|
citace:
citace:
A také není v jednom vlákně možná tvrdit, že v případě výbuchu rakety se kapsli nic nestane
To tvrdil kto?
Ja tvrdim, ze co uz raz vybuchlo, nevybuchne znova. Ak firma nezamestnava uplnych lemplov. Radsej sediet v kapsli, co bola testovana, ako v kapsli co ma pekne gulate razitko.
Já to řeknu jinak: díky testování nehrozí, že nádrže vybuchnou, a riziko úniku jedné složky řeší skafandry posádky. U Apolla 13 zkratovala elektrika v nádrži kyslíku, a nádrž bouchla. S pohonem to nemělo nic společného, kyslíkové nádrže jsou jak v CST, tak v CD. Crew Dragon je otestovaný víc a důkladněji, než Starliner, navíc má výhodu mnohaletých čerstvých zkušeností s Dragonem. Boeing má mnohem méně a mnohem starších zkušeností, testy neproběhly v takovém rozsahu, a o profesionalitě se dá úspěšně pochybovat. Takže za mně vede Crew Dragon. |
|
ouha, tak nielen casovac mal problemy. Pretazeny RCS mal problemy
https://arstechnica.com/science/2020/01/nasa-and-boeing-are-closely-looking-at-starliners-thruster-performance/
Tak co hrdinovia, stale by ste si sadli do tohto vyrobku storocnej uspesnej firmy? Vsak prinajhorsom to posadka zachrani?
Pokial NASA aj s tymito datami chce do toho posadit ludi, tak ten politicky lobbing musi byt brutalny. Poucenie z Challengera absolutne ziadne. Brindestinovi nezavidim. |
|
| Když se něco nového vyvíjí, každý má problémy: SpX se svařováním oceli, Boeing s časovačem, Čína s vodíkovými motory, Rusko s kosmodromem Vostočnym …Čím složitější je zařízení nebo stavba, tím více vzniká problémů a hned je o čem psát. Není rozumné fandit jednomu a kritizovat jen ostatní |
|
a do tretice
https://arstechnica.com/science/2020/02/starliner-faced-catastrophic-failure-before-software-bug-found/
Boeing sa len tesne vyhol katastrofickemu zlyhaniu pri navrate, softwarova zaplata sa nahravala na poslednu chvilu
Pinkas: Nejde o to ze su problemy, to je ako pises normalne. Ide o to, ze si niekto uctuje neskutocne premrstene ceny a argumentuje skusenostami a "zarukou" uspechu. Vysaje polovicu zdrojov na kozmonautiku a potom s velkym oneskorenim doda nedorobok v horsej kvalite ako jeho lacni konkurenti. A pozichruje sa lobbingom, aby sa vsetci kongresmani pozerali inam. |
|
citace:
a do tretice
https://arstechnica.com/science/2020/02/starliner-faced-catastrophic-failure-before-software-bug-found/
Boeing sa len tesne vyhol katastrofickemu zlyhaniu pri navrate, softwarova zaplata sa nahravala na poslednu chvilu
Pinkas: Nejde o to ze su problemy, to je ako pises normalne. Ide o to, ze si niekto uctuje neskutocne premrstene ceny a argumentuje skusenostami a "zarukou" uspechu. Vysaje polovicu zdrojov na kozmonautiku a potom s velkym oneskorenim doda nedorobok v horsej kvalite ako jeho lacni konkurenti. A pozichruje sa lobbingom, aby sa vsetci kongresmani pozerali inam.
Podle tohoto by NASA měla říct, že pokud chce Boeing peníze na další pilotované lety, musí splnit podmínky NASA - provést úspěšný automatický test s připojením k ISS - a to za peníze, které na to už dostali.
Co když se ale NASA rozhodla, že neohrozí ISS spoléháním na software Boeingu a proto chtějí radši astronauty na palubě pro další test? |
|
citace:
citace:
a do tretice
https://arstechnica.com/science/2020/02/starliner-faced-catastrophic-failure-before-software-bug-found/
Boeing sa len tesne vyhol katastrofickemu zlyhaniu pri navrate, softwarova zaplata sa nahravala na poslednu chvilu
Pinkas: Nejde o to ze su problemy, to je ako pises normalne. Ide o to, ze si niekto uctuje neskutocne premrstene ceny a argumentuje skusenostami a "zarukou" uspechu. Vysaje polovicu zdrojov na kozmonautiku a potom s velkym oneskorenim doda nedorobok v horsej kvalite ako jeho lacni konkurenti. A pozichruje sa lobbingom, aby sa vsetci kongresmani pozerali inam.
Podle tohoto by NASA měla říct, že pokud chce Boeing peníze na další pilotované lety, musí splnit podmínky NASA - provést úspěšný automatický test s připojením k ISS - a to za peníze, které na to už dostali.
Co když se ale NASA rozhodla, že neohrozí ISS spoléháním na software Boeingu a proto chtějí radši astronauty na palubě pro další test?
to myslis vazne? vylepsovat spolahlivost nedorobku ludskou posadkou?
to je na kriminal... |
|
http://nasawatch.com/archives/2020/02/asap-boeing-sta.html
A dokázal by to pilot na palube vôbec nejak vyriešiť?
V momente keď by "zmodreli obrazovky", tak by do nich mohol iba "tresnúť". |
|
ak ste to nečítali celé (ako ja ) tak toto je dosť podstatné:
"The panel has a larger concern with the rigor of Boeing's verification processes," Hill said. "As a result, the panel recommends that NASA pursue not just the root cause of these specific flight-software anomalies but also a Boeing assessment of and corrective actions for Boeing's flight-software integration and testing processes."
The safety panel also recommended that NASA conduct "an even broader" assessment of Boeing's Systems Engineering and Integration processes."
Komisia nariadila, aby NASA nezisťovala len technickú príčinu problémov, ale aby preverila aj procesy a postupy spoločnosti Boeing ako také. Žeby si niekto konečne všimol? |
|
jenom technická, nenařizuje, ale doporučuje …
jinak souhlas, jak to proboha dělají, nestačím zírat |
|
citace:
jenom technická, nenařizuje, ale doporučuje …
jasne, doporucuje |
|
On už to není jenom Boeing, zdá se, že celý kosmicko-letecký průmysl USA má problémy:
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/pentagon-hlasi-dalsi-problem-stihacek-f-35-jejich-kanon-neumi-strilet-rovne-40312344
873 závad při testování "superletadla"... |
|
Čo keby ten software celý "prebúchali"?
Ale.. Anroid alebo ios?
 |
|
Zasa by to programovali len tí indovia. Možno iná dedina. V lepšom prípade...
citace:
jak to proboha dělají, nestačím zírat
ekonomicky najvýhodnejšie, s najmenšími nákladmi |
|
@Alchymista
Čo dodať.. |
|
Hmm.
Majú tam vôbec analógové manuálne riadenie a nejaké to "logaritmické pravítko"? |
|
citace:
ekonomicky najvýhodnejšie, s najmenšími nákladmi
Boeing??? Ved to nejde spolu ani do jednej vety |
|
yamato
Obávam sa že ide..
Akurát tý chudáci "indovia", pri to zarobili.. Na "slanú vodu".. |
|
Aká pláca.. Taká práca..
Ja tým "chudákom Indom" náhodou celkom dobre rozumiem..
Buduj kapitalizmus.. Posilníš mier! |
|
| bolo by fajn pri tychto heslach mat aspon nejaky konkretny naznak, ze ten spackany SW naozaj robili indovia... |
|
citace:
....
to myslis vazne? vylepsovat spolahlivost nedorobku ludskou posadkou?
to je na kriminal...
Ona to není zas tak špatná myšlenka. ;-)
Tak jako tak existuje dělba práce - některé činnosti dělá posádka a některé automat. Za normálních okolností umí počítač skoro všechno, ale umožnit posádce v krizové situaci převzít řízení mi nepřijde jako špatný nápad. Prostě jdeo kombinaci toho nejlepšího ze schopností lidí i strojů ... ;-)
Ono to velmi souvisí i s celkovou koncepcí kosmické lodi:
1) "západní" pojetí je o tom, že kapitán lodi má poslední slovo, plné pravomoci a plnou zodpovědnost. A má k tomu vytvořeny podmínky, organizační (pozemní řízení/specialisté mu "jen" dávají návrhy a rady) i technické (např. Apollo mělo v kabině výrazně víc ovladačů než Sojuz).
- hezký příklad je Apollo13: díky "hodně manuálnímu" ovládání všeho bylo možno doletět s poškozeným Apollem 13 zpátky na zem.
- připomenu i americký raketoplán, kde přestože byl STS vybaven plným autopilotem, tak bylo ctí pilota při přistání převzít řízení a provést finální přiblížení a dosednutí na dráhu. V podstatě jediné mise, kde se plánoval plně automatický let byly připravené záchranné lety pro posádku stroje uvízlého na LEO (po havárii Columbie).
2) "východní" pojetí je o tom, že pozemní řízení má konečnou autoritu a kapitán lodi je jen jejich zástupce. Loď je maximálně automatizována a doufá se, že se tím vyloučí chyba posádky.
- hezký příklad je známá věc s heslem blokovaným řízením u Gagarinova letu.
- smutný příklad je mise Sojuz 11, kde automatika otevřela vyrovnávací ventil příliš vysoko a zabila tak posádku.
- a ještě připomenu raketoplán Buran, který letěl na orbitu jen jednou a to v automatickém režimu a bez dokončené kabiny pro posádku.
Pro převedení na dnešní situaci musím říci, že bych se bála v Dragonu. Je uvnitř krásně "cool" nadizajnovaný, ale když mi nebude reagovat jeden flíček na dotykové obrazovce, tak jsem úúúúplně v pr.... (nemusí přitom jít o velké selhání, stačí prasklinka na displeji, nebo neplánovaná změna teploty (viz Apollo13) - každý zná problém s dotykovými displeji v zimě za nižších teplot).
V tomto považuji za lepší řešení Boeingovský Starliner, kde kritické systémy mají i nezávislé manuální ovládání. I když to nevypadá tak elegentně ...
|
|
citace:
citace:
....
to myslis vazne? vylepsovat spolahlivost nedorobku ludskou posadkou?
to je na kriminal...
Ona to není zas tak špatná myšlenka. ;-)
Tak jako tak existuje dělba práce - některé činnosti dělá posádka a některé automat. Za normálních okolností umí počítač skoro všechno, ale umožnit posádce v krizové situaci převzít řízení mi nepřijde jako špatný nápad. Prostě jdeo kombinaci toho nejlepšího ze schopností lidí i strojů ... ;-)
Ono to velmi souvisí i s celkovou koncepcí kosmické lodi:
1) "západní" pojetí je o tom, že kapitán lodi má poslední slovo, plné pravomoci a plnou zodpovědnost. A má k tomu vytvořeny podmínky, organizační (pozemní řízení/specialisté mu "jen" dávají návrhy a rady) i technické (např. Apollo mělo v kabině výrazně víc ovladačů než Sojuz).
- hezký příklad je Apollo13: díky "hodně manuálnímu" ovládání všeho bylo možno doletět s poškozeným Apollem 13 zpátky na zem.
- připomenu i americký raketoplán, kde přestože byl STS vybaven plným autopilotem, tak bylo ctí pilota při přistání převzít řízení a provést finální přiblížení a dosednutí na dráhu. V podstatě jediné mise, kde se plánoval plně automatický let byly připravené záchranné lety pro posádku stroje uvízlého na LEO (po havárii Columbie).
2) "východní" pojetí je o tom, že pozemní řízení má konečnou autoritu a kapitán lodi je jen jejich zástupce. Loď je maximálně automatizována a doufá se, že se tím vyloučí chyba posádky.
- hezký příklad je známá věc s heslem blokovaným řízením u Gagarinova letu.
- smutný příklad je mise Sojuz 11, kde automatika otevřela vyrovnávací ventil příliš vysoko a zabila tak posádku.
- a ještě připomenu raketoplán Buran, který letěl na orbitu jen jednou a to v automatickém režimu a bez dokončené kabiny pro posádku.
Pro převedení na dnešní situaci musím říci, že bych se bála v Dragonu. Je uvnitř krásně "cool" nadizajnovaný, ale když mi nebude reagovat jeden flíček na dotykové obrazovce, tak jsem úúúúplně v pr.... (nemusí přitom jít o velké selhání, stačí prasklinka na displeji, nebo neplánovaná změna teploty (viz Apollo13) - každý zná problém s dotykovými displeji v zimě za nižších teplot).
V tomto považuji za lepší řešení Boeingovský Starliner, kde kritické systémy mají i nezávislé manuální ovládání. I když to nevypadá tak elegentně ...
Jenže Dragon má většinu hardwareu a softwareu vyzkoušeného při 20 bezpilotních letech Dragonu a spoustě reálných testů CrewDragonu (například 100% úspěšný kompletní bezpilotní let), zatímco Starliner má spoustu simulací, a jednu zpackanou misi.
Takže CrewDragon má mnohem větší šanci úspěchu, než Starliner. |
|
citace:
... Jenže Dragon má většinu hardwareu a softwareu vyzkoušeného při 20 bezpilotních letech Dragonu a spoustě reálných testů CrewDragonu (například 100% úspěšný kompletní bezpilotní let), zatímco Starliner má spoustu simulací, a jednu zpackanou misi.
Takže CrewDragon má mnohem větší šanci úspěchu, než Starliner.
To ano, ale z hlediska množství interakce posádky se systémy lodě za letu, jsou na tom obě lodě nastejno - NULA letů.
Pro SpaceX skutečně hovoří množství provedených bezpilotních letů. Ovšem tam nebyl žádný systém údržby životních podmínek, žádné vibrace od posádky, atd ... V podstatě šlo vždy jen o navedení plechovky na nějakou dráhu - i a tenhle úkol zvládá Boeing/ULA rutinně a bezproblémově.
Pro Boeing tady podle mne hovoří spousta zkušeností s uspořádáním kokpitu a jeho chováním za různých kritických situací (nezapomeňte, že staví kokpity pro stihačky, pro armádní speciální letadla i pro dopravní letadla)... ;-)
Osobně bych asi věřila spíš Boeingu ... ;-)
|
|
jo, kačenko, to jsme fakt viděli...
A nemyslím tím kauzu MAX, ale Starliner, kterej skončil nesplněním mise... |
|
| kazdy ma svoj pohlad, niekto sa chce dostat k ISS za 50M/kreslo bez tazkosti, kacenka chce za 85M/kreslo nechat sa dostrkat na orbit korekcnymi motorkami, z ktorych cast skolabuje, a potom cakat na sw zaplatu aby sa mohla vratit |
|
ohladom "delby prace" - nerobte si uz srandu. Ano, da sa to aj tak ze cast veci urobi posadka.
Starliner ale takto nastaveny nie je. Jeho automatika skratka zlyhala a tak to je. Preco sa tu teraz rozpravame co sa da automaticky a co by posadka mohla? Posadka v tej chcvili hlavne sedi v nespolahlivej, nedorobenej a nebezpecnej lodi, to je to o co tu ide. |
|
citace:
ohladom "delby prace" - nerobte si uz srandu. Ano, da sa to aj tak ze cast veci urobi posadka. Starliner ale takto nastaveny nie je. Jeho automatika skratka zlyhala a tak to je. Preco sa tu teraz rozpravame co sa da automaticky a co by posadka mohla? Posadka v tej chcvili hlavne sedi v nespolahlivej, nedorobenej a nebezpecnej lodi, to je to o co tu ide.
Pane Yamato, to už jdete ve své zaujatosti za hranu. Vy víte, jak je nastavená automatika u Starliner? On nemá možnost jako dosud měla každá řiditelná kosmická loď přejít v jakémkoliv okamžiku z automatiky na ruční řízení? Proč jste to těm nevzdělancům Boeingu neporadil?
Ironicky bych mohl také napsat, že Dragon má místo sedaček pro kosmonauty plastové skořápky, opravdu „ideální“ pro přetížení. [upraveno 8.2.2020 09:46] |
|
citace:
citace:
ohladom "delby prace" - nerobte si uz srandu. Ano, da sa to aj tak ze cast veci urobi posadka. Starliner ale takto nastaveny nie je. Jeho automatika skratka zlyhala a tak to je. Preco sa tu teraz rozpravame co sa da automaticky a co by posadka mohla? Posadka v tej chcvili hlavne sedi v nespolahlivej, nedorobenej a nebezpecnej lodi, to je to o co tu ide.
Pane Yamato, to už jdete ve své zaujatosti za hranu. Vy víte, jak je nastavená automatika u Starliner? On nemá možnost jako dosud měla každá řiditelná kosmická loď přejít v jakémkoliv okamžiku z automatiky na ruční řízení? Proč jste to těm nevzdělancům Boeingu neporadil?
Ironicky bych mohl také napsat, že Dragon má místo sedaček pro kosmonauty plastové skořápky, opravdu „ideální“ pro přetížení. [upraveno 8.2.2020 09:46]
pan Pinkas, ta zaujatost je naopak na vasej strane. NASA presetruje priciny ZLYHANIA a navyse jej safety panel odporucil presetrit cely Boeing. A vy tu stale relativizujete a rozpravate o posadke. O posadku tu nejde, ten system skratka nefungoval tak ako mal, a vy asi mate problem to priznat. Namiesto toho neustale vytahujete posadku ako "poistku" co je uplne postavene na hlavu. Ten system ma v prvom rade fungovat automaticky, taky je jeho dizajn. Ak potrebuje poistky, tak skratka nefunguje. A vy namiesto opravy navrhujete posadit tam ludi???
Keby sa Boeing od zaciatku netvaril ako zaruka kvality a "firma so storocnymi skusenostami", tak by ma tento maler asi vytacal menej.
Pochopil by som nedoveru voci zacinajucim firmam pred par rokmi, ked boli naozaj este macka vo vreci. Ale dnes po dvoch skusobnych letoch s diametralne odlisnym priebehom stale malovat Boeing naruzovo, a navyse pripustat posadenie ludi do evidentneho nedorobku, to uz naozaj nechapem. To uz je trvanie si na svojom aj cez mrtvoly. |
|
jenom doplním, že Kačenka se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Dragonu, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišla na to, že ne
ohledně zkoušek nedodělané lodi pilotem napíšu jediné slovo - Komarov!!!
Všechno už tu bylo, pokud se v kódu lodi při prvním letu projeví tři závažné chyby, tak bych se opravdu bál, co tam ještě může být skované a projeví se ve chvíli, kdy to bude nejméně vhodné |
|
citace:
jenom doplním, že Kačenka se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Dragonu, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišla na to, že ne
jenom doplním, že yamato se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Starlineru, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišel na to, že ne |
|
citace:
citace:
jenom doplním, že Kačenka se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Dragonu, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišla na to, že ne
jenom doplním, že yamato se mýlí ohledně možností řízení a neřízení Starlineru, ty manuální přepínače tam samozřejmě jako záloha jsou, nevím, jak přišel na to, že ne
jenom doplnim, ze som nikdy netvrdil ze tam nie je moznost manualneho riadenia
z toho zlyhania Starlineru musite byt dost zufali, ked mi vkladate slova do ust, a dokonca relativizujete zlyhavanie techniky predstavou, ze posadka by to zachranila. Akonahle musi posadka nieco zachranovat je to maler. Nerobte z toho normal - tancujete Komarovovi na hrobe! |
