|
tí ľudia čo nemajú čo jesť sú kto?
chcem ja od nich niečo?
nič od nich nechcem..
iba tvrdím, že ľudia čo naopak majú čo jesť, a majú aj dosť času aby venovali pozornosť vesmírnym letom, nemali by zo svojimi súkromnými túžbami otravovať štát, a rozmýšľať nad problémom ako svoje túžby zrealizovať súkromne
pretože ak sa toho aj štát ujme, akurát spotvorí niečo ako SLS
minie na to stokrát viac ako je nutné, a nič s toho nakoniec nie je
yamato chceš povedať že umieraš hladom? |
|
citace:
tí ľudia čo nemajú čo jesť sú kto?
chcem ja od nich niečo?
nič od nich nechcem..
iba tvrdím, že ľudia čo naopak majú čo jesť, a majú aj dosť času aby venovali pozornosť vesmírnym letom, nemali by zo svojimi súkromnými túžbami otravovať štát, a rozmýšľať nad problémom ako svoje túžby zrealizovať súkromne
pretože ak sa toho aj štát ujme, akurát spotvorí niečo ako SLS
minie na to stokrát viac ako je nutné, a nič s toho nakoniec nie je
yamato chceš povedať že umieraš hladom?
momentalne hej, od obeda som nejedol
alamo, nechapem o co ti ide. Bavili sme sa o tom, ze SLS je predrazeny a treba lacnejsie nosice. Ja som hovoril ze cestou k zlacneniu je znovupouzitelnost. Lacne cesty na orbit by samozrejme boli pristupnejsie aj pre sukromnikov. A ty na to ze ale prd, netreba lacnejsi nosic, treba ciel. Tak ti hovorim ze ciel je nanic, ked si nemozes dovolit letenku. A ty ze ved to by platili sukromnici.
No asi tazko ak stoji start jednu miliardu... |
|
koľko ľudí si mohlo dovoliť kúpiť letenku cez atlantik v roku 1927?
Lindbergh atlantik preletel, hoci si letenku dovoliť nemohol
a ľudia si letenku nemohli dovoliť ešte dlho potom
prečo teda letel cez atlantik?
chcel dokázať že je to možné
treba robiť veci ktoré sú možné už dnes, a nečakať na dobu keď si niekto bude môcť dovoliť kúpiť letenku
mimochodom Lindberghov let nijaká štátna agentúra nefinancovala, a ani výhra ktorú za to získal nestačila na pokrytie nákladov
cestou k zlacneniu je to, že to niekto urobí ako prví
[Upraveno 08.8.2011 alamo] [Upraveno 08.8.2011 alamo] |
|
| keby to niekomu stalo za tie peniaze, tak to uz urobi. Kedze to este nikto neurobil, treba zredukovat "tie peniaze". Drahe to bude aj tak, ale niekomu to mozno uz bude stat za to. |
|
Že to tu vôbec riešite. Svet stojí pred hospodárskou krízou, veľmoci ako USA a Maďarsko pred štátnym bankrotom, Európska únia pred rozpadom a Vy sa tu priete, kam letieť za peniaze, ktoré nateraz aj tak mimo zopár arabských šejkov nemá. A tí traja - štyria bohatí šejkovia myslím po vesmíre netúžia  |
|
a na fotbal peniaze stále sú.. dokonca väčšie ako na celú pilotovanú kozmonautiku do hromady..
čo také užitočné fotbal produkuje?
súťaž, riziko, napätie.. a stačí to na to aby genroval zisk
ja si myslím že vesmírne lety sú schopné vyprodukovať omnoho väčšiu dávku "toho", ako všetky profesionálne športy do hromady
pretože sledovať profesionálny šport je len únik od reality
ale sledovať vesmírny let, je "lámaním" reality
a práve toto, tam nie sú štátne agentúry schopné dodať
......................
k explozívnemu rozvoju, filmového priemyslu došlo práve počas "veľkej hospodárskej krízy", ľudia vtedy do kina neprestali chodiť ale navštevovali ho naopak ešte viac [Upraveno 08.8.2011 alamo]
ľudia chcú vidieť niečo zaujímavé, niečo čo je mimo ich dosah, chcú to vidieť "aj keby na chlieb nebolo", a práve vtedy keď je chleba málo [Upraveno 08.8.2011 alamo] |
|
alamo, alamo, si Ty ale riadny srandista, dnes si ma ozaj dobre pobavil. Nuž ale snívať nie je zakázané a sny sa občas aj vyplnia. Jules Verne chcel letieť na Mesiac v delovej guli štartujúcej z Floridy, kto by vtedy pred viac než stovkou rokov povedal, že raz odtiaľ naozaj vyštartujú ľudia k Mesiacu? Tak nech je po Tvojom, snáď sa to vyplní  |
|
hm.. no ja neviem, či je zámer robiť veci riskantne
a dopredu rátať s tým že niekto zomrie srandovné |
|
citace:
Že to tu vôbec riešite. Svet stojí pred hospodárskou krízou, veľmoci ako USA a Maďarsko pred štátnym bankrotom, Európska únia pred rozpadom a Vy sa tu priete, kam letieť za peniaze, ktoré nateraz aj tak mimo zopár arabských šejkov nemá. A tí traja - štyria bohatí šejkovia myslím po vesmíre netúžia
problemy verejnych rozpoctov nie su problemy sveta. Sukromny sektor sedi na trilionoch volnej hotovosti. Stacilo by zopar stedrych "darov" a verejnym rozpoctom sa dost ulavi. Niektore firmy uz prejavili zaujem sa takto podielat na rieseni situacie v grecku a taliansku. |
|
citace:
... dopredu rátať s tým že niekto zomrie srandovné
Nedávno sme to tu tak trochu rozoberali v súvislosti s čínskou kozmonautikou. Rusi na riziko s tým spojené hovorievajú: Nas mnogo, číňanov je ešte viac. Slovami sovietskeho vojvodcu: Ak zomrie jeden človek, to je tragédia. Ak zomrú státisíce, to je štatistika. K výskumu vesmíru už akosi takéto riziko patrí, nad tým sa nemôžeme pozastavovať. Na druhej strane dnes sa už do rizika typu Sojuz 1 či Apollo 1 nejde. Napriek tomu sa čokoľvek môže prihodiť a s tým treba rátať. S čím sa nedá rátať, to je politická vôľa veľmocí a dostatok financií. |
|
citace:
koľko ľudí si mohlo dovoliť kúpiť letenku cez atlantik v roku 1927?
Lindbergh atlantik preletel, hoci si letenku dovoliť nemohol
a ľudia si letenku nemohli dovoliť ešte dlho potom
prečo teda letel cez atlantik?
chcel dokázať že je to možné
treba robiť veci ktoré sú možné už dnes, a nečakať na dobu keď si niekto bude môcť dovoliť kúpiť letenku
mimochodom Lindberghov let nijaká štátna agentúra nefinancovala, a ani výhra ktorú za to získal nestačila na pokrytie nákladov
já s tím naprosto souhlasím. sci-fi je jedním z nejpopulárnějších žánrů vůbec - dovede přilákat pozornost, i když jde jen o fikci.
autentický kosmický let za hranice dosavadních možností by se mohl stát skutečnou reality show, mohl by se stát stejně důležitou mediální událostí jako co já vím... olympiáda, závody formule 1
v podstatě k tomu stačí jediné: dovolit kosmonautům riskovat aspoň tolik, jako riskují piloti formule 1 ... a dovolit se i obdobným způsobem předvádět. méně člověk-budovatel komunismu, člověk-stroj, člověk-vzorný americký občan... více něco jako rocková hvězda. |
|
zdá sa že STS bude stáť "trošku" viac, než "len" tých 38 miliárd
objavilo sa podozrenie že ten odhad bol veľmi optimistický
http://nasawatch.com/archives/2011/08/questions-arise.html
|
|
| SLS je slepá ulička. Teď je třeba uzavřít a vyhodit všechno z STS, nechat si jen klíčové technologie a lidi, a rozjet nový, efektivní systém - buď se spolehnout na Falcon Heavy, nebo postavit něco podobného. Nosič pro 150 t nemá smysl, protože není a nebude náklad, 50-60 t nosič je lepší řešení, při dvou startech dáte dohromady měsíční nebo asteroidovou misi, při 3-4 marsovskou. V roce 1927 si letenku přes Atlantik mohly koupit tisíce lidí - cesta 1. třídou na oceánských lodích stála stejně, později se dalo létat hydroplány nebo Zeppeliny. |
|
http://www.nasaspaceflight.com/2011/08/boeing-complete-sls-pathfinder-tank-maf-et-operations-end/
mam dojem ze tento projekt by bola brnkacka, keby to bola cista komercia a kongres by do toho nepchal nos |
| 10.9.2011 - 07:33 - Jiří Hošek | |
|
citace:
zdá sa že STS bude stáť "trošku" viac, než "len" tých 38 miliárd
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26709.msg804592#msg804592
Přispěvatel yg1968 připojil ke svému příspěvku PDF soubor, kde je vše podrobně vysvětleno. |
|
Je to uplne na hlavu. Takove prahy uplne na nic.
At dokoncej Oriona a posadej ho na F9 po domluve s Muskem (mile rad to prijme), vyjde to levneji jak ATK Liberty.
Co se tyce silneho nosice, tak souhlas s tim, ze FH postacuje.
A jsem presvedcen, ze kdyz by Muskovi dali zakazku, aby 130t nosic vyrobil, tak se Musk vejde do 1mld USD za vyvoj a do 180megaUSD za start.
Mozna chteji supernosic kvuli rozmernym nakladum, ale jak uz tady se psalo, tak meli pristavit k ISS "lodenici" v ktere by se naucili svaret a dodavat "plechy" na orbitu zvladnou i soucasne nosice.
Zkratka je to spatne, jako kdyz by nejaci politici lobovali za "malou domu" nebo jako kdyz by skrz ne par financniku takto lobovalo.
Mozna by bylo nejlepsi, aby si JPL sama rozhodovala v ramci zvysenych (ne moc) financi o tom s kterou raketou poleti. Zkratka ze by JPL "obesla" snemovnu i NASA.
Pracoval jsem na magistratu Pha jako statni urednik a pri vyberku mi bylo tez "receno", ktera firma bude co delat, ale kdyz jsem nasel skutecne dostatecne levnou firmu co umi, tak to tahle firma taky dostala.
Protoze finance u teto firmy pak byly dost rozdilne a obhajitelne i v ramci meho odboru.
Je otazka jestli nekdo z JPL uredniku ma "odvahu" jit (pri dodrzeni kvality a bezpecnosti) do toho, ze "obejde" NASA.
Takova myslenkova vec:
Kdyz by byl Skylon a JPL by potrebovala dostat na LEO 6-ti tunovej "Cassini" a britove by chteli za vyneseni na LEO 1/40 toho co Boeing, tak by "statni" moloch byl neobhajitelnej.
Vlastne by Skylon prevzal 99% vsech vedeckych mimoZemnich sond z ESA, Roskosmos, JAXA atd., protoze zadnej raketovej "doutnik" by nemohl jit s cenou dolu at se Musk snazi sebe vic.
Zkratka je skoda, ze JPL nedavaj trochu vice penez a vice svobody v rozhodovani. Narizeni, ze nosic vybere NASA je dost spatne. Tak by se souokromej trh nerozjel.
Jen pro predstavu.... predstavte si trochu vymakanejsi Oppy a ted si predstavte, ze mit JPL svobodu pri rozhodovani, tak by rocne letelo 3-5 MERu na Mars.
|
|
citace:
At dokoncej Oriona a posadej ho na F9 po domluve s Muskem (mile rad to prijme), vyjde to levneji jak ATK Liberty.
orion, ktorý poletí, je už vo výrobe... nosič bude delta iv heavy, v júli 2013... f9 ho nevynesie, je príliš ťažký ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| dnes sa chysta nejake zasadne Boldenovo vyhlasenie o SLS, predpokladam ze predstavi finalny koncept SLS (ktory aj tak uz vsetci pozname) |
|
citace:
dnes sa chysta nejake zasadne Boldenovo vyhlasenie o SLS, predpokladam ze predstavi finalny koncept SLS
Tady je: http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/sls1.html |
|
citace:
dnes sa chysta nejake zasadne Boldenovo vyhlasenie o SLS, predpokladam ze predstavi finalny koncept SLS (ktory aj tak uz vsetci pozname)
Krásné a optimisticky emotivní Boldenovo vyprávění. Skoro jak pro děti.
Škoda že nemluvil i o ceně.
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=111392751 |
|
| Může někdo shrnout v češtině pro lidi bez angličtiny nebo možnosti sledovat video? |
|
citace:
Může někdo shrnout v češtině pro lidi bez angličtiny nebo možnosti sledovat video?
Dávám sem svůj překlad. Nejsem ale profi překladatel, takže někteří ať tedy omluví někde ne úplně češtinářský slovosled nebo tvary...
Dnešní den je velkým dnem pro NASA. Později se připojím ke členům kongresu k velkému prohlášení o HLV. Ale chtěl bych Vám, členům rodiny NASA, si to vyslechnout nejdříve ode mne. Další kapitola příběhu amerického průzkumu kosmu byla napsána.. právě tady, právě zde.
Vybrali jsme návrh nového kosmického průzkumného prostředku, který vezme lidi daleko od Země. Toto rozhodnutí zde vytvoří vysoce kvalitní práci a poskytne základní kámen pro americké úsilí pilotovaného průzkumu kosmu. Tato nová těžká nosná raketa bude americkou nejsilnější raketou od Saturn V, která dopravila astronauty Apollo na Měsíc. Dopraví člověka na místa kam dříve nikdo neletěl, jako asteroidy, Mars a další cíle v hlubokém kosmu.
V kombinaci s kabinou pro posádku, která je již ve vývoji, komercionalizací lidských letů na LEO, rozšíření aktivit na ISS a čerstvé zaměření se na nové technologie, je tento nosič klíčem k implementaci plánů předložených prezidentem Obamou a kongresem. President Obama nás vyzval, být smělými a s velkými sny a to je přesně to co v NASA děláme.
Zatímco jsem byl hrdý na lety v raketoplánech, příští výzkumníci budou nyní moci snít o procházkách po Marsu. Rozhodnutí o tomto nosiči je kulminací dlouhých měsíců pochopitelných přezkoumávání potenciálních návrhů k ujištění se, že národ získá nejlepší možnou raketu za vynaložené investice, která není jen silnou, ale také schopnou dálšího vývoje, takže může být adaptovaná pro různé mise, tak jak budou vyvstávat příležitosti a vyvíjeny nové technologie.
Raketa bude využívat palivový systém s tekutým vodíkem a kyslíkem. RS-25D/E motory poskytnou centrální pohon a J2X je plánován pro použití v horním stupni. Bude plná a otevřená konkurence pro vývoj boosterů založených na požadovaném výkonu. Jeho první lety budou schopné vynést 70-100 tun, do doby než se dovyvine nosná kapacita 130 tun. První vývojové lety budou se současnými SRB a dalším současným hardware. To nám pomůže pohlídat náklady a provést první lety hladce.
Výběr nosiče potřebný k transportu našich astronautů za LEO je jedním z nejdůležitějších rozhodnutí která NASA udělá v tomto desetiletí. Bude vyžadovat velký závazek pro část amerického lidu. To je proč jsme si dali dost času na to, to udělat správně. Těžká práce a expertízy v NASA nás dovedly k tomuto bodu a budou rozhodující tím jak budem pokračovat ve velkých věcech, které umí dělat jen NASA. Musíme pokračovat ve vyzývání nás samých k dosažení našeho nejvyššího potenciálu.
Budoucnost je jasná pro výzkumné cesty a můžem být hrdí na tento velký krok kupředu který dnes děláme.
|
|
Parametry nového nosiče jsou docela zajímavé:
http://spaceflightnow.com/news/n1109/14heavylift/
zaujalo mě, že chtějí dosáhnout docela slušné nosnosti jen se 3 motory se Shuttlu. ale je to logický krok, je to v podstatě jen varianta Shuttle-C s druhým stupněm... 3 motory v prvním stupni umožní použít existující rozestupy trysek, průměry trubek v nádržích, apod... mají to docela vymyšlené. Ares 5 byla blbost, tam by polovinu věcí museli vymýšlet od začátku. |
| 15.9.2011 - 12:22 - ...bo | |
|
But the agency plans to quickly open a competition for follow-on boosters and the first stage core will be designed to accommodate either liquid or solid-fuel strap-ons.
SpaceX by se mohl zapojit .. |
| 15.9.2011 - 12:26 - ...bo | |
|
Btw 3 miliardy ročně a 18 k datu prvního testovacího startu ...
No... |
|
| Nejhorší je, že ty prachy budou sotva stačit na samotnou raketu, ale nezbyde nic na vývoj užitečného zatížení, ale o tom už jsme se bavili - raketa je prostředek dosažení vesmíru, ne cíl. |
| 15.9.2011 - 13:21 - David | |
|
| V TV zprávách říkali, že raketa má stát 10 mld a měla by být hotová v roce 17.těch 13O tun na LEO se zdá být dostačující pro let kamkoli.Nosný systém STS měl obdobnou výkonnost, jenže sám raketoplán byl vlastně balast a na LEO se nedostalo ani 20 tun.Zdá se ,že vize raketoplánu byla cestou do slepé uličky.Motory které vlastně měly při opakovaných letech mise zlevňovat, procházely po každém letu generálkou jejíž cena se příliš nelišila od ceny motorů nových, taktéž poletové opravy raketoplánu a SRB byly násobně dražší než v zadání.Znamená to že ruská/sovětská cesta byla správná.NASA vlastně přejímá strategii Energia/Buran co do nosného systému a jen vypouští kosmický kluzák a nahrazuje jej klasickou kosmickou lodí vzor Apollo.Původně jsem žehral na Obamu, že zarazil "návrat na Měsíc" oprášeným Apollem, ale měl pravdu,byl by to úkrok,tohle je jasný krok vpřed, zejména ekonomicky,skokově to zlevní dopravu 1 kg na LEO a vůbec nevadí, že je to dvacet let starý ruský/sovětský nápad. |
|
víceméně, aby bylo jasné, o čem byly tanečky Ares 5 vs. toto: jde o tu jenmnou nuanci, že se stávajícími solid boostery to požadované hmotnosti 130t nedosáhne, ale s vylepšenými kapaplinovými ano.
to umožní zredukovat počet motorů z 5-6 na 3.
a to právě zásadně mění kalkulaci reálnosti celého projektu: Ares 5 vycházel příliš těžký a předimenzovaný - příliš velké nádrže, příliš mnoho motorů, příliš mnoho paliva. To vše, aby se i při nosnosti 130t garantovak kšeft pro ATK.
toto je takové "vlk se nažere a koza zůstane celá": v podstatě je to oznámení skutečnosti, že Ares 5 tak jak byl zadaný, by nešlo postavit. (a nakonec lobbyisté tiše vylobují, že ta 130t verze se vůbec neudělá, a basta) |
| 15.9.2011 - 14:12 - ...bo | |
|
citace:
víceméně, aby bylo jasné, o čem byly tanečky Ares 5 vs. toto: jde o tu jenmnou nuanci, že se stávajícími solid boostery to požadované hmotnosti 130t nedosáhne, ale s vylepšenými kapaplinovými ano.
to umožní zredukovat počet motorů z 5-6 na 3.
a to právě zásadně mění kalkulaci reálnosti celého projektu: Ares 5 vycházel příliš těžký a předimenzovaný - příliš velké nádrže, příliš mnoho motorů, příliš mnoho paliva. To vše, aby se i při nosnosti 130t garantovak kšeft pro ATK.
toto je takové "vlk se nažere a koza zůstane celá": v podstatě je to oznámení skutečnosti, že Ares 5 tak jak byl zadaný, by nešlo postavit. (a nakonec lobbyisté tiše vylobují, že ta 130t verze se vůbec neudělá, a basta)
4 roky poběží bohatě placený vývoj a pak to stopnou ..
.a jak se tam pořád snažej nacpat SRB jako by to byl kdo ví jakej kauf ..
BDR ..
|
|
tak hlavně je zjevně vtipné, že se SRB by původní zadání nesplnili...
... že ta nádrž odvozená od shuttle external tank by u Aresu 5 musela být neúnosně dlouhá, aby unesla palivo pro tolik motorů, apod. myslím Ares 5 skončil u toho, že raketu furt a furt prodloužovali a dělali pořád tlustší 2. stupeň a pořad se nemohli dostat na reálná čísla.
a navíc tohle zjevně bude man-rated, což Ares 5 neměl být.
prostě zrušení Aresu 5 zjevně nebylo politické, ale technické rozhodnut - a původní autor toho zadání by asi měl teď chodit kanálama, když to vyšlo najevo. |
