Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: Nová ruská kosmická loď PPTS/PTK/Federace
02.9.2009 - 09:08 - 
Ten PPTS napadne pripomina Orion. Ze by se rusove "inspirovali" jako v pride Buranu? Jen aby to nedopadlo stejne. Vypada to ze nektere veci se v Rusku funguji porad stejne. 
02.9.2009 - 09:15 - 
V tomhle případě myslím funguje přírodní výběr, určity tvar je prostě pro daný účel nejvhodnější a prirozený vývoj se k němu prostě vždycky vrátí dokud nebudou k dispozici motory s takovym přebytkem výkonu a zásoby paliva aby bržnění komplet obstarali samy a tvar lodi byl druhořadý budou všechny lodě +- vypadat jako apollo/sojuz - tj. ješte tak 100let :-) 
02.9.2009 - 09:51 - 
Mozna se zde jista evoluce funguje. Ovsem v pripade tohoto Ruskeho navrhu se spise da mluvit o inspiraci nez o evoluci. Rusove proste nepovazuji za nutne prichazet s necim novym a navrh obslehnou od americanu a upravi ho na svoje podminky. To je oblibeny postup. 
02.9.2009 - 11:45 - 
quote:
Mozna se zde jista evoluce funguje. Ovsem v pripade tohoto Ruskeho navrhu se spise da mluvit o inspiraci nez o evoluci. Rusove proste nepovazuji za nutne prichazet s necim novym a navrh obslehnou od americanu a upravi ho na svoje podminky. To je oblibeny postup.

Mozes prosim konkretizovat, co pri PPTS obslahli od americanov?
 
02.9.2009 - 12:25 - 
quote:
quote:
Mozna se zde jista evoluce funguje. Ovsem v pripade tohoto Ruskeho navrhu se spise da mluvit o inspiraci nez o evoluci. Rusove proste nepovazuji za nutne prichazet s necim novym a navrh obslehnou od americanu a upravi ho na svoje podminky. To je oblibeny postup.

Mozes prosim konkretizovat, co pri PPTS obslahli od americanov?


Zakladni koncepci. Lod rozdelena na CM a SM. LAS kryje a odnasi pouze CM. SM je kryty zvlastnimi panely. Novy zpusob rozdeleni RCS na SM.
Lod se da poskladat mnoha jinymi zpusoby. Rusove zvolili tento. Je zrejme ze je to jen papirova studie, ktera dozna jeste mnoha zmen, ale zrejme rusove zvlolili tuto cestu aby se vyhli nejakym neprijemnym prekvapenim pri vyvoji. Navic NASA je hodne otevrena pri zverejnovani sve dokumentace, takze Rusove nebudou mit problem se hodne dozvedet z verejne pristupne dokumentace. Te neverejne pak uz nebude tolik aby se nedala v pripade potreby nejakym zpusobem ziskat. Samozrejme jen pro inspiraci pri vyvoji vlastni lode.
 
02.9.2009 - 14:37 - 



Zakladni koncepci. Lod rozdelena na CM a SM. LAS kryje a odnasi pouze CM. SM je kryty zvlastnimi panely. Novy zpusob rozdeleni RCS na SM.
Lod se da poskladat mnoha jinymi zpusoby. Rusove zvolili tento. Je zrejme ze je to jen papirova studie, ktera dozna jeste mnoha zmen, ale zrejme rusove zvlolili tuto cestu aby se vyhli nejakym neprijemnym prekvapenim pri vyvoji. Navic NASA je hodne otevrena pri zverejnovani sve dokumentace, takze Rusove nebudou mit problem se hodne dozvedet z verejne pristupne dokumentace. Te neverejne pak uz nebude tolik aby se nedala v pripade potreby nejakym zpusobem ziskat. Samozrejme jen pro inspiraci pri vyvoji vlastni lode.


U 7K-L1 byla koncepce obdobná. SAS odnášel pouze SA. PAO zůstal připojen k nosné raketě. Základní rozdělení na SA a PAO určil už 1KP (prototyp Vostoku).
 
02.9.2009 - 15:35 - 
Je to tak, Jirka má asi na mysli opuštění koncepce Sojuzu s orbitálním modulem (BO). Výhody a nevýhody jsme probírali, podle mně loňské problémy s přistáním potvrdili vyšší nebezpečnost této koncepce (Sojuz/LOK) oproti klasické a la Vostok/Voschod/ Mercury/Zond/Apollo/Orion. Sojuz/CZ tak můžeme brát jako výjimku, která se díky důkladnému vyzkoušení při x letech Sojuzu prosadila a osvědčila. 
02.9.2009 - 16:59 - 
Pozor LOK se měl od měsíce vracet bez BO, vpodobné konfiguraci jako 7K-L1! 
02.9.2009 - 22:29 - 
quote:
Nicméně asi se shodneme, že po Kliperu to je zatím další projekt v řadě čekající na svou realizaci.
Nicméně asi se shodneme i na tom, že PPTS se už dostal dál než Kliper. Zatímco tender Roskosmosu na Kliper byl předčasně zrušen, tak tender na PPTS proběhl letos v dubnu, a vítěz Energia bude do června 2010 čerpat 800 mil. rublů (24 mil. USD) na předběžný design PPTS. Dalších 145 mil. rublů bude čerpat do září 2010 vítěz tendru na nosnou raketu TsSKB Progress na předběžný design svého nosiče Rus-M.
 
03.9.2009 - 07:01 - 
quote:
Ten PPTS napadne pripomina Orion. Ze by se rusove "inspirovali" jako v pride Buranu? Jen aby to nedopadlo stejne. Vypada to ze nektere veci se v Rusku funguji porad stejne.
PPTS už pro zjevnou podobnost s Orionem dostal přezdívku Orionski (Орионский, podobně jako měl TU-144 na západě přezdívku Concordski a Buran přezdívku Shuttleski.
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F04EED81E30F93BA35757C0A96F9C8B63
 
03.9.2009 - 13:34 - 
Předběhne Orionski Orion jako Concordski Concord nebo ne? 
03.9.2009 - 14:39 - 
quote:
Je to tak, Jirka má asi na mysli opuštění koncepce Sojuzu s orbitálním modulem (BO).


Nejen. Tvar modulu pro posadku je velmi podobny Orionu a Apollu (a mozna i TKS), ale je zrejme ze PPTS je inspirovan hlavne tema prvnima dvema. Je to logicke, protoze Apollo bylo velmi zdarile a pro navrat od Mesice, skip manevr a manevrovani je tento tvar lepsi nez tvar Sojuzu.
Dale me ovsem zarazilo az nestydate okopirovani filozofie servisniho modulu o mensim prumeru nez CM i s umistenim RCS a delenym krytem pro kabinu a servisni modul.
 
03.9.2009 - 14:42 - 
Analogii s Tu-144 bych snad raději ani nepřipomínal, něco tak tragického nechce v Rusku jistě nikdo opakovat, v případě kosmických lodí už vůbec ne. Ten start o dva měsíce dřív byl leda dobrý k propagandě, praxe dopadla tristně. Takový osud nikdo PPTS dnes nepřeje. Ale Vy jste se vlastně jen zeptal zda PPTS předběhne Orion:) 
03.9.2009 - 15:34 - 
quote:
Analogii s Tu-144 bych snad raději ani nepřipomínal, něco tak tragického nechce v Rusku jistě nikdo opakovat, v případě kosmických lodí už vůbec ne. Ten start o dva měsíce dřív byl leda dobrý k propagandě, praxe dopadla tristně. Takový osud nikdo PPTS dnes nepřeje. Ale Vy jste se vlastně jen zeptal zda PPTS předběhne Orion:)


Kdyby ten zavod opravdu vypukl, pak by zrejme dopadl podobne jako zavod Apolla a Gemini se Sojuzem.
Americane uz planovali STS jeste nez Sojuz zacal poradne letat. Ja si myslim ze Rusove meli pokracovat v modernizaci Sojuzu a nepoustet se do noveho projektu.
 
03.9.2009 - 16:28 - 
JirkaSalek : "Ja si myslim ze Rusove meli pokracovat v modernizaci Sojuzu"

trojmiestny sojuz prestáva stačiť, jediný reálny spôsob ako znížiť cenu za letenku, je napresovať do "vozidla" viac sedačiek, a sojuz ktorí bol pôvodne pre dvoch, teraz trojmiestny, na to už nemá kapacitu.
mne viac vadí že pre novú loď plánujú aj noví nosič, to je mrhanie prostriedkami, rozumnejšie by bolo asi projektovať loď pre už fungujúci nosič, na niečom podobnom "zbrechlo" už veľa projektov v leteckom priemysle nové lietadlo (drak) + nové motory = halda nových drahých problémov
aj kliper vlastne skončil, pretože nebol stavaný na "starý" nosič a potreboval buďto silnejší nosič, alebo orbitálny ťahač parom
 
03.9.2009 - 17:00 - 
quote:
JirkaSalek : "Ja si myslim ze Rusove meli pokracovat v modernizaci Sojuzu"

trojmiestny sojuz prestáva stačiť, jediný reálny spôsob ako znížiť cenu za letenku, je napresovať do "vozidla" viac sedačiek, a sojuz ktorí bol pôvodne pre dvoch, teraz trojmiestny, na to už nemá kapacitu.



Vsechno asi zavisi na pozadavcich na plavidlo. Musim se priznat ze presne neznam pozadavky, ale zrejme budou velmi podobne tem americkym ze skoncili s velmi podobnou lodi. Otazka je jestli si to muzou dovolit. K Mesici lze letet i se Sojuzem. Dvojclenna posadka by to urcite zvladla a slo by upravit i soucasny Sojuz. Lunarni modul a urychlovaci stupne muzou vynest na Protonu a maji levnou a rychlou mesicni architekturu. Penize by tak mohli vrazit spise do vyvoje lunarniho modulu a na Mesici pristat drive nez se to znovu podari Americanum.
Hlavni zmena oproti jejich neuspesnemu lunarnimu programu v 60 a 70 letech by byla v tom, ze se uz naucili dokovat a Sojuz je velmi spolehlivy a schopen automatickych manevru na lunarni orbite, takze na povrchu muzou pristat dva kosmonauti. Odhaduju ze by potrebovali jeden start sojuzu a cca 3 starty protonu. To by bylo schudne.

quote:

mne viac vadí že pre novú loď plánujú aj noví nosič, to je mrhanie prostriedkami, rozumnejšie by bolo asi projektovať loď pre už fungujúci nosič, na niečom podobnom "zbrechlo" už veľa projektov v leteckom priemysle nové lietadlo (drak) + nové motory = halda nových drahých problémov
aj kliper vlastne skončil, pretože nebol stavaný na "starý" nosič a potreboval buďto silnejší nosič, alebo orbitálny ťahač parom


Rusove rakety stavet umi. Jen si potrebuji ujasnit trochu koncepci.
 
03.9.2009 - 17:05 - 
JirkaSalek "Vsechno asi zavisi na pozadavcich na plavidlo"

ja mám len jednu požiadavku, letenku za reálnu cenu..
kto si myslí že vesmírne preteky sa skončili ten je na omyle, pokračujú
a vyhrá ten kto ako prví "zarobí", po česky "vydelá"
 
03.9.2009 - 17:31 - 
quote:
quote:
Je to tak, Jirka má asi na mysli opuštění koncepce Sojuzu s orbitálním modulem (BO).


Nejen. Tvar modulu pro posadku je velmi podobny Orionu a Apollu (a mozna i TKS), ale je zrejme ze PPTS je inspirovan hlavne tema prvnima dvema. Je to logicke, protoze Apollo bylo velmi zdarile a pro navrat od Mesice, skip manevr a manevrovani je tento tvar lepsi nez tvar Sojuzu.
Dale me ovsem zarazilo az nestydate okopirovani filozofie servisniho modulu o mensim prumeru nez CM i s umistenim RCS a delenym krytem pro kabinu a servisni modul.


A co tohle: http://www.buran.ru/images/jpg/7k-spas.jpg z roku 1995-96.
 
03.9.2009 - 17:32 - 
quote:
JirkaSalek "Vsechno asi zavisi na pozadavcich na plavidlo"

ja mám len jednu požiadavku, letenku za reálnu cenu..
kto si myslí že vesmírne preteky sa skončili ten je na omyle, pokračujú
a vyhrá ten kto ako prví "zarobí", po česky "vydelá"


V tom pripade je PPTS spatny kun. Na Sojuzu lze vydelavat, na PPTS rozhodne ne.
 
03.9.2009 - 17:40 - 
JirkaSalek : "Na Sojuzu lze vydelavat.."

hmm.. uverím keď uvidím.. a síce nejaký dokument v ktorom budú stáť čierne na bielom výdaje - príjmy
sú niekomu známe skutočné náklady za ktoré rusi vozia cudzích pasažierov na iss teda od cudzích organizácii, podľa mňa asi tie ceny budú dosť odlišné od cien za dopravu turistov. [Upraveno 03.9.2009 alamo]
 
03.9.2009 - 17:45 - 
Vychazim zhruba z techto udaju:
Turista 30milUSD/sedadlo
NASA 45milUSD/sedadlo
naklady na start Sojuzu 60milUSD
Samozrejme to jsou hrusky s jablkama, ale hrubou predstavu to da.
 
03.9.2009 - 17:54 - 
Pokud chcete do návratové kabiny nacpat šest lidí, tak kabina musí být velká a pokud další podmínkou je zvýšení přesnosti přistání tak už neni moc možností ve volbě tvaru. Kliper se prvděpodobně ukázal jako příliš komplikovaný a drahý. Mě osobně tvar návratové kabiny spíš připomíná Dragon.  
03.9.2009 - 17:56 - 
podľa týchto údajov by teda dvaja turisti mali úplne pokryť náklady..
jeden turista + zákazník s agentúry + pilot, dokonca vytvoriť "zisk"
prečo teda rusi, sami od seba nezvyšujú počet letov? alebo áno?
ak sa to takto "vyplatí" pri trojmiestnom sojuze, tak sa potom dá povedať že PPTS bude úspešná "automaticky" (šesť miest)
 
03.9.2009 - 21:06 - 
Povedal by som, že asi existujú nejaké pravidlá alebo dohody (či už písomné alebo hoci len ústne, seriózne alebo vynútené) o tom, kto a ako bude voziť "platiacich zákazníkov", ako často, za akú cenu a kam.
Myslím, že američanom by bolo silne proti mysli (a to celkom pochopitelne, už terajší systém je im proti mysli), keby napríklad rusi začali voziť dvoch "turistov" každý mesiac na "týždňovku" na ISS a oni by z toho nemali "nič", hoci podstatná časť hardware je ich. To je jedna vec.
K tomu ešte toľko - prvý turista sa dostal hore hlavne preto, že rusi v tom období doslova nemali ani na výplaty pre svojich ľudí a turista im dal prakticky "hotové peniaze", ktorými zalepili najhoršiu rozpočtovú dieru a to im umožnilo prežiť určité obdobie, inak by sa celý systém mohol aj definitívne rozpadnúť.

Druhá vec je, že ani výrobu Sojuzov nie je možné zvyšovať neobmedzene. Zácvik a vyškolenie technikov a personálu na stavbu lodí i nosných rakiet je náročná, drahá a dlhodobá záležitosť - u rusov údajne 3-5 rokov - a stavby lodí a rakiet vyžaduje nejaké tie výrobné kapacity, ktoré tiež nie sú nafukovacie. Navyše už práca v ruskom štátnom kozmickom programe nemá nejak mimoriadne veľkú atraktivitu, najlepší ľudia odchádzajú inam, tým, čo prichádzajú, chýba potrebné nadšenie a často i kvalifikácia a konečne - veľmi chýba potrebný kvalifikovaný "dorast".
 
26.1.2010 - 21:26 - 
Článek o nové proponované lodi vyvíjené v RKK Energija PTKNP (=Pilotirujemyj transportnyj korabl novogo pokolenija) zveřejnil i s komentá5em A. Zak (anglicky) na

http://www.russianspaceweb.com/ptk_np.html

Lopota v přednášce na 34. Korljovských přednáškách řekl, že první bezpilotní let by se měl usktutečnít v r. 2015 a to z kosmodromu Vostočnyj. Pokud ten nebue ještě k dispozici, tak z Bajkonuru. Tak ale upozorňuje, že Sojuz nemá dostatečnou nosnou kapacitu; pro novou loď se počítalo s nosičem Rus a pro ten bude vybudována rampa pouze na novém kosmodromu Vostočnyj.

 

____________________
Antonín Vítek
 
01.6.2010 - 19:06 - 
V deníku Izvestija dnes 2010-06-01 vyšel článek

http://www.izvestia.ru/science/article3142448/

podle něhož v RKK Energija Vědecko-technická rada koncernu schválila předběžný projekt nové kosmické lodi, která by měla nahradit Sojuzy. Hlavním konstruktérem tohoto projektu je Nikolaj Brjuchanov. Návratový modul má průměr 4,4 metru a může nést 6 (šest) členů posádky. Při návratu na zemi může být v kabině umístěno až 500 kg nákladu. Počítá se s opakovanou použiteností návratového modulu až 10x. Návrat aerodynamicky řízený, poslední 1 km brzdění motory na tuhé pohonné látky (!!!).

Součástí článku je i malůvka.

 

____________________
Antonín Vítek
 
01.6.2010 - 22:31 - 
Po tom, ako som videl pracovať raketové motory na TPH pri testoch záchranného systému pre Orion, mi už použitie motorov na TPH aj na riadenie mäkkého pristátia až tak divoké nepripadá. Technológia pokročila.  
18.6.2010 - 15:20 - 
Dne 2010-06-18 oznámil web Novosti kosmonavtiki, že projekt ruské transportní kosmické lodě nové generace byl schválen odborníky zatupující Ministerstvo obrany v RKK Eněrgija, což bylo nezbytným předpokladem, aby celý projekt mohl být předložen k oponentuře agentuře Rosskosmos (FKA).

Sdělil to zdroj z RKK Eněrgija, který chtěl zůstat v anonymitě.

Kontrakt na úvodní projekt získal koncern RKK Eněrgija v tendru v dubnu 2009. Termín pro předložení projektu Rosskosmosu je 2010-06-30.

 

____________________
Antonín Vítek
 
18.6.2010 - 15:49 - 
Nová loď by měla být podle generáního ředitele a hlavního kosntruktéra RKK Eněrgija Lopoty podstatně jednodušší, než plánovaná srovnatelná americká loď (měl na mysli zřejmě Orion, resp. Orion Lite). Řekl, že |Amerčané se snaží, aby jejich lodi uměly kde co, ale my to uděláme třikrát laciněji (doslova řekl: "Они очень четко рассчитывают потребность в ресурсах, но я думаю, что мы сделаем корабль в три раза дешевле")

 

____________________
Antonín Vítek
 
20.6.2010 - 09:04 - 
Z rozhlasového pořadu "Hlas Ruska" - stojí za to si to nejen přečíst, ale i poslednout hlasově, pěkný přízvuk ...

http://czech.ruvr.ru/2010/06/02/8938335.html

 

____________________
Antonín Vítek
 
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.214556 vteřiny.