|
| Takže sází na vodík v horních stupních, osobně říkám konečně, jinak se dál nedostanou. Problémy s vodíkem (při spojováním lodí na orbitě kvůli čekání na zbylé části) se dají řešit vypuštěním vodíku až nakonec s přečerpáním do ostatních částí (LM). Taky to vypadá, že PPTK zruší(odloží) a vsadí na úpravu Sojuzu. |
|
| S vodíkom počítali pre Angaru 7 a 5 na posledných stupňoch od začiatku, len teraz nahradili aj URM-2 kyslík-vodíkom. Je to taká z núdze cnosť, ale pragmatická... Vylepšia aj URM-1 (vylepšené RD-195), sériovosť +- zostane rovnaká (pri URM-1). Síce nebudú mať všetko na jedno palivo (horšia logistika) ale za tú nosnosť to podľa mňa stojí. |
|
Ten vodík je ovšem znát, zvlášť pro escape velocity nebo k Měsíci, ale také asi dost přispívají účinější motory URM1:
Falcon Heavy: Startovní hmota 1450 tun,
Nosnost na únikovou dráhu : 13,6 tun
viz http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html (tabulka je až dole)
Angara A5V: Startovní hmota: 790 tun
Nosnost na únikovou dráhu: 15 tun
(Zakem odhadnuté údaje) [Upraveno 23.3.2015 PinkasJ] |
|
http://vat.pravda.sk/vesmir/clanok/349707-rusko-korigovalo-plany-letov-na-mesiac/
"Rusko sa vzdalo plánu na vývoj superťažkej nosnej rakety, ktorá by na Mesiac dopravila kozmickú loď s ľudskou posádkou. Kozmická agentúra Roskosmos pôvodne plánovala vyrobiť ťažkú raketu do roku 2025, teraz vraj dospela k názoru, že postačia dve menšie rakety."
ja dodám.. supernosič je krávovina..
a k rusom..
aby "kozáci"začali myslieť, "musí prísť bieda na kozákov"
keby im to myslelo bez biedy.. boli by sme v pr..
ak je supernosič zbytočnosťou pre mesiac, platí to aj pre mars.. |
|
citace:
Ak je supernosič zbytočnosťou pre mesiac, platí to aj pre mars..
Hele, Alamo, a jak se tedy díváš na projekt BFR, resp. MCT? |
| 25.3.2015 - 10:51 - novák | |
|
citace:
Rusko sa vzdalo plánu na vývoj superťažkej nosnej rakety... Superťažká raketa Angara s nosnosťou až 190 ton sa vo výhľadových plánoch Roskosmosu objavila predvlani ako súčasť programu na obdobie 2016–2025.
ČTK se vyznamenala: Nosiče na 80 a 190 tun pojmenovala Angara. Plán na jejich vývoj v období 16-25 má za plán na jejich postavení do roku 25. Plán na „technickú prípravu“ (projektování rakety a vývoj dílčích systémů) v období 16-20 má za zrušení vývoje. |
|
Ten odkaz, který uvedl Alamo výše je skutečně pod úroveň. Novináři ať už u nás nebo v Rusku nemohou znát všechno, ale ve speciální problematice by se měli poradit. Rozdíl pojmů letět na Měsíc a letět k Měsíci je diametrální, ale článek to pomíjí. Let s přistáním na Měsíci určitě nezvládnou jen 2 rakety A5V, i kdyby LEO nosnost jedné dotáhli na 40 tun. To by muselo jí o extrémně omezenou misi tak pro jednoho kosmonauta, jako byla plánována s N1. S počtem startů roste složitost a také rozměrová omezenost. Nevím, zda to zde někdo zaregistroval, ale když Janukovič odmítl podepsat asociační dohodu Ukrajiny s EU a chystal se podepsat vstup do Euro-Asijského svazu, Putin ihned přikázal Roskosmosu do jednoho měsíce mu předložit návrh na obnovu využití rakety Energia. Zcela zřejmě tedy počítal i se spoluprací obrovského podniku Južmaš , perly ukrajinského zbrojního průmyslu a určitě by tam také pokračovala výroba raket Zenit. Dnes je tento podnik prakticky zastaven, uvažuje se, že tam budou opravovat tanky (rozbité ve válce) a snad vyrábět traktory. Rusové nabízejí kapitálově vstoupit do Južmaše proti odepsání dluhu Ukrajiny, ale to je zatím určitě nereálné. Tím, že Rusové nebudou vyvíjet superraketu, ztratí se jim postupně technologie unikátních motorů RD171 a také RD 180, které přestanou brát USA.
Převrat na Ukrajině má tedy také hodně co dělat s rozhodnutím Ruska, nestavět zatím superraketu. Využití A5V je v této situaci logické a zřejmě i ekonomické – raketa bude mít více jiných využití, let k Měsíci a možná i na něj s její pomocí zvládnou a než se poletí na Mars, budou zřejmě fungovat i jiné druhy pohonu.
NASA zatím podobnou raketu nemá a tak zcela logicky staví SLS s využitím prvků odvozených od STS a dokonce Apollo. Falcon Heavy by mohl být využit podobně jako A5V, ale musel by mít vodíkový druhý stupeň. [Upraveno 25.3.2015 PinkasJ] |
|
| 70t loď dopraví na orbitu Měsíce Sojuz i s palivem pro návrat a na povrch Měsíce LM o váze startovního stupně stejnou jako měl LM Apolla - takže pro dva lidi. Musel by asi být s nízkotlakou atmosférou, ale řešit se to dá. Hlavní trik je použití kyslíkovodíkového stupně jak pro zachycení u Měsíce, tak i pro přistání na Měsíci. N2O4/UDMH pak pro start z Měsíce a návrat k Zemi. Rozumnější ale je spojit tři starty a se 105 t lodí letět ve třech, s pořádným lunárním modulem. |
|
citace:
citace:
Ak je supernosič zbytočnosťou pre mesiac, platí to aj pre mars..
Hele, Alamo, a jak se tedy díváš na projekt BFR, resp. MCT?
a čo to vlastne je? ako to má vypadať?
ja na zázraky neverím, a od niečoho čo Musk drží schované ako nejaký kúzelník v klobúku, ich už vôbec nečakám
pohriechu, musím sa priznať
keďže neviem čo to vlastne má byť..
ani na tom nemám čo skritizovať "pod čiernu zem"
to ma zožiera najviac..
 |
|
citace:
citace:
Hele, Alamo, a jak se tedy díváš na projekt BFR, resp. MCT?
a čo to vlastne je? ako to má vypadať?
Viz příspěvek z 24.1.2015 - 23:45 tady : http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1779&pid=116876 |
|
na tom obrázku tam, to je proste nosič
veľmi veľký.. možno mnohonásobne použiteľný
má vynášať veľké náklady na LEO..
to je všetko..
čo je na tom geniálneho?
a kde je to ostatné?
podľa mňa omnoho dôležitejšie
to čo má s LEO pokračovať k marsu.. [Upraveno 25.3.2015 alamo] |
|
| Na to si musíš počkat na konec tohoto roku, kdy ten koncept hodlají představit. Do tohoto vlákna to ale nepatří. |
| 26.3.2015 - 13:53 - novák | |
|
citace:
když Janukovič odmítl podepsat asociační dohodu Ukrajiny s EU a chystal se podepsat vstup do Euro-Asijského svazu,
Dva nesmysly v jedné větě: 1. Janukovič neodmítl podepsat, toliko podpis odložil (a pokusil se vyjednat takové podmínky, které by nezpůsobily kolaps ekonomiky Ukrajiny, z EU se ozvalo typicky americkým vyjednávacím stylem "kušuj a podepiš, nebo posadíme na tvou židli někoho poslušnějšího"). 2. Janukovič se nechystal podepsat vstup do Euroasijského svazu, ale asociaci s EU.
citace:
Južmaš dnes je tento podnik prakticky zastaven, uvažuje se, že tam budou opravovat tanky a snad vyrábět traktory.
Traktory (a auta) vyrábějí od sovětských dob; tanky nevím, uvažují o bvp. (Prý mají slíbeno na letos cca 700 mil hřiven zakázek pro obranu; pro Rusy ovšem dělali (2013) za cca 1700 mil hřiven kosmověcí, což odhaduji na 65-75% celkových tržeb.)
citace:
Tím, že Rusové nebudou vyvíjet superraketu, ztratí se jim postupně technologie unikátních motorů RD171 a také RD 180, které přestanou brát USA.
A se superraketou by se neztratily? USA přestanou brát, hm, když vidím jak dopadla snaha Američanů o licenční výrobu RD 180, dvě desetiletí na to měli...
citace:
Převrat na Ukrajině má tedy také hodně co dělat s rozhodnutím Ruska, nestavět zatím superraketu.
Z textu, v němž jste vysvětlil jak důležitá je pro ruský kosmoprůmysl náhrada za spolupráci s Ukrajinci, ovšem plyne závěr opačný...
citace:
Využití A5V je v této situaci logické a zřejmě i ekonomické ....
Ano.
|
|
| Mozeme sa bavit o ruskej kozmonautike bez vypisovania konspiracnych nezmyslov ako komu kto co nakazal a zakazal? Web je plny podobneho konspiracneho odpadu, netreba to tahat aj sem. |
|
| Vývoj A-5V je logický, a těžko ztratí technologii RD-171, když jeho čtvrtinu budou dál používat v Angaře a RD-181 dodávat pro USA ještě nejmíň dva roky. |
|
Mozeme sa bavit o ruskej kozmonautike bez vypisovania konspiracnych nezmyslov ako komu kto co nakazal a zakazal? Web je plny podobneho konspiracneho odpadu, netreba to tahat aj sem.
Souhlasím. Nicméně že občanská válka na Ukrajině bude mít dopad na kosmonautiku, to je, myslím, zcela evidentní. |
|
citace:
Mozeme sa bavit o ruskej kozmonautike bez vypisovania konspiracnych nezmyslov ako komu kto co nakazal a zakazal? Web je plny podobneho konspiracneho odpadu, netreba to tahat aj sem.
Souhlasím. Nicméně že občanská válka na Ukrajině bude mít dopad na kosmonautiku, to je, myslím, zcela evidentní.
to iste, ale da sa to napisat aj bez prezentovania geopolitickych preferencii pisatela. Niektorych nas uz tieto zvasty unavuju. |
| 27.3.2015 - 09:21 - novák | |
|
citace:
konspiracneho odpadu, netreba to tahat aj sem.
Souhlasím. Nicméně když už sem z ČT a iDnes konspirační odpad prosákl, je nepochybně vhodné ho konfrontovat s fakty. Někdo by totiž mohl odpad brát vážně, že. |
|
| Konfrontacia vyvolava protikonfrontaciu, proti faktom pridu ine fakty a uz sa v tom motame. Myslim ze lepsie bude to sem proste netahat, a ked si to niekto nevie odpustit, tak mu treba len povedat ze to sem nepatri. |
|
he.. "pravda"
http://vat.pravda.sk/vesmir/clanok/350525-roskosmos-a-nasa-zvazuju-spolocny-projekt-na-mesiaci/
halasný titulok
"Roskosmos a NASA zvažujú spoločný projekt na Mesiaci"
pritom už pred dvomi dňami:
http://nasawatch.com/archives/2015/03/russian-deputy.html
Russian Deputy Prime Minister Tweets About Imaginary New Space Station
http://danielmarin.naukas.com/2015/03/31/no-no-habra-una-nueva-estacion-espacial-internacional-entre-rusia-y-eeuu/
"No!"
to nevedia tí naši "spravodajcovia" ani len googliť?
[Upraveno 31.3.2015 alamo] |
|
toto asi slovenská "pravda" neprevezme..
http://lenta.ru/news/2015/04/04/hungerstrike/
pracovníci "subdodávateľských" firiem na vostočnom začali hladovku kvôli nevyplateným mzdám
asi to bude tá "zimná študentská brigáda", o ktorej písal Zak
http://www.russianspaceweb.com/vostochny2015.html |
|
citace:
toto asi slovenská "pravda" neprevezme..
http://lenta.ru/news/2015/04/04/hungerstrike/
pracovníci "subdodávateľských" firiem na vostočnom začali hladovku kvôli nevyplateným mzdám
asi to bude tá "zimná študentská brigáda", o ktorej písal Zak
http://www.russianspaceweb.com/vostochny2015.html
Treba tam angažovať slovenské schránkové firmy kdejakých kmotríkov a širokých  Tie si so štrajkujúcimi a hladujúcimi ovcami ľahko poradia. |
|
http://polit.ru/news/2015/04/07/defense/
Rusi znižujú obranný rozpočet v tomto roku. Zaujímavá je suma. Ak sa nemýlim, tak ide približne o sumu ich ročného rozpočtu na kozmonautiku  |
|
http://politikus.ru/video/47761-kosmodrom-vostochnyy.html
Rozhovor s vedoucím RKA Igorem Komarovem o plánech agentury a také o Vostočném. Řekl m.j., že ceny za kosmické projekty se zvedly zhruba o 30% ( vzhledem ke kursu Rbl). Zajímavý je údaj o celkové ceně kosmodromu. Na dotaz reportérky , zda bude jeho cena 300 nebo 400 mld. Rbl odpověděl, že bude zhruba poloviční. (poz.: v tom asi není zahrnutá cena futuristického letiště, které je tam plánováno v další etapě).
O nové organizaci RKA viz také:
http://spacenews.com/putin-approves-roscosmos-merger-with-conglomerate/
Pozn.: Ostapenka již nahradil Koptěv [Upraveno 12.4.2015 PinkasJ] |
| 22.4.2015 - 10:55 - novák | |
|
http://www.kommersant.ru/doc/2714095
Neoficiálně podle anonymních zdrojů o FKP (Federální kosm. program) 2016-25. Mnoho čísel.
Základní čísla (vše v mld rublů): FKP 2006-15 - 757,1 ze státního rozpočtu + 77,1 mimorozpočtových. FKP 2016-25 verze loňský podzim 2,117 z rozpočtu + 319 mimorozpočtových, celkem 2436 ; verze dneska celkem 2004,4.
2004,4 se dělí na 1111 pro družice (spoje, sledování Země...), rakety, řízení letů...; 694,1 pro pilotovanou kosmonautiku; 199,3 pro základní vědecký výzkum
Zimní krácení z 2436 na 2004,4 bylo zpracováno ve dvou variantách, první - řezat novou kosm. loď, řízení letů, lunární program, supertěžkou raketu. Druhá - osekat všeliké (spoje, sledování Země ..)družice (např. ze 103 kusů během 2016-20 na 84, je to tam po rocích, i nějaká jména), Progresy ze 4 na 3 ročně. NTS (vědecko-technická rada Roskosmosu) podpořila na nedávných zasedáních druhou variantu. |
|
Cituji z plánu 2015-2025:....Но этот вариант сохранял работу по проектам пилотируемого корабля нового поколения, заделу по элементам сверхтяжелой ракеты (к которой обещали вернуться уже после 2025-го и дополнительно включал в себя разработку ракет-носителей среднего и тяжелого класса грузоподъемностью до 38 тонн....
.. (ale) Tato varianta (druhá, kterou doporučila NTS) ponechává práci na projektech PPTK, přípravu elementů super-těžké rakety (ke které slíbili návrat už po r. 2025) a dodatečně je přidáno rozpracování raket střední a těžké třídy nosností do 38 tun...
Když se vrátím k super-těžké raketě: Soutěž podle Koptěva vyhrál podnik Energia a podle všech jejich dřívějších stanovisek jde konstrukčně v podstatě o totéž, jako je A5V, jen 4x těžší a výkonnější:
Tedy v prvém stupni 5x moduly odvozené z boosterů Energia (nebo ekvivalenty 1. stupně Zenitu) s motory 5x RD 171 (tah 5x 800 tun). Druhý stupeň LOX/LH2 s dvěma (jedním?) motory RD 120 (200 tun), upravené pro start ve vakuu. Taková raketa by měla mít nosnost LEO min. 140 tun. Pokud by byly RD 171 adaptovány na methan (což je pravděpodobné), pak ještě více. Rusové základ mají, omezují je peníze, ale zdá se, že jim nic neuteče. [Upraveno 23.4.2015 PinkasJ] |
|
| Utíká jim realita. Je hezké plánovat supertěžkou raketu, ale kdyby místo ní postavili těžkou raketu s nosností 60 t, mohli by ji mít dřív, byla by levnější a dalo by se s ní něco dělat (stavět stanici, letět na Měsíc, poslat výpravu k Phobosu, testovat reaktory dál než na LEO už za pár let. |
|
citace:
Utíká jim realita. Je hezké plánovat supertěžkou raketu, ale kdyby místo ní postavili těžkou raketu s nosností 60 t, mohli by ji mít dřív, byla by levnější a dalo by se s ní něco dělat (stavět stanici, letět na Měsíc, poslat výpravu k Phobosu, testovat reaktory dál než na LEO už za pár let.
Včera sa uskutočnila tlačová konferencia k FKP 2015 - 2025 a jej hlavnou myšlienkou bol odkaz od superťažkej rakety!
Samostatné vlákon na Novosti Kosmonavtiki:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14813/ |
| 23.4.2015 - 09:50 - novák | |
|
citace:
Utíká jim realita....
No jasně že by 60t raketu poskládali rychleji a levněji než 120tunovou. Jenže 1. do 2025 jsou peníze jen na složení A-5V a těžší rakety budou jen v powerpointu, eventuálně se bude pracovat na "elementech" upotřebitelných i jinak (např. metanové motory, systémy řízení - typu obdoba síťové architektury popisované ve vláknu o Falconech). 2. Plány na období po 2025 se ještě x-krát změní. 3. Američani nabídli SLS 4. Takže imo je fuk jestli si budou kreslit to či ono, nebo pod jakou záminkou budou motoráři požadovat finance na metan, stejně v příštích deseti letech nic těžkého nepoletí. |
|
citace:
, Progresy ze 4 na 3 ročně.
podľa mňa, zlá voľba
znížením počtu vyrobených kusov sa zníži efektivita, a dotkne sa to aj sojuzov
síce si tak vyrobia "argument", prečo tie staré lode, nahradiť novými
ale riskujú že nebudú mať na čom lietať
..možno ide práve o tento "vývoj"
|
