Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  23    24    25    26    27    28    29  >>
Téma: Blue Origin
06.10.2021 - 17:31 - 
citace 6.10.2021 - 11:28 - dodge:
Stačí přece uskutečnit celý oblet Země, který Gagarin nedokončil.

Možná ne, ale jen proto, že Vostok v určený čas zahájil brzdný manévr, který ho snesl k zemi. Bez toho brždění by na LEO setrvačně lítal kdovíjak dlouho, což je rozhodující a což je taky ten zásadní rozdíl proti jakkoliv vysokému letu, jehož perigeum je ale pod zemským povrchem.
 
06.10.2021 - 20:56 - 
Kosmická loď může udělat dva oběhy i při letu ve 160 km, takže požadavek na apogeum a perigeum nad 181 km je nesmyslný. 
06.10.2021 - 23:49 - 
Iste. Ale tým sa vlastne dostaneš do pozície Bezos-Branson.


NovýJirik - presne.
Z orbitálnu zbraň sa považuje aj FOBS, ktorý letí len po časti obežnej dráhy.

Čo by ma celkom zaujímalo - a nikde som to jasne uvedené nenašiel - preletel Gagarin skutočne apogeom aj perigeom dráhy? Ako že určite preletel apogeom - ale prielet perigeom je nejasný. [upraveno 6.10.2021 23:50]
 
07.10.2021 - 00:23 - 
https://sk.wikipedia.org/wiki/Vostok_1#Na_orbite

apogeom 327km preletel v 57 minute
dosiahnutie obeznej drahy bolo v 25 minute
doba obehu 89,34min
doba letu 108 min

takze perigeum by malo byt v 12 minute, co este nebol na orbite, alebo v 102 minute, co uz bolo zrejme po brzdiacom manevri.

Gagarin perigeom finalnej drahy nepreletel.
 
07.10.2021 - 08:26 - 
Jak mohl dosáhnout oběžné dráhy ve 25. minutě, když Sojuz funguje jen 8 minut? 
07.10.2021 - 08:32 - 
Neriešili sme to už pár krát?
Galileo Galilei "A predsa sa točí.."
Kým Sojuz letel okolo Zemegule, tá sa pod ním za tú dobu, trochu pootočila..
Teda vlastne Vostok letel..
Málo kávy po ráne..

Hmm.. Blue Origin..
Nič mi nenapadá..
:) [upraveno 7.10.2021 08:39]
 
07.10.2021 - 08:39 - 
citace 7.10.2021 - 08:32 - Slavomír Fridrich:
Neriešili sme to už pár krát?
Galileo Galilei "A predsa sa točí.."
Kým Sojuz letel okolo Zemegule, tá sa pod ním za tú dobu, trochu pootočila..


Rozhodně se moc neotočila za dobu od 11. minuty (sorry za těch 8, raketa Vostok fungovala cca 666 s ! :-) ), kdy dohořel motor, a 25. minuty, kdy údajně dosáhl oběžné dráhy. Navíc Vostok loď neměl motor pro zvýšení dráhy. Takže v perigeu byl hned po dohoření motoru. Pokud apogeum bylo v 57. minutě, bez 45 minut půloběhu je to 12. minuta. [upraveno 7.10.2021 08:40]
 
07.10.2021 - 08:44 - 
Nemalo by sa to počítať od momentu čo sa odlepil od rampy?
Museli s tým vraj rátať aj Nemci, už cez prvú svetovú, keď ostreľovali Paríž predsa..
 
07.10.2021 - 08:53 - 
Ervé:

slovenská wiki: "Riadiace stredisko potvrdilo dosiahnutie obežnej dráhy až 25 minút po štarte"

mylná interpretace M. Jahody: "dosiahnutie obeznej drahy bolo v 25 minute"

Samozřejmě že "dosažení stavu" (zde dosažení orbity) a "potvrzení řídícího střediska že stav byl dosažen" jsou dvě různé události.
 
07.10.2021 - 10:28 - 
Dobrý den,
sleduji vše již léta, ale nechtěl jsem do toho kecat.
Už nemůžu - porovnává se neporovnatelné
Jestli Gagarin obletěl - neobletěl, nepřistál v kabině.
A budem se bavit o pár metrech?
No a co, uvědomte si, že tenkrát to byla kaskadeřina a boj velmocí. Nemohli si asi dovolit udělat víc obletů a přistát v kabině. A šli do toho.
Pojem počítač byla velká místnost s hodně dobrým chlazením, aby to neshořelo, lodě lítaly s analogovým řízením, které někdo sbastlil na míru a doufal, že se to povede (i Mercury). Něco se nechalo spravit na dálku, ale i vteřina je někdy moc.
Poslední - v té době na silnici jezdil Spartak, křehké ženy neměly sílu střihnout ostrou zatáčku, někdy to i neubrzdily. Čidla, posilovače - co je to?
Nechci bourat diskuzi, zda dnes se musí uskutečnit celý oblet s tím souhlasím, ale tenkrát asi nebylo, ale byla to bomba.
Hezký den a zase budu mlčet.
Vláďa
 
07.10.2021 - 10:52 - 
IMHO naopak - perigeom preletel
Berme údaj apogeum v 57 minute letu ako správny - perigeum je o pol doby orbity - ~44m47s "pred" alebo "za" - teda v 12m13s alebo v 101m47s
Ak bol štart 6:07 UTC a horný stupeň s od kozmickej lode oddelil 6:17 UTC tak dosiahnutie finálnej orbity muselo byť krátko predtým
T+676s (06:18 UTC) Gagarin ohlásil oddelenie od nosiča, a nosič sa oddeloval desať sekúnd po skončení práce - motory sa vypínali po dosiahnutí plánovaných parametrov (nie parametrov dráhy! - riadenie bolo cez akcelerometre, integrátory a gyroskopické integrátory na gyroskopmi stabilizovanej plošine) - takže motory museli skončiť prácu ešte predtým - okolo 660 sekundy letu. Takže časovo to vychádza, že činnosť nosič skončil pred perigeom - v 11 minute letu (viac ako minutový rozdiel vytvára IMHO dostatočnú rezervu pre prípadné chyby určenia presného času dosiahnutia apogea).

Na schémach letu Sojuzov je často znázornená podobná vlnka - na konci vyvedenia na konečnú dráhu malý pokles výšky do perigea.
[upraveno 7.10.2021 10:55]
 
07.10.2021 - 11:46 - 
Nepochopena moje připomínka. Nejsem matematik tak dobrý, abych spočítal, zda už někde byl nad 100 km(start je trochu šikmo) a pak mi kroucení zeměkoule ty metry vrátilo a vyšlo to. Klesání taky bylo šikmo. A jek dál?
Moje připomínka byla na téma: Nehrabat se v tom, je to slovíčkařeni a hypotézy, bavte se o reálu. Dneska je to problém to hodnotit s neznalostí technologií před 50lety.
Konec
Vláďa
 
07.10.2021 - 12:52 - 
Môj predošlý príspevok tiež nie je reakciou na Váš príspevok ale na Martina Jediného. 
07.10.2021 - 14:02 - 
V kazdem spravnem korporatu jsou zakaznici na obtiz:

https://arstechnica.com/science/2021/10/revealed-the-secret-notes-of-blue-origin-leaders-trying-to-catch-spacex/

Young engineers viewed SpaceX as the "Harvard of rocketry,"

Je to drsna sebereflexe - ale je z 2018 a vypada to ze moc nepomohla.

[upraveno 7.10.2021 14:32]
 
07.10.2021 - 16:27 - 
Hodně zajímavý článek, motivace velmi kvalitních zaměstnanců je to nejdůležitější a Hodně zkousejí.
BO je klasický korporát.
Ve spacex rozhoduje musk a rozumí tomu.
 
07.10.2021 - 17:32 - 
citace 7.10.2021 - 08:39 - Ervé:
... Navíc Vostok loď neměl motor pro zvýšení dráhy. Takže v perigeu byl hned po dohoření motoru...

...ak nemal cim v 25 minute upravit finalnu drahu, tak na nej musel byt v okamihu dohorenia motora a teda nie az v 25min.

...perigeum mohol dosiahnut az po dohoreni motora,...
citace 07.10.2021 o 10:52 - Alchymista:

...Na schémach letu Sojuzov je často znázornená podobná vlnka - na konci vyvedenia na konečnú dráhu malý pokles výšky do perigea.



Vdaka Alchymista, toto je zaujimava informacia. Btw. nie je to plytvanie palivom? Alebo je to pozostatok nejakej funkcie?
 
07.10.2021 - 18:27 - 
citace:
... Navíc Vostok loď neměl motor pro zvýšení dráhy. Takže v perigeu byl hned po dohoření motoru...


Nepředstavujte si nějaké speciální navigační výpočty. Ony ani nejsou zapotřebí!

Je dostatečně známo, že časové řízení rakety Vostok bylo machanickým sekvencerem a tedy hodně nepřesné. Směr letu by stanoven natočením celé rakety na mechanickém otočném odpalovacím stole (to převzaly i rakety Sojuz až do verze 2). Současný start motorů byl zařízen pyropatronami zastrčenými na dřevěných lištách zespodu do spalovacích komor motorů (proto se na startu zapalovali současně všechny motory (centrální stupeň i "boostery").

Výsledkem byla dost nepřesná dráha. Proto měl Gagarin zásoby (kyslíku, vody a dalších věcí) na několik dní (udává se 7, někdy až 13 dní). A dráha byla spočtená/odhadnutá/vykoušená tak nízko (udává se perigeum ve výši 169km-181km), aby vlivem brždění o atmosféru nejpozději třetí den vstoupil do atmosféry i bez brzdných motorů (nakonec byla dráha o kousek výš, ale brzdné mory fungovali). Dráha měly být identická předchozím pokusům a proto byla kosmická loď dovážena na stejnou hmotnost jako předchozí nepilotované objekty (Sputnik 4 a 5).

Aby přistál na území SSSR, tak z logiky věci musela dráha mít perigeum někde poblíž okamžiku dohoření motorů - tedy cca 11 minut po startu.

Podobně velmi jednoduše byl určený okamžik zapálení brzdných motorů - protože Vostok letěl směrem na východ, tak startoval 9:07 moskevského času, aby se brzdné motory zapalovaly 15minut po "východu Slunce" (tedy nad Afrikou). Těch 15minut byl čas na správnou orientaci kabiny.

 
07.10.2021 - 19:06 - 
Kacenko, děkuji za detaily.
Jak to vidiš s Blue origin?
Zvládnou let ma LEO, aby byl levný?
 
07.10.2021 - 20:35 - 
citace 7.10.2021 - 18:27 - kacenka:
Je dostatečně známo, že časové řízení rakety Vostok bylo machanickým sekvencerem a tedy hodně nepřesné.
Lepšie riešenie nemal vôbec nikto. Dopadový priestor hlavíc R-7A mal pri streľbe na maximálnu diaľku - 9500km - tvar elipsy 2,5x10km
Výpočtová chyba v diaľke bola daná neistotou stavu vysokej atmosféry c priestore vstupu do atmosfery - a teda funkcie aerodynamického odporu - nebolo vopred známe, či sa streľba uskutoční v dennej alebo v nočnej dobe.
Odchýlka 2,5km na 9500km zodpovedá natočeniu základne zhruba o jednu uhlovú minutu (menej)....


V porovnateľnej dobe:
PGM-11 Redstone - CEP 300m na 325km
PGM-17 Thor - projekt: CEP 2 mile na 1850-3700km, dosiahnuté: CEP 1km na 2400km (1962)
PGM-19 Jupiter - CEP 1500m na 2400km
SM-65 Atlas E/F - CEP 3,7km/2,5mi na 10000+km
[upraveno 7.10.2021 20:59]
 
11.10.2021 - 07:30 - 
https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1447433808291278853  
13.10.2021 - 08:13 - 
Start rakety New Shepard ke druhé pilotované misi (NS-18) je posunut na 16:00 SELČ. Důvodem je silný vítr vedoucí k opoždění vývozu rakety. Posádka je však připravena a včera dokončila všechna předletová školení. 
13.10.2021 - 15:18 - 
Veľmi to rpajem kapitánovi Kirkovi. Myslím, že si to zaslúži. Spolu s kolegami priviedol k štúdiu potrebných odborov toľko inžinierov, že pre kosmonautiku urobil priamo obrovský kus práce.
 
13.10.2021 - 15:33 - 
Je už posádka na palubě? Podle videa to nepoznám. 
13.10.2021 - 16:04 - 
Posádka teď nastupuje do lodi, tak hodně štěstí! 
13.10.2021 - 16:24 - 
https://www.blueorigin.com/ 
13.10.2021 - 18:34 - 
Povedlo se. Tedy šepardí skok. 
13.10.2021 - 19:02 - 
Shatner vypadal nadšený. Dobrý let. 
13.10.2021 - 19:24 - 
Gratulujem pánovi Shatnerovi, k skvelému zážitku.
A Blue Origin, k skvelej reklame.
 
17.10.2021 - 12:28 - 
Povede se JeBe křivárna?
 
17.10.2021 - 17:36 - 
aká kriváreň zase? [upraveno 17.10.2021 17:41] 
<<  23    24    25    26    27    28    29  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.214015 vteřiny.