Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  3    4    5    6    7    8  >>
Téma: Chandrayaan-II
08.9.2019 - 13:49 - 
to na konci záznamu doplerovho posuvu mi pripomína, veľmi zjednodušene povedané, "salto s pracujúcim motorom", kedy motor pôsobí postupne v rôznych smeroch, takže zmena rýchlosti je postupne kladná, nulová i záporná.

Možno by stálo za pokus skúsiť z videa, keď je v zábere "Vikram descent trajectory" priradiť jednotlivým polohám časové a ďalšie údaje.
Bod mení polohu v pomerne pravidelných intervaloch, ale pohyb evidentne rovnomerný nie je a práve do "záverečnej polohy" sa presunie pomerne výrazným skokom, čo mi pripadá ako urýchlenie proti povrchu (modul hore nohami)
 
08.9.2019 - 13:57 - 
quote:
Použil pritom výraz "tvrdé pristátie" a že presne nevedia v akom stave je. Takže je viac-menej jasné, že nie v dobrom a pravdepodobne identifikovali len rozprsknutý kráter s troskami.


práveže pojem "hard-landing" je pomerne mätúci. Zvyčajne sa používa vtedy, keď pristátie neprebieha podľa plánu a zariadenie sa napríklad poškodí.
V prípade keď zariadenie pri pristávaní vytvorí nový kráter sa zvykne používať skôr "crash-landing"
 
08.9.2019 - 14:14 - 
Vikram mal 626kg suchú hmotnosť a na začiatku 845 kg paliva. Pri dopadovej rýchlosti 100-150m/s a zostatku paliva ~200kg by mohol vytvoriť kráter asi tak meter - meter a pol hlboký s priemerom do 10 metrov a "otlačkom" do 25-30 m v priemere.  
08.9.2019 - 14:17 - 
quote:
to na konci záznamu doplerovho posuvu mi pripomína, veľmi zjednodušene povedané, "salto s pracujúcim motorom", kedy motor pôsobí postupne v rôznych smeroch, takže zmena rýchlosti je postupne kladná, nulová i záporná.

Možno by stálo za pokus skúsiť z videa, keď je v zábere "Vikram descent trajectory" priradiť jednotlivým polohám časové a ďalšie údaje.
Bod mení polohu v pomerne pravidelných intervaloch, ale pohyb evidentne rovnomerný nie je a práve do "záverečnej polohy" sa presunie pomerne výrazným skokom, čo mi pripadá ako urýchlenie proti povrchu (modul hore nohami)


Áno, spravil salto.

Ak už je tabuľka, tak sú aj grafy:

oprava m nie km

oprava: m/s nie km/s
nie je problém si to prepísať do uvedeného grafu.

[upraveno 8.9.2019 14:41]

 

____________________
Lamid
 
08.9.2019 - 14:25 - 
quote:
Vikram mal 626kg suchú hmotnosť a na začiatku 845 kg paliva. Pri dopadovej rýchlosti 100-150m/s a zostatku paliva ~200kg by mohol vytvoriť kráter asi tak meter - meter a pol hlboký s priemerom do 10 metrov a "otlačkom" do 25-30 m v priemere.


Dopadová rýchlosť bude tých 76 m/s z konca doplera.
Ruku do ohňa za nu nedám, skôr 60-80 m/s.

A výpočet krátera máme natrénovaný z Beresheetu. Viď výpočty v jeho vlákne.

Očakávať, že to prežil v celku je hodne prehnaný optimizmus.

Ešte ma napadlo, že z doplera sa mohol stratiť, tak že sa schoval za kopec ešte keď bol v nie akej výške a keďže podľa doplera po salte brzdil, potom jeho dopadová rýchlosť by mohla byť ešte nižšia. Z 335 m pri V_v 59 m/s sú 5,7 sekundy. [upraveno 8.9.2019 14:37] [upraveno 8.9.2019 15:05]

 

____________________
Lamid
 
08.9.2019 - 15:25 - 
Vraj prežil a stojí na hlave... (viz. vlákno na http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?f=42&p=103517#p103517).
Bol by to gol...
 
08.9.2019 - 15:34 - 
Tak že by přece jen ne zas tak tvrdý dopad?

https://www.space.com/india-moon-lander-found-by-chandrayaan-2-orbiter.html
 
08.9.2019 - 15:55 - 
Je úžasne sledovať ako neurčité vyhlásenia dávajú vznik ďalším a ďalším fámam a tie sa stále viac nabalujú a recyklujú aj po ich vyvrátení Indovia sa očividne snažia z tohto pokusu o pristátie vyťažiť mediálne maximum využíjavúc to, že ľudia si potrpia na happyendy. Aj keď im to potrvá maximálne do momentu zverejnenia fotografií z LRO, prípadne snímok vysokorozlišujúcej kamery na ich vlastnom orbiteri (prečo asi váhajú z ich zverejnením, ak je na nich lander údajne tak dobre vidieť?). Každopádne, rád si na tie fotografie počkám, dovtedy si dovolím silno pochybovať o akýchkolvek tvrdeniach hlasajúcich to, ze z landeru ostalo viac ako kopa trosiek. [upraveno 8.9.2019 15:58] 
08.9.2019 - 16:34 - 
Ešte k možnému kráteru - ten odhad vyššie platí len v prípade výbuchu paliva.
Bez výbuchu paliva sa žiadne výraznejší kráter nekoná, maximálne tak bude "rozhrabaný" regolit na priemere 4-5 metrov, pretože dopadová energia sondy je pri malej rýchlosti relatívne veľmi nízka.

Kamery na orbiteri:
Orbiter High Resolution Camera (OHRC) má mať rozlišovaciu schopnosť 0,32 m
Terrain Mapping Camera 2 (TMC 2) má mať rozlišovaciu schopnosť 5m z výšky 100km
Imaging IR Spectrometer (IIRS) má mať rozlíšenie ~80 metrov

Šancu niečo rozumné zobraziť má len kamera OHRC (lander je zhruba dvojmetrový objekt), .ostatné dva snímače v lepšom prípad zistia "jednopixelovú zmenu"
 
08.9.2019 - 17:04 - 
quote:

Orbiter High Resolution Camera (OHRC) má mať rozlišovaciu schopnosť 0,32 m



chystaju sa fotit aj apollo? to budu musiet moonhoaxeri zase vymyslat, ako je do sprisahania zapojena india
 
08.9.2019 - 17:39 - 
Apollo sú podľa mňa veľmi dobré kalibračné terče
Takže by ma celkom prekvapili, keby ich nenafotili.

Čo sa týka zapojenia... India je ekonomicky veľmi ľahko vydierateľná - v Číne sú továrne, v Indii call-centrá...
A snímky sa upravia rovnakou technikou vkopírovania objektov ako snímky LRO, pre ktoré boli vytvorené vzorové modely. Je to vlastne už jednoduché - model stačí správne nasvietiť podľa polohy slnka, zlicovať markery a podľa kamery nastaviť požadované rozlíšnie.
IMHO tudy cesta nevede - "nebolisti" si budú musieť pekne postaviť vlastnú raketu a vlastnú družicu - aj ten Musk by im mohol pred objektív podstrčiť správnu fotočku...
[upraveno 8.9.2019 17:49]
 
08.9.2019 - 17:42 - 
quote:
India je ekonomicky veľmi ľahko vydierateľná - v Číne sú továrne, v Indii call-centrá...


rovnako sa da tvrdit, ze usa su ekonomicky lahko vydieratelne - cina ma ich tovarne a india ma ich call-centra
 
08.9.2019 - 17:53 - 
Tak už tu máme aj "termálnu fotku".
https://mobile.twitter.com/BornNotStupid/status/1170707139553320966?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1170707139553320966&ref_url=https%3A%2F%2Ftech.sme.sk%2Fc%2F22207431%2Findia-objavila-strateny-lunarny-modul-kontakt-sa-obnovit-nepodarilo.html

Ono by to bolo aj vtipné, kebyže to nie je v skutočnosti smutné. Aby aj tu nedošlo k nejakym omylom (pretože tento tweet prebralo plno médii po celom svete, vratane slovenského sme.sk), každému len trochu znalému veci je jasné, že sa jedná o fotku jednej z Apollo misii od LRO.
 
08.9.2019 - 18:47 - 
Detail posledných chvíľ z pristátia:

https://mobile.twitter.com/cgbassa/status/1170075259804012544
Autor aj predchádzajúceho dopleru
Cees Bassa
@cgbassa

a ešte dva obrázky z plánu pristátia:

 

____________________
Lamid
 
08.9.2019 - 19:38 - 
ten dopler je co presne? radarovy odraz landera, alebo landerom vysielany signal?
 
08.9.2019 - 20:04 - 
je to dopplerovský posun signálu vysielača landeru a reprezentuje teda pohyb landeru pozdlž pozorovacieho lúča (vzďalovanie či približovanie, respektíve zmeny rýchlosti tohoto pohybu) - teda vlastne pozdĺž jednej osy vhodne orientovaného súradnicového systému. Ďalšie dve osy s.s. sú orientované "ľubovolne", ale kolmo na pozorovací lúč - ich orientáciu nemožno zo samotného signálu definovať, je ich ale možné vhodne zvoliť na základe iných znalostí/informácií (napríklad aj toho, že vieme, ako je pozorovací lúč orientovaný voči orbitálnej dráhe pozorované objektu a k povrchu Mesiaca)
[upraveno 8.9.2019 20:08]
 
08.9.2019 - 20:09 - 
takze koniec doplera reprezentuje len stratu signalu, nic viac a nic menej. Nie je to nutne okamih dopadu. 
08.9.2019 - 20:34 - 
Keďže na zázname nie je vidno žiadne "zoslabovanie" signálu na konci, skôr je to "vypnutie vysielača" (vysielačov?), než "zapadnutie za rádiový horizont"

Všimni si zoslabenie signálu dvoch dvojíc kmitočtov počas úvodnej časti "nestability" - je to zrejme prejav straty zamierenia vysielacej anteny na Zem. Niečo podobné by sa malo na konci objaviť, pokiaľ by lander zapadol za nejaký rádiový horizont.
[upraveno 8.9.2019 20:39]
 
09.9.2019 - 08:37 - 

údaje rýchlosť v čase z videa vložené do zoom rádiogramu Ceesa Bassa

 

____________________
Lamid
 
09.9.2019 - 18:59 - 
Lander je v jednom kuse, ale prevrateny 
09.9.2019 - 19:51 - 
quote:
Lander je v jednom kuse, ale prevrateny

Yamato, nepozeráš aktuálne info

https://www.indiatoday.in/science/story/chandrayaan-2-lander-vikram-intact-moon-isro-says-not-confirmed-1597265-2019-09-09
 
09.9.2019 - 20:25 - 
quote:
quote:
Lander je v jednom kuse, ale prevrateny

Yamato, nepozeráš aktuálne info

https://www.indiatoday.in/science/story/chandrayaan-2-lander-vikram-intact-moon-isro-says-not-confirmed-1597265-2019-09-09


no jo no
 
10.9.2019 - 01:49 - 
Pozrel som sa na výpočet rýchlosti z dopplera:
Vzťah medzi pozorovanou frekvenciou f a emitovanou frekvenciou f0 je daný:
f=(c+vr)/(c+vs)*f0
kde
c rýchlosť vĺn (299 792 458 m/s)
vr rýchlosť prijímača
vs rýchlosť zdroja
ako sa prijímač považuje za stacionárny:
vs = f0/f*c-c

Skúsim dosadiť:
c= 299792458 m/s
f0 2284544000 Hz
f 2284544400 Hz
v_s = f0/f*c-c -52,49 m/s

Ešte by to chcelo odpočítať rýchlosť pohybu Mesiaca k Zemi.
Za výsledok neručím, možno pletiem hrušky z jablkami,
rád sa podučím.




 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 07:20 - 
Tweet od ISRO
"#VikramLander bol lokalizovaný orbiterom #Chandrayaan2, ale komunikácia zatiaľ nejde. Vyvíja sa maximálne úsilie na nadviazanie komunikácie s landerom. #ISRO"
https://twitter.com/isro/status/1171284893143224321

Trochu sa už čudujem ich viere.
Ale keď si pozriete video "live pristávanie" a tých osôb so zopätými rukami, asi sa niet čomu diviť. [upraveno 10.9.2019 07:25]

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 07:28 - 
quote:
quote:
Lander je v jednom kuse, ale prevrateny

Yamato, nepozeráš aktuálne info


A co jiného bys čekal od někoho, který nerozlišuje mezi pojmy a dojmy?
 
10.9.2019 - 07:37 - 
Cees Bassa:

https://twitter.com/cgbassa/status/1171185014538739713

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 08:48 - 
quote:
quote:
quote:
Lander je v jednom kuse, ale prevrateny

Yamato, nepozeráš aktuálne info


A co jiného bys čekal od někoho, který nerozlišuje mezi pojmy a dojmy?


ehm... ďalsí vyznavač kultu reklamného pútača?
 
10.9.2019 - 08:59 - 
quote:

Trochu sa už čudujem ich viere.
Ale keď si pozriete video "live pristávanie" a tých osôb so zopätými rukami, asi sa niet čomu diviť.


Ano, títo ľudia očividne reagujú viac emocionálne než racionálne, ale čo už, je to pochopitelné... Toto je pravdepodobne na dlhú dobu ich posledná šanca dostať sa na Mesiac, tak sa z toho snažia vyťažiť maximum, aj keď sa to už javí až ako absurdne zbytočné.
 
10.9.2019 - 09:25 - 
Pokúsil som sa odhadnúť rýchlosť:

54 m/s

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 09:40 - 
Ano, toto napísal ku grafu aj Cees Bassa, ale dopísal aj nasledovné info:

"We find that the line-of-sight velocity of #Chandrayaan2 at loss of signal was only 54 m/s different than that of the Moon. Due to projection effects, the real velocity of #Chandrayaan2 with respect to the lunar surface could have been higher."

Ale neuviedol o koľko vyššia.
 
<<  3    4    5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.224400 vteřiny.