| 07.9.2009 - 08:29 - Mirek Pospíšil | |
|
citace:
Chcelo by to ešte nejaké okno alebo kupolku aj na zadnej strane, alebo vedľa dverí.
Na zadní straně kupolky netřeba - rover se dá řídit ze skafandrů upnutých v zadních suitportech. Z boku jsou k dispozici (zatím) po jednom kulatém průzoru v bočních dveřích a boční okno v přední kabině. |
| 07.9.2009 - 09:59 - Mirek Pospíšil | |
|
Black Point Lava Flow v severní Arizoně - místo testování LER a dalšího vybavení během analogu Desert RATS.
foceno 21.8.2009 z paluby ISS
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=32307 |
|
citace:
Na tomto videu http://www.youtube.com/watch?v=Jl50AXJ6MOc je vidět další vylepšení LER oproti předchozí verzi a to druhý boční průlez (z pravé strany). LER tak bude schopen dokovat k habitatu i druhému LERu z libovolné strany.
I když je to nesená hmotnost navíc dává to smysl - v případě havárie LER by bylo "hloupé", kdyby byla záchrana posádky znemožněna jen kvůli nepřístupnosti jediného bočního portu vlevo.
Ještě bych rád viděl na zadní straně nějaký naviják - pro případ nutnosti vyprostit havarované druhé vozidlo z pozice znemožňující dokování a záchranu posádky.
Vidět je taky výstup posádky suitporty a motorické zavírání protiprachové markýzy.
Ty suitporty je chytre reseni, rovnou vlezt do skafandru z kabiny a jen se odepnout. Horsi to bude s "tesnenim", zvlast v prachovem prostredi.
Kazdopadne by se male okenko dozadu hodilo, staci i trojuhelnikove a do boku vedle skafandru dat zrcadka, aby v pripade nouze videli zvnitrku jestli neni neco venku pokazene (v pripade, ze se nemohou podivat skrze hledi v prilbach...poskozene skafandry "meteoritem" atd.). Proste je treba myslet na "zadni" kolecka v pripade nouze.
Suprove by bylo, kdyz by i "dum" byl na koleckach...pro putovani po mesici. Pri kazdem zaparkovani by se vzajemne pripojily a meli "bivak". Ci dokonce "only startovaci rampu s orbitalnim modulem" na koleckach pro pripad nouze se dostat na orbitalni drahu mesice kde by se pripojili k hlavnimu orbitalni stanici. |
|
| Předpokládám, že před vstupem do skafandru bude prováděny nějaké testy, zda je vše v pořádku. Například natlakování pro zjištění těsnosti apod. |
| 07.9.2009 - 13:42 - Mirek Pospíšil | |
|
[quote...
Suprove by bylo, kdyz by i "dum" byl na koleckach...pro putovani po mesici...
Ale LER JE dům na kolečkách. Zásoby energie a dalšího spotřebního materiálu by měly stačit na 14-ti denní výpravy mimo základnu.
Jinak pro mobilitu jednotlivých prvků Lunar Base se předpokládá využití dělených ATHLETů, které jsou schopné jednak vykládat obytné moduly z přistávacích stupňů Altairů, ale taky "nabrat" již položené objekty a přemístit je jinam. http://twitpic.com/gd2qc |
| 10.9.2009 - 11:42 - Mirek Pospíšil | |
|
Možná by to spíš patřilo do nitě Lunar Outpost, nebo ještě jinam, ale je tu jedno pěkné časozběrné video (z Desert RATS 2009) jak TriAthlete (ATLEHTE dělený na dvě půkly) sundává simulátor mikroHABu z Altairu na zem.
http://www.youtube.com/watch?v=X3-NRmdFARc |
|
citace:
Ale LER JE dům na kolečkách. Zásoby energie a dalšího spotřebního materiálu by měly stačit na 14-ti denní výpravy mimo základnu.
Přece jenom to ale není v tomhle ohledu úplně ono, je to maličké. |
| 10.9.2009 - 13:45 - Mirek Pospíšil | |
|
citace:
citace:
Ale LER JE dům na kolečkách. Zásoby energie a dalšího spotřebního materiálu by měly stačit na 14-ti denní výpravy mimo základnu.
Přece jenom to ale není v tomhle ohledu úplně ono, je to maličké.
Pak bysme se ali měli bavit o tom jak by měla vypadat architektura dlouhodobé přítomnosti lidí na Měsíci (Marsu)?
1. možnost - Lunar Outpost: statická základna(y) na stabilním místě s možností delších výprav (2 týdny) do vzdálenějšího okolí (stovky km) v obytných roverech.
2. možnost - Lunar Global Exploration: kompletně pojizdná základna-habitat, dlouhodobě (měsíce, roky) se přemisťující po povrchu z místa na místo (v mezidobí lidské přítomnosti).
Obě varianty mají své vědecké, technické a bezpečnostní pro a proti.
Já osobně dávám přednost první variantě. |
|
| Obzvlášť když lokálně zajímavé oblasti můžete navštívit při misích a la Apollo. Dlouhé výpravy nebudou možné, pokud svahy, kameny a hrany kráterů neumožní jejich překonání malým nebo velkým roverem - klíčová role LRO - to nám řekne, kam se dostat můžem a kam ne. Vzhledem ke škrtům v rozpočtu doufám, že se dožijeme alespoň LERů. |
| 12.9.2009 - 23:00 - Mirek Pospíšil | |
|
Takto vypadá suchý záchod v prototypu LER
Ty tmavé sědohněné podušky po obou stranách jsou lehátka pro odpočinek dvou členů posádky (tam budou mít nohy, ne hlavy ) a ty bílé "skříně" nad nimi jsou vstupní "dveře" suitportů - tudy se nastupuje do skafandrů...
... místa uvnitř LERu skutečně není nazbyt. |
| 12.9.2009 - 23:06 - Mirek Pospíšil | |
|
Terénní úpravy prováděné pomocí LERu, řízeného ze zadních suitportů
 |
|
citace:
citace:
citace:
Ale LER JE dům na kolečkách. Zásoby energie a dalšího spotřebního materiálu by měly stačit na 14-ti denní výpravy mimo základnu.
Přece jenom to ale není v tomhle ohledu úplně ono, je to maličké.
Pak bysme se ali měli bavit o tom jak by měla vypadat architektura dlouhodobé přítomnosti lidí na Měsíci (Marsu)?
1. možnost - Lunar Outpost: statická základna(y) na stabilním místě s možností delších výprav (2 týdny) do vzdálenějšího okolí (stovky km) v obytných roverech.
2. možnost - Lunar Global Exploration: kompletně pojizdná základna-habitat, dlouhodobě (měsíce, roky) se přemisťující po povrchu z místa na místo (v mezidobí lidské přítomnosti).
Obě varianty mají své vědecké, technické a bezpečnostní pro a proti.
Já osobně dávám přednost první variantě.
Mozna, ze omezeni na 2 tydny je:
a) nedostatek stlaceneho vzduchu pro dychani
b) nedostatek AKU (PEM kyslik+vodik) ci solarnich clanku
Minimalne pro bod b) by bylo reseni miniaturni nanoreaktor viz. http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/p/index.php?sekce=hotnews#2009-09-10-2
|
|
Prezentace na téma "proces návrhu a vyhodnocení tvaru a umístění oken u LER"
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090040245_2009040225.pdf |
|
Přehled robotických pomocníků pro plánované měsíční pilotované výpravy za rok 2009 + plán vývojových a testovacích aktivit na rok 2010.
LER je samozřejmě zahrnut jako součást připravované robotické koncepce.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2009/presentations/Day-3%20AM/09-45_Bulat.pdf |
|
Poslední HD videoreport NASA Edge se tentokrát zaměřil na letošní analog test Desrt RATS 2009.
http://www.nasa.gov/multimedia/podcasting/nasaedge/NE00_23_ExtremeAnalogs1.html
Je třeba přetrpět tlachání třech rádoby vtipných reportérů (NASA Edge slouží víceméně k přitáhnutí pozornosti dětí a mládeže) ale pak, v poslední třetině, je celkem slušná reportáž o dvoutýdenním reálném nasazení LER v terénu včetně stravování, cvičení a dalších aktivit posádky uvnitř i vně roveru.
Astronaut Mike Gernhard se také zmiňuje o tom jak zřejmě bude vypadat druhá generace přetlakovaného lunárního roveru (LER 2) - tvar kabiny má být více eliptický pro zvětšení vnitřních úložných prostor, konstrukce kabiny se bude více podobat letovému modelu, tzn. už ne trubkový rám s potahem jako LER1, ale budou zakomponovány reálné prvky finální konstrukce (dvojeté stěny vyplněny vodou)
Video je zatím 1. díl, v 2. části by se mohly objevit další záběry Triathletů a součinnost s dalšími roboty. |
|
NASA se snaží zapojit veřejnost do každoročně pořádaných out-door testů Desert RATS v Black Point Lava Flow v Arizoně.
Prostřednictvím tohoto webu http://ti.arc.nasa.gov/desertrats/vote může kdokoliv hlasováním ovlivnit výběr lokalit pro ročník 2010. |
|
Máme tu další změnu názvu a také plánovaného rozsahu použití kosmického vozidla budoucnosti.
Nejdřív se koncept uzavřeného vozidla pro posádku jmenoval SPR (Small Pressurized Rover) - Malé přetlakové vozítko.
Pak došlo na větší zpřesnění účelu v rámci programu CxP a byl z něj LER (Lunar Electric Rover) - Lunární elektrické vozítko.
A dnes je prezentován už pod třetím názvem SEV (Space Exploration Vehicle) - Vesmírné průzkumné vozidlo.
V nejnovějším fact sheetu je totiž koncept nově prezentován ve dvou zamýšlených variantách: povrchové (s kolovým podvozkem) a vesmírné (s tryskovým pohonným a orientačním modulem)
http://www.nasa.gov/pdf/464826main_SEV_Concept_FactSheet.pdf |
|
citace:
NASA se snaží zapojit veřejnost do každoročně pořádaných out-door testů Desert RATS v Black Point Lava Flow v Arizoně.
Prostřednictvím tohoto webu http://ti.arc.nasa.gov/desertrats/vote může kdokoliv hlasováním ovlivnit výběr lokalit pro ročník 2010.
fascinuje ma pojem "kazdorocne testy". Predstavte si kazdorocne testy novej verzie passata, alebo kazdorocne testy boeingu dreamliner, pripadne kazdorocne testy motora Merlin... Sry, musel som si rypnut, neefektivita v NASA ma vytaca  |
|
citace:
citace:
NASA se snaží zapojit veřejnost do každoročně pořádaných out-door testů Desert RATS v Black Point Lava Flow v Arizoně.
Prostřednictvím tohoto webu http://ti.arc.nasa.gov/desertrats/vote může kdokoliv hlasováním ovlivnit výběr lokalit pro ročník 2010.
fascinuje ma pojem "kazdorocne testy". Predstavte si kazdorocne testy novej verzie passata, alebo kazdorocne testy boeingu dreamliner, pripadne kazdorocne testy motora Merlin... Sry, musel som si rypnut, neefektivita v NASA ma vytaca
Proste TOTO JE VYZKUM - testuje se ktera koncepce je nejlepsi.
Boing je pouze poustaven z noveho materialu a Merlin vychazi bezne koncepce !!!
Proste jsou KAZDOROCNI TESTY NOVYCH LEKU - tedy nadejnych latek na ne- i testy novych druhu oceli.
To co se nezdari se v komercnim nezvrejnuje.
Proste nekdo jen nechape co je to VYZKUM !!!! |
|
Ci komercni vyzkum je treba - kazdorocni nove modely LCD televizoru predevim jejich displeju - ze zcela jsnymi barvami kazdym vyrobecem predstavovan.
Ve skutecnosti cerna u vsech byla seda - a bila taky zrovna tak nevypadala.
Az kazdorocni testy po nekolika letech - vse na zakaznicich - vzdy nove verze sly do vyroby - se az v soucasne dobe da rici, ze se tomu niz velmi dobre priblizili.
Stejne i dalsi veci - procesry jsou dle Moorova zakona vzdy o neco tak 2nasobek kazde 2 roky rychlejsi - opet kazdorocni testy novych produktu a tim i zlespsenych technologii jejich vyroby.
I automobilky kazdorocne vypousteji novy "opet vzdy zcela prevratny" model auta a podobne je tomu i nekterych vyrobcu mobilnich telefonu.
NASA se to jen snazi dovest trvalym zlepsovanim ke skutecne dokonalosti jak je to skutecne treba.
Jiny to davaji na trh ihned - nebot se musi uzivit - jen nekteri dosud nechapou, ze i oni v laboratrich jiz pracuji na novych modelech. |
|
A jeste toto i Boing opet bude pracovat na dalsim modelu opet jeste z lespich - vylepsenych materialu a zrejme i lehcich.
Vyzkum proste jede u vsech neustale dopredu - jen komercni firmy to hazeji na trh okamzite a to klidne i s radou nedostatku.
Vychavaluji to a nereknou tem mene nechapavym - toto jsou prvni trochu
prakticky pouzitelne vyrobky nove technologii - do roka zase to bude o neco lepsi - PROTOZE BY SI TO TED NIKDO NEKOUPIL a oni by nemeli penize na dalsi vyvoj te technologie. |
|
vyvoj rovera nie je vyskum, vyvoj novych materialov, zbieranie mesacnych sutrov a ich analyza, alebo sledovanie vplyvu ucinnych latok na organizmus, to je vyskum.
Co chcete na roveri skumat? ci je lepsie ist dopredu alebo bokom? Zadanie je jasne, ma to dostat ludi z bodu A do bodu B v mesacnych podmienkach, umoznit EVA, a nikoho pritom nezabit. Toto nie je vyskum, ale vyvoj, postavim prototyp a bud splna parametre, alebo vychytam muchy. Chcete povedat ze apollo rover sa "kazdorocne skumal"? |
|
Zkoumaji se nove napady - proste vychytavni much tech prototypu.
Projekt Appolo mel mnohem vetsi rozpocet a tak ty prototypy zkouseli mnohem casteji - meli vice penez a tudiz vice lidi se tomu mohlo venovat.
Proste jak to bude nejlepsi se zjistuje.
To proste na strome neroste a dosavadani reseni nemusi byt to nejlepsi a testovanim se prichazi na vylepseni.
Viz LCD panely jak jsem psal - taky zadani bylo jasne - vyvinout LCD panel , ktery bude opravdu dobre zobrazovat barvy. |
|
vo vseobecnosti to posobi tak, ze cielom NASA nie je nieco prostrednictvom vyskumu vyvinut, cielom je vyskum samotny (aby boli fleky). Dobre to dokumentuje VASIMR, s ktorym sa v NASA hrali dlhe roky, ale az prechod pod sukromnu firmu projekt rychlo posunul k realnym skuskam systemu.
Mam pocit ze niekedy sa robia orgie na zlozitost toho ci onoho, a jak to treba strasne vyskumat a prespekulovat, ale ked napr. Kelly Johnson z Lockheed skunk works dostal zadanie na najrychlejsie spionazne lietadlo na svete, tak si proste sadol a navrhol ho. |
|
citace:
Zkoumaji se nove napady - proste vychytavni much tech prototypu.
Projekt Appolo mel mnohem vetsi rozpocet a tak ty prototypy zkouseli mnohem casteji - meli vice penez a tudiz vice lidi se tomu mohlo venovat.
Proste jak to bude nejlepsi se zjistuje.
To proste na strome neroste a dosavadani reseni nemusi byt to nejlepsi a testovanim se prichazi na vylepseni.
Viz LCD panely jak jsem psal - taky zadani bylo jasne - vyvinout LCD panel , ktery bude opravdu dobre zobrazovat barvy.
ved fajn, kazdy rok sa vyvijaju nove LCD televizory, ale to neznamena ze budeme 10 rokov cakat, kym sa vyvinie "dokonaly" LCD monitor. Proste zoberieme co je a zdokonalovat budeme casom.
Preco chcete dokonaly rover? Myslite ze nieco take je mozne? Zoberte co mate, zistite ci to funguje, a pouzite to. O 5 rokov mozete nasadit lepsiu verziu, s lepsimi bateriami, calunenim a wi-fi ;-) Snaha o okamzitu dokonalost nikam nevedie a je to cierna diera na peniaze. |
|
Tak tak kontinualni vyvoj, vemte si např. lodě sojuz také je to porad defakto stejna skořápka ale jak se vybavení s postupem technologii mění.... samosebou časem přijde další generační skok nového vozidla (které nebude snad už tak ohyzdné, vice propracované, větší a těžší) kde udou zas ty nejvice top technologie z moznosti update do budoucna.
|
|
citace:
vo vseobecnosti to posobi tak, ze cielom NASA nie je nieco prostrednictvom vyskumu vyvinut, cielom je vyskum samotny (aby boli fleky)...
Toto vlákno by mělo být o roveru samotném, ale pokud narážíte na každoročně se opakující "polní" testy, tak nechápu v čem vidíte problém.
Úkoly, týkající se budoucích lidských aktivit na povrchu Měsíce, stanovené v rámci CxP byly takového rozsahu, že vyvynout potřebné vybavení, otestovat je, stanovit techniky jeho využití a zároveň vyškolit budoucí obsluhu (astronaouty), nebylo/není možné během jednoho roku.
To je myslím pochopitelné a každému celkem jasné.
Klasický vývojový cyklus jak ho známe (tedy pokud neaplikujeme parallel engineering) vypadá takto: návrh -> výroba -> testování -> vyhodnocení.
A ten se opakuje stále dokola, až je dosaženo přijatelné úrovně splnění zadání.
To platí stejně tak pro LCD panel, PC, osobní auto, raketu, nebo Lunar Rover.
Rozdíl je pouze ve dvou věcech:
a) jak rychlou(častou) změnu požaduje trh (zaplatí zákazník)
b) co je technicky možné (únosné) z těchto požadavků za danou cenu splnit
Výrobci IT WH chrlí na trh nové modely počítačů a periferií každé 3 měsíce. Automobilky přichází s novým modelem auta v dané třídě ve 2 - 3 letých intervalech.
Kosmická technika se ale těmto časovým periodám zcela vymyká - měsíční vozidlo nebo habitat pro posádku vyvýjíte jednou za 50 let.
Protože nedokážete zkonstruovat, vyrobit a otestovat tuto techniku za daných podmínek(financí) rychleji než 1x za rok, tak se holt DESERT RATS opakují jednou do roka a ne častěji.
Pokud by šlo o strategický vojenský úkol v době studené války (viz to zmiňované SR-71 od SW), pak by mělo určitě 1000x větší rozpočet a vývojové cykly (testy) by se podle toho i několikanásobně zkrátily.
Btw. základní vývoj Blackbirda trval 3 roky (1959 - 1962) |
|
citace:
Kosmická technika se ale těmto časovým periodám zcela vymyká - měsíční vozidlo nebo habitat pro posádku vyvýjíte jednou za 50 let.
no a tu je jadro problemu. Kozmonautika je "statny podnik", a preto sa v podstate zastavila na mieste. Obycajne vozitko sa vyvija desatrocia a nakoniec skonci v muzeu ako pomnik zruseneho projektu. Aktualny zamer zaviest do kozmonautiky aspon trosku z normalnych trhovych pomerov naraza na prudky odpor, preco asi...
Ale suhlasim s tym ze toto je vlakno o inom, takze howk dohovoril som. |
|
Analog Desert RATS 2010 bude oproti předchozím ročníkům obohacen o nový demonstrátor obytné jednotky - HDU (Habitat Demonstration Unit)
Se dvěma připojenými LERy (SEVy) se obytný prostor posádky už celkem přiblíží reálné krátkodobé měsíční misi.
 
http://www.nasa.gov/exploration/analogs/hdu_DRATStesting.html
http://www.nasa.gov/exploration/analogs/hdu_project.html
[Upraveno 15.8.2010 pospa] |
|
Včera 31.8. začal Desert RATS 2010.
foto dokumentaci bude možné sledovat na flickru http://www.flickr.com/photos/nasadesertrats/
a/nebo blogu http://blogs.nasa.gov/cm/newui/blog/viewpostlist.jsp?blogname=analogsfieldtesting
|
