Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  7    8    9    10    11    12  >>
Téma: Gateway / Lunar Orbital Platform / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Station
21.2.2021 - 06:31 - 
citace:
Kolik je nosnost Orionu na měsíční dráhu gateway? Tušíte?
Od mise Artemis 4 více než 10 tun včetně externího modulu.
 
21.2.2021 - 08:07 - 
citace:
Kolik je nosnost Orionu na měsíční dráhu gateway? Tušíte?
Nosnost (maximální náklad) uvedl pan Hošek. Jinak každá mise bude mít jinou hmotu nákladu, podle jeho specifické hmoty. Jiná bude, když poveze např. palivo, jiná když poveze potraviny, oblečení, spacáky nebo toaletní papír. Samozřejmě se asi NASA bude snažit co nejvíce využít nosnosti FH, takže do externího modulu se budou snažit dát těžké věci, které nepotřebují přetlakový prostor.

Dopravu posádky tam a zpět bude zajišťovat Orion vynášený SLS. Ten má bez servisního modulu hmotu 10.4 tuny. Možná s nějakým malým servisním modulem řehněme 2 tuny by ho v budoucnu mohl vynést na Gateway i FH, pokud bude certifikován. Ovšem Orion by musel by mít při startu záchrannou věžičku, což by trochu snížilo nosnost FH. Dosud není také jasné jakou nosnost bude mít New Glenn v expendable versi.
 
21.2.2021 - 09:21 - 
Díky za info k 4 verzi Orionu. První 3 mají kolik nosnost? Ty jsou reálné.
Tím jak bude dragon XL až 12měsíců u gateway, neměl by to být jeden z modulů? Předpokládám že bude sloužit obdobně jako proton pro udržování orientace stanice. Setrvačníky a pak zážeh dragonem. Jak to vidíte?
 
21.2.2021 - 09:27 - 
predpodam ze na orientaciu treba zotrvacniky a na upravu drahy sa bude pouzivat primarne iontovy motor. Ale mozem sa mylit.

Pripojeny Dragon-XL zrejme bude sluzit tak ako sluzia teraz na ISS pripojene cygnusy, dragony alebo modul beam - ako odkladisko a zasivaren
 
21.2.2021 - 10:08 - 
citace:
Díky za info k 4 verzi Orionu.
Nejde o novou verzi Orionu, ale o verzi SLS Block 1B, která má být schopna od mise Artemis 4 vynášet na TLI 38 tun nákladu oproti 27 tun u verze SLS Block 1.
citace:
První 3 mají kolik nosnost? Ty jsou reálné.
Vaše úvahy směřují nikoli k období nejbližších roků, ale k období, kdy má být k dispozici Dragon XL, a proto se musí posuzovat nosnost SLS Block 1B. Mrkněte na financování logistického prvku podle jednotlivých let z poslední prezidentské žádosti.


Význam komerční zásobovací lodě je hlavně v tom, že při Artemis 4 a Artemis 5 mají Oriony dopravit ke Gateway moduly I-Hab a ESPRIT, takže nebudou mít kapacitu na vynesení sekundárního logistického modulu. SpaceX má zaručeny dvě zásobovací mise.
citace:
Tím jak bude dragon XL až 12měsíců u gateway, neměl by to být jeden z modulů? Předpokládám že bude sloužit obdobně jako proton pro udržování orientace stanice. Setrvačníky a pak zážeh dragonem. Jak to vidíte?
NASA předpokládá přímé využití interiéru i exteriéru nákladní lodě k provádění vědeckých experimentů, nikoli však udržování orientace stanice. To má zajišťovat modul PPE.
citace:
Možná s nějakým malým servisním modulem řehněme 2 tuny by ho v budoucnu mohl vynést na Gateway i FH, pokud bude certifikován.
K této úvaze jen dodám, že 27. října 2020 byl písemně potvrzen závazek ESA poskytnout pro mise Artemis 4 až 6 evropské servisní moduly výměnou za tři letové příležitosti pro evropské astronauty na Gateway. Následně byl 2. února 2021 (tedy před třemi týdny) podepsán kontrakt mezi ESA a Airbusem na výrobu evropských servisních modulů ESM-4 až 6.
 
21.2.2021 - 10:55 - 
citace:
Možná s nějakým malým servisním modulem řehněme 2 tuny by ho v budoucnu mohl vynést na Gateway i FH, pokud bude certifikován.
K této úvaze jen dodám, že 27. října 2020 byl písemně potvrzen závazek ESA poskytnout pro mise Artemis 4 až 6 evropské servisní moduly výměnou za tři letové příležitosti pro evropské astronauty na Gateway. Následně byl 2. února 2021 (tedy před třemi týdny) podepsán kontrakt mezi ESA a Airbusem na výrobu evropských servisních modulů ESM-4 až 6.

Dík za upřesnění plánů. Z toho vyplývá, že při nebližších letech s posádkou na Gateway žádná jiná raketa než SLS a Orion s klasickým servisním modulem ESM nepoletí. Jak to bude ve vzdálenější perspektivě je otevřená otázka. V budoucnu při pravidelnějších letech (podobně jako na ISS) by mohly být snad využity i jiné perspektivní rakety a možná i náhrada Orionu – viz snaha SpX o využití Starshipu. [upraveno 21.2.2021 11:50]
 
21.2.2021 - 12:09 - 
Až som dobre pochopil, súčasná varianta je bez ruskej účasti. Ale to niet sa čo čudovať, Roskosmos je nestabilný ako prvok 115 Moscovium

[upraveno 21.2.2021 12:12]

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
21.2.2021 - 13:33 - 
citace:
Až som dobre pochopil, súčasná varianta je bez ruskej účasti. Ale to niet sa čo čudovať, Roskosmos je nestabilný ako prvok 115 Moscovium

Ruská strana vycouvala z projektu sama. Generální ředitel státní korporace Roskosmos Dmitrij Rogozin vyjádřil 15. července 2020 nezájem o spolupráci na programu vedeném Spojenými státy.
 
21.2.2021 - 13:47 - 
Děkuji za info SLS-B2 a B1. To znamená, že SLS-B1 nedopraví krom Orionu na gateway žádný náklad? Tedy vychází mi 0 tun.
Je pravda, že momentus.space s mikrovlnným plazmovým pohonem bude použita patrně jako 3 stupeň.
Vigoride VR-1, Argoride a další.
Bude to trvalý transporter pro přepravu k Měsíci, Marsu dle určení.
Proto ten dlouhý přelet základu gateway v roce 2024.
Malý tah, ale velký specifický impuls.
Už by s tím amíci mohli vylézt a netvářit se jako tajuplný hrad v Karpatech.
 
21.2.2021 - 16:48 - 
citace:
Děkuji za info SLS-B2 a B1. To znamená, že SLS-B1 nedopraví krom Orionu na gateway žádný náklad? Tedy vychází mi 0 tun.
Psal jsem o SLS Block 1 (Artemis 1 - 3) a SLS Block 1B (Artemis 4 - 8). 0 tun je nesprávná úvaha. Orion je schopný vézt zásoby pro podporu života a práce čtyřčlenné posádky po dobu 21 dnů autonomního letu. Od mise Artemis 4 navíc desetitunový modul.
citace:
Je pravda, že momentus.space s mikrovlnným plazmovým pohonem bude použita patrně jako 3 stupeň.
Vigoride VR-1, Argoride a další.
Bude to trvalý transporter pro přepravu k Měsíci, Marsu dle určení.
Proto ten dlouhý přelet základu gateway v roce 2024.
Malý tah, ale velký specifický impuls.
Už by s tím amíci mohli vylézt a netvářit se jako tajuplný hrad v Karpatech.
Mícháte naprosto nesouvisející věci dohromady. Podrobné informace o pohonném systému soulodí PPE/HALO jsou tady:
https://kosmonautix.cz/2020/11/gateway-listopad-2020/
 
21.2.2021 - 17:57 - 
citace:
...Generální ředitel státní korporace Roskosmos Dmitrij Rogozin vyjádřil 15. července 2020 nezájem o spolupráci na programu vedeném Spojenými státy.
No potěš pánbů. Kocourkov, A to voni chtejí k Měsíci jak? A kdy?

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
21.2.2021 - 18:01 - 
Asi s Čínou, byly nějaké náznaky... 
21.2.2021 - 18:12 - 
Nemíchejme prosím témata. Ruská architektura pro pilotovaný let k Měsíci je řešena v tomto tématu.
 
21.2.2021 - 18:39 - 
Re pan Hošek:
Jestli jsem to dobře pochopil, Gateway má dost reálnou šanci na realizaci, ale přistání na Měsíci do r. 2024 ne. Proč potom za každou cenu vysílat jednou raketou FH oba moduly najednou o celkové hmotě cca 15 tun a mít s tím velké problémy? Tento spojený celek CMV by mohl vynést FH jen na subGTO dráhu s apogeem cca 35000 km. Přesun na NRHO vlastním el. pohonem modulu PPE by trval 10 měsíců, a spotřeba xenonu z 1 tuny u samotného PPE by vzrostla na 2,5 tuny, to je celou původně plánovanou zásobu.

Asi nic nebude spěchat, viděl bych výhodnější vypustit každý modul zvlášť a než k tomu dojde, budou k dispozici kromě FH min. dvě další rakety – Vulcan a New Glenn, ať soutěží.
[upraveno 22.2.2021 08:33]
 
21.2.2021 - 20:19 - 
Osobně si myslím, že s ohledem na dobu přeletu bude 3 stupeň transporter od Momentus.space .
15 tun na oběžné dráze měsíce je opravdu hodně.
 
21.2.2021 - 22:24 - 
citace:
Proč potom za každou cenu vysílat jednou raketou FH oba moduly najednou o celkové hmotě cca 15 tun a mít s tím velké problémy?
Kvůli strachu z toho, že se nepodaří jejich automatické spojení na oběžné dráze Měsíce a celý plán na Gateway tím přijde vniveč.
citace:
Asi nic nebude spěchat, viděl bych výhodnější vypustit každý modul zvlášť a než k tomu dojde, budou k dispozici kromě FH min. dvě další rakety – Vulcan a New Glenn, ať soutěží.
Soutěž již byla ukončena. Dne 9. února 2021 (tedy před dvěma týdny) NASA oznámila, že uzavřela kontrakt se SpaceX v hodnotě 332 milionů dolarů na vynesení spojených modulů PPE a HALO raketou Falcon Heavy s prodlouženým aerodynamickým krytem, který pojme celou sestavu.
citace:
Osobně si myslím, že s ohledem na dobu přeletu bude 3 stupeň transporter od Momentus.space.
Co si osobně myslíte, je zcela nepodstatné. Najděte na věrné vizualizaci sestavy PPE/HALO v prodlouženém aerodynamickém krytu s připojeným druhým stupněm rakety Falcon Heavy ten třetí stupeň.
 
22.2.2021 - 07:11 - 
citace:
15 tun na oběžné dráze měsíce je opravdu hodně.
Sestava PPE/HALO má mít hmotnost cca 15 tun na sub-GTO. Během transferu do NRHO má spotřebovat cca 2,5 tuny xenonu.
 
24.2.2021 - 04:13 - 
Artemis-1 (listopad 2021)
První mise programu Artemis bude zatím ještě bez posádky. Vesmírná loď Orion při ní bude vynesena do vesmíru raketou SLS a po obletu Měsíce se vrátí na Zemi. Mise by měla trvat přes 30 dní.

Artemis-2 (srpen 2023)
První let vesmírné lodi Orion s posádkou je plánován na rok 2023. Během desetidenní mise Artemis-2 obletí čtyřčlenná posádka Měsíc a bez přistání se vrátí zpět na Zemi. Po dosažení oběžné dráhy Země se posádka opakovaně přiblíží ke třetímu stupni rakety SLS.

Gateway
V roce 2023 by měla začít výstavba orbitální lunární stanice Gateway. Na oběžné dráze se spojí první dva moduly, které poslouží jako základ stanice.

Artemis-3 (říjen 2024)
První let astronautů na povrch Měsíce je plánovaný na rok 2024. Na povrch se dostanou prostřednictvím přistávacího modulu, se kterým se Orion spojí na oběžné dráze. Tzv. HLS (Human Landing System) bude na posádku lodi Orion čekat na oběžné dráze Měsíce, kam se dostane pomocí komerční rakety. Součástí mise bude také historicky první žena, která vstoupí na povrch, kde posádka stráví asi týden.

Artemis-4
Mise Artemis-4 by měla být první pilotovanou misí k orbitální lunární stanici Gateway, odkud se posádka vydá na povrch Měsíce.

Další vývoj
Do konce 20. let chce NASA v blízkosti jižního pólu Měsíce založit Artemis Base Camp, kde by měla být posádka schopná fungovat až několik měsíců v kuse. Součástí stanice bude ubytovací modul pro čtyři astronauty, rovery s přetlakovou kabinou i bez ní, elektrárna i zpracování materiálů přímo na místě.

 
24.2.2021 - 07:12 - 
petrpetr: Uveďte prosím zdroj informací. V tom výčtu jsou významné nepřesnosti. 
24.2.2021 - 07:28 - 
https://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=12600
Pane Hošek, můžete prosím uvést ty nepřesnosti a svůj zdroj?
Má to živý vývoj. [upraveno 24.2.2021 07:30]
 
24.2.2021 - 10:40 - 
Artemis 1
Nepůjde o pouhý oblet Měsíce. Orion bude naveden na oběžnou dráhu Měsíce. Základní mise počítající s 1,5 oběhu Měsíce má trvat 26 dnů. Prodloužení mise na 2,5 oběhu Měsíce (42 dnů) dosud nebylo schváleno.


Artemis 2
Poslední větu bych radši viděl na začátku, aby to nemátlo. Přibližovací manévry ke stupni ICPS mají být prováděny na začátku mise.


Gateway
Oba moduly mají být pevně spojeny v montážní hale ještě před startem a vyneseny společně v roce 2024. Viz například tisková zpráva NASA z 9.2.2021
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-contract-to-launch-initial-elements-for-lunar-outpost

Artemis 3
Přistání na Měsíci v roce 2024 se nejeví jako reálné kvůli rozpočtovým omezením pilotovaného lunárního landeru.
Zdroj: úřadující administrátor NASA Steve Jurczyk, 17.2.2021
https://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/

Artemis 4
Vzhledem k výše uvedenému nelze vyloučit, že novým cílem mise Artemis 3 by mohla být Gateway (nicméně i Gateway má dorazit na dráhu NRHO až v roce 2025). Artemis 4 by pak byla druhou pilotovanou misí ke Gateway. To ale bude teprve určeno.

Další vývoj
Artemis Base Camp zatím nemá financování, takže ve větách bych spíše psal podmiňovací způsob. Větu „až několik měsíců v kuse“ bych doplnil o upřesnění, že zpočátku by šlo o mise v trvání jeden až dva měsíce.
Zdroj (strana 9)
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/a_sustained_lunar_presence_nspc_report4220final.pdf
[upraveno 24.2.2021 11:00]
 
24.2.2021 - 15:37 - 
Super díky.
Jsem zvědav, zdali zpěvák - turista neobletí Měsíc dříve:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/prvni-vesmirny-turista-spacex-vysle-bohateho-japonce-na-obez/r~38be9e06ba7911e889f40cc47ab5f122/
 
24.2.2021 - 16:42 - 
citace:
Super díky.
Jsem zvědav, zdali zpěvák - turista neobletí Měsíc dříve:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/prvni-vesmirny-turista-spacex-vysle-bohateho-japonce-na-obez/r~38be9e06ba7911e889f40cc47ab5f122/

Ta zpráva je stará dva a půl roku. Termín v ní uvedený je zcela nereálný. Od té doby nabrala první testovací orbitální Starship rok a půl zpoždění. Navíc jsme se nedávno dozvěděli, že Starship musí uskutečnit stovky nákladních kosmických letů před prvním letem s posádkou.

Do kabiny Orionu pro pilotovaný oblet Měsíce Artemis 2 už jsou instalovány systémy podpory života.
https://www.nasa.gov/image-feature/cabin-checks-underway-to-keep-crew-breathing-easy-on-artemis-ii


 
25.2.2021 - 09:15 - 
Dobře, jaký máte názor k tvrzení:
Starship by mohla být plnohodnotná stanice, která doplní Gateway? Navíc s vlastním pohonem pro přesun Země-Měsíc-Země.
 
25.2.2021 - 09:36 - 
A k čemu je potřeba připojovat ke stanici balast?  
25.2.2021 - 09:50 - 
K čemu je stanice bez přepravního prostředku? 
25.2.2021 - 13:48 - 
citace:
Dobře, jaký máte názor k tvrzení:
Starship by mohla být plnohodnotná stanice, která doplní Gateway? Navíc s vlastním pohonem pro přesun Země-Měsíc-Země.
Vhodné aplikace Starship pro Gateway:
- HLS
- DST
 
25.2.2021 - 15:36 - 
A ještě možná TNS a POHOPLA.
Co je to za zkratku HLS a DST ?
Děkuji
 
25.2.2021 - 18:08 - 
citace:
Co je to za zkratku HLS a DST ?
Zkratku HLS jste už taky použil (viz příspěvek 24.2.2021 - 04:13)

Zkratkou DST NASA označuje pilotovaný Deep Space Transport
 
20.5.2021 - 08:18 - 
Dragon XL - jak jsem psal dříve, špička SS Moon může být po příletu na Gateway jeho obytný modul.
Dává to smysl.
https://www.teslarati.com/spacex-dragon-xl-lunar-space-station-studies/
To je jeden z hlavních důvodů výběru SS Moon od NASA.
Tady sice píší, že modul dopraví Falcon Heavy, ale v budoucnu bude i on zbytečný.
Starship moon má pohonné jednotky, vagón podpory. Původní modul bude vypadat jako šimrátko...:-)
Nějaké moduly od boeingu, ESA, JAXA apod. budou zbytečné.

Vzhledem k tomu, že Hvězdná loď nabízí dostatek natlakovaného objemu, aby dokázala konkurovat i obrovské Mezinárodní vesmírné stanici (ISS) při jediném startu, stává se celá koncepce brány - téměř nelidsky malé vesmírné stanice - pochybná. Pokud Orion také nepotřebuje bránu k převodu svých astronautů na přistávací modul, což NASA téměř potvrdila, je těžké pochopit, jakou hodnotu může Gateway nabídnout mimo velmi nákladnou technologickou demonstraci. Včetně plánovaného spuštění prvních dvou segmentů brány Falcon Heavy, výroby stanic a možné potřeby drahých dodávek nákladu Dragon XL, by brána mohla snadno skončit a stát NASA 4–5 miliard dolarů, než bude hostit jediného astronauta. [upraveno 20.5.2021 08:49]
 
<<  7    8    9    10    11    12  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.116667 vteřiny.