Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  111    112    113    114    115    116    117  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
09.3.2017 - 12:51 - 
yamato: jenže se neplatí za kilo(to je jen přepočet), ale za start. Pokud má někdo raketu, která zvládne vynést běžný náklad po snížení nosnosti o těch třicet procent, tak se to asi vyplatí.

 
09.3.2017 - 12:52 - 
quote:
yamato: jenže se neplatí za kilo(to je jen přepočet), ale za start. Pokud má někdo raketu, která zvládne vynést běžný náklad po snížení nosnosti o těch třicet procent, tak se to asi vyplatí.



nerozumiem?! co sa asi vyplati?
 
09.3.2017 - 12:59 - 
quote:
a Dovtedy musel byt v stredisku riadenia vzdy armadny oficir, ktory v pripade nudze stlacil tlacitko. Stary system sa opieral o radarove data, radary vyzaduju personal a udrzbu... Novy system je zalozeny na GPS, oficira nepotrebuje a setri velke peniaze aj cas.



Zrovna jako na letištích zůstávají radarové systémy a letoví dispečeři a bezpečnostní důstojník, bude to tak i na raketové základně. Za její bezpečnost , zrovna tak za provoz a bezpečnost okolí nezodpovídá přímo SpX, zrovna tak jako mys nepatří Spx.
Spx sice má ve všem automatiku, ale nakonec poslední start zarazil EM ručně
 
09.3.2017 - 13:05 - 
quote:

nerozumiem?! co sa asi vyplati?

Snížení ceny o třicet procent při stejném snížení nosnosti.
Reálně totiž je start stejně drahý, ať už nese jaký chce náklad - pokud se nosnost nemění změnou konfigurace rakety.
 
09.3.2017 - 13:25 - 
quote:
quote:

nerozumiem?! co sa asi vyplati?

Snížení ceny o třicet procent při stejném snížení nosnosti.
Reálně totiž je start stejně drahý, ať už nese jaký chce náklad - pokud se nosnost nemění změnou konfigurace rakety.


cena je za start, to znamená za to, zda vynese požadovaný náklad
náklad je limitovaný nosností, a ta je teoreticky o 30 % menší

jenže, nezapomínejte na to, že těch 30 % dávno SX nahnala na vychytávkách typu zvýšení tahu motoru a podchlazené palivo, jestli se nemýlím, tak současný Falcon má i se znovupoužitelností stejnou nosnost, jakou měl na počátku bez ní

takže by měl zvládat i se znovupoužitelností původní nosnost, ale levněji ....

úspory porostou s velikostí nosiče
 
09.3.2017 - 13:34 - 
co som tym chcel povedat je, ze na ten prelom nepotrebujeme nosic, ktory je len REusable, ale aj QUICKusable - pouzitie lacno a rychlo. Problem vysokych cien totiz neprameni len z jednorazovosti nosicov, ale aj zo sposobu akym tento priemysel funguje. A to ako funguje je dane nizkym poctom startov. 
09.3.2017 - 13:58 - 
Naprosto souhlasím s tím, že větší frekvence startů může významně zlevnit ceny startů. A je fakt, že s motorickou "recyklací" prvních stupňů by mělo být snazší tu frekvenci zvýšit.

Souhlasím i s tím, že zákazník obvykle kupuje celou raketu, takže je dobré mít snadnou možnost jak (ziskově) nabídnout nižší nosnost za nižší cenu.

Naopak pro Petra Šídu musím upřesnit svůj pohled tak, že vícenásobně použitelná raketa nesoupeří s jinými nosiči, ale se svojí vlastní jednorázovou verzí. A tady bude ten cca 30% rozdíl vždy, nezávisle na zvyšování výkonu rakety (protože to je dáno zvoleným principem "recyklace").
 
09.3.2017 - 14:09 - 
Tak až asi v úterý. Důvody jsem nenašel.

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/echostar-23-launch-postponed-net-march-14/
 
09.3.2017 - 15:04 - 
quote:


Naopak pro Petra Šídu musím upřesnit svůj pohled tak, že vícenásobně použitelná raketa nesoupeří s jinými nosiči, ale se svojí vlastní jednorázovou verzí. A tady bude ten cca 30% rozdíl vždy, nezávisle na zvyšování výkonu rakety (protože to je dáno zvoleným principem "recyklace").


To je pravda, reálně bude jednou možné posílat do jednorázového použití stupně, které už mají něco nalétáno a čeká je vyřazení

uvidíme, co nám budoucnost ukáže, ale bude pěkné to pozorovat
 
09.3.2017 - 15:36 - 
quote:
jedenastym statickym zazehom F9 bez akejkolvek udrzby

A máte nějaký nezávislý audit, že to skutečně bylo bez údržby. Při tvrzení bez údržby - to PR přece jen vypadá o dost lépe než po možné náročné údržbě.
 
09.3.2017 - 18:50 - 
quote:
A máte nějaký nezávislý audit, že to skutečně bylo bez údržby

nie, staci zdravy rozum. Ucelom testov bolo zistit kolko ten pouzity stupen znesie, preto sa na testy pouzil ten "najopecenejsi". Robit udrzbu by uplne znegovalo hodnotu a ucel testu. Pocet zazehov lomeno doba testovania navyse dava tusit, ze medzi zazehmi robili maximalne tak technicku prehliadku.

Vas oblubeny vystrel od boku - PR - v skutocnosti ziadne nebolo. SpX o testoch takmer vobec neinformuje, a vieme viacmenej len to co unikne von.

Cize nie, my menej paranoidni nepotrebujeme audit na kazdu pozitivnu spravu len preto, ze je pozitivna
 
09.3.2017 - 19:42 - 
quote:

Na druhej strane napriek uspesne vratenym prvym stupnom a dokonca naslednym nasobnym testom sa do toho nikto nejak vehementne nehrnie.



mozes trochu rozviest, o akych vratenych stupnoch a nasobnych testoch hovoris?
 
09.3.2017 - 20:49 - 
quote:
quote:

Na druhej strane napriek uspesne vratenym prvym stupnom a dokonca naslednym nasobnym testom sa do toho nikto nejak vehementne nehrnie.



mozes trochu rozviest, o akych vratenych stupnoch a nasobnych testoch hovoris?

uspesne testy Space-X

snad velky hraci vidia co robi konkurencia... ale az na par vyhlaseni nejak mimoriadnu aktivitu nevidim...
 
09.3.2017 - 22:14 - 
quote:
Robit udrzbu by uplne znegovalo hodnotu a ucel testu. Pocet zazehov lomeno doba testovania navyse dava tusit, ze medzi zazehmi robili maximalne tak technicku prehliadku.

Né, neznehodnotilo.
Stupeň není totiž jedna součástka - takže pokud jich část - tedy těch nejpoškozenějších součástek vyměním - tak stále můžu dobře testovat celkovou životnost toho dražšího zbytku součástek.
 
09.3.2017 - 22:33 - 
quote:

Zrovna jako na letištích zůstávají radarové systémy a letoví dispečeři a bezpečnostní důstojník, bude to tak i na raketové základně. Za její bezpečnost , zrovna tak za provoz a bezpečnost okolí nezodpovídá přímo SpX, zrovna tak jako mys nepatří Spx.



http://www.spaceflightinsider.com/space-centers/ccafs/automated-flight-safety-improving-space-access/
 
10.3.2017 - 07:11 - 
static fire uspesny. Povodne mal byt v utorok, ale vyskytol sa nejaky problem. Preto doslo aj k posunu startu. 
10.3.2017 - 09:22 - 
quote:

Né, neznehodnotilo.
Stupeň není totiž jedna součástka - takže pokud jich část - tedy těch nejpoškozenějších součástek vyměním - tak stále můžu dobře testovat celkovou životnost toho dražšího zbytku součástek.



10 zazehov od jula do oktobra. Vazne si myslite ze medzi zazehmi davali stupen dolu zo stendu, presuvali ho do hangara a rozoberali? To vsetko pod drobnohladom fans byvajucich v texase? Odporucam prestudovat vlakno:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40510.160

p.s. ludia zo SpX vyslovne uviedli ze ziadna udrzba nebola, v tom vlakne su konkretne tweety. Ale kedze sme paranoidni, toto asi prehlasime za PR a budeme to ignorovat...
 
10.3.2017 - 09:57 - 
Zajímavý je postřeh Martina Jediného:
- SpX úspěšně a opakovaně testuje použité první stupně a tvrdí jak to všechno šlo hladce a bez jakékoliv údržby.
- přitom ale SpX odsouvá reálné použití takto skvělého recyklovaného stupně s nějakým normálním komerčním nákladem.

Proč? To sami tomu recyklovanému stupni nevěří?

ps: Yamato mi připoměl průpovídku: To že nejsi paranoidní ještě neznamená, že Tě nesledujou! ;-)
 
10.3.2017 - 10:14 - 
quote:
Zajímavý je postřeh Martina Jediného:
- SpX úspěšně a opakovaně testuje použité první stupně a tvrdí jak to všechno šlo hladce a bez jakékoliv údržby.
- přitom ale SpX odsouvá reálné použití takto skvělého recyklovaného stupně s nějakým normálním komerčním nákladem.

Proč? To sami tomu recyklovanému stupni nevěří?



To by byl asi dobry uhel pohledu kdyby SpaceX momentalne bezela ve stabilnim rezimu "litame, vse v poradku, muzeme experimentovat". Momentalne podle me jsou v rezimu "mame tunu zavazku, bouchlo nam to na rampe, musime zacit zase spolehlive letat a zabranit ztrate dalsich zakazniku".

Ze stejneho duvodu ma ted asi i FH spise nizkou prioritu.
 
10.3.2017 - 10:50 - 
Nieco na margo PR o letenom stupni...

Shotwell said it took SpaceX roughly four months to refurbish the Falcon 9 first stage for the SES-10 mission. In the near-term, she said, that will drop below two months, and eventually down to a single day. -


http://spacenews.com/shotwell-on-spacex-launch-backlog-we-will-definitely-catch-up/#sthash.6I7yWyJK.dpuf

[Editoval 10.3.2017 kamilfredo]
 
10.3.2017 - 11:04 - 
https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-falcon-9-echostar-23-slc-40-return/

https://spaceflightnow.com/2017/03/10/falcon-9-rocket-performs-static-fire-test/
 
10.3.2017 - 12:46 - 
quote:

- přitom ale SpX odsouvá reálné použití takto skvělého recyklovaného stupně s nějakým normálním komerčním nákladem.



nic neodsuva, SES je prvy zakaznik ktory suhlasil s pouzitim recyklovaneho stupna. SES-10 je normalne v poradi startov a posuva sa doprava spolu so zvyskom zazmluvnenych nakladov a s recyklaciou stupna to nesuvisi.

quote:

Proč? To sami tomu recyklovanému stupni nevěří?



zacina to tu pripominat aeronet. Proc? Co nam oficialni media taji? Neni to nakonec vsechno uplne jinak?!?

Nechcem sa nikoho dotknut, ale skuste trochu rozmyslat...
 
10.3.2017 - 13:10 - 
Som možno príliš netrpezlivý,,, v každom prípade je lepšie robiť pár dňové odklady ako zase vidieť nejaký ohňostroj,, držím palce spacex 
10.3.2017 - 14:56 - 
quote:
Vazne si myslite ze medzi zazehmi davali stupen dolu zo stendu, presuvali ho do hangara a rozoberali?

Před prvním zážehem jsem myslel. Prostě pokud bych dělal takovýto test - tak nejdříve vyměním všechny věci, o kterých mám přímo pochybnosti o jejich delší životnosti. Tedy například těsnění a hadice, aby test neskončil prasknutím poškozené hadice a následnou explozí.

SpaceX sám tvrdí, že připravit stupeň znovu ke startu jim nyní trvá 4 měsíce a už z toho se dá přece jen něco usuzovat.
 
10.3.2017 - 15:13 - 
quote:

SpaceX sám tvrdí, že připravit stupeň znovu ke startu jim nyní trvá 4 měsíce



nie to netvrdi. SpX tvrdi, ze pripravit PRVY stupen ktory sa ma znova pouzit im trvalo 4 mesiace. To zahrna previerky, tvorbu postupov, procesov, testovacie zazehy a vsetko ostatne. Buduje sa tu novy proces, hladaju sa odpovede aj otazky. Ako dalsi krok sa uvadza skratenie procesu na dva mesiace, a dobuducna by to chceli otocit za jeden den.

Analogicky - ked pristal prvy booster, trvalo hadam dva tyzdne nez ho nalozili na dopravnik a odviezli. Dnes to trva maximalne par dni.

Skratka, sledujeme tvorbu uplne novych procesov v priamom prenose. Je kratkozrake z toho vyvozovat zavery (ale pre negativistov to musi byt neodolatelne)
 
13.3.2017 - 14:40 - 
Zítra v 6:34 SEČ by se měl uskutečnit start s družicí EchoStar 23.

https://spaceflightnow.com/2017/03/12/commercial-tv-broadcast-satellite-ready-to-ride-falcon-9-rocket/

 
13.3.2017 - 21:14 - 
quote:
quote:
SpaceX sám tvrdí, že připravit stupeň znovu ke startu jim nyní trvá 4 měsíce
.....
Skratka, sledujeme tvorbu uplne novych procesov v priamom prenose. Je kratkozrake z toho vyvozovat zavery (ale pre negativistov to musi byt neodolatelne)
S tým treba rozhodne súhlasiť. Jediný, kto doteraz niečo podobné v kozmickej technike robil, bol Thiokol s motormi SRB a samozrejme personál okolo Space Shuttle. Lenže v týchto prípadoch sa nikto efektivitou a zmysluplnosťou vykonávaných činností nikto nezaoberal.
Celkom ma zaujíma, ako rýchlo nakoniec (v horizonte 4-5 rokov) dokáže SpaceX stupne "otáčať". Mesiac - dva je priveľa, "jeden deň" zasa primálo. Typujem to na podobné termíny ako u dopravných lietadiel - "týždeň" bez výmen agregátov, "dva týždne" s výmenami.
 
14.3.2017 - 06:01 - 
Odklad - pocasie 
14.3.2017 - 06:28 - 
Odklad - pocasie

Grrr. A já vůl jsem vstával.
 
14.3.2017 - 08:02 - 
quote:
Odklad - pocasie

Grrr. A já vůl jsem vstával.


zjavne nemas male deti
 
<<  111    112    113    114    115    116    117  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.298866 vteřiny.