Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: Rozpočet NASA na FY 2013
17.2.2012 - 09:16 - 
Myslim, ze hromadu astronomu/vedcu i obycejnych lidi co o kosmonautice neco vedi trochu mrzi to, ze neco jako Cassiny nemame u Uranu a Neptunu. Tyto dve planety jsou stale nejmene prozkoumane.

Mozna to "sefum" dojde, ze usetrej jedine ve spolupraci.
Ruske nosice jsou levne a spolehlive pro tyto pripady.
A kdyz se da ESA/NASA/JAXA dohromady, tak by mohli letat i 2 planetarni sondy rocne s vynikajicim vybavenim (viz vybaveni Beagle2).
Od dob vyvoje Galilea a Cassiny technologie postoupila. Hlavne v oblasti iontovych motoru. Takze by i lehci sonda mohla dorazit k Uranu a dalsi k Neptunu.

Klicova je spoluprace, aby to bylo mene nakladne.

A taky doresit DSN sit stanic velkych parabol.
Idealni by bylo vyuziti parabol v Rusku..Jekaterinburg atd.. HW maji dobrej, chtelo by to zmodernizovat SDR/DDS pocitacovou prenosovou technologii.
Handoveringem mezi 3-ma stanicema 70m parabol Spanelsko/USA/Australie vs 5-ti stanicema 70m parabol... navic Ukrajina a Amur, pripadne i ta parabola pobliz Bajkonuru (tusim 60m). Tak se zefektivni uziti DSN planetarni komunikace.

 
17.2.2012 - 18:28 - 
quote:
Myslim, ze hromadu astronomu/vedcu i obycejnych lidi co o kosmonautice neco vedi trochu mrzi to, ze neco jako Cassiny nemame u Uranu a Neptunu. Tyto dve planety jsou stale nejmene prozkoumane.

Mozna to "sefum" dojde, ze usetrej jedine ve spolupraci.
Ruske nosice jsou levne a spolehlive pro tyto pripady.
A kdyz se da ESA/NASA/JAXA dohromady, tak by mohli letat i 2 planetarni sondy rocne s vynikajicim vybavenim (viz vybaveni Beagle2).
Od dob vyvoje Galilea a Cassiny technologie postoupila. Hlavne v oblasti iontovych motoru. Takze by i lehci sonda mohla dorazit k Uranu a dalsi k Neptunu.

Klicova je spoluprace, aby to bylo mene nakladne.

A taky doresit DSN sit stanic velkych parabol.
Idealni by bylo vyuziti parabol v Rusku..Jekaterinburg atd.. HW maji dobrej, chtelo by to zmodernizovat SDR/DDS pocitacovou prenosovou technologii.
Handoveringem mezi 3-ma stanicema 70m parabol Spanelsko/USA/Australie vs 5-ti stanicema 70m parabol... navic Ukrajina a Amur, pripadne i ta parabola pobliz Bajkonuru (tusim 60m). Tak se zefektivni uziti DSN planetarni komunikace.




Spolupráce není sériová výroba a není vždy lacinější. Naopak spolupráce hodně rozdílných systémů je mnohem náročnější a nákladnější, než jejich samostatná existence.

Takový je svět, ve kterém žijeme a kterému se musíme přizpůsobit ...
 
18.2.2012 - 16:56 - 
Jenomže kosmonautika je věcí národní prestiže.Ten kdo byl na Měsíci, nebo má sondu u Pluta či vozítko na Marsu na to může být nejen pyšný, ale je to i vizitkou jeho technologické úrovně.Jakmile se kosmonautika " zmezinárodní" tak tato pobídka zanikne a jestli je nyní málo peněz pak nebudou žádné. 6e je kosmonautika pořád věcí národní prestiže dokazuje číňan vítězně mávající vlajkou, nebo Irán vypouštějící vlastní družice, co tam ti iránci chtějí padesát let " po funuse" proboha zkoumat, je jasné že nic, ale chtějí mít družici,ještě lepší by byla sonda k Měsíci, nebo k Marsu, ale to je nad jejich síly a nejen nad jejich síly ale i nad síly dalších a tak tito " slabí koně" volají po mezinárodní spolupráci, což není nic jiného aby je tam někdo dovezl a ještě to navíc zaplatil.Jednoduché.Je znám postoj amerického kongresmana, který když někdo s pseudointelektuálů přišel s nápadem aby američtí atronauti na Měsíci vztyčili vlajku OSN, nikoli vlajku USA proto, že pro let na Měsíc byly potřebné znalosti " celého" lidstva,prohlásil že pokud se rozhodne o vlajce " s pavučinou" bude hlasovat proti kosmickému programu.Důkazem je ISS, počáteční nadšení je pryč, už ji nikdo neoslavuje, nikdo se s ní nechlubí a zanedlouho, možná už nyní je, či zcela jistě bude na obtíž a stála 100 mld !, co by se za to dalo postavit sond,ne dvě za rok, ale dvě každý měsíc ! 
18.2.2012 - 18:16 - 
Davide odpověď na vaše předchozí "připomínky" jsem dal do vlákna http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&page=3&tid=1573#pid79610.

Vaše logika má několik slabin.
Dle vaší logiky má USA přístroje na cizích sondách, protože
quote:
to je nad jejich síly a nejen nad jejich síly ale i nad síly dalších a tak tito " slabí koně" volají po mezinárodní spolupráci, což není nic jiného aby je tam někdo dovezl a ještě to navíc zaplatil

Takže USA měla asi problémy dostat se k Měsíci (měla přístroje na indické sondě Chandrayan). Má problém přistát na Titanu, má problém udělat družici komety, má problém dovézt vzorky z planetky, měla problém pořizovat snímky s velmi vysokým rozlišením (slavná mapa Pluta byla pořízena evropskou kamerou na HST) a dokonce je na tom tak špatně, že se podílí i na přístojích pro ruské sondy.
Tady něco nesedí, že ano?

PS: To neznamená že kosmonautika není věcí prestiže, ale je to jen jedna její část (viz můj příspěvek nahoře).
 
18.2.2012 - 21:25 - 
quote:
...Důkazem je ISS, počáteční nadšení je pryč, už ji nikdo neoslavuje, nikdo se s ní nechlubí a zanedlouho, možná už nyní je, či zcela jistě bude na obtíž a stála 100 mld !, co by se za to dalo postavit sond,ne dvě za rok, ale dvě každý měsíc !

1/ ISS nestala 100mld, to tu uz bolo ukazane niekolko krat
2/ Neurazaj amikov, nech si robia so svojimi peniazmi co chcu.
Ked chceli ulievat prachy do STS a jeho cinnosti, je to ich vec.

PS ...a nebboj sa, po zruseni ISS prehlasia, zen kazdy dolar sa im vratil 5 nasobne...
 
18.2.2012 - 21:35 - 
quote:
PS ...a nebboj sa, po zruseni ISS prehlasia, zen kazdy dolar sa im vratil 5 nasobne...


on sa aj vráti, imo...
videl som pár rozhovor s fyzikmi, ktorí hovorili, že všeobecne, tie drahé experimenty si na seba zarobia - či už sa tam urobí nejaký objav, alebo potom nové použité technológie, postupy a pod. sa začali používať v bežnej praxi a tým sa peniaze do toho vrazené vrátili...
viem si predstaviť, že to je/bude podobné aj s iss...

plus...
iss nikto neoslavuje, pretože už je to (pre média) rutina... kým sa nedeje niečo zvláštne tam (napr. fotky, ktoré urobil nespoli), tak to bežné média, žiaľ, nezaujíma...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.2.2012 - 14:24 - 
TW@N shrnující tento týden.

Video k tématu FY2013, kde je i pár záběrů J2X testu, ruské EVA30 s animacemi a Robonautího testování rokou a prstů.

 
19.2.2012 - 17:21 - 
Ale já nemám vůbec nic proti tomu, aby na nějaké sondě byl umístěn přístroj jiného státu.Vždy´t MERy mají třeba německé přístroje. Naopak, když někdo postaví kvalitní přístroj, proč s ním sondu nevybavit.Jsem jen proti tomu, aby příkladně MERy byly mezinárodní a ne americké.MSL nese ruský přístroj, ale je americká, stejně svého času sovětské Marsy nesly francouzké přístroje a nikde jsem nečetl, že to byly mezinárodní sondy.Podobně na tom byly Vegy, tam byla dokonce čs.plošina a francouzký bylon a ptám se byla Vega označena jako mezinárodní, nebo sovětská sonda, zajisté jako sovětská a ani si nikdo nárok na nějaké zmezinárodnění nedělal, vždyť jen to že kosmická velmoc použije ten či onen výrobek jiného státu při kosmickém letu je pro toho či onoho pocta a byla by drzost kdyby si dělal nárok na celé těleso. 
21.2.2012 - 11:52 - 
Vyjádření DPS k plánovanému rozpočtu - http://dps.aas.org/news/dps-statement-fy2013-nasa-budget

David:
"Jsem jen proti tomu, aby příkladně MERy byly mezinárodní a ne americké."

Takhle to nikdy nefunguje. Žádná mise není 50/50. Vždy je někdo vedoucí.
Proto je třeba Cassini brána jako americká sonda a Huygens jako evropská sonda, přestože se na obou podíleli všichni partneři (konkrétně NASA/ESA/ASI). Stejně by to platilo i v případě Exomarsu. Počítám, že by to bylo takto - Trace Orbiter (ESA), ExoMars rover (ESA), MAX-C rover (NASA).
VeGa, či Mars 96 byly ruské mise se silnou mezinárodní účastí, jak jinak by jste to chtěl napsat?
Na druhou stranu, nedivil bych se kdyby evropský příspěvek do Marsu 96, byl finančně vyšší než ruský.
 
21.2.2012 - 11:56 - 
quote:
Vyjádření DPS k plánovanému rozpočtu - http://dps.aas.org/news/dps-statement-fy2013-nasa-budget


nj, vsak to...

ono...
este chvilu to bude pokracovat a kongres vezme tie peniaze a presunie z ccdev pre sdm... to by tiez nebolo dobre...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
21.2.2012 - 12:10 - 
"kongres vezme tie peniaze a presunie z ccdev pre sdm... to by tiez nebolo dobre..."
Měli by to přesunout z projektu SLS.

Když sleduji tyhle obří projekty (SLS) bez jasného zadání, trochu mi to připomíná starší projekt jaderného reaktoru Prometheus.
To byl velmi drahý projekt, pro nějž v danou chvíli nebylo jasné použití, tak se vymyslela sonda JIMO k měsícům Jupitera.
Naivita jak NASA, tak vědců co se na tom podíleli, byla v tu chvíli nebetyčná. Po tří miliardové sondě Cassini navrhnout 3× těžší a komplikovanější sondu byla čirá bláhovost. No, bláhovost ani ne, spíše blbost. Smutné je, že jen ty hloupé powerpointy něco stojí a někdo je musí zaplatit (NASA), a tyto peníze se mohly vynaložit účelněji.
 
21.2.2012 - 12:56 - 
No tak zrovna něco jako Prometheus bude v budoucnu asi docela chybět. Není chybou toho projektu, že se zase jenom promrhaly peníze a nic z toho nebylo... 
21.2.2012 - 13:05 - 
quote:
"kongres vezme tie peniaze a presunie z ccdev pre sdm... to by tiez nebolo dobre..."
Měli by to přesunout z projektu SLS.


ano, o to prave ide... len odtial peniaze nevezmu, lebo to je projekt kongresu...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
21.2.2012 - 23:36 - 
Vím, že jdu proti hlavnímu názorovému proudu v této diskusi, ale SLS logicky zdědil rozpočet po STS, tak proč by se o něj měl dělit? SLS je naděje a symbol toho, že NASA nekrachla (což je názor, se kterým se běžně setkávám). V tomto kontextu se význam SLS nedá srovnávat s reaktorem Prometheus, který zde byl vzpomínán.

Považuji za logické, že pokud SMD trvá na JWST, tak musí odsunout své příští robotické mise k Marsu. Proč by nemohly pár let počkat, když k Marsu letí MSL?

Pokud by přesto dál trval tlak na přesun peněz z Exploration, pak jsem pro seriózní diskusi, zda opravdu není vhodnější oželet CCDev.
 
21.2.2012 - 23:48 - 
jwst nejde z rozpočtu na planetary science... ale z astrophysics, ak si dobre spomínam... takže nemali škrtať planetary science kvôli jwst... je to určite škoda

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
21.2.2012 - 23:52 - 
Ale pořád je to Science.

http://www.nasa.gov/pdf/622654main_a%20FY13_NASA_Budget_Summary_and_Tables.pdf
 
22.2.2012 - 06:28 - 
Omezení CCDev je možné udělat 2 způsoby - buď celkovým snížením a tedy prodloužením vývoje - což je naprd, protože ISS nemá neomezený život. Druhý způsob je počkat na výsledky za rok 2012 a vybrat jen jednoho vítěze, který má největší šanci na rychlé dokončení vývoje, tomu rozpočet neomezit a seškrtat ostatní. Pro to bych byl, pokud Dragon v dubnu uspěje - reálně úprava bezpilotního Dragonu na pilotovaný by mohla trvat jen 2 roky, ne 5 jako u ostatních soutěžících. Odklad Marsu taky nevidím jako až tak velkou ztrátu, fungují Opportunity, Mars Odyssey, MRO, Mars Express ESA, letí MSL, finišuje Maven. Zpracovat kvantum výsledků potrvá léta, odklad o rok nebo dva moc neznamená. Taky by nebylo špatné důkladně zpracovat výsledky měsíčních výprav od Apolla po LRO, kdo-ví, co všechno s eještě nezjistilo.
Vadí mi ale SLS, protože místo aby postavili Shuttle C s osvědčenými 4segmenty a RS-68 a případnou potřebu zvýšené nosnosti řešili nárůstem počtu startů (s příjemným efektem snížení ceny za start), zbylé peníze vrazili do vývoje výprav na Měsíc a Mars, chtějí stavět super-krávu, pro kterou díky osekanému rozpočtu nebude náklad.
 
22.2.2012 - 07:20 - 
o tom vybere len 1 vitaza ccdev sa hovori... sice az po roku 2014 myslim, ale hovori...
aj ked skor sa hovori o boeingu, ktory je v ccdev verzii momentalne trochu pred dragonom (aspon podla nsf, ja to samozrejme neviem posudit s tym, ze crs dragon a ccdev dragon su odlisne lode)...
a najlepsie je na tom inak mozno dokonca orion/mpcv...

co sa tyka marsu... to nie je odklad misii, ale zrusenie, podla tych vyjadreni od planetary society a smd a pod... co sa tu objavili...
aj podla toho briefingu, co mal boden, to tak vyzera... ze dokoncia s oneskorenim, co maju rozrobene... a zvysok musia zrusit (vratane novych)...
alebo som nieco zle pochopil?
[Edited on 22.2.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.2.2012 - 08:30 - 
jeden vitaz CCDev je podla mna hlupost. Zase skoncia s jednym plavidlom, ktore ked bude mat nejaku poruchu tak sa uzemnia pilotovane lety ako take. Vsade na svete je standard, ze prostriedkov je viacero a vypadok jedneho nesposobi kolaps systemu.

MPCV pokial viem nie je v ramci CCDev, je to vladny program, urceny pre BEO, za "vladne" peniaze. Povodnym zmyslom CCDev bolo ziskat komercne prevadzkovanu lod pre LEO za trochu normalnejsie peniaze.
 
22.2.2012 - 08:44 - 
quote:
MPCV pokial viem nie je v ramci CCDev, je to vladny program, urceny pre BEO, za "vladne" peniaze. Povodnym zmyslom CCDev bolo ziskat komercne prevadzkovanu lod pre LEO za trochu normalnejsie peniaze.


jj, mpcv nie je ccdev, ani sa do toho nepocita a ani nemoze vyhrat...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.2.2012 - 10:30 - 
Pokud to ve vláknu už máme, tak se předem omlouvám.
Tato tabulka se mi zdá velice přehledná a jasná, tak ji sem přidávám :



http://www.spacenews.com/images/NASABudgetChart02.jpg
 
22.2.2012 - 13:52 - 
Nic podstatného, vč. inflace o 5% méně, ale všechno je ve vyřazení STS, to byl kámen na krku a vlastně také jenom " drožkařil" k ISS. 
22.2.2012 - 14:13 - 
Mohli trochu sebrat astrofyzice, víc heliofyzice (SDO už funguje) a space and flight support, ať taky trochu šetří. Nejhorší mi připadá cross-agency support - tam ušetřit, tak je Mars a planety v pohodě. Pro Mars by mělo jít pumpnout i space technology - co jiného je pokročilý rover než vývoj technologií. U těch 2,77 mld. za Exploration system development je nejhorší, že nejmíň 2 miliardy sežere jen zaměstnání lidí okolo bývalého STS - VAB, Michoud, Utah. 
22.2.2012 - 23:51 - 
quote:
Vadí mi ale SLS, protože místo aby postavili Shuttle C s osvědčenými 4segmenty a RS-68 a případnou potřebu zvýšené nosnosti řešili nárůstem počtu startů (s příjemným efektem snížení ceny za start), zbylé peníze vrazili do vývoje výprav na Měsíc a Mars, chtějí stavět super-krávu, pro kterou díky osekanému rozpočtu nebude náklad.
Mě Shuttle C nevadí, ale současně si uvědomuji, že díky zrušenému Aresu jsou v již pokročilém stupni vývoje jak 5segmenty, tak i J-2X, díky nimž dokáže jedna SLS Block II vynést totéž, co dva Shuttly C.
Jeden Shuttle C či SLS Block I dokáže vynést na LEO sestavu CPS(plný PHM)/MPCV, zatímco SLS Block II dokáže díky novému hornímu stupni urychlit tutéž sestavu pryč z LEO. Orionu to pak dává obrovské letové a manévrovací schopnosti.

S penězi na jiný náklad pro SLS se samozřejmě počítá po ukončení programu ISS. Jde o 3 mld. USD ročně, přičemž ty peníze budou k dispozici nezávisle na tom, zda bude létat Shuttle C nebo SLS.
 
22.2.2012 - 23:54 - 
quote:
zatímco SLS Block II dokáže díky novému hornímu stupni urychlit tutéž sestavu pryč z LEO.
Myšleno "při jediném startu".
 
22.2.2012 - 23:57 - 
quote:
S penězi na jiný náklad pro SLS se samozřejmě počítá po ukončení programu ISS. Jde o 3 mld. USD ročně, přičemž ty peníze budou k dispozici nezávisle na tom, zda bude létat Shuttle C nebo SLS.


pravidelne sa objavujú dohady o predĺžení misie iss do 2025-2028... nemyslím, že sa budú spoliehať na to, že náklad budú vytvárať, keď ukončia činnosť stanice...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.2.2012 - 07:05 - 
SLS vrátí NASA tam kam technologicky patří, na prvé místo v oboru nosičů a odkud po zrušení Saturnu-5 spadla, tím myslím úroveň na 2O tun užitečného nákladu na LEO, tady na úroveň Protonu.Že úroveň 2O tun na LEO americe " nesluší" a zejména výzkum nad LEO prakticky znemožňuje, je nade vší pochybu, nehledě na fakt, že v dohledné době bude nosnost na LEO kolem 20 tun zcela běžná i u dalších kosmických velmocí, příkladě i Číny. 
23.2.2012 - 12:23 - 
aj "boľševik" mal predstavu o "úspešnosti ekonomiky" vyjadrenú v megatonách vytavenej ocele a vyťaženého uhlia..
môj dojem že predstava o úspešnosti kozmonautiky vyjadrená v "megatonách supernosičov" je na tom v podstate rovnako, sa stále zosilňuje..
 
23.2.2012 - 12:54 - 
Alamo:
Nějak tak.
Schválně. Jaká je pravděpodobnost, že NASA, které snižují rozpočet, bude mít dost prostředků na větší a těžší náklady, u kterých je cena také podstatně vyšší než u lehčích?
Z principu na SLS není nic špatného, ale musí mít NASA dlouhodobou vizi a ekonomické podklady k tomu, zda bude vůbec schopna takový nosič využít.
Když byl plánován Ares V, byla zpracována studie, popisující možné věděcké projekty využívající jeho excelentní nosnost. Pochopitelně díky takovému obru jsme si mohli dovolit téměř cokoliv, namátkou i takové šílenosti jako dovoz vzorků z Europy.
Ale k čemu to, když nikdo v prvé řadě nemá peníze na samotný vědecký projekt?
Proto jsem v tomto skeptický a myslím, že SLS bude jen další "průser" managementu, ale budu velmi rád když se spletu.
Mimochodem. může mi někdo vysvětlit, v čem je lepší SLS než Ares V?
 
23.2.2012 - 13:10 - 
teoreticky dod peniaze ma, a asi aj bude...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.257493 vteřiny.