Zaráží mne, že ani v jednom z těch dokumentů není byť jediným slovem zmíněna SLS (přestože se tam mluví o HLS Starship, která by se teoreticky neměla bez SLS/Orion obejít). Očekával bych, že i když ty články jsou o využití SHS, že nějaká souhra nebo snad alternativní použití obou nosičů bude zmíněno. Nevím, co si z toho vybrat, buď že je SLS nezpochybnitelný axiom a základ, o kterém se vůbec nediskutuje, anebo naopak se o ní už nediskutuje, protože se v souvislosti s popisovanými přednostmi SHS připravuje její odtroubení, jakmile se Starship osvědčí? Jak na koho dikce těch článků působila?
citace 17.12.2021 - 23:29 - Slavomír Fridrich:NASA nijakú Zprávu nezpracovala..
"Niektorí vedci z NASA napísali dokument.."
To je jemný rozdiel..
Jo, ale neumím si představit, že v tak byrokratické státní instituci, jako je NASA, by si prostě pár zaměstnanců jen tak pustilo hubu na špacír. Daleko spíš mi připadá, že šlo se souhlasem vedení o vypuštění pokusného balonku, co kdo na to, s tím, že kdyby něco, tak formálně NASA za nic nemůže.
V té zprávě není téměř nic, co by již SpX, NASA, jiné kosmické agentury a odborníci mnohokrát nenapsali. Zpráva popisuje stav, kdy všechno pracuje dle plánu. Vůbec nerozebírá otázku záchranného systému, což snad lze řešit dopravou lidí na LEO jinou raketou s tímto systémem, dále otázky energetických zdrojů na Marsu a mnoho jiných.
U Marsu si spíše myslím, že při prvém letu lidí přistane na Marsu jen nějaký lander s částí posádky a dvouleté okno přežijí pak všichni na Marsově orbitě v mateřské kosmické lodi. Budou sledovat funkci a stav zařízení, které již bylo nákladními loděmi dopraveno na Mars. Výsadek na povrch by se mohl i opakovat, pokud by mateřská loď nebo nějaká doprovodná tankovací loď měly dostatek paliva pro dotankování landeru
[upraveno 18.12.2021 15:43]
citace 18.12.2021 - 15:41 - PinkasJ:
U Marsu si spíše myslím, že při prvém letu lidí přistane na Marsu jen nějaký lander s částí posádky a dvouleté okno přežijí pak všichni na Marsově orbitě v mateřské kosmické lodi. Budou sledovat funkci a stav zařízení, které již bylo nákladními loděmi dopraveno na Mars. Výsadek na povrch by se mohl i opakovat, pokud by mateřská loď nebo nějaká doprovodná tankovací loď měly dostatek paliva pro dotankování landeru
Som sa tu raz dozvedel, vraj moje nápady sú tak nechutne racionálne, praktické a na 100% by klapli, že sú vlastne hnusne nudné a preto nikoho nezaujímajú.
Začína vám hroziť, že si založíme dáky klub..
citace 18.12.2021 - 15:41 - PinkasJ:
Budou sledovat funkci a stav zařízení, které již bylo nákladními loděmi dopraveno na Mars.
budu sledovat vliv na funkci?
stav zariadenia sa da sledovat zo zeme, na to nemusi kruzit ludska posadka okolo planety.
vzhladom k tomu, ako daleko su s vyrobou paliva z CO2 (este len teraz sa tym zacinaju zaoberat) si myslim ze v tejto chvili sa o ludskych posadkach ani nemusime bavit.
citace 20.12.2021 - 08:47 - Slavomír Fridrich:Je yamatov akože protiargument racionálny, alebo je to iba čisto emocionálne a iracionálne čosi?
Pokud USA nebo Čína pošlou lidi na Mars, bude to proto, aby stáli na Marsu, ne aby kroužili kolem. Pro první fázi přistání a výzkumu nevěřím na výrobu paliva, bude to klasické palivo, moduly a zásoby dovézt při pomalých automatických letech, pak rychlá výprava posádky jen s palivem pro zachycení a přistání.
Pak bude záležet na tom, co je cílem investorů. Pokud budou na povrch potřebovat dopravit desítky tun materiálu, bez lidí na místě se to neobejde.
Zajímala by mně trajektorie, kdy s použitím kyslíko-vodíkového nebo jaderného motoru pošlu lidi na neefektivní, ale rychlou cestu k Marsu, kde zbrzdím o atmosféru a přistanu, měsíc nebo dva pracuju na povrchu s předem dovezenými moduly a zásobami a pak se optimálním (mírně zrychleným) Hohmanem vracím pomocí trvanlivého paliva zpátky na Zem. je to reálné?
Ja sa domnievam, že v momente keď sa na Marse narodí skutočný "Marťan", teda "domorodec", tak nejak prirodzene bude môcť povedať (alt. jeho právny zástupca bude môcť povedať) "Mars patrí mne.."
@Ervé
A kde je na Marse to najlepšie miesto, kde vyklopíš tony vybavenia a materiálu za miliardy?
Ako to správne miesto na Marse, chceš nájsť? [upraveno 20.12.2021 12:26]
Myslím že družice a rovery už prohlédli dost míst a další prohlédnou dřív, než výprava poletí. Chtělo by to poslat na další místa Marsu aspoň 2, nejlíp 4 rovery a la MER s průzkumnými vrtulníčky.
Pak by to chtělo pár výprav a la Apollo a proto jsem se ptal na tu trajektorii, při dvou měsících na orbitě Marsu se dají důkladně prozkoumat z landerů dvě až tři místa při jedné výpravě.
Velká výprava na jednom místě s dlouhým pobytem může mít dálkový přetlakový rover s dojezdem pár set km.
Ja sa domnievam, že v momente keď sa na Marse narodí skutočný "Marťan", teda "domorodec", tak nejak prirodzene bude môcť povedať (alt. jeho právny zástupca bude môcť povedať) "Mars patrí mne.."
No povedat to moze ovsem hovorit ze ti nieco patri, ked mas za chrbtom chradnuce zasoby potravin, ma trochu inu vahu ako hovorit ze ti nieco patri, ked mas za chrbtom nuklearny bombarder
V tomto kontexte nie je dolezite kto sa kde narodil, ale kto dokaze kontrolovat priletove trajektorie a ostatnym "odopriet vstup"
Pripúšťam že "právo" je buď to na čom sa dvaja ľudia spolu dohodnú, alebo častejšie (historicky).. čo jeden druhému natlčú do hlavy, nejakým vhodným nástrojom.. napríklad sekerou..
Ale neviem si predstaviť oko sa OSN dohodne na tom, že keď už sa ten "Marťan" narodil, treba ho bojkotovať dovtedy kým nezájde hladom..
Zrodenie marťana celkom určite neprebehne na vrcholci Olympus Mons ani v temných zákutiach Valles Marineris, ale na niektorej základni - a taký jedinec má celkom iste biologických rodičov.
Takže sa jedná o veľmi priehľadný pokus o uzurpáciu Marsu niektorým štátom či organizáciou.
Krok prvý - ignorovať, pokračovať vo svojom pláne činnosti. V prípade neoprávneného či nepriateľského zásahu do činnosti nasleduje krok druhý - vojensko-technický protiúder.
Hmm.. Obávam sa že čím viac školení o tom že "Mars patrí celému ľudstvu", prípadný Marťan alebo dokonca Marťania dostanú. A politickokorektných kázní o tom, že nemôžu Mars nazvať svojou domovinou, tým skôr "to" vybuchne.
Aj keď budú z Marsu, stále to budú ľudia.
citace 20.12.2021 - 12:25 - Slavomír Fridrich:
@Ervé
A kde je na Marse to najlepšie miesto, kde vyklopíš tony vybavenia a materiálu za miliardy?
Ako to správne miesto na Marse, chceš nájsť?
To optimální místo na přistání/trvalou základnu/město už je podle všeho objevené. Je na dně Valles Marineris, asi 7 stupňů jižně od rovníku.
Výhody:
Pořád hodně slunečního světla.
Vysoký (na marťanské poměry) atmosférický tlak.
Vysoké (na marťanské poměry) teploty.
Spousta vody.
Zajímavé okolí.
Viz:
Mars nikdy "k žití" nebude.
Jedine ak by prebehla marsoformace ľudí.
Ak tam budú ľudia žiť v súčasnej forme, bude to musieť byť rovnako umelé prostredie ako na Mesiaci - a neporovnateľne umelejšie ako akékoľvek iné umelé prostredie kdekoľvek na Zemi a v jej tesnom okolí (vrátane polárnych základní, atomových ponoriek a ISS ).
Sranda vec..
Jedným z hlavných zdôvodnení, prečo to robiť je "aby sme nedopadli ako dinosaury", pretože budeme existovať na viacerých miestach.. atď..
Ale ak Mars "nebude k žití"..
Tak to ako zdôvodnenie nefunguje..
citace 20.12.2021 - 13:48 - Slavomír Fridrich:@Ervé
Na Phobose je kráter menom Stickney, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stickney_(crater)
Vďaka tieneniu od Phobosu a Marsu, by to tam malo byť v pohode pre fakt dlhodobé pobyty.
...
Ak sa Jano Volko na Phobose rozbehne, tak únikovú rýchlosť asi nezíska, ale obežnú by mohol dať...
Slavo - to je práve to. S dostatočne početnou populáciou mimo planetu máš dobrú šancu, že o pár rokov či storočí dokážeš svoju planétu znovu kolonizovať. Navyše, s technologiami, ktoré ti umožnia dlhodobé prežitie na Marse či na Mesiaci, dokážeš prežiť aj na veľmi nehostinnej Zemi.
Na Marse nikdy nevytvoríme na povrchu otvorené prostredie, v ktorom by človek vo svojej súčasnej biologickej podobe prežil bez technickej podpory dlhšie ako pár desiatok sekúnd. Nikdy tam nedokážeme vytvoriť dostatočne hustú atmosféru (aspoň ~30kPa = ~9km, dá sa už prežiť bez skafandra, len s kyslíkovým dýchačom)
Pokud jde o Vales Marineris, jediné co víme jistě, je, že se tam uvolňuje vodík. Může to být voda, ale taky to může být něco jiného. Pro plánování základny bych počkal do podrobnějšího průzkumu přistávací sondou nebo roverem.
Inak pekná debata.. Akurát to čo ma skutočne zaujíma, nejak zapadlo..
citace 18.12.2021 - 15:41 - PinkasJ:
U Marsu si spíše myslím, že při prvém letu lidí přistane na Marsu jen nějaký lander s částí posádky a dvouleté okno přežijí pak všichni na Marsově orbitě v mateřské kosmické lodi. Budou sledovat funkci a stav zařízení, které již bylo nákladními loděmi dopraveno na Mars. Výsadek na povrch by se mohl i opakovat, pokud by mateřská loď nebo nějaká doprovodná tankovací loď měly dostatek paliva pro dotankování landeru
[upraveno 18.12.2021 15:43]
To zdôvodnenie, prečo by to malo byť práve takto..
citace:
"oponenti" tvrdia, že je to "echt blbosť", že treba ísť "direct" na povrch či už Marsu alebo Mesiaca (nevedia sa dohodnúť..), a radšej sa bavia napríklad o "Kleopatre"
ovsem hovorit ze ti nieco patri, ked mas za chrbtom chradnuce zasoby potravin, ma trochu inu vahu ako hovorit ze ti nieco patri, ked mas za chrbtom nuklearny bombarder