| 24.10.2011 - 23:13 - Jiří Hošek | |
|
| Pro úplnost dodávám, že se jedná o fotografie budované startovní rampy 35 na kosmodromu Pleseck. |
| 11.11.2011 - 21:49 - Jaro. | |
|
Znova video z rampy.
http://www.gazeta.ru/video/social/Takogo_starta_net_ni_na_odnom_kosmodrome_mira.shtml |
| 28.11.2011 - 22:46 - Jaro. | |
|
Tento plán výroby RD-191 asi hovorí, že Angara v prvých rokoch asi veľa lietať nebude... |
|
No vychází to buď na 26 startu Angara 1.2 / 1.1. Nebo na osum a půl startu verze Angara 3, nebo na pět startů Angary 5.... Což není uplně málo.
Letos pro srovnání startovalo osum Protonů, pět Zenitů a devět Soyuzu. Kompletně všeho zatím 30 startů.
Na US straně je letos pět startu Atlasu V, a šest startů ruzných variant a generací Delt. Kompletně všeho zatím 18 startů.
|
|
K tabulce, kterou uveřejnil Jaro mne překvapuje poměrně vysoký počet plánovaných RD180 + RD180 B, např. v r. 2015 celkem 12 ks. Zatím tento motor používá jen Atlas V, RUS-M byl zrušen. Že by tolik létali?
Potěšitelný je počet RD 171M – zatím jen pro Zenit, možná jeho ekvivalent. Tato raketa bude ještě dlouho sloužit
|
|
Kdo ví jak je ta tabulka stára, třeba tam jsou započítany ješte motory potřebné pro Rus-M. Nemyslím si že by měl předražený Atlas 13 startů za rok což je cca víc jak dvakrát více jak v letošním nebo minulém roce, hlavně v době kdy už bude na trhu Falcon 9 a Angara.
Jinak Angara 1.1-5 je již od začatku října obchodovatelná (zbírají se zakázky na komerční starty, a již jeden komerční subjekt se přihlásil A5). [Upraveno 29.11.2011 Conquistador] |
| 29.11.2011 - 12:27 - Jaro. | |
|
| Áno, tá tabuľka je staršia, RD-180V sú motory pre Rus-M. |
| 29.11.2011 - 23:03 - Jaro. | |
|
Tabuľku som zbadal tu
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&start=9315
a tí sa zase odkazujú na NPO Energomaš, je tam link, neskúmal som. Vzhľadom k tomu, že sa namiesto Rus-M má stavať rampa pre Angaru (na Vostočnom), je možné, že namiesto RD-180V budú stavať viac RD-191. Nejaké ich časti sa majú vyrábať na filiáli Chruničeva Proton-PM a skladať ich majú na NPO Energomaš. |
| 29.11.2011 - 23:10 - Jaro. | |
|
citace:
Letos pro srovnání startovalo osum Protonů, pět Zenitů a devět Soyuzu.
Ja som napočítal 9 Soyuzov z Baikonuru, 4 z Plescku a 1 z Guiany:
2 – 28 января – Прогресс М-09М (№409), РадиоСкаф-В (ARISSat-1, Кедр – Союз-У – Байконур 1/5 – 04:31:38.952 ДМВ
4 – 26 февраля – Космос-2471 (Глонасс-К1) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4 – 06:07:15.191 ДМВ
5 – 5 апреля – Союз ТМА-21 (№231) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 02:18:20.115 ЛМВ
6 – 27 апреля – Прогресс М-10М (№410) – Союз-У – Байконур 1/5 – 17:05:21.049 ЛМВ
7 – 4 мая – Меридиан – Союз-2-1А/Фрегат – Плесецк 43/4 – 21:41:32.987 ЛМВ
9 – 8 июня – Союз ТМА-02М (№702) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 00:12:44.924 ЛМВ
10 – 21 июня – Прогресс М-11М (№411) – Союз-У – Байконур 1/5 – 18:38:15.013 ЛМВ
11 – 27 июня – Космос-2472 (Кобальт-М – Союз-У – Плесецк 16/2 – 19:59:59.907 ЛМВ
12 – 13 июля – шесть Globalstar-2 – Союз-2-1А/Фрегат – Байконур 31/6 – 06:27:04.070 ЛМВ
17 – 24 августа – Прогресс М-12М (№412) – Союз-У – Байконур 1/5 – 17:00:08.041 ЛМВ
20 – 3 октября – Космос-2474 (Глонасс-М – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4 – 00:15:14.081 ЛМВ
23 – 30 октября – Прогресс М-13М (№413), Чибис-М – Союз-У – Байконур 1/5 – 14:11:12.006 ЛМВ
26 – 14 ноября – Союз ТМА-22 (№232) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 08:14:03.953 ЛМВ
28 – 28 ноября – Космос-2478 (Глонасс-М – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4 – 12:25:58.071 ЛМВ
Navyše Chruničevovci boli brzdení haváriou, ináč posledné dva roky išli na tempo aspoň 10 štartov.
|
|
citace:
citace:
Letos pro srovnání startovalo osum Protonů, pět Zenitů a devět Soyuzu.
Ja som napočítal 9 Soyuzov z Baikonuru, 4 z Plescku a 1 z Guiany:
ja som tiež napočítal 15 soyuzov... (+8 protonov, 5 zenitov a ešte niekoľko ďalších štartov ruských nosičov ako rokot a dnepr)... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 30.11.2011 - 09:07 - novák | |
|
citace:
Tabuľku som zbadal tu
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&start=9315
a tí sa zase odkazujú na NPO Energomaš, je tam link, neskúmal som.
Tabulka pochází v výroční zprávy NPO Energomaš za rok 2010. Ve zprávě je i tabulka se soupisem kapalinových raketových motorů 1. a 2. stupňů (typ, výrobce) použitých při startech 2010. |
|
citace:
citace:
citace:
Letos pro srovnání startovalo osum Protonů, pět Zenitů a devět Soyuzu.
Ja som napočítal 9 Soyuzov z Baikonuru, 4 z Plescku a 1 z Guiany:
ja som tiež napočítal 15 soyuzov... (+8 protonov, 5 zenitov a ešte niekoľko ďalších štartov ruských nosičov ako rokot a dnepr)...
Už vím kde je chyba je počítal jen 9 startů Soyuz-U/FG a na Soyuz-2.1a/b kterých letělo šest jsem zapoměl.. moje mýlka. |
|
pekný obrázok budúcich ruských nosičov pre lety s posádkou...
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27000.0;attach=342259
obrázok pochádza z http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27000.msg836089#msg836089
edit: obrázok bol príliš veľký, tak len linka [Edited on 05.12.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
cross-feed angara 5
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=28424.0;attach=386651
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=28424.0;attach=386653 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 27.3.2012 - 09:39 - Jaro. | |
|
Odporúčam pozrieť tento výber z prezentácií z Koroľovských čtení z tohto januára, ktorý sa objavil na fóre novosti kosmonavtiki:
http://narod.ru/disk/38793732001/KorolChte.rar.html
Sú tam akési analýzy toho cross-feedu. |
|
| Kde to tam je? Není to nějaký chybný lin? |
| 27.3.2012 - 12:17 - Jaro. | |
|
| Súbor sa volá KorolChte.rar, treba zadať kontrolný kód vľavo dole a stlačiť zelené tlačítko Skačať - скачатъ. Potom sa zobrazí Чтобы скачать файл, нажмите на ссылку: a treba stlačiť link hneď pod tým. |
|
citace:
Súbor sa volá KorolChte.rar, treba zadať kontrolný kód vľavo dole a stlačiť zelené tlačítko Skačať - скачатъ. Potom sa zobrazí Чтобы скачать файл, нажмите на ссылку: a treba stlačiť link hneď pod tým.
Treba dodat, že to má cca 86 MB, je to rar archív plný obrázkov. Chcel som tým povedať, že sa to dá sosnúť. Nešťastím je, že je to na serveri yandex.ru, z ktorého si môžete zadovážiť aj čosi iné, než info o kozmonautike  Takže opatrne s tým. [Upraveno 27.3.2012 fritz.lochmann] |
|
ešte jeden obrázok cross-feed angary na nsf:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=28424.0;attach=386901
tentokrát angara 7
edit - doplnenie:
z diskusie na nsf vyplýva, že tento cross-feed je navrhnutý tak, že prv berú motory kerolox len z bočných stupňov a až po oddelení tých dochádza k používaniu paliva z core stupňa... v podstate to pridáva jeden stupeň navyše...
[Edited on 27.3.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
edit - doplnenie:
z diskusie na nsf vyplýva, že tento cross-feed je navrhnutý tak, že prv berú motory kerolox len z bočných stupňov a až po oddelení tých dochádza k používaniu paliva z core stupňa... v podstate to pridáva jeden stupeň navyše...
[Edited on 27.3.2012 Agamemnon]
Dobry figl. Zbavi se zbytecne hmotnosti prazdnych nadrzi, kterou spotrebuje centralni motor. Jen by me zajimalo konstrukcni provedeni ventilu, ktere budou prepinat z externich nadrze na vnitrni. Nechaji motor vyhoret na externi tanky a pak znovu zazehnou na vnitrni??? Jak budou regulovat rovnomernou spotrebu ze vsech 6-ti externich nadrzi. To nebude uplne jednoduche. |
|
citace:
To nebude uplne jednoduche.
kto sa boji nech nechodi do lesa ja som rad ze sa konecne po dekadach vyvija nieco skutocne nove. Len by ma zaujimalo ci ich inspiroval Musk, oni inspirovali Muska, alebo k tomu dospeli nezavislo. |
|
myslím, že toho angara cross-feedu sa aj tak nedočkáme... rusi urobia angaru a budú sa voziť s ňou... hlavne, keď cross-feed im pridá len 1,2t na leo, to sa im asi neoplatí...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
Len by ma zaujimalo ci ich inspiroval Musk, oni inspirovali Muska, alebo k tomu dospeli nezavislo.
sts ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
edit - doplnenie:
z diskusie na nsf vyplýva, že tento cross-feed je navrhnutý tak, že prv berú motory kerolox len z bočných stupňov a až po oddelení tých dochádza k používaniu paliva z core stupňa... v podstate to pridáva jeden stupeň navyše...
[Edited on 27.3.2012 Agamemnon]
Dobry figl. Zbavi se zbytecne hmotnosti prazdnych nadrzi, kterou spotrebuje centralni motor. Jen by me zajimalo konstrukcni provedeni ventilu, ktere budou prepinat z externich nadrze na vnitrni. Nechaji motor vyhoret na externi tanky a pak znovu zazehnou na vnitrni??? Jak budou regulovat rovnomernou spotrebu ze vsech 6-ti externich nadrzi. To nebude uplne jednoduche.
to vzdy zaujimalo aj mna, ale pouzitelne detaily som nikdy nenasiel.
Ani pre atlas a odhadzovacie motory, ani pre STS po odhodeni ET nadrze a teraz cross-feed |
|
quote:
Len by ma zaujimalo ci ich inspiroval Musk, oni inspirovali Muska, alebo k tomu dospeli nezavislo.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Proboha, cross-feed je tak technicky samozřejmá záležitost, že na ni nemohl přijít teprve Musk, nebo konstruktéři Angary. Již konstruktéři rakety UR 700 v šedesátých letech (Čeloměj) řešili tento problém. Raketa UR700 měla mít podobnou konfiguraci jako Angara: 6 nádrží s 6 motory RD 270 prvního stupně, které obklopovaly 3 nádrže s 3 motory RD 270 druhého stupně, které startovaly současně. Tyto 3 motory druhého stupně odebíraly do odhození prvého stupně palivo z nádrží prvého stupně a pak teprve přešly na své palivo:
http://www.astronautix.com/lvs/ur700.htm
The RD-270 engine was used in all nine modules of the first and second stages, operating at 103% thrust at lift-off. At lift-off all nine RD-270 engines would fire; the engines of the second stage would feed from propellant tanks in the forward section of the first stage modules. Therefore at separation of the six first stage modules, the propellant tanks of the three second stage modules would still be full. In one variant of the design, each module of the first and second stages would have only one propellant tank, instead of separate oxidizer, fuel, and stage two propellant tanks. A cross-feed system would be used to feed all engines from all tanks. This would result in a more complex but lighter system with improved propellant utilization. Solid rocket motors were used to separate the modules at an angle of 15 to 20 degrees upon propellant depletion.
|
|
Ale u rakety UR700 zustalo u nerealizovaneho zameru. Pokud vim, zustala pouze na výkresech. Ted to rusove musi dotáhnout do konce.
Musk s timhle nema vubec co delat.
Realisticteji bych videl, kdyby 2 boostery byly vetsi nez ostatni a zasobovali palivem centralni motor. Po vyhoreni by se odpojily a centralni motor prepojil na centralni nadrz. |
|
mňa by hlavne zaujímalo, koľko percent výkonu cross-feed pridá?
že to niečo pridá, na tom sa zhodnú všetci, ale nejaké konkrétne číslo som zatiaľ nikde nevidel |
|
| Dobra otazka. Zalezi na pouzitych motorech. Cely system by mel byt postaveny na bazi motoru RD-191 (boostery i cross feed). Ale podle nakresu vypada, ze uprostred je neco vetsiho. Pokud vim, vetsi jednkomorovy motor na KEROLOX v soucasne dobe rusove nemaji??? |
|
citace:
mňa by hlavne zaujímalo, koľko percent výkonu cross-feed pridá?
že to niečo pridá, na tom sa zhodnú všetci, ale nejaké konkrétne číslo som zatiaľ nikde nevidel
na tych slajdoch je, ak tomu textu spravne rozumiem, spomenuty narast o 1.2t pre A5
citace:
Dobra otazka. Zalezi na pouzitych motorech. Cely system by mel byt postaveny na bazi motoru RD-191 (boostery i cross feed). Ale podle nakresu vypada, ze uprostred je neco vetsiho. Pokud vim, vetsi jednkomorovy motor na KEROLOX v soucasne dobe rusove nemaji???
urcite tam bude rd-191... o to pri angare ide, aby vsetky core stupne boli rovnake (URM), a tak sa zjednodusila a zjednotila ich vyroba...
ak si dobre spominam, tak vacsi jednokomorovy nemaju nielen rusi, ale nikto... nk-33 je s trochu mensim tahom...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Pak je snadna odpoved. Pri pouziti 6 boosteru RD-191 (cca 6*2MN=12MN) + cross-feed RD-191 (1x2MN). Pak je to cca 14,3% tahu. |
