Témata: Propagace kosmonautiky - brainstorming

Archimedes - 20/6/2005 - 18:18

Vedle soubezne probihajici diskuse o konkretnim letacku propagujicimu kosmonautiku by myslim bylo dobre se zamyslet i nad mene tradicnimi cestami, jak pritahnout zajem dalsich lidi. Proto navrhuji tu spolecny brainstorming na toto tema. I sebeblaznivejsi napad at neni predem zatracen.


Archimedes - 20/6/2005 - 19:13

Premyslel jsem o poznamce Petra Blau na KNP05 o tom, ze je potreba zaujmout a pritahnout uz (a hlavne) deti. Kdyz se zpetne podivam na sebe, kdy se zacal formovat muj vztah k vede a technice (stavebnice, verneovky, enycklopedie, dedecek nadsenec...), musim mu dat za pravdu.
Takze ted jdu s kuzi na trh s nekolika napady (nejen mymi), jak zacit "od kolebky" :) Neni to nutne originalni, nektere navrhy jsou urcite legracni, ale ma to byt pro deti :)))

a) "kosmicke" omalovanky - lode, planety (vzdy s kratinkym popiskem pro rodice)

b) jako jsou papirove panenky, co si muzou menit papriove saticky, proc tak neudelat kosmonauta? Schvalne, kolik z nas by dokazalo vyjmenovat, kolik a jakych vrstev maji skafandry?

c) Bonbony, cokolady, zvykacky (treba barevne jako planety). Stacil by i obal - kdysi jsem rad cetl mikroletacky "rekordy a kuriozity", ktere prikladali tusim ke zvykackam Pedro.

d) Hracky - rakety, lode, kosmonauti, fantazii se meze nekladou...
Rakety jsou myslim zvlast vyborny artikl pro vyrobce drevenych hracek - obvykle by stacila trocha soustruzeni a muzeme vzniknout i proporcne verny model.
Dalsi prima veci jsou plysaci - proc vzdycky spat jen medvidkem, proc ne Amstrongem nebo Saturnem?
Takovy dreveny Sojuz nebo plysovy raketoplan bych si poridil i dnes :)

e) samolepky

f) mice a balonky (kdysi jsem mel plazovy mic v podobe globusu a takovy balonek s povrchem Mesice by taky mohl byt pekny ;)

g) detska hrkatka - proc jen obycejne kulicky nebo motylci? Nektere veci si clovek podvedome uklada do pameti uz jako nemluvne :)

h) spolecenske hry - zavod do vesmiru, kolonizace Marsu...

i) skladacky (puzzle), plakaty (toto vcelku existuje, ale treba graficky moderne provedeny plakat s obrazky CSSR/CR druzic a kosmickych pristroju jsem nikde nevidel)

j) razitka - jako klucinu me mrzelo, ze v te detske razitkovaci sade byli ptacek, pejsek i kocicka, ale zadne auto...


ales - 20/6/2005 - 20:07

Přidám taky pár svých námětů :)

- komixy, filmy (i animované) [dokumenty i realističtější pojetí sci-fi]
- tématické TV pořady (kosmonautická kronika, kosmonautické zážitky, ...)
- kosmonautické atrakce pro zábavní park (centrifuga, katapult, simulátory, ...)
- soutěže tvořivosti (kresby, projekty, design, modely, ...)
- kurs kosmonautiky (principy, příklady, projekty, praktická činnost)
- modelářská show (start RC makety raketoplánu a následné řízené přistání)
- kosmonautické články a publikace (to je klasika, ale pořád nutná)


leemer - 20/6/2005 - 20:13

ad a) asi nejrealnejsi ze zminenych navrhu, dale by se to mohlo spojit s nejakou obrazkovou soutezi, deti neco nakresli na urcite tema obrazek nam poslou a ty hezke vyhrajou nejake ceny. btw takova soutez probehla v ramci ESA s pomerne velkym uspechem a zapojenim deti.

ad b) taky pomerne realna sance na realizaci, motivaci bysme mohli ziskat v publikacich Petersen's book of man in space, ktere byly vydany po misich Apollo, kde jsou sice jednoduse, ale prece nakreslene rezy skafandrem (v pripade potreby oskenuju a dam treba na projekt.kosmo.cz)

ad c) ano "rekodry a kuriozity" taky pomatuju :-) ale nevim jak to v dnesni dobe propasovat do potravin

ad d) ano, to by byla moznost, jak prezentovat kosmonautiku i mezi starsimi detmi. Jen tak na okraj: kolega z hvezdarny vlastni doma dreveny model Sojuzu :-)

ad e) neco uz existuje

ad f) nepovazuju oproti predchozim bodum za vyznamne

ad g) nemam zkusenosti

ad h) urcite zajimavy napad, potreba je vsak takovou spolecenskou hru vymyslet, coz by ale v tymu "blaznu" kolem KK nemel byt takovy problem

ad i) jiz existuje

diky Archimedovi za pekne navrhy


leemer - 20/6/2005 - 20:19

tak a ted jeste neco k Alesovi, ktery v dobe mojeho psani predchoziho prispevku taky zareagoval.

-film: tak na tom uz se ideove pracuje, uz jsem se o tom bavil s Martinem. Zatim to vydim na pokusnou verzi pro Vsetin
-TV porady: tak to je spis o komunikaci mezi KK a CT
-atrakce: tak zde jbych videl hlavne financni problem
-souteze: jsem 100% pro
-kurzy: jsem 100% pro
-modelarina: jsem 100% pro
-clanky+popularizace: snazim se :-)))


leemer - 20/6/2005 - 20:24

jeste me napadlo:
-kosmonauticky tabor (neco po vzoru Expedice co porada Hvezdarna v Upice)
-literarni souteze (zde by mohli pomoct skoly)
-vylety na zajimava mista spojena s kosmonautiku (to je ale spis pro starsi)

mozna me jeste neco napadne, ale ted jsem toho precetl tolik, ze mam zamotanou hlavu :-))

Vaclavik Michal

P.S. sorry za tri prispevky pod sebou


ales - 20/6/2005 - 20:52

Pro jistotu připomínám (speciálně pro Michala), že jedním z hlavních pricipů brainstormingu je "odložené hodnocení". Proto sem pište svoje náměty, ale zatím je, prosím, nehodnoťte :)


leemer - 20/6/2005 - 21:28

pardon, jsem brainstormer zacatecnik, tak moje hodnoceni zatim zapomente a pak si na neho treba vzpomente :-)


spook - 20/6/2005 - 22:28

quote:
I sebeblaznivejsi napad at neni predem zatracen.


no deti se imho nejlepe uci pri hrani a obzvlast pri hrani na PC. tak co takhle navrhnout scenar k nejaky strategii. ta by samozremne mela jako jeden z hlavnich stupnu vyvoje, vyvoj kosmonautiky.

pak uz by jen stacilo scenar protlaci do nejaky sw spolecnosti, aby napad realizovala


mikes - 21/6/2005 - 07:01

Definice brainstormingu dle http://seb.soc.cas.cz/projekty/manual/slovnik.htm#brainstorming :

Brainstorming představuje jednu z nejznámějších metod "generování nápadů", přičemž vychází z jednoduché myšlenky "více hlav, více rozumu". Tato technika vychází ze dvou základních principů. Prvním je princip dodatečného posouzení nápadů. Dodatečné posouzení nápadů umožňuje soustředit na tvořivé myšlení při vytváření nových nápadů a oprostit se od jejich hodnocení. Jednotlivé nápady jsou posuzovány až později. Druhým principem je zásada, že kvantita plodí kvalitu. To znamená, že čím více je vygenerováno nápadů, tím pravděpodobnější je, že bude nalezeno vhodné řešení. Při brainstorminogových sezení jsou aplikována následující čtyři základní pravidla:

1. Kritika je vyloučena (nikdo nesmí být v průběhu sezení kritizován za své nápady, hodnocení bude provedeno později).
2. Volné asociace jsou vítány (účastníci brainstormingového sezení by měli navrhovat každý nápad, každou asociaci, která jim přijde na mysl, bez ohledu na jejich hodnocení).
3. Kvantita je žádoucí (čím větší je počet nápadů, tím větší je pravděpodobnost, že mezi nimi bude skutečně dobrý a užitečný nápad).
4. Kombinace a zlepšení návrhů jsou žádoucí (vedle vlastních nápadů je žádoucí, aby účastníci navrhovali zlepšení nápadů dalších účastníků a spojovali několik nápadů do jiného).

Brainstormingová skupina se obvykle skládá z vedoucího, sekretáře (zapisovatele) a expertů (účastníků). Vedoucí definuje problém, dohlíží nad dodržováním pravidel brainstormingu a řídí sezení. Sekretář (zapisovatel) zaznamenává jednotlivé nápady a myšlenky, zápis by měl být prováděn tak, aby byl všem "na očím" a mohli se inspirovat již zaznamenanými myšlenkami a nápady a dále je rozvádět, spojovat atd. Experti generují myšlenky a nápady na řešení definovaného problému. Doporučuje se účast nezávislých expertů, mezi nimiž neexistuje vztah nadřízenosti či podřízenosti. Počet expertů by se měl pohybovat v rozmezí přibližně 5 - 12 osob.


Wartex - 21/6/2005 - 08:07

- Stranky s grafickymi applety ve forme jednoduchych her
- Stolni hra ve stylu monopolu
- Online soutez pro deti a pro dospele
- Namety a otazky pro televizni souteze, napr. Riskuj
- Tuzky a podobne drobne predmety lacine v ruzne urovni kvality pro nejruznejsi vedce, VS pedagogy a tak podobne
- Nastenky a informacni panely na hvezdarnach, spriznenych uradech
- Periodicke informacni clanky, napr. do IAN, ScienceWorld, TransHumanismus, VTM, 21.stoleti


Indi - 21/6/2005 - 09:28

Muj příspěvek se možná bude kapku lišit, ale snad vám kapku pomůže.
Příležitostně alespoň 2x do týdne dělám učitele, při této možnosti se setkávám s dětmi od 4 do 18 let.
Je spousta dětí co se zajímá o kosmonautiku a vědě obecně.
Tyto děti se mohou dělit na dvě skupiny (nyní se zaměřím na děti starší 12 let)

První skupina jsou děti, které se fakt učí a maji ve škole samí jedničky (pár jich znám - šílenci).
Jsou zajímaví v tom že rádi si přečtou každý článek, když nemaji do čeho pýchnout tak se nudí. Snaží se být velmi aktivní. Velká část jich však sedí doma buď se učí, nebo kouká na TV či hraj na PC.

Druhá skupina - jsou to děti které ve škole nemaji až tak nejlepší výsledky, nechce se jim až tak úplně učit, ale jsou inteligentní. Jejich prioritou je PC, TV, a jít ven s kamarády.

Co tím vším chci říci. Pokud jim dám techt, aby si ho přečetli, jo budou do toho zažraný jak to jenom pujde, ale druhá skupina u toho nevydrží tak dlouho a prostě pujde dělat něco jiného.
Ze zkušenosti vím, že se jim prostě nechce číst. Velmi se to usnadní mluveným techtem či krátkýma animacema.

Hromada dětí má zájem nejen se dozvědět informace co kam líto, kdo tam žije, co se plánuje.
Děti maji zájem i hrát si na vědce, mít možnost mít vysvětlenou např. STR, nestačí jim však puze mít u sebe knížku pro gymnázia a z ní se drtit jako šílenec. Rádi by věděli jak to funguje, chtěli by vidět nějakou grafiku co je upoutá, co bude jejich mozek namáhat úplně jinou cestou.
Kolikrát by chtěli být kapitáni vesmírných lodí jako ve vědecko fantastických filmech, či chovat se jako badatelé, ale to nemohou protože neznaji žádnou matematiku a nic. Při tom např. vektory nejsou až tak těžké a určitě nějaké souřadnice, to by mohli v pohodě zvládnout při objasnění látky a vytvořit např. krátkou hru. Pro ne?
Mohli by si sami uvádět kurz ke hvězdám, mohli by se dostat na různé planety, kde by hra byla jako adventůrá a oni by museli řešit různé úlohy. Vrh kamene, skok přez díru, skok s padáku, a další, a to vše by se mohli naučit v průběhu celé mise, na lodi by měli třeba učitele, který by je jako vždy připravoval na různé překážky které se maji vyskytnout na planetě a vše by jim podrobně vysvětlil a oni by to prakticky potom jenom kopírovali a tím pádem by byli vládci svého vlastního světa.
Upoutali bychom tak možná pozornost obou dvou skupin.
Problém by byl v tom, že hra by musela být přístupná pro všechny a to zejména cenově. Nechalo by se to vyřešit buď, kdyby byla za darmo ve školách (protože by sloužila zároveň jako hra i výukový program, tak by se na ní možná mohl získat nějaký grant).
Většina lidí si dnes již nekupuje originál pokud to není bezprostředně nutné ale raději má pirátskou kopii.
To však nic nemění na tom, že většina by měla raději hru s barevným obalem a postiskem CD a DVD.
Víhody:
v první fázy alespoň mírně osvojená znalost: matematiky, fyziky a kosmonautiky
To mě přivádí na myšlenku, že by planety mohli být všechny smyšlené a vůbec by nemuseli být v naší soustavě.
Nebo na druhou stanu všichni skomají naší sluneční soustavu (aby z toho nebyla tak velká fikce, prostě použili bychom hlavně možnosti součastné vědy a techniky).
Mohl by tam být dálkový průzkum cizích světů, zvězd, mohli bychom tam zaplíst i témata co jsou aktuální:
Co brání cestování v čase?
Existují černé a bílé díry?
Může člověk letět rychlostí světla?
Existuje na jiných planetách i život? - na naší hře nejspíš ano. Protože tam budou boje proti nepřátelským mimozemským rasám, ale také utváření mírových vztahů (mohli bychom tam zaplíst něco málo z diplomacie, či ekonomiky.) Děti by byly nuceni sami vymyslet jednoduché přístroje či nápady a s nimi pak obchodovat (nic těžkýho, kladka ...)

Na toto téma by se nechalo mluvit ještě hodně dlouho, ale jak vás znám, tak by vás to už nebavilo číst.
Sice to byl jenom jeden nápad, ale zdá se mi docela zajímavej.

No nic, zatim ahoj

S pozdravem Indi


Martin - 21/6/2005 - 09:29

Zdravím, jsem sice vesmírný amatér, ale co mě přivedlo ke kosmonautice a vesmíru byla kniha o vesmíru "Our Universe", kterou jsem dostal asi v sedmi/osmi letech (posláno z USA, vydavatel National Geographic někdy kolem roku 1980). Nádherně barevná, nádherné fotky a ilustrace. A když jsem později začal angličtinu, tak jsem kupodivu zjistil, že je tam i spousta informací Od té doby jsem vyhledával tyhle informace a stavěl z lega raketoplány a Apolla.


Indi - 21/6/2005 - 10:00

V součastné době bych rád prosadil něco formou digitální a to na CD či DVD. Generace dětí co jsme byli mi, je velmi rozdílná od té co je nyní. Všechny nápady co tu jsou, tak mi přijdou zajímavé, nejsem tu abych je soudil, ale chci říci. v letech 1990 a dolej málo kdo měl počítač.
Možná bychom se mohli zeptat formou malé ankety dětí jak to vidí oni a co by si přáli. Mohli bychom se zeptat (prostě dětí) napadá mě stránka www.alik.cz
je to vyloženě chat a stránka určená dětem, pokud bychom se domluvily s autory těchto stránek - což podle předchozích zkušeností vím že jde, tak bychom se jich mohli touhle formou zeptat.


Vena - 21/6/2005 - 10:43

Ahoj, posílám pár nápadů do brainstormingu ...
a) kroužek kosmonautiky pro děti (víc jsem to rozebíral asi před dvěma měsíci v aktivitách kosmo klubu)
b) seznam "kosmonautických aktivit" pro tento kroužek - inteligenční testy, pití vody ve stoje na rukách, rozpoznávání předmětů se zavázanýma očima (takovej manuál pro vedoucí táborů, aby mohli udělat den kosmonautiky )
c) sci-fi povídka na pokračování
d) papírová vystřihovánka rakety na foukání, tvorba rakety z pet lahví
e) elektronika pro příjem satelitního signálu (meteosat ...)
f) ušití obleku kosmonauta pro maškarní ples
g) výstava v putovním vlaku (autobusu) - vlak (autobus) do kosmu - možný grant z ministerstva kultury
h) edice míčů na kopání a nafukovacích na hraní ve vodě v podobě planet a raket a zajímavých družic
i) malý MERKUR model pathfinderu, mars expressu atd. spolupráce s výrobcem merkuru ... konkurence LEGO
j) prodej jídla v tubách ... (i když se už tak nejí, třeba by to děti zajímalo ...)
k) čůrání do flašky s trychtířem (jako na ISS )
l) ve vlaku nebo autobusu do kosmu malý simulátor stavu beztíže (zavěení na lanech) + centrifuga (točení ve všech směrech ..)


Vena - 21/6/2005 - 10:53

A ještě mě teď napadlo tohle:
Kosmo klub může vyhlašovat svého oblíbeného politika (nebo jiného akčního člena) a neoblíbeného (něco jako je ropák v ekologii ). Mohl by to být UFON (je úplně mimo) a APOLON (bohem v podpoře a přehledu kosmonautiky ). S tím, že to by mohlo mít super podporu ze strany medií


leemer - 21/6/2005 - 11:45

-putovni vystavy do skol (ZS,SS,CS)
-udelat obdobu ISC (International Space Camp), napr. Czech Space Camp nebo az European Space Camp
-mezinarodni setkani, navazani spoluprace se zahranicim (jak blizkym tak vzdalenym), z toho plynouci spojeni kosmonautiky a rozsireni znalosti ciziho jazyka (jehoz potrebu si dnes hodne skolni mladeze uvedomuje)
-vytvoreni pseudo organizace (treba neco jako NASA, ESA) pro deti a mladez (obdoba detskych parlamentu)
-celostatni "soutez", kdy by se na ruznych mistech (nejlepsi je vyuzit hvezdaren - rovnomerne rozlozeni po republice) sbirali (treba) razitka techto organizaci na soutezni arch papiru + nejake soutezni otazky
-vystavy praci mladeze (napr. jiz zminovanych literarnich del ci obrazku), moznost prilakani medii


ales - 21/6/2005 - 11:55

- virtuální kosmická agentura uskutečňující virtuální mise (např. v simulátoru Orbiter)[ve světě už takové věci existují :)]


Vena - 21/6/2005 - 12:05

- jako odměnu do různých soutěží den strávený s kosmonautem (třeba by se Remek k tomu upsal ). Prostě by šel s vítězem (vítězi) do Kbelů a pak na oběd ...


Vena - 21/6/2005 - 12:07

- a ještě udělat cestovní kancelář specializovanou na kosmické aktivity, středobod cestování, která by tyhle programy nabízela i jiným cestovkám (ale to je už spíš podnikatelský záměr ...).


Indi - 21/6/2005 - 12:24

Nabídnout nějakou blyžší spolucpráci na vedeckém projektu.
Sice nemaji moc znalostí, ale jako pozorovatel a prostě jako komi (pomocník).


tomas.pribyl - 21/6/2005 - 12:37

quote:
- a ještě udělat cestovní kancelář specializovanou na kosmické aktivity, středobod cestování, která by tyhle programy nabízela i jiným cestovkám (ale to je už spíš podnikatelský záměr ...).


Ctes nam myslenky. :-) Minuly tyden jsme byli na parizskem aerosalonu a cestou jsme se stavili v sesti muzejicich majicich nejakou souvislost s kosmonautikou nebo raketovou technikou (plus navic jsme byli na aerosalonu - a krom toho jsme navstivili jedno muzeum nekosmicke a smocili nohy v mori). Tak jsme si rikali, ze by podobnou cestu bylo mozne realizovat i pro uzky okruh zajemcu...

Nejlepsi na cele akci byla cena - tri lidi v aute, trikrat ubytovani v motelu, vsechny vstupy, dalnicni poplatky, pohonne hmoty, pojisteni a jidlo: s prehledem jsme se vesli do peti tisic korun (na osobu)! Byl nekdo JENOM na aerosalonu levneji? :-)

Tezko ale neco podobneho bude mozne delat pro sirokou verejnost, toto je opravdu pro uzky okruh zajemcu (mikrobus?).


Indi - 21/6/2005 - 13:02

quote:
quote:
- a ještě udělat cestovní kancelář specializovanou na kosmické aktivity, středobod cestování, která by tyhle programy nabízela i jiným cestovkám (ale to je už spíš podnikatelský záměr ...).


Ctes nam myslenky. :-) Minuly tyden jsme byli na parizskem aerosalonu a cestou jsme se stavili v sesti muzejicich majicich nejakou souvislost s kosmonautikou nebo raketovou technikou (plus navic jsme byli na aerosalonu - a krom toho jsme navstivili jedno muzeum nekosmicke a smocili nohy v mori). Tak jsme si rikali, ze by podobnou cestu bylo mozne realizovat i pro uzky okruh zajemcu...

Nejlepsi na cele akci byla cena - tri lidi v aute, trikrat ubytovani v motelu, vsechny vstupy, dalnicni poplatky, pohonne hmoty, pojisteni a jidlo: s prehledem jsme se vesli do peti tisic korun (na osobu)! Byl nekdo JENOM na aerosalonu levneji? :-)

Tezko ale neco podobneho bude mozne delat pro sirokou verejnost, toto je opravdu pro uzky okruh zajemcu (mikrobus?).


Tak to si myslím, že by bavilo i lidi co jsou zde. No když jsme u toho, co někam vyrazit jako parta. Podíváme se kam chceme a zároveň pokecáme o různých myšlenkách.
Sorry, že odbíhám od tématu.
Ale myšlenka by to byla docela dobrá. Třeba jen na pár dní. Při té příležitosti by se nechalo natočit a nafotit hodně věcí z kosmonautiky.


tomas.pribyl - 21/6/2005 - 13:08

Minuly tyden v Parizi jsme videli nasledujici veci, nad kterymi by taky stalo zauvazovat:

* Plakat se vsemi kosmickymi aktivitami CR. Na aerosalonu jedna firma (absolutne nezalezi na tom, ktera) mela takovyto plakat s vtipne vyvedenym seznamem programu, na kterych se podilela: Ceske aktivity tak pestre asi nebudou (i kdyz...), ale kdyby se ke kazdemu projektu pridal obrazek a vzal si to na starost nejaky sikovny grafik, byl by to vyborny propagacni plakat pro skoly, hvezdarny, vystavy, konference, knihovny apod. http://www.sweb.cz/tomas.pribyl/Napad1.jpg

* Kdyz jsme si zblizka prohlizeli modely druzic na jednotlivych stancich, zjistili jsme, ze jsou neuveritelne jednoduse postavene. Krabice kartonu vytvori kostru a kosmicky "punc" doda zlata folie. Napr. izraelsky model druzice Eros-B mel tuto folii k papundeklu prisitou pomoci obycejnych knofliku! (http://www.sweb.cz/tomas.pribyl/Napad2.jpg) Jen trochu sikovny modelar neco podobneho zvladne za dva (tri?) vecery.

* V Musee de lAir et de lEspace na Le Bourget (mimochodem, snad nejkrasnejsi kosmicke muzeum v Evrope) je v prizemi expozice organizace Union pour la Promotion de la Propulsion Photonique (Sdruzeni pro prosazovani fotonoveho pohonu). Par papiru A4 s informacemi (psane ve Wordu, vubec se s tim neparali), jeden jednoduchy model, jeden hezky obrazek (plakat), hotovo. A to vse v oficialnim (super)muzeu. Fotku miniexpozice jsem dal na http://www.sweb.cz/tomas.pribyl/Napad3.jpg

PS Nebudu hodnotit jednotlive napady brainstormingu (rejpalu a rozumbradu se dodatecne bezpochyby najde dost :-), ale toto je zatim nejzajimavejsi a nejplodnejsi debata na kosmo.cz, jakou jsem tu kdy videl. Kez by takovou i zustala... :-)


Vena - 21/6/2005 - 14:10

Ad cestovka: ja jsem to myslet presne tak, jak jsi rikal. Cesta tematicka, napr. Bajkonur, Hvezdne mestecko, za komsonautikou jizni Ameriky, severni Ameriky atd.
Ale v te souvislosti, co udelat virtualni cestovku, resp. na kosmo.cz udelat seznam vsech VEREJNE pristupnych objektu se zamerenim na kosmonautiku a s kontaktni adresou (web, tel ..) atd? Pripadne doporucene okruhy? Mnozi byli v Americe a vedi, kde a co. Ale jak je na tom Rusko? Pleseck, Bajkonur, Hvezdne mestecko? Jak je na tom jizni Amerika?


Hawk - 21/6/2005 - 15:13

Podle mého názoru je nejlepší propagací kosmonautiky forma pokud možno levné zábavy (počítačové hry-třeba simulace stavby lunární základny či stanice, 3D modely, dobré SCI-FI atd.).
Měla by vycházet z reality, žádné nadsvětelné rychlosti, hvězdné brány atd..


janatomanova - 22/6/2005 - 07:12

Cestovku není třeba zakládat, zabere to mnoho času a ten asi nikdo nemá navíc. Stačilo by, spojit se, se zavedenou cestovkou na tematické zájezdy ( např. po opevněních nebo po leteckých dnech) a dodat program a průvodce a o ostaní se postará cestovka.

Nějaké jednoduché modely bych mohla v zimě udělat, ale potřebuji poradit, kde jsou nějaké rozměrové náčrtky.

Určitě by se dali udělat pohlednice, kalendáříky, pexeso, domino ( místo puntíků obrázky z kosmonautiky)jednoduchá společenská hra.

Jana Tomanová


Vena - 23/6/2005 - 10:08

Další nápad na popularizaci kosmonautiky. Je to popularizace, kterýmžto směrem ji vede Adolf. Myslím, že by jeho rozvíření zaprasení kosmu spolu se stránkami na kosmo.cz s "pseudovědeckými" až vědeckými pojednáními o konstrukci farem atd. mohlo přitáhnout spoustu lidí a my bychom jim mohli zábavnou formou hodnou našeho českého humoru alá Cimrman "podstrčit" spoustu kosmo znalostí a kosmo podnětů A vpodstatě stačí "jen" požádat Adolfa o víc inFormací o zaprasení kosmu (a pak už stačí jeden spam mail a vše je hotovo .


Vena - 27/6/2005 - 15:52

Zase nápad, který mě napadl v jiné větvi. Rozvířit hladinu kosmonautického práva a zájmu o něj podáním žalob na USA u mezinárodního soudu - chtějí 4.7. narazit do komety a tím ji poškodit ... to je akt útoku Hodně lidí je protiamericky naladěných a těm se hodí jako argument cokoliv

------------------------------------------------------------
Poznámka na závěr:
Archimede, jelikož jsi tuto diskuzi založil, možná už by mohla přijít fíze hodnocení a následného dalšího brainstormingu nad ybranými směry ... Co Ty na to?


ales - 27/6/2005 - 19:56

Posílám ještě pár možností:
- putovní zábavná odpoledne s kosmonautikou (simulátory, GPS, modely, rakety, ...)
- rozšíření školních osnov o další kosmonautická témata
- kosmonautické náměty pro studentské projekty (školní, seminární)
- kosmonautické náměty pro studentskou odbornou činnost (odborné soutěže)

P.S.: Taky si myslím, že už bude vhodné udělat souhrn a začít hodnotit :)


spook - 27/6/2005 - 23:40

ma taky jeste jeden napad
- udelat e-knihu ve stylu GameBooku (teda jestli si ten nazev dobre pamatuju), vzdycky kousek textu a na konci par moznosti pokracovani( cim vic by ctenar o kosmonatice vedel tim snaze by se dostal k cili )


Hawk - 28/6/2005 - 10:49

V souvislosti s eknihou, což takhle založiz zde na stránkách něco jako scifi koutek kam by mohli zaregistrovaní uživatelé psát povídky. Možná by to zvýšilo i návštěvnost a tím přispělo i k popularizaci kosmonautiky jako takové.


Archimedes - 29/6/2005 - 00:02

Napadu se tu skutecne seslo celkem pozehnane :) Jeste bych s ukoncenim debaty pockal nejaky den - mam k tomu dobry duvod. Jsem ted v Chemnitzu, kde maji mj. pro mladez "Kosmonautenzentrum" (www.kosmonautenzentrum.de) a behem par dni se tam snad konecne dostanu, tak by mohla pribyt nejaka dalsi inspirace :) Mimochodem, jeden pekny napad, ktery zrealizovala s detmi moje kamaradka ucitelka, mam zdokumentovany. Poslu brzo fota.


tomas.pribyl - 3/7/2005 - 10:23

Jeste pridavam: kazdorocne se na celem svete kona tzv. Yuri´s Night - Noc Jurije (Gagarina). Letos se ji zucastnilo 22 zemi, v nich se usporadalo 62 akci (viz http://www.yurisnight.net/). Pristi rok by treba mohlo byt o jednu zemi vice...


spook - 4/7/2005 - 23:11

jeste me na vode napadlo par napadu. kdyz se me kamarad ptal na to, jak to vlastne bylo s tou ruskou slunecni plachetnici, tak jsem do odpovedi zahrnul snahu o stavbu plachetnice ceskymi nadsenci. hned se zacal zajimat o koho jde, jak jsou daleko atd...

takze moje dalsi rada je:
uspesne dokoncit CubeSat. (o propagaci by se potom postarali televize viz. Deep Impact )

dalsi rada bude realizovatelnejsi:
domluvit se se servery ian.cz czechspace.cz (a dalsimi) aby umistili odkazy na tenhle server na svych strankach "above the fold". dalsi moznosti by byla vymena reklama.(viz. http://www.billboard.cz/ )


ales - 19/8/2005 - 11:06

Posílám přehled většiny námětů, které se k propagaci kosmonautiky zatím objevily v této diskusi (je to níže, bez uvedení autorů a zhruba chronologicky).
* Kdokoliv (nejen členové KK) se může některým z námětů inspirovat a uskutečnït ho.
* Kdokoliv může jakýkoliv námět rozvinout (upřesnit) nebo doplnit (zde v diskusi).
* Kdo chce, může si vzít některý námět "pod křídla" a udělat z něho "registrovanou" aktivitu KosmoKlubu (přispěje tak k činnosti klubu a získá dobrou možnost pro podporu a zapojení dalších lidí).

Přehled námětů na propagaci kosmonautiky (souhrn z diskuse na www.kosmo.cz):

- "kosmické" omalovánky - lodě, planety (vždy s kratinkým popiskem pro rodiče)
- jako jsou papírové panenky, co si můžou měnit papírové šatičky, proč tak neudělat kosmonauta?
Schválně, kolik z nás by dokázalo vyjmenovat, kolik a jakých vrstev mají skafandry?
- bonbóny, čokolády, žvýkačky (třeba barevné jako planety)
Stačil by i obal - kdysi jsem rád četl mikroletáčky "rekordy a kuriozity",
ktere přikládali tuším ke žvýkačkám Pedro.
- hračky - rakety, lodě, kosmonauti, fantazii se meze nekladou...
Rakety jsou myslím zvlášť výborný artikl pro výrobce dřevěných hraček -
obvykle by stačila trocha soustružení a může vzniknout i proporčně věrný model.
Další prima věcí jsou plyšáci - proč vzdycky spát jen medvídkem, proc ne s Amstrongem nebo Saturnem?
Takový dřevěný Sojuz nebo plyšový raketoplán bych si pořídil i dnes
- samolepky
- míče a balónky (kdysi jsem měl plážový míč v podobe glóbusu a takový balónek s povrchem Měsíce by taky mohl byt pěkný
- dětská hrkátka - proč jen obyčejné kuličky nebo motýlci?
Některé věci si člověk podvědomě ukládá do paměti už jako nemluvně
- společenské hry - závod do vesmíru, kolonizace Marsu...
- skládačky (puzzle), plakáty (toto vcelku existuje, ale třeba graficky moderně provedený plakát s obrázky ČSSR/ČR družic a kosmických přístrojů jsem nikde neviděl)
- razítka - jako klučinu mě mrzelo, že v té dětské razítkovací sadě byli ptáček, pejsek i kočička, ale žádné auto...

- komixy, filmy (i animované) [dokumenty i realističtější pojetí sci-fi]
- tématické TV pořady (kosmonautická kronika, kosmonautické zážitky, ...)
- kosmonautické atrakce pro zábavní park (centrifuga, katapult, simulátory, ...)
- soutěže tvořivosti (kresby, projekty, design, modely, ...)
- kurs kosmonautiky (principy, příklady, projekty, praktická činnost)
- modelářská show (start RC makety raketoplánu a následné řízené přistání)
- kosmonautické články a publikace (to je klasika, ale pořád nutná)

- kosmonautický tábor (něco po vzoru Expedice co pořádá Hvězdárna Úpice)
- literární soutěže (zde by mohly pomoct školy)
- výlety na zajímavá místa spojená s kosmonautiku (to je ale spiš pro starší)

- navrhnout scénář k nějaké strategii (PC hře)
Ta by samozřejmě měla jako jeden z hlavních stupňů vývoje, vývoj kosmonautiky.
Pak už by jen stačilo scénář protlačit do nějaké SW společnosti, aby nápad realizovala.
- udělat e-knihu ve stylu GameBooku (teda jestli si ten název dobře pamatuju), vždycky kousek textu a na konci pár možností pokračování (čím víc by čtenář o kosmonatice věděl tím snáze by se dostal k cíli)
- domluvit se se servery ian.cz, czechspace.cz (a dalšími) aby umístili odkazy na kosmo.cz na svých stránkách "above the fold"
- další možností je výměnná reklama (viz. http://www.billboard.cz/ )

- stránky s grafickými applety ve formě jednoduchých her
- stolní hra ve stylu monopolů
- online soutěž pro děti a pro dospělé
- naměty a otázky pro televizní soutěže, např. Riskuj
- tužky a podobné drobné předměty laciné v různé úrovni kvality pro nejrůznější vědce, VŠ pedagogy a tak podobně
- nástěnky a informační panely na hvězdárnách, spřízněných úřadech
- periodické informační články, např. do IAN, ScienceWorld, TransHumanismus, VTM, 21.století

- PC hra se simulací kosmické mise, při které se musí řešit různé problémy pomocí fyzikálních zákonů a podobně
Na lodi by měli třeba učitele, který by je vždy připravoval na různé překážky,
které se mají vyskytnout na planetě a vše by jim podrobně vysvětlil a oni by to
prakticky potom jenom kopírovali a tím pádem by byli vládci svého vlastního světa.
- zeptat se dětí a lidí, co by si přáli
- nabídnout lidem nějakou bližší spolucpráci na vědeckém projektu
Sice nemaji moc znalostí, ale jako pozorovatel a prostě jako komi (pomocník).

- knihy o vesmíru a kosmonautice (nádherně barevné, nádherné fotky a ilustrace)

- kroužek kosmonautiky pro děti
- seznam "kosmonautických aktivit" pro tento kroužek
--- inteligenční testy, pití vody ve stoje na rukách, rozpoznávání předmětů se zavázanýma očima (takovej manuál pro vedoucí táborů, aby mohli udělat den kosmonautiky)
- sci-fi povídka na pokračování
- papírová vystřihovánka rakety na foukání, tvorba rakety z pet lahví
- elektronika pro příjem satelitního signálu (meteosat ...)
- ušití obleku kosmonauta pro maškarní ples
- výstava v putovním vlaku (autobusu) - vlak (autobus) do kosmu - možný grant z ministerstva kultury
- edice míčů na kopání a nafukovacích na hraní ve vodě v podobě planet a raket a zajímavých družic
- malý MERKUR model pathfinderu, mars expressu atd. spolupráce s výrobcem merkuru ... konkurence LEGO
- prodej jídla v tubách ... (i když se už tak nejí, třeba by to děti zajímalo ...)
- čůrání do flašky s trychtýřem (jako na ISS )
- ve vlaku nebo autobusu do kosmu malý simulátor stavu beztíže (zavěšení na lanech) + centrifuga (točení ve všech směrech)
- vyhlašovat svého oblíbeného politika (nebo jiného akčního člena) a neoblíbeného (něco jako je ropák v ekologii)
Mohl by to být UFON (je úplně mimo) a APOLON (bohem v podpoře a přehledu kosmonautiky).
S tím, že to by mohlo mít super podporu ze strany medií.
- jako odměnu do různých soutěží den strávený s kosmonautem (třeba by se Remek k tomu upsal).
Prostě by šel s vítězem (vítězi) do Kbelů a pak na oběd ...
- udělat cestovní kancelář specializovanou na kosmické aktivity, středobod cestování, která by tyhle programy nabízela i jiným cestovkám (ale to je už spíš podnikatelský záměr)
Cestovku není třeba zakládat, zabere to mnoho času a ten asi nikdo nemá navíc. Stačilo by spojit se se zavedenou cestovkou na tematické zájezdy (např. po opevněních nebo po leteckých dnech) a dodat program a průvodce a o ostatní se postará cestovka.

- putovní výstavy do škol (ZŠ,SŠ,CŠ)
- udělat obdobu ISC (International Space Camp), např. Czech Space Camp nebo až European Space Camp
- mezinárodní setkání, navázání spolupráce se zahraničím (jak blízkým tak vzdáleným), z toho plynoucí spojení kosmonautiky a rozšíření znalostí cizího jazyka (jehož potřebu si dnes hodně školní mládeže uvědomuje)
- vytvoření pseudo organizace (třeba něco jako NASA, ESA) pro děti a mládež (obdoba dětských parlamentů)
- celostátní "soutěž", kdy by se na různých místech (nejlepší je využít hvězdáren - rovnomerné rozložení po republice) sbírala (třeba) razítka těchto organizací na soutěžní arch papíru + nějaké soutěžní otázky
- výstavy prací mládeže (např. již zmiňovaných literárních děl či obrázků), možnost přilákání médií

V Paříži jsme viděli následující věci, nad kterými by taky stálo zauvažovat:
- Plakát se všemi kosmickými aktivitami ČR.
Na aerosalonu jedna firma (absolutně nezáleží na tom, která) měla takovýto plakát s vtipně vyvedeným seznamem programů, na kterých se podílela: České aktivity tak pestré asi nebudou (i když...), ale kdyby se ke každému projektu přidal obrázek a vzal si to na starost nějaký šikovný grafik, byl by to výborný propagační plakát pro školy, hvězdárny, výstavy, konference, knihovny apod. http://www.sweb.cz/tomas.pribyl/Napad1.jpg
- Když jsme si zblízka prohlíželi modely družic na jednotlivých stáncích, zjistili jsme, že jsou neuvěřitelně jednoduše postavené. Krabice kartonu vytvoří kostru a kosmický "punc" dodá zlatá fólie. Např. izraelský model družice Eros-B měl tuto fólii k papundeklu přišitou pomocí obyčejných knoflíků! ( http://www.sweb.cz/tomas.pribyl/Napad2.jpg ) Jen trochu šikovný modelář něco podobného zvládne za dva (tři?) večery.
- V Musee de lAir et de lEspace na Le Bourget (mimochodem, snad nejkrásnější kosmické muzeum v Evrope) je v přízemí expozice organizace Union pour la Promotion de la Propulsion Photonique (Sdružení pro prosazování fotonového pohonu). Pár papírů A4 s informacemi (psané ve Wordu, vůbec se s tím nepárali), jeden jednoduchý model, jeden hezký obrázek (plakát), hotovo. A to vše v oficiálním (super)muzeu. Fotku miniexpozice jsem dal na http://www.sweb.cz/tomas.pribyl/Napad3.jpg

- každoročně se na celém světě koná tzv. Yuri´s Night - Noc Jurije (Gagarina). Letos se jí zúčastnilo 22 zemí, v nich se uspořádalo 62 akcí (viz http://www.yurisnight.net/ ). Příští rok by třeba mohlo být o jednu zemi více...

- pohlednice, kalendáříky, pexeso, domino (místo puntíků obrázky z kosmonautiky)
- jednoduchá společenská hra

- virtuální kosmická agentura uskutečňující virtuální mise (např. v simulátoru Orbiter)[ve světě už takové věci existují]
- putovní zábavná odpoledne s kosmonautikou (simulátory, GPS, modely, rakety, ...)
- rozšíření školních osnov o další kosmonautická témata
- kosmonautické náměty pro studentské (seminární) projekty
- kosmonautické náměty pro studentskou odbornou činnost (odborné soutěže)

- založit zde na stránkách něco jako scifi koutek kam by mohli zaregistrovaní uživatelé psát povídky
Možná by to zvýšilo i návštěvnost a tím přispělo i k popularizaci kosmonautiky jako takové.


Archimedes - 29/8/2005 - 01:01

Tak jsem se konecne dokopal...na
http://kmf.troja.mff.cuni.cz/jarda/kosmo
jsou minigalerie - z kosmonautickeho centra v Chemnitzu, z Vankovky v Brne a jeden pekny namet pro detske krouzky.
Komentare, dojmy - sem.


MIZ - 29/8/2005 - 13:10

quote:
Tak jsem se konecne dokopal...na
http://kmf.troja.mff.cuni.cz/jarda/kosmo
jsou minigalerie - z kosmonautickeho centra v Chemnitzu, z Vankovky v Brne a jeden pekny namet pro detske krouzky.
Komentare, dojmy - sem.


Dost dobry. Jen houst a vetsi kapky.

Nejaky model Slunecni soustavy jsem taky zvazoval vyrobit doma - vysvetlovat detem ty meritka je docela obtizne. Jenze to vychazi na modely 2 - jeden pro pomer velikosti a druhy pro pomer vzdalenosti. Chce-li se oboje, vznikne model jako udelali sikulove v HK a pak je z toho nekolika kilometrova prochazka.


bejcek - 29/8/2005 - 14:26

Informace o planetárce z Hradce kr. jsou na:

http://astrohk/astrohk/planetarni_stezka/planetarni_stezka.local.htmla

S údržbou je dost práce, už byly poničeny : Jupiter, Saturn, Uran 2x, Neputn a Halleyovu kometu někdo ukradl celou (i se sloupkem). Proč?


Daniel Lazecký - 29/8/2005 - 19:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Tak jsem se konecne dokopal...na
http://kmf.troja.mff.cuni.cz/jarda/kosmo
jsou minigalerie - z kosmonautickeho centra v Chemnitzu, z Vankovky v Brne a jeden pekny namet pro detske krouzky.
Komentare, dojmy - sem.

---------------------------------------------------------------------
U fotografií jsou snad ještě horšé popisky než jsem si mohl přečíst přímo v galerii Vaňkovka. Materiál kolem Vaňkovky má jistý pan Kostera i s fotografiemi .
s pozdravem Daniel


Archimedes - 29/8/2005 - 21:04

To mam z toho, ze jsem se na ty popisky nevykaslal uplne, puvodne jsem je chtel jen nahazet do fotogalerie, mohl jsem jit driv domu...
Delal jsem to jako inspiracni fotogalerii pro mistni, aby ziskali dojem, co bylo k videni pro laika. Ze ma Martin Kostera materialy je fajn, ale ke mne se to nedoneslo.


tomas.pribyl - 29/8/2005 - 21:26

quote:
To mam z toho, ze jsem se na ty popisky nevykaslal uplne, puvodne jsem je chtel jen nahazet do fotogalerie, mohl jsem jit driv domu...


To mate tak, pane Archimedese... Kdo nic nedela, nic nepokazi. A kdo neco dela, musi byt verejne pranyrovan. To je evidentne heslo nekterych clenu diskusniho K-Klubu... ("K" jako kritizovaciho.)

Ja osobne dekuju hlavne za fotky z Chemnitzu - vedel jsem, ze tam "neco" je. Ale netusil jsem, ze tak zajimaveho. Asi budu muset pribrzdit, az jednou pojedu okolo. Diky!


ales - 29/8/2005 - 22:15

Děkuju Archimedovi za fotky a inspiraci. Obávám se sice, že takto velké výstavy, centra a muzea, jsou vhodnější spíš pro profesionály, než pro partu nadšenců, ale některé náměty si možná někdo bude chtít vzít za své.

Jako "virtuální" člověk ještě na základě fotek doplňuju další svoje náměty na propagaci:
- virtuální výstavy, semináře, kongresy, soutěže (na www.kosmo.cz)
- virtuální přednášky (podklady k volnému použití, PPT, PDF)
- virtuální muzeum (trvalé expozice, na www.kosmo.cz ale třeba i na CD)
- knihovna elektronických dokumentů na webu (letáky, výstavy, galerie, semináře, přednášky, projekty, datasheety raket a družic, články, ...) [v PDF, DOC]
- sledovat experimenty na ISS i jinde (cíl, metoda, průběh, výsledky, závěry, [aplikace, perspektivy]) [pro www.kosmo.cz]
- sledování vybraných zdrojů na webu a jejich pravidelné zpracování pro www.kosmo.cz (KosmoWatch)

P.S.: brzy už sem napíšu, které z námětů si vezmu "za svoje" a jak si představuju jejich realizaci


Vítězslav Novák - 30/8/2005 - 18:13

Doporučuju http://www.planetky.cz/article.php3?sid=145&mode=thread&order=0. Tohle je docela zajímavý, (skoro) každému pochopitelný a PRAVDIVÝ možný výsledek kosmonautiky, který se týká všech. Pravda, ne pilotované, ale kosmonautiky určitě.

Když se ta MN2004 a možnost srážky v r. 2029 objevila, říkal jsem si, že tohle by mohl být impuls, možná až příliš dobře načasovaný. Času dost na to, abychom mohli něco dělat, pořád by se dalo leccos vyvinout, budou-li peníze, na druhou stranu tak málo, aby si většina lidí uvědomila, že TTTT (týká se to také tebe, to byla nějaká svazácká akce za socíku). Skoro mě mrzelo, že tak brzo tu srážku vyloučili. Dostali jsme 7 let k dobru, ale solidní nejistotu. Dost solidní na to, aby se něco začalo dělat už teď nebo během pár let. Solidní jistotu budeme mít až po průletu 2029 - a to by už mohlo být pozdě.

K propagaci tohohle nepotřebujete muzea, modely Sluneční soustavy, to se dá zpropagovat i v hospě u piva. Nebo na to balit slečny, jak je ctěná libost. Nemusí se vykládat o He3 na Měsíci a odpovídat jestli budou buřty levnější. "Když nic neuděláme, možná nebudou vůbec! A vy taky ne..." je správná odpověď.


Jiří Hošek - 1/9/2005 - 09:18

quote:
K propagaci tohohle nepotřebujete muzea, modely Sluneční soustavy, to se dá zpropagovat i v hospě u piva. Nebo na to balit slečny, jak je ctěná libost.
Teď počátkem září lze balit slečny na večerní přelety ISS, viz http://www.heavens-above.com/PassSummary.asp?lat=49.833&lng=18.283&alt=235&loc=Ostrava&TZ=CET&satid=25544
Mimochodem, 8.září startuje k ISS Progress M-54, tak možná budou vidět objekty dva.


Budla - 8/5/2006 - 10:29

on-line magazín
Nedávno jsem procházel inspirativní aktivity Kosmo Klubu a zamyslel se nad zřízením on-line magazínu (třeba KosmoMagazín), který by byl určený více pro laiky.Pouze bych vás chtěl poprosit o váš názor na tento nápad a popřípadě nějaký ten nápad.


Budla - 8/5/2006 - 15:20

KosmoMagazín
popis: Jednalo by se o on-line magazín o kosmonautice.Dvanáckrát ročně ve formátu PDF s ilustracemi a vzhledem normálního časopisu.
Žádám členy i "nečleny" Kosmo Klubu, kteří mají zájem podílet se na obsahu magazínu, aby se co nejrychleji ozvali na polakmichal@post.cz nebo na icq(200887241).


J2930 - 11/5/2006 - 20:55

quote:
KosmoMagazín
popis: Jednalo by se o on-line magazín o kosmonautice.Dvanáckrát ročně ve formátu PDF s ilustracemi a vzhledem normálního časopisu.
Žádám členy i "nečleny" Kosmo Klubu, kteří mají zájem podílet se na obsahu magazínu, aby se co nejrychleji ozvali na polakmichal@post.cz nebo na icq(200887241).



12x rocne. Tak to bude velky pocin. Spise nez PDF bych se primlouval za web s moznosti tisku jednotlivych clanku nebo vyber tisku nekolika clanku. Pres pdffactory.com ci neco podobneho klidne i do pdf. (mozna ale ze to jde i nejak primo na serveru - generovat pdf z publikovaneho obsahu webu) Dobre naslapnuto ma KosmoWatch. Jednoducha grafika, rychle nacitani i na modemu, prihodit obrazky a sem tam clanek v cestine... adresa by mohla byt www.KosmoMag.cz Logo by pri nejhorsim slo vytvorit z loga KosmoKlub. Moznost dobrovolneho fincniho prispevku, reklama, ...

PDF se hure cte. Je k tomu potreba dalsi program. Proc si stahovat i neco co mne nezajima?


Budla - 13/5/2006 - 14:20

KosmoMagazín - prosím o více názorů na tento nápad, připomíňky, nápady...


Archimedes - 14/5/2006 - 23:02

V prve rade: Jednou za mesic je moc casto. To po prvnich par euforickych cislech zacne byt poblem naplnovat. Osobne bych videl jako realistickou periodicitu tak 1x-max.4x rocne. Jinak to bude bud platecek o jedne-dvou strankach nebo to bude psat jeden az dva grafomani, coz je taky spatne.

Taky mi neni uplne zrejme, proc by elektronicky magazin mel byt v PDF. Samozrejme, pokud bude TAKE pekne tisknutelna verze v PDF, bude to skvele, ale kdyz uz to bude viset na webu, webove stranky jsou IMHO lepsi reseni.

Spis nez za "magazin" pro laiky bych se primlouval za web pro laiky. Treba i s nejakym obcasnym PDF vyberem toho nejlepsiho.


Budla - 15/5/2006 - 08:51

KosmoMagazín
moc děkuji za názor, nakonec jsem se rozhodl po vyslechtnutí několika názorů se do KosmoMagazínu nepouštět, problém bych hledal hlavně v nedostatku lidí ochotných spolupracovat a malý zájem.


Wartex - 15/5/2006 - 09:35

quote:
KosmoMagazín
moc děkuji za názor, nakonec jsem se rozhodl po vyslechtnutí několika názorů se do KosmoMagazínu nepouštět, problém bych hledal hlavně v nedostatku lidí ochotných spolupracovat a malý zájem.


Poradim vam. Udrzujte projekt virtualni, ale do niceho konkretniho se nepoustejte, timto zpusobem udrzite maximum lidi ochotnych spolupracovat po nejdelsi dobu. Vysledky sice budou nulove, ale projekt bude zit.


bejcek - 15/5/2006 - 10:22

Poněkud později, ale přece.
V současné době máme přemíru informací pro odborné publikum. Magazín 12x ročně je pořádné sousto - optimum pro začátek je 2 - 4x za rok. Pak jde o to, co tam psát? Na inetu chybí něco lehkého, nenáročného, prostě pro laiky, "nováky",kteří případně zabrousí na inet. Jak jsem napsal výše zkušení zájemci (odborníci) si své najdou.
Autoři se budou shánět velmi těžko, psával jsem do dětského časopisu 1x za měsíc kratičké článečky o vesmíru a kosmonautice a dalo to velkou fušku, psát to jednoduše a srozumitelně pro děti. Chuť to opakovat nemám. Mezi dětmi a "nováky" bych větší rozdíl neviděl, to mi říká 36 let hovorů, přednášek a akcí s návštěvníky (děti i dospěláci) na hvězdárně.


hawaj - 16/5/2006 - 02:51

Esli chcete rozšířit zájem o kosmonautiku tak by se to určitě mělo ubírat směrem vizuálním, musíte prostě lidi fascinovat nádhernými obrázky - a že těch nádhernejch obrázků za poslední léta je!
A k těm obrázkum připojit troška nezahlcujících informací, ale za to odborných a přesných. Současný pan Novák je velmi zvídavý a není zas tak hloupý jak se předpokládá a rozhodně je rád když není podceňován.

Současné obrázky z kosmického výzkumu (věci z Hablu, povrch Marsu a jiných těles, detaily prstenců Saturnu a okolí, spodní strana raketoplánu na oběžný dráze apod.,) mají tak vysokou vizuální hodnotu, že kdyby se vytiskli na ohromná plátna, min tak 2x3 m a vystavili se v Rudolfinu, tak všichni umělci zbělej závistí, lidi zůstanou stát v němém úžasu a bude to výstava roku. Zasponzorovat to může některý z výrobců bilboardů a někdo z vás se může stát vesmírným kurátorem.
(akorát se to holt neobejde bez "trošky" producentské práce)

Jako vzor bych si vzal časopis National Geographic, kde se dokonalé ilustrace a fotky snoubí s velmi zajímavým přesně nadávkovaným počtením plným (pro Nováka) nových poznatků a zajímavostí. A ten kdo netouží po detailech se rád pokochá pouze obrázky a přečte si k nim těch pár drobných popisků (ale i v nich je mnohem víc informacích než je bohužel v našem kraji zvykem). Je to trošku jako v reklamě, zaujmout přesným poměrem vizuálních a textových informací z kterých si konzument něco zapamatuje.


bejcek - 17/5/2006 - 20:37

Ano, souhlasím, je doba obrázků (TV, film, v knihách jsou perfektní fotky, komiksy), hlavně moc nečíst, mít to instantní.
textem asi už nikoho moc neoslovíme.


Deadeye - 17/5/2006 - 20:50

No ja jsem se prihlasil jako dobrovolnik na psani alespon neceho, nicmene i me pri konkretnim informovani zarazil format pdf, mel jsem predstavu bezne webove stranky. Snadneji a prubezne ji lze doplnovat, nabizi napriklad i moznost anket a komentaru k clankum atd. Kosmo Watch neni spatne, ncimene urcene spise vetsim fandum a je to jen vyber informaci jinde publikovanych. Periodicita kazdy mesic se mi take zdala nerealna. Ideal by byla ta trimesicni (v pridade pdf only verze, jiz asi opustene), relana asi tak 2x az 4x za rok, tudiz co 3 az 6 mesicu.

Takze podtrzeno secneno, opet jsme se dostali do bodu, kdy v podstate vychazi jako idelani reseni odlehcena, vice laicka a vice graficka verze kosmo.cz webu (coz uz jsem navrhoval jako idelani reseni vicekrat), problemem jako vzdy jsou lidske zdroje:)))))

Light verze kosmo pro laiky s vetsim mnozstvim obrazku, s linkama na pdorobnejsi clanky treba na kosmu je idelani z mnoha pohledu (aktualizovat se da prubezne, stale je k dispozici archiv starsich zprav, je mozne implementovat vyhledavani, o magazinu (strankach) se
dozvi vice potencialnich fandu, protoze ej zaindexuji a do vysledku zahrnou i vyhledavace, no a nakonec pro laiky prechazejici z oblasti "laik", do oblasti "fanda" ci "odbornik" je tu moznost primeho prolinkovani s odbornejsimi clanky na kosmu. Z hlediska user friendly pristupu, moznosti propagace a zaujeti co nejsirsiho publika v ramci nasich moznosti je to asi nejlepsi reseni, zaroven usnadnuje migraci z oblasti laiku k vetsim fandum a o to nam prece take jde, rozsirit nase rady.

Ted jen sehnat lidi, vecny to a tezko resitelny problem.

BTW Vzdyt neco na urovni toho navrhovaneho magazinu jiz existuje (jejda jak jen se ten pan jmenuje? Na H tusim:).


Deadeye - 17/5/2006 - 20:52

Kdyby nekdo nepochopil mou psoledni narazku, tak jde o Kosmo News pana Milana Halouska. Link najdete v levo v menu. Tento pcoit vicemne castecne dela presne co mel delat onen magazin, i kdyz asi v mensim rozsahu a trosku jinak, spise pro "odbroniky" ci fandy.


h - 18/5/2006 - 03:28

quote:
Ano, souhlasím, je doba obrázků (TV, film, v knihách jsou perfektní fotky, komiksy), hlavně moc nečíst, mít to instantní.
textem asi už nikoho moc neoslovíme.


Pokud jste to nepostřehl tak byla vždycky doba obrázků i písmo vzniko z obrázků, počítače se rozšířili díky ovládání přes obrázkové ikony a ne díky ovádání přes příkazový řádek. A proč se říká 1 obrázek je víc než 1000 slov, proč si kreslí grafy a schémata? Protože z obrázků je hned tedy instaně zřejmé o co jde. Pokud vás obrázky v životě otravují tak pak těžko můžete pomýšlet na to abyste upoutal laickou veřejnost.
Pokud chcete na někoho působit musíte využít všechny jeho vjemy.

p.s. Autor www či html nebo čehosi podobného od internetu osobně obrázky na internetu nenávidí a nejradši by je všechny vymazal a zakázal
No to by byla ale pěkná blbost, že

p.p.s. 1. otázka: Kdo a s čím dosáhl "největší okamžité sledovanosti" na anternetu???


h - 18/5/2006 - 03:34

Výborný a velmi nenáročný útvar pro volné publikování čehokoliv na internetu je Blog.


bejcek - 18/5/2006 - 09:50

quote:
_______________________________________________________________
Pokud jste to nepostřehl tak byla vždycky doba obrázků i písmo vzniko z obrázků, počítače se rozšířili díky ovládání přes obrázkové ikony a ne díky ovádání přes příkazový řádek. A proč se říká 1 obrázek je víc než 1000 slov, proč si kreslí grafy a schémata? Protože z obrázků je hned tedy instaně zřejmé o co jde. Pokud vás obrázky v životě otravují tak pak těžko můžete pomýšlet na to abyste upoutal laickou veřejnost.
Pokud chcete na někoho působit musíte využít všechny jeho vjemy.

______________________________________________________________________

Pane kolego/kolegyně, trochu chci svůj postesk vysvětlit. Ano všiml jsem si, patřím mezi vizuální typy, vnímat viděné mi jde např. mnohem lépe než slyšené. Problém je v tom, že sdělovat informace musíme oběma druhy, obrázky a písmem. To, že v současném světě roste nechuť k psanému není můj výmysl, ale fakt. Bez písma to ale nejde! Mohu ukázat obrázek kamene z Marsu, ale nemohu ukázat jeho chemické složení, to mohu popsat písmeny, činnost motorů raketoplánu také lze těžko ukázat.
V minulých stoletích převažovaly v knihách informace psané. Obrázky přichází ve druhé polovině dvacátého století. Už se vám stalo, že jste něco četl a pak se šel podívat na filmovou verzi čteného? Určitě to bylo jinak, než jste si při čtení představoval. Čtení je dobré cvičení naší fantazie, obrázek ji podnítí též, ale jinak. Rád bych viděl vyrovnanost obou přístupů. Ta začíná pokulhávat. Počet polovičních analfabetů roste.
Co se týče počítačů - ano ikonky a obrázky převládají, ovšem Linux je také úspěšný, ale bráním se mu ( jaksi mě ty obrázky jsou bližší).

Máte pravdu, že je nutno působit komplexně a bez obrázků to dnes nejde.

(Doma mám spousty knih, ale vnoučata se jich přímo bojí, kdepak něco číst!)


Deadeye - 18/5/2006 - 11:45

No ti lide kteri dnes nechteji cist, tedy stejny druh lidi, necetl prilis ani v minulosti. Proste ho infromace moc nezajimaly. Nyni ma moznost dostat se alespon k nejakym pomoci tech i pro neho stravitelnych obrazku. Jiste tkaovych lidi je vice a vcie, protoze nekteri, kteri prece jenom aspon trosku cetli (chteli alepson enoc vedet), dnes maji obrazkovou moznost, ktera je snazsi.

Mylite se ale v mnohem. Ano text jako tkaovy potreba je, ale nemusi to byt obsahly elaborat, napriklad ono chemicke slozeni sutru staci popsat vzorcem a jeste lepsi je prave obrazkova forma (model molekuly s ruzne barevnymi atomy jednotlivych prvku, je dokazano, ze velka cast lidi si to pak zapamatuje snadneji - jako obrazek, nez jako slozity vzorec).

Dale treba prave u principu motoru rakety je mnohem vhdonejsi obrazek, idealne animovany, ze ktereho to pochopi i laik a to prave kvuli rozdilne predstvaivost lidi. Kdyz na stranku A4 popisi podrobne jak jdou ve spalovaci komore spaliny, jak do ni proudi palivo, kde se to zazehuje, jak to jde ven atd., tak stejen pulak lidi v tom bude mit gulas. Pokud vsak udelma par schematickych obrazku z jednoduchym popisem, pripadne animovany model motoru, pochopi alespon zaklady i uplny trouba.

Stejne napriklad informace o letu raketoplanu, kdyz nekomu reknu uhly atd, tak polovina lidi si ani nedokaze predstavit co je to uhel tricet stupnu (opravdu, nekde jsem zrovna se stupnemi videl vysledky vyzkumu, kde lide zvladali tak 90, nekteri 180, ale treba nekterym nedoslo, ze je to presne na druhou stranu, u 360 to bylo podobne, jakmile to ale bylo treba 270, 30, 60, tak byli mimo, protoze v bezne mluve se pouziva 90 pro rrpavy uhel, nebo otoceni na bok, 180 pro celem vzad a 360 pro komplet otocku, zbytek si velka cast lidi tezko predstavuje), tudiz je lepsi ukazat obrazek raketoplanu v uhlu triceti stupnu pristavajicim na draze a vedle obrazek letadylka pristavajciicho v uhlu tri stupnu, tak si to dokazi i pozdeji vybavit.

Bohuzel je to tak a kdo se uspet musi si to uvedomit a nesnazit se lidem neco vnutit, nebo je predelat.

Takze ano, cteni velmi podporuje fantazii a predstavivost, nicmene pokud je cilem zaujmout laiky (masy), tak je potreba jit cestou grafickou (obrazky, grafy, infografika, animace atd.).


MIZ - 18/5/2006 - 13:36

quote:
Mylite se ale v mnohem. Ano text jako tkaovy potreba je, ale nemusi to byt obsahly elaborat, napriklad ono chemicke slozeni sutru staci popsat vzorcem a jeste lepsi je prave obrazkova forma (model molekuly s ruzne barevnymi atomy jednotlivych prvku, je dokazano, ze velka cast lidi si to pak zapamatuje snadneji - jako obrazek, nez jako slozity vzorec).

No, u molekul ze vzorců lze odhadnout vlastnosti, reakce apod. - to z obrázku jasné nebude a budu si ho muset nejprve převést na klasický chemický vzorec, z kterého je patrná i chemická struktura [reaktivní skupiny] molekuly.
Ale to už asi řešíme detaily.


admin - 18/5/2006 - 15:48

Já to vidím poněkud jinak, než tu bylo už řečeno. Má kosmonautický BFU k dispozici občasné, přesné, barevné, obrázkové, kompletní, atraktivní info z kosmonautiky, které by mohl vylepit na nástěnku, nebo rozdat po lidech, které aspoň trochu zajímá technika?

IMHO nic takového tu neexistuje. Někdo tu zmiňoval KN od Milana. Informačně jsou jednoznačně na výši, ale když jeho KN dostane do ruky puberťák, který není kosmocvok, tak tím jen prolistuje a protože to není barevné, atraktivní, atd., tak to prostě odloží.

Pokud by KosmoMagazín byl občasník, barevný, atraktivní, plný obrázku a informací napsaných pro totální laiky, tak by po tom IMHO chňapl kdejaký učitel a vyvěsil ve škole, případně naši spojenci z hvězdáren, kteří by nemuseli kopírovat a upravovat články z několika zdrojů a tisknout je. Prostě by vzali hotový pdf dokument, vytiskli a vylepili. Práce na pár minut...

Proto jsem všemi dvaceti pro KosmoMagazín takového typu.


admin - 18/5/2006 - 15:53

Ještě jsem zapomněl napsat jednu věc - web pro laiky je určitě vhodný. Tam už dlouho není žádného sporu. Jenže KosmoMagazín se dá beze změny někam vylepit, rozdat doslova kolemjdoucím. Uvidí ho lidi, které by nikdy ani omylem nenapadlo zabrouzdat na kosmo web.


ales - 18/5/2006 - 16:07

Myslím, že kosmo web je to hlavní, co můžeme dělat. Souhlasím s tím, že by mohl být barevnější, zábavnější, atraktivnější, ale taky ještě obsažnější, úplnější i aktuálnější. Pojďme na tom pracovat. Konkrétní věci můžeme diskutovat a domlouvat např. v tématu "Rozvoj portálu".

KosmoMagazín by pak mohl být občasným výběrem novinek a zajímavostí z kvalitně připravovaného kosmo webu (nového). Tím by se mohl ušetřit čas i námaha.


Véna - 18/5/2006 - 16:37

Už dlouho, velmi dlouho jsem se na webu neukázal. Takže vás po dlouhé době oblažím svým příspěvkem.
Bude trochu rýpavý jak na Michala, tak na ostatní. Michal se rozhodl, že zavede občasník a za slovy týden to vzdal. Ale o tom to právě není, Je to o tom najít takovou činnost, která bude primárně zajímat Vás a pak se na Vás nabalí tací nerozhodnutí, jako jsem například já. Jinými slovy, možná je tu tolik nápadá a žádná realizace, protože to holt nikdo z nás nechce vzít na svá bedra.
A k činnosti. Možná by bylo dobré, když už se tu mluví o KosmoWatch atd. občas publikovat třeba Vaši zprávu na kosmo,cz. Co jsem si všiml, tak přispívá "jen" Mirek, Martin, Aleš a teď Indi.
Ale co nám brání občas sednout a napsat odlehčený, řekněme laický, příspěvek, třeba i shrnující něco z diskuze, co je tam složitě rozebíráno?
A právě tohle by mohl být základ laického kosmo webu ... Možná by se u příspěvků dalo udělat nějaké hodnocení složitosti, řekněme laik, amatér,profi , což by označovalo, pro kterou sortu lidí je článek určený. A každý by si zavedl svůj filtr ... A taky bychom tam mohli přispívat.
Toť můj názor. Nápadů je spousta, ztotožněme se s něčím a začněme .. Ale moc nepočítejme, že se hned ze začátku někdo přidá ... Příkladem může být původní Alešův mek, Milanův KNP či KosmoNews atd.
A poslední notiska pro Michala. Neber moje rýpnutí osobně, alespoň ses pokusil. Zkus ale začít sám, ze sebe, třeba jeden list výcucu infa z kosmo.cz za dva měsíce jako přílohu do KosmoNews. Třeba by to Milan přijal. A pokud ne Milan, tak info třeba pro školy, jak tu bylo trefně poznamenáno ...
Véna


admin - 18/5/2006 - 16:40

Co bylo dřív? Vejce, nebo slípka?

Jasně, potřebujeme udělat nový portál. Současný stav vypadá asi tak, že se všichni bojí, aby to najednou nesesypalo. Ale obávám se, že práce na KosmoMagazínu je jen velmi malou podmnožinou práce potřebné na nový portál...


ales - 18/5/2006 - 17:34

> ... obávám se, že práce na KosmoMagazínu je jen velmi malou podmnožinou práce potřebné na nový portál...

V zásadě asi ano. Chtěl jsem spíš naznačit, že naším hlavním problémem je nedostatek času, ochoty a zkušeností autorů (stávajících i potenciálních). Proto bych chtěl raději aktivitu koncentrovat hlavně na rozvoj webu (nebo KosmoMagazín udělat součástí kosmo webu).

Samozřejmě principiálně lze připravovat KosmoMagazín už ze současných zdrojů kosmo webu (nebo se i pokoušet ppřipravovat "něco extra" jen pro KosmoMagazín). Jak ale překonat problém nedostatku času, ochoty a zkušeností (aby výsledek měl alespoň rozumnou kvalitu)? To nevím. I proto se osobně budu snažit především o rozvoj webu (nebo alespoň o jeho udržování, protože ani to není úplně snadné). Každý zájemce má možnost postavit se k tomu podle svého.


Deadeye - 18/5/2006 - 18:05

No nedostatek casu je asi zakladni problem. Snaha by byla, chut take, ale bohuzel je to tak, ze neni time. A v posledni dobe jsem napsal jen par blbosti o protiraketovych systemech.

Asi je lepsi nabalovat dalsi veci postupne, jinak se dockame jen dalsich a dalsich napadu a opustenych navrhu.


J2930 - 18/5/2006 - 18:57

quote:
občasné, přesné, barevné, obrázkové, kompletní, atraktivní info z kosmonautiky, které by mohl vylepit na nástěnku, nebo rozdat po lidech, které aspoň trochu zajímá technika?


Casopis 21. stoleti extra 1/2006 je prikladem. A je to asi maximum co dokaze opravdu laicka verejnost, ktera netouzi po super vedomostech z kosmonautiky, vstrebat. I kdyz ji asi podcenuju :-) Domnivam se, ze to neni prvni takovy special a doufam, ze ne posledni. Bude pripadny PDF Kosmo Magazin schopen se tomuto specialu alespon vyrovnat?

Prikladem zpravodajskeho webu, ktery skoro denne navstevuji pri poledni pauze je http://www.mujmac.cz. Jiste, o necem jinem nez kosmonautika...i kdyz dnesni kosmonautika bez komputeru...ale jeden clanek za den, poutava grafika, sem tam nejaky obr. ktery autori ziskaji prevazne z webu...vzpomel jsem si na navrh Mr. Plyshe na web KosmoKlubu....

Vsude tady okolo je tolik informaci...mnohe nemam sanci ani precist a pritom neco jako Kosmo Magazin - novinky, vypis ze starsich verzi LK, databaze atd. uz vlastne funguji! A dobre. A zas tak nepochopitelne odborne to take neni. Na vyse zminovanem webu Mujmac se najdou clanky ktere take nemam sanci pochopit (napr. slozitejsi programovani) a stejne je pro mne ten web zajimavy...a jsou weby o pocitacich dalece odborneji zamereny a dokonce tomu i mnohdy rozumim. Mujmac je vsak prave na tu poledni prestavku...

Kosmonauti v Cechach potrebuji prave takovou nadstavbu kosmo.cz z jiz fungujicich clanku okorenene sem tam o nejaky obrazek od NASA, ESA, ...a pripadne odkazujici na podrobnejsi info...redakcni system takoveho portalu by pak mohl prelamat text a obrazky atomaticky do formatu vhodneho pro tisk ci export do PDF.

Proc tady kecam a nezapojim se sam? Problem vidim predevsim v mnohych aktivitach ktere jiz delam dele nez znam kosmo.cz., zadarmo, jako logomanual Kosmo Klubu... ale vy jste (Alesi, Martine, ...) na kosmo.cz cinni. Jen informace pretransformovat...

no nic, leti mne vlak...a tak je to furt


admin - 18/5/2006 - 21:20

Extra číslo 21.století bohužel ani náhodou není tím, o čem jsem psal. Je to komerční projekt, nedistribuovatelný netem a především by se musel x-krát koupit, atd.

Navíc toto extra číslo v podstatě vůbec není aktuální. Ano, je tam přehled snad ze všech koutů kosmonautiky(ještě to nemám přečtené), ale tohle číslo se bude opakovat(pokud vůbec) za několik let. Je to zcela jiný formát, než Michalem uvažovaný - lehké články o aktuálních věcech plné grafiky pro naprosté laiky. Takže bohužel...

KosmoMagazín se z logiky věci nemůže takovému časopisu přirovnávat. Jde prostě o něco jiného.

Ten zbytek je v podstatě znovu se opakující problém jednak s aktivitou jednoho každého člověka a druhak s novým portálem. Osobně budu rád, když se rozjede vytváření webu pro děti. Kolik se přihlásilo lidí? Jeden, nebo snad dva? S takovou aktivitou nemůžeme reálně pomýšlet na rychlé vybudování nového portálu. Ano, data máme, ale nemáme to jak pořádně ukázat...


Durill - 18/5/2006 - 22:54

Pokud jde o naky vyvoj rozvoj a udrzbu po technicke strance, muzu venovat tak dve hodiny tydne. Neni to moc, ale vic nechci slibovat.
A vyvoj webu delam spise okrajove, moje hlavni cinnost je kousek jinde.

Takze nakou silu nabizim, ale neslibuji moc casu a nemuzu nabidnout uplnou profesionalitu a zpocatku asi budu krapet tapat, nez se zase trochu zajedu.


Véna - 19/5/2006 - 10:48

Dobra, nejde to "našimi silami", možná by se mohl zaplatit někdo, kdo by se tomu věnoval profesionálně. Kolik by takový servise stál? Kolik bychom museli platit? Dá se to nějak vyjádřit? Já osobně rád podpořím dobrou věc nějakou tou korunou ale času nazbyt nemám ..
Umíš to, Martine, nějak rozfázovat a ohodnotit?
A navrhnout i potřebné profese? Třeba bychom na provoz takového portálu mohli získat peníze od ministrestva školství ... a neo z našich dobrovolných členských příspěvků ... ale potřebujeme prvně vědět, kolik času (člověkodní ..) a tím i peněz to může zabrat ...


J2930 - 19/5/2006 - 13:26

quote:
Extra číslo 21.století bohužel ani náhodou není tím, o čem jsem psal.

Ten zbytek je v podstatě znovu se opakující problém jednak s aktivitou jednoho každého člověka a druhak s novým portálem. Osobně budu rád, když se rozjede vytváření webu pro děti. Kolik se přihlásilo lidí? Jeden, nebo snad dva? S takovou aktivitou nemůžeme reálně pomýšlet na rychlé vybudování nového portálu. Ano, data máme, ale nemáme to jak pořádně ukázat...


Extra cislo: mas pravdu....Ale aspon neco se deje!

Prace: cas bych sem tam i nasel, sem tam. Zatim sem neodmitnul nic co jste po mne chteli ci jsem se i dobrovolne hlasil. Pravda, nekdy to trvalo, nekdy zklamalo Centrum, proste ten zatraceny cas...Zima je zabita cela......Neumim programovat PHP ci APS, jen HTML a sem tam CCS.....a to je nanic. Mohu nabidnout nejakou grafiku. Mohu vyrobit i ten Kosmo Magazin pro PDF pokud to bude v rozumnem rozsahu a s dodanymi texty a obrazky v predem dohodnutem formatu...profesionalnimi nastroji....ktery by vychazel nepravidelne vzhledem k mym casovym moznostem a jeste se musim moc a moc premlouvat. Nezblaznim se s toho? Za pokus to stoji....mozna.... Se svoji mizernou anglictinou a ubohymi znalostmi kosmonautiky toho moc nenapisu. Nerikam, ze nenapisu vubec nic. Prebasnit nejakou informaci v cestine, napsat kratkou zpravu bych svedl...zkusenosti mam. Pravopis je hruza....ale pisatelu clanku je tady na kosmo.cz pro zacatek pomerne dost.

Zajimavy by napriklad byl serial o dobyvani Mesice...minulem i soucasnem...ve dvou vrstvach: zakladni info, podrobnosti. Treba jako hlavni motiv celeho snazeni Kosmo Klubu. Bude to vrchol soucasne kosmonautiky, nebo ne?

Takze tak. Kdyz do pekla, tak na rakete!


Deadeye - 19/5/2006 - 14:52

To Vena: protoze se webem zabyvam, jeden projekt pro nactilete mam nastarosti, jeden jsem delal jako projekt do skoly (bez realizace, ovsem s kompletnim navrhem financovani atd.), tak muzu rict, ze placena varinata je nerealna. Web kde by byla jedna zprava s oobrazkama, slusnou grafikou a delany na profesionalni bazi, tedy kompletne zadant nekomu by prisel bratru rocne na statisicove castky. Bohuzel je to tak. V minimalisticke variante by se to srazilo ke sto tisicum za rok. Jinak to nikdo delat nebude a kdyz ano, tak nekvalitne.

Vemte si prikald treba 300 za clanek (pri zapocteni nakladu na psolani penez, a nejake te dane, tudiz samotny pisalek by dostal mene, za mensi castku uz by se moc lidi neobtezovalo neco kvalitnejsiho zplodit), za rok to mame kolem 100000, nebo berme jednoho cloveka na polovicni uvazek, musite mu dat cisteho 3 az 5 tisic, to je hrubeho radove o tisic az dva vice. Opet se dostanete k castce mezi 50 a 100 tisici. Nemluve o domene (i kdyz ta by se resit nemusela), hostingu (opet by treba slo pouzit stavajici kapacity), plus nejaka minimalni reklama a udrzba (na pocatku graficky navrh a vytvoreni kodu opet cca tisice az desetitisice - za redakcni system). Takze s ciste komercni bazi se asi pocitat neda, maximalne kombinace. Nicmene vetsinu toho dokazeme udelat sami, jen ten cas..ten posraty cas (a chut).


J2930 - 19/5/2006 - 16:07

quote:
To Vena: protoze se webem zabyvam, jeden projekt pro nactilete mam nastarosti......


Tak jinak: Je tady nekdo kdo dokaze spachat redakcni system, pripadne upravit redakcni system jiz vytvoreny? :-)

Pokud ne opravdu jednoduchej system na clanky bez fora (to je konec koncu na kosmo.cz) by prej vysel asi na 5 tisic. Nebavime se ted o Praze.

Jak je delanej web Kosmo Watch? Co jej jen modifikovat? I blog by se snesl....


DH - 19/5/2006 - 16:37

quote:
quote:
Tak jinak: Je tady nekdo kdo dokaze spachat redakcni system, pripadne upravit redakcni system jiz vytvoreny?



jako profi programátor bych řek, že normální blog by mohl prozatim stačit.
Když se to uchytí, šlo by i něco stvořit.
(tak bych radil zákazníkovi)


Hawk - 19/5/2006 - 17:22

Já nevím jak ostatní, ale já na tyto stránky chodím spíše kvůli diskusi než kvůli článkům. V porovnání s ostatními fóry(někdy by se spíše hodil výraz kanál) se *e diskutuje v drtivé většině slušně a je zde i dobrá odborná úroveň, hlavně díky lidem z "branže", kteří uvedou případné diskusní přehmaty na pravoou míru.


ales - 19/5/2006 - 18:09

> Je tady nekdo kdo dokaze spachat redakcni system, pripadne upravit redakcni system jiz vytvoreny? :-)
> Jak je delanej web Kosmo Watch? Co jej jen modifikovat? I blog by se snesl....

www.kosmo.cz je (i mnou) upravený free redakční systém. Ovšem obsahuje jen "Zprávy z kosmonautiky" a "Diskusní fórum". Zbytek obsahu je načítán z externích webů, které mají své vlastní systémy. Pro MEK žádný redakční systém nemám, "Spaceprobes" má svůj vlastní systém na míru, SPACE-40 má (zatím) zcela unikátní lokální redakční systém také na míru. "KosmoWatch" je klasický blog. Smyslem těchto webů také nejsou jen "články" ale hlavně průběžná dokumentace vývoje kosmonautiky. Primárním cílem myslím není "zaujmout masy" ale spíš "informovat zájemce". Rozšíření záběru nebo zkvalitnění obsahu je samozřejmě možným cílem dalšího vývoje (kosmo webu).

Myslím, že v "redakčním systému" hlavní problém (rozvoje) není. Dokonce není ani v "programátorech" nebo "vývojářích" webu. I v současných podmínkách by se daly psát články "lépe" ("barevněji"). Podle mého názoru je problém v "redaktorech" (v jejich časových možnostech i "kreativních" schopnostech). Už léta to táhnou stále stejní lidé (4-5) a nových moc nepřibývá. Placený "redaktor" je podle mne záležitost pro státní instituci a ne pro partu nadšenců.

Přesto si myslím, že možnosti zlepšení tu jsou. Zkusme KONKRÉTNĚ popsat do jakého stavu bychom chtěli dospět (z dosavadních dost obecných proklamací mi to zatím není moc jasné) a pak se do toho můžeme pustit. V rozšířeném složení to půjde rychleji (pokud se skutečně aktivně a samostatně zapojí noví lidé), ale postupně to může jít i ve stávajícím složení (se stávajícími 4-5 aktivními "redaktory").

Můžete KONKRÉTNĚJI definovat směr, kterým byste chtěli kosmo web posunovat? Co vám opravdu chybí nebo vadí? Co nového by se vám líbilo? Skutečně myslíte, že je pro nás vhodné a možné zpracovávat stejná témata několikrát různými způsoby pro různé "cílové skupiny"? Proč a jak? Nebo chcete jen změnit a rozšířit grafiku? Proč a jak? Nebo chcete informace jinak uspořádat? Proč a jak?

Podpořte tento web i kosmonautiku svými názory napsanými sem do diskuse. Těším se na ně.


Andy - 19/5/2006 - 20:04


quote:

Můžete KONKRÉTNĚJI definovat směr, kterým byste chtěli kosmo web posunovat? Co vám opravdu chybí nebo vadí? Co nového by se vám líbilo? Skutečně myslíte, že je pro nás vhodné a možné zpracovávat stejná témata několikrát různými způsoby pro různé "cílové skupiny"? Proč a jak? Nebo chcete jen změnit a rozšířit grafiku? Proč a jak? Nebo chcete informace jinak uspořádat? Proč a jak?



Nevím, jestli Vás bude zajímat názor středoškolského studenta, ale mě se velmi líbí struktura stránek spaceprobes.kosmo.cz je tam mnoho informací (ostatně jako tady ), ale hlavně úžasně dobře vyřešená fotogalerie, kdyby se u každé sondy podstatně rozšířila, opravdu by mě to potěšilo . Takže můj názor na toto je, že by to chtělo více krásných obrázků s informacemi, jak tady bylo už ostatně řečeno... Například kniha od pánů Grygara, Pokorného a Duška 'Náš vesmír' - spousta krásných obrázků a informací - je opravdu pěkná, i když si samozřejmě rád přečtu knihu s více informacemi...


spook - 20/5/2006 - 15:22

mno, po dlouhem case jsem opet zabrouzdal na toto forum a tak se chci taky pripojit k teto diskusi

na skole nam porad pripominaj, ze nas pouze uci zachazet s imformacemi, aby jsme je umeli zpracovat a dobre prodat . kdyz to vemu z tohohle hlediska, tak je pro me kosmo.cz dosti neprehledne, a pokud neco nepotrbuju nutne najit, tak se vetsinou na zdejsim webu ztracim(coz se mi nelibi, ikdyz vim ze se tady ta informace asi vyskytuje)->tim nechci tvurce kosmo.cz urazit(a jestli to tak nekdo pochopil tak se predem omlouvam)

jako ojedineli navstevnik, bych tedy ocekaval trochu vic prehlednosti:
- neco jako ucebnici kosmonautiky. coz by v podstate byla kombinace stavajiciho meku a toho mozna budouciho kosmomagazinu:).stranka by mela byt rozdelena do prehlednych kapitol, tak aby navstevnik nemusel patrat na co kliknout. urcite by bylo dobre to rozdelit i na amatery(jednoduche a nazorne obrazky s popiskama jak co funguje, zadny zbytecnosti navic) a profi(podrobne vysvetleni jak a proc to tak funguje, vysvetlit odvozovani zakonitosti a principu kosmonautiky, odkazy na matematicko-fyzikalni weby)->no proste zjednodusit co nejvic praci pri hledani..., urcite bych uvital neco podobneho jako je: http://www.aldebaran.cz/bulletin/2006_12_map.php (tim myslim to zobrazovani popisu zkratek. ani nevite jaka je to uleva kdyz, nemusite pracne hledat co jaka zkratka znamena a kdyz u ty co znate nemusite preskakovat jeji vysvetlujici zavorku) a samozrejme zajimave obrazky(ty by mohli bejt soucasti galerie-verejne pristupne) a samozreme pripojit forum, aby se ti co clanek nepochi mohli pripadne jeste zeptat, bo pripadne upozornit na chyby

jako mirne pokrocilejsi uzivatel bych navrhol:
-lespi optimalizaci pro SEO a SEM
-sjednotit rs vsech casti webu(tzn. napsat si vlastni->schopnych lidi je tu urcite dost a kdyby se na to nechvatalo tak by se to casem povedlo), usandnilo by to imho praci redaktorum a usetrilo by jim to snad trochu casu
-urcite bych i uvital moznost vygenerovani *.pdf a *.doc, verze pro tisk(proste dle vkusu autora), hodnoceni clanku
-urcite vytvorit i neco na zpusob reklamni kampane(kosmo ma celkem slusnou navstevnost a treba by z toho kapla i naka korunka na podporu kosmo klubu bo na provoz kosmo webu.(kazda korunka imho dobra))


-mohl bych i pripadne neco v php napsat. sice toho neumim moc a nemam zkusenosti s velkymy projekty, ale kdyby si nekdo(to bude asi nejvetsi orisek) vzal na starosti organizaci a komunikaci s nekolika lidma nejak by se to dalo casem dohromady. novy web by tak vyrustal paralerne se stavajicim a postupne by se preslo na ten novej(sned me chapete)


Deadeye - 21/5/2006 - 11:31

to Ales Holub: Souhlasim s nutnosti presne definovat cil, nicmene nechapu ty otazky proc a take dotaz co komu vadi na kosmo. Alespon ja to chapu a beru tak, ze kosmo nam vicemene vsem vyhovuje, ve spojeni s MEK, KosmoWatch a$ je to idealni zdroj informaci. Nicmene je potreba, nebo spise smyslem KK ma byt, i osloveni laiku a tomu by mel slouzit onen novy ci upraveny web. Nemyslim si, ze pro stavajici zajemce a fandy je nutne kosmo nejak vyrazne upravovat. Kdo co potrebuje si take najde. Jenze kdyz na kosmo zabrousi nejaky laik, tak okamzite zas utece, kosmo je slozite, neprehledne. I me na zacatku trvalo nez jsem se zorientoval.

Proto se bavime o light verzi pro laiky, pripadne o kinder verzi pro deti.

No redakcak bych tkae nevidel jako problem, ani SEO (ostatne dobre udelany web s dobrym obsahem se prodava skoro sam). To vse se da zakomponovat do noveho webu, nicmene nejvetsi problem je prave onene obsah, dokud nebudou redaktori, nic nebude. PHP a HTML odborniku je tu dost a je to temer jednorazova rpace, zato obsah je beh na dlouhou trat a zatim se nikam dal nez k recem nedoslo. Proto by bylo vhodne aby se kazdy, byt potencionalni autor ozval a napsal co by zvladl. Pak se teprve muzeme bavit o graficke podobe, rozcleneni kapitol, atd.


spook - 21/5/2006 - 12:04

tohleto mi prave prijde trochu divny. shanet redaktory kdyz to neni kam psat. veskery cleneni se prece da udelat dynamicky(uz kvuli budoucim upravam, ktere urcite nastanou). proto je imho lepsi napsat funkcni rs a pak lakat redaktory(imho se budou i lip shanet, kdyz budou vedet do ceho presne dou)


Deadeye - 21/5/2006 - 12:24

No a dopadne to asi tak, ze nekdo napise rs (coz v podstate neni problem) a pak se nesezenou redaktori (coz je relane). Jezis delate jako by byl rs alfou a omegou a jakoby slo o nejaky megaprojekt. Pokud se sezenou redaktori, tak budou psat clanky a je jim uplne jedno pro jaky rs, kdyby ho imho nezvladali, tak to psolou "sefredaktorovi" a ten to do nej nahaze. Podstatne je mit co zverejnovat. Proc ted resit otazku rs, kdyz zatim jsme se nedostali od "kecu" nikam dal?

Ja uz videl tolik projektu na internetu, kde vznikl rs, treba i dobry, kde byla udelana dobra grafika, samotna stranka a pak nebyl obsah a vse umrelo. RS je "drobnost", da se pouzit existujici, da se pouzit modifikovany existujici, da se vytvorit rs na miru, ale musime vedet pro koho a na jake ucely ten rs budeme delat (potrebovat) a to je prave zalezitost obsahu a redaktoru. Dokud ani nevime zda bude dostaetcny obsah (texty), tak nevidim jediny duvod handrkovat se o rs a vubec ho resit.


Deadeye - 21/5/2006 - 12:31

BTW: Redaktory na rs nenalakate, je jim ukradeny, musite sehnat lidi ochotne ve svem volnem case psat a hledat informace a to dlouhodobe, coz je ten zasadni problem. Ostatne uz nejake medialni projekty mam za sebou a nejvetsi problem je vzdy se schopnymi redaktory, RS s prominutim udela kazdej "blb" co dela php (jisteze na ruzne kvalittatitvni urovni), nicmene je to proste tak, ze rs neni zasadni problem. Je tu dost lidi co by ho zvladlo a existuji free rs atd. Kvalitni rs clanky nenapise a redaktory neprilaka. Jedina chvile kdy kvalitni rs ovlivni redaktory je, kdyz budou dva konkurencni platky se stejnymi podminkami krome rs a existujici redaktor se bude rozhodvat pro ktery psat. Jenze nas problem jsou neexistujici redaktori. Nebo si snad myslite, ze nekdo kdo ted psat nechce, neumi, nebo na to nema cas, sedne na prdel pred rs a najednou si rekne: "Kvuli tomu rs chci psat?"

Omlouvam se za agresivitu prispevku, ale uz me unavuje enustale opakovani v kruhu stejnych reci. Podstatne je vyresit kdo a co tam bude psat. Neresit ted formu, kdyz nemame vyreseny obsah. Je potreba zjistit zda vubec je to realne z pohledu autoru textu a pak, nebo zaroven, urcit v jakem rozsahu a na jake urovni odbornosti texty delat, urcit cilovou skupinu, proverit zdroje informaci atd. atd. Pak se muzeme bavit zda rs bude umet export do pdf, nebo do doc, nebo oboji.


MIZ - 21/5/2006 - 12:32

Co takhle sem dávat články s obrázky, které vycházejí v časopisech L+K apod.? Samozřejmě s nějakým zpožděním, se souhlasem autora i časopisu atd... Nebo je to nesmysl?


Deadeye - 21/5/2006 - 12:38

to MIZ: Za pokus to stoji, ale asi bych byl skepticky ohledne jejich svoleni a ochoty takto "spolupracovat". Oni maji sve naklady a kdyby kazdy vedel, ze to pak najde na netu, tak by jim klesla prodejnost. Pokud bude to zpozdeni drastictejsi, tak zas by web byl zoufale neaktualni. Snad mozna jen nejake shrnujici clanky, nebo o historii kosmonautiky apod.


ales - 21/5/2006 - 14:35

Díky za dosavadní názory. K tématu zajímavějšího kosmo webu zatím počítám tyto:
- kvalitní (samostatná) fotogalerie (s podrobnějším popisem obrázků, případně s odkazy na související informace)
- aktivní popisné titulky nad odkazy v textu
- stránky typu "krásné obrázky s informacemi" (vhodné i pro laiky a děti)
- přehlednější uspořádání obsahu ("učebnice", "kapitoly", "úroveň čtenáře")

O.K. pro začátek je to dobré. Fotogalerie je jasná a jednoznečně zkusíme směřovat ke vzoru na spaceprobes.kosmo.cz.

Aktivní popisné titulky nad odkazy jsou super a určitě se je pokusím začít používat. Zvyšuje to ale trochu (časové a technické) nároky na "redaktory".

U obrázkových stránek, nebo stránek pro děti, bych uvítal nějaké dostupné příklady nebo ukázky pro ujasnění. Případná tvorba takových stránek jednoznačně "visí" na "redaktorech". Přesto se klidně můžeme dál bavit o detailech takovéto části kosmo webu (co by tam mělo být, jak by to mělo vypadat, jak by to mělo fungovat, i kdo co pro to může dělat).

Přehlednější uspořádání bych asi ještě potřeboval víc upřesnit (zkonkretizovat) nejlépe opět na příkladech nebo ukázkách. Věřte, že současný stav je výsledkem mnohaletých zkušeností a dokonce i několika pokusů o jiné uspořádání. Zásadnější "přeskládání" stránek je také dost časově náročné, protože stránek na kosmo webu jsou celkově tisíce až desetitisíce (a obsahují odkazy uvnitř textů [mimo menu], které se obtížně hromadně mění).

Další poznámky:
- sjednocený RS by určitě byl užitečný a máme ho v plánu, ale pro zvýšení zajímavosti kosmo webu není bezprostředně nutný (ještě jednou ale zdůrazňuju, že z řady důvodů s novým RS určitě počítám)
- SEO, generování PDF, nebo třeba hodnocení "článků" (stránek) bych nechal až do nového RS (zahrnuju to do požadavků na něj)
- osobně bych potřeboval RS, který by mi umožňoval lokálně (na PC bez připojení k Internetu) připravit změny v obsahu webu (i rozsáhlé a včetně obrázků) a pak je naráz publikovat na online webu (a přitom aby lokálně mi celý web fungoval v prohlížeči bez dodatečného SW [abych předem věděl jak budou změny vypadat na online webu]) - znáte někdo takový nebo podobný systém?

P.S.: Řada vybraných článků z L+K je už teď na MEK publikována (a jsou jich už stovky) díky svolení a laskavosti jejich originálních autorů (např. A.Vítka nebo L.Lejčka) i díky lidem, kteří historické články z L+K přepisují (např. M.Filip), protože jinak by se do elektronické podoby a na web nikdy nedostaly.


Deadeye - 21/5/2006 - 16:04

Takze jeste zareaguji.

Samostatna fotogalerie je dobra vec. Bude ji totiz mozno pozdeji snadno pouzit i treba prave pro light kosmo a kosmo pro deti. Bylo by nesmyslne delat galerii vicekrat.

Popisne titulky a linkovani zkratek je dobra vec:)

Stranky pro laiky a prehlednejsi kosmo bych dal do jedne kategorie. Je pravda, ze soucasne kosmo je pro laika ci nove prichoziho neprehledne, nicmene to je dano siri zaberu kosma, mnozstvim informaci na nem atd. Za soucasneho stavu opravdu neni mozne ho udelat nejak prehlednejsi, kosmo v podstate prehledne je, jen je zde premira informaci (ne pro fandu, ci zkuseneho navstevnika, ale pro laika, ci nove prichoziho). Ten uvidi tisice odkazu, spousty kategorii, more zkratek a utece. A prave ten light web pro laiky by to vyresil. Ti zkusenejsi uz by se naucili prejit z light na stavajici kosmo a to by mohlo zustat vicemen beze zmen, ono taky bez omezeni obsahu proste vice prehledne udelat asi ani nejde.

Tak tedy k light kosmu (detske asi az nakonec). Jendoznacne duraz na grafiku a obrazove informace, radeji mene textu a schemata pochopitelna pro laiky, ja vim, ze vzorecku ci schemata si toho odvodite vice, nicmene laik to nepochopi, preskoci atd. Dale laicky web by mel mit asi dve casti. Jednu neco jako historii kosmonautiky, tudiz popis piltoovanych misis a zasadnich misi sond, vyvoj raket (nosicu) atd, strucne, jasne, prehledne. A druhou cast, ktera uz by se soustredila na novinky v kosmonautice atd. Plus prolinkovani se soucasnym kosmem pro podrobnejsi info a s moznou budouci galerii. Dale vyrazne odkazy na existujici stranky (MEK, Spaceprobes, samoten kosmo atd.).

Zasadni je si urcit jaka cilova skupina nas zajima. Zajimaji nas vice potencionalni dalsi cleni klubu a fandove kosmonautiky, nebo chceme oslovit i opravdu sirokou verejnost a zlepsovat obraz kosmounautiky u ni? Ja jsem spise pro druhou moznsot, protoze potencionalni fanda si tu cesticku nakonec najde a asi brzo prejde na kosmo, MEK atd, kvuli podrobnejsim informacim. Toho staci jen navest, ukazat, ze neco existuje. Dale zda ma jit o ciste laicke publikum, nebo treba zda to ma byt zamereno i na studenty treba ZS a SS, kteri napriklad materialy vyuziji pro sve prace do skoly. Pripadne na ucitele fyziky atd, kde by mohly byt k dispozici i materialy pro ne.


ales - 21/5/2006 - 18:53

Aha, takže "light web" by měl být novým zpracováním vybraných (sdružených) informací z kompletního kosmo webu. "Light web" by měl svou vlastní přehlednou strukturu a mohl by obsahovat "přechody" na kosmo web (odkazy). Ano, tahle představa mi dává docela dobrý smysl a zřejmě by to bylo užitečné. Teď už jen najít dostatek času a vhodných "redaktorů".

Plyne mi z toho ale pár dalších otázek:
- Dala by se taková věc rozjet pomalu a postupně nebo je to třeba připravit před spuštěním všechno "naráz"?
- Zkusíme si udělat nějaké menší "demo" a podle zkušeností s ním se pak rozhodovat dál?
- Dal by se "light kosmo web" zredukovat třeba jen na 10 - 20 stránek (pro začátek)?
- Bude to mít smysl (bude to někdo opravdu číst)?


spook - 21/5/2006 - 22:32

quote:

Plyne mi z toho ale pár dalších otázek:
- Dala by se taková věc rozjet pomalu a postupně nebo je to třeba připravit před spuštěním všechno "naráz"?
- Zkusíme si udělat nějaké menší "demo" a podle zkušeností s ním se pak rozhodovat dál?
- Dal by se "light kosmo web" zredukovat třeba jen na 10 - 20 stránek (pro začátek)?
- Bude to mít smysl (bude to někdo opravdu číst)?



ad 1 a 2) nejdriv bych dal takovy mensi demo a pri pripadnym uspechu by se to mohlo rozsirit nebo upravit.
ad 3)10-20 stranek pro light verzy je imho akorat(precejen to asi bude takovy nenarocny navod jak se zde vyznat. bo sem to pochopil spatne?).
ad 4) tak to je ve hvezdach


Adolf - 22/5/2006 - 01:13

Koukám na ty návrhy. Většina jich je správně, ale jen za předpokladu, že je přednáší investor s pytlem peněz, které chce vložit do časopisového projektu. Jelikož veškerým zdrojem financování těchto aktivit je jen volný čas maličkého hloučku poměrně šílených nadšenců, tak se asi všechna ta správně a dobře míněná doporučení minou účinkem. Popularizace něčeho je velice odborná záležitost, kterou málokdo z těch, co problematice rozumí, zvládá. Popularizace pro děti, je pak zvláště obtížná. Myslím, že kdyby mezi přítomnými byl nějaký kosmonautický Strýček Jedlička či kosmická Dáda Patrasová, tak by to tu bylo znát už teď.

Dovolím si upozornit na jeden důležitý efekt. Jakmile např. zdejší diskuse začne být srozumitelnější širší veřejnosti, začne se zaplňovat v lepším případě amatérskými dotazy, na které se těžko odpovídá. V horším případě se tu řada lidí začne dožadovat vysvětlení, jak UFOni létají na tu energii nulového bodu, když to přeci každý ví, že právě na ni létají. Pokud tu budou děti, tak to asi bude chtít experta na nějaké kosmické pohádky. (Vím, že za časů, kdy na to koukaly děti, které jsou dnes větší a silnější než já, bývaly nějaké pohádky o Lunetce.) Chci tím prostě říct, že případný popularizační úspěch vyvolá dodatečné náklady popularity, s nimiž se při zdejších omezených zdrojích půjde těžko vyrovnat.

Mně se na tu také nesnadno vyhledává. Myslím si, že je to tím, že rozsah tohoto systému přerostl optimum, pro které byl koncipován. Celkem věřím, že tvůrci tohoto systému si to uvědomují i více než my uživatelé. Tyhle projekty transformace na dosaženým rozměrům odpovídající strukturu jsou vždy velice strašným a zdrojově náročným úkolem. Mám jistou obavu, že všechny knížecí rady, když nejsou knížecí zdroje, se minou dobře míněným a navíc i nedostačivosti adresně odhalujícím účinkem.

Myslím, že tvůrci prostě na žádné rozšíření nemohou mít sílu, protože svůj volný čas nerozšíří. Dokonce na jejich aktivitu koukám trochu vyjeveně. Když sem nahlédnu, připadám si tu jako v počítačovém klubu v 80. letech.

Mám dojem, že rozšíření aktivit ani rozsáhlou a rychlou transformaci tomuhle webu nelze doporučit, protože na to nemá zdroje. Šlo by tu snad uvažovat o optimalizaci nikoliv formou rozšíření jen přeskupení priorit. V takovémto optimalizačním směru se ale radí nesnadno. Jak být účinnější při stejných jen kosmonadšeneckým srdcem živených zdrojích bez jejich rozšíření včetně možnosti získání nějakého popularizátora, co je schopen vysvětlit dětem, od čeho se odstrkuje raketa, když letí?


Véna - 22/5/2006 - 09:07

Ač nerad, musím souhlasit s Adlofem. Já jsem zkoušel dva roky u nás v HK rozjet kosmonautický kroužek. Tj. kroužek přímo zaměřený na kosmonautiku a to i zážitkově.
Přesto se mi na kroužek přihlásila "jen" jedna dívka. Jsme stotisícové město a z toho už se dá něco usuzovat ... Jinými slovy, dle mého není potřeba něco dělat přímo pro děti, protože je to šíleně úsilí a ve své podstatě zbytečně. Dětský web, pokud bude, musí být "jen" vedlejší produkt současného webu.


ales - 22/5/2006 - 09:45

> 10-20 stranek pro light verzi je imho akorat (precejen to asi bude takovy nenarocny navod jak se zde vyznat. bo sem to pochopil spatne?).

No, já "light kosmo web" chápu spíš něco jako "kosmonautiku v kostce" než nějaký "návod na kosmo web". Jak to chápou ostatní?

Jinak samozřejmě souhlasím s Adolfem, že na nějaké prudké a výrazné změny webu nemáme v současném složení sílu. Ale v této diskusi mimo jiné hledám i možnosti jak tuto "sílu" zvýšit. Další možností je dělat změny menší a postupné i ve stávajícím složení. 10 - 20 nových stránek není technicky nic nezvládnutelného a rád bych je u kosmo webu viděl. Současně ale konstatuju, že já sám zřejmě nejsem vhodnou osobou k jejich realizaci (ne kvůli nedostatku času, ale kvůli své neschopnosti "tvořit" pro laiky). Třeba se ale někdo vhodný najde. Taková šance existuje vždy. Troufá si někdo alespoň na malé "promo demo" ("light kosmo webu") u něhož by pak ostatní zhodnotili jeho kvalitu?


Archimedes - 22/5/2006 - 12:23

Nijak se nebranim spolupraci na vytvoreni laickeho uvodu do kosmonautiky, potazno kosmo.cz. Delal jsem dva roky pruvodce na hvezdarne a urcite nenulove pedagogicke schopnosti vuci laikum snad mam (za par dni me zrovna ceka jedna propagacni prednaska). Ale rozhodne to nebude driv nez za dva-tri mesice, driv nebudu mit cas.


J2930 - 22/5/2006 - 13:12

quote:

No, já "light kosmo web" chápu spíš něco jako "kosmonautiku v kostce" než nějaký "návod na kosmo web". Jak to chápou ostatní?


Zakladem popularizace je bombasticka zprava. Americani znova pristali na Mesici! Zakladem pocatecniho zajmu laickeho ctenare (nebo ctenare ktery prvne prichazi do kontaktu s problematikou) je bombasticky titulek ktery laka ctenare pokracovat v cetbe clanku. V novinach existuji presna pravidla kam co umistovat v celem obsahu aby pozadovane clanky dokazali zaujmout. V reklame jsou pravidla obdobna. Reklama musi nejen svym vtipem, myslenkou ci sokujicim obrazkem, cenou zaujmout. Stravitelna busi byt i po strance graficke. Jina je grafika pro hi-tech produkty za hi-tech ceny. Jina grafika je u vyprodejovych letaku, produktu urcenych siroke verejnosti. Prohozenim grafiky zpusobite neverohodnost reklamniho sdeleni...

V propagaci kosmonautiky nam jde predevsim o rozsireni zajmu verejnosti o kosmonautiku, o pochopeni potreby rozvijet kosmonautiku a pochopeni uzitecnosti kosmonautiky a v dusledku o souhlas s odvodem casti statniho rozpoctu do kosmonautiky. V nejlepsim pripade jde take o ziskani novych mozku pro vyvoj novych produktu v kosmonautice, mozky pro popularizaci kosmonautiky.

Grafika a system kosmo.cz je dostacujici pro pouceneho laika, ctenare seznameneho s problematikou. Pro ctenare v kterem vzbudi zajem o problematiku bombasticky clanek v novinach ci popularne vedeckem casopise by mel existovat ekvivalent v podobe lehce stravitelnych doplnujicich informaci. Nejmene nakladnou formou pro publikovani je dnes web.

Aby sebelepe graficky, obrazkove, informacne atd. vybaveny web i nadale udrzel pozornost ctenare a ctenar se k webu vracel musi obsahovat novinky...zpravy z kosmonautiky. Takovy zpravodajsky web v matertine (cestine) muze byt postupne zaplnen doplnujicimi informacemi o kosmonautice (historie, technologie, katalog posadek, lodi, ...).

Na prvnim miste by vsak mnela byt novinkova zprava. Dovolim si spekulovat s novosti te zpravy....srozumitelne napsana zprava v cestine ma mnohem vice informacni hodnotu nez sebelepsi clanek na nasa.gov pro cloveka neseznameneho s problematikou a tapajiciho v anglickem jazyce. Navic clanek na nasa.gov je vlastne PR clanek, kdezto novinkovy clanek na kosmo magazinu muze obsahovat i prvky recenze. To je pro ctenare mnohdy zajimavejsi nez pred hodinou publikovany PR clanek na nasa.gov.

Kosmo Klub by mnel mit laicky web i kdyby to mnel byt pro zacatek jen rozcestnik na jine nejdulezitejsi weby (typicky kosmo.cz, nasa. gov, Spaceprobes, Kosmo News, Kosmo links, esa.int, ...). Kosmo Links je dobry pocin, ale tento styl na mysli nemam.

Clanky a lidi: pokud se kouknu na titulni stranu kosmo.cz jako neprihlaseny navstevnik vidim novinkovych clanku vice nez dost. I kdyz jak pisete jsou mnohdy soucasti samostatnych webu...O co jde autorum techto clanku? Domnivam se predevsim o ctenost. Takze autory mame. Novy autori se snad casem rekrutuji z poucenych laiku...Aby jste napsal clanek pro laika muzete byt odbornik, ale take nemusite, dulezitejsi je mit dobry sloh. Odbornost proberete s odbornikem, ktery treba naopak nedokaze napsat laicky clanek... Popularita webu pritahne nejenom nove ctenare ale i nove autory...treba i zacinajici Pacnery, kteri budou radi za tu moznost publikovat zadarmo na znamem, popularnim, LEGENDARNIM webu

Ke vsemu tomuto se nabizi diskuze: Jak jste se seznamili s kosmonautikou? Kdy se z vas stali fandove?


J2930 - 22/5/2006 - 14:02

quote:
Kosmo Klub by mnel mit laicky web i kdyby to mnel byt pro zacatek jen rozcestnik na jine nejdulezitejsi weby (typicky kosmo.cz, nasa. gov, Spaceprobes, Kosmo News, Kosmo links, esa.int, ...). Kosmo Links je dobry pocin, ale tento styl na mysli nemam.


Jeste k teto myslence: Jsem naprosty laik a prave sem si precetl v novinach neco o tom ze by snad Americani meli zase letet na Mesic. Chci vice informaci primarne v cestine. Budeli anglictina...no beru taky, ale nejaky oficialni web nebo tak neco. Do prohlizece zadam znamou adresu, kterou zna preci kazdy :-) nebo jsem ji nasel na google.com. Napr. Kosmo.cz. Jako prvni se mi nabidnou informace kde vsude mohu pozadovane informace ziskat. Vidim loga nejakych webu a moznost si pocist o cem ktery web je, v jakem je jazyce a jestli tomu budu rozumet..tj. jestli je pro laika nebo pro odborniky. Nuz dobra...volim cestinu a tak risknu Kosmo.cz.....ctu a ctu...abych si to vsechno dokazal predstavit potrebuju obrazky...volim obet zakladni obrazovku Kosmo.cz a volim Nasa.gov. Krasne obrazky...primo od zdroje! Doufam, ze neco podobneho bude mit jednou kosmo.cz... odchazim a tesim se da dalsi brouzdani po netu a schaneni info o kosmonautice....vypada to na skvele dobrodruzstvi!


Deadeye - 22/5/2006 - 20:28

No, já "light kosmo web" chápu spíš něco jako "kosmonautiku v kostce" než nějaký "návod na kosmo web". Jak to chápou ostatní?

Ano tato veta vystihuje mou predstavu.

Adolf ma take kus pravdy.

Zasadni ni light webu by melo byt to, ze hned na zacatek by se na nem mel udelat kvalitni rozcestnik na ostatni weby (zhruba podle predstavy JS a cisilka:)))

Ano zakladni je aktualni zprava, clanek, nerekl bych primo bombasticky titulek, ale zajimavy.

No a pak se postupne muze pridavat info o drivejsich letech, o vyhodach kosmonautiky atd. Vychazet se da i z jiz vytvoreneho letaku, existujicich podkaldu pro prednasky atd.


ales - 23/5/2006 - 09:12

Vzhledem k dosavadním ohlasům bych asi počkal až bude mít Archimedes víc času a pak můžeme spolu s dalšími zkusit představu "light kosmo webu" (případně "KosmoMagazínu") konkretizovat a případně realizovat (zájem a ochotu zatím vyjádřili Michal P., Tomáš, spook a J2930 [a A.H.]). Další připomínky a zájemci jsou samozřejmě dále vítáni.


J2930 - 23/5/2006 - 13:18

quote:
Vzhledem k dosavadním ohlasům bych asi počkal až bude mít Archimedes víc času a pak můžeme spolu s dalšími zkusit představu "light kosmo webu" (případně "KosmoMagazínu") konkretizovat a případně realizovat (zájem a ochotu zatím vyjádřili Michal P., Tomáš, spook a J2930 [a A.H.]). Další připomínky a zájemci jsou samozřejmě dále vítáni.


OK. Zatim se pokusim navrhnout svou predstavu a grafiku. Takove male cvicenicko. Z toho pak muzeme vychazet pri dalsich diskusich o podobe webu ci zadat verejnou soutez o grafickou podobu, tak jako tomu bylo u Kosmo Klub webu. V kazdem pripade by vysledek mnel bavit nejen ctenare, ale take redakci


Daniel Hlávka - 21/12/2006 - 09:18

Napadlo me vyrobit obrazkovy kalendar na rok 2007.
Vybral jsem si rakety, zdroj obrazku je internet.
Na kazdy mesic pripada jedna soucasna raketa, ktera se mi libi a ke ktere jsem nasel dost fotek.

Chtel jsem se zeptat, jestli bych tam mel pripojit podrobnejsi texty (popr. schema rakety), nez jen zakladni popis obrazku?
Ptam se proto, ze se na to budete koukat taky a popr i nekdo jinej


bejcek - 21/12/2006 - 14:10

Byl bych pro podrobnější info, běžný občan toho moc neví o raketách.
Ten kalendář bude jen na inetu?


Daniel Hlávka - 21/12/2006 - 14:16

quote:
Byl bych pro podrobnější info, běžný občan toho moc neví o raketách.
Ten kalendář bude jen na inetu?


jo, nechal bych ho volně ke stažení (13 souborů JPG, velikost A4)


admin - 12/1/2007 - 11:26

http://www.kosmo.cz/data/kalendar-2007/


Daniel Hlávka - 12/1/2007 - 12:29

to: Martin Kostera

Díky.


J2930 - 12/1/2007 - 17:21

quote:
quote:
Byl bych pro podrobnější info, běžný občan toho moc neví o raketách.
Ten kalendář bude jen na inetu?


jo, nechal bych ho volně ke stažení (13 souborů JPG, velikost A4)


Nevim v cem je kalendar puvodne delan.. ale nebyl by lepsi format PDF?


Daniel Hlávka - 12/1/2007 - 20:20

quote:

Nevim v cem je kalendar puvodne delan.. ale nebyl by lepsi format PDF?


Vytvoril jsem ho v programu na vyrobu kalendaru.
V programu je export jen do BMP,PNG,JPG. Musel bych najit a
nainstalovat si treba AdobeDistiler(virtualni tiskarna).


avitek - 12/1/2007 - 21:37

quote:
http://www.kosmo.cz/data/kalendar-2007/


Máš tam strašlivé pravopisné hrubky (hned v lednu!!!!)

vivinuta (fuj tajxl)


vlada - 13/1/2007 - 18:11

to: Daniel Hlávka

Díky moc! Je to naprosto bezvadný! Už si to tisknu.


Daniel Hlávka - 13/1/2007 - 18:54

quote:

Díky moc! Je to naprosto bezvadný! Už si to tisknu.



Jeste pockam, jestli nekdo neobjevi nejaky chyby,
pak to znovu vyrenderuju, zkusim i to PDF.


J2930 - 15/1/2007 - 17:47

quote:
quote:

Díky moc! Je to naprosto bezvadný! Už si to tisknu.



Jeste pockam, jestli nekdo neobjevi nejaky chyby,
pak to znovu vyrenderuju, zkusim i to PDF.


S tim jaky to ma export to stejne bude zase jenom obrovsky obrazek. Idealni by byl export do PS - PostScript a potom prehnat pres Distiler.

Takhle muzes JPG preulozit do PDF treba ve Photoshopu... a pak udelat v Acrobatu vicestrankovy PDF... ale porad to budou jen obr. Takze to klidne muze zustat jak to je :-)


J2930 - 7/2/2007 - 11:48

Na strankach spaceprobes jsem zahledl zajimavou vec, citace:

....se daji pripravit pruzkumna vozitka s kamerami ovladanymi za uplatu pocitacem, pripojenym na internet.

mne napada: Průzkumnne vozitko s web kamerou tady na Zemi. Kam pojede? Do leva do prava? Hlasujte na netu! Co by se dalo zkoumat? Treba stare tunely pod Prahou...ve spolupraci s magistratem

Sveho casu mnel jisty australsky umelec Stelarc projekt kdy uzivatele Internetu mohli ovladat pohyby jeho tela....


Jano - 23/2/2007 - 15:43

Na IAN a Hvězdárně som našiel články o "Fyzikálnom cirkuse 2007" ( http://cirkus.hvezdarna.cz/ a http://ian.cz/detart_fr.php?id=2180 ).

Myslím, že na takejto a podobných akciách sa dá nakrútiť celkom zaujímavý videomateriál a po zostrihaní ho zverejniť a'la YouTube. Bežne tam takéto príspevky dosahujú niekoľko stoviek zhliadnutí, v extrémnych prípadoch až státisíce, čiže by sa to dalo považovať nielen za zábavu ale aj za neformálnu propagáciu kozmonautiky alebo vedy pred nie malým počtom divákov.


Milan - 24/2/2007 - 13:50

quote:
Na strankach spaceprobes jsem zahledl zajimavou vec, citace:

....se daji pripravit pruzkumna vozitka s kamerami ovladanymi za uplatu pocitacem, pripojenym na internet.

mne napada: Průzkumnne vozitko s web kamerou tady na Zemi. Kam pojede? Do leva do prava? Hlasujte na netu! Co by se dalo zkoumat? Treba stare tunely pod Prahou...ve spolupraci s magistratem

Sveho casu mnel jisty australsky umelec Stelarc projekt kdy uzivatele Internetu mohli ovladat pohyby jeho tela....


Průzkumná vozítka s webkamerou ovládaná přes internet která simulují pohyb po Marsu už jezdí v několika vědeckých centrech v USA. Informace o projektu RED ROVER jsou na webu České kosmické kanceláře - http://www.czechspace.cz/cs/vzdelavani/rudy-tulak nebo přímo na http://www.planetary.org/programs/projects/drive_a_mars_rover/

Milan


Petr Tomek - 28/6/2008 - 15:34

Návrh na umístění pamětní desky Ludvíka Očenáška

Ludvík Očenášek je náš velký průkopník raketové techniky a zasloužil by si aby byl připomenut pamětní deskou na místě, kde prováděl v roce 1930 své pokusy s raketami. Vždyť v zahraničí patří mezi průkopníky kosmonautiky stejně jako Reinhold Tiling, Herman Oberth nebo Konstantin Eduardovič Ciolkovskij. Domívám se že akce takového druhu by alespoň nakrátko dokázala přitáhnout pozornost lidí, pokud by byla dobře organizována a pokud by se k ní vázaly nějaké další akce jako například vypuštění modelů raket, pořad věnovaný L.O. nebo vystoupení v médiích. Datum umístění bych navrhoval na 80. výročí vypuštění jeho raket tedy na rok 2010. Více k Očenáškovi naleznete zde:

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/h?pp/PPALL:@field(NUMBER+@1(cph+3c05056))
http://www.astro.cz/clanek/1534
http://www.vitanyhost.cz/php_aplikace/data/clanek_0138.pdf

Je to ovšem jen návrh...


Petr Tomek - 28/6/2008 - 16:01

Jen aby bylo jasno, Očenášek v Praze jedn desku má, ale ta připomíná jinou událost:
http://nd.blog.cz/s/smichov.blog.cz/obrazky/20466070.jpg
Dále se pak nachází expozice L. Očenáška také v Lomanech v muzeu těžby borové smoly, ale ve srovnání s tím jak se k podobným krajanům chovají třeba Němci z Osnabrücku máme co dohánět viz:
http://www.lkos.de/magazin/artikel.php?artikel=12426&type=2&menuid=31&topmenu=31


Petr Tomek - 3/7/2008 - 11:06

Ještě jeden nápad k propagaci sdružení - tenhle obrázek
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/HyperIII/HTML/ECN-2059.html
mě přivedl k nápadu, že by se dala zadat volná práce na téma vztlakových těles do kosmonautické olympiády, nebo do seminářů na ČVUT - shazování létajících modelů z motorového letadélka není nijak nebezpečná záležitost a přitom poučí a obveselí.


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=6&tid=758