Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: Kosmické smetí
24.9.2011 - 07:46 - 
Na Spaceflight Now http://www.spaceflightnow.com/uars/status.html běží live zprávy včetně pohyblivé simulace letu.
Pokud to smetí ještě nespadlo, tak se zrovna blíží od západu ke Kanadě.
 
24.9.2011 - 07:54 - 
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci

 

____________________
 
24.9.2011 - 07:58 - 
Tak podle twitteru (tedy neoficialne) je potvrzeny pad trosek o Okotoks v kanadske Alberte

 

____________________
 
24.9.2011 - 07:59 - 
twitter 2 mins ago

UARS_Reentry
RT @SpaceTrails: Confirmed debris falling over okotoks, Alberta. Canada.#UARS
 
24.9.2011 - 09:24 - 
Kanada, to je dobré, hustota lidí minimální, uvidíme jaké se najdou trosky. 
24.9.2011 - 09:28 - 
quote:
Tak podle twitteru (tedy neoficialne) je potvrzeny pad trosek o Okotoks v kanadske Alberte


Zdá se však, že nesouhlasí ani čas, ani směr letu.

 

____________________
Antonín Vítek
 
24.9.2011 - 09:29 - 
Podle SFN NASA potvrdila zánik družice UARS, ale zatím neví, kde a kdy přesně zanikla.

 

____________________
 
24.9.2011 - 09:33 - 
Update #14
Sat, 24 Sep 2011 09:16:50 AM UTC+0200


NASA’s decommissioned Upper Atmosphere Research Satellite fell back to Earth between 11:23 p.m. EDT Friday, Sept. 23 and 1:09 a.m. EDT Sept. 24. The satellite was passing eastward over Canada and Africa as well as vast portions of the Pacific, Atlantic and Indian oceans during that period. The precise re-entry time and location are not yet known with certainty.

Tedy pád 2011-09-24 mezi 03:23 a 05:09 UTC.

 

____________________
Antonín Vítek
 
24.9.2011 - 09:41 - 
Zřejmě první video z Okotoksu v Albertě....

 
24.9.2011 - 10:18 - 
quote:
Zřejmě první video z Okotoksu v Albertě....




hoax
Dříve se objevilo se jako video z Oklahomy s udávaným časem 21:30 americkéhocentrálního času , takže několik hodin před rozpadem.
 
24.9.2011 - 10:19 - 
Shrnutí zkušensti:
----------------------
ještě po oficiálního potvrzení pádu UARS,
tyto dvě WWW, stále ukazují aktuální polohu jeho letu :-)

1) http://www.heavens-above.com
2) http://www.infosatellites.com/uars-satellite-tracking-norad-21701.html
jsou tedy nepoužitelné pro tyto případy
u www.infosatellites.com,
stále ukazují nesmyslnou výšku okolo 140 km.
 
24.9.2011 - 10:42 - 
Poslední potvrzená pozorování UARS na dráze byla (vše dne 2011-09-24 UTC):

01:18 UTC - San Antonio, Texas (zkušený amatérský pozorovatel družic Ed Cannon, podle jeho odhadu byla UARS níž, než podle spočítané dráhy, protože vlétla do zemského stínu dříve)

na dalším oběhu:
02:46 UTC - západ státu Colorado
02:55 UTC - stát Minnesota

na ještě dalším oběhu:
Pokusy několika amatérských pozorovatelů družic při možném přeletu Kanady v době od 04:18 do 04:22 UTC byly všechny neúspěšné, takže se dá s vysokou pravděpodobností předpokládat, že družice na tomto oběhu zanikla (pravděpodobně nad Pacifikem) dříve, než se vrátila nad severoamerický kontinent.




 

____________________
Antonín Vítek
 
24.9.2011 - 10:54 - 
Závěrečná zpráva USSTRATCOM byla zveřejněna:

Report Date/Time 2011-09-24 06:24:00 GMT
Predicted Decay Time 2011-09-24 04:16:00 GMT +/- 53 Minutes
Predicted Decay Location 30.9° N, 218.9° E
Direction ascending
Inclination 56.9°
Revolution Number 10921
High Interest Object Y
Final Report

Střed je mezi Havajskými ostrovy a pacifickým pobřežím státu Oregon.

 

____________________
Antonín Vítek
 
24.9.2011 - 12:05 - 
ad "mlčanie" USSTRATCOM môže mať dobré dôvody:
1) prepojenie systémov - počítače pre spracovanie informácií o sledovaných objektoch zrejme nie sú priamo prepojené s verejnou časťou internetu (kvôli bezpečnosti - pokiaľ by bol systém priamo prepojený s internetom, nejakým druhom kyberútoku by sa mohol dať vyradiť pri začatí raketo-jadrového útoku)
2) utajenie schopností (či slabín) systému sledovania a jeho presnosti a rýchlosti odozvy
 
24.9.2011 - 16:22 - 
quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


Zrejme druzice nebyla mirova pro mereni atmosfery, ale vojenska-spionazni. Ostatne citlive tezke spionazni druzice temer vzdy startovali v STS.
Info uz maji davno, ale nechteji ji uverejnit, aby se k citlivejm dilum nedostal nekdo nepovolany.

 
24.9.2011 - 16:25 - 
quote:
Závěrečná zpráva USSTRATCOM byla zveřejněna:

Report Date/Time 2011-09-24 06:24:00 GMT
Predicted Decay Time 2011-09-24 04:16:00 GMT +/- 53 Minutes
Predicted Decay Location 30.9° N, 218.9° E
Direction ascending
Inclination 56.9°
Revolution Number 10921
High Interest Object Y
Final Report

Střed je mezi Havajskými ostrovy a pacifickým pobřežím státu Oregon.


Pokud je neco lehkeho a/nebo duteho, tak by to mohlo plavat na hladine (nadrz atd..).
Mozna rybari neco objevi.

 
24.9.2011 - 19:01 - 
quote:
quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


Zrejme druzice nebyla mirova pro mereni atmosfery, ale vojenska-spionazni. Ostatne citlive tezke spionazni druzice temer vzdy startovali v STS.
Info uz maji davno, ale nechteji ji uverejnit, aby se k citlivejm dilum nedostal nekdo nepovolany.




Proste toto tvrzeni je nesmysl - zcela jiste to byla bezna vedecka druzice - jiste ji videlo spousta beznych "nearmadnich vedcu" - pohadky od lidi co o tom nic nevi sem prosim nepiste.

Proste oni jen nehodlaj odhalit moznostyi jak presne jsou schopne podbne veci sledovat - Rusko taky svoje moznosti nevytrubuje do sveta.
 
26.9.2011 - 02:56 - 
quote:
quote:
quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


Taky tomu nerozumím, od doby co jsem se probudil a sleduju to (cca od okamziku kdy byl UARS nad jizni casti Indickeho oceanu) prosel pres sest stanovist SSN a USSTRATCOM mlci a mlci


Zrejme druzice nebyla mirova pro mereni atmosfery, ale vojenska-spionazni. Ostatne citlive tezke spionazni druzice temer vzdy startovali v STS.
Info uz maji davno, ale nechteji ji uverejnit, aby se k citlivejm dilum nedostal nekdo nepovolany.




Proste toto tvrzeni je nesmysl - zcela jiste to byla bezna vedecka druzice - jiste ji videlo spousta beznych "nearmadnich vedcu" - pohadky od lidi co o tom nic nevi sem prosim nepiste.

Proste oni jen nehodlaj odhalit moznostyi jak presne jsou schopne podbne veci sledovat - Rusko taky svoje moznosti nevytrubuje do sveta.


Jasne, beru to, ze to zrovna nemusela byt ciste "spionazni" druzice maskovana jako vedecka nebo ze na palube nebyl nejaky "priveseny" spionazni pristroj.
Kazdopadne moznosti detekce a rychlost vyplivnuti vysledku neni jen zalezitost vojaku.
VF generatory majaku tech 14-ti zarizeni ruznych statu ruzne po svete, ktere maji na starosti "ohmatat" prostor az do cca 30000km muzou zachytavat ti lidi-amateri na svych SSB prijimacich kdyz vystup prozenou vhodnym softem, tak sami okamzite vedi kde co je (ostatne toho se "zne"-uziva ruznyma skupinama (armada ruznych statu atd..)).
Sam jsem si obcas vyzkousel francouzskej system o kterem jsem jiz psal.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=797&pid=63194#pid63194

A ten "VF generator" z Mokapu (Havaj) slysi radioamateri na pulce zapadniho pobrezi kdyz neco leti (staci i letadlo), dokonce od neho funguje odraz od meteoritu (typ spojeni MS meteor-scatter).

Statni urady zkratka nemuseli hrat mrtveho brouka. Rekl bych, ze se behem par dni objevi na netu zaznam preletu od nejakeho DXera ci radioamatera, kde bude videt i presny cas.
http://www.itr-datanet.com/~pe1itr/navspasur.html
http://www.usna.edu/Users/aero/bruninga/craft/save-raft.html


Z tohoto duvodu jsem presvedcenej, ze ta druzice na 90% nenesla jen civilni vedecke vybaveni...pokud vubec nejake nesla. Kazdopadne klicove bylo, aby se k dopadovemu mistu dostal "stát" driv nez civil.



[Upraveno 26.9.2011 -=RYS=-]
 
26.9.2011 - 10:22 - 
quote:
Kazdopadne klicove bylo, aby se k dopadovemu mistu dostal "stát" driv nez civil.


O tom přece nikdo nepochybuje... Podobný případ je dokonce i zdokumentovaný:
 
26.9.2011 - 11:20 - 
Podle Nicka Johnsona, (chief orbital debris scientist at NASA's Johnson Space Center in Houston) je přesné určení místa a času dopadu trosek v některých případech velmi obtížné, né-li nemožné.

NASA je údajně odkázána pouze na 25 pozemních (radarových) sledovacích stanic, rozesetých ne zcela pravidelně po celém glóbu.
Aby NASA potvrdila, že těleso dopadlo na Zem, musí být potvrzeno minimálně třemi stanicemi, že v jejich okolí satelit po své dráze neproletěl - proto to zdržení s potvrzením dopadu a nejistota s určením přesného místa.
Jelikož NASA údajně neobdržela žádná hodnověrná svědectví o pozorování padajících trosek odnikud z pevniny, prohlašuje za místo dopadu "pravděpodobně nekde nad vodou" - "... it was probably over water".
 
26.9.2011 - 12:38 - 
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?


NASA nejsou vojáci. A vojáci nebudou ukazovat svoje možnosti celému světu ...
 
26.9.2011 - 12:49 - 
quote:
quote:
MOžná to chápu špatně, ale USSTRATCOM by podle mně měl být schopen sledovat padající naváděné hlavice z ICBM v reálném čase. Tak proč má NASA takové nejasnosti o aktuální poloze UARS?
NASA nejsou vojáci. A vojáci nebudou ukazovat svoje možnosti celému světu ...
Mezi sledováním jaderných hlavic a UARS je podstatný rozdíl - v jejich velikosti.
Tím, že jsou vojáci schopni sledovat letící těleso velikosti školního autobusu ve 100 km výšce, by IMHO žádné prozrazení strategických schopností neriskovali.

Podle mého musí být všem potencionálním nepřátelům USA jasné, že US vojenské satelity včasného varování svými IČ čidly nepřetržitě a GLOBÁLNĚ sledují všechny oceány (ICBM z ponorek) a pevninu, aby ohlásily start jakékoli větší rakety, schopné ohrozit USA.
Ve chvíli vstupu tak obrovského satelitu, jakým UARS byl, do atmosféry, musela vzniknout tak výrazná tepelná stopa, že to museli být schopni detekovat.
Pokud ne ze země radary, tak z vesmíru těmi sledovacími satelity určitě.

[Upraveno 26.9.2011 pospa]
 
26.9.2011 - 13:04 - 
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou. 
26.9.2011 - 13:43 - 
quote:
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.
Jde mi spíš o to, že v říjnu nás čeká pád 2,4 tunového německého kosmického teleskopu ROSAT.
DLR odhaduje, že na povrch dopadne cca 1,6 tuny jeho trosek.
Viz http://thewatchers.adorraeli.com/2011/09/24/second-big-satellite-set-to-resist-re-entry-burn-up-rosat-to-fall-in-october/

Pokud byli/jsou vojáci, konkrétně Joint Space Operations Center na Vandenberg AFB, ochotní oznámit veřejnosti čas/místo dopadu UARS jen velmi nahrubo (03:23 - 05:09 GMT 24.9.), což je víc než jeden celý orbit (!), tak mám trochu obavy, jak a kdo nás může před nebezpečím dopadu dalších trosek, třeba na Váš, můj dům, nebo Temelín, varovat!

Podle zveřejněného dokumentu http://www.nasa.gov/pdf/591662main_UARS%20Map.pdf bylo pouze podle středu toho časového rozpětí (03:23 - 05:09 GMT 24.9.) určeno "pravděpodobné" místo vstupu tělesa do hustých vrstev atmosféry...
Sorry, ale toto mi ve 21. století nestačí.
 
26.9.2011 - 16:11 - 
quote:
NASA je údajně odkázána pouze na 25 pozemních (radarových) sledovacích stanic, rozesetých ne zcela pravidelně po celém glóbu.
Aby NASA potvrdila, že těleso dopadlo na Zem, musí být potvrzeno minimálně třemi stanicemi, že v jejich okolí satelit po své dráze neproletěl - proto to zdržení s potvrzením dopadu a nejistota s určením přesného místa.



Jak jsem napsal, ve svete je 14 trvale zapnutych (trvale vysilajicich dle parametru podobne jako Graves) vzajeme spolupracujicih zarizeni z cehoz USA patri 6 zarizeni (3 na uzemi USA).
Ostatni zarizeni (predevsim parabolicke radarove anteny) nebezi nonstop, ale zapinaji se jen v urcite dobe pro potvrzeni z tech 14-ti detektoru (SDR prijimacu vzdalenych i stovky kilometru od vysilace).
Systemy jako Graves nebo Navspasur nebo Reda maji systemy pevnych vysilacich anten a pevne prijimaci anteny jsou minimalne 250km daleko, nektere maji vicero anten vzdalene od vysilaci stanice od 250 do 3000km zhruba po 200km.
Tyto systemy monitoruji oblohu od 60km do 300000km (dokazou detekovat predmety o ruznych velikostech v zavislosti od vzdalenosti...100-800km od velikosti 10x10x10cm...300000km od 5x5x5m) trvale.
Pravdou je, ze doplnujici soustava parabolickych radaru (prevazne vojenskych) zpresnuje velikost/tvar a drahu letu.

Tech 25 parabol by na celej glob nestacilo, muselo by jich bejt minimalne 47. Proto se pouzivaj jen jako "doplnek" k VHF plosnym "radarum".

Co se tyce ICMB, tak jako prvni zafunguji druzice, ktere sledujou tepelne stopy na Zemi...zazeh raketovych motoru a teprve az kdyz jsou rakety tak 20km vysoko zafunguje zahorizontalni radar na KV, pricemz nasledne kdyz je raketa vejs zafunguji radary jako XBR a podobne.

Je docela mozne, ze nekolik z tech 25 parabolickych radaru k jakym se NASA muze dostat, pracuje jako detektor ICMB. To je taky asi duvod, proc nektera z tech 25 zarizeni nebyla okamzite k dispozici (prece jenom, maji za ukol sledovat nonstop neco "jineho") a tak primarnim systemem i pro NASA je prave ta celosvetova sit VHF radaru od 42 do 340MHz pro primarne civilni ukoly jako je sledovani umelych druzic, trosek, asteroidu atd..

Co se tyce toho ROSATu, tak je predpoklad, ze jeho pad bude sledovan on-line i na webu..tedy opet, pokud nejsou na palube "citliva, vojensko-spionazni" zarizeni.

Faktem je jedna vec, diky systemu site VHF radaru byla znama obezna draha. Takze satelit (a to i ROSAT) muze spadnout jen pod carou zname obezne drahy (+-25km..vetry atd.), ale rozhodne ne "kdekoliv na svete".

Faktem je to, ze mohli chybet informace jak je atmosfera zrovna nafoukla v dane oblasti obezne drahy (zname "nafukovani" a "smrstovani" atmosfery dle..hlavne vlivem Slunce), protoze tepelny vstup neni ve 115km, ale od 110 do 142km dle aktualniho stavu tlaku atmosferu..cili rozpinavosti atmosfery.

I kdyz to je asi blbost, protoze jsem presvedcen, ze na LEO je urcite minimalne jedna druzice ne-li vice, ktere sleduji stav "nafouknuti" atmosfery.
Konec koncu je to dulezite i pro ostatni LEO objekty (i pro ISS) jak moc molekul vzduchu pri ceste na LEO tyto objekty (druzice/trosky) potkaji.



[Upraveno 26.9.2011 -=RYS=-]
 
27.9.2011 - 12:35 - 
quote:
quote:
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.
Jde mi spíš o to, že v říjnu nás čeká pád 2,4 tunového německého kosmického teleskopu ROSAT. DLR odhaduje, že na povrch dopadne cca 1,6 tuny jeho trosek.Pokud byli/jsou vojáci, konkrétně Joint Space Operations Center na Vandenberg AFB, ochotní oznámit veřejnosti čas/místo dopadu UARS jen velmi nahrubo (03:23 - 05:09 GMT 24.9.), což je víc než jeden celý orbit (!), tak mám trochu obavy, jak a kdo nás může před nebezpečím dopadu dalších trosek, třeba na Váš, můj dům, nebo Temelín, varovat!
Přesně o tomto jsem mluvil.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1572
Jaký má NASA plán pro tento typ výjmečných situací - trosky padající do obydlených oblastí?
Žádný?!
 
27.9.2011 - 12:52 - 
Jaký má NASA plán pro tento typ výjmečných situací - trosky padající do obydlených oblastí?
Žádný?!

Zapomínáte na to, že satelit spadl do moře, tím pádem si USAF a Pentagon asi řekl, nic se nestalo, kašlem na jakékoliv zveřejňování informací. Pokud by satelit opravdu padal na území USA (nebo Ruska a Číny), reakce by byla okamžitá a včasné varování rozesláno potřebným organizacím. Uvidíme u ROSATu. DSP by stopu mohl zachytit, obzvlášť když vědí, kdy a kde v daný okamžik může být.
 
27.9.2011 - 13:09 - 
quote:
quote:
quote:
Ruska armada to taky do sveta nevytrubuje - tak proc by to mela vytrubovat presne do sveta Americka armada. Proste to nereknou.
Jde mi spíš o to, že v říjnu nás čeká pád 2,4 tunového německého kosmického teleskopu ROSAT. DLR odhaduje, že na povrch dopadne cca 1,6 tuny jeho trosek.Pokud byli/jsou vojáci, konkrétně Joint Space Operations Center na Vandenberg AFB, ochotní oznámit veřejnosti čas/místo dopadu UARS jen velmi nahrubo (03:23 - 05:09 GMT 24.9.), což je víc než jeden celý orbit (!), tak mám trochu obavy, jak a kdo nás může před nebezpečím dopadu dalších trosek, třeba na Váš, můj dům, nebo Temelín, varovat!
Přesně o tomto jsem mluvil.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1572
Jaký má NASA plán pro tento typ výjmečných situací - trosky padající do obydlených oblastí?
Žádný?!



Myslim, ze jelikoz je draha uz extreme nizka (pod 160km), tak by mohli nad oceanem druzici rozstrelit raketou. Vniklo by mnoho mensich trosek, ktere by rekl bych... vsechny shoreli v atmosfere.

Zkratka to neni situace jako kdyz cinani rozstrelili tu svoji druzici na vysoke pracovni orbite...tusim to bylo nekde na 340km.
Pouziti vojenske rakety by melo byt povoleno az kdyz je troska nekde pod 160km.

Na druhou stranu to taky mohlo rozpoutat jadernou valku.
Predstavte si, kdyz by se hejno trosek propadalo atmosferou nad treba Teheran, Peking, Haifu... .
Nejaka horka hlava co b o necem nevedela by si myslela, ze doslo k jadernemu utoku a tak by odpalil rakety jako odvetny uder.

Jak by neinformovana obsluha radaru cizi zeme mohla rozlisit mezi troskama civilni druzice a sestupnou drahou ICMB.

[Upraveno 27.9.2011 -=RYS=-]
 
19.10.2011 - 10:28 - 
Zatím poslední odhad DLR o okamžiku dopadu trosek satelitu ROSAT je mezi 21. až 24.10. 2011.
Předpokladá se rozpad na přibližně 30 ks o celkové hmotnosti kolem 1,7 tuny, přičemž nejtěžší z nich, zrcadlo teleskopu, by mohlo mít podle zprávy při dopadu až 1,7 tuny!

http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10432/620_read-830/

... snad to padne zase někam do vody.

[Upraveno 19.10.2011 pospa]
 
19.10.2011 - 10:46 - 
quote:
zrcadlo teleskopu, by mohlo mít podle zprávy při dopadu až 1,7 tuny!


ta vaha zrkadla je preklep v tom clanku, nie? zatial som vzdy nasiel vahu zrkadla ako 400kg...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.257279 vteřiny.