|
Psal jsem o tom již hodně dávno:
https://ria.ru/20190826/1557911610.html
Letové zkoušky projektu Krylo CB (SV)
Je to z 26.8.2019, stručně shrnuji:
Do-zvukové horizontální lety s pomocí vzdušného nosiče mohou být zahájeny v roce 2020. Těleso bude mít délku 6 metrů a průměr 0,8 m (pzn. vzorek zmenšený na 1/3 – z jiného zdroje) . Plnohodnotný demonstrátor má být hotov do 4 roků, bude vybaven raketovým motorem a bude provádět všechny cykly, počínaje startu z Kapustin Jaru a přistání směrem ke Kaspickému moři a letišti. Při návrat bude dosahovat hyper-zvukové rychlosti až Mach 6
Takže dodávám: stále se to točí dokola. Obdobný projekt Bajkal, ale ve skutečných rozměrech byl představen v Paříži již v srpnu 2001.
|
| 19.6.2021 - 11:18 - novák | |
|
Sojuz-5, kyslíková nádrž 1. stupně (pro dynamické zkoušky)
v poloviční velikosti:
v plném rozměru, i se svářečem:
|
|
Tato technologie s isogrid je nákladná, včetně materiálu nádrží a motoru RD171. Sojuz 5 sice bude používán jen pro drahé náklady, jako např. loď Orel, kde by jednorázové použití mohlo být ospravedlněno. Přesto by znovupoužití přineslo značné úspory. Mnoho řešení není a mohly by být snad využity v budoucnu:
- Použít místo RD171 svazek motorů 5x RD191 z Angary 5 a zachovat jen jeden blok nádrží. Střední motor by pak mohl být použit při přistání.
- Doplnit motor RD 171 na obvodu minimálně dvěma (lépe čtyřmi) malými motory o celkovém tahu cca 100 tun a ty využít pro přistání, případně i při startu.
|
|
U Vostočného by neměl být problém s místy přistání, ale varianta 2 s dalšími motory toho moc nepřináší, jaké motory by použili?
Jednička vypadá věrohodně díky regulaci tahu.
Nemají skutečnou vůli (a peníze) ani na první řešení, a ruský Elon neexistuje. [upraveno 20.6.2021 09:40] |
|
citace 20.6.2021 - 09:26 - PinkasJ:
Tato technologie s isogrid je nákladná, včetně materiálu nádrží a motoru RD171. Sojuz 5 sice bude používán jen pro drahé náklady, jako např. loď Orel, kde by jednorázové použití mohlo být ospravedlněno.
to nemoze byt nikdy. Aj keby bol vynasany naklad kontajner plny diamantov a cena za start by tvorila 1/100 ceny nakladu, stale su to v absolutnych cislach miliony rublov, ktore mohli byt pouzite na modernizaciu kozmodromu, sondu k venusi alebo urychlenie vyvoja Orla. "Drahe naklady" su financno-opticky klam. |
|
Re Yamato:
Již v další větě jsem napsal: Přesto by znovupoužití přineslo značné úspory.
Vycházím z reality: Problém je, že nechtějí ztratit technologii výroby unikátních motorů RD 171 o tahu cca 800 tun (i pro případný Yenisej) , takže použití 5x RD 191 zcela zřejmě nebude. To by musel přijít nějaký ruský Musk a zajímat se jen o kosmonautiku.
|
|
Na Novosti kosmonautiky je dlouhý článek a ještě delší diskuse o ruských raketových motorech. Ukazuje, že ruské motory byly na špici, ale mohou jí rychle ztratit.
Hlavní důvodem je především cena. Může se stát, že 27 motorů Supper Heavy bude levnější, než jeden motor RD 171 v prvním stupni připravované rakety Sojuz 5. Hlavní důvod je samozřejmě v sériovosti výroby. Další důvod je neexistence konkurence. V nedávné době Rogozin soustředil všechny výrobce raketových motorů pod jeden koncern vedený Energomash. To vede jen k zvýšení byrokracie, ztrátu konkurence a zaostávání.
V diskusi se hodně mluví o možném vojenském využití suborbitálních letů Starshipů pro masovou dopravu nákladů do různých bodů zeměkoule např. Arktida , nebo dokonce Tibet.
|
|
@PinkasJ
Povedali aj niečo o zaostávaní, vo výrobných technológiach?
https://3dprint.com/267820/d-nasa-wants-aerojet-rocetdyne-to-make-more-rocket-engines-with-3d-printed-parts/
citace:
Okrem toho vysvetlil, že Pogo vyžadovalo viac ako 100 zvarových spojov, ktoré bolo potrebné vykonať ručne, a jeho výroba trvala takmer štyri roky, zatiaľ čo 3D tlačené Pogo vyvinuté v továrni Aerojet Rocketdyne v Los Angeles znížilo počet zvarov na tri a bol dokončený za menej ako rok.
Sériovosť a cena pracovnej sily, potom sa premieňajú na menej podstatné premenné..
Napríklad.. Niekto z Ursa Major sa kdesi kasal že vďaka zvládnutiu 3D tlače, výrobu celého motora možno skrátiť na dva týždne.. |
|
| V Novosti Kosmonautiky to nebyl odborný článek, zabývající se technologií, spíše pohled zvenčí zaměřený na srovnání cen a kapacit výroby. Samozřejmě, technologie má velký vliv na cenu. |
|
citace 6.8.2021 - 12:06 - PinkasJ:
... soustředil všechny výrobce raketových motorů pod jeden koncern vedený Energomash. To vede jen k zvýšení byrokracie, ztrátu konkurence a zaostávání.
To poukazuje že v Rusku a v štátnom aparáte fičí socialistické uvažovanie, centrálne rozhodovanie a plánovité hospodárstvo naďalej. Trhové hospodárstvo a demokracia sú v poniektorých kruhoch len slovo na papieri. Preto všetko trvá tak dlho, preto je to málo eknonomické napriek nižšej cene ľudskej práce. Napríklad Angara sa zdala naozaj výrobne hospodárna a produktívna, ale ... byrokracia a neschopnosť ekonomického zmýšľania je veliká brzda... ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
Tu je to.
citace:
https://www.defenseone.com/business/2021/07/rocket-startup-could-get-huge-boost-lockheed-martin-buying-aerojet-rocketdyne/183996/
Vďaka aditívnej výrobe dokáže 3D tlačiť približne 80 percent motora. Suma sumárum, montáž motora trvá zhruba dva dni, ak máte poruke všetky materiály a diely. Celý proces od objednávky, získania súčiastok, výroby motora, testovania a zabalenia na odoslanie trvá spravidla šesť mesiacov.
"Ak je všetko v našich rukách, ak pre nás dodávateľský reťazec prešiel a máme ho v závodoch Ursa Major, hovoríte o dvojtýždňovom procese odstránenia motora z dverí," povedal Pellicore.
Ono je jedno, či už štátne podniky zlúči dohromady štátny byrokrat, alebo zo v USA z nich akvizíciami vznikajú korporátny molosi kapitalisticky.
V USA sa furt liahne startup poter, ktorý premýšľa ako to obýsť, preliazť a podliezť. |
| 09.8.2021 - 13:06 - novák | |
|
citace 6.8.2021 - 12:06 - PinkasJ:
Na Novosti kosmonautiky je dlouhý článek...o ruských raketových motorech. Ukazuje, že ruské motory byly na špici, ale mohou jí rychle ztratit.
Odkaz? |
|
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=13.0
Je to článek na Форум Новости Космонавтики.
Autor: Юрий Морозов
Název článku:
Аустерлиц для России в битве ракетных двигателей, есть ли шанс на ответку?
|
| 10.8.2021 - 13:04 - novák | |
|
Hm, ceny motorů plavou na vodě.
Jediná uvedená čísla jsou cca 5 mil USD za RD-191, bůhví podle jakého kurzu přepočtených. A - přebrané z Muskova interwiew - 230 tisíc USD za Raptor.
Jenže v tom rozhovoru se píše For example, Musk stated that designing a closed-cycle engine is easy. However, the extremely hard part is getting the cost-per-tonne of thrust under $1,000 – with each Raptor producing 230 tonnes of thrust, this means that each engine must cost less than $230,000 to produce. https://everydayastronaut.com/starbase-tour-and-interview-with-elon-musk/ což mi přijde že 1000 USD za tunu tahu je cíl.
Takže se srovnává přibližná (letošní, loňská??) asi prodejní cena jednoho ruského motoru s náklady (budoucími) jednoho amerického motoru. Nějaký ten ruský Lochmann z toho vyvozuje, že "v bitvě raketových motorů Rusko utrpělo drtivou porážku, co budeme dělat a můžeme vůbec něco dělat". Následujících 20 stran diskuze je bezcenné žvanění (debata ruských Lochmanů/yamatů/petrpetrů) s cca třemi replikami k věci. Zkrátka někdy jsou na Novosti kosmonavtiky ještě horší žvanilové než tady. Myšlenka o americké invazi do Tibetu pomocí tisíců letů Starshipů je vrchol vší hlouposti.
K věci:
* Jo, může se stát, že Raptory budou levnější než motory Energomaše.
* Další důvod je neexistence konkurence. V nedávné době Rogozin soustředil všechny výrobce raketových motorů pod jeden koncern vedený Energomash. To vede jen k zvýšení byrokracie, ztrátu konkurence a zaostávání. - ale ne. To jako před Rogozinem konkurence byla a bylo vše dobré? Houby. Jeden koncern místo několika soupeřících podniků může přinést snížení byrokracie, posílení konkurence a obrat od zaostávání k pohybu vpřed. Viz OAK, OSK. Rusům sjednocené koncerny svědčí.
|
|
Amur, jakýsi metanový pětimotorový Falcon 9. (Parametry za mě dostačující...)
https://twitter.com/roscosmos/status/1432704616421072898
 |
| 18.11.2021 - 06:35 - Ervé | |
|
| Jasně, to je dobrý nápad. Sice s ním měli přijít nejmíň před 5 lety, ale nikdy není pozdě. 10,5 t znamená náhradu Sojuzu. |
| 13.12.2021 - 15:07 - Ervé | |
|
| Dnes proběhl úspěšný start Protonu s komunikačními satelity Ekspress AMU3 a 7 (komunikační vybavení je francouzské od Thalesu). [upraveno 13.12.2021 15:10] |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1470461954636623879
|
|
RD -171MB
https://www.roscosmos.ru/30988/
V článku se píše nové produkci těchto motorů (tah cca 800 tun vac) a úpravách konstrukce i technologie. Především byla snížena teplota na turbíně, při zachování tahu a dokonce zvýšení Isp. Motory budou určeny pro rakety Sojuz 5, v budoucnosti snad pro superraketu.
V té to souvislosti je zajímavá úvaha, co je lepší – silný motor v prvém stupni (případně boosterech) nebo více slabších. Otázka není jednoduchá ani jednoznačná. Pro superrakety (Saturn 5, Energia) byly zvoleny silné motory. Pro SLS je nahradily ještě silnější boostery na TPH. Boostery na TPH má i New Glenn, SLS, Ariane 5, japonská H3. Naopak SHS od SpaceX bude mít 31 motorů po cca 200 tun tahu.
Slabší motory umožní sériovou výrobu, která může být levnější, než kusová výroba odpovídajícího velkého motoru. Také je možno lépe využít centrálních motorů pro návrat stupně a rovněž umožní let i při výpadku jednoho motoru (u SHS možná i více). Celková montáž rakety, přívodů paliva, telemetrie a řízení každého motoru je však složitější. Slabší motory umožňují také vyrobit modulové rakety o různé nosnosti – viz Angara 1,3,5
Pro jednoduché expendable rakety, jako bude Sojuz 5 je asi výhodnější jeden silný motor. Pro případnou superraketu pak jen malý počet těchto motorů. Zřejmě oba přístupy budou stále existovat v různých variantách.
[upraveno 4.1.2022 16:07] |
|
Dle mne do toho dnes mluví logistika. Vyzkousene Raptory převáží po silnicich.
Takový https://cs.m.wikipedia.org/wiki/F-1 byl macek, který se dal převážet lodí, po silnici ne.
|
|
citace 3.1.2022 - 18:44 - PinkasJ:
RD -171MB
https://www.roscosmos.ru/30988/
V článku se píše nové produkci těchto motorů (tah cca 800 tun vac) a úpravách konstrukce i technologie. Především byla snížena teplota na turbíně, při zachování tahu a dokonce zvýšení Isp. Motory budou určeny pro rakety Sojuz 5, v budoucnosti snad pro superraketu.
V té to souvislosti je zajímavá úvaha, co je lepší – silný motor v prvém stupni (případně boosterech) nebo více slabších. Otázka není jednoduchá ani jednoznačná. Pro superrakety (Atlas 5, Energia) byly zvoleny silné motory. Pro SLS je nahradily ještě silnější boostery na TPH. Boostery na TPH má i New Glenn, SLS, Ariane 5, japonská H3. Naopak SHS od SpaceX bude mít 31 motorů po cca 200 tun tahu.
Slabší motory umožní sériovou výrobu, která může být levnější, než kusová výroba odpovídajícího velkého motoru. Také je možno lépe využít centrálních motorů pro návrat stupně a rovněž umožní let i při výpadku jednoho motoru (u SHS možná i více). Celková montáž rakety, přívodů paliva, telemetrie a řízení každého motoru je však složitější. Slabší motory umožňují také vyrobit modulové rakety o různé nosnosti – viz Angara 1,3,5
Pro jednoduché expendable rakety, jako bude Sojuz 5 je asi výhodnější jeden silný motor. Pro případnou superraketu pak jen malý počet těchto motorů. Zřejmě oba přístupy budou stále existovat v různých variantách.
Jen jsem se chtěl ujistit - Atlas 5 je superraketa??
Anebo to bylo "upsání se" a měl tam být Saturn? To bych pochopil, to se může stát v zápalu psaní každému. |
|
citace 3.1.2022 - 18:44 - PinkasJ:
Boostery na TPH má i New Glenn
To bych řekl, že ne-e... |
|
citace 3.1.2022 - 22:28 - NovýJiřík:
citace 3.1.2022 - 18:44 -
Jen jsem se chtěl ujistit - Atlas 5 je superraketa??
Anebo to bylo "upsání se" a měl tam být Saturn? To bych pochopil, to se může stát v zápalu psaní každému. [/quote:
Pardon, děkuji, bylo to přepsání, už jsem to opravil |
|
citace 3.1.2022 - 22:40 - Martin Kostera:
citace 3.1.2022 - 18:44 - PinkasJ:
Boostery na TPH má i New Glenn
To bych řekl, že ne-e...
Děkuji, píši moc rychle a pletu názvy. Má to být Vulcan |
|
Projekt rakety Sojuz-5 vstupuje do experimentálnej fázy
Napísal a ilustroval Anatoly Zak
Ruský vesmírny priemysel dokončil návrh nosnej rakety Sojuz-5 a začal pozemné testovanie jej komponentov, zatiaľ čo Roskosmos pracoval na uzavretí dohody s Kazachstanom o štartovacom zariadení rakety.
 ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
Last-ditch attempt to redesign super-heavy launcher
Napísal a ilustroval Anatoly Zak
Ruskí inžinieri sformulovali radikálne odlišnú architektúru superťažkej rakety a scenár lunárnej expedície, aby riešili viaceré finančné, technické a plánovacie problémy, ktorým projekt čelí.
Nuž je zložité niečo zmysluplne tvoriť pre mierový výskum vesmíru keď treba financovať zbrojenie a prípadnú inváziu do susedných krajín. ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
UR700 dizajn od Chelomeia, z roku 1960.
 |
|
| Ještě že power point snese skoro všechno, reálnost (realizovatelnost) nulová. |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1553363274485358592
|
|
Uvádím podrobnosti k odkazu pana Lochmanna na článek A.Zaka:
Rozbor použití metanu pro ruskou měsíční superraketu ukázal problém tohoto řešení:
- velké průměry nádrží, přesahující profil železniční dopravy
- velké množství malých motorů, které ještě nejsou odzkoušeny.
Proto skupina 4 největších expertů RKK Energia v oblasti pohonů předložila alternativní projekt. Ten předpokládá plné využití nádrží i motorů rakety Sojuz 5 ve všech 3 stupních superrakety do LEO, tedy velkou sériovost jak nádrží, tak motorů:
- 3 boostery (1.stupeň) bude každý sestávat vždy z dvojic prvých stupňů Sojuzu5 (motory RD 171) a obklopovat centrální stupeň.
- centrální část (2.stupeň + 3.stupeň) bude sestávat ze svazku tří kompletních dvoustupňových Sojuzů 5 (motory RD 171 + RD 0124MS)
Všechny paralelní nádrže budou mít propojení a centrální stupeň sníží brzy po vzletu tah na 50%. Tyto 3 stupně vynesou kosmický tahač RTB s nákladem téměř na LEO, ten pak na LEO a dále.
Nosnost celé sestavy na LEO se předpokládá 140 tun. Taková nosnost dovoluje při dvou startech uskutečnit setkání na LEO namísto u Měsíce.
Pouze samotná centrální část bude mít LEO nosnost 50 tun ( např. 23 tun Block DM + 22 tun PTK, nebo 27 tun LVPK + PTK) , což bude možno využít pro testování na LEO.
Předpokládá se, že PTK+LVPK + RTB budou mít na LEO hmotu 190-200 tun, ale LEO nosnost 2 superraket bude 280 tun, takže ve druhé fázi bude možno první i druhý stupně vrátit motoricky na zemi, vždy pomocí motoru RD 191
Vypadá to dobře, ale v souvislosti s válkou na UA finančně značně nereálně.
|
