Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  26    27    28    29    30    31    32  >>
Téma: Falcon Heavy
29.12.2017 - 22:01 - 
A zpátky do horizontální polohy

https://spaceflightnow.com/2017/12/29/time-lapse-video-falcon-heavy-lowered-after-launch-pad-debut/
 
30.12.2017 - 22:51 - 
https://www.instagram.com/p/BdSewxxgomi/ třeba bude ohňostroj, ale kouká se na to krásně  
30.12.2017 - 23:55 - 
Hot fire 6.1. start snad 15.1.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/12/falcon-heavy-maiden-static-fire-test/
 
02.1.2018 - 10:50 - 
Falcon Heavy Demo Mission Simulation 8:40 min
 
03.1.2018 - 09:50 - 
FH z dronu

https://www.facebook.com/SpaceX/videos/10160338921025131/
 
04.1.2018 - 14:00 - 
Moc hezké srovnání

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7nv62d/oc_falcon_heavy_vs_saturn_v/
 
04.1.2018 - 18:44 - 
Co by asi řekl ke srovnání po cca 50 letech od startu Saturnu 5 Wernher von Braun, zvláště, kdyby se podíval dospodu na 27 motorů FH? Nezaspalo lidstvo trochu ? 
04.1.2018 - 18:57 - 
Co by asi řekl ke srovnání po cca 50 letech od startu Saturnu 5 Wernher von Braun, zvláště, kdyby se podíval dospodu na 27 motorů FH? Nezaspalo lidstvo trochu ?

Já ani nevím, jestli by ho překvapilo právě tohle. Spíš si myslím, že hlavní šok by měl z toho, že 50 let po Apollu se pořád lítá jen do výšky 400 km.
 
04.1.2018 - 19:55 - 
Falcon 9 ma motorov 9 nikdy to nebol problem. Raz to misiu zachranilo.
Energija mala motorov kolko? 20?

Napriek tomu si tu niekto stale ide svoje, ze 27 motorov je aky fail. Ja mam dojem, ze to lidstvo zaspalo prave v tej iluzii, ze vela motorov je zle. Kazda mega-raketa zakape na snahe vyvinut mega-motor, az kym si Musk spokojne nacpe 42 malych spolahlivych motorov do jedneho stupna.

Von Braun by asi povedal: Preco pouzivate zastarale ucebnice miesto vlastnej hlavy ludia?
 
04.1.2018 - 20:20 - 
Energie měla osm motorů. 
04.1.2018 - 21:14 - 
quote:
Energie měla osm motorů.


4 stvorkomorove?
 
04.1.2018 - 21:32 - 
quote:
quote:
Energie měla osm motorů.


4 stvorkomorove?

Ano, čtyřkomorový motor je pouze čtyřkomorový motor a nic jiného. Diskuze o tom, zda je to jeden motor nebo čtyři, už tu proběhla před lety. [Upraveno 04.1.2018 Patek]
 
04.1.2018 - 21:37 - 
quote:
Co by asi řekl ke srovnání po cca 50 letech od startu Saturnu 5 Wernher von Braun, zvláště, kdyby se podíval dospodu na 27 motorů FH? Nezaspalo lidstvo trochu ?


Dlužno připomenout, že WvB chtěl letět na Mars, a proto už před více než padesáti lety postavil Saturn V. K letům na Mars ho tehdy zkonstruoval, k letům na Měsíc byl zbytečně velký.

Co by řekl dnešní úrovni raketových nosičů:

"Bože, jak hluboko jsme to klesli"
 
04.1.2018 - 21:57 - 
quote:
... Saturn V. K letům na Mars ho tehdy zkonstruoval, k letům na Měsíc byl zbytečně velký.




Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.
Takže se obávám, že nemohu souhlasit. Naopak nebyl dost velký, sotva stačil na dopravu dvou lidí...
 
04.1.2018 - 22:21 - 
quote:

Ano, čtyřkomorový motor je pouze čtyřkomorový motor a nic jiného.


no, predsa len je trochu komplikovanejsi ako jednokomorovy, ale o to nejde. Aj 8 motorov je dost. A to sa dlhe roky vsetci drzali mantry, ze 1-2 motory su ideal.

Lenze ta mantra vznikla v dobe, ked bolo velmi tazke zarucit spolahlivost motorov, a preto sa radsej vyvijali velke a drahe motory, len nech ich je co najmenej. A N-1 so svojim uponahlanym vyvojom tomu dala korunu.

Dnes je situacia opacna, motory su spolahlive, ale na velke motory nie su peniaze. A naco by aj - postavit booster na velkom pocte malych motorov je ovela lahsie a lacnejsie, a ako sa ukazalo, spolahlivost nijako neutrpela. Falcon ma 9 motorov, a nielenze zatial zazila iba jeden jediny vypadok (pricom dokoncila misiu), ale tie motory pri starte absolvuju nie jeden, ale 4 zazehy. A o par mesiacov to urobia znova. O tom Von Braun s jeho F-1 ani nesnival.
 
04.1.2018 - 23:34 - 
414 motorostartů. 1 motor selhal. 5x znovupoužitý booster, jestli se nepletu. Tedy 45 z nich absolvovalo start 2x.

Takže úspěšnost samotných motorů 99,76% i při opakovaném použití. To celkem jde, bych řekl...
 
05.1.2018 - 00:16 - 
quote:

Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.


V tom případě by bylo možné prostřelit pancíř tanku T34 vzduchovkou - jen nevím, z pohledu které strany by to byla anekdota
 
05.1.2018 - 06:41 - 
quote:
quote:

Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.


V tom případě by bylo možné prostřelit pancíř tanku T34 vzduchovkou - jen nevím, z pohledu které strany by to byla anekdota

Jestli mě paměť neklame, tak ta propiska se týkala stěny LM.
 
05.1.2018 - 07:57 - 
A ta tloušťka stěny byla 0,3 mm. Na UL a lehkých letadlech se běžně používá 0,4mm duralový plech.
A na Mars se dalo letět už se Saturnem V, stačilo odstartovat dva po sobě (díky dvěma rampám to šlo), spojit je na LEO a odletět k Marsu. Pro návrat z Marsu by je čekal na Marsovské orbitě třetí, dříve Saturnem 5 vypuštěný blok (nebo radši dva pro jistotu). Saturn 5 druhé generace - s motory F-1A a J-2S - by to zvládl. Falcon Heavy je dostatečný pro obnovu letů na Měsíc - buď s použitím LOX/LH stupně (Centaur-modif) jako třetího stupně (stačilo by, aby NASA nařídila a zaplatila), nebo při použití metanu ve druhém a vyšším stupni. Stačí spojit na orbitě dva náklady a máte nosnost Saturnu V, navíc dnes už jsme schopní kyslíkovodíkem brzdit u Měsíce a přistát na něm.
 
05.1.2018 - 08:12 - 
quote:
quote:

Startovací stupeň měl stěny tlusté cca 3 milimetry. Pamatuji si odkudsi anekdotu, že astronauti mohli udělat díru do stěny psacím perem.


V tom případě by bylo možné prostřelit pancíř tanku T34 vzduchovkou - jen nevím, z pohledu které strany by to byla anekdota


Samozřejmě, že jsem se sekl o řád. Takhle pozdě v noci...
 
05.1.2018 - 08:38 - 
Potěšila mne široká reakce na mé jednoduché srovnání FH a Saturn 5. Je zřejmé, že z mnoha důvodů je výhodnější méně silnějších motorů – méně potrubních spojů, ventilů, elektrických rozvodů, snímačů tlaku, méně testů, snazší montáž atd.
Samozřejmě, velká výhoda je mít rezervní motorovou jednotku (jednotky), když dojde k výpadku po startu. To však měl i Saturn 5 od určité výšky v obou stupních. V třetím stupni už se většinou taková reserva neaplikuje asi z finančních i praktických důvodů.
I BFR /BFS a New Glenn měly mít původně silné motory po cca 250 tunách. To že budou mít jen po cca 150 tunách není kvůli reservě, ale protože se jim tak silné motory zatím nepodařilo vyvinout.
 
05.1.2018 - 08:49 - 
quote:

I BFR /BFS a New Glenn měly mít původně silné motory po cca 250 tunách. To že budou mít jen po cca 150 tunách není kvůli reservě, ale protože se jim tak silné motory zatím nepodařilo vyvinout.


no a o to ide - pri starej mantre ("vela motorov je zle") by toto znamenalo koniec vyvoja.
Nastastie dnes su motory tak spolahlive, ze mozu jednoducho siahnut po mensom motore a dat ich tam viac.

Co ma prekvapuje, ze niektori toto nazyvaju "upadok". Schopnost vyvijat velke rakety s nizkymi nakladmi a obchadzat zbytocne inzinierske problemy by som upadkom zrovna nenazval, ale to je vec osobneho postoja.
 
05.1.2018 - 10:45 - 
quote:


Co ma prekvapuje, ze niektori toto nazyvaju "upadok". Schopnost vyvijat velke rakety s nizkymi nakladmi a obchadzat zbytocne inzinierske problemy by som upadkom zrovna nenazval, ale to je vec osobneho postoja.

Já bych s tou chválou na to jak FH obchází inženýrské problémy chvíli počkal.
F9 je jiný případ, bez diskuze.
 
05.1.2018 - 10:56 - 
samozrejme, uvidime ako si FH poradi s 27 motormi.

Nateraz mozeme len (velmi nepresne) aproximovat, a to tak, ze kazde 3 starty F9 = 1 start FH. Co sa tyka motorov, od zavedenia M1D nebol ziadny problem.

Uvidime ci na tom nieco zmeni vzajomna interakcia 3 boostrov.
 
05.1.2018 - 11:55 - 
quote:

Nateraz mozeme len (velmi nepresne) aproximovat, a to tak, ze kazde 3 starty F9 = 1 start FH.


Toho se právě bojím. Teď máme 2 x RUD / 47 pokusů o start, což je docela fajn.
U FH by to ale bylo cca. 2 / 16. To je docela blbé.
 
05.1.2018 - 12:20 - 
Tie RUD vznikli oba v hornom stupni a ani jeden nemal nic spolocne s motorom. Co sa tyka poctu motorov v prvom stupni su uplne irelevantne. 
05.1.2018 - 12:35 - 
upadok z hladiska pokroku nepochybne je ak pred 50 rokmi bol k dispozicii nosic s nosnostou ~140t na LEO a dnes nie je.
na druhu stranu snaha o zjednodusenie konstrukcie s cielom znizenia nakladov nepochybne pozitivnym vyvojom je takze rozhodne neplati, ze by SpX bola onym "nositelom" upadku.
Tym nostitelom boli vlady, ktore radsej utopili nasobne viac penazi napr. vo vojenskych programoch.

vyvoj motorov s tahom nad 2MN sa ukazal ako obtiazny a nakladny uz od zaciatku, pretoze s vzrastajucim objemom komory vzrasta nestabilita horenia a s tym aj vyskyt akustickych rezonancii, ktore ohrozuju motor. rusi to elegantne vyriesili viackomorovym usporiadanim, ktore pouzivaju uz od "nepamati", kym napr. SpX preferuje radsej mensi jednokomorovy motor vzhladom na potrebu jemnej regulacie celkoveho vykonu.

ak nedojde k objavu nejakej "vychytavky" (aj inzinierskej) tak sa pravdepodobne kvapalinovych motorov vyrazne prevysujucich 2MN (na komoru) nedockame, ibaze by bol niekto ochotny utopit mnoho penazi do vyvoja, ktory nemusi priniest realny prinos.
 
05.1.2018 - 13:11 - 
quote:
Tie RUD vznikli oba v hornom stupni a ani jeden nemal nic spolocne s motorom. Co sa tyka poctu motorov v prvom stupni su uplne irelevantne.

Pravda.
Na druhou stranu byl 1 první stupeň kaput. U FH by to byly první stupně 3.
Kromě toho nevíme, jestli druhý stupeň náhodou nebude jinak (víc) namáhaný. To vlastně platí i o centrálním boosteru.
Jenom jsem naznačoval, že implikace:
"V prvním stupni nikdy nebouchl žádný M1D. -> Všechno bude na 100 % O. K."
tak úplně neplatí. Hlavně, aby fungovaly ty "tuny nového HW", které zmiňoval Musk.
A proto jsem napnutý jak malé trenky.
 
05.1.2018 - 13:28 - 
quote:

Jenom jsem naznačoval, že implikace:
"V prvním stupni nikdy nebouchl žádný M1D. -> Všechno bude na 100 % O. K."
tak úplně neplatí.


ale ved ja som netvrdil ze to takto plati, tvrdil som ze jedina aproximacia co mame je 3xF9 = 1xFH. Aproximacia je len priblizenie k realite, nie realita. Na realitu si musime pockat

Co sa tyka druheho stupna, tiez by ma zaujimalo ci je schopny realne uniest 67t naklad, alebo ci je to len vypocet. Pre taky naklad by bolo potrebne zrejme nejake dodatocne vystuzenie. O centralnom boostri sa hovorilo, ze bol prerobeny (t.j. vystuzeny??), ale o druhom stupni nic.
 
05.1.2018 - 14:46 - 
quote:

vyvoj motorov s tahom nad 2MN sa ukazal ako obtiazny a nakladny uz od zaciatku, pretoze s vzrastajucim objemom komory vzrasta nestabilita horenia a s tym aj vyskyt akustickych rezonancii, ktore ohrozuju motor.

To omezení platí zejména u motorů s uzavřeným cyklem a vysokými tlaky. U motorů s otevřeným cyklem to to tak zcela neplatí, viz F1 pro Saturn5, i když stejné problémy s nestabilitou při vývoji měl. Rusové však velmi brzy přešli na motory s uzavřeným cyklem a vysokými tlaky a tím lepší Isp. Extrémní byl Gluškův jednokomorový RD-270 s tahem 684 tun a tlakem 261 bar. Byl ale na hypergolické palivo pro měsíční superraketu UR-700, která byla nakonec zrušena i s motorem ve prospěch N1.
viz http://www.astronautix.com/r/rd-270.html
U motorů na kyslík jako okysličovadlo, RP nebo Metan jako palivo je větší problém, zatím největší tah na 1 komoru cca 200 tun má řada ruských RD 171, RD 180 a RD 191. Rusové problém obešli použitím jednoho turbočerpadla pro 4 nebo 2 spalovací komory. Výhodou je také menší stavební výška a možnost snadného řízení vektoru tahu i otáčení rakety výkyvnými komorami.
 
<<  26    27    28    29    30    31    32  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.230129 vteřiny.