Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
15.1.2009 - 08:12 - 
Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody. Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel). Vyjde levněji vyvinout systém návratu (křídlo, motor, podvozek, řízení), nebo vývoj padáků, řízení, moři odolného stupně a RM, vyhledání, vylovení, očištění? I kdyby na přídi stupně byly rychle zaplavitelné nádrže, které by stupeň udržovaly motory vzhůru, stejně motor musí být odolný proti mořské vodě - při dopadu a srovnávání stupně se namočí. 
15.1.2009 - 11:37 - 
citace:
Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody. Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel). Vyjde levněji vyvinout systém návratu (křídlo, motor, podvozek, řízení), nebo vývoj padáků, řízení, moři odolného stupně a RM, vyhledání, vylovení, očištění? I kdyby na přídi stupně byly rychle zaplavitelné nádrže, které by stupeň udržovaly motory vzhůru, stejně motor musí být odolný proti mořské vodě - při dopadu a srovnávání stupně se namočí.


Myslim ze system kridlo sme uz rozoberali inde, vyrazne by sa zvysila hmotnost stupna a teda klesla nosnost rakety. Ak je problem len ta morska voda, skusil by som to riesit nejakym ochrannym obalom na motorovu sekciu, ktory by ju chranil pred vodnou triestou (nieco ako prsiplast) Predstavujem si to ako taky rukav z textilu, ktory by bol pocas startu zrolovany po spodku obvodu nadrze, a po dokonceni funkcie motora by sa pomocou zrolovanych pruzin alebo nejakych vymetnych pyropatron vystrelil a zahalil celu motorovu sekciu Nie je to technicky pekne riesenie, ale mohlo by fungovat
 
15.1.2009 - 12:10 - 
citace:
Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody.



Spise se zde jedna o turbocerpadlo nez o cokoliv jineho.
Kapalinove motory bez turbocerpadla uz startovaly z mozske hladiny i opakovane.

citace:

Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel).



Space X chce puzit postup ze motory vylovi a uvidi co z nich lze pouzit. Nektere casti mozna pujde znovupouzit, nektere ne. Ikdyby znovupouzili jen nadrze a motory vyrabeli hromadne nove, tak je to pokrok.

Jako dalsi krok se nabizi zlepsit ochranu tech soucastek, ktere se ukazaly byt nejvic nachylne na pusobeni morske vody.
 
16.1.2009 - 16:38 - 
http://spaceflightnow.com/falcon/090112f9vertical/

Po všech stránkách je to typicky "ruská/ukrajinská" raketa - využitím kerosenu i tím jak ji lze rychle připravit ke startu připomíná nejvíce asi Zenit - akorát je americká a vyráběná americkou soukromou firmou...
 
23.1.2009 - 23:32 - 
A co ten motor ani nenechat dopadnout? Do oblasti dopadu poslat dvě Mi26 spojený lanem zavěšeným pod jejich trupy co ma v nejnižším bodě "hřeben" kterým se "začeše" do lan padáku motoru a motor dopraví na souš  
24.1.2009 - 10:07 - 
Zachytávanie dvojicou vrtuľníkov je z hľadiska pilotáže vyslovene o hubu. Vrtuľníky majú bočný ťah záťaže veľmi nerady - ochranná automatika bežne seká lano, pokiaľ odchýlka smeru ťahu bremena a smeru ťahu nosného rotoru presiahne 10-15°, záleží samozrejme aj na nosnosti vrtuľníku a hmotnosti bremena, mali by na to exitovať tabuľky v letovej príručke.

Pri prázdnej hmotnosti prvého stupňa 1300-1400kg by na zachytenie bohate stačila aj nosnosť jedinej Mi-26 (20 ton nákladu), problémom je skôr operačný dolet Mi-26 - 590 km. (Úpravou a prídavnými nádržami by sa to ale dalo zlepšiť).
Z hľadiska doletu by bol možno výhodnejší CH-53 Sea Stalion (alebo iná verzia Sikorky H-53) s doletom okolo 1000km a nosnosťou 5900kg na podvese. Navyše je americký, teda v USA dostupnejší a je tiež spôsobilý pre operácie z lodí a vybavený pre tankovanie za letu, čo sú ďalšie nezanedbateľné výhody. [Upraveno 24.1.2009 poslal Alchymista]
 
24.1.2009 - 13:11 - 
citace:
Pri prázdnej hmotnosti prvého stupňa 1300-1400kg by na zachytenie bohate stačila aj nosnosť jedinej Mi-26 (20 ton nákladu), problémom je skôr operačný dolet Mi-26 - 590 km. (Úpravou a prídavnými nádržami by sa to ale dalo zlepšiť).
Z hľadiska doletu by bol možno výhodnejší CH-53 Sea Stalion (alebo iná verzia Sikorky H-53) s doletom okolo 1000km a nosnosťou 5900kg na podvese. Navyše je americký, teda v USA dostupnejší a je tiež spôsobilý pre operácie z lodí a vybavený pre tankovanie za letu, čo sú ďalšie nezanedbateľné výhody. [Upraveno 24.1.2009 poslal Alchymista]

Nebude zachrana drahsia, jak vyroba noveho?
 
24.1.2009 - 15:11 - 
Záleží dosť na tom, kam má prvý stupeň padať, kde je dopadová zóna. Ak je priestor dosiahnuteľný z pobrežia, tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. Ak je ďalej a treba tankovať za letu alebo použiť podpornú loď, tak to bude o dosť drahšie. 
24.1.2009 - 16:29 - 
citace:
Záleží dosť na tom, kam má prvý stupeň padať, kde je dopadová zóna. Ak je priestor dosiahnuteľný z pobrežia, tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. Ak je ďalej a treba tankovať za letu alebo použiť podpornú loď, tak to bude o dosť drahšie.


kolko stoji 1. stupen?
 
24.1.2009 - 20:19 - 
citace:
citace:
... tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. ...

kolko stoji 1. stupen?

Kompletní raketa Falcon 1 (včetně zajištění startu) je nabízena za cenu 8 - 9 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon1.php ), takže 1. stupeň bude asi o hodně levnější než 4 mil. USD.

Celý Falcon 9 by měl být nabízen za cca 40 - 50 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon9.php ).
 
26.1.2009 - 15:47 - 
citace:
citace:
citace:
... tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. ...

kolko stoji 1. stupen?

Kompletní raketa Falcon 1 (včetně zajištění startu) je nabízena za cenu 8 - 9 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon1.php ), takže 1. stupeň bude asi o hodně levnější než 4 mil. USD.

Celý Falcon 9 by měl být nabízen za cca 40 - 50 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon9.php ).


Vyroba jednoho motoru Merlin nebo treba celeho stupne je jen jista podmnozina nakladu na zazehnuti tohoto motoru na startovaci rampe. Merlin je uz nyni vpodstate v seriove vyrobe a jeho technologie neni nic prevratneho. Je dost pravdepodobne ze slozita zachrana prvniho stupne muze prevazit naklady na vyrobu noveho. Prvni stupen pada do opustene casti pacifiku, takze se znovupouziti vyplati snad jen v pripade, ze stupen lze vylovit obycejnou lodi na navijaku, oplachnout, vysusit a nakonzervovat uz na lodi a prepravit do Kalifornie.
Pokud i po takto hrubem zachazeni bude mozno nektere casti znovupouzit, tak hura do toho to.
 
17.4.2009 - 20:57 - 
Start nosiče Falcon 1 s malajskou družicí pro dálkový průzkum Země RazakSat byl pro technické problémy s nosnou raketou odložen na neurčito, nejméně o 6 týdnů, oznámila malajská strana.

http://www.nst.com.my/Current_News/NST/Friday/Frontpage/20090417161214/Article/index_html

 

____________________
Antonín Vítek
 
18.4.2009 - 20:48 - 
Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.

 

____________________
Antonín Vítek
 
18.4.2009 - 23:26 - 
citace:
Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.

S akym terminom sa pocita?
 
19.4.2009 - 06:56 - 
citace:
citace:
Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.

S akym terminom sa pocita?


V rozpětí roků 2012 až 2013 podle oficiálního tiskového prohlášení Space-X, viz

http://www.spacex.com/press.php?page=20090416

 

____________________
Antonín Vítek
 
02.6.2009 - 09:11 - 
Falcon 1 Flight 5 s družicí RazakSat je plánován z atolu Kwajalein dne 2009-06-13.

 

____________________
Antonín Vítek
 
02.6.2009 - 09:27 - 
citace:
Falcon 1 Flight 5 s družicí RazakSat je plánován z atolu Kwajalein dne 2009-06-13.

Spíš to bude až v červenci (2009-07-13) - http://www.space-travel.com/reports/SPACEX_And_ATSB_Announce_New_Launch_Date_For_Razaksat_Satellite_999.html
 
02.6.2009 - 11:43 - 
Spletli mne Rusové, psali "junja" ...

Старт запланирован на 13 июня с атолла Кваджлейн в Тихом океане.

Jo, člověk nemá dát na převzatí informace (a na Space-X jsem nic nenašel, ale intenzívně jsem nehledal). Teprve teď

http://www.spacex.com/press.php?page=20090601






 

____________________
Antonín Vítek
 
14.7.2009 - 20:47 - 
Uspesny start http://www.pc.sk/modules.php?name=article&what=read&v=1247552303 
03.11.2009 - 08:22 - 
Podle stránky (zveřejněna 2009-11-01):

http://spaceports.blogspot.com/2009/11/falcon-9-launch-set-for-february-2010.html

dala společnost SpaceX pořadavek na rezervaci kosmodromu Cape Canaveral Air Force Station na den 2010-02-02 pro první start rakety Falcon 9 s prototypem kosmické lodi Dragon.

Na stránkách společnosti SpaceX jsem na nic nenarazil, pokud tam někdo něco k této zprávě najde, nechť prosím dá URL do této nitě.

 

____________________
Antonín Vítek
 
03.11.2009 - 17:56 - 
"Na stránkách společnosti SpaceX jsem na nic nenarazil, pokud tam někdo něco k této zprávě najde, nechť prosím dá URL do této nitě."

a himbajs.. fakt nasadzujú pekelné tempo

to by už mal byť potom druhý štart. kvalifikačný - COTS s plne funkčnou kabínou..
http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/2009/09/air-force-spacexs-falcon-9-first-launch-planned-for-nov-29-.html
podľa tohto tu:
http://blogs.orlandosentinel.com/files/usaf-ccafs-90-day-schedule-09-2009-1.pdf
plánujú prví štart, s maketou dragonu už 29. novembra tohto roku
 
05.11.2009 - 21:47 - 
citace:
a himbajs.. fakt nasadzujú pekelné tempo

to by už mal byť potom druhý štart. kvalifikačný - COTS s plne funkčnou kabínou..
Ne. Termín 2.2.2010 se týká prvního letu rakety Falcon 9. Informace o termínu 29.11.2009 je již neaktuální (je z 22.9.2009)
 
06.11.2009 - 08:47 - 
Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme. 
06.11.2009 - 11:55 - 
citace:
Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.


Naprostý souhlas, raději si počkáme a světová veřejnost taky. Znám to sám, kdy se stráví dlouhá doba na vývoji něčeho a pak šéfům rupne v hlavě a chcou to mít během několika dnů na stole, nedají si nic vymluvit a dopadne to špatně kvůli naprosté maličkosti. Držme SpaceX palce a doufám, že Elon není ten typ šéfa. Však se dočkáme a pak se budou dít věci.
 
06.11.2009 - 12:08 - 
Před chvílí jsem poslal dotaz do společnosti SpaceX. Vždy mi odpověděli a věřím, že i tentokrát. Jakmile budu něco vědět, ihned to zveřejním. Dotaz jsem poslal za širokou obec těch, kteří se o aktivity SpaceX zajímají. 
06.11.2009 - 15:43 - 
citace:
citace:
Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.


Naprostý souhlas, raději si počkáme a světová veřejnost taky. .....


Z rôznych článkov na nete mám dojem, že existuje skupina "fanúšikov " SpaceX a komerčného transportu astronautov na LEO a skupina - "tvrdé jadro štátneho dirigizmu" a na štát dlhodobo rozpočtovo naviazaných spoločností a sústavy lobistov, ktorí robia všetko možné preto, aby sa neukázalo, že prístup na LEO je možný aj lacnejšie, ako sa dialo doteraz. Je to hrozné, že na ARES 1 - v podstate s overeným 1-vým stupňom, ktorý letel viac ako 200 x a s druhým stupňom ako derivátom jestvujúceho motora, bude trvať 7-8 rokov štart plnohodnotného nosiča. Na druhej strane skupina amatérov - dnes "až" so 700 zamestnancami - predtým oveľa menej, stíha to isté za kratší čas a s podstatne menším rozpočtom. To predsa nie je m ožné pripustiť !
 
06.11.2009 - 15:44 - 
A to nejdem porovnávať náklady na vývoj ARES 1 - štart z jestvujúcich súčastí a Falcon 9 - štart zo "zelenej" lúky 
06.11.2009 - 16:13 - 
citace:
A to nejdem porovnávať náklady na vývoj ARES 1 - štart z jestvujúcich súčastí a Falcon 9 - štart zo "zelenej" lúky


Ares 1 by ovsem mel mit vetsi nosnost. Je ovsem jasne ze byrokracie v NASA je velice nakladna zalezitost. Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Fakt ze prvni a druhy stupen Falconu je tak podobny je dalsi vyraznou usporou nakladu.
Dalsi usporu vidim v motorech, ktere jsou dostatecne jednoduche, aby byly vyvinuty temer "na kolene". Nevim kde vzali turbocerpadla, ventily atd, ale zrejme to postavili ze seriovych soucastek. Dalsi hardware low-end motoru je pak mozno relativne snadno vyrobit z polotovaru.

Kazdy kdo nekdy pracoval v nejake obri firme s mnoha tisici zamestnanci si je urcite vedom toho jak neefektivni takove firmy dokazi byt. Efektivnost gigantu spociva v tom, ze dokazi shromazdit hodne kapitalu a vcas konkurenta koupit, nebo ho politicky vysachovat ze hry.
 
06.11.2009 - 17:43 - 
Ano - srovnávat státní sektor se soukromým z hlediska efektivity práce je jako srovnávat povoz, který táhne 1 kůň, kolem je 10 úředníků, kteří schvalují každý jeho krok (každý se svým soukromým výkladem pravidel), 10 koní stojících vedle, kteří jenom žerou a několika desítkami lidí, kteří vypracovávají statistiky tahu koně a návrhy na zlepšení efektivity zbylých deseti - a naproti tomu 1 sedlák, 2 koně a pluh - což k orbě stačí.
Je určitě velká pravda, že soukromý sektor v kosmických letech sebere práci mnoha darmožroutům a zprůhlední finanční toky - prostě a jednoduše nám řekne, jaká je SKUTEČNÁ CENA - samozřejmě pokud bude fungovat svobodný trh a tedy konkurence. I my v Evropě máme k tomu co říci - nenechme si vzít svobodu náhradou za jistoty - snažme se udržovat svobodný trh, kde může najít uplatnění každá šance, které se někdo chytí - kde co nejsnáze promění v čin své touhy všichni schopní a pracovití.
 
07.11.2009 - 11:05 - 
schopnych a pracovitych je malo, v neefektivnych monopoloch a statnych firmach sa lahko zamestnaju vsetci ostatni. Preto je tazke presadit sa s malou firmou a skvelou myslienkou, pretoze nebojujete len proti konkurencii, ale aj proti davu zamestnancov, ktori sa boja o svoje "istoty", a nasledne proti davu politikov, ktori sa boja o hlasy 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.128060 vteřiny.