic jsem takového nikde nezaregistroval, jen počítačové vizualizace.

Asi ne, ona je to totiž zbytečná zátěž a komplikace. Teleskop musí být důkladně vychlazený, a v případě nějaké poruchy znemožňující kameru vypnout by teplá kamera mohla způsobit velké problémy. Hubble, CGRO ani Spitzer taky žádnou kamerku neměly.

https://twitter.com/i/status/1479880428878245901

Rozkládání Kosmického dalekohledu Jamese Webba (JWST) je de facto dnešním dnem u konce. Posledním velkým krokem, který začal dnes ve 14:53 SEČ a byl dokončen v 19:17 SEČ bylo přiklopení pravého panelu se třemi segmenty primárního zrcadla. Primární zrcadlo JWST je složeno celkem z 18 šestiúhelníkových segmentů, které sestaveny dohromady tvoří taktéž šestiúhelník. Průměr okolo něj opsané kružnice je 6,5 m. Středový segment chybí a místo něj je další systém optiky s terciárním zrcadlem. Segmenty o průměru (hrana-hrana) 1,315 m jsou vyrobeny z beryllia O-30. Na zadní straně je žebroví a zbytek materiálu byl odebrán pro snížení hmotnosti. Důvodem bylo splnění podmínek, aby hmotnost 1 m² zrcadla byla menší než 20 kg. Pro zajímavost u HST je to 180 kg/m². Podmínku se podařilo splnit jak pro zrcadlo (cca 14 kg/m², tak i pro sestavu zrcadla, aktuátorů a jejich nosných prvků (cca 26 kg/m². Aktuátorů (s krokem okolo 7,5 nm) je na každém segmentu 7 a zajišťují přesné nastavení jednotlivých segmentů včetně jejich prohnutí. Přední strana zrcadel je vyleštěna a před finálním leštěním bylo zrcadlo schlazeno na pracovní teplotu -223 °C až -245 °C. V těchto podmínkách proměřeno a následně přepraveno k finálnímu doleštění. Pro zlepšení optických vlastností je na povrch naneseno 100nm vrstva zlata. Kvadratický průměr nerovnosti povrchu je lepší než 20 nm, dalších 7 nm při změně pracovní teploty z minimální na maximální a méně než 2 nm bylo způsobeno (dle modelů) deformací při startu nosné rakety Ariane 5 ECA+. Celková leštěná plocha primárního zrcadla JWST je 26,3 m², avšak využitelných je jenom 25,37 m². Část totiž zastiňuje sekundární zrcadlo a jeho nosná konstrukce.

Konečně můžu dýchat. Po všech těch představách, jak to skončí rovnou výbuchem Ariane 5.

To já jsem Ariane věřil. ATV si dokázali ohlídat všechny. Něvěřil jsem ale v bezproblémové rozvinutí štítu. A teď, když se skoro všechno podařilo, je to skvělý pocit. Jen ještě zbývá manévr pro navedení do L2 za týden.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1480130613265014787

Půl práce je hotovo. Blahopřeji.Hlavní bude ochladit a seřídit JWST. Což bude trvat cca půl roku. Je to velmi citlivé zařízení.
Dosažena teplota -200.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric [upraveno 9.1.2022 19:05]

Pro dokumentaci screenshot s teplotou -201°C v měřícím bodu d, to je asi 72K. Uvidíme jak bude dál klesat.

Je to úžasný výkon od všech, počínaje Ariane 5, konstruktérů teleskopu, po řízení všech operací. Gratuluji a věřím, že vše skončí velkým úspěchem a podíváme se opět dále a podrobněji do vesmíru

Bod d se o stupeň ohřál, zato c se o 5 stupňů ochladil.
L+18:08:50:00 - a:54°C, b:11°C, c:-193°C,d:-200°C

Díky za ty teplotní záznamy. Nevím jak jinak se podívat do jejich historie (na té "sofistikované" NASA stránce jsem nic takového nenašel).

Kopírovat 1x denně.
Teplota musí klesnout na -230C?

Teplota JWST ve stupních Celsia pro měřící body a, b na přivrácené straně a c,d na odvrácené straně od Slunce.

Datum      Od startu      a    b    c    d     
2022-01-14 20:00:30:00   55   11 -200 -201
2022-01-12 18:08:50:00   54   11 -193 -200
2022-01-11 16:15:12:22   54   11 -188 -201

[upraveno 14.1.2022 13:51]

Teplota má klesnout pod -370°F (-223°C). Zatím to tak moc nevypadá, ale Webb se od Slunce pořád vzdaluje, ještě chvíli to bude trvat.

Krásný graf. Díky. Snad to bude klesat. Je to jedna z podmínek správného provozu.
ISIM radiator slouží k vyzařování tepla? Jak je to s umělým chlazením? Našel https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/23960424640 [upraveno 13.1.2022 08:14]

citace 13.1.2022 - 06:51 - Ervé:

---

TWebb se od Slunce pořád vzdaluje, ještě chvíli to bude trvat.

---

...radiator bude vyzarovat pri 50K cca 0,35W/m2
pri 73K este vyzaruje 1,6W/m2

inak povedané, cez slnečnú clonu nesmie prejsť ani 1/10000 tepla zo Slnka...

To je asi ten hlavní důvod, proč zprovoznění trvá půl roku.

Teploty všech 18 1,32m velkých segmentů hlavního zrcadla v Kelvinech 10. ledna 2022. Nejteplejší segment měl 101K/-172°C, nejchladnější 76K/-197°C. Snímek je zřejmě z nějakého vnitřního systému NASA.

zdroj

V jednostránkové publikaci The JWST Observatory: Status and Path Forward se mimo jiné píše, že od asi 10. do 32. dne je pro vědecké přístroje teplotní plató, takže se naopak ohřívají, aby se předešlo nežádoucí kontaminaci citlivých povrchů kondenzovanou či vymrzlou vodou. Ta se může uvolňovat z podpůrných konstrukcí a podobně, takže se čeká, až ty zamrznou tak, aby se žádné plyny nemohly uvolňovat.



Další diagram ukazuje 4 fáze uvádění dalekohledu do provozu. Zatím je stále v první oranžové fázi.
1) den 0-29: kontrola a skládání
2) den 29-36: ochlazování na teploty při nichž může začít pracovat NIRCam a tak pomoci s ustavováním
3) den 36-124: ustavování a fázování 18 segmentů primárního zrcadla
a sekundárního zrcadla (zároveň s mnoha vnitřními kontrolami)
4) den 124-180: uvádění přístrojů k pozorování ustaveným dalekohledem

Díky, to hodne osvětluje. Zajimalo by mne, jak uchladí primární i sekundární zrcadlo. Melo by mit také nízkou teplotu, nebo se mýlím? [upraveno 13.1.2022 20:50]

Při uvádění dalekohledu JWST do provozu se bude využívat kamera NIRCam (near-infrared camera) popsaná např. v článku λ = 2.4 to 5  μm spectroscopy with the James Webb Space Telescope NIRCam instrument. Kamera má zorné pole 2,2'x2.2', to je asi tak 3x3 zdánlivé Jupitery. Může současně pozorovat na dvou kanálech SW a LW. Dlouhovlnný kanál LW je pro vlnové délky λ=2,4-5,0μm; krátkovlnný kanál SW pro λ<2,4μm. Operační teplota je kolem 30..35K (-243..-238°C). Dá se předpokládat, že krátkovlnný kanál SW může začít pracovat už za nepříliš hlubokého podchlazení a tak se bude využívat při uvádění dalekohledu do provozu.

Taky to znamená, že kolem 40. dne bychom měli mít první zkušební-seřizovací snímky z Webbu.

-201

Teplota JWST ve stupních Celsia pro měřící body a-sluneční clona UPS, b-S/C Bus na přivrácené straně a c-primární zrcadlo, d-radiátor ISIM na odvrácené straně od Slunce. Každá z těchto čtyřech teplot představuje průměr z více měřících bodů. Mění se pomalu a tudíž se na stránce NASA aktualizuje jen jednou denně.

Datum      Od startu      a    b    c    d     
2022-01-14 20:00:30:00   55   11 -200 -201
2022-01-12 18:08:50:00   54   11 -193 -200
2022-01-11 16:15:12:22   54   11 -188 -201


[upraveno 14.1.2022 19:56]

Pro dokumentaci, dnešní stav uvolňování segmentů primárního zrcadla a sekundárního zrcadla JWST. Zrcadla se postupně posunují ze startovní polohy o asi 12,5 mm rychlostí asi 1 mm za den. Segmenty jsou ve třech skupinách A,B a C, kterým je společný tvar utvářející primární zrcadlo.

Teplota JWST ve stupních Celsia pro měřící body a-sluneční clona UPS, b-S/C Bus na přivrácené straně a c-primární zrcadlo, d-radiátor ISIM na odvrácené straně od Slunce. Každá z těchto čtyřech teplot představuje průměr z více měřících bodů. Mění se pomalu a tudíž se na stránce NASA aktualizuje jen jednou denně. Schématický nákres umístění měřících bodů je zde.

Datum      Od startu      a    b    c    d     
2022-01-22 28:02:20:00   53   13 -209 -202
2022-01-19 25:03:52:00   57   11 -207 -201
2022-01-18 24:05:00:00   56   10 -207 -201
2022-01-17 22:17:16:00   56   11 -206 -201
2022-01-16 21:15:45:00   55   11 -204 -201
2022-01-14 20:00:30:00   55   11 -200 -201
2022-01-12 18:08:50:00   54   11 -193 -200
2022-01-11 16:15:12:22   54   11 -188 -201

Předchozí tabulka naposledy [upraveno 22.1.2022 15:42]

Možnosti výběrů cílů pozorování JWST. Vůbec jsem o tom takhle nepřemýšlel - neuvědomil jsem si, že teleskop nemůže mířit prostě "kolmo pryč od Slunce" - takhle to dává perfektvní smysl. Trvale je pro něj dosažitelná více, než třetina oblohy - ale liší se množství dnů, ve kterých různé oblasti může pozorovat, podle úhlu vůči rovině ekliptiky:
https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-observatory-coordinate-system-and-field-of-regard/jwst-target-viewing-constraints

Teplota je -207 C. Klesá.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric [upraveno 18.1.2022 15:25]

Zajímavý článek na pomezí téémat JWST a Fyzika/Astrofyzika.
https://www.osel.cz/12098-webbuv-teleskop-muze-potvrdit-ze-temnou-hmotu-tvori-primordialni-cerne-diry.html

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1483754471297630208

Dobrá práce. Budou doladovat průběžně? Když se budou měnit mírně teploty.

Zatím není co dolaďovat. Zrcadla jsou nastavena do pracovní pozice a po navedení na správnou trajektorii bude potřeba oživit první snímací systém ( kolem 40.dne). Pak se začnou na jasné hvězdě postupně zaostřovat jednotlivá zrcadla, sesouhlasí se jejich osy a nakonec se upraví definitivní tvar celé zrcadlové plochy. Ato v době, kdy už bude dosaženo definitivní teploty. Tvar beryliových zrcadel je minimálně závislý na změně teploty, takže nebude potřeba více přeostřovat. [upraveno 19.1.2022 18:20] [upraveno 19.1.2022 18:23]

Diky za info. Brzy dorazí jwst do L2.
Tak snad bude vše v pořádku.

Posun všech segmentů primárního zrcadla ze startovní polohy o 12,5 mm byl úspěšně ukončen. Další pohyby segmentů se budou v příštích 3 měsících počítat v mikrometrech a nanometrech. Viz https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/19/webb-mirror-segment-deployments-complete/

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1484103283866226691

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1484424764160716802

JWST se Blíží se k L2.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric
5000 km daleko. Teplota -210 C.

Teplota JWST ve stupních Celsia pro měřící body a-sluneční clona UPS, b-S/C Bus na přivrácené straně a c-primární zrcadlo, d-radiátor ISIM na odvrácené straně od Slunce. Každá z těchto čtyřech teplot představuje průměr z více měřících bodů. Mění se pomalu a tudíž se na stránce NASA aktualizuje jen jednou denně. Pracovní teplota primárního zrcadla by měla být 30..35K, nyní je    273°C-211°C = 62K.

Datum      Od startu      a    b    c    d     
2022-01-28 34:10:45:00   52   13 -211 -203
2022-01-26 32:03:16:00   54   13 -211 -203
2022-01-24 30:07:43:37   54   13 -211 -202 Navedení na orbitu L2 ~19:00 UT
2022-01-23 29:04:00:00   55   12 -210 -202
2022-01-22 28:02:20:00   53   13 -210 -202
2022-01-19 25:03:52:00   57   11 -207 -201
2022-01-18 24:05:00:00   56   10 -207 -201
2022-01-17 22:17:16:00   56   11 -206 -201
2022-01-16 21:15:45:00   55   11 -204 -201
2022-01-14 20:00:30:00   55   11 -200 -201
2022-01-12 18:08:50:00   54   11 -193 -200
2022-01-11 16:15:12:22   54   11 -188 -201

2021-12-25 12:20 UT Start Ariane 5 s JWST: NSSDCA/COSPAR ID: 2021-130A


Předchozí tabulka Naposledy [upraveno 29.1.2022 00:10]

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1485670616812470276

Pochopil jsem správně, že směr manévru je kolmy na směr letu?

https://twitter.com/NASAWebb/status/1485695028622209032?t=o7cS3o9kFTOo3bWxozfPnQ&s=19

https://www.nasaspaceflight.com/2022/01/jwst-arrives-at-l2/ [upraveno 24.1.2022 21:03]

citace 24.1.2022 - 20:05 - smvojj:

---

Pochopil jsem správně, že směr manévru je kolmy na směr letu?

---

Pro dokumentaci, screenshot asi hodinu po navedení na orbitu kolem L2.
Přesněji, čas pořízení byl 21:03:37 SEČ, tedy 20:03:37 UT. To znamená 1 hodinu 3 minuty 37 sekund od zahájení manévru v délce 297s, tedy 58 minut 40 sekund po dokončení manévru. Manévr byl dokončen v 19:04:57 UT = 30:06:44:57 po startu.
[upraveno 24.1.2022 22:03]

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1485713125462708225

Ta trajektorie je při příletu složitější. Působí tam gravitační síly, jwst má setrvačnost. Nevím, zdali ten zážeh byl směrem vpřed.
https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1485717206726066182?t=4exkZQb-klgr3RZNlraSBw&s=19
Místo zážehu.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric

Motor je umístěn směrem ke Slunci a orientace stínítka vzhledem ke Slunci musí zůstat po celou dobu letu víceméně neměnná...

To je to, co mi na celém manévru poněkud mate a ten oficiální náčrt mi to celé příliš neobjasňuje. Manévr ale asi nějakým způsobem zabránil tomu, aby JWST začal po dosažení maximální vzdálenosti "padat" zpět k Zemi...

Manévrem určitě došlo ke změně směru vektoru letu, spíše než ke změně jeho velikosti. Tomu ostatně nasvědčuje i to, že udávaná rychlost oběhu kolem L2 je cca 200m/s, což byla i rychlost příletu do L2...

Příletová rychlost byla přeci úmyslně nižší, právě proto, aby nebyl potřeba brzdící impuls( a tím nutnost otočit zrcadlo ke slunci) ale naopak aby bylo potřeba přidat těch 1,6m/s. Obrázky s trajektorií kolem "pevného" L2 jsou značně zavádějící, protože L2 se pohybuje po dráze kolem Slunce zrovna tak, jako JWST

Už chápu, gravitace Země a Slunce. Je to malá studna.
Malé pošoupnutí na Halo L2 dráhu. A kroužit. [upraveno 25.1.2022 11:31]

Stránka Where is Webb nyní informuje o stránce WEBB and the Solar System in 3d v applikaci eyes, která se dá samostatně spustit na https://eyes.nasa.gov/apps/orrery/#/sc_jwst , kte kamera oblétá Webb se Sluneční soustavou v pozadí. Nebo pro konktrétní datum, třeba 31. ledna 2022 poledne UT https://eyes.nasa.gov/apps/orrery/#/sc_jwst?time=2022-01-31T12:00:00.000+00:00

Hezký pohled. Z kterého modelu je to bráno?

Jeden oběh okolo L2 bude jwst trvat okolo 6 měsíců?
https://twitter.com/tony873004/status/1485493212202500096?t=KmIOBVAdyUWVHnbZ3RoL1A&s=19

kozmicky biliard ma okolo rovnovaznych stavov temer nulove rychlosti.
Hypoteticky sa da v L2 "pristat".

citace 31.1.2022 - 03:36 - smvojj:

---

Jeden oběh okolo L2 bude jwst trvat okolo 6 měsíců?

---

Teplota JWST ve stupních Celsia pro měřící body a-sluneční clona UPS, b-S/C Bus na přivrácené straně a c-primární zrcadlo, d-radiátor ISIM na odvrácené straně od Slunce. Každá z těchto čtyřech teplot představuje průměr z více měřících bodů. Mění se pomalu a tudíž se na stránce NASA aktualizuje jen jednou denně. Pracovní teplota primárního zrcadla by měla být 30..35K, nyní je    273°C-213°C = 60K.

Datum      Od startu      a    b    c    d     
2022-02-01 38:03:48:00   55   12 -213 -209
2022-01-31 37:02:45:00   38   13 -212 -207
2022-01-28 34:10:45:00   52   13 -211 -203
2022-01-26 32:03:16:00   54   13 -211 -203
2022-01-24 30:07:43:37   54   13 -211 -202 Navedení na orbitu L2 ~19:00 UT
2022-01-23 29:04:00:00   55   12 -210 -202
2022-01-22 28:02:20:00   53   13 -210 -202
2022-01-19 25:03:52:00   57   11 -207 -201
2022-01-18 24:05:00:00   56   10 -207 -201
2022-01-17 22:17:16:00   56   11 -206 -201
2022-01-16 21:15:45:00   55   11 -204 -201
2022-01-14 20:00:30:00   55   11 -200 -201
2022-01-12 18:08:50:00   54   11 -193 -200
2022-01-11 16:15:12:22   54   11 -188 -201

2021-12-25 12:20 UT Start Ariane 5 s JWST: NSSDCA/COSPAR ID: 2021-130A


Předchozí tabulka [upraveno 1.2.2022 17:10]

Takže čidel na měření teploty je více.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1488413108133634050

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-turns-on-cameras?utm_source=SmartBrief&utm_medium=email&utm_campaign=58E4DE65-C57F-4CD3-9A5A-609994E2C5A9&utm_content=CA434ADE-6BDE-4BA3-BB09-8A003F334D10&utm_term=4691250a-b3bd-42a6-a998-8e364154d861

Teplota JWST ve stupních Celsia pro měřící body a-sluneční clona UPS, b-S/C Bus na přivrácené straně a c-primární zrcadlo, d-radiátor ISIM na odvrácené straně od Slunce. Každá z těchto čtyřech teplot představuje průměr z více měřících bodů. Mění se pomalu a tudíž se na stránce NASA aktualizuje jen jednou denně. Pracovní teplota primárního zrcadla by měla být 30..35K, nyní je    273°C-219°C = 54K.
Od 2. února začaly být zveřejňovány teploty pěti kamer (přístrojů či optických lavic - bench).
1) MIRI Bench: Mid InfraRed Instrument
2) NIRCam Bench: Near InfraRed Camera
3) NIRSpec Bench: Near InfraRed Spectrometer
4) FGS/NIRISS Bench: Fine Guidance Sensor / Near InfraRed Imager and Slitless Spectrograph
5) FSM Fine Steering Mirror


Datum a čas SČ            a    b    c    d    1    2    3    4    5 
2022-02-06T15:30:00Z     43   11 -219 -216 -131 -192 -181 -179 -223
2022-02-05T17:21:00Z     54   13 -218 -215 -129 -186 -175 -174 -220
2022-02-04T16:00:00Z     51   12 -217 -213 -128 -180 -168 -168 -216
2022-02-03T16:30:00Z     35   11 -215 -212 -127 -174 -161 -162 -213
2022-02-02T16:40:40Z     56   13 -214 -211 -126 -166 -154 -156 -206
2022-02-02 Od startu     55   12 -213 -209 -125 -157 -146 -148 -195
2022-02-01 38:03:48:00   55   12 -213 -209
2022-01-31 37:02:45:00   38   13 -212 -207
2022-01-28 34:10:45:00   52   13 -211 -203
2022-01-26 32:03:16:00   54   13 -211 -203
2022-01-24 30:07:43:37   54   13 -211 -202 Navedení na orbitu L2 ~19:00 UT
2022-01-23 29:04:00:00   55   12 -210 -202
2022-01-22 28:02:20:00   53   13 -210 -202
2022-01-19 25:03:52:00   57   11 -207 -201
2022-01-18 24:05:00:00   56   10 -207 -201
2022-01-17 22:17:16:00   56   11 -206 -201
2022-01-16 21:15:45:00   55   11 -204 -201
2022-01-14 20:00:30:00   55   11 -200 -201
2022-01-12 18:08:50:00   54   11 -193 -200
2022-01-11 16:15:12:22   54   11 -188 -201

2021-12-25 12:20 UT Start Ariane 5 s JWST: NSSDCA/COSPAR ID: 2021-130A


Předchozí tabulka [upraveno 6.2.2022 16:37]

Schematický obrázek teplotních bodů 1..5. Kamery 1..4 jsou v modulu ISIM (Integrated Science Instrument Module). Zrcadlo 5 s jemným pohybem FSM je součástí subsystému Aft spolu s terciálním zrcadlem popsaného na stránce OTE (Optical Telescope Element).



1) MIRI Bench: Mid InfraRed Instrument
2) NIRCam Bench: Near InfraRed Camera
3) NIRSpec Bench: Near InfraRed Spectrometer
4) FGS/NIRISS Bench: Fine Guidance Sensor / Near InfraRed Imager and Slitless Spectrograph
5) FSM Fine Steering Mirror

Prece jen jsou tam infra kamery.
Otázka je co viděly při rozkladaní.

Nic.
Byly vypnuté. A i zakryté.
Navíc kamery neobsahují žádnou zobrazovací optiku, fungují jen ve spojení s optikou dalekohledu = ve spojení s primárním a sekundárním zrcadlem [upraveno 2.2.2022 11:59]

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-alignment-begins?utm_source=SmartBrief&utm_medium=email&utm_campaign=58E4DE65-C57F-4CD3-9A5A-609994E2C5A9&utm_content=665FBC60-3210-472F-A86F-81E42E91E94A&utm_term=4691250a-b3bd-42a6-a998-8e364154d861

4. února 2022 prošlo optickým systémem Webbova kosmického dalekohledu poprvé světlo hvězdy HD84406 v souhvězdí Velké medvědice o jasnosti zhruba 6,4mag typu G vzdálené asi 258 světelných roků. Označení pochází z katalogu Henryho Drapera, viz cs.wikipedia.org/wiki/Henry_Draper_Catalogue. Hvězda byla vybrána pro seřizování 18 segmentů primárního zrcadla a pro zkoušení kamer a přístrojů, viz
https://en.wikipedia.org/wiki/HD_84406 a
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/

U snímačů dosažena teplota -223 C. musí se ochladit všechny části?

-223°C je konečná teplota celé konstrukce za slunečním štítem. Pro MiRI s aktívním chlazením je to -266°C, pro ostatní sady přístrojů s pasívním chlazením -234°C

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1492093441022562312

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1492163270706446338

Chápu to dobře tak, že ten "kalibrační snímek" ukazuje jedinou hvězdu, zobrazenou kvůli "rozladění zrcadla" na různých místech snímku (tedy "artefakty")? Cílem kalibrace bude všechny ty "artefakty" sloučit do jediného místa na snímku? Nebo to chápu zcela špatně?

citace 11.2.2022 - 17:08 - Aleš Holub:

---

Chápu to dobře tak, že ten "kalibrační snímek" ukazuje jedinou hvězdu, zobrazenou kvůli "rozladění zrcadla" na různých místech snímku (tedy "artefakty")? Cílem kalibrace bude všechny ty "artefakty" sloučit do jediného místa na snímku? Nebo to chápu zcela špatně?

---

JWST se zaostřuje. Snad se to povede.

Lepší se to.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1494770967679225863

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1497276880130617344

Teplota JWST stále klesá, ale už pomaleji. Viz interaktivní graf studené strany ve stupních Celsia.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTfDemzLL1p_QzmIx-Np2ZB7ciZAjjZgrrv2TSwrSsm13tA83B-SmOf_aBHjyUtdqUknHgF_Mx7enqa/pubchart?oid=1206986327&format=interactive

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1504182130255048711

Je mi záhadou, jak přesně zaměří na 1 hvězdu.

citace 16.3.2022 - 20:50 - Grofino:

---

Je mi záhadou, jak přesně zaměří na 1 hvězdu.

---

Teploty Kosmického dalekohledu Jamese Webba se už mění jen velmi pomalu.

Interaktivní diagram: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTfDemzLL1p_QzmIx-Np2ZB7ciZAjjZgrrv2TSwrSsm13tA83B-SmOf_aBHjyUtdqUknHgF_Mx7enqa/pubchart?oid=1206986327&format=interactive

Na stránce NASA Where is Webb je nově možné kliknout na Temperature Plots a podívat se na vývoj teplot přístrojů a bodů na teplé a studené straně dalekohledu. Před několika dny 22. března, 87. den po startu, se začala aktivně chladit optická lavice přístroje MIRI (MID-INFRARED INSTRUMENT) zde pod číslem 1 na cílovou teplotu pouhých 7K. Dnes má zatím teplotu 62,7K. Nejnižší teplotu má dnes 30.3.2022 přístroj č.5 FSM a to 33,3K.

Tweet https://twitter.com/NASAWebb/status/1509244328224432139 vysvětluje ochlazování přístroje MIRI na teplotu až 7 K.

K ochlazení na provozní teplotu nižší než 7 K (-266 C) používá přístroj MIRI speciální kryo chladničku. Potřebuje ovšem i ohřívače, které ochlazování kontrolují a zabraňují tvorbě ledu ve vesmíru.
Už pár minut po startu JWST se většina vody odpařila, ale ne všechna.
Na JWST je voda je ve formě ledu, ale může se odpařit do okolí jako vodní pára. Při teplotách nad 160 K (-113 C) může vysublimovat, pod 140 K (-133 C) nikoliv. Pokud se molekuly vody kolem JWST dotknou povrchu chladnějšího než 140 K, tak k němu přilnou natrvalo jako led.
Kryochladnička MIRI využívá k odvodu tepla plynné helium, ale ke správné funkci musela být odstraněna veškerá voda a nebo musela být zamrznuta na vhodných místech.

Dnes 102 dní po startu JWST má už přístroj č.1 MIRI (Mid InfraRed Instrument) nejnižší teplotu ze všech přístrojů a to -247°C = 26K. Kryochladnička tedy chladí jak má a snižuje teplotu dále směrem k cílové teplotě 7K.



[upraveno 6.4.2022 18:38]

Dnes 104 dní po startu JWST, ba nejspíš o den dříve, už přístroj č.1 MIRI (Mid InfraRed Instrument) dosáhl cílové teploty 7K. Na webové stránce je nyní teplota 6K a na diagramu, zřejmě s denním zpožděním, je vidět teplota 5,6K. Nižší je lepší. Kryochladnička zřejmě překonala kritickou oblast kolem 15K bez problémů a doufejme, že bude správně pracovat po celou dobu životnosti JWST.
Nyní se můžeme těšit na první snímek ve středně dlouhém infračerveném světle.

Dalekohled Euclid bude doplňovat JWST?
https://www.nasaspaceflight.com/2022/04/euclid-integration-milestone/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Euclid_(spacecraft)

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-nirspec-spectrograph-science

Je až neuvěřitelné, jak všechno vychází. Je vidět, že většina té hory peněz byla utracena správně.

Buďme opatrní v prohlášeních. Až v červenci zjistíme, zdali vše klaplo.

A můžeš tedy napsat, co by se mělo porouchat, když je vše odzkoušeno a seřízeno? Optika a kamery seřízeny, chlazení O.K., navádění a pointace rovněž. Pokud nevíš, tak je to naprosto zbytečná spekulace, co sem píšeš.

Nespekuluj a přečti si celý článek výše.
Opatrnost je na místě.

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-nirspec-spectrograph-science

Mne opravdu nezajímají nějaké články novinářky a nemám potřebu z nich něco vyvozovat. Spekulace tu uvádíš ty, proto jsem se ptal - ale jak je vidět, odpověď neznáš.

V článku je podrobně popsán jeden za 4 snímačů-aparatur a teď to začínají oživovat. V článku je napsáno, že vše bude hotovo v červenci a to je od začátku v plánu.
Rozhodně si raději přečtu dobrý článek novinářky nežli nálepkování od neználka.

citace 14.4.2022 - 15:25 - Grofino:

---

V článku je podrobně popsán jeden za 4 snímačů-aparatur a teď to začínají oživovat. V článku je napsáno, že vše bude hotovo v červenci a to je od začátku v plánu.
Rozhodně si raději přečtu dobrý článek novinářky nežli nálepkování od neználka.

---

Máte něco k článku a nebo jen kopírujete?

Další dochlazování, zrcátka.
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/04/21/is-webb-at-its-final-temperature/

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1519952960180170754

Hon na temné hvězdy může začít...

https://blogs.nasa.gov/webb/2022/04/28/nasas-webb-in-full-focus-ready-for-instrument-commissioning/
The optical performance of the telescope continues to be better than the engineering team’s most optimistic predictions

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1534626587018203136

https://www.theverge.com/2022/6/8/23160209/nasa-james-webb-space-telescope-meteor-strike-impact

Patrně bude nutné provést znovu přesnou kalibraci segmentu. Snad nebude poškození vážné.

Dúfajme že to bude ojedinelé, prípadný objav existencie novej kategórie mini kvázisatelitov s dráhovou rezonanciou, by bol asi nepríjemný.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1540386143774167043

Miri sice je ochlazen na 6 K, ale jak zrcadla?
267 C
06 K
1
-235 C
39 K
2
-238 C
36 K
3
MIRI / NIRCam / NirSpec

-235 C
39 K
4
-

Vše je lepší nebo v normě, takže v čem je problém ?

https://twitter.com/NASAWebb/status/1545413807996129280

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1546383458297061377

Krásné foto od JWST.
Porovnání s hubble:
https://twitter.com/c_victor_astro/status/1546641504323633152

Divím se, že to tu ještě není. Takže napravují. První zveřejněný barevný vědecký snímek pořízený JWST. Jde o obrázek složení z mnoha snímků s celkovou dobou expozice 12,5 hodiny získaných přístrojem NIRCam. Na snímku je kupa galaxií SMACS J0723.3-7327 (či pouze zkráceně SMACS 0723) nacházející se na jižní obloze v souhvězdí Létající ryby.

https://twitter.com/NASA/status/1546621144358391808

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1546856003609714691

https://twitter.com/NASA/status/1546868872535588864
Clouds on another world. @NASAWebb captured the signature of water on giant gas planet WASP 96-b, which orbits a star 1,150 light-years away. For the first time, we've detected evidence of clouds in this exoplanet's atmosphere: http://nasa.gov/webbfirstimages #UnfoldTheUniverse

Porovnání snímků oblasti otevřené hvězdokupy NGC 3324 v mlhovině Carina NGC 3372 z HST a JWST.




[upraveno 12.7.2022 22:59]

Uprostřed s hvězdou to vypadá jako Sněžka. I tatry by se našly...:-)

Jenom ještě pro představu, ze které části mlhoviny Carina ten snímek je.



[upraveno 13.7.2022 00:02]

A nakonec pohled na celou mlhovinu Carina i s polohou, aby bylo trošku jasnější jak malinkou část oblohy snímek z JWST zobrazuje.

citace 13.7.2022 - 08:49 - Honza Vacek:

---

A nakonec pohled na celou mlhovinu Carina i s polohou, aby bylo trošku jasnější jak malinkou část oblohy snímek z JWST zobrazuje....

---

citace 13.7.2022 - 15:26 - kacenka:

---

Nejsem specialistka na dalekohledy, ale mám následující otázky:

---

Ty obrazce jsou způsobené difrakcí světla na hranách zrcadel a na držáku sekundárního zrcadla. Ta způsobuje, že bodový zdroj světla se nezobrazí jako bod, ale jako nějaký obrazec. Čím je primární zrcadlo větší, tím je i difrakční obrazec menší a tím má i dalekohled lepší rozlišení.




[upraveno 13.7.2022 18:04]

Tady je o tom podrobný článek.

... a nebylo by vhodné "začernit" krajní šestiúhelníkové segmenty a hrany všech tak, abychom dostali kruhový tvar primárního zrcadla?

Sice bychom vyplýtvali nějakou sběrnou plochu, ale výsledný obraz by byl čistější a lépe by se zpracovával ... ?

citace 13.7.2022 - 18:57 - kacenka:

---

... a nebylo by vhodné "začernit" krajní šestiúhelníkové segmenty a hrany všech tak, abychom dostali kruhový tvar primárního zrcadla?

Sice bychom vyplýtvali nějakou sběrnou plochu, ale výsledný obraz by byl čistější a lépe by se zpracovával ... ?

---

citace 13.7.2022 - 18:57 - kacenka:

---

... a nebylo by vhodné "začernit" krajní šestiúhelníkové segmenty a hrany všech tak, abychom dostali kruhový tvar primárního zrcadla?

---

citace 13.7.2022 - 21:09 - milantos:

---

citace 13.7.2022 - 18:57 - kacenka:

---

... a nebylo by vhodné "začernit" krajní šestiúhelníkové segmenty a hrany všech tak, abychom dostali kruhový tvar primárního zrcadla?

---

Stále tam zůstává mnoho hran jednotlivých segmentů a 3 ramenný držák sekundárního zrcadla. Difrakce je vlastnost šíření (ohybu)světla na hraně. Mají ji všechny zrcadlové dalekohledy typů Newton,Cassegrain, RC a ostatní typy, kde je sekundární držadlo upevněno na držáku

---

Offset umístění sekundáru je možné, ale bude to výrazně složitější a do obrazu zase vnese jiné artefakty a aberace
Větší zrcadlo -celistvé- by odstranilo difrakční paprsky vzniklé na hranách segmentů. Z hlediska udržení plochy by to vyžadovalo ale složitější a mohutnější podložku .Ale podstatné je, že takové zrcadlo nebylo v době návrhu možné vyslat do vesmíru . Nebyl na to dopravní prostředek a ani dnes není. Takže vyvíjet v době návrhu JWST větší dalekohled bez vyhlídky na dopravení do vesmíru nedávalo smysl.
Hubble nemá skládané zrcadlo , mí kruhový monolitický disk. Ale hlavně, to co je publikováno, jsou už upravené a retušované snímky. Na originálech jsou samozřejmě difrakční paprsky od držáku sekundáru. Pokud bude chtít NASA publikovat hezké snímky bez difrakčních paprsků, tak se to dá graficky opravit. Ono těch hvězd na snímku jsou řádově jednotky kusů.

citace 13.7.2022 - 22:25 - milantos:

---

Offset umístění sekundáru je možné, ale bude to výrazně složitější a do obrazu zase vnese jiné artefakty a aberace
Větší zrcadlo -celistvé- by odstranilo difrakční paprsky vzniklé na hranách segmentů. Z hlediska udržení plochy by to vyžadovalo ale složitější a mohutnější podložku .Ale podstatné je, že takové zrcadlo nebylo v době návrhu možné vyslat do vesmíru . Nebyl na to dopravní prostředek a ani dnes není. Takže vyvíjet v době návrhu JWST větší dalekohled bez vyhlídky na dopravení do vesmíru nedávalo smysl.
Hubble nemá skládané zrcadlo , mí kruhový monolitický disk. Ale hlavně, to co je publikováno, jsou už upravené a retušované snímky. Na originálech jsou samozřejmě difrakční paprsky od držáku sekundáru. Pokud bude chtít NASA publikovat hezké snímky bez difrakčních paprsků, tak se to dá graficky opravit. Ono těch hvězd na snímku jsou řádově jednotky kusů.

---

Je to ale přesně naopak. Hubble na nízkém orbitu střídá mnohokrát denně období, kdy je osvětlen Sluncem a kdy je ve stínu a tudíž tepelně namáhán. I kvůli tomu byly okamžitě vyměněny 1.FV panely , které způsobovaly kmitání konstrukce po přechodu rozhraní stín/ osvětlení. U JWST tento problém není Optická část teleskopu je ve stíní tepelného štítu a má trvale stejnou nízkou teplotu- bez toho by nešlo používat dalekohled v infra
Výstupem dalekohledu jsou data a k nim kalibrační snímky. Do těch není žádoucí zasahovat jakýmkoliv zpracováním jakoukoliv AI. A těm tyto artefakty tudíž nevadí, zrovna tak , jako nevadí u Hubbla. Jen ty snímky z Hubbla nejsou publikovány v originální verzi bez dodatečné úpravy.
Líbivé obrázky z toho udělá až tým , zpracovávající zajímavé obrázky pro veřejnost a publikaci.

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1547807872515391489

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1548029615410515970

Sice jen několik pixelů, ale rudý posuv 14.
https://twitter.com/BBCAmos/status/1551808939146240002

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1552191130967707649

Zajímavý snímek Marsu z
JWST.
https://twitter.com/SpaceTelescope/status/1571847840653090816

JWST má poruchu u MIRI. Snímat může ale jen v 1 režimu.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-miri-glitch-september-2022

citace 21.9.2022 - 17:16 - Grofino:

---

JWST má poruchu u MIRI. Snímat může ale jen v 1 režimu.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-miri-glitch-september-2022

---

https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1590060098852098048

Titan očima JWST


A Titan-ic success!

Here is Webb’s first look at Saturn’s largest moon, Titan. Because Titan has a dense atmosphere, its surface is hidden in visible light. Enter Webb’s infrared eye, which captured clouds as well as bright & dark patches on its surface: https://go.nasa.gov/3FijpXN
#JamesWebb

Jwst měl 14 dnů poruchu. Ta byla odstraněna.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-glitch-2022

citace 22.12.2022 - 07:18 - Grofino:

---

Jwst měl 14 dnů poruchu. Ta byla odstraněna.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-glitch-2022

---

JWST je ve vesmíru přes rok.
Některé ze snímků jsou zde.
https://webb.nasa.gov/content/news/index.html

https://twitter.com/nasa_jwst/status/1606499099443953667

JWST uviděl spoustu mladých hvězd zahalených prachem. Ten vyzařuje infračervené záření.
Kolik hvězd jsme doposud neviděli?
Kolik hmoty a světla nevidíme? Co je IR záření?

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-dusty-ribbons-young-stars-neighbor-galaxy
https://twitter.com/SPACEdotcom/status/1615469767346855942

Další porucha.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-niriss-glitch

Hezké fotky z JWST.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-best-images-all-time-gallery

https://twitter.com/JeffPatterson11/status/1634914303089287168

Snímek Uranu, jeho prstenců a měsíčků, který pořídil JWST 12 minutovou expozicí 6.2.2023

Extra úlovok. Jednoducho otáznik.
https://www.nationalgeographic.com/science/article/nasa-question-mark-james-webb-telescope
https://www.sector.sk/novinka/291530/nasa-nasla-vo-vesmire-otaznik.htm

Dalekohled našel hezkou protohvězdu.

https://www.universetoday.com/170803/an-amazing-jwst-image-of-a-protostar/

Nový rekord - 280M let po Velkém třesku

https://www.universetoday.com/articles/the-new-farthest-galaxy-has-been-found-by-webb-only-280-million-years-after-the-big-bang