|
No jo ale to roskosmosu ani potažmo celému ruskemu kosmickému prumyslu nevyreší dlouhodobý kazachstanský problém, a to že jsou tam jen v pronájmu a tedy že jsou vydaní na libovuli kazachum...
Postaveni další rampy na bajkonuru jen odsouvá ten problem na jiné časové udobí než je dnes a pozdeji ten problem bude jestě akutnější, rusové by měli udělat radikalní řez a zbavit se Kazachstanu jako jejich hlavního střeliště, ideálni by bylo postavit Angaru a komplex Vostočnýj tajně jak za dob hlubokeho sociku ale to již dnes asi nepujde.
Ale zajimalo by mne za jak dlouho by se dal Vostočnyj vybudovat kdyby se na ten projekt šlo s maximálnim nasazenim, jestli by mohla stát rampa Angary do roka od zavedeni infrastruktury na misto (která by se tam postavila pro streliště Soyuzu).
Proste radikalně urychlit stavbu a tím vyšachovat kazachy v nejkratším možném čase. A pak v případě diplomatického rozkolu s kazachy a tim pádem problémy s Protonem přesedlat na Angaru a nebo vybudovat na Vostčným jestě jedno univerzální střeliště určené pro Proton ale připravené na dostavbu pro učel třeba zenitu nebo angary.
Krom toho a všechny náklady nelze napasovat na Zenit, možná že i použiti Zenitu misto Protonu bylo u F-G chybou... a jestě jeden háček Zenit není zcela rusky ale i ukrajinsky což muže přinést v budoucnu taky urcité potíže. |
|
citace:
Proto dle mého názoru nejlepší řešení je nechat Kazachy postavit startovací rampu pro Angaru za jejich peníze a ve Vostočnym postavit rampu pro Zenit a jeho varianty. Tím budou mít dvě řady dokonalých raket, které se vhodně doplňují. EUS-M skutečně nepotřebují, nehodí se v jednom modulu téměř pro nic, pokud nechtějí použít startovací boostery na TPH jako Atlas 5. Navíc v této nosnosti mají Sojuz.
Podle meho nazoru rusko nevyjasnene cile.
1. modernizace Sojuzu (nosnost od 2-10 tun na LEO) (modernizace raket se nedela na par let - to se mini na 10 let),
2. Angara (tusim od 3tun do 20tun??? na LEO),
3. Zenit - Ukrajina (13 tun na LEO),
4. Proton - stara plecka (cca 20tun na LEO),
Mely by si ujasnit perspektivu. Mit tolik projektu, ktere se prekryvaji ubira na rentabilite, bude vse prodrazovat.
Dale situace s kosmodromy. Bajkonur z hlediska dlouhodobeho nema smysl. Lepe je postavit Vostocnyj a pokud budu chtit startovat bliz k rovniku, tak se dohodnout s ESA v Kouru. Rampa na Sojuzy uz tam je. Zenity mohou startovat se Sea launch.
Proste chybi mi jasny cil. Me to pripada jako prazdne tlachani. Delame vsechno, ale nic poradne. |
|
citace:
Podle meho nazoru rusko nevyjasnene cile.
1. modernizace Sojuzu (nosnost od 2-10 tun na LEO) (modernizace raket se nedela na par let - to se mini na 10 let),
2. Angara (tusim od 3tun do 20tun??? na LEO),
3. Zenit - Ukrajina (13 tun na LEO),
4. Proton - stara plecka (cca 20tun na LEO),
Mely by si ujasnit perspektivu. Mit tolik projektu, ktere se prekryvaji ubira na rentabilite, bude vse prodrazovat.
Dale situace s kosmodromy. Bajkonur z hlediska dlouhodobeho nema smysl. Lepe je postavit Vostocnyj a pokud budu chtit startovat bliz k rovniku, tak se dohodnout s ESA v Kouru. Rampa na Sojuzy uz tam je. Zenity mohou startovat se Sea launch.
Proste chybi mi jasny cil. Me to pripada jako prazdne tlachani. Delame vsechno, ale nic poradne.
Cástečně máte pravdu, musim souhlasit mnoho rozdrobených projektu a podle mne by se Proton měl po zaletaní A5 odstavit.
Jinak drobnost A5 má nosnost 24.5t v "w/UKVB" verzi 28.5t na LEO a A7 až 40.5t na LEO |
|
@proton:
proton sa uz nevyvija, ani nemodernizuje (aspon o ziadnom takom projekte neviem), len pouziva... stare verzie sa uz dokonca odstavili a uz nelietaju....
angara (prave vo verzii a5, ktoru chcu v podstate urobit ako prvu - do tych 25t na leo) ma proton nahradit...
@zenit:
rusi pripravuju vlastnu verziu zenitu (vola sa to energia-k alebo tak nejak), prave kvoli tomu, aby sa zbavili zavislosti na ukrajine... ale neviem, ake su tam casove plany a pod... a myslim, ze zatial to je asi len plan - pripadne ma opravte - a kto vie, kedy toto vlastne dokoncia...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
@zenit:
rusi pripravuju vlastnu verziu zenitu (vola sa to energia-k alebo tak nejak), prave kvoli tomu, aby sa zbavili zavislosti na ukrajine... ale neviem, ake su tam casove plany a pod... a myslim, ze zatial to je asi len plan - pripadne ma opravte - a kto vie, kedy toto vlastne dokoncia...
Ale pokud Zenit, tak je zbytecna Angara a3. Zas tomu nejak nerozumim, nemuzu rozumet vsemu.
Angara A3
Payload (LEO 200 km) 14.6 t
Payload (GTO) 2.4/3.7 t
Payload (GEO) 1.0/2.0 t |
|
ja si to tiez viem predstavit efektivnejsie
inak... ja by som to aj nazval konkurencnym bojom  to, co tak vsetci chcu od americkych komercnych firiem...
angara je krunichev... zenit je energia
[Edited on 06.6.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 06.6.2012 - 12:34 - PINKAS J | |
|
@ Zenit
Je třeba si uvědomit, že motor prvého i druhého stupně a celý třetí stupeň Zenitu 3 se vyrábí v Rusku, kromě dalších věcí, jako řízení. Údajně cca 80% ceny Zenitu 3 je ruských (u Zenitu 2 to bude možná trochu méně). Bylo by záhodno nádrže Zenitu modernizovat podle Angary a vyrábět je a celé stupně v Rusku. To právě prosazuje podnik Energia , neboť Angara je Chruničeva, tím by došlo k vyvážení kapacit. Jak jsem psal, Zenit s druhým LOX/LH2 stupněm (jako varianta) by se vyrovnal nosností Protonu.
|
|
| Ale u nich je to porad statni sektor, tedy moloch. Je to konkurence dvou statnich konstrukcnich kancelari. Neni to snaha o financni samostatnost, kterou ocekavam u Amiku. |
|
citace:
Ale u nich je to porad statni sektor, tedy moloch. Je to konkurence dvou statnich konstrukcnich kancelari. Neni to snaha o financni samostatnost, kterou ocekavam u Amiku.
v sucasnosti to uz nie je pravda...
minimalne energia je vacsinovo sukromna (co som nasiel, tak stat vlastni uz "len" 38% firmy)
khrunicev bude asi stale statny - ma to dokonca aj v nazve ale takto narychlo som to nedokazal najst a overit...
edit:
btw - to bol inak vtip...
[Edited on 06.6.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
Ale u nich je to porad statni sektor, tedy moloch. Je to konkurence dvou statnich konstrukcnich kancelari. Neni to snaha o financni samostatnost, kterou ocekavam u Amiku.
v sucasnosti to uz nie je pravda...
minimalne energia je vacsinovo sukromna (co som nasiel, tak stat vlastni uz "len" 38% firmy)
khrunicev bude asi stale statny - ma to dokonca aj v nazve ale takto narychlo som to nedokazal najst a overit...
edit:
btw - to bol inak vtip...
[Edited on 06.6.2012 Agamemnon]
V jejich pripade bych to zatim statni nechal. Jinak by cesi prisli o primat. Nejvetsi tunelari. |
| 06.6.2012 - 12:50 - Jaro. | |
|
Energija-K (prípadne KV, Kb) je sólo iniciatíva Energije. Cieľom je modernizovaná Zenit raketa vyrábaná v Rusku, prípadne zdroj financií pre Energiju, keďže by asi postupom času mohla štartovať z rámp Zenitu.
http://www.buran.ru/images/jpg/img_5931.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/img_5932.jpg
Nebol by som si istý, že Proton sa už nemodernizuje. Potrebujú tlačiť GTO náklad hore. |
|
citace:
Nebol by som si istý, že Proton sa už nemodernizuje. Potrebujú tlačiť GTO náklad hore.
a mas nejake zdroje ku tomu? pretoze ja som nic ku tomu nevidel, ale ak by nieco bolo, rad by som si pozrel...
viem len, ze robili nejake modernizacie na brize-m - co pomoze aj vykonu protonu na gto...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 06.6.2012 - 13:33 - Jaro. | |
|
| Skúsim pohľadať niečo večer, ale nevylučujem, že ide o úpravy Brizu. |
| 07.6.2012 - 00:22 - Jiří Hošek | |
|
citace:
citace:
citace:
Zřejmě jde o prekérní situaci...
Možným řešením této situace je postavit startovací komplex pro Angaru na kosmodromu Vostočnyj, dohodu o projektu Bajtěrek vypovědět, a za pár let ukončit provoz Protonu.
Angara by se musela výrazně urychlit a nesměla by být výrazně dražší než Proton. Na Proton je nasmlouváno docela hodně nákladů (a jsou to konkrétní smlouvy, ne přísliby jako má třeba SpaceX). Jakmile totiž Nazarbajev zjistí, že jej Rusáci chtějí zcela vyšachovat, tak jim šlápne na Protony (a možná zkusí i Sojuzy, i když na to by neměl mít nárok do roku 2050) a Rusové se nedoplatí na smluvních pokutách.
Angara se ve Vostočném nemusí urychlovat, protože mnou načrtnuté řešení Kazachům nevadí. Vadí jim situace, že by investovali 1,6 mld USD do stavby Bajtěreku s vidinou podílů na zisku z budoucího společného provozu, a Rusové by ho potom nevyužívali. |
| 07.6.2012 - 10:18 - PINKAS J | |
|
| Myslím, že by to Kazachům vadilo. Postavením základny Angara ve Vostočnyj by byla cesta k úplnému opuštění Baikonuru, o to nemají zájem a proto do té doby by dělali samé problémy. Baikonur má proti Vostočnemu řadu výhod a proto by to nevyhovovalo ani Rusku. Mé řešení je postavit ve Vostočnyj rampu pro nový Zenit a v Baikonuru rampu pro Angaru |
| 07.6.2012 - 17:17 - Jaro. | |
|
citace:
a mas nejake zdroje ku tomu? pretoze ja som nic ku tomu nevidel, ale ak by nieco bolo, rad by som si pozrel...
Neviem nájsť pôvodný článok, ktorý si pmätám, že tvrdil o novej verzii Protonu v 2013. Na stránkach Gunter
http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm
uvádzajú, že najnovšia verzia je tzv. fáza 3, lieta od roku 2010 a dokáže vyniesť 6,15 tony na GTO. Túto modifikáciu spomínajú i na wikipédii alebo Anatoly Zak. Na stránke Gunter sa spomína i ďalšia verzia, fáza 4 s nosnosťou 6,36 tony na GTO.
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/proton-m_briz-m_p4.htm
Nevylučujem, že ide len o zmeny na Brize... |
|
| vďaka za linky ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
Nevylučujem, že ide len o zmeny na Brize...
To by davalo jedinou, proc bych modernizoval Proton, kdyz za par let budu mit Angara A5 s podobnyma parametrama a podstatne novejsi.
Jeste se vratim k tomu, co sem napsal. Napadla me varianta zameru:
1. modernizace Sojuzu (nosnost od 2-10 tun na LEO) - nechaji ji jako levnou exportni raketu napr pro ESA, napr. galileo, ESA nema nosnou raketu stredni nosnosti a predpokladam, ze v soucasne situaci nebudou chtit nic noveho vyvijet, krome modernizace Arianu 5,
2. Angara,
3. Zenit - konkurence od Energie (prevzit aktivity Ukrajiny - Sea launch - prece jenom parkrat uz to bouchlo - uspesnost 85%),
4. Proton - nechaji dozit, nez bude Angara A5, |
|
@esa:
- o tom, či bude nový nosič, alebo len modernizovaná a5 by sa malo rozhodnúť v novembri na zasadnutí esa - nový nosič by bol modulárny (programy flpp, ngl), takže by bola aj varianta s nosnosťou soyuzu (samozrejme, aj keď sa rozhodnú pre túto možnosť, tak skoro sa vývoj neukončí)... svoje záujmy v tom majú francúzi, nemci aj taliani...
- ak by sa náhodou podaril skylon... možno pôjde esa aj týmto smerom (esa už isté peniaze do skylonu investovala a urobili analýzu designu a pod. a nenašli žiadne veľké prekážky, prečo by nemal fungovať)
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 08.6.2012 - 21:01 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Tyto problémy i výstavba Baitereku mají být projednány při asijském turné Putina s presidentem Kazachstánu Nazarbajevem. Putina bude doprovázet vedoucí Roskosmosu Popovkin.
První informace o včerejším setkání.
http://news.rambler.ru/14261486/ |
|
| kazachstan povolil štarty na sso... aspoň niektoré ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 24.6.2012 - 23:08 - Jaro. | |
|
http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/news_06-23.html
Lopota pokračuje... |
|
štatistika štartov nosičov rodiny R-7 z kozmodrómu pleseck (via nsf):
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=17286.0;attach=424110
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 10.7.2012 - 09:03 - Jaro. | |
|
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Novinka z 10.7.2012, 10:15 popisuje údajnú Popovkinovu predstavu reformy štruktúry ruských kozmických firiem. Plán bol údajne odsúhlasený na kolégii Roskozmosa koncom júna a ide do vlády. Popisuje zlučovanie firiem do dokopy 7 firiem. Napr. Lavočkin sa má zlúčiť s Energiou a Progress s Chruničevom. Plán je zmenou oproti podobnému plánu predchodcu, Perminova. |
|
Preklad je z http://translate.google.cz.
Tvůrce nejlepších světových kapalné raketové motory akademika Boris Katorgin vysvětluje, proč se Američané stále nedaří zopakovat naše úspěchy v této oblasti a jak si udržet sovětský náskok v budoucnu
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.cz&sl=ru&tl=cs&twu=1&u=http://stp.cosmos.ru/index.php%3Fid%3D1137%26tx_ttnews%255Btt_news%255D%3D3656%26cHash%3D67f896ecda02c3db00ff053b7062ba30&usg=ALkJrhiU327NGBdgA4Xu2JOadAe5riyiLw
A neco malo k mikrosatelitu Chibis-M:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.cz&sl=ru&tl=cs&twu=1&u=http://chibis.cosmos.ru/index.php%3Fid%3D1671%26tx_ttnews%255Btt_news%255D%3D2960%26cHash%3D456bae03804d8cea1b788dec84dedcf3&usg=ALkJrhgbET6lvNnNIz64Wnb3-ALGxVhodA
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.cz&sl=ru&tl=cs&twu=1&u=http://chibis.cosmos.ru/index.php%3Fid%3D1671%26tx_ttnews%255Btt_news%255D%3D2814%26cHash%3D0a325d59bde2c26b155096767f84d84f&usg=ALkJrhiirvYgd59Ot5jvmeKj83o3VmkVfw
Ano i v Panske Vsi spolupracuji.
Chibis-M dostal radioamatersky volaci znak MS-39 Amsat.
Frekvence 435,315 MHz a 435.215MHz CW.
Data se vysilaji v CW Morse podobe.
Spravci teto druzice A.Papkov (UA3XBU), A.Zaytsev (RW3DZ) zasilaji za poslechovy report QSL listek.
Reporty se zasilaji na: amateur-rs39@chibis.cosmos.ru .
Video oddeleni Chibisu-M od Progressu: http://chibis.cosmos.ru/index.php?id=1858.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.cz&sl=ru&tl=cs&twu=1&u=http://chibis.cosmos.ru/index.php%3Fid%3D1857&usg=ALkJrhjuUeHrOEaoeRT0nvCohttFKngukw
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.cz&sl=ru&tl=cs&twu=1&u=http://chibis.cosmos.ru/index.php%3Fid%3D1671%26tx_ttnews%255Btt_news%255D%3D2648&usg=ALkJrhhRhUMVkoA2QdO9KfeP4mHO4IZL4w
Predpoved preletu pro poslech (vyska 481x502km, 51.6st...temer totozna s ISS):
http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=38051&lat=50.33179&lng=13.53885&loc=Zatec&alt=235&tz=CET&showall=t.
[Upraveno 11.7.2012 -=RYS=-] |
| 16.7.2012 - 22:42 - Jaro. | |
|
Kanopus-V, BelKA-2 a Zond-PP na Fregate:
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19320 |
|
citace:
Kanopus-V, BelKA-2 a Zond-PP na Fregate:
...
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19320
ďalšie obrázky:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19512.msg930103#msg930103 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 18.7.2012 - 21:14 - Jaro. | |
|
K Zond-PP sa vyjadril i výrobca, podnik Lavočkina (i s pekným obrázkom).
http://www.laspace.ru/rus/news.php#403
 |
| 18.7.2012 - 21:15 - Jaro. | |
|
Pekný popis je i v priečinku 8.8 súboru, ktorý sa dá stiahnuť tu:
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=3686&cHash=0dd8f30039ca982635d2e0733bc12cdd |
| 20.7.2012 - 10:34 - Jaro. | |
|
Ruské plány misií k Mesiacu a Marsu.
http://miigaik.ru/europlanet.miigaik.ru/2012/English_version/presentation/20120713001941-5690.pdf |
