Myslím si, že spolupráce SpX s NASA bude mnohem užitečnější i pro SpX než sny o kolonizaci Marsu. Nejedná se jen o FH, ale v budoucnosti to může být i Starship v nejrůznějších oblastech a to i ve směru k Marsu.
Myslím si, že spolupráce SpX s NASA bude mnohem užitečnější i pro SpX než sny o kolonizaci Marsu. Nejedná se jen o FH, ale v budoucnosti to může být i Starship v nejrůznějších oblastech a to i ve směru k Marsu.
To mi trochu připomíná, jako by svého času Teslovi nebo Edisonovi někdo navrhoval, že by se měli radši věnovat spolupráci s železnicí tím, že by pro ni dodávali modernější petrolejky na čelní světla lokomotiv. Bez urážky.
Jestli SpaceX zprovozní Spaceship, což ani Pinkas nezpochybňuje, tak otázka nebude stát tak, zda bude SpaceX spolupracovat s NASA, ale spíš kdo z NASA přijde k Muskovi s prosíkem a bude při tom ve dveřích šoupat nohama a žmoulat v rukách čepici.
Samozřejmě, pokud by projekt Superheavy/Starship nevyšel, bude situace jiná.
Společné vypuštění PPE a HALO se potýká s celkovou hmotností modulů a je třeba začít osekávat. Jako první to padlo na evropský vědecký přístroj - externí platformu EXPOSE-G. Bohužel ji není možné namontovat na PPE dodatečně.
Sorry jako, ale tím by se něco změnilo? Když by místo Kongresu peníze do NASA, SpaceX a stovky dalších amerických firem posílala Duma? To by ten program byl míň americký?
Ironické je, že tvou výzvu by byli schopni realizovat - peníze mají, stačí je uvolnit (z rezerv, nebo skrouhnout program výstavby mostů/ železnice/ledoborců/něčeho), je to jen otázka priorit. Stačí ukecat Putina + rozehnat ministerstvo financí a sestavit nové z kosmofanoušků
Jó kdybys napsal "ať předvedou nějaké železo, které by se dalo využít", to by byl neprůstřelný argument. Protože něco hmatatelného během příštích pár let mít nebudou, leda nějaký malý modul ala Pirs.
Mno, nováku, ne. Nemají prachy. Ne na tohle. Proto byl jejich podíl velice malý oproti americkému. A kdo platí, ten jede.
Neuvěřitelné. Takové triviálnosti vysvětlovat zrovna tady...
citace:Mno, nováku, ne. Nemají prachy. Ne na tohle. Proto byl jejich podíl velice malý oproti americkému. A kdo platí, ten jede.
Neuvěřitelné. Takové triviálnosti vysvětlovat zrovna tady...
Jedna věc je mít čím platit, a něco jiného je mít za co platit. Čím platit zatím je, Kongres provoz NASA financuje (ale i to Rusko by potřebné prachy dalo dohromady), jenže za co ty peníze utratit, toť otázka. V Rusku mají kosmonautických projektů, že by se o ně mohl podělit celý svět, jenom ten skutek utek, a není to v první řadě kvůli penězům. Nebo snad chce někdo vážně tvrdit, že Rusko 2020 je chudší než SSSR 1960? Z toho plyne, že když to dokázali zaplatit tehdy, dokázali by to i dnes, akorát že v tom Sovětském svazu bylo technické školství na špičkové úrovni, v každé vísce měli modelářský, aviatický a já nevím jaký kroužek, a výroba pro kosmonautiku probíhala v továrnách spjatých s armádou (proč zrovna SSSR v polovině 20. století chrlil prvotřídní letecké konstruktéry jako pekárna housky - Tupolev, Lavočkin, Iljušin, Jakovlev, Mikojan, Antonov, Polikarpov, Suchoj atd. atd.?). A tak byli k mání i skvělí konstruktéři raketoví, a to zdaleka nejen Koroljov a Gluško. A dneska? Školství v háji, technické provozy plné šlendriánu, a není, jak ty powerpointové plány převést do reality, i když peníze by se našly.
Což je v USA totéž v bledě modrém, jen s tím školstvím je to ještě o dost horší, a nebýt dovozu mozků z ciziny, bylo by to naprosto v háji. Nebo je snad normální, když Starliner při demonstračním letu katastrofálně propadl, když SLS, která má centrální nádrž obšlehnutou z raketoplánu a boční motory na tuhá paliva jakbysmet, se vyvíjí už deset let, sežrala neuvěřitelné peníze, a první let je zatím ve hvězdách (ale pouze obrazně)? A je normální, že údajná superstíhačka F-35 má problémy s prudkým stoupáním (začíná nekontrolovaně rotovat) a nezvládá nadzvukový let v hustých vrstvách atmosféry (trhá se podvozek)?
Takže ne, není to, aspoň ne primárně, o penězích. Je to o celkovém civilizačním úpadku, a bude moc zajímavé (a depresivní) sledoval další vývoj, až Bidenpartei začne podporovat boj proti globálnímu oteplování, biliony dolarů "odškodňovat" potomky otroků a upřednostňovat je ještě víc, než současná pozitivní diskriminace. O dalších kravinách nemluvě. [upraveno 11.11.2020 21:02]
Re Nový Jiřík:
Souhlasím s Vaším příspěvkem. Jen bych dodal, že tehdy tito vynikající ruští konstruktéři byli zároveň vedoucími konstrukčních a výrobních závodů a měli velkou autoritu na nejvyšších místech. Dnes jsou tam dosaženi „manažeři“, kteří snad mají nějaké vzdělání, ale většinou naprosto odlišné od daného programu a často jsou to protekční synkové. Příkladem může být i Roskosmos.
citace:Re Nový Jiřík:
Souhlasím s Vaším příspěvkem. Jen bych dodal, že tehdy tito vynikající ruští konstruktéři byli zároveň vedoucími konstrukčních a výrobních závodů a měli velkou autoritu na nejvyšších místech. Dnes jsou tam dosaženi „manažeři“, kteří snad mají nějaké vzdělání, ale většinou naprosto odlišné od daného programu a často jsou to protekční synkové. Příkladem může být i Roskosmos.
Skrátene povedané je to tam celé na h*o*v*n*o a darí sa im to úspešne rozvíjať
____________________ Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
citace:Re Nový Jiřík:
Souhlasím s Vaším příspěvkem. Jen bych dodal, že tehdy tito vynikající ruští konstruktéři byli zároveň vedoucími konstrukčních a výrobních závodů a měli velkou autoritu na nejvyšších místech. Dnes jsou tam dosaženi „manažeři“, kteří snad mají nějaké vzdělání, ale většinou naprosto odlišné od daného programu a často jsou to protekční synkové. Příkladem může být i Roskosmos.
Souhlasím ...
Je to změně (celého světa, nejen Ruska, či USA). Tehdejší vedoucí technici měli VIZI a bylo jim jasné, že jde o relativně dlohodobé a obtížně plány. Jejich hlavním cílem bylo uskutečnění té vize. ;-)
Dneší manažeři především musí ukazovat okamžité výsledky, reagovat na nálady společnosti a "těch" nahoře. Cílem dnešních je často vydržet ještě chvilku na dobré židli ... ;-(
sorry ale to vase nadavanie na manazerov a pravnikov je trapne. Kopete do funkcii, ktore ste nikdy nezastavali a neviete o com to je.
Ze chyba vizia? Pri akejkolvek teme, kde je to o vizii - udrzatelna energetika, moderna doprava, lacny komercny pristup do kozmu - tu vy "nemanazeri" vychrlite cele vrece pseudoargumentov jak to nejde - castokrat davno prekonanych a vyriesenych. (Moj najoblubenejsi - keby to islo, v NASA by to uz tak davno robili )
Pred tym nez skritizujete "manazerov a pravnikov" tak si upracte u seba doma. On aj ten manazer bez vizie vnima "spolocensku objednavku", a tam zlyhavate vy.
citace:sorry ale to vase nadavanie na manazerov a pravnikov je trapne. Kopete do funkcii, ktore ste nikdy nezastavali a neviete o com to je.
Ze chyba vizia? Pri akejkolvek teme, kde je to o vizii - udrzatelna energetika, moderna doprava, lacny komercny pristup do kozmu - tu vy "nemanazeri" vychrlite cele vrece pseudoargumentov jak to nejde - castokrat davno prekonanych a vyriesenych. (Moj najoblubenejsi - keby to islo, v NASA by to uz tak davno robili )
Pred tym nez skritizujete "manazerov a pravnikov" tak si upracte u seba doma. On aj ten manazer bez vizie vnima "spolocensku objednavku", a tam zlyhavate vy.
Pozoruhodný názor...
Zvlášť od člověka, který tu už mockrát projevil sympatie k Muskovi a antipatii k molochům jako je Boeing. Právě ve firmách typu Boeing totiž sedí takřka bez výjimky manažeři, právníci a lobbisti, jejichž fakticky jediným cílem je zisk v příštím kvartálu, ať už se vyšvindluje jakýmkoliv způsobem, aby se vyplácely bonusy, čtvrtletní prémie a další benefity, a jak to tu hezky popsala Kačenka, aby se ještě nějakou dobu zůstalo sedět v pozici nepostradatelných ve svých luxusních manažerských křeslech. Jak tito lidé, řečeno tvými slovy, "vnímají společenskou objednávku", je dobře vidět na vývoji SLS. Je tu společenská objednávka po silné raketě, no tak my ji teda někdy nějak uděláme, když o ni tak stojíte, ale hlavně sypte prachy a nešťourejte nám do naší "práce". O nějaké dlouhodobé cíle vůbec nejde a vizionář, nositel inovací nejvyššího řádu, by v těchto firmách představoval nesystémový prvek a byl by rychle odejit.
Doporučuji podívat se na vtípek (ale velmi realistický) "Mezitím v centrále ULA", najdeš ho na stránce https://www.elonx.cz/vikendove-vtipky-27-ula-blue-origin-a-dalsi-firmy-co-se-nechytaj/
Jinak kdyby ses seznámil např. s dílem Thorsteina Veblena, nejvýznamnějšího představitele institucionálního (a skoro ryze amerického) směru v ekonomické teorii, zjistil bys ke svému úžasu, že v průmyslu ostře rozlišuje a do protikladu staví dvě klíčové složky. Jednak "industrii", složenou z vizionářských podnikatelů-zakladatelů, konstruktérů, vynálezců, technologů apod., a "byznys", složený právě z manažerů a právníků. Hádej, pro kterou z těch dvou složek se vyslovil ve smyslu, že je garantem a nositelem nejen technického, ale i ekonomického pokroku?
[upraveno 12.11.2020 18:33]
Opět 100 % pravda.
Takový manažer se bojí přijít někam do konstrukční, vývojové kanceláře nebo výrobního oddělení, aby z jakékoliv jeho otázky nepoznali, že ničemu nerozumí.
Pokud vedoucí takových velkých programů nejsou špičkoví odborníci v oboru, který vyrábí a rozvíjí, vede to k pomalému vývoji, chybám a vysokým cenám. Výjimkou jsou takoví (jako např. Musk), kteří i při jiném vzdělání do problému hluboce vnikli, a za pomoci opravdových specialistů uplatnili dobře své vůdčí a organizační schopnosti, prostě s danou technikou srostli.
Ahoj, problém je sehnat lidi typu Elona.
Ten je otevřený novým myšlenkám a využívá pro informace AI.
Zkušení odborníci jsou kolikrát zamrzlí a nezvyšují svou odbornost.
Mladí mají elán, ale nemají zkušenosti.
Dělal jsem léta ve stavařině jako PM řízení projektů.
Mám za sebou výstavbu prstu C na Letišti Praha, TWY, RWY, Aprons.
Pak jsem dělal PM u Net4Gas- zemní plyn. Musel vniknout do problematiky zemního plynu, PPE, zásobníky, obchodního měření.
Následně Energoprojekt jako HIP a pro ŠJS, z toho umím málo, protože jsem tam byl cca 1,5 roku a je to velmi složité, ale dělal jsem projekt v reaktorovém sále a byl 2x uvnitř. Vím něco o kladech a záporech typu VVER.
Díky těmto zkušenostem dělám dnes rok analytika pro průmyslové podniky a velké stavby. Neskutečná škola nastudovat si, co firma umí, popsat a zhodnotit její klady, rizika.
Neumím zhodnocení ekonomických aspektů, IT, učím se strojařinu.
Ve stavařině by jste mě ale taky nachytali.
Neumím jazyky, pracuji přes překladač.
A nezavidím PM, který je zodpovědný.
PM - se to nějak udělá je k lejnu.
Kamarád IT pracuje pro firmu co dělá letištní dráhová světla. Radím mu co si pamatuji a on s tím zápasí. Je to pro něj výzva. Má letět do Senegalu, protože umí nativně francouzsky. Je nejistý, protože nikdy zakázku na letišti ještě nerealizoval.
Taky jsem udělal chyby, ale je potřeba se z nich poučit.
Sorry, chlapi...:-) PM je mezi mlýnskými kameny a musí to ustát. Spolehnout se na lidi, co umí svou práci lépe.
Někdo umí vdolky, jiný zase holky...:-)
citace:Mno, nováku, ne. Nemají prachy. Ne na tohle. Proto byl jejich podíl velice malý oproti americkému. A kdo platí, ten jede.
Neuvěřitelné. Takové triviálnosti vysvětlovat zrovna tady...
Další adept na kurs čtenářské gramotnosti?
Nebo čemu jste nerozuměl na mé tezi "Rusko prachy má, loni i předloni mělo Rusko vysoký rozpočtový přebytek, 10 a 15 %, čili minimálně v těchto letech by nebyl problém "hodit pár desítek miliard rublů na Měsíc" ty ruble Rusko mělo. Ale Rusko má jiné priority a tak na kosmonautiku jde nic moc (a ministerstvo financí by i tak kosmonautice ubralo)".
Je skutečně neuvěřitelné, že takové triviality - co to je přebytkový rozpočet, co je mít prachy a co je priorita, že ani velká hromada peněz v kase ministerstva financí neznamená, že všechny rezorty mohou utrácet jak zjednané - je nutné vysvětlovat zrovna tady, u jinak inteligentních lidí... ale jak dojde na Rusko, racionalita se schová do kouta, rudá mlha před očima, a jede se, že...
yamato: a zase cimrmanovský úkrok stranou. K tezi "ruský stát peníze má, ale pečlivě zvažuje za co je utratí, a kosmos je spodu seznamu priorit, a v rámci kosmu je na spodu priorit Měsíc" nemáte co říct, tak jste hledal něco negativního až jste našel. Mě rozpadlé ledadlovky nechávají v klidu, dokud jsou v celku, na rutinních opravách a posádka ani opraváři o rozpadlosti neví, nevidím problém.
PS. Ale když se chcete bavit o letadlovkách místo o raketách, klidně. Jen pište a porovnávejte, ať se poučíme a/nebo zasmějeme. Začít můžete s jednoduchým číslem, jaký že je přiměřený počet letadlovek v doku/přístavu/zkušební plavbě na jednu v normální službě na moři? Jedna, dvě, čtyři, šest? A od kolika už bude toto číslo nepřiměřené a svědčící o zchátralosti flotily? Od čtyř, šesti, osmi, desíti, dvaceti?
citace: Tehdejší vedoucí technici měli VIZI a bylo jim jasné, že jde o relativně dlohodobé a obtížně plány. Jejich hlavním cílem bylo uskutečnění té vize. ;-) Dneší manažeři především musí ukazovat okamžité výsledky, reagovat na nálady společnosti a "těch" nahoře.
No, kačenko, jenže i "tehdejší géniové s vizí" museli ukazovat okamžité výsledky. Třeba Koroljov měl vizi (zřejmě Mars), ale taky že minimálně čtyři pětiny jeho kosmočinnosti byl zběsilý závod o co nejrychlejší dosažení "okamžitého výsledku" kterým by splnil zadání technického analfabeta v nadřízené manažerské pozici (Chruščova; a to že Chručšov nebyl právník vůbec nepomohlo), a po dosažení výsledku následovalo nové zadání a nové kolo horečné improvizace, a znova... až z toho zkolaboval. Vizi při tom všem realizoval jen tak mezi řádky a mimochodem.
Vize kontra kvartální výsledky bych nechal stranou, problém je jinde.
Porůznu k předešlému:
Dříve, přinejmenším v Sojuzu, pomáhalo, že ve vládě a politbyru sedělo minimálně právníků a ekonomů, zato hodně techniků (Berija například).
K výčtu konstruktérů - no jo, jenže ti všichni se objevili, když letectví bylo nový prestižní a perspektivní a prudce rostoucí obor, kde se nadaný jedinec mohl relativně snadno uchytit a vystřelit vzhůru (Lavočkin - viz wikina). Dneska, v zavedených firmách, hm.
Školství, právníci a manažeři - to je problém. Jenže růst prestiže (a platů) právníků a ekonomů na úkor techniků začal v Sojuzu už v 60. letech a na Západě taky tak. A zdá se že to postihuje i Čínu. Čili jde o příčiny zřejmě dosti hluboké, když se projevily v tak rozdílných režimech.
PS. Přinejmenším za část problému může technický pokrok jako takový. Rozebíratelnost a opravovatelnost všelikých přístrojů od rádií po auta s časem klesá... a to rozvoji technických dovedností u lidí nepomáhá.
citace: No, kačenko, jenže i "tehdejší géniové s vizí" museli ukazovat okamžité výsledky. Třeba Koroljov měl vizi (zřejmě Mars), ale taky že minimálně čtyři pětiny jeho kosmočinnosti byl zběsilý závod o co nejrychlejší dosažení "okamžitého výsledku" kterým by splnil zadání technického analfabeta v nadřízené manažerské pozici (Chruščova; a to že Chručšov nebyl právník vůbec nepomohlo), a po dosažení výsledku následovalo nové zadání a nové kolo horečné improvizace, a znova... až z toho zkolaboval. Vizi při tom všem realizoval jen tak mezi řádky a mimochodem.
K výčtu konstruktérů - no jo, jenže ti všichni se objevili, když letectví bylo nový prestižní a perspektivní a prudce rostoucí obor, kde se nadaný jedinec mohl relativně snadno uchytit a vystřelit vzhůru.
Dvě připomínky (nikoliv námitky):
1. Souhlasím, že Koroljov byl v pozici štvaného jelena. Chruščov po něm požadoval stále nová a nová prvenství v soutěži socialismu s kapitalismem, a aby toho nebylo málo, armáda se dožadovala lepších a výkonnějších mezikontinentálních raket, takže na nějaké dlouhodobé koncepční projekty musel opravdu vystačit s tím, co mu zbývalo. Ale viděl bych ještě jeden faktor, který Sovětskému svazu v souboji o Měsíc zlomil vaz, faktor, který bych nazval "nemoc z vítězství". Skutečností je, že od roku 1957 až do roku 1966 (Luna 9 - první měkké přistání na Měsíci, Luna 10 - první umělá družice Měsíce) šla sovětská kosmonautika od jedné slávy k druhé, což vedlo k tomu (viz např. některé knihy Pacnera), že se rozmáchli, v přesvědčení o své neporazitelnosti, moc doširoka. Za situace, kdy bylo třeba soustředit všechny síly na jeden program (tak jak to udělali v USA s programem Apollo, na který šlo veškeré úsilí), v SSSR vedle sebe existovalo několik konkurenčních a soupeřících projektů (např N1 a UR-700, o dalších méně významných nemluvě), takže se zbytečně tříštily síly a mozky konstruktérů rozptylovaly do různých směrů. Pak samozřejmě nic nebylo dovedené do konce. Možná by ve Svazu byli opatrnější a střízlivější, kdyby za sebou v počátečním kosmonautickém desetiletí neměli takovou šňůru úspěchů.
2. Pokud jde o ty letecké konstruktéry ve Svazu, je pravda, že se jednalo o "nový prestižní a perspektivní a prudce rostoucí obor", ale to platilo pro Sovětský svaz stejně jako pro jiné státy, tak proč tedy taková expanze zrovna v SSSR? Jedna příčina, vojenská, je celkem jasná, tj. potřeba špičkových zbraní v dobách ohrožení SSSR Německem po Hitlerově nástupu (ze stejných důvodů vznikly Kaťuše, skvělé tanky KV-1 a T-34 apod.). SSSR sice s Německem neměl společnou hranici, ale zato ji měl, a hodně dlouhou, s Polskem, se kterým vedli poslední velkou válku okolo 1920. Polsko mělo navíc od 1934 spojeneckou smlouvu s Německem a svými výbojnými úmysly na Ukrajinu a směrem k Černému moři se nijak zvlášť netajilo (Pilsudského revanš za rozpad Polsko-litevské unie, která počátkem 17. století sahala až k Moskvě). Samo Polsko sice nebylo pro SSSR soupeřem, ale v alianci s Německem by to byl děsivý nepřítel. Druhý důvod je spíš psychologický. Po vzniku Sovětského svazu zde byly "doma" teze o nevyhnutelnosti technického a ekonomického vítězství socialismu nad kapitalismem (všichni, kdo studovali VŠ ještě za minulého režimu, to z předmětů marxismu-leninismu dobře znají), a tudíž se všechny špičkové technické obory všestranně podporovaly, protože byly v souladu s touto tezí. Z úplně stejného důvodu byl právě v meziválečném období v SSSR tak populární žánr sci-fi, přičemž sovětská sci-fi byla v té době hned po té americké druhá nejvýznamnější na světě (A. Tolstoj, Obručev, Běljajev, dokonce i sám Ciolkovskij psal SF).
citace:Videa jsou perfektní. A když ještě prodá nějaké hrnky, osušky a obaly na mobil s motivem SpaceX má vyděláno. :-)
Haha!
No, každý si vydělává, jak dovede, přičemž zrovna za tenhle způsob jsem docela vděčný, protože je na co koukat a o čem přemýšlet.
Když si uvědomím, jak na lidech bezostyšně parazitují všemožní klimatičtí a jiní katastrofisté, tak sláva za ty hrnky a osušky.
Viděl někdo aktualizovaný projekt gateway? Viděl někdo nějaký vyrobený díl? Všechny dosavadní videa jsou představy na základě posledních lidských znalostí.
Stanice Freedom byla fikce a další.
Realita byl Skylab, Saljuty, MIR, ISS.
Podle videa z Thales Alenia jde o válec o průměru 3 metry výrobního čísla 5000156P01 a centrální prstenec výrobního čísla 5000361G01 modulu HALO (sériové číslo 00001) pro stanici Gateway.
Fotografie z výroby dalších dílů modulu HALO jsem vložil i zde na fóru, konkrétně v tématu Plány pro návrat na Měsíc 6.2.2021 - 18:40 pod větou "Ve výrobě je hermetizovaná struktura pro obyvatelný modul HALO lunární orbitální kosmické stanice Gateway".
A. Zak píše podrobnosti o prvním dodavateli carga na Gateway – SpaceX s raketou FH. Mají to být opakované mise, při nichž Dragon-XL bude muset mít schopnost zůstat na Gateway 6-12 měsíců.
Gateway Logistic Services GLS umožňuje NASA objednat mise až na dobu 12 roků a zvolit i další poskytovatele služby. Celková hodnota kontraktů má být max. $7 mld. USD
SpaceX nabídl Dragon-XL, který bude dost podobný k Cygnus. Má mít celkovou hmotu 13 tun, délku 7,33m, dia 3,82m, rozložené solární panely až 16,8 m
Bude mít stykový mechanismus a motorky pro stykové manévry na straně tlakované části Dragonu-XL
Pane Pinkas malý dovětek. Dragon-XL zatím není k dispozici, ale vzhledem k prostoru Dragonu by neměl být problém jej sestrojit.
Očekává se, že jeho kapacita užitečného zatížení bude na měsíční oběžnou dráhu více než 5 000 kilogramů, což není málo.
Kolik je nosnost Orionu na měsíční dráhu gateway? Tušíte?
) 
