|
| No mohlo to byť myslené tak, že rezonančné rozkmitanie nosiča+lode spôsobilo ich rozdelenie tesne pred samotným vypnutím motora, takže po oddelení ešte raketa stihla do lode riadne "ťuknúť" - a to spôsobilo ten rozdiel dráh. Len mi podobne ako pri Protone nie je celkom zrejmé, že keď už išlo o konštrukčnú chybu, prečo sa tá fatálna rezonancia prejavila až pri týchto štartoch a nie už skôr. Alebo je to podobne ako s Columbiou - že skôr či neskôr sa to muselo stať a bolo len otázkou času a náhody, kedy k tomu dôjde? |
|
| Predpokladam ze pri dezintegracii nadrzi doslo k vybuchu... |
|
citace:
No mohlo to byť myslené tak, že rezonančné rozkmitanie nosiča+lode spôsobilo ich rozdelenie tesne pred samotným vypnutím motora, takže po oddelení ešte raketa stihla do lode riadne "ťuknúť" - a to spôsobilo ten rozdiel dráh. Len mi podobne ako pri Protone nie je celkom zrejmé, že keď už išlo o konštrukčnú chybu, prečo sa tá fatálna rezonancia prejavila až pri týchto štartoch a nie už skôr. Alebo je to podobne ako s Columbiou - že skôr či neskôr sa to muselo stať a bolo len otázkou času a náhody, kedy k tomu dôjde?
Klidně jo, měli to zřejmě ne moc vhodně vyřešený s tím, že pro většinu podmínek to prošlo, ale nebyla tam rezerva, když se ty blbé okolnosti zrovna náhodou sešly naráz... Někde jsem četl, že to byla věc, o který věděli dávno. Ono pokud tam použili materiál, který vyhověl jen tak tak a zrovna měli tu smůlu, že třeba ve slévárnách neměli moc dobrý den, tak to degradovalo. On je třeba velký rozdíl v mechanických vlastnostech oceli, pokud z toho ingotu si vezmeš materiál zprostředka nebo z okraje-a přitom to je papírové to samý. Proto taky velké firmy, co mají velké odběry a můžou si to zaplatit, si zajišťují přesně i tohle, protože to moc dobře vědí... [Upraveno 02.6.2015 Pavel007] |
|
... někde jsem četl, že to byla věc, o který věděli dávno. Ono pokud tam použili materiál, který vyhověl jen tak tak ...
Kozmonautika nie je odvetvie, kde sa používajú výrobky ktoré vyhovujú "len tak, tak". A je jedno či tieto výrobky boli vyrobené v Rusku, USA, ESA, Japonsku, Čine a pod. |
|
No evidentně ne, když přiznali, že to je konstrukční chyba, o které věděli už dlouho. Degradace materiálu díky vysoké teplotě znamená, že je něco špatně. A ruskou specifičnost bych taky neopomíjel.
|
|
citace:
... někde jsem četl, že to byla věc, o který věděli dávno. Ono pokud tam použili materiál, který vyhověl jen tak tak ...
Kozmonautika nie je odvetvie, kde sa používajú výrobky ktoré vyhovujú "len tak, tak". A je jedno či tieto výrobky boli vyrobené v Rusku, USA, ESA, Japonsku, Čine a pod.
kozmonautiku tiez robia len ludia, a nakoniec to dopadne tak ze jedna vec su normy a predpisy, druha vec je realna, rutinna prevadzka. Challenger odstartoval, hoci o problemoch s O kruzkami sa vedelo. Columbia schytala dieru do tepelneho stitu, pretoze "doteraz sa nikdy nic nestalo". Je to rovnake ako v letectve - milion bezpecnostnych smernic, prehliadky a generalky techniky, trojite istenie systemov... a lietadlu na starte odpadne motor, pretoze technici ho davali dolu inak ako predpisuje vyrobca. Lebo je to rychlejsie... |
|
citace:
No evidentně ne, když přiznali, že to je konstrukční chyba, o které věděli už dlouho. Degradace materiálu díky vysoké teplotě znamená, že je něco špatně. A ruskou specifičnost bych taky neopomíjel.
Ale potom to platí aj o pilotovanom Challengeri. Kopec zodpovedných ľudí vedelo že to v takom počasí "nepredýcha" a napriek tomu to odklepli ako "go". V podstate to platilo aj o Apollo 1. |
|
kozmonautiku tiez robia len ludia, a nakoniec to dopadne tak ze jedna vec su normy a predpisy, druha vec je realna, rutinna prevadzka. Challenger odstartoval, hoci o problemoch s O kruzkami sa vedelo. Columbia schytala dieru do tepelneho stitu, pretoze "doteraz sa nikdy nic nestalo". Je to rovnake ako v letectve - milion bezpecnostnych smernic, prehliadky a generalky techniky, trojite istenie systemov... a lietadlu na starte odpadne motor, pretoze technici ho davali dolu inak ako predpisuje vyrobca. Lebo je to rychlejsie...
Tak nejako to je a bohužiaľ aj bude. Človek je tvor omylný aj keď niekedy by nemal byť. |
|
citace:
Ale potom to platí aj o pilotovanom Challengeri. Kopec zodpovedných ľudí vedelo že to v takom počasí "nepredýcha" a napriek tomu to odklepli ako "go". V podstate to platilo aj o Apollo 1.
no to samozřejmě, když rozhoduje politika, tak to má samozřejmě fatální následky napříč systémy. Naštěstí jsou amíci přeci jen racionálnější a nějaký progres a přínos tam je. |
| 03.6.2015 - 09:40 - novák | |
|
Ad Proton a "degradace materiálu", "materiál jen tak-tak" - vyrozuměl jsem, že jak roky běží, dodavatelé se mění, materiály nahrazují jinými s analogickými charakteristikami... v každé raketě jsou desítky případů odstoupení od konstrukční dokumentace... a co to udělá v sestavě se řeší na papíře.
Ad Proton a " když přiznali, že to je konstrukční chyba, o které věděli už dlouho" -- nějak mi jejich přiznání uniklo. Kde bylo?
(Totiž, spekulování, že tatáž vada má na svědomí nějaké dosud nejasné/jinak vysvětlované havárie z minulosti mi nepřijde jako přiznání "věděli jsme to dávno".)
Ad Progres a rezonance a proč až teď -- Progres byl (zřejmě, dle diskuze na NK, nekontroloval jsem to) zatím vůbec nejtěžší náklad Sojuzu 2.1a , zahlédl jsem tam taky zmínku, že nižší stupně pracovaly na jedničku s hvězdičkou, takže v nádržích 3. stupně zůstalo více paliva..
ad rozdílné dráhy - coby laik to chápu tak, že rezonance byla prvotní příčina, roztentované/dehermetizované trubky nádrže atd. následek a rozdílné dráhy následek následku
citace:
no to samozřejmě, když rozhoduje politika, tak to má samozřejmě fatální následky napříč systémy. Naštěstí jsou amíci přeci jen racionálnější a nějaký progres a přínos tam je.
Je nespravedlivé házet "odborná manažerská rozhodnutí" na politiky. Mají dost vlastních lumpáren.
Amíci jsou racionálnější než kdo? Velbloudi ? Speciálně Protony, které zpočátku (67-70) padaly jak hrušky, bych z nedostatku progresu nepodezříval..
|
|
| Racionálnější než Rusové, progresem jsem myslel, že americký systém je přeci jen víc otevřený a odolnější proti nějakému masivnímu rozkrádání či poklesu kvality a zůstane víc prostoru a peněz na vědecký přínos. Prostě na Marsu jezdí americká vozítka, ISS taky táhnou amíci, amíci staví nové lodě, se kterými se dostaneme dál, nebo třeba Hubblův teleskop atd, atd. Politika v tom myslím hraje dost velkou roli, kdyby amíci nepotřebovali v rámci toho jejich národního rozvoje vyrábět komponenty po celých státech, a pak do dovážet po železnici, tak by zřejmě konstrukce tý problematický nádrže nebyla tak moc kompromisní a třeba by se vůbec žádný O kroužky neřešily. |
| 04.6.2015 - 09:26 - novák | |
|
citace:
Racionálnější než Rusové, progresem jsem myslel, že americký systém je přeci jen víc otevřený a odolnější proti nějakému masivnímu rozkrádání.
Aha, takže skutečně velbloudi.
Ostatek je na jiné vlákno. |
|
| Takže když to shrnu, Rusové o problému věděli, ale protože se stane jednou za 100-200 startů, ignorovali ho, protože se neletí s lidmi na palubě a je levnější vyrobit novou loď a náklad? |
|
[quote
Aha, takže skutečně velbloudi.
Ostatek je na jiné vlákno.
Ne velbloudi, ale Rusové. Prostě si myslím, že americká společnost je otevřenější než ta ruská a šlendriánu tam prostě projde míň, éto vsjo.
Velbloudy si strč někam, na impertinence nejsem zvědavej. [Upraveno 04.6.2015 Pavel007] |
| 05.6.2015 - 10:48 - novák | |
|
ervé: Ne, Rusové o problému nevěděli. Rusové problém objevili minulý týden díky usilovné práci expertů - komise sestavila sedm pracovních skupin, které "kopaly velmi hluboko" (jak se vyjádřil jeden z papalášů http://www.rg.ru/2015/06/01/proton.html ) = modelovali, studovali telemetrii, prolézali závod... a protože na dotyčném Protonu měli víc senzorů (na vibrace) než dříve (a blíže onomu čerpadlu), našli to, co mají za příčinu a vztáhli ji na některé havárie z minulosti.
Pavel007: Jen jsem myslel, že kdyby vaše tvrzení měla nějaký podklad, že bych si početl a vzdělal se. Netušil jsem, že je to otázka víry, tu je samozřejmě nevhodné zpochybňovat. Tak se omlouvám.
|
|
| Teď jsem zmatený, bavil jsem se o nehodě Progressu na Sojuzu, ne o Protonu. To z analýzy Protonu odvodili způsob havárie úplně jiné rakety? |
| 06.6.2015 - 09:09 - novák | |
|
citace:
Teď jsem zmatený, bavil jsem se o nehodě Progressu na Sojuzu, ne o Protonu.
Aha, tak to jsme si nerozuměli, myslel jsem, že reagujete na posledních několik replik.
Takže Sojuz: Není mi jasné, jak o by problému mohli vědět dávno, když Sojuz 2.1 je mladá raketa. Kde se ta informace objevila?
|
| 17.7.2015 - 11:33 - dodge | |
|
Nosná ruská raketa Proton slaví 50 let
Před padesáti lety - dne 16. července 1965 odstartovala poprvé z kosmodromu Bajkonur (Kazachstán) nosná raketa Proton a pro mnoho let se stala základem pro vesmírný transportní systém Ruska.
Během půlstoletí bylo provedeno více než 400 startů Protonu v různých modifikacích a bylo vyneseno více než 450 domácích a zahraničních kosmických aparátů pro různé účely. Postupně byl Proton přizpůsoben pro vynesení všech typů satelitů. Připomíná Roskosmos.
Moderní raketa Proton M s horním stupněm Breeze M je schopná vynést do vesmíru užitečné zatížení o hmotnosti vyšší než 6 tun, přímo na geostacionární dráhu až do váhy 3,7 tun.
Proton M bude sloužit ještě dalších 10 let. V roce 2025 bude kompletně nahrazen modulem typu Angara-A5 zhotovený společností Khrunichev, jenž vzniká ve spolupráci s ruským kosmickým průmyslem. |
| 18.7.2015 - 11:47 - novák | |
|
citace:
Postupně byl Proton přizpůsoben pro vynesení všech typů satelitů. Připomíná Roskosmos.
Komu může nosná raketa připomínat státní agenturu 
citace:
Proton M .. bude kompletně nahrazen modulem typu Angara-A5 zhotovený společností Khrunichev, jenž vzniká ve spolupráci s ruským kosmickým průmyslem.
Zráva jak z ČTK.
Angara 5 není modul, ale raketa. Přesněji nosná raketa. Chceme-li, tak modulární nosná raketa.
Společnost Khruničev, spolupracující s ruským kosmickým průmyslem, je ve skutečnosti ruská společnost Chruničev, součást ruského kosmického průmyslu. |
|
Zhruba za 30 min se má uskutečnit start Protonu-M s družicí Inmarsat 5-F3.
Sledovat start je možné tady: http://spaceflightnow.com/2015/08/27/inmarsat-5-f3-mission-status-center/
 |
|
Pár statistických údajů. Pokud se tento start zdaří, bude to znamenat:
405th Proton rocket launch since 1965
90th International Launch Services Proton since 1996
83rd Proton M using a Breeze M upper stage since 2001
13th Boeing satellite launched on ILS Proton
4th Inmarsat satellite launched on ILS Proton
4th Proton of 2015
9th launch from the Baikonur Cosmodrome in 2015 |
|
Vzlet a první minuta letu nominal.
 |
|
| T +7 min: Je reportován zážeh 3.st a odhození aerodyn. krytu. Zatím vše nominal. |
|
Poslední 4. stupeň Briz-M provede postupně 5 zážehů. Poslední dokončí až v čase T +15 hod 18 min, a v 15:31 dojde k separaci nákladu.
Na hodnocení, zda byl návrat Protonu do služby po květnové havárii úspěšný, musíme počkat do zítřka. |
|
citace:
Na hodnocení, zda byl návrat Protonu do služby po květnové havárii úspěšný, musíme počkat do zítřka.
Tak zdá sa že tentokrát to Proton aj Briz zvládli. Anatoly Zak už o tom informuje. |
|
http://gagarin.energia.ru/konkurs-ptk-np.html
Kdo se chce zdarma podívat na Bajkonur při startu pilotované lodi, může se zapojit do konkurzu na název nové lodi PTK, pokud ho vyhraje. Konkurs proběhne 30.8 – 2.11.2015 a vypisuje ho RKK Energia. Je tam několik podmínek, m.j. že jakékoliv navrhované jméno se může stát majetkem RKK Energia. [Upraveno 29.8.2015 PinkasJ] |
|
| Proton úspešne vyniesol ruskú družicu Ekspress-AM8. Píše o tom Anatoly Zak: http://www.russianspaceweb.com/ekspress-am8.html |
|
Tá dráha je zaujímavá.
Podľa časového rozpisu to vyzerá, že neurobili ani jeden celý oblet, v 73 minúte letu prešli na transferovú dráhu a za 6 hodín a 37 minút dosiahli cieľovú geostacionárnu pozíciu - prpadá mi to celkom fofr... |
|
| Čím rychlejší přechod, tím méně kg spotřebujete na baterie. Navíc musíte mít časovou rezervu pro případ potíží. |
|
Na http://politikus.ru/video/72046-translyaciya-zapusk-ka-resurs-p-3-v-2156-msk.html je video zo štartu Sojuz 2.1b s družicou Resurs-P3 (štart dnes 21:56 MSK), priamy prenos z prípravy komplexu a štartu
http://www.roscosmos.ru/317/ dve videá [Upraveno 12.3.2016 Alchymista] |
