| 25.1.2012 - 16:04 - Leto. | |
|
| Zdá se mi to nebo nějak klesá návštěvnost portálu? Už jsem před kosmo i exoplanety.cz. |
|
Vzhledem k zaměření je logické, že bude výš, než úzce zaměřený web o kosmonautice. Stačí se podívat na astro.cz, že...
Co mě ale šokuje, je propad IANu... |
|
Martine, nemůžu to tvrdit s jistotou, ale podle mého roste skupina lidí, která na zdejší diskuzi silně postrádá jakoukoli moderaci, nebo usměrňování debaty. Výsledkem je časté uhýbání diskutujících od tématů, osobní útoky, hádky, urážky a vůbec snižování úrovně diskuse. Tím pak IMHO roste nechuť mnoha lidí sem nejen přispívat, ale diskusi byť jen číst.
Na jiných diskusních portálech je vedle funkce admina(ů) běžná i funkce moderátora(ů), kteří mají pravomoce v přidělených fórech nebo vláknech debatu usměrňovat tak, aby odpovídala daným pravidlům a stála za čtení.
Admini, zvažte prosím tento návrh. Je vážně škoda, kam diskuze na kosmo.cz momentálně klesla.
Díky |
| 25.1.2012 - 18:17 - Petr K. | |
|
No dovolím si nesouhlasit, exoplanety.cz jsou mnohem více úzce zaměřené než kosmo.cz.
To: Leto: díval jsem se na Toplist a na první pohled bych neřekl, že návštěvnost klesá, možná stagnuje, nevím, musel bych porovnávat spíše roční návštěvnost apod. Důvody stagnace jsou myslím zřejmé a snadno popsatelné i odstranitelné.
IAN se propadly, to je celkem jasné, když uvážíme, že už dva roky nevychází. |
|
citace:
IAN se propadly, to je celkem jasné, když uvážíme, že už dva roky nevychází.
Jasné je jen to, že se ví, kdo stojí za jejich faktickým úpadkem a defakto zánikem. Byl to Petr K(ubala) |
|
| Naprosto souhlasím s Mirkem Pospíšilem, někdy tu citelně chybí moderace. Třeba zrovna předchozí příspěvek od milantos bych rovnou smazal - nemá s tématem nic společného a je akorát provokativní. ____________________
____________________
Zbyšek Prágr
http://zlutykvet.cz |
| 25.1.2012 - 20:03 - Petr K. | |
|
citace:
citace:
IAN se propadly, to je celkem jasné, když uvážíme, že už dva roky nevychází.
Jasné je jen to, že se ví, kdo stojí za jejich faktickým úpadkem a defakto zánikem. Byl to Petr K(ubala)
No samozřejmě 
Ještě jste zapomněl dodat, že mohu za erupce na Slunci a když už se tu zpovídáme, tak se musím přiznat i k tomu, že jsem rozpoutal globální hospodářskou krizi. |
| 25.1.2012 - 23:11 - Petr K. | |
|
| Leto: Koukal jsem ještě na ta čísla, pokud jste je bral z Toplistu, tak sice aktuálně jsou exoplanety.cz před kosmo.cz ale dlouhodobě nikoliv (například i za leden má kosmo více přístupů). |
| 26.1.2012 - 18:45 - Jan Bastecky | |
|
citace:
Vzhledem k zaměření je logické, že bude výš, než úzce zaměřený web o kosmonautice. Stačí se podívat na astro.cz, že...
Co mě ale šokuje, je propad IANu...
To mně nešokuje. Dokonce si myslím, že za to si mohou sami.
Chodíval jsem na IAN pravidelně, pak ale začali mít různá omezení, registrace a další otravnosti. Protože ale potřebuji fungovat z různých počítačů a z různých míst, tak mi to působilo komplikace. Logickým vyústěním byl přesun (nejen) mého zájmu jinam (na netu je hooooodně zdrojů).
Je to škoda. Budiž jim země lehká ... |
|
hm.. anonimita..
volám sa slavomír fridrich
ak chcete zrušiť anonimitu, táto debata žiadny problém |
| 27.1.2012 - 08:19 - dodge | |
|
| Ještě že má tento portál osvícené moderátory kteří vědí co je pro ostatní dobré a mažou dle jejich subjektivního názoru nevhodné příspěvky a starají se obdobně jako komunističtí cenzoři o ideovou čistotu portálu !!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
citace:
Ještě že má tento portál osvícené moderátory kteří vědí co je pro ostatní dobré a mažou dle jejich subjektivního názoru nevhodné příspěvky a starají se obdobně jako komunističtí cenzoři o ideovou čistotu portálu !!!!!!!!!!!!!!!!!
Podle mého toho využívají naopak velmi zřídka, ... což je v mnoha případech škoda.
Je dobré si uvědomit, že to jak celý portál a diskuse vypadá je práce jeho tvůrců a administrátorů.
Je naprosto na nich, co zde dovolí a co ne, viz Pravidla.
Všichni zbývající uživatelé mají v podstatě tři možnosti:
- prizpůsobit se nastaveným pravidlům a zvykům a využívat nabízený prostor a informace v daných mezích
- nepřizpůsobit se a odejít na jiné portály a weby, popřípadě založit si vlastní blog či diskusnéí fórum
- v případě námitek k vzhledu, funkčnosti, pravidlům a zvykům na kosmo.cz předkládat adminům návrhy/žádosti na změny, vylepšení a úpravy stávajícího stavu.
To jestli jsou návrhy/žádosti vyslyšeny a realizovány je jen a jen na adminech.
[Upraveno 27.1.2012 pospa] |
| 27.1.2012 - 10:41 - Petr K. | |
|
| Jan Bastecky: IAN zanikly proto, že u nás se web zaměřený na celou astronomii a kosmonautiku dělat nedá. Jsou jen lidi co chlastají, kritizují a pomlouvají, nejsou lidé, co dělají. |
|
dodge: Netuším, co kdo udělal, že jsme jako "komunističtí cenzoři". Silné výroky si žádají silné důkazy. Ovšem tuším, co znamená tolik vykřičníků v příspěvku.
Mirek: Už jsem to psal několikrát - je třeba upozornit adminy(ales(c)kosmo.cz, Miroslav.Kana(c)gmail.com, Martin.Kostera(c)gmail.com) diskuse, že se děje něco nepřístojného. Osobně mám aktuálně asi 450 nepřečtených mejlů z diskuse a nejsem tedy up to date. Jen toto vlákno sleduji přednostně, ostatní musí počkat, až budu mít čas.
Ale třeba včera večer jsem si náhodou všiml Vlada a Aleš byl o pár sekund rychlejší v uklízení. |
| 27.1.2012 - 15:36 - Vlado1 | |
|
citace:
Ale třeba včera večer jsem si náhodou všiml Vlada a Aleš byl o pár sekund rychlejší v uklízení.
Tak že já , mám zvýšený dozor. Ani nevíte, jak škodíte pravdě a lidu. |
|
Vlado1:
Za tu péči by jsi měl být vděčný. Díky tomu má osazenstvo tvá moudra (a stejně tak davidova) pěkně po hromadě a nemusíme to zlato pracně hledat mezi tím pavědeckým balastem, kterého je jinak fórum plné
A teď beze srandy. To, jak je kosmo.cz vedené, se mi líbí. Mám rád až anarchistickou svobodu a na tomto fóru lze nalézt vše co člověk potřebuje o kosmonautice a souvislostech vědět. Vedle sebe zde přispívají laici bez jakéhokoliv technického vzdělání až po specializované odborníky a většinou v rámci slušnosti. Všude, kde se zavedla tzv. tvrdá moderace, nakonec vykrystalizovala nejen diktatura formální, ale i obsahová (moderátor je obvykle zamindrákový ajťák, který v práci nemá co dělat a tak má čas i chuť buzerovat lidi na fóru. Navíc na buzeraci je zvyklý ze své práce a stejně tak se domnívá, že on ví všechno nejlépe a "poddaní" mají právo leda tak mlčet. Vím o čem mluvím, jsem jeden z nich :-).
Už na mnoha fórech jsem jev, kdy zvýšená moderace vedla k výrazné polarizaci, vulgarizaci a nakonec k faktografické degradaci fóra, pozoroval. Oni totiž ti co něco opravdu ví, těžce nesou neoprávněnou formální nebo obsahovou kritiku od nějakého anonymního cucáka, jehož jediný přínos je dostatek času. Takoví lidé mají nějakou akceptovatelnou formu diskuze a zároveň i vysokou míru názorové tolerance, obvykle oproštěnou od ideologie a nepotřebují vychovávat od kohokoliv na nějakém fóru. A ti co takoví nejsou? Tam moderace nepomůže. |
|
citace:
... To, jak je kosmo.cz vedené, se mi líbí. Mám rád až anarchistickou svobodu a na tomto fóru lze nalézt vše co člověk potřebuje o kosmonautice a souvislostech vědět. Vedle sebe zde přispívají laici bez jakéhokoliv technického vzdělání až po specializované odborníky a většinou v rámci slušnosti... A ti co takoví nejsou? Tam moderace nepomůže.
V diskusi je mozne narazit na tri druhy lidi:
Prvni si stoji za svym nazorem, musi se jim uznat, kdyz uz ne nic jineho, alespon rovna pater.
Druzi jsou schopni jit dal, stoji si za nazorem ale jsou ochotni se ucit. Ti jsou pokorni.
No a pak jsou alibisti, kteri se misto prime odpovedi nedrzi tematu, apeluji na relativni pohledy na vec, na pravidla atd. bez rozumneho vysledku. Bohuzel, relativismus je strasne oblibeny a je to neco priserneho.
|
|
citace:
citace:
... To, jak je kosmo.cz vedené, se mi líbí. Mám rád až anarchistickou svobodu a na tomto fóru lze nalézt vše co člověk potřebuje o kosmonautice a souvislostech vědět. Vedle sebe zde přispívají laici bez jakéhokoliv technického vzdělání až po specializované odborníky a většinou v rámci slušnosti... A ti co takoví nejsou? Tam moderace nepomůže.
V diskusi je mozne narazit na tri druhy lidi:
Prvni si stoji za svym nazorem, musi se jim uznat, kdyz uz ne nic jineho, alespon rovna pater.
Druzi jsou schopni jit dal, stoji si za nazorem ale jsou ochotni se ucit. Ti jsou pokorni.
No a pak jsou alibisti, kteri se misto prime odpovedi nedrzi tematu, apeluji na relativni pohledy na vec, na pravidla atd. bez rozumneho vysledku. Bohuzel, relativismus je strasne oblibeny a je to neco priserneho.
Nepochopil jsem souvislost s tím mým žbleptem. Je tam nějaký apel konkrétně vůči mně nebo jde o obecné rozvinutí myšlenky? |
|
citace:
citace:
citace:
... To, jak je kosmo.cz vedené, se mi líbí. Mám rád až anarchistickou svobodu a na tomto fóru lze nalézt vše co člověk potřebuje o kosmonautice a souvislostech vědět. Vedle sebe zde přispívají laici bez jakéhokoliv technického vzdělání až po specializované odborníky a většinou v rámci slušnosti... A ti co takoví nejsou? Tam moderace nepomůže.
V diskusi je mozne narazit na tri druhy lidi:
Prvni si stoji za svym nazorem, musi se jim uznat, kdyz uz ne nic jineho, alespon rovna pater.
Druzi jsou schopni jit dal, stoji si za nazorem ale jsou ochotni se ucit. Ti jsou pokorni.
No a pak jsou alibisti, kteri se misto prime odpovedi nedrzi tematu, apeluji na relativni pohledy na vec, na pravidla atd. bez rozumneho vysledku. Bohuzel, relativismus je strasne oblibeny a je to neco priserneho.
Nepochopil jsem souvislost s tím mým žbleptem. Je tam nějaký apel konkrétně vůči mně nebo jde o obecné rozvinutí myšlenky?
Jedna se o obecne rozvinuti myslenky a reakce na nektere jedince dohromady. Tentokrat nic proti tobe ;o) |
| 07.8.2012 - 09:58 - Tlama | |
|
| pokud reagujete na delší příspěvek, tak v reakci ponechte jen nejdůležitější větu a zbytek nahraďte třeba třemi tečkami. Zprehlednite fórum a mě se to tu na lůžku v nemocnici bude v mobilu lépe číst. Díky. |
|
| Posílám info o tom, že jsem malinko vylepšil možnost nastavení posílání e-mailových oznámení o nových příspěvcích. Registrovaní si nyní ve svém Profilu mohou do položky "Ignorovaná témata" zadat hvězdičku (*) a potlačit tak posílání oznámení ze všech témat, kromě těch vyjmenovaných v položce "Vyžadovaná témata". Máte tedy nyní možnost si nechat posílat oznámení třeba jen z několika málo témat (musíte mít samozřejmě zatrženu i položku "Zasílat nové příspěvky z diskusního fóra e-mailem"). Připravil jsem si to pro sebe, ale třeba se to bude hodit i někomu dalšímu. |
| 21.8.2012 - 17:51 - Jan Bastecky | |
|
citace:
Posílám info o tom, že jsem malinko vylepšil možnost nastavení posílání e-mailových oznámení o nových příspěvcích. Registrovaní si nyní ve svém Profilu mohou do položky "Ignorovaná témata" zadat hvězdičku (*) a potlačit tak posílání oznámení ze všech témat, kromě těch vyjmenovaných v položce "Vyžadovaná témata". Máte tedy nyní možnost si nechat posílat oznámení třeba jen z několika málo témat (musíte mít samozřejmě zatrženu i položku "Zasílat nové příspěvky z diskusního fóra e-mailem"). Připravil jsem si to pro sebe, ale třeba se to bude hodit i někomu dalšímu.
... to mi přijde rozumné. Vyzkouším.
Děkuji ;-) |
|
| ted z trochu jineho soudku. Docela casto tady omilame tema ekonomiky startu ruznych raket. Nebylo by dobre vytvorit v menu polozku tykaji se tematu pro aktivni nosice. Pokud se nekomu podari ziskat ceny startu z duveryhodnych zdroju, admini by doplnily do prehledu s odkazem na zdroj informace a rok. Obcas se k tematu vracime a udaje, ktere byly uz jednou zjisteny, jsou nekde v historii diskusi tezko dohledatelne. |
|
citace:
ted z trochu jineho soudku. Docela casto tady omilame tema ekonomiky startu ruznych raket. Nebylo by dobre vytvorit v menu polozku tykaji se tematu pro aktivni nosice. Pokud se nekomu podari ziskat ceny startu z duveryhodnych zdroju, admini by doplnily do prehledu s odkazem na zdroj informace a rok. Obcas se k tematu vracime a udaje, ktere byly uz jednou zjisteny, jsou nekde v historii diskusi tezko dohledatelne.
Udělal bych to jako klasický článek, který by se dle potřeby aktualizoval a odkaz na něj by byl v menu. A správce článku se právě přihlásil. |
|
citace:
Udělal bych to jako klasický článek, který by se dle potřeby aktualizoval a odkaz na něj by byl v menu. A správce článku se právě přihlásil.
Ze sem zas neco napsal. Uhaa. Mozna bych sel spis formou tabulky. Nosic, konfigurace, cena startu, cena komponentu (napr. booster), ted se tu zminoval atlas 5, zdroj informace a rok. |
|
| Neni treba to sit horkou jehlou. Pockame, az se vyjadri ostatni, vemte na kosmoschuzku at to ma formu a nepredelava se to. |
| 22.8.2012 - 16:18 - Tlama | |
|
Zaujalo mne, jak se tady rozvinula diskuze ohledně moderování, ale dejte si všichni ruku na srdce, kdo všechno porušuje pravidla.
Viz například:
Pokud reagujete na jiný příspěvek a použijete jeho citaci, snažte se citovaný text zkrátit na minimum - zachovat jen tu část, ke které se vyjadřujete. Z citací mažte obrázky.
Řetězené citace více příspěvků dohromady jsou také zbytečné a diskusi znepřehledňují.
Nepřijde vám, že takovým nepřehledným příspěvkem vlastně dáváte najevo, že ostatními diskutujícími opovrhujete?
Omlouvám se za spam těm, co se snaží aspoň trochu pravidel držet. |
|
Mám jeden dotaz, který není moc košer a jeho případná implementace by musela být velice precizní.
Rozvířila se tu diskuse ohledně některých příspěvků v médiích. Co tu založit téma, kde příspěvky mohou dávat jen a pouze registrovaní, kde bude striktně formátovaná odpověď a absolutní zákaz jakéhokoliv napadání? Dám příklad.
Pan XY bude mít komentář v televizi. Pan AB nalezne faktické chyby v přípěvku a uvede název pořadu, informaci, kterou považuje za mylnou, dle něho správnou informaci a k tomu uvede zdroj. V případě jakéhokoliv napadání bude jeho příspěvek přes faktickou správnost smazán.
Dle mého by toto řešení zkultivovalo diskusi a zároveň zabránilo případným přehmatům, sloužilo by jako jakési víceméně nezávislé hodnocení příspěvků v médiích. |
|
citace:
Mám jeden dotaz, který není moc košer ...
Hm, není to zase tak od věci. Taky jsem o něčem takovém v minulosti uvažoval, ... a myslím, že přímo ve vlákně Články o kosmonautice jsem párkrát uváděl na pravou míru pár chyb v L+K, ale protože se to nesetkalo vždy s pozitivním ohlasem a taky že bych musel psát opravy skoro ke každému článku jistého autora, tak jsem toho brzo nechal. 
... a píšu raději do konkrétních diskusních vláken o specifických tématech. |
|
Lze to udělat jen na úrovni "fóra". Je nejvyšší úroveň "kategorie", pak "fórum" a nakonec "subfórum". Téma(vlákno) takhle udělat nelze.
Vytvořil jsem subfórum "Komentáře", kde by anonym neměl být schopen reagovat.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=forumdisplay&fid=3
A zdá se, že to funguje. |
