Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

<<  11    12    13    14    15    16  >>
Téma: Kolonizace Marsu
08.9.2019 - 20:25 - 
To je bohužel jenom představa nás, kteří jsme fanoušci kosmonautiky. Skutečnost je ale taková, že drtivou většinu lidí nějaká kosmonautika, vesmír nebo Mars absolutně nezajímá a úplně stejné je to tudíž i s využitelností pro reklamu nebo prestiž. Na první přistání na Měsíci se dívala celá Amerika, při druhém už diváci volali do televize, že jim přerušili fotbalový přenos.
Ostatně, takový model by se dal navrhnout i na LEO. Ale nic takového se nestalo. Daleko a daleko jednodušší přístup na LEO žádné zábavně komerční produkty nepřilákal a vydržovat si lidi na LEO mají problémy i velmoci.
 
08.9.2019 - 20:29 - 
Teraz mnohých doslova nasierem:
Na Marse budú prvý "kolonisti" donútený pestovať komunizmus v najčistejšej forme: Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb
Alebo inak: daj všetky sily a schopnosti v prospech spoločnosti a dostaneš všetko nevyhnutné pre prežitie.

xChaos: Propaganda a reklama? Největší reality show v historii médií?
Zabudni! Možno tak "výber uchádzačov", a aj to ťažko...
Reality show sú predovšetkým súpravy psychopatov, totálne neschopných dlhodobejšej spolupráce a musia byť podporované celkom veľkým štábom, vrátane zdatných ochrankárov, ktorých úlohou je v prvom rade zabrániť, aby sa účastníci show pozabíjali. Diváci vidia tak hodinu z jedného dňa - oni si tam lezú na nervy 24 hodín denne.
Samotná kolonizácia by bola až neskutočná nuda. Príklad: dvaja pracujú v skleníku, tak desať metrov od seba, jeden opeľuje v hydroponickom záhone uhorky, druhý paradajky. Majú toho na celé doobedie...
 
08.9.2019 - 20:38 - 
A proti tomu všemu stojí celoživotní sen Elona Muska letu na Mars. Musk je Jihoafričan s kanadskými kořeny, vydělal velké peníze a utrácí je na pokrok. 
08.9.2019 - 20:46 - 
quote:
Teraz mnohých doslova nasierem:
Na Marse budú prvý "kolonisti" donútený pestovať komunizmus v najčistejšej forme: Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb

Tak mě třeba nenaserete, ono to tak totiž zpočátku opravdu bude muset být.

A yamato, nedělejte se, že vám není patrný ten propastný rozdíl mezi vyklučením lesa s čekáním na první zralou mrkev a výstavbou infrastruktury s čekáním na první vyrobený tablet. Například tablet, protože na rozdíl od člověka sedmnáctého století dnes mrkev k životu opravdu nestačí - přestože ta se na Marsu skutečně vypěstovat dá, je to zvládnutelné (v tom se nemáme proč dohadovat).
 
08.9.2019 - 21:12 - 
quote:

A yamato, nedělejte se, že vám není patrný ten propastný rozdíl mezi vyklučením lesa s čekáním na první zralou mrkev a výstavbou infrastruktury s čekáním na první vyrobený tablet.


ten les klcujete pravdepodobne v horuckach sposobenych malariou. Zasadit mrkvu hadam zvladnete (hoci ste namornik), nasledne budete dufat ze sa dozijete toho az vyrastie, resp. ze sa vam podari nieco vykseftovat alebo ukradnut od domorodcov, pretoze v tej vlhkosti vam splesniveli zasoby.

Vystavba infrastruktury - ste studovany inzinier s bohatou praxou, ktory tu infrastrukturu sam spolunavrhoval. V case vasho priletu uz je vsetko na mieste, klucove komponenty su zalohovane, zasoby postacuju na niekolkonasobok vasej misie. Byvate v habitate, za ktory by navstevnik slovenskej nemocnice kludne aj vrazdil. Znervoznuje vas, ze ste zavisly na technike, a ak ta zlyha tak umriete. Ale moc na to nemyslite, pretoze vsetko je zalohovane a kazdy rok prilietaju nove zasoby.

Mars je sice tazsi nez najtazsie miesto na zemi, ale aj my uz sme dnes niekde inde ako za Kolumba... [upraveno 8.9.2019 21:15]
 
08.9.2019 - 21:36 - 
yamato - Na Zemi je len veľmi málo miest, kde sa nedalo nič uloviť, či už na zemi alebo vo vode.
Ale máš pravdu - Mars je ťažší ako najťažšie miesto na Zemi. Hlavný rozdiel je, že od čias Kolumba zbierame skúsenosti - hlavne "ako sa to nemá robiť". Či to bude stačiť je otázka života a smrti - na Marse doslova.

Vít Výmola - tablet? hm... zariadenia vyrábané pre Mars - alebo na Marse - budú funkciami a konštrukciou pripomínať asi tak najviac ruskú vojenskú "mikroelektroniku". Možno s trochu lepším dizajnom - ale nie veľmi, musia sa dať obsluhovať aj v rukaviciach skafandra.
Vôbec bude zaujímavé, akým smerom sa vydá hypotetická "marťanská elektronika" - ale nemyslím si, že to budú dnešné "tamagoči mobily". Ostatne - prežil by vôbec dnešný mobil či tablet cestu na Mars? Akú by mal šancu - a životnosť - na Marse?
 
08.9.2019 - 21:45 - 
quote:
yamato - Na Zemi je len veľmi málo miest, kde sa nedalo nič uloviť, či už na zemi alebo vo vode.



to je pravda. Ale nie je nahoda, ze vacsi rozvoj ludskej civilizacie nastal po opusteni lovu a zahajeni pestovania a chovania. Lov je velmi nespolahlivy sposob obzivy, ktory sotva postacuje pre kmen o 20-30 ludoch.

Inak povedane, to ze si viete nalovit "in situ" vam v konecnom sucte moc nepomoze, pokial sa bavime o nejakom naozajstnom osidleni.
 
08.9.2019 - 22:01 - 
Celý problém je v rentabilitě aktivit. Jakékoliv osídlení je forma investice, která má dlouhodobou návratnost, ale ta návratnost tu je:
- v okamžitě použitelných technologiích. Ty je nutné vyvinout na Zemi a je možné je prodávat na místě
- v přípravě a tvorbě budoucího trhu
- v vývoji technologií dle cílové destinace. Je pravděpodobné, že uvedené technologie bude možné použít i na jiných místech, patrně i na Zemi
- v reklamě a podobných oborech
- následně v lékařství a farmacii, patrně v genových modifikacích atd.

Druhou věcí je přežití. Reality show skutečně nepřipadá v úvahu. Potřebujete posádku, která bude schopná spolupráce. Výhodou je možnost připravit podmínky pomocí robotů a polointeligentních automatů. To jsme schopni zvládnout už teď. Pro tvorbu kolonie na Marsu bude nutné kolonii připravit dopředu. Pokud bude interval mezi přílety rok, musíte být schopni zajistit stálé zásoby alespoň na tři roky a k tomu možnost postarat se o sebe (hydroponie, skleníky ...).
Jedná se o neuvěřitelně rozsáhlý projekt, ale zpravidla se taková investice vrací zpět technologiemi a jejich prodejem/licencováním. To je příklad Apolla. S trochou štěstí bude mít SpaceX a později další podobný efekt. Co to udělá se společností ... kdo ví. Rozhodně pokud k uvedenému dojde, bude budoucnost opravdu zajímavá.
 
09.9.2019 - 03:11 - 
...ogaři, nechcete jít filozofovat o šancích pobytu na Marsu jako reality show atd do nějaké jiného vhodnějšího vlákna?
Vy jste na vojně jezdili v OTéčku?
 
09.9.2019 - 09:15 - 
Ešte by som doplnil jednu vec. Tak ako je formula 1 technologický demonštrátor pre automobilky. Budovanie základne na Marse môže byť pre mnohé firmy technologický demonštátor na overenie svojich technológií a vlastnú prezentáciu. Viem si predstaviť, ako niektoré veľké firmy sediace na slušných finančných zdrojoch podporia finančne tento projekt, aby svetu ukázali nejakú svoju technickú vychytávku, ktorú na rudej planéte budú osadníci využívať. Ako čo môže byť pre hitech firmu lepšia reklama, ako že môj produkt budú používať vesmírny osadníci na inej planéte. O nálepkách coca cola na raketách a marsovských vozítkach tu už reč bola tak len doplním, že poslať pár ton plechoviek coly na mars nie je lacná záležitosť, ale vidieť sem tam v zábere osadníka, ako si v kabíne marsovského ťažobného bagra otváta colu mojej značky nie je zlá rekpama. Predstaviac si koľko stojí firmy len pársekundový "štek" počas reklamného brejku počas superbowlu tak tie financie by som videl celkom optimisticky. Peňazí je dosť, treba ich len správne usmerniť. 
09.9.2019 - 10:08 - 
quote:
Vas pesimizmus je obrazom doby. Bohuzial postoj "az ked sa to oplati" je s nejakym pokrokom a expanziou nezlucitelny.

Výzkum Marsu a výzkum vesmíru všeobecně je nutný a v zájmu pokroku a rozšíření znalostí. Lidstvo vždy vynakládalo značné prostředky a úsilí na poznání něčeho nového, pro dosažení oblastí, kde ještě nikdo nebyl. Tak to bude i s Marsem a mnozí z vás se toho asi dočkají. Nedočkají se však nějaké kolonizace Marsu, kterou by obyvatelstvo Země sponzorovala třeba několik století. To by musel být opět několik století předem znám nevyhnutelný zánik života na Zemi – nějaká srážka s obrovskou planetkou nebo podobně.

Domnívat se, že kolonizace Marsu začne za života Muska a pomocí SH/SS je iluze, pokud kolonizací myslíme trvalý život a práce kolonistů tam, rození dětí a přirozené umírání. Něco jiného je trvalá výzkumná základna na Marsu se střídáním malých posádek. To určitě bude, i když střídání nemusí být nutně bez přerušení.
 
09.9.2019 - 15:01 - 
quote:
...ogaři, nechcete jít filozofovat o šancích pobytu na Marsu jako reality show atd do nějaké jiného vhodnějšího vlákna?


Tak odborníci na to, že něco určitě nejde, se jistě najdou. Ale stačí se podívat na to, jakou reality show už teď Elon dělá ze svých stávajících projektů: vhodnou volbou zajímavých cílů dosahuje virálního šíření a zadarmo získává v médiích takové množství pozornosti, jaké jiní nezískají ani za peníze.

A s tím, jak stará média končí a sociální sítě sílí, se tento trend ještě posílí.
 
09.9.2019 - 15:23 - 
quote:

Tak odborníci na to, že něco určitě nejde, se jistě najdou. Ale stačí se podívat na to, jakou reality show už teď Elon dělá ze svých stávajících projektů: vhodnou volbou zajímavých cílů dosahuje virálního šíření a zadarmo získává v médiích takové množství pozornosti, jaké jiní nezískají ani za peníze.

A s tím, jak stará média končí a sociální sítě sílí, se tento trend ještě posílí.


Pomohlo by, ak by mal svojho náprotivka v podobe rovnakého šialenca ako on, to by si mediaálny a hlavne internetový pristor zgustol. Jeff who? je na to moc nesiózne a obyčajne pôsobiaci pánko. Vyzerá a pôsobí proste ako pán, čo vám príde robiť školenie o bezlepkových cestovinách. Ak by mal Musk súpera rovnako crazy ako on, proste nejakého dalšieho toniho starka bolo by to motorom v mediálnom svete a pritiahlo oveľa viac fanúšikov a prílev fanúšikov znamená aj prílev tuke, lóve, peňezi
 
09.9.2019 - 16:00 - 
quote:
vhodnou volbou zajímavých cílů dosahuje virálního šíření a zadarmo získává v médiích takové množství pozornosti, jaké jiní nezískají ani za peníze.



otázne je, koľko zdrojov im tá mediálna pozornosť reálne prináša. Klienti SpX sú korporácie, nie retail zo sociálnych sietí, a korporácie sa nerozhodujú podľa mediálnej popularity.

Dokonca ani Falcon 9 nie je pri štarte oblepený reklamou (čomu moc nerozumiem, prečo to zatiaľ nikoho nenapadlo )
 
09.9.2019 - 16:18 - 
quote:
... Pomohlo by, ak by mal svojho náprotivka v podobe rovnakého šialenca ako on, to by si mediaálny a hlavne internetový pristor zgustol. Jeff who? je na to moc nesiózne a obyčajne pôsobiaci pánko. Vyzerá a pôsobí proste ako pán, čo vám príde robiť školenie o bezlepkových cestovinách. Ak by mal Musk súpera rovnako crazy ako on, proste nejakého dalšieho toniho starka bolo by to motorom v mediálnom svete a pritiahlo oveľa viac fanúšikov a prílev fanúšikov znamená aj prílev tuke, lóve, peňezi


... to možná ano. ;-)
(ale zase pak by EM nebyl za takového exota)

Ale jestli ono to není trochu jinak:
- lidi co mají něco smysluplného na práci (a tedy mají tuke, love, many, chechtáky a další formy zelených papírků) netráví celé dny na netu.
- a naopak většina internetových brouzdačů nemá moc co na práci a tedy moc zazobaná nebude ...


A protože zadavatelé jsou z první skupiny osob a orientují se podle ceny, tak zřejmě není třeba olepovat F9 reklamou. Ostatně jak ji chcete sundavat, když F9 znovupoužijete?

 
09.9.2019 - 16:39 - 
quote:
Ostatně jak ji chcete sundavat, když F9 znovupoužijete?



tak to je ten najmenší problém. Ak sa použijú bežné materiály, tak sa pri návrate spoľahlivo sundají samé
 
10.9.2019 - 08:22 - 
quote:
Ale jestli ono to není trochu jinak:
- lidi co mají něco smysluplného na práci (a tedy mají tuke, love, many, chechtáky a další formy zelených papírků) netráví celé dny na netu.
- a naopak většina internetových brouzdačů nemá moc co na práci a tedy moc zazobaná nebude ...


A protože zadavatelé jsou z první skupiny osob a orientují se podle ceny, tak zřejmě není třeba olepovat F9 reklamou. Ostatně jak ji chcete sundavat, když F9 znovupoužijete?

ono keď chceš niečo zafinancovať potrebuješ buď pár ľudí s miliónmi, alebo milióny ľudí s pár dolármi. Futbal sa tiež nefinancuje inak, ale miliónmi sledovateľov ktorí sú zaujímaví práve pre tie veľké korporácie pre ktoré sú tie milióny a milióny normálnych ľudí s hypotékou na krku potenciálni zákazníci. žiadny opakujem žiadny miliardár na svete neufinancuje mars a určite nie len tak z rozmaru. Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave. Proste treba pritiahnuť dav. O investoroch čo si zaplatia falcon sa tu baviť nemusíme tých je dosť si myslím.
 
10.9.2019 - 09:16 - 
quote:
Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave.
To sa dnes už nikomu nepodarí.
Verejnosť má iné sociálne zloženie, a iné vnímanie sveta, iné priority. Vtedy bola amerika silná, bohatá - a nezadlžená. A americká verejnosť stále ešte šokovaná sovietskym Sputnikom.
 
10.9.2019 - 10:15 - 
Je to tak, dnes je důležité tlachat, mít dobré PR, výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...

quote:
quote:
Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave.
To sa dnes už nikomu nepodarí.
Verejnosť má iné sociálne zloženie, a iné vnímanie sveta, iné priority. Vtedy bola amerika silná, bohatá - a nezadlžená. A americká verejnosť stále ešte šokovaná sovietskym Sputnikom.
 
10.9.2019 - 10:25 - 
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...



a keď náhodou niekto výsledky má, treba ho strhať pod čiernu zem a obviniť z marketingu, že...
 
10.9.2019 - 10:34 - 
quote:
quote:
Treba pritiahnuť pozornosť verejnosti. Pred 60 rokmi sa to podarilo JF KF Kenedymu pri známom prejave.
To sa dnes už nikomu nepodarí.
Verejnosť má iné sociálne zloženie, a iné vnímanie sveta, iné priority. Vtedy bola amerika silná, bohatá - a nezadlžená. A americká verejnosť stále ešte šokovaná sovietskym Sputnikom.


a kto hovorí len o Amerike, amerika má 350 M obyvateľov. Svet má 7,5 miliardy obyvateľov. Čo myslíte, prečo musk nedávno mal verejnú debatu s "pánom alibabom", lebo ázia je budúcnosť. A nesúhlasím s tým, že ľudia sú iní ako v sestdesiatich rokoch. Ľudia sú rovnakí, stále a od rímskych čias platí chlieb a hry. Je to len o tom pre akú vec ich nadchnete. Či bude 3,5 miliardy obyvateľov sledovať ako sa 22 potetovaných manekýnov naháňa za koženým vakom alebo ako ľudstvo dobíva novú planétu
 
10.9.2019 - 10:43 - 
v zásade je to fuk. Väčšina "dobývania" v ľudskej histórii bola iniciatíva tvrdohlavých jednotlivcov, ktorá väčšinu vôbec nezaujímala. Štát (väčšina) sa zapojil zvyčajne až keď sa ukázalo že sa to dá, a že sa tam ponúka profit.

Výnimka nastala v 19-20tom storočí v období súperenia národných štátov, keď sa "dobíjanie" spojilo nacionalizmom.

Takže z hľadiska histórie nejaký masový záujem vôbec nie je nutný. Nutný je posadnutý jednotlivec, ktorý má dostatočné organizačné a marketingové schopnosti, aby si zohnal prostriedky, zdroje a podporu. Verejné alebo súkromné, to je vedľajšie.
 
10.9.2019 - 10:45 - 
quote:
Ľudia sú rovnakí, stále a od rímskych čias platí chlieb a hry. Je to len o tom pre akú vec ich nadchnete. Či bude 3,5 miliardy obyvateľov sledovať ako sa 22 potetovaných manekýnov naháňa za koženým vakom alebo ako ľudstvo dobíva novú planétu


dvě poznámky:
1) většinu lidí zaujmete jen na chvilku. Fotbal trvá zhruba hodinku a kousek. Program letu na Mars trvá 20 let ... ;-(

2) Když my v Evropě a v Čechách žádné ambicióznější programy nemáme, tak mi přijde hloupé remcat nad tím, jak to dělají američani, číňaní, izraelci, indové, japonci, pákistánci, australané, ... atd.
 
10.9.2019 - 10:51 - 
Pre "svet" ešte aká taká šanca existuje... Dúfam.

quote:
Či bude 3,5 miliardy obyvateľov sledovať ako sa 22 potetovaných manekýnov naháňa za koženým vakom alebo ako ľudstvo dobíva novú planétu
To nefungovalo a fungovať nebude.
1) nestačí im na to tyque
2) naháňačka manekýnov je imitácia boja, súperenie - to "kolonizácia ľudstvom" nedokáže poskytnúť. Leda že by sa budovalo základní niekoľko - a potom hrozia prinajmenšom sabotáže.
 
10.9.2019 - 11:04 - 
quote:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...



a keď náhodou niekto výsledky má, treba ho strhať pod čiernu zem a obviniť z marketingu, že...


Výsledky jsou důsledek splněných plánů. Pamatuji si na Muskovi plány na stonásobné zlevnění dopravy na LEO, běžící osídlení Marsu, funkční kompletně znovupoužitelné stroje pro dopravu 100lidí, zisková kosmická ekonomika, ... atd. Na tyhle plány (když tomu nechcete říkat PR a marketing) získal Musk pozornost veřejnosti a spoustu dotací a investic. Zároveň přispěl k přesunu pozornosti amerických zákonodárců a omezení financování existujících (možná nudnějších a nákladnějších), ale fungujících programů.
Aneb: nikdo Vám nedá to, co já můžu slíbit ... !!!

Nyní SpaceX sice nějak lítá na LEO (a díky za to), ale to je reálně vše. Jak už tu zaznělo:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...

 
10.9.2019 - 11:16 - 
Zároveň přispěl k přesunu pozornosti amerických zákonodárců a omezení financování existujících (možná nudnějších a nákladnějších), ale fungujících programů.

Tohle by ale opravdu chtělo doložit, které programy byly omezeny kvůli SpaceX?

Na rozpočtu NASA to rozhodně nenajdete

Jestli jde o omezení penězovodů do ULA, to je snad v pořádku, ne? ULA a SpaceX jsou dvě rovnocenné soukromé firmy, vitězí levnější či lepší služby, v normálním světě se tmu říká konkurence.

2) Když my v Evropě a v Čechách žádné ambicióznější programy nemáme, tak mi přijde hloupé remcat nad tím, jak to dělají američani, číňaní, izraelci, indové, japonci, pákistánci, australané, ... atd.

S tím bych souhlasil, jenom taková malá poznámka, proč tedy remcáte?
 
10.9.2019 - 11:25 - 
quote:
v zásade je to fuk. Väčšina "dobývania" v ľudskej histórii bola iniciatíva tvrdohlavých jednotlivcov, ktorá väčšinu vôbec nezaujímala. Štát (väčšina) sa zapojil zvyčajne až keď sa ukázalo že sa to dá, a že sa tam ponúka profit.

Výnimka nastala v 19-20tom storočí v období súperenia národných štátov, keď sa "dobíjanie" spojilo nacionalizmom.

Takže z hľadiska histórie nejaký masový záujem vôbec nie je nutný. Nutný je posadnutý jednotlivec, ktorý má dostatočné organizačné a marketingové schopnosti, aby si zohnal prostriedky, zdroje a podporu. Verejné alebo súkromné, to je vedľajšie.


toto sa nedá tak celkom porovnať. Napríklad ak chcete uvieť ako príklad amerických osadníkov, treba si uvedomiť, že v šestnástom a sedemnástom storočí bola lodná doprava na vynikajúcej úrovni. V tom čase síce nebolo lacné zaplatiť si miestenku na zaoceánsku loď, ale keďže si to mohli dovoliť nejaké protestantské rodiny rolníkov, tak to asi až taká pálka nebola. Ak by sme teda kolonizáciu ameriky chceli porovnať s kolonizáciou Marsu museli by dnes fungovať na bežnej úrovni medziplanetárne lode schopné voziť tovar a prinajmenšom desiatky ale skôr stovky osadníkov v rámci slnečnej sústavy. To nemáme. Sme v situácií kedy jediný, kto dokáže dostať z gravitačnej studne trojicu ľudí je poskomunistický štát niekde za uralom na 60 ročnej rakete kde len elektrónky vymenili za kremíkové udelátka. Ja veľmi držím palce spaceX ale reálne kým nepostavia fungujúci starship schopný dostať sa z LEO bez rozsypania alebo roztavenia tak nemáme ani tú Santa Mariu s ktorou Krištof dorazil do karibiku.
 
10.9.2019 - 11:35 - 
quote:
quote:
v zásade je to fuk. Väčšina "dobývania" v ľudskej histórii bola iniciatíva tvrdohlavých jednotlivcov, ktorá väčšinu vôbec nezaujímala. Štát (väčšina) sa zapojil zvyčajne až keď sa ukázalo že sa to dá, a že sa tam ponúka profit.

Výnimka nastala v 19-20tom storočí v období súperenia národných štátov, keď sa "dobíjanie" spojilo nacionalizmom.

Takže z hľadiska histórie nejaký masový záujem vôbec nie je nutný. Nutný je posadnutý jednotlivec, ktorý má dostatočné organizačné a marketingové schopnosti, aby si zohnal prostriedky, zdroje a podporu. Verejné alebo súkromné, to je vedľajšie.


toto sa nedá tak celkom porovnať. Napríklad ak chcete uvieť ako príklad amerických osadníkov, treba si uvedomiť, že v šestnástom a sedemnástom storočí bola lodná doprava na vynikajúcej úrovni. V tom čase síce nebolo lacné zaplatiť si miestenku na zaoceánsku loď, ale keďže si to mohli dovoliť nejaké protestantské rodiny rolníkov, tak to asi až taká pálka nebola. Ak by sme teda kolonizáciu ameriky chceli porovnať s kolonizáciou Marsu museli by dnes fungovať na bežnej úrovni medziplanetárne lode schopné voziť tovar a prinajmenšom desiatky ale skôr stovky osadníkov v rámci slnečnej sústavy. To nemáme. Sme v situácií kedy jediný, kto dokáže dostať z gravitačnej studne trojicu ľudí je poskomunistický štát niekde za uralom na 60 ročnej rakete kde len elektrónky vymenili za kremíkové udelátka. Ja veľmi držím palce spaceX ale reálne kým nepostavia fungujúci starship schopný dostať sa z LEO bez rozsypania alebo roztavenia tak nemáme ani tú Santa Mariu s ktorou Krištof dorazil do karibiku.


no ja som mal na mysli tú fázu toho Kolumba. Ten sa trepal na oceán z vlastnej iniciatívy, ešte musel "ukecať" španielsku kráľovnú aby to zaplatila, a navyše nakoniec "dobyl" niečo úplne iné ako plánoval.

Rozvoj námornej dopravy nasledoval ako dôsledok. Skrátka tvrdohlavý jednotlivec objavil cieľ, ktorý sa ukázal byť zaujímavý aj pre tú väčšinu, a keď sa začala plaviť väčšina, tak tie malé drevené loďky už nestačili. Nastal technický vývoj, ktorý umožnil presun bežných osadníkov - už to nemuseli byť námorníci. To už ale vlastníci kapitálu vedeli že tam niečo je a že sa oplatí do toho vývoja investovať.
 
10.9.2019 - 11:35 - 
jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu, (teda na začiatku povedzme na financovanie projektu starship) myslíte, že by sa nenašlo dosť ľudí, ktorí by poslali peniaze a v súčte by nemohlo ísť o zaujímavú sumičku? Viem si predstaviť ako by na stránke spaceX bol tento účet uverejnený a ľudia by posielali trebárs len po pár dolároch tak ako posielali pri projekte MarsOne (kopa z tých ľudí tam letieť nechcela ale prihlášku brali ao formu podpory). Denne míňame kopec peňazí na nepotrebné veci, prečo nemôžeme prispieť aj na niečo takéto? Ako som písal vyššie je jedno či 10 milionárov pošle po milióne alebo milión Lusyenov po 10€. Ten účet by mohol byť živý stále a spaceX by z neho mohla ľubovolne čerpať a sem tam by povedzme zverejnila na čo prostriedky z účtu šli aby mali ľudia dobrý pocit, že svojou troškou sa podielali na niečom tak veľkom. a verím, že medzi prispievateľmi by bolo aj pár rojkov, ktorí zrovna nie sú zo strednej triedy a vedia popustiť aj viac peria, povedzme nejakí internetoví zbohatlíci (niečo ako musk v mladšom vydaní). Viem si tiež predstaviť ako na americkom Comiccone položia otázku kto chce prispieť na starship alebo marťanskú stanicu a verím, že väčšina by s jasotom poslala nejaký ten dolár. Takto naša jediná možnosť je objednať si tričko či šiltovku a to je málo [upraveno 10.9.2019 11:39] 
10.9.2019 - 11:51 - 
quote:
quote:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...



a keď náhodou niekto výsledky má, treba ho strhať pod čiernu zem a obviniť z marketingu, že...


Výsledky jsou důsledek splněných plánů. Pamatuji si na Muskovi plány na stonásobné zlevnění dopravy na LEO, běžící osídlení Marsu, funkční kompletně znovupoužitelné stroje pro dopravu 100lidí, zisková kosmická ekonomika, ... atd. Na tyhle plány (když tomu nechcete říkat PR a marketing) získal Musk pozornost veřejnosti a spoustu dotací a investic. Zároveň přispěl k přesunu pozornosti amerických zákonodárců a omezení financování existujících (možná nudnějších a nákladnějších), ale fungujících programů.
Aneb: nikdo Vám nedá to, co já můžu slíbit ... !!!

Nyní SpaceX sice nějak lítá na LEO (a díky za to), ale to je reálně vše. Jak už tu zaznělo:
quote:
výsledky a pokrok nejsou důležité, vždy se to nějak okecá...




ja z teba idem do kolien. Tolko nefunkcnych nazorov mladého komunistu v jednom statuse.

Plany sa nemenia iba v centralne riadenej ekonomike. Kazdy veduci kazdeho funkcneho podniku vam povie, ze plany sa menia casto a velmi, podla okolnosti, skusenosti, zmien na trhu apod. Vyhodnocovat uspech podla splnených planov moze iba diletant.

Za druhe, asi vam uniklo (reklamny putac zaclanal), ale SpaceX sa k svojim viziam postupne blizi. Znova - ocakavat okamzitu kolonizaciu marsu moze iba diletant. Kazdy s priemernou rozumovou schopnostou vie ze to bude chvilu trvat.
A co zatial realne dokazali? Nuz...

2002


2018



2019


ale mozeme si aj odskrtavat programove vyhlasenie pri tabuli jak slovensky preceda vlady tesne pred zosadenim... [upraveno 10.9.2019 12:22]
 
<<  11    12    13    14    15    16  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.230397 vteřiny.