Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  4    5    6    7    8    9    10  >>
Téma: Slunce a klima
02.3.2009 - 23:28 - 
viz.
http://www.davidarchibald.info/papers/A%20Non-Problem%20and%20a%20Real%20Problem%20-%20%20Global%20Warming%20and%20Australian%20Oil%20Self%20Sufficiency%20October%202008.pdf
 
02.3.2009 - 23:49 - 
quote:

Pár věcí těžko můžeš popřít.
CO2 je skleníkový plyn nelze popřít.
Člověk svými aktivitami produkuje CO2
"Před začátkem průmyslové revoluce v 18. století dosahovala koncentrace atmosférického CO2 hranice 280 ppm (parts per milion - částic na milion). Spalování fosilních paliv zvedlo do této chvíle množství CO2 o 100 ppm. Dvojnásobnou úroveň představuje hodnota 560 ppm. Obsah CO2 v ovzduší je dnes nejvyšší za posledních 650 tisíc let."

http://www.zmenyklimatu.estranky.cz/clanky/globalni-oteplovani/zdvojnasobeni-koncentrace-co2-zvysi-teplotu-o-3-stupne





Vcelku hezky to vystihuje muj problem s udajnym globalnim oteplenim zpusobenym CO2. Mluvi se o tom kolik CO2 lidstvo uz vypustilo a jake hrozne oteplovani nas ceka. Jenomze pokud pomineme skokove otepleni na konci 20.stoleti zpusobene nejsis teplym cyklem oceanu, tak toho oteplovacum v ruce moc nezustane. Ocean sklouzene opet do studene faze a az se za par desitek let vrati opet do teple, tak zjistime ze vliv CO2 je v setinach stupne. Mezitim nas potencialne ohrozuje prepolovani magnetickeho pole, pokles aktivity slunce, nejake ty supervulkany, meteority a mozna i prichod opravdove globalni doby ledove. Zkratka a dobre, otepleni pomoci CO2 je pravdepodobne jen prkotinka a brzo bude plnit nejspise jen historicke ucebnice zabyvajici se davovymi psychozami.
 
03.3.2009 - 00:11 - 
NOAA dnes vydala aktualizáciu, priebehu slnečnej činnosti:
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif
všimnite si na grafe tie dve červené čiary.
predpokladané možné maximum a minimum aktivity.
ešte pred mesiacom to "bola" predpoveď slnečnej činnosti do budúcnosti,
a tie čiary nadväzovali na reálne hodnoty.
dnes je tam medzera..
NOAA sa už asi nechce strápňovať.
vydávala stále nové a nové predpovede, už dlhšie ako rok,
a tie dve čiary, boli stále nižšie a nižšie,
začala prejavovať chyba v "metodike".
ako som povedal, astronómovia na konci 18. a na začiatku 19. storočia,
nemali soho, nemali koronografi, nemali magnetometriu,
a ešte celú haldu toho nemali..
preto sú naše a ich údaje, proste "neporovnateľné".
boli by porovnateľné, ak z našich údajov,
odstránime to, čo by oni nevideli.
každú miniškvrnu ktorú by oni neboli schopný zaznamenať,
dokonca aj každý vadný pixel na kamere, zarátaný ako škvrnu.
(aj to sa asi, párkrát stalo)
ak toto urobíme, predpoveď sa zmení a možno začne,
konečne odpovedať realite (a bude nižšia, a omnoho).

slnečný "kľud", dosiahol najhlbší bod, za viac ako storočie.
prvá časť Archibaldovej predpovede sa splnila,
24. solárny cyklus sa začne v lete, alebo až na jeseň,
a to znamená nové dlhodobé minimum.. dá sa povedať že už ho máme so "zárukou".
aby to tak nebolo, slnko by sa muselo naozaj "zblázniť",
a do konca tohto mesiaca, začať vyvíjať činnosť,
o pekných pár rádov vyššiu.

medzitým v USA:

protest, proti uhoľnej elektrárni vo washingtone..
v snehu a mraze, protestujú proti "otepľovaniu"..
 
03.3.2009 - 07:46 - 
quote:
NOAA dnes vydala aktualizáciu, priebehu slnečnej činnosti:
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif
všimnite si na grafe tie dve červené čiary.
predpokladané možné maximum a minimum aktivity.
ešte pred mesiacom to "bola" predpoveď slnečnej činnosti do budúcnosti,
a tie čiary nadväzovali na reálne hodnoty.
dnes je tam medzera..
NOAA sa už asi nechce strápňovať.
vydávala stále nové a nové predpovede, už dlhšie ako rok,
a tie dve čiary, boli stále nižšie a nižšie,
začala prejavovať chyba v "metodike".


No ja jsem to pochopil tak, ze predpoved zustava stejna, ikdyz velice vagni - viz ty dve moznosti, a jen posunuji ty krivky vice doprava s postupujicim case. Je zrejme ze nevi ktera bije a co se se Sluncem deje. Jejich model selhal. Je zrejme ze kdyz model predpovi neco co se neuskutecni, tak je na case ho hodit do kose a zacit znovu. Archibald predpovidal minimum uz nejakou dobu, takze by se mu meli hluboce uklonit, nazvat nadchazejici minimum Archibaldovo minimum a zajit do obchodu koupit teple obleceni.
 
03.3.2009 - 07:52 - 
quote:

protest, proti uhoľnej elektrárni vo washingtone..
v snehu a mraze, protestujú proti "otepľovaniu"..


To byli asi anarchiste. Videl jsem tam napis "free and green" asi tim mysleli energii. Taky tam byl napis "green jobs". Tim asi mysleli praci pro nejakou lobystickou skupinu jako je treba Greenpeace.
 
03.3.2009 - 08:51 - 
quote:
Tvrzení, že Slunce a nikoliv člověk je odpovědné za globální oteplování, dostalo tvrdou ránu.
Problém je že to občas zavání účelovostí, stejně jako silné kulhají Adolfovi exkurze do různých geologických epoch. Už jenom proto, že z těchto epoch nemáme komplexní informace v porovnání se současností.



Vzpomínám, jak za komunistů dostával imperialismus jednu takovouhle ránu za druhou.

Sluníčko je ohníček a jako takový plápolá. Jeho výkon je velice stabilní a dlouhodobě skoro konstantní, ale stabilní příkon neposkytuje ani dobře regulovaný radiátor. Soudit, že nás nemůže ohřívat ohníček, u kterého sedíme, jen proto, že v jeho plápolání jsme přešli z vyšlehnutí plamínku ke smrštění plamene, toho tak moc nevypovídá. Slučníčko se nám např. dost dlouho před očima smršťovalo. Jeho smršťování bylo tak rychlé, že by samotná energie smršťování daleko přesahovala jeho zářivou energii a Slunce by tedy žádnou nukleární reakci nepotřebovalo. Kdyby to vydrželo tímto tempem, tak máme za milion let po hvězdičce a Slunce tu je evidentně déle.

Všelijaké lineární interpolace z plápolajících flukturací či nenejvýš sezónních oscilací jevů se složitou dynamikou jako je vývoj hvězdy nebo planetárního klimatu jsou příznačné spíš pro ty, kdo podléhají dost zkratovitým závěrům nebo ty, kdo se snaží ke zkratovitým závěrům manipulovat veřejnost.

Povídání o tom, jak je teď nejtepleji za něklik set tisíc a jak je teď nejvíce CO2 byla nedávno dost mezi Karbornáři populární, neboť spoléhali na to, že údaje z minulosti o těchto skutečnostech nejsou moc k dispozici. Skutečná klimatologie je však zradila. V posledním desetiletí jsme schopni si minulé teploty velice přesně přečíst a číst i skutečná v závislosti za teplogou se vyvíjející koncentrace CO2. CO2 je fakt skleníkový plyn, ale nejvýznamnější skleníkový plyn je asi H2O. Dlouhodobé vývoje teplot v minulosti se povedly korelovat s magneticko aktivitou Slunce nejlépe ze všech význačných veličin a CO2 se chová až jako vlečená veličina nikoliv řídící.

Ty exkurze do minulých geologických epoch jsou naštěstí v tomto desetiletí už možné a když to tu člověk uvede, najdou si zdejší diskutéři dost podkladů, co to potvrzují, na rozdíl od zpochybňujících pramenů někde v sci-bulváru typu 21. století nebo Gorových webovek.

Jako člověk snažící se o účinný přehled o význačných skutečnostech tohoto světa se zajímám nejen o vývoj kurzu koruny a dolaru, ale také o technologický vývoj či o vývoj globální teploty, rozlohy pouští, oceánské cykly. Abych své názory učinil robustními, vyskytuji se na takových fórech, jako třeba tady, kde mě osazenstvo celkem dovede uvést oponenturou do reality, když ulítnu.

Bylo by dost smutné, kdybych neměl přehled o ekonomii, mám v tomto směru nějaké vzdělání i profesionální zkušenost s počítáním a modelováním v tomto směru. Ovšem stejně jako musím umět číst ekonomický obsah v politickém prostředí, je na místě, abych četl ekonomický obsah vývoje přírodního prostředí a ekonomický zájem za různými environmentálními doktrínami. U některých doktrín je ten zájem snadno čitelný a ty doktríny jsou budovány více jako katechické učení než seriózní věda. Umím rozpoznat metodiku vědy i metodiku katechismu, jako finančník jsem se učil obojí. Umím rozpoznat, kdo na které doktríně zbohatne. Přiznám se, že v tomto směru jsem víc veden odhadem ekonomických zájmů než odhadem vývoje činnosti hvězdy či oceánských proudů na planetě. Ale je to přeci jen výhoda. Klimatologové dosud nemají na to, aby řádně pochopili dynamiku zemského klimatu, pro ekonomy ale není proglém pochopit ekonomický obsah té které klimatologické doktríny ani poznat zvýhodňování určitých kapitálových skupin či rozpoznat zájem takové skupiny za novým poznatkům vlastní vědy vzdorující dokríně.

 

____________________
Áda
 
03.3.2009 - 12:44 - 
Adolf :"Jako člověk snažící se o účinný přehled o význačných skutečnostech tohoto světa se zajímám nejen o vývoj kurzu koruny a dolaru, ale také o technologický vývoj či o vývoj globální teploty, rozlohy pouští, oceánské cykly."

to by vysvetľovalo, prečo sa články na túto tému,
totiž upozornenia, na klesajúcu slnečnú aktivitu,
objavujú v drvivej väčšine, v médiách zameraných na ekonomiku.
(skutočne sa to na nete dá pozorovať, asi by stálo za to,
odkazy archivovať, a vypracovať o tom nejakú štatistiku, odborné zameranie/medializácia/čas)
viem že veda pracuje s faktami, a musí čakať až do vtedy,
keď sa fakty spracujú a overia.
lenže práve vďaka tomu sa dostáva do vleku "spoločenskej objednávky"
vedci asi čakajú na moment, keď sa vytvorí "noví konsenzus",
a v bulvárnych médiách, vypukne panika s opačným znamienkom,
ale tá zase nebude mať s realitou, ani zbla spoločného..
 
03.3.2009 - 15:07 - 
Krásné na této diskusi je, že pravda se ukáže relativně brzy.
Z ekonomického hlediska nemám obavu ani tak z G oteplení, jako spíše z G ochlazení. To by mi zmrzl vinohrad a celkové zásobování lidí potravinama by bylo o dost složitější.
 
03.3.2009 - 15:13 - 
quote:
Krásné na této diskusi je, že pravda se ukáže relativně brzy.
Z ekonomického hlediska nemám obavu ani tak z G oteplení, jako spíše z G ochlazení. To by mi zmrzl vinohrad a celkové zásobování lidí potravinama by bylo o dost složitější.



Asi to je off, ale jak kukam na tie grafy tak moje uspory mam investovat do polnohospodarstva v rovnikovych oblastiach?
 
03.3.2009 - 15:23 - 
Martin Jediny: "investovat do polnohospodarstva v rovnikovych oblastiach?"
no.. ja neviem.. rovníkové oblasti sú ďaleko, a vyznačujú sa oveľa
výraznejšou politickou nestabilitou, než naša "mierna oblasť"
človek tam riskuje, že ho označia za "neokolonizátora",
vylastnia, jeho pozemok rozparcelujú, a rozdajú "občanom",
ktorí ho obratom ruky ihneď predajú novému "naivkovi-investorovi",
ktorí o pár rokov zažije ďalšiu "dekolnizáciu", a tak stáále dokolečka..
[Upraveno 03.3.2009 poslal alamo] [Upraveno 03.3.2009 poslal alamo]
 
03.3.2009 - 16:42 - 
už aj "osel" si všimol, že je niečo inak:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4269

 
03.3.2009 - 21:57 - 
"horúce hlavy" z NOAA začínajú chladnúť
http://wattsupwiththat.com/2009/03/02/cooler-heads-at-noaa-coming-around-to-natural-variability/
http://www.msnbc.msn.com/id/29469287/
vraj aj napriek stúpajúcemu objemu CO2, zem začína chladnúť.
ochladenie môže trvať aj dlhšie ako desať rokov.
ale žiaden strach potom sa globálne otepľovanie vráti, a bude ešte silnejšie.
prečo chladne, to je veľká záhada.
a na objasnenie tejto veľkej záhady, treba asi vydať ešte viac finančných prostriedkov, na výskum "otepľovania"
hm.. desať rokov ochladzovania..
a himbajsfujtajbel, to bude ale psotník..
 
04.3.2009 - 15:31 - 
quote:
už aj "osel" si všimol, že je niečo inak:




Pozor! Když používáš odkazy na Osla, tak se v očích místních Zelených kvalifikuješ jako extrémní technokrat a zavilý nepřítel té jedině srpávné doktríny.

 

____________________
Áda
 
04.3.2009 - 16:59 - 
Adolf: "..extrémní technokrat a zavilý nepřítel té jedině srpávné doktríny "
tak aj niečo pozitývne, do tejto debaty (nie z "osla"):
ako príklad, globálneho otepľovania, alarmisti ukazovali požiare v austrálii. áno juh austrálie bol postihnutý ničivým suchom, ktoré vyvrcholilo v nedávnych požiaroch, a smrťou stoviek ľudí. lenže v austrálii vrcholilo leto, a požiare patria k životnému kolobehu, v austrálskej prírode, už od dôb keď tam prišli prví domorodci a sformovali krajinu, do jej dnešnej podoby.
zatiaľ čo juh austrálie ničili požiare, na severe pršalo, a došlo k najväčším záplavám za posledné roky.
austrálčania dnes sledujú, prírodný div:
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25117223-2702,00.html
vyprahnutá soľná panva Eyre sa zaplňuje vodou, to čo sa deje dnes,(totiž aby bolo jazero naozaj plné) sa tam stane snáď raz za storočie.
http://www.openpr.de/news/287637/Seltenes-Naturschauspiel-am-Lake-Eyre-in-South-Australia.html
raduje sa turistický priemysel, ktorí očakáva že zarobí, na davoch ľudí, ktorí budú chcieť uvidieť "zázrak" na vlastné oči.
austrálsky farmári sa radujú tiež, po rokoch sucha, je naplnenie jazera znamením, že ich čakajú šťastné roky s dobrou úrodou..
som zvedaví, ako bude vypadať v austrálii zima, ktorá tam nastane počas nášho leta..

Martin Jediny: "..uspory mam investovat do polnohospodarstva v rovnikovych oblastiach?"
celkom, som zabudol na ustráliu, tá je zdá sa rozhodne čo sa "vecí verejných" týka stabilnejšia, ako naše "mierne pásmo". takže áno.. [Upraveno 04.3.2009 poslal alamo]
 
05.3.2009 - 14:47 - 
quote:
Pozor! Když používáš odkazy na Osla, tak se v očích místních Zelených kvalifikuješ jako extrémní technokrat a zavilý nepřítel té jedině srpávné doktríny.


Možná to bude tím, že zmíněný člověk na Oslu píše stylem posedlého extrémisty.
 
06.3.2009 - 21:34 - 
vím naprosto přesně, že doba ledová začne zítra...  
06.3.2009 - 22:54 - 
Pokud se nemýlím, tak se na slunci něco objevuje. Díval jsem se na SOHO a černý flíček vlevo a bílý vpravo. Patří ten útvar k 23. nebo 24. cyklu? Uvidíme co se z toho vyklube:-/ 
07.3.2009 - 01:17 - 
quote:
Pokud se nemýlím, tak se na slunci něco objevuje. Díval jsem se na SOHO a černý flíček vlevo a bílý vpravo. Patří ten útvar k 23. nebo 24. cyklu? Uvidíme co se z toho vyklube:-/

Ja tam nic nevidim....
 
07.3.2009 - 01:20 - 
quote:
Pokud se nemýlím, tak se na slunci něco objevuje. Díval jsem se na SOHO a černý flíček vlevo a bílý vpravo. Patří ten útvar k 23. nebo 24. cyklu? Uvidíme co se z toho vyklube:-/


Blizko rovniku, tudiz cyklus 23.
 
07.3.2009 - 17:05 - 
Jop, tak už je to na spaceweather:
"Tiny sunspot 1014 is a member of old Solar Cycle 23"

Pokud se nemýlím, tak 24. cyklus začal se skvrnou 981 v lednu roku 2008. Dá se vůbec odhadnout jak dlouho se ještě budou objevovat skvrny z 23. cyklu? Asi ne, že? Jen jestli to bývají měsíce, rok, nebo roky.
 
07.3.2009 - 19:16 - 
Stare cykly doznivaji roky. Problem je ze ty nove startuji velice rychle. 24. cyklus ne. 
09.3.2009 - 09:27 - 
Hmm, to by mě vážně zajímalo, kde jsou kritéria pro to, co je ještě spot a co už ne? Při pohledu na magnetogram http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_mag/512/ v případě tohohle zrnka 1014 dokonce není dnes už vidět ani žádný bílý flek. Znamená to, že je magnetické pole tak malé, že ani nejsme schopni detekovat jeho polaritu? Spíš už ale skvrnka zaniká, řekl bych. A zajímavost, pokud si pustíte movie skevenci mezi 6-9 březnem, uvidíte mezi 7-8 březnem přímo pod 1014 ještě jednu dvoudenní skvrnku, stejné intesity jako 1014, ale opačné polarity. Ta ovšem číslo spotu nedostala. Možná proto, že byla za dva dny zase pryč. No ale 1014 tipuju, že ani nedoběhne na kraj a bude fuč)) 
09.3.2009 - 10:00 - 
Na stránkách:
http://spaceweather.com/

najdete nejen informace o sluneční činnosti, ale také tam je jasová křivka pořízená při průletu íránské rakety Saphir - 2. A mnohé další.
 
09.3.2009 - 12:55 - 
quote:
Hmm, to by mě vážně zajímalo, kde jsou kritéria pro to, co je ještě spot a co už ne?


Nazyva se to speck a ne spot. Tedy neco mensiho nez skvrna. Nemela by byt zapocitana, aby se udrzela konzistence s historickymi pozorovanimi. Ostatne nekteri pozorovatele uz pred stovkami let tyto skvrnky zamerne nepocitali. Tato mereni lze kalibrovat, ale ne vsichni tuto kalibraci pouzivaji. Tudiz minula minima nemusely byt tak neaktivni jak se muze na prvni pohled zdat. I Mauderovo minimum melo stale bezne cykly, jen skrvny byly obtizne pozorovatelne. Kazdopadne slunecni skvrny nejsou samotny solarni cyklus, jen jeho projev. V soucasne dobe mame vyrazne vyce prostredku k pozorovani aktivity Slunce, tudiz pokud bychom nyni pozorovali Mauderovo minimu, tak by se nam zdalo Slunce aktivnejsi nez tehdejsim pozorovatelum. Je tudiz velice pravdepodobne, ze pokud ma Slunce vliv na klima na Zemi, tak je tento vliv velmi vyrazny a i mala zmena v aktivite se muze vyrazne promitnout.

V ramci samostudia doporocuji

http://wattsupwiththat.com

a obzvalste komentare pod clanky. Ty vas navedou k vedeckym clankum zabyvajicich se touto problematikou.
 
09.3.2009 - 14:19 - 
http://www.leif.org/research/Napa%20Solar%20Cycle%2024.pdf

Leif Svalgaard se o kalibraci pozorovani snazi. Taky nezapocitava kazdou skvrnku, ktera se na Slunci objevi. Podle nej uz jsme za slunecnim minimem a aktivita Slunce roste. 24. cyklus bude pry slabsi, ale nekde na urovni cyklu ze zacatku 20. stoleti. I tak se ale jedna o vyrazny pokles aktivity a je temer srovnatelny s Daltonovym minimem ze zacatku 19. stoleti. Obzvlaste po jeho kalibraci. Mauderovo minium ze zacatku 18. stoleti je tezko kalibrovat, nebot pozorovani byla opravdu velmi hruba. Z nekterych proxi jako napriklad Be10 vyplyva ze Mauderovo minimum bylo sice vetsi nez Daltonovo, ale ne o moc delsi. Tedy asi ne celych 50 let, jak se popularne uvadi.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar_Activity_Proxies.png

Take Daltonovo minimu za zacatku 19.stoleti, minimum ze zacatku 20. stoleti a soucasne minimum za zacatku 21. stoleti budou mozna velice velice podobne.

Jak vime tak globalni teplota roste po cele 20. stoleti, ikdyz trochu jinak nez spatne kalibrovany giss:

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/

Jak vime tak satelitni pozorovani davaji trochu jiny obrazek. Presto je teplota v korelaci s vysokou aktivitou slunce v uplynulem stoleti. Pricemz teplota i slunecni aktivita byla hodne nizko
na zacatku 20.stoleti. Jsem zvedav kam se bude ubirat globalni teplota s poklesem aktivity Slunce. Poslednich par let se zda ze oboje je velice uzce spojeno. Je to jen nahoda? Uvidime. Slunce je na minimu a mame dalsi velice chladny rok. Ledu v Arktide pribyva, coz je jak znamo je velice citlivy ukazatel globalni teploty.

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2009/030309.html
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Extent.png

Zatimco globalni oteplovaci budou tvrdit ze v Arktide je podrumerne mnozstvi ledu. Skeptici budou tvrdit ze tam ledu uz nekolik let pribyva a vsechno nasvedcuje tomu ze Arktida bude zamrzat i nadale s klesajici prumernou globalni teplotou.
 
09.3.2009 - 15:32 - 
To je nepříjemné, protopíme více energie, tudíž nebudeme šetřit energetické zdroje...:-) 
10.3.2009 - 16:21 - 
@ Jiri Salek - ted zacal dalsi solarni cyklus, takze teplota behem nasledujici dekady pravdepodobneji poroste, nehlede na ostatni vlivy.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar-cycle-data.png

Ostatni vlivy jsou dulezite, protoze net forcing je asi 1.5 W/m2
a vykyvy Slunce ramci solarniho cyklu jsou jenom 0.2 W/m2
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiative-forcings.svg


Tohle podle me jasne ukazuje, ze Solarni cyklus neni relevatni mimo fluktuace na urovni dekad. Krome toho, viz nahore, prave zacal Slunecni cyklus, takze relativni rovnovaha tepenych toku bude v nasledujici dekade o tech 0.2 W/m^2 vyssi, ne nizsi- minimum skoncilo na zacatku 2009.
 
10.3.2009 - 17:16 - 
quote:
@ Jiri Salek - ted zacal dalsi solarni cyklus, takze teplota behem nasledujici dekady pravdepodobneji poroste, nehlede na ostatni vlivy....http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar-cycle-data.png ...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiative-forcings.svg ...Tohle podle me jasne ukazuje, ze Solarni cyklus neni relevatni mimo fluktuace na urovni dekad. Krome toho, viz nahore, prave zacal Slunecni cyklus, takze relativni rovnovaha tepenych toku bude v nasledujici dekade o tech 0.2 W/m^2 vyssi, ne nizsi- minimum skoncilo na zacatku 2009.

1/ Sorry, ale mne to tam ukazuje niekolko rokov stare grafy a debata tuna so toci okolo toho, ze sa stare predpovede nenaplnaju...
2/ podla coho si spoznal, ze sa nastartoval novy cyklus? lebo zatial startuje jak zdochynajuca krava a to je dalsi problem o ktorom tu bola rec.
 
10.3.2009 - 18:12 - 
quote:
@ Jiri Salek - ted zacal dalsi solarni cyklus, takze teplota behem nasledujici dekady pravdepodobneji poroste, nehlede na ostatni vlivy.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar-cycle-data.png



Je docela mozne ze dalsi cyklus zacal, tedy ze jsme uz za solarnim minimem. Ovsem vse napovida tomu ze dalsi solarni cyklus je tak slaby, ze si jeho rozbehu jeste mnoho mesicu vubec nemusime vsimnout.

quote:

Ostatni vlivy jsou dulezite, protoze net forcing je asi 1.5 W/m2
a vykyvy Slunce ramci solarniho cyklu jsou jenom 0.2 W/m2
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiative-forcings.svg

Tohle podle me jasne ukazuje, ze Solarni cyklus neni relevatni mimo fluktuace na urovni dekad.



ten graf nemusi byt vubec spravny. Zarivost slunce sice opravdu prilis mnoho nekolisa v prubehu cyklu. Ovsem i male vykyvy muzou zrejme mit zasadni vliv na klima. Viz Milankovicovy cykly, ktere velmi velmi pravdepodobne muzou za doby ledove. Tam neni zmena slunecniho toku taky buhvijak vysoka, prestop vliv na klima je zasadni.

Solarni cyklus neni jen ten jedenactilety. Prave s poslednim cyklem vyvrcholilo zhruba stolete obdobi velmi aktivniho slunce. Nyni se muzeme dockat mnoha dekad mene aktivniho slunce. Tyto zmeny se nemuzou projevit okamzite, protoze ocean ma velkou tepelnou setrvacnost. Je to tedy spise velmi pozvolny trend.

Navic nejde pouze o zarivost slunce, ale vliv muze mit i vetsi mnozstvi dopadajiciho kosmickeho zareni, ktere jak znamo dosahuje vetsi intenzity prave v obdobi slunecniho minima.

quote:

Krome toho, viz nahore, prave zacal Slunecni cyklus, takze relativni rovnovaha tepenych toku bude v nasledujici dekade o tech 0.2 W/m^2 vyssi, ne nizsi- minimum skoncilo na zacatku 2009.


Jak jiz bylo zmineno, tak vzhledem k setrvacnosti oceanu jsou dulezite dlouhodobe trendy. Mame za sebou cca 100 let vysoke aktivity slunce. Minima byla kratka a maxima byla velmi intenzivni. Ted to vypada ze se Slunce preplo do jineho modu. Minima - alespon to soucasne - bude hodne dlouhe a pristi maximum nebude intenzivni. Prumerne dopadajici zareni tedy bude mensi nez co jsme pozorovali za uplynulych 100 let. I pres zvysujici se koncentraci CO2 a solarni maximum se globalni teplota nezvysuje poslednich cca 10 let. S opadajicim solarnim maximem se naopak zacala globalni teplota snizovat.
Jiste, muze to byt jen nahoda, ale jednim si muzeme byt jisti - na vykyvy klimatu pusobi neco mnohem silnejsiho nez CO2. Za ochlazenim z poslednich let asi bude cyklus oceanu (La Nina), nebo mene aktivni Slunce. Proc by tedy otepleni z predchazejicich dekad nemohli mit na svedomi El Nino a vice aktivni Slunce?
Z toho by vyslo ze vliv CO2 musi byt velmi velmi maly.
 
11.3.2009 - 08:48 - 
Solární cyklus začal, ale na březen je mi nějaká zima. Asi to tu zabalím a odstěhuju se do thajska....:-) 
<<  4    5    6    7    8    9    10  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.804754 vteřiny.