Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  14    15    16    17    18  >>
Téma: Ruské nosiče
13.2.2019 - 07:59 - 
quote:
http://www.russianspaceweb.com
To poslední zobrazení uvádí plánovaný vývoj ruské superrakety pojmenované DON.
Z technického hlediska by neměli mít Rusové žádný větší problém, neboť všechny motory jsou již dávno osvědčené (snad kromě vodíkového, ale ten už také není nový).
[upraveno 12.2.2019 17:38]


Takže jako největší novinku rusové možná postaví raketu, kterou měli už před 30 lety. Výsledkem 25 let vývoje a konstrukčních prací bude ruská verze Zenitu, CBC Atlasu a možná, možná nakonec to zkusí spojit dohromady a postavit velký nosič, pro který nebudou mít žádný náklad. Tomu já pokrok neříkám. Don nebude, protože priority Ruska jsou a budou jinde a Čína už má dost vlastních technologií. Angara byla slepá větev (od změny koncepce na minimodul s jednou tryskou to tady říkáme).
 
13.2.2019 - 10:36 - 
quote:
. Angara byla slepá větev (od změny koncepce na minimodul s jednou tryskou to tady říkáme).

To je otázka. Již asi před 30 roky chtěli Rusové projekt modulární rakety začít obráceně, v podstatě tak, jako dnes tvoří Don.
Pak motory a rakety zmenšili 2 x – vznikl RUS M a pak opět 2x – vznikla Anfara A1 – A5. Angarou chtějí postupně vytvořit nosnosti 2 MT,14,5MT, 24,5 MT a 37 MT, což si myslím že je rozumné z hlediska potřeb i unifikace.

Raketa DON může postupně z modulů vytvořit tyto nosnosti (můj odhad)::
7,5 MT (Sojuz 7), 17 MT (Sojuz 5), 60 MT (Don 3), 85-90 MT (DON 5), 130 MT (Don 7)
U toho posledního Don 7 bude asi možno dosáhnout nosnosti 130MT jen změnou vodíkového stupně složeného z 2x RD 0146 za stupeň s s vyvíjenými vodíkovými motory RD 150 ( cca 47 tun)

Rusové tak získají širokou škálu nosností od 2 MT do cca 130 tun a mohou pružně rozhodnout, kterým nosnostem (tedy typům) dát přednost a vyřadit postupně starší rakety i typy, které by se překrývaly. Myslím, že Angara v tom bude hrát důležitou roli, jakmile postaví rampu na Vostočném.
[upraveno 13.2.2019 10:39]
 
13.2.2019 - 11:21 - 
Malou Angaru nepotřebují (kolikrát letěla za posledních 5 let na orbitu?), mají Dněpry a malý Sojuz 2.1v. A5 už má 5 bloků, takže není zrovna jednoduchá a zákazníci o ni moc zájem nemají. A3 by byla myslím dobrá, ale není vyvíjena, není pro ni náklad. Superraketa zůstane na papíře tak dlouho, než pro ni bude náklad, tedy minimálně do roku 2050. Navíc reálně ji nepotřebujete, stačí vám nosnost 40-50 t a poskládate na orbitě všechno, co chcete. 
13.2.2019 - 13:12 - 
MT to je čo za prapodivná merná jednotka? alebo ako správny ... prechádzame na jednotky imperiálne?  
13.2.2019 - 13:31 - 
quote:
MT to je čo za prapodivná merná jednotka? alebo ako správny ... prechádzame na jednotky imperiálne?


Metrická tuna asi nebude imperiální.
Ale takto se to asi nezapisuje...
 
13.2.2019 - 18:01 - 
quote:
Malou Angaru nepotřebují (kolikrát letěla za posledních 5 let na orbitu?), mají Dněpry a malý Sojuz 2.1v. A5 už má 5 bloků, takže není zrovna jednoduchá a zákazníci o ni moc zájem nemají. A3 by byla myslím dobrá, ale není vyvíjena, není pro ni náklad. Superraketa zůstane na papíře tak dlouho, než pro ni bude náklad, tedy minimálně do roku 2050. Navíc reálně ji nepotřebujete, stačí vám nosnost 40-50 t a poskládate na orbitě všechno, co chcete.

Rokot - Dněpr létá na toxické palivo a využívá vyřazované vojenské rakety. Sojuz 2-1V po spotřebování NK-33 dolétá. Naopak Angara 5 má nahradit končící Proton. Uvádím pouze existující rakety, u kterých je vysoce pravděpodobné uskutečnění plánovaných startů v termínu.
Trochu čísel z plánovaných startů do roku 2025:
2019:
1) Sojuz 2-1(A + B) 24x
2) Sojuz 2-1V 2x
3) Proton 6x
4) Angara 5 1x
5) Rokot 2x
2020:
1) Sojuz 2-1(A + B) 40x
2) Sojuz 2-1V 1x
3) Proton 8x
4) Angara 1 1x
5) Angara 5 1x
2021:
1) Sojuz 2-1(A + B) 14x
2) Proton 3x
3) Rokot 1x
4) Angara 1 1x
5) Angara 5 1x
2022:
1) Sojuz 2-1(A + B) 14x
2) Proton 2x
3) Rokot 1x
4) Start 1x
5) Angara 1 1x
2023:
1) Sojuz 2-1(A + B) 14x
2) Proton 1x
3) Angara 1 1x
4) Angara 5 9x
2024:
1) Sojuz 2-1(A + B) 11x
2) Angara 1 1x
3) Angara 5 11x
2025:
1) Sojuz 2-1(A + B) 9x
2) Angara 1 1x
3) Angara 5 11x [upraveno 13.2.2019 18:05]
 
14.2.2019 - 07:54 - 
Takže Angara opravdu létat začne až v roce 2023. Očividně byl vývoj Angary tak rychlý, že předběhl svou dobu, proto ji Rusko bude potřebovat až za 4 roky. Další dva roky pak bude trvat, než nasbírá dost startů pro potvrzení spolehlivosti. :-)

Připadá to na hlavu jenom mně?
Pokud je Angara lepší než Proton, měla by ho nahradit okamžitě. Pokud je Proton přes jeho nespolehlivost a toxické paliva stejně drahý nebo levnější než Angara, neměl její vývoj smysl a je to zpackaný projekt.
 
14.2.2019 - 09:09 - 
quote:

Připadá to na hlavu jenom mně?
Pokud je Angara lepší než Proton, měla by ho nahradit okamžitě. Pokud je Proton přes jeho nespolehlivost a toxické paliva stejně drahý nebo levnější než Angara, neměl její vývoj smysl a je to zpackaný projekt.
Nie.
Je to ako v Kocúrkove a tak je tomu v celom Rusku. Napriek sľubným zajtrajškom, napriek ekonomickému pokroku a hospodárskemu zázraku, napriek svitaniu na lepšie časy
Vieme dobre že prvý človek ktorého noha vstúpi na Mesiac bude Sovietsky človek, len vďaka Kocúrkovu na ruský spôsob skôr budú po Mesiaci behať Číňania, Indovia, Európania... Američania opäť budú simulovať pristátie na Mesiaci a na Marse v televíznom štúdiu a v roku 2099 možno skutočne poletí ruská superraketa ktorá bude schopná vzlietnuť, nevybuchnúť minútu po štarte a ktorá dopraví náklad k Mesiacu bez toho aby sa stratilo rádiové spojenie. Ale toho sa nedožijem nielen ja, ale ani moje deti. Možno ešte budú žiť moji vnuci, pravda ak ich medzitým súdruh Putin nezahluší supermodernými hypersonickými raketami ktoré Rusko potrebuje ako soľ.
[upraveno 14.2.2019 09:11]
 
14.2.2019 - 11:08 - 
K těm Protonům a Angarám:
Protony víc než rok nelétaly, protože se našla záměna materiálů u motorů a všechny musely být předělány. Takže jim Protony, které měly letět zbyly a některé poletí letos. Zároveň se po dobu odstávky zřejmě nezastavila jejich výroba ( bez motorů), takže jich zbylo mnohem víc a ještě budou létat nějaký rok, dokud nebude plně v provozu Angara

Angara A1 a A5 bude moci plně nahrazovat Protony, až když se pro ni dokončí rampa na Vostočném, tedy reálně až po r. 2022. Vypouštět jich více z rampy v Plesecku nemá smysl kvůli nevyhovující dráze a Pleseck ani nemá všechna vybavení a prostory pro přípravu a kontrolu nákladů a jejich integraci. Dále stále nejsou dokončeny nové výrobní a kontrolní prostory pro Angaru v Omsku. Zatím se vyrábí u Chruničeva v Moskvě a moduly, které se již částečně vyrábí v Omsku se musí kontrolovat a kompletovat v Moskvě.
Výrobní cena Angary bude záviset od sériovosti modulů i motorů a ta může klesnout je po zahájení sériové výroby.
 
14.2.2019 - 11:42 - 
quote:
2023:
1) Sojuz 2-1(A + B) 14x
2) Proton 1x
3) Angara 1 1x
4) Angara 5 9x

quote:
Angara A1 a A5 bude moci plně nahrazovat Protony, až když se pro ni dokončí rampa na Vostočném, tedy reálně až po r. 2022.


Angara z kosmodromu Vostočnyj v roce 2023 nepoletí. Připojuji odkaz na scan harmonogramu prací na stavbu rampy pro Angaru ve Vostočném. Tento harmonogram byl přílohou č. 4 kontraktu mezi Státní korporací Roskosmos a PSO Kazaň z 4. října 2018. Harmonogram počítal s prvním startem v prosinci 2023 (viz úplně dole).
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=89041

Roskosmos ovšem kontrakt s firmou PSO Kazaň letos v lednu zrušil. Zástupce premiéra Jurij Borisov odhadl časový dopad na harmonogram na minimálně půl roku, a to pouze v případě, že bude novému dodavateli udělen kontrakt do začátku jara.
 
14.2.2019 - 20:01 - 
quote:
... Roskosmos ovšem kontrakt s firmou PSO Kazaň letos v lednu zrušil. Zástupce premiéra Jurij Borisov odhadl časový dopad na harmonogram na minimálně půl roku, a to pouze v případě, že bude novému dodavateli udělen kontrakt do začátku jara.
Proste Kocúrkovo. Inak sa to nazvať nedá.
 
15.2.2019 - 07:32 - 
quote:
K těm Protonům a Angarám:
Protony víc než rok nelétaly, protože se našla záměna materiálů u motorů a všechny musely být předělány.
Výrobní cena Angary bude záviset od sériovosti modulů i motorů a ta může klesnout je po zahájení sériové výroby.


Aha, takže Rusové nejsou schopni spočítat, kolik bude stát Angara při sériové výrobě, a zadat včas a ohlídat stavbu rampy. Místo toho nechali a nechají stát po dobu 6 let vyvinutou raketu, budou udržovat haly, stroje, nástroje, přípravky, materiálový systém, zkušebny, dokumentaci a výrobní základnu a zkušené dělníky, inženýry a techniky? Uvědomujete si, jaký nesmysl jste napsal? Víte, kolik tohle stojí peněz? Pro jeden start ročně?
 
19.2.2019 - 19:07 - 
ERIC BERGER:
…Crewed flights of SLS and Orion—the purpose of this exploration program, which was begun back in 2005—probably will not occur before 2024 when NASA flies a crew of four to the vicinity of the Moon and back. By then, it is likely that NASA will have spent two decades working on a program, and in excess of $60 billion.

Přes všechny nepořádky, reorganizace, nezodpovědnost v Roskosmosu, přes nutnost budovat kosmodrom Vostočnyj a rampu pro superraketu Don si nemyslím, že doba od začátku jejího vývoje do jejího nasazení bude delší než u SLS. Ovšem za méně než desetinu peněz. Přitom její základní stavební prvky – rakety Sojuz 5 a 7 se začaly vyvíjet prakticky v tomto roce. Vodíkový stupeň shodný i pro Angaru 5V asi také reálně až letos.

Rusko při 140 mil. obyvatel a hodnotě HDP nemůže absolutně udržet v kosmu krok ve všech kosmických oblastech s vyspělými zeměmi jako USA, Evropa, Japonsko a Čína s cca 2 mld. obyvatel, obrovským HDP a vědeckotechnickou kapacitou. Může se uplatnit jen ve velmi omezeném sortimentu kosmonautiky. To je realita a dávno je pryč doba, kdy celý SSSR soutěžil v kosmu prakticky jen s USA.
[upraveno 19.2.2019 19:08]
 
20.2.2019 - 09:55 - 
quote:
Crewed flights of SLS and Orion—the purpose of this exploration program, which was begun back in 2005

pro superraketu Don si nemyslím, že doba od začátku jejího vývoje do jejího nasazení bude delší než u SLS.

Jde o to korektně nastavit datum začátku vývoje obou raket. Pokud u SLS uvažujete rok 2005 (Ares V), pak pro Don navrhuji rok 2008 (Amur-5). Podle mne ale jsou oba tyto údaje nesprávné.

viz 10.1.2013 - 22:28 - Jaro.
"slidy z pôvodnej prezentácie Chruničevovcov z roku 2008, tam sme sa o raketách Amur-5 a Enisej-5 dozvedeli, vtedy ešte ako návrhy na parťáka Constellation.."
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1652&pid=94812#pid94812
 
20.2.2019 - 16:38 - 
Pane Hošek, takových ruských návrhů jako byl Jenisej a Amur bylo víc a sahaly hodně před období Energie-Buran, brzy po zrušení N1. Propagoval je hlavně Gluško a dokonce se silnějšími motory než RD171. Nikdy se na nich nic neuskutečnilo, tedy reálný začátek rakety DON vidím až v rok 2019, kdy začnou konstruovat Sojuz 5 a 7.

Podobně jako Vy nesouhlasím, aby se začátek a náklady projektu SLS počítaly od doby projektu Constellation. Jaké datum vidíte reálné jako začátek práce na SLS?
[upraveno 20.2.2019 16:40]
 
20.2.2019 - 17:29 - 
Pane Pinkas, 30. ledna 2010 byl představen návrh rozpočtu NASA na fiskální rok 2011, kde byly na program Constellation vykázány jen ukončovací náklady. V průběhu roku Senát protlačil do rozpočtu novou položku SLS. Barack Obama rozpočet na FY 2011 podepsal 11. října 2010. Konečná uvolněná částka byla 1,536 miliardy USD. NASA uznává, že využití technologií z programů STS a Constellation umožnilo snížit náklady na SLS, šlo ovšem o jiné programy. Jako začátek práce na SLS tedy vidím datum 11.10.2010.
 
20.2.2019 - 17:45 - 
Děkuji, v tom případě si myslím, že doba stavby superrakety Don + startovní rampy a všech tankovacích a servisních objektů na Vostočném bude stejně dlouhá, nebo delší.  
20.2.2019 - 19:38 - 
Takhle.. jakkoliv je to chiméra, tak minimálně se dohodli, jaké motory budou nadále vyvíjet, a že raketu poskládají z modulů, které budou tak jako tak létat samostatně (akorát je prodloužejí). To není zlé.

Jestli se to fakt realizuje, to taky silně pochybuju, ale přinejmenším se dohodli na něčem, co po technické a ekonomické stránce zřejmě má hlavu a patu (samozřejmě, vícenásobná použitelnost by byla cool, ale oni na to teď hned prostě zjevně nemají...)
 
19.3.2019 - 15:02 - 
Něco pro sběratele ruských „Kcourkovů“ : Na You Tube jsem četl (nepoznamenal jsem si však odkaz), že Chruničev dostal za úkol modernizovat Angaru, protože byla navržena více než před 10 roky. Hlavní změnou má být změna 2.stupně URM 2 z paliva RP (motor RD 0124, tah 30 tun) na vodíkový stupeň o tahu 37 tun, zřejmě jeden motor RD 0150. To by se jednalo o změnu u normální Angary 5, případně A5/KVTK čímž by se zvýšila její LEO nosnost z dnešních 24,5 tun (Pleseck) někam k 30 tunám

Co se týče vodíkové Angary A5V, podle ZAKA http://www.russianspaceweb.com/angara_urm2v.html by měl mít v druhém stupni URM 2V dva motory RD 0150.
Podle https://www.ruaviation.com/news/2018/11/13/12378/ typ Angara A5V měla mít LEO nosnost až 40,5 tun , což asi by bylo s třetím vodíkovým stupněm KVTK.

Nosnost Angary A5V kolem 40 tun na LEO by postačovala pro vynesení lodi Federace ve 2 startech na různé dráhy k Měsíci i Gateway.
[upraveno 19.3.2019 15:22]
 
26.3.2019 - 12:45 - 
:)

http://tass.com/science/1050342
 
26.3.2019 - 13:38 - 
https://www.ruaviation.com/news/2019/3/25/13183/
Cena vytvoření nové superrakety Yenisej (někde uváděná Don) má být $11,6 bln. To zahrnuje startovní zařízení, návrh, výrobu a přípravu rakety ke startu. Na to nejsou peníze v rozpočtu do r. 2025, bude na to potřeba separátní státní program. V programu do r. 2025 jsou však peníze na stavbu rakety Sojuz 5, jejíž 1stupně budou tvořit 1 a 2.st. Yeniseje a dále také peníze na 4-tý vodíkový stupeň, který bude shodný s 3.st. Angary A5V.
Je velmi pravděpodobné, že první zkoušky asi začnou jen s 2 boostery + centrální stupeň a další boostery budou přidávány podle potřebné nosnosti, takže i rozložení peněz bude postupné
 
04.4.2019 - 19:25 - 
Podle Zaka pravděpodobně přešli od zapalování obřími dřevenými sirkami.




Jeho článek k tématu.

https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a19966/russia-actually-lights-it-rockets-with-a-giant-match/
 
24.5.2019 - 02:32 - 
Speaking at Moscow State University:
Metalox, první stupeň znovupoužitelný...
No uvidíme...

http://russianspaceweb.com/soyuz5.html#2019
 
24.5.2019 - 09:28 - 
Metanový Sojuz 5.1. by mohl být velmi levná náhrada za současný Sojuz při značně nižší startovní hmotě a mnohem jednodušší konstrukci. Je však neuvěřitelné, jaký zmatek vždy udělají v názvech raket, že už se v tom těžko orientovat a příště to bude zase jinak. 
27.5.2019 - 19:53 - 
Do Sojuzu 2.1b počas štartu z Plesecka udrel blesk
 
27.5.2019 - 21:09 - 
to iste v lepšej kvalite
 
27.5.2019 - 21:35 - 
No je pekné že strýček Sojuz to ustál a vyletel hore, ale urýchli to vývoj a použitie angary? alebo iného nosiča? Pohne to ruským kozmickým programov? Takých uštipnutí by potrebovali oveľa viac aby to s nimi pohlo
 
27.5.2019 - 22:43 - 
...ty chces nahradzovat raketu, co aj uder blesku vydrzi?  
28.5.2019 - 12:06 - 
Stařeček Sojuz je sice hodně starý, ale ne celý. Nová verse Sojuz 2.1b má moderní 2 stupeň a také používá stále moderní a přesné vrchní stupně – Fregat, Volga. Proto je o něj stále zájem. Nicméně centrální stupeň a 4 boostery jsou opravdu zastaralé a zasloužily by si dávno náhradu. Plánují jí pod označením Sojuz 5-1. Bude mít nosnost mírně vyšší – 9 tun. Je to nosnost, která zapadne mezi Angara 1 a Angara 3 s nosností 14 tun, (pokud bude A3 vůbec používaná). Má mít metanové motory prvního stupně, odpadnou boostery a startovní hmotu jen cca 270 tun. Sojuz 5-1 tedy určitě nezapadne a asi i nadále bude nejpoužívanější ruskou raketou, neboť nízké nosnosti budou čím dále více žádané kvůli snižování hmoty satelitů. 
29.5.2019 - 00:36 - 
quote:
pokud bude A3 vůbec používaná


Ne. Viz příspěvek 03.4.2019 - 08:29 ve vlákně Nosiče řady Angara.
 
<<  14    15    16    17    18  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.268369 vteřiny.