Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Kosmonautika o 10,,, 20,,, 30,,, 50 rokov našimi očami
22.5.2013 - 13:27 - 
Sú tu technickejšie orientované vlákna a aj vlákna skôr obrazné a založené na úvahách,,, V mnohých vláknach rôznych tém som už zaregistroval príspevky, kde sa objavili rozdielne prognózy nás prispievateľov. Sú tu pesimistickí ľudia, niektorí zase prehnane oprimistickí a nájdu sa aj rojkovia a potom realisti. Či už to pojmete formou úvahy alebo štýlom, kedy vyhodnotíte informácie, ktoré máte a na základe nich napíšete svoju predpoveď je jedno. Čo od vás chcem je napísať Váš pohľad na to:
Ako bude podľa Vás vyzerať kosmonautika o 1)..10 rokov, 2)..20r,,,3).. 30rokov,, 4)..50 rokov?
Kľudne vychádzajte zo zverejnených plánov agentúr, z rozvoja súkromného sektora, z vývoju rozpočtov jednotlivých agentúr ,,, z čoho len chcete,,, len napíšte čo si myslíte
PS ak tu podobné vlákno už je tak sa ospravdlňujem a pokojne ho zmažte
 
22.5.2013 - 13:29 - 
PS,,,Inšpirovalo ma čítanie starších niekoľkoročných vlákien a príspevkov, ktoré tam mnoho z vás písalo a častokrát ste sa trafili do predpovede a občas ste boli úplne mimo,,,,, možno sa o tých 10 a viac rokov k tomuto vláknu (ak bude stále existovať) vrátime a môžeme si to overiť :-)
 
22.5.2013 - 23:01 - 
ja neviem..
momentálne sa skôr "pretláčam" s myšlienkou, úplne sa na celú túto vec vybodnúť
vôbec na toto fórum nechodiť, ani ho len nečítať.. a ignorovať všetky správy na akúkoľvek tému čo sa tu preberá
veď keď máte nejakého koníčka, mali by ste sa vďaka tomu cítiť lepšie, a nie namiesto toho cítiť neustále rastúcu frustráciu, nervozitu až naštvanosť
to je v poslednom čase, výsledok každej debaty, do ktorej sa tu pustím
 
23.5.2013 - 00:44 - 
quote:
ja neviem..
momentálne sa skôr "pretláčam" s myšlienkou, úplne sa na celú túto vec vybodnúť, vôbec na toto fórum nechodiť, ani ho len nečítať.. a ignorovať všetky správy na akúkoľvek tému čo sa tu preberá
veď keď máte nejakého koníčka, mali by ste sa vďaka tomu cítiť lepšie, a nie namiesto toho cítiť neustále rastúcu frustráciu, nervozitu až naštvanosť ...


Alamo,
dovol, abych nejprve reagoval na tvoji pripominku a pote se vratil k tematu.
Kvalita kosmo.cz neupada, jenom jak se rozsiruje zaber lidi, kteri tu chteji diskutovat, potkavas se casteji s temi, kteri jsou na nizsi urovni. Dalo by se to velice sarkasticky definovat jako konstantni pomer informaci ku vzrustajicimu poctu clenu. Jsou pripady, kdy lze zamenit informace a inteligenci, ale to uz je jiny pribeh.
Proste pomalu se presouvas z role cloveka, ktery sbira informace, uci se a tvori si rozhled do role cloveka, ktery bude muset vysvetlovat, predkladat dukazy a ucit. Jistou slabinou soucasnosti je predstava rozdilnych uhlu pohledu, ktera nema co delat v matematice, fyzice a samozrejmne ani na kosmo.cz. Teorie relativity je I 1+1=2 jsou fakta. Nekteri lide se snazi relativitu zavest I do pristupu ke sberu znalosti, kde to nema co delat. Sam dost casto mivam problem, nektere veci odhaduji a pak si sypu popel na hlavu, protoze vypocet ukazuje neco diametralne odlisneho, clovek se za to muze pouze stydet. Proste, co nejde nebo neumim spocitat/dokazat je nazor. Co umim a dokaze to nekdo zopakovat, je fakt.
Ted k Lusyenove otazce. Muj pohled na dobu za 10 20 .. a vice let? Mozna jsem pesimista, ale neverim v ustaleny vyvoj, spise v urcite skoky z mista (k tomu tu a tam krok stranou). Nikdo z nas neumi predpovidat, navic vse je zavisle na spouste promennych. Ekonomicka situace, vedecke objevy, politicka rozhodnuti, soukrome aktivity a neco jako verejne mineni. Pohled kazdeho je zalozen na jeho filozofii.
+10:
Vytribi se oblast firem, snazici se proniknout do vesmiru, spousta z nich zkrachuje, nektere se solidnim ekonomickym (nikoliv technologickym) zakladem budou vicemene uspesne drozkarit na LEO a postupne vyvijet svoje systemy.
Na poli reprezentace pritomnosti ve vesmiru budou stale hlavni hraci USA, Rusko, Cina, Japonsko, Evropa, pribudou pravidelne starty Indie a dalsich velkych a ekonomicky silnych zemi. Starty raket mensich statu ustanou, duvodem budou naklady.
Rusko bude stale vozit kosmonauty USA na jiz pomalu dosluhujici ISS a zaplatovat jeji beh, USA bude schopna dostat na LEO svoje soukrome subjekty, ale program na cestu k asteroidum a Mesici bude mit prekroceny rozpocet a nekolikanasobne prodlouzene terminy. Mozna ho dalsi politicka garniture znovu zmeni.
+20:
Snaha soukromych subjektu o activity se zacne posunovat dal. Diky stale levnejsim pocitacum, pokrokum v robotice atd., zacnou zkouset prvni teleoperacni a poloautomaticke sondy k blizkym objektum, tedy do drahy Mesice. Mozna dokonce zacne snaha o tezbu na Mesici. Zaroven zacnou prvni testovaci pokusy o tezbu na asteroidech.
Statni vyzkum se bude dale smerovat hlavne na zakladni a aplikovany vyzkum, politicka nerozhodnost a lobbying nedovoli udelat zadne dulezite kroky. Po dlouhych tahanicich bude konecne zrusen program pro let na Mesic a dal, penize se presmeruji do soukromych firem a NASA se stane necim jako uradem pro dohled nad soukromymi lety do vesmiru. Rusko se diky financnim injekcim konecne posune trochu dopredu, nebude uz zadna ISS, znovu pouze ruska orbitalni stanice. Cina diky ekonomicke krizi pozastavi kosmicky program, naopak ho posili Indie.
Pokus o kolonizaci Marsu nevyjde, kolonisti az na par vyjimek zahynou a za cenu nesmirnych nakladu se podari zachranit dva - tri nejbohatsi.
+30: Prvni plany na tezbu na asteroidech konecne ukazi, o jak obtizny problem se jedna. Naproti tomu plany na tezbu na Mesici se rozjedou, Mesic se stane dulezitou surovinovou zakladnou pro stavbu reaktoru na thoriovem zaklade, tyto reaktory bude v planu pouzivat jako zdroje energie na Marsu, ale I pro druzice mirici za Jupiter.
USA bude pomalu postupovat v expanzi, Rusko zacne skomirat, znovu se objevi Cina. Znovu se zacnou objevovat plany na kolonizaci Marsu.
+40: Pokroky v biologii, ekologii a genetice umozni tvorbu prvni smysluplne kolonie na mesici, byt bude mit stale maximalne nekolik desitek lidi. Soukrome spolecnosti zacnou mit problem s plnenim zavazku jednotlivych statu, zapricinenymi ekonomickou situaci, coz povede ke snaze o tvorbu Mesicniho statu, postaveneho na zone s nizkym danovym zatizenim a vzniku prvnich firemnich statu s omezenou demokracii.

...

Neni to az moc pesimisticke ? Radeji si jdu cist fakta.
 
23.5.2013 - 07:33 - 
quote:
Proste, co nejde nebo neumim spocitat/dokazat je nazor.


:)
existuje taka vec, co sa vola akinove zakony dizajnu vesmirnych lodi:
http://spacecraft.ssl.umd.edu/akins_laws.html

prvy znie (oplati sa to precitat cele, su tam velmi dobre postrehy na zaklade skusenosti a pod.):
"1. Engineering is done with numbers. Analysis without numbers is only an opinion."
inzinierstvo/analyza sa robi s cislami... analyza bez cisel je iba nazor

:)

inak, samozrejme uplne suhlasim...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.5.2013 - 10:44 - 
quote:
existuje taka vec, co sa vola akinove zakony dizajnu vesmirnych lodi:
http://spacecraft.ssl.umd.edu/akins_laws.html

Je to niekto schopný dobre preložiť?
Vďaka.
 
23.5.2013 - 11:05 - 
quote:
Statni vyzkum se bude dale smerovat hlavne na zakladni a aplikovany vyzkum, politicka nerozhodnost a lobbying nedovoli udelat zadne dulezite kroky.

Myslím, že v tomto máte pravdu,,, vidím to tak, že napríklad NASA sa bude sústrediť prevažne na vývoj a výskum. Patenty potom budú predávať alebo prenajímať súkromným firmám,,, Rusovi to potrvá dlhšie ale celkovo si myslím, že korporácie sú "štáty" budúcnosti takže aj tam to pôjde týmto smerom,,, veľkú výhodu vidím samozrejme v tom, že tam nie je toľko birokracie a politikárčenia,, na druhej strane súkromník bude chcieť vždy zisk,,, teda až an prípady plnenia súkromných snov majiteľa firmi (viď Musk alebo Tito)
 
23.5.2013 - 11:36 - 
+10r: drozkarenie na LEO
+20r: prve male dodavky surovin z asteroidov, zvacsa kyslik a voda pre obyvane stanice

viac si netrufam odhadnut
 
23.5.2013 - 11:59 - 
quote:
quote:
existuje taka vec, co sa vola akinove zakony dizajnu vesmirnych lodi:
http://spacecraft.ssl.umd.edu/akins_laws.html

Je to niekto schopný dobre preložiť?
Vďaka.


prelozim... snad aj dobre niekedy neskor dnes poobede

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.5.2013 - 14:11 - 
Mnohokrát jsem už i na seriozních webech četl, že se za zdmi nejtajnějších vojenských laboratoří provádí technické, technologické či biologické experimenty, které jsou 10?, 20? či kolik let před civilním výzkumem. Samozřejmě, když píšu "Nejtajnějších", tak nikdo neví nic určitého. Ale je teoreticky možné, že už jsou vyvinuty technologie - a to i použitelné pro kosmonautiku - které jsou pro nás dnes sci-fi.
Předesílám, že nemám na mysli nějaké konspirační teorie o mimozemšťanech v Dulce nebo jiných základnách USA, ale seriozní vojenský výzkum, který nemusí hledět na nějaký ten dolar, rubl meno juan.
A to co dnes vidíme jako špici pokroku (kompjůtery, nano- a biotechnologie, spojová technika atd.) jsou jen zastaralé vedlejší produkty těchto výzkumů.
Připustíme-li tuto úvahu směrem ke kosmonautice, kdoví na jakých pohonech, spojovací technice či automatizaci se tam pracuje. A za jakých okolností by byly výsledky těchto výzkumů použity?
Krásná (bohužel neuskutečnitelná) představa je, že zavládne celosvětový mír a spolupráce a výsledky těchto výzkumů budou dány celému lidstvu k dispozici. jelikož se nebudou utrácet neskutečné sumy na zbrojení, můžou se naše dnešní úvahy, co bude za 10, 20 a více let podstatně změnit a pokrok půjde rychleji.
Pravděpodobnější je ale, že lidstvo uvidí výsledky těchto výzkumů několik minut či hodim před tím, než nastane celosvětový Armagedon.
 
23.5.2013 - 14:22 - 
v tomto ohlade je to jasne - jedine co nas brzdi v rozlete, co sa tyka technologii, je lahky, kompaktny a vysokovykonny elektricky zdroj (reaktor). Co je zhodou okolnosti nieco, co sa urcite hodi aj vojakom. Ak by nieco take mali (a dali), tak hned zajtra sa moze zacat stavat planetolet pre lety k marsu a jupiteru. Elektrickych pohonnych systemov mame celu plejadu, jedine co nam chyba je zdroj  
23.5.2013 - 14:51 - 
quote:
v tomto ohlade je to jasne - jedine co nas brzdi v rozlete, co sa tyka technologii, je lahky, kompaktny a vysokovykonny elektricky zdroj (reaktor). Co je zhodou okolnosti nieco, co sa urcite hodi aj vojakom. Ak by nieco take mali (a dali), tak hned zajtra sa moze zacat stavat planetolet pre lety k marsu a jupiteru. Elektrickych pohonnych systemov mame celu plejadu, jedine co nam chyba je zdroj


a čo toto?
http://technet.idnes.cz/rosatom-let-k-marsu-jaderny-pohon-a-reaktor-fkt-/veda.aspx?c=A130322_152040_veda_mla
 
23.5.2013 - 15:21 - 
pekne uz aby to bolo hotove 
23.5.2013 - 15:25 - 
Ono to je těžký něco odhadovat. V roce 1988 se zdálo, že Mars dobudeme před rokem 2000 a technicky ani ekonomicky tomu nic nebránilo. Finanční a vědecký impulsy, který získali americké a sovětské kosmické a vědecké obory, byly obrovské a díky mírovým procesům na konci 80tých let se zdálo, že budou využity mírově a ne vojensky, jak byly původně zamýšleny.

Jenže pak přišla největší geopolitická katastrofa 20. století a kapitalista ztratil konkurenčního strašáka. A je vymalováno. Bez strašáka se nemusel přetvařovat, mohl se vrátit tam, kde je ideologicky vymezen tedy generování maximálního zisku jakýmikoliv prostředky s co nejnižšími náklady. A na rovinu, kosmonautika mezi takový byznys nepatřila, nepatří a nikdy patřit nebude. Proto nyní máme faktický a jistě deprimující stop stav.

Spojené Státy Americké se tedy zcela navrátili do raně kapitalistických mezí a jakékoliv volné prostředky, které by někteří jejich politici mohli (a byli ochotní) použít pro kosmos začala spotřebovávat armáda na pravidelné četnické války a samozřejmě také boháči na pravidelné snižování daní.

Jistou naději by mohl být nacionalistický kapitalizmus Ruska, jenže Sovětský kosmický program dostal takový pecky (ztráta Bajkonuru, ztráta východní Ukrajiny, ekonomický kolaps...), že je s podivem, že přežily páteřní struktury a nezačínají úplně od nuly (byť výstavba Vostočného...). Takže taky nic.

EU Na to nemá z principu svého fungování. Dokud se bude jednat o neintegrální debatní kroužek bez společného ducha a idee, tak je buřt, že její přirozenou součástí je jistý socialistický kapitalizmus s altruistickými sklony. Dokud se budou rozdělovat kosmické a jiné technologie na základě státní příslušnosti soutěžících firem, tak nemá EU šanci cokoliv dokázat.

Čínský nacionalistický socializmus finančně podpořený imperialistickou formou kapitalismu sice má jistý potenciál, jenže ten je tlumen prostým rasistickým faktem. A to takovým, že mongoloid je sice pracovitý, pečlivý a obětavý, ale jinak hlava dubová, nesamostatná a neinvenční. Takže je úplně šumák, kolik budete mít ve vědeckém týmu japonců, číňanů či korejců, dokud jim nebude vládnout jeden bílej génius (klidně to může být jen nadhazovač myšlenek), je celý ten tým k ničemu. Takže Čína není žádným příslibem, protože kosmická historie nás učí, že pro úspěchy je potřeba ten "génius" ve vedení a kde ho mají Číňané vzít, toť otázka (ne že by nebyli, ale asiati jsou těžcí rasisté a nějakému bílému přivandrovalci se nepodřídí, ani kdyby to byl Von Braun či Koroljev).

Ostatní kosmičtí nýmandi pak kombinují výše uvedené nevýhody, takže od nich nelze očekávat již vůbec nic.

Tedy na rovinu, výhled nic moc, většina zmíněných zemí investují většinu svých volných zdrojů raději do způsobu ovládnutí Arktidy, než do honby za Marsem.

Ale stejně jako světlá budoucnost konce 80tých let se propadla do temnot dnešní reality jedinou drobnou změnou, může jiná drobná změna vytáhnout kosmonautiku do světlých zítřků.

Dovolím si krátkodobý výhled - pokud se Rusům podaří splnit jejich plán s vesmírným atomovým reaktorem MWe třídy (tedy o 3 řády více, než dosavadní zdroje) kolem roku 2017, nevidím důvod, proč by v roce 2025 místo okukování blízkých asteroidů zvětšeným Apolloidem neprovedla NASA první výsadek na Mars, i kdyby si ty motory od Rusů měla koupit.

Navíc klidně se může stát, že některý z vývojů supermateriálů dojde v tomto desetiletí ke zdárnému konci a pak to půjde ráz na ráz. Těžko tedy odhadovat dál, než za 10 let.
 
23.5.2013 - 16:03 - 
keby prispevok niekoho zhadzoval, dal by sa povazovat za zaujaty. Ked ale zhadzuje uplne kazdeho, je to v podstate vyvazene

ale zasadne sa zhodneme, ze by stacilo aby rusi dokoncili ten "space-grade" reaktor a veci sa mozu velice rychle pohnut niekam uplne inam. Zapad zrejme v tomto nie je schopny nic zasadneho ponuknut, cina len caka co by skopirovala, takze je to zase raz na rusoch.
 
23.5.2013 - 16:13 - 
cernakus, cernakus, budeš sa ty v demokratickom pekle smažiť...
Vo väčšine bodov súhlasím, s tým, že ak nedôjde k nejakej brutálnej/prelomovej zmene, či už v oblasti politiky alebo vedy/techniky, tak v najbližších dvoch desaťročiach budeme smrdieť maximálne tak na LEO. Pokiaľ sa teda pilotované lety nestanú len stránkou histórie...
 
23.5.2013 - 16:23 - 
quote:
Pokiaľ sa teda pilotované lety nestanú len stránkou histórie...


apage!!!
ja dufam ze kozmonautika ma to temne obdobie uz za sebou a teraz ju cakaju prelomove technologie a same velke veci! To ze je zle sice neznamena ze horsie byt nemoze, ale nadej umiera posledna

Navyse ja som zastanca cyklov a co doteraz islo dole, musi raz zamierit nahor
 
23.5.2013 - 16:28 - 
To že ten príspevok je politicky nekorektný je podľa mňa úplne v poriadku, cernakus to tam v mnohých veciach pomenoval trefne. Ale tie (doslova) rasistické kecy o aziatoch, ktorým ked nevelí nejaký "biely génius", tak sú k ničomu, tak to je podľa mňa riadne za hranou. Cernakus, nemám pocit, žeby aziati boli taký rasisti, ako píšeš. V skutočnosti sa stačí pozrieť do zrkadla. 
23.5.2013 - 16:37 - 
ja zase vidim "mamonarsku" ameriku trochu inak, staci si spocitat kto ma najviac sond v slnecnej sustave... Je to kazdeho nazor, buducnost aj tak viac ovplyvnuju jednotlivci nez staty (Einstein, Oppenheimer, Koroljov, von Braun, Gates, Jobs... dodal by som aj Muska, ale to ma zvozite pod ciernu zem ) 
23.5.2013 - 16:58 - 
Erakis:

Já dělal 3 roky v Plzeňském Panasonicu a 2 roky v Kutnohorském Foxconnu, můj bratranec dělá už 7 let pro kolínskou Toyotu. Oba jsme dělali/děláme na pozicích, ve kterých jsme pracovali s vývojovými týmy Japonců a Číňanů. Všechny tyto firmy jsou technologické a opravdu se to tam hemží desítkami v technice studovaných mongoloidních. A oba na tuto problematiku máme po těch zkušenostech podobný názor.

Asiat je dobrý a užitečný člen týmu (často užitečnější než rozmazlený a věci málo oddaný běloch), ale na kapitána se prostě nehodí. Samozřejmě výjimka je možná, ale oborů je hodně a výjimkami je zaplnit nelze.
Přestože průměrné IQ má mongoloidní rasa o něco vyšší než europoidní rasa, má menší rozptyl (a tedy méně lidí geniálních). A jde to vidět na všech oborech.

Třeba u Japonců by se nedalo říci, že se posledních 60 let nesnaží a koncentrace přírodovědně vzdělaných Japonců na 1000 obyvatel je obrovská (skoro o řád vyšší než u vyspělých Evrospkých států). A výsledky? Na ten počet obyvatel prakticky žádné. Dtto se nyní děje Číně. Od kulturní revoluce se v Číně tlačí na technické vzdělání a jaké má Čína po těch 30ti letech výsledky? Přitom mají tak početné zdroje, že by měli být schopni již něco nového lidstvu přinést. Zatím se jim to nedaří.

Je možné, že se mýlím, ale důkazy zatím můj názor potvrzují. Možná, že za 10 let prozřu, ale doufám, že to bude pod tíhou empirických důkazů a ne proto, že mi to nařídí politicky korektní soud :-)

yamato:
sice je pravda, že jednotlivci mají potenciál pro klíčové změny budoucnosti, ale je k tomu taky třeba podpory od těch obyčejných dělníků a sedláků. Jde to ruku v ruce. [Upraveno 23.5.2013 cernakus]
 
23.5.2013 - 17:27 - 
quote:
... cina len caka co by skopirovala ...
Jaj, ale si ma pobavil.
ale o tých žltých si myslím to isté. Mať žltých vo vedení fabriky a vo vývoji je hotová katastrofa. Ale inak pracovití sú, húževnatí, nenároční. Toť môj žltý sused si kúpil šmahom roky v hotovosti dom, jeho zaťka sestra chodí na čiernom mercedesi GLK ...
 
23.5.2013 - 18:00 - 
@ Jan Dusatko
dík za odpoveď
 
23.5.2013 - 19:21 - 
quote:
Proto nyní máme faktický a jistě deprimující stop stav.



Jsem přesvědčen, že většina Amerických daňových poplatníku omezení pilotované kosmounatiky naopak uvítala - je to zbytečné házení peněz do kanálu by vám odpověděli - byl to pouze výledek politické situace a lobování příslušných firem co se tím zabývají.
A jiní to hned přepočítají na množství zachraněných dětí v rozvojových zemích, kdyby šli ty peníze raději na to - stím že pro ně by to tak bylo 100x lepší.
Sourovin je v mořích víc než dost a pravděbodobnost zásahu meteoritem je taková, že pokud o tom někdo reálně uvažuje - měl by být okamžitě zbaven rozhodovacích funkcích - jen Země má ty své přirozené katastrofy sama o sobě bez vlivu vesmíru mnohem pravděpodobnější.

Prostě průměrnému většinovému daňovému poplatníkovi tento stav prostě dle všeho vyhovuje.

Dovolím si sem ocitovat z jednoho rozhovoru:

Nemali by sme sa podľa vás sústrediť viac na robotické misie?
Na to je viac názorov. Verí sa, že lety s ľudskou posádkou majú väčšiu podporu verejnosti ako tie robotické. A verejnosť tieto podujatia financuje prostredníctvom daní. Ja som strávil život realizáciou robotických projektov a ak mám vyjadriť len svoj osobný, nie oficiálny názor, dávam prednosť robotickým misiám. Sú jednoduchšie, lacnejšie a vedecky sa nimi dá docieliť práve toľko, ak nie viac.

Konec citace - zdroj:
http://vat.pravda.sk/vesmir/clanok/280972-kolonizacia-marsu-najprv-budme-slusni-k-zemi/


Ano je hezké koukat na komonautiku, když jsou obchody v SSSR prakticky ji zcela prázdné - promintě, ale běžného člověka zajímá alespoň v tomto případě jak sehnat kus žvance k jídlu a né jak se někdo prochází po Marsu - jeho by fungující zásobování mnohem více potěšilo.
Byl jsem u provádění vyprav ze SSSR zde před rokem 1989 - památky a další věci je zde téměř nezajímali (tedy mimo povinného programu - nechtěli mít doma potíže, že se povinného programu neúčastnili) - jen nákupy a zase jen nákupy - věcí, které i u nás bylo zcela běžné kupovali podle svých slov hned pro několik rodin na jednou - oni jim to zde koupí a ti rodiny zase seženou pro ně něco jiného.

Gorbačova dělal prostě změny již z nutnosti - jen si plně neuvědomil dopad všech těchto změn.
[Upraveno 23.5.2013 tycka]
 
23.5.2013 - 19:39 - 
tyčáku já myslel přece nás, fandy kosmonautiky. Je mi jasný, že ten stav lidi, co se o ni nezajímají, vůbec netankuje. Jsem bytostně přesvědčen, že kdyby dostali na výběr ovčánci naší malé republiky, jestli jeden rok příjmů Ligy Mistrů místo čutálistů a bafuňářů dostane ESA (1,6mld Eur cca), tedy jeden rok se ta podivná soutěž nebude hrát. Tak i přesto, že tam naše týmy pravidelně hrají kuličku, vyhrál by jistojistě názor Ligo sem a ESo ti nám jdi k šípku...

Jinak ten plný břuch ... je legrace, jak s ním pravičáci operují, když se jim to hodí, jinak mají plnou ústa "demokratických" ideálů a břuch může zůstat prázdný, zejména pokud to není ten jejich
 
23.5.2013 - 22:38 - 
quote:
tyčáku já myslel přece nás, fandy kosmonautiky. Je mi jasný, že ten stav lidi, co se o ni nezajímají, vůbec netankuje. Jsem bytostně přesvědčen, že kdyby dostali na výběr ovčánci naší malé republiky, jestli jeden rok příjmů Ligy Mistrů místo čutálistů a bafuňářů dostane ESA (1,6mld Eur cca), tedy jeden rok se ta podivná soutěž nebude hrát. Tak i přesto, že tam naše týmy pravidelně hrají kuličku, vyhrál by jistojistě názor Ligo sem a ESo ti nám jdi k šípku...



S tímhle s Vámi plně souhlasím - vycházím z obecné podpory základního výzkumu u nás a mezi ní samozřejmě ESA patří. Vycházím i z obecného zájmu o nové věděcké poznatky - hoho nezajímají a to ani v jednom oboru - těžko to bude nějak zvlášť podporovat.


quote:
Jinak ten plný břuch ... je legrace, jak s ním pravičáci operují, když se jim to hodí, jinak mají plnou ústa "demokratických" ideálů a břuch může zůstat prázdný, zejména pokud to není ten jejich


Nepředpokládám, že by levice podporovala víc základní výzkum - mezi levicovými voliči jsou spíše ti s nižšími příjmy a ty zajímá většinou jen to co oni potřebují přímo sami ke svému životu. A kosmonatika to rozhodně není - to spíše fotbal nebo hokej.
Pokud ano tak hlavně z propagandistických důvodů - netvrdím, že totéž by nedělala i pravicová vláda.
Prostě nepodporuje to jak levice ani pravice z důvodu nezájmu(zájem tedy podstatně menší než 50%) ani jedné skupiny voličů o to.

Už jsem tedy psal všem zastáncům přímé demokracie, ať si uvědomí, co by to udělalo se základním výzkumem, kdyby se vše tedy jakékoliv rozhodnutí muselo schvalovat referendem či by mohl kdokoliv navrhnout jakýkoliv zákon a pokud by se v referendu schválil tak by ihned začal platit.

Dostáváme se navíc již dost do témtu Souvisloti kosmonautiky.
[Upraveno 23.5.2013 tycka]
 
23.5.2013 - 23:15 - 
quote:
cernakus, cernakus, budeš sa ty v demokratickom pekle smažiť...
Vo väčšine bodov súhlasím, s tým, že ak nedôjde k nejakej brutálnej/prelomovej zmene, či už v oblasti politiky alebo vedy/techniky, tak v najbližších dvoch desaťročiach budeme smrdieť maximálne tak na LEO. Pokiaľ sa teda pilotované lety nestanú len stránkou histórie...


Alchymista,
v tomto s tebou naprosto souhlasim. Zkusim dat priklad.
Poptejte se svych znamych v okoli, co si mysli o kosmickych letech. A jen tak jemne natuknete projekt Apollo. Psal jsem o tom jiz nekolikrat. Pro normalniho cloveka je dulezite, aby mel levne auto, kvalitni bednu a prenos, levne pivo a mohl cumet na nejaky jednoduchy program.
Aby jsme si ujasnili, timto neurazim lidi, kteri pracuji. To proste patri k normalnimu lidskemu profile - jsem unaveny z prace, shaneni potravy pro svoje mladata, chci na chvili vypnout a nic nedelat. Tohle vede k proslulemu "Chleb a hry ...". Takoveho cloveka nezajima kosmonautika.
Na druhou stranu, pokud se dozvi, ze jeho auta se montuji na robotizovanych linkach, jsou vyrabena NC a CNC stroji, kde prazaklad techto technologii je prave v projektu Apollo, ze jeho babicka chodi na dialyze a zivot ji zachranuje pohrobek projektu Apollo .... tak zacne uznavat potrebu kosmonautiky. Ale zase je to chyba. Jedna se o potrebu siroce financovaneho zakladniho a aplikovaneho vyzkumu. Apollo byl vicemene financovany aplikovany vyzkum, kde byl prostor I na nejaky ten zakladni vyzkum.
Nedokazu popsat, ktere parametry vedly k tak zajimavym vysledkum ... a pres vsechnu chvalu vidim I velke nedostatky tohoto projektu. Ale to co pise Alchymista je pravda.
Dokud nedojde ke zmenam, drozkareni na LEO je maximum, ceho jsme schopni. A proc?
1) Ekonomika - pokud nebudou zajimave aplikace, nebude duvod vydelavat penize tak riskantnim zpusobem. A kosmonautika riskantni je. Porovnejte si rizika dopravy spojovaci druzice, porizovaci a provozni naklady, s tezbou zlata nekde v rovnikove Africe. Co je investorsky zajimavejsi? V soucasnosti mame kliku, je tu nekolik nadsencu, ochotnych utracet svuj capital v takto pofidernich podnicich.
2) Politika - dnesni politik (na zapad na vychod, je to uplne jedno) je socialni inzenyr = populista. Potrebuje byt znovu zvolen, zajistit staly prijem. Chova se jako jakykoliv jiny pracovnik, az na jednu vlastnost. Politik je jediny druh manager, ktery nenese zadne riziko primych dopadu, potrebuje jenom zajistit dalsi zvoleni. Za techto podminek je politika primym nepritelem vyvoje, protoze se snazi udrzovat status quo. Samozrejmne, diky vyvoji technologii je to obtizne ... ale musim rict, ze se snazi.
3) Veda/aplikovana veda - do vesmiru I po temer sto letech (pokud to vezmu od prvnich rozumnych pokusu Goddarda, Koroljova a dalsich) letame stale na zaklade primitivnich chemickych reakci. Jinou metodu nemame. Samozrejmne, jsme limitovani schopnosti system (rozumej ekologii Zeme), tudiz I kdyby byla nejaka moznost, doprava je za obrovskych nakladu urcena pro statisiciny populace. Ani jeden ze system ekonomika/ekologie to proste neutahne. Dokud neprijdeme na energeticky setrnejsi zpusob splhani z gravitacni studny, bude tato cast nejdrazsi a ve vysledku bude omezovat cely kosmicky prumysl.

Abych nezapomel, spade to do souvislosti kosmonautiky - je tu jeste jedna vec. Kultura lidstva a jeho smer. Nejde tu o politiku, ale o ruzne trenice, od nabozenskych, pres ekonomicke az po xenofobii. Kazdy ma jine predstavy a snazi se je vtlouci do hlavy tomu druhemu pokud mozno velkym klackem. Vyvoj toho klacku je zajimavy I pro kosmonautiku (zbrojeni a rakety proste k sobe patri), ale financovani naslednych konfliktu by nektere programy hrave zaplatilo.

Nevidim budoucnost kosmonautiky ruzove, na druhou stranu, dnesni zhyckany clovek se uz bez ni neobejde. Ukonceni druzicovych program je jiz temer nemozne, je na tom zavislych prilis mnoho program. Ale nejaky extra vyvoj nemohu prijmout, protoze pro nej neni vule, finance a znalosti. Proto je jedinou sanci pro dobyvani vesmiru soukromy sektor, ktery si muze diktovat svoje vlastni podminky u svych vlastnich programu. Proto budu pet chvalu Muskovi, ktery nasel zpusob jak podojit statni kravu na vyvoj svych dopravnich prostredku atd.

Ale jak uz tu nekdo napsal, tohle patri spise do souvislosti kosmonautiky. Budoucnost neni cerna, ale ani ruzova, nebude to prochazka ruzovym sadem. Ale snad se z toho neco vyvine, jenom to bude urcite neco jineho nez cekame.
 
23.5.2013 - 23:41 - 
Nevím, jestli je to sem úplně vhodné psát - nicméně chci tím především ukázat, jak ošidné jsou předpovědi kór na 50 let dopředu.
Je to věc, které není pouze vyloučená - nikoliv, že předpokládám, že tomu tak skutečně za těch 50 let i bude.

Na základě výzkumu v CERNu i jinde dojde k potvrzení Gravitonu a zpřesněny a to dost zásadně různé teorie okolo Kvantové gravitace.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Graviton
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kvantov%C3%A1_gravitace
http://cs.wikipedia.org/wiki/Gravitace

Zbytek textu je čistá spekulace - nelze to pokud vím vyvrátit na základě současných ověřených poznatků ani ovšem potvrdit - právě kvůli stále nedostatečné teoretické znalosti Gravitace.

Výsledkem bude nalezení způsobu umělé generace gravitační síly, které bude negativní vůči gravitační síle - taková síla bude těleso naopak odpuzovat z gravitačního pole - všechny ostatní gravitační síly jsou vždy vzájemně Přitažlivé.
Na základě toho bude zkonstruhován generátor, který generováním negativní gravitační síly bude rušit Zemskou přitažlivost. Prostě bude ji stále měřit a bude generovat tak velkou antigravitační sílu - aby do určité vzdálenosti od něj Zemské gravitace prostě jakoby zmizela. Nepůjde samozřejmě o žádné Perpetuum mobile - generace anti gravitace bude na úkor zdroje energie - předpokládám, že do něj přiváděná energie bude ve formě elektrické energie.

To bude mít nejdříve dost negativní dopad na kosmonautiku - v každé vědecké laboratoři si takto "zrušejí" Zemskou gravitaci - tam kde to budou potřebovat a na pokusy v nulové gravitaci tak nebudou potřebovat žádnou kosmickou stanici - to ještě víc sníží potřebu kosmonautiky.
A i pro turisty - vyzkoušení si stavu beztíže se celkem brzy stane vcelku běžnou pouťovou atrakcí. Simulace pobytu ve vesmíru na simulátoru - včetně generování přetížení generátorem běžné přitažlivé gravitace během startu a generátorem anti gravitace pak navodí beztížný stav - vše ještě doplní zobrazovací panely s reálnými obrazy z vesmíru místo oken.

Pak později i ten pozitivní - dojde i k vytvoření bezpečného a výkonného zdroje elektrického proudu využívající antihmotu - opět výsledek bádání z CERNu i jinde + včetně způsobu jak ji uměle za přijatelné náklady vyrábět a bezpečně skladovat.
Na základě toho dojde ke konstrukci antigravitačního pohonu(buď na elektrickou energii anebo jeho součástí bude přímo ten generátor využívající antihmotu ) - nechce se mi psát rakety jako spíše raději dopravního prostředku na oběžnou dráhu.
Zde předpokládám mnohem nižší energetickou náročnost - dopředná síla bude generována na základě odpuzování od gravitační síly Země - tedy mnohem výhodněji než vypouštěním spalin, které nesou většinu energie a jen málo pak zbude na urychlení vlastní rakety.

Celá doprava na oběžnou dráhu se zlevní i z důvodu znovu-použitelnosti a to i kvůli nutnosti zachraňování na náklady výroby drahého pohonu - a to zcela zásadně.
Generátor běžné přitažlivé gravitace umožní navíc navodit jednoduše vhodnou úroveň gravitace - pokud ne rovnou její pozemskou hodnotu. Stejně tak další generátor antigravitace v kabině navíc ochrání posádku před účinky přetížení během startu i přistání.

A navíc díky snadnému vytvoření umělé gravitace se zásadně změní i montáž na oběžné dráze. Nejdříve se sestaví kostra modulu z předem připravených panelů - buď lepením anebo jinou vhodnou montáží k sobě. To zatím ve volném kosmickém prostoru - tedy jak ve vakuu a stavu beztíže. Pak se modul naplní atmosférou a rozmístí se v něm provizorní ventilační potrubí a provizorní osvětlení. Pak se do podlahy - tedy na stěnu připravenou jako podlaha namontují ony generátory přitažlivé gravitace anebo se jen zprovozní a seřídí - byli již namontovány do těch panelů při jejich výrobě na Zemi.
V tento okamžik dojde k dost zásadní změně v dalším vnímání tohoto "staveniště". Díky běžné gravitaci se změní v podstatě v docela běžné staveniště na pevné zemi jako třeba, když se staví velká loď na moře - tedy jednotlivé prostory jsou již po stránce nosných konstrukcí vybudovány a je pouze je třeba vybavit. Tedy provádění dalších montážních práci v tomto staveništi modulu se již příliš nebude lišit od toho, jako by se to dělalo zde na zemském povrchu - tedy běžné natahovaní elektroinstalací, montáž definitivní vzduchotechniky a osvětlení a výstavba dalších doplňujících přepážek - v podstatě ten rozdíl od "pozemského" staveniště nebude nijak zvlášť patrný až na dodržovaní některých zásad - aby například nedošlo k poškození vnější stěny modulu. Rozdíl rychlosti a snadnosti této montáže oproti dnešku ve stavu beztíže je snad jasný.
Pro montáž trochu větších sond, co se již nevejdou do nákladového prostoru kosmického dopravního prostředku jako celek a dalších menších konstrukcí - bude v té kosmické stanici k dispozici běžná montážní hala - samozřejmě i s generátory umělé gravitace - celkem podobná té kde se to montuje na Zemi dnes. Pro její vypuštění ven se to nejdřív přesune do menšího prostoru, kam se to akorát tak vejde a pro zmenšení ztráty atmosféry vakuová vývěva odtamtud navíc nejdřív většinu vzduchu odčerpá, než se otevřou vrata vedoucí ven.

Stejně i díky upřesnění těchto gravitačních teorií budeme opět o něco blíže Warp pohonu - ty exotické věc typu negativní energie - jsou nutné dle mne jen podle současného stavu gravitačních teorií - další jejich upřesnění je dle mne klidně nahradí něčím jiným - již ne tak nedostupnou věcí jako má být negativní energie - jinak prosím o fundované vyvrácení co tomu tak brání - odmítnutí založené na současné PROVĚŘENÉ a uznávané TEORII.
Jako i k popisovaným možnostem antigravitačního pohonu založeného na generování antigravitační síly. Tedy opět prověřená teorie co tomu JEDNOZNAČNĚ brání - nejlépe taková jako zcela logický zákon o zachování energie.

Ti, kteří dnes spekulují o možnostech kosmonautiky na základě dnešních poznatků, se tak v té době budou moc opět přesvědčit, že není příliš vhodné hodnotit budoucí možnosti - je to stejné jako hodnotit možnosti využití Ameriky v době před objevem první parolodě - zbytek už byla jen evoluce - spalovací motor jen o trošku větší.

[Upraveno 25.5.2013 tycka]
 
24.5.2013 - 10:08 - 
quote:

Jinak ten plný břuch ... je legrace, jak s ním pravičáci operují, když se jim to hodí, jinak mají plnou ústa "demokratických" ideálů a břuch může zůstat prázdný, zejména pokud to není ten jejich


nojo, taktiez je legrace ze ta najvacsia chudoba je/bola v krajinach s nedemokratickym rezimom co mal plnu hubu blaha pre kazdeho

Zakladny problem je, ze historia sa nevyvija linearne. Preto sa netrafili pesimisti, co tvrdili ze vsetko uz bolo vynajdene, a netrafili sa ani optimisti, co videli mesta na marse v roku 2000. V historii sa stavaju zlomy a skoky, vacsinou naviazane na uspech nejakeho jednotlivca s viziou (politickou, technickou). Problem je ze taketo zlomy a skoky sa nedaju predvidat
 
25.5.2013 - 01:59 - 
hmm... a podľa mňa.. začína to vyzerať "nádejne"
teda podľa mňa..
http://m.youtube.com/#/watch?v=59QNYzMOyjM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D59QNYzMOyjM
 
25.5.2013 - 05:58 - 
Návštěva JFK u McDonnella v St. Louis v září 1962.

http://www.boeing.com/boeing/Features/2013/05/bds_jfk_cart_05_07_13.page [Upraveno 25.5.2013 dodge]
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.318191 vteřiny.