Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  8    9    10    11    12    13    14  >>
Téma: Program Constellation
25.1.2010 - 07:48 - 
President Should Make Shuttle Extension A Budget Priority

http://www.space-travel.com/reports/President_Should_Make_Shuttle_Extension_A_Budget_Priority_999.html
 
25.1.2010 - 08:29 - 
Na prodloužení letů raketoplánu je už podle mně pozdě, navíc další lety nemůžou pozitivně ovlivnit vývoj nových lodí - spíš je zdrží. Obama neprosadil pokračování dovozu/odvozu astronautů Shuttlem pro lety STS-130-134, americká závislost na Sojuzech tak narostla ještě při letech raketoplánů, další lety to nezmění - prodloužení misí nepřináší žádné výhody. Efektivnější by bylo peníze využít pro Ares 1, Orion a Dragon. Jestli něco zbude, koupit jeden Sojuz navíc. 
25.1.2010 - 08:44 - 
Myslím, že "probuzení" senátoři a další politici, marně na poslední chvíli volající po doplňkových misích STS, se hlavně snaží nahonit politické body za záchranu tisíců procovních míst na Floridě a v dalších NASA střediscích/výrobních závodech.
Přitom o nevýhodnosti nebo přímo neproveditelnosti takového prodloužení, nota bene v této fázi programu, si musí být velmi dobře vědomi.
 
25.1.2010 - 08:52 - 
Hm hm hm
V rámci CxP "Flexible Path" let a přistání na Phobos?

http://www.nasaspaceflight.com/2010/01/taking-aim-phobos-nasa-flexible-path-precursor-mars/
 
25.1.2010 - 09:07 - 
quote:
Myslím, že "probuzení" senátoři a další politici, marně na poslední chvíli volající po doplňkových misích STS, se hlavně snaží nahonit politické body za záchranu tisíců procovních míst na Floridě a v dalších NASA střediscích/výrobních závodech.



V článku z Orlando Sentinelu se píše o ztrátě 7000 pracovních míst!
Doufám, že si odborníky podrží, hm...jenže na čem budou pracovat?
 
26.1.2010 - 07:55 - 
Ve včerejších NY Times je článek, ve kterém se uvádí, že v chystaném projevu O stavu unie chce Obama předhodit nutnost zmrazení rozpočtu (v lepšímpřípadě), nebo dokonce u jednotlivých rozortů snížení rozpočtu o 5 %, s výjimkou ministerstva obrany a samozřejmě sociálních a zdravotních výdajů. Pokudy by to skutečně podalo i na NASA, tak se plány na vývoj nových věcí (Ares, Orion, Měsíc...) pěkně odsunou.

Cituji:

Obama Seeks Freeze on Many Domestic Programs
Published: January 25, 2010
WASHINGTON — President Obama will call for a three-year freeze in spending on many domestic programs, and for increases no greater than inflation after that, an initiative intended to signal his seriousness about cutting the budget deficit, administration officials said Monday.
...
And not all programs will be frozen, the administration officials said; many will be cut well below a freeze or eliminated to provide increases for programs that are higher priorities for the administration in areas like education, energy, the environment and health.
...
The freeze that Mr. Obama will propose for the fiscal years 2011 through 2013 actually means a cut in real terms, since the affected spending would not keep pace with inflation.

According to the administration, by 2015 that share of the federal budget will be at its lowest level in a half-century relative to the size of the economy.
...
Mr. Obama’s budget director, Peter R. Orszag, initially directed Cabinet secretaries and agency heads to propose alternative budgets — one with a freeze and another that cut spending by 5 percent. Months of internal arguments and appeals followed.

 

____________________
Antonín Vítek
 
26.1.2010 - 08:23 - 
Signály o výhledech tohoto programu vypadají fakt dost chmurně:

http://www.msnbc.msn.com/id/35066126/ns/technology_and_science-space/

 

____________________
Áda
 
26.1.2010 - 08:36 - 
quote:
Signály o výhledech tohoto programu vypadají fakt dost chmurně:

http://www.msnbc.msn.com/id/35066126/ns/technology_and_science-space/


Obama podpori Dragon, ktory ho "nic" nestoji a nie je prenho dolezite, ci skutocne poleti.
ASAP zas zachranuje rozpocet NASA a vylucuje mozne alternativy.
 
26.1.2010 - 08:46 - 
Bez programu Ares 1 budou muset vyhodit a zavřít celou architekturu STS - VAB, továrny, lidi, dopravní prostředky - desetitisíce kvalifikovaných lidí. Soustředit se na komerční lety na orbitu znamená podporu Dragonu, který může mít vážné problémy s bezpečností a odklady mohou dosáhnout několika let, žádná alternativa neexistuje - Cygnus (Taurus II) je pro lidi příliš malý. Nejlepší řešení (a podle mně nejpravděpodobnější) je i zpomaleně pokračovat v Aresu 1 a podporovat pilotovaný Dragon. Za rok se uvidí, jestli je Dragon spolehlivý systém a má cenu ho ještě zrychlit nebo jestli přijdou nekonečné odklady a neúspěchy. Od Obamy v kosmonautice žádné radikální rozhodnutí nečekám, takže to tak podle mně dopadne. 
26.1.2010 - 08:46 - 
I když mluvčí Bílého domu hovořil o tom, že "Obama je pro robustní kosmický program..." viz

http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/25whitehouse/

o kousek dál se píše:

The Ares 1 and Ares 5 rockets NASA has been designing since 2005 could be modified, delayed, or scrapped, but President Obama's budget may provide no direct guidance on the Constellation program.

 

____________________
Antonín Vítek
 
26.1.2010 - 12:34 - 
Podle této zprávy http://www.spacenews.com/civil/100125-nasa-budget-rollout-plans-taking-shape.html
Ch.Bolden oznámí výdajové priority NASA na rok 2011 během tiskové konference 1.2.2010.
Obamův návrh rozpočtu má mj. podpořit vývoj komerčních dopravních prostředků astronautů na ISS.

Z tohoto a předchozích zpráv mi vychází: žádná radikální změna, Obama vysloveně nezruší Aresy nebo plány na Měsíc, ale prostě na ně nebude v nejbližších letech dost peněz, takže se postupně očešou a povlečou ještě víc než doteď. Ve výsledku pak budou mnohem dražší, než by mohly být. Pozitivní by měla být snad aspoň ta podpora rozvoje privátního sektoru.

[Upraveno 26.1.2010 pospa]
 
26.1.2010 - 20:14 - 
quote:
Podle této zprávy http://www.spacenews.com/civil/100125-nasa-budget-rollout-plans-taking-shape.html
Ch.Bolden oznámí výdajové priority NASA na rok 2011 během tiskové konference 1.2.2010.

Z tohoto a předchozích zpráv mi vychází: žádná radikální změna, Obama vysloveně nezruší Aresy nebo plány na Měsíc, ale prostě na ně nebude v nejbližších letech dost peněz, takže se postupně očešou a povlečou ještě víc než doteď. Ve výsledku pak budou mnohem dražší, než by mohly být. Pozitivní by měla být snad aspoň ta podpora rozvoje privátního sektoru.


Ano, Obama velmi nechce aby stoupala nezaměstnanost, je tedy pravděpodobné, že NASA dostane udržovací peníze (udržet pracovní místa), půjde "o mírný pokrok v mezích zákona" (cituji Jaroslava Haška). A bude se čekat jak to dopadne za pár let, NASA bude pracovat, pomalu a draze.
A Měsíc? 2030, možná.
 
26.1.2010 - 23:27 - 
Vidím v tom jediný pozitivní signál - škrcení rozpočtu v roce 2011 znamená, že v té době očekávají již mírné zotavení z krize a že nejpozději 2012 se z ní vyhrabou.

 

____________________
Áda
 
27.1.2010 - 07:09 - 
Nejde mi být v tomto optimistou. Peníze nebudou, ty šly do bank, které financovaly nekryté (nebo špatně kryté) úvěry. Teď peníze nejsou a myslím, že nějakou dobu nebudou. Nečekejte od Obamy zásadní prohlášení, jakou cestou půjde pilotovaná kosmonautika v USA potažmo o tom, že ruší nějaký program. Špatné zprávy on oznamovat nebude. Přiškrtí NASA peníze, Constellation, potažmo Ares vyhnije sám....

 
27.1.2010 - 10:23 - 
Kolik peněz reálně uvolní zastavení provozu raketoplánů?
Provoz stojí cca 4 mld. ročně, po zastavení letů by tak 2 mld. měly sežrat udržovací náklady, haly atd. Menší část práce a peněz přejde na podporu Aresu. Další 2 mld a práce odpovídajícího počtu lidí by se měla zaměřit na Ares a Orion. Tím chci říct, že roční odklad letos znamená jen méně než půlroční odklad v příštích letech.
 
27.1.2010 - 11:13 - 
Pokud ARESu hrozí reálně zrušení, pak je otázka zda zastavení letů raketoplánů je správné.

Na druhou stranu pokud současná administrativa chce zrušit pilotované lety pomocí vlastních dopravních systémů tak to má říci na férovku. Osobně bych to chápal, současné technologie v oblasti robotiky a automatizace jsou úžasné a mají výsledky(viz. Spirit a Opportunity).
 
27.1.2010 - 12:38 - 
quote:
Pokud ARESu hrozí reálně zrušení, pak je otázka zda zastavení letů raketoplánů je správné.




Z hlediska politiky NASA jedině správné, protože to vyvolá dopady, na které budou muset ti, co sedí na měšci, reagovat a zas pustit chlup. Kdyby fungovalo něco alespoň mizerně kompenzujícího podfinancováním vzniklé nedostatky, nikdy na pokrok prachy nebudou.

 

____________________
Áda
 
27.1.2010 - 12:57 - 
quote:
Kolik peněz reálně uvolní zastavení provozu raketoplánů?
Provoz stojí cca 4 mld. ročně, po zastavení letů by tak 2 mld. měly sežrat udržovací náklady, haly atd. Menší část práce a peněz přejde na podporu Aresu. Další 2 mld a práce odpovídajícího počtu lidí by se měla zaměřit na Ares a Orion. Tím chci říct, že roční odklad letos znamená jen méně než půlroční odklad v příštích letech.

Ono se to dá těžko takto stavět. NASA má rozpočet členěný do sekcí (např. SCIENCE, podsekce či kapitola Planetary Science a v těch jsou jednotlivé programy/sondy, observatoře).
Viz např.
http://www.nasa.gov/pdf/345948main_1_Introduction_FY_2010_UPDATED_final.pdf
To, že se zruší lety raketoplánů, sice na první pohled vytvoří finanční rezervu, kterou můžete použit třeba na Ares. Jenomže NASA financuje spoustu dalších programů, které v určitých obdobích berou z jednoho měšce NASA více než v předchozích. A tohle se v návrhu rozpočtu musí zohledňovat, viz onen odkaz, kde se počítá s částkou cca 5,5mld USD na Constellation od roku 2011. Celkový součet (rozpočet NASA) v této podobě přitom neroste.
Rozhodně si nemyslím, že by NASA rozjela financování Aresu, pokud nebude politická podpora, proto koneckonců odešel Goldin a přišel Boldden.

Odkaz je pouze pro ilustraci, aktuálnější jsem nenašel.
 
27.1.2010 - 13:16 - 
quote:
Z hlediska politiky NASA jedině správné, protože to vyvolá dopady, na které budou muset ti, co sedí na měšci, reagovat a zas pustit chlup.

Pokud to bude opravdu příslovečný chlup :-), tak se nebude jednat o vývoj ,ale spíše o vyhnívání do ztracena resp. do zrušení. Ares byl koncipován jako hlavní projekt, který měl táhnout NASA na další dvě desitky let a podle toho by měl být i financován.

Obecně je zde problém kontinuity, pokud bude mít každá nová administrativa po volbách jiné představy o fungování NASA, které se bude přes rozpočet promítat do rozběhnutých páteřních projektů, tak se nástupce STS dlouho nedočkáme.


 
27.1.2010 - 14:09 - 
V tom odkazu je to pěkně vidět - skončí STS s rozpočtem pro FY2010 3157 mil., na ISS jde 2267 mil., Constellation 3033 mil., v roce 2011 je to 383 mil na STS, 2548 ISS (+280 mil) a 5543 na Constellation (+2510 mil.). Docela by mně zajímalo, za co se utratilo 2675 mil. ve FY2008 a 3033 mil za FY2010 - je to 5,5 miliardy dolarů za 5tisegment SRB, Ares 1-X a vývoj? 
27.1.2010 - 18:18 - 
Ingternetové vydání "Orlando Sentinel"

http://www.orlandosentinel.com/news/space/os-no-moon-for-nasa-20100126,0,2770904.story

v dnešním vydání píše pod titulkem

Obama aims to ax moon mission

že v pondělním zveřejnění návrhu na rozpočet FY 2011 nebudou žádné peníze na program Constallation. Citují zdroje blízké Bílému domu, které však zůstábvají anonymní. Uvidíme, jak to skutečně dopadne. Reaktoři OS sice tu a tam používají kondicionál, ale obraz je dost drsný. Zaměření má být zejména na klimatologické stude a všeobecně vědy o Zemi, dále pak na vývoj pokročilých technologií, které by (v bkáže neupřesněném) budoucnu mohly vést k pilotovanému průzkumu asteroidů a vnitřních částí sluneční soustavy. Takže to vypadá, že i s programy na další průzkum Jupiterova systému bude utrum.

There will be no lunar landers, no moon bases, no Constellation program at all.

In their place, according to White House insiders, agency officials, industry executives and congressional sources familiar with Obama's long-awaited plans for the space agency, NASA will look at developing a new "heavy-lift" rocket that one day will take humans and robots to explore beyond low Earth orbit. But that day will be years — possibly even a decade or more — away.

In the meantime, the White House will direct NASA to concentrate on Earth-science projects — principally, researching and monitoring climate change — and on a new technology research and development program that will one day make human exploration of asteroids and the inner solar system possible.

 

____________________
Antonín Vítek
 
28.1.2010 - 08:07 - 
Jestli to Obama navrhne takto, tak ten návrh v Kongresu neprojde a ztratí spoustu podpory - zrušení Aresu 1 znamená desetitisíce nezaměstnaných. Pilotované lety dát na x let kompletně do rukou jediné malé firmy, která nemá reálné zkušenosti se stavbou a provozem pilotovaných lodí, je hloupost nebo je to minimálně předčasné. Pokud chce opravdu zničit Bushův plán, měl by nejméně jeden rok udržet Ares 1 i Orion ve zpomaleném vývoji (pod hlavičkou vývoje technologií pro asteroidy) a podpořit Dragon a Falcon IX, teprve za rok, pokud/až budou mít za sebou několik úspěšných letů, může zrušit Orion a Ares 1. Pokud jde o lety k asteroidům, co chce vyvíjet? Technologie je známá a dostupná, z 90% je totožná s technikou potřebnou pro let na Měsíc, vyvíjenou jako Constellation. Navíc změnit směr takhle razantně je nesmysl. Programy na průzkum Země už fungují, rozumné navýšení fondů asi smysl má. 
28.1.2010 - 08:25 - 
quote:
Jestli to Obama navrhne takto, tak ten návrh v Kongresu neprojde a ztratí spoustu podpory - zrušení Aresu 1 znamená desetitisíce nezaměstnaných. ...


Jen zrušení STS znamená jen na Floridě propuštění přibližně 7000 lidí ...

 

____________________
Antonín Vítek
 
28.1.2010 - 10:33 - 
Snad to neprojde...

Ty "výhledové" lety k planetkám jsou hodně trapný zastírací slint, když by to v podstatě tak jako tak znamenalo vyvinout většinu hardware programu Constellation nebo jeho přímou obdobu. Z tohoto pohledu je opět nejvíc v ohrožení Ares-I, protože alternativy existují nebo se staví. Loď navrženou na meziplanetární lety a těžký nosič ale zatím pro Američany obsahuje jen program Constellation.

Pokud by to nedejbože prošlo (zároveň s nákupy komerčních "taxíků" k ISS), znamenalo by to faktickou přeměnu "pilotované" části NASA v bandu úředníků hlídajících normy, tréninkový kemp pro astronauty a kancelář pro pár inženýrů, co si budou moct milostivě projektovat pilotované lodě pro nespecifikovanou budoucnost, až někdo ty "lety k planetkám" přiklepne. Nebo se pletu?
 
28.1.2010 - 11:04 - 
Ten navrh by byl opravdu dost radikalni. Siri se ale zvesti ze Obama ztraci pudu pod nohama a stake jeste demokraticky kongres mu tudiz nemusi byt ochoten jit mu ve vsem na ruku. Na podzim jsou totiz volby do kongresu a demokrati panikari pri sledovani poklesu Obamovi duveryhodnosti. Kongresmani si velice rozmysli co budou delat. Samozrejme ze kosmonautika neni nijak dulezite tema, ale muze to byt vnimano jako dalsi vyklizeni pozic stale jeste vesmirne supervelmoci jehoz vykladni skrini jsou lety s lidskou posadkou.

Samozrejme ze je legitimni se ptat po smyslu letu k Mesici. Stale si myslim ze Ares je posledni moznost NASA na vlastni raketu a let na Mesic behem deseti ci patnacti let. Pokud Obama sebere NASA Ares a Mesic a tim zrejme i Orion v soucasnem stavu, pak by bylo logicke postupne zrusit veskerou infrastrukturu NASA pro pilotovanou kosmonautiku a vytvorit vhodne podminky pro soukrome spolecnosti. Stavajici infrastruktura by se mohla "privatizovat". Je jasne ze po dobu restrukturalizace by prestiz kosmonautky USA poklesla. Mozna by bylo mozne jako prechodny clanek pouzit ocesany LEO Orion na komercni rakete (Atlas/Delta).
Znicenim infrastruktury Apollo/STS/Ares se sice NASA nadobro pripravi o moznost vybudovat superraketu, ale tuto schopnost NASA vpodstate ztratila uz v 70. letech.
 
28.1.2010 - 13:44 - 
Na Měsíc už nepotřebujeme. Soustřeďte se na něco jiného, vzkazuje NASA Bílý dům
Na další cestu na Měsíc údajně v rozpočtu, který navrhne prezident Obama v pondělí, nebudou prostředky.
reklama
http://digiweb.ihned.cz/c1-40207890-na-mesic-uz-nepotrebujeme-soustredte-se-na-neco-jineho-vzkazuje-nasa-bily-dum
http://www.ihned.cz/

No tak alespon to rekli na rovinu.
 
28.1.2010 - 14:00 - 
quote:
Na Měsíc už nepotřebujeme. Soustřeďte se na něco jiného, vzkazuje NASA Bílý dům
Na další cestu na Měsíc údajně v rozpočtu, který navrhne prezident Obama v pondělí, nebudou prostředky.
reklama
http://digiweb.ihned.cz/c1-40207890-na-mesic-uz-nepotrebujeme-soustredte-se-na-neco-jineho-vzkazuje-nasa-bily-dum
http://www.ihned.cz/

No tak alespon to rekli na rovinu.



No..nechci tedy předbíhat událostem, ale postoj Bílého domu (včetně Obami) k návratu na Měsíc a vzdálené misi k Marsu, mě začíná pěkně s*át !!!!!
 
28.1.2010 - 14:22 - 
Myslím že se zatím nemusíme bát, Obama je už teď ve velkých problémech a nebude chtít naštvat tu menšinu, která za ním pořád stojí. Podle mně teď reálně jen zpomalí Ares a Constellation - část peněz pak rozdělí mezi COTS, výzkum Země a ISS. Pokud navrhne zrušit Ares a Constellation, Kongres mu to smete. 
28.1.2010 - 14:45 - 
USA je ovsem ve velkych financnich problemech, zadluzeni roste a schodek rozpoctu je obrovsky. Drive nebo pozdeji dojde k pochopeni ze nestaci jen vybrat vice dani, ale je nutne seskrtat vydaje. To neni dobra zprava pro NASA a cestu na Mesic.
Na rane jsou samozrejme zbrojni vydaje a mozna i NASA, coz tezce dopadne na aerospace firmy.
Je zrejme ze produktivita v NASA ma zasadni mezery. A to nahrava volani po privatizaci americke kosmonautiky.
Musime si chte nechte priznat ze vylet par statnich kosmonautu na Mesic je velice drahy spas. Mozna si budeme muset pockat az na korporatni vypravy do vesmiru za ucelem vytvoreni zisku a se zakalkulovanym vysokym rizikem. Z dlouhodobeho pohledu by bylo opravdu nejlepsi kdyby staty vytvorili prvni ramec pro takoveto vypravy a zbytecne nebranili v rozsirovani raketove technologie do soukrome sfery.
 
28.1.2010 - 15:29 - 
quote:
USA je ovsem ve velkych financnich problemech, zadluzeni roste a schodek rozpoctu je obrovsky. ... je nutne seskrtat vydaje. ... Na rane jsou samozrejme zbrojni vydaje ...


Obama explicitně prohlásil, že výdaje na obranu jsou mezi těmi, ve kterých se škrtat nebude. Po sociálních (přesně řečeno sociální ve vlastním slova smyslu, zdravotnictví a školství, které dělají plus ménus celou polovinu federálního rozpočtu) je vějvětší položkou. Proto úspory jinde budou drastické.

I když na mne působila Obamova Záprava o stavu Unie hodně a hodně populistická.

 

____________________
Antonín Vítek
 
<<  8    9    10    11    12    13    14  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.234143 vteřiny.