Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  3    4    5    6    7    8    9  >>
Téma: Exobiologie - život ve vesmíru
24.6.2012 - 14:48 - 
quote:
... V případě vzniku života nedokáží předvést ani tu simulaci - nedostatek znalostí jak to mohlo od aminokyselin probíhat...


Tohle tvrzeni není až tak pravdivé. Pokud si to shrneme:

1) Jsou známé způsoby, jak ve vhodných podmínkách vyrobit potrebné aminokyseliny, proteiny, dokonce i enzymy.
2) Předpokládá se (není to prokázáno), jak vznikly ohranicené útvary, předchůdci buněk. V této oblasti je výzkum omezený hlavně nedostatkem zájmu. Stejně tak mohou vznikat obrovské virové komplexy, schopné samostatných aktivit.
3) Vznik buněk je "popsaný" a částečně odzkoušený. Dodnes existují některé mechanismy, které umožňují spojovat tyto "protobuňky" (neznám jejich správný název), kdy dochází ke jejich následné specializaci.
4) Až když máme buňky, je možné vytvářet parazity ve formě virů a mnohobuněčné. Postupy spojování buněk je možné pozorovat i dnes.

Problém není jak vytvořit v původní "polévce" jednotlivé součástky. Nejčastěji se uvádí schopnost tukových kapiček vázat aminokyseliny, proteiny a enzymy. Pro ty je taková kapička ráj, jsou zde stabilizovány. Bohužel neproběhl žádný pokus, který by to potvrdil. Navíc, budu parafrázovat jedno přirovnání. Je to jako hrkat pytlem součástek a doufat v poskládání funkčních hodinek. Ale konec konců, hrkání probíhalo po téměř celém světě, v různorodých podmínkách. A trvalo přibližně miliardu let .... tak proč ne? Jednou se to podařit musí. Naše nejdelší pokusy na toto téma trvaly několik týdnů.
 
24.6.2012 - 16:31 - 
quote:
Až když máme buňky, je možné vytvářet parazity ve formě virů a mnohobuněčné.


to nie je také isté..
vírusy by mohli byť "zdivený" potomkovia plazmidov (alebo mať s plazmidmi spoločný funkčný pôvod), niečo čo kedysi plnilo nejakú funkciu, a táto funkcia zanikla
http://cs.wikipedia.org/wiki/Plazmid

ak vznik života, prirovnáme k tomu "hrkaniu so súčiastkami" a čakaniu že sa niečo náhodne zostaví, tak výmena informácii rekombinácia, na báze vírusov a plazmidov, keď sa oddelí kúsok informácie a vlepí inam, tu musela byť skôr ako delenie tak ako ho poznáme dnes
http://cs.wikipedia.org/wiki/Horizont%C3%A1ln%C3%AD_v%C3%BDm%C4%9Bna_genetick%C3%A9_informace
vírusy by sa dali považovať za pozostatok po tom náhodnom "hrkaní" [Upraveno 24.6.2012 alamo] [Upraveno 24.6.2012 alamo]
 
24.6.2012 - 17:46 - 
"vědci ví přesně z čeho skládá planeta Země, ale nedokáží ji sami vyrobit"

Popsáno je to třeba zde - předpokládám, že to víte:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vznik_a_v%C3%BDvoj_slune%C4%8Dn%C3%AD_soustavy

Vědci nemouhou hýbat s vesmírem uměle, aby to šlo - nemohou vyrobit mlhovinu z roztoušeného materiálu a tu nechat nějakým implusem - kolaps molekulového mračna mohla způsobit rázová vlna pocházející z explodující supernovy.

Z toho pak vzniklo slunce zhruba ve středu a kolem něho vlivem začal obíhat zbytek - ten se vzájemně srážel - neboť ho bylo moc a tak se sformovali planety vlivem běžných fyzikálních sil.

Celé to lze sputit jako simulaci - máme již dost rozsáhlé znalosti o těchto dějích.

Byl jsem již dříve na sérii přednášek a vzniku vesmíru - určené hlavně pro hvězdáře a částečně i fyziky - přednášel to profesor Kulhánek - nejednalo se o VŠ přednášky, ale pro združení zájemců.

A na těchto přednáškách to již celkem dobře podpořené fyzikou celé popisoval.

Aminokyseliny a enzimy - nejsou problém jde jen o chemikálie - toto pak přetřásání je možné - ale již jsem slyšel pravděpodobnost takovéhoto pokusu - asi jako náhodně poskládat ze všech součástek zcela hotové a plně funkční velké proudové dopravní letadlo - takže buď jsme v tomto případě sami a nebo jedině pak teorie Panspermie.
 
24.6.2012 - 17:57 - 
Enzym - vím - omluva 
24.6.2012 - 18:50 - 
quote:
... takže buď jsme v tomto případě sami a nebo jedině pak teorie Panspermie...


Panspermie? Proc ne ... ale reknete mi, jak ti emzaci vznikli. To je porad dokolecka ;o(
 
24.6.2012 - 18:55 - 
x:

Já se z vás zvencnu!
David psal, že nejsme schopni vyrobit živou buňku a na základě toho dělal nějaké dedukce. Já jsem uvedl příklad se Zemí, který měl za cíl ukázat co je v takové argumentaci chybně. To že nám chybí technologie, neznamená, že je něco takového nemožné a že je možné z toho vyvozovat závěry, které z toho vůbec neplynou. Schválně to obrátím. Představte si, že vědci budou schopni sestrojit živou buňku. Bude tento fakt něco říkat o vzniku života? Samozřejmě, že nebude, zvláště, když přitom použijí úplně jiný postup ("technologii").

Ale když už jste tady zmínil ten vznik Sluneční soustavy, tak detaily tohoto procesu jsou pro nás dnes podobně záhadné, jako detaily vzniku života. Nejsme si například vůbec jisti jestli a jakou roli při vzniku S. soustavy hrála případná bližší supernova, zda to vůbec byla supernova apod.

 
24.6.2012 - 19:12 - 
"jak ti emzaci vznikli"

Právě tím, že tento nepravděpodobný náhodný proces někdo z miliónu planet s oceány prostě uspěl a odtamtud se začal šířit - buď běžnymi metodami v meteoritech a nebo za pomoci inteligentních obyvatel do kterých se tam až vyvinul.

Tento způsob náhodného vzniku je naopak jakýmsi základem teorie panspermie - vznik na jednom místě a šíření se pak dále.
 
24.6.2012 - 19:15 - 
"Nejsme si například vůbec jisti jestli a jakou roli při vzniku S. soustavy hrála případná bližší supernova, zda to vůbec byla supernova apod"

Rozumím - že tam jsou zřejme nejasnosti - ne všehny vlivy jsou prokázané jako existující, ale průběh té simulace - tedy její postupné výsledky ukazoval - takže s využitím všech známých fyzikálních jevů se dal nasimulovt celý vznik sluneční soustavy.
 
24.6.2012 - 19:23 - 
"Bude tento fakt něco říkat o vzniku života?"

Bude - že to vůbec LZE vytvořit z neživých součástek - i o tom nepanuje rozhodně shoda. Zde bych to pomalu viděl na nobelovu cenu.

Stejně jako vytvoření technického zařízení s inteligencí srovantelnou s člověkem - není to vyvráceno a ani prokázáno, že to lze. Stejně jako plně samoreplikovatelný stroj a ještě s možností své vlastní evoluce.


Stejně jako existence gravitonu a tím i možnost vytvoření generátoru umělé gravitace. Prostě krabice, která svou gavitací bude přtahovat vše z okolí - dle jeho síly samozřejmě.
 
24.6.2012 - 19:26 - 
U té karbice - bude samozřejmě ta gravitační síla mnohem větší než bude odpovídat její hmotnosti - předpokládám, že bude to gravitační pole genereváno díky nějakému zdroji energie v té krabici - prostě napájeny například baterií umístěnou v té krabcici s tím generátorem. 
24.6.2012 - 19:27 - 
quote:
"jak ti emzaci vznikli"

Právě tím, že tento nepravděpodobný náhodný proces někdo z miliónu planet s oceány prostě uspěl a odtamtud se začal šířit - buď běžnymi metodami v meteoritech a nebo za pomoci inteligentních obyvatel do kterých se tam až vyvinul.

Tento způsob náhodného vzniku je naopak jakýmsi základem teorie panspermie - vznik na jednom místě a šíření se pak dále.


Tahle provokace byla napsana z duvodu moznych pricin zivota. Zivot mohl vzniknout kdekoliv, stejne jako mohla zafungovat panspermie ci neco jineho. Ale tim se pouze odklada vlastni otazka, jak vznikl ci kde vznikl.
Teorie panspermie je hezka, ale stale ji beru jako prevleceny kreacionismus. Mozna ji jednou prevedeme do praxe... kdo vi.
 
24.6.2012 - 21:36 - 
nekonečný vesmír - nekonečně pokusů setřásání - nekonečná pravděpodobnost existence stejného diskusního fóra, kde se baví o nás jako emzácích
zabijte mne
 
24.6.2012 - 22:05 - 
quote:
nekonečný vesmír - nekonečně pokusů setřásání - nekonečná pravděpodobnost existence stejného diskusního fóra, kde se baví o nás jako emzácích
zabijte mne


Take nekonecnekrat ?
 
24.6.2012 - 22:20 - 
otázka je aký vlastne musel byť zložitý ten prvotný "replikátor"?
v zásade mohol byť aj naozaj jednoduchý možno ešte jednoduchší ako prion
 
24.6.2012 - 23:01 - 
quote:
otázka je aký vlastne musel byť zložitý ten prvotný "replikátor"?
v zásade mohol byť aj naozaj jednoduchý možno ešte jednoduchší ako prion

V nekonecnom vesmire...
nekonecnom casom? priestorom?, hmotou?, energiou?...

je logicke hovorit o prvotnom "replikatore" v absolutne nekonecnom vesmire?

Alebo treba "zabit" Tlamu?

PS (a to v tomto kroku vynechavam otazku paralelnych dimenzii ci dokonca otazku transcendentneho bytia)
 
24.6.2012 - 23:18 - 
prvotný.. teda asi skôr najjednoduchší.. 
24.6.2012 - 23:22 - 
Mozno by sa ale bolo dobre vratit od fylozofickych debat k prvotnej otazke, ako zivot definovat a ako ho spoznat v nasej sustave...

Pretoze vseobecne uvahy nas mozu zaviest k zaujimavym zaverom, ale otazka ci pouzitelnym v tejto dobe.
 
24.6.2012 - 23:46 - 
quote:
Mozno by sa ale bolo dobre vratit od fylozofickych debat k prvotnej otazke, ako zivot definovat a ako ho spoznat v nasej sustave...

Pretoze vseobecne uvahy nas mozu zaviest k zaujimavym zaverom, ale otazka ci pouzitelnym v tejto dobe.


Háček tkví v detailu. Nedokážeme dát dohromady přesnou definici známého života postaveného na uhlíkových sloučeninách a vyskytujícího se okolo nás. Spíše jsme schopni popsat části:
- život je ohraničený
- projevuje se jako ostrůvky řádu v moři chaosu (viz. termodynamické zákony, získávání a zpracování energie)
- množí se (kopírováním, dělením, pučením, tvorbou gamet ... prostě dalších generací ...)
- zpracovává zdroje
- snaží se zaplnit veškeré dotupné niky
- snaží se udržovat vnitřní rovnováhu

... napadá ještě někoho něco dalšího nebo by to upravil?
 
25.6.2012 - 08:01 - 
možná taky vytváří zdroje (svým zánikem), respektive přetváří zdroje? 
13.7.2012 - 15:22 - 
25. července by NASA měla uveřejnit detaily o nálezech aminokyselin v meteoritu Tagish Lake. Konkrétně byl zjištěn 4× vyšší výskyt levostranných aminokyselin, než pravostranných. Protože život využívá právě levostranných aminokyselin, mohlo by to naznačovat, že důvodem byl právě vyšší výskyt levostranných aminokyselin, které mohly být na Zemi dopraveny z kosmu. 
07.11.2012 - 21:18 - 
Smutná ukázka toho, že i uznávaný vědec se může zbláznit - http://ms2012.cosmos.ru/sites/ms2012.cosmos.ru/files/presentations/3ms3-vn-11_ksanfomality_msc_3ms_life_at_a_wrong_place.ppt.
Navzdory vyvracení či alespoň upozornění na jeho omyly (třeba ve článku od Emily Lakdawally) stále razí svou "hypotézu" života na Venuši zaznamenaném kamerami Veněr.
 
15.1.2013 - 12:38 - 
toto je lepšie ako klepietkatce z venuše
http://wattsupwiththat.com/2013/01/14/claim-meteorite-discovered-with-signs-of-life-in-it/
 
15.1.2013 - 13:43 - 
Podľa videa boli metority zozbierané na ryžovom poli - alebo niečom podobnom (zavodnené obrábané pole). Takže by to chcelo dôkladné porovnanie s tým čo žije v oblasti nálezu.

Tvrdenie o mimozemskom živote je extrémne, takže treba aj mimoriadne silné dôkazy. Predvedené dôkazy absolutne nestačia, kontaminácia nálezov pozemskými organizmami je veľmi pravdepodobná až takmer istá.

IMHO podobná situácia sa opakuje tak často, že ide takmer o vedecký folklór - "vedec z rozvojovej krajiny" v snahe udržať sa na nejakom fleku urobí "senzačný objav", ktorý ale v skutočnosti stojí na veľmi chabých základoch - pokiaľ aj priamo nejde o vedecký podvod.
 
15.1.2013 - 14:27 - 
Aby bola sranda kompletná:
správa, na ktorú sa článok odvoláva?
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2013/01/polonnaruwa-meteorite.pdf

ale existuje aj druhý, podobný text
http://journalofcosmology.com/JOC21/Polonn2.pdf
a v ňom stojí:
quote:
We conclude by reporting that an extract from the interior of a Polonnaruwa meteorite sample, studied under a light microscope at the Medical Research Institute in Colombo, was found to contain living diatoms.
teda - pozorovaním v optickom mikroskope našli vo vzorke meteorit Polonnaruwa živé rozsievky...
To znamená jediné - kontaminácia vzoriek pozemskými organizmami je takmer celkom istá.
Zachrániť by to mohla už len analýza DNA, ktorá by dokázala, že nájdené živé "rozsievky" nie sú skutočné pozemské rozsievky, ale geneticky odlišné tvory, ktoré sa na rozsievky len podobajú...
 
30.1.2013 - 16:13 - 
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090318094642.htm
http://tech.sme.sk/c/6684228/mikroby-ziju-aj-vysoko-v-atmosfere.html
biosféra sa nám rozrástla do víšky 30km
asi máme "kmeň androméda" ktorí by zaručene prežil aj na iných planétach s atmosférou
 
31.1.2013 - 10:57 - 
http://arxiv.org/abs/1301.6674
http://thespacereporter.com/2013/01/scientists-redefine-habitable-zone-earth-booted-out-of-goldilocks-zone/
[Edited on 31.1.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
11.3.2013 - 22:50 - 
Astrobiologové našli dávné fosilie ve zlomcích ohnivé koule

March 11, 2013

Řasám podobné struktury uvnitř meteoritu ze Sri Lanky jsou jasným důkazem panspermie – myšlenky, že život existuje všude ve vesmíru, říkají astrobiologové.



29. prosince 2012 se brzy ráno nad Sri Lankou nad provincií Polonnaruwa rozsvítila ohnivá koule. Horké žhnoucí úlomky té ohnivé koule pršely dolů po celé krajině a svědkové hlásili silný zápach dehtu či asfaltu.

Během několika následujících dnů posbírala místní policie četné exempláře těchto kamínků a poslala je do Výzkumného institutu medicíny při ministerstvu zdravotnictví v Colombo. Poté, co si zdejší činitelé všimli v těchto kamenech zvláštních rysů, poslali ty vzorky týmu astrobiologů do britské Cardiff University, aby to dále analyzovali.

Výsledky těchto testů, které tým z Cardiffu dnes odhalil, jsou skutečně mimořádné. Říkají, že kameny obsahují fosilizované biologické struktury zarostlé do textury kamene a že jejich testy jasně vyloučily možnost pozemské kontaminace.

Jamie Wallis z Cardiff University a několik jeho druhů obdrželi celkem 628 úlomků kamene posbíraných z rýžových polí v této oblasti. Byli však schopni pouze ve třech z nich jasně identifikovat možné meteority.

Obecné vlastnosti těchto tří kamenů je okamžitě uchvátily jako neobvyklé. Např. jeden z kamenů měl hustotu méně než 1 gram na kubický centimetr, tedy menší než všechny známé uhlíkové meteority. Měl částečně natavenou kůru, což je dobrý důkaz ohřevu v atmosféře, obsah uhlíku až do 4 procent a obsahoval spoustu organických sloučenin o vysoké molekulární hmotnosti, které nejsou z meteoritů známé. Na základě tohoto důkazu si Wallis a spol. myslí, že ta ohnivá koule byla nejspíš maličkou kometou.

Ta nejvíce zarážející tvrzení jsou však založena na obrázcích struktur uvnitř kamene z elektronového mikroskopu (viz výše). Wallis a spol říkají, že jeden obrázek ukazuje složitou, tlustostěnnou, na uhlík bohatou mikrofosilii o průměru asi 100 mikrometrů, která nese podobnost se skupinou převážně vymřelých mořských řas dinoflagellate.

Říkají, že další obrázek ukazuje dobře dochovanou flagellu s průměrem o 2 mikrometrech a 100 mikrometrů dlouhou. Podle pozemských měřítek je extrémně dlouhá a tenká, což Wallis a spol. interpretují jako důkaz vytváření v prostředí o nízké gravitaci a nízkém tlaku.

Wallis a spol. rovněž změřili hojnost různých prvků ve vzorku, aby určili jejich původ. Říkají, že zvláště nízká koncentrace dusíku vylučuje možnost kontaminace moderními organismy, s nimiž by to mělo daleko vyšší obsah dusíku. Skutečnost, že tyto vzorky jsou rovněž pohřbené v kamenné textuře je dalším důkazem, říkají.

Wallis a spol. jsou přesvědčeni, že ta řada důkazů, kterou shromáždili, má výpovědní sílu a přesvědčivost. „Tohle poskytuje jasný a přesvědčivý důkaz, že tyto zjevně dávné pozůstatky vymřelých mořských řas nalezené uvězněné v meteoritu z Polonnaruwa pocházejí z těchto kamenů a nejsou důsledkem mikrobiální kontaminace po příletu,“ uzavírají.

Není žádných pochyb, že tvrzení takovéhoto druhu vyvolá kontroverzi. Kritici už poukázali, že tyto kameny mohly zformovat třebas blesky na Zemi. Wallis a spol. odporují řka, že neexistují důkazy o blescích z doby té ohnivé koule a že v každém případě, tyto kameny nenesou obvyklé charakteristiky takovéhoto typu zasažení bleskem. A navíc teploty vyvolané bleskem by zničily jakýkoliv biologický obsah.

Nicméně mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy a Wallis a spol. budou muset své vzorky a důkazy poskytnout vědecké komunitě k dalším studiím, než začnou být tvrzení tohoto druhu brána vážně.

I pokud vezmeme tento článek jako za daný, vyvstává z toho jasná otázka, odkud ty vzorky pochází? Wallis a spol. mají svou vlastní představu: „Přítomnost fosilizovaných biologických struktur poskytuje přesvědčivý důkaz na podporu teorie kometární panspermie, která byla poprvé navržena před více než třiceti lety,“ říkají.

To je myšlenka, kterou předložili Fred Hoyle a Chandra Wickramasinghe, přičemž ten druhý byl členem týmu, který provedl tuto analýzu.

Existují samozřejmě i jiná vysvětlení. Jedním z nich je, že ta ohnivá koule byla pozemského původu, zbytek jednoho z mnohých dopadů asteroidů v historii Země, který vyvrhl miliardy tun hornin a vody do vesmíru, podle očekávání s biologickým materiálem uvnitř. Dalším je to, že ta struktura není biologická a lze ji vysvětlit jinak.

Každopádně bude nutno provést daleko více práce, než tvrzení tohoto týmu budou moci dosáhnout širokého přijetí. Čekají nás vzrušující časy!

Ref: arxiv.org/abs/1303.1845: The Polonnaruwa Meteorite: Oxygen isotope, Crystalline and Biological Composition

Zdroj: http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/

 

____________________
Áda
 
11.3.2013 - 23:29 - 
Opět došlo k časté mýlce. Článek není důkazem panspermie, ale extrémní pareidolie! 
12.3.2013 - 12:06 - 
Alebo povedané po slovensky:
Čo sa babe chcelo, to sa babe snilo...
 
12.3.2013 - 13:58 - 
Chandra dokonce tvrdí, tam ty potvůrky byly i živé.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NF_TOtgZoS0

 

____________________
Áda
 
<<  3    4    5    6    7    8    9  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.294927 vteřiny.