|
| Ty ventily, jak jsem pochopil, jsou na atlasu. |
|
| A ty ventily jsou kde? |
|
Na pohonném systému Starlineru.
Zdroj:
https://starlinerupdates.com/boeing-advances-starliner-solutions-in-the-vertical-integration-facility/ |
|
Palivo je N2O4/Monometylhydrazin?
Ty ventily letěly první nepovedený let a nebo je měnili?
Má být opavovaně použitelný a někde jsem četl, že bude 10x bezpečnější nežli raketoplán.
[upraveno 10.8.2021 09:19] |
|
Ventily jsou jak v kabině, tak v servisním modulu, v motorovém systému Starlineru. Ten po letu shoří v atmosféře. Nic z 1.letu neletí v tomto - je to jiná kabina (převedená z plánovaného pilotovaného testu) a nový servisní modul.
A průser je to hlavně pro Aerojet Rocketdyne:
"Aerojet Rocketdyne is also equipping each Starliner with 160 valves, 18 tanks and more than 500 feet of ducts, lines and tubing."
Vzhledem k počtu je větší pravděpodobnost, že problémy jsou s ventily v pohonné sekci. [upraveno 10.8.2021 11:01] |
|
Ervé díky, rád se poučím. Do detailů konstrukce starlineru nevidím.
Pro NASA je průserář Boeing. Ten si to měl ohlídat. Pro B je průserář AR. |
|
citace 10.8.2021 - 11:01 - petrpetr:
Ervé díky, rád se poučím. Do detailů konstrukce starlineru nevidím.
Pro NASA je průserář Boeing. Ten si to měl ohlídat. Pro B je průserář AR.
Souhlas. Generální dodavatel ručí i za subdodavatele. To byl u letu CRS-7 i případ SpaceX. Ti ho vyřešili. Jak to dopadne se Starlinerem? [upraveno 10.8.2021 11:53] |
|
citace 10.8.2021 - 11:53 - NovýJiřík:
citace 10.8.2021 - 11:01 - petrpetr:
Ervé díky, rád se poučím. Do detailů konstrukce starlineru nevidím.
Pro NASA je průserář Boeing. Ten si to měl ohlídat. Pro B je průserář AR.
Souhlas. Generální dodavatel ručí i za subdodavatele. To byl u letu CRS-7 i případ SpaceX. Ti ho vyřešili. Jak to dopadne se Starlinerem? [upraveno 10.8.2021 11:53]
Souhlas, Boeing měl dost času si to ověřit a vyzkoušet. Uvidíme jestli stihnou start v srpnu. |
|
Scott Manley upozornil, že Boeing mal problémy s ventilmi už pred rokom pri testovaní abort systému. Ventily sa vtedy po krátkom zážehu nedovreli.
Boeing vyšetroval a opravoval a mal za to, že problém je vyriešený.
Neviem či súčasné problémy sú rovnakého charakteru, takže nebudem komentovať výsledky Boeingu pri náprave problémov |
|
citace 10.8.2021 - 16:30 - yamato:
Boeing vyšetroval a opravoval a mal za to, že problém je vyriešený.
Neviem či súčasné problémy sú rovnakého charakteru, takže nebudem komentovať výsledky Boeingu pri náprave problémov
Problémy vyřešíme tak, že vytvoříme nové. Na ty staré se díky tomu zapomene. |
| 14.8.2021 - 08:44 - dodge | |
|
| https://www.space.com/boeing-starliner-oft-2-indefinite-delay-factory-return?utm_source=SmartBrief&utm_medium=email&utm_campaign=58E4DE65-C57F-4CD3-9A5A-609994E2C5A9&utm_content=0A1C0058-97B0-47F9-9627-27176C643D92&utm_term=4691250a-b3bd-42a6-a998-8e364154d861 |
|
| Do muzea s ním. Předražený vehikl. |
|
| ta spolocnost potrebuje kompletnu vymenu manazmentu a napravu firemnej kultury. A zacat treba s tymi, co vyhodili skusenych inzinierov a nahradili ich outsourcingom. Evidentne stratila pojem o tom, v com spociva hodnota aerokozmickej firmy. |
|
Takže Starliner je super loď, dokud ale nemusí čekat dlouho na rampě a zasáhne ji pár bouřek. Pak začnou prosakovat venily, zkorodují a nikam se neletí.
Poletí CRS-23 a Crew-3, pak Lucy na Atlasu, takže nejdřív listopad a to je ještě s otazníkem. Měli se zkusit vecpat ještě před Lucy, někdy na začátek října, ale vzhledem k tomu, že by měli jen pár dní na pokus o start, nebudou riskovat další blamáž. |
| 14.8.2021 - 21:07 - MiraH | |
|
| Myslím, že to byl od NASA dobrý krok, že vybrala dvě firmy a dvě kosmické lodě pro dopravu posádek na ISS. Ale i tak doufám, že se vše vyřeší a přes všechny počáteční potíže se Starliner přidá k pravidelné službě střídání posádek a vše bude v pohodě. |
|
citace 14.8.2021 - 21:07 - MiraH:
Myslím, že to byl od NASA dobrý krok, že vybrala dvě firmy a dvě kosmické lodě pro dopravu posádek na ISS. Ale i tak doufám, že se vše vyřeší a přes všechny počáteční potíže se Starliner přidá k pravidelné službě střídání posádek a vše bude v pohodě.
Vybrat dvě firmy je jistě dobrá myšlenka, aby byla možnost vzájemné substituce, jde jen o to, jaké firmy. Boeing je ale naprostá tragédie. Už jsem tu psal, že je obrovská škoda, že před časem vedle SpaceX NASA nezvolila Sierru Nevadu s jejím Dream Chaserem. A zdá se, že ten balvan hodlají před sebou valit dál - v daném případě ani tak Sisyfova, jako spíš Sifylisova práce. [upraveno 14.8.2021 22:23] |
|
Čo teraz bude s nosičom Atlas?
ULA ho použije na vynesenie iného nákladu, alebo bude čakať na opravenú loď?
Tak akosi, tiež ho nebudú môcť skladovať do nekonečna.. |
|
Problém je, že palivo prosaklo skrz těsnění ventilů zareagovalo s vlhkostí a ventily zkorodovaly.
Start odložen o několik mesiců.
Výměna za odolnější?
https://spacenews.com/starliner-test-flight-faces-months-long-delay/ |
|
citace:
.. palivo prosaklo skrz těsnění ventilů ...
systém ampulizácie to teda rozhodne nie je.... |
|
Takže teď i český článek:
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/lod-starliner-jen-tak-nepoleti-vraci-se-do-tovarny-40369171
Koncem listopadu - když všechno půjde dobře. Úžasné! |
|
Hrabat se v agresivních dusičnanech nebaví nikoho. Vyrobit nový modul bez části pro posádku?
|
|
citace 14.8.2021 - 22:21 - NovýJiřík:
citace 14.8.2021 - 21:07 - MiraH:
Myslím, že to byl od NASA dobrý krok, že vybrala dvě firmy a dvě kosmické lodě pro dopravu posádek na ISS. Ale i tak doufám, že se vše vyřeší a přes všechny počáteční potíže se Starliner přidá k pravidelné službě střídání posádek a vše bude v pohodě.
Vybrat dvě firmy je jistě dobrá myšlenka, aby byla možnost vzájemné substituce, jde jen o to, jaké firmy. Boeing je ale naprostá tragédie. Už jsem tu psal, že je obrovská škoda, že před časem vedle SpaceX NASA nezvolila Sierru Nevadu s jejím Dream Chaserem. A zdá se, že ten balvan hodlají před sebou valit dál - v daném případě ani tak Sisyfova, jako spíš Sifylisova práce. [upraveno 14.8.2021 22:23]
Nyní nemá cenu volit jakkoli jinak. Boeing byl vybraný a v době výběru byl jasná volba. Měl velké zkušenosti a image. Proti tomu Dream Chaster byl jen dream.
Boeing to dokope a zvládne, tomu věřím. SIce o pár let později, ale dá to  |
|
citace 15.8.2021 - 09:30 - petrpetr:
Problém je, že palivo prosaklo skrz těsnění ventilů zareagovalo s vlhkostí a ventily zkorodovaly.
Start odložen o několik mesiců.
Výměna za odolnější?
https://spacenews.com/starliner-test-flight-faces-months-long-delay/
... připojím jen lehce ironickou poznámku:
Boeing má problém s ventily. Je to trapné a výsledné zpoždění je nepříjemné. Ale věřím, že to Boeing dá.
A navíc z toho může být poměrně výnamná konkurenční výhoda. Boeing jako jedinný bude vědět, jak se systémy chovají při dlouhodobějším natlakování agresivním palivem. Což jsou znalosti nezbytné pro delší lety kamkoliv. Nikdo z konkurenčních firem toto nezažil a nezkusil ...
|
|
Nezmysel.
The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu.
Martin je dnes súčasťou Lockheed Martin... |
|
| Subdodávateľom palivovej sústavy a pohonu, je Aerojet Rocketdyne. |
|
V tom bude možná zakopaný pes. Ani AR ani Boeing patrně nepracovali s agresivním palivem na bázi dusíku. A nepoužívají AI.
A nebo není kvalita techniků a manažérů.
Člověk nemusí být chemik, aby si zjistil s čím pracuje.
|
|
citace 16.8.2021 - 18:27 - Alchymista:
Nezmysel.
The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu. ...
... to ano, ale rakety řady Titan měli NENATLAKOVANÉ palivo uzavřené tenkou nerezovou membránou, která se mechanicky protrhla až někdy v t-3min. Takže tam ventily nebyly trvale pod tlakem agresivních kapalin. U opakované použitelných systémů toto ovšem nelze použít.
A jsou i další rozdíly: dnes se používá systém rychlých pilotních ventilů, který kdysi nebyl. Dnes je spousta původních těsnících materiálů zakázána (často z eko-důvodů). Spousta substancí se chová velmi rozdílně v závislosti na tlaku, ... atd.
Nemyslím si, že by ty ventily navrhovali úplní pitomci. Bez podrobných technických informací bych se k tomu nerada dál vyjadřovala, protože by šlo o nepodložené spekulace ... ;-)(
|
|
... ještě doplním, že ve schematech je to uváděno jako "isolation valve" nebo jako "burst disc" (značka je obvykle křížek ve čtverečku).
Hezký přehled "jednorárových" ventilů a konektorů v lodi Gemini je třeba zde:
http://geminiguide.com/Systems/pyrotechnics.html
..a doplním ještě hezký přehled zde (mimochodem autorem tohoto je "jistý" Tom Mueller):
http://www.maxentropy.net/rocketry/pyrovalve/pyrovalv.htm
A mimochodem i třeba elektrické baterie raket Sojuz mají skleněnou baňkou izolovaný elektrolyt. A teprve krátce před startem se baterie "aktivují" mechanickým rozbitím baňky ... [upraveno 16.8.2021 20:07] |
|
Kacenko, ti technici mají tyto informace k dispozici, spíš se hrálo rychle vyletíme a ono to ve vakuu vydrží - což je pravda, tam vlhkost není.
Jak to má dragon a sojuz, tušíte?
Omlouvám se Kacenko, krátký čas na příspěvek. Díky.
[upraveno 16.8.2021 19:42] |
|
citace 16.8.2021 - 19:05 - kacenka:
citace 16.8.2021 - 18:27 - Alchymista:
Nezmysel.
The Martin Company vyrábala rakety Titan a Titan II, ktorá používali ako palivo asymetrický dimethylhydrazin a Nitrogen-tetroxide ako okysličovadlo. A stáli roky natankované vdesaťmionutovej pohotovosti k štartu. ...
... to ano, ale rakety řady Titan měli NENATLAKOVANÉ palivo uzavřené tenkou nerezovou membránou, která se mechanicky protrhla až někdy v t-3min. Takže tam ventily nebyly trvale pod tlakem agresivních kapalin. U opakované použitelných systémů toto ovšem nelze použít.
A jsou i další rozdíly: dnes se používá systém rychlých pilotních ventilů, který kdysi nebyl. Dnes je spousta původních těsnících materiálů zakázána (často z eko-důvodů). Spousta substancí se chová velmi rozdílně v závislosti na tlaku, ... atd.
Pokud to dobře chápu, tak základní problém Starlineru spočívá ve vzájemné nekompatibilitě agresivního paliva a několikanásobně opakovatelnému použití lodi, znemožňujícímu použít efektivně působící izolaci ventilů.
Je-li tomu tak, potom je ovšem Starliner zmetek od samého počátku svého návrhu, a pokračování v jeho konstrukčním založení znamená jen flikování stále přetrvávajících problémů. To jsem opravdu zvědavý, kdy to skončí katastrofou za letu, a ne pouze nemožností startovat. [upraveno 16.8.2021 19:37] |
