| 20.8.2011 - 10:08 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Při 50 mega Euro za vývoj a testy, 50 m.E. za Sojuz, 100 m.E. za Proton+blok pro zkušební let a dalších 50+100 m.E. za vlastní výlet jsme někde na 350 m.E. za 2 místa - 175 m.E. za sedačku a to je drsné. Pokud by se našli další dva turisti, bylo by to celkem za 500 m.E. a tedy 125 za sedačku. Kolik dalších seženete a co pojištění pro případ selhání Protonu nebo Sojuzu?
Prý se prodaly dvě místa (snad James Cameron + ???) po 150 mil. USD, celkem tedy za 300 mil. USD. |
|
citace:
citace:
Při 50 mega Euro za vývoj a testy, 50 m.E. za Sojuz, 100 m.E. za Proton+blok pro zkušební let a dalších 50+100 m.E. za vlastní výlet jsme někde na 350 m.E. za 2 místa - 175 m.E. za sedačku a to je drsné. Pokud by se našli další dva turisti, bylo by to celkem za 500 m.E. a tedy 125 za sedačku. Kolik dalších seženete a co pojištění pro případ selhání Protonu nebo Sojuzu?
Prý se prodaly dvě místa (snad James Cameron + ???) po 150 mil. USD, celkem tedy za 300 mil. USD.
Pokud si sebou vezme 2 kvalitni 3D-zoom kamery a bude mit moznost vylezt behem letu ven, aby natocil fakt dobre zaznamy, tak se ten 2-dilny dokumentarni film o celkove delce 4hodiny bude hodne dobre prodavat, mozna vezme i kameru IMAX 3D (z ni lze vytahnou tv 3D FullHD rozliseni).
Pak by se to diky televiznimu trhu mohlo zaplatit.
|
| 29.8.2011 - 22:42 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Pokud si sebou vezme 2 kvalitni 3D-zoom kamery a bude mit moznost vylezt behem letu ven, aby natocil fakt dobre zaznamy...
Jméno turisty dosud nebylo oficiálně potvrzeno. Jen jeden astronaut letěl ve vyšším věku, než kolik bude Cameronovi v roce 2016 (Glenn: 77 let 3 měsíce). A žádný tak starý astronaut dosud neuskutečnil EVA (Musgrave: 58 let 3 měsíce). Cameronovi bude v roce 2016 62 let. |
|
http://www.foxnews.com/scitech/2011/09/01/dominos-announces-plans-to-build-pizza-parlor-on-moon/?test=faces
toto je fakt komerčné  ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
momentálne majú .. ehm.. "túdle"..
V červenci 2013 chtějí mít MPCV - Flight Test-1.
a chcú ho vyniesť deltou 4 H..
doteraz sme tu preberali, najrôznejšie možnosti, ako "to" "zbúchať" dohromady, skladačky s protonov, centaurov a atlasov V
ale na niečo sme asi zabudli.. na "deltu" (asi preto že je trochu drahá)
ale keď sa to zráta do kopy, rozdelenie na viac štartov, úpravy hardvéru, vyjde to rovnako
http://quantumg.blogspot.com/2011/08/eml1-buildup.html
autor si dal námahu a vyrátal nosnosť, momentálne dostupných nosičov do EML 1.. pre deltu IV H to je 8571 kg [Upraveno 06.12.2011 alamo] |
|
asi si to fakt "nevycucal len tak s palca"
http://www.boeing.com/defense-space/space/delta/kits/d310_d4heavy_demo.pdf
pri demo misii totiž delta skutočne dopravila na GEO viac ako 6 ton,
len pomocou druhého stupňa, bez toho aby satelit použil vlastný pohon
http://science.howstuffworks.com/delta-heavy4.htm
pri použití vlastného pohonu satelitu sa nosnonosť na GEO, zvýši na dvojnásobok, viac ako 12 ton
....
takže malo by byť možné, naložiť na deltu sojuz, "bez orezávania", dokonca s niečím navyše, a poslať ho do L1 alebo L2
 [Upraveno 11.12.2011 alamo] |
|
| to "nieco navyse" na obrazku vyzera ako fregat, ci? |
|
áno je to fregat
http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts.html |
|
| takze USA + Rusko su viacmenej schopni poslat sojuz na oblet mesiaca, alebo do L1, s hardverom co maju na sklade? no pekne... |
|
| Delta IV Heavy má nosnost na GTO 13.200 kg, takže by Sojuz do L1 mohla vynést asi i bez Fregatu , ale je to nereálné, když už za rok a půl začne vynášet MPCV. |
|
| proton by to nezvladol? pripadne ariane V? |
|
proton by mal dať do L1 4199 kg
ariane 5 ECA 6636 kg
s ariane by to možné asi bolo ale "orezané"
citace:
takze USA + Rusko su viacmenej schopni poslat sojuz na oblet mesiaca, alebo do L1, s hardverom co maju na sklade? no pekne...
pekné áno.. ale prečo by to robili?
nieje po tom žiadna "verejná objednávka"
citace:
Delta IV Heavy má nosnost na GTO 13.200 kg, takže by Sojuz do L1 mohla vynést asi i bez Fregatu , ale je to nereálné, když už za rok a půl začne vynášet MPCV.
MPCV? a druhý let bude kedy? keď dostavajú SLS?
o desať , pätnásť, alebo dvadsať rokov? alebo dokonca nikdy?
no áno je "tu" ešte falcon H, ale ak to bude Musk ďalej pekne "nasaovatieť", tak sa ho tiež nedočkáme |
|
| ariane by to musela robiť na 1 burn... US nemá schopnosť reštartu zatiaľ - to je vo vývoji teraz, myslím... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Pokud nekdo posle neco na povrch Mesice (treba v ramci X-prize-Moon), tak by mohli neco udelat nejen pro radioamatery. Do pristavaci konstrukce by mohli dat linearni HAM prevadec. Vyuziti prevadece by bylo i pro technicke skoly, ktere by v ramci skolniho radioklubu mohli prakticky ukazovat skolakum vedu a techniku.
|
|
Delta není ovšem přizpůsobená na start s posádkou sice tam nějaké přípravy jsou ale není to "man rated" raketa, stejně jako Proton či Ariane. A už vůbec pochybuji že by se Rusové dali do kupy ze Spaxe X a že by té konkureční firmě (další pijavici NASA) poskytli nějaké technologie které jim davají před Space X náskok.
Krom toho jediná raketa co stím má určité zkušenosti a do dnes sice v dosti upravené podobě léta je osvědčený domácí Proton na kterém byl postaven program Zord, což byl ořezaný LOK Soyuz. Ale tyhle zkušenosti již budou dost "zaprášené" a nejspíš již mimo hru, na takový let bych počkal asi na Angaru A5 nebo A7 a novou kapsulí PPTS (což bude asi dříve jak slavný work program SLS).
[Upraveno 11.12.2011 Conquistador] |
|
citace:
Delta není ovšem přizpůsobená na start s posádkou sice tam nějaké přípravy jsou ale není to "man rated" raketa
cieľom toho, že niekto naloží sojuz na nosič delta, nemá byť vývoj "hotového" "man rated" dopravného systému..
ale niečo takéto
"zmena paradigmy" snaha ukázať že sa to dá aj inak, a hlavne "lacno"
citace:
na takový let bych počkal asi na Angaru A5 nebo A7 a novou kapsulí PPTS
he.. a to akože, koľko rokov bude trvať?  |
|
3-5 let... Se zcela kompatabilními technologiemi, není to roubovaní Ruského stroje na Americký předražený nosič. Rusové by určitě spíš podpořili vlastního výrobce, jedině že by si to zaplatila druhá strana.
Krom toho dnes v narůstajícím geopolitickém napětí není vhodná půda na takový projekt, Američané a Rusové se na ISS trpí (politici nikoli vědci) pomalu už jen z dohod a na další spolupráci to moc do budoucna nevypadá, spíše schůdná varianta ESA s RKA (Evropa/Německo - Rusko), zde jsou vztahy celkem pořád velmi dobré. Do budoucna je pravděpodobnější osa spolupráce Moskva-Peking-Berlín než nynější napjata varianta.
[Upraveno 12.12.2011 Conquistador] |
|
"3-5 let..." tak to je teda, asi tak 35?
vzhľadom k finančným problémom, a zdá sa že ruská vláda bude potrebovať nie novú vesmírnu loď, ale nového veľkopriestorového policajného "antona", pretože do tých starých, už demonštrantov proste nenapchajú
a možno to celé zrušia, tak ako zrušili kliper..
ostatne, to že by niečo také, financovala nejaká vláda, nečakám
podľa mňa, by sa na to mala založiť súkromná nadácia
|
|
No uvidime... Jak to bude, na soukromý sektor bych nesázel jak se zhroutí Euro (a že k tomu je malý krok) jde vše krom nenažraných bankéřů a nekterých parazitujicích investrů (kteří se na to uplně třesou) vše do hajz... tedy do haje zelenýho. Tedy doufejme že se to nějak vyvrbí tak aby nešlo vše do kanálu, protože tohle by nejen evropská ale západní ekonomika (možná i celosvětová) asi špatně rozdýchala.
K Ruským protestům:
Tak si to spočítame:...
Vladivostok 500 lidí... z 560 000.
Chabarovsk 150 lidí... z 572 000.
Blagověščensk 50 lidí.. z 209 000.
Krasnojarsk 700 lidí... z 961 000.
Čita 300 lidí.... z 316 000.
Ulan-Ude 100 lidí.... z 404 000.
Novosibirsk 3000 lidí... z 1,473 milionů.
Moskva 60 000-10 000 lidí z 11 milionů.
Rusko komplet 143 miliónů obyvatel.
Praha květen: přes 45 tisic lidí na 1.3 milionu obyvatel Prahy, když to vememe procentuálně tak u nás protestovalo v květnu víc lidi jak v Rusku dnes. Akorát to krásně západní média nafukují-překrucují stejně tak co se děje v Syrii a Lybii...
Ty počty prostestujicich přepočtu na procenta jsou asi tak vysoké asi jako když se sejde 200 příznivců nějaké krajní partaje někde na náměstí nějakého města v ČR/SR  ))) Krom toho jsem viděl mnoho fotek z těch demonstraci a figurovali tam dvě skupiny a to buď nacionalisté a nebo komunisti a velmi málo "liberálů", krom toho všude až na Chabarovsk proběhly demonstrace v klidu a nikdo nebyl zatčen, jen v Chabarovsku bylo zadrženo 80 členů neoznámené demonstrace kteří by se dali popsat slovem "radikální" (nemám to zkreslující slovo rád). Takže nové vysokokapacitní antony nejsou potřeba.
Z Moskvy mám teď dobrý zdroj informaci protože tam je jeden můj kolega/kamarád ze studii (je to rodily moskvan) a jelikož se o geopolitické vztahy zajímám tak to není až tak horké jak se v zapadních mediich tvrdí. [Upraveno 12.12.2011 Conquistador] |
|
a čo keby sme sa, od hodnotenia významu a závažnosti, ruských vnútropolitických prúserov, vrátili k "jadru pudla"?
totiž k otázkam, ohľadom toho či môže iniciatíva v ľudských letoch "vyššie než LEO", vzísť aj z neštátnej sféry?
technicky to realizovateľné je..
finančne podľa mňa tiež.. (ak sa na to založí nejaká "globálna" nadácia)
tak prečo nie? [Upraveno 12.12.2011 alamo] |
|
citace:
a čo keby sme sa, od hodnotenia významu a závažnosti, ruských vnútropolitických prúserov, vrátili k "jadru pudla"?
Souhlasím
citace:
totiž k otázkam, ohľadom toho či môže iniciatíva v ľudských letoch "vyššie než LEO", vzísť aj z neštátnej sféry?
technicky to realizovateľné je..
finančne podľa mňa tiež.. (ak sa na to založí nejaká "globálna" nadácia)
tak prečo nie? [Upraveno 12.12.2011 alamo]
Bohužel jsi myslím že dnes je to utopie, aby se z nestatní sféry kompletně financoval takový projekt, sice tu je X-prize ale na financovaní letu posádky kolem měsice muselo by se do toho investovat X-krát vic prostředků, a když už by byla nadace a penize (což je v dnešní situaci na trzich slušný sci-fi), tak nemáte jistotu že RKA nebo NASA bude chtít spolupracovat a bez nich (obou) je tato mise zcela nerealizovatelná.
[Upraveno 12.12.2011 Conquistador] |
|
-nemáte jistotu že RKA nebo NASA bude chtít spolupracovat a bez nich (obou) je tato mise zcela nerealizovatelná.-
a, najprv treba založiť organizáciu s nejakým zámerom, a nájsť základné financie naň
b, potom treba vypracovať konkrétny projekt
c, až potom sa ide za výrobcami, s otázkou koľko na to treba
d, ak nechcú predať, tak sú tu iný (dragon, shenzhou) a treba im to s úsmevom pripomínať neustále
e, až keď je známa konkrétna suma na celkovú realizáciu, dajú sa zháňať sponzori
ale ešte nikto sa o to nepokúsil, a preto je domnienka "sa to nedá"
možno ešte iluzórnejšia, ako tvrdenie "sa to dá"
..................................
"zlepiť" deltu so sojuzom, je primárne "refernčný projekt"
pretože je to zložené z niečoho, čo už funguje, a netreba do toho vrážať, ďalšie prostriedky na vývoj (najnákladnejšia zložka)
ak sa ešte pred jej realizáciou objaví výhodnejšia alternatíva, tak ju beriem
ak rusi skutočne sprevádzkujú angaru, tak prosím.. budem ochotný sa ňou zaoberať..
ak Musk postaví "FH" tak prosím, som ochotný to kúpiť..
ale nie som ochotný vraziť, ani cent do niečoho, čo je ešte iba "pdf"
nech to vyvinú, a otestujú za vlastné
ak nejaká nadácia, vznikne mala by postupovať, práve takto
platiť za "lietanie", nie za "pdf"
|
|
Jinak si myslím že by tato mise stála v přepočtu 1.3 miliardy dolarů.
Nastíním proč, prvně by program musel byt zdvojený, určitě by nikdo hned na poprve při takém technologickém mišmaši neriskoval kosmonauty, takže by se letělo nejméně na dva starty, první start by byl kompletní start se vším všudy, jednalo by se o kompletní simulaci letu s posádkou, takže by bylo vše stejné jako kdyby v LOK Soyuzu seděli kosmonauti (misto nich figuríny o hmotnosti kosmonautů). Raketa by odletěla a LOK Soyuz obletěl měsic po stejné traektorii která by byla vypočítana pro misi s posádkou a poté se bezpečně vrátil, pokud by šlo vše podle plánu bez odchylek tak by druhý start byl s posádkou, pokud ne tak by byl další testovací let (a rozpočet by narostl o další raketu a další LOK Soyuz).
Výčet rozpočtu:
2x Delta IV Heavy 400 Mil UDS, dokupy 800 Mil. UDS
2x LOK Soyuz 100 Mil UDS, dokupy 200 Mil. UDS
Technologické úpravy Soyuzu a Delty cca 200 Mil. UDS
Výcvik posádky, propagace-PR, administrativa, sledovací střediska, přenosy dat, atd. 100 Mil. UDS
Dohromady 1.3 miliardy.... Takovou bohatou nadaci bych chtěl vidět, je to naprosto nereálné už jen z toho důvodu že je Delta IV Heavy velmi drahá raketa. |
|
apropó
ako chcete, presadiť zámer, usporiadať výpravu na mars, alebo začať budovať stálu základňu na mesiaci (čo si vyžiada, už fakt enormné zdroje, vývoj nových technológií, a času, a obrovskú dávku politickej vôle) ak tvrdíte, že je jednoducho nemožné, pretlačiť niečo čo je zjavne realizovateľné "zajtra"? |
|
citace:
-nemáte jistotu že RKA nebo NASA bude chtít spolupracovat a bez nich (obou) je tato mise zcela nerealizovatelná.-
a, najprv treba založiť organizáciu s nejakým zámerom, a nájsť základné financie naň
b, potom treba vypracovať konkrétny projekt
c, až potom sa ide za výrobcami, s otázkou koľko na to treba
d, ak nechcú predať, tak sú tu iný (dragon, shenzhou) a treba im to s úsmevom pripomínať neustále
e, až keď je známa konkrétna suma na celkovú realizáciu, dajú sa zháňať sponzori
a/b/c mužete zkusit.
d/ první problém, Dragon je pouze nákladní loď, než bude určen pro posádku je jestě dlouhá cesta vývoje a certifikace, delší než u rakety Angara a i kdyby byl Dragon pilotovatelný, potřebujete řidicí kapacity a také přenosové stanice či satelitní síť a tu bez NASA nebo RKA nemáte.
Čínané na Shenzhou nikoho nepustí protože to je i armádní projekt.
e/ stačí spočítat náklady, nikdo krom Rusů nemá dnes loď schopnou (možná Shenzhou ale ta je mimo hru) doletět k měsici a i normální Soyuz musí projit vyvojem a proměnou aby byl LOK Soyuz.
Samosebou finance za výkon (nikoli pdf) ale i tak musí jak Delta tak hlavně Soyuz projít upravou a vývojem který musíte zaplatit, protože to vám státní Agentury/vyrobní podniky zadarmo neudělají. |
|
citace:
Raketa by odletěla a LOK Soyuz obletěl měsic po stejné traektorii která by byla vypočítana pro misi s posádkou
"problém" je, že podľa mňa by to nemalo byť o "oblete" mesiaca
ale cieľom je "L", buďto L1 alebo L2, aj pri tom sa vlastne dá "obletieť" mesiac..
citace:
Dohromady 1.3 miliardy.... Takovou bohatou nadaci bych chtěl vidět, je to naprosto nereálné už jen z toho důvodu že je Delta IV Heavy velmi drahá raketa.
ja nie som "vláda" dojaca daňovníkov..
sumu ktorú ste uviedol by bol ochotný zaplatiť štát (aj platí), podľa mňa by to bolo lacnejšie
a na to koľko to vlastne bude stáť, odhad nestačí, treba sa skutočne spýtať "dodávateľov" |
|
citace:
apropó
ako chcete, presadiť zámer, usporiadať výpravu na mars, alebo začať budovať stálu základňu na mesiaci (čo si vyžiada, už fakt enormné zdroje, vývoj nových technológií, a času, a obrovskú dávku politickej vôle) ak tvrdíte, že je jednoducho nemožné, pretlačiť niečo čo je zjavne realizovateľné "zajtra"?
No tak to je těžká otázka.. Politiky.. Možná tak s bajonetem a provazem v ruce...
Jinak to je bohužel v soukromém sektoru utopie (jedině že by se nějaký miliardář zbláznil), nevim jinak by asi musel nastat zázrak v myšlení lidí.
Tato otázka je nejtěžší a nejvíce podstatná.. |
|
citace:
citace:
Raketa by odletěla a LOK Soyuz obletěl měsic po stejné traektorii která by byla vypočítana pro misi s posádkou
V bodech L je bohužel velký kulový... pro PR možná budou zajímavé udaje jak daleko jste urazili a za jak dlouho, ale moc podrobných fotek měsíce a země, povrchu atd. tedy toho co je pro veřejnost zajímavé (co bude v blesku a podobných žvastech) tam nenajdete, možná to bude super pro vědce ale pozornost 90% lidí (které chcete přitáhnout a zaujmout aby poslali i své těžce vydělané prachy do nadace) přitahuji hezké obrázky, nikoli grafy a tabulky.
citace:
ja nie som "vláda" dojaca daňovníkov..
sumu ktorú ste uviedol by bol ochotný zaplatiť štát (aj platí), podľa mňa by to bolo lacnejšie
a na to koľko to vlastne bude stáť, odhad nestačí, treba sa skutočne spýtať "dodávateľov"
Dodavatel který pumpne stát bude chtít pumpnout i vás, už jen z důvodu ze v tomto okamžiku není možnost volby a má monopol. |
|
citace:
určitě by nikdo hned na poprve při takém technologickém mišmaši neriskoval kosmonauty, takže by se letělo nejméně na dva starty
nasa určite nie..
ale súkromná nadácia s mottom Navigare necesse est, vivere non est necesse , tá si to dovoliť môže..
inak ktosi tu navrhoval, v záujme zvýšenia sledovanosti, plánované nehody, pri výprave na mars
"plánované riziko" uskutočniť let do L1, bez skúšania, je znesiteľné, iba sa vlastne zloží do hromady niečo čo už funguje a bolo vyskúšané, že sa to použije iným spôsobom, riziko nerobí neznesiteľným
výsledok: kopa "expertov" bude tvrdiť, že je to pokus o sebevraždu, a malo by sa to zakázať
sledovanosť zaručená.. a teda aj peniaze na realizáciu.. [Upraveno 12.12.2011 alamo] |
|
citace:
ale súkromná nadácia s mottom Navigare necesse est, vivere non est necesse , tá si to dovoliť môže..
inak ktosi tu navrhoval, v záujme zvýšenia sledovanosti, plánované nehody, pri výprave na mars
"plánované riziko" uskutočniť let do L1, bez skúšania, je znesiteľné, iba sa vlastne zloží do hromady niečo čo už funguje a bolo vyskúšané, že sa to použije iným spôsobom, riziko nerobí neznesiteľným
Myslím že to je naprostá šílenost, to by ty prostředky kterými to tam dostanete by musely být kompletně vaší produkce.
Už uplně vidím jak budou firmy co vyrobí Deltu či Soyuz budou davat v šanc své jméno a postavení na trhu jen kvůli tomu aby byly pobaveny křupanské davy... Od toho dají 100% ruce pryč a nebudou chtit mít s tím cokoli společného... pro nějaké plánované riziko, krom toho kdyby ti kosmonauti skutečně zařvali tak se zvedne další vlna fanatické zelené liberální nevole proti kosmonautice, podobné té která se zvedla po Fukušimě co se tyče JE. |
|
