Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Voda na Měsíci
02.3.2010 - 15:28 - 
Do dvou či do čtyř let by jsme se snad mohli dočkat že na Měsíc aspoň dorazí vozidlo nějakého z 20-ti týmu účastnící se závodů o Googlovo lunární X. Prokázání vody je potom také jedním z cílů, i když okrajových v rámci bonusů. Pochopitelně se ale asi bohužel budou nejdříve vybírat hlavně rovníkové oblasti v souvislosti s dalšími cíli této soutěže, ale později možná i nějaký z pólů.
V půli příštího roku se také rozhodne i o modulu MoonRise - New Frontiers. Ten by se měl už na odběr vzorků přímo zaměřit. Takže nechme se překvapit ;-)
 
02.3.2010 - 16:03 - 
http://www.exoplanety.cz/2010/03/indicka-sonda-nalezla-na-mesici-stejne-mnozstvi-vody-jako-je-v-orliku/
http://veda.sme.sk/c/5266876/mesiac-ma-dost-vody-na-dlhodoby-zivot.html

dva články a taký rozdiel..
veľa vody, ako v Orlíku..
keby sa tá voda začala naozaj intenzívne ťažiť tak "vodný zlom" by prišiel naozaj rýchlo
 
02.3.2010 - 21:13 - 
quote:
http://www.exoplanety.cz/2010/03/indicka-sonda-nalezla-na-mesici-stejne-mnozstvi-vody-jako-je-v-orliku/
http://veda.sme.sk/c/5266876/mesiac-ma-dost-vody-na-dlhodoby-zivot.html

dva články a taký rozdiel..
veľa vody, ako v Orlíku..
keby sa tá voda začala naozaj intenzívne ťažiť tak "vodný zlom" by prišiel naozaj rýchlo


Jedním z klíčových úkolů dnešní popularizace je správná a střízlivá interpretace současných vědeckých poznatků. Nikdo to však příliš nedělá, pokud z toho nemá popularitu (ohřeje se 5 sekund v TV) nebo honorář. Kde jsou ty kosmo klubu, rádoby "tiskoví mluvčí" apod.? To je furt je přihlouplé tlachání a kritizování a pomlouvání těch, co se o něco smysluplného opravdu snaží a dělají to z přesvědčení (teď samozřejmě nenarážím na komentář od "alamo".)
 
02.3.2010 - 21:19 - 
Děkujem za pochvalu, pane Kubalo.  
13.3.2010 - 12:13 - 
Vodu už z Měsíce přivezlo Apollo:
http://www.novinky.cz/veda-skoly/194621-vodu-z-mesice-privezlo-uz-apollo-ale-nikdo-si-toho-nevsiml.html

 

____________________
Áda
 
04.4.2010 - 02:07 - 
Tomáš Přibyl na blogu Čtvrtek 25. března 2010
"Indická sonda Chanrayaan-1 (pracovala od října 2008 do srpna 2009) dokázala s pomocí amerického radaru Mini-SAR detekovat na Měsíci vodu: zaměřila se přitom na čtyři desítky vybraných kráterů, ve kterých nalezla cca 600 miliónů tun vody zmrzlé v regolitu. Dobrou zprávou je, že se snad poprvé podařilo kvantifikovat množství vody na Měsíci (i když vzhledem k relativně malému vzorku jej nelze zobecnit na celý Měsíc) a že jsme potvrdili dalším (tentokrát radarovým) průzkumem přítomnost lunární vody - špatnou pak skutečnost, že koncentrace vody v regolitu je velmi nízká a pohybuje s v řádu desetin procenta. To znamená, že když z kubíku lunární horniny dostanete všechnu vodu, možná naplníte jednu PET lahev."

litrovú? jeden a pol? alebo dvoj litrovú?
buďme "optimisti" jeden liter vody, "vyžmýkame" ak "preosejeme" kubík regolitu

zase tá otázka, je to málo, alebo už dosť? (veľa rozhodne nie)
inak položená, vyplatí sa ju tam ťažiť, a to tak aby bola vyťažená voda lacnejšia než tam dopravená zo zeme?
ďalšia otázka je, ako by sa jej cena zmenila, keby sme sa ju rozhodli transportovať na LLO?
ak by aj tam, bola cena mesačnej vody nižšia než dopravovanej zo zeme, treba ju porovnať s cenou "pozemskej" vody dopravenej na LEO.
ak by bola zase nižšia, potom čo?

ako by mohol v reále vypadať "kombajn" čo by tam regolit bagroval a separoval?
máme tu niekoho čo vie niečo o povrchovej ťažbe?
ten by nám mohol dať zaujímavé odpovede na pár základných otázok
 
04.4.2010 - 02:51 - 
Na to jen v rychlosti - pokud nebudeme vedet, kolik ji bude realne te vodi zapotrebi treba behem 15 let (doba zivotnosti tech zarizeni tam na Mesici mou laicky odhadnuta) na LEO na ISS ci i na dalsi projekty treba vyroba paliva pro let jinam (MARS ci neco jineho).

Pak je to velmi obtizne - a pri dnesni spotrebe bych laicky odhadnul ze jen pri srovnani hmotnosti a ceny za dopravu vsech zarizeni vcetne raket na Mesic pro jeji odvoz na LEO ve srovani s cenou za vyneseni vody ze Zeme na LEO - pak je vysledek jednoznacny dle mne - proste vozeni ze Zeme pri bezne potrebe lidi na LEO jednoznace levnejsi a jednodusi.

 
04.4.2010 - 13:10 - 
x inde si napísal
"Vyjde levneji a to jen mozna, ale az po hodne dlouhe dobe a mozna pisu, nebot jak jste psal zde o elektru drive,jiste dobre vite ze vse potrebuje nahradni dily a ty se budou muste stale dopravovat ze Zeme a tam na Mesici muze byt pouze zaklani vyroba konstrukcnich dilu.
A investice, nez se to zacne vyplacet budou rozhodne nemale a to jeste s otazkou - zdali nenastanou neocekavane problemy pak by se vse mohlo jeste mnohem vice zkomplikovat !! "
a tu
"pokud nebudeme vedet, kolik ji bude realne te vodi zapotrebi treba behem 15 let (doba zivotnosti tech zarizeni tam na Mesici mou laicky odhadnuta"

je to o rýchlosti ťažby a faktore času..
základná otázka je, kedy by ľudia mohli v reále na mesiac letiť?
dajme tomu že by sa niekto, nejaký skutočný "investor" rozhodol, trebárs tých 15 rokov pred letom ľudí čo si strelil od boku, poslať tam jedného pidirobota s rýpadlom druhého so separačnou kolónou, tretieho čo by odnášal hlušinu na haldu, a od separačnej kolóny zase desaťlitrové štandardné plastové bágle do ktorých by sa naša "komodita" stočila a nechala zmrznúť.. výsledkom by bola malá ľadová kocka..

koľko takých "kociek" by tam za 15 rokov asi naukladal do tvaru piramídy.. do nápisu "TU JE NIEČO, ČO MÁ CENU ZLATA"
nikto podľa práva nemôže povedať "táto parcela patrí mne", ale povedať "tieto konkrétne bágle s ľadom, patria mne" to by už mohol..

dajme tomu že by to boli fakt pidiroboti s mizernými energetickými zdrojmi, a spracovali iba ten jeden kubík denne, a vyžmýkali s neho mizerný liter denne..
dajme tomu že by sme pre nich prisúvali náhradné diely a sami sa opravovali, s prestojmi že by makali desať rokov v kuse..

to je, 3650 litrov vody..
akú hodnotu by tá voda mala, v momente keď by na mesiac vkročil prví človek?
čo keby sme tam takých robo partičiek poslali postupne 10 ? každú pri jednom lete?
vieš ako sa obchoduje s ropou alebo so zlatom?
obchodník ich nikdy nemusí držať v ruke
stačí keď je všeobecne známe, že "komodita" fyzicky existuje na druhej strane sveta v sklade alebo trezore
pomocou niečoho čo sa nazýva opcie sa dokonca obchoduje aj s komoditou ktorá ešte ani len nebola vyťažená, alebo obilím ktoré ešte ani len nebolo zasiate, nieto požaté..

[Upraveno 04.4.2010 alamo]
 
04.4.2010 - 13:25 - 
nech sa na to pozerám ako chcem, zistili sme že na mesiaci je niečo, čoho hodnota rastie s faktorom času, a je tam toho obmedzené množstvo
to znamená len jedno, v určitý moment tam môže byť naozaj "horúco" a "tesno", asi ako v iraku
 
04.4.2010 - 14:35 - 
Komplikace by byli napriklad - voda je kontaminovana tezkymi kovy v ni rozpustenych a nelze ji proto pouzivat jako vodu pitnou na piti a vareni - ale nanejvejs jako uzitkovou na myti a vyrobu kysliku.
Pokud nehodla se dockat podobneho neprijemneho prekvapeni - tak bude muset ty roboty vybavit automatickou analyzacni stanici - ne zase tak trvialni vec to je.
A minimalne na zacatku dopravit par vzorku na Zem, kde by se hledal pouzitelny zpusob jako je z ni dostat zpusobem pouzitelnym na Mesici. Ci se zde zcela presnymi rozbory a testy potvrdila jeji uplna zdravotni nezavadnost.
 
04.4.2010 - 15:43 - 
"nelze ji proto pouzivat jako vodu pitnou na piti"

tss..
kto vraví o vode na pitie?
ja hovorím o médiu s ktorého sa vyrába palivo.
pretože aj keď chceš použiť fyzikálny pohon, asi 50% z nákladu ktorú pre ňu musíš dopraviť z gravitačnej studne zeme, bude tvoriť médium "vyhadzované" v protismere pohybu, aby si dosiahol akciu a reakciu teda pohyb vpred..
ak by tá mesačná voda bola lacnejšia, než voda dopravená na povrch mesiaca zo zeme, je to už vážny dôvod, zamyslieť sa nad architektúrov pilotovanej misie, pretože napríklad taký LEM by už nemusel niesť pri pristávaní druhý stupeň, ale natankoval by si palivo vyrobené ISRU už do nádrží prvého stupňa, a vrátil by sa na orbitu, kde by natankoval palivo vyrobené z vody dovezenej zo zeme, a ze se sa vrátil na povrch, a to by zopakoval x krát.
to by znamenalo že nemusíš pri každej misii vláčiť noví lander, ale iba vodu s ktorej sa vyrobí palivo pre pristátie na mesiaci..
a ak už máš na orbite mesiaca "rafinériu" ktorá ako vstup potrebuje vodu.
treba sa zamyslieť nad tým či sa viac nevyplatí, doviezť pre ňu vodu z mesačného povrchu, než zo zeme, ten "pendler" zväčšiť, a vyvinúť LEM ktorý by fungoval "naopak" nedopravoval by prebytok nákladu "dole", ale smerom "hore"..
ak máme od začiatku ten ťahač, čo bude zaobstarávať prepravu medzi zemou a mesiacom viacnásobne použiteľný, znamená to že poradie krokov ktoré by na ceste vykonal by sa dalo otočiť, palivo by natankoval z rafinérie na orbite mesiaca, vrátil sa k zemi tam prevzal náklad vrátil sa k mesiacu, zase natankoval..
bolo by možné otočiť aj premávku na LEO, ak by ťahač dopravil vodu z mesiaca aj pre ňu, pre cestu na mesiac by potom stačil, falcon 9, a dragon
bolo by možné vyvinúť niečo čo by sa podobalo na deltcliper, lenže nenieslo by to zo sebou hore palivo pre pristátie ale dotankovalo by si ho to na LEO..

a to isté musí platiť aj pre cestu na mars.. pretože mars je rozhodne menej suchý ako mesiac..
voda a rafinéria na orbite, je to čo spája, prieskum mesiaca a marsu do jedného celku
 
04.4.2010 - 16:53 - 
to je dôvod, pre cestu na mesiac.. a investície zo súkromného sektora pre ňu
cieľom je zníženie nákladov na dopravu na LEO, pretože ak dopravíte z mesiaca vodu na LEO, nič nebráni prevádzke skutočného viacnásobne použiteľného dopravného prostriedku zem - LEO
voda, voda, samá voda, téma vlastne veľkonočná
veselú veľkú noc [Upraveno 04.4.2010 alamo]
 
04.4.2010 - 17:22 - 
"ak chceme zastaviť túto krízu, potrebujeme objavenie niečoho zásadného, ako bolo objavenie ohňa alebo kolesa"
G. Celente

http://ekonomika.sme.sk/c/5313400/bankrot-grecka-sa-vraj-uz-neda-odvratit.html [Upraveno 04.4.2010 alamo]
 
04.4.2010 - 19:02 - 
quote:
dajme tomu že by sa niekto, nejaký skutočný "investor" rozhodol, trebárs tých 15 rokov pred letom ľudí čo si strelil od boku, poslať tam jedného pidirobota s rýpadlom druhého so separačnou kolónou, tretieho čo by odnášal hlušinu na haldu, a od separačnej kolóny zase desaťlitrové štandardné plastové bágle do ktorých by sa naša "komodita" stočila a nechala zmrznúť.. výsledkom by bola malá ľadová kocka..

koľko takých "kociek" by tam za 15 rokov asi naukladal do tvaru piramídy.. do nápisu "TU JE NIEČO, ČO MÁ CENU ZLATA"
nikto podľa práva nemôže povedať "táto parcela patrí mne", ale povedať "tieto konkrétne bágle s ľadom, patria mne" to by už mohol..

dajme tomu že by to boli fakt pidiroboti s mizernými energetickými zdrojmi, a spracovali iba ten jeden kubík denne, a vyžmýkali s neho mizerný liter denne..
dajme tomu že by sme pre nich prisúvali náhradné diely a sami sa opravovali, s prestojmi že by makali desať rokov v kuse..

to je, 3650 litrov vody..
akú hodnotu by tá voda mala, v momente keď by na mesiac vkročil prví človek?
Pokusme se podívat na všechny souvislosti a zkusme udělat i pár číselných odhadů (i když to bude vždy velmi velmi nepřesné).

Hned na začátku podotýkám, že bych si velmi přál, aby někdo našel "něco", co výrazně zlevní kosmonautiku a vítám každý nápad. Může být ale takovým "zlevňovatelem" ISRU výroba vody na Měsíci, případně alamova "rafinerie" vody?

Vyjděme z toho, že dnešní "standardní" jednotková cena za dopravu na LEO ze Země je cca 10000 USD/kg. Odhadněme pro začátek, že cena za dopravu na povrch Měsíce bude cca desetinásobná, tedy cca 100000 USD/kg.

Výše uvedené množství vody (3650 litrů) by tedy čistě teoreticky mělo "hodnotu" cca 360 mil. USD. Opravdu za tuto částku dokáže někdo vyvinout, postavit, dopravit a provozovat na Měsíc zařízení, které vyrobí tolik vody z regolitu? Nejsem si tím vůbec jist, spíš bych odhadl vyšší náklady a tím tedy i "prodělečnost" takového podniku. Je to ale hodně o "optimistickém" nebo "pesimistickém" odhadování.

Pojďme ale dál. Nejde jen o to, mít zpracovanou vodu "někde" na Měsíci, ale musíme ji dostat tam, kde ji chceme použít. Buď na lunární základnu, nebo k alamově "rafinerii", přeměňující vodu na kapalný kyslík a kapalný vodík pro výrobu raketového paliva (plus případně kyslík na dýchání pro posádku). Toto "přenesení" zpracované vody bude určitě také něco stát a dále to zvýší náklady na "výrobu" vody na Měsíci. U "rafinerie" budou navíc další náklady na vývoj, výrobu, dopravu a provoz "rafinerie" na místě zpracování (LEO, LLO, nebo povrch Měsíce. Úvahy o "rafinerii" ale zkusím rozvést v tématu "vesmírna palivová stanica".

Je tedy zřejmé, že hodně bude záležet na tom, kolik vody budeme opravdu potřebovat na Měsíci (nebo jinde v kosmu). To podle mne záleží hlavně na tom, kolik za to někdo bude chtít (celkem) zaplatit (každý "kupec" má nějaký limit svých finančních prostředků). Existuje pro tu vodu reálný "kupec"? Kdo to je a kolik je ochoten zaplatit? To zatím nevím.
 
04.4.2010 - 20:40 - 
"Hned na začátku podotýkám, že bych si velmi přál, aby někdo našel "něco", co výrazně zlevní kosmonautiku a vítám každý nápad. Může být ale takovým "zlevňovatelem" ISRU výroba vody na Měsíci, případně alamova "rafinerie" vody?"

ja neviem, či prevádzka rafinérie, dokáže náklady znížiť
ten príklad s 3650 litrami vody je len príklad, podľa mňa je to výkon ktorý by podala, prvá prospektorská "overovacia" misia, keby sa stal doslova nejaký zázrak a roboti, ktorý mali pôvodne za úlohu, nabagrovať kubický meter permafrostu a vyseparovať z neho jeden liter vody za 24 hodín, fungovali 10 rokov v kuse (zázraky sa nedejú, hoci dĺžku misie súčasných vozítok na marse, za zázrak považovať možno)

"Existuje pro tu vodu reálný "kupec"? Kdo to je a kolik je ochoten zaplatit?"

neexistuje.. pretože dnes nikto nedeklaruje dlhodobí projekt, ktorého cieľom je pilotovaný let na mesiac )a podotýkam že ani na mars..(
Obavov plán je zložený len zo samých "možno", a za každým slovom je x otáznikov

to však nič nemení na tom že tá voda na mesiaci je, a navodzuje haldu otázok, ktoré sú bez odpovedí
priblížiť sa k odpovediam, znamená poslať na mesiac (alebo dokonca mars) robota, čo by tú vodu s permafrostu skutočne dostal, aspoň deci keď už nie liter, to v možnostiach dnešnej techniky je
prví krok, na ceste za odpoveďami
 
05.4.2010 - 01:13 - 
Mozna by ti automatizovani roboti mohli byt multifunkcni.
Ze by pri separaci a destilaci vody soucasne separovali z regolitu vhodny material pro taveni pro vyrobu ingotu z kterych by dalsi roboti zacali vyrabet konstrukce.

Doprava vody po Mesici k lunarnim zakladnam je vec nejednodussi.
Staci delsi pasove ci vicekoleckove vozitko napajene fotovoltaikou ci RTG druhe generace.

Zmapovany povrch LRO uz laserem dela a hodne uz zmapovano ted je.
Takze staci jen "GPS" (7-8 multifunkcnich pozicnich lunarnich druzic) a nakladaky muzou jezdit sami automaticky.

Takovy naklada by se jednoduse po pristani "rozbalil" do sire treba 4-5 metru a delky 10 metru s vice autonomnimi kolesy ci pasy.
Uvezl by par tun vody.
Plutonium by vydrzelo vice jak 15 let pro ohrev i elektriku.
Pricemz tento RTG by mohl byt vymeny stejne jako bloky kol pro pripadnou opravu.
Vetsinovy prostor nakladu (korba) by bylo pletivo.
 
05.4.2010 - 10:41 - 
Najděme na Měsíci něco, co prokazatelně a spolehlivě přinese UŽ DNES zisk, a zbytk zařídí "trh". Jakmile se to povede, nepochybuji o rozvoji infrastruktury, jak ji popisuje např. -=RYS=-. Já ale bohužel zatím nic takového neznám, takže se asi ještě nějaký čas budeme muset spokojit s vybavením a technologiemi, které budou mít nížší celkovou "investiční náročnost" (protože budou obsluhovat trh s nižším "obratem", než s jakým počítá -=RYS=-).  
05.4.2010 - 11:53 - 
Mozna s prvnim rypnutim prvni lzice vytahne na svetlo zlato ci diamant.  
05.4.2010 - 12:10 - 
To by, prinajmenšom v prípade "ľahko dostupných" diamantov, mohlo znamenať aj mimoriadne silný otras finančných trhov a dosť významné politické následky.  
05.4.2010 - 15:52 - 
quote:
To by, prinajmenšom v prípade "ľahko dostupných" diamantov, mohlo znamenať aj mimoriadne silný otras finančných trhov a dosť významné politické následky.

Otres financnich trhu uz je prave ted a co se tyce politiky.... mozna by potrebovali bejsbolkou pres hlavu uz ted. Mozna se Obama vzpamatuje a dokonci Ares1+Orion.
Pote zmeni system rizeni v NASA a da (stejne jako jeho nasledovnici) ruce pryc od NASA, ktere se bude ridit dohledovym nepolitickym vyborem.
Zkratka je treba reorganizace NASA, tak jak to uz nekdo napsal sem do fora.
 
05.4.2010 - 16:11 - 
"Najděme na Měsíci něco, co prokazatelně a spolehlivě přinese UŽ DNES zisk, a zbytk zařídí "trh". "

našli sme.. je to voda..
nemá žiadnu cenu lebo nikto nedeklaruje, záujem tam letieť, preto neexistuje ani nikto kto by ju kúpil
ale akonáhle by niekto povedal "áno o 20 rokov na mesiaci bude základňa", tá voda svoju potenciálnu cenu získa

viete o tom že v taliansku existuje banka, ktorá miesto toho, aby nechala farmárov ktorý jej boli dlžný skrachovať, začala od nich brať miesto peňazí komoditu tvrdý syr, namontovali do trezorov klimatizačné zariadenie, a zmenili ich na sklad syra
predstavte si tá banka prosperuje
to je fakt..
http://www.finmag.cz/clanek/13989/%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20rec-cisel/

pozrite sa na hociktorú bankovku, je to kus papiera, s virtuálnou hodnotou, ktorá je založená na tom že ľudia veria že ju má..

je rozdiel medzi papierovými peniazmi, medzi syrom v trezore a malými kockami ľadu, ktoré vo večnom tieni v krátere na mesiaci (alebo trebárs na marse) čakajú na to že ich niekto kúpi, až taký absurdný?


 
05.4.2010 - 16:20 - 
Mozna soucasna financni krize donuti "zraloky" myslet neortodoxne.
Mozna by se meli zaklonit a podivat se vzhuru, jinak bude Musk za chvilku pekne tvrdej monopol.
 
05.4.2010 - 18:59 - 
quote:
"Najděme na Měsíci něco, co prokazatelně a spolehlivě přinese UŽ DNES zisk, a zbytek zařídí "trh". "

našli sme.. je to voda..
To je možná trochu předčasné tvrzení. Ještě jsme nerozhodli, jestli ISRU výroba vody ze zásob na Měsíci bude vůbec levnější, než dovoz vody ze Země. Osobně "mám dojem", že ze Země to asi vyjde levněji. Chápu, že ty "máš dojem", že to vyjde levněji přes ISRU na Měsíci. Taky bych si to ISRU přál jako výhodnější, ale to mi nesmí bránit uvažovat co nejobjektivněji (nepřeceňovat výhody a nepodceňovat nevýhody). Bez dostatečně přesných čísel se zřejmě nikdy zcela neshodneme, ale to nevadí. Právě ze střetu různých názorů se může zrodit něco výhodného a použitelného. Uvidíme.

Připomínám ještě to, že ISRU na Měsíci vyžaduje značně vysoké vývojové a počáteční (stavební, dopravní) investice (na rozdíl od dopravy vody ze Země), takže i když nakonec vyjde ISRU principiálně levněji, bude zapotřebí určité minimální (ale určitě ne malé) množství vody na straně "poptávky", aby se to celé opravdu vyplatilo (musí se nejprve "splatit" ty počáteční investice).

Naopak uznávám, že ISRU vody na Měsíci může přinést i řadu "vedlejších efektů" ve formě dalších využitelných produktů z místních zdrojů i ve formě "know how" pro Zemi, Mars nebo i jiné oblasti kosmonautiky. Proto ISRU podporuju a hledám jakoukoliv rozumnou možnost jejího ověření, vyzkoušení a využití. Řadu věcí je možno (a nutno) ověřit už na Zemi. V nejbližší době ale vkládám určité naděje například do akce Google Lunar X-Prize (GLXP), kde je jednou z doplňkových cen i "Water Detection Bonus" a při tom by se možná určité principy ISRU mohly uplatnit a ověřit. Uvidíme. GLXP má základní termín do 31.12.2012 (už jen necelé 2 roky) a snížené ceny mohou být uděleny maximálně do 31.12.2014 (pak už by ceny pravděpodobně "propadly"). Týmů je přihlášeno dost a některé z nich jsou i docela aktivní. Těšim se na jejich pokusy a výsledky v nejbližších letech.
 
05.4.2010 - 19:17 - 
ja nechcem aby sme tam hrr hrr, poslali za každú cenu, haldu robotov, a začali tú vodu ťažiť hlava nehlava
chcem tam poslať jedného jediného, čo jej vyžmýka aspoň mililiter, keď už nie liter, ani deci..
aj to bude stačiť aby sa halda ľudí zamyslela nad tou najnebezpečnejšou otázkou zo všetkých "a komu tá voda, vlastne patrí?"
[Upraveno 05.4.2010 alamo]
 
05.4.2010 - 20:02 - 
Na to je veľmi jednoduchá odpoveď - tomu, kto si ju vyťaží.
Nečakaj však žiadnu "zlatú horúčku" v štýle "klondajku". A nedá sa ani nažgrlošiť či nakradnúť do zásoby - na to až čertovsky rýchlo sublimuje.
Ano, tá voda má obrovskú cenu. Ale len a iba tam, kde práve teraz je - na Mesiaci
Presnejšie - tá voda bude mať obrovskú cenu práve tam, kde teraz je - na Mesiaci a práve vtedy, keď bude na Mesiaci potrebná - a to bude až vtedy, keď budeme na Mesiaci aj my. Dovtedy nemá cenu ani vody z vodovodu.
 
05.4.2010 - 21:33 - 
"Dovtedy nemá cenu ani vody z vodovodu. "

zaujímal si sa niekedy o históriu aj niečoho iného ako kozmonautiky
keď poviem tulipánové cibuľky, vybaví sa ti nejaká historická udalosť?
http://www.penize.cz/15739-tulipanova-horecka-1630-37
zaujímavé motto je tam
"Snaž se dosáhnout hvězd, ale stůj přitom pevně na zemi"

cibuľky s ktorých rastú kvetinky..

ľudstvo je fakt desný živočích, a že je to tak dodnes ti dokáže niečo čo sa volá "hipotéka"

"A nedá sa ani nažgrlošiť či nakradnúť do zásoby - na to až čertovsky rýchlo sublimuje. "

voda nie je vodík.. keby si mal pravdu, už by tam zostalo len pár molekúl
okrem toho ak sa udrží len tak v permafroste tak zatavená do nejakej plastovej fólie, vydrží ešte dlhšie [Upraveno 05.4.2010 alamo]
 
05.4.2010 - 21:57 - 
Tú fóliu tam musíš dopraviť zo Zeme.

A vďaka za link, článok je celkom poučný i dobre napísaný
 
05.4.2010 - 22:14 - 
"A vďaka za link, článok je celkom poučný i dobre napísaný "

neni za čo

"Tú fóliu tam musíš dopraviť zo Zeme. "

ak by sa použila práve takáto "obalová technika" tak áno
ale čo keby tá voda nemala 100 %, ale tvorila by 60 % zmes s jemnozrnným materiálom ktorého je mesiac plný a "zadarmo"?
furt by to potrebovalo "zafóliovať"?
 
05.4.2010 - 22:45 - 
To fakt neviem...

Ale čo tak regolit roztaviť v slnečnej peci a urobiť z neho nejaký plynotesný kontajner.
Alebo regolit v slnečnej peci spekať do tehál, postaviť plynotesný plastový stan, okolo neho postaviť iglú z regolitových tehál a zahrnúť vrstvou prachového regolitu.
Regolit sa bude musieť tak či tak zahrievať na teplotu aspoň 150-200°C, skôr viac, v nejakom plynotesnom priestore, aby sa z neho voda odparila a dala odsať a skvapalniť.

Vycucnúť vodu z regolitu bude vôbec celkom tvrdý orech, na Zemi sa porovnateľne suchý materiál snáď nikde v prírode nevyskytuje - je to a v "najvlhkejšom prípade" materiál suchší ako čerstvo pripravený a zomletý cement.
 
05.4.2010 - 23:58 - 
prípadný spôsob dlhodobého skladovania závisí od toho koľko vody sa vyťaží

najprv bude treba zistiť textúru, toho materiálu, skúsenosti sú len zo suchým materiálom s ktorým prišlo do kontaktu apollo, či ju prítomnosť vody nemení
aby robot nedopadol "zapatlaný" ako phoenix na marse

"na Zemi sa porovnateľne suchý materiál snáď nikde v prírode nevyskytuje"

uvžujeme o depotoch v kráteroch na póle
"špatnou pak skutečnost, že koncentrace vody v regolitu je velmi nízká a pohybuje s v řádu desetin procenta. To znamená, že když z kubíku lunární horniny dostanete všechnu vodu, možná naplníte jednu PET lahev."

zahrievať priamo regolit vo vákuu? čistý sublimát vody nebude veľmi koncentrovaný, a zachytiť ho bez strát bude ťažké
inde som navrhol niečo takéto
uzavrieť vzorku do nádoby, do nej pridať "horúci" pracovný plyn, a vodu ním "vymývať", plyn s obsahom vodnej pary by sa odviedol do separátora, a z neho nazad do pracovnej komory v uzavretom okruhu, kým by sme zo vzorky nedostali naozaj väčšinu vody
keďže voda sublinuje aj pri teplote pod nulov komoru by nebolo nutné zahrievať na extrémne vysokú teplotu

lenže tento postup v prípade dlhodobého opakovania pracovného cyklu by znamenal, že by dochádzalo k stratám pracovného média
to by sa dalo obmedziť čo najnižším pracovným tlakom v okruhu

alebo by to šlo aj bez média?
http://sk.wikipedia.org/wiki/Sublim%C3%A1cia_%28pevn%C3%A1_l%C3%A1tka%29 [Upraveno 06.4.2010 alamo] [Upraveno 06.4.2010 alamo]
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.255321 vteřiny.