|
@Jiří Hošek:
hmm, zaujímavé... thx za link ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 24.7.2014 - 08:06 - dodge | |
|
New Space Race? US Eyes Asteroids as Other Nations Shoot for the Moon.
http://www.space.com/26613-manned-moon-missions-china-russia.html?cmpid=557885 |
|
citace:
wtf? ďalší powerpoint, tentokrát medzinárodný?
Vypadá to pěkně, snad dokonce uskutečnitelně, protože na základě existující techniky - ale jak jsem pochopil, ještě ani ten powerpoint není...
|
| 04.10.2015 - 11:13 - David | |
|
Měl jsem na mysli technický a technologický pokrok vedoucí zhusta neprobádanými cestami. Prakticky vše se muselo vyvinout a to nejen materiály, ale i technologie jejich výroby.
Dnes jsou technologie známy, materiály též a jedná se prakticky " jen " o výrobu.
Samozřejmě Apollo bylo zbraní ve Studené válce a měřítkem vyspělosti a perspektivy obou stran a peníze nehrály roli, což dnes není, ale stejně to jde " z tuha".
Navíc konči prezident , jehož napadl asteroid, jako totální nesmysl a je více než pravděpodobné, že se americká koncepce s novým prezidentem bude opět měnit.
Když to zjednoduším, tak našim dědečkům trvala cesta na Měsíc 7 let a nám, když to dobře dopadne, tak pouhý návrat bude zřejmě trval 3 x déle.
I bez Obamy a jeho asteroidu by to stejně bylo 2 x déle.
Samozřejmě uvažuji jen možnosti USA, Rusko a Čína to nedokážou před rokem 2040 a ostatní v tomto století vůbec.
|
|
citace:
Když to zjednoduším, tak našim dědečkům trvala cesta na Měsíc 7 let a nám, když to dobře dopadne, tak pouhý návrat bude zřejmě trval 3 x déle.
I bez Obamy a jeho asteroidu by to stejně bylo 2 x déle.
Když to zjednoduším, tak návrat na Měsíc byl zrušen 1.2.2010, takže srovnávání s Apollem postrádá smysl. |
| 04.10.2015 - 12:14 - David | |
|
citace:
citace:
Když to zjednoduším, tak našim dědečkům trvala cesta na Měsíc 7 let a nám, když to dobře dopadne, tak pouhý návrat bude zřejmě trval 3 x déle.
I bez Obamy a jeho asteroidu by to stejně bylo 2 x déle.
Když to zjednoduším, tak návrat na Měsíc byl zrušen 1.2.2010, takže srovnávání s Apollem postrádá smysl.
Nezrušilo se to " na věky", předpokládám, že nový prezident se vrátí, samozřejmě v upravené verzi, k návratu na Měsíc. |
|
| Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc. Nebylo to jasné v době, kdy končilo Apollo, a myslím, že není ani v současnosti reálná potřeba ( důvod) proč by tomu mělo být teď ) Na základní výzkum postačují automaty - jejich vývoj a možnosti se zmnohonásobily. A návrat na Měsíc z důvodů "abychom tam byli" je sakra drahá záležitost Nemyslím, že k tomu v budoucnu nedojde, ale zdá se mi, že teď k tomu není reálná potřeba. |
|
citace:
předpokládám, že nový prezident se vrátí, samozřejmě v upravené verzi, k návratu na Měsíc.
Tady máš vyjádření čtyř kandidátů na nového prezidenta USA. Pořád si ještě stojíš za svým předpokladem? Případně napiš, od kterého dalšího konkrétního kandidáta to mám ještě dohledat. Přiznám se, že zatím nesleduji vnitrostranické preference.
http://www.spacepolicyonline.com/news/jeb-bush-im-a-space-guy
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/02/24/cruz-advocates-for-space-exploration/23964567/
http://www.spacepolicyonline.com/news/hillary-clinton-i-really-really-do-support-the-space-program?utm_src=email
http://www.spacepolicyonline.com/news/trump-i-want-to-rebuild-our-infrastructure-before-sending-people-to-mars?utm_source=Today%27s+Deep+Space+Extra%2C+Monday%2C+August+17%2C2015&utm_campaign=dailycsextra&utm_medium=email |
|
citace:
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc. Nebylo to jasné v době, kdy končilo Apollo, a myslím, že není ani v současnosti reálná potřeba ( důvod) proč by tomu mělo být teď ) Na základní výzkum postačují automaty - jejich vývoj a možnosti se zmnohonásobily. A návrat na Měsíc z důvodů "abychom tam byli" je sakra drahá záležitost Nemyslím, že k tomu v budoucnu nedojde, ale zdá se mi, že teď k tomu není reálná potřeba.
pretože je to jediná schodná cesta ako sa dostať aj na mars..
"uznala" to aj nasa (tak nemastno neslano), keď sa veľké "asteroidálne" plány, scvrkli na dovlečenie šutra práve k mesiacu
a ukáže sa, že aj to pretláčanie balvanov je zbytočné |
|
citace:
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc. Nebylo to jasné v době, kdy končilo Apollo, a myslím, že není ani v současnosti reálná potřeba ( důvod) proč by tomu mělo být teď ) Na základní výzkum postačují automaty - jejich vývoj a možnosti se zmnohonásobily. A návrat na Měsíc z důvodů "abychom tam byli" je sakra drahá záležitost Nemyslím, že k tomu v budoucnu nedojde, ale zdá se mi, že teď k tomu není reálná potřeba.
az bude potreba, dokazeme to do 5 rokov.
v tomto som optimista.
prave pre ocakavane prilezitosti sa este nerezignovalo na pilotovanu kozmonautiku a udrzuje sa v prevadzke a "vyvoji"
takze az niekto povie na preco - preto a bude to strategicka vyhoda, tak sa poleti. ale na neiste ksefty je casu este stale dost... [Editoval 04.10.2015 martinjediny] |
| 04.10.2015 - 19:03 - David | |
|
Skutečně není základní potřeba dostat člověka na Měsíc a to z toho prostého důvodu, že už tam před půl stoletím Američané již byli.
ALE.
Je potřeba udělat další základní krok v exploataci Kosmu pilotovaným programem a to stálá stanice na Měsíci a konečně ukončit " žabaření" na LEO, šité " na míru" zaostávajícímu Rusku.
Zásobování takové stanice nebude řádově dražší než zásobováni ISS raketoplánem a sama stanice bude levnější než ISS.
Nebýt Obamy s jeho " asteroidem", zajímalo by mne , kdo mu takový nesmysl " nakukal" , byl by návrat člověka / Američana/ na Měsíc otázkou let, nikoli desetiletí, jako je nyní.
Myslím, že tomu nahrává i současné politikum. U vědomí, že se USA na Měsíc nechystají, vyhlašují ostatní kosmické velmoci " papírové" plány na let člověka na Měsíc. Je na čase ukázat kdo na to má a kdo jen blafuje. Z toho důvodu by USA měly ukázat, že ani padesát let po Apollu nemá jiný stát na let člověka na Měsíc a zpět. |
|
citace:
citace:
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc.
pretože je to jediná schodná cesta ako sa dostať aj na mars..
"uznala" to aj nasa
Jak to, jediná schůdná cesta, a že to uznala i NASA? V tématu Mars - pilotované lety - úvahy byla v posledním zářijovém týdnu diskutována letošní architektura NASA EMC, která pro dosažení Marsu nepotřebuje návrat na Měsíc. |
|
a ten solárno elektrický pohon, habitat, a všetko s toho projektu, odskúšajú asi tak kde?
no predsa na lunárnej orbite
plánujú tam doviezť šuter
a ak to nespravia, celý plán pôjde do "vixu"
he |
|
citace:
no predsa na lunárnej orbite
reagoval jsi na milantose, ale ten psal o přistání na Měsíci, ne o lunární orbitě 
NASA nepovažuje dle architektury EMC přistání na Měsíci za nezbytnou podmínku letu na Mars. |
|
drepieť x rokov na mesačnej orbite, a ani raz sa nemrknúť dolu?
he..
|
|
| Všechny programy národních kosmických agentur jsou ze značné míry makulatura, draze placená autorům powerpointových prezentací. Kdyby šlo jen o to a nevstoupily eventuálně do hry nějaké nové politické aspekty, jež by odstartovaly nové kolo vesmírných závodů, tak se Měsíce, o Marsu ani nemluvě, nejspíš nedočkáme. Ale je tu jedna šance: Jakmile by se ukázalo, že vesmír je skvělý kšeft a doslova důl na peníze, najednou to pofrčí, tak jako to v minulosti frčelo vždycky a všude, jakmile se objevilo něco k rejžování. Tak snad bude SpaceX dostatečně zisková a progresivní, aby to vyvolalo vlnu následování. |
| 05.10.2015 - 10:57 - dodge | |
|
citace:
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc. Nebylo to jasné v době, kdy končilo Apollo, a myslím, že není ani v současnosti reálná potřeba ( důvod) proč by tomu mělo být teď ) Na základní výzkum postačují automaty - jejich vývoj a možnosti se zmnohonásobily. A návrat na Měsíc z důvodů "abychom tam byli" je sakra drahá záležitost Nemyslím, že k tomu v budoucnu nedojde, ale zdá se mi, že teď k tomu není reálná potřeba.
Leda by se našel nějakej pošuk, kterej by toužil strávit důchod na Měsíci. To by byl důvod jako Brno !!! |
|
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc.
Protože bez zvladnuti stalé obyvatelne stanice na Mesici,nema smyslu se o nic dalšího v letech s lidskou posadkou pokouset.Placani se 400 km nad Zemi mozna nekoho iritovalo tak před 50 lety ale dnes je to jen z nouze cnost a po komci ISS je vicemene slus s lety člověka do vesmiru.Sem tam nejaky Cinan,Brazilec nebo Peruanec mozna poleti ale velmoci skonci - na obezne draze staci automaty tak jak to ted ventiluji na vnějších planetách coz je totalni blbost.Preztyz nikoho nezajima a let cloveka na Mesic potažmo Mars je pro 99,8% státu na Svete mimo Americanu jen nesplnitelne prani.Mezinarodni spoluprace to nevyresi staci jak to po par letech skripe u ISS natoz aby nechali lidi napospas na Mesici tam by se to alespoň nejak zvladlo ale na Marsu,to by byl totalni prusvih.Mlady Busch at byl jaky byl mdlého rozumu tomu alespoň dal směr a jasnou cestu vcetne terminu a financi ale Obama vse totalne zlikvidoval a z toho se Amerika uz nevzpamatuje není se cemu divit proc taky.To co bylo mozne ve vesmiru dokázat tak to zvladli a vesmes sami,nejaka konkurence vicemene není.Je to krute ale je to tak. |
|
citace:
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc.
NASA ani Musk mozno nepovazuju mesiac za dolezity pre lety na mars, ale dovolim si tvrdit ze je to kratkozrake. Lety na mars si budu vyzadovat megarakety a desiatky startov, co nas opat vzenie do pasce neudrzatelnych nakladov a zrusenych programov.
Na trvalejsiu ludsku pritomnost vo vzdialenejsom vesmire treba vybudovat podpornu infrastrukturu a materialovo-technicku zakladnu. Nemozeme to donekonecna robit stylom "zobereme si vsetko so sebou". V tomto ohlade, ak to porovname s moreplavbou, tak sme na urovni prvych rybarov, co sa plavili kym mali co jest, potom sa vratili do rodnej osady. Aj ti vikingovia, co boli schopni sa preplavit cez island a gronsko do ameriky, boli v moreplavbe dalej ako sme my dnes v kozmonautike.
Z tohto hladiska mame neskutocne stastie, ze okolo Zeme kruzi Mesiac, na ktorom najdeme kovy, kyslik, vodu, a ktory ma presne tu spravnu gravitaciu. Mozeme na nom pracovat, ale taktiez sa z neho lahko dostaneme do kozmu. Na mesiaci je taktiez mozne postavit vesmirny vytah do L bodu, s materialmi ktore bezne pouzivame. Mesiac je doslova brana do kozmu, ak ho vyuzijeme. Az by som povedal ze niekto nas chcel odskodnit za to, ze Zem je druha najblbsia planeta s pevnym povrchom pre lety do kozmu... |
|
citace:
Asi si je potřeba položit otázku PROČ : proč by se měl v současné době navrátit člověk na Měsíc....
Otazka nezni proc se vratit na Mesic, otazka zni, proc vubec opoustet Zemi. Duvodu je vice:
1) ekologicka - cilene si likvidujeme biosferu, otazka zni, jak dlouho tu bude udrzitelny zivot
2) ekonomicka - ekonomika je zalozena na expanzi a bez expanze to tu skonci valkami. Nebo nejakou posledni valkou. Co jineho je v soucasnosti blizky vychod, nez snaha udrzet jistou menu pri zivote.
3) veda a vyvoj - jsou experiment, ktere je nutne delat mimo jediny kosik s vejci. Navic je na Zemi spousta omezeni.
4) zaloha - nikdy neni dobre mit jenom jedno misto s dulezitymi zdroji. Takovy hezky kaminek 100km v prumeru, letici retrogradne ... dokaze razne ukoncit vsechny spory na tema pruzkumu a osidlovani vesmiru
5) ostatni argumenty - kultura, velikost populace, mira byrokracie ...
Mesic je tedy blizko, je to narocny pokusny kralik. Nehodi se pro zivot, hodi se pouze pro tovarny. |
|
Je potřeba udělat další základní krok v exploataci Kosmu pilotovaným programem a to stálá stanice na Měsíci a konečně ukončit " žabaření" na LEO, šité " na míru" zaostávajícímu Rusku.
Zásobování takové stanice nebude řádově dražší než zásobováni ISS raketoplánem a sama stanice bude levnější než ISS.
Provoz měsíční základny by měl být levnější, než provoz ISS (odpadají náklady na stabilizaci oběžné dráhy atd.). Vybudování by díky 3D tiskárnám možná nemuselo stát ani tolik, jako ISS. Nesmírně drahé by ale byly výměny posádek. Zásobování na ISS zajišťují bezpilotní náklaďáky (ATV, Dragon, Progress apod.), stejně tak by se zásobovala i měsíční základna, což by bylo rovněž o dost nákladnější, i když si netroufám odhadnout, o kolik. [Upraveno 05.10.2015 NovýJiřík] |
| 06.10.2015 - 07:06 - Ervé | |
|
| Já vidím Měsíc důležitý hlavně pro biologický výzkum - dlouhodobý provoz skleníků (zkoušky zásobování pro Mars), efekt nízké gravitace a vyšší radiace na život rostlin a živočichů (i člověka). Pořádně velký skleník a minifarma, ne květináč či dva jako na ISS. Vyzkoušení spolehlivosti ISRU technologií v místě, kde do měsíce můžeme dodat náhradní díly. |
|
| Zakladna na Mesici by mela,krome pocatku,byt skoro sobestacna.Voda tam je tak ze věci jako kyslik a další jsou v miste.Verim ze pestovani zakladnich potravin by se mělo také postupne dařit.O vyzkumu snizene gravitace nemluve.Pry se kdysi pokouselo pestovat rostlinstvo s přídavkem mesicni horniny dovezene Apollem ale výsledky byly dost rozporuplne.Nekteri to vychvalovali jak to krasne roste a jini byli strizlivejsi a zadny zazrak se udajne nekonal.Vystupy na povrch Mesice by se staly rutinou,tak jako jizda po nem.Verim ze toto je cesta jak dal.Zvladnuti pobytu na Mesici je zaklad.A třeba na tom He3 něco je a bude to zlaty dul. |
|
Jsem přesvědčen, že lunární osadníci se v prvé řadě zakopou, takže spíše zůstane jen ta nižší gravitace. Navíc dnes není nutné pěstovat potraviny v půdě. Bude to spíše vypadat nějak takto:
 |
|
Vytah, vytah a este raz vytah. Pomocou vytahu by sme mohli dostat na mesiac a z mesiaca velke mnozstva materialu prakticky zadarmo. Tzn. napriklad kovovy prasok pre 3D tlaciarne na orbite. Velke casti medziplanetarnych lodi by sa tym padom mohli vyrabat priamo vo vesmire. Obdobne by sme potom mohli postupovat na marse - technologia vytahu bude odskusana a stale si vystacime s materialmi typu kevlar.
Ak vytvorime takuto infrastrukturu, tak nas najvacsi problem pri vesmirnych letoch bude dostat sa na LEO. |
|
citace:
... Navíc dnes není nutné pěstovat potraviny v půdě. Bude to spíše vypadat nějak takto: ...
Bude to vyzerať rovnako ako mrkva predávaná v hypermarketoch - tá nevidela slnko, vodu, nemá žiadnu chuť, pretože je "vyrábaná" v továrni na mrkvu, rovnako ako paradajky a iná zelenina či ovocie. Ďakujem, ja mám rád čerstvé a najmä chutné zo záhradky. 
Samozrejme nájdu sa masochisti ktorí sa budú tešíkať z umelohmotnej mrkvy vypestovanej na Mesiaci či na Marse
[Editoval 06.10.2015 fritz.lochmann] |
|
citace:
citace:
... Navíc dnes není nutné pěstovat potraviny v půdě. Bude to spíše vypadat nějak takto: ...
Bude to vyzerať rovnako ako mrkva predávaná v hypermarketoch - tá nevidela slnko, vodu, nemá žiadnu chuť, pretože je "vyrábaná" v továrni na mrkvu, rovnako ako paradajky a iná zelenina či ovocie. Ďakujem, ja mám rád čerstvé a najmä chutné zo záhradky.
Samozrejme nájdu sa masochisti ktorí sa budú tešíkať z umelohmotnej mrkvy vypestovanej na Mesiaci či na Marse
[Editoval 06.10.2015 fritz.lochmann]
Na mesiaci ci na marse ziadna ina k dispozicii nebude, a osadnici budu vdacni za kazdu mrkvu  A az bude na zemi 15 miliard ludi, skoncime rovnako. |
|
citace:
citace:
... Navíc dnes není nutné pěstovat potraviny v půdě. Bude to spíše vypadat nějak takto: ...
Bude to vyzerať rovnako ako mrkva predávaná v hypermarketoch - tá nevidela slnko, vodu, nemá žiadnu chuť, pretože je "vyrábaná" v továrni na mrkvu, rovnako ako paradajky a iná zelenina či ovocie. Ďakujem, ja mám rád čerstvé a najmä chutné zo záhradky.
Samozrejme nájdu sa masochisti ktorí sa budú tešíkať z umelohmotnej mrkvy vypestovanej na Mesiaci či na Marse
[Editoval 06.10.2015 fritz.lochmann]
Jak bych to jen řekl...
Pěstitelé jisté rostliny jsou už dlouho ti nejpovolanější experti na hydroponii, aeroponii a osvětlení. A jejich produkty si spousta lidí převelice cení. Žádná umělohmotná tráva...
https://drannelinepadayachee.wordpress.com/2013/05/22/191/
Ale nejsem žádný radikál. Třeba takové keře a stromky si dovedu představit jen v půdě. Tu bude třeba časem vytvořit. To ovšem bude záviset na počtu obyvatel a zaprasení. |
|
| Nojo, my ten vesmir zaprasime Ale este pred nami budu stacit bakterie. Konieckoncov sterilne pozemske horniny nepremenil na urodnu podu Matt Damon svojim bioodpadom... |
|
citace:
Pěstitelé jisté rostliny jsou už dlouho ti nejpovolanější experti na hydroponii, aeroponii a osvětlení. A jejich produkty si spousta lidí převelice cení. Žádná umělohmotná tráva...
Je mi jasné že vo vesmírnych kolóniách, malých či veľkých sa ľudia bez tejto umelohmotnej neprirodzenej zeleniny nezaobídu. Ale že ešte stále som pri zmysloch, rozoznám chuť mrkvy či rajčiny vypestovanej a dozretej normálne v pôde niekde na záhrade od tej vypestovanej vo fabrike a dozretej v chladiacich boxoch. Expert sem, expert tam. Skúste niekedy ochutnať rajčinu čerstvo odtrhnutú od kríka Tú umelú, hypermarketovú ihneď zahodíte, alebo ju použijete na bombardovanie obľúbenej osoby, v mojom prípade na bombardovanie nášho zamilovaného súdruha Fica.
Pardon za OT |
