|
Tak si rikam, ze kdyz by k nejsilnejsimu nosici dodelali alespon 3x bocni KPL boostery (ktere by se odhazovali nekde v 60km a pristavali by na padaku do more, aby se mohli pouzit znova po servisu a naplneni), tak by na 300km drahu mohli vynaset 12ks CubeSatu najednou.
|
|
citace:
Tak si rikam, ze kdyz by k nejsilnejsimu nosici dodelali alespon 3x bocni KPL boostery ...
Hybrid sa bez exotickeho paliva, alebo scifi konstrukcie na orbitu v dvojstupnovom stave nikdy nedostane.
A u malych rakiet je otazny aj trojstupnovy hybrid.
V amaterskych podmienkach to vidim najmenej na 4,5 stupnovy na LEO.
LOX / RP je na hranici moznosti pre male rakety v dvojstupnovom tvare. A to ma lepsie aj Isp aj C. |
| 17.9.2012 - 20:49 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Tak si rikam...
Kristian von Bengtson taky přemýšlí...
http://www.copenhagensuborbitals.com/tychodeepspaceII.php |
|
citace:
citace:
Tak si rikam...
Kristian von Bengtson taky přemýšlí...
http://www.copenhagensuborbitals.com/tychodeepspaceII.php
Ak sa neodlepi od horaku, nema co vymysliet. vsetko uz vymysleli.
vid. poznamku liquid prop1 a liquid prop.2 na pravo od
"artist conception".
Ziaden hybrid a aj tak v prijatelnej bezpecnosti pre posadku to bude riadna fuska...
sorry, na to nemaju zdroje.
orbita ano, ale bez posadky. Alebo viac ako odvahu... |
|
citace:
citace:
Tak si rikam, ze kdyz by k nejsilnejsimu nosici dodelali alespon 3x bocni KPL boostery ...
Hybrid sa bez exotickeho paliva, alebo scifi konstrukcie na orbitu v dvojstupnovom stave nikdy nedostane.
A u malych rakiet je otazny aj trojstupnovy hybrid.
V amaterskych podmienkach to vidim najmenej na 4,5 stupnovy na LEO.
LOX / RP je na hranici moznosti pre male rakety v dvojstupnovom tvare. A to ma lepsie aj Isp aj C.
Staci 200km, zbytek odtlaci iontovej motor v poslednim stupni s FTV panely. V 600km to vypusti Cubesaty a pak ten stupen se otoci a zacne brzdit pro pad do atmosfery.
Jeste by slo udelat to, ze boostery by byli na TPH.
|
|
Ten nosic z kabinou nahore zacina pripominat program Mercury
|
|
nejake novinky:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28926.msg969408#msg969408 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
cs dnes úspešne otestovali svoj motor tm-65...
nejaké screen capture z live prenosu sú na nsf:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28926.msg980306#msg980306 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Nezapomente sledovat pozici startovaci plosiny odkud startuji.
http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=13&call=a%2F2SPACE-7&timerange=604800
Info k vysilackam (TRX) a APRS sledovani (Amateur Position Radio System).
http://translate.google.cz/translate?sl=da&tl=cs&js=n&prev=_t&hl=cs&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fing.dk%2Fartikel%2F131019-saadan-vil-raketbyggernes-troldmand-faa-startknappen-til-at-virke
Vse bezi v HAM (radioamaterskych) pasmech VHF/UHF/SHF.
Jak vidno, parta raketyru/raketyrek chce pri lidskem letu s LAS predevsim bezpecnost.
http://ing.dk/tema/raket
http://www.youtube.com/watch?v=gNFh6zN0rGY
Ale proc pretahovali startovaci plosinu 8.11.2012 do Norskeho Skjebergu to opravdu nevim a ani na webu neni o tom ani slovo.
PS: Jestli to spravne chapu, tak maji novou lod Vostok misto te ponorky. Je videt, ze i okna na mustku lodi jsou chranena plechy. Takze uvnitr v kabine je ridici mistnost letu.
A radiove je tato mistnost propojena s vypousteci plovouci plosinou na UHF.
http://www.youtube.com/watch?v=ZR3RW1SctYI
Nejsme silnej v angline/danstine, ale asi to tak je, zakoupili vhodnou lod pro manipulaci s vypousteci plosinou.
[Upraveno 18.11.2012 -=RYS=-] |
|
citace:
cs dnes úspešne otestovali svoj motor tm-65...
nejaké screen capture z live prenosu sú na nsf:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28926.msg980306#msg980306
Info a video testu:
http://www.wired.com/wiredscience/2012/11/live-tm65-rocket-engine-test/
Twitter: https://mobile.twitter.com/csete
[Upraveno 18.11.2012 -=RYS=-] |
|
mali ďalší test motora... 14s fungoval, potom sa niečo stalo...
nejaké info, videá a pod...
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28926.msg996230#msg996230 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Prepálená tryska... |
|
fotka na facebooku:
 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
hm... vnútorný dovrch trysky je vydutý dovnútra a zbortený, teda pôsobil vysoký tlak v chladiacom okruhu trysky motoru medzi vnútornou stenou a vonkajším plášťom. Došlo zrejme k varu chladiva s prekročením tlaku.
Na piatej hodine na konci trysky je trhlina / prepálené miesto - tam to mohlo začať...
[Upraveno 30.12.2012 Alchymista] |
|
Spomalený záber (200fps) tretieho testu (zatiaľ posledného)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mQj_OJ5L0k8
Na vloženom obraze je tlak v spaľovacej komore, tlak paliva a tlak tekutého kyslíku. Vpravo sú ďalšie dva pohľady na motor.
Dobre vidno nestabilné horenie motora - "kašlanie" - pri jeho štarte. Ale nie je to celkom typické "kašlanie" motoru, frekvencia tlakových ocilácií je relatívne vysoká a naopak ich amplitúda nie je príliš veľká. Tiež sa prejavila len pri vysokom tlaku paliva a kyslíku a zároveň pri nízkom tlaku v komore (pri štarte motoru), s ďalším nárastom tlaku v komore a jeho opätovným poklesom na "prevádzkový" tlak sa horenie postupne stabilizuje.
Všimnite si pravý dolný záber v čase cca 1:25 - niečo sa začalo diať, objavuje sa výrazné zjasnenie v plameni, v 1:27 plameň stráca "stabilitu", čo naznačuje zmeny v geometrii trysky, v čase 1:40 začína vzrastať tlak v komore, čo naznačuje, že sa zmenil kritický prierez trysky (tryska sa už asi celá zdeformovala) a v 1:40-1:43 začína rýchly pokles tlaku paliva, čo naznačuje, že palivo intenzívne uniká inou cestou ako cez tryskovú hlavu.
[Upraveno 03.1.2013 Alchymista] |
|
citace:
hm... vnútorný dovrch trysky je vydutý dovnútra a zbortený, teda pôsobil vysoký tlak v chladiacom okruhu trysky motoru medzi vnútornou stenou a vonkajším plášťom. Došlo zrejme k varu chladiva s prekročením tlaku.
Skoda, ze nie je vidno vnutornu konstrukciu. Toto mi ziadne "klasicke" riesenie nepripomina...
naviac vizualne mam pocit strasneho nepomeru privodu chladiva a chladenej plochy... |
|
Prečo? Na fotke linkovanej Agamemnonom (motor je fotený odspodu na stende) vedie prívod paliva od príruby vpravo trubicou (čiastočne zakrytou motorom) podĺž "pravej" strany motoru k "spodnému koncu" trysky motoru.
Určite to nie je tá tenká ohnutá trubička pokračujúca pancierovou hadicou vystupujúca z "hornej" strany trysky. To je skôr nejaký regulačný alebo snímaci prvok (tlaková trubička alebo káblové vedenie). |
|
citace:
Prečo? Na fotke linkovanej Agamemnonom (motor je fotený odspodu na stende) vedie prívod paliva od príruby vpravo trubicou (čiastočne zakrytou motorom) podĺž "pravej" strany motoru k "spodnému koncu" trysky motoru.
Určite to nie je tá tenká ohnutá trubička pokračujúca pancierovou hadicou vystupujúca z "hornej" strany trysky. To je skôr nejaký regulačný alebo snímaci prvok (tlaková trubička alebo káblové vedenie).
ok, na videu to je vidiet este lepsie
http://www.copenhagensuborbitals.com/tm65.php
ono je lepsie asi naozaj citat...
len keby som rozumel
50kg/s... to je spolu RP+LOX?
|
|
btw. 7:27 a 7:37
je vidiet ze aj ta hadicka je sucast privodu paliva
video : epizode1 |
|
Motor beží na tekutý kyslík a alkohol.
Palivový systém má zasobníky na 600 kg zmesy a je schopný dodávať 50kg zložiek za sekundu pri tlaku až 25 bar (2,5 Mpa).
Pri májovom teste dosiahli plniaci tlak paliv 8 bar, tlak kyslíku 7 bar a tlak v komore niečo pod 6 bar. Pri decembrovom teste boli tlaky vyššie.
Pokiaľ som porozumel videu epiziode 1, tak tá "zahnutá" trubička je prívod paliva, ktoré je vstrekované niekam do dolnej časti komory a vytvára ochrannú vrstvu chladného redukčného plynu (tekutého a odpareného alkoholu) v dolnej časti komory, kritickom priereze a v tryske, teda v tepelne najviac namáhanej časti motoru. |
|
o ktorej trubičke sa bavíte? je tam viac zahnutých trubičiek...
ak poviete, ktoré časti konkrétne chcete, tak vám ich preložím... aj z videa... prekladať ale všetko nestíham sorry
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Na videu "epizode 1" sa o tejto časti hovorí zhruba od desiatej minúty. Trubice sú dve, vychádzajú z hlavného prívodu paliva a majú rôzne funkcie... Tú druhú som presne nepochopil, moja angličtina na to nestačí. [Upraveno 03.1.2013 Alchymista] |
|
sú tam 2 trubky z hlavného prívodu paliva - symetricky orientované oproti sebe... ich funkcia je rovnaká - jedna dodáva palivo na jednu polovicu, druhá na druhú polovicu...
tá časť motora má 2x dvojitú stenu - jedna, vonkajšia vrstva sa používa na návrat paliva z chladenia trysky do komory... do tej druhej sa vstrekuje palivo z tých 2 trubiek - nízkou rýchlosťou do komory (je tam 52 dutiniek, alebo ako to nazvať, cez ktoré sa to palivo dostáva do komory) - tak, že na stenách trysky a komory vytvára tenký film, ktorý sa odparuje a tak účinne chladí komoru/trysku (chladenie prevzaté od nemcov, z v-2)...
ešte je tam taká veľmi tenká trubička, ktorá ide do hlavného prívodu paliva, a tá slúži na to, že pred štartom motora cez ňu manuálne privedú palivo, aby nedošlo k situácií, že palivo nie je na začiatku činnosti v motore (tj. predpokladám, že by došlo k oxidizer-rich prostrediu a asi by to bol problém, keby tam nebolo palivo)
snáď som pochopil dobre, o ktoré trubice ide
[Edited on 04.1.2013 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
..snáď som pochopil dobre, o ktoré trubice ide
dik za preklad.
Tvoj popis zodpoveda tomu co som ocakaval a dava logiku takze ja si myslim, ze si trafil uplne presne
(Start motora je samostatny problem.)
Prekvapilo ma, ze pri takomto malom motore sa spoliehaju na aktivne chladenie ochrannym filmom par.
Aj ked privedene k dokonalosti, by to mohli pouzit na vektorizaciu tahu
Ja mam z ich koncepcie pocit, ze uprednostnili jednoduchost pred potrebou. priorita je spolahlivo chladit trysku
Ale bez vykresov a bilancnych schem sa to strasne tazko hada..., ze ako to maju vymyslene. |
|
IMO chladenie filmom pár má význam - oblasť kritického prierezu trysky je vždy extrémne tepelne i mechanicky namáhaná a dá sa len obtiažne účinne chladiť prestupom tepla cez steny do chladiaceho média - plocha povrchu je relatívne malá a cesta prúdenia kvapaliny na vonkajšej strane povrchu vytvára v mieste kritického prierezu trysky ostrú zákrutu.
Domnievam sa tiež, že kostruktéri motoru nemajú k dispozícii špeciálne ocele a iné konštrukčné materiály používané pri stavbe kvapalinových raketových motorov, napríklad v Rusku či v USA, a musia vystačiť s dostupnými a zrejme menej odolnými druhmi materiálov, takže požiavky na účinnosť chladenia sú vyššie.
Naopak požiadavky na hmotnosť konštrukcie sú voľnejšie, pretože motor je určený predovšetkým na stendové skúšky s cieľom overiť konštrukciu a získať skúsenosti s prevádzkou. Takže sa ešte len učia, ako sa skutočný raketový motor konštruuje a stavia a získavajú potrebné know-how.
Počiatočná pozícia CoSub je horšia ako pozícia SpaceX, kde sa podarilo získať aj ľudí ktorí mali skúsenosti s konštrukciou a stavbou kvapalinových motorov i rakiet a mali aj solídne výrobné zázemie s potrebným technologickým vybavením - CoSub stavajú motor prakticky na kolene a musia učiť všetko od začiatku. Tým pripomínajú priekopníkov z predvojnového obdobia.
*poznámka - A nie všetko, zďaleka nie všetko sa dá nájsť na internete alebo v múdrych knihách.
[Upraveno 04.1.2013 Alchymista] |
|
| v tom videu povedia (síce nie je priamo, ale vyznieva to z toho), že používajú obyčajnú oceľ... nič exotické, ani špeciálne ocele... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Aj obycajna ocel a obycajna ocel je rozdiel.
uz si presne nepamatam, ale tusim 11 600 mala o 300° vyssiu pouzitelnost, ako 11 373
a to je dost, ci pracujes pri 300, alebo 600°C...
potom sa uz ide do vyssich tried oceli a specialnych rieseni...
Ale prave tie specialne rieseniamozu byt zaujimave |
|
citace:
Aj obycajna ocel a obycajna ocel je rozdiel.
jj, ja viem len v tom videu (teda v tej časti, čo som videl z toho) nič viac ku tomu nepovedali ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
inak ak by im chcel niekto prispieť...
http://www.indiegogo.com/TychoDeepSpace2?c=home ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| http://www.osel.cz/index.php?clanek=6746 |
