Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5    6  >>
Téma: Kosmonautika o 10,,, 20,,, 30,,, 50 rokov našimi očami
29.5.2013 - 15:36 - 
quote:
Jde o to - co můžeme pro případnou misi k Marsu udělat teď?


o čom je celá misia k marsu?
je o "osobohodinách" strávených na palube marsoletu..
je prekážkou technika.. nie nie je..
sú prekážkou peniaze.. ani tie ňou nie sú..
máme jedinú prekážku nedostatok skúseností s "osobohodinami" pri pobyte v prostredí, ktoré by sa čo najviac podobalo, palube transhabu..

môžeme tie "osobohodiny" a skúsenosti z nich, začať zbierať už dnes, v rámci dnešných finančných, a technických možností?
môžeme..
najefektívnejším riešením, by bolo vybududovanie mini stanice, čo najviac pripomínajúcej transhab, v prostredí ktoré bude čo najviac pripomínať prostredie v ktorom sa bude pohybovať pri ceste k marsu..
nestálo by to veľa..
nie je na to potrebný žiadny "technologický prelom"

lenže práve toto, nadšenci pre let k marsu, robiť nechcú..
nechcú spraviť práve to, čo by cestu k marsu umožnilo

chcú týto "nadšenci" skutočne zrealizovať výpravu na mars
asi nie.. ja neviem čo vlastne chcú
ale výprava na mars, to rozhodne nebude
 
29.5.2013 - 15:48 - 
quote:
quote:
Jde o to - co můžeme pro případnou misi k Marsu udělat teď?


o čom je celá misia k marsu?



Tak mne napadlo, proc Mars, Mesic nebo jina mista? Mimo romantiky, co tam nas nadsence tahne? Chapu Bradburyho, Nerudu, ale uz obtiznejsi je to treba u Simonse....

Zkusim to seradit, treba mi nekdo odpovi, doplni to, nebo si k tomu napise svuj nazor.

1) Romanticka predstava dalek, hrdinu bez bazne a hany, lidi dbalych na svou cest, lidi spolehajicich na svuj duvtip ...
2) Snaha byt prvni, byt hrdinou, nekoho jako byl Kolumbus, Amundsen, Lindberg, Gagarin, Armstrong ... a dalsi
3) Hledani svobodneho prostoru, kde je mozne dychat a delat neco smysluplneho. Kde je mozne svobodne pracovat a zit podle urcitych predstav ...
4) Posunout hranice poznani. Rozvinout stavajici znalosti, naucit se neco noveho
5) Zajistit preziti sveho druhu (svych memu, genetickych informaci .... jak je komu libo)
6) Vydelat

Protoze tyhle otazky urcuji to jaka bude kosmonautika daleko vice, jak technologicky pokrok. Mohou odpovedet na to, jaka bude vule k temto krokum ... kdyz se chce, cesta se vzdy najde. Ale pokud se nechce, tak zadne penize nezajisti expanzi.

Loucim se s bojovym pokrikem LIFE^2 ;o)
 
29.5.2013 - 15:52 - 
quote:
V mnoha příspěvcích na tomto diskusním fóru se objevuje téma zevšednění. Zevšednění kosmonautiky je posuzováno na příkladech zevšednění v jiných oblastech života: automobilismus, letectví, počítače, cestovatelství...


Měl byste zvážit následující věci:

* Téměř všichni na tomto fóru sdílejí stejný kulturní background, stejná základní schémata uvažování a sdílené zkušenosti. Zároveň však nikdo s takovýmito kulturními kořeny o budoucnosti kosmonautiky nerozhoduje. Aplikovat tedy naše vnitřní cítění na něco, co jím není a nebude ovlivňováno je dost ošemetné.

* Kultura, psychologie společnosti, se rychle proměňuje. Dnes lidé uvažují výrazně jinak než před dvaceti lety, a ten vývoj se nezastavuje. Navíc je uvažování dnešních lidí stejně historicky bezprecendentní jako je technický a vlastně celkový stav společnosti. Zkušenosti z minulosti nelze aplikovat nebo jen ve velmi omezené míře. Abyste odhadl vývoj společnosti na padesát let, musel byste předvídat přinejmenším jeden generační skok v myšlení - a to je dost obtížné.

Povšimněte si třeba změn, které způsobil nástup ekomyšlení. Mé matce (70+) jsou dnešní postoje městských lidí s jejich tříděným odpadem a biojídlem a "ochranou přírody" a "bezpečností" zcela cizí, je to něco jako když na ni mluví někdo ze vzdálené země s jinou kulturou. A ona to také jiná kultura je. Podobně jako je eko-myšlení inhibitorem technického rozvoje, budou budoucí kulturní změny těžko předvídatelným inhibitorem nebo akcelerátorem vývoje v dalších dekádách.

Tyto změny v psychologii se velmi podceňují. Ve společnosti, která - a to je v dějinách poprvé - nemá už skoro žádné technické bariéry a může si do velké míry dělat to, co si usmyslí, však právě na tom "usmyšlení" začíná záležet ze všeho nejvíc.
 
29.5.2013 - 15:55 - 
ja neviem, prečo práve mars..
napríklad nasa, ľudskú výpravu k marsu povýšila na "svätý grál" absolutórium pilotovanej kozmonautiky
lenže je tu otázka "čo budú rytieri okrúhleho stola, robiť po tom čo svätý grál nájdu?"
potom už jednoducho nebudú mať čo robiť.. akurát svoj "rád" rozpustiť, a spomínať na časi zašlej slávy, keď "svätý grál" hrdinsky hľadali
žiadne ďalšie ciele
tak sa radšej "rytieri", zakopali pod blanník (sitno) už dnes
 
29.5.2013 - 16:02 - 
ako vravel Hillary - pretoze tam je

aspon teda z mojho pohladu. Urcite to nevnimam cez nejake racionalne priciny, ako ze "musime ist na mars, pretoze z jeho geologie sa naucime nove veci" alebo "musime ist na mars, lebo ked tam budeme prvi tak si zaistime nehynucu slavu"
Mars je proste vyzva, posun nasich moznosti na iny level, chceme vidiet ako sa ludstvo stava interplanetarnym druhom, chceme vidiet mars na vlastne oci.

Ak k akcii existuje dostatocne silny emocionalny impulz, tak si tu akciu vzdy aj nejako racionalne zdovodnime. A ak je ten impulz slaby, alebo ak je dokonca ta emocia proti takej akcii (napr. ze sa nam do toho nechce, alebo sa bojime), tak si vzdy nejako racionalne zdovodnime, preco tam neletiet.
 
29.5.2013 - 16:06 - 
quote:
Ak k akcii existuje dostatocne silny emocionalny impulz, tak si tu akciu vzdy aj nejako racionalne zdovodnime. A ak je ten impulz slaby, alebo ak je dokonca ta emocia proti takej akcii (napr. ze sa nam do toho nechce, alebo sa bojime), tak si vzdy nejako racionalne zdovodnime, preco tam neletiet.


a "nadšenci" dopadnú doslova takto
 
29.5.2013 - 16:19 - 
alebo takto

 
29.5.2013 - 16:24 - 
lenže táto druhá varianta, si žiada nečakať na svetlé zajtrajšky (vasimr, skylon, supernosiče.. warp.. atď), ale urobiť maximum toho čo sa dá, už dnes, a s tým čo máme práve teraz po ruke.. 
29.5.2013 - 16:51 - 
Takze Mars Flyby? To je asi tak najblizsie k tomu, co je dnes realizovatelne, s dnesnou technikou a dnesnymi zdrojmi.

Ja viem ze ty chces pocut magicke slovicko "L1", ale bod L1 ma tu nevyhodu, ze to nie je mars
Aj ta najvernejsia simulacia je stale len simulacia, a real je real. Ak chceme letiet k marsu, najlepsie to docielime ak poletime k marsu
 
29.5.2013 - 17:01 - 
no fajn..
takže to nakreslíš.. postavíš.. poletíš..
skúšať a testovať to netreba?
 
29.5.2013 - 18:20 - 
treba.. treba..
a treba povedať to "magické slovíčko" že "kde?"
poradím ti, na ISS..
teda ak ti nebude vadiť
"vyplnte zelený formulár o technickej spôsobilosti, ružový o kompatibilite, a červený o povolení na prdenie.."
a každý s týchto formulárov, bude posudzovať na to určená komisia, zhruba tak tri roky, prajem ti príjemnú zábavu, v príjemnej spoločnosti
 
29.5.2013 - 21:17 - 
hmm.. ja by som radšej letel niekam, kde "nič nie je"
to je zárukou toho, že tam nebude ani "zábava s formulármi"
 
29.5.2013 - 21:36 - 
quote:
Hošek: Já si umím představit Orion jako součást meziplanetární lodi.
cernakus: To v podstatě ale implikuje jednorázový výlet. Abych řekl pravdu, než takový výlet za miliardy a pak nic, raději vůbec nic.
Myslel jsem nějaký habitat, ale i do cycleru by se posádka musela něčím dostat.
quote:
cernakus: Pokud vím, tak rozpočet NASA je schvalován každý rok. Tedy každý rok se NASA kongresu ptá, nikoliv co má dělat, ale na co jí dá peníze. Bez peněz bude i zákon k ničemu.
A přesto jsou příklady dlouhodobých programů: STS 30 let, ISS 22 – 30 let.

quote:
yamato 29.5.2013 - 16:02
Skvěle napsané !
quote:
alamo 29.5.2013 - 16:24
Souhlas.
quote:
yamato: Takze Mars Flyby?
Mars Flyby.
quote:
alamo: skúšať a testovať to netreba?
Třeba.



 
29.5.2013 - 21:39 - 
quote:
Ale pozor! Zevšedněl? Vždyť v hospodách jsou auta tématem hned po fotbalu, hokeji a sexu! To je ten zmiňovaný paradox.



Není to tak uplně paradox. Auto používá většina populace u nás (pozor - nepíšu všichni - já třeba automobil z více důvodů nevlastním) a to né z důvodu, že jsou jeho fanouškové - ale že je to osvědšený jeho způsob přepravy z bodu A do B včetně jeho zavadel - kdyby se místo toho běžně používalo automatické vznášedlo - tak by si drtivá většina zase koupila to vznášedlo - pokud by mělo výhodnější vlastnosti - tedy cena za pořízení a jeho provoz je pro většinu asi to nejdůležitější - další pak rychlost přepravy - možná za o dost větší rychlost by se byli ochotni smířit s oněco většími náklady na jeho provoz.

A lidé mají prostě rádi taky rychlost a radost z jízdy a proto se alespoň rádi baví o sportovních autech, když už na ně nemají + pro lidi zajímající se i o techniku je to věc o které jsou přesvědčeni(často bohužel zcela nesprávně), že ji plně rozumí a mohou se proto o vlastnostech aut dlouze přít a to i proto, že každej má i nějaké své zkušenosti s provozováním této věci - včetně její údržby - narozdíl třeba od letadla - i toho malého sportovního.


Stejně si myslím, že se lidé žijící ve městě u moře takto stejně často baví i o lodích - opět proto, že nějakou často sami vlastní.


Počítač - do rozmachu internetu, to byl jen další kancelářký nástroj jako byl předtím psací stroj a kde si dovolím tvrdit, že značná část populace zcela nechápala proč by ho měla mít někdy i doma - jako by ještě doma toužila na něm psát i doma dopisy - s vyjímkou pro děti na hraní počítačových her a jako pomůcka, aby se sním naučili pracovat, když ve škole již mají jako součást učiva i výuku práce na počtači.
Počítače rozmohl především rozmach internetu a pak i mobily s OS - pokud by dříve byli mobily s OS a především tablety pak by klasický počítač (tedy i notebook - stolní je již v domácnostech s vyjímkou především hraní počítačových her vyloženě na ústupu) by opět potřebovalo jen minimum lidí - a to podpořeno navíc i tím, že jak k telefonu tak především k tabletu lze připojit běžbou externí klávesnici.
Samozřejmě živnostník ho měl i předtím - ale často opět jen z nutnosti - opět ty dopisy a účetnictví především.

Lidé prostě navíc fungováním počítačů moc nerozumí - narozdíl od auta, kde se dost lidí předáváním z generace na ganeraci se s nima tak dostatečně seznámila a tak nemají příliš potřebu diskutovat o jejich vlastnostech. Zkrátka rychlé 4 kola jsou pro většinu populace zjímavějším tématem k diskuzi.



 
29.5.2013 - 23:44 - 
Hošek:

quote:
Myslel jsem nějaký habitat, ale i do cycleru by se posádka musela něčím dostat.

Tož ale pak Orion nebude základem Marsoletu, ale dopravníkem k němu. Je fakt, že američané ve skutečnosti Orion nepotřebují. To co potřebují je ten planetolet. V nejhorším případě na dopravu k planetoletu koupí letenku na Sojuzu.

quote:
A přesto jsou příklady dlouhodobých programů: STS 30 let, ISS 22 – 30 let.


STS byl běžící program, tedy u něj platila poučka "je snazší peníze udržet, než získat".
ISS je mezinárodní program, tam jsou mezinárodní smlouvy, které se vypovídají jen těžko.
SLS a Orion jsou budoucí programy, zastavit jejich vývoj je stejně snadné, jako zastavit Constellation.

 
30.5.2013 - 09:25 - 
quote:
ja neviem, prečo práve mars..
napríklad nasa, ľudskú výpravu k marsu povýšila na "svätý grál" absolutórium pilotovanej kozmonautiky
lenže je tu otázka "čo budú rytieri okrúhleho stola, robiť po tom čo svätý grál nájdu?"
potom už jednoducho nebudú mať čo robiť.. akurát svoj "rád" rozpustiť, a spomínať na časi zašlej slávy, keď "svätý grál" hrdinsky hľadali
žiadne ďalšie ciele
tak sa radšej "rytieri", zakopali pod blanník (sitno) už dnes


Počas toho "hľadania grálu" sa príde na toľko nových technických a iných inovácií, ktoré posunú laťku zase o krok ďalej a umožnia novým "rytierom" vytvoriť si v predstave svoj nový "svätý grál",, myslím, že ďalším krokom bude automatická misia na Europe alebo Ganimedes a skúmanie oceánov jupiterových mesiacov,,,, robotika ide celkom slušne napred a nejaký šikovný zdroj energie by nám o takých 20-25 rokov mohol priniesť veľa adrenalínu pri sledovaní záberov (s oneskorením než sem doletí signál, ale tak nazvyme to online) z miniponorky v oceáne euópy keď sa prvý krát porie pod ľadovú škrupinu
 
30.5.2013 - 12:38 - 
hmm a mozno buducnost bude vyzerat uplne inac, vid http://osel.cz/index.php?clanek=6939 a http://www.kickstarter.com/projects/1458134548/arkyd-a-space-telescope-for-everyone-0

za jeden den maju vybranych 1/3 potrebnej ciastky, predsa len cena 200 dolarov za 30 minut pozorovania znie lakavo :-)
 
30.5.2013 - 12:49 - 
Překotný vývoj kosmonautiky, tak jak jej prezentovaly výkony v minulém století, příkladně od prvé družice k prvému kroku člověka na Měsíci uplynulo necelých dvanáct let, nelze očekávat. Dnešní sofistikované sondy se staví řádově deset let, pak několik či více let pracují a pak se hodnotí výsledky a shánějí se peníze na další generaci. Příkladem může být Hayabusa - jednička startovala v 2003, vrátila v 2010 - dvojka se vrátí 2020, a to je k poměru třeba ke Cassini poměrně jednoduchá. Taktéž pilotované lety, není jak se zdá žádný spěch - příkladem je Čína, ta si v poklidu buduje stanici typu minisaljut a ve srovnání s projektem Gemini, podniká jednotlivé kroky po roce, zatímco tehdy to byly dva měsíce. Vždyť pomalu, ale jistě ubíhá druhá dekáda nového století a "nic" se neděje. Přitom věrohodné prognózy koncem m.s. do roku 2020-2030 kladly let člověka na Mars jako téměř jistý. Mám ten dojem, že zhruba třicet let do roku 2050 je při tomto " tempu" na let člověka na Mars málo, nemyslím tím ovšem sebevrahy s jednosměrnou jízdenkou. 
31.5.2013 - 00:16 - 
quote:
Tož ale pak Orion nebude základem Marsoletu, ale dopravníkem k němu. Je fakt, že američané ve skutečnosti Orion nepotřebují. To co potřebují je ten planetolet. V nejhorším případě na dopravu k planetoletu koupí letenku na Sojuzu.
Proboha, zase Sojuz pro astronauty NASA?
quote:
SLS a Orion jsou budoucí programy, zastavit jejich vývoj je stejně snadné, jako zastavit Constellation.
Reagoval jsem na větu "Tedy každý rok se NASA kongresu ptá ... na co jí dá peníze" a snažil se vysvětlit, že ohrožení není každoroční. Constellation nebyl ohrožený během obou funkčních období Bushe ml., ale předem se vědělo o rizicích spojených s nástupem nové administrativy v roce 2009. Mimochodem, Orion přežil v nezměněné podobě, dokonce i obslužná věž postavená pro nosič Orionu Ares I bude využita pro nosič Orionu SLS, 1. stupeň Aresu I bude použit jako boostery SLS atd. Převážná většina proinvestovaných peněz nebyla promrhána zbytečně. Změnil se cíl.
 
31.5.2013 - 07:23 - 
quote:
Proboha, zase Sojuz pro astronauty NASA?

ide o princip... nemusi byt sojuz, moze byt ccdev... v podstate to iste...

quote:
Orion přežil v nezměněné podobě

toto nie je pravda...
orion sa tiez zmenil... a tiez mu v podstate hrozilo, ze bude zruseny... a tiez su v nom peniaze, ktore sluzili na nic...

napr. servisny modul... lockmart vyvijal vlastny servisny modul predtym ako sa nasa dohodla s esa...
btw - ta dohoda je inak pomerne slusna zaruka, aby sa niekto v kongrese nerozhodol a orion nezrusil

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
31.5.2013 - 08:44 - 
Nechci byt pesimista ale podle soucasneho vyvoje,je termin moznych letu dost katastrofalni,alespon podle mne (kdyz se neco podstatneho nestane).
1.Let americanu vlasni lodi a nosnou raketou do vesmiru zatim aspon na obeznou drahu tak 2025 - 2030.
2.Let kohokoli s cimkoli na Mesic tedy alespon pasivne kolem neho 2050 - 2060
3.Let na Mesic s pristanim ala Apollo s obrovskym vyrvalem a volnou vstupenkou do 3Dkina pro kazdeho tak 2120 - 2130
4.Let na Mars - 2890 - 2960 ne my ale martane prileti k nam.
 
31.5.2013 - 08:56 - 
quote:
Nechci byt pesimista ale podle soucasneho vyvoje,je termin moznych letu dost katastrofalni,alespon podle mne (kdyz se neco podstatneho nestane).


Myslím, že frustrácia a pesimizmus mnohých pramení z toho, že proste sledujeme kozmonautiku denne, toto nie je pole aplikácií na smartfóny kde je aj týždeň veľa,,, je to oblasť kde sa niečo deje pomenšie,,, ale ak by sme si napríklad urobili súhrn toho, čo sa urobilo za posledných 20 rokov tak toho nebolo málo,,, casiny, spirit, oportunity, curiosity, juno, slnečná plachetnica, ISS, prví súkromníci v kozme, zásobovanie ISS 10 ročnou firmou,,, kepler, lepšie rozlíšenie HUBLu, new horizonts a podobne,,,, je toho dosť,,, len sa toľko nebazíruje na pilotovanej kosmonautike,,, ja vravím, no a čo?,,, keď v tej rakete ensedím ja , je jedno či mi live obraz sprostredkuje kamera na robotickom ramene alebo kamera ktorú drží nejaký Jons Smith,,, samozrejme ak sa dožijem pristátia človeka na Marse budem to sledovať so slzami dojatia ale ak rovakú robotu a výsledky prinesú automatické sondy a roboti ktorí sú z roka na rok zložitejší a urobia to za rádovo nižšiu cenu tak prečo nie?
 
31.5.2013 - 09:09 - 
quote:
ale ak rovakú robotu a výsledky prinesú automatické sondy


to este velmi dlho nebude, aby priniesli

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
31.5.2013 - 23:05 - 
quote:
quote:
Proboha, zase Sojuz pro astronauty NASA?

ide o princip... nemusi byt sojuz, moze byt ccdev... v podstate to iste...
Sojuz je přechodné řešení, nelétá z území USA. ccdev samozřejmě, to by bylo dlouhodobé řešení. Vždyť komerční doprava posádky byla v šesti z osmi variant navržených Augustinovou komisí.



quote:
Orion přežil v nezměněné podobě

toto nie je pravda...
orion sa tiez zmenil... a tiez mu v podstate hrozilo, ze bude zruseny... a tiez su v nom peniaze, ktore sluzili na nic...

napr. servisny modul... lockmart vyvijal vlastny servisny modul predtym ako sa nasa dohodla s esa...
btw - ta dohoda je inak pomerne slusna zaruka, aby sa niekto v kongrese nerozhodol a orion nezrusil
Že Orion přežil i po zrušení nosiče Ares I na úkor komerční dopravy, je zásluha Kongresu (to je ta stabilita, o které jsem psal, a ne že v tom Kongres vytváří každoroční nejistotu).
Servisní modul ... já vím. To je věc NASA, koho si nasmlouvá.
 
01.6.2013 - 09:13 - 
quote:
Sojuz je přechodné řešení, nelétá z území USA. ccdev samozřejmě, to by bylo dlouhodobé řešení.


áno... ale z pohľadu marsoletu je to to isté... je úplne jedno, či sojuz alebo ccdev...
z toho, čo cernakus napísal, som to pochopil tak, že jemu išlo o to, že orion je tam potom zbytočný, lebo aj tak treba habitat na prelet, etc., ktorý sa zostaví na leo a pod... a tam potom fakt stačí modif. sojuz alebo ccdev na to, aby vyviezol ľudí na orbitu...
a orion je zbytočne drahý overkill...
(teoreticky samozrejme)

@kongres a orion:
áno, orion prežil, lebo ho kongress nezrušil... to súhlasím...
s tým, že nasa si vyberá partnerov - iirc nasa to navrhuje, ale schváliť to musí aj tak kongress a potom uvoľniť príslušným spôsobom peniaze - aspoň v prípade medzinárodných partnerov tie zmluvy musí ratifikovať kongress, myslím (ale môžem sa mýliť a si toto pliesť s niečím iným)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
01.6.2013 - 13:50 - 
quote:
áno... ale z pohľadu marsoletu je to to isté... je úplne jedno, či sojuz alebo ccdev...
z toho, čo cernakus napísal, som to pochopil tak, že jemu išlo o to, že orion je tam potom zbytočný, lebo aj tak treba habitat na prelet, etc., ktorý sa zostaví na leo a pod... a tam potom fakt stačí modif. sojuz alebo ccdev na to, aby vyviezol ľudí na orbitu...
a orion je zbytočne drahý overkill...
(teoreticky samozrejme)
Ano, teoreticky z pohledu marsoletu je to stejné. Ale prakticky si neumím představit, že by prošlo, aby astronauti k Marsu startovali a přistávali v Kazachstánu.

Obávám se, že SLS by bez Orionu dopadl stejně jako Energija bez Buranu.
 
01.6.2013 - 15:43 - 
u sls je šanca, že dopadne ako energia, aj keď orion bude fungovať aspoň niekoľko ľudí na nsf si to myslí... že proste je len otázka času, kedy sls kongres zruší (kvôli peniazom)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
01.6.2013 - 17:04 - 
Ano přesně tak, agamnemon mně pochopil správně. Pokud chceme hovořit o dobytí Marsu, pak musíme být schopni minimálně každé dva roky poslat obrovskou loď k němu. Není tedy myslitelné, aby loď o hmotnosti stovek tun se po cestě rozpadala a na LEO se z ní vrátila jen přistávací modul Orion. Kdo by to zaplatil? Desítku(y) miliard za jednu cestu?!

Zcela automaticky předpokládám fyzikální pohon 50000-80000 Ns/kg. Doba letu 3-5 měsíců a spotřebu hmotnosti ve výši nejvýše 40% hmotnosti planetoletu (ale reálně spíše polovinu). Planetolet plný by neměl přesáhnout 10 nosností základního SLS, pak by nejtěžší SLS byl schopen dodat většinu, nebo veškeré potřebné palivo.
Náklady na planetolet uvažuji kolem 5 miliard + cca 3-5 miliard na vynesení. Cena může být výrazně nižší než naše běžné instalace díky velkolepému hmotnostnímu a energetickému rozpočtu takového plavidla. Komponenty nebude třeba tak ladit a pečlivě vybírat + bude možné zálohovat = výrazně nižší náklady (o řád).

Transport mezi LMO a Marsem pak zajišťovat pomocí předem dopravených landerů+stanice s palivem. Prakticky možné uvažovat o obyvatelné, ale neobydlené stanici na Phobosu. Landery masivní a SSTO. Masivní opět proto, že budou levnější a robustnější (podmínky při pobytu na MArsu) a SSTO, proto, že rozpočet na SSTO bude jednoznačně nižší, než je tam posílat každé dva roky znovu. Předpokládám jednorázové náklady ve výši 3-5 miliard USD (včetně stanice a dopravy na LMO).

Tedy vstupní náklady cca 10-15 miliard, následují náklady kolem 1-2 miliardy za každý trip maximálně.

životnost součástí 10-20 let (viz. ISS). Tedy cca 5-10 výletů. Při více strojích by bylo možno Mars obydlit trvale.

Orion v tomto jediném použitelném schématu nemá místo, anýbržto je to **** shitovitej. Na BEO mise je robustní planetolet s vysokým Isp mnohem lepší řešení a na LEO drožkaření vyjde laciněji libovolný konkurent (PPTS, Sojuz, TKS, Dragon, CTS-100, Dreamchaser, Šen-čou).

 
02.6.2013 - 09:49 - 
quote:
Pokud chceme hovořit o dobytí Marsu, pak musíme být schopni minimálně každé dva roky poslat obrovskou loď k němu.
Diskusi je možno uzavřít s tím, že já jsem psal o krátkodobém časovém horizontu (maximálně Mars Flyby - viz 29.5.2013 - 21:36).
 
22.7.2013 - 13:28 - 
jeden článok v podobnom duchu,,, dosť tam nádej vkladá do súkromníkov ale súhlasím s autorom,,, čo yv na to?
http://vat.pravda.sk/vesmir/clanok/287569-cesty-do-vesmiru-na-polceste-k-jetsonovcom/
 
<<  2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.260326 vteřiny.